【中日社説】 西松建設から多数の与野党議員が献金を受けながら、なぜ摘発は小沢事務所だけ？ 検察は「不偏不党」を説明する義務を負った

>>949
口利き？どこでそんなもんが立証されたの？
もしそうなら、斡旋収賄で立件したらいいでしょ。
それに、請求書なんて存在すら不明だし、
あったとしても、西松が団体を使って献金したという認識にはならんでしょ。
しかも、なにやら政党支部名義らしいし、そもそも、社員のボーナスでやる意味がない。

>>950
マジで？
社長の金（献金に使ったボーナス）が会社から出てたこと（ボーナスだから当たり前）を知ってたら、
寄付行為者である社長ではなく、会社名を寄付行為者の欄に記載しないと虚偽記載？
それじゃほとんどの献金が違法になるが、マジで言ってるの？

小沢も与謝野も二人とも捕まえればいいよねw
世論は穢れの一掃を願っているわけで、政権交代とか政界再編とかの話はそのあとですよw

>>952
例えばこういった材料がいるってことだよ。
小沢の秘書に関しては、何らかの材料を掴んでるってことだろ。
だからお前も、逮捕してほしい議員について、材料を提供してやれよ。

＞マジで？
馬鹿か

>>952
お前の言い分では、違法行為はともかく、脱法行為の取り締まりは不可能だな。

検察の動きがおかしいのはいつものこと、姉歯事件の時も親米の安部内閣が
危なくなりそうなときに、ライブドアを強制捜査して話題をそらした。

確か、沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのも当時警察庁
長官だった漆間だったよな。 今回の「自民は立件されない」発言の。

オリックス＆かんぽの宿疑惑もどっか吹っ飛んだね

>>948
政党支部から企業に請求というのは、問題じゃなく、西松の迂回献金（マネロン）に加担しているのかどうかが問題だからだろ。
今の状況だと、巻き込まれたという感じだけどな。
西松がこんな悪質なことをやっていたなんて知らなかったという感じで大久保は逃げていると思うな。

マスゴミが小沢擁護の時に言ってたじゃん
政治資金規正法は形式犯で、額が多いとか手口が悪質でなければ逮捕されないって

小沢は、わかってるだけで数億円、西松に督促状を出したり手口が悪質だから逮捕された
与党議員は、そこまで悪質じゃないってことじゃね

>>954
やっぱ異常な人かｗ

オレ「社長の献金が会社から（ボーナスやらの形式で）出資されてるのは当たり前の話だが、
　　　その金の流れを知っていた場合、寄付行為者である社長の名義を寄付行為者の欄に記載したら、虚偽記載になる？」
オマ「『原資を認識していたのに、受け取った』から違法」
オレ「マジで言ってるの？」
オマ「例えばこういった材料がいるってことだよ」←まるで話が噛み合ってない。

この程度の会話も把握できないんだもんな。聞いて損したｗ

>>955
だからザル法なんでしょ。
取り締まわれる側の国会議員が何でわざわざ
「原資者（金の流れ）を知ってたら、実際の寄付行為者を書いたら（書いても）虚偽記載になる」
なんてヤバイ法律つくると思う？
こんなの遵守困難だし、適当な状況証拠で「原資を知ってただろ？」と捜査されたらたまったもんじゃない。
で、彼らはザルになろうとも「守れる法律」を作った（つもり）。
少なくとも、世間と政治家の認識はザル。だからこそ、
「企業献金の全面禁止」なんてことが“画期的な法改正”だと認識されている。
迂回が直ちに違法になるなら、改正する必要ないでしょ。
ザルで強硬な取り締まりができないからって、検察がザルじゃないものを「解釈改正」してもいいわけ？
正当な立法手続きを経て成立したのはザル法だぞ。

>>957
＞政党支部から企業に請求というのは、問題じゃなく
君が請求書を出してるのが証拠って言ってたんだが、それは無しってことでええのね。

＞西松の迂回献金（マネロン）に加担しているのかどうかが問題だからだろ。
起訴内容では、まったく触れられていないんだけど。

大久保被告の起訴状要旨
　小沢一郎民主党代表の公設第１秘書大久保隆規被告（４７）の起訴状要旨は次の通り。

　【虚偽記載】
　小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、民主党岩手県第４区総支部の献金受け入れ事務にも従事していたが、
　２００６年までの４年間に陸山会が計２１００万円、４区総支部が計１４００万円の献金を西松建設から受けたのに、
　政治資金収支報告書には、同社のダミーとされる政治団体「新政治問題研究会」（新政研）や「未来産業研究会」（未来研）からの献金と虚偽の記載をした。

　【企業献金など】
　０６年１０月ごろ、新政研名義で陸山会の口座に１００万円、
　新政研と未来研の名義で４区総支部の口座に計２００万円を受領し、
　西松建設からの違法な企業献金や第三者名義での献金を受けた。

国策捜査ぽい感じはするな。

良い悪いはともかく。新しい政治資金規制法ではギリギリ許される範囲内とのコンセンサスが
与野党問わずにあった。それが今回ひっくり返されたので、大騒動になっている。

サッカーでいうと、いままで流していたプレイにいきなり笛吹いて、試合終了間際にＰＫ取った感じ。

「企業→○×研究会→政治家」 を完璧に取り締まったら殆どの政治家を捕まえることができる。
別な言い方をすれば、検察官僚の意思一つで、どんな政治家でも潰せるということ。

>>957
それ、何度も出てるけど、虚偽記載にならないでしょ？
まあ、検察としては、虚偽記載容疑を別件の名目として使って逮捕捜査し、
何か収賄などの証拠が出たら、虚偽記載を取り下げて、
その本件で再逮捕って目論見があったのかもしれんがな。
ハズレはハズレで素直に諦めるべきだろ。

西松に請求書を出して西松から金を受け取ったら政党支部に受け入れて政党支部から領収書を出せばそれで終わり。
これのどこにも違法性はない。
しかし、西松に請求書を出したにもかかわらず陸山会を受取人として政治団体から金が入ってきたら法律上政党支部で受けることはできないんじゃないのかな。
そんなことをしたらそれこそ虚偽記載になってしまう。

＞こんなの遵守困難だし、適当な状況証拠で「原資を知ってただろ？」と捜査されたらたまったもんじゃない。
だから、二階らには手出しできないんだろ。

＞「原資者（金の流れ）を知ってたら、実際の寄付行為者を書いたら（書いても）虚偽記載になる」
「原資が違法な企業献金に他ならない」からたいほされたんじゃないか。

逮捕の決め手は、「迂回献金であると認識していたかどうか」というよりは、
「迂回献金であると認識していたということを裁判で証明できるかどうか」につきる。
額が少なかったり、受領期間や受領回数が少なかったりしたら、
「知りませんでした」と言われると、それを突き崩すのが難しい。
小沢の場合「そんなにたくさんもらってて、知らねーわけねーだろ」ってこと。
もちろん、それに伴う何らかの証拠もつかんでるんだろ。

「知らないはずがない」、「知ってないとおかしい」「みんな知ってる」では
知ってたことの証明にはならない。

>>964
>＞こんなの遵守困難だし、適当な状況証拠で「原資を知ってただろ？」と捜査されたらたまったもんじゃない。
>だから、二階らには手出しできないんだろ。

意味不明。オレは「もし、ザルじゃないなら、ビシバシ捜査できる」と言ってるんだぞ。
ザルに同意なの？>>955 なのに？
またズレてるんじゃないの？

>「原資が違法な企業献金に他ならない」からたいほされたんじゃないか。
>逮捕の決め手は、「迂回献金であると認識していたかどうか」というよりは、
>「迂回献金であると認識していたということを裁判で証明できるかどうか」につきる。

これも肝心な点で多義的であり意味不明。

・違法な企業献金とは何？
　西松にとって？（この場合、逮捕に必要な違法性が示されない）
　それとも大久保にとって（この場合は「違法だから違法」という同語反復）。
・迂回献金とは何？
　違法なもの、それとも、献金した社長（社員）が会社から金（ボーナス）を貰っていたという迂回？

結局、論点を誤魔化して、単にもっともらしく表現してるだけじゃないの？

＞西松に請求書を出したにもかかわらず陸山会を受取人として政治団体から金が入ってきた
この時点で、政治団体を迂回した事実上の政治家個人への企業献金だけでな。

>>960
国策捜査とか言って、マスコミと民主党がひん曲げた、漆間発言で、漆間が重要な
ことを言っているよ。

「請求書でもあれば傍証の１つになるが、それだけで立件はないと思う」

まさに、請求書はとっかかりで、とっかかるものもないと立件まで行くはずがないだろ。ｗ
まだ、検察はなにかを握っているのかもしれんな。

自民工作員のマスゴミの民主党擁護は異常
さんざん小泉で自民党擁護してもらったのにｗ

＞オレは「もし、ザルじゃないなら、ビシバシ捜査できる」と言ってるんだぞ。
あんたの言うように、怪しげな奴は事情聴取でどんどん引っ張ってきて捜査するなんて不可能だ。
適当な状況証拠では操作できないから、「こいつ違法性の認識はあったんだろーけどなー」と
思っていても、おいそれとは捜査には踏み切れないと言ってるんだけどな。
小沢以外に手出しできないのはそういうことだ。
法律がザルとか、ザルじゃないとか、何が言いたいのかよく解らんが。

小沢の秘書については、裁判で勝てると思える材料が出てきたんだろ。
それが何なのか、それが本当に裁判で勝てる材料になりうるのか、裁判が始まりゃわかることだけど。

違法な企業献金＝政治家個人への企業献金

迂回献金＝西松の場合、一時金に献金分を上乗せして支給し、その上乗せ分を寄付金として徴集。
しかる後に献金。

>>967
政治団体や政党（支部）から企業への請求（要求）はセーフだから問題ないでしょ。
個人（資金管理団体）からの請求した場合は、２１条違反になるから、虚偽記載云々以外も出てくるはず。
起訴内容にそれが無いと言うことは、請求に関しては問題がなかったって事。

争点は政治団体がダミーかと思うんだけど、自民党の議員達もこの団体から受領してるわけ。
自民党議員は報告書になんて書いてたんだろう。。。もしかして無記載ならOKとか？
って疑問が沸いてます。

BS11「にっぽんサイコー！」第57回2009/04/25(土)放送

「本来、選挙に影響することを検察はやってはならない」
「検察の起訴の妥当性をチェックする機関が必要」
田中良紹（ジャーナリスト）

http://www.youtube.com/watch?v=fNL_BiCyw5A

未だに政治家に金積めば、公共事業もらえるシステムが
活きてるのがすごい

さすが汚沢

>>968
日本語でおk

大久保は、原資が西松の帳簿に載っていない金（海外で作った裏金）だと知っていたと
白状しているなら起訴内容も変わっていただろうけどな。
二階が、西松から裏金を受け取っていたなら、このことを知っていたかもしれんしな。
裏から裏なので、これは立証が難しいからな。

>>972
野党になってもできるってすごいよなｗ

>>970
争点は政治団体がダミーということを、政治家が認識していたか否か
逮捕の決め手は、それを裁判で証明出来そうか否か

数あるスピード違反の中でなんで俺の車だけ捕まるのか、その問いに答える義務は警察にはない。

「犯罪人のマグナカルタ」と言われる刑罰法規、その罪刑法定主義というのは、「これをやらない限りは捕まえません」という保証であって、
「これをやった人は必ず平等に全員捕まえます」というようなことは意味していない。

>>974
マネロンで幹部が逮捕されたのは１月だから、知ってたらそのタイミングで返金しそうなもんだけどな。
自民党も含めて誰も動いてないが。

>>976
同意。
が、問題なのは、なんでこの時期なのかと。。。しかも虚偽記載というオチ。
自民党の議員は訂正して終わらせるけど、なんか釈然としませんよ。

>>969
なんつーか、結局、あんたは、
>小沢の秘書については、裁判で勝てると思える材料が出てきたんだろ。
という希望的な臆測に依存して検察擁護してるだけでしょ？
傍から見れば、「原資が西松だと認識してた」という決定的な証拠など、小沢秘書に関しても出てきてないし、
そのかわり、状況証拠になるものは、「西松関連の団体であることなど有名だった」など、いくらでもある。
あんたは、この不明な状況のなかで、「小沢は特別証拠がある」と信じてるだけなわけだ。
しかし、そもそも、「原資が企業だと認識してた」で違法になるのがおかしい。
あんたは、何度も無視してわけだが、例えば
・献金した社長（社員）が会社から金（ボーナス）を貰っていた（金が企業から社長に迂回して流れた）。
なんて、まったく当たり前にある話。で、普通は寄付行為者を書けと言ったら、
実際の寄付行為者である社長の名前を書くのが日本語としても法解釈としても常識で、
それで虚偽記載になるなんて、トンデモ解釈もいいとこでしょ。

>>977
違う。法律作ったヤツも含め、ほとんどヤツが
「制限速度を超えなきゃスピード違反で逮捕されない（法定速度＝制限速度）」
と解釈してたのに、警察批判していて、もうじき警察改革を実現できそうだった者が
「制限速度で走っていたので逮捕（安全速度を超えてたので）」とされたようなもの。
だって、実際の寄付行為者の名称を「寄付行為者を書け」という箇所に書いたら虚偽記載なんでしょ？
「その金は元々企業が出したものだから」なんて不思議な理由で。

>>971
酷いな検察は

>>979
なんで逮捕されたのが小沢側だけなんだという疑問に答えてるんだよ。
他に逮捕してほしい政治家がいるんなら、何か情報提供してやりゃーいいんだ。

＞から見れば、「原資が西松だと認識してた」という決定的な証拠など、小沢秘書に関しても出てきてないし
裁判が始まればわかること。まったりと待て。

＞そのかわり、状況証拠になるものは、「西松関連の団体であることなど有名だった」など、いくらでもある。
そんなもんで逮捕されちゃかなわんというのは、あんたと同意見。
そしてこれが、小沢の秘書以外、誰も逮捕されてない理由でもある。

＞あんたは、何度も無視してわけだが
>>969の最後の二行で答えになってると思ったんだが。

>>968
小泉は親米売国奴
小沢は親中売国奴

マスゴミはブレテナイ

ちょっと補足。
小沢の秘書と同じことをやってる奴がいるんなら、そいつも逮捕されてしかるべき。
ただ、検察は裁判で勝てるという確証がない限り、この手の事件では逮捕には踏み切らない。
それが不服なら、検察に裁判に勝てるという確証を抱かせるだけの何かを教えてやれ。
そうすれば、検察は喜々として逮捕に踏み切ることだろう。

自民党だけの誹謗中傷を載せるマスゴミが不偏不党とかわらかすなｗ

>>982
横から失礼。
>>969の最後の２行にある手法って、西松＞二階氏って報道だった気がするんだけど、小沢氏側も同様なのですか？
社員と奥さん名義で６０人分に分けて、本人の承諾を得ずに振り込んでいたどうのこうのってありましたよね。

>>984
さらに補足すると、
仮に裁判で勝てるだけの証拠がそろっていたとしても、
検察の一存で起訴しないことも可能。

この手の政治献金がらみの事件は、検察が選択的に捜査・起訴することが可能ということ

>>988
リクルート事件で大物政治家に負けちゃったからな。。。
あの後から犬に成り下がったんだろうね。

田中角栄も金丸も国策捜査ニダ

丑、ここでHN変えたらネトアサであることを自ら実証してるようなもんだろｗ

そろそろメディアのトップも見せしめの為に1人くらいは逮捕して欲しいね

極めて、悪質、だから。
戦後洗脳レジームの象徴、小沢王国の崩壊、目前。
その前身は、悪名高い朝寇、朝鮮進駐軍の小沢部隊とのこと。
この儘なら、小沢一郎は、新井将敬のように、首吊りの運命。
そもそも、その半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その朝寇の過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
その汚沢ダムの地元でも、その手下の生コン屋の雇われ社長夫妻、不審死。
その外、奇々怪々の事件、多く、実に、猟奇の武装難民。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、歴史の真相に迫る言葉、タブーに。
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
"嘘吐き"は"泥棒"の始まり、"成り済まし"は犯罪民族の"淫売朝寇"。
朝寇ミサイルと朝寇パチンコを、相殺。
場所請の松前屋には、経済制裁が一番。
朝鮮人パラサイトは、往生際が、悪い。
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止
日本の独自制裁、国辱の朝寇パチンコ即刻禁止

>>991
しゃっきり復活うざいよねー

そうだ、これは丑スレなんだっけ

祝！！！！丑スレ復活！！！！！！！！！

いよぅ>>１　モニター画面が涙で濡れてるぞｗ

ここまで露骨だとある意味清清しいなｗ そういえば、かんぽの宿の話もどこかに消えちゃったねｗ

　（田中派）田中角栄　逮捕　　　　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
　（経世会）竹下登　　失脚　　　　リクルート事件　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）金丸信　 　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
　（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）小渕恵三　（急死）　　　　（←ミステリー）
　（経世会）鈴木宗男　　逮捕　　　　　　斡旋収賄　　　　　（←東京地検特捜部）
　（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）小沢一郎　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
　（元経世会）二階俊博　　　　　　　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

　（清和会）岸信介　　　　　　安泰
　（清和会）福田赳夫　　　　 安泰
　（清和会）安倍晋太郎　　　安泰
　（清和会）森 喜朗　　　　　 安泰
　（清和会）三塚　博　　　　　安泰
　（清和会）塩川正十郎　　　安泰
　（清和会）小泉純一郎　　　安泰
　（清和会）尾身幸次　　　　 安泰

清和会が昔から財務省、警察･検察利権を牛耳っているというのは有名だね。
岸まで遡るけど、この源流の人達は名前上がっても不思議と逮捕されない。

一方、旧田中派（経世会）と、CIAと密接な関係の検察の仲が悪い。
ＧＨＱの特務機関であったキャノン機関を吸収したＣＩＡは、日本政府が米国
離れになる事を最も警戒した。旧田中派はアメリカと距離を置こうとしていた。

>>997
そいつらって、みんな権力の絶頂期に逮捕されてるな。
ってことは、検察は単純に権力（国家）の犬ってわけでもなさそーだ。

>>998
それだけ派閥争いが熾烈なのかもな。
安部や森もな。。。ちょっとなぁｗ

1000ならチンコの皮を今からむく

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。