【国際】中国人から見た日本の「ラーメンの起源」

(前略)
日本では「中華料理」というカテゴリーがあり、その名前を見ただけで中国が
関係していることは一目瞭然だろう。「中華料理」のなかで最も広く知られているのは、
中国が起源のラーメンである。
中国のラーメンが日本に入って来た起源は、一説には明の時代に訪日した朱舜水によるものと
言われている。彼は学者であったため、武士であり同じく学者であった徳川光圀の庇護を受け、
中国の学術のほかに中国の飲食習慣も徳川光圀に教えたと伝えられている。

しかし、これが事実だったとしてもラーメンを口に出来たのは徳川光圀やその周囲の人間に
限られていたであろう。ラーメンという名が正式に日本に伝わったのは1900年ごろ、日本での
発祥地は横浜中華街とされており、当時はまだラーメンではなく、支那そばと呼ばれていた。
ラーメンが日本人に大いに受けいれられたのは源来軒と来来軒の中国人店主をはじめとする
中国人移民の功績によるものが大きい。彼らは中国各地の料理を日本に伝え、支那そばが
今日のようなラーメンになるような大変革をもたらしたのである。
正式に伝わってからわずか100年ほどしか経っていないにもかかわらず、簡単なスープに
入っただけの麺は劇的な発展を遂げ、日本はラーメン王国と呼べるほどにまでなっているのだ。

*+*+ サーチナ 2009/04/28[07:42] +*+*
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0428&f=national_0428_002.shtml

p

これは認める

中国文化の起源はインド
勝手に起源主張するな世界の嫌われ者小中国鬼子

豚骨
焼き豚

豚インフルエンザ

別に蕎麦やうどんと大差ないだろ

日本のﾗｰﾒﾝに入れ込む姿勢は本場を越えてるだろ

　やはり半島とは、ニューアンスが違うな！

なんか隣の半島がアップを始めた気配がするんだが。

日本に来た時点で起源は意味なし
中国て阿保だろw

既に、日本のソレは厨獄のものとは別物と聞いた事があるが。

どこぞの半島と違って、中国はこういうコトに関しては客観的に記事を書くなあ。

で？中国人から見てどうなの？

>>7
かといって起源を主張したりしないところが日本の美徳

中国の文化は確かにすばらしい。
人は嫌いだが。

中国人がラーメン食って「こんな美味しい料理、中国にはない」とか言っていたのがわろたｗ

ってか最近のラーメン高いよな ワンコインで食えないなら要らない

光圀の圀って麻雀の牌みたいだな

ラーメンの起源ももちろん韓国！

ラーメンの起源は5000年の歴史を持つ韓国ニダ

朱舜水は朝鮮族で水戸光圀は百済系なのでラーメンの起源は韓国ニダ

最近は支那そばって言うと市民団体に差別用語だと攻撃される

中国で価値があるのは清までの歴史文化と料理だけ

いや、韓国発祥だろ

ラーメンの期限切れは半島ニダ

>>1
これはどう考えても特亜＋ネタだろ

これが回転打削麺だカカカカカー！
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

ラーメンって世界的にはまだまだ浸透してないのかな？
そうだとしたらもったいねーよなー

日本のラーメンはヤリ杉。コリ杉。
もっと安くしろｗ

即死ラーメンを作る中国にはかないません

この国は何言ってるんだ？
ラーメンは韓国起源だろ

まあラーメンは中国が起源だからな(・ω・)
正直ν速で取り上げる意味がわからん

>>1
「簡単なスープ」って・・・

日本のラーメンは、最早別の食い物だけどな。
それでも餃子とかチャーハン付けたくなるんだよなー

日本人は起源を捏造しませんが、
うかうかしていると
朝鮮人が考え中国人に教えたという事になってしまいますよ。

日本人ってゼロから発明するのは不得手だけど、何らかの発明を元に勝手にカスタマイズして元のモノを超えるのが得意だよな。

本場のラーメンはドロっとしててあんかけそばと区別つかないんだろ。

>>22
シナチクとかな。メンマと言わないとキレるからな

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0413&f=national_0413_016.shtml
「生卵」を通じて感じた日本人の恐ろしさ
こっちの記事のほうがおもろいじゃん

起源でググるとトップが韓国起源説w

韓国と比べて、実にすがすがしい。

韓国のﾗﾐﾝからラーメンになった。豆知識な。

まぁ、別にラーメンに限った話ではあるまい。
中国起源のものなんていくらでもあるだろ。

中国人は起源主張するな！

何を言うﾆﾀﾞ！
ラーメンの起源は我が韓国ﾆﾀﾞ！

半島人が書く文章と違って客観的だな、こう書かれると中華料理を認めたくなるよな

>>40
本当に出てきてﾜﾛﾀ

横浜中華街は清王朝の支那人が作った街だ。
日本に麻婆豆腐を伝えた陳健一は
共産革命から大陸から台湾へ逃げ日本にたどり着いた支那人。
清王朝の支那人と台湾人が作った街だ。
現在の構成員は中国共産党の中国人が
入っているのか、入っていないのか知らないが、
街の由来は中国共産党とは無関係。
ゴミの出し方で横浜中華街と横浜市とで衝突している。

池袋の中国人街は完全に中国共産党の中国人街。

ネトウヨサヨが、ここからラーメンは日本オリジナルだと、
どう取り繕うかが見ものです。

うんまあ確かにラーメンってどこからどう見ても中華料理だし美味しいよね…というか
記事っていうかただのコラム？

韓国がいうからだろ

ラーメンの起源は韓国ニだ

ラーメンだけの専門店が多いことも不思議に見えるんじゃないかな

>>33
オリジナルの方がって事だろ

>>40
まじでΣ(・ω・)
さすが韓国
あほか

>>49
どっちも取り繕わないだろ

ﾁｮﾝじゃあるまいし

そういやよく日式ラーメンて看板を見たな。

日本人の魔改造は異常

ラーメンは中国
カレーはインド
パスタはイタリア

日本人は起源を主張したりはしないんだぜ
本家を超えようと必死にアレンジはしちゃうけど

日本人のアレンジ力は凄すぎる

はっきり言ってイタリアンもフレンチも日本で食ったほうが美味い
世界一研究熱心で細かい日本人には勝てないよ

>>7
日本はラーメンの起源ではない、が本場ではあると思う

韓国行ったらｼﾝラーメンってあったよ？
ラーメンは韓国起源では？

ラーメンのこの30年の発達は食べ物の歴史上でも特異なんじゃないか？

こういうニュースになると、チョン菌が頭に回って、
日本のラーメンは日本独自ということすら遠慮して言えなかったり
果ては、「韓国みたい」などと言い出すバカがでてくるから
先に言っておく。

あいつらがやってるのは
「中国のラーメンも、日本が起源」
みたいなもので、ぜんぜん違うんだよ

区別しろ

ラーメン好きのウンチクがウザイ!

「何は認めね〜」とか人の好き好きだろうが!

そんなこんなで、醤油以外は邪道だとおもう。

いつものとんこつ批判↓

メシは中華が最高なのは認める。王将の天津飯が真理。

死んだ爺ちゃんの言ってたことと同じだ。
しなそばにしなちく。

ラーメンマンの額に書いてある文字でわかる。

>>1の主旨はなんだ？
本当にラーメンの起源だけ伝えたいの？

>>36
ゼロから発明することが特異な国と合体すれば日本最強じゃん。

(　｀ハ´)　中国人が発明
(　´∀`)　日本人が改良
<丶｀∀´>朝鮮人が起源を主張

>>65
近所に某有名店の系列が店出したというので
ラーメン板行って、評判良ければ行ってみるかって事で
地域スレ覗いてみたが、酷い有様だったからな。

ラーメンばかり食ってると馬鹿になるんじゃないかってぐらい
幼稚な煽りばかりで食欲失せたよｗ

確か中華料理って韓国が起源なんだよなｗ

日本人って、決まった形式の範囲内で、工夫して、いろんなものを組み合わせて、
美しく仕上げる、って競技に異常なまでの熱意と才能を見せるからな。
文化で言えば、短歌や俳句。料理で言えば、幕の内弁当など。
ラーメンも、麺とスープと具材を一つの器に盛る、という基本ルールがしっかり
してるからこそ、日本人の創作意欲を刺激したんだろう。

厨房の棚に業務用スープって書いた缶がおいてある
まともなラーメン屋に行きたい。勘違いラーメン屋ばっかり

>>48
陳 建一は息子じゃないか？

他国で独自の進化をしたものはその国の料理でいいと思うけど　
カリフォルニアロールはアメリカ料理で依存は無いだろ

刀削麺はラーメン？？

記事元のサーチナって胡散臭いサイトじゃなかったか？

中華街って台湾じゃね？

何て韓国面に落ちた奴の多いスレなんだｗ

湯も麺も具も、バラバラに分けて考えるとそれぞれは中国起源ってのは認める。
けど、全部組み合わせて今のラーメンの形になったのは日本だと思う。
朝鮮が入り込む空きは無い。

>>71
全世界の国を利用してそれを行っています

本国で廃れていたら起源なんて関係ないな。

中華四千年の歴史を百年で超越した日式ラーメン

起源はともかく“ラーメン”の功績は日本人だべ？

すごい尻切れ蜻蛉な記事だな

ラーメンにかこつけて中国人移民への高感度アップ工作中！！！

>>67
天津飯は日本オリジナルらしい
以前TVでやってた

>>48

陳建民じゃボケｗ
陳建一はその息子。

>>59
本家を超えよう・・・というより日本人の味覚にに合うようにアレンジしたんだと思う。
ただ食べる人の「おいしい」が聞きたいがため。

・・・先人の熱意、努力や苦労を思うと涙が出てくらぁ。

この記事を書いた人はWikiを参考にしたんだろう

横浜で喰った刀削麺はマズかった。
家系ラーメンはうまかった

ラーメンマニアみたいな連中はうざいしキモイよな

ファ・・　ファ・・　ファビョーン

なんでもないニダ
ただの豚インフルニダ

>>22
でも外人が China とか Chine って呼ぶのはOKなんだよな

わけわからん

中国と言ったら日本の中国地方なのに
百歩ゆずって中華民国

本格的に広がったのは
満州の日本人が漢族や満族に教わったから。

ラーメン、それほどうまいと思わないんだが。
俺はご飯ものの方が好きだ。

>>86　
そりゃ流石に恥ずかしいわ　
四千年の歴史を受け継いで出来たものなんだから

>>79
一応、違う。
ラーメンてのは手延べ麺の事。


そういや朝鮮ともそこそこ付き合いがあったろうに冷麺流行らなかったな。
置いてある店はたくさんあるけど、増えたの最近だろ。
ちなみに冷麺は押し出し麺な。

別物らしいよ。
日本のラーメンだそうだ。
中国のラーメンじゃない。
ちなみに、坦々めん　は　スープなんてないからな。

ラーメンの起源は韓国ニダ

高田馬場のじろうって、入店待ちから食べ終わるまで一時間かかるってまじ？

中国人さん
おいしい文化をありがとう

敬意を表して支那そばって呼んでもいいよね？

石原「三国人ラーメンですね、わかります」

>>59
本家を超えようとしてるわけじゃないんだよ
ただ、自分たち好みに改造しているだけで

>>86
サムスンみたいなことを言うなよ

ラーメンって、塩分や脂分が多すぎるしかんすいも入ってて
健康に悪いということでは一番じゃないかな。
汁を飲み干すなんてことは俺にとって絶対ありえない。

バカ発見>>36

得意だろ
どれだけの発見、発明したと思ってるんだ
客観的な評価としてはノーベル賞の受賞者の数からも明らか

>>77
>>91
そうだ

カレーライスと同じですね

美味しんぼか

パスタはイタリアで食べた方が美味い

ただし日本語を喋る店員がいないとこに限る

日本発の中華料理ってたくさんあるけど、中国に逆輸入されて普通に広まってるよな
中国人もそれが日本起源なのを認めてるし
文化交流ってのはかくあるべき

>>102
確かに別物だわな。本物の坦々麺を食ったら、すぐに腹を下してしまった…。

中国の何が悪いかって、文化某で自国の文化と文明を衰退させたのが悪いんですよ。
で、政府に批判が向かない様に、全て東方の島国のせいにｗ
同じ華人である台湾人は、日本に対する反応がだいぶ違うでしょ？
パクリが大好きなのはお互い様、けど爆烈化させるか魔改造させるかの違いで、運命が大きく別れただけ。
って事で、中国の共産党は嫌いだが華人は付き合い方さえ間違え無ければ
(どっかに一線を引けばｗ)とてもいい人達だ。

ラーメンの起源は中国だと推測できる
しかし、日本のラーメンが一番うまい！
そして、インスタントラーメンは日本が発明。

別に記事に文句つけるわけじゃないがオチが甘くない？
今のラーメンについてはどう思ってんの

半島に犬骨ラーメンとかあるんだろうか？

　　　　引　き　続　き　中　国　に　は　警　　戒　せ　よ

>>102
本場の汁なし坦々麺・・・とりわけラーメンマン先生は
中国山椒の花椒をたっぷり効かせたとびっきり辛いのが大好物だったんだよね

北京・上海に出張し、一週間、昼夜高くて旨い中華料理を食べ続けた。
帰国後、一流と言われる中華料理店に行ったが、旨くなかった。

本場には敵わないと感じた。

>>1
なんか、記事が尻切れで変な気持ち…
結局何が言いたいのか良く分からない文章だな…

>>9
いや、もうずっと前にアップ終えてるしｗ

起源は韓国

機嫌は日本でいいんだよ

中国発祥の日本料理でいいじゃん
中国人自身が「日式ラーメン」として別物扱いしてるし日本のカレーがインド料理と別物なのと同じ
発祥だけにこだわるなら豆腐もうどんも中国だしな

>>77
息子だね。四川料理を日本で展開したのは陳建民。

Wikipedia見たら、
現在の日本では当たり前のように思われている
「回鍋肉にはキャベツ」「ラーメン風担担麺（中国では汁なしが一般的）」
「エビチリソースにはトマトケチャップ」というレシピは、
建民が日本で始めたものだと言われている。

中国人って世界中で商売できる民族なだけあってこういう所は凄い。
現地の人の舌に合わせて思いっきりレシピ変えたりとか。

ラーメンは味噌に限る

肛門様は学者だったのか

>>1
朱舜水はいいとして、今のラーメンの起源は違うぞ。

日中戦争のとき、長年大陸を転戦して、大陸の麺文化を観察した日本兵が、
復員して見よう見まねで作って商売をはじめたのがシナそばの起源。

邱永漢がそう書いてた。

>>114 >ただし日本語を喋る店員がいないとこに限る

日本語が通じなければ「スカンピン空回りカッポレ団十郎」で
通じるらしいぞ

ウルルン滞在記　おたまじゃくし　ラーメン　佐野のラーメンにケチをつける

起源が中国ってのは百人中百人が知ってる事実で否定しないし分かってる。

それで何が言いたいんだ>>1は？

>>101
冷麺の起源は盛岡だよ。

起源って言葉のここ数年の使用頻度ば異常

>>129
>「回鍋肉にはキャベツ」「ラーメン風担担麺（中国では汁なしが一般的）」
>「エビチリソースにはトマトケチャップ」
この辺の発想は天才だわー…

麺の起源は中国だろ
それだけだよ

韓国起源の間違いだろ？

やっぱり朝鮮よりは支那のほうがいくらかマシだなあ

当たり前だけど

>>132　
一説には書いてあるじゃん

起源なんてどこでもいいけど韓国起源でない事は確か

起源も何もラーメンなんて名前の和食があるかｗ

功績一番手は安藤（呉）百福の日清食品だろ。

中国の好感度が１あがった！

>>135
勘違い半島を暗に戒めている。

しかしまぁ、食い物のスレは大概伸びるねぇｗ

中国４０００年の味も３〜４分で作れる
日本ってすごいよな！

ﾆﾀﾞーが「ラーメンは韓国が・・・」と言いたがります。

<ヽ｀д´>

>>136
麺が白いのは盛岡
朝鮮冷麺はそば粉使ってるから色が違う

韓国では朝鮮起源になってたはず

牛肉入りのろうめんがルーツと聞いたが
日本にはろうめんはのこってない
韓国には麺は入ってないが豚汁ではなく牛汁とよべそうなソルロンタンが日本のラーメン屋にように繁盛している

【社会】韓国企業がインスタントラーメンの起源を（弱腰ながらも）主張！発明したのは韓国のおかげ、のような気がする

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/924090509/

　　　徳川光 圀rz

だから何？

ラーメンの韓国起源はまだなんだっけ？

たまに、麺よりごはん入れてぞうすいにしたくなる上品なスープのラーメン屋あるけど
嫌いじゃないｗ

>>18
ﾌｲﾀw

中華なんて宋からだから千年ない。
日本じゃ平安後期？
和食と同じ程度の歴史。
因みに、北京ダックなんて清だもん。

中国の拉麵は欧州でいうパスタみたいな感覚だからな。
だからスープに付けて食べるのも「麵」の食べ方の一つに過ぎない。
ちなみに「餃子」も、「春巻」も、中国では「麺」の一つのジャンル。（広義的な意味で）

だから「汁ソバ」一つをここまで存在感際立たせたのも、日本の功績が大きい。

薄く切った煮豚は許せない、ブロックで入れろ！　　お願いだから

>>118
例のラストエンペラーは、死に際して何か欲しい物は
無いかと聞かれ、「チキンラーメンが食べたい」と言ったそうだ。

魔改造を得意としてるからな。

レトルトカレーは魔改造の集大成だと思ってる。

>>1
食の奥深さはやっぱ支那がNo，１だな。
安全性が改善されれば言う事なし。

>>162
そういえば餃子＝焼餃子って日本ぐらいなもんで、
本国じゃ水餃子が主流なんだよねぇ。

日本は、どこかの馬鹿民族と違って、ラーメンが日本起源などとは言っていない。
ちゃんと支那そばって支那の名を冠している。
文句ないだろうが！

>>110
割合の問題だろ。
日本人は抽象的概念が苦手だし。
どっちかというとカスタマイズが得意という>>36の言い分はわかるけどな。

そりゃ全く新発見できないってわけじゃないよ。

中国には、いろんなラーメンがあります。
日本のラーメンは、日本で独自に発展したものです。

>>117
同じ朝鮮民族でも半島の二国と中国の吉林省辺りじゃ全然違うな
やっぱ政府の違いなんだろうな

>>62
わざと言ってんだろうけど
日本にラーメンがあるからって日本起源だなんて誰も言わない
あくまで中華料理として中国に敬意を払ってる
チョンは韓国にあるものもないものも全部韓国起源と思い込む
しかもかってに名前をつけて国レベルで大騒ぎする
この違いは大きいよ

ビーフシチューを真似したら肉じゃがになったでござる の巻


も面白かった。

>>33
この人かわいそう

>>135
ところが、東アｎ＋にはラーメンは日本食だ！
って言ってきかない連中が居るのも事実。

>>166
ホント、安全性の改善さえされれば一度は行ってみたい国だよ。

食えそうな物は何でも料理してみるっていう貪欲さとかは
本当にすごいと思うよ。屋台街とか巡りたいな

>>39
生で食べられるぐらい安全って話しかと思った

韓国行くとロッテのポッキーが買えるってほんと？

水戸光圀は客人にラーメンを振る舞っていたとか。
もちろん当時はラーメンなんて言葉はないから、
光圀公が作る不思議なうどんと言うことで、その
通称から「黄門うどん」と呼ばれていたそうだ。


　　　　　　　　　　　黄　門　う　ど　ん

>>22

嘘つけ俺の家の近くに思いっきり支那そば屋って店あるぞ

（θωθ）

前に中国人の友達に聞いてみた
もはや別物だけどよく食べに行くって言ってたわ

>>176
「行ってみたい」じゃなくて「帰りたい」だろ？

>>154
支那では肉と言えば豚肉のこと、豚肉の本場だから牛肉入りは有りえん。
肉はろうと読むからろうめんでも意味は通じるが。

一緒のものとして扱ったらシナ人のほうが怒るで

>>166
中国人の店で当たりだったためしがないんだが。
もっと高い店に行けば美味いもの食わしてくれるのかな。

それまでの中国料理は宋代のプレ産業革命で変容したけど、
ラーメンの期限は大陸で異論は無いな
半島は全く関係ないが

　　　＿＿__　　
.　　/__　o、 |、
　　　 | ・　＼ﾉ,.
　　　 | ・　　|　_
ｽﾞｽﾞ ( ´･ω･） 　　腹へってきた‥
　　　(っ=|||ｏ)　
￣￣ ｀――´￣|

>>1
最近2ちゃんはサーチナでスレ立てる傾向が多いけど、アレって中国の素人のブログの中から
必死こいてか、実際あるのか知らんが「親日」を装った記事をチョイスして載せてるみたいな
感じがするけど、嫌われてる民族から好かれ出して喜ぶという「日本人」の特性をついた工作っぽい。
だからあんま好きじゃないのよね。

>>175
これも邱永漢が書いてたが、シナ人は「日本のラーメンは日本食」と言うｗ

「起源」と言った時点で胡散臭くなる

うまけりゃ起源とかどうでもいい

まあ麺もパスタも起源は中東らしいがな

ラーメンマンってかっこいいよね、変な名前なのに

>>179
黄門うどん・・・。
字で書けばいいけど耳で聞いただけだと
食いたくないな！

安全性さえ改善されりゃ本場の味ってやつにも興味があるんだがなぁ

あっちはちゃんと俗説とかも理解はしてるんだな
ところでこの記事何を言いたいんだ？

>>18
>光圀の圀って麻雀の牌みたいだな
則天武后が制定した則天文字の一つ。

>>167
そうそう。で前の晩に残った水餃子を温めるために
焼いたのが焼き餃子。鍋の後の雑炊だけがメインに
なったようなもんか。

>>169
そうそう、割合の問題で、改良を加えるのは確かに上手い。
ノーベル賞がないせいかあんまり知られてないけど、
数学なんかじゃ功績残してる数学者多いよ。フェルマーの
最終定理だって、日本人数学者3人の予想や理論があった
から解けたし。

カレーとラーメンはもはや日本料理と言っていい

>>59
別に本家を超えようとしてるんじゃないけどな。ただ
自分たちの口に合うものに作り変えてきただけ。

本物の余裕を感じさせる文章だな
どこかとは大違いだ

はあん…
日本で最初にラーメン食べたのって黄門様なんだ！！！

中国もそもそも「起源」て事にあんまこだわってないと思う
日本も然り。
某国の起源主張に嫌気がさしてとりあえず言っとくよ、みたいなものじゃね

>>190
外人に、やたら辛かったりスパイシーな寿司を喰わされて、
「日本食だろ？」
と聞かれたら困るものな。

認める

起源は支那そばからだろ

>>194
あれはなぜか日本人の外国に対するメジャーな意識を綺麗にトレースしてるｗ

アメリカ（テリーマン）がスグル（日本）のライバルでもあり最大の友人だったり、
ラーメンマンが技の達人でかっこよかったり、チヂミマンが噛ませ犬だったりｗｗ

>>195
「では黄門うどんを作って進ぜよう」

そういうと水戸光圀はスルスルと袴を脱ぎ（以下自粛）

中国には味噌バターコーンラーメンはないだろう

>>186
台湾は美味いんだけどねえ・・・
特にチャーハソ

中国四千年
インド七千年
アメリカ四百年ちょい
日本語る程の歴史の濃さなし、近代まで全部他国のコピー。

>>172
実は欧米も同レベルだったりする。中国文明なんかもオリジナリティを
認めたがらなくてメソポタミア等欧米の源流から伝わったものとか言い
たがる連中が多い。

>>189
サーチナの発足そのものが日中の良い所を相互発信するってものだから
ネガティブな内容は元々流れないよ。

>>1の2行目で既に破綻してるな。
ラーメンを中華料理カテゴリに入れてるヤツなんて今更いねぇだろ。

>>4
チョン消えろ。

起源なんかどうでもいい。美味いラーメン食わせろ

なんだかんだ言っても日本が一番中国から伝わった文化を
大切に後世に伝えている気がする。

韓国なんて５〜６０年しかないのに
5000年だもんなｗｗ

餃子の王将行きたい。

全ての麺類の起源は我が韓国の冷麺に遡ることに決まっていることを認めなさい。

だいたいあの頃の中国と現在のそれとでは全然別物だろ w

まーた変なのが沸いてきたｗ

俺は味噌ラーメンはあんまり好きじゃないな

とんこつ>醤油だな〜

韓国人が一枚噛んでこないのが不思議だ。
ラーメンはうちが起源ニダとかなぜ言わない。

ラーメンマンがモンゴルマンとしてリングに復帰するのは当時歴史の勉強をしていてうまくトレースしているきがしたよ

四川料理って元々はあくまで中国の一地方料理でしかなかったのを
陳建民が日本人向けの四川料理の店作って、
逆輸入の形で中国でも流行ったんだよね。
食って面白いわ。

>>212
>メソポタミア等欧米の源流から伝わったものとか言いたがる連中が多い。
メソポタミアは欧米じゃない件。つーかイラクじゃん。
ゲルマン人とかガリア人は古代ローマの頃は野蛮人だったのに。

日本と中国の位置関係が絶妙なんだよね
中国の文化を取り込みやすい程度に近くて、自立できる程度に距離がある
そこいくと朝鮮はかわいそうだな、近すぎて屈折してしまった

>>218
9000年だ

>72
(　｀ハ´)　中国人が麺を打ち
(　´∀`)　日本人がスープをつくる
<丶｀∀´>朝鮮人が食い逃げ

ラーメンは中国を起源に持ち、日本で独自の発展をしている
これだけだよな
オリジナルは敬ってるし

>>214

>>204
ハワイでサムライプレートっつーのを食ったよ。
焼きそばと焼き鳥と寿司がのったプレート。焼きそばが
ジューシーで、そのソースを寿司のシャリがたっぷりと
吸っていた。

半島も「冷麺」ていう良い麺ジャンルがあるのに、何でこれを発展させなかったのかねえ。
本場韓国でも、未だに「焼肉屋の脇役」というイメージしかない。

ラーメンが中国が起源なのは頭を垂れて認めて構わない

でも　【中共は文革で盛大に伝統文化を葬ったので

中華文明の継承者とは永劫に認められない】　のは

世界史上の事実

日本＝美食ってなったのはつい最近だよな？
経済大国となってからの躍進で
昔はそんなうまいもん溢れてなかった

>>229
キリよく1万年でいいよw

>>231
敬っちゃいないがオリジナルは中国なんじゃないか程度だな

しかしそのオリジナルはおいしいとは思えない

韓国が起源を主張して中国憤怒をキボン

認めるとこは認めようや

日本人自ら「ラーメンは中国が起源です」と言って
「いやぜんぜん違うやんｗ」と突っ込まれるくらいのほうがカッコいいだろ

>>217
漢字　捨ててない
呉服　捨ててない
拉?　捨ててない
確かによく保存されてるな。呉服に至っては、中国人すら着ないからな。

>>171
半島のアレはまさに病的、保身の為なら全て日本のせいにして解決。
外務省の姦国に対する安全情報にすらケチつける様を見て、本気で国交断絶も有りなんじゃないかと思える。


中国の人はビジネスライクに付き合う分には、逆にしっかり割り切ってくれるから楽だ。

日本式ラーメンの起源って言えばわかりやすいんじゃね？中国のラーメンが日本で
今のような形になった経緯とか語りたいんじゃないのか。まあラーメンっていうと
日本式ラーメンが一般的だから単純にラーメンって表記しちゃうけど

>>229
もう面倒だから３６億年とかでいいよｗ

>>220
よし、その釣りに掛かってやるから
根拠を述べよ！

足がついてりゃなんでも食うとまでいわれる中国人の食への探究心
経済がこのまま発展したら世界一の美食国家になるだろう

sf

海外でインスタントを見ると台湾のには日式と書かれているが、韓国
のには書いてない。パクっておいて何の感謝もなし、元への尊敬もなし。

>>211
韓国半万年が入ってないぞ

サーチナってだけで胡散臭い

韓国の異議「ラーメンの起源はウリ！ｳﾘｼﾞﾅﾙ宣言ﾆﾀﾞ！」はいつごろでしょうか

豚骨ラーメンはコクもないし、臭いし不味い

そもそも中国語のラーメンは食い物の名前じゃないし

>>236
>日本＝美食ってなったのはつい最近だよな？
>経済大国となってからの躍進で
>昔はそんなうまいもん溢れてなかった
何がうまいと考えるかはそれぞれ。
世界中の料理が食える様になったのは確かに高度経済成長以後だろう。

昔はラーメンなんて中華屋で食うもんだったしほとんどの日本人は中華料理だと思ってるだろ　
ラーメンは日本独自のもので中国には無いって聞いても　
へーそうなんだくらいのもんで特にどうという事も無いんじゃないかな

>>236
日本人は粗食だったからね。
ただ、江戸時代に出版された「豆腐百珍」とか、豆腐という素材だけで
百通りのレシピを考案し、それがベストセラーになるという、魔改造の萌芽はあったｗ

>>214
こういうやつが東アｎ＋では普通ｗ

日本人から見た中国人の極悪さｗ

映画酔拳の中に出て来る料理ってめちゃくちゃうまそう

起源は中国だけどラーメンは日本料理だな

韓国が起源と聞いた

>>107
魔改造大好きだよね
日本人の食い物への思い入れは異常

ラーメンは出汁という発想が日本固有かもな
向こうのは具材で勝負するイメージがあるし、スープにこだわるのは新鮮だとおもう

>>236
経済発展もそうだが世界中で日本料理がブームになったのが大きいな。
日本で「タイの飯はうまい」って言われだしたのもエスニックブーム以降。

餃子もラーメンも日本の方が圧倒的にうまい
起源なんてどうでもいいうまけりゃ勝ち

>>245
麺をどうやって食べたら味がいいかというのは、韓国の冷麺で、一度水でしめると麺が美味になるという
発見をしたのは韓国人。
それを真似をして日本蕎麦でも水で絞めるという技法が開発された。
また、かん水と小麦粉で作られた中華麺を水で絞める「つけ麺」も韓国の冷麺の技法を盗用したもの。
しかもこういった調理に関する知的財産に対する対価を日本人は一円も払っていない。

>>249
韓国６０年くらい。

第二次大戦まで中国の属国だった故に、国家と認められたのは近年である。

>>262
何されても怒らない日本だけど
食に関してはやたら怒るからな

他国は日本を起こらせたいなら食で攻めろ

味噌ラーメンとかラーメンサラダも魔改造だよな

>>262
今ふっと思ったが戦時中食えなかった
反動が来てんじゃないのか？

経済大国となってグルメ！グルメ！ってなった気がする

うどん屋や飯屋の中華そば（微妙に和風だし）がまた美味い

>>256
豆腐百珍ってモビルスーツの無駄なバリエーションの多さと同じだよね。
必要ないけど数増やすためだけにいるっていう。

まー、どちらにしても今でも、韓国は元寇の戦いの絵を見て、
「韓国は靴を履いていたが日本人は裸足で遅れた国で、韓国人は優れている」
と説明する人種ですから

まーた関係ないのが沸いてきた。

>>246

>>足がついてりゃなんでも食うとまでいわれる中国人の食への探究心


漢方では、人糞に湧いた蛆虫がお茶や酒のつまみだったり、
糞そのものが胃腸薬だったりする

食える物なら何でもが、支那式だわ

え？>>1にオチはないの？

俺の聞いた話では、在日中国人のリュウさんが考案した「リュウ麺」が訛ってラーメンになったという事だが。

>>230
ちょｗ

>>264
日本で辛いって言ったら、ツーンかヒリヒリくらいしか無かったからな。
ヅーンとくる辛さを知ったのは、確かにタイ飯だわｗ

　　　　　　　／原理研朝鮮人＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> ←電通・自民御用達の在日工作員で長州プロレス・張本プロサッカー・パチ
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ 　　ンコ豚胸のときめき
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼

蕎麦やうどんと比べるとやっぱなんかイメージ違うなあ
ラーメンは・・

>>266
マジレスするとヌメリが出るんだようどんは
だから茹でてからよく濯いでやるとツユによく絡む
そんなのどこでも昔からやってるだろ

すっごく重要なことなんだけど
日本のラーメン文化（世界のって言ってもけど）は
インスタントラーメンやカップヌードルの発明と重要な関係にある

このふたつを発明した
日清食品の起業者、安藤百福は元中華民国人（後に日本人に帰化）

中国から来た友人が、日本のラーメンの大ファンになってたよ。中国のラーメンは全く別物らしい。

中国、日本は相手起源も素直に認めるからな。
問題は半島

中国語だと拉麺って伸ばして作った麺だから日本で言うと
ソーメンがそうなんだよね。

発祥はパスタだったりして｡
そばが有ったから、
小麦で細麺ができるのは時間の問題だった、
小麦の麺にかんすい入れたのは中国人凄いね｡

親日の中国人もいることはいるが、これはうそくせー
なんかうそくせー

性・トイレ・料理


この分野の産業に関して、一般家庭レベルから日本に真っ向から立ち向かえる相手はなかなかおるまい。

>>263
中国にもスープはあるが中国は日本ほど水質には恵まれてないので日本の水から
つくるスープは流行らなかったじゃないかな。そのかわり油の多様性は凄いけど

>>264
タイ料理ブームの背景は在日の麻薬やコピーＲＯＭの密輸
その後クラブ系林立へと、同じ顔ぶれ

ラーメン、ボッタクリ過ぎ。

味がいいからこの値段で納得！とかいう大馬鹿がよく居るけど、有名どこのラーメン食って全然うまいとは思わなかった。
不味くはないが800〜1000円では納得できるもんじゃない。
しかも量、超少ねえし。女子供の食い物かよ、まったく。

らめぇ　　ん

>>248
香港で、出前一丁が凄い人気らしいですね

>>246
世界の車窓からと言う番組があるけど、あれの中国は凄かった
電車に弁当を持って乗り込んで、それをひとしきり食う
その後停車駅で腸詰めなんかを買って、それを食う
食い終わった頃に、車内販売でインスタントラーメンを買って食う

いや・・・電車に乗ってる間は食ってばっかりかよ！！！
とテレビに突っ込んでしまいました。

あの民族の食に対する執着は異常

??

>支那そばと呼ばれていた。

差別用語ですので使っちゃダメですよ。

起源スレに起源捏造国の韓国が話題になるのはこれ必然。

>>16
ただのリップサービスだろ
中華料理食ったことないの？

【ラーメンの語源】
�@中国語の「好了・ハオ・ラー」（お待たせいたしました）の「ラー」をとって「ラー麺」となったという説。
�A中国語の「拉麺（ラ・ミエン）」の発音から「ラーメン」になったという説。
�B中国語の「柳麺」広東語（ラオミン）による発音からきているという説。
以上の３つの説があるが、どれが有力な説か断定は出来ない。

http://www.geocities.jp/ramenjiyuku/rekisi.html

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

壇君李王朝、建国して12652年
確かラーメンと印刷機は2000年ほど前に発明してるはず

>>270
うーん、まあどちらかというと、元来料理も工夫していたところへ経済大国となったもんだから
素材が大量に入って来て今の混沌があるのではないかと

>>286
違うよ。ラーメンてのは麺を伸ばす作業のことだよ。
おいしんぼの兄弟喧嘩してたラーメン屋の回の、麺作ってるのがそう。

まあでも中華のラーメンと
日本のラーメン一緒にしたら中国人のほうが怒りそうな気も

>>287
中国で麺が生まれたのはパスタよりずっと昔

カレーもインドのものとは違うらしいし、
ピザもアメリカ人に言わせると違うんだろ？
ラーメンも別物になってるだろうな。

ラーメンとカレーは殆ど和食と言っていいほど独自の進化を遂げている

だけど
いまだに中華料理にインド料理なんだよね

>>266
で？
麺を作ったのは誰？

>>304
そういうことはない
中国人スターにもたくさん
日本ラーメンファンがいる

石原都知事が支那支那言ってたけどな。完全に差別用語になったのか？

>>213
サーチナってそういうと子だったのか、中国関連ブログがランキング上位占めてて変わった
とこだなあと思ってた
確かに読んでるとちょっといい気分になっちゃうよねこれ

ラーメンはラーメン それ以上でもなく、それ以下でもない！

美味いか不味いかだけだ。


日本は料理を進化させるけど支那は進化を考えないだけ

ラーメンの起源は中国ってより、麺類の起源は中国って感じだな
「味付きスープに茹でた穀類の練り物を入れる料理」を考え出したのは中国
それが日本でアレンジされてラーメンが誕生したと

ラーメンの起源には諸説あるようだが自分が見た本では

汁に麺入れて「ラーメン」という名前で売り出したのは北海道の店
当時寡黙な頑固オヤジ風な中国人？が勤めていたらしいので中国関係無くはない
「ラーメン」というのは中国語じゃなくその店で生んだ造語らしい

みたいな事書いてた


汁に浸かってる麺は世界各地にあると思うけど「ラーメン」という呼び名は日本発祥らしい
それについてはどんな反論をお持ちなのか

>>301
携帯電話もその頃だよね

俺の古いマックだっけか？（8.6と9.22の2台）
サーチナで記事を読みすぎると「Internet Preferences」が破壊されるのは？(2台とも）
最初エクスプローラーの何が壊れたのか分からず、エクスプローラー全部削除してえらい目に合った。

>>309
いやそういう意味ではなくて
もう完全に別物だろうしどちらの国の料理人も自分のラーメンに自信持ってるだろうから

>>296
家の親は今でも支那そばと呼んでるよ

店名に使っている店もあるし、そんなに神経質になる言葉じゃないでしょ
http://4travel.jp/domestic/area/kinki/osaka/oosaka/umeda/tips/list-restaurant-shinasobajun-10205816.html

中華料理だけは認める

別に「中国人から見た」記述じゃないような……。
淡々と歴史的事実を述べた文章だろ。

>>298
本当だと思う。自分もそういうの聞いたから。
中国と日本のラーメンは完全に別物だから。
日本のラーメンのおいしさは異常。

>>312
中華は日々進化してる。
日本料理のほうが頭が固い。

そろそろ、朝鮮人がウリナラ起源と言い出すｗｗｗ

　　　　　　　　ラーメンは韓国起源ニダ！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>74
オレも読んだことあるよ。ホントなのか？あは。

>>313
いや、本来は茹で汁にゴマ油を落としたものをスープとするので味付きですらない。

>>306
中国にはラーメンは二〜三種類しかないとテレビで見た気がするぜ

>>306
＞ピザもアメリカ人に言わせると違うんだろ？

何故にイタリア人ではなくアメリカ人なんだ？

戦後、米が小麦売りつけたかっただけ。

>>306
なんでピザをアメリカと比較すんの？アメリカのピザ自体イタリアと違うかもしれないじゃん

中曽根元首相が書いた碑文
「百福翁の蒔いた一粒の種が国境を越えて世界に伝播し、
ついに総需要九百億食を超える世界食となる」

やっぱどう考えても
安藤百福がいちばんの功労者

英語のWiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Momofuku_Ando
フランス語のＷｉｋｉ
http://fr.wikipedia.org/wiki/Momofuku_Ando

>>296
>差別用語ですので使っちゃダメですよ。

そうやって決め付けんなよ。。

おまいらﾁｮﾝﾁｮﾝ言ってるけど
ﾁｮﾝが麺の起源を主張しなかったら少し悲しいだろ？

俺は悲しいぞ、彼らはこちらの想像通りに動いてくれるから楽しいんだ

ラーメン好きな中国人とか日本のカレーが好きなインド人って結構いるな。
前にテレビで「和食大好きだけど麺類はうどんもそばもダメ、本国のパスタしか受け付けない」
というイタリア人が出てた。

>>11
>日本のソレは厨獄の
麻雀なんかも戦後に進駐軍の兵隊経由で入ってきたからね。

日本のラーメンがうまいのは確かだが、
中華料理もうまい。久しぶりにがっつり食べてえ。

ラーメン東京では高いよね、
九州では450円とか480円だね、
800円なんて値段つけたら客こない｡
九州ど田舎でも店の競争激しいよ｡

支那が差別なら亜米利加とか英吉利も差別だよね
日本式表記は汚らわしいみたいに言われるのは心外

以前台湾から仕事で来ていた人に「好きな日本食は？」と尋ねたら「ラーミン！(ラーメンらしい)」と力強く答えてた

「ラーメンは中華料理では？」と聞き返したら「別物だ！日本のラーミンはうまい」と言っていた

>>328
アメリカのピザが独自進化しているからだよ

呉隆夫

>>322
日本料理は職人による。
拡張子が沢山あるけど、まだまだ手を出せずにいる感じ。

<丶｀∀´>呼んだﾆｶ？

>>308
韓国から発祥した麺食文化が中国に伝わり、ベトナムのフォーになったし、日本にも麺文化を教えて
あげたのは韓国では常識。

魔改造は日本の得意技だからな
元ネタを越えてしまうこともしばしばある
てゆうか日本は食に大しては貪欲過ぎて困る

>>296

シナの語源はチャイナから来ているのも知らないのか？

>>321
いや中国に住んだことあるけどラーメンよりうまいもんは大量にあるってこと


確かに日本のラーメンは中国のとは別物だしうまいけども

>>322
どちらも進化してると思うよ、料理人達は日々新しい研鑽してる

進化ないのは韓国くらい。

日本人はサーチナのブログを読んで喜ぶのではなく、しっかりと分析しなければならない。
サーチナブログではさまざまな中国人が日本人を褒める。
留学生中国人・出張中国人・中国人客室乗務員などなどあらゆる職種の人が日本を褒め称える。
これが何を意味してるのか？間抜けな日本人は喜んでいい気持ちになるだけでいいが
良識在る日本人は記事内容の分析と、発信者の意図をしっかり分析せねばなるまい。

しかしサーチナも「殺日本鬼子！！！」とかいう反日ブログの山の中から
こういうのを探し出すのは大変だろうな

支那って言う時の言い方が差別的だったんだろう
悪口は言語を越えて伝わるから
この支那畜野郎とかしつこく言ったのがまずかったな

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0413&f=national_0413_016.shtml
仕事のため、私は愛憎相半ばする日本を訪れることとなった。

日本滞在中はホテルに泊まっていたのだが、朝食は日本食であった。
日本人は生卵をご飯にかけ、醤油を加えて食べる習慣があるが、
私は生の食べ物は嫌だったので、他のおかずだけを食べ、
生卵は食べずに残していた。
次の日の朝食にも同じように生卵があった。
眉間にしわを寄せながら、何気なしに卵を触ってみると、
今日の卵は熱いではないか。
周りの客の様子を見てみると、皆は普通に生卵を食べており、
私の卵だけが熱を通してあるようであった。
私は生卵を食べないということを誰かに喋ったことは無く、
ただ生卵を食べずに残しただけである。
ホテルの従業員は私が生卵を食べない人間であることを見抜き、
次回からは熱を加えた卵を供してくれたのである。

この出来事は、私が日本で最も震撼した出来事であった。
日本人は敬服の念を抱かせる民族であると同時に、
何と恐ろしい民族なのだろう。

>>323-324

ドンピシャ糞ﾜﾛﾀｗ

>>328,330
アメリカ人がそんなこと言ったというスレがこの板にあったぞ

らあめん

>>331
　功労者なのは事実だけど最近じゃ安藤が発明したというのは間違い
って言うのが主流だな。先行してた特許の買取もしてるし。

日本人が生み出したソバの見た目が中華風だったので［支那ソバ］と
名付けたとテレビ番組でやってたが、あの番組はデタラメだったのか？

>>347
そんなのみんな知ってるよ。
今はラーメンの話だから。

>>344
なーんだ。やっぱり韓国内だけの常識ですか！？
世界の常識を勉強してね！

中国は韓国みたいに文化的コンプレックスが無いから
この記事にも悪意を感じないｑｑｑｑ

小池さんの功績も大きい

>>296
お前！雁屋だな。

>>33
これがゆとりの国語力か。

>>346
いやいや、秦だよ

秦が音訳されて、日本では支那、ヨーロッパではチャイナになった

>>39
確かに面白い。

もうちょっと>>266と遊んでやれよ
せっかく起源主張しに来てくれたんだぞ

日本人で１番最初に餃子を食べたのは水戸光国。
これ豆知識な。

そっくりさんの長崎ちゃんぽんは明治中期なんだな

>>314
四川省に行くと昔から拉面(らの字が出ないや。ラー油のラ)てのが
普通にあったよ

>>352
恐ろしいってのは中国人的にはすごい褒め言葉なのかなｗ

>>347
そんなの当たり前じゃん

なんでそんな斜め４５度の角度からマジレスなわけ？

安藤百福と長崎ちゃんぽんでチェスト

日本での「中華料理」の代表たるラーメンの浸透っぷりから、
中国人はラーメン好きって印象持ってる人が多いけども、
実際は向こうでは炒飯系の方が人気なんだってな

>>321
ラーメンに関してはってことかもな
あっちのラーメンって完全なまかない食（こなだのガベッジピザみたいな）感覚で、
麺も玉から伸ばして伸ばして作るし、スープも作りがまるで違う。うまいけど
インドのカレーと同じくらいガラパゴス化してるよね

>>330
そもそも生地からして違うらしいね
アメリカはイタリアでは少数派なクリスピー生地

>>65
無化調原理主義とかな
おいしきゃいいじゃん
舌がピリピリするほどのは勘弁だが

・・・なんだこの自分万歳

ラーメン食べれるのは中国のおかげで間違いないが
中国のラーメンは不味い

>>358
？なんか通じてないなー

>>16
にレスしたんだからリップサービスだろ？ってことで終わりじゃん

>>364
ま、インドでシナとか呼ばれていたのが元だっけ。

>>359
いや、麺類に限らず、かなりの食文化（特に寿司や蕎麦などの日本食）が韓国起源なのは、多くの
学者が研究して証明されていること。
あまりに当たり前過ぎて話題にものぼらないことが多い。

>>377
え？

ラーメンの起源は韓国これは揺ぎ無い真実。
朝鮮通信使が日本に伝え。
シルクロードで支那イタリアなど。
麺料理の大元になった。

>>370
諸葛公明の罠と勘違い

焼き鳥の起源はトルコだから

日本人ならやっぱりチキンラーメンだな

いまだにラーメン店で上手いラーメンを食ったことがない。
自分で作った煮込みラーメンの方がうまい。

>>383
本当に言ってそうｑｑｑｑｑｑ

　　　∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　 ヽ 　　
　　　/　●　　　● ヾ 　　
　　 |　　　( _●_)　　 | 　
　　彡､ ）　ヽ ===(⌒ヽ｀ミ 　　
＿/ 　ｽﾞｽﾞｯ_||||＿_＼　＼ヽ＿＿ 　
　(＿＿.＼∞∞／ 　　ヽ ノ
　　　　　 └─┘

>>262
本当、不思議なくらい日本人って食には執着するよね。
外交でも、普段は寡黙なのに食が関わると黙ってないしねｗ

仏教徒が多いはずなのに、クリスマスの方が行事として盛り上がるのも
絶対、それに纏わる食べ物による所が大きいんだと思う。

これから、日本で何か新しいイベントを定着させたい時にも
美味しい食べ物を絡めておけば、成功率は間違いなく上がると思う。

中華人民共和国という名の虐殺国家が嫌い

>>379
まーその中国人が、美味い中華料理食えてないのかもしんねーじゃん

つか、リップサービスだろ？の後ろいらねんだよ

>>375逆でしょ。イタリアがクリスピー

>>266
…うわぁ、ﾏｼﾞ基地

>>381
もう分かったよ！
韓国内だけの常識なんだから！(笑）

R+J53L+I0がスルーされすぎててかわいそう

>>1
支那そば 言うな＠雁屋哲

中国で美味しいと思ったのは

もち　に　ニラと　肉味噌　をはさんだ料理。

もちを伸ばして　クレープの様にして
表面を軽く炭火であぶったやつ。

ラーメンもカレーも、もう立派な和食だろ。

超賤起源は綺麗な起源

札幌説もあるんじゃないのか？
どっちにしろ中国人が絡んではいるが。

支那と漢字で書くと差別に当たるらしいが、
シナとカタカナで書くと大丈夫らしい。

支那そばはダメだが、
支那竹と漢字で書かれることの少ないメンマは、問題にならない。
東シナ海や、南シナ海も良いらしい。
しかし、インドシナ半島は、その手の人から言わせると差別らしく、
インドチャイナ、などと主張したがるらしい。

馬鹿らしい話ですよね。。。
しかも、これを主張してるのが当の中国人じゃなく
何故か日本人だったりするわけですから。

日帝も虐殺してただろｗチョンｗ

あと、日本で食える中華料理と中国で食える中華料理って違うと聞くな

当然っちゃ当然なんだが、やっぱそうなの？

ラーメンなんてあぶらっこくてうけつけねえなシナソバのあっさり味でなんとか食ってやるって感じだな

>>399
和食ではない。

いわゆる洋食の類でしょ

別にこの文章に異議は無いが、当時の横浜中華街は台湾人がメインでは？

ここまで「高菜、食べてしまったんですか！！！！」無し

ラーメンの名前を日本で最初に使ったのは、大正時代に札幌の北大前にあった竹屋食堂だよ。
来来軒は支那そばのルーツかも知れんが、それと同時期に札幌では｢ラーメン｣と呼ばれた中華料理があった。

トリガラを茹で、塩味で味付けしたスープにザーサイやメンマを入れたシンプルな麺。

>>374
インドのカレーは
イギリス軍がパンをシチューにつけて食べたいけど航海中は牛乳が傷みやすい
↓
牛乳のかわりに植民地であるインドのカレー使えば保存が利くし美味いんじゃね？←一回目の魔改造
↓
日英同盟で日本軍とイギリス軍の交流によりカレーが日本に伝わる
↓
日本人的にパンをシチューにつけて食べるのはしっくりこない
↓
パンの代わりに米いれれば美味いんじゃね？←二回目の魔改造

という段階を踏んでるからなｗ原形をとどめてないｗ

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::::::::::::〈　　　/　　　　 ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　 　 　 ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

古代は中国から日本が文化を流入してた
近代は日本から中国が文化を流入してる

中国とはこれでバランスが取れてるんだよ

まぁ敵国である事は事実だけど

アジアで帝国を築いたのは、日本、中国、モンゴル、インドだけだから
身分不相応に帝国をつけてた半島国家もあったといえばあるが、あれはお笑い枠だから

会社にいる中国人も日本のラーメンは最高って言ってる。

>>410
天皇みたいなもんかｗ

>>390
なんせフグの無毒解体を千年以上かけて究めた民族だからな。
匹敵すんのって言えばタロイモの毒抜きだが、一方で日本も岩ノリの毒抜きをしてたりする。マジキチ。

食べ物とか文化に起源って違和感あるな。発祥じゃない？

>>18

囗囗圀圀圀圄圄圄圓圓圓圉圉圉

>>392
何書いたって別にいいだろがｗ

>>404

全然違う。味の根本が違う。

日本人がちょっと中国の高級料理店に入ると・・・なんか違う。あんまり美味しくない。
慣れれば美味しいんだとは思う。

ほぼ日本産といっていいだろ、日本のラーメンは
中国本土のラーメン的な何かは食えたモノじゃない

日本ラーメンは日本独自のオリジナルﾆﾀﾞ

まあ２ちゃんみてると魔改造とか、起源は○○だが
日本でウンヌンとか強調してる連中が多くてコンプレ
ックス丸出し。

　韓国みたいに起源を捏造する連中の方がストレート
でバカな分まだ可愛げがある。
　

>>402
主張しているのは、日本人の皮をかぶったチョンじゃね？

>>405

ラーメンもピンキリだけどな。

種類も結構ある。

>>268
日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に
　　　　　　入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」

中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、
　　　　　　　日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

起源がどうこうより、日本の中華も本場の中華も旨味調味料を使うな

食ってすぐに具合が悪くなるんだよ

激安餃子チェーン店に行くくらいなら餓死した方がマシ

>>215
アホか

日本で一番うまいラーメンは
エースコックのワンタンめん
これはガチ

ケチャップとかマヨネーズとかソースとかｗ

>>395
食文化に限らず、韓国が、当時縄文時代で竪穴住居に住んでいて、劣っていた文明国家の
日本に様々な文化を教えてあげたのに、感謝されないのは残念なことだけれども、韓国人は
それを広い心で許すでしょう。
これからあなたたちはラーメンや日本蕎麦を食べるたびに韓国の偉大さに感謝した方がいい
でしょう。
ちなみに私は日本人で、客観的にこの文章を記述しているだけの者です。

日本人があまりいないアメリカの田舎都市にラーメン屋が出来たので
行ってみたです。　店構えはいかにも日本風の体裁。そして中華料理
としての"Lo-Mein"じゃなくてあくまで日式の"Ramen"屋さん。

確かに醤油と鶏がらの出汁ではあるんだろうけど、
ラーメンとは似て非なるものだった。
かといって中華風でもない。妙にピリッと辛味が効いていたなｗ
それでも流行ってるから、あれをアメリカ人は旨い旨いと
食べてるんだろうか。10ドルも出して。

スシの次に蹂躙陵辱されるのはラーメンか....orz

> 「中華料理」のなかで最も広く知られているのは、中国が起源のラーメンである。

中華料理店でラーメンなんかみたことないが。

正直、起源を主張したがるのは、何もない朝鮮ぐらいなもんで、日本や中国はたいして
起源に興味はないんじゃないかな。

>>410
メシにかけるにはトロみ足んなくね？
↓
フランスのカレーを混合←三回目の魔改造

が抜けてる。マジキチ。

本当に歴史がある国はさすが余裕を感じるな。

つかサイミンだろルーツは
ハワイ行くとデフォだし

>>429
日本におけるマヨネーズの浸透っぷりは世界的に見ても稀だよな
ていうか同じ日本人でもご飯にマヨネーズかけるのが信じられない

>>430
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>332
どうせ>>296のソースは美味しんぼだろ。

>>428
思わず賛同しそうになった
もうちょっと他に無いか考えてみる

>>407
ひとつの中国を主張する中国人としては間違っていないのでは？

ラーメンの起源が中国なんてあたりまえだよな
日本はあくまで派生にすぎない

乾麺は逆輸入になっちまっただけ

>>431
アメリカ人が日本のピザ食って、まずくはないが、
なんか美味くもねぇって言ってるのと同じだな。

>>410　
インドでも米でカレー食うし回帰してね？

エースコックの味はバランスとか完璧だからな

>>29
それはほんとにそう思う
最近は中華料理屋の麺のほうが食べやすくて好きだわ

　　　 　　　／￣￣＼　　
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　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　
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　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　
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人間のウンコをナメて病気や健康状態を把握するエキセントリックな医療法
ショウフンは朝鮮
が起源
これだけは譲れない！

大正時代に、札幌・北大前にあった竹屋食堂では中国人のオーナーが自作のシンプルな中華麺を求められると、
｢ラオチイ、ニーライラ！｣(意味は不明)と呼んだ事から｢ラーメン｣の名前が広まる。

関東では支那そばと呼ばれていたが、当時の札幌には概にラーメンの名前が定着していた。
中身は、中華料理の今で言うシンプルなタンメン。

まあ、起源はそうだが、日本のラーメンはまったく別物　
日本生まれといってもいい

>>399
ホントに？わーショック！

たかがﾗｰﾒﾝﾈﾀにここまでｽﾚ伸ばす事が
日本人が食に敏感な証左

日本人は、発祥を歪曲しないよ（笑）

ラーメンの元祖は中華です

>>444
イギリスでもカレーでご飯食べる率は３割超えてるから
ご飯＋カレーは日本の発明でもなんでもない。
イギリスの隠れた国民食って呼ばれてるぐらいだし。

>>42
まぁそれはあるなｗ
今、日本で食べられてるラーメンと中国のラーメンは微妙に違うものだしな
どこからオリジナルとするのか難しいところではある

シナそばと言っていたからには、シナそばの起源はそばなんだろう。
つまり、蕎麦を中華風にしたものがラーメン。つまり、ラーメンの起源は実は横浜中華街。

アジアでは日本拉面とか日式拉麺とか呼ばれてるほどに日本オリジナルの料理なのに
＞日本はラーメン王国と呼べるほどにまでなっているのだ
日本以外にラーメン元祖の地があるみたいな書き方してるのはどうなの？

これで日本以外を発祥とするのはラーメンの元祖はうどんとか言うのと一緒だわ

中国料理にラーメンそのものはないそうだが、
確実に中国料理が起源だわな。

支那そばってのは、現在の中華そばって考えていいのか？

>>454　
よく考えたらイギリスに食に関するオリジナリティなんかあるわけなかったな

>>454
初めてしったｗ米はいっさい食わないと思ってた。

>>419
近所にフル中国人の中華料理屋（ちょっとだけ高級）が
あるんだけど八角とか使いすぎてあんまり口に合わない。
王将のほうが旨いと思う。

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>>456
じゃあ焼きそばは蕎麦を焼いたものだから（中略）フランスのガレットが発祥だな。

>>422ね

ラーメンは日中戦争で伝わったけど

ソバ・ウドンは韓国から伝わったんだよな

>>429
海外には日本のトンカツソースみたいな濃厚なソースはないらしいね
日本人がソースを愛するのは、ソース＝洋食と言うイメージがあったから
洋食特にトンカツ、オムライス、カレー等は大正時代から昭和初期に至るまで
庶民にとっては憧れの食べ物だった、トンカツソースのネーミングも
トンカツに対する憧れからついたらしい。

支那そばだからな。中国起源なのは一目瞭然。

ラーメンの起源は韓国。豆知識な。

ラーメンは日本で発展した食べ物なのに、
一貫してルーツが外国にあると国民の無意識化に定着してるのも珍しいよな。
だってラーメンと言えば中華丼が絶対で、うどんとか入れる丼に入れないだろ？

そういえば、同じスープで、具をトッピングするスタイルの店ってないな。。。

シナのラウメンには元々肉ももやしも入っていない
ベトナムサイミン沖縄ソーキ 日本本土が濃厚

>>470
中華丼が絶対？
カップラーメンはカップに入っているではないか。

ラーメンの起源は中国だが、スープは澄んでいないと駄目だという固定概念を取り払っていろいろな部分に手を加えたのは日本って聞いたな

↓韓国人が

中国の昔の文化は素晴らしい。
今は・・・

>>415
日本国内の毒草、毒キノコやらの種類はとんでもない数らしい。
加えて淡水棲生物の寄生虫保有率も半端ない。
そんな環境の中で、無害な物を見極め、かつ安全な調理技術を編み出してきたのは誇れる事なんだと。

犠牲も凄かったんだろうなーと思ったが。

ラーメンマンが中国超人なのは常識だろ

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ラーメンの起源が中国ということさえ認めない奴は流石にいないよな？
そこまで行くとネトウヨは完全にチョンネチズンと同じだぞｗ
しかも、奴らチョンは”そういう教育”を受けてきたから
しょうがない面もあるけど、
ネトウヨは日本の最低限の義務教育は受けてきてるはずだからな。
起源ニダ！とか言ってるチョン以下の存在になってしまう。

まぁ流石にいないとは思うが・・・。

天津に天津丼はない

これはマジだから

ソースはガンバの安田

>>467
ドミグラスソースやグレイビーソースがありますがな。
魚醤だって東西問わず存在してたし。

誰か>>451を評価してやれよかわいそうに。

>>476
全て文化大革命が悪い
毛沢東と江青が悪い

>>459
支那＝Ｃｈｉｎａ

ラーメンより支那そばって言った方が旨そうに感じるのはなんでなんだぜ？

韓国のせいか、起源という言葉に敏感なやつが増えたな
余裕無さすぎ

来来軒ってまさにザ・ラーメン屋って感じだ。

中華の回転ﾃｰﾌﾞﾙ、発祥は日本なんだよね、
中華の名前でも日本発祥ほとんどじゃね｡

>>1
この記事、何を伝えたいのか、わからん
上海モーターショーでのデザインパクリの反論かと思ったら、そうでもないようだし

日本が、中国の食文化を取り込み独自の深化をし、発展させてきてエライってわけかな

>>476
まぁ今の中国は日本よりヒエラルキーが下で文化をもらってる側だからｗｗｗ
俺らからみたらしょぼく見えてしまうのはしょうがないｗ

いずれまた恩返しに来るだろ

>>466
饂飩は少し前に熱いスープに対応した太麺は日本発祥って歴史研究のニュースがあった気がする

>>481
でも卵焼きはメジャーでおいしいし甘いあんかけもある
日本人なら間違いなくご飯に乗っけると思うよ

支那そばはどちらかというと、うどんのほうに近いものだとおもうけど・・・
食べた感じでは
垃面（支那そば）＝ラーメンではなく
別物のようだけど

>>472
札幌の竹屋食堂オリジナルを復刻したラーメンも、肉やモヤシは一切入ってない。
具はシンプルなザーサイとメンマ、刻んだ野菜のみのトリガラスープの塩味。
醤油味の支那そばとも違うらしい。

中華料理として分類されてるから
だが正直美味しければどこ発祥でも気にしないのが日本人

1800年くらいまでの中国は素晴らしかった

以上

そりゃそうだろ
どう考えても起源は中国じゃん
今更何言ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の食わない麺類ってあるか？
うどん、そば、そうめん、中華麺、パスタ、春雨、ビーフン、なんでも食うよな。

イタリア人がうどん食うか？
我ながら不思議な民族だ。

ゲーリー・クーパー主演のマルコ・ポーロの冒険っていう映画で、
イタリアのパスタはマルコ・ポーロが中国から持ち帰った麺が発祥っていう
場面があったけど、本当かいな。
東トルキスタンのラグマンは確かに元祖スパゲッティって感じだけど。

>>470
最近は、和っぽいドンブリに入ってるラーメンも結構多いよ。

笑った
http://www.youtube.com/watch?v=Sf5Fz_CWX54

>>489
そりゃ日本向けの名前ってだけだろうよｗ
中国を含めた海外で「酢豚」とか「焼きソバ」とか「中華丼」つって通じるわけがない。
ラーメンが例外過ぎる。

>>422
お前はほとんど白痴としか思えない
どう考えても、起源を捏造する者の方が悪質で卑劣だろうがｗ

オリジナルも美味しいし、日本のラーメンも美味しい。
どっちもそれぞれ旨い。

エビチリも日本育ちの中華料理らしいし、韓国人も大好きな赤い豆板醤も元々中国で生まれたものが日本で改良されて誕生したらしい
食い物の起源についてあれこれ話すのは面白いが、起源どうこうで観光客をだます奴が出てきたり
なにかとうざったい話にならなきゃそれでいいわ

>>482
ドミグラスソースと、ウスターソースを代表とするいわゆる「ソース」は別物
それを言い出したらベシャメルソースも、お菓子のカラメルソースもソースになる
>>467で言うソースは、括弧付きの「ソース」と理解してくれ

魔改造（笑）とか言ってる奴って、アニメやゲームの影響を強く受けてる厨丸出しだな

日本の料理も世界に広まっていったけど

支那そば→ラーメン
インドカレー→日本のカレー

みたいにその国の独特の料理みたいに浸透していくのかね？
そうなるとしたら、寿司とかがその候補になるのだろうか

まあ
冷麺だけは確かに朝鮮発祥だけどな

>>470
お前は飛騨高山ラーメンとか、その手の和風ラーメンを食ったことが無いのか

オマエラあほだろ
ロスやハワイでラーメン頼んだら
デフォでサイミン出てくるぞ

カレーも中華も洋食も、日本では"米飯のあて"として変化・発展を
遂げてきたからな。
本場の人たちが「別物」と評するのも致し方あるまいて。

ラーメンに関しては、中国人移民だけでなく、満州から引き揚げてきた
人が始めたという所もあるね。
いずれにしてもラーメンをもたらしてくれた中国の食文化には感謝だが、
それを独自に発展させ全国各地にご当地ラーメンの文化を花開かせた
日本人も凄いと思うよ。

一気に広まったのは戦後食糧難の時代に、簡素なスープに
麺という事で比較的安価に食べられたからじゃなかったっけ

>>509
カリフォルニア巻きなんか明らかにアメリカ独自の食い物だろ…

>>508
日本人はな、普段のほほんとしてありものですませてるが、
目新しいものを見つけると急にギアが入って改造しだすんだよｗ

>>509
昨日か一昨日か、寿司のオリンピックみたいなのがあって
世界の職人が面白寿司を作ってたな。けっこう美味げだった。

日本人はどんな食い物でも日本に合うよう改造するセンスをもつ。

>>509
カリフォルニアロール

>>480
何を一人で興奮してるんだお前？w
架空の敵に対していきり立つのは精神的に健康とは言い難いと思うぞw

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>>461
インドからの食文化輸入でイギリスではけっこうご飯が食べられてる。
ただ、ご飯とおかずで食べる文化はない。カレーも混ぜてから食べる。

もう朝鮮起源になってるだろ

>>480
これだから朝日新聞社の社員は・・・

じゃあ米はインド辺りが原産地らしいから米と一緒に食う日本料理の起源はインドな

>>509
寿司でいえば、アメリカなんかでは
ロールっつって、日本とはかなり違う寿司っぽい物が幅を利かせてるね。
オシャレで、多彩な具で、本家日本寿司も苦戦するほどの人気らしい。
日本人が食っても、寿司と思わなければ旨いと思う。

>>515
浸透度で言えば寿司なんてまだまだじゃないの？

日本のカレーとインドのカレーが違うようなもんか

フランス料理の起源はイタリア料理とか言われたら
フランス人は怒るよね｡

>>503
中華丼は中国ではどちらにせよ通じないだろ。
ご飯に八宝菜をかけてとでも言わないと。

>>492
うどん自体は確か中国から僧が持ち帰ったのが文献ではっきりしてるはずだが、
当時は焼いて食べる「おやき」のようなおやつだったらしいしなあ。

>>466
http://www.ne.jp/asahi/mensei/udon/myhp01.html
>空海（弘法大師）が唐からうどんの製法を持ち帰り、貧しい地元の民を救った。
>との伝説が讃岐にあるが元は奈良時代に発達した唐菓子の索餅、はくたく、こんとんが
>そのルーツとされる。

>・索餅の系統が今の素麺になった、五島うどん、稲庭うどんはこの系統。
>・はくたくとは小麦粉をこねて手で細長く薄く延ばしたもの、煮て食べた。
>今日のほうとうになったと考えられる。
>・こんとんはアン入り団子で今の餃子やワンタンのようなもの。

>通説ではこんとんが温飩そして饂飩（うどん）になったとされるが、
>形態から索餅、はくたくにその祖を求める説もある。

>現在の形のうどんは室町時代の半ば頃生まれ、
>元禄時代には江戸、京、大坂、そして琴平にうどん屋も出現している。

ラーメンって中華料理のカテゴリーだったんだな・・・

>>522
イギリスの米はタイ米だろ

復員兵が故郷に持ち帰ったものが各地で独自に発展したケースも多いだろうね

台所に一度も立つ事が無かった祖父が大陸から帰ってきたら
中華料理店開けるぐらいに料理が上手くなってて祖母が驚いたって話聞いたな
現地で使ってた材量が入手できなくて仕方なく
味噌やら魚介出汁でオリジナル中華作ってたなぁ

>>513
なんたって日本人はラーメン食い終わった後の汁にご飯ぶっこむからな

だがしかし、冷やし中華は日本起源

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>>525
ザリガニちゃん入れるらしいなｗｗｗｗｗ

すげえよｗｗｗ俺の中にザリガニはなかったｗｗｗｗｗ

>>528
あの辺の起源はスペイン宮廷料理とか聞いた

メキシコの貧民層にはマルチャンが人気

中国人もあまり起源に拘らない気がする
というか気にする国って半島だけな気がしてきた

>>506
乾炒鮮蝦なら明代のレシピが残ってるよ。

>>507
いや、その二つはウスターソースやソースマヨネラと同様、汎用的に「タレ」として使ってるぞｗ

>>513
札幌ラーメン横丁を最初に作ったのは、満州からの引き揚げ者だからね。
今から60年前は、屋台で提供していた札幌ラーメンを初めて定住テナント方式に切り替えた。

ちなみに、今の札幌ではラーメンは不人気。

初めて知る人も多いだろうが、札幌ラーメンは観光客向けの食べ物であり地元からは敬遠されてる。
札幌人は、ラーメンは満州からの引き揚げ者が作った下品な食べ物としてあまり好まない。

>>430
釣りだとは分かっているが
馬鹿馬鹿しくなった。

>>528
まぁ、事実そういう面もあるけどね。
カトリーヌ・ド・メディシスがイタリアからブルボン王朝に嫁入りする前は、
フランス人はラードと塩で味付けしたキャベツスープと黒パンしか食ってなかった。

>>538
エビと変わらないんじゃねーの？

目のﾂｹどころがCHEAPでしょ？

>>529
弁当買えば普通に丼が来たりする。
四川で食べた弁当は中華丼だったけどうまかったな。

で？何が言いたいの？さっぱり分からん。

>>499
麺が主食なってもおかしくないぐらいだなｗ

俺はラーメン嫌いだけどなｗ

トリビアで中国の有名な料理人3人が
どのカップラーメンが旨いかを審査して
3人ともカップヌードルのシーフード味をあげてたな。

寿司で言うと、イギリスの
YO　Sushiなんかが凄いよね。
もはや、本家日本寿司とは別物。

ttp://www.yosushi.com/

でも、これはこれで旨い。
最近、日本では海外で日本の食文化を守るために、
日本食認定制みたいなもんを考えてるみたいだが、
そーいう事は止めてもらいたいね。
自由な食の発展を妨げることになる。

まー
支那料理人すら、
日本のラーメンは、もはや中華とは別物と言い切る始末だもんな

>>541
漢字の著作権払えって言ってたがな

>>540
ヌードルはどれもこれも「マルチャン」なんだっけw

>>546
うん、ちょっと臭いけど意外といけるらしい

だが青天の霹靂だった

>>1
まあ、餃子も似たような理由で広まったからな。

尤も中国本国と違って焼き餃子が主流な訳だが。

>>510
冷麺はたしかに朝鮮発祥だろうが、在日が日本人向けの味を追求して生まれた盛岡冷麺は
本場のものとはもはや別物で、本場より絶対うまいと思う

盛岡行った時、本場っぽりツアー客が来てたくらいだ
日本人向けの味を学んで集客数を伸ばそうとしているのかもしれない

ちなみに盛岡以外の土地で盛岡冷麺と名乗って売り出してる店は大抵まずいので注意

>>548

そういえば中国の弁当で思い出したが、中国では冷や飯は死人の食い物だとして
日本の幕の内弁当みたいな弁当はないとか聞いたな

>>499

ビーフンや春雨、フォーあたりはさほど一般的とも言えないような

>>543
俺も北海道の「すみれ」ってラーメン屋に食いに言った時、
タクシーの運ちゃんが「あそこは代替わりしてから観光客受けを狙って
濃厚すぎる味付けにしたもんだから、地元民としてはあんま食べに行こうとは思わなくなった」って言われたことあるわ

中国人が日本のラーメンを食うとやみつきになる

>>528
いやフランス料理には他にもスペイン料理が入ってるから。

>>534
餃子なんかは戦後満州からの帰還兵が持ち込んだものだしねえ。

馬蘭拉麺は潰れたかな？
炒面と冷面、炸醤面をたまに食べに行ったが

中国にラーメンはないし、昔もなかったよ
ラーメンは日本起源なのに、中国が起源を主張か
韓国と同様なんだね

>>513
よくある笑い話に、ラーメンセットってのがあるな。
日本ではラーメン・ギョーザ・チャーハンのセットを定食セットにするが、
本来中華料理では、ラーメンも、ギョーザも、チャーハンも、素の主食で、おかずではない。

昔中国からの留学生がラーメンセットをみて、日本人はなんて粗食なんだ！とびっくりしたとか；

>>561
あやまれ！ケンミンと永谷園にあやまれ！

このスレの結論：中国はライバル、韓国はゴミ

>>529
中華丼の正式名称なら什錦会飯ですがなｗ

>>528
そりゃまあ、プロヴァンス料理が起源ですが。

ラーメンに例えたら器が中国、麺やスープが日本といえるかもしれない。
そして韓国は、そのアクセントの強さから、中に入っていたゴキブリに例えられるんじゃなかろうか。

どこだったけ、
袋麺の袋にお湯入れてラーメン食ってた横着な国｡
見ててなるほどとおもったよ、
カップめん不要だし｡

本家でも、ネギラーメンは、ピリ辛で、好評だったよ？

>>541
自国の文化への自信と優越感、そして他に対する若干の嘲りが
あると思う。「おのぼりさんようこそおいでやす〜」みたいな

何年か前札幌に住んでたけど
地元の子がうまいラーメン屋議論してたのに一緒について回らせてもらったぞ

すみれと純蓮？系のラーメン屋だけで数十あったような気がする

あんまり「起源、起源」と言うと、あの国が黙ってないと…

このサイト日本をべた褒めで気味悪いんだが。

>>560
そうそう。冷えた飯は食べなかったよ。
だから、かなり以前は北京ではチャーハンを見たこと無かった。
冷や飯を温めてもダメだからだって。
地方では有ったけどね。

簡単なスープってのは間違い
本当に旨いスープを作るのは難しい

>>499
その柔軟性が日本人のアイデンティティー。

>>572
カップヌードルもアメリカ人がチキンラーメンを器に入れずに
横着してコーヒーカップに入れて喰ってたところから着想したんだっけか

>>562
実際、地元の札幌では札幌ラーメンの有名な店には行かんし。
味付けが濃い以前に、値段があまりに高すぎますわ。味噌・醤油・塩味の三昧で850円とか、もうね。(笑)

>431
別に現地で受けてればいいと思うけどなあ。例のピザ話と同じでしょ。
文化なんて押し付けるものじゃないさ。

確か中華では豚骨スープなんぞ無かった筈だからなぁ
カレーもピザもタコスも魔カイゼン好きの日本人にかかると
あっと言う間に変身するからなぁ

>>560
冷や飯は罪人の飯じゃなかったっけ？

食べ物でも機械でも日本人は起源がわからなくなるくらい強烈な改良を加えるのが特徴。

だから誰も日本製品のことを「コピー」とか「パクリ」とか言えないわけ。

>>572
それ半島の兵隊。

台湾ラーメンは日本にしかない

偉そうなラーメン屋と寿司屋は死滅せよ

>>555

著作権は死語50年までだ

ちゃんぽんも忘れて欲しくないな
食後の満足感はラーメンを凌ぐかも

中華っても、
支那国本土には

日本のラーメンも
日本の焼きギョーザも
日本の冷やし中華も、ありはしないぞｗ

ラーメンの起源は日本だろ？何でもかんでも中国起源にするなよ。

　海外から伝わった料理が自国の味覚に合わせて変化するなんて
どこにでもある話しなのに日本が特別みたいにいうのは無知なん
だろうな。

>>563
作りこみが違うからね
向こうにある麺のチェーン店にゃロクなのない
加州牛肉麺なんか脂っこいだけで味は薄っぺらいし
ぶらっと入った店で食べる刀削麺は美味いが

>>576
自分の副査の教授が中国人なんだが、韓国は最近中国にも起源起源と煩いらしいね
特に漢字が起源には笑ってたよ

モンゴルマン・・・

中国でラーメン食べたけど糞不味かった。

>>541
中国人には大人（たいじん）の余裕があるからな
世界で一番偉いのは中国人だ、と、本当に自然に思ってる。
そこへいくと、朝鮮人ってほんと哀れだよな。
中国と日本という名誉と栄光ある国と比べて、何の見るべきところもないんだから・・・

>>560
似たような話で、韓国では臓物は奴隷の食い物だからって食べられてなかったんだっけ。
なぜか今じゃ焼肉の発祥国として国民食となってますがｗｗ

>>543
またまた

>>584
チャンポンを見ればわかるように、白湯はあったよ。
ただ、ゲンコツ割りや醤油豚骨はない。

ご存知の通りラーメンの起源はかｎ（ｒｙ

ラーメンの起源は韓国

中国人に日本のラーメンを食わせようとしたけど、相当
まずかったみたいですぐ食べるの止めた。

（　｀ハ´） 「戦争の可能性があるのは印、日、越の順アル。韓国?相手にもならないアルね」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240876029/

ラーメンの起源はウリナラニダー！

緬をそもそも発明････




と、釣られて見るｗ。



中国様の発明迄は言わないかｗ。

＞中国人移民の功績によるものが大きい。

日本に来るな！　糞支那人

ラーメンにしろ餃子にしろ日本のそれは本場とは別の料理になっている。
しかしベースは中国なわけだから、決して「日本が起源」とは主張しない。
それどころか中国でも日本のラーメンや餃子が食べられていると思っている。

どこかの国とは違うそんな日本が誇らしいね。

まだ中国なんてカキコしてる香具師いるんだなｗ

支那だろｗ　支那ｗ　CHINA！！！！

中国なんて呼称を支那政府から強制されてんの、世界中で日本だけだぜｗｗｗ

自虐もたいがいにせーよｗ

>>425
これで自給率は低いんだから笑えるな

中国人が、王将に行って日本料理は旨い、と言っていた。

>>534
お前いくつだよ？ｗ
どう考えても５０代後半だろ

>>606
かの孔明を実は韓国人であるとか言った国だぞ。怖い物なんかない。
最近では端午の節句が韓国発祥の文化であると主張した挙句認定されちゃったもんで
中国がえらい怒ってたじゃないか

札幌で昭和の昔にはご当地名物として人気だった、かつ全国的に最初のラーメン・ブームを引き起こした、
札幌ラーメンが今の札幌では地元人から敬遠される理由は、｢観光客向けのボッタクリ店｣の増加と値段が高い事。
あと接客が粗雑で下品な店が多いなど。(芸能人のサイン入り色紙を壁一面に貼る)。

今や札幌ではラーメン一杯が、800〜1200円だよ。こんな高いものは昼に気軽に食べられないし。(笑)

>>555
中華人民共和国
漢語は中華だけ
人民も共和国も日本語
国名つけた時に毛沢東が苦笑い

中国の料理を日本風にアレンジしたものが中国人にとってもおいしいなら
これ以上嬉しいことはないよね

>>162
カレーも同じだよね。あの一帯では同じ感覚。ナンでも鶏肉でも野菜
でも付けて食べればカレー料理、つーか何とかカレー味(調理)になる。
寿司を日本料理の一ジャンルと見るか？と同じようなもの。俺として
は見て欲しくない、ミシュランの番付になるような料理ではないと思
う。

店主がヲタでもいいが、ウンチクで食べ方指導するような変な風潮は
止めて欲しいから。大体テレビに出る帽子被った店主は皆そうだ。

>>609
いいからお前はラーメンAA貼ってろｗ
ざっと見ても貞子とギコ猫がまだ出てないじゃないかｗ

関東圏にも30年前には、とんこつラーメンなかったよね、
当時、シナそばに紅しょうがいれてくってたら、
北海道のやつが、ラーメンに紅しょうが入れるのは違うとかいわれた｡

>>454
でも「米を炊くのが面倒くさいから」って理由で結局は廃れた・・・　っていうオチｗ

>>578
中国人は朝昼晩と熱々の出来立て料理にこだわってたから
冷や飯オニギリだけで一日戦える日本軍に負けるんだという逸話もあるよね

飯時になるたびに行軍ストップして火を焚くもんだから・・・

>>618
ｗ

まあ起源なんつったら、ほとんどの起源がインドかエジプトだし、
人類の起源はアフリカになっちまうわけで

中国の人に知ってもらいたいな
日本にはラーメン以前にソバやウドンやそうめんやにゅうめんやきしめんが存在していたことを・・・

>>615
それに加えて発明したの現在の漢民族じゃないんだよな

麺を完成させた「東洋水産」の実力を知らないのか？




既に日本そば・うどんは　「まるちゃん」>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１０００円道路で逝く四国のそば饂飩。
ちなみに　中華麺は超熾烈な戦い中。スープは富士食品、包装は日清食品で完成してる。
現在のところ中国麺はD級評価、はるかにまずい。台湾、韓国も同じ。

>>621
向こうでは食べ物に火を通すことで毒だか邪気だかを祓うって思想があるらしいからな。
日本ではそんな感じの考え方って何かあったっけ？

>>595
＞自分の副査の教授が中国人なんだが、韓国は最近中国にも起源起源と煩いらしいね
＞特に漢字が起源には笑ってたよ

これは日本が悪いな
「××は韓国起源ﾆﾀﾞ」って言ってても否定しないから
馬鹿が調子に乗って各国に対象を広げてるんだ

>>609
漢字を使っているのが中国以外では日本だけだから。
タイもベトナムも朝鮮も漢字放棄したから。

キチガイﾁｮﾝが起源を主張し始めて、すっかりシラケちまったな。
中国人も日本人も素直に相手のよさを認めるのに・・・。

韓国の起源は韓国ニダ！
ホルホル

>>599

昔からどの国でも内臓は貧民の食物
アメリカ黒人やブラジルの使用人クラスは今でもよく食べる
日本の場合は料理人の仕事もあって臓物＝下々の食物とはなってないけど
かぶと煮とか

ちゃんとした内容だと思うけど、肝心の「中国人から見た日本ラーメンの起源」に関して特にないから、なんかガッカリ感があるな
この解説自体が中国人から見た〜ってことか。別に日本での認識と変わらないな。

>>606
漢字→韓字、漢方→韓方とか
三蔵法師は韓国人、孫悟空も韓国人とかもう言っちゃってる
今中国で一番嫌われてるのは日本人でなく韓国人
反日プロパガンダを超えて自然と嫌われたんだぜ

ベトコンラーメンは、ベトナムが起源だとおもってた

>>627
これが医食同源の思想じゃないか？
くわしくはしらんけど

ラーメンマンを見ても中国起源なのは確定的に明らか

中国で食べた麺料理で一番日本のラーメンに近かったのは、雲南の過橋麺だった
まあ、中原のほうじゃ水が悪いんだろうね


しかし、声を大にして言いたいのはそんな事じゃなく、カレーラーメンの魔改造ぶりだ！
日本以外のどこの国がこんな怪しい改造をできるだろうか！
しかもそれが美味いんだからｗ

※朝鮮人はラーメンとちゃんぽんの起源も
　主張しています。

>>609

　中国には王朝名はあっても、国自体を現す言葉がなかったので西洋や中東などの西側は最初に中国を統一した秦から中国をシナと呼んだ。
日本では江戸時代から支那という名称が使われた。その当時は支那という言葉には差別的な意味は含まれて居なかった。
　しかし、日清戦争で日本が中国を破ったことで、
それまで日本が中国に抱いていた尊敬が無くなり上下関係が逆転した。
今まで中国から見下されたことが逆に差別心となった。
日清戦争で日本が中国を破ったことで
中国に対し差別心や軽蔑心が高まり、
差別的な意味を込めて支那と呼ばれるようになったのです。
支那には差別的な意味があるのです。
清が滅んで中華民国が建国されたが、
日本は中国を中華民国と呼ばずに支那と呼ぶようになった。
中華という名称は中国が世界の中心という中華思想からきてるので、
日本は中華民国と呼ばずに支那と呼んだのです。
1930年に中華民国政府は「支那」という呼称を記載した公式文書の受取りを拒否するという通告を出して中国と呼ぶことを要求してる。
ここで初めて国名に中国という名称が出てくる。
　中国という名称が国名として使われたのは1930年ですが、
中国という名称は20世紀にできたのではなく古代からあるのです。
中国という名称は中華民国や中華人民共和国の省略という意味だけではないのです。
中国人は自分たちの住んでる中華文化の発祥地である
黄河中下流域にある平原のことを
古代から中国と呼んでいるのです。
ジャップという呼び方は太平洋戦争中にアメリカが日本を蔑視して使われ始めた言葉ですが、JapanをJapに省略したに過ぎなく、
差別的な意味は言葉の中に全く含まれていないが、
受け止め方によっては差別的と受け止められる。
それと同じことが支那にも言える。

>>629
もともとタイやベトナムって漢字の影響をほとんど受けてないだろｗｗｗ

>>626
中華麺に関しては解らんけど、うどんに関しては加ト吉の
冷凍うどんは美味いと思うけどなぁ

>>609
日本を「日本」って言ってるのも世界で日本人だけだぞ

「JAPAN」なんて呼称を使ってるのは郷ひろみぐらいだ！

ちょっとスレ見てて気になったけど
フランス料理とかイタリア料理とか冷麺とかカレーとか、
「日本人がアレンジすると美味くなる。日本人の味覚は最高」という論調はちょっとなあ。
普通に相対主義的に見たら、日本人向けの味付けや調理法になったという事であって
本場と比べて我々の方が巧妙だ、みたいな論理を振り翳す人は厚顔無恥だと思う。

勿論、それで国内的に成功している事や、カレーのように文化圏特有のバリエーションを
世界に発信してる事を矜持するのはいいんだけどさ。

やっぱり、ぎすぎす感が高揚した時には、
ﾏﾙﾀｲがベスト。

>>634
>孫悟空も韓国人
孫悟空はサルだろ？
あいつらの祖先はいつから熊からサルになったんだ？

ナショジオで言ってたが、全ての麺の期限はアラブだって
西へ行ってパスタになり東へ行って饂飩や蕎麦になったんだと
アラブだと聞いてちょっと意外だった

とんこつうめー

>>629

モンゴルや台湾も使ってなかったっけ？

致死性の毒入り食物は間違いなく中国起源

ID:/EU0RQ110って、句読点がハンパだったり改稿や
文法が変なのに気付いた？

そういう事なんだｗ
何でこいつらってこうなんだろうね。

>>644
「美味くなる」んじゃなくて、なんでも「日本人好みの味に改造してしまう」って主張が殆どじゃないか。
だから自嘲的に魔改造って言葉を使ってる

いろんなラーメン屋でラーメン食ってきたけど、最終的に中国人が作るタンタン麺と刀削麺にハマっている
最近の日本のラーメンは色々やりすぎで、オーソドックスなものが失われつつある気がする

>>628
「昔は笑って見てたけど、ようやく笑えないと実感出来た」と言ってた
ちなみに、奴らが漢字の起源といって出した資料にゃ、則天武后についての記述があったらしいｗ

中国は自国の食べ物の歴史については捏造したりしないので信用できるな・・・。
どこかの国とはちがって起源説をでっちあげたりしないし。

>>629
朝鮮は名前だけ漢字だぞ
自分の名前の本来の意味もわからず使ってる

まあ、他所の国じゃスープ煮込むのに豚骨、鶏ガラ、魚、野菜等
様々な食材を使って、まめにアク取りしながら２日かけるなんて
真似しないだろうしな

>>641
タイは受けてないが、ベトナムは漢字文化圏

大学→ダイホック
意義→イーギア

>>644
それは、あくまで「日本人にとって」って事では。本場より美味くなるなんて極端な意見はあんまり聞かないが
日本で食べる各国料理は、本国の次に美味しい。というのはたまに聞くな。そういう事じゃないの

国内じゃ、そりゃ日本人向けにアレンジした方がウケはいい。

ただオリジナルには敬意を払わないと。

>>643
バトルフィーバーJにあやまれ！
長渕には…いいやｗ

>>513
岩手にも満州引き上げ者が始めた満州ニララーメンってのがあるんだが
これがまたうまい。
花巻本店は店舗けっこう広いんだけど
岩手ではめずらしく並ぶ店。

>>643
ところが、日本がどうしてJAPANになったかというと、
当時の中国の発音で日本はジーベンと発音されており、
それがマルコポーロを通じてヨーロッパに伝わったからなんだよ

>>4
チョンは黙ってろ
日本人は中国の歴史に敬意を持ってる

何でラーメン屋の店主って必要以上にかっこつけたがるの？
和の鉄人も中華の鉄人もフレンチの鉄人もそういう無駄は全然ないじゃん
ラーメンの鬼だの天空落としだの頭沸いてんじゃねーの

中華料理はどれもおいしいからなぁ
餃子とか麻婆豆腐とか麻婆茄子、回鍋肉など良く作る料理が多いなぁ
餃子以外はレトルトの素を使うけど。

>>39
タイトルから全く予想がつかないオチが秀逸

>>656
日本や中国みたいに漢字の意味がわからないから、
どうしてこの地名がこういう名前なのかとかを国民が知らないって
韓国の歴史学者が嘆いてるそうな。

　中国人がだと納得してしてしまう。
ニダーは行いが悪いからか。

>>643
いや、朝鮮人は・・・まあいいや。

インスタントしか無いのによく起源を主張できるよなw
そんな厚顔無恥が日本人に居ない事を祈る

ラーメンの話になると妙に盛り上がるのはDQNですよね？

昔知り合った竹内まりや好きの中国人に聞いたことあるけどやっぱ日本のラーメンは別物って言ってた
でもその人はあんまカップヌは食べない人だったな

>>647
つーか、殆どの文化・宗教を辿っていくと最終的には
中東か近東に行き着くぞ。


>>654
朝鮮人は「東夷」が自分達の民族の事だと本気で
思い込んでいて、学校でもそう教えているんだ。
朝鮮人曰く「東夷“族”」が支那に漢字を教えたんだってｗ
正に漢字を捨てた弊害ｗ

>>644
そこはかとなく同意

日本のカレー（ルーの箱のレシピ通り）を作って食わせたら、
「こんな辛いもの食えない」ってほとんど残されたことがある。

>>647
現在の美の基準である黄金分割もアラブなら数学もアラブ、
複雑な機械時計もアラブ、いったいどれだけのチートキャラだよアラブ。

>>644
まあ、日本人にとって一番美味いのはってトコだね
近所にタイ料理屋があって、タイ人スッチーとかいっぱい来てるんだけど、日本人の口に合う味ではないな
バンコク駐在経験のある友達を連れて行ったら「現地っぽい味だ」とは言ってた

日本人の麺好きは異常

中国人がキン肉マンでブロッケンマンがラーメンにされる所を見て
「日本人は何でも麺にしてしまう！」と驚いたとか驚かなかったとか

>>659
日本ってなんかオリジナル信奉思想的な物があるから、
あんま本国料理を超えたみたいな事は言わないよな。
「本場」って言葉大好きだろ日本人ｗ

中国人移民のイメージアップのつもりで記事書いたんだろうなぁ

>>657
世界的に見てそれがスープの取り方の基本だよもん。
干魚の細片を煎じるだけ、なんて短時間でスープを作ってるのは、醤油という万能卑怯調味料を持ってる
日本ぐらいのもんだ。

>1
>>100年ほどしか

１００年もじゃん、と思ったがあの国は４０００年の歴史だったなｗ

こんなの簡単、漢字の「麺、または面」が日本に入ってきたのと同時だよ

漢字の起源がどこだろうと、
日常的に使われるレベルで一番
原型に近い古い形の字を現代まで保存してきたのが
日本であることは確か。

本音を言うと日本の「ラーメン」は不味いって言ってた。

北海道のラーメンは値段が高い上に表面を覆いつくすほど油が浮かんでる
油が浮かんでいた方が熱が逃げにくいらしいが
高カロリーで値段も高いなんて、地元の人間が頻繁に食うわけない
極寒だろうと我慢して家に帰って安い食材で鍋にした方が家計に優しく低カロリーで温まる

日本が気になってしょうがねーんだなw

>>656
ニュースで最古の太極旗が発見となったとき

大清国属
高麗国旗

と書かれていたのを堂々と晒していた時があったよな
漢字が読めたら、扱いをどうすれば良いか気を使うはずだよな

うまかっちゃんが１番美味いんだけどな

>>682
それはない。
支那の文化に継続性は殆ど無いから。
最近だと文革と大躍進で大きな断絶がある。
中華圏では、王朝が変わると前王朝のもの
は全て全否定して焼き払う習慣があるからな。

>>685
あのラードぎとぎとの本場の麺が口に合う日本人もまた少なかろうな。

>>681
鰹節作るのはものすごい手間がかかるそうだが。

毒にも薬にもならん記事だな

支那畜入りラーメンが好きです。

>>507
アメリカにはバーベキューソースというものが存在してだな

つーかソースの多様性ではアメリカには太刀打ちできないよ

>>624
君さ、日本の発明は天皇と人力車しかないと言われてるんだよ。

>>652 >>659
勿論、それと確信出来るものもあるけど、それを真意とするには言葉足らずなレスもある。
皆が節度を持ってる事を願うよ。俺が神経質過ぎるのかもしれないけど。

>>665
メディアが絡むからそうなってしまう
それと、天空落とし…？…あんな余計なことしてたら
きちんてした湯ぎりはできないよw

日本アレンジが海外にウケた記事がピックアップされることがあるからね。
あの熱烈な日本カレーマニアとか。
だから日本アレンジが素晴らしいと勘違いしてるんだろう。

逆に日本アレンジが叩かれることもあるだろうに。
確か、日本のピザはピザじゃないって記事もあったはず。

反日の起源は支那か朝鮮　異論は認めない

韓国と違って余裕があるよな

>>681

鰹節と昆布自体が出汁を取るための加工品だから

>>695
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？　畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。　洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。

>>553
ナポリピッツァの認定協会みたいなのはあるよ。認定取るには、ナポリから職人呼んで石窯から作らにゃいかん。
認定の看板を掲げる事ができるだけで、他の店に｢ナポリピッツァを名乗るな｣とは言わない。

日本食の認定も同じ事をやってくれれば良いんだけどね……

「起源」なんて言葉を使うとまた…

>>691
あの大陸はおしなべて水の質が悪いのでラードを過度に入れるって聞いたことある。

>>685
とんこつラーメンなんて、獣臭くてくえんだろうな

>>653
チェーンの有名（？）ラーメン店がそうだよね。豚骨でも味噌でも
変なの入れ過ぎて何が何だかわからない変な料理になってる。凝り
過ぎも×だよ。

>>665
それしかできないからじゃね？中華全般一通り作れる人は偉ぶらな
いから。そういう店のラーメンの方が安くて美味しかったりする。
ラーメン専門店て８９３テキ屋上がりも多いし、中華の基本料理さ
え作れない人も多いんだよ。

そもそも麺の起源ってどこ？
特定できないんじゃない

オイオイ、ラーメンは韓国起源だぞ
ソースは>>31

>>699
その意見には同意だが、ピザの件はちょっと待った。
アメリカ風ピザってイタリア風ピザと違うんですよｗ
アメリカのピザはアメリカで改変された亜種。

簡単なスープだったのが懲りすぎてわけわかんなくなってるけどな
ま、旨いからいいけど

セブンイレブンの起源はアメリカ
でも、セブンイレブンは日本のものになった。

>>689
いやいや寿がきやラーメンのほうが

>>691
バラして茹でて干して干して干してカビ吹かせて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干して
カビ拭いて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干してカビ拭いて干して
カビ拭いて干してカビ拭いて干してだからな。
鈍り節とかだとそうでもないが。

バシャッ！

アッー！

山形にて。

>>568
＞食べ物でも機械でも日本人は起源がわからなくなるくらい強烈な改良を加えるのが特徴。



でも名前は残すよね

着想はここから得ました、と

ラーメンは韓国起源ニダ！
謝罪と賠償を(ry

日本人の魔改造好きは異常

結局チキンラーメン最強
湯を注いで3分
湯を注がなくてもバリボリ食べられるラーメン
宇宙にも持っていける
中国人もビックリ

そういえば、中国の漢字は画数が多すぎて書くのが大変だから、
日本の漢字使ったりする、って聞いた事があるような。

>>711
ああ、そうだったなｗ忘れてたｗｗ

>>633
>この解説自体が中国人から見た〜ってことか。別に日本での認識と変わらないな。

結局、キチンと見るとそうなってしまう。
どっかみたいにウリが起原とか言い出すと.....。

日本の冷麺は中国のそれに近いが、韓国の冷麺の麺はこんにゃくであって小麦ではない。
日本のピザはイタリアのそれに近いが、アメリカのピザはどこの国のそれとも違う。

>>684
香港、台湾を忘れるなよ
日本の略字は一部専門家には中共の簡体字と同列扱いの外道

>>690
まぁ言語なり文字なり美術なりだろうな
全て否定して焼き払う習慣は一貫しているんだろうしな

そうです、ラーメンの減刑は中国発祥の物です。
日本人は起源捏造などせずに美味しいものを教えてくれた国に素直に感謝します。
ありがとう文革前の中国の人達。

ところで、マルちゃんや味噌ラーメンを食べ慣れた日本以外のラーメン好きが、起源だからって中国にラーメンを食べに行ったらどうなるんだろうか？ｗ

ま、カリフォルニアロールタイプのｓｕｓｈｉに慣れた人が押し寿司や慣れ寿司を食べるようなものだけど

>>720
繁体字と簡体字の違いでググってみ。

異文化を進化させて自分の物にするのが日本
異文化を劣化させて起源と主張するのが中国

別に中国人がどう思ってようと知らんよ
糞スレ立てんな

>>716
序破離の思想です。

日｢ラーメンは中国に由来する中華料理です｣
中｢日本のラーメンは日本で発展した日式料理アル｣
韓｢インスタント麺は今や我が国でも多く作られ輸出もされている。
よってラーメンは韓国料理と言ってもいいニダ｣

中国なんて広いから、北と南じゃあだいぶ食文化がちがうよね。
ラーメンなんて知らないって地方もありそうだなぁ。

>>711
日本人は本場好きだから、イタリアンのピザを至高と考えてアメリカンとはかなり違うのかもね。
アメリカ風のゴミピザ?とかいうのは食べた事ないけど

おたくの国が起源です、って言っておけば機嫌がいい訳だな（木亥 火暴）

>>418
中国人が自分とこの発祥の食べ物と認識しないで食ってたってオチじゃないの？
美味しいとか追い少ないのはなしじゃなくてｗ

>>624
待て、残念ながら蕎麦切以外は支那からの輸入だぞ、
ただしラーメンも含めて全て日本で魔改造されて完全に日本食になっているがな、
特にきしめんなんかは初期はチャイ語で言う麺条の状態ですら無かったそうな。
ただなー、韓国と違って起源とかで支那と争うのは無意味だわな。


ところで、横浜あたりの華僑が飲食店を始めた明治の初年頃は、
ラーメンは支那蕎麦と言わず鶏蕎麦と言っていたそうな。
ただ、店は不潔 働く日本人の女給は横浜でも最下等の女だったから、
まともな者は近寄らなかったと獅子文六が書いてたなぁ。

明治や戦前にも中華料理としてラーメンはあったかもしれないけど、
第二次大戦直後でそばやが材料調達が難しいなか、
アメリカから入ってくる小麦粉を利用して和風だしベースの小麦粉そばを
中華そばとして売り出したあたりがいわゆるラーメン屋のもとじゃね

まあラーメンの旨さは異常だからな。

俺は米国のレストランで食べた肉料理や魚料理、パン等が
普通に美味かった。ホームステイ先の家庭料理も美味しく
いただいていた。
だから、国による味覚の差異には、懐疑的なんだが、ラー
メンを巡るこのスレの論議を見てると、厳然たる差異が
あるのだろうか。

起源にこだわる人間は韓国人で十分だぜ（･∀･ ）

>>703
こぴぺ？
なんかおもろかった。保存した。

>>707
おれも豚骨のくさいやつは無理。おぇってなるよ。

>>640
>黄河中下流域にある平原のことを

それは、中原。

>>14
いや、それ美徳関係なく当り前だから、どっかの国がおかしいだけだから

>>725
日本にも廃仏毀釈というものがあったけど限定的なもので国自身も過ちと認めてるな

>>568
ついでに消えて言ったレイザーラモンＨＧにもな

ラーメンの起源は韓国に決まってるニダ

カレーとラーメンに関しては完全に本場を凌駕している。

漢字という文字は、どこからどう見ても、シナ語を表すための文字としか考えられないのに、
言語系統の全く違う（しかもそれをシナと違う独自性として主張している）朝鮮人が、それを自国起源と主張するとは・・・
これほど独善的かつ傲慢な民族が他にあるだろうか、朝鮮人以外に？

>>744
唐以前には中原のことを華夏とよび、そこだけを中国として扱っている。
それ以外は辺境扱い。

>>725
言語的にも明と清と今の中華人民共和国で
大きな違いがあるぞ。

解りやすい例だと日本という名称の呼び方。
明の頃までの呼び方だと「ジッポン」に近い発音
で、これがジャパンの語源になっているが、今の
支那の発音だと「リーベン」になっている。
なぜかというと言語が女真族の影響をうけてるから。

ラーメンは幼少期に食べた味が一番だよ。
俺の地元のラーメンは鶏がら中心のあっさり
醤油味だったから、最近の濃すぎるスープの
ラーメンは好かん。

昔は中国の方が進んでたからいろんなものが入ってきたんだろう。
逆に、近代用語では和製漢字が向こうで使われてるように。
文化もまたエントロピーの法則に従うもの也。

>>737
麺類の起源がそもそも支那のある地方と言われているからな
蕎麦だろうとうどんだろうと支那にさかのぼるわけだ

>>741
起源にこだわり主張をするのは韓国起源と認定したやろうｗ

>>742
かなり昔からあるコピペだぜ

>>729
本家のまねっこ（中国皇帝→天皇）をして、それを極めてしまい（万世一系とかｗ）、逆に
本家の方が「劣っている」とののしるのが日本ｗ

CP/Mとマイクロソフト（MS-DOS）との関係と同じｗ

中東=アラブじゃないよ
ところで中東にシナ人が住み着かないのは
なんでも中東が先だったからだろうね

>>749
カレーはイギリス経由だからインドとは比較ができないぞ

>>743
あるある。自分もとんこつはあんまり好きじゃない。前になんかの番組で中国人の子供達が日本に来て好きなラーメン食べる場面があったけど、とんこつは臭くて食べられないと言って残してたな
とはいえとんこつ人気あるから、慣れると美味しいんだろうけど

何が言いたいのかさっぱり分からんぞこの記事。
中国人移民の偉業を伝えたいって事か？

>>737
うどんもなのか
ほんと中国にゃ頭上がらんわ

一方チョンは

>>59
その料理の基礎となるところは超えようとするんじゃなくて限りなくそれを忠実に実行しようとするんじゃないかな
やっぱ本場に認められてなんぼだっていう意識あるし

まぁ中国料理の種類の多さと継承は賞賛に値する
ラーメンの元の麺類も然り
日本の味に合わせて派生するのもいいじゃない
中国は反発的になってるけどチョンの影響受けすぎないでくれ

>>737
うどんの「寝かせる」という発想は、中華料理人が驚いたらしいな。
そりゃ練った小麦粉を布団に突っ込むとか、誰が普通思いつかねえよとｗ
素麺の寒干しとかもかなりキてるが。

抗日戦争史実保存世界連合会
中国が日本を貶めるためにアメリカに作った反日団体。
アメリカ議会に働き掛けて日米の離間工作を行っている。

日本の支那そばの店は偽物

>>749
本場のインドカレーもあれはあれで深いぞ。
醤油のようにスパイスをドバドバ使うってかんじだが。

ただ、インドのデザートや菓子だけはいただけない。砂糖かけりゃいいってモンじゃねーぞ

もはや中国のラーメンと日本のラーメンは別物

>>734
具を乗せる生地の違いだぞ？
イタリアのはクリスピーピザが近い。

要するにふわっとした感じのピザは
アメリカ風。

>>742
ダディクールを知らんのか？ｗｗｗ　まじ？

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_／ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>689
長崎ではラーメンと言えばうまかっちゃん
外食はちゃんほん。うまいラーメン屋なんてほとんど無い

>>754
文化が他文化に伝播することは、周りまわって自分たちの文化に波及してくるから
そのこと自体は良い事なんだけどな

九州の豚骨ラーメンが忘れられない
なんで、他の地域のトンコツはどれもこれも偽物なんだ
臭いわ、ギトギトでコッテリしてるわ、後味悪いわ

>>1
ラーメンは中国起源？
うん、そだよ。
他国の文化、製品とかの起源を主張する哀れな民族じゃないですからｗ

世界三大料理

インド料理、日本料理、マクドナルド

>>762
日本人が「本場」を崇拝するのは仏教とかの宗教的な背景があるんかな。
本家を超えるんじゃなくて再現するのが美徳というか凄い事って考え方って、よく考えたらおかしいもんな

ラーメンばかり食べていると病気になるから
週一で二郎で野菜を取るようにしてる。

中国のラーメンって汁無しの坦々麺か、八角効きまくりの薬膳みたいなラーメンだよ。
あんまり日本人の口には合わない。

中国の料理人が前に日本の即席ラーメンをどれが美味しいと
感じるかという番組があって
日清食品のシーフードヌードルと徳島製粉の金ちゃんヌードルが上位にきてたな。

中国では麺に注目し、様々にバラエティを発展させた。
日本ではスープに注目し、工夫することがメインだった。
工夫する部分が違うから、新鮮に感じるというのもあるのだろう。

>>776
> 本家を超えるんじゃなくて再現するのが美徳というか凄い事って考え方って、よく考えたらおかしいもんな

これ、儒教の価値観。仏教は関係ない。

>>776
それ儒教思想。
ただし日本の場合は別に本家を越えても良いというか、
むしろ本家を超えるのが後継の役目のようになってるが。

「絶対に本家を超えてはいけない」という思想は朝鮮が
強いな。
だから必死で起源を主張する。

中国文化だけは好き。あくまで文化だけ

>>742
ダディークールの元コピペですお

>>767
まぁチャイでも飲んで落ち着けよ

九州のトンンコツラーメン食べたとき死にそうになった
生臭いし強烈すぎた

>>783
それは判るなｗ
見習いたいとは思わんけどｗ

>>777
ラーメンと一緒に野菜を取ればいいじゃないか？

そういや我が地元の鹿児島ラーメンは台湾の中華そばが起源だって言ってたな。
帰化台湾人に習った中華そばを、戦後に鹿児島で手に入る材料で作ったのが始まりらしい。
九州で唯一、久留米・博多の影響を受けていないラーメンとの事。

孔子の教えは古の聖賢に近づこうって物で、起源を主張する考え方じゃ遠くなるばかりなのにな。アワレｗ

>>769
いや、話の発端になったアメリカのピザの記事では、トッピングが違うって言ってるんだよねアメリカ人が
日本では故郷の味のピザが食べられないんだそうだ。宅配ピザもまったく違うらしいよ

>>786
あれは強烈だけど慣れるとやめられないんだな。

>>720
いや、今は中国の漢字のほうが簡単。中国人は日本の漢字が難しくてわからない。
中国の古書も日本人ならなんとなく意味がわかるが、中国人は字がわからない。

俺のラーメンは中華風だぜ

作り方は、カップ麺に入れるお湯を極端に減らす。麺の高さより少し下くらい。お湯の目安線なんて関係なし。

そしたら、ほとんど汁のないラーメンのできあがり。麺が濃厚になって美味しいよ

>>749
インドに日本で言うところのいわゆるカレーはないんじゃなかったか？
スパイスが醤油みたいなもの。なんでもカレー味。

何をもってラーメンっていうんだろうな
麺で定義するのか？

中国で食ったラーメンはひやむぎと蕎麦の中間みたいな麺だったな

・ちぢれの一切無い平麺。でも味は中華麺
・あっさりというか薄味。スープに油がほとんど浮いていない。
・香菜（パクチー）が入っている。具はほとんど無い。
薬味をドバドバ入れる。

良し悪しというか、もう文化の違いとしか良いようが無いな。
特に香菜は日本人では苦手な人が多いだろう。
周大人も言っていた。

まあごもっとも

支那そばって云う位だからねぇ・・

日本の食堂はどこに行ってもおいしいか、そこそこおいしいというレベル。
外国の下手なレストランだと、本当に食えないような味のものが出てくるらしい。
やっぱ日本はいろんな意味ですごい。

>>791
そもそもイタリアのピザって「こういう具を乗せる」
という決まりは無いぞ。
アメリカではあるのかもしれんが。

>>796
うどんの汁に中華麺が入っててもそれはラーメンとは呼びたくないな
作った奴がラーメンって言ったらラーメンなんじゃね？

>>767
ぐぁあ、口休めのドリンクまで甘ぇええええええええええええｗ
角砂糖４つとかってレベルじゃねぇぞ！

店員「ラッシーです」

ぎょえぇええええええええええええええええｗ

まぁ、好みに調整さえすればおいしいんだけどさ。

なるほどね。不法滞在、不法入国を認めようみたいな事が刷り込まれているのね。

中国起源説だと荒れないな。説でもなくて事実だけどｗ

しかし、元の記事は当たり前すぎて大して面白いことも書いてないんだが、やはり食べ物のスレは伸びるなw

>>767
アメリカの菓子もな

やはり日本の菓子が日本人の口にあう

>>39
読んでる俺までもKoeeeeeeeeと思った。

>>4
こうゆう莫迦は韓国にでも帰って欲しい

ラーメンそのものまでいかなくとも、おそらく日本に麺なるものが入ってきたのは中国経由であろうから、
中国起源といっても別にオーケー

>>792
子供の頃から食べていればあれが普通と思ってるので強烈とかワケワカラナイ

それよりもむしろ東京で食べる「偽豚骨ラーメン」が許せない
ただしょっぱいだけの薄いスープのくせに博多やら久留米やら名乗るな、と
その看板下ろせといいたい

中国人は煽られなければ抗日ではない
反日を政策として常用して国民を洗脳し続けてる半島とは大きな違い

まあなぜかってそうしないと南京大虐殺だとか慰安婦だとかに参加したことを肯定しなきゃいけないからな

奴らは永遠に真実の歴史から目を背けるつもりなんだぜ

医食同源という言葉がある通り
健康は食からと考えるのが中国
アホみたいに塩と油と入れまくった日本ラーメンなんか
それは作らないし食わないだろう

>>808
日本の歌詞や料理も海外からは甘すぎるって言われてる（特に卵料理）んだが
奴らに比べたらはるかにマシだよな

>>806
アメリカの菓子には青かったり紫だったりするのが多くて困る。
紫はグレープかとおもったら…だったりな。

>>802
アメリカにだってないさ
ないから厚さ２センチのサラミとか乗せちゃう、そういうのが日本では食えないって事さ。

>>798
向こうじゃ主食物であって、別皿の料理と一緒に食べるものだからな。
味がこゆいと大変だ。

>>804

バング ラッシーを飲みましょ

>>777
野菜は毎日食えよ

>>815
ちなみに北海道の赤飯には甘納豆が入ります

フグの卵巣まで糠漬けにして、毒抜いて食う民族だからなぁ＞日本人
（なぜ毒が抜けるかのメカニズムは未だに良く判ってないらしいｗ）

ここまで食に執念を燃やす民族もいませんよ、ええ。

>>814
その考え方そのものが日本式なんだがｗ
支那の医食同源ってのは、体の悪い部分と
同じ部位を食べるという、一種の呪術的
意味でのものだぞ？

>>798
コンビニで売ってる即席中華春雨ラーメンのシリーズでも固形スープ
の味が「何？この味と香り」みたいなものがある。初めは不味いと思
うが香菜味は癖になりそうな予感がして恐いのだよ。ｗ

>>767
昔の日本みたいに「甘いは美味い」みたいな風潮が残ってるんだろ
基本的にハレの日の食い物だし

いいかげん日本の漢字を中国式に変えていってほしい。
一年に１０文字ずつとかさ〜。その方が便利だろ。

中国ってひとくくりするのは好かない。中国地方と地方をつけなくちゃ理解されない中国の方が歴史は古い。
明だとか清だとか、国民党支那だとか、共産党支那だとか分けてくれ。

､∧_,,∧
<｀∀´*> ｳﾘは?

逆に日本のラーメン専門店は味濃過ぎるよ
とんこつとか食いきれないレベル

>>802
うん。だから、日本のピザはイタリアを本場として考えてるから、きっとアメリカよりはイタリア風なんだろうという話さ
アメリカのピザが偏ってるんじゃないかと。

>>7
うちの地方の女子高生は未だにルーズソックスを履いている
むしろ周辺（地方）のほうが中央発の文化が長く色濃く残る傾向があると思う

>>786
久留米市街地北方で３国の橋の横の某店に一歩立ち入った時にはクラクラしたもんだｗ

中国に拉面はあるがラーメンはない。ラーメンは日本料理です。

>>819
渡航中でも国内法に触れる行為はしとうなか。

>>824
そう考えると納得できる。食文化って面白いなー

油まみれの中国料理で医食同源か
今もベジタリアンの伝統があるインドから
中国が教わったんじゃないかな

外国のお菓子は総じて砂糖の塊みたいな甘さなんだよな。
糖分足りない時代ならともかく、菓子はもう少し進歩してもいいはず。
あと合成着色料におおらかすぎるよ。

>>39
なんで怖いんだろう

まあ、元々は麺の作り方で料理自体の名前じゃないからな。拉麺。
引っ張って作る麺。拉致の拉。

中国行くとドアにたまに書いてあるな。「拉」って。日本で言えば「引く」。

>>802
マルゲリータとかマリナーラとか、レシピついてるやつは乗せる具決まってるべ。

>>822
部位ごとの構成栄養素は補われるわけで、結果論としては間違ってないというのが凄いけどな、あれ。

>>4
だよな

ラーメンの語源は札幌。
ラーの部分は、ハオラーからきている
と、札幌のラーメンの箱にかいてあった。

起源の話ではあるが、ま、ラーメンについては、
韓国にはゴムみたいな麺があるから絡んでこないな。

>>820
俺も気をつけて野菜取ろうと
フライドポテトだけは欠かさず食ってる

オレたちのラーメンのルーツは間違い無く日清カップヌードル。
あの味が原点だから中国起源なんぞどうでもいい。

>>803
よくさ中国のラーメンとは全然違うっていうけど
そもそも日本のってラーメンなのか？って疑問がときどきわくんだよね

起源はタイ王国じゃないの？？
中国の麺は四川の坦々面しか思い浮かばない
タイ→台湾→沖縄→日本の流れだと思う

中国のにも、とんこつラーメンやみそラーメンとかあるの？

>>776
それはない

料理なんてカスタマイズされまくりだぞ。

近所の国道沿いのラーメン屋のオヤジが道路沿いに
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれた看板を
出してやがったんだが、ハッキリ言って
目障りだし気に入らないんで嫌がらせに
「らーぬん」にしてやった。
そしたらオヤジの野郎頭使ったんだろうな今度は悪戯されないように
カタカナで「ラーメン」って書き換えやがったから
オレもなんか腹立ってやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。

うちの地方はすこし雨が降ると
街じゅう精液くさくなる
皆気づかない振りをしている

>>843
チキンラーメンだろ常考

みんなラーメンが好きなんだなぁ。

>>845
上海のラーメンも汁有りの麺だぞ。

>>827
ただのバカ

ラーメンはシナそばが起源
しかし現在のラーメンはシナそばとは別物になるまで発展した
それを認めつつ冷静に論じることができるとは・・・

恐るべし中国人

>>846
出汁って発想はない。油でできた担々麺だよ向こうは。
こう麺を落とすとビタン！と音がしそうな。

ルーツは屋台の鶏ガラスープのラーメンだと思う

>97
「支那」という日本の当て字がいやなんだそうな
向こうにとっていい意味ではないらしい
音としての「シナ」は別に気にはならないとか

普通の店で、普通のラーメンが食べたい。

わけのわかんねぇ店が増えすぎだお・・・

>>836
今の中国人にはできない事だからでしょ。
生卵→ゆで卵にするっていう心配りが。

ラーメンはともかく餃子は中国に勝てん

中国の水餃子＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の焼き餃子

もともと日本起源の『蕎麦』が根付いていたのがデカいよな
ラーメンはあくまで中国風『蕎麦』として普及した
ところで中国風『うどん』
中華うどんは無いのか？

>>844
中国の麺料理を元に「日本のラーメン」ができましたってことでいいんじゃないの？
「中国のラーメン」と「日本のラーメン」は同じラーメンを名乗ってはいるが他人ってことでいいじゃん

>>843

ヌードルだからラーメンじゃないだろ。

>>845
ジャージャー麺とか炸麺とか炒麺とか刀削麺とか猫朶麺とか調理法から打ち方から死ぬほどあるべ

>>946
そもそもスープに味がない

>>859
客一人一人の残した食べ物や人種から嗜好を分析して即反映させるってのは、同じ日本人からしてもちょっと怖い

>>803
そばつゆに中華麺を入れた駅そばが明石かどっかにあったはず
分類は和食だったと思う

>>857
いや、支那って字の意味は忘れたが漢字として良い意味だぞ？
元々が仏教用語なわけで。
文句を言って来たのは、中華人民共和国ができたときに、
北京が「中国と呼べ」と文句を言ってきたから。

理由は清や中華民国との差別化を計りたかったからだろう。

>>857
日本が本店で、支那が支店だからイヤだって聞いた。

支那の文字は中国人が作ったものだけど

まだ中国なんてカキコしてる香具師いるんだなｗ

支那だろｗ　支那ｗ　CHINA！！！！

中国なんて呼称を支那政府から強制されてんの、世界中で日本だけだぜｗｗｗ

自虐もたいがいにせーよｗ

本場のラーメンはマズイ！！

ラーメンの起源は中国でも日本でもないのだ。
ラーメンの本当の起源は古代韓国にだ。
韓国から中国や日本や全世界に広がったにだ。
日本人は韓国の偉大な食文化に感謝するにだ。

中国は日本を嫌っていても冷静に考えられる人が多いよな
そのあたりは某半島の人間とちがって評価できるし、正直怖いと思う

>>866
姫路の駅そばのことか？

>>796
中国にラーメンはなかったか別物じゃなかったか。

中国でラーメンに当たるのは湯麺。
ただし、これももはや別物って陳シュン臣が言ってた希ガス。

>>874
姫路だったか、ｽﾏｿ

最近、歳喰ったためか、ラーメンは腹にもたれていかんのよ。

そういえば朝鮮って何食ってもキムチ味だよな・・・

このスレのせいで腹減ったな
昼はラーメンにするか・・・

>>866
考えてみりゃ醤油ラーメンなんて、関東風のメンツユに色んな物を足したようなもんだからなあ。

>>857
「那」が蛮族って意味だっけか？
「秦夏」とかにしたら喜ぶのかね。

ラーメンの起源は中国。
言葉として：「拉麺」＝「引き延ばした小麦粉生地」
製法として：強力粉(グルテン含量が多い)に水と鹹水をいれ、
　　　　　　　良く練って熟成したものを引き延ばす

現代中国で、日本のラーメンに一番近いのは「蘭州ラーメン」。
手打ち(伸ばしながら叩きつける)した麺をあっさり牛肉スープで
食べる。これはこれでおいしい。

支那の字は、インドから来た仏教経典を中国で翻訳する時に、連中が当てはめた文字文字

>>859,865
ありがとう
畏怖の念みたいな方の怖さか

>>868
元々が、インドの仏典からの引用の当て字なので、あっちでも支那と
呼んでいたわけだがｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3
中国では、世界の中に中国を客観的に位置づける場合に「支那」の呼称が学者の間
で広く永く使われていた。早くから異文化に学んだ仏教徒の間では特にその傾向が
顕著である。また清の末期（19世紀末 - 1911年）の中で、漢人共和主義革命家たちが、
自分たちの樹立する共和国の国号や、自分たちの国家に対する王朝や政権の変遷を
こえた通時的な呼称を模索した際に、自称のひとつとして用いられた一時期がある。

>>857
支那という言葉は、
インドの仏教が中国に伝来するときに、
経典の中にある中国を表す梵語「チーナ・スターナ」を
当時の中国人の訳経僧が「支那」と漢字で音写したことによる。

ラーメン(笑)
こだわりスープ(笑)
行列のできる店(笑)
食べる順番(笑)
頑固店主(笑)

こういうのいらねーだろ…

>>854
確かに凄いよな
誇れる文化は山ほどあるのも一因かな？

そういや中国人留学生の友達(女)も異常なまでにラーメン好きだなｗ

>>862
なるほどね。
中国のラーメンにインスパイアされて
ラーメンと名乗ったものががラーメンだね。
ただし、うどんスープを除くw

これからはそれでいくわ。

ラーメンは関東と、北海道や九州の一部だけに集中してない？
関西と四国はラーメン屋探すのすら難しいし、ハズレも多い。

1998年に林ますみの取材に行った社会部記者が
和歌山のしょうゆとんこつ味を気に入って東京で広めまくったとか
それ以来、日本のラーメンはみんなしょうゆとんこつ

ラーメンというか麺類は朝鮮半島から中国全土へ伝わったと韓国人は信じてるぞ
マジで

こう考えるとチョンなんてギャアギャア五月蝿いだけのチンピラだが、中国はインテリやくざって感じだな
何か怖い・・・・

むしろ、簡単で旨いスープはうどんだろう(西日本に限る)

>>890
うどん食いだもん

>>887
「高菜、食べちゃったんですか（笑）」
「当店はお子様連れでのご来店をお断りしております（笑）」

日本の袋入りインスタントラーメンは中国人向けに少し味を変えて
販売されてるけど大人気なんだって。朝食にラーメン食べたりしてるんだと。
ＴＶで観たから間違いかもしれんがw

>>854
それが普通だろｗ
韓国人が狂ってるだけ

>>782
それだと、本家を超えたから起原を主張してウリが本家って言ってる
って意味に取れてしまう。

源来軒は喜多方ラーメン
ウマイよ
ただ駐車場が小さいのが問題あり

>>830
ルーズソックスって地方発祥では？
水戸だったか仙台だったか名古屋だったか、ブスが足を細く見せるために考案したとかなんとか

「民家に逃げ込んだ泥棒を追っていた警察が、民家に入るときにわざわざ靴を脱いだせいで泥棒に逃げられた」

こんなジャパニーズジョークなんかあったっけ？

韓国人が書いたこの手の記事って9割型イラっとするけど、この記事は
普通だね。


半島人がいかに異常なのか分かるかもｗｗｗ

後発のラーメンが浸透しないくらいに「うどん文化」が定着してたんだろうなあ＜四国＆関西

日本のラーメンは著作権者の中國に対してスープコードをすべて開示し使用料を払うべきだ

志那そばとラーメン別物だろ？
卵麺と小麦麺、スープも違う

>>891
そうか？
いや、ラーメンなんて外食しないから知らんけど
最近(つうても数年前)テレビやらでやってる奴では
トリガラ(トンコツ？)＋魚だし系のダブルなんたらって奴が
主流だって言ってたぞ。

「魚介類でとったスープ」のラーメンだけは許せん

こんなのラーメンを名乗るな
ラーメンってのはもっとコッテリギトギトしてるべきなんだよ
白濁スープを細麺に絡ませてズルズル吸って口のまわりがベトベトにして
ニンニク臭くさせるのがラーメンじゃねーか
女子供はすっこんでろ

まぁさすがに朝鮮とは違うな、中国は

>>15
今の死那人（漢民族）と、古代文明を築いた死那人は別々の民族。

先日来社してた台湾人が、日本のラーメンはおいしい。
あっちはまずい と言ってた。

日清カップヌードルは、カップラーメンとは別ものと思う

>>899
いや、朝鮮では本家を絶対に超えてはいけないし、超えれるもの
でも無いという思想だぞ。
本家が絶対だからこそ、朝鮮人は「本家になりたがる」わけ。

その考え方は「根拠の概念のある」価値観での考え方だな。
朝鮮人には根拠の概念が無いから。
「正しい事は正しいから正しい」これが朝鮮人の思想の根底に
あるもの。

>>898
韓国人が好きな冷麺は自国の麺じゃなくて盛岡冷麺なのが笑える

>>904
関西はラーメン屋は多いけど偽トンコツが多い支那
あと、うどんは良いけど蕎麦もだめだ

>>890
和歌山とか広島とかは割とラーメン圏だぞ

フォーも来ると期待したが、あんまりメジャーにならなかったな。

>>913
＞「本家になりたがる」
だから姓を名乗っていいって事になったら
みんながみんな名家の「金」や「李」を名乗ったんだっけ。

ちなみに源来軒のラーメンは
中華そばって雰囲気感じかな
変に凝ってない昔風のラーメン

>>910
単に今の漢民族が本来の漢民族じゃないつったほうが正しいんでは。
東西南北無差別に血ぃ混じりすぎ。

>>868
面白い話だなｗ

ラーメンおかずにライス喰う日本人がどんな敬意を払っているのかと

ラーメンが今日あるのはやはり中国人移民のおかげ

移民をどんどん受け入れよう！









ってなるわけないだろ…

>>914
面白い事に、韓国は何でもかんでもパクって自国起源
としてしまうため、何気に北朝鮮のほうが文化の保存状態
は良いらしいなｗ

元のものとは完全に違うからラーメンは日本食だろう。ただ、起源は明らかに中国だな。
中国人もそういう認識で、ラーメンは中国では日本拉面と呼ばれている。

ミソラーメン、トンコツラーメンなんぞは中国料理ではあるまい。

>>59
ちょっと違う。
カレーはインドだが、
日本の「カレーライス」の事を言ってるのなら、
それはイギリス。

ラーメン屋、量が多すぎ。

残すと失礼みたいな雰囲気はおかしい。

激しく腹が減った時は喜多方ラーメン、小腹が減った時は長浜ラーメン(替え玉なし)がいいな

>>916
たしかに広島は中華そばの店が多い。ランメンなんてのも存在するしなー

中国や台湾、韓国で「ラーメン」を頼むと、インスタントラーメンが出る
日本はほとんどどんな店でも、ちゃんと生から茹でてダシで作ったスープを出すから凄い

味噌ラーメンの起源が名古屋じゃないのはおかしい

>>913
しかも「(本物の)8割でパペクト(perfect)」などという思想があるから、１ｘ０．８ｘ０．８ｘ０．８…と言うように
代を重ねる度に進化ではなく劣化していくという不思議な民族。

日本はラーメンもカレーも完全に世界一だろ

いや、そもそも地球誕生の起源は韓国なんだから、小麦粉の起源も韓国。だから麺の起源も韓国なのは完全な事実でしかない。となると、ラーメンも韓国が起源と言えるのではないだろうか？

>>12
なんちゅうか本中華だからだ。
中華三昧でもあるのだ。

wikipedia見たけど英語圏じゃ
中国ラーメン→Lo mein
日本ラーメン→Ramen

で別物扱いされてた

>>908
魚だし系が一番飽き来ない
メルシー又喰いたいなあ

中華そば食いたい

香菜（シャンツァイ）＝カメムシソウ

日本人で「ラーメンの起源は日本！」とか言う馬鹿はいねえだろ。

「道」を究める日本の文化だ。ラーメン、カレー、天麩羅、カステラ、
アンパンをはじめとする菓子パン。
外国にルーツを持ちながら、日本に土着化させ、発展させる。

>>930
カンボジアのゲストハウスで、ラーメンを頼んだら、
深めの皿に、即席めんと粉末スープを入れて、
ぬるま湯を上にかけただけのが出てきた。

うちんとこは支那そばの亜流である沖縄そばを
沖縄オリジナルとしてありがたがってるぞ
要は気の持ちようだな、起源なんか関係ねー

なんだよこののびは

>>927
汁まで全部飲めというのは酷だろうな。
中国では、ちょっとだけ残して
「喰いきれないくらいの料理をありがとう」の意を示すというのになｗ

>>913
いや、本家になりたがるのはいいんだけど、名乗るということは
自分たちのが一番って思ってるってコトだと思うんだけど。
そうすると、本当の本家よりも上(超えてる)だから本家と名乗る
でないと誰も(自分たちも)納得できないと思うんだけど。
よくわからん。

北京出身の彼女に高田馬場で札幌味噌を食べさせたら「マズい！」と切り捨てられた。
東京で一番と言われる味噌ラーメンの店だし、俺も好きなんだが。
喜多方の源来軒で食べたら中国の味に近くて美味いと言ってた。
連中は中国の味に近いか遠いかが基準なのかな。俺はどっちも美味いと思うけど。

ラーメンもいいけど胡麻ダレの冷やし中華も好きだ
でもあれ中国にないよね。名前が中華なのに

色々注文はあるかもしれないがラーメンの食える
この国に産まれて良かったと心底思う。
ありがとう。

逆に、大昔の日本で食べられていた物が
海外で大幅進化したって事例はないもんかな？

あ、料理じゃないがトウガラシはそうか(美味しんぼ知識)
中国(アジア？)→日本(ヒットせず)→韓国(なぜかブームに)
→キムチ→逆輸入

そういや、つけ麺は中国にあるの？

マヨネーズであえたサラダパスタって本場イタリア人には悶絶モノらしいが、
ほんとに日本人はなんでも魔改造するよな。

という俺の今日の朝昼兼用飯は、冷たいパスタにタマネギスライスとレタスと
冷しゃぶのっけてわさびドレッシングとマヨネーズかけたサラダパスタだｗ

>>940
そりゃそうだ
元々は中国からきたってわかってるから
中学にでもなれば中華料理屋によくあるマークがどこを表しているかくらいわかってくるさ
どこぞの国とは一緒にならん

関東ならしょうゆ、って昭和の認識なの？とんこつばかりだよね？

それも、九州のそれとも違うし、魚系のアレンジとかは東日本の人が好むのかな？

>>948
中華は中華でも国名というより中華そば由来だとおもうお。

中国の刀削麺とか、イタリアのへんな形のパスタとか、
他国は上っ面だけの工夫しかしないからな。

麺がどうしたらおいしくなるのかを、もう少し本質的な部分から
追求してたら、日本も負けていたと思う。

まぁ、というわけで素麺最強。

>>948
ナポリタンみたいなもんじゃね？

そういえば、昔テレビ番組で素人の女の子にいきなり料理を作らせて爺どもが笑うって企画があって「てんしんはん」を作らせててたなあ
とある女の子が、ご飯＋焼売＋餃子の盛り合わせを作って盛大に笑ってたバカ爺が居たけど…
あれは「点心飯」で間違ってないよなｗ


もちろんそんな悪趣味な企画はＴＢＳでしたが

>>948
生野菜を食べる文化は、戦前日本に留学していた中国人が持ち帰った。

>>950
アメリカの寿司なんてかなりローカライズが進んでいると思う。
あとはテリヤキチキンは、醤油を売り込みたい現地法人が、アメリカで考え発展したモノ。

なにいってんだよ
ラーメンの起源は日本だ

起源なんてどっちでもいいよ

旨いのは日本のラーメン

>>955
夏にお母さんが死ぬほど作るそうめんの破壊力は異常

日本に入れば、どんな料理であれ（料理に限らずだが）日本人の魔改造の餌食になります

お前ら、洋食って知ってるだろ？
あんなもんは日本にしか無い

>>944
麺だから、のびちゃった。

>>942
完全に国際問題レベルだなｗ

>>950
Sushi。
鶏炸塊→唐揚げ→ナゲット。
テリヤキ。
たぶんもうじきBeeｆ Boulがえらいことになる。

みんな中国はともかくラーメン大好きだな。

>>822
なんでも生で食ってた日本食文化は不潔そのもの
最近は衛生が大幅に改善されたが
数十年前までは誰もが寄生虫を持っていた
日本起源なわけがない

>>836
ストーカー被害者の感覚かもな

>>903
>韓国人が書いたこの手の記事って9割型イラっとするけど、この記事は
>普通だね。

韓国の記事風に書き直してみた

日本では「中華料理」というカテゴリーがある。、その名前を見れば明らかだが日本人自身も
これらが中国起源だと認めているのである。「中華料理」のなかで最も広く知られているのは、
中国人が日本へ伝えたラーメンである。
中国のラーメンが日本に入って来た起源は、一説には明の時代に訪日した高名な学者朱舜水によるものと
言われている。武士であり同じく学者であった徳川光圀は朱舜水を大変慕い朱舜水に教えを請うたという。
朱舜水は当時の日本では知られていなかった学術のほかに中国の飲食習慣も徳川光圀に教えたと伝えられている。

しかし、当時ラーメンを口に出来たのは徳川光圀やその周囲の人間に
限られていたであろう。ラーメンという名が正式に日本に伝わったのは1900年ごろ、日本での
発祥地は横浜中華街とされており、当時はまだラーメンではなく、支那そばと呼ばれていた。
ラーメンが日本人を魅了したのは源来軒と来来軒の中国人店主をはじめとする
中国人移民の功績によるものが大きい。彼らは中国各地の料理を日本に伝え、支那そばが
今日のようなラーメンになるような大変革をもたらしたのである。
正式に伝わってからわずか100年ほどしか経っていないにもかかわらず、簡単なスープに
入っただけの麺は中国本国とは違った独自の発展を遂げ、日本人はラーメン王国と自負するまでになった。

>>950
だからＳｕｓｈｉとＭＡＲＵＣＨＡＮ

>>966
分かったからそのまま成田へ出むいてソウル行きの便に乗れ。

>>955
イタリアの乾燥麺は、麺をおいしく食べるために考えたモノだぞ。
もともとは生麺タイプのパスタしかなかった。

アメリカでおにぎりが一時期はやったような気がしたけど結局廃れたな

関東、東北、北海道圏、
特に北海道圏の人達は煮干に対する感覚が他の地域と確実にずれてるってことを自覚してくれないとな
子供の頃から慣れ親しんでるからなんとも思わないんだろうけど

日本・中国：起源は起源。アレンジは、アレンジ
韓国：起源はウリナラ。アレンジもウリナラ

>>961
（株）三輪そうめん山本ホームページ
http://www.miwayama.co.jp/

ここの素麺買って、食ってみ。

死ぬほど作られても、いくらでも食えるから。

>>957
料理が出来ない女の子はイヤ。

>>972
最初から流行ってないよ。誰が流行ったとか言い出したんだ？

とりあえず、ラーメンズ観に行ってくるわ。

>>966
>なんでも生で食ってた日本食文化は

あほｗ

＞数十年前までは誰もが寄生虫を持っていた

キムチ朝鮮人は今でも寄生虫と戦ってますｗ

パクリ文化の起源は、我々ニダー！

勝手に起源の話しをしてはいけないニダ。

それに、そもそも人類は朝鮮から波及したので、全ての起源も我々朝鮮である。

分かるか？ザパニー猿ども。

>>950
イタリアのカルパッチョが日本の刺身の発想からきてると聞いたことはある
あとパスタは元々熱いソースを絡めて食べるものしかなくて冷製パスタは最近だとか。でもそれが素麺から来たかは知らない
でもイタリア以外の他国の料理の影響は現在進行形であるんじゃないかな

>>966
日本は火を通す技術がなかったわけじゃないだろ。
どうやったら、生で食えるかを追求しているんだ。
すでに、なんつーか一巡しているんだよ。


>>974
日本：起源は起源。アレンジは、アレンジ
中国：起源は起源。コピーは劣化コピー
韓国：起源はウリナラ。アレンジもウリナラ

>>953
アナタ九州人？
東京では、あなたが思うほどとんこつラーメンって流行ってないよ。残念ながら。
そもそもとんこつラーメン出す店自体、決して多くないし。あくまでゲテモノの類と考えられてる。
しかも最近ではもう下火になってきてるし。

>>946
自分達が本家と「思いこむ」んだから、別に本家を超えたこと
にはならんだろｗ
さっきも書いたけど、あいつらには根拠って物は一切必要
ないから。
「そう思った」らそれが真実なんですよ。

>>972
おにぎりはしらないけど味噌は健康食として知られてきてるらしい

>>957 そういう番組って作ってる素人も悪乗りしてるよね。
「てんしんはん」に、そんな思い入れする人初めて見た。

食い物スレはいつも平穏なんだけど、
さすがに起源となるとキムチが沸くな

なんで寿司に酢を使ってるのかとか考えないのだろうか

ラーメンの起源は韓国だ！ボケ！
ラーメンの起源は韓国だ！ボケ！
ラーメンの起源は韓国だ！ボケ！

>>981
アイスティー、アイスコーヒーもね。

>>966
新鮮かつ清潔じゃなきゃ生食はできないよ。
だから水が不潔な中国では油と火力の料理が発達した。

源来軒と来来軒

これって日本語だとなんて意味なの？

ラーメン食いたくなった。
なんにしろ記事読んでると食いたくなるのはどうしてだろ

>>946
朝鮮人の「狂気の思考」を体験してみてくれｗ


http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865
http://megalodon.jp/?url=http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php%3fboard_id%3dttalk%26nid%3d208865&date=20061012210814
韓国人たちは正しければ正しいと言う.
　　当然正しいから正しいと言うしかないのだ..
　　すべての人々がどんなに考えをして見ても正しいから証拠をつける必要がない..
　　異意を申し立てた人々をむしろ変だと思うから..
　　しかし日本人たちはそうではない
　　自分たちが過ちをやらかして来たことは全部自分たちがお上手だからだ.
　　今まで間違った歴史が好きに変えるため
　　減らず口を使いながら証拠を作った..
　　そうだから韓国人たちを見れば証拠からつけなさいと言う.
　　韓国人たちはその事実が当然正しいことで世界どの国人々に聞いて見ても
　　だ正しいと言うから証拠をつけなさいという話に荒てる.
　　反対に韓国人たちが 日本人たちに証拠をつけなさいと言えばつける.
　　今まで自分たちが作っておいたから. 待ったから.
　　それでは韓国人たちを含んだ世界人たちは荒てる.
　　"話にならない事実にも証拠があるのだね..."
　　とても極少数の人々が 大多数の人々が信じている事実がザルモッダで言うから
　　こんな感情を感じるかも知れない..
　　"人生生きてみたところで別居ない. 悪が勝利する世の中も来るかも知れない..
　　本当に人生無常だね.."
　　よ日本人たちだけ見ていれば本当に生きてみたところで良い日がこれ以上いなさそうでkkk

>>986
さよなら…天さん…。

>>992
「おいで、いらっしゃい」。

同じ中国出身の料理屋でも、
ラーメンだけは大きな違いが出る。
うまいか、まずいかがね。

かたまり

寿司や刺身が日本起源っていう自信があるからラーメンがアレンジと
言われても、そうですね。ってなる。何もない国では何でも起源にしたがる。

だましい

1000ならカップヌードルの謎の肉が復活

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。