【社会】臓器移植について、「脳死＝人の死」とし年齢制限を撤廃するA案の速やかな採決を - 日本移植学会など9団体
日本移植学会（寺岡慧理事長）など９団体は２６日、緊急の合同会議を開き、
国会で審議中の臓器移植法改正案について、脳死を人の死として年齢制限を撤廃する
「Ａ案」の速やかな採決を求める声明を発表した。
改正案は脳死の判定基準を厳格にする案など３案が提出されており、今国会での
採決を目指し修正案も検討されている。同学会などは「このままでは法改正の時間切れを招く。
これ以上患者を犠牲にしないよう、Ａ案を速やかに採決することを強く要望する」とした。
*+*+ 毎日jp 2009/04/27[08:12] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20090427k0000m040082000c.html
国会で審議中の臓器移植法改正案について、脳死を人の死として年齢制限を撤廃する
「Ａ案」の速やかな採決を求める声明を発表した。
改正案は脳死の判定基準を厳格にする案など３案が提出されており、今国会での
採決を目指し修正案も検討されている。同学会などは「このままでは法改正の時間切れを招く。
これ以上患者を犠牲にしないよう、Ａ案を速やかに採決することを強く要望する」とした。
*+*+ 毎日jp 2009/04/27[08:12] +*+*
http://mainichi.jp/select/science/news/20090427k0000m040082000c.html
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一回門戸を開くとなし崩しになって行くって良い例だよな。
でも、外国にまで行って移植を行うことを考えると
やっぱり、ある程度認めないといけないよな。
でも、外国にまで行って移植を行うことを考えると
やっぱり、ある程度認めないといけないよな。
3 ：ニライム ◆AbJJrhRXsM ：2009/04/27(月) 08:20:04 ID:Abwvn/Si0 BE:340837237-2BP(50)
罪を憎んで人を憎まずという言葉もある。
悪いのは変態行為をやらかす脳みそなんだよ。
そこで毎日新聞社の記者の脳みそを、養豚場のブタの脳みそと入れ替えてはどうだろうか。
たぶん変態記者も、心どころか脳を入れ替えて、新しい人生を歩めると思う。
悪い脳の入ったブタは、トンカツにでもなって社会の役に立つだろうし、これはいいアイデアだと思うんだけどな。
悪いのは変態行為をやらかす脳みそなんだよ。
そこで毎日新聞社の記者の脳みそを、養豚場のブタの脳みそと入れ替えてはどうだろうか。
たぶん変態記者も、心どころか脳を入れ替えて、新しい人生を歩めると思う。
悪い脳の入ったブタは、トンカツにでもなって社会の役に立つだろうし、これはいいアイデアだと思うんだけどな。
日本人かね持ってるから、内政悪くても外国で臓器を買える。
個人的には
A案でいいと思うけどね
A案でいいと思うけどね
4歳の娘が脳死と診断されたお母さんが
子供の臓器移植に反対してたな。
脳死でも髪や爪は伸びて体も温かいのに
生命維持装置を外されるのはとてもつらいことだそうだ。
他人の子供の命が救えるって言われてもそりゃ躊躇するわな。
自分の子供が臓器移植を必要とするか、それとも脳死と診断されたかで
考え方が大きく変わる難しい問題だ。
子供の臓器移植に反対してたな。
脳死でも髪や爪は伸びて体も温かいのに
生命維持装置を外されるのはとてもつらいことだそうだ。
他人の子供の命が救えるって言われてもそりゃ躊躇するわな。
自分の子供が臓器移植を必要とするか、それとも脳死と診断されたかで
考え方が大きく変わる難しい問題だ。
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:26:47 ID:YwVpM9mL0
速やかに判断していい問題じゃないだろ。
○月○日までキャンペーンです！急いで契約をって迫るのはたいてい悪人。
これは国民の世論の問題だろ。
○月○日までキャンペーンです！急いで契約をって迫るのはたいてい悪人。
これは国民の世論の問題だろ。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:27:42 ID:3MhIH6DgO
臓器提供とか奇麗事いってるけど所詮はドナーには鐚一文金を払わずに医者どもらでウマーしてるだけだろ?
臓器移植って金かかるのに
提供者と身内はまったくの無償提供なの？
昔は自分が死んだときに使える臓器があれば困ってる人に使って欲しいって思ったけど
今は馬鹿らしく感じるわ
提供者と身内はまったくの無償提供なの？
昔は自分が死んだときに使える臓器があれば困ってる人に使って欲しいって思ったけど
今は馬鹿らしく感じるわ
10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:28:45 ID:jxBv8n1tO
罰則も設けないとな。
賄賂を受け取って脳死していない患者から臓器を取り出したらその医者は問答無用で死刑な。
その臓器を移植された賄賂を渡した患者とその家族も死刑な。
それぐらい重い罰則を設けたら考えてやる。
賄賂を受け取って脳死していない患者から臓器を取り出したらその医者は問答無用で死刑な。
その臓器を移植された賄賂を渡した患者とその家族も死刑な。
それぐらい重い罰則を設けたら考えてやる。
そして金持ちの子供だけ助かるんですね、わかります
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:30:28 ID:YwVpM9mL0
政治的決定は国民の世論を反映してなければいけないのに、
国民レベルで議論が行われてるか。
なぜ速やかに決定しなきゃいけない。
速やかに決定したいなら世論喚起しなければ。
だいたいA案、
B案、
C案
の中身をいえる国民がどれだけいるんだ？
各案を大雑把に報道はされてるけど、具体的中身は報道してないじゃん。
そんな状態で決めていいのか？
国民レベルで議論が行われてるか。
なぜ速やかに決定しなきゃいけない。
速やかに決定したいなら世論喚起しなければ。
だいたいA案、
B案、
C案
の中身をいえる国民がどれだけいるんだ？
各案を大雑把に報道はされてるけど、具体的中身は報道してないじゃん。
そんな状態で決めていいのか？
これは酷い、私は臓器移植拒否の意志表示カードを身につける事にします。
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:32:23 ID:M6MHqq280
>>14
はげ上がるほど胴衣。
はげ上がるほど胴衣。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:32:33 ID:UI9DWQTr0
心臓が動いて体も温かいのに勝手に死体にすんな！
自分の商売さえ回れば何やってもいいのかボケ！
自分の商売さえ回れば何やってもいいのかボケ！
>>9
じゃあ中国の臓器売買には賛成なんだ
じゃあ中国の臓器売買には賛成なんだ
正直、他人の臓器を移植て気持悪い
血液とはわけが違うし
大体ろくに長生きしてないし、病院側が利益得るだけなのでは
血液とはわけが違うし
大体ろくに長生きしてないし、病院側が利益得るだけなのでは
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:34:47 ID:YwVpM9mL0
>>14無駄。
今の移植カードは、「署名の審査」も「登録作業」も行ってません。
だからその勝手に身に着けてる意思拒否カードを抜き取って、
提供する臓器に全て○をつけた移植カードをもたせてやればいいだけ。
今の移植カードは、「署名の審査」も「登録作業」も行ってません。
だからその勝手に身に着けてる意思拒否カードを抜き取って、
提供する臓器に全て○をつけた移植カードをもたせてやればいいだけ。
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:35:22 ID:M6MHqq280
>>1の主張をおこなう人々は、Man Eater「人喰い」とよばれても仕方ないのではなかろうか。
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:37:18 ID:wksswj3O0
ドナーの命を奪うのが前提の移植はやめた方がいいんじゃないの
22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:37:21 ID:9s7UWF2i0
けっこうな話じゃないか
死人を死人と認めず、移植してもらえば生きられる患者を見殺しにする人非人が多いからね
死人を死人と認めず、移植してもらえば生きられる患者を見殺しにする人非人が多いからね
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:38:34 ID:mElhyWsw0
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:38:49 ID:c+/6VUVIO
これは、改正国籍法のからみで人身売買法になる予感！
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:39:23 ID:5xjY7h8IO
>>16
そうか？俺なら植物人間として生きるよりも、さっさと殺してほしいけどな。金も迷惑も掛けるし。
そうか？俺なら植物人間として生きるよりも、さっさと殺してほしいけどな。金も迷惑も掛けるし。
移植すれば助かるやつも増えるし
脳死患者の家族も死んだってことにしてくれれば諦めもつく
中途半端に生きてるとか言って負担を強いる地獄から開放されるんだから
頭がお花畑のお気楽善人以外反対する理由がない
脳死患者の家族も死んだってことにしてくれれば諦めもつく
中途半端に生きてるとか言って負担を強いる地獄から開放されるんだから
頭がお花畑のお気楽善人以外反対する理由がない
28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:40:15 ID:wldCc8LRO
脳死したら延命治療も移植も禁止にした方がいい。
>22
提供するっていろいろショッキングだからねー。
身内死ぬときに他人の死なんかどうでもいいっちゃいいかも。
人非人？いいんでないそれでも。
提供するっていろいろショッキングだからねー。
身内死ぬときに他人の死なんかどうでもいいっちゃいいかも。
人非人？いいんでないそれでも。
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:40:49 ID:UI9DWQTr0
>>23
だから何？
だから何？
心臓が生きててもそのままじゃ死ぬ
人に移植すれば患者も心臓も助かる
人に移植すれば患者も心臓も助かる
>>20
じゃあ君の子供が先天性の病気でもがき苦しんで長く生きられないとしても脳が死んで目覚めることのない人の臓器はいらないんだよね。
たとえ子供にどんなに助けて欲しいといわれても今現在臓器移植でなんとか生きることができてる人達は人喰い人種どもだからってそう言うんだね。
じゃあ君の子供が先天性の病気でもがき苦しんで長く生きられないとしても脳が死んで目覚めることのない人の臓器はいらないんだよね。
たとえ子供にどんなに助けて欲しいといわれても今現在臓器移植でなんとか生きることができてる人達は人喰い人種どもだからってそう言うんだね。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:43:33 ID:tcR7coTy0
脳死の判別があらたに解明されたわけでもなく、
クレクレ言う側とやりたくてしょうがない側が勝手な都合で、
何も知らない人と声上げられない人のパーツをかっぱらえばウハウハウマウマってか。
くれてやりたい人間が口先だけでちゃんと行動してねぇんじゃねぇの？
もしくは、自分は嫌だが他人のパーツはかっぱらえってか。
クレクレ言う側とやりたくてしょうがない側が勝手な都合で、
何も知らない人と声上げられない人のパーツをかっぱらえばウハウハウマウマってか。
くれてやりたい人間が口先だけでちゃんと行動してねぇんじゃねぇの？
もしくは、自分は嫌だが他人のパーツはかっぱらえってか。
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:44:09 ID:9s7UWF2i0
35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:45:11 ID:UI9DWQTr0
こんな法案が成立したら勝手に死体認定されて有無を言わせず延命装置は外される。
死体なのに「延命」というのは矛盾するからね。人間の臓器を機械の部品としか見てない
馬鹿どもとビジネスチャンスに目がくらんだ糞医者どもの勝手にさせてはいかんよ。
死体なのに「延命」というのは矛盾するからね。人間の臓器を機械の部品としか見てない
馬鹿どもとビジネスチャンスに目がくらんだ糞医者どもの勝手にさせてはいかんよ。
死ぬ死ぬ詐欺の跋扈は看過ごせないが、こいつら儲けたいだけだろって気もするし
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:46:58 ID:bR9Se14nO
ただオペしたいだけ
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:47:20 ID:ytt8VH9G0
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:48:06 ID:BTBxFBy30
ボランティアも募金も普通にしてるけど
他人の臓器はいらないし、もらわない
子供にもそう教育する
他人の臓器はいらないし、もらわない
子供にもそう教育する
>34
まぁそうなるわね。
私は人でなしでもいいよ別に。
逆に欲しい人を人非人とも思わないけど。
まぁそうなるわね。
私は人でなしでもいいよ別に。
逆に欲しい人を人非人とも思わないけど。
DQNの換金ビジネスが合法になるだけ
臓器移植て医者からすれば最高レベルの良い
経験だからね。そりゃしたがるわな
経験だからね。そりゃしたがるわな
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:51:03 ID:3jBoYxUU0
脳死状態の身内を抱えて経済的に苦しんでる人たちには朗報じゃないの
良心の呵責無く延命装置外せるし
良心の呵責無く延命装置外せるし
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:51:13 ID:UI9DWQTr0
>>38
脳死を死と認定するなと言ってる相手に初めから死体扱いした特異な見解を出されても（笑）
脳死を死と認定するなと言ってる相手に初めから死体扱いした特異な見解を出されても（笑）
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:52:32 ID:9s7UWF2i0
>>39
奪われるって、当人や遺族の了承無しで取り上げるって話じゃねーよ
単に、心臓だけ動いてるのを指して「まだ生きてますから！」とか意味不明な難癖を払拭したいだけだろ
そもそも移植しようと思ったら臓器が生きてなきゃ意味ねーんだよ。遺灰じゃ意味ねえし
奪われるって、当人や遺族の了承無しで取り上げるって話じゃねーよ
単に、心臓だけ動いてるのを指して「まだ生きてますから！」とか意味不明な難癖を払拭したいだけだろ
そもそも移植しようと思ったら臓器が生きてなきゃ意味ねーんだよ。遺灰じゃ意味ねえし
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:53:14 ID:HfDX5qlcO
遺族の意思より故人の意思を尊重すべきでないと臓器移植は進まない！
以前嫁に移植カードを持っていると伝えたら、即ゴミ箱へ捨てられた。
燃やして灰にへの選択でした。
肝臓なんて糖尿で透析してる患者に移植してもらえたら沢山の医療費が節約出来て喜ばれると思ってたのだけど、嫁には逆らえません＞＜
以前嫁に移植カードを持っていると伝えたら、即ゴミ箱へ捨てられた。
燃やして灰にへの選択でした。
肝臓なんて糖尿で透析してる患者に移植してもらえたら沢山の医療費が節約出来て喜ばれると思ってたのだけど、嫁には逆らえません＞＜
>>39
エゴエゴっていうけど、君は重篤な内臓疾患に陥って移植が必要だとしても拒否すればいいだけ。誰も君の自由を否定はしない。
お互いに臓器提供を望む人達がいて、その人達がどちらかが事故で脳死状態になった場合、相手の臓器を有り難く使わせてもらうことの何が不満なの？
君に臓器提供や臓器移植を拒む自由があるなら、人にだって臓器提供や臓器移植を望む自由はあるよ。エゴエゴ言う前に自分のエゴを人に押し付けちゃいけないんじゃないか？
エゴエゴっていうけど、君は重篤な内臓疾患に陥って移植が必要だとしても拒否すればいいだけ。誰も君の自由を否定はしない。
お互いに臓器提供を望む人達がいて、その人達がどちらかが事故で脳死状態になった場合、相手の臓器を有り難く使わせてもらうことの何が不満なの？
君に臓器提供や臓器移植を拒む自由があるなら、人にだって臓器提供や臓器移植を望む自由はあるよ。エゴエゴ言う前に自分のエゴを人に押し付けちゃいけないんじゃないか？
>>45
脳が停止すればそれは死だよ。
脳が停止すればそれは死だよ。
巣くう会が黙ってませんな
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:57:17 ID:UI9DWQTr0
>>48
馬鹿だなぁ。いったん走り出したら当事者間の私的取引にとどまるわけないだろ。
移植産業が「臓器提供しないのは人を見殺しにするのと同じ」ってな具合で宣伝
始めて半ば強制的に臓器提供を強いるようになる。考えが足りないよ。
馬鹿だなぁ。いったん走り出したら当事者間の私的取引にとどまるわけないだろ。
移植産業が「臓器提供しないのは人を見殺しにするのと同じ」ってな具合で宣伝
始めて半ば強制的に臓器提供を強いるようになる。考えが足りないよ。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:57:20 ID:6XBnq+ji0
反対してるやつの勝手な妄想
・違法な売買が行われる！
→日本では、移植は専門機関の審査でレシピエントが決定されます。
「○○クンを殺せば、うちの子供にその臓器が移植され助かる！」は無理。
・ドナー家族の意思を無視して、臓器を毟り取っていくワガママな患者とその家族！
→日本では、健康なうちに臓器提供の意思を示していない人をドナーとして
扱うことはできません。ドナー家族は故人の意思を無視したり、生前にドナーが
ドナー登録していたことすら知らなかったんですか？
・違法な売買が行われる！
→日本では、移植は専門機関の審査でレシピエントが決定されます。
「○○クンを殺せば、うちの子供にその臓器が移植され助かる！」は無理。
・ドナー家族の意思を無視して、臓器を毟り取っていくワガママな患者とその家族！
→日本では、健康なうちに臓器提供の意思を示していない人をドナーとして
扱うことはできません。ドナー家族は故人の意思を無視したり、生前にドナーが
ドナー登録していたことすら知らなかったんですか？
>51
ここでも人非人だって人いたしね。
ここでも人非人だって人いたしね。
望みがあってそれを叶える技術があるのだから、諦めるのは難しい事だろうね。
でもどこかで歯止めをかけなければいけないような気もするし。
でもどこかで歯止めをかけなければいけないような気もするし。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 08:59:58 ID:UI9DWQTr0
>>49
それはお前の個人的死生観でしかない。そんなもん法律で正当化するなよ（笑）
それはお前の個人的死生観でしかない。そんなもん法律で正当化するなよ（笑）
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:00:55 ID:AvX9QorM0
57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:01:03 ID:tcR7coTy0
Ａ案じゃない話をしてＡ案の内容を隠す作戦ですな
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:01:31 ID:nW4jojKZ0
>>24
3月末にもらった私の保険証には書く欄ないぞ
3月末にもらった私の保険証には書く欄ないぞ
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:03:29 ID:HzuLnR+R0
まあ、これから母親は子供誘拐されないように気をつけてね。
>>55
正当化できるさ。エゴにエゴを積み重ねた末に生み出された状態が「脳死」とやらなんだから。
そこに少しだけひねりを加えるだけで多くの人間が満たされる。
それが嫌なら最初からあらゆる延命措置を拒否するんだな。
正当化できるさ。エゴにエゴを積み重ねた末に生み出された状態が「脳死」とやらなんだから。
そこに少しだけひねりを加えるだけで多くの人間が満たされる。
それが嫌なら最初からあらゆる延命措置を拒否するんだな。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:05:19 ID:6XBnq+ji0
>>56
子供の場合は、規制が緩和されても保護者の同意が絶対条件になるでしょ。
子供の場合は、規制が緩和されても保護者の同意が絶対条件になるでしょ。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:05:54 ID:9s7UWF2i0
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:06:41 ID:UI9DWQTr0
医者が無償のボランティアでやる心臓臓器移植のみ許可すれば「脳死を死と認定
しろ」という医者はいなくなると思います（笑） 命を救えとか何とか言ってもその程度
の話なんだよね。
しろ」という医者はいなくなると思います（笑） 命を救えとか何とか言ってもその程度
の話なんだよね。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:06:47 ID:a2nLGp3K0
これで、多重債務者にガキの臓器を売らせて
資金回収するやり方がやりやすくなった。ＷＷＷ
資金回収するやり方がやりやすくなった。ＷＷＷ
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:07:09 ID:jxBv8n1tO
なんか起きそうなんだよな…闇移植とか…
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:08:06 ID:pyy7brwe0
>>56
A案はドナーになる決意とか関係ない
家族の同意のみで移植が可能になる変な改正案
そもそも本人同意が基本として作られた法律なんで
別の法律を作らない限りA案への改正は現実的ではない
本人が意思決定してない場合は同意ということにしろっていう無茶苦茶な法律
遺族につきまとってギャーギャー喚き散らして内臓奪い取る勢いで襲い掛かってくる
何せ病と闘う可哀想な患者様だからマスコミもこぞって同意しない家族を叩きに来る
その上で本人意思を法律上示すことができない子供はすべて本人が同意してることにしろって喚いてる
意味不明なのがA案
A案はドナーになる決意とか関係ない
家族の同意のみで移植が可能になる変な改正案
そもそも本人同意が基本として作られた法律なんで
別の法律を作らない限りA案への改正は現実的ではない
本人が意思決定してない場合は同意ということにしろっていう無茶苦茶な法律
遺族につきまとってギャーギャー喚き散らして内臓奪い取る勢いで襲い掛かってくる
何せ病と闘う可哀想な患者様だからマスコミもこぞって同意しない家族を叩きに来る
その上で本人意思を法律上示すことができない子供はすべて本人が同意してることにしろって喚いてる
意味不明なのがA案
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:08:06 ID:EZSF2qvFO
脳死は認めてもいいが、脳死判定の精度が信じられん
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:08:54 ID:EWIl49ba0
骨髄ドナーみたいに登録制にすればいいよ。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:11:10 ID:a2nLGp3K0
>>65
いやいや、今でも売春婦や女子高生の堕胎、子殺し事件はいっぱい起きてるわけで。
どうせ殺しちゃうなら、勿体ないから有効活用させてもらっちゃおうという話。
死にかけの金持ちのガキも助かるし、売春婦もうれしい。みんなにメリットがある。
いやいや、今でも売春婦や女子高生の堕胎、子殺し事件はいっぱい起きてるわけで。
どうせ殺しちゃうなら、勿体ないから有効活用させてもらっちゃおうという話。
死にかけの金持ちのガキも助かるし、売春婦もうれしい。みんなにメリットがある。
>62
一度経験するとできない人に向かって簡単に人非人とは言えないなと思う。
それを簡単に吐ける人ってのはどういう人なんだろうなと思うだけさ。
一度経験するとできない人に向かって簡単に人非人とは言えないなと思う。
それを簡単に吐ける人ってのはどういう人なんだろうなと思うだけさ。
保護者の同意のみで可能になると同意させるために金が飛び交うようになるんだろうな
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:11:26 ID:jxBv8n1tO
>>68に同意する
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:12:01 ID:ytt8VH9G0
>>48
臓器が巨大なマーケットになれば、どのような手段で調達されてくるか
わかったものではない。そうなれば個人の希望なんて簡単に飲み込まれてしまうだろう
財力があるかないかで人の臓器が公然と売買される未来など
望まない
臓器が巨大なマーケットになれば、どのような手段で調達されてくるか
わかったものではない。そうなれば個人の希望なんて簡単に飲み込まれてしまうだろう
財力があるかないかで人の臓器が公然と売買される未来など
望まない
先生、脳移植は無理なんですか？
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:14:16 ID:V7dwEfpL0
日本人は冬山遭難とかで明らかに死んでる人でも自分の危険も顧みず「助けに」行く。
欧米人は放っておく。
日本人の死生観と臓器移植は根本的に合わないんだよ。
それでもどうしても臓器移植したかったら、他国に移住するんだね。
同じ価値観同士の方が軋轢ない生活ができるよ。
欧米人は放っておく。
日本人の死生観と臓器移植は根本的に合わないんだよ。
それでもどうしても臓器移植したかったら、他国に移住するんだね。
同じ価値観同士の方が軋轢ない生活ができるよ。
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:14:18 ID:9VWydZmwO
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:14:51 ID:zT7ILacBO
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:15:30 ID:EWIl49ba0
>>74
ＢＪ先生、出番です
ＢＪ先生、出番です
コーディネーターさんは何度も「提供しない自由もある」と言ってくれたよ。
人非人って言われたら即お断りだったろうな。
人非人って言われたら即お断りだったろうな。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:16:06 ID:BTBxFBy30
８９３に脅されて、無理やりドナーに合意させられるとか
臓器移植で命を永らえた子供がいて
その子供が死んだら
臓器提供を拒んだ事例があったよね
その子供が死んだら
臓器提供を拒んだ事例があったよね
82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:16:44 ID:pyy7brwe0
>>65
許可した国では必ず起きてるのが臓器売買
アメリカでは南米から入国した子供が姿を消す事件が多発
欧州では身代金交渉のない誘拐事件が多発しまくりんぐでした
>>73の言うとおりマーケットになる限り臓器売買目的の殺人が多発する
中国では既に年間数万人のガキが臓器売買目的で殺されてる件も無視できない
そんな凶悪犯罪のリスクが高まることと、出来そこないの少数のガキが死ぬことを比べれば･･･
許可した国では必ず起きてるのが臓器売買
アメリカでは南米から入国した子供が姿を消す事件が多発
欧州では身代金交渉のない誘拐事件が多発しまくりんぐでした
>>73の言うとおりマーケットになる限り臓器売買目的の殺人が多発する
中国では既に年間数万人のガキが臓器売買目的で殺されてる件も無視できない
そんな凶悪犯罪のリスクが高まることと、出来そこないの少数のガキが死ぬことを比べれば･･･
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:16:56 ID:qu9Bhen/0
俺は自分が臓器移植必要になっても、人の臓器はいらない。
運命だと思ってあきらめる。
ただ自分の子供が臓器移植が必要になったら、募金でも土下座でもなんでもする。
運命だと思ってあきらめる。
ただ自分の子供が臓器移植が必要になったら、募金でも土下座でもなんでもする。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:17:23 ID:9VWydZmwO
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:19:01 ID:aDTShsPx0
ああ、これ本人の意思表示がなくても臓器を取っちゃえるのか
それはどうなんだろうなあ
それはどうなんだろうなあ
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:19:02 ID:a2nLGp3K0
もしこの法律ができてたら、松●聖香ちゃんも土の中に埋められずに、
誰か他人の体の一部となって生きられたかもしれないのにね。
クソ母と鬼畜義父も、何百万かもらってしばらくウハウハできただろう。
子どもを生み続けることで生計を立てることだってできたかも。ｗ
どうせ虐待で殺されるなら、臓器を提供して幸福な子供の一部になるのも一理だね。
誰か他人の体の一部となって生きられたかもしれないのにね。
クソ母と鬼畜義父も、何百万かもらってしばらくウハウハできただろう。
子どもを生み続けることで生計を立てることだってできたかも。ｗ
どうせ虐待で殺されるなら、臓器を提供して幸福な子供の一部になるのも一理だね。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:19:26 ID:pyy7brwe0
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:19:39 ID:9s7UWF2i0
>>70
いくら俺でも普段は使わないよこんな言葉
移植という滅多に出会えない治療法を「脳死でも生きてる」というどっかのシャクティパットみたいな論理で潰す連中相手ぐらいだよ
死体の解剖すら許されなかったヨーロッパの暗黒時代と何か違うか
いくら俺でも普段は使わないよこんな言葉
移植という滅多に出会えない治療法を「脳死でも生きてる」というどっかのシャクティパットみたいな論理で潰す連中相手ぐらいだよ
死体の解剖すら許されなかったヨーロッパの暗黒時代と何か違うか
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:19:48 ID:jTJV66cK0
お尻が火がつくと議論を無視して、いくらでも方向性変わるからな
だからこの国は議論する文化が育たない
脳死＝人の死という話になったら、生前に個人が拒否の意思表示をしない限り
移植自由になる可能性もある
だからこの国は議論する文化が育たない
脳死＝人の死という話になったら、生前に個人が拒否の意思表示をしない限り
移植自由になる可能性もある
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:20:24 ID:zT7ILacBO
>>83
いざ自分の死が身近になると変わると思うよ
いざ自分の死が身近になると変わると思うよ
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:21:49 ID:pyy7brwe0
>>86
どうなんだろうなあというか絶対に不可能
そもそも本人の意思決定に基づいて運用される法律であって
勝手に意思表示しない＝同意と見なすなんて無茶は通らないよ
もし通すなら新しい法律を作り直さなくてはならないがこれも無理
ましてや子供はそもそも意思決定できないと法律で決まってるのに
意思決定できない＝意思決定しない＝同意と見なすなんて無茶も通らない
子供は0歳から判断能力があり責任能力があると根本的に法律を変えるしかない
どうなんだろうなあというか絶対に不可能
そもそも本人の意思決定に基づいて運用される法律であって
勝手に意思表示しない＝同意と見なすなんて無茶は通らないよ
もし通すなら新しい法律を作り直さなくてはならないがこれも無理
ましてや子供はそもそも意思決定できないと法律で決まってるのに
意思決定できない＝意思決定しない＝同意と見なすなんて無茶も通らない
子供は0歳から判断能力があり責任能力があると根本的に法律を変えるしかない
93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:24:03 ID:a2nLGp3K0
ガキを誘拐して、ホームレスや売春婦を親に仕立て上げて、
ガキを脳死状態にさせ、臓器移植に同意すればウン百万がっぽり。
利益はブローカーが９割とって、あとは親役、誘拐係らに配ると。
ガキを脳死状態にさせ、臓器移植に同意すればウン百万がっぽり。
利益はブローカーが９割とって、あとは親役、誘拐係らに配ると。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:24:07 ID:xFZEXNziO
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:24:15 ID:pyy7brwe0
>>89
脳死から生還する人間が複数いる以上、脳死を死と見なすのは無理があるし
意思決定してない人間が脳死したら死体は勝手に利用していいなんてのも無理がある
明らかにモラルが欠如してるし、中世暗黒時代の山賊レベルの考え方だと思いますぅー＞＜；
脳死から生還する人間が複数いる以上、脳死を死と見なすのは無理があるし
意思決定してない人間が脳死したら死体は勝手に利用していいなんてのも無理がある
明らかにモラルが欠如してるし、中世暗黒時代の山賊レベルの考え方だと思いますぅー＞＜；
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:24:48 ID:9VWydZmwO
97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:25:35 ID:zT7ILacBO
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:26:12 ID:yJJitAEr0
>91
かもね
けど自分が脳死になったら人に臓器をあげてもいい。
ドナーカードも持ってる。
ただ自分の子供の臓器は絶対あげない。
かもね
けど自分が脳死になったら人に臓器をあげてもいい。
ドナーカードも持ってる。
ただ自分の子供の臓器は絶対あげない。
>>62
救える命のために救われなくなる命が出て来る危険性がございます故(-_-;)
そういや以前、ハチがひっくり返ってもがいていたので助けてやったら、近くにいたコガネムシを捕まえて飛んでいきましたな
私がハチを助けなければコガネムシは死なずに済んだはずなので、ちと複雑でした(-_-;)
救える命のために救われなくなる命が出て来る危険性がございます故(-_-;)
そういや以前、ハチがひっくり返ってもがいていたので助けてやったら、近くにいたコガネムシを捕まえて飛んでいきましたな
私がハチを助けなければコガネムシは死なずに済んだはずなので、ちと複雑でした(-_-;)
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:27:10 ID:UI9DWQTr0
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:27:11 ID:pyy7brwe0
>>96
改正案は絶対に通らないよ
もともと本人の意思決定で運用される法律なんだから
新しく本人の意思決定の介在しない法律を作り直す必要がある
作り直すにしても根本的なルールに反してるから絶対に通ることはない
出来そこないは死んでいけ
改正案は絶対に通らないよ
もともと本人の意思決定で運用される法律なんだから
新しく本人の意思決定の介在しない法律を作り直す必要がある
作り直すにしても根本的なルールに反してるから絶対に通ることはない
出来そこないは死んでいけ
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:27:25 ID:a2nLGp3K0
本人の意思とか、そんなものを真面目に議論してる奴はアホか。
んなものは金と力見せりゃぢうにでもなる。ホームレスが増えれば、
こいつらは端金でなんでもやる。本人の意思なんてそんなもん。
んなものは金と力見せりゃぢうにでもなる。ホームレスが増えれば、
こいつらは端金でなんでもやる。本人の意思なんてそんなもん。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:27:33 ID:9VWydZmwO
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:27:46 ID:M6MHqq280
「人喰い」の側についた方が、稼げる人が圧倒的に多いからなぁ、A案支持者が増えるわけだ。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:28:21 ID:zT7ILacBO
移植はしませんって選択したドナーカードなら持ってるな
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:28:26 ID:IKUSahuVO
移植ビジネスで儲けようとするクズが必死だな
他人の心臓を止めてでも健康になりたい物なのか俺にはわからんな
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:30:05 ID:pyy7brwe0
>>101
助かる確率凄く低いし死んでるか生きてるか家族が選んでいいよってだけで
"死んだ"とか"助からない"とか"好きにしていい"なんて決まってないからな
「脳死＝死！死人の臓器を自由にさせない奴らは人殺し！」とか頭がおかしい
助かる確率凄く低いし死んでるか生きてるか家族が選んでいいよってだけで
"死んだ"とか"助からない"とか"好きにしていい"なんて決まってないからな
「脳死＝死！死人の臓器を自由にさせない奴らは人殺し！」とか頭がおかしい
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:30:37 ID:9VWydZmwO
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:30:40 ID:a2nLGp3K0
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:31:24 ID:ykCN4atNO
まあ脳死では臓器提供はいやだがな
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:31:46 ID:QKVqTnXY0
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:31:55 ID:9s7UWF2i0
>>101
証明？ 認定か認識の間違いだろ。「死」なんて絶対的な数字で決まってるもんじゃなくタダの概念なんだから。
死体燃やしたって魂は生きてるとか抜かすんだろうどうせ
脳死が一番合理的な線引きだと言ってるだけだ。業界以外でも
証明？ 認定か認識の間違いだろ。「死」なんて絶対的な数字で決まってるもんじゃなくタダの概念なんだから。
死体燃やしたって魂は生きてるとか抜かすんだろうどうせ
脳死が一番合理的な線引きだと言ってるだけだ。業界以外でも
117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:32:10 ID:aDTShsPx0
問題を感じるとすれば、意思表示の方法（ドナーカード）や脳死判定の甘さだな
でっちあげたドナーカードに医師を買収して脳死判定を出させて
親を脅せば、臓器もってくことが出来るんだろ
制限撤廃する前に、外堀をしっかり埋めた方がいいんじゃね
でっちあげたドナーカードに医師を買収して脳死判定を出させて
親を脅せば、臓器もってくことが出来るんだろ
制限撤廃する前に、外堀をしっかり埋めた方がいいんじゃね
118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:32:13 ID:utkZNNZU0
嫌な人は拒否できるのになんでいいって人の邪魔をしたがるんだろう
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:32:36 ID:pyy7brwe0
>>107
つまり今脳死と判定されている人達は厳密には脳死じゃないのか
つまり今脳死と判定されている人達は厳密には脳死じゃないのか
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:33:38 ID:M6MHqq280
家は大人全員、臓器提供意思表示カードの１に○して家族にも署名してもらってるな
でも、自分子供が出来て脳死になったとしても成年になるまでは臓器提供に同意する事は無いだろうな
でも、自分子供が出来て脳死になったとしても成年になるまでは臓器提供に同意する事は無いだろうな
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:33:47 ID:OfSzXSZa0
>>119
ああ、シャクティパット（笑）やってろよ
ああ、シャクティパット（笑）やってろよ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:33:52 ID:fT3Jo23eO
たとえ移植ができても、その後もベッドから離れられないなら意味ないな
126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:34:15 ID:UI9DWQTr0
>>106
献血や骨髄バンクだって協力することが美徳みたいな世論操作がやられてるよ。
心臓移植ともなれば利権の大きさがケタ違いであるしターゲットも特定されやすい
から相当な圧力が加えられるようになる。
献血や骨髄バンクだって協力することが美徳みたいな世論操作がやられてるよ。
心臓移植ともなれば利権の大きさがケタ違いであるしターゲットも特定されやすい
から相当な圧力が加えられるようになる。
脳死と植物状態って違うの
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:34:44 ID:jTJV66cK0
段階を踏んでどんどんなし崩しにしていくのが明らかだからな
他の国もそうであったように Ａ案を認めれば、次は家族の同意さえあればＯＫ
さらには本人が否定の意思を示さない限り家族の意見関係なく実施
他の国もそうであったように Ａ案を認めれば、次は家族の同意さえあればＯＫ
さらには本人が否定の意思を示さない限り家族の意見関係なく実施
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:34:45 ID:pyy7brwe0
>>118
それに纏わる犯罪が必ず起こるし、自分が巻き込まれない確証がないから
嫌な人は黙ってればいいじゃん！何かしたい人の自由を侵害するな！ってキチガイ沙汰
他人の自由を侵害する自由は認められません
どっちにせよA案は明らかに不可能、いける！とか言ってる奴は脳が死んでんじゃね？
それに纏わる犯罪が必ず起こるし、自分が巻き込まれない確証がないから
嫌な人は黙ってればいいじゃん！何かしたい人の自由を侵害するな！ってキチガイ沙汰
他人の自由を侵害する自由は認められません
どっちにせよA案は明らかに不可能、いける！とか言ってる奴は脳が死んでんじゃね？
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:35:29 ID:h8s8f/8W0
脳死が人の死なんぞという大雑把なざるみたいな言い分は納得できんな
それじゃまるで原始時代じゃん
脳のどこそこの部位、脳内神経コード
q-y10983729
z-l29192873
b-d61876498
（以下略、ざっとリストがA4に印字して山盛りになるくらい続く）
が全て不可逆的に死滅した場合かつ近隣の神経が代替機能を果たさない事実が確認された場合
ここまでくらいに脳の機能が解明された未来世界で、こういうのを人の死とか言うというならまだわかるぞ
脳死って何？
何ちゃら反応がなくなったら脳死っす！
脳のどこの部分が死んでるの？
何とかいう部位です！
何とかいう部位の中でもどこ？
いや、そこまでは・・・
じゃなんで死んでるとか、そこの部位が死んでるってわかるの？
反応がないからです
検出できないだけでは？
はい、現在の科学技術では検出できませんね
だから脳死？
そう、外から見て反応無い様に見えたら脳死です
もの凄い野蛮な医療行為もどきにしか思えないんですが・・・
それじゃまるで原始時代じゃん
脳のどこそこの部位、脳内神経コード
q-y10983729
z-l29192873
b-d61876498
（以下略、ざっとリストがA4に印字して山盛りになるくらい続く）
が全て不可逆的に死滅した場合かつ近隣の神経が代替機能を果たさない事実が確認された場合
ここまでくらいに脳の機能が解明された未来世界で、こういうのを人の死とか言うというならまだわかるぞ
脳死って何？
何ちゃら反応がなくなったら脳死っす！
脳のどこの部分が死んでるの？
何とかいう部位です！
何とかいう部位の中でもどこ？
いや、そこまでは・・・
じゃなんで死んでるとか、そこの部位が死んでるってわかるの？
反応がないからです
検出できないだけでは？
はい、現在の科学技術では検出できませんね
だから脳死？
そう、外から見て反応無い様に見えたら脳死です
もの凄い野蛮な医療行為もどきにしか思えないんですが・・・
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:35:41 ID:yJJitAEr0
臓器取り替えれば治るような病気は幸せだな
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:35:55 ID:a2nLGp3K0
ＤＱＮ・貧乏人に子供の臓器をばんばん売らせて、
金持ちの子供の命を救えば、優秀な遺伝子の保存に役立つし、
みんなに利益があるからハッピー、ラッキー。
金持ちの子供の命を救えば、優秀な遺伝子の保存に役立つし、
みんなに利益があるからハッピー、ラッキー。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:36:35 ID:9VWydZmwO
>>117
間に移植団体かまさないとダメなんだけど？
臓器は受けたい奴のとこにはいかない
今でも成人の脳死患者から移植はできるけど、河野洋平には回らなかった
厳密には日本のトップではなかったが、自民党総裁経験者であり衆院議長経験者でもある権力者ですら、権力で臓器が回らないのが今の日本
間に移植団体かまさないとダメなんだけど？
臓器は受けたい奴のとこにはいかない
今でも成人の脳死患者から移植はできるけど、河野洋平には回らなかった
厳密には日本のトップではなかったが、自民党総裁経験者であり衆院議長経験者でもある権力者ですら、権力で臓器が回らないのが今の日本
>89
同じとは思わない。
いいことばかりじゃないから。
嫌な人もいて当たり前だと思うよ。
同じとは思わない。
いいことばかりじゃないから。
嫌な人もいて当たり前だと思うよ。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:36:53 ID:XvGqxio90
臓器リサイクル法反対。
代理母も反対。
合法化されている国に行ってやるのも反対。
代理母も反対。
合法化されている国に行ってやるのも反対。
A案に大賛成である。
外国での臓器移植が難しくなる以上、国内で移植しやすくすべきだ。
自力で生きられない人よりも、臓器さえあれば自力で生きられる人を
より尊重して頂きたい。
外国での臓器移植が難しくなる以上、国内で移植しやすくすべきだ。
自力で生きられない人よりも、臓器さえあれば自力で生きられる人を
より尊重して頂きたい。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:37:37 ID:UI9DWQTr0
>>127
植物状態は自発的呼吸が出来るとか他にも色々条件が有るんじゃなかったかな
今は植物状態からでも一部の患者さんは回復する症例が見られるらしいよ
まあ、後遺症はかなり残るが意思の疎通が出来たり足や手が動かせる状態まで回復する人も居るらしい
植物状態は自発的呼吸が出来るとか他にも色々条件が有るんじゃなかったかな
今は植物状態からでも一部の患者さんは回復する症例が見られるらしいよ
まあ、後遺症はかなり残るが意思の疎通が出来たり足や手が動かせる状態まで回復する人も居るらしい
あの手この手で親族に移植に同意させようとしないなら構わんがね
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:39:03 ID:pyy7brwe0
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:39:05 ID:9VWydZmwO
死の定義なんて脇に置いときゃいいのに。
臓器提供カードに｢脳死になったら提供おkです｣って項目付け足せば済むだろ。
嫌な奴は拒否、それで何の問題があるんだ？
俺だったら植物で生きてるよりは最期に世の中の役に立ってくたばりたいぞ。
臓器提供カードに｢脳死になったら提供おkです｣って項目付け足せば済むだろ。
嫌な奴は拒否、それで何の問題があるんだ？
俺だったら植物で生きてるよりは最期に世の中の役に立ってくたばりたいぞ。
移植って要は脳に後遺症残るくらいだったらサクっと脳死扱いにして
脳は元気な奴に臓器移そうぜという話だからな
脳は元気な奴に臓器移そうぜという話だからな
何事によらず事象には例外がつきものであるけれども
脳死状態から復活するなんてのは例外中の例外に過ぎない。
脳死状態から復活するなんてのは例外中の例外に過ぎない。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:41:22 ID:GxFmgeMQ0
個人的にはどっちでもいいけど、そんなに他人の臓器までもらってまで生きながらえたいもんなのかね。
昔の移植技術がなかった時代であれば、移植しないと助からないほどの重篤患者は、素直に諦めていたのだろうが、
幸か不幸か、医療技術の発達によって、金さえ出せば何とか助かる可能性が格段に向上したせいで、
猫も杓子も移植に群がるようになってしまったんだよな。
そういう点では、脳死も同じようなものだよね。
昔ならそのまま死んでいったのに、生命維持装置の発達で、これまた猫も杓子も、
とにかく心臓さえ動いていればいいってことに執着している。
みんな、そこまでして長生きしたいのか？長ければなんでもいいのか？って思っちゃうよ。
昔の移植技術がなかった時代であれば、移植しないと助からないほどの重篤患者は、素直に諦めていたのだろうが、
幸か不幸か、医療技術の発達によって、金さえ出せば何とか助かる可能性が格段に向上したせいで、
猫も杓子も移植に群がるようになってしまったんだよな。
そういう点では、脳死も同じようなものだよね。
昔ならそのまま死んでいったのに、生命維持装置の発達で、これまた猫も杓子も、
とにかく心臓さえ動いていればいいってことに執着している。
みんな、そこまでして長生きしたいのか？長ければなんでもいいのか？って思っちゃうよ。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:41:23 ID:Qd2NZ1Hy0
募金キックバックもらってる救う会がもう反対
148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:41:24 ID:EWIl49ba0
実際に移植を受けた子供って割といると思うんだけど
みなその後は元気に暮らしているのかな？
聞いた話では部位にも寄るけど10年くらい経ったらまた
新たな臓器を移植し直さなければならないらしいけど。
みなその後は元気に暮らしているのかな？
聞いた話では部位にも寄るけど10年くらい経ったらまた
新たな臓器を移植し直さなければならないらしいけど。
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:42:18 ID:9VWydZmwO
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:43:18 ID:v5XI8wxe0
移植しなきゃならん人間も死んでる人間じゃねーの？
治したい人とサッサと移植したい人
物凄いマッチポンプ
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:43:39 ID:h8s8f/8W0
そもそも脳死からの移植医療ってのはどっか神経に障る行為だな
一つの移植を受ければ助かる人の人命を救う為の医療行為を後押しする社会的な力が働く一方で
脳死状態からいかに救える生命を救っていくかという研究とか医療行為の足をひっぱる様な感じだわ
一人の生命を救おうとせんが為に、一人の生命を確実に終わらせる
非常に矛盾してて気分悪くなる
一つの移植を受ければ助かる人の人命を救う為の医療行為を後押しする社会的な力が働く一方で
脳死状態からいかに救える生命を救っていくかという研究とか医療行為の足をひっぱる様な感じだわ
一人の生命を救おうとせんが為に、一人の生命を確実に終わらせる
非常に矛盾してて気分悪くなる
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:44:11 ID:pyy7brwe0
そもそも本人同意なしにしたいとか言ってるのが意味不明
そんな法律本当に認められるとでも思ってるの？頭おかしいの？ってレベル
しかも子供は意思表示できないことが決まってるのに
意思表示できない＝同意してる！ってことに持っていけると思ってるのが凄い
A案はすべてにおいて意味不明、無茶苦茶過ぎて通るわけがない、運用できない
死んだらさっさとよこせ！植物状態になってもよこせ！ってのが理想なんだろうな
そのうち昏睡したらよこせって言い出しそう、重度の障害残ったら殺してよこせも言いそう
それくらい意味不明で無茶苦茶で残虐で気の狂った論理
そんな法律本当に認められるとでも思ってるの？頭おかしいの？ってレベル
しかも子供は意思表示できないことが決まってるのに
意思表示できない＝同意してる！ってことに持っていけると思ってるのが凄い
A案はすべてにおいて意味不明、無茶苦茶過ぎて通るわけがない、運用できない
死んだらさっさとよこせ！植物状態になってもよこせ！ってのが理想なんだろうな
そのうち昏睡したらよこせって言い出しそう、重度の障害残ったら殺してよこせも言いそう
それくらい意味不明で無茶苦茶で残虐で気の狂った論理
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:44:31 ID:UI9DWQTr0
この間ＮＨＫでやってたけど脳疾患の後遺症で長い間回復不能とされていた
諸々の機能がやり方次第で回復に向かうことが発見されたらしい。それ見つけた
のは医者じゃなくて介護する人なんだよね。脳のことなんてまだまだ分からない
ことだらけ。移植技術だけ肥大化して人の「死」がそれに引き回されるのでは
たまったものではない。
諸々の機能がやり方次第で回復に向かうことが発見されたらしい。それ見つけた
のは医者じゃなくて介護する人なんだよね。脳のことなんてまだまだ分からない
ことだらけ。移植技術だけ肥大化して人の「死」がそれに引き回されるのでは
たまったものではない。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:45:16 ID:RC6Ztund0
年齢制限撤廃っていっても
脳死状態になる前に自ら
移植OKの意思表示をしてなかった子供はドナーにならないんだろ？
脳死状態になる前に自ら
移植OKの意思表示をしてなかった子供はドナーにならないんだろ？
選挙権も小１からヤレ
158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:45:57 ID:v5XI8wxe0
いやいや脳死を死にするにしても
臓器移植する必要のある人間が生きてる価値のある人間か議論するべきだ
何故なら脳死の人間は生きてる価値がないと判断されたから移植するわけだから
臓器移植する必要のある人間が生きてる価値のある人間か議論するべきだ
何故なら脳死の人間は生きてる価値がないと判断されたから移植するわけだから
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:46:15 ID:h8s8f/8W0
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:46:14 ID:9VWydZmwO
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:46:30 ID:aDTShsPx0
ドナーカードも脳死判定も保護者の意思も
全部曖昧で適当だよなあ
制限を撤廃したいなら、それぞれ厳格化して間違いが起きないようにするのが先じゃね
全部曖昧で適当だよなあ
制限を撤廃したいなら、それぞれ厳格化して間違いが起きないようにするのが先じゃね
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:47:50 ID:I8NK8Y7GO
反対している人は自分の家族が移植しないと助からない状況になっても同じ事言えるだろうか？
所詮他人事だもんな
移植待ちしてる家族の気持ちなんてわかるわけないか
所詮他人事だもんな
移植待ちしてる家族の気持ちなんてわかるわけないか
163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:47:59 ID:RC6Ztund0
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:48:01 ID:UI9DWQTr0
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:48:13 ID:pyy7brwe0
>>156
子供は法律上意思表示が元々不可能と決まっている
つまり一律に拒否と認定される、判断能力がないから
改正案Aは
『判断できない＝意思表示できない＝意思表示しない＝それは同意だ！』
とかいう意味不明な論理の上に成り立ってる
大人の『意思表示しない＝同意』を子供に適用すると
子供の意思を完全に無視して一律で同意ということにできる
こんな法律は認められないから絶対に通らないんだけどね
子供は法律上意思表示が元々不可能と決まっている
つまり一律に拒否と認定される、判断能力がないから
改正案Aは
『判断できない＝意思表示できない＝意思表示しない＝それは同意だ！』
とかいう意味不明な論理の上に成り立ってる
大人の『意思表示しない＝同意』を子供に適用すると
子供の意思を完全に無視して一律で同意ということにできる
こんな法律は認められないから絶対に通らないんだけどね
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:48:33 ID:B4b6gSMb0
臓器提供カードみたいなのがあったけど、あれどうなったの。
自分の身内が「提供します」ってカード持ってたらこっそり捨てるかもしれない。
自分の身内が「提供します」ってカード持ってたらこっそり捨てるかもしれない。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:48:43 ID:v5XI8wxe0
>>162
脳死者を持ってる家族についてはどう思うんだ？
脳死者を持ってる家族についてはどう思うんだ？
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:49:32 ID:95VJoILW0
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:49:33 ID:M6MHqq280
移植手術なんて人の犠牲の上に成り立つことなのに
それで手術できない臓器がないと文句を言うことがどうかしてる気がするな
それで手術できない臓器がないと文句を言うことがどうかしてる気がするな
>>162
だったらその逆もありうるという想像力はないのか
だったらその逆もありうるという想像力はないのか
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:50:26 ID:aDcnJMxUO
脳死になったら同意なしで臓器穫られるとか怖いし、自分の子供がそんなんされそうになったり
医師に｢脳死になったから生きてる価値ないから臓器くれ｣とか言われたら殴りかかりそうだわ。
医師に｢脳死になったから生きてる価値ないから臓器くれ｣とか言われたら殴りかかりそうだわ。
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:50:39 ID:9s7UWF2i0
>>155
脳死判定の技術は未熟だし、現状では脳死判定されるような例でもいつか治療方法が見つかるかもしれない、と
で、いつまで待てばいいの？
100年ぐらい待てば納得できるレベルの判定・治療方法が確立されてんのか。どうせまだ技術発展の余地がとか同じこと言ってそうだが
脳死判定の技術は未熟だし、現状では脳死判定されるような例でもいつか治療方法が見つかるかもしれない、と
で、いつまで待てばいいの？
100年ぐらい待てば納得できるレベルの判定・治療方法が確立されてんのか。どうせまだ技術発展の余地がとか同じこと言ってそうだが
>>126
そりゃ、善意の無償提供なんだから、良いコトだと言われるのは当然。
でもだからといって、強要された？断ったところで何か言われたかい？
美徳だと言われたところで、献血者数・ドナー登録者数が増えてるとは思えないのだが。
そりゃ、善意の無償提供なんだから、良いコトだと言われるのは当然。
でもだからといって、強要された？断ったところで何か言われたかい？
美徳だと言われたところで、献血者数・ドナー登録者数が増えてるとは思えないのだが。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:51:19 ID:9VWydZmwO
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:51:33 ID:yJJitAEr0
なし崩しの恐怖
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:52:38 ID:UImgXX4f0
金持ち法案
178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:52:44 ID:M6MHqq280
179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:52:51 ID:cwZazh2U0
現代の訴訟事情によれば脳外科や心臓外科のような
かつて華々しく脚光を浴びた分野の医師は激減・ほぼ絶滅して
自動的に脳死体も激増し
移植医師も増えまくることが容易に予想される
移植天国の時代は
放っておいても絶対、確実に到来する
181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:53:53 ID:h8s8f/8W0
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:54:03 ID:utkZNNZU0
移植で大儲けしてる人はどこにいるの？
具体例を挙げて欲しいんだけど
具体例を挙げて欲しいんだけど
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:54:06 ID:aDTShsPx0
コンビニで貰ってきて書き込めば出来るドナーカード
まだまだ未熟な脳死判定
とりあえずうんと言わせればいい遺族の意思
適当すぎだろ
こんなんで制限を撤廃とか、怖いよ
まだまだ未熟な脳死判定
とりあえずうんと言わせればいい遺族の意思
適当すぎだろ
こんなんで制限を撤廃とか、怖いよ
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:54:07 ID:v5XI8wxe0
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:54:41 ID:9VWydZmwO
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:54:54 ID:pyy7brwe0
>>173
だから何なの？
知らないよ、勝手に死ねばいいじゃん
何で誰かが数ヶ月生き延びるために内臓を自由にさせなきゃならないの？
どこに正義があんの？生きてる人間から内臓引きずり出して食いたいだけじゃん
俺たちは人喰ってまで生き延びたいキチガイだって認めるなら議論の余地もある
病気なんだから死んでない奴から内臓よこせ！同意なんか知るか！殺してやる！って言えよ
人殺しも何とも思わない飢えた野獣みてーな存在だろうが、博愛だの正義だの口当たりのいい言葉を振りかざすな
だから何なの？
知らないよ、勝手に死ねばいいじゃん
何で誰かが数ヶ月生き延びるために内臓を自由にさせなきゃならないの？
どこに正義があんの？生きてる人間から内臓引きずり出して食いたいだけじゃん
俺たちは人喰ってまで生き延びたいキチガイだって認めるなら議論の余地もある
病気なんだから死んでない奴から内臓よこせ！同意なんか知るか！殺してやる！って言えよ
人殺しも何とも思わない飢えた野獣みてーな存在だろうが、博愛だの正義だの口当たりのいい言葉を振りかざすな
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:55:37 ID:9DsiUunS0
「○○ちゃんを助ける会」の利権に群がる政治家が反対しそうだ
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:56:00 ID:jnqTwQvi0
これだけ子供が虐待する世の中だから
要らない子が脳死状態にして売り出す親も出そうなきがするなぁ
要らない子が脳死状態にして売り出す親も出そうなきがするなぁ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:56:51 ID:aDcnJMxUO
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:57:14 ID:h8s8f/8W0
>>181
ああああああ
読み返して気がついた
ID:9s7UWF2i0はそもそも、古代の生贄とそんなに変わらないからあんまり気にせず臓器提供しろよと分かって言ってるわけだ
言葉をお返しするも何も無かったな、失礼
で、お断りしますｗ
ああああああ
読み返して気がついた
ID:9s7UWF2i0はそもそも、古代の生贄とそんなに変わらないからあんまり気にせず臓器提供しろよと分かって言ってるわけだ
言葉をお返しするも何も無かったな、失礼
で、お断りしますｗ
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:58:24 ID:pyy7brwe0
>>190
つまり、勝手に他人が身内の生死を決めて「有効活用してやるよ」ってことだからな
これが正義だとか博愛だとか命を助けるためだとかほざいてる連中は死んだほうが良い
お前らこそ他人の気持ちがわからないんだよ、バカでキチガイで悪人だから
つまり、勝手に他人が身内の生死を決めて「有効活用してやるよ」ってことだからな
これが正義だとか博愛だとか命を助けるためだとかほざいてる連中は死んだほうが良い
お前らこそ他人の気持ちがわからないんだよ、バカでキチガイで悪人だから
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:58:37 ID:MNqgJHGO0
自分が生きるために他人の死を願う
卑しいなぁ…
卑しいなぁ…
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:58:54 ID:utkZNNZU0
何か移植反対の人ってすごい感情的で宗教染みてる気がするな
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:59:24 ID:piFc7g5Y0
倫理問題といって医療技術の進歩を止める必用がこの国のどこにある？
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:59:45 ID:9VWydZmwO
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 09:59:53 ID:TgHivVHz0
脳死の問題は、脳死が死かどうかというより、脳死判定の問題のような気がする。
イメージとして、脳死判定がクリアで間違いがないものであれば「脳死=死」は受入れられるだろうと思う
イメージとして、脳死判定がクリアで間違いがないものであれば「脳死=死」は受入れられるだろうと思う
200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:00:08 ID:v5XI8wxe0
>>195
そもそも生死観ってのは宗教だし
そもそも生死観ってのは宗教だし
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:00:25 ID:h8s8f/8W0
>>195
だから古代の生贄みたいな扱いが怖いというかなり原初的な感情が呼び起こされるのさ(´＿｀｡)
だから古代の生贄みたいな扱いが怖いというかなり原初的な感情が呼び起こされるのさ(´＿｀｡)
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:00:49 ID:pyy7brwe0
>>195
アルファコンプレックスじゃあるまいし
身内を他人を生かす糧に出来て光栄です！なんて言えない
そこまで感情を殺して宗教的、原始的な価値観を捨てる必要なんてないし
勝手に死ねばいいじゃん、どうして内臓出してまで他人を助けなきゃいけないんだ
アルファコンプレックスじゃあるまいし
身内を他人を生かす糧に出来て光栄です！なんて言えない
そこまで感情を殺して宗教的、原始的な価値観を捨てる必要なんてないし
勝手に死ねばいいじゃん、どうして内臓出してまで他人を助けなきゃいけないんだ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:01:34 ID:9VWydZmwO
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:01:43 ID:KT8tyn8p0
家族がこれ以上脳死の人間飼ってられませーんってなった時に
そのまま死なせるのもなんだから内臓取っちゃっていいです、っつったら
脳死本人の意思表示が無くても移植おkなの？
そのまま死なせるのもなんだから内臓取っちゃっていいです、っつったら
脳死本人の意思表示が無くても移植おkなの？
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:01:53 ID:9s7UWF2i0
>>181
皮肉も通じないのか
いつか治療法が見つかるかも、なんて、単なる悪魔の証明じゃねーか。治療法が無いと証明なんかできんからな
永久に「脳死」というものを認めたくないだけの詭弁だろが
そんな言葉の上だけの生きている脳死患者と、移植という確かな技術で助けられる患者を天秤にかけるのか。古代宗教もいい加減にしろ
皮肉も通じないのか
いつか治療法が見つかるかも、なんて、単なる悪魔の証明じゃねーか。治療法が無いと証明なんかできんからな
永久に「脳死」というものを認めたくないだけの詭弁だろが
そんな言葉の上だけの生きている脳死患者と、移植という確かな技術で助けられる患者を天秤にかけるのか。古代宗教もいい加減にしろ
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:02:19 ID:jTJV66cK0
>>195
脳死移植というのは究極的には、これから先迷惑かけそうな価値の低い人間を
死んだことにして、移植すればそこそこの生活ができる価値のある人間を生かすという
合理的な考え方だからな そんな合理的な見方のなかで見捨てられないかと感情的な反発を生む
脳死移植というのは究極的には、これから先迷惑かけそうな価値の低い人間を
死んだことにして、移植すればそこそこの生活ができる価値のある人間を生かすという
合理的な考え方だからな そんな合理的な見方のなかで見捨てられないかと感情的な反発を生む
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:03:15 ID:CBcYVU/yO
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:03:26 ID:h8s8f/8W0
>>198
生きていないじゃなくて、生きていないと医者が判断した
>>199は、そうだと思うな
移行期間として１０年くらい、すべての脳死判定適用可能症例に対して脳死判定を行って、過誤が０、一件もなければ、まあ認めるわ
生きていないじゃなくて、生きていないと医者が判断した
>>199は、そうだと思うな
移行期間として１０年くらい、すべての脳死判定適用可能症例に対して脳死判定を行って、過誤が０、一件もなければ、まあ認めるわ
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:03:37 ID:aDcnJMxUO
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:04:18 ID:pLCrUxq60
まだ生きてる臓器を移植のために取り出す
ステンレスのトレーの上で臓器はまだヒクヒクと痙攣をしている
臓器を取り出されたドナーは臓器不全で即死
死亡時刻は解剖時刻が記載される
稚拙な脳死判定だけの移植は殺人です
ステンレスのトレーの上で臓器はまだヒクヒクと痙攣をしている
臓器を取り出されたドナーは臓器不全で即死
死亡時刻は解剖時刻が記載される
稚拙な脳死判定だけの移植は殺人です
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:04:35 ID:AraVbSjZO
まだ生きてる人間切り刻んでまで移植なんかしなくていいよ
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:04:54 ID:I8NK8Y7GO
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:05:04 ID:7ViMfM1t0
脳死が死であることについては異論ないけど
それを判断する人間が信じられないってこったな
それを判断する人間が信じられないってこったな
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:05:35 ID:pyy7brwe0
>>205
治療法が見つかってないんだから本人同意なしで自由に内臓抜けるようにしろって？
法律上意思表示できない子供が脳死したら家族の同意だけで内臓抜けるようにしろ？
お断りします
キチガイは死んで下さい
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
治療法が見つかってないんだから本人同意なしで自由に内臓抜けるようにしろって？
法律上意思表示できない子供が脳死したら家族の同意だけで内臓抜けるようにしろ？
お断りします
キチガイは死んで下さい
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:05:47 ID:v5XI8wxe0
>>205
＞そんな言葉の上だけの生きている脳死患者と、移植という確かな技術で助けられる患者を天秤にかけるのか。古代＞宗教もいい加減にしろ
結局これが本音か
移植されなきゃ生きられない患者なんて価値がねえよ
＞そんな言葉の上だけの生きている脳死患者と、移植という確かな技術で助けられる患者を天秤にかけるのか。古代＞宗教もいい加減にしろ
結局これが本音か
移植されなきゃ生きられない患者なんて価値がねえよ
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:06:13 ID:h8s8f/8W0
>>205
治療法が無いと証明できないっつー事は、そのまま脳死による移植を適用したら、古代の生贄みたいになるんでそ？
お断りしますｗ
古代の宗教っつーか生贄を押し付けようとしてんのはそっちじゃん、ばかｗ
治療法が無いと証明できないっつー事は、そのまま脳死による移植を適用したら、古代の生贄みたいになるんでそ？
お断りしますｗ
古代の宗教っつーか生贄を押し付けようとしてんのはそっちじゃん、ばかｗ
>>213
脳死状態を、作り出だすこともできるしねぇ・・
脳死状態を、作り出だすこともできるしねぇ・・
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:07:55 ID:pyy7brwe0
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） 臓器提供お断りします
/ / 勝手に死ね
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） 臓器提供お断りします
/ / 勝手に死ね
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:08:26 ID:9VWydZmwO
>>206
移植拒否しとけ
あと移植の問題だけではなく、医療経済的に見捨てるのすでにあるだろ
見捨てなきゃ医療制度が持たない
>>208
新幹線で原形なくなるとかでない、限り医者が死を判断したのは変わらない
移植拒否しとけ
あと移植の問題だけではなく、医療経済的に見捨てるのすでにあるだろ
見捨てなきゃ医療制度が持たない
>>208
新幹線で原形なくなるとかでない、限り医者が死を判断したのは変わらない
移植受ける側も提供する側も誰だかわからないようにするってのがなんだかなぁ
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:08:35 ID:Gs5pwAcgO
安易に制定してしまうとブラックジャックの第一話みたいなことが起こらないとも限らない。
金持ち・権力者があの手この手で生きている弱者の臓器を・・・
金持ち・権力者があの手この手で生きている弱者の臓器を・・・
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:09:12 ID:A4rPgcO2O
>>19ほんと？
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:09:30 ID:v5XI8wxe0
>>212
お前の経験じゃねえよバカタレ
他の脳死者を持ってる人間についての想像力だ
だからさー 脳死が社会的コンセンサスを得るとしても30年とかかかるわけ
つまるところたった今移植が必要な奴は諦めろってこった
脳死者の内臓を狙ってる患者が臓器不全で一刻も早く死にますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
お前の経験じゃねえよバカタレ
他の脳死者を持ってる人間についての想像力だ
だからさー 脳死が社会的コンセンサスを得るとしても30年とかかかるわけ
つまるところたった今移植が必要な奴は諦めろってこった
脳死者の内臓を狙ってる患者が臓器不全で一刻も早く死にますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:09:34 ID:aDTShsPx0
なんか、急ぎすぎじゃね
脳死判定すら、まだまともに出来ないってのに
脳死判定すら、まだまともに出来ないってのに
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:09:34 ID:AraVbSjZO
まだ生きてる他人の臓器奪ってまで生きる価値のある患者って誰だよ(笑)
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:10:12 ID:0/9T0Oi1O
万能細胞で人工臓器作る研究を加速させたほうが
結局倫理でもめる現状より早い解決になる気がする。
結局倫理でもめる現状より早い解決になる気がする。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:10:16 ID:oC4mwaRF0
感情や宗教の問題は、個人として拒否できる制度であれば良いと思う。
自分はダメだと思うから他人にもさせないってのは、怖いし。
本当の問題は日本で脳死移植できるようになってしまうと、商売が上がったり
になる連中の妨害工作だろうな。
自分はダメだと思うから他人にもさせないってのは、怖いし。
本当の問題は日本で脳死移植できるようになってしまうと、商売が上がったり
になる連中の妨害工作だろうな。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:10:22 ID:pyy7brwe0
>>219
移植拒否すればいい、じゃない
移植同意しとけばいいんだよ、それこそ勝手に
他人に意思表示を強要するのが間違い、意思表示しない自由も保証されてる
特に法律上意思表示できないガキを一律同意と見なせってのがキチガイ沙汰だよ
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） キチガイ改正案お断りします
/ / 中国で死ね
移植拒否すればいい、じゃない
移植同意しとけばいいんだよ、それこそ勝手に
他人に意思表示を強要するのが間違い、意思表示しない自由も保証されてる
特に法律上意思表示できないガキを一律同意と見なせってのがキチガイ沙汰だよ
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） キチガイ改正案お断りします
/ / 中国で死ね
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:10:32 ID:b3NN04SQO
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:10:56 ID:9VWydZmwO
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:11:18 ID:eStW9TWwO
>>215
移植できたら生きられる患者も価値ない？
移植できたら生きられる患者も価値ない？
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:11:20 ID:pLCrUxq60
親が自分で頭でも撃ち抜いて難病の子供に臓器をあげればいいだろ
他人に死を強制するのはおかしい
他人に死を強制するのはおかしい
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:11:52 ID:9s7UWF2i0
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:12:10 ID:IgA4ylL30
移植反対の奴は何なんだ
ただでさえ少子化なのにさらに子供減らしたいのか
助かる子を助けないでよく他人をひところしとか言えるね
ただでさえ少子化なのにさらに子供減らしたいのか
助かる子を助けないでよく他人をひところしとか言えるね
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:12:46 ID:Vt+IMCf30
脳死の人の所へ亡者が群がるのが目に見えているからＡ案はやめてほしいな
臓器提供しないと悪者扱いするつもりだし
あとあとまで遺族は脅迫にも似た要求に応えたことを悔やみ精神を蝕む
臓器提供しないと悪者扱いするつもりだし
あとあとまで遺族は脅迫にも似た要求に応えたことを悔やみ精神を蝕む
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:13:05 ID:KT8tyn8p0
237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:13:22 ID:h8s8f/8W0
>>213
観念上の脳死が人の死である事に異論は無いけど
現実の患者に適用した場合の現在の科学技術水準で判定した脳死が、イコール人の死である事には異議ありまくりだし
なおさら移植関係の医療チームは信じられないつー結論だな
特に最後の理由については制度的に改善されるべき余地があると思うよ
移植医療では移植推進のベクトルばかりかかる事になりかねないから
脳死判定について疑義を立てる脳死移植反対の立場の医療チームが弁護人みたいな感じで付く様な制度がないと
ちょっと医者個々人の資質はもとより、制度としても落ち度があると思う
観念上の脳死が人の死である事に異論は無いけど
現実の患者に適用した場合の現在の科学技術水準で判定した脳死が、イコール人の死である事には異議ありまくりだし
なおさら移植関係の医療チームは信じられないつー結論だな
特に最後の理由については制度的に改善されるべき余地があると思うよ
移植医療では移植推進のベクトルばかりかかる事になりかねないから
脳死判定について疑義を立てる脳死移植反対の立場の医療チームが弁護人みたいな感じで付く様な制度がないと
ちょっと医者個々人の資質はもとより、制度としても落ち度があると思う
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:13:27 ID:AraVbSjZO
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:13:45 ID:v5XI8wxe0
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:14:17 ID:8HL7l//uO
俺は医学生ですが、こんな医療には関わりたくないのでA案には大反対です
日本人の死生観・日本の文化をもう少し考慮する必要があるんじゃないかな？
今議論されてるのは合理性ばっかだよね。
ご存じ日本には、世界に誇る「切腹」の文化がある。
（服毒自殺・拳銃による自殺等とは根本的に異なる→切腹は2アクション・他は1アクション）
自分の死を自分で決めるという特殊な文化において、
欧米に安易に合わせようとするのは無理があると思うんだけど。
今議論されてるのは合理性ばっかだよね。
ご存じ日本には、世界に誇る「切腹」の文化がある。
（服毒自殺・拳銃による自殺等とは根本的に異なる→切腹は2アクション・他は1アクション）
自分の死を自分で決めるという特殊な文化において、
欧米に安易に合わせようとするのは無理があると思うんだけど。
移植受けたってすぐ死ぬ子多いよね？
今まで心臓移植受けた子の、その後の全データ出して欲しい。
存命率とか。
１０年以上生き延びてる子って何割ぐらいいるんだろう？
今まで心臓移植受けた子の、その後の全データ出して欲しい。
存命率とか。
１０年以上生き延びてる子って何割ぐらいいるんだろう？
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:15:28 ID:aDTShsPx0
やるしかないじゃん
他の国では移植できないんだからさ
他の国では移植できないんだからさ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:16:36 ID:v5XI8wxe0
>>233
＞死んだ人間を生きていると主張するのは自由だが、それが他人の治療を妨害してんだよ
生きてる奴の内臓を刈り取るのが治療ならそんな治療はなくていいし
そういう治療を必要としている人間のもさっさと死んでいい
＞死んだ人間を生きていると主張するのは自由だが、それが他人の治療を妨害してんだよ
生きてる奴の内臓を刈り取るのが治療ならそんな治療はなくていいし
そういう治療を必要としている人間のもさっさと死んでいい
246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:16:55 ID:pyy7brwe0
>>234
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） 勝手に移植に同意して臓物マニアだけでやったらいいんじゃないすか
/ / 他人に強要したり子供の臓器提供に関して勝手な解釈をしないでくださいね
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ﾟωﾟ ）
ヽ___￣￣ ） 勝手に移植に同意して臓物マニアだけでやったらいいんじゃないすか
/ / 他人に強要したり子供の臓器提供に関して勝手な解釈をしないでくださいね
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:17:01 ID:tcR7coTy0
古代宗教？？？
248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:17:21 ID:AraVbSjZO
>>234
ガキ作れよ馬鹿(笑)
ガキ作れよ馬鹿(笑)
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:17:47 ID:h8s8f/8W0
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:18:33 ID:t5rVi4dRO
脳死の臓器移植は賛成だけど、これによる、お金ないからお金頂戴詐欺は反対
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:19:02 ID:oC4mwaRF0
欲しいものは、規制されている脳死移植に対する自由であって強制じゃないカンジ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:19:22 ID:N8E1vLuAO
Ａ案は危険だと思う。
別にA案でもいいような気がしてきた。
なぜなら、15歳未満の子供の心臓死からの腎臓移植をは、現在でも故人の意志とは無関係に遺族の一存で決定できるが、
これに了解した遺族は一組もおらず、１件も移植手術はされなかった。
いくら法的に整備したところで、日本人の親なら子供の死体を傷つけるような真似はさせないということだ。
なぜなら、15歳未満の子供の心臓死からの腎臓移植をは、現在でも故人の意志とは無関係に遺族の一存で決定できるが、
これに了解した遺族は一組もおらず、１件も移植手術はされなかった。
いくら法的に整備したところで、日本人の親なら子供の死体を傷つけるような真似はさせないということだ。
Ａ案 年齢制限をなくし、家族の同意で提供可能にする
Ｂ案 本人の意思表示など現行法の条件を維持し、提供可能年齢を１２歳以上にする
Ｃ案 脳死の定義を厳格化する
Ｂ案 本人の意思表示など現行法の条件を維持し、提供可能年齢を１２歳以上にする
Ｃ案 脳死の定義を厳格化する
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:19:55 ID:WmWbsNH4O
大反対です。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:20:07 ID:9s7UWF2i0
>>245
２人死ぬよりどっちか１人だけ生き延びる方がお得じゃねーか
小学校の計算も出来なくなったのか
>>247
いやまあテキトーに言っただけだが
天災が起こったら適当に人殺して神様のご機嫌取るとかそういうやつ
なんの意味もないことの例えで
２人死ぬよりどっちか１人だけ生き延びる方がお得じゃねーか
小学校の計算も出来なくなったのか
>>247
いやまあテキトーに言っただけだが
天災が起こったら適当に人殺して神様のご機嫌取るとかそういうやつ
なんの意味もないことの例えで
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:20:14 ID:ZVqQf9Pb0
脳死体は本当に死体と言えるのか。
無呼吸テストの際や、
脳死体を切開し臓器を摘出しようとするとき、
脳死体が手足を動かし、
涙を流すなどの現象が観測されている。
（ラザロ徴候）
そこで、麻酔や筋弛緩剤を使って摘出する。
脳死体が死体なら、なぜ麻酔をかけるのか。
もしかしたら、脳死体は、摘出されているとき
（体が動かなくても）苦痛を感じているかもしれない。
苦痛の有無は、死の定義には不要なのか。
無呼吸テストの際や、
脳死体を切開し臓器を摘出しようとするとき、
脳死体が手足を動かし、
涙を流すなどの現象が観測されている。
（ラザロ徴候）
そこで、麻酔や筋弛緩剤を使って摘出する。
脳死体が死体なら、なぜ麻酔をかけるのか。
もしかしたら、脳死体は、摘出されているとき
（体が動かなくても）苦痛を感じているかもしれない。
苦痛の有無は、死の定義には不要なのか。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:20:22 ID:NXJnnps00
臓器を提供する覚悟がある人間だけに臓器を貰う権利がある
それが互助ってもんだ
移植募金を募る連中は果たしてドナーカードに登録していたんだろうか
それが互助ってもんだ
移植募金を募る連中は果たしてドナーカードに登録していたんだろうか
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:20:37 ID:AraVbSjZO
自分が脳死になった場合の臓器提供はOKだけど
自分の子供が脳死になった場合は拒否すると思う
自分の子供が脳死になった場合は拒否すると思う
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:20:56 ID:pyy7brwe0
>>252
危険というよりも絶対に通らない感じ
・拒否しない＝同意してることにしちまおうぜｗ
・子供の意思表示ができない？無視すればいいじゃんｗ
こんなのが通ると思ってる臓器移植学会とかいうとこってレベル低いんだな
危険というよりも絶対に通らない感じ
・拒否しない＝同意してることにしちまおうぜｗ
・子供の意思表示ができない？無視すればいいじゃんｗ
こんなのが通ると思ってる臓器移植学会とかいうとこってレベル低いんだな
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:21:18 ID:h8s8f/8W0
まあなんだかんだ言っても信教の自由があるからな
勝手な臓器移植は憲法違反だし、そもそも無理筋ｗ
勝手な臓器移植は憲法違反だし、そもそも無理筋ｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:21:21 ID:iWMG/TFPO
こうなったのも死ぬ死ぬ詐欺が横行したのが原因だろ
海外でも臓器足りないのに金で買いまくって反感食らってついに規制受けることになった
海外でも臓器足りないのに金で買いまくって反感食らってついに規制受けることになった
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:21:27 ID:l93T+nK70
脳死＝NO死
Ａ案以外にはありえないわな
でないとやる意味ない
死生観云々言ってる奴がいるが、そんなものは提供拒否すれば済む話だ
はやく成立させてやれ
でないとやる意味ない
死生観云々言ってる奴がいるが、そんなものは提供拒否すれば済む話だ
はやく成立させてやれ
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:22:24 ID:b3NN04SQO
>>245
どうしても嫌なら、自分の臓器は移植しないでくれって意思表示すれば良いだろう。
カードを持ち歩くなり、家族に生前から強くいっておくなり。
ただお前みたいに移植が必要な奴は死ね、なんて考える人は少ないだろうから意思表示をしない人は緩い同意を得たとして構わないだろう？
どうしても嫌なら、自分の臓器は移植しないでくれって意思表示すれば良いだろう。
カードを持ち歩くなり、家族に生前から強くいっておくなり。
ただお前みたいに移植が必要な奴は死ね、なんて考える人は少ないだろうから意思表示をしない人は緩い同意を得たとして構わないだろう？
年齢制限がある意味が分からないけどな。
4歳で脳死しようが、20歳で脳死しようが同じ事だと思うが。
年齢制限には｢自己判断ができる｣といったことも考慮されているのだろうが、
4歳程度では、脳死して悲しむのも親という他人ならば、臓器提供の可否を決めるのも親という他人なのだから、
そこに年齢制限の意味など無いに等しく思うが。
4歳で脳死しようが、20歳で脳死しようが同じ事だと思うが。
年齢制限には｢自己判断ができる｣といったことも考慮されているのだろうが、
4歳程度では、脳死して悲しむのも親という他人ならば、臓器提供の可否を決めるのも親という他人なのだから、
そこに年齢制限の意味など無いに等しく思うが。
脳死判定があやしいからなぁ
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:23:11 ID:pyy7brwe0
そもそも世界全体の動きでいえば厳格化の方向で動いてるのに
何で日本だけ逆行する必要があんの？死にかけ患者様って偉いんだな
何で日本だけ逆行する必要があんの？死にかけ患者様って偉いんだな
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:23:15 ID:BTBxFBy30
昔、若い娘が事故で亡くなって
おろおろしてる母親から医者がドナーのＯＫもらって
葬式に戻されてきた娘を見て母親は気絶したらしい
皮膚も全部剥ぎ取られてたんだから
おろおろしてる母親から医者がドナーのＯＫもらって
葬式に戻されてきた娘を見て母親は気絶したらしい
皮膚も全部剥ぎ取られてたんだから
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:23:16 ID:v5XI8wxe0
>>256
＞２人死ぬよりどっちか１人だけ生き延びる方がお得じゃねーか
＞小学校の計算も出来なくなったのか
仮に生きても無駄に税金食うお荷物が増えるだけだろ
そんなら死んでる方がマシ 計算が出来ないのはお前だな
＞２人死ぬよりどっちか１人だけ生き延びる方がお得じゃねーか
＞小学校の計算も出来なくなったのか
仮に生きても無駄に税金食うお荷物が増えるだけだろ
そんなら死んでる方がマシ 計算が出来ないのはお前だな
まぁ、そもそも
脳死＝人の死
ってのは生きてる側の人間の都合なんだけどね
脳死患者からの移植を国際的に全面禁止にすれば
こんな、生きている人間にとって都合のいい解釈は必要なくなる
脳死＝人の死
ってのは生きてる側の人間の都合なんだけどね
脳死患者からの移植を国際的に全面禁止にすれば
こんな、生きている人間にとって都合のいい解釈は必要なくなる
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:23:40 ID:7dKJOCkJ0
人が脳死するのをひたすら願っている移植希望者って
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:23:52 ID:glFBqe7F0
＞そんな言葉の上だけの生きている脳死患者と、
言葉の上だけ死んでいる脳死患者という発想はないわけ？
言葉の上だけ死んでいる脳死患者という発想はないわけ？
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:10 ID:POKs8oMN0
>>267
4歳児の意志なめんなって！！
4歳児の意志なめんなって！！
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:18 ID:oirDZ7uS0
移植学会は人殺し集団だろ。さっさと規制撤廃しろよ。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:21 ID:9s7UWF2i0
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:42 ID:mNMqoy5Y0
>>270
ひどい話だな ソースおくれ
ひどい話だな ソースおくれ
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:50 ID:utkZNNZU0
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:24:52 ID:IgA4ylL30
死にそうなガキの親やマスコミや移植したい医者が遺族に無理やりOKささるとか言ってる奴はさすがに妄想が激しすぎる
子供が死んだ親に誰がそんなこと言えるかよ
むしろ臓器だけでも生かしてやってくれと遺族から頼む奴多数だろ
子供が死んだ親に誰がそんなこと言えるかよ
むしろ臓器だけでも生かしてやってくれと遺族から頼む奴多数だろ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:25:40 ID:KAfhTq2t0
>>273
スポーツ選手だって相手のエラーを願うものだ
スポーツ選手だって相手のエラーを願うものだ
282 ：寝起き（朝飯前）ハミガキの習慣をプラス！：2009/04/27(月) 10:25:45 ID:14VmcWoV0
臓器売買されるよ。
信用できん。
信用できん。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:26:17 ID:AraVbSjZO
>>256
お前みたいな低能君はくたばった方が社会的に｢お得｣なんだよ馬鹿(笑)
お前みたいな低能君はくたばった方が社会的に｢お得｣なんだよ馬鹿(笑)
諸外国を例に出したくないが、外国のほとんどはＡ案
もっと踏み込んだ国もある
外国での移植が無理になった今、日本で移植をやるのならＡ案以外にはないんだよ
もっと踏み込んだ国もある
外国での移植が無理になった今、日本で移植をやるのならＡ案以外にはないんだよ
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:27:19 ID:aDTShsPx0
賛成反対だけじゃなく、俺みたいな時期尚早って人もいるんじゃね
ドナーカードも脳死判定も遺族の意思の確認も
全部甘すぎる、簡単に間違いが起きる
もっと厳格化してから、改めて考えるべき
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:27:50 ID:qT275OKZO
うっ
腐ったどす黒い利権の臭いがする
腐ったどす黒い利権の臭いがする
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:28:27 ID:v5XI8wxe0
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:28:28 ID:9s7UWF2i0
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:29:33 ID:K+l9P+iH0
子供は脳死判定されても回復する例があるから
少なくとも提供可能年齢を下げるのには絶対反対
少なくとも提供可能年齢を下げるのには絶対反対
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:29:35 ID:AraVbSjZO
高知赤十字病院の話はショッキングだった
脳死は死亡と認定してもいいけど生き返る場合があるから難しい。
にしても年間の行方不明者数が1万人を超えてる日本でやるとなんか危険だ
にしても年間の行方不明者数が1万人を超えてる日本でやるとなんか危険だ
294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:30:39 ID:fKcsWzsl0
脳死-植物状態の病人を抱えて医療費の工面で
本当に生きてる側が死にかけてるような家庭が救われる可能性が増えるな。
尊厳死論争の一部もちょっと和らぐかも。
A案は脳死＝人の死を観念化するのに丁度良い。
つーか、脳死に自分がなったら延命してほしくないからのぅ、はよ決めて。
本当に生きてる側が死にかけてるような家庭が救われる可能性が増えるな。
尊厳死論争の一部もちょっと和らぐかも。
A案は脳死＝人の死を観念化するのに丁度良い。
つーか、脳死に自分がなったら延命してほしくないからのぅ、はよ決めて。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:31:26 ID:hRT/hXwL0
この問題は一般的な臓器移植に関わることなら親族の許可とかで良いと思うが
医者が故意に健常な人間を殺して移植される事が心配なんだろ？
今の医療なら仮死状態作り出すことも可能な訳で「脳死です」って言われても
実は薬で動けない状態にされてるのか判断つかないからな
医者が故意に健常な人間を殺して移植される事が心配なんだろ？
今の医療なら仮死状態作り出すことも可能な訳で「脳死です」って言われても
実は薬で動けない状態にされてるのか判断つかないからな
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:31:33 ID:cgnWGR58O
>>285
おまえ医師ちゃうやろ？素人は黙ってろカス
おまえ医師ちゃうやろ？素人は黙ってろカス
298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:32:32 ID:v5XI8wxe0
>>295
社会的コンセンサスが生まれるまでは時期尚早
社会的コンセンサスが生まれるまでは時期尚早
>>95
>>127
脳死と植物状態は違う。
脳死は、脳幹が不可逆的に損傷した状態で、自発呼吸はなく、人工呼吸器がないと生命維持が不可能。
植物状態は、脳の記憶や意識に関わる部位の損傷で、自発呼吸はあり、損傷の程度によって意識が戻る例がある。
>>127
脳死と植物状態は違う。
脳死は、脳幹が不可逆的に損傷した状態で、自発呼吸はなく、人工呼吸器がないと生命維持が不可能。
植物状態は、脳の記憶や意識に関わる部位の損傷で、自発呼吸はあり、損傷の程度によって意識が戻る例がある。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:33:16 ID:sEcbq0dY0
子供はまた作ればいいと思うんだ
遺伝はある程度エラーを起こしながら進化してくわけだし
ある程度の確率で存在するわけだし
遺伝的障害を抱えた個体を延命させる必要性はない
遺伝はある程度エラーを起こしながら進化してくわけだし
ある程度の確率で存在するわけだし
遺伝的障害を抱えた個体を延命させる必要性はない
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:33:21 ID:AraVbSjZO
>>295
お前の頭の弱さじゃ十年も生きちゃいないから気にするな(笑)
お前の頭の弱さじゃ十年も生きちゃいないから気にするな(笑)
俺は、移植自体反対だ。天命を受け入れろ
海外でできるんだから日本でやらなくてもいいよ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:34:37 ID:aDTShsPx0
>>295
いや、時期尚早。素直に時期尚早。
反対って言わないと都合悪いのか？
コンビニで貰って書けば終わりなドナーカード
未熟な脳死判定に、第3者が確認するわけでもない遺族の意思
甘い、甘すぎる
絶対間違いが起きる
いや、時期尚早。素直に時期尚早。
反対って言わないと都合悪いのか？
コンビニで貰って書けば終わりなドナーカード
未熟な脳死判定に、第3者が確認するわけでもない遺族の意思
甘い、甘すぎる
絶対間違いが起きる
脳死と植物人間とを混合してる奴多そう
アレは全然違うからね
ＮＨＫ特集みたが、今の医学の進歩なら植物人間になってもそのうち通常生活に戻れるんじゃないかな
アレは全然違うからね
ＮＨＫ特集みたが、今の医学の進歩なら植物人間になってもそのうち通常生活に戻れるんじゃないかな
306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:34:46 ID:y1WD1Hs80
何としても生き延びたい本人・家族、ボロ儲けしたい病院・医者の気持ちはわかるが、
児童虐待が蔓延してる中でこれ認めたら臓器売買が横行するぞ。
児童虐待が蔓延してる中でこれ認めたら臓器売買が横行するぞ。
http://www.jpeds.or.jp/saisin.html#100
■■ 臓器移植関連法案改正についての日本小児科学会の考え方
臓器移植関連法案改正については、日本小児科学会として、その考え方を度々表明
してきたところですが、改正案が国会へ再提出されておりますので改めてその問題点を
指摘し、当会の考え方を表明いたします。
日本小児科学会の臓器移植の考え方は、現時点ではB案（臓器摘出の意思表示を現行法
の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案）に近いものです。もしいきなり
A案（本人の臓器提供の意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能などとする案）
に沿って、年齢制限も設けず小児脳死臓器移植が行われる場合は、ほとんどの病院で基盤整備（※）
が行われていない現状においては、現場で混乱が起こるのは必至であります。したがって、数年間の期限付きで
B案を施行する中で、その間に厚労省の責任で基盤整備をすることが望ましいと考えます。
そして、基盤整備ができた後に、より低年齢の小児にも脳死臓器移植が行われるような
法案整備を進めるべきであると考えます。なお、今回の法案に盛り込まれている親族への優先項目については、
公正性から疑問があります。
※基盤整備とは、以下のことを指す。
1．虐待児からの臓器摘出防止に関する基盤整備
2．小児の脳死の判定基準の検証ならびに再検討
3．小児の意見表明権の確保に関する基盤整備
俺はこの小児科学会の立場に賛成。ことに１．の虐待児対策は絶対に実施すべきであるのは
論をまたないであろう。いきなりＡ案は断固反対だ。
■■ 臓器移植関連法案改正についての日本小児科学会の考え方
臓器移植関連法案改正については、日本小児科学会として、その考え方を度々表明
してきたところですが、改正案が国会へ再提出されておりますので改めてその問題点を
指摘し、当会の考え方を表明いたします。
日本小児科学会の臓器移植の考え方は、現時点ではB案（臓器摘出の意思表示を現行法
の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案）に近いものです。もしいきなり
A案（本人の臓器提供の意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能などとする案）
に沿って、年齢制限も設けず小児脳死臓器移植が行われる場合は、ほとんどの病院で基盤整備（※）
が行われていない現状においては、現場で混乱が起こるのは必至であります。したがって、数年間の期限付きで
B案を施行する中で、その間に厚労省の責任で基盤整備をすることが望ましいと考えます。
そして、基盤整備ができた後に、より低年齢の小児にも脳死臓器移植が行われるような
法案整備を進めるべきであると考えます。なお、今回の法案に盛り込まれている親族への優先項目については、
公正性から疑問があります。
※基盤整備とは、以下のことを指す。
1．虐待児からの臓器摘出防止に関する基盤整備
2．小児の脳死の判定基準の検証ならびに再検討
3．小児の意見表明権の確保に関する基盤整備
俺はこの小児科学会の立場に賛成。ことに１．の虐待児対策は絶対に実施すべきであるのは
論をまたないであろう。いきなりＡ案は断固反対だ。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:36:01 ID:utkZNNZU0
>>306
だから移植手術でどうやってぼろ儲けすんだよ
だから移植手術でどうやってぼろ儲けすんだよ
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:37:06 ID:oC4mwaRF0
コンセンサスが取れているもの同士でのやり取りの自由があっても良いのでは？
過剰に反対している人って、何に寄って、そこまで反対できるんだろう？
>>302
どこまでが天命なのかですね。
ワクチン注射とか
過剰に反対している人って、何に寄って、そこまで反対できるんだろう？
>>302
どこまでが天命なのかですね。
ワクチン注射とか
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:37:14 ID:qT275OKZO
全ての謎は解けた。
生体臓器移植ってさ、術後も含めてえらい金かかるんでしょ？ 1千万単位で。
いわゆる庶民にそんな金はねーよ。募金以外じゃどうにもならん。借金ができる額でもない。
でも事故・病気は平等にやってくるわけで、材料には誰でもなれる。
自動的に、貧乏人が金持ちに臓器を献上するって形になる。
臓器がらみの犯罪は当然発生するだろうしな。メリットがあるのは金持ちだけ。
普通にブラックジャックの世界だ罠
生体臓器移植ってさ、術後も含めてえらい金かかるんでしょ？ 1千万単位で。
いわゆる庶民にそんな金はねーよ。募金以外じゃどうにもならん。借金ができる額でもない。
でも事故・病気は平等にやってくるわけで、材料には誰でもなれる。
自動的に、貧乏人が金持ちに臓器を献上するって形になる。
臓器がらみの犯罪は当然発生するだろうしな。メリットがあるのは金持ちだけ。
普通にブラックジャックの世界だ罠
日本はむりだよ
命根性きたないもん
キリスト教だから成り立つことだし
命根性きたないもん
キリスト教だから成り立つことだし
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:37:47 ID:glFBqe7F0
まあ俺がどうこう言ってもな
医療自体疑問だし、健康診断とか助けられてるのだろうけど
医療って考えてみるとホントすごいよ。
医療自体疑問だし、健康診断とか助けられてるのだろうけど
医療って考えてみるとホントすごいよ。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:37:48 ID:pLCrUxq60
残念だが優生学的に言えば臓器が奇形で生まれた子供が夭逝するのは仕方の無いこと
親のエゴで自然の法則に逆らうべきではない
親のエゴで自然の法則に逆らうべきではない
317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:38:08 ID:AraVbSjZO
>>297
だったらシロウトの俺は臓器なんか一切提供しねえからさバーカバーカｗ
移植したければアメリカへ行ってやってこいや糞医者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえの能力で行けないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらシロウトの俺は臓器なんか一切提供しねえからさバーカバーカｗ
移植したければアメリカへ行ってやってこいや糞医者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえの能力で行けないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:39:08 ID:9s7UWF2i0
>>309
動物愛護団体が屠殺の様子を流すのと一緒だろそれ
動物愛護団体が屠殺の様子を流すのと一緒だろそれ
日本では、10年ほど前の移植法案の審議の時に、脳死の介護経験のある柳田国雄さんが、
国会で家族の感情について>>6のような証言をして、
臓器提供の意思がある場合のみ脳死を人の死と認めることになった。
そして、15歳未満については自己の意思を明確にすることができないため、死亡扱いにはならず、移植の対象から外れた。
脳死が人の死かというよりも、移植を望む小児患者がいて、少なからずも提供に同意できる脳死患者家族がいて、
医学的には死と判断できる状況で法律が足かせになってるからなんとかしてくれ、というのが医師会の主張。
国会で家族の感情について>>6のような証言をして、
臓器提供の意思がある場合のみ脳死を人の死と認めることになった。
そして、15歳未満については自己の意思を明確にすることができないため、死亡扱いにはならず、移植の対象から外れた。
脳死が人の死かというよりも、移植を望む小児患者がいて、少なからずも提供に同意できる脳死患者家族がいて、
医学的には死と判断できる状況で法律が足かせになってるからなんとかしてくれ、というのが医師会の主張。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:40:32 ID:jnqTwQvi0
ブラックジャックの話でもあったように
自分の子供を助けるために他人の子供を殺すバカが出ないことを祈りたいものだな
自分の子供を助けるために他人の子供を殺すバカが出ないことを祈りたいものだな
>>320
そもそも急ぐ理由がないじゃん。
議論してる間に人工臓器が実用化されたらそれがベストじゃん。
時期尚早ってのは臓器クレクレ患者どもと移植したくてしょうがない医者どもに妥協してるだけであって、
本来的には当然反対なんだよね。
そもそも急ぐ理由がないじゃん。
議論してる間に人工臓器が実用化されたらそれがベストじゃん。
時期尚早ってのは臓器クレクレ患者どもと移植したくてしょうがない医者どもに妥協してるだけであって、
本来的には当然反対なんだよね。
臓器の無償提供なんて絶対嫌だな。
悪魔みたいに人の臓器とってまで生きようとするな。
悪魔みたいに人の臓器とってまで生きようとするな。
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:42:05 ID:A4rPgcO2O
>>227
○○ちゃんを巣喰う会？
○○ちゃんを巣喰う会？
329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:42:22 ID:v5XI8wxe0
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:42:26 ID:N8E1vLuAO
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:43:12 ID:utkZNNZU0
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:43:15 ID:UI9DWQTr0
医者なんてものは西洋合理主義万能論者。これも一種の宗教。
倫理観も死生観も根本から違う欧米に合わせる必要などない。
外国に合わせたいやつが外国に行けば足りる。
倫理観も死生観も根本から違う欧米に合わせる必要などない。
外国に合わせたいやつが外国に行けば足りる。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:43:28 ID:0yP3G/WQ0
周囲に食い物にされる可能性があるから
１５歳未満の子供には民法上遺言能力がないことになっている
話は財産じゃなく臓器なんだから、
なおさら食い物にされる可能性を避けるべきで
臓器移植に限って年齢制限撤廃とか恐ろしい
臓器のためなら大原則を引っ込めるんだな
１５歳未満の子供には民法上遺言能力がないことになっている
話は財産じゃなく臓器なんだから、
なおさら食い物にされる可能性を避けるべきで
臓器移植に限って年齢制限撤廃とか恐ろしい
臓器のためなら大原則を引っ込めるんだな
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:43:36 ID:qFpr/d0k0
むしろ他人の臓器を奪ってまで生き長らえようとするろくでなしどもは
人倫にもとる反社会的鬼畜なので社会防衛のためにも
死刑にすべきではないか。
人倫にもとる反社会的鬼畜なので社会防衛のためにも
死刑にすべきではないか。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:45:46 ID:I8NK8Y7GO
>>223
お前、逆の意味わかってんの？
移植待ちの家族の逆っていったんだろお前
てめえのカキコ見てみろやバーカ
想像でカキコしたから多少はおかしいかもしれんがそこは大目にみろやインテリ君
釣られてサンクス
お前、逆の意味わかってんの？
移植待ちの家族の逆っていったんだろお前
てめえのカキコ見てみろやバーカ
想像でカキコしたから多少はおかしいかもしれんがそこは大目にみろやインテリ君
釣られてサンクス
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:46:17 ID:9s7UWF2i0
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:46:49 ID:hRT/hXwL0
中国とかであったよね？
内臓の無い死体・・これの行方はどうなったんだろ？
内臓の無い死体・・これの行方はどうなったんだろ？
同意する親がいるとは思えない
たった数日で臓器提供を決断できる家族なんていないだろう
たった数日で臓器提供を決断できる家族なんていないだろう
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:47:29 ID:aDTShsPx0
>>324
未熟だからC案なんてものがでるんだろうに
ドナーカードは登録型にするべきだし
脳死判定も厳格化するべき
遺族の意思は医者やコーディネータでない第3者が確認するべき
A案を実行するには外堀が埋まってなさ過ぎる
今のまま実行すれば、必ず間違いが起きる
未熟だからC案なんてものがでるんだろうに
ドナーカードは登録型にするべきだし
脳死判定も厳格化するべき
遺族の意思は医者やコーディネータでない第3者が確認するべき
A案を実行するには外堀が埋まってなさ過ぎる
今のまま実行すれば、必ず間違いが起きる
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:47:49 ID:0Xh6b3Vd0
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:48:08 ID:M6MHqq280
>>341
ヒント：チャイルド・アビューズ。
ヒント：チャイルド・アビューズ。
>>338
っていうかこの免疫抑制剤は当然特許切れてない薬品で、人にもよるけど毎月
数万から数十万の金がかかるんだよ（保険適用だから自己負担は２～２０万円程度だが）。
言うまでもなく製薬メーカーの巨大な利権がそこにはある。
っていうかこの免疫抑制剤は当然特許切れてない薬品で、人にもよるけど毎月
数万から数十万の金がかかるんだよ（保険適用だから自己負担は２～２０万円程度だが）。
言うまでもなく製薬メーカーの巨大な利権がそこにはある。
>>331
他殺では保険金おりないから保険金殺人なんて起きないと言ってるだけじゃん。
虐待、実子殺害の事件があったばかりだし
血の繋がった家族なら大丈夫なんて保証はどこにもないよ。
むしろ金のために殺される子供の事を心配しないと
他殺では保険金おりないから保険金殺人なんて起きないと言ってるだけじゃん。
虐待、実子殺害の事件があったばかりだし
血の繋がった家族なら大丈夫なんて保証はどこにもないよ。
むしろ金のために殺される子供の事を心配しないと
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:49:21 ID:AraVbSjZO
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:49:43 ID:fd5rqsJm0
アグネスと日本ユ偽フも子供を守るってんなら
どうでもいい漫画の規制より先にこの手の動きに
反対しろよ
どうでもいい漫画の規制より先にこの手の動きに
反対しろよ
>>344
拒否カードってのはそれが見つからなかったら同意と見なされちゃうわけで、
カードという形態ではさすがに無理がある。全国民に背番号を振って自分で拒否登録をし、
病院からはそれが照会できるならいいだろうけどな。
拒否カードってのはそれが見つからなかったら同意と見なされちゃうわけで、
カードという形態ではさすがに無理がある。全国民に背番号を振って自分で拒否登録をし、
病院からはそれが照会できるならいいだろうけどな。
死ぬ死ぬ詐欺が多すぎなのでA案で早く決定してくれ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:51:59 ID:dYgwsBeh0
死ぬ死ぬ詐欺を潰したいなら海外に行くのも含めて移植を全面禁止にすればいいだけ
>>347
日本だと手術料や術後のＩＣＵ料込みで数百万～3000万円くらいだよ。
そこに保険や自治体の高額医療制度が適用されるから実質的には普通のガンや心臓病の手術と
大差ない負担で出来る。
アメリカが高いのはもとよりＩＣＵが1日150万円とか医療の料金体系自体がぜんぜん違うから。
日本だと手術料や術後のＩＣＵ料込みで数百万～3000万円くらいだよ。
そこに保険や自治体の高額医療制度が適用されるから実質的には普通のガンや心臓病の手術と
大差ない負担で出来る。
アメリカが高いのはもとよりＩＣＵが1日150万円とか医療の料金体系自体がぜんぜん違うから。
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:52:33 ID:sEcbq0dY0
よーしぱぱバンバン子供作って材料生産しちゃうぞ
保険金賭けておいて後はお医者さんに何とか事故装ってもらえばいいんだよね？
保険金賭けておいて後はお医者さんに何とか事故装ってもらえばいいんだよね？
357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:53:02 ID:7JML2CxI0
脳死判定に一切利益が絡まない第三者が立ち会うようにすればいいと思うが、なかなか難しいだろうな
オレ個人としては脳死したら延命処理などしないでほしいな
ぶっちゃけ、今の自分でなくなったらそれは死んだことと同じだと思うし
オレ個人としては脳死したら延命処理などしないでほしいな
ぶっちゃけ、今の自分でなくなったらそれは死んだことと同じだと思うし
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:53:42 ID:BTBxFBy30
そういやＮＨＫプロデューサーの高給取りの娘のさくらちゃんはどうなったんだっけ
クリスマス時期に渡米して異例の速さで手術して帰ってきてたけど
そのあと元気にしてるのか入院してるのか
クリスマス時期に渡米して異例の速さで手術して帰ってきてたけど
そのあと元気にしてるのか入院してるのか
>>353
渡航移植禁止のために日本の国内法を変えることは不必要かつ無意味でしょ。
国際条約や受け入れ側の国の国内法で渡航移植を禁止すれば済むし、
いくら日本の国内法を変えても日本の法律は日本でしか通用しないのだから、依然として待機患者の
渡航移植は防げないよ。
渡航移植禁止のために日本の国内法を変えることは不必要かつ無意味でしょ。
国際条約や受け入れ側の国の国内法で渡航移植を禁止すれば済むし、
いくら日本の国内法を変えても日本の法律は日本でしか通用しないのだから、依然として待機患者の
渡航移植は防げないよ。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:54:02 ID:srd6tWuzO
でも日本はドナーの絶対数が少ないから規制緩和しても脳死移植は期待するより増えないだろうな
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:54:03 ID:AraVbSjZO
人間は部品じゃないから脳死は人の死でもいいけど移植は反対
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:56:38 ID:0yP3G/WQ0
純粋に合理性を考えるなら
移植募金の金を再生医療の研究に回す方がいいと思うがなぁ
移植推進による弊害もない
移植募金の金を再生医療の研究に回す方がいいと思うがなぁ
移植推進による弊害もない
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:57:02 ID:utkZNNZU0
>>357
脳死判定する医師に何の利益があるの？
脳死判定する医師に何の利益があるの？
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:57:23 ID:8HL7l//uO
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:57:58 ID:BTBxFBy30
>>356
某国のようにそういう連中が増えるのは確実
某国のようにそういう連中が増えるのは確実
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:57:59 ID:9s7UWF2i0
>>364
やらないよりマシだろ。何の意味もない柵なんだから
やらないよりマシだろ。何の意味もない柵なんだから
371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 10:58:18 ID:M6MHqq280
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:00:19 ID:A4rPgcO2O
>>355
そうなのか、勉強になった。ありがと。
そうなのか、勉強になった。ありがと。
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:00:55 ID:aDTShsPx0
前回の法律ができたとき、今回の事態は俺には想像できたよ
俺だけでなくほとんどひとがイメージできたはず
それなのにあのような欠陥･偽善法を成立させやがって
国会議員の罪はあまりにも多い
今回は責任もって、当然Ａ案を成立させろ
それがおまいらの義務だ
俺だけでなくほとんどひとがイメージできたはず
それなのにあのような欠陥･偽善法を成立させやがって
国会議員の罪はあまりにも多い
今回は責任もって、当然Ａ案を成立させろ
それがおまいらの義務だ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:02:53 ID:AraVbSjZO
内蔵強奪派は嘘つきのキチガイしかいません(笑)
>>355
お医者の先生なのかな？ URLかなんかもらえると嬉しいんだけど。
それって生活保護の母子家庭なら無料でできるっていうレベルなの？
普通の切る・治す手術と、よそから持ってきた内臓を付け替えるのじゃ、
だいぶ違いがあるように素人考えじゃ思うんだけどな。
お医者の先生なのかな？ URLかなんかもらえると嬉しいんだけど。
それって生活保護の母子家庭なら無料でできるっていうレベルなの？
普通の切る・治す手術と、よそから持ってきた内臓を付け替えるのじゃ、
だいぶ違いがあるように素人考えじゃ思うんだけどな。
>>32
部位にもよると思うけど、移植してドンだけ生きれるんだっけ？
部位にもよると思うけど、移植してドンだけ生きれるんだっけ？
アジアの身寄りのない子供の臓器を日本人が買いあさっている問題はスルーですか？
http://www.yami-kodomo.jp/
http://www.yami-kodomo.jp/
Ａ案潰してくれるなら社民党でも公明党でも共産党でも喜んで投票する。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:05:48 ID:3GFt3MPO0
こんなん早く成立させろよ
支那畜とかアメリカで移植させてちゃ話にならね
支那畜とかアメリカで移植させてちゃ話にならね
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:07:45 ID:GHKpYGFO0
脳死移植より再生医療や人工臓器の研究の方が大事。
脳死移植ってもそう都合良く脳死ドナー出るわけないだろうに。
脳死移植ってもそう都合良く脳死ドナー出るわけないだろうに。
>>381
じゃあそういったもの全部作るまで10年先延ばしな。
じゃあそういったもの全部作るまで10年先延ばしな。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:07:53 ID:B9LggEmF0
どっちでもいいけど、人の臓器にたかるようなのが死んだ方がメシウマだから
これは反対しとくわ
これは反対しとくわ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:08:08 ID:OfSzXSZa0
>>379
釣り宣言遅すぎ
釣り宣言遅すぎ
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:08:21 ID:aDTShsPx0
>>381
じゃあやってから、A案を口に出せよ
コンビニで未記入のカード貰ってきて書くだけのドナーカード
C案が出るような未熟な脳死判定
第3者が確認するわけではない遺族の意思表示
こんなんでA案とか危険すぎるだろ
じゃあやってから、A案を口に出せよ
コンビニで未記入のカード貰ってきて書くだけのドナーカード
C案が出るような未熟な脳死判定
第3者が確認するわけではない遺族の意思表示
こんなんでA案とか危険すぎるだろ
>>195
移植賛成派？の罵倒も酷いと思うがｗ
移植賛成派？の罵倒も酷いと思うがｗ
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:09:45 ID:BabPfb4ZO
脳死は死じゃない
390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:10:20 ID:9s7UWF2i0
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:11:02 ID:AraVbSjZO
移植賛成派×
内蔵強奪派〇
内蔵強奪派〇
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:11:02 ID:zpquZVdg0
>>376
シロウトだから知ったかぶりだが、例えば心臓なら
http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/08.html
みたいなところに費用計算の一例がある。
手術 300万円
臓器搬送が場合によってはヘリなど使うので 500万円くらい覚悟
入院 800万円
外来 毎月30万円
搬送費以外は保険が効くから支払はこの3割、搬送費も自治体の高額療養費の対象になるのか
不明だが、まあ1000万円覚悟すれば十分と言うところではないか。
シロウトだから知ったかぶりだが、例えば心臓なら
http://www.osaka-transplant.in.arena.ne.jp/page/shinisyoku/08.html
みたいなところに費用計算の一例がある。
手術 300万円
臓器搬送が場合によってはヘリなど使うので 500万円くらい覚悟
入院 800万円
外来 毎月30万円
搬送費以外は保険が効くから支払はこの3割、搬送費も自治体の高額療養費の対象になるのか
不明だが、まあ1000万円覚悟すれば十分と言うところではないか。
>>359
いや、そういうことではなくて、コイツラは移植を待ち続ける家族に面と向かって同じこと言えるのかね？
「私らの気持ちが分かるのか！」と家族に言われるとコソコソと逃げ出すよ
避難したら、また同じことを繰り返し言い出す
左翼と同じく卑怯な精神構造なんだよコイツラは
いや、そういうことではなくて、コイツラは移植を待ち続ける家族に面と向かって同じこと言えるのかね？
「私らの気持ちが分かるのか！」と家族に言われるとコソコソと逃げ出すよ
避難したら、また同じことを繰り返し言い出す
左翼と同じく卑怯な精神構造なんだよコイツラは
>>390
じゃあ、脳死でないと移植できないようなケース。
じゃあ、脳死でないと移植できないようなケース。
>>376
書き忘れたが、保険適用の医療については夕張市みたいなとこじゃないかぎり
高額医療還付制度があるから、一ヶ月あたり6～10万円を超える部分は後で帰ってくる。
そこまで含めれば普通の手術と同程度の負担ということ。
書き忘れたが、保険適用の医療については夕張市みたいなとこじゃないかぎり
高額医療還付制度があるから、一ヶ月あたり6～10万円を超える部分は後で帰ってくる。
そこまで含めれば普通の手術と同程度の負担ということ。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:14:08 ID:AraVbSjZO
>>394
お前にブサヨ臭を感じる
お前にブサヨ臭を感じる
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:15:33 ID:364Eg5Xh0
>>396
日本の医療保険制度ってすげぇな
日本の医療保険制度ってすげぇな
日本にはもうすでに臓器売買が存在している。
宇和島臓器売買事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この場合は腎臓だから事件が発覚したが
もし、２歳ぐらいの乳幼児の心臓移植であればどうなるかというと
提供者は生き残れないので発覚はむずかしい。
移植用に戸籍のない子を作る団体があるかもしれない。
移植待ちというのは、同じような年代の人が臓器の欠損なく死ぬのを待つこと。
脳死移植より再生医療や人工臓器の研究の方が日本の風土や宗教観・倫理観に合う。
宇和島臓器売買事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%92%8C%E5%B3%B6%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この場合は腎臓だから事件が発覚したが
もし、２歳ぐらいの乳幼児の心臓移植であればどうなるかというと
提供者は生き残れないので発覚はむずかしい。
移植用に戸籍のない子を作る団体があるかもしれない。
移植待ちというのは、同じような年代の人が臓器の欠損なく死ぬのを待つこと。
脳死移植より再生医療や人工臓器の研究の方が日本の風土や宗教観・倫理観に合う。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:17:07 ID:9s7UWF2i0
>>395
症例による。臓器による。術後の経過による。拒絶反応の有無による。患者の年齢や体力にもよる。治療による延命期間の計り方にもよる
症例による。臓器による。術後の経過による。拒絶反応の有無による。患者の年齢や体力にもよる。治療による延命期間の計り方にもよる
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:17:44 ID:BTBxFBy30
>>378
それ、反日作家の創作の映画化
それ、反日作家の創作の映画化
仮に移植可能になったとしても
提供する親がいるんでしょうか？
この子の臓器で助かる子供が居ると思っても
そんな風に割り切れる親はどれだけいるんだろう
心が弱ってる家族に提供を遠まわしに勧めるのでは？
提供する親がいるんでしょうか？
この子の臓器で助かる子供が居ると思っても
そんな風に割り切れる親はどれだけいるんだろう
心が弱ってる家族に提供を遠まわしに勧めるのでは？
405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:17:48 ID:aDTShsPx0
>>394
そりゃ小児科医の先生方は面と向かって言いにくい立場だろうね。
だけど、移植においてはドナーの権利を守ることが優先されるべきであり、
言いにくくても言うべきことなんだよこれは。移植担当の医師は当然移植がやりたいのであり、
彼らの意見だけ聞いていたらどんどんタガが外れてしまう。
そりゃ小児科医の先生方は面と向かって言いにくい立場だろうね。
だけど、移植においてはドナーの権利を守ることが優先されるべきであり、
言いにくくても言うべきことなんだよこれは。移植担当の医師は当然移植がやりたいのであり、
彼らの意見だけ聞いていたらどんどんタガが外れてしまう。
>>402
じゃあ、やっぱ、移植なんてイイヤ。
じゃあ、やっぱ、移植なんてイイヤ。
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:19:44 ID:pb41yw4x0
死にかけの人の臓器をむしり取ってまで、生きなくて良い。
潔く散る。きれいに死ぬ。
それが日本人の死生観だと、世界に誇ったらどうだ。
家畜の肉のように臓器を扱う臓器移植は、日本人の死生観に合わない。
潔く散る。きれいに死ぬ。
それが日本人の死生観だと、世界に誇ったらどうだ。
家畜の肉のように臓器を扱う臓器移植は、日本人の死生観に合わない。
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:19:52 ID:BTBxFBy30
とにかく子供がドナーとして狙われてる親は
いくら子供が亡くなりそうでテンパッテても
何でもあげますなんて言ったらだめだよ
ほんとに何もかも持ってかれるから
いくら子供が亡くなりそうでテンパッテても
何でもあげますなんて言ったらだめだよ
ほんとに何もかも持ってかれるから
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:20:27 ID:3GFt3MPO0
国外の移植ビジネスの犠牲になる前に国内で賄え
411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:20:29 ID:8wgKJJPD0
金もないようだし、はずさないでくれという意思表示の出来ない（伝えられない）方の
人工呼吸は保険では１０日までです。ってなったらA案は割りとドナー増加に役立つかもね。
拒否の自由を担保して法案だけ通しとけ。あとは国の状況で変わるって。
人工呼吸は保険では１０日までです。ってなったらA案は割りとドナー増加に役立つかもね。
拒否の自由を担保して法案だけ通しとけ。あとは国の状況で変わるって。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:20:45 ID:0DNUr7MT0
臓器強奪派は子供が脳死になって悲嘆にくれる家族に面と向かって
「うちの子の為にゴミになったお前のガキの臓器をよこせ！」って言うわけだね？
狂っとる
「うちの子の為にゴミになったお前のガキの臓器をよこせ！」って言うわけだね？
狂っとる
>>401
＞脳死移植より再生医療や人工臓器の研究の方が日本の風土や宗教観・倫理観に合う
だからね、倫理観云々と思いたい奴は拒否すればいんだよ
でも善意で提供したいという人の意思を踏みつける権利はアンタにないだろ
＞脳死移植より再生医療や人工臓器の研究の方が日本の風土や宗教観・倫理観に合う
だからね、倫理観云々と思いたい奴は拒否すればいんだよ
でも善意で提供したいという人の意思を踏みつける権利はアンタにないだろ
賛成する人は自分ももちろん子供や親の臓器も提供するのかね
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:21:43 ID:9s7UWF2i0
>>405
脳死と判断されたとき、その拒否カードが出てくるか不安だ。
俺は例の意思表示カードの『３』（提供いたしません）に○付けて所持しているが、
ちゃんとそれを見つけてくれるか不安。
家族や友人にも言ってあるけど、一部の友人には「ひでぇ」とか言われたorz
脳死と判断されたとき、その拒否カードが出てくるか不安だ。
俺は例の意思表示カードの『３』（提供いたしません）に○付けて所持しているが、
ちゃんとそれを見つけてくれるか不安。
家族や友人にも言ってあるけど、一部の友人には「ひでぇ」とか言われたorz
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:22:37 ID:BTBxFBy30
418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:23:24 ID:sEcbq0dY0
>>413
大人については今でも提供したい奴は出来る制度になってる。
子供も同じようにするということについては、子供が提供しようという意思の形成や表明を独立して出来る
存在とは考えられないので基本的に反対だ。
大人については今でも提供したい奴は出来る制度になってる。
子供も同じようにするということについては、子供が提供しようという意思の形成や表明を独立して出来る
存在とは考えられないので基本的に反対だ。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:24:30 ID:AraVbSjZO
>>411
まあ通らないから諦めろゴミ虫(笑)
まあ通らないから諦めろゴミ虫(笑)
422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:24:43 ID:A4rPgcO2O
日本で臓器移植法案が可決されて10年？
採決ではどの党も党としての拘束をかけなかったんだっけ。
採決ではどの党も党としての拘束をかけなかったんだっけ。
これが決まっても良いし、強制的に呼吸器外すならそれでも良い
提供を待つ親心は理解できる
でも、クレクレな医者には絶対渡さない
子供の体の全ては灰にするよ。
提供を待つ親心は理解できる
でも、クレクレな医者には絶対渡さない
子供の体の全ては灰にするよ。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:25:01 ID:FX7skPtF0
>>408
それなんだよ。正しくそう思うところであります。
それなんだよ。正しくそう思うところであります。
臓器提供拒否カードの存在も知らず脳死と判断されたら
即、臓器抜かれて殺される子供が可哀想。
即、臓器抜かれて殺される子供が可哀想。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:26:08 ID:sEcbq0dY0
健康な子供の臓器を取り放題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臓器売買(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
臓器売買(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあわかりやすく言えばだな、西淀川の虐待死９歳女児みたいなのの親がだな、
子供に移植はいいことだよと吹き込んで提供意思表示させてだな、そんでああいう
虐待して殺しちゃう。
虐待があろうが脳死状態なら臓器が移植に使えることには変わりないから、
医者はこのかわいそうな子のからどんどん臓器を剥がして行って余所の子に移植しちゃう。
そんなことが起こる社会でいいんですかと言ってるんだよね。
子供に移植はいいことだよと吹き込んで提供意思表示させてだな、そんでああいう
虐待して殺しちゃう。
虐待があろうが脳死状態なら臓器が移植に使えることには変わりないから、
医者はこのかわいそうな子のからどんどん臓器を剥がして行って余所の子に移植しちゃう。
そんなことが起こる社会でいいんですかと言ってるんだよね。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:27:23 ID:9s7UWF2i0
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:28:02 ID:FX7skPtF0
移植学会の人はなぜ日本人がここまでサクラを愛するかを知った方がいい。
あの散り際が美しいからだ。剥製や絵に画いたサクラを眺めてても面白くないだろ。
あの散り際が美しいからだ。剥製や絵に画いたサクラを眺めてても面白くないだろ。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:28:14 ID:9EXFE7bJ0
なんか、反対派が結構いて驚き。
そもそも、臓器移植は売買や利便性じゃなく、ドナーの
善意によるとしている。この前提がぶっこわれると、
中国と同じレベルにまで落ちてしまう。
法律上の意志が残せない小児は、移植対象からはずされるのは
仕方ないだろう。どうしても採択したければ、未成年者とくに
子供の意志を法律上も有効にすることだね。そんなことできる
とは思えないが。
そもそも、臓器移植は売買や利便性じゃなく、ドナーの
善意によるとしている。この前提がぶっこわれると、
中国と同じレベルにまで落ちてしまう。
法律上の意志が残せない小児は、移植対象からはずされるのは
仕方ないだろう。どうしても採択したければ、未成年者とくに
子供の意志を法律上も有効にすることだね。そんなことできる
とは思えないが。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:29:06 ID:8SNvrut60
そもそも現行法もおかしい
意思形成能が未発達とされる未成年の臓器提供は禁止すべき
意思形成能が未発達とされる未成年の臓器提供は禁止すべき
>移植でしか治らない病気もありますとでも言うよ
それが何か？
それが何か？
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:29:54 ID:8wgKJJPD0
>>421
今回はね。
今回はね。
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:30:19 ID:OfSzXSZa0
死生観など、自分の陥った状況次第で幾らでも変わるさ。
選択肢は多い方が都合良いと思うぞ？
選択肢は多い方が都合良いと思うぞ？
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:30:34 ID:AraVbSjZO
拒否カードなんか要らないから
拒否がデフォなのに何が拒否カードだキチガイ
提供したいマニアだけが提供登録しろ
ウダウダ言ってないで移植馬鹿はとっととお前の臓器を提供して黙れ(笑)
拒否がデフォなのに何が拒否カードだキチガイ
提供したいマニアだけが提供登録しろ
ウダウダ言ってないで移植馬鹿はとっととお前の臓器を提供して黙れ(笑)
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:30:49 ID:9s7UWF2i0
成人ですら１０年で８０例しか提供がない現実をまず直視すべきだ。
制度が信頼されてない、コンセンサスを得ていないのは明らかだろう。
そんな制度を子供にまで拡大適用するのは法律や行政のあり方としても異常だ。
制度が信頼されてない、コンセンサスを得ていないのは明らかだろう。
そんな制度を子供にまで拡大適用するのは法律や行政のあり方としても異常だ。
巣食う会が金を集めて海外で臓器を買うことには否定的で
国内で需要を満たすことにも否定的？
何なのお前ら
国内で需要を満たすことにも否定的？
何なのお前ら
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:32:58 ID:h8s8f/8W0
あーいいのがあったわ
「無脳症」
なんか症例いっぱいあるみたいだし、中絶とかしないで育てて臓器とか取ればいいんじゃない？
元から脳がないんだから脳死云々の議論も倫理も超越した存在だな
俺はキモいから関わりたくないけど
「無脳症」
なんか症例いっぱいあるみたいだし、中絶とかしないで育てて臓器とか取ればいいんじゃない？
元から脳がないんだから脳死云々の議論も倫理も超越した存在だな
俺はキモいから関わりたくないけど
>>419
子供への意思なんて無理だろ
そんなことも分かっていながら言うのもね・・・・
君の考えでは、移植以外に生存できないガキは死ねという事だね
よく分かったよ
まったく価値観が違うから話が噛みあうことは無いわ
子供への意思なんて無理だろ
そんなことも分かっていながら言うのもね・・・・
君の考えでは、移植以外に生存できないガキは死ねという事だね
よく分かったよ
まったく価値観が違うから話が噛みあうことは無いわ
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:34:10 ID:AraVbSjZO
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:34:11 ID:mpBb84fBO
なんかレス見てると、何人か「脳死したらドナー移植しなきゃいけない」みたいなの前提にしてねぇか？
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:34:21 ID:hdwHW8z60
無脳症を養殖できる技術ができたらそれはそれでいいけど今は無理
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:35:00 ID:6Tw2TM540
つか、心臓死からでも移植できるように技術を磨くのが先だろ。ＪＫ
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:35:02 ID:ptmk3hu+O
移植受けた人も、移植すりゃ万々歳ってわけじゃない。
募金を受け取った親や支援団体、
とりわけ、医者が名声と金の両面で、
多大な利益を享受してることは間違いない。
募金を受け取った親や支援団体、
とりわけ、医者が名声と金の両面で、
多大な利益を享受してることは間違いない。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:35:10 ID:sEcbq0dY0
>>444
だって自分の意志関係ないんだろ？
だって自分の意志関係ないんだろ？
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:35:33 ID:Ivwc7JoSO
>>430
桜何て移植(接木)の代表格じゃねーかよｗ
桜何て移植(接木)の代表格じゃねーかよｗ
>>440
例えば肺とか肝臓のように区域分割可能な臓器は、成人臓器であっても子供に移植できるんだよ。
実際にやった例もある。してみると、子供からの移植を解禁しなければ救われない人数はそんなに
多いものではない。先天性心疾患等の少数の病気に限られるだろう。
その程度を切り捨てても問題はないだろう。世の中には金がなくて病院に行くのを諦め死ぬ人が
いくらでもいるのにさ。
例えば肺とか肝臓のように区域分割可能な臓器は、成人臓器であっても子供に移植できるんだよ。
実際にやった例もある。してみると、子供からの移植を解禁しなければ救われない人数はそんなに
多いものではない。先天性心疾患等の少数の病気に限られるだろう。
その程度を切り捨てても問題はないだろう。世の中には金がなくて病院に行くのを諦め死ぬ人が
いくらでもいるのにさ。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:36:10 ID:z767pWN90
サシピエント登録をしている皆さん。寿命を潔く受け入れましょう。
移植には莫大な医療費がかかります。その大部分は税金です。
人一人の命は尊いものですが、移植を行うお金で、発展途上国の数万人の命が救えます。
無駄な医療費を使うのはやめましょう。
移植には莫大な医療費がかかります。その大部分は税金です。
人一人の命は尊いものですが、移植を行うお金で、発展途上国の数万人の命が救えます。
無駄な医療費を使うのはやめましょう。
不治の病で死に掛けてる人なんていくらでもいるというのに
他人の子供から臓器奪ってでも生きようとする連中には全く同情できない。
他人の子供から臓器奪ってでも生きようとする連中には全く同情できない。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:36:32 ID:A4rPgcO2O
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:36:46 ID:9EXFE7bJ0
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:36:58 ID:AraVbSjZO
>>444
そう、圧倒的少数派の臓器マニアのキチガイがいる(笑)
そう、圧倒的少数派の臓器マニアのキチガイがいる(笑)
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:37:42 ID:9s7UWF2i0
移植される側が臓器提供したくない体欠けたくないってのをどこかで見たが
それが本当なら法変えたところで移植は無理だろ
それが本当なら法変えたところで移植は無理だろ
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:38:19 ID:z767pWN90
レシピエント・・・
タイプミスだわOrz ちょっと脳死してくるわ
タイプミスだわOrz ちょっと脳死してくるわ
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:38:41 ID:BabPfb4ZO
心の臓器と書いて心臓
胸が痛んだり心臓がキュッてなったり
脳は身体心臓は心の器官
胸が痛んだり心臓がキュッてなったり
脳は身体心臓は心の器官
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:38:49 ID:Y5RqrGs70
実際、他人の臓器を使ってまで生かさなきゃならない人間なんて
そうはいない。IQが200もあるとかの特別な子供以外は死んでいい。
というか死なせた方が世の中のため。
そうはいない。IQが200もあるとかの特別な子供以外は死んでいい。
というか死なせた方が世の中のため。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:39:13 ID:sEcbq0dY0
てか臓器移植したい人たちは臓器工場作ったらいいんじゃね？
最初から臓器移植材料として子供生んで育ててさ
子供二人生んで片方提供しておけば
イザって時にスペアで使えるだろ？
最初から臓器移植材料として子供生んで育ててさ
子供二人生んで片方提供しておけば
イザって時にスペアで使えるだろ？
>>458
そもそも移植自体が提供者優先なんだよ。
家族間での生体移植でも、提供者側にちょっとでも危険が発生したら即刻中止するのが鉄則のはずだ。
受け取る側には権利はない。運が良ければもらえるというものだ。そこを踏み外すとおかしなことになる。
そもそも移植自体が提供者優先なんだよ。
家族間での生体移植でも、提供者側にちょっとでも危険が発生したら即刻中止するのが鉄則のはずだ。
受け取る側には権利はない。運が良ければもらえるというものだ。そこを踏み外すとおかしなことになる。
>脳死は「死」ではないという宗教で
脳死は「死」であるも宗教じゃねーの？
脳死は「死」であるも宗教じゃねーの？
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:40:25 ID:UI9DWQTr0
心臓死を人の死とする日本的死生観の人にとって、脳死を人の死と決めることは
まだ生きてる人間を死体と見なすことの強制に直結する。
一方、脳死を人の死とする実用主義的死生観の人にとってそういう問題は発生しない。
この非対称性を無視して実用主義的死生観を法律でゴリ押しすることは許されない。
まだ生きてる人間を死体と見なすことの強制に直結する。
一方、脳死を人の死とする実用主義的死生観の人にとってそういう問題は発生しない。
この非対称性を無視して実用主義的死生観を法律でゴリ押しすることは許されない。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:40:57 ID:AraVbSjZO
470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:41:07 ID:ieQTGxdW0
脳が死んで意識無く自分で考え行動出来なくなったら
ただのウンコ製造機で家族に負担かけるだけだし
機械で強制的に生かしてるだけで
もう死んでるんじゃないかな
自然の状態に戻したら食事も出来ず確実に死ぬし
（脳が再生回復出来るなら話は別だがｗ）
選択性にでもすれば
カード義務化でもして
ＯＫ奴は病気になった時移植受けられて
自分が死んだ時取られる
ＮＯ拒否した奴がその手の病気なった時は絶対移植できない
ただし自分が死んでも取られない
制度でも作ればいいんじゃないの
ただのウンコ製造機で家族に負担かけるだけだし
機械で強制的に生かしてるだけで
もう死んでるんじゃないかな
自然の状態に戻したら食事も出来ず確実に死ぬし
（脳が再生回復出来るなら話は別だがｗ）
選択性にでもすれば
カード義務化でもして
ＯＫ奴は病気になった時移植受けられて
自分が死んだ時取られる
ＮＯ拒否した奴がその手の病気なった時は絶対移植できない
ただし自分が死んでも取られない
制度でも作ればいいんじゃないの
こないだ亡くなったアシュリーちゃんのことを考えるとやりきれないな
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:42:41 ID:9s7UWF2i0
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:42:53 ID:aDTShsPx0
俺はどっちかというと、移植自体は賛成なんだが
あげたい人がいて、貰いたい人がいるってことならな
でも今の脳死移植の制度ってゆるゆるすぎ
脳死判定も、ドナーカードも、遺族の意思の確認も
こんなんで正常に実行されるのか甚だ疑問
環境整えるのが先だろ
あげたい人がいて、貰いたい人がいるってことならな
でも今の脳死移植の制度ってゆるゆるすぎ
脳死判定も、ドナーカードも、遺族の意思の確認も
こんなんで正常に実行されるのか甚だ疑問
環境整えるのが先だろ
あげたい人と、欲しい人。
うまくマッチングするならいいんでないの？
別に脳死→強制提供なわけじゃないんだから、
反対する人はあげなきゃ良いだけ。
第三者がとやかく言う問題でもないｷｶﾞｽ。
うまくマッチングするならいいんでないの？
別に脳死→強制提供なわけじゃないんだから、
反対する人はあげなきゃ良いだけ。
第三者がとやかく言う問題でもないｷｶﾞｽ。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:43:31 ID:9EXFE7bJ0
親は、眠ってる子供の顔を見るのが好きなんだよ
脳死でも生きていられるなら、その装置を外せるのか
脳死でも生きていられるなら、その装置を外せるのか
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:43:52 ID:sEcbq0dY0
脳死と判定されて意識が戻った人間が全くいないワケではないのだろう
脳死＝死なら脳死判定されたら即人工呼吸器等延命措置を外してもらうわ
これはこれで問題ないよな？殺人でもないわな
これはこれで問題ないよな？殺人でもないわな
481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:44:21 ID:c3/bQvo20
つまりA案が一番儲かるんですね。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:44:25 ID:hO2qsm+a0
>>470
脳が死んでなくてもろくなことを考えずまともな行動も出来ないニートは
ただのウンコ製造機で家族に負担かけるだけだし
親の情けで生かされてるだけで
事実上死んでるも同然
だから殺していいよ
って世の中になったら困るのはお前らですよ
脳が死んでなくてもろくなことを考えずまともな行動も出来ないニートは
ただのウンコ製造機で家族に負担かけるだけだし
親の情けで生かされてるだけで
事実上死んでるも同然
だから殺していいよ
って世の中になったら困るのはお前らですよ
483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:44:35 ID:AraVbSjZO
>>474
反対派は「世間」というものに強制されるとおびえてるよ
反対派は「世間」というものに強制されるとおびえてるよ
脳死＝死ではなく、臓器提供するときに限って死と認める
現行方式を続けるなら、別にＡ案でもいいかな。
ただ臓器提供を拒否するカードを持っていても
故意に無視されないかなぁって心配は残るんだが。
現行方式を続けるなら、別にＡ案でもいいかな。
ただ臓器提供を拒否するカードを持っていても
故意に無視されないかなぁって心配は残るんだが。
脳死という概念自体、移植のために作られたわけで。
移植がなければ必要のない概念だ。
むろん、末期の延命治療は本人も苦痛で回復も見込めない上に医療費をたくさん使うという問題はあるが、
それは延命するかどうかの価値観の問題であり、死の概念を操作する必要などなく議論できる。
脳死というのは普通に考えても、「確実に心臓死に至る状態」であるに過ぎず、死ではない。
いずれ絶対死ぬから死んだと見てもよいというのであれば、そこら辺歩いてる人だっていずれ絶対に死ぬのだから
ぶっ殺して臓器を取ってもいいことになる。
移植がなければ必要のない概念だ。
むろん、末期の延命治療は本人も苦痛で回復も見込めない上に医療費をたくさん使うという問題はあるが、
それは延命するかどうかの価値観の問題であり、死の概念を操作する必要などなく議論できる。
脳死というのは普通に考えても、「確実に心臓死に至る状態」であるに過ぎず、死ではない。
いずれ絶対死ぬから死んだと見てもよいというのであれば、そこら辺歩いてる人だっていずれ絶対に死ぬのだから
ぶっ殺して臓器を取ってもいいことになる。
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:46:03 ID:J7YR6GmcO
推進派の医師の講義受けたことあるけど、印象悪かったな
反対派を馬鹿扱いして真摯に向き合っている感じがしなかった
俺は特に反対ではないけど、推進派にあんな奴がウヨウヨしているんなら反対する心情も分かる気がする
反対派を馬鹿扱いして真摯に向き合っている感じがしなかった
俺は特に反対ではないけど、推進派にあんな奴がウヨウヨしているんなら反対する心情も分かる気がする
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:46:12 ID:HP8ycTjz0
医者を脳死状態にすりゃ良いんだよ。
それより、クローン開発の方もっと進めろよ。
それより、クローン開発の方もっと進めろよ。
脳死を死と定義するなら、心臓死も死だと定義しないと片手おちだな。
当然、心臓死も死なんだから、心臓移植なんかする必要はない。
当然、心臓死も死なんだから、心臓移植なんかする必要はない。
>>444
そういう問題外のアホも居るし、そういった世間の圧力が
発生する事を危惧してる人も居る。
意志の問題も、この板の連中の女子高生売春やら精神障害者
による犯罪への文言やら見てるとなんともなぁと思うけどねｗ
｢保護者の事前の承認｣で良いじゃん。事前に承認してなけりゃ
そもそも不可能ってのなら｢善意の強制｣の問題も薄くなるだろし。
そういう問題外のアホも居るし、そういった世間の圧力が
発生する事を危惧してる人も居る。
意志の問題も、この板の連中の女子高生売春やら精神障害者
による犯罪への文言やら見てるとなんともなぁと思うけどねｗ
｢保護者の事前の承認｣で良いじゃん。事前に承認してなけりゃ
そもそも不可能ってのなら｢善意の強制｣の問題も薄くなるだろし。
別にこの法案がどうなろうが知った事じゃないが、年齢制限を撤廃しないというのなら
海外に行って移植受けることを禁止しろよな。
ダメリカとかではすでに締め出し喰らってるらしいが、札束でビンタして移植の順番に
割り込むような真似はもう止めろ(´・ω・)
海外に行って移植受けることを禁止しろよな。
ダメリカとかではすでに締め出し喰らってるらしいが、札束でビンタして移植の順番に
割り込むような真似はもう止めろ(´・ω・)
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:47:32 ID:nW4jojKZ0
>>476
脳死が人の死だと強制的に外されるな
でもって脳死臓器提供だと外す前に手術室に連れてかれて
臓器ぬかれて戻ってきたときは傷だらけですかすかになってるわけだ
皮膚とか角膜も提供なら目玉も偽物で
皮もはがされてる状態で冷たくなって返される
脳死が人の死だと強制的に外されるな
でもって脳死臓器提供だと外す前に手術室に連れてかれて
臓器ぬかれて戻ってきたときは傷だらけですかすかになってるわけだ
皮膚とか角膜も提供なら目玉も偽物で
皮もはがされてる状態で冷たくなって返される
494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:47:33 ID:rgP+YzVq0
ブタとかの人造臓器が移植に使えるようになったら、こんな議論一瞬でケリがつくだろうな
495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:47:34 ID:OfSzXSZa0
ID:AraVbSjZO
お前、キチガイとかゴミ虫とかカスとか、一々そういう言葉遣いしていないと生きていけないんだな
もう黙れよ
お前、キチガイとかゴミ虫とかカスとか、一々そういう言葉遣いしていないと生きていけないんだな
もう黙れよ
>>485
仲が冷え切ってる夫婦なんか、この子がいなくなれば夫(妻)と別れても後腐れない、とか考えて握りつぶすのも出るだろうな。
仲が冷え切ってる夫婦なんか、この子がいなくなれば夫(妻)と別れても後腐れない、とか考えて握りつぶすのも出るだろうな。
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:48:04 ID:9VWydZmwO
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:48:42 ID:AraVbSjZO
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:48:49 ID:Rb3pPDOV0
骨随移植みたいに痛みは伴うが両者生きていける移植はいいと思うんだけど
この問題に関しては反対だ
脳死移植の美談で世論を造られる恐怖を感じる
この問題に関しては反対だ
脳死移植の美談で世論を造られる恐怖を感じる
>>498
たぶん、A案の人たちは、提供がデフォというように持っていくだろう
たぶん、A案の人たちは、提供がデフォというように持っていくだろう
504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:50:48 ID:eZzn/WG7Q
葬儀代ぐらい出してくれるなら部品ぐらいとらしてやんよ
>>487
私は実際に移植もやってる医師のスピーチをちょっと聴く機会があったが、
その人は「動物の臓器を人間に使えるとして、それを使うというのは許されないことではないか」
と言ってたね。実際に移植を手がけてる人ですら、西欧的価値観に染まってない人も
いるんだよね。
私は実際に移植もやってる医師のスピーチをちょっと聴く機会があったが、
その人は「動物の臓器を人間に使えるとして、それを使うというのは許されないことではないか」
と言ってたね。実際に移植を手がけてる人ですら、西欧的価値観に染まってない人も
いるんだよね。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:51:31 ID:renNR2zc0
心停止は人の死ではない
ライフスペース
ライフスペース
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:51:45 ID:IFXVzFG4O
つーか脳死状態から目覚めた人が
周りの声は聞こえてたけど喋りたいのに喋れなかった、とか言ってるじゃん
あれ聞いてからマジで怖くなったよ
周りの声は聞こえてたけど喋りたいのに喋れなかった、とか言ってるじゃん
あれ聞いてからマジで怖くなったよ
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:51:49 ID:J7YR6GmcO
>>486
そこまではいかなくても、助かりそうもない瀕死の患者なら、さっさと死なせて臓器取っちゃえばいいっていう風潮は出てきそう
結局医者に対する不信感が反対の原因なんだから、その解消を真面目にやらない限り移植は増えないと思う
そこまではいかなくても、助かりそうもない瀕死の患者なら、さっさと死なせて臓器取っちゃえばいいっていう風潮は出てきそう
結局医者に対する不信感が反対の原因なんだから、その解消を真面目にやらない限り移植は増えないと思う
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:52:01 ID:AraVbSjZO
>>502
そう、そういう見え透いたキチガイの考えだからこんなもんは通らない
そう、そういう見え透いたキチガイの考えだからこんなもんは通らない
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:52:08 ID:9VWydZmwO
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:52:38 ID:UI9DWQTr0
ところで脳死＝人の死認定が施行された場合、24時間埋葬できないって法も
変わるのか？ 心臓が無いのだから生き返ることは有り得ないよね？ 心臓が
無い人に限り即時埋葬許可って方向か？ それならそれで心臓ある人はまだ
生き返る可能性を暗黙に認めていることになる。この齟齬を回避するためには
無条件で即時埋葬許可にしないといけない。脳死でなくても医師の誤診で焼き
殺される人が出てきても構わないのかね。
変わるのか？ 心臓が無いのだから生き返ることは有り得ないよね？ 心臓が
無い人に限り即時埋葬許可って方向か？ それならそれで心臓ある人はまだ
生き返る可能性を暗黙に認めていることになる。この齟齬を回避するためには
無条件で即時埋葬許可にしないといけない。脳死でなくても医師の誤診で焼き
殺される人が出てきても構わないのかね。
１４歳までの処女と１８～２４までのイケメンになら臓器移植してもいいがそれ以外はやらん
・・・っていう意思表示できますか？
・・・っていう意思表示できますか？
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:52:53 ID:HrRe7gbS0
人の死を喜ぶような真似とか心情的に嫌だ。
動物とかで人間用の臓器を培養できないものなのかね。
動物とかで人間用の臓器を培養できないものなのかね。
自分の子供が脳死状態になってる時に
「あなたの子供はもう死んでます。早く諦めて臓器提供してください」
なんて医者から言われたらたまらんね。
「あなたの子供はもう死んでます。早く諦めて臓器提供してください」
なんて医者から言われたらたまらんね。
>>513
できません
できません
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:54:51 ID:JX65bXYH0
主な争点になってるのは本人が小さすぎて理解出来ず生前に意思表示できない事もある
15歳未満の子供の体から親の意思だけで臓器摘出をできるようにするかどうかであって
今回の議論で根本的に間違ってるのは臓器移植は原則人の体から得られる臓器があり
その恩恵によって命を繋ぐことができるものであるのに、臓器移植をする事を前提に
レシピエント側の都合だけで、命を助けるという事だけで話されてるのが問題
医者も命を助けるという事を優先し、医者の日本の医療技術的にも
レシピエント側と同調するととても都合がいいので都合のいい学会は同じように動いてるだけ
大きく倫理を問われる問題であり、移植医療が発達したからと移植医療をすべき
移植医療は患者の権利というのはおごりなのである
15歳未満の子供の体から親の意思だけで臓器摘出をできるようにするかどうかであって
今回の議論で根本的に間違ってるのは臓器移植は原則人の体から得られる臓器があり
その恩恵によって命を繋ぐことができるものであるのに、臓器移植をする事を前提に
レシピエント側の都合だけで、命を助けるという事だけで話されてるのが問題
医者も命を助けるという事を優先し、医者の日本の医療技術的にも
レシピエント側と同調するととても都合がいいので都合のいい学会は同じように動いてるだけ
大きく倫理を問われる問題であり、移植医療が発達したからと移植医療をすべき
移植医療は患者の権利というのはおごりなのである
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:54:57 ID:nW4jojKZ0
>>498
A推進者は脳死は人の死で家族の同意でも移植OK派だから
脳死になったら即生命維持装置を外すと脅したり
移植に同意するなら少しの猶予をあげましょうと釣ったりするだろう
それでも臓器提供者増えなきゃ若干の謝礼とか出てきて家族を釣る
その時ドナーカードに臓器提供ノーと書いてあっても家族が同意すれば無視されるかも
（家族いない場合は強制提供か？）
A推進者は脳死は人の死で家族の同意でも移植OK派だから
脳死になったら即生命維持装置を外すと脅したり
移植に同意するなら少しの猶予をあげましょうと釣ったりするだろう
それでも臓器提供者増えなきゃ若干の謝礼とか出てきて家族を釣る
その時ドナーカードに臓器提供ノーと書いてあっても家族が同意すれば無視されるかも
（家族いない場合は強制提供か？）
>>511
脳死が人の死と認定されたら、診断時その場ですぐに維持装置外されて焼却されるんだろ。
脳死が人の死と認定されたら、診断時その場ですぐに維持装置外されて焼却されるんだろ。
A案には「親族への優先提供」も可能となる条項が入るらしい(現行法は×)。
親族つーと養子縁組でもおｋだから、事前に相性調べて縁組み→提供と
仲介するビジネスも出かねんぞ。この辺の対策とかどうなってんだ。
同意だの脳死の定義ばっかで論争してるが、しれっとこういう条項が
誰の目にも触れないで突っ込まれるのは非常に恐ろしい。
親族つーと養子縁組でもおｋだから、事前に相性調べて縁組み→提供と
仲介するビジネスも出かねんぞ。この辺の対策とかどうなってんだ。
同意だの脳死の定義ばっかで論争してるが、しれっとこういう条項が
誰の目にも触れないで突っ込まれるのは非常に恐ろしい。
死後、将来の医療のため解剖用に献体するような人がたくさんいればいいけどね
現実は移植でさえ嫌がるのが圧倒的多数だよね
現実は移植でさえ嫌がるのが圧倒的多数だよね
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:55:21 ID:9VWydZmwO
>>511
もちろん、脳死のままをずっと維持することはない
ただ、臓器摘出がなければ、医師と家族が話し合って、
納得してうえで、呼吸器を止める、それで、心臓が止まるまで待つ
動かしたまま臓器を取りだすのとは、家族の死の受け止め方は全然違う
もちろん、脳死のままをずっと維持することはない
ただ、臓器摘出がなければ、医師と家族が話し合って、
納得してうえで、呼吸器を止める、それで、心臓が止まるまで待つ
動かしたまま臓器を取りだすのとは、家族の死の受け止め方は全然違う
>>513
それができないんだよね。自分の家族だけとか、特定の集団の人々以外にとか、そういう選択が出来ない。
平等原則を貫くためだが、もともと移植を受ける方は権利ではないのだから、平等を問題にすることも
おかしいと思う。
それができないんだよね。自分の家族だけとか、特定の集団の人々以外にとか、そういう選択が出来ない。
平等原則を貫くためだが、もともと移植を受ける方は権利ではないのだから、平等を問題にすることも
おかしいと思う。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:56:18 ID:mpBb84fBO
>>515
だからさぁ、何で脳死＝臓器提供なのさ
だからさぁ、何で脳死＝臓器提供なのさ
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:56:18 ID:AraVbSjZO
脳死は放置していたら死ぬから人の死だとか言うなら、移植待ちのガキも放置してたら死ぬのだから既に死んでるんだろ？
すぐに殺してやれよ
切り刻んで
すぐに殺してやれよ
切り刻んで
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:56:38 ID:renNR2zc0
脳死のこのため生命維持装置に５年つないだらいくらかかるの？
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:56:58 ID:ieQTGxdW0
＞＞４８２
＞＞４８３
一応決めとかないとまずくね
いつ降りかかるかわからんし
＞＞４８３
一応決めとかないとまずくね
いつ降りかかるかわからんし
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:57:45 ID:0yP3G/WQ0
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 11:57:54 ID:9VWydZmwO
>>526
ざっつらいっ。
ざっつらいっ。
子供が死にそうなときに臓器くださいって言われたくない
こうやってドナー奨めてくる
医者の子や孫が脳死になったら移植差し出すのかね
医者の子や孫が脳死になったら移植差し出すのかね
538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:00:29 ID:2WUieOFY0
まだ息のある子供を切り刻むって・・・・
もし実際やってる手術動画を見れば国民は絶対に同意しないんじゃないかな
巨額の金が動く医学ビジネスの闇は深そうだな
もし実際やってる手術動画を見れば国民は絶対に同意しないんじゃないかな
巨額の金が動く医学ビジネスの闇は深そうだな
じゃあ脳死状態の人殺したら何罪になんの？
遺体損壊？
遺体損壊？
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:01:22 ID:nW4jojKZ0
>>508
それは臨死状態で脳死ではない
心臓も自発呼吸もある昏睡状態とかじゃないのか
母の知人が脳卒中でその状態に陥りうちの母はその人の秘書に
耳だけは聞こえてる可能性があるから絶対枕元で悪い話してはダメと忠告した
秘書はその通り実行したがこん睡を聞いてやってきた別れた妻子が
枕元で毎日ウキウキ遺産の話をしてたそう
ほどなく昏睡から覚めた彼は自分の死を望む別れた妻子に絶望し
財産処分して老人ホームに行っちゃった
それは臨死状態で脳死ではない
心臓も自発呼吸もある昏睡状態とかじゃないのか
母の知人が脳卒中でその状態に陥りうちの母はその人の秘書に
耳だけは聞こえてる可能性があるから絶対枕元で悪い話してはダメと忠告した
秘書はその通り実行したがこん睡を聞いてやってきた別れた妻子が
枕元で毎日ウキウキ遺産の話をしてたそう
ほどなく昏睡から覚めた彼は自分の死を望む別れた妻子に絶望し
財産処分して老人ホームに行っちゃった
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:01:37 ID:UI9DWQTr0
「脳死」という観念は新鮮な臓器の必要性から作り上げられた観念であることは踏まえないと
いけない。人が死として受け入れた結果生まれた観念ではなく、新鮮な臓器が欲しいごく
一部の人たちが辞書に書き込んだ言葉ね。伝統的死生観における「死」とは入れ替え不能。
いけない。人が死として受け入れた結果生まれた観念ではなく、新鮮な臓器が欲しいごく
一部の人たちが辞書に書き込んだ言葉ね。伝統的死生観における「死」とは入れ替え不能。
>>533
おめえさんまぶしすぎるぜ(´・ω・)
おめえさんまぶしすぎるぜ(´・ω・)
医者が人を生かすためじゃなくて殺すために動いてるとか終わってる。
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:02:54 ID:CJfD3pt+0
まぁ終身刑は金が勿体ないから死刑で殺しとけ、とかほざいてる+民が
脳死は生かしておけなんて端から筋が通ってないけどねｗ
B案で年齢撤廃。事前の親族の承認が無いと駄目、位が適当なんじゃないかと思うが。
脳死は生かしておけなんて端から筋が通ってないけどねｗ
B案で年齢撤廃。事前の親族の承認が無いと駄目、位が適当なんじゃないかと思うが。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:02:58 ID:9s7UWF2i0
>>538
クジラ猟の現場を「残酷！」とか言って映像付きで喧伝する環境テロリストみたいなこと言うね
クジラ猟の現場を「残酷！」とか言って映像付きで喧伝する環境テロリストみたいなこと言うね
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:04:54 ID:utkZNNZU0
脳死判定する医師と移植手術をする医師はまったく別だよ
脳死判定する医師にメリットなんか何も無いから変な心配は無用だ
脳死判定する医師にメリットなんか何も無いから変な心配は無用だ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:05:03 ID:OfSzXSZa0
>>541
そうなんだよね。新たに脳死を定義するなら、心臓死も定義しないといけない。
そうすると、心臓死を迎える人に対して、治療をやめる事（心臓移植しない）と
脳死患者の呼吸器を外す事は同じ事になる。
そうなんだよね。新たに脳死を定義するなら、心臓死も定義しないといけない。
そうすると、心臓死を迎える人に対して、治療をやめる事（心臓移植しない）と
脳死患者の呼吸器を外す事は同じ事になる。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:05:30 ID:HhObeANE0
日本人ほほ全員を基本的に脳死移植の医療資源とみなすA案。
マジ気色悪い。
推進側、何様なんだよ。
マジ気色悪い。
推進側、何様なんだよ。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:05:34 ID:5SVUbEaNO
欧米で移植が盛ん(こう言ったら変だが)なのは脳死＝人の死だからではなく
キリスト教的な概念に基づいているからで
何だかなあ…
キリスト教的な概念に基づいているからで
何だかなあ…
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:05:37 ID:fjcZmeaT0
俺は、臓器提供に賛成だ。
もし、俺が脳死したら、使える臓器で助かる人がいるなら、提供したい。
でも、数年前、俺の嫁が、脳内出血で倒れて脳死状態になってしまい、
１週間入院した後に、息を引き取った。
倒れてから、心配停止状態が、長く続いていたので、AEDで心臓が動き出しのが、
奇跡的と言われた状況で、医者からも、はっきり、回復の見込みが無いと言われた。
嫁は、臓器提供カードを持っていなかったから、臓器提供はしなかったが、
実際持っていても、家族として、移植に同意できなかったと思う。
回復の見込みがないのは分かっても、一秒でもいいから一緒にいたかった。
脳死移植どころか、死後移植の申し出も出来なかったよ。
自分は、移植したいとか言って、いざ、残された身になると、とんだヘタレだった。
臓器提供カードは、４歳の子供に選択させるわけにも行かないので、捨てた。
もし、俺が脳死したら、使える臓器で助かる人がいるなら、提供したい。
でも、数年前、俺の嫁が、脳内出血で倒れて脳死状態になってしまい、
１週間入院した後に、息を引き取った。
倒れてから、心配停止状態が、長く続いていたので、AEDで心臓が動き出しのが、
奇跡的と言われた状況で、医者からも、はっきり、回復の見込みが無いと言われた。
嫁は、臓器提供カードを持っていなかったから、臓器提供はしなかったが、
実際持っていても、家族として、移植に同意できなかったと思う。
回復の見込みがないのは分かっても、一秒でもいいから一緒にいたかった。
脳死移植どころか、死後移植の申し出も出来なかったよ。
自分は、移植したいとか言って、いざ、残された身になると、とんだヘタレだった。
臓器提供カードは、４歳の子供に選択させるわけにも行かないので、捨てた。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:05:39 ID:renNR2zc0
>544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:02:03 ID:OfSzXSZa0
>>529
せいぜい1週間くらいじゃ？
人工呼吸器、昇圧剤、利尿剤、強心剤、抗利尿ホルモン使ってその程度
生命維持なんて代物じゃあ無い
de、一週間でいくら？
５年後に生き返ったって話を聞いたから、
>>529
せいぜい1週間くらいじゃ？
人工呼吸器、昇圧剤、利尿剤、強心剤、抗利尿ホルモン使ってその程度
生命維持なんて代物じゃあ無い
de、一週間でいくら？
５年後に生き返ったって話を聞いたから、
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:06:10 ID:2WUieOFY0
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:07:56 ID:VTxqI7u00
暴行を受けた人が脳死状態になった場合、
今だと傷害罪になるけど、この採択で傷害致死罪になるのかね？
今だと傷害罪になるけど、この採択で傷害致死罪になるのかね？
つうかドナー側の手続きとか面倒臭そう
どうせ灰になる身だから内蔵とかどうでもいいんだけど
向こうはハッピー、こっちだけ不幸だらけってのが気にくわねー
死んだら迅速に通夜葬式ともっていきたい
どうせ灰になる身だから内蔵とかどうでもいいんだけど
向こうはハッピー、こっちだけ不幸だらけってのが気にくわねー
死んだら迅速に通夜葬式ともっていきたい
561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:09:28 ID:9VWydZmwO
これでA案が通ったとしてまた和田心臓移植事件みたいなのが起きたりしてな
日本初の乳幼児からの移植とかで
日本初の乳幼児からの移植とかで
563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:10:35 ID:utkZNNZU0
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:10:37 ID:9s7UWF2i0
>>556
誰も見るなとは言ってないよ
死体から臓器を取り出すのは、確かに見た目ショッキングだけど、
臓器提供を受けられずベッドで死ぬのは、見た目は別にショッキングな光景じゃないからね
そんな小手先の印象に惑わされる人はまずいないだろうから、見るだけ無意味な気がするだけ
誰も見るなとは言ってないよ
死体から臓器を取り出すのは、確かに見た目ショッキングだけど、
臓器提供を受けられずベッドで死ぬのは、見た目は別にショッキングな光景じゃないからね
そんな小手先の印象に惑わされる人はまずいないだろうから、見るだけ無意味な気がするだけ
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:10:37 ID:renNR2zc0
交通事故で子供が病院に運ばれた。
医師、あなたにとって正しい治療をするためこれからする治療のモデルケースの映像があります。
見てから治療法を決定してください。
ケースＡ 頭開いて・・・
医師、あなたにとって正しい治療をするためこれからする治療のモデルケースの映像があります。
見てから治療法を決定してください。
ケースＡ 頭開いて・・・
>>562
まだ脳死状態じゃない乳幼児から、家族を欺いて臓器を摘出するってことか？
まだ脳死状態じゃない乳幼児から、家族を欺いて臓器を摘出するってことか？
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:12:00 ID:Ivwc7JoSO
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:12:12 ID:aDTShsPx0
>>562
ああそうだな。死刑も冤罪が有り得るから禁止しないとね。
ああそうだな。死刑も冤罪が有り得るから禁止しないとね。
移植拒否カード？普通拒否するのが大多数だろ
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:16:33 ID:2WUieOFY0
>>564
死体から取り出すのは別にショッキングじゃないだろ
まだ活動している子供の体から本人の同意なし、麻酔なしで臓器を取り出す事が
社会で許容できる範囲内の事かどうか映像を公開して意見を募ればいい
死体から取り出すのは別にショッキングじゃないだろ
まだ活動している子供の体から本人の同意なし、麻酔なしで臓器を取り出す事が
社会で許容できる範囲内の事かどうか映像を公開して意見を募ればいい
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:17:09 ID:1jFHPMDgO
脳死は自然な状態ではあり得ない「死」
つまり、脳死後の臓器移植は自然な状態ではあり得ない治療法。
だから、自分は反対だ。
ただ、正しい知識を身に付けた上で
脳死後の臓器提供をしたい人がいれば、その意思は尊重されるべき。
つまり、脳死後の臓器移植は自然な状態ではあり得ない治療法。
だから、自分は反対だ。
ただ、正しい知識を身に付けた上で
脳死後の臓器提供をしたい人がいれば、その意思は尊重されるべき。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:18:17 ID:BTBxFBy30
それに子供の場合は数年ごとに臓器を取り換えなきゃいけないでしょ
いくらでも臓器は必要になってくるわけで
需要と供給が追い付かなくなると思うんだが
そうなると無理やり臓器を都合つけてくる商売が絶対暗躍すると思う
いくらでも臓器は必要になってくるわけで
需要と供給が追い付かなくなると思うんだが
そうなると無理やり臓器を都合つけてくる商売が絶対暗躍すると思う
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:18:28 ID:9VWydZmwO
海外に行ってまでクレクレって言ってたけど
自分達の子供が移植出来なくて亡くなった人達は
臓器提供して来たのか？って聞きたいね
他人にクレクレ言うって事は自分も逆の立場になったら
差し出すくらいの気持ちが無いなら欲しがるなって思うよ
自分達の子供が移植出来なくて亡くなった人達は
臓器提供して来たのか？って聞きたいね
他人にクレクレ言うって事は自分も逆の立場になったら
差し出すくらいの気持ちが無いなら欲しがるなって思うよ
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:20:02 ID:Mx6os535O
キモオタ童貞やニートのおまえらなんて、生きてても百害あって一利無しなんだから無駄な臓器ぐらいやれよw
一生に一度ぐらい、人の役に立てていいじゃねーか。
あ、未来のある小児の話どしたか。勘違いしてたわ。
一生に一度ぐらい、人の役に立てていいじゃねーか。
あ、未来のある小児の話どしたか。勘違いしてたわ。
遺体とはいえ自分のこどもの体に傷ひとつ付けられるのさえ嫌だと思うのはおかしいことかな
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:21:18 ID:AraVbSjZO
>>546
犯罪者と同列に語るお前が脳死してます
犯罪者と同列に語るお前が脳死してます
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:21:22 ID:9VWydZmwO
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:21:42 ID:9s7UWF2i0
>>527
完全な死になって死後硬直がはじまると、その臓器から移植できないのがあるんですよ
完全な死になって死後硬直がはじまると、その臓器から移植できないのがあるんですよ
>>569
このまま進むと「移植拒否カード」自体が非合法化されるか
マスゴミキャンペーンで所持者が非国民扱いされるか
どちらかになるのは間違いない。
脳死体は公共物とみなされて提供義務化の線が強いと思われ
このまま進むと「移植拒否カード」自体が非合法化されるか
マスゴミキャンペーンで所持者が非国民扱いされるか
どちらかになるのは間違いない。
脳死体は公共物とみなされて提供義務化の線が強いと思われ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:22:20 ID:QLZL5CUS0
>>583
おかしいことだ！って言われたら考え直すわけ？
おかしいことだ！って言われたら考え直すわけ？
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:22:34 ID:gGZJh9jQ0
死んではない、ただ脳の機能が失われただけ。
一部機能が駄目になったら殺しちゃうの?
一部機能が駄目になったら殺しちゃうの?
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:23:24 ID:2t4uFDWe0
本人が事前に意思表示している場合に限り、年齢制限を撤廃でいいんじゃない？
脳死判定されてたが、意識回復した人いたろ。
そういう判断ミスも考えて、A案はない。
どうもまだ決定的な判定基準がないようだし。
脳死判定されてたが、意識回復した人いたろ。
そういう判断ミスも考えて、A案はない。
どうもまだ決定的な判定基準がないようだし。
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:23:54 ID:5SVUbEaNO
>>589
いや、そういうつもりで言ったんじゃない
いや、そういうつもりで言ったんじゃない
>>585
国内市場だけじゃなくて、海外市場まで手を伸ばしたから、日本は非難され禁止され、あわててこんな声明だしてるんだろ。
国内市場だけじゃなくて、海外市場まで手を伸ばしたから、日本は非難され禁止され、あわててこんな声明だしてるんだろ。
小児移植した奴なんてどうせ長く生きれないし、闘病生活で苦しみ続けるんなら
自我が芽生える前に殺してやるべき
自我が芽生える前に殺してやるべき
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:25:22 ID:AraVbSjZO
臓器移植手術したいだけの人が必死すぎでしょ。
ドナーの子供の命を全く考えてないし
ドナーの子供の命を全く考えてないし
>>587
まず心臓死でも出来る臓器提供を推進してった方がいいんじゃない
まず心臓死でも出来る臓器提供を推進してった方がいいんじゃない
無菌豚じゃだめなのか
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:27:57 ID:ytt8VH9G0
>>586
死者からに限定される保証なんて何もないだろ
死者からに限定される保証なんて何もないだろ
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:28:39 ID:9s7UWF2i0
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:28:52 ID:wOXESFChO
海外のドナーになった子供の死因って公開されてないの？
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:29:32 ID:0yP3G/WQ0
>>600
Ａ案の問題は実質強制になりかねないって話じゃないの
Ａ案の問題は実質強制になりかねないって話じゃないの
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:29:39 ID:sEcbq0dY0
>>585
盛んに行われていたわけだがｗ
盛んに行われていたわけだがｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:29:42 ID:2WUieOFY0
自分が脳死なったら後は好きにしてくれてもいいが
自分が遺族側になったら反対しちまうな
そりゃ内蔵のひとつふたつくれてやって生き延びる命を優先してあげるのが合理的だし
筋なんだろうけどなぁ
自分が遺族側になったら反対しちまうな
そりゃ内蔵のひとつふたつくれてやって生き延びる命を優先してあげるのが合理的だし
筋なんだろうけどなぁ
>>602
というか、移植の為に今まで”死者”でなかった状態をむりやり”死体”にしようとするのが脳死の概念。
というか、移植の為に今まで”死者”でなかった状態をむりやり”死体”にしようとするのが脳死の概念。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:31:07 ID:V4J2EJ+DO
>>582
いや、理解できるぞ
今の時代は自発呼吸が止まっても人工呼吸ができて、飲食できなくても輸液で補える
所謂延命治療が可能で、脳死から心臓死までにタイムラグが昔より大きくなった
脳死になったら何時かは必ず心臓も止まるが、ギリギリまで引き延ばす事が可能になったて意味
いや、理解できるぞ
今の時代は自発呼吸が止まっても人工呼吸ができて、飲食できなくても輸液で補える
所謂延命治療が可能で、脳死から心臓死までにタイムラグが昔より大きくなった
脳死になったら何時かは必ず心臓も止まるが、ギリギリまで引き延ばす事が可能になったて意味
611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:32:16 ID:9s7UWF2i0
>>602
そこまで人間不信なら、脳死患者以外も気をつけた方がいいぞバラされないかどうか
そこまで人間不信なら、脳死患者以外も気をつけた方がいいぞバラされないかどうか
612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:32:17 ID:UuNc0QxDO
植物状態と脳死って同じ？
脳死でも復活することもあるんでしょ？
脳死でも復活することもあるんでしょ？
>>592
そう言う話しを全く聞かないだろ？
海外だと子供自身が「自分の体提供して欲しい」って
世界仰天やアンビリネタなってたりするんだけどさ
もし提供拒否して帰国してんなら何か恥ずかしくね？って思った
そう言う話しを全く聞かないだろ？
海外だと子供自身が「自分の体提供して欲しい」って
世界仰天やアンビリネタなってたりするんだけどさ
もし提供拒否して帰国してんなら何か恥ずかしくね？って思った
>>603
さすがに、胎児スープは２ｃｈですら非難されてたぞ．．．．．．
さすがに、胎児スープは２ｃｈですら非難されてたぞ．．．．．．
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:34:30 ID:pzMI2QTU0
>>600
A案は、「人それぞれ」なんてとても言えない中身になってるだろ。
A案は、「人それぞれ」なんてとても言えない中身になってるだろ。
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:35:21 ID:zZveKDV+0
法医学から見た脳死
私はしばしば、一般の人を相手に脳死について講演しているが、大抵の人は融解した脳の写真を見ると、
「あそこまでになって生きているとは思いたくない」という。
写真を見せれば、脳死を人の死と思っていなかったほとんどの人の意見は変わる。
それまで脳死というものを理解していなかったわけである。
医師の中にも、脳死の脳、融解した脳を実際に見ていない人はたくさんいる。
写真4は脳死の脳の例である。脳死と診断されてから約20日間心臓が動いていた例である。
心停止後2時間で解剖したものである。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p4.gif
脳は、普通は木綿豆腐かそれ以上の硬さがあるが、
脳が融けた状態になると絹ごし豆腐以下の軟らかさになっている。
軟らかいので、取り出して台の上に置くとダラッと広がってしまう。
赤血球が壊れ、ヘモグロビンという色素が浸潤して色がついている。
写真6は脳死の脳の別の例で、融解がさらに進行したものである。
フォルマリンで固定しようと取り出したが、柔らかすぎてこのような状態になってしまった。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p6.gif
■脳死とは何か
脳死の定義には「全脳機能の不可逆的停止」と「脳幹機能の不可逆的停止」とがあり、
日本では「全脳機能の不可逆的停止」を採用している。
また、多くの国が「全脳機能の不可逆的停止」を採用している。
脳死の状態が維持されるのは、人工呼吸器を使用している場合のみである。
脳死を「全脳機能の不可逆的停止」というが、
脳死の場合の「機能の停止」とは、血行の停止による脳細胞の不可逆的な死を意味する。
脳死の考え方として、竹内基準の報告書には「ひとたび脳死に陥れば、
いかに他臓器への保護手段をとろうとしても心停止に至り、決して回復することはない」と書いてあるが、
むしろ「ひとたび脳死に陥れば、いかなる手段によっても脳機能は回復しないばかりか、
やがて脳は融解する」としたほうが分かりやすい。
私はしばしば、一般の人を相手に脳死について講演しているが、大抵の人は融解した脳の写真を見ると、
「あそこまでになって生きているとは思いたくない」という。
写真を見せれば、脳死を人の死と思っていなかったほとんどの人の意見は変わる。
それまで脳死というものを理解していなかったわけである。
医師の中にも、脳死の脳、融解した脳を実際に見ていない人はたくさんいる。
写真4は脳死の脳の例である。脳死と診断されてから約20日間心臓が動いていた例である。
心停止後2時間で解剖したものである。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p4.gif
脳は、普通は木綿豆腐かそれ以上の硬さがあるが、
脳が融けた状態になると絹ごし豆腐以下の軟らかさになっている。
軟らかいので、取り出して台の上に置くとダラッと広がってしまう。
赤血球が壊れ、ヘモグロビンという色素が浸潤して色がついている。
写真6は脳死の脳の別の例で、融解がさらに進行したものである。
フォルマリンで固定しようと取り出したが、柔らかすぎてこのような状態になってしまった。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p6.gif
■脳死とは何か
脳死の定義には「全脳機能の不可逆的停止」と「脳幹機能の不可逆的停止」とがあり、
日本では「全脳機能の不可逆的停止」を採用している。
また、多くの国が「全脳機能の不可逆的停止」を採用している。
脳死の状態が維持されるのは、人工呼吸器を使用している場合のみである。
脳死を「全脳機能の不可逆的停止」というが、
脳死の場合の「機能の停止」とは、血行の停止による脳細胞の不可逆的な死を意味する。
脳死の考え方として、竹内基準の報告書には「ひとたび脳死に陥れば、
いかに他臓器への保護手段をとろうとしても心停止に至り、決して回復することはない」と書いてあるが、
むしろ「ひとたび脳死に陥れば、いかなる手段によっても脳機能は回復しないばかりか、
やがて脳は融解する」としたほうが分かりやすい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
>脳死判定された患者が意識を回復した事例
>2007年には、アメリカ合衆国で脳死と判定された青年が臓器摘出手術の直前に手足を動かし、
>集中治療の末に意識を回復したという事例が、アメリカ合衆国の放送局で広く報道されている。
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
>脳死判定された患者が意識を回復した事例
>2007年には、アメリカ合衆国で脳死と判定された青年が臓器摘出手術の直前に手足を動かし、
>集中治療の末に意識を回復したという事例が、アメリカ合衆国の放送局で広く報道されている。
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:36:14 ID:V4J2EJ+DO
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:36:16 ID:y7Ba97yvO
患者が移植しないと死ぬ状況になったら、患者を死亡と扱えば移植問題は全て解決。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:36:18 ID:9s7UWF2i0
623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:37:10 ID:h8s8f/8W0
>>612
Q脳死判定は誰が行うか？
A人間
Q人間は間違いを犯さないか？
A犯す
Q脳死判定で間違いが起こった場合はどのような事が起きるか
Aドナーは生きたまま臓器を切り取られます
別の角度から考えてみよう・・・
今後、科学技術の進歩に伴って脳死判定基準も改定されるのは必然
とうぜん脳死判定が、より厳しく、より正確に判定される基準となって行く事は必至
←生 死→
ここより右は脳死判定（２００９年基準）
↓
↓ ここより右は脳死判定（２０ＸＸ年基準）
↓ ↓
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××××××××××××
↑ ↑←２００９年～２０ＸＸ年の間に生きながらに臓器を切り取られて
￣￣￣￣￣￣ 無念の最期を遂げる人体実験被害者ゾーン
Q脳死判定は誰が行うか？
A人間
Q人間は間違いを犯さないか？
A犯す
Q脳死判定で間違いが起こった場合はどのような事が起きるか
Aドナーは生きたまま臓器を切り取られます
別の角度から考えてみよう・・・
今後、科学技術の進歩に伴って脳死判定基準も改定されるのは必然
とうぜん脳死判定が、より厳しく、より正確に判定される基準となって行く事は必至
←生 死→
ここより右は脳死判定（２００９年基準）
↓
↓ ここより右は脳死判定（２０ＸＸ年基準）
↓ ↓
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××××××××××××
↑ ↑←２００９年～２０ＸＸ年の間に生きながらに臓器を切り取られて
￣￣￣￣￣￣ 無念の最期を遂げる人体実験被害者ゾーン
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:37:11 ID:DA5xmm6pO
臓器移植しない意識にしないと勝手に脳死にされて内蔵抜かれるよ
貧乏人の臓器を奪う金持ち
貧乏人の臓器を奪う金持ち
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:37:12 ID:ytt8VH9G0
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:37:47 ID:AraVbSjZO
植物状態を脳死と判断されるのが一番怖いな
脳は死んでても心臓動いてる人の臓器取ってまで生き延びたいとは思えん
そのまま死ぬか、仏さんに貰うしかないわ
脳は死んでても心臓動いてる人の臓器取ってまで生き延びたいとは思えん
そのまま死ぬか、仏さんに貰うしかないわ
>>312
国内では米基準で「脳死」だった患者さんが意識を取り戻した例が3件ある
国内では米基準で「脳死」だった患者さんが意識を取り戻した例が3件ある
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:39:03 ID:czbd0p7v0
即物主義者の医者のビジネスに協力することはまっぴらだわ。
人の死を受け入れられない浅ましい連中の生命感には
反吐が出る。
人の死を受け入れられない浅ましい連中の生命感には
反吐が出る。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:41:17 ID:udcwjkcB0
日本の学界には異民族が居座っているとしか思えない。
>>612
>>618
長いけど一度読んでね
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_2.html
脳死の考え方として、
竹内基準の報告書には「ひとたび脳死に陥れば、
いかに他臓器への保護手段をとろうとしても心停止に至り、決して回復することはない」と書いてあるが、
むしろ「ひとたび脳死に陥れば、いかなる手段によっても脳機能は回復しないばかりか、
やがて脳は融解する」としたほうが分かりやすい
>>618
長いけど一度読んでね
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_2.html
脳死の考え方として、
竹内基準の報告書には「ひとたび脳死に陥れば、
いかに他臓器への保護手段をとろうとしても心停止に至り、決して回復することはない」と書いてあるが、
むしろ「ひとたび脳死に陥れば、いかなる手段によっても脳機能は回復しないばかりか、
やがて脳は融解する」としたほうが分かりやすい
>>632
おれも、なんかそう思う。
おれも、なんかそう思う。
他人の臓器を提供してもらわないと生きられない人は
残念ながら諦めて欲しいと思う。
自分や自分の家族がそうなったとしても、
悲しいけど諦める。
そして、脳が死んでいる人は
やはり「死」んでいるんだよ。
だから維持装置ははずすべきだと思う。
自分ははずして欲しいし、家族もそうすべきだと思う。
でも、どっちも快く提供し、受け入れるのであれば
個人の意思だから反対はしないけど。
残念ながら諦めて欲しいと思う。
自分や自分の家族がそうなったとしても、
悲しいけど諦める。
そして、脳が死んでいる人は
やはり「死」んでいるんだよ。
だから維持装置ははずすべきだと思う。
自分ははずして欲しいし、家族もそうすべきだと思う。
でも、どっちも快く提供し、受け入れるのであれば
個人の意思だから反対はしないけど。
脳死状態から回復する可能性がある以上、脳死が絶対死とは言えないな。
生きたまま内臓摘出されるとか考えたくないねえ
生きたまま内臓摘出されるとか考えたくないねえ
>>579
テレビで、心臓移植希望してたけど死んだ子の親が
臓器提供申し出たけど、感染症だのなんだので断られたって言ってた。
臓器提供出来ないぐらい蝕まれた内臓を持った子を無理矢理生かすのと
脳死者を機械繋いで生かすのと、大差ないと思った。
少子化うんぬん言ってた人がいたけど、昔だったら心臓移植が必要な子は幼少時に死んで
親はまた次に子を産み、健康な子だけが成長した。
移植だなんだで金や時間取られたら、次の子作る暇もないし
結果的に少子化に繋がるんじゃないかと思ったりする。
心臓移植受けて、成人になり、子を持つまでに成長した人っているの？
そういう「美談」聞かないってことは、心臓移植の後は芳しくないってことかと思う。
移植推進派は、わざと隠しているんじゃない？
テレビで、心臓移植希望してたけど死んだ子の親が
臓器提供申し出たけど、感染症だのなんだので断られたって言ってた。
臓器提供出来ないぐらい蝕まれた内臓を持った子を無理矢理生かすのと
脳死者を機械繋いで生かすのと、大差ないと思った。
少子化うんぬん言ってた人がいたけど、昔だったら心臓移植が必要な子は幼少時に死んで
親はまた次に子を産み、健康な子だけが成長した。
移植だなんだで金や時間取られたら、次の子作る暇もないし
結果的に少子化に繋がるんじゃないかと思ったりする。
心臓移植受けて、成人になり、子を持つまでに成長した人っているの？
そういう「美談」聞かないってことは、心臓移植の後は芳しくないってことかと思う。
移植推進派は、わざと隠しているんじゃない？
当事者になる可能性のある、母親達が住人の育児板で
この議論をやると圧倒的に否定派だろうね
で、肯定派はレッテル貼りされるのが目に見えるようだ。
この議論をやると圧倒的に否定派だろうね
で、肯定派はレッテル貼りされるのが目に見えるようだ。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:44:08 ID:PHmRm9Vf0
クレクレ言う自由やシネシネ言う自由はあるが、
望む者と望まれる者同士のみでやってくれんかね？
声なき者も巻き込まないでさ。
望む者と望まれる者同士のみでやってくれんかね？
声なき者も巻き込まないでさ。
>>605
だから、移植は家族の意思と何度いったら分かるの・・・・・
だから、移植は家族の意思と何度いったら分かるの・・・・・
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:44:14 ID:OrtxHan+0
臓器移植に無関心→提供拒否とみなす。
ドナーカードを携帯していない→提供拒否とみなす。
このラインは、絶対ゆずれないね。
ドナーカードを携帯していない→提供拒否とみなす。
このラインは、絶対ゆずれないね。
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:45:14 ID:2OI5PjFhO
刑事事件として立件されただけて毎年50人くらいの子供が親からの虐待で高度障害になってる。
もちろん脳死状態の子もいる。
この状態で子供のドナー解禁したら恐ろしいことになる。
あくまで立件されただけでこれだけいるからな。
もちろん脳死状態の子もいる。
この状態で子供のドナー解禁したら恐ろしいことになる。
あくまで立件されただけでこれだけいるからな。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:45:40 ID:9s7UWF2i0
>>631
いや、画像なら前に見たことがあるんだが
あれが有効かつ唯一の治療法で提供先と同意アリとかそんなのだったら非難にはあたらない、と言ってるだけ
後は見た目と印象の問題だろう。そんな瑣末なポイントで議論が起こるのは不合理だなあと
いや、画像なら前に見たことがあるんだが
あれが有効かつ唯一の治療法で提供先と同意アリとかそんなのだったら非難にはあたらない、と言ってるだけ
後は見た目と印象の問題だろう。そんな瑣末なポイントで議論が起こるのは不合理だなあと
>>636
脳死と植物状態を混同してませんか？？
植物状態との違い
植物状態とは、大脳が機能廃絶、あるいは機能廃絶に近い状態になっているが、
自発呼吸をつかさどる呼吸中枢のある脳幹部は完全に生きている状態である。
したがって、植物状態と全脳死、あるいは脳幹死とは完全に一線が画される
植物状態では、人間が生きるために基本的に必要な呼吸機能、あるいは循環系のコントロールは、
正常、あるいは正常に近い状態で働いている。
しかし、脳幹死、あるいは全脳死の状態ではこの機能が失われている。
法医学から見た脳死
私はしばしば、一般の人を相手に脳死について講演しているが、大抵の人は融解した脳の写真を見ると、
「あそこまでになって生きているとは思いたくない」という。
写真を見せれば、脳死を人の死と思っていなかったほとんどの人の意見は変わる。
それまで脳死というものを理解していなかったわけである。
医師の中にも、脳死の脳、融解した脳を実際に見ていない人はたくさんいる。
写真4は脳死の脳の例である。脳死と診断されてから約20日間心臓が動いていた例である。
心停止後2時間で解剖したものである。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p4.gif
脳は、普通は木綿豆腐かそれ以上の硬さがあるが、
脳が融けた状態になると絹ごし豆腐以下の軟らかさになっている。
軟らかいので、取り出して台の上に置くとダラッと広がってしまう。
赤血球が壊れ、ヘモグロビンという色素が浸潤して色がついている。
写真6は脳死の脳の別の例で、融解がさらに進行したものである。
フォルマリンで固定しようと取り出したが、柔らかすぎてこのような状態になってしまった。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p6.gif
脳死と植物状態を混同してませんか？？
植物状態との違い
植物状態とは、大脳が機能廃絶、あるいは機能廃絶に近い状態になっているが、
自発呼吸をつかさどる呼吸中枢のある脳幹部は完全に生きている状態である。
したがって、植物状態と全脳死、あるいは脳幹死とは完全に一線が画される
植物状態では、人間が生きるために基本的に必要な呼吸機能、あるいは循環系のコントロールは、
正常、あるいは正常に近い状態で働いている。
しかし、脳幹死、あるいは全脳死の状態ではこの機能が失われている。
法医学から見た脳死
私はしばしば、一般の人を相手に脳死について講演しているが、大抵の人は融解した脳の写真を見ると、
「あそこまでになって生きているとは思いたくない」という。
写真を見せれば、脳死を人の死と思っていなかったほとんどの人の意見は変わる。
それまで脳死というものを理解していなかったわけである。
医師の中にも、脳死の脳、融解した脳を実際に見ていない人はたくさんいる。
写真4は脳死の脳の例である。脳死と診断されてから約20日間心臓が動いていた例である。
心停止後2時間で解剖したものである。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p4.gif
脳は、普通は木綿豆腐かそれ以上の硬さがあるが、
脳が融けた状態になると絹ごし豆腐以下の軟らかさになっている。
軟らかいので、取り出して台の上に置くとダラッと広がってしまう。
赤血球が壊れ、ヘモグロビンという色素が浸潤して色がついている。
写真6は脳死の脳の別の例で、融解がさらに進行したものである。
フォルマリンで固定しようと取り出したが、柔らかすぎてこのような状態になってしまった。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/gif/3_2_p6.gif
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:46:01 ID:OfSzXSZa0
>>637
普通の生活を一々美談として取り上げる必要も無かろう？
普通の生活を一々美談として取り上げる必要も無かろう？
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:46:08 ID:h8s8f/8W0
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:46:26 ID:31yJtFEn0
臓器移植なんか中止にしろ。
>>636
普通に心臓も止まって死亡宣告されたけど勝手に蘇生したって事例もあるけどなぁｗ
普通に心臓も止まって死亡宣告されたけど勝手に蘇生したって事例もあるけどなぁｗ
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:46:34 ID:TRK0+fT10
金持ちが臓器提供を待ってると、単なる意識不明でも強引に脳死にされるらしいな（笑）
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:47:01 ID:9VWydZmwO
「ハウス先生」とか「チームバチスタの栄光」とかを見ていると、
臓器移植頼みの医学・医療には夢と希望は持てないと感じてしまう。
臓器移植頼みの医学・医療には夢と希望は持てないと感じてしまう。
>>644
おぉぉぉぉ・・・
おぉぉぉぉ・・・
>>643
悪いけど、ほんとに気分が悪くなってきたんで、もうレスするのよすわ。
悪いけど、ほんとに気分が悪くなってきたんで、もうレスするのよすわ。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:50:19 ID:h8s8f/8W0
個人的には脳死なら速やかに死にたいが臓器提供はしたくない
自分が臓器移植を必要とする体になっても受けたくない
しかし子供の事となるとわからない
自分が臓器移植を必要とする体になっても受けたくない
しかし子供の事となるとわからない
>>644
脳に鉄の棒が貫通した事故があったけどそれでも回復して生きてる人がいたよ。
精神病の治療として今は禁止されてるけど前頭葉を切り取るなんてのもあるけど
それでも普通に生活ができるし、そこでも書かれてる通り脳は柔らかいから、
形が変形してようと余り問題じゃないんだよ。
特に子供の場合は脳の回復力が高いから脳死と判断されても回復する可能性があるし
脳死＝死と定義するにはあまりにも早急すぎる。
脳に鉄の棒が貫通した事故があったけどそれでも回復して生きてる人がいたよ。
精神病の治療として今は禁止されてるけど前頭葉を切り取るなんてのもあるけど
それでも普通に生活ができるし、そこでも書かれてる通り脳は柔らかいから、
形が変形してようと余り問題じゃないんだよ。
特に子供の場合は脳の回復力が高いから脳死と判断されても回復する可能性があるし
脳死＝死と定義するにはあまりにも早急すぎる。
>>651
その意味で小児心臓病の予防に社会全体が取り組むことが不可欠。
その意味で小児心臓病の予防に社会全体が取り組むことが不可欠。
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:53:16 ID:JYCtuuQF0
>>657
その人の脳はドロドロに溶解してたんですか？ｗ
その人の脳はドロドロに溶解してたんですか？ｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:55:06 ID:9s7UWF2i0
ドナーカード持ってない場合は勝手に移植できないように法律固定しとけば
後はどうでもいい
後はどうでもいい
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:55:33 ID:wOXESFChO
脳死判定を厳格にして年齢制限無くして
刑事事件関連は移植しないことにすればよくね？
刑事事件関連は移植しないことにすればよくね？
>>657
全体が溶けてるのと、大脳の一部欠損とは話が違うかと。
全体が溶けてるのと、大脳の一部欠損とは話が違うかと。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:56:07 ID:h8s8f/8W0
>>662
脳死判定後の臓器移植はドロドロに融解した状態の後に行うんですか？（知らないのでマジな質問です
脳死判定後の臓器移植はドロドロに融解した状態の後に行うんですか？（知らないのでマジな質問です
668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:56:10 ID:5Q1HuZcX0
脳死判定の手順それ自体が、重体の患者にとってはダメージになるからな。
脳死判定のせいで脳死に陥ります(笑
脳死判定のせいで脳死に陥ります(笑
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:57:22 ID:2WUieOFY0
医療利権者は韓国面に堕ちたやつばかりだな
まあ薬害エイズとかあるから今に始まったことじゃないか
まあ薬害エイズとかあるから今に始まったことじゃないか
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:59:03 ID:h+jXGOzPO
>>645
普通の生活してるなら、尚更ドキュメンタリーとかでやりそうじゃない？
他の闘病者の「普通の生活」してるドキュメンタリーはいくらでもあるのに
心臓移植者のその後って見たことない気がする。
国内での移植を促進したいなら、心臓移植でこんなに元気になりました。
子供も産まれましたってドキュメンタリーがあってもいいと思う。
あの状態の子供がこんなに元気に成長したんだって観られたら、心臓移植への関心も増すよ。
今だと、海外で移植手術受けて、どうみても浮腫んだ不健康そうな子供の映像しか流れないから
とりあえず命は伸びたかもだけど、この後大変そうだな…って印象の方が強い。
普通の生活してるなら、尚更ドキュメンタリーとかでやりそうじゃない？
他の闘病者の「普通の生活」してるドキュメンタリーはいくらでもあるのに
心臓移植者のその後って見たことない気がする。
国内での移植を促進したいなら、心臓移植でこんなに元気になりました。
子供も産まれましたってドキュメンタリーがあってもいいと思う。
あの状態の子供がこんなに元気に成長したんだって観られたら、心臓移植への関心も増すよ。
今だと、海外で移植手術受けて、どうみても浮腫んだ不健康そうな子供の映像しか流れないから
とりあえず命は伸びたかもだけど、この後大変そうだな…って印象の方が強い。
>>667
脳死状態に陥ってから、脳がどろどろの溶解状態になるまで待っていたら
臓器そのものも痛んで臓器移植には適さないと思われ
つうか、他の人もレスしてたけど
脳の一部欠損と脳幹の全停止状態をごちゃまぜにしてるとややこしくなる
脳死状態に陥ってから、脳がどろどろの溶解状態になるまで待っていたら
臓器そのものも痛んで臓器移植には適さないと思われ
つうか、他の人もレスしてたけど
脳の一部欠損と脳幹の全停止状態をごちゃまぜにしてるとややこしくなる
672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 12:59:27 ID:BabPfb4ZO
臓器移植は人間として最悪
じゃあ脳移植が可能になったらしてもいいのか
じゃあ脳移植が可能になったらしてもいいのか
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:00:29 ID:uqu3HKpm0
脳死の人に、意識や痛覚があるかはまだ解明されていないみたいですよ。
２０年後に意識を取り戻した例もちらほらありますし。
人が寝ている間に、臓器をドロボウするのと同じだと思います。
娘さんをドナーにして、後悔してる遺族も居るようです。
なんでも臓器を取り出すときに、
娘さんの胸の辺りがグワァーーーっと反り上がって、
全力で抵抗して、苦しんでいる様に見えたそうです。
お父さんが涙ながらに語っていました。
そういう事実が隠されたまま今も臓器移植が行われているのです。
日テレはもう一度あのドキュメントを流すべきです。
２０年後に意識を取り戻した例もちらほらありますし。
人が寝ている間に、臓器をドロボウするのと同じだと思います。
娘さんをドナーにして、後悔してる遺族も居るようです。
なんでも臓器を取り出すときに、
娘さんの胸の辺りがグワァーーーっと反り上がって、
全力で抵抗して、苦しんでいる様に見えたそうです。
お父さんが涙ながらに語っていました。
そういう事実が隠されたまま今も臓器移植が行われているのです。
日テレはもう一度あのドキュメントを流すべきです。
>>673
体のどの部分がどのように活動していたって？
体のどの部分がどのように活動していたって？
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:01:50 ID:V5mLX+nZ0
この法案って日本ではまず通らないよ、通ったとしても提供者はいない
これって宗教的な問題なんだけどね
これって宗教的な問題なんだけどね
なんで臓器提供拒否カードが案候補にないの？
>>666
そ、現状の脳死の基準が曖昧だからそういう話をしても意味がない。
基準を厳格に定めてからならまだしも何もせず脳死＝死と決めようとしてるから大問題。
>>671
脳死と判定された人の脳が全て融解してたわけじゃないし
わざとごちゃまぜにしてるのはあんたでしょ。
そ、現状の脳死の基準が曖昧だからそういう話をしても意味がない。
基準を厳格に定めてからならまだしも何もせず脳死＝死と決めようとしてるから大問題。
>>671
脳死と判定された人の脳が全て融解してたわけじゃないし
わざとごちゃまぜにしてるのはあんたでしょ。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:03:49 ID:h8s8f/8W0
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:04:19 ID:JuSwk+gV0
>>674
臓器取り出すとこ親族に見せるって相当悪趣味じゃね
臓器取り出すとこ親族に見せるって相当悪趣味じゃね
>>679
曖昧？とりあえずwikipediaから
判定基準 [編集]
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、6時間後にも同所見であることが必要である。なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
曖昧？とりあえずwikipediaから
判定基準 [編集]
脳死判定は移植に関係のない、脳死判定の経験のある2名以上の医師で行い、6時間後にも同所見であることが必要である。なお、脳死判定に先立って臨床的脳死判定する場合は1～4を確認する。
1. 深昏睡（JCS300またはGCS3）である。
2. 瞳孔固定 両側4mm以上。
3. 脳幹反射（対光反射、角膜反射、網様体脊髄反射、眼球頭反射、前庭反射、咽頭反射、咳嗽反射）の消失。→よって失明、鼓膜損傷などでこれらが施行できない場合は脳死判定はできない。
4. 平坦脳波。（刺激を加えても最低4導出で30分以上平坦）
5. 自発呼吸の消失。（100%酸素で飽和したのち呼吸器を外し、動脈血中二酸化炭素分圧が60mmHg以上に上昇することを確認。脳に影響を与えるため、必ず最後に実施する。）
2回目の判定が終了した時刻を死亡時刻とする。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:05:16 ID:9s7UWF2i0
>>674
くわーって、それカエルの脚に電気流すと動くやつだろ
くわーって、それカエルの脚に電気流すと動くやつだろ
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:06:54 ID:UI9DWQTr0
脳融解の画像貼って脳死の絶望度を印象操作してるやつがいるんだが、
現実の脳死判定が頭開いて脳みそを観察するとでも思ってるんだろうか？
現実の脳死判定が頭開いて脳みそを観察するとでも思ってるんだろうか？
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:06:58 ID:OfSzXSZa0
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:09:42 ID:zZveKDV+0
>>673
体が活動？ レスピレーターによって人工的に心臓が動かされ
血流が人工的に起こり、内蔵が人工的に生かされている状態のことですか？
そんなことより、↓のほうが考えさせられることが多い
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_2.html
脳死後の「治療行為」
脳死であっても、医師がそれを診断しないという問題がある。
診断しなければいつまでも治療行為を続けることができる。
脳死は必ず診断するということを明確にしておかないと、
診断しないで医療費を稼ぐということも行われる可能性がある。
また、脳死以後も家族の希望によって治療行為を続けるという場合がある。
本来、脳死を死とするのであれば、脳死の診断後は当然治療行為をやめなければならない。
しかし社会的コンセンサスが得られるまでは、
家族の希望によって治療行為を続けざるを得ないという時期が続く。
その場合、治療行為は続けても、2回目の判定時を死亡時刻として動かせないようにしておかないと、
財産の処理などに絡んで問題が起こる可能性がある。
脳死を人の死と認めるなら、脳死体はすでに死体である。
しかし、家族が脳死を認めず治療行為を続けるというとき、
看護婦が「私は死体の看護はしません」といったとすれば、
これは果たして法的に業務を放棄したことになるのかどうか。
あるいは、死体に対する治療行為であれば、
医師以外の者が脳死の維持を行ったとしても、医師法違反にはならない。
今後、脳死を人の死と認めても、いろいろな問題が起こってくる。
医師の側も、一般市民の側もこうした問題点を理解し、対応を考えておくべきであろう。
体が活動？ レスピレーターによって人工的に心臓が動かされ
血流が人工的に起こり、内蔵が人工的に生かされている状態のことですか？
そんなことより、↓のほうが考えさせられることが多い
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_2.html
脳死後の「治療行為」
脳死であっても、医師がそれを診断しないという問題がある。
診断しなければいつまでも治療行為を続けることができる。
脳死は必ず診断するということを明確にしておかないと、
診断しないで医療費を稼ぐということも行われる可能性がある。
また、脳死以後も家族の希望によって治療行為を続けるという場合がある。
本来、脳死を死とするのであれば、脳死の診断後は当然治療行為をやめなければならない。
しかし社会的コンセンサスが得られるまでは、
家族の希望によって治療行為を続けざるを得ないという時期が続く。
その場合、治療行為は続けても、2回目の判定時を死亡時刻として動かせないようにしておかないと、
財産の処理などに絡んで問題が起こる可能性がある。
脳死を人の死と認めるなら、脳死体はすでに死体である。
しかし、家族が脳死を認めず治療行為を続けるというとき、
看護婦が「私は死体の看護はしません」といったとすれば、
これは果たして法的に業務を放棄したことになるのかどうか。
あるいは、死体に対する治療行為であれば、
医師以外の者が脳死の維持を行ったとしても、医師法違反にはならない。
今後、脳死を人の死と認めても、いろいろな問題が起こってくる。
医師の側も、一般市民の側もこうした問題点を理解し、対応を考えておくべきであろう。
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:09:44 ID:9s7UWF2i0
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:09:49 ID:jedfypi9O
死者の尊厳を、生者のそれと同等に考える日本人感情は
医学界とは永遠に平行線だろう。
A案ゴリ押しは、臓器移植自体への、国民の嫌悪と拒絶を招き
結果として、従来より更に、脳死臓器提供の意志を示す人は減るだろう。
と思う。
医学界とは永遠に平行線だろう。
A案ゴリ押しは、臓器移植自体への、国民の嫌悪と拒絶を招き
結果として、従来より更に、脳死臓器提供の意志を示す人は減るだろう。
と思う。
>>684
ごめん、書き方間違った。
20歳手前じゃなく、「20歳になるまでには大抵死んでる」で。
ほぼ移植から5,6年生存が平均ぐらいかと。
勿論、人生のほとんどは病院だよ。
でもその人生に意味が無いとは思えないけどね。
短い人生ほど眩しいくらいの光を放つものさ。
ごめん、書き方間違った。
20歳手前じゃなく、「20歳になるまでには大抵死んでる」で。
ほぼ移植から5,6年生存が平均ぐらいかと。
勿論、人生のほとんどは病院だよ。
でもその人生に意味が無いとは思えないけどね。
短い人生ほど眩しいくらいの光を放つものさ。
>>633
人は死亡時刻確定24時間後でないと荼毘に付すことが出来ない。
蘇生の可能性があるから遺体に手を加えてはいけないと言うことだよね。
この医師は心停止後2時間で脳を取り出し切り刻んでいる。
いいのかね。
人は死亡時刻確定24時間後でないと荼毘に付すことが出来ない。
蘇生の可能性があるから遺体に手を加えてはいけないと言うことだよね。
この医師は心停止後2時間で脳を取り出し切り刻んでいる。
いいのかね。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:11:04 ID:AraVbSjZO
>>661
｢ソウカ学会に入信したくない人は届出る必要があります。届出がなければ入信扱いとなります。｣とか
｢社民党に入党したくない人は入党拒否証の携帯が義務づけられます。無い場合は社民党員として年会費の支払い及び活動に参加しなければなりません。｣みたいなもんだ
異常な押し付け案
しかも臓器の提供だからな
｢ソウカ学会に入信したくない人は届出る必要があります。届出がなければ入信扱いとなります。｣とか
｢社民党に入党したくない人は入党拒否証の携帯が義務づけられます。無い場合は社民党員として年会費の支払い及び活動に参加しなければなりません。｣みたいなもんだ
異常な押し付け案
しかも臓器の提供だからな
利権に群がるゴミクズが必死だな。
Ａ案に賛成している奴は、当然ドナー登録してるんだよな?
Ａ案に賛成している奴は、当然ドナー登録してるんだよな?
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:12:44 ID:OfSzXSZa0
697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:14:54 ID:O1ijGwJX0
死ぬ死ぬ詐欺師は反対ですよねもちろん
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:15:15 ID:0Xh6b3Vd0
脳死＝脳融解状態じゃねーだろｗ
＜脳死＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復
http://www.excite.co.jp/News/society/20060726150100/20060726E40.076.html
米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の
調査で明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、
損保の担当者が報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、
治療を打ち切る場合があることを浮き彫りにする事例で、
報告した担当者は
「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。
日本じゃ脳融解まで脳死判定しない前提なんですね？
＜脳死＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復
http://www.excite.co.jp/News/society/20060726150100/20060726E40.076.html
米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の
調査で明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、
損保の担当者が報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、
治療を打ち切る場合があることを浮き彫りにする事例で、
報告した担当者は
「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。
日本じゃ脳融解まで脳死判定しない前提なんですね？
>>688
植物状態でも一緒じゃん。
それで何十年か後に回復した事例があるから回復不可能な死体とは言えないんだよ。
なのに今回のは脳死＝死体と決め付けてさらに臓器強奪までしようとしてる。
しかもその範囲に子供まで入れてるんだから考えられないよ。
植物状態でも一緒じゃん。
それで何十年か後に回復した事例があるから回復不可能な死体とは言えないんだよ。
なのに今回のは脳死＝死体と決め付けてさらに臓器強奪までしようとしてる。
しかもその範囲に子供まで入れてるんだから考えられないよ。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:15:35 ID:AraVbSjZO
まぁこんなキチガイ案は通らないから臓器マニアの変質者は諦めるんだな(笑)
>>687
父は、脳梗塞＆心筋梗塞、最終的に多臓器不全で亡くなりましたが・・・
脳のMRI画像はICUに入ってからも何度も見せられました
ICUでレスピレーターつけて５週間心臓が動き続けました
最後まで意識は戻らず、最後には足先から壊死が始まってました
脳梗塞で生きてらっしゃる方の脳幹が全停止状態なわけないでしょ
脳梗塞＝脳が溶けてる って・・・ちゃんとリンク先読んでもらってますか？
父は、脳梗塞＆心筋梗塞、最終的に多臓器不全で亡くなりましたが・・・
脳のMRI画像はICUに入ってからも何度も見せられました
ICUでレスピレーターつけて５週間心臓が動き続けました
最後まで意識は戻らず、最後には足先から壊死が始まってました
脳梗塞で生きてらっしゃる方の脳幹が全停止状態なわけないでしょ
脳梗塞＝脳が溶けてる って・・・ちゃんとリンク先読んでもらってますか？
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:15:57 ID:UI9DWQTr0
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:17:40 ID:IJ6/PmihO
死ぬ死ぬ募金詐欺はやめましょう！
705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:19:08 ID:BabPfb4ZO
まぁ脳死で臓器提供認める奴のはどんどんやればいいよ
707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:19:58 ID:ET/6m4Lq0
俺はドナー登録もしてるし、Ａ案にも賛成。
家族にも脳死状態なったら延命しないでくれってのも普段から言ってる。
脳死の判定はしっかりしろよ、とは思うが。
家族にも脳死状態なったら延命しないでくれってのも普段から言ってる。
脳死の判定はしっかりしろよ、とは思うが。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:20:32 ID:NP750KwE0
今回の改正案には皆さん反対してくれ。
やばすぎるから。
やばすぎるから。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:20:35 ID:UI9DWQTr0
日本移植学会みたいに臓器に対してガツガツしてる連中がいる限り脳死判定の
公正さは信用できないね。
公正さは信用できないね。
もらう側には情報がたくさんあるように思うんだよね。
あげる側にもどんな風に提供するかっていう情報があれば、
考え方もまた違ってくると思うけどね。
あげる側にもどんな風に提供するかっていう情報があれば、
考え方もまた違ってくると思うけどね。
>>691
５、６年か～
それはもちろん親に告知してるんだよね？
募金活動の際にも、移植しても５、６年しか生きられないって明記すべきだね。
もちろん短くても輝いて生きてたんだろうけど
募金する人達は、もっと長く生きられるんだろうと思って募金してると思う。
公共ＣＭで骨髄移植（だったかな？）を受けた女の人が赤ちゃん産んで
ドナーのお陰でこの子に会えました的なのがあるじゃない？
あれは単純に良かったな～って思うし、ドナーになろうかなって思わされるけど
５、６年しか生きられないなら、移植受けずに亡くなるのと
短く輝いて生きるに関しては大差ないよね。
結局本人の為というより、親の満足の為なんだろうな。
５、６年か～
それはもちろん親に告知してるんだよね？
募金活動の際にも、移植しても５、６年しか生きられないって明記すべきだね。
もちろん短くても輝いて生きてたんだろうけど
募金する人達は、もっと長く生きられるんだろうと思って募金してると思う。
公共ＣＭで骨髄移植（だったかな？）を受けた女の人が赤ちゃん産んで
ドナーのお陰でこの子に会えました的なのがあるじゃない？
あれは単純に良かったな～って思うし、ドナーになろうかなって思わされるけど
５、６年しか生きられないなら、移植受けずに亡くなるのと
短く輝いて生きるに関しては大差ないよね。
結局本人の為というより、親の満足の為なんだろうな。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:22:13 ID:AraVbSjZO
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:22:14 ID:mpBb84fBO
脳死だろうが心停止による死亡だろうが、基本は移植拒否だからな
それを無視するなよ
臓器提供はあくまで「提供してあげても良いよ」っていう善意だぞ？
それを無視するなよ
臓器提供はあくまで「提供してあげても良いよ」っていう善意だぞ？
脳死は心停止や植物状態とは違って回復不可能だよ
死んでバラバラになった物質から生体を再構築できる技術があるんなら話は別だけどね
死んでバラバラになった物質から生体を再構築できる技術があるんなら話は別だけどね
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:23:16 ID:ZFuZm41E0
生まれた時と同じ身体であの世に送ってやりたいと思うのが
親の自然な感情だし、肉親というもの。
肉親の身体をどこの馬の骨ともわからない奴に
くれてやりたくないわ。
死生観が違うなんて、異民族ルーツを暴露してるようなもん。
親の自然な感情だし、肉親というもの。
肉親の身体をどこの馬の骨ともわからない奴に
くれてやりたくないわ。
死生観が違うなんて、異民族ルーツを暴露してるようなもん。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:23:22 ID:qT275OKZO
レイパーランチと臓器移植の噂ってどうなったっけ？
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:23:32 ID:SAeLQMDC0
倫理的に金で買えないものに頼って生きるのやめようよ。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:23:52 ID:0PcM5Huu0
脳死判定を厳格化するなら考えてもいい(脳の血流停止とかの)
そんなことしたら脳死患者がいなくなる、とかいう馬鹿者ども
つまり判定基準が甘いんだと分かっているってことだな、こいつら殺人とか殺人幇助じゃないのか
>>709
治療もせず何時間も放置した後でおもむろに脳死判定したとか
脳死判定まだの瀕死の患者の人口呼吸器をとったとか、それわざと脳死にしてんだろって事例があってだな
日本移植学会も移植推進の医者も信用は地に落ちてる
そんなことしたら脳死患者がいなくなる、とかいう馬鹿者ども
つまり判定基準が甘いんだと分かっているってことだな、こいつら殺人とか殺人幇助じゃないのか
>>709
治療もせず何時間も放置した後でおもむろに脳死判定したとか
脳死判定まだの瀕死の患者の人口呼吸器をとったとか、それわざと脳死にしてんだろって事例があってだな
日本移植学会も移植推進の医者も信用は地に落ちてる
>>694
その判断すらままならんね。
>>701
脳梗塞＝脳が溶けてるなんて誰も言ってないがな。
脳というのは実際に活動してる部位は10数パーセントで
あとはプヨプヨの糊でくっついてるだけのものなんだよ
だから一部が脳梗塞で詰まっても部位次第で普通に生活ができる。
人体の活動を司る脳幹がやられたら無理だろうけどね。
その判断すらままならんね。
>>701
脳梗塞＝脳が溶けてるなんて誰も言ってないがな。
脳というのは実際に活動してる部位は10数パーセントで
あとはプヨプヨの糊でくっついてるだけのものなんだよ
だから一部が脳梗塞で詰まっても部位次第で普通に生活ができる。
人体の活動を司る脳幹がやられたら無理だろうけどね。
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:24:49 ID:ozNnzWTgO
反対してるのは死ぬ死ぬ詐欺だけだろ
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:24:57 ID:JeIJDFTWO
脳死判定から回復するケースがゼロではない訳だから
微妙だな。
少なくとも自分の家族なら高い医療費払っても延命して回復する可能性に賭ける。
微妙だな。
少なくとも自分の家族なら高い医療費払っても延命して回復する可能性に賭ける。
724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:25:45 ID:UI9DWQTr0
>>712
ラザロ徴候を慣れない看護士が見ると、生き返った！とびっくりするよな
ラザロ徴候を慣れない看護士が見ると、生き返った！とびっくりするよな
>>721
…………ふーん（棒
…………ふーん（棒
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:27:27 ID:0PcM5Huu0
>>707
自分も親の死を経験して
無駄な延命措置は拒否したいと思う
心停止後、役に立つ部分があるんだったら使ってもらいたい
ただ、臓器移植に関しては高齢者などの場合、
すでに様々な疾患によって臓器自体が痛んでいるケースが多いのではないか
＝臓器移植に適さない
ってなることがが多いんじゃないだろうか・・・
そうなると必然的に若くて、事故等により突発的な死を迎えた人に
臓器提供が望まれるケースが多いかも
その場合は、あらかじめそういった事態を予測して生前に意思表示している人は稀だと思う
ましてやまだ小さい子供の場合だと、両親の感情等考えるとなかなか難しいのは事実だと思う
自分も親の死を経験して
無駄な延命措置は拒否したいと思う
心停止後、役に立つ部分があるんだったら使ってもらいたい
ただ、臓器移植に関しては高齢者などの場合、
すでに様々な疾患によって臓器自体が痛んでいるケースが多いのではないか
＝臓器移植に適さない
ってなることがが多いんじゃないだろうか・・・
そうなると必然的に若くて、事故等により突発的な死を迎えた人に
臓器提供が望まれるケースが多いかも
その場合は、あらかじめそういった事態を予測して生前に意思表示している人は稀だと思う
ましてやまだ小さい子供の場合だと、両親の感情等考えるとなかなか難しいのは事実だと思う
730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:28:05 ID:V4J2EJ+DO
今までは脳死者の人権保護活動している連中の方がよっぽどカルトだったんで、俺としちゃあ少しはまともな流れになってきたかなあて感じ
それと遅かれ早かれ乳幼児の脳死ドナーを認めざるを得ないのは世界的趨勢
嫌だ嫌だと喚いても脳死を人の死と認めるしかないの
それと遅かれ早かれ乳幼児の脳死ドナーを認めざるを得ないのは世界的趨勢
嫌だ嫌だと喚いても脳死を人の死と認めるしかないの
>>711
10年生存率50%だって。移植してなきゃ7年でほぼ全員死亡。
10年生存率50%だって。移植してなきゃ7年でほぼ全員死亡。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:28:39 ID:7HV6pTSUO
脳梗塞起こした部位は溶けるって事も知らないんだろうな（棒
>730
嫌なら嫌って言えばいいしね。
善意を強要するんじゃなきゃいいと思う。
まぁそれだと誰も提供せんかもしらんけど。
嫌なら嫌って言えばいいしね。
善意を強要するんじゃなきゃいいと思う。
まぁそれだと誰も提供せんかもしらんけど。
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:31:49 ID:AraVbSjZO
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:31:49 ID:SAeLQMDC0
>>730
少数の欠陥ガキのために、人の生死感まで変えられてたまるか！
少数の欠陥ガキのために、人の生死感まで変えられてたまるか！
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:32:03 ID:z0XlaKO20
人には、
他者に合意せざる苦痛を与えない限りにおいて愚行する権利がある。
ドナーカードを携帯していて、なおかつ提供の意思を示している奴にだけ
臓器提供という名の愚行を認めればいい。
他者に対して「臓器提供者になれ！」と
合意されないであろう苦痛を一律に強制するA案は論外。
他者に合意せざる苦痛を与えない限りにおいて愚行する権利がある。
ドナーカードを携帯していて、なおかつ提供の意思を示している奴にだけ
臓器提供という名の愚行を認めればいい。
他者に対して「臓器提供者になれ！」と
合意されないであろう苦痛を一律に強制するA案は論外。
>>739
愚行って・・・・・・ｗ
愚行って・・・・・・ｗ
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:35:28 ID:ET/6m4Lq0
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:35:43 ID:AraVbSjZO
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:38:12 ID:h8s8f/8W0
下記はおそらく創価学会が取るであろう脳死臓器移植へのスタンス
脳死問題に関する一考察
ttp://space.geocities.jp/felix_jpn_sgi/Marathon/BrainDeath.html
また、臓器移植に関しては、脳死問題との関連から次のような努力が必要であると先生は主張されています。
１、臓器移植については、まず原因疾患に対する研究に全力を注ぐこと。
脳死患者からの臓器移植という最終段階の治療が必要となる状態に陥る前に食い止める治療法が研究されること。
２、各臓器ごとに代替手段の開発に全力を注ぐこと。
３、臓器移植の中には死体（心臓死体）からの移植でも可能なものがあり、この移植の成績向上に努力すること。
以上のような努力で脳死患者からの提供数をできるだけ減らし、「将来的には、私は、たとえ脳死状態を個体死と
することが社会的に認められたとしても、脳死患者からの臓器提供によって生命を延長する医療は、他の方法によ
って代えられるべきものであり、臓器移植を必要としない方向へ進むべきだと考えている。」とされています。
脳死問題に関する一考察
ttp://space.geocities.jp/felix_jpn_sgi/Marathon/BrainDeath.html
また、臓器移植に関しては、脳死問題との関連から次のような努力が必要であると先生は主張されています。
１、臓器移植については、まず原因疾患に対する研究に全力を注ぐこと。
脳死患者からの臓器移植という最終段階の治療が必要となる状態に陥る前に食い止める治療法が研究されること。
２、各臓器ごとに代替手段の開発に全力を注ぐこと。
３、臓器移植の中には死体（心臓死体）からの移植でも可能なものがあり、この移植の成績向上に努力すること。
以上のような努力で脳死患者からの提供数をできるだけ減らし、「将来的には、私は、たとえ脳死状態を個体死と
することが社会的に認められたとしても、脳死患者からの臓器提供によって生命を延長する医療は、他の方法によ
って代えられるべきものであり、臓器移植を必要としない方向へ進むべきだと考えている。」とされています。
745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:39:28 ID:cVuvxwb+O
脳死でも生きていてほしいと思う患者の家族に、
病院側が移植臓器ハケーン(・∀・)って
目の色変えて臓器提供を勧めるシーンはあまり見たくない。
あくまでも脳死になる前の患者と家族の意志があってこその臓器提供。
病院側が移植臓器ハケーン(・∀・)って
目の色変えて臓器提供を勧めるシーンはあまり見たくない。
あくまでも脳死になる前の患者と家族の意志があってこその臓器提供。
日本の判定基準なら判定ミスはまずない、そして脳死からは生き返らない
この2点を否定する人は頭おかしい
死生観の問題を語るんならともかく、脳死は死じゃねぇ！とかマジキチ
この2点を否定する人は頭おかしい
死生観の問題を語るんならともかく、脳死は死じゃねぇ！とかマジキチ
臓器提供を受けた患者の日常ってどんなだろう。
常に免疫抑制剤によるコントロールが必要らしいが、それは云ってみればHIV感染者のそれと
比肩出来るような物なのかな。
常に免疫抑制剤によるコントロールが必要らしいが、それは云ってみればHIV感染者のそれと
比肩出来るような物なのかな。
>>743
このスレでキチガイキチガイ喚いてるのお前だけだな。
このスレでキチガイキチガイ喚いてるのお前だけだな。
>>743
なぜ「臓器の提供はしない」と意思表示をしっかりすることがそんなにイヤなんですか？？
誰もそれを批判したりしないと思います
実際、ドナー登録が日本より進んでる欧米だってそれを拒否する人も多いんですから
それによって不利益蒙る人などいないでしょう
臓器提供が義務化されることなんてありえませんよ
日本人のメンタリティからいっても・・・
するかしないか、本人が意思表示するって行為が義務化されることはあってもね
なぜ「臓器の提供はしない」と意思表示をしっかりすることがそんなにイヤなんですか？？
誰もそれを批判したりしないと思います
実際、ドナー登録が日本より進んでる欧米だってそれを拒否する人も多いんですから
それによって不利益蒙る人などいないでしょう
臓器提供が義務化されることなんてありえませんよ
日本人のメンタリティからいっても・・・
するかしないか、本人が意思表示するって行為が義務化されることはあってもね
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:42:18 ID:AraVbSjZO
少し上のレスくらい読めよマジキチくん
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:42:30 ID:jVui8mjC0
>743
>730のいうようになるのなら断る権利もきちんとして欲しいってことさ。
決断を迫ればどちらを選んでも悩まなきゃいけなくなるから。
できることならできる限りそっとしといて欲しいと思うけどね。
>730のいうようになるのなら断る権利もきちんとして欲しいってことさ。
決断を迫ればどちらを選んでも悩まなきゃいけなくなるから。
できることならできる限りそっとしといて欲しいと思うけどね。
Ａ案は決まった瞬間に全国民、赤ん坊から現在脳死状態と判定されて生きてる人まで
絶対死とは言えない脳死判定で臓器提供させられるってこったろ。
怖すぎる。
絶対死とは言えない脳死判定で臓器提供させられるってこったろ。
怖すぎる。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:44:32 ID:h8s8f/8W0
>>746
まず、その一文目の「まず」を取ってから落ち着いて考えて欲しい
生きたまま臓器を切り取られるのはおぞましいし、それに手を貸すのも同様におぞましいとは思わないか？
>>750
コーディネーターだね
まず、その一文目の「まず」を取ってから落ち着いて考えて欲しい
生きたまま臓器を切り取られるのはおぞましいし、それに手を貸すのも同様におぞましいとは思わないか？
>>750
コーディネーターだね
759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:46:35 ID:EMsd7Ieo0
安楽死施設と自殺合法化法案作って死にたい人間の臓器を生きたい人に移植できるようにしてくれ。
家族に借金背負わせたり自分や家族の顔を忘れてまで生きたくないよ。
家族に借金背負わせたり自分や家族の顔を忘れてまで生きたくないよ。
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:46:46 ID:AraVbSjZO
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:47:14 ID:A4rPgcO2O
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:49:18 ID:Grwapiw70
脳死移植を行っても、術後目も覚まさず死ぬ患者が現実にいるんだぜ。
それって大金をドブに捨てるようなもんじゃないか？
それって大金をドブに捨てるようなもんじゃないか？
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:49:33 ID:nW4jojKZ0
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:51:13 ID:C7ON5j5z0
移植コーディネーターって、
新鮮な臓器を獲得するために、
重体の患者にとっては負担になるようなドナー管理が生前から行われる事とか
そういう都合の悪い情報は開示しないんだろ？
怖いな～
新鮮な臓器を獲得するために、
重体の患者にとっては負担になるようなドナー管理が生前から行われる事とか
そういう都合の悪い情報は開示しないんだろ？
怖いな～
2007年・米国にて、脳死判定後に意識を回復した例があり、脳死を確定する基準に不備がある事が露呈した。
現在の脳死判定が行われた後で脳血流があった患者が蘇生してる事例もあるし、
今の日本の脳死判定で死を規定することはできんね。
今の日本の脳死判定で死を規定することはできんね。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:56:46 ID:cVuvxwb+O
>>764
臓器が使い物にならなくては困るから、死ぬ前から治療方法に配慮するわけ？
臓器が使い物にならなくては困るから、死ぬ前から治療方法に配慮するわけ？
ねえねえ、それ捨てるんだったら
勿体無いからちょうだいな
…って、まだ必要だし
あんたに渡す気無いんだけど
勿体無いからちょうだいな
…って、まだ必要だし
あんたに渡す気無いんだけど
771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:58:16 ID:nW4jojKZ0
>>749
ドナーカード持っている人でも肝心な時に見つからなくて
移植できないのと逆が起こるからじゃないか？
ドナーにならないというカード持ってても肝心な時に見つかんなくて
臓器ぬかれちゃうかもしれない
家族の同意にしたって家族がいなけりゃどうなるのってお話になるしね
（普段付き合いのない親族がしゃしゃり出てきて提供OKにされたりとか）
ドナーカード持っている人でも肝心な時に見つからなくて
移植できないのと逆が起こるからじゃないか？
ドナーにならないというカード持ってても肝心な時に見つかんなくて
臓器ぬかれちゃうかもしれない
家族の同意にしたって家族がいなけりゃどうなるのってお話になるしね
（普段付き合いのない親族がしゃしゃり出てきて提供OKにされたりとか）
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 13:59:42 ID:JFKJRL7c0
そこに利権が無くひたすら患者のためならA案でいいな
>>760
現実として、創価や社民が国民に入信や入党の意思表示を義務化してない以上
その喩えはわかりづらすぎますｗ
あなたは医師と治療について話し合うとき、
自分はどういう医療を受けたいとか言わないんですか？
自分が末期癌になったとき、最後まで化学療法で癌と戦うか
ホスピスで疼痛管理を主とした末期医療を受けたいか意思表示しないんですか？
おなじことだと思いますが
というか、臓器移植に反対する市民の会のサイトさっき見てたら
リンク先に宗教法人大本とかあったりして、なんだかなぁと思いましたが・・・
しかもサイトTOPにこんな言葉を入れてますし・・・
「脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。
Henri Bergson 1907 」
脳が無いって言葉自体が？だけど、脳が無くても意識があるって１００年前のオカルトでしょうかｗ
現実として、創価や社民が国民に入信や入党の意思表示を義務化してない以上
その喩えはわかりづらすぎますｗ
あなたは医師と治療について話し合うとき、
自分はどういう医療を受けたいとか言わないんですか？
自分が末期癌になったとき、最後まで化学療法で癌と戦うか
ホスピスで疼痛管理を主とした末期医療を受けたいか意思表示しないんですか？
おなじことだと思いますが
というか、臓器移植に反対する市民の会のサイトさっき見てたら
リンク先に宗教法人大本とかあったりして、なんだかなぁと思いましたが・・・
しかもサイトTOPにこんな言葉を入れてますし・・・
「脳がないからといって意識もないとするのは、胃がないから食物が摂れないと考えるに劣らず、愚かしいことである。
Henri Bergson 1907 」
脳が無いって言葉自体が？だけど、脳が無くても意識があるって１００年前のオカルトでしょうかｗ
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:00:48 ID:fKAC85Rr0
日本の医療はどんだけ遅れてんだよ。
20年以上前からわかってたことだ
小児は元々脳死後回復した事例があったから、
日本では法制化を見送った
海外ではなし崩し的にやっちゃったとこがある
経験的にデータが積み重なるまで待て
小児は元々脳死後回復した事例があったから、
日本では法制化を見送った
海外ではなし崩し的にやっちゃったとこがある
経験的にデータが積み重なるまで待て
これが通ったら
今度は日本側が国外からの移植希望の子供を引き受けなきゃ
そうじゃないと、今までの日本人患者を引き受けてもらった
義理もたたないよね
今度は日本側が国外からの移植希望の子供を引き受けなきゃ
そうじゃないと、今までの日本人患者を引き受けてもらった
義理もたたないよね
脳死状態で意思を表示できるかよ。
>>775
どこと比べて遅れてるんだ？ダメリカなんて言うなよ。あそこはキューバなんかより遅れてるんだから。(別の意味だけどね)
どこと比べて遅れてるんだ？ダメリカなんて言うなよ。あそこはキューバなんかより遅れてるんだから。(別の意味だけどね)
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:04:22 ID:MG5Vhxkc0
これは誰が儲かるんだ？
そこをはっきりさせてから議論した方が良いだろ
そこをはっきりさせてから議論した方が良いだろ
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:08:24 ID:KN3Z8nZEO
そのうち自分の細胞で作れるんじゃないの？
自立呼吸停止、脳死、心停止からも回復できる人体は素晴らしいな。
命を大切にしない奴は嫌いだ。死ねばいいのに！
命を大切にしない奴は嫌いだ。死ねばいいのに！
回り道かもしれんが、まずは死後移植を浸透させてからいくべきだろう。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:11:52 ID:V4J2EJ+DO
>>776
なし崩しは少しずつ進めて行く事であり、ネガティブな意味じゃないよ
なし崩しは少しずつ進めて行く事であり、ネガティブな意味じゃないよ
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:16:37 ID:nJZcbHLgO
っていうか、人の臓器まで取り込んで生きてる人間程、醜い者はないな。そこまでして生きたいかね？
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:18:14 ID:/XaIOrXTO
賛成推進してるのは死ぬ死ぬ詐欺メンバーだから、お間違えのないように
死ぬ死ぬ詐欺がクレクレ詐偽になって病室に押し掛けてきますよ
死ぬ死ぬ詐欺がクレクレ詐偽になって病室に押し掛けてきますよ
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:18:53 ID:9s7UWF2i0
>>786
おとなしくエホバの商人でもやってなさい
おとなしくエホバの商人でもやってなさい
789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:21:06 ID:0PcM5Huu0
ドナーカード、脳死提供に○はしてあったが署名が一切なしとかいう例がなかったか？
それでどうしたかって、家族が署名して臓器摘出しちゃったのさ
医師がそれでいいと言ったからって、それ本当に本人の持ち物で意思だったのか激しく疑問だぜ
と、こういうことが、脳死=死で全部臓器摘出対象になっちゃうと日常茶飯事になるんじゃないかってこと
これで違反行為がばれたとしても３年以下の懲役５０万以下の罰金とかじゃなかったか
とにかく最低限、「脳血流停止」の検査くらいはしろよな
それでどうしたかって、家族が署名して臓器摘出しちゃったのさ
医師がそれでいいと言ったからって、それ本当に本人の持ち物で意思だったのか激しく疑問だぜ
と、こういうことが、脳死=死で全部臓器摘出対象になっちゃうと日常茶飯事になるんじゃないかってこと
これで違反行為がばれたとしても３年以下の懲役５０万以下の罰金とかじゃなかったか
とにかく最低限、「脳血流停止」の検査くらいはしろよな
こういうの怖いんだよな。
そのうち、脳死したら提供が当たり前になり、それを拒んだら、
まるで酷いことをしたかのように言われるようになるだろう。
自分は中学生の頃からずっと「提供はしない」という意思カードを持ち歩いてる。
人間の知恵で寿命を延ばそうなんておこがましいという考えの家に育ったから。
どんなに綺麗な言葉で包もうとしても、人が人を食うようなもんだからな。
「それでも生きたい」、という人の考えまで曲げようとは思わないが、
こっちにも押し付けるような論調はやめて欲しい。
そのうち、脳死したら提供が当たり前になり、それを拒んだら、
まるで酷いことをしたかのように言われるようになるだろう。
自分は中学生の頃からずっと「提供はしない」という意思カードを持ち歩いてる。
人間の知恵で寿命を延ばそうなんておこがましいという考えの家に育ったから。
どんなに綺麗な言葉で包もうとしても、人が人を食うようなもんだからな。
「それでも生きたい」、という人の考えまで曲げようとは思わないが、
こっちにも押し付けるような論調はやめて欲しい。
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:22:14 ID:PTG33uIG0
臓器取り出した後に検証できるわけないから医者の倫理観しか頼る物がない
臓器移植でぼろ儲けしたい病院が次々救急患者を受け入れて脳死判定
俺も交通事故で丸１日意識不明だったし、下手したら臓器取られるようになるな
臓器移植でぼろ儲けしたい病院が次々救急患者を受け入れて脳死判定
俺も交通事故で丸１日意識不明だったし、下手したら臓器取られるようになるな
>>785
本来ならドラスティックな変革を、目立たぬように少しずつ、時間を掛けて、結果的に達成してしまうような。
「なし崩し」と言う語にはそういう意味しか見いだせないね。当然ネガティブな意味も含まれる。
社会保障の負担額を引き上げるのに「激変緩和措置」と称して2～3回に分けてやるみたいな。
本来ならドラスティックな変革を、目立たぬように少しずつ、時間を掛けて、結果的に達成してしまうような。
「なし崩し」と言う語にはそういう意味しか見いだせないね。当然ネガティブな意味も含まれる。
社会保障の負担額を引き上げるのに「激変緩和措置」と称して2～3回に分けてやるみたいな。
確かにコレは撤廃してもいいんだが･･･いいんだがね。
しかしこれは新たな犯罪を日本に呼び込むことにも繋がる。
ありえないという考えがありえないから気をつけるべきだ。
子供を護る為に変えた制度が子供を殺すことに繋がることもあるんだよ。
これが撤廃されたら間違いなく臓器目的の誘拐ってか殺人が起こる。
しかしこれは新たな犯罪を日本に呼び込むことにも繋がる。
ありえないという考えがありえないから気をつけるべきだ。
子供を護る為に変えた制度が子供を殺すことに繋がることもあるんだよ。
これが撤廃されたら間違いなく臓器目的の誘拐ってか殺人が起こる。
794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:25:28 ID:xwEoVi0fO
大人なら元気な時に事前に自分の意志でドナー登録出来るから例え意識があったとしても脳死判定されたら提供するで
問題ないのかもしれないけど（でも厳密には尊厳死扱いになるからまた問題かな？）
子供は難しいなあ…
稀に復活する人もいるし、ゴージャス松野も何日も意識不明だった時、1ミリも身体は動かせないけど
周りの話は全部聴こえてて自分の身体が何かされるのか怖かったって言ってたし…
問題ないのかもしれないけど（でも厳密には尊厳死扱いになるからまた問題かな？）
子供は難しいなあ…
稀に復活する人もいるし、ゴージャス松野も何日も意識不明だった時、1ミリも身体は動かせないけど
周りの話は全部聴こえてて自分の身体が何かされるのか怖かったって言ってたし…
臓器移植とカニバリズムとは大して変わらないよな
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:27:47 ID:9s7UWF2i0
どうして年齢制限撤廃賛成の人は、こう言葉が乱暴なんだ・・・
800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:30:08 ID:0PcM5Huu0
>>772
ありが㌧
>意識はないにしても、痛み反射という脳幹機能が生き残っていなければ、暴れたり血圧上昇なんて起きない
あーやっぱりそうなんだな
なんで死体に麻酔かけなきゃ臓器摘出できないんだって言っても、せいぜい脊髄反射が……とか言い訳するんだろうな
脊髄反射んな激しく抵抗したり血圧上がったりしないもんなあ
ということは、脳幹が死んでいれば……て脳死判定にそれなかったっけ!?
ありが㌧
>意識はないにしても、痛み反射という脳幹機能が生き残っていなければ、暴れたり血圧上昇なんて起きない
あーやっぱりそうなんだな
なんで死体に麻酔かけなきゃ臓器摘出できないんだって言っても、せいぜい脊髄反射が……とか言い訳するんだろうな
脊髄反射んな激しく抵抗したり血圧上がったりしないもんなあ
ということは、脳幹が死んでいれば……て脳死判定にそれなかったっけ!?
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:30:48 ID:cv1x5JvH0
他人の臓器に群がる禿鷹
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:32:00 ID:jxBv8n1tO
子供の生命力は凄いからな。
有り得ないと思われる事が起きるし。
アメリカだったかで強盗に銃で片方の脳を吹き飛ばされた少年がいたが医師が絶望視したのに回復して大学まで卒業した実績があるしな。
有り得ないと思われる事が起きるし。
アメリカだったかで強盗に銃で片方の脳を吹き飛ばされた少年がいたが医師が絶望視したのに回復して大学まで卒業した実績があるしな。
>>793
テレビドラマ「キイナ」の第1回でそれが取り上げられていた。
テレビドラマ「キイナ」の第1回でそれが取り上げられていた。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:34:52 ID:9s7UWF2i0
で、移植後の合成人間ってどれくらい生きられるの？
ずっと薬漬けなんでしょ？
ずっと薬漬けなんでしょ？
日本人以外の子供の親に、そこそこの日本円握らせて、
半殺しにした子供を連れて来るとか、無いとは言えないんだよな。
日本が裕福だからこそ考えられる犯罪と言うのもある。
半殺しにした子供を連れて来るとか、無いとは言えないんだよな。
日本が裕福だからこそ考えられる犯罪と言うのもある。
>>592
できないから
できないから
脳死状態ですよ→親反対→意識戻る→必死で勉強→学者になる
→臓器移植不要になる技術を研究、成功
ってな映画きぼん
→臓器移植不要になる技術を研究、成功
ってな映画きぼん
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:39:08 ID:SAeLQMDC0
Ａ案を実施した場合、年間何人助かるんだ？
それに見合うだけの変更なのなのかね？
それに見合うだけの変更なのなのかね？
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:39:11 ID:9s7UWF2i0
人工神経の技術開発で脳死を植物状態くらいまでは回復できるだろ。
そっちを発展させろよ。
そっちを発展させろよ。
>>811
そういう奇跡みたいなことを、動かない子供の傍で考えてしまう親もいるだろうね。
そのすぐ横で、
「脳死だそうで、お気の毒です。わたくしこういう者ですが、お子さんの一部を永遠に」
というささやきがあるかと思うと、やはり怖いな。
そういう奇跡みたいなことを、動かない子供の傍で考えてしまう親もいるだろうね。
そのすぐ横で、
「脳死だそうで、お気の毒です。わたくしこういう者ですが、お子さんの一部を永遠に」
というささやきがあるかと思うと、やはり怖いな。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:42:03 ID:V4J2EJ+DO
まだ脳死から復活すると信じてる馬鹿がいるのかよ・・・・・
アキレルワ
脳死と判定ミスをごっちゃにするなよな
アキレルワ
脳死と判定ミスをごっちゃにするなよな
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:43:37 ID:hPgU+a9VO
非人道的。
>>818
じゃあ移植が必要な奴らも復活できないよな。
じゃあ移植が必要な奴らも復活できないよな。
まったくだ。
＊＊＊＊ちゃんを救う募金、がマネーローンダリングだと知れ渡り、
アメリカの病院は格付け低下を恐れて、患者の拒否を始めた。
これが本当なら、助かるべき患者まで巻き込まれることになる。
やっぱり、日本国内で治療を完結し、暴力団の介在を排除しないと、真面目に困る。
＊＊＊＊ちゃんを救う募金、がマネーローンダリングだと知れ渡り、
アメリカの病院は格付け低下を恐れて、患者の拒否を始めた。
これが本当なら、助かるべき患者まで巻き込まれることになる。
やっぱり、日本国内で治療を完結し、暴力団の介在を排除しないと、真面目に困る。
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:45:26 ID:9s7UWF2i0
フィギュアに人権とか求めそう
>>816
おれのアイデア曝すなよ～って声が聞こえるぞ
おれのアイデア曝すなよ～って声が聞こえるぞ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:48:27 ID:0PcM5Huu0
>>807
わざわざありがとう
やっぱ、日本の脳死判定はもっと厳格化してほしいな。脳死者がいなくなる？
回復の可能性が少しでもあるならいいことだろう、家族にとっては
うっかり子供が事故にあって運ばれた病院が移植推進だったりしてさ
脳死ですからって言われて嘆き悲しんでる家族のとこに話聞きつけてくるわけだよ
うちの子臓器提供がないと死ぬんですとか言ってさ。同じ病院に入院してたら有りえるわな
家族の同意で提供できるようになるんなら、そりゃどんなことしても説得しようとするだろうよ
わざわざありがとう
やっぱ、日本の脳死判定はもっと厳格化してほしいな。脳死者がいなくなる？
回復の可能性が少しでもあるならいいことだろう、家族にとっては
うっかり子供が事故にあって運ばれた病院が移植推進だったりしてさ
脳死ですからって言われて嘆き悲しんでる家族のとこに話聞きつけてくるわけだよ
うちの子臓器提供がないと死ぬんですとか言ってさ。同じ病院に入院してたら有りえるわな
家族の同意で提供できるようになるんなら、そりゃどんなことしても説得しようとするだろうよ
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:48:56 ID:J9QJF+9i0
>>818
判定ミスが防げないのであれば、「脳死＝人間としての死」は、尚更認められん罠。
判定ミスが防げないのであれば、「脳死＝人間としての死」は、尚更認められん罠。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:49:29 ID:9s7UWF2i0
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:52:20 ID:SAeLQMDC0
>>829
劣化した遺伝子が生き残るよりはマシだろう。
劣化した遺伝子が生き残るよりはマシだろう。
>>829
合理性だけで判断出来る人と、故人への感情を持っている人は、
相容れるのは難しいことです。
まして奪われる側となれば。
法整備などして、合理性だけで死を判断していく形を取るのを好ましいとはやはり思えません。
合理性だけで判断出来る人と、故人への感情を持っている人は、
相容れるのは難しいことです。
まして奪われる側となれば。
法整備などして、合理性だけで死を判断していく形を取るのを好ましいとはやはり思えません。
>>829
遺伝子欠陥を持つような人間は臓器移植なんかして延命させずに自然淘汰に任せるのが生物学上合理的、という考え方もできるぞ。
遺伝子欠陥を持つような人間は臓器移植なんかして延命させずに自然淘汰に任せるのが生物学上合理的、という考え方もできるぞ。
普段、社会のクズは死ね！とか言ってる奴が、そのクズの臓器に集るわけですね。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:55:40 ID:SAeLQMDC0
>>834
今でも犯罪に結びつく危険はありますが、法的な後ろ盾があれば、
犯罪がビジネスチャンスに変わったと喜ぶ人たちがいないとは言えません。
本気で移植のことを考えないことは、別に悪いことではないと考えます。
考え方の相違があるだけで。
今でも犯罪に結びつく危険はありますが、法的な後ろ盾があれば、
犯罪がビジネスチャンスに変わったと喜ぶ人たちがいないとは言えません。
本気で移植のことを考えないことは、別に悪いことではないと考えます。
考え方の相違があるだけで。
839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 14:59:28 ID:9s7UWF2i0
>>830
遺伝子由来の病気なカタワでも優秀な学者はゴマンといるじゃねーか。人間の価値がアミノ酸で決まるか
>>831
知らんがな
この法案は単に、臓器の受け渡しをスムーズにするだけじゃん。思想の強制なんかしてない
>>832
そこは「生死」の言葉のアヤ。臓器が「生きて」なきゃ使えないのは分かってる
>>833
代わりに、命を救えるかもしれない可能性でも見落としとけば？
遺伝子由来の病気なカタワでも優秀な学者はゴマンといるじゃねーか。人間の価値がアミノ酸で決まるか
>>831
知らんがな
この法案は単に、臓器の受け渡しをスムーズにするだけじゃん。思想の強制なんかしてない
>>832
そこは「生死」の言葉のアヤ。臓器が「生きて」なきゃ使えないのは分かってる
>>833
代わりに、命を救えるかもしれない可能性でも見落としとけば？
>>823
なし崩しはいい意味だっていう輩もいるくらいだから
そのうち同意不要の法案が検討されるだろう
それでもなお、提供者の頭数、いや臓器数は絶望的に足りない
需要と供給が釣り合ってないんだな
釣り合いを取るためには、移植治療を諦めるか
でなければ生体移植、おっと言っちゃった、
今までなら「瀕死の重体」とか
言われていた段階の患者を使うことになるだろう
なし崩しはいい意味だっていう輩もいるくらいだから
そのうち同意不要の法案が検討されるだろう
それでもなお、提供者の頭数、いや臓器数は絶望的に足りない
需要と供給が釣り合ってないんだな
釣り合いを取るためには、移植治療を諦めるか
でなければ生体移植、おっと言っちゃった、
今までなら「瀕死の重体」とか
言われていた段階の患者を使うことになるだろう
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:00:17 ID:nAGKmKm20
>>1 年齢制限を撤廃となると子供も入るんだよな
身寄りの無い子供達・養護学校の子供達入るんだよな
本当にそれで良いのかよ？皆に親や保護者いるわけじゃねぇよ
いたとしてもマトモかどうか判らないし 臓器移植の倫理観の云々以前に
もっとクリアしていかなきゃならない事の方が多いんじゃねぇ？
身寄りの無い子供達・養護学校の子供達入るんだよな
本当にそれで良いのかよ？皆に親や保護者いるわけじゃねぇよ
いたとしてもマトモかどうか判らないし 臓器移植の倫理観の云々以前に
もっとクリアしていかなきゃならない事の方が多いんじゃねぇ？
>>838
ビジネスチャンスと言い方に悪意を感じるね
当然移植に関わる仕事が増える
人の仕事を救うことが悪いことかね
「年収1億だけど多くの人の命を救ってきたよ、なにか問題あるの？」といわれて反論あるのかい？
ビジネスチャンスと言い方に悪意を感じるね
当然移植に関わる仕事が増える
人の仕事を救うことが悪いことかね
「年収1億だけど多くの人の命を救ってきたよ、なにか問題あるの？」といわれて反論あるのかい？
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:06:14 ID:cVuvxwb+O
愛する子供が眠るように病院のベッドで横たわっている。
医師からは脳死と診断され、再びその目を開けることはないと告げられる。
でも心臓は動いている、温かい体温がある。
死んでいるの？生きているの？
まだ混乱している母親に、病院側と臓器仲介人のコーディネーターは臓器の提供を勧める。
「残念ながら回復の見込みはありません。
ですが、あなたの子供の臓器があれば、
助かる命がある。」と…。
医師からは脳死と診断され、再びその目を開けることはないと告げられる。
でも心臓は動いている、温かい体温がある。
死んでいるの？生きているの？
まだ混乱している母親に、病院側と臓器仲介人のコーディネーターは臓器の提供を勧める。
「残念ながら回復の見込みはありません。
ですが、あなたの子供の臓器があれば、
助かる命がある。」と…。
内科医は何でも知ってるが何もやらない
外科医は何も知らないが何でもやる
っていうジョークがあるそうだ
ついでに精神科医は何も知らないし何もやらない
外科医は何も知らないが何でもやる
っていうジョークがあるそうだ
ついでに精神科医は何も知らないし何もやらない
>>845
いい方に悪意を感じるとすれば、何か身に覚えでもおありですか？
移植に関わる仕事が増える→移植は多い方が儲かる
純粋に日本人だけが絡むとは限りませんので、なおさら怖いですよ。
こうして話していても、やはり人の命を合理性だけでしか話せない人とは、相容れないようです。
いい方に悪意を感じるとすれば、何か身に覚えでもおありですか？
移植に関わる仕事が増える→移植は多い方が儲かる
純粋に日本人だけが絡むとは限りませんので、なおさら怖いですよ。
こうして話していても、やはり人の命を合理性だけでしか話せない人とは、相容れないようです。
脳死判定の確実性は大丈夫なのか？
脳死を100%正確に判別できてるならいいんだが・・・
脳死を100%正確に判別できてるならいいんだが・・・
脳が死んでいようが心臓が止まっていようが、
細胞が一つでも生きてる限りは死んだとは認めない。
つまり、そもそも移植など不可能。
細胞が一つでも生きてる限りは死んだとは認めない。
つまり、そもそも移植など不可能。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:10:23 ID:9s7UWF2i0
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:12:57 ID:0PcM5Huu0
>>849
脳死判定基準もまだ甘いと思うが何より問題なのは、その判定をする医師たちじゃないかな
判定基準だけをしっかり整備したって、実際判定するのは医師なわけで倫理観に期待するしかないわけで
上でも書いたが治療もせずにほったらかして数時間後におもむろに脳死判定やって脳死断定とか
瀕死の患者から、本来脳死判定後でないと出来ないはずの人口呼吸器はずすテストやるとか
(それでも脳死判定にならなくてしつこく何回かやって翌日やっと脳死認定されたんだっけ)
医者の倫理観などあてにできるものではないことが、これまでの移植でよく分かってる
脳死判定基準もまだ甘いと思うが何より問題なのは、その判定をする医師たちじゃないかな
判定基準だけをしっかり整備したって、実際判定するのは医師なわけで倫理観に期待するしかないわけで
上でも書いたが治療もせずにほったらかして数時間後におもむろに脳死判定やって脳死断定とか
瀕死の患者から、本来脳死判定後でないと出来ないはずの人口呼吸器はずすテストやるとか
(それでも脳死判定にならなくてしつこく何回かやって翌日やっと脳死認定されたんだっけ)
医者の倫理観などあてにできるものではないことが、これまでの移植でよく分かってる
いくら自分の子供が大切だからと言っても曖昧な判定法で人を死に至らしめ
臓器を奪ってでも生き長らえさせたいというのもな。
臓器を奪ってでも生き長らえさせたいというのもな。
つまるところ、「脳死」がどうとかじゃなく、「臓器移植」に「賛成」か「反対」かってことだよな。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:18:59 ID:9s7UWF2i0
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:19:57 ID:0PcM5Huu0
>>855
回復の可能性がゼロではない限り、脳死患者の回復も尽力しなきゃな
とくに子供は回復する可能性が高いんだからさ
脳死判定後に回復したのは判定ミスだって主張するなら
判定ミスを一度も出さないという確約がないかぎり脳死判定=死なんてものは受け入れられんわな
回復の可能性がゼロではない限り、脳死患者の回復も尽力しなきゃな
とくに子供は回復する可能性が高いんだからさ
脳死判定後に回復したのは判定ミスだって主張するなら
判定ミスを一度も出さないという確約がないかぎり脳死判定=死なんてものは受け入れられんわな
>>855
「合理」という言葉は、>>829さんの言った言葉を使っておりました。
賛成論者さんの中にある意見の一つとして。
829 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/27(月) 14:49:29 ID:9s7UWF2i0
>>826
使える死人の臓器は提供するのが当たり前、という価値観の方が合理的
現状はただ無為に腐らせて灰を墓に埋めるだけじゃねーか。何の生産性もない
「合理」という言葉は、>>829さんの言った言葉を使っておりました。
賛成論者さんの中にある意見の一つとして。
829 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/27(月) 14:49:29 ID:9s7UWF2i0
>>826
使える死人の臓器は提供するのが当たり前、という価値観の方が合理的
現状はただ無為に腐らせて灰を墓に埋めるだけじゃねーか。何の生産性もない
ドナー本人のことを考えれば、「生体移植」のほうがリスクが大きいので、移植医療はやはり危険ともいえる。
>>856
そうだよ。ごまかしてるだけ
そうだよ。ごまかしてるだけ
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:22:13 ID:PHmRm9Vf0
Ａ案を受け渡しをスムーズにさせるというには、相当に言葉が足りてないね。
わざとだろうけど。
わざとだろうけど。
あげ
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:23:13 ID:N1vTysxM0
そもそも他人の腹わた移植してまで生きたい奴ってなに？
臓器移植なんて出来る層は富裕層。
つまり、貧乏人は死して尚、富裕層にしゃぶりつくされるのでした。
おしまい
つまり、貧乏人は死して尚、富裕層にしゃぶりつくされるのでした。
おしまい
>>857
妨害なんてしませんよ。今までどおりで。
ただ、こっちを見ないで頂きたいだけです。
>>858
闇の勢力とやらが具体化しない以上、それを論じられても困りますね。
ただ、こちらを見ないで頂きたいのです。
考え方に相違があるのですから。
どうしてそんなに、考え方の違う人を説得したいのですか？
脳死自体、本当に人の死として扱えるか、ミスは無いのか、まだまだ論じられるべきでしょう。
妨害なんてしませんよ。今までどおりで。
ただ、こっちを見ないで頂きたいだけです。
>>858
闇の勢力とやらが具体化しない以上、それを論じられても困りますね。
ただ、こちらを見ないで頂きたいのです。
考え方に相違があるのですから。
どうしてそんなに、考え方の違う人を説得したいのですか？
脳死自体、本当に人の死として扱えるか、ミスは無いのか、まだまだ論じられるべきでしょう。
>>856
いちばん卑劣な言い方は「時期尚早」
まったなしの状況でＡ案が浮上してきたというのに、この期に及んで何言ってるんだと
前の法案から何十年経っていると思ってるんだ
すべては怠慢が招いたことだろと言いたいわ
いちばん卑劣な言い方は「時期尚早」
まったなしの状況でＡ案が浮上してきたというのに、この期に及んで何言ってるんだと
前の法案から何十年経っていると思ってるんだ
すべては怠慢が招いたことだろと言いたいわ
子供が臓器を必要としてるときは貰いたい。
でも子供が脳死になったら、あげたくない。
私の臓器を誰かにあげるから、それで上記のわがままを許してくれ。
でも子供が脳死になったら、あげたくない。
私の臓器を誰かにあげるから、それで上記のわがままを許してくれ。
今のスレの流れではA案になると
脳死確定→遺族が移植に同意→移植
って考えてる人が多そうなんだが、現行法を見る限りA案が通ったとしても
脳死の可能性→遺族が移植に同意→脳死判定→脳死確定→移植
になるんじゃないの？それとも改正案はその部分も改正？
脳死確定→遺族が移植に同意→移植
って考えてる人が多そうなんだが、現行法を見る限りA案が通ったとしても
脳死の可能性→遺族が移植に同意→脳死判定→脳死確定→移植
になるんじゃないの？それとも改正案はその部分も改正？
>>859
だから脳死は回復しないって何度いえば・・・・・
だから脳死は回復しないって何度いえば・・・・・
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:26:25 ID:9s7UWF2i0
>>865
医療の無かった古生代へ帰れ
医療の無かった古生代へ帰れ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:26:59 ID:SAeLQMDC0
>>868
WHOが「外国での臓器移植制限」をいいだした今となっては、「時期尚早」という逃げは使えませんからねえ。
WHOが「外国での臓器移植制限」をいいだした今となっては、「時期尚早」という逃げは使えませんからねえ。
>>868
まったなしの状況であるということもどこまで本当か測りかねます。
まったなしの状況であるということもどこまで本当か測りかねます。
>>865
変な死生観に侵されたカルト脳なんだろ。
>>856
まったくだな。
移植ってことは、どうやったって生きてる人間から
臓器抜き出さなきゃならないからな。
生きてる人間を無理矢理に死んでるということにしてるだけ。
変な死生観に侵されたカルト脳なんだろ。
>>856
まったくだな。
移植ってことは、どうやったって生きてる人間から
臓器抜き出さなきゃならないからな。
生きてる人間を無理矢理に死んでるということにしてるだけ。
>>871
その「脳死判定」に本当にミスが無いのか、という話ではないですか？
本当にミスはありません、といくら言われても、目の前に知った人の身体が横たわっていれば、
それを「ハイそうですか」と言える遺族は少ないでしょう。
そういう人の心は、やはり無視できないと思いますよ。
その「脳死判定」に本当にミスが無いのか、という話ではないですか？
本当にミスはありません、といくら言われても、目の前に知った人の身体が横たわっていれば、
それを「ハイそうですか」と言える遺族は少ないでしょう。
そういう人の心は、やはり無視できないと思いますよ。
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:29:45 ID:9s7UWF2i0
>>877
＞無理矢理に死んでるということにしてる
そのための論理が「脳死」なんですよねえ。
そんでその「脳死」をどう扱うかという議論なんでありまして、「脳死は人の死じゃない」っていうのは「移植反対」と同義になるんですなあ。
＞無理矢理に死んでるということにしてる
そのための論理が「脳死」なんですよねえ。
そんでその「脳死」をどう扱うかという議論なんでありまして、「脳死は人の死じゃない」っていうのは「移植反対」と同義になるんですなあ。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:32:56 ID:3YimopxeO
今回のベランダでガキを殺した母親のように
実の子でありながら
酷い事ができる人がいるからね
もし移植に年齢が無ければ
このような親は子供を移植にうるだろうね
ここが問題点なのに
タブーだからって言わないから
何度も話がでてるのに
結論がでない
実の子でありながら
酷い事ができる人がいるからね
もし移植に年齢が無ければ
このような親は子供を移植にうるだろうね
ここが問題点なのに
タブーだからって言わないから
何度も話がでてるのに
結論がでない
>>880
移植を必要とする人間の人数が、日本人の過半数ならまったなしと思いますが、
あまりにも局地的なまったなしですね。
自分はそれを、運命であり寿命であると捉えます。
そういう考えの者も、まだまだ多くいるのです。
移植を必要とする人間の人数が、日本人の過半数ならまったなしと思いますが、
あまりにも局地的なまったなしですね。
自分はそれを、運命であり寿命であると捉えます。
そういう考えの者も、まだまだ多くいるのです。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:34:32 ID:sEcbq0dY0
これ移植臓器ファームとか作って子ども達集めて飼っておけば
凄い儲かるんじゃね？
凄い儲かるんじゃね？
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:35:05 ID:A4rPgcO2O
何らかの臓器不全がある状態で生まれた子は親を恨め諦めろ、でいいよ。医療が発達したから出来る限り長生きさせなきゃいけないような流れになってんだろうけど、家族が大変だ。費用の面でも精神的にも。
>>882
「ただ殺されて捨てられるよりは生きている誰かの役に立った方がまし。その上で、子殺しという犯罪は裁かれるべき」という考えもできるよ。
「ただ殺されて捨てられるよりは生きている誰かの役に立った方がまし。その上で、子殺しという犯罪は裁かれるべき」という考えもできるよ。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:36:10 ID:9s7UWF2i0
>>883
アンタの死生観なんか知ったこっちゃない、というか誰も聞いてない
アンタの死生観なんか知ったこっちゃない、というか誰も聞いてない
>>889
残念ながら、自分だけが言っていることではないでしょうね。
それに、たかが２ちゃんの掲示板の一人を納得させられずに、
法整備に多くの人の同意を得るのは難しいのではないですか？
死を扱う問題です。
あなたがいかに「お前の考えは聞いてない」と言おうとも、
人の気持ちを無視して進められる問題ではないことを、
認識すべきではないでしょうか。
残念ながら、自分だけが言っていることではないでしょうね。
それに、たかが２ちゃんの掲示板の一人を納得させられずに、
法整備に多くの人の同意を得るのは難しいのではないですか？
死を扱う問題です。
あなたがいかに「お前の考えは聞いてない」と言おうとも、
人の気持ちを無視して進められる問題ではないことを、
認識すべきではないでしょうか。
>>884
そういうのの取り締まりは「周辺法整備」の範疇ですなあ。
そういうのの取り締まりは「周辺法整備」の範疇ですなあ。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:39:54 ID:sEcbq0dY0
もういいよ
医療そのものを否定しちゃう人は、病気になっても薬も飲まずに死んでくれ
医療そのものを否定しちゃう人は、病気になっても薬も飲まずに死んでくれ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:41:52 ID:Pgciofof0
>>893
単純バカ乙
単純バカ乙
>>893
サプリやら健康食品は大好きなんだよな
サプリやら健康食品は大好きなんだよな
897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:42:42 ID:9s7UWF2i0
898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:42:59 ID:V4J2EJ+DO
>>877
臓器移植とは限らず、人工呼吸器を外しても良いかの判断基準にはなるぞ
末期ガンでほとんど脳死に近かった患者の呼吸器外した医者が、患者の関係ないカルトみたいな連中が「殺人医師だ！逮捕しろ！起訴しろ！」と警察に押し寄せた事があったな
臓器移植とは限らず、人工呼吸器を外しても良いかの判断基準にはなるぞ
末期ガンでほとんど脳死に近かった患者の呼吸器外した医者が、患者の関係ないカルトみたいな連中が「殺人医師だ！逮捕しろ！起訴しろ！」と警察に押し寄せた事があったな
>>894
存分に恐怖に打ち震えたまえ。自らの無知に苦しむがよい。
存分に恐怖に打ち震えたまえ。自らの無知に苦しむがよい。
901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:46:10 ID:sEcbq0dY0
そのうち移植に協力しない遺族が殺人者呼ばわりされて
大勢の活動家に押しかけられたり提訴されたりしそうな勢いだな
大勢の活動家に押しかけられたり提訴されたりしそうな勢いだな
>>901
どっちかってーと、今の「反対派」がそうなりそうだよな（ｗ
どっちかってーと、今の「反対派」がそうなりそうだよな（ｗ
自分は移植自体は全く反対はしませんよ、やりたい人だけでどうぞ、と思ってます。
臓器が足りないからってこっち見られても困るってだけです。
臓器が足りないからってこっち見られても困るってだけです。
>>902
怖くないのに想像するんですね。錯乱してるね、無知ってかわいそう。
怖くないのに想像するんですね。錯乱してるね、無知ってかわいそう。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:49:23 ID:9s7UWF2i0
>>899
そのような、って
アンタが心配してるのは>>826だろ？ 「臓器を提供しないなんて」という論調がスタンダードになること
それが嫌だから移植当然ムードはお断りと。それで移植待ち患者が死のうがどうでもいいと
そのような、って
アンタが心配してるのは>>826だろ？ 「臓器を提供しないなんて」という論調がスタンダードになること
それが嫌だから移植当然ムードはお断りと。それで移植待ち患者が死のうがどうでもいいと
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:49:27 ID:JpsERSqcO
ある程度年月がたったら
レスピ患者は全額自己負担にすればいいんじゃね？
レスピ患者は全額自己負担にすればいいんじゃね？
脳がやばくなったら仮に奇跡的に復活してもどうせ傷害が残るからさっさと切り離してもらった方がよい。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:50:19 ID:Evjqvlfi0
>6
脳死判定された妊婦からでも、赤ちゃんは生まれるからね。
で、生まれた赤ちゃんをこの母親に抱かせてあげると
あら不思議。母は涙を流すんですよ
脳死判定された妊婦からでも、赤ちゃんは生まれるからね。
で、生まれた赤ちゃんをこの母親に抱かせてあげると
あら不思議。母は涙を流すんですよ
海外での臓器移植が出来なくなると、例の募金詐欺師も飯が喰えなくなるから
死活問題だな。
そりゃ、国内の臓器移植に積極的になるわけだ。
死活問題だな。
そりゃ、国内の臓器移植に積極的になるわけだ。
>>911
むしろ国内の臓器移植に「消極的」とか「積極的に反対」じゃねえの？
むしろ国内の臓器移植に「消極的」とか「積極的に反対」じゃねえの？
914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:52:04 ID:J1RULagc0
>>903
なんたって「賛成派」が都合の悪い情報をひた隠しにしてるからね
初の脳死心臓移植が殺人で訴えられそうだったとかいうの知ってる人あんまいないよね
なんつーか、今現在の「反対派」の医者に対する不信感は彼らがまいた種である。自業自得
そもそも、脳死になった子供の親が自ら提供の意思を申し出ない限り、医者等が話しだすのは禁止したほうがいいな
でないと、脳死だから移植させろさせろとしつこく言われたとかって訴える親がでるかもしれん
なんたって「賛成派」が都合の悪い情報をひた隠しにしてるからね
初の脳死心臓移植が殺人で訴えられそうだったとかいうの知ってる人あんまいないよね
なんつーか、今現在の「反対派」の医者に対する不信感は彼らがまいた種である。自業自得
そもそも、脳死になった子供の親が自ら提供の意思を申し出ない限り、医者等が話しだすのは禁止したほうがいいな
でないと、脳死だから移植させろさせろとしつこく言われたとかって訴える親がでるかもしれん
治る病気も移植手術の為に脳死させる。とか・・医者がやりそう。
患者と患者の家族は専門的な事なんてわかんないからｗ
金持ちの為に何故か脳死の貧民が増えると予想するよ。
患者と患者の家族は専門的な事なんてわかんないからｗ
金持ちの為に何故か脳死の貧民が増えると予想するよ。
>>914
訴えていいんじゃない。
訴えていいんじゃない。
>>906
そう思いたいならご自由に。そしてこちらを見ないで下さい。
相手を無知だ錯乱だと決めて掛からなければ何も言えない人なのですね。
>>907
心配事はそれだけではありませんがね。
移植当然ムードを歓迎しないのは、考え方の相違があるためです。
法的に整備されたからといって、それが押し付けられるようでは困ります。
だから、こっちを見ないで移植したい人だけでどうぞ、と言っています。
・・・さっきから、ずっと。
そう思いたいならご自由に。そしてこちらを見ないで下さい。
相手を無知だ錯乱だと決めて掛からなければ何も言えない人なのですね。
>>907
心配事はそれだけではありませんがね。
移植当然ムードを歓迎しないのは、考え方の相違があるためです。
法的に整備されたからといって、それが押し付けられるようでは困ります。
だから、こっちを見ないで移植したい人だけでどうぞ、と言っています。
・・・さっきから、ずっと。
919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:54:33 ID:9s7UWF2i0
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:55:31 ID:V4J2EJ+DO
>>901
今は逆だけどな、脳死者を殺すな！日本人の脳死ドナーは絶対認めないぞ！てシュプレヒコール上げている奴らが移植医療の道を妨げている
臓器を提供するしない、移植を受ける受けないは各個人の意志で決めればいい
あの変な連中のせいで個人の選択の自由が狭められるのはガマンならん
今は逆だけどな、脳死者を殺すな！日本人の脳死ドナーは絶対認めないぞ！てシュプレヒコール上げている奴らが移植医療の道を妨げている
臓器を提供するしない、移植を受ける受けないは各個人の意志で決めればいい
あの変な連中のせいで個人の選択の自由が狭められるのはガマンならん
>>913
またこれも先ほどから言っていますが、
法的に整備されると、それが当然のようにされる論調が困るのですよ。
まだまだ脳死に関しては、話されるべき事があるのは、
賛成派も反対派もよく分かっていることだと思いますので、
安易に賛成は出来ませんね。
現状維持でお願いしたいところです。
またこれも先ほどから言っていますが、
法的に整備されると、それが当然のようにされる論調が困るのですよ。
まだまだ脳死に関しては、話されるべき事があるのは、
賛成派も反対派もよく分かっていることだと思いますので、
安易に賛成は出来ませんね。
現状維持でお願いしたいところです。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:57:03 ID:9s7UWF2i0
>>912
なんでよ？
子供の臓器移植そのものが行えない環境に追いやられてるんだよ？
今まではそれで海外に活路を求めてたわけ？
でも、肝心の海外が拒否ってきた。
国内は移植みとめてない。
さあ、どうする？
なんでよ？
子供の臓器移植そのものが行えない環境に追いやられてるんだよ？
今まではそれで海外に活路を求めてたわけ？
でも、肝心の海外が拒否ってきた。
国内は移植みとめてない。
さあ、どうする？
法案いくらいじたってどうせ敷衍。ごかし見るなと勘違い。錯乱でなくてなんであろう。
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:58:22 ID:J1RULagc0
>>924
見ないでレス出来るのですか、すごいですねｗ
と、それはさておき、ドナー登録者が少ないという現状が、
法整備を急がせる理由の一つだとすれば、
国民の多くの意志に反して法整備を急いでいるということにはなりませんか？
見ないでレス出来るのですか、すごいですねｗ
と、それはさておき、ドナー登録者が少ないという現状が、
法整備を急がせる理由の一つだとすれば、
国民の多くの意志に反して法整備を急いでいるということにはなりませんか？
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 15:59:58 ID:nbRDPZbH0
>>914
初の脳死臓器移植って実際殺人だったんじゃ？
脳死ですらなかったのに勝手に臓器取り出して殺したんだよね。医師がどうしても臓器移植やりたかったから。
ちなみに数年前にも脳死でない日本人患者が脳死と言われて殺されかけたことあったよ、カナダで。
何とか日本に連れ帰ったらすぐに意識を回復して1ヶ月で元気になって退院したそうでｗ
しかもそんな例が3例も。
初の脳死臓器移植って実際殺人だったんじゃ？
脳死ですらなかったのに勝手に臓器取り出して殺したんだよね。医師がどうしても臓器移植やりたかったから。
ちなみに数年前にも脳死でない日本人患者が脳死と言われて殺されかけたことあったよ、カナダで。
何とか日本に連れ帰ったらすぐに意識を回復して1ヶ月で元気になって退院したそうでｗ
しかもそんな例が3例も。
>>925
国内での移植があるていど出来るようになると、募金詐欺の入る余地が小さくなるとか思いません？
国内での移植があるていど出来るようになると、募金詐欺の入る余地が小さくなるとか思いません？
>>930
国内で移植がある程度可能になったとしても、お金はかかりますから詐欺は収まらないでしょう。
むしろ、移植という希望に手を伸ばしやすくなるので、あちこちで募金運動が起きるかもしれません。
あくまで可能性ですが。
国内で移植がある程度可能になったとしても、お金はかかりますから詐欺は収まらないでしょう。
むしろ、移植という希望に手を伸ばしやすくなるので、あちこちで募金運動が起きるかもしれません。
あくまで可能性ですが。
>>927
医者が「本当」に勧めたら、モンペじゃねーし。間違うな。
医者が「本当」に勧めたら、モンペじゃねーし。間違うな。
>>930
募金詐欺師が、臓器ブローカーに転職します。
募金詐欺師が、臓器ブローカーに転職します。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:03:11 ID:J1RULagc0
>>929
グレーとか言われて罪には問われてなかったような。あれで信頼ぶちこわし
脳波があるのにノイズと言い張るとかもう、な
>>928
国民にドナーカード普及しない=脳死移植にあまり賛成でない
たしかにね
だから、拒否がなければ賛成とみなす、という案には呆れるな
グレーとか言われて罪には問われてなかったような。あれで信頼ぶちこわし
脳波があるのにノイズと言い張るとかもう、な
>>928
国民にドナーカード普及しない=脳死移植にあまり賛成でない
たしかにね
だから、拒否がなければ賛成とみなす、という案には呆れるな
937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:03:55 ID:9s7UWF2i0
>>928
意思に反してるのか？ ほとんどは賛も否もないただの無関心だと思うが
あんたその理屈じゃ国民の大半に関係ある法律しか通らねーよ。一生に一度関わるかどうかって隙間な法がどれだけあると思ってんの
あと、法整備急いでるのは渡航移植が禁止されそうだから
意思に反してるのか？ ほとんどは賛も否もないただの無関心だと思うが
あんたその理屈じゃ国民の大半に関係ある法律しか通らねーよ。一生に一度関わるかどうかって隙間な法がどれだけあると思ってんの
あと、法整備急いでるのは渡航移植が禁止されそうだから
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:04:06 ID:YgxvT9VO0
>>925
死ぬしかなかろ？
死ぬしかなかろ？
>>932
いや門戸が広がれば、コーディネイト機関の権力が大きくなってｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが狭くなるから、実費以外のカネの動く余地が少なくなると思うんですよ。
詐欺はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが広いほどやりやすいですからね。
いや門戸が広がれば、コーディネイト機関の権力が大きくなってｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが狭くなるから、実費以外のカネの動く余地が少なくなると思うんですよ。
詐欺はｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが広いほどやりやすいですからね。
心臓死からでもできる腎臓移植に同意した15歳未満の子供の親族は、
過去数例しかいない。去年に至っては皆無。
過去数例しかいない。去年に至っては皆無。
>>937
ただの無関心な人もいるでしょうが、ここのように関心を持っている人が集まっても、
法整備に賛成とばかりにならないのは何故でしょう。
隙間の法は必要だと思いますが、関心を持つ自分のような人間でも、安易に賛成は
出来ない法案なのですよ。
＞法整備急いでるのは渡航移植が禁止されそうだから
なるほど、それが大きな理由でしょうか。ありがとうございます。
ただの無関心な人もいるでしょうが、ここのように関心を持っている人が集まっても、
法整備に賛成とばかりにならないのは何故でしょう。
隙間の法は必要だと思いますが、関心を持つ自分のような人間でも、安易に賛成は
出来ない法案なのですよ。
＞法整備急いでるのは渡航移植が禁止されそうだから
なるほど、それが大きな理由でしょうか。ありがとうございます。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:07:29 ID:V4J2EJ+DO
俺はあくまでCルートを支持する
>>944
国内法が今のままで海外の門戸が狭くなる方が、臓器ブローカーにつけ込まれ易くなると思うんだよなあ。
国内法が今のままで海外の門戸が狭くなる方が、臓器ブローカーにつけ込まれ易くなると思うんだよなあ。
948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:10:29 ID:J1RULagc0
>>934
確かにモンペじゃねーわ。すまんかった
>>940
やっぱそんなもんだよな
親が子供の死を判断なんて冷静に出来るわけないし、やらせるのも酷いと思う
実際Ａ案が施行されたってドナーはほとんどいないんだろうな
そしたらまた騒ぐのかもしれんが
確かにモンペじゃねーわ。すまんかった
>>940
やっぱそんなもんだよな
親が子供の死を判断なんて冷静に出来るわけないし、やらせるのも酷いと思う
実際Ａ案が施行されたってドナーはほとんどいないんだろうな
そしたらまた騒ぐのかもしれんが
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:10:53 ID:nbRDPZbH0
今年に入ってからもドイツで脳死と判定された日本人女性がいたが
家族の抗議で治療を続けた結果、脳は回復し始めた。
その後内臓がもたずに亡くなられてしまったが。
結局脳死判定なんてまだはっきりしたもんじゃないんですよ…
正直自分は現在の医療技術での脳死判定はあまり信じてない。
誰かのために誰かを死なせるのはよくないと思うね。
心臓死ならまだ信頼できるけども。
家族の抗議で治療を続けた結果、脳は回復し始めた。
その後内臓がもたずに亡くなられてしまったが。
結局脳死判定なんてまだはっきりしたもんじゃないんですよ…
正直自分は現在の医療技術での脳死判定はあまり信じてない。
誰かのために誰かを死なせるのはよくないと思うね。
心臓死ならまだ信頼できるけども。
>>944
酒を解禁したら闇酒が増える、みたいな漢字かね
酒を解禁したら闇酒が増える、みたいな漢字かね
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:13:51 ID:9s7UWF2i0
>>943
なぜでしょう？
・未成年者の意思決定は有効と見なしていいのか ・脳死と一般的な「死」の感覚の乖離
・脳死でも意識を取り戻す例が ・臓器売買が発生するかも
そりゃ不安要素が多いからだろ。全部に噛み付いてるわけじゃないが
ただ。「現代医療で意識を取り戻す術が無いと見なされた脳死」を、生きてるからと強弁する輩だけは全く不合理で気に入らない
移植自体を否定する奴は言わずもがな。命数とか運命とか言う奴もな
なぜでしょう？
・未成年者の意思決定は有効と見なしていいのか ・脳死と一般的な「死」の感覚の乖離
・脳死でも意識を取り戻す例が ・臓器売買が発生するかも
そりゃ不安要素が多いからだろ。全部に噛み付いてるわけじゃないが
ただ。「現代医療で意識を取り戻す術が無いと見なされた脳死」を、生きてるからと強弁する輩だけは全く不合理で気に入らない
移植自体を否定する奴は言わずもがな。命数とか運命とか言う奴もな
まあ、確かにあらゆる意味で命は金なことは確か。
いつだって何事にも逆手に取る下種はいる。
いつだって何事にも逆手に取る下種はいる。
>>944
大見得切って脳死移植可能ということになれば、
金の力に物を言わせてあらかじめクライアントに適合する子供を見繕って偽の脳死判定出させたり、
優先順位いじってクライアントにその臓器が回るようにしようとか、誰でも考える。
大見得切って脳死移植可能ということになれば、
金の力に物を言わせてあらかじめクライアントに適合する子供を見繕って偽の脳死判定出させたり、
優先順位いじってクライアントにその臓器が回るようにしようとか、誰でも考える。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:14:44 ID:V4J2EJ+DO
ブローカーでなくとも、臓器ビジネスは金になると知恵を絞るものはいるでしょうね。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:16:31 ID:J1RULagc0
958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:16:34 ID:nbRDPZbH0
現在の生体移植でも金は動いてるもんな。
臓器のために養子縁組組んで、借金のかわりに臓器で支払い。
臓器のために養子縁組組んで、借金のかわりに臓器で支払い。
>>932
保健であることを知らずに募金しまくる人（金をあげちゃう人）は現在いっぱいいます。
保健であることを知らずに募金しまくる人（金をあげちゃう人）は現在いっぱいいます。
>>952
＞生きてるからと強弁する輩だけは全く不合理で気に入らない
＞移植自体を否定する奴は言わずもがな。命数とか運命とか言う奴もな
あくまで、感情論ですね。
これは自分も同じです、考え方は全く逆ですが。
それを法整備しようという動きですから、同意が得にくいのは当然でしょうね。
>>955
＞患者に全額負担なんてあり得ない
救うための金が国から支給される、日本の制度としてはそうなるでしょう。
ただ、それを目当てに詐欺行為を行う人も出てくるかもしれませんね。
今の生活保護などと同様に。
ただ、今の法案の問題とはまた違った問題ではありますが。
＞生きてるからと強弁する輩だけは全く不合理で気に入らない
＞移植自体を否定する奴は言わずもがな。命数とか運命とか言う奴もな
あくまで、感情論ですね。
これは自分も同じです、考え方は全く逆ですが。
それを法整備しようという動きですから、同意が得にくいのは当然でしょうね。
>>955
＞患者に全額負担なんてあり得ない
救うための金が国から支給される、日本の制度としてはそうなるでしょう。
ただ、それを目当てに詐欺行為を行う人も出てくるかもしれませんね。
今の生活保護などと同様に。
ただ、今の法案の問題とはまた違った問題ではありますが。
お前らの嫌いな○○ちゃんを救う会とか減るからいいんじゃない
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:23:01 ID:h8s8f/8W0
>>952
どうも、「現代医療で意識を取り戻す術が無いと見なされた脳死」を、生きてるからと強弁する輩ですが、反論してくれ
今後、医療技術の進歩に伴って脳死判定基準も改定されるのは必然
とうぜん脳死判定が、より厳しく、より正確に判定される基準となって行く事は必至
←生 死→
ここより右は脳死判定（２００９年基準）
↓
↓ ここより右は脳死判定（２０ＸＸ年基準）
↓ ↓
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××××××××××××
↑ ↑←２００９年～２０ＸＸ年の間に生きながらに臓器を切り取られて
￣￣￣￣￣￣ 無念の最期を遂げる人体実験被害者ゾーン
どうも、「現代医療で意識を取り戻す術が無いと見なされた脳死」を、生きてるからと強弁する輩ですが、反論してくれ
今後、医療技術の進歩に伴って脳死判定基準も改定されるのは必然
とうぜん脳死判定が、より厳しく、より正確に判定される基準となって行く事は必至
←生 死→
ここより右は脳死判定（２００９年基準）
↓
↓ ここより右は脳死判定（２０ＸＸ年基準）
↓ ↓
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○××××××××××××
↑ ↑←２００９年～２０ＸＸ年の間に生きながらに臓器を切り取られて
￣￣￣￣￣￣ 無念の最期を遂げる人体実験被害者ゾーン
人身売買を制限するための枠組みの議論無しに移植にGOサイン出して良いわけが無いだろ。
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:24:15 ID:A4rPgcO2O
965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:25:15 ID:9s7UWF2i0
>>960
ま、気に入らないだけだよ。強制する気もねーし
でも法整備は別だろ。別に法で生死の線引きしたって、その価値観を強制されるわけじゃない
勝手に脳死でもミイラでも まだ生きてますからと言ってりゃいいさ
ま、気に入らないだけだよ。強制する気もねーし
でも法整備は別だろ。別に法で生死の線引きしたって、その価値観を強制されるわけじゃない
勝手に脳死でもミイラでも まだ生きてますからと言ってりゃいいさ
Ａ案とか言ってないでまず現在の脳死判定と移植のあり方を見直すのが先だろ。
死ぬ予定の人のために生きてる人の臓器が使われるとかありえない。
死ぬ予定の人のために生きてる人の臓器が使われるとかありえない。
>>830
死体から石鹸を作るんですね、わかります
死体から石鹸を作るんですね、わかります
968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:28:15 ID:V4J2EJ+DO
969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:28:56 ID:9s7UWF2i0
臓器移植には大賛成だが、脳死には反対だ。
100%確実な脳死判定が出来るようになってからにしてくれ。
100%確実な脳死判定が出来るようになってからにしてくれ。
>>965
あなたのように「強制する気が無い」という人ばかりならば、
法整備なんて言わないんですけどね。
残念ながら、強制力を付けたいという動きの第一歩ではあるでしょう。
また、
＞勝手に脳死でもミイラでも まだ生きてますからと言ってりゃいいさ
という考えや物の言い方の人たちが、こぞって「臓器よこせ法案があるだろ」と
言い出すかもしれないのも面倒なことです。
臓器提供を拒んだら、白い目で見られるという懸念が、まさにここで具現化していますね。
あなたのように「強制する気が無い」という人ばかりならば、
法整備なんて言わないんですけどね。
残念ながら、強制力を付けたいという動きの第一歩ではあるでしょう。
また、
＞勝手に脳死でもミイラでも まだ生きてますからと言ってりゃいいさ
という考えや物の言い方の人たちが、こぞって「臓器よこせ法案があるだろ」と
言い出すかもしれないのも面倒なことです。
臓器提供を拒んだら、白い目で見られるという懸念が、まさにここで具現化していますね。
972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:30:21 ID:ytt8VH9G0
973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:31:21 ID:h8s8f/8W0
>>969
つまり反論できないわけですね
つまり反論できないわけですね
975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:32:48 ID:R573uzvq0
Ｃ案の「脳死判定をより厳格にする」の意味が分からなかったので
いろいろググってみた。
どうやら「現在の法律では脳死と判定している患者のうちの一部を
脳死と判定しないようにする」ということのようだ。
つうことは、「現時点では脳死でない患者でも脳死と判定しています
けど、何か？」ということになるのかな。
いろいろググってみた。
どうやら「現在の法律では脳死と判定している患者のうちの一部を
脳死と判定しないようにする」ということのようだ。
つうことは、「現時点では脳死でない患者でも脳死と判定しています
けど、何か？」ということになるのかな。
>>975
逆じゃない
逆じゃない
977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:34:11 ID:9s7UWF2i0
>>975
それは逆な気がします。
それは逆な気がします。
日本でカルトが流行る理由がわかるね
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:37:11 ID:R573uzvq0
>>979
違う問題を（自覚してでも）まぜこぜにして、道徳で常識人を標榜しつづけるからね。
違う問題を（自覚してでも）まぜこぜにして、道徳で常識人を標榜しつづけるからね。
やっぱり人の死＝心臓停止だと思うんだ。根拠はないけど。
自分の親族が「脳死」状態になったとしても、ぬくもりがある限り中の臓器を取り出す
のには抵抗がある。
でも自分が脳死状態になったとして、身内にドナーを求めてる人がいたら使って
ほしいけど、赤の他人にまで臓器をやりたい、とは思わない。
そんなもんじゃないの？
自分の親族が「脳死」状態になったとしても、ぬくもりがある限り中の臓器を取り出す
のには抵抗がある。
でも自分が脳死状態になったとして、身内にドナーを求めてる人がいたら使って
ほしいけど、赤の他人にまで臓器をやりたい、とは思わない。
そんなもんじゃないの？
985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:40:51 ID:9s7UWF2i0
>>980
尊厳も何も無いだろ。メリットとリスクの話
「治療法は無いが奇跡的に意識が戻るかもしれない脳死患者」と「移植さえ受ければ治療可能な患者」
天秤にかけるまでも無い。奇跡をフイにしてしまう危険を冒しも、確実に治療できる人間を治す方が合理的
尊厳も何も無いだろ。メリットとリスクの話
「治療法は無いが奇跡的に意識が戻るかもしれない脳死患者」と「移植さえ受ければ治療可能な患者」
天秤にかけるまでも無い。奇跡をフイにしてしまう危険を冒しも、確実に治療できる人間を治す方が合理的
現状では曖昧な脳死判定で移植が行われていて、
しかも裁判沙汰にもなってるんだろ？
賛成派はこういうの知ってて黙ってたの？
そりゃ臓器提供カード持つ人は減る罠。
そしたら今度は法律で無理やり国民全員を提供可能にするとか
どんだけ鬼畜なんだよ。
しかも裁判沙汰にもなってるんだろ？
賛成派はこういうの知ってて黙ってたの？
そりゃ臓器提供カード持つ人は減る罠。
そしたら今度は法律で無理やり国民全員を提供可能にするとか
どんだけ鬼畜なんだよ。
日本人の多くが「死」を認識するのは、心臓の音が聞こえなくなった時、
というのが一般的ですから、
「心臓は動いてますけど死んでますよ。ところで臓器は新鮮なうちが」
と言われることに抵抗が無い人の方が少ないでしょうね。
というのが一般的ですから、
「心臓は動いてますけど死んでますよ。ところで臓器は新鮮なうちが」
と言われることに抵抗が無い人の方が少ないでしょうね。
派遣解禁と同じ末路を辿りそうだな。
お墨付きを与えた途端、雨後の筍のようにクズビジネスの花盛り。
それを取り締まるのが行政の仕事だと、言ってみたところで行政
体たらくはご覧の通り。
お墨付きを与えた途端、雨後の筍のようにクズビジネスの花盛り。
それを取り締まるのが行政の仕事だと、言ってみたところで行政
体たらくはご覧の通り。
脳死は確定死では無く推定死。
故に価値観の違いから論理性の問題が出てくるし、それが当然なんだと思う。
だからこそ、個人の意志が重要となり、自我の未発達な児童からの脳死移植は問題となる。
脳死を確定死とするには、まだまだデータが足りない。実際に回復した症例が僅かではあるが存在するからね。
直近では2007年・米国の例。この時は二度の脳死判定後、臓器摘出前に看護士によって意識回復の兆候を見いだし、緊急措置を施した。その後、患者は完全に健康を取り戻した。
故に価値観の違いから論理性の問題が出てくるし、それが当然なんだと思う。
だからこそ、個人の意志が重要となり、自我の未発達な児童からの脳死移植は問題となる。
脳死を確定死とするには、まだまだデータが足りない。実際に回復した症例が僅かではあるが存在するからね。
直近では2007年・米国の例。この時は二度の脳死判定後、臓器摘出前に看護士によって意識回復の兆候を見いだし、緊急措置を施した。その後、患者は完全に健康を取り戻した。
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:44:38 ID:h8s8f/8W0
>>977
いや、俺は風邪薬とか先端治療とか、命を救う方向での試みは否定しないですよ
救おうとしたけどダメだったと心情的にも感情的にも納得できる
移植医療も人工臓器とか心臓死体からの臓器移植であるなら賛成できる
しかし脳死判定からの移植医療は、そのレシピエントを救おうとする努力の一方で、
ドナー側には逆の方向でのリスクに踏み込まざるを得ないわけで
救おうとしてリスクを冒すのと、救うのを止める方向でリスクを冒すのでは全く異なるとおもいます
いや、俺は風邪薬とか先端治療とか、命を救う方向での試みは否定しないですよ
救おうとしたけどダメだったと心情的にも感情的にも納得できる
移植医療も人工臓器とか心臓死体からの臓器移植であるなら賛成できる
しかし脳死判定からの移植医療は、そのレシピエントを救おうとする努力の一方で、
ドナー側には逆の方向でのリスクに踏み込まざるを得ないわけで
救おうとしてリスクを冒すのと、救うのを止める方向でリスクを冒すのでは全く異なるとおもいます
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:49:05 ID:9s7UWF2i0
「嫌なら志願するな」
全くその通り。
だから法整備要らないんですけどね。
全くその通り。
だから法整備要らないんですけどね。
993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:51:56 ID:ytt8VH9G0
>>991
無責任な奴だ
無責任な奴だ
勝手にやってたら、文句がついたから法ができたんだがね
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:53:03 ID:9s7UWF2i0
「だから法整備要らないんですけど」？
門戸は開いておくべきだろ。入るかどうかは勝手だが
今は半分閉まってる状態
門戸は開いておくべきだろ。入るかどうかは勝手だが
今は半分閉まってる状態
>>991
意思表示をしない場合に同意扱いされるからA案が問題なんだろ
意思表示をしない場合に同意扱いされるからA案が問題なんだろ
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:55:39 ID:9s7UWF2i0
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:55:48 ID:A4rPgcO2O
次スレが必要ですね。
まだ、議論は足りないでしょう。
まだ、議論は足りないでしょう。
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/27(月) 16:56:23 ID:nAGKmKm20
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。