【毒カレー事件】小倉智昭「もし誰かが被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして…100％うまく行って死刑になる可能性も」★４

1998年、和歌山県で起きた毒カレー事件で最高裁判決。被告と毒物混入をダイレクトに
結ぶ物証などはなかったが、毒物のヒ素の鑑定、目撃証言などを重く見て有罪となり、死刑判決が下された。

被告は無罪を主張し続けており、判決後のコメントでも「私は犯人ではない」とあらためて訴え、
「もうすぐ始まる裁判員制度でも私は死刑になるのでしょうか」と問いかけた。とくダネ!特設法廷は
それに答える形で、出演者が「もし自分が裁判員だったら」といった視点から、おのおの判決への感想を述べていた。

「申し分のない判決」と全面支持したのはデーブ・スペクター。動機が不明とされる点についても、
「動機がわからないんじゃなくて、動機を言ってないだけ。被告の性格からいって、言わない、
認めないのは社会に対しての嫌がらせ、リベンジですよ」

メインキャスターの小倉智昭はどうにも腑に落ちない様子だ。「状況証拠を積み重ねると（有罪）っていうけど、
それってあくまで想像の域を出ないですよね」

オグラが灰色細胞を働かせてみた結果、ある可能性が頭から離れないのだという。
「もし誰かが（毒カレー事件の）被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

毒カレー事件「あなたが裁判員なら」　小倉「誰かが被告陥れようと…」
http://www.j-cast.com/tv/2009/04/22039877.html
http://www.j-cast.com/tv/images/wideshow/tv09-91404_pho01.gif
前スレ：★１の時刻　2009/04/22(水) 17:38:28
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240417871/l50

　　　　　　　　　　　　　○
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　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

　　　　　　このスレが静かになったら起こしてね
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
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一万年に一回ぐらいの確率ぐらいはあるかもな。

クサナギも冤罪だな。
なにしろ物的証拠がないもんな。

「もし娘が母真須美を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

さすがの真須美もまさか「娘がやりました」とは言わないし。
鍋に砒素を250ｇも入れるのは、量をしらない娘だよ。

何何だという可能性も否定できないなんて話になったらきりねぇよばか

>>2
寝ぼけて公園で裸で踊るなよ

もしも髪があったなら

鳥越の「草なぎ逮捕はやりすぎ」発言といい、
孫もいるジジイが、主流の意見に逆らえばいいと思ってる
中学生みたいなメンタリティでどうすんだよ

草なぎくんも擁護してね
オヅラさん

状況証拠も足りないし、自白もないし、
検察がショボすぎるってこった。
俺が裁判員ならこれでは死刑にはできないな。

愛知かどこかの毒ワイン事件もなんか不思議な事件といえば、不思議だね

小倉の考えなら、沢山の人の前で公開殺人しないかぎり、有罪にならんな。

幼稚な小倉じゃこれが精一杯なんだろねw

ポワロでそんな話あったような・・・

>>9
オヅラの意見は賛成はしたくないけど理解は出来る。
組織的に他の個人に濡れ衣を被せてしまえば完全犯罪が可能になるんじゃないか？
この事件では砒素の成分がほぼ一致したらしいから判決に間違いは無いとは思うけど

鳥越は・・・無理。理解も不能ｗ

真須美ん家にあったヒソが使われたのは間違いないだろうが、
それを鍋に入れたのが真須美かどうかの証拠って目撃証言だけ？
目撃も、入れるところじゃなくてフタをあけるところだけ？

オヅラのヅラが堕ちる動画を入手したがミラーマンのｶﾞｸﾌﾞﾙっぷりに萌えた。

どこのヨハン・リーベルトだよって話だなｗ

実際、真犯人がいて完全犯罪ができるなら
それを司法の場で暴くのは不可能だろ完全なんだもの

でもなこんな言い分光市のドラえもんと同LVだってわかれよ

ある組織が、一人の個人を殺したいとする。
誰かを犯人にするために証人や証拠を揃えて、計画して殺害。
組織の一人に車運転させてひき殺した方が罪が軽くて早いよw

マスコミの刷り込み
あいつ以外に犯人はいないと そう国民全員が思った
林があの地域で嫌われていた事実(誰かにはめられた可能性)
ヒ素だって 同じ店から買った物は同一になるでしょ？
マスコミが怪しいと思う奴は吊し上げる
そんな時代だったんだ

＞100％うまく行って死刑になる可能性

で。
100％うまくいく可能性は？

「がんばって完全犯罪を試みても、状況証拠だけで極刑を受けるリスクがある」
っていう見せしめの効果は、なかなか計りづらいけど意外と大きいと思うよ。
社会が引き締まっていいんじゃないの。。。

真須美が与えた裏教訓：　とりあえず周りに好かれるように努力した方がいい。

家族でもない人に保険をかけるのは何故〜

もしも、すべてに答えを求めたら、無限に続く裁判、
だから、「合理的に判断」しているんだが。

毒殺は状況証拠で固めるしかないよ
刺殺なら凶器が見つかれば所有者、購入歴、凶器から指紋、刺し傷からの考察出来る
推理小説で毒殺の犯人を追い詰める時って状況証拠をたたきつけて
「あなたが犯人だ」と言うしかないのよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000194-scn-cn.view-000

オヅラの話が理解できない奴はヤバイよ。
真澄はまあ、黒なんだろうけど、こんなのがまかり通るなら、
俺がもし殺したい奴いたら、こうやって陥れるよ。

>>23
周りが創価信者だらけだったら学会に入信しないと好かれない

オヅラは嫌いだけど、この話は理解できる。
嫌われているから奴や他に犯罪を犯している奴を
陥れるような完全犯罪だと世間はそいつが犯人だと決めてかかる。

鳥越の話は全く理解できない。

つまりオヅラが犯人だということだな
完全犯罪だからその可能性もあるだろ

>>30
みたいな人って盗聴とかにやたらと気を使ったり神経質になってそう。
他意は無いよ。他意は。

で、誰かが　真須美の家のヒ素を使って　それをやれた可能性、やった可能性があるのか？
その可能性があることを納得できるように証明してよ。

痴情デジタル

さすが朝鮮人の手先。韓流ブーム捏造に加えて朝鮮人犯罪者擁護か。

んなこといったら何も裁けないだろ馬鹿

三審制、いや裁判制度そのものの否定だな。

で、その完全犯罪を成立させることの出来る人間が、常にその可能性を
考慮しなければならないほどに世の中に大勢いるの？

前髪にヒ素がついて他のは物的証拠にならないのか？
他の主婦の前髪からはヒ素出てないんだろ。

これで証拠にならないなら血のついたナイフに指紋がついてても状況証拠じゃないのか？

「状況証拠」って言葉に過剰反応しちゃったんだろう
証拠ってものは、言ってみればすべて状況証拠なのに

もし仮に娘がひ素を入れたとしても、そもそもそんな物が自宅
にある事が尋常ではない！
動機とか目撃者とか以前に、そんな物を持ってる時点で犯罪者！

こんなこといいだしたら、自白か信用できる目撃証言、
それか被害者の血のついた包丁に被告人だけの指紋とか、
よっぽど決定的証拠が無ければ有罪に出来なくなる。

結果的に擦り付けが可能になっただけで、ゼロからそれを計画して実行して成功するには条件が厳しすぎるだろ。
林真須美が１人になることがなければならないんだし、うまい具合に入れられるかもわからない。しかもチャンスは
その日しかない。恨みによるものなら林真須美を直接殺す可能性のほうが合理的。

物的証拠が重要なのは可能性が高いからという理由だけであって、状況証拠でも同レベルまで可能性が高いと
判断されれば同様の価値がある。

まぁ視聴率獲れない穀潰しの首が飛ぶのも時間の問題だし
最期ぐらい好きに言わせてやれ

多分ヒ素の鑑定が鍵なんだろうけど、この科学鑑定の化学的信頼度ってどんなもんなんだろうね。
純度や不純物の種類なんかで個体を区別できるものなんだろうか？

>>42
> それか被害者の血のついた包丁に被告人だけの指紋とか、

そんなものに参考程度の状況証拠でしかないよ。そこに刃物があったから拾った、
害者から抜いたとかよくあること。

必要なのは緻密な状況証拠の積み上げでしょう。

殺された遺族を前にもういちど言って欲しい

>>45
仮にヒ素が真須美所有の物だと確定されても、
持ち主=犯人にはならない。
娘の可能性だってあるし、恨みを持ってた近所のババアの可能性もぬぐえない。
ヒ素を入れすぎてるあたり、ヒ素の事をよく知らない人間の可能性がある。

>>47

こういう感情論が冤罪を生むなんて想像できないんだろうな

まあ裁判員制度が始まったら凶悪犯罪者も死刑じゃなくて無期〜数年後には出所するようになる
テレビの街頭インタビュー見ても人を死刑にしたくない！とか恨まれたくない！とか甘ちゃんばかり
まあ酷いことにはなると予想するよ

＞もし誰かが
その誰かが今回いないんだよ。

>>46
直接証拠ではなく状況証拠であることは確かだが、参考程度は言いすぎ。
もちろんその包丁が発見された状況によるけど、それが被害現場に落ちていて、
んで刃体と被害者の傷が一致したら、相当有力な状況証拠（間接証拠）だろ。

その包丁を被害者が日常使っていた場合などはまた別だけど。

>>1
まーその場合可能性は一人しかないな。
スプリング８で同定された亜ヒ酸を持ち出せる可能性のあるやつと言えば…

誰かを死刑にすると殺人のカルマがつくものなの？
自殺するのとどっちが悪い？

>>54
死刑は正義を行なうものなので善いカルマがつくでしょう。
というか死刑は王など古来最高権利者しか行ない得ない絶対権力なので
最高最善のカルマです。

これは裁判を延長して良いのでは？
個人的に動機が不明というのは、あまりにも不明瞭でスッキリしないのもある・・・
最近の、DNA判定で冤罪だった事件もあるし、
終身刑があればそう判断したいところだな

動機が分からない＝殺意が不明確ということだもんなぁ

近所の人たちに仲間はずれにされて激高したっていう動機が認められなかった
そんな事実がなかったのだったら、
証言が被告を陥れようとしているものと捉えられても仕方がない。

俺は今まで間違いなく林マスミはクロで死刑は当然だと思っていたんだが、
もしかしするとこれは冤罪の可能性もあるのではないかと最近思うようになった。

林マスミに強い怨みを持った人物が林マスミを陥れるためにカレーにヒソを混入した可能性もやっぱりあるんじゃないか？

俺が言っているのは、林マスミと日頃からトラブっていたという近隣の住民のことではない。
その程度のこと仲間である住民を毒殺しようとするなど有り得ないと思う。

そうではなくて、林マスミに多額の保険金をかけられ殺されそうになった人物。
林マスミの知人や会社の社員なら林宅のヒソを持ち出すのも、そう難しくはない。このまま林マスミに殺されるくらいなら、住民を犠牲にしてでも仕返ししてやろう、という人間による犯行の可能性はないんだろうか？

何者かによる完全犯罪の可能性を持ち出したらあらゆる犯罪が裁けなくなるだろ。

>>59
砒素を入れるところまではできても、
林真須美が犯人と疑われるような状況に仕向けるのは至難の業。

みんな誤解しているよ
小倉さんはヅラじゃないよ
ヅラが小倉さんなんだ

つまり
ヅラが小倉の“本体”ってこと…

だから
おもしろコメントを言っているのは
実は頭上のヅラなんだよ

住民の中にまだ凶悪な無差別殺人犯が潜んでいるかも知れないんだよ。
危険だね。怖いね。とても安心して暮らせる地域じゃないね。

だって小倉さんがそうTVで言ってたもん。

ヅラは2chの観すぎwwww

ないわけでもない・・・って

だったらこーだー♪だったらこーだー

黙秘権を都合のいい様にやるなーってコッター

マスミと一緒にヒ素を使った詐欺をしていた旦那が「我々は詐欺のプロ。やっても一銭の得にもならないことはしない」って言ってたのが妙に説得力があった。
はっきり言って、俺は冤罪だと思う。

事件の遭った祭りに参加した家族と関係続けたら怖いね。
誰が真犯人か分かんないしね。
子供を遊びに行かせたら何食べさせられるか分かんないね。
子供にも決してあの地域の人達と関わらないように言い聞かせなくちゃ。

だって小倉さんがそうTVで言ってたもん。

ヅラだけは完全犯罪

子供にはカレー食うなといいつつ
ヒ素盛ってた相手には食いに行けといってなかった？
マスミは自分が作ってない食べ物でも
具合が悪くなった事実をつくりたかっただけだと思う
だから本来なら死なない量をふり入れた
通常しばらく混ぜていなかったカレーをご飯にかける際は
なんとなくよくかき混ぜてからかけるものだが
今回は鍋が巨大であまり混ざらなかったんだろうな
で思いもよらぬ死者が出た

世間ではヅラだとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
しか〜し
本人は完全だと言い張る・・・

あ〜い〜や〜ぁ〜〜♪

本日も日本晴れだょ〜ん♪

小倉が言いたいのは、保険金詐欺とかしてるＤＱＮ夫婦が目障りで
仕方ないと思った誰か別人の仕業ってことか

>>70
なるほど
林夫妻はこんなえげつない濡衣を着せられてもおかしくないほど
周囲から恨みを買いまくってる人物と
オヅラは言いたいわけか

死刑確定したから、言ったんじゃないか？

小倉の話はそれほどおかしくはない
今回の件がそれにあてはまるかどうかはしらんが

個人よりか権力を持つ組織がある個人を
犯罪者にしたてるのは簡単だと思う

現行犯以外は『宇宙人のしわざでわたしははめられたんだ』でＯＫ
小倉がその可能性も１００％ないわけではないといってくれるお。

犯行時刻は昼ではない

>>73
まあ普通、そういった目的で「毒殺の冤罪」なんてリスクの高い手段は使わないがな。

めずらしくデーブが一番まともなことをｗ

デーブの日本愛はホンモノ

>>62

おもしろコメントを言っちゃダメよ

死刑まではいかないけど、痴漢とか性犯罪とかは
まともな証拠がないのに女の証言だけでバシバシ有罪にしてるじゃん
いまさら何言ってんの？
もしもカレー事件の被告が男だったら、どうせこんな議論ほとんど起こらないだろ

感情論の馬鹿女がウザイから、冤罪だといいなと思ってしまうｗ
まあ黒だろうけど

村上龍の手記か何かで正しいか正義かにかかわらずマイノリティの側につくってのを読んでだんこんの世代の発想が分かった。

>>29
信者の一人に、矢野元委員長の事を聞いたら、裏切り者、がん細胞は
徹底的に叩き潰すと言っていたよ。

創価学会は、司法、警察、マスコミとあらゆる組織に信者を送り込んできた。
層化が敵と判断すれば組織で協力する。

厄介なことに役所にもたくさんいる。裁判員制度で選ばれた人が、操作されて
信者ばかりだったら怖いと思う。

詭弁の典型

　問題。両手の指をすべて合わせると何本になるか？
　答え。10本

　小倉：指が6本のひともいるし、事故や病気で2，3本になってるひともいるから
　　　　　この問題はおかしい。

オズラさんは正しいだろ死刑で決定的証拠が無いのだから最高裁は棄却しないで審議するべきだったんだよ

色んな視点から事件を見てるぶん番組としてはアリだな
みのもんたのやつとかひどいじゃん

毒系の事件って本当はすごく難しいんじゃね？

日本の警察やら検察に真相を暴く能力なんてないだろ。

面子のためにやってんじゃないの？

本人が鍋の様子を見に行ったのは事実なんだろ？
他人の完全犯罪狙いなら、この行動を引き起こさせるには無理があるし
当日祭りを避けた行動を取らせるのも無理がある

小倉は自分の子供が毒カレーで殺されたとしても
同じセリフを言えるのかね

オズラにしても鳥越にしても、朝鮮人は
同胞擁護の感情が先に立つから　論理的に支離滅裂になる。
もう半島系はマスコミから追放しようぜ。

そこまで計画的に人をおとしいれることが出来る人物ならそんな面倒なことはせず
別の方法で恨みをはらしていると思うが。
推理小説の読み過ぎw

「ニュースキャスター」がそんなこと言っていいのか！？
↓
いえ、「もし自分が裁判員だったら」という企画の下なので。

こういう言い訳がしたくて、そういうコーナーにしたかっただけだろうな。
本当は言いたくて言いたくて仕方がない。

ズラは降板させたほうがいい。

くさなぎ擁護もそうだけど、「僕はそう思います」とか良く言うけど、全国ネットで流れてる事実を認識して欲しいわ。

ﾂﾞﾗはキャスターじゃなくタレントだろ。

他人犯行説も想像の域を出ないのだが。

オヅラもそろそろ降板しないと馬鹿な主婦でも気づきだすぞ

警察・裁判の結果を真実と思うからイクナイ
時代が要求してる結果だと思えば腹も立たない

カレー事件を無罪だとしても、保険金詐欺の時点で死刑でいいよ
麻雀仲間、旦那、従業員にヒ素を食わせて保険金詐欺してた事件で死刑でいいだろ。
この件でも逮捕されてるんだから。

白蟻駆除業者だから簡単にヒ素が手に入るし、
子供には当日、祭りにいくなと言ったし、
カレー事件と関係のない真須美の実の母までヒ素食わされたんだから、
真須美がヒ素もってる以外ありえない。
また真須美家のコップに付着したヒ素と、カレー事件のヒ素の成分が一致
これは宝くじより低い確率である。
また、事件でヒ素の入れた地区のカレーを食べずに、ヒ素の入ってない地区のカレーを子供に食わせた
事件後、住民たちがぞくぞく倒れ、医者で診察をうけるなか、
真須美はなぜか子供を病院に連れてかない。まるでヒ素が入ってないとわかってたかのように
普通なら祭のカレーでバタバタ住民が倒れてるのだから子供を病院につれていく
当然、住民たちもみんなそうだ。だが真須美はいかない。天才

もう言い逃れ無理。証拠ありすぎる

オヅラの言いたいことはわかる
誰か個人を貶めるために意図的に
動けば合法的殺人（死刑）ができるんじゃないか？ってことだろ

でもね、そりゃなんらかの組織や黒幕が動くなら
ともかく一般人が、しかも町内会のイベントのカレー作り
とか言う場で、できることじゃない

オヅラさん、今更後期クイーン問題っすか。

そもそも、オズラって、テレビで多数の視聴者に向かって
立派なことが言えるほど　高学歴、高知識の知的高位層ではないだろ。
多様な知識があっという間に普及するインターネットの時代には　
むしろ　バカの部類に分類されるぐらいの人間だ。

恥ずかしいからテレビに出るのは止めて、焼肉屋の親父でもやってろ。

今頭の中にコナンのテーマソングが流れてる

オヅラにも黒幕がいるからこういう話になってるに決まってるだろｊｋ
もちろんその黒幕ってのは『大はｓ

おっと、誰か来たようだ

そもそも法学ってのは、非科学的な状態でも白黒付けなきゃならないもの。

疑う余地が有る、という発言をココまでけなされるとはｗｗ
お前らオヅラにくけりゃ正論までにくいになってねーか？

仮の姿で視聴者を欺いているから　同類として虚言を続ける真澄を擁護したかった？

>>21
> ヒ素だって 同じ店から買った物は同一になるでしょ？

ますみの家にあったヒ素は、犯行時点から見ても１０年以上前に
買ったものだった。
そのヒ素と、鍋の中のヒ素が同一であることが証明された。

同じ店で同じ時期にヒ素を買えば同一になったかもしれないが、
それは１０年以上前の時点での話であり、犯行当時に市販されて
いたさまざまなヒ素を調べたが、鍋の中のヒ素と一致するものは
なかった。

だから、ますみの家にあったヒ素が、鍋に入れられたと断定された。

林マスミを支援する会のホムペ見たよ

本人の手記も読んだ



結果、こいつは黒だと思った。


濡れ衣着せられて無実を訴えてるという緊迫感まったくゼロ

刑務所内でもトラブルを頻繁に起こしてる様子で社会性が欠落してる。

あの安田弁護士でさえ何度も弁護を断っていて、ロス事件の三浦被告に頼み込まれて渋々受けたそうだ。

安田弁護士がマスミを黒と思ってるんだから、これはもう間違いなく死刑だな。

>>101
まさに便所の落書きｗｗｗ

デブ＝良い人
この定説を覆した先駆けの人

ヅラで真実を100%隠そうとするおまえが言うなw

東京裁判の国で今さら何いってんの

>>1
完全犯罪できるんなら死刑待つより殺した方が早くね？

>>105 疑う余地が有る、という発言をココまでけなされるとはｗｗ

だって、裁判所が、合理的な疑いを容れないほど立証されていると
言っているだろ。

低学歴、低知識の朝鮮人が　日本の最高裁の判決にケチを付けるなら、
それなりの論拠を示せということだよ。
裁判の判決文も読んでネーダロ。

>>114
「疑わしきは罰せず」を適用した結果として、罰することになったんですものね。

今まで、誰一人として、疑う余地が発生するような証拠を一切示していない＆示せない。

ｵﾂﾞﾗと同じように考えた人は少ないとは思うけど、電波使ってそれを言っちゃ駄目だろｗ

>>113
警察に自分（真犯人）以外の人間を☆と思わせるのは常套手段だろう
そして既に解決した事件となってしまえば自分に捜査が及ぶ危険も無くなる
あとは単に殺すのではなく死刑までの絶望の日々を味あわせるとか
って何オヅラのフォローしてんだorz

マスミさんのＨＰみたが、オレもクロかなと感じたな。直接話したらかわるかもしれんが。

冤罪の状況に驚嘆し絶望してる感じがしない。堂々と主張するなら初めからするべきだった。

確かに可能性はゼロじゃないけど、
恨みを持った人間がそんなまだるっこしいことするかねぇ、普通。
真犯人がいるとして、ヒ素の入手方法も分からんし
ちゃんと捜査されて自分が逮捕されたらアホくさいし。

>>119
娘

「ルパンなら誰にでも罪をかぶせられる」

それが何か？って意見だな。

>>113
実験で死んだ人がターゲットだったというならまだしも、
真須美がターゲットというのは無理があり過ぎる。
殺すだけなら簡単だが、確実に狙った相手に濡れ衣を着せるなんて容易じゃないぞ。
今回の事件のような怪しい行動を取ってくれるかどうかは運次第なんだからな。

「実験」じゃなくて「事件」だ。失敬。

このスレで私は間違ってもバレバレのヅラだけはかぶるなってことを学びました

>>113
自分の手を汚さないためだろ
そこまで含めての完全犯罪だ

>>125
完全犯罪なら手は汚れてるぞ。

ともかく決定的な証拠がないなま死刑確定なんておかしい

実母+従業員毒殺だけで十分死刑の条件満たしてるじゃん
カレーが無実でも殺しとかなきゃ、こんな害悪ババア

奈良の騒音おばさんの件で
マスコミと創価と警察と村で
故意の誘導と誤動作で
事件が出来上がる構図を国民が学んでしまったからね。

林邸及びその周辺からは多数の砒素反応が出ているのだから管理状態が杜撰だったことが窺える。よって被告の前髪から砒素が検出されても何ら不思議ではない。

確かに　もし犯人じゃないなら
これほど酷いものはないからね
でもそれなりの理由があるから捕まえたんでしょ

目撃証言も物証もないからな。
もう一つ腑に落ちない状態で死刑はどうかと思う
やはり無期懲役がないのがいかんな
懲役100年とか可能ならいいのにね

>>1
もうすぐ始まる裁判員制度でも私は死刑になるのでしょうか

答え：いいえ
理由：裁判員制度では裁かれないから

>>132
×無期懲役
○終身刑

>>1
デブは差別主義者だからwww
偏見に満ちた根拠の無い思い込み発言ばかりが目立つwwwwwwwwwwwwww

なんで自宅の流しや夫の体内からヒ素が検出されるの？

砒素は通常の生活では接触する機会のない希少な物質であるから、真犯人が同一メーカー、同一ロットの同一成分の砒素を偶然に所持していたとしてもなんら不思議は無いのである。

つうか、保険金詐欺だかで出所した旦那のインタビューを、「一般人」の被害者みたいな感じで普通に垂れ流すマスゴミもおかしいよな。
キチンとテロップ入れろよ。

保険金詐欺で出所したばかりの旦那だって。

そこでスピリチュアルカウンセラーの出番ですよ
守護霊が見えるのなら、全部解決全てわかるでしょ
物理的証拠がなく、どうしても分からない場合
最終判断の材料として霊視も使うべき。

可能性ということなら有りってことになるだろうなあ
周囲とのコミュニケーションを上手くできないおまえらも
他人事ではないかもよ

状況証拠の積み重ねで有罪判決になるようなｹｰｽじゃこういう意見が出るのは仕方無いだろうな。
正しいか正しくないかよりも判決の導き方に対して疑問を呈する発言をする事はｺﾒﾝﾃｲﾀｰとしては間違っていないだろ。
まぁ、自分もﾂﾞﾗ疑惑でｸﾛ扱いされてそれを払拭する術が無くて苛立っているのかもしれないけど。

実は犯人、子供とかってオチじゃね？　
（真須美の子か、よその子か知らんが）
死ぬこととか、砒素とか、
そーいうのがあまりよくわかっとらんレベルの子供とかさ。

あとは、毒入れた本人も、カレー食べて死んだ、というオチとか。

（いかん、　オレ、ミステリー読みすぎだな…）。

目撃証言て、異物混入現場を誰かがみてたらそんなカレー食わないし事件は未遂だろうが

物的証拠も指紋は使えないし、カレー混入と同成分の砒素が真須美の家やら髪から出ただけで十分すぎるとおもうがね

>>138
まあ、夫がとっても血色良くなっていたのにはワロタけどね
健康回復してるんじゃね？

真須美も三浦も実行犯

グレーじゃないよ

世界で一台しかない放射線を使ったものすごい大型の検査装置でも
犯人の家のヒ素、カレーのヒ素、砒素を家から持ってきた紙コップのヒ素、
本人の髪の毛から出た高濃度のヒ素と全部一致してて
なんびとなりとも疑うことが出来ない検査結果ですって
鑑定した教授がTVでやってたよ。

アメリカかどっかにある物凄い馬鹿デカイ装置だった。

シロアリ駆除のときの従業員殺して、自分の旦那も殺そうとしてた
女が今回の殺しはやってないってのはおかしな話なんだが。

だいたい、誰がこいつを陥れるんだ？
陥れる為に無差別に人殺しまでする？

黙秘権が認められているんだから、自白はしなくて良いし
当然犯行動機が分からなくて当たり前。
もともとのシステム上、状況証拠の示す方向性に合理性が
見いだせれば立件できる。
このことに疑問を投げかけると有罪にできるケースが激減し
てしまうわけで、そのことの方が重大な危機感を感じる。
物証物証と言うが、物証だって疑問の目を向ければ際限なく
信憑性を問われ続けることになる。
訴追に必要な要件を疑いだしたらきりがないわけで、証拠の
積み上げでは有罪にしないってことになったら、ほとんどの犯
罪者は捕まることがなくなる。
小倉の危惧する冤罪はなくなるだろうが、犯罪の立件が難しい
のだから、犯罪は増える一方になり、犯罪被害者になる可能
性が切実に増加する。
もう少し、世の中の仕組みを理解して物事を考えるべきだ。

不細工だから死刑で問題なし

　朝鮮はむかし毎年毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。
結果、女性不足となり性の対象として家族姉妹にまで手を出す男が大勢いた。
しばらくして、劣性遺伝子が表面化し、現在においてもなお日本人の２倍以上の奇形児が
生まれてしまうという悲惨な結果をもたらした。

当時、性欲の処理に困った配偶者のいない朝鮮男は、大量の美女を宗主国にとられ、
残りの 醜い女、奇形、白痴まで強姦し妊娠させてしまう。

これを属国であるが故の悲劇としてだけでは語れない部分がある。何故なら、
現在においても、韓国における強姦の発生率は突出して高いのである。
単純に過去の問題としてのみ捉えることはできないのである。
また、韓国朝鮮人の倫理感の欠如は、奇形を多く発生させてしまうという事実、
つまり遺伝的要素を無視して理解する事は決してできないのである。

　朝鮮人は遺伝子レベルで劣等種である。これは遺伝学的には事実だが
研究者の間では表だって言うことはタブーになっている。
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　
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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
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　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

状況証拠の積み重ねが想像の域を出ないと言いつつ
ありもしない完全犯罪の陰謀を持ち出す・・・

>>146
使われたのが真須美の家の砒素だった＝入れたのは真須美

と断定することは出来ないだろ馬鹿。
『関係者の中では真須美しか入れるチャンスは無かった』を根拠にしてるから
真須美やｵﾂﾞﾗさんがこういうことを言い出すんだろ

小倉も金持っちゃったから庶民に随分いい加減な事吐くようになっちゃったよな

だからタレントキャスターは古館同様こういうところでボロが出る

>>148
それはそうなんだけど機会ある度に疑問を投げかけていかないと暴走する危険もあるからね。
一歩間違えば長野ｻﾘﾝ事件の時みたいになりかねないっていうのは身に染みて感じているから常に「本当に大丈夫か？」って言い続けて
行く事は必要だと思うよ。
あれ、たまたま後の流れが別の事件に繋がったから終わったけどあそこで終わっていたらどうなったんだろうって考えるけどな。

>>1
コナンの読みすぎです

>>146
まぁこの程度の誰かの受け売り信じ込んじゃって
有罪確定だと言うのはバカばっかりだから、権力がその気になれば
いくらでも犯罪者量産出来るわな

>>142
真須美んちか近所の子供が猛毒だと思わずイタズラで…ってのはあってもおかしくないかもね〜
もちろん捜査でそういう可能性も含めて潰した上で『真須美しかいない』って結論なんだと思いたいけど。

なんかこの事件て画伯の時以上にマスコミが騒いで『絶対コイツ』ってイメージが出来上がっちゃったから少し気持ちが悪い。

まあミステリ読む人なら『子供が…』とか『真須美の砒素を使った保険金詐欺を知っていた誰かが、何らかの目的で…』
みたいなのを10パターンぐらいは簡単に思い付くから大丈夫だw

本当の犯人はこの人で正しいんだろうか？
なんか気持ち悪い事件

真須美は利害関係上の理由で
ただ無罪を主張してるだけのことだから気にすることはない

どう濡れ衣なのかは一切騙らないし、それこそ証言どころか証拠含めて捏造と連呼するだけだろう

>>157

「無邪気な」誰かが、おおごとになると予想せずに入れたとしたら、
紙コップに指紋が残ってるはずです。

紙コップに指紋が残っていないことの理由は、混入者が
「このことがばれたらまずい」と思っていたことの証拠なので、
ある程度おおごとになることが予想できた人間ということを踏まえないとね。

無罪だなんて、誰も思い付かなかったよな！
小倉さん、頭イイ！

バラエティのつもりで報道番組やってんじゃねーよ馬鹿が

仮に犯人じゃないにしても黙秘していたのは何だったんだ？

>>156
それ今日テレビでやった
今回の裁判で使われた鑑定をした人が出ていて
最高裁の判決が出るまで公開できないことになっていたと言って
証拠品の写真とともに鑑定方法を公開していた

>163
同じ立場で自分が無罪だということを証明できる？

よっぽど偶然がない限り、一週間前のアリバイが完璧に
証明できる人間なんてまずいない。

>>157

＞『真須美の砒素を使った保険金詐欺を知っていた誰かが、何らかの目的で…』

まぁ、町中の人（遺族、亡くなった方）含めての犯罪で、いまだにみんなが
隠してるという場合なら成り立ちますね。
そうなると、遺族さんたちが悲しそうに世間を騙してるということになりますが。
それはあり得ないと思う。

>>163

仮に犯人じゃないとしたら、黙秘の理由は

・真犯人をかばってる（この場合は黙秘した結果自分に有罪判決が下りても
文句ないはずですが）

・カレー以外のヒ素混入の事実（他の保険金詐欺）をのがれようとした

・犯人然とする事実は知らないので話しようもないが、（にやにやと笑って話すなど）
口を開くと心証が悪いので、しゃべらせない方がいいと、弁護士が判断した

こんなところでしょうか…
仮に犯人じゃないとした場合のみです。

じゃあ本当にマスミだったら？という話になる
ヅラの考えはあまりにもナンセンスだな

>>158
ほんのちょっとニュース見れば確定だとわかるだろ

完全犯罪を企てるというより、
警察が無能だから、完全犯罪になってしまうんじゃね。
在日三国人の指紋押捺、
日本に来る三国人の指紋押捺。

これを確実にやれば、現在の犯罪で未解決事件の８０％は解決済み。（ソース俺）

最高裁の判事が全員一致で棄却してるんだし
オズラさんが危惧するようなレベルの話じゃない

だいいち逮捕されてやっても無いのに黙秘なんてするバカいねえよ
あくまで検察側の出方を見てからババァが戦い方を決めただけのことだよ

33分探偵の番宣？

可能性だけを言うなら、そりゃどんな事でもありうる

ただ、そんな主張をした時点で負けだ。
自分と相対する意見も、自分が否定している事も、
どんな無茶苦茶な事を言われても、
全て「可能性はある」と認めなきゃならんのだから。

＞オグラが灰色細胞を働かせてみた結果、ある可能性が頭から離れないのだという。
＞「もし誰かが（毒カレー事件の）被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
＞100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

裁判員はこういうことを考えそうだよね。
実際、陪審員になった人はこういうことを考えて、被告人を無罪にすることがあると聞く。

日本では裁判官も協議に参加するから、そういうことは起こらないんだろうけどさ。

誰でもカレー鍋に近づくことが出来たなら、誰もが犯人足りえる
よって林被告に刑を与えることは不可能
砒素を持っていたからといって犯人にされるなら、
松山サリン事件の冤罪を繰り返すことにもなるだろう

チョンは自分の非を認めないからな、あいつ以外にいったい誰が毒仕込むんだよ。
そもそも誰でも手軽に入手できるようなものじゃないだろ、小倉バカじゃねえの。

つーか、こんだけ状況証拠が揃ってる事件につっこむくらいなら、
某カルト団体や某利権に絡んだ人間がエクストリーム自殺として
処理されてることについてつっこめよｗ

コナン君と古畑と上田教授に調べてもらえｗ

このババー陥れて誰得だよｗｗｗ
冗談は髪型だけにしてくれ

あっ…けど。

マスミの前髪に気化して舞いあがったヒ素をつけることが前提になってくる。
それも祭りの期間のほんの前後にやらないといけない。

誰かが真犯人だとしても（町中の人が犯人でも）これは結構ハードル高いな。

>>173

＞実際、陪審員になった人はこういうことを考えて、被告人を無罪にすることがあると聞く。

日本で行われた裁判員制度の実験的な試みでも、「無罪」が半分近かったらしい。
「疑わしきは罰せず」って、なければいけないことではあるけど、
無罪になることを軽く考えてないかなと思うよ。
日本では同じ罪を二度は問えない（裁判にかけられない）。だから
わからないからと言って、「疑わしきは〜」で無罪判決にすれば、
その後はそれを変えられないから実質無実になる。
世間に出てきて、誰かの隣に住む。それは恐ろしいことだと思う。

だから何でもかんでも有罪にしろと言うのではないが、「疑わしきは〜」とか言う
思考停止が何か美しいもののように語られるのは危険極まりない。

>>174

まさか、カレー作り始めて、最後の被害にあった人に配られるまでの長い時間だとか
思ってる？
いつからいつまでが混入可能な時間で、その間混入する機会を要した人が何人かということは
かなり絞れているからそれを踏まえていこうね。

紙コップで混入したかは定かではない。目撃者がいないからな。被害者の誰かが使用して付着した可能性だってある。

動機は

近所から「保険御殿」だと言われ
↓
私の悪口言った奴を同じ手口で苦しめてやる！
「死なない程度にな（ククク」
↓
ヒ素の分量間違える

だろ。

>>181

ほうほう。

すると、この「マスミ宅にあった在庫の紙コップと同じ紙コップ」が、
祭り会場にあったのはどうしてなんだろう？

紙コップの継ぎ目等に「マスミ宅から発見された」「カレーに入っていた」
「林家から預かっていた第三者から提出された」「林家のシンク下から発見された」
「林家の排水溝から発見された」「マスミの前髪に付着していた」のと同じヒ素がついて
いたのはなぜだろう？


＞被害者の誰かが使用して付着した可能性だってある。

何が付着したの？

拳銃に置き換えるとわかりやすいよ

夏祭りで何者かが銃を乱射して人が殺された
Ｈ氏宅から拳銃が発見され、夏祭りで使われたものと旋状痕が一致
Ｈ氏はかつて銃を他人に向かって使用したことがある

さて、犯人は誰でしょう？

>>181

途中で送信した…スマソ

そしてその紙コップを自分がお茶飲んだとか申告してる人もいない。
指紋も付いてない。

ヒ素混入と全然関係ない紙コップだとしたら使用者の痕跡がないことがまずおかしい。

これは怖い判決だと俺も思った。
こいつがどーのこーのではなくて、状況証拠の積み重ねでも死刑が可能になるという前例を作ったって意味でね。
世の中なんていつ不公平になるかもわからないし、政治体制だっていつ変化するかもわからんもんね。

味見とかしてる人もいるだろうし入れた時間は限られる。
ひ素の出所や持ち出せる人物などの調査も状況証拠の中に含まれてるんだろ。
大衆店で売ってるスニーカーの靴跡じゃあるまい

冤罪は逮捕までが早い時の方が発生しやすい

　

きっと草なぎの件も誰かが仕組んだ完全犯罪だな

>183
その紙コップを発見して　警察に知らせたのが

マスミ容疑者なんだよ

この事件の一番不可解なところなんだよ

動機の解明をすべきだと思う

こういうババアって自分がやってないと思い込むと
本当にやった記憶までなくなっちまうから性質が悪い。

まぁズラの話も分かるけどさ。

>>185
紙コップも砒素も工業製品である以上は必ず同種、同成分の物が複数存在するし、判決文にある様に砒素は希少なものだから、その可能性はより高いと言える。
紙コップには被告人の痕跡も無いのだから、他に真犯人が存在している可能性は棄てきれない。
よって被告人を無罪とする。

>>190

マスミに聞くしかないですけど…

勝手に想像すると。
「犯人は現場に戻る」ということでしょうね。

マスミが指摘するまで誰もその紙コップに注目していなかったのに、
マスミが急に「あそこに紙コップがある！」と言い出したのはなぜか？
混乱の中、誰もがとるに足らないような物に注目していたのは、
それが持つ重要な意味を知っている人間…。

それと、他の重要な事件でもそうですが、嫌疑の人物はこれまでやや歪んだ
自己愛や注目してもらいたい気持ちを抑圧していることが多い。殺人事件にも
かかわらず、自分に嫌疑が向いてるにも拘らず、にこにこしながらカメラの前で
ペラペラしゃべってしまったりする。
こういう重大事件は報道が過熱し、TVに出て注目されることが面白くもなってしまう。
まぁ、注目されるのが楽しいんです。

マスミが「ここに紙コップがある！」と指摘することで、注目を集める行為をした
と言うのは、普通に考えたら「なぜ疑われるようなことを」と思いますが、
セオリーで言うと、注目を集めたがる犯人は多い。
トリカブトの埼玉保険金殺人事件犯人八木茂とかね。

>>186
被害者の証言だけで有罪になる痴漢はもっと怖い

>>168
普段マスゴミとか言っといてこんな時は報道内容盲信するんだから笑えるw

>>190
そういうのが普通なことなのかどうかは警察が一番わかってると思うし。
もっとも和歌山県警だと、あまり経験がないのかな。

日本では偽証罪が軽すぎるんだよ。
死刑に陥れようとした偽証の罪は死刑でもって罰するべき。
情状を酌量してはいけない。

>>192

わからないわからないということだけをあげていけば、どんな事件も無罪ですよ。
紙コップが無関係の品というのは、痕跡のあるなし、申告者のあるなしで否定され、
事件に関係のあるものであるというところまでは行きましたね。

それを、実際に誰が使ってカレーにヒ素をいれたのは、痕跡がないということでいいと思いますよ。

紙コップひとつがズバリとマスミ容疑者が犯人であると示しているのではありませんしね。

サリン事件もオウムが事を起こさなかったらこの判決になったんだろうな…

詭弁の見本

>>198
検察側に有罪の立証の責任がある、ていう制度なら
必然的に全ての事件が無罪になってしまう、
ていうのなら仕方ないな。制度設計が悪い。
そうじゃないというなら、今の日本の司法の制度設計って
どうなっているんだい？

見たところ、
「どんな事件でも有罪ですよ。」
ていう制度になってるように見えるが。

限りなく黒に近いイメージはあるけど、確証がなさすぎ
これで死刑にしたら疑わしきは罰せずの鉄則からはずれてるよ
日本は昔からはずれてるんだけども。

>>141
>まぁ、自分もﾂﾞﾗ疑惑でｸﾛ扱いされてそれを払拭する術が無くて苛立っているのかもしれないけど。

小倉のカツラ着用は疑惑じゃないよ。
なぜなら小倉本人が雑誌の対談や講演で公表しているからね。

>>23
> 真須美が与えた裏教訓：　とりあえず周りに好かれるように努力した方がいい。

学会だったらどうすんだよ・・・

入信を迫って断われば嫌がらせ・・・なんてことは絶対しないとは思いますけどね、ええ、しませんよねｗ

ズラがとれてつるっぱげでも　直接会って頭を触ってないから100％
ハゲとは言えない

>203
自供しているなら直接証拠として扱える

結論、小倉はズラ

少なくても何の根拠もない小倉の妄想より状況証拠を積み重ねた分判決の方に説得力はあるな、
どちらも想像の域を出ないなら。

今までの裁判だって全面自供しないかぎり証拠から考え得る最も合理的な結論を導き出して決めてるんだろ、
想像とは全然違う。
それが許されないなら黙秘しつづける根性のあるヤツの勝ちだな、
逆に自白強要で不当な取り調べが増えそうな気がするんだけど。

っていうかワイドショーが一番犯人扱いした取材してるだろうに。
容疑者でも被告でもない時から。

極悪鬼畜なことやる奴らは誰だって証拠さえつかなかったら
終始、素っとぼける事をいい加減わかれよ、お前ら　

ヲタニートで平和ボケもいい加減にしとけ

生きていても
死んでしまっても
誰も困らない様な人間は
生きてる価値がない

死刑になりたくないんだから
後は出来る限り
すっとぼけてるしかないし

麻原と一緒！

国に殺された後で真犯人が現れる可能性がないとは言えないだろ
そうなった場合、誰がどう責任を取るんだよ確証のないまま人の命を奪う
のだから魔女裁判と批判されてもしかたないのではないか

あの程度の状況証拠（主観の積み重ねあるいは上塗り）で死刑判決をだせるんだったら
（仕組まれれば）誰だって死刑囚にされる危険がある、ということだ。
馬鹿は「明日はわが身」ということがわからない。
アメリカでは無実の人間でも有罪にする必要があるのだろうが
日本でそんな必要があるのか？
証拠と自白の二点セットでやってきたこれまででも、実際に冤罪が発生しているのに
今、なぜ？　　と問いたいね
どうなんだ？　売国公務員

エラリークイーンの名作「Ｙの悲劇」みたいなことを言うね
ネタバレしちゃってもいいかな
完成されたシナリオがあれば、子供でも連続殺人が可能・・・

検察側に有罪の立証責任があるのは解るが

物的証拠が無く
ずっとすっとぼけてれば
無罪なのかぁ！

>>1
オヅラさん、
前の戦争裁判でも、状況証拠だけで死刑にされた例も、かなりありましたよ。

状況証拠の積み重ねが是か非かを、必死で論じる前に、
それが可能なのかどうかをもう一度検証する必要がありそうだ。

>>213
だからすっとぼけられない決定的な証拠を固めなきゃならないんだろ
情況証拠なんていくらでも仕込み可能だしその上で印象操作すれば
多くのオマエラが勝手に世論形成してくれるしなw

力持ってる奴らにとったら、非常に好都合な判例になったんじゃね？

５年後ぐらいに真犯人が出てきたら笑え……ね〜な

>>215
まあそこまで言えば例えばひき逃げだって
決定的な証拠がある場合はほとんどないよな。

その人を轢いた車を特定することはできても
その車を被告人とされた人が実際に運転していたかどうかについて
客観的な決定的な証拠がある場合はほとんどないと思う。
そこまで立証しなきゃ駄目となると、ひき逃げ犯がほとんど無罪になるという
とてつもなく不合理なことになってしまう。

まあ、どこで線を引くかはとても難しいね。

>>217
現に所有者の管理下にある車が事故を起こしてるのなら
事故当時誰が使用していたのか説明する責任は所有者にあるわけで
説明出来なければ所有者に責任があるのは合理的に疑いはない
今回の件は原因物質と家に有ったものが同一成分だったというだけで
家に有った物が使われたと言うのは推測の域を出ない

轢き逃げを例に挙げるのはちょっと無理があるんじゃね？

謀略説は絶対に無いだろ。
それならもっと早く、真須美を陥れる証言や証拠が出て来る。
まさか砒素をスプリング８で同定されることを計算して、事件を起こす
ような犯人はいないだろう。

真犯人は、真須美のダンナの万治。
ヤツが真須美に殺されそうになったので、仕返しに真須美に濡れ衣を着せた、と・・・

毒牛丼と毒うどんだけでも死刑だっての

仮にそうでもいいよ
どうせ、帰化人だし

ネットウヨの常とう手段。

>>220
たしかに、そうかもしれない。ひ素を入れられ殺されそうになったのに、あの余裕な態度（笑）

この事件がなかったら保険金詐欺も見つからなかった
陰で人に毒を盛って保険金詐欺をやっていたのにあの態度だぜ？！
これで他に真犯人がいたら園部地区ってどんだけ凶悪犯罪者が隠れてるんだよｗ

巧妙に保険金詐欺してたクズが、
真っ先に自分が疑われるようなバレバレな犯行に及ぶかね？
こいつが一番怪しいだけに疑問はそこだけだな。

冤罪厨が吐かしてる事は全て判決文でカタが付けられてるな。
読みもしないで屁理屈こねてんのか、読んだ上で知らんふりしてんのか。

>>227
冤罪とかって話じゃ無くてな
情況証拠だけで判決がでる裁判が問題有りって話
印象だけでいえば奴が真っ黒なのは言うまでもないが
情況証拠のみで有罪が確定するような裁判が正当化されれば
一般市民にとって不利益になるのではって憂慮してんのよ

明日は我が身にならなきゃいいけどな

動機は、砒素を使った保険金詐欺で自分が疑われないように、
不特定多数を狙った別の架空の犯人がいると思わせたかっただけ。
殺す気はなかったんだろうな。

でも馬鹿だから失敗して、次々嘘もばれて、
墓穴を掘らないように、一審では完全黙秘を貫くことに。

カレー鍋にいたという目撃証言が多数あるのに、近づいて無いの一点張り。
頭から砒素が検出されてもしらないだと。
なんだかんだで、二審以降、今更無実を訴えてる。

状況証拠という言葉だけと、あやふやに感じるが、
実際は線と点が密接に絡み合った物的証拠に匹敵するくらいの証拠。
他の冤罪事件にある、素人考えでも疑問に思うような、
点をつなぐ線の曖昧さは微塵もない。

裁判員制度でもこれだけ疑いようがなければ、やっぱり死刑だよ。

子供の虐待死事件なんてカレー事件以上に証拠ないこと多いんじゃないかなぁ
でも有罪にはなってるな

ヒ素カレー事件に限らず、すべての事件で100%犯人を特定できると言う
ものはひとつもありません。
公衆の面前で行われ多くの人の目が見ていた犯罪であっても、探せば
犯人で無い可能性はいくつもあって、神でない私達は常識に照らして
犯人だろうと推測しているわけです。
冤罪を訴える者は、そうした人間の限界を知っているから、抜け穴を
見つけ大声を出して無罪を訴え、釈放を勝ち取ろうとするわけです。
しかし、非常識なことをする者は、他にもやってはいけない事を
しでかしている例が多く、じゅうぶん罪を犯していると推測できる
ものです。

奈良の騒音おばさんは
それを教えてくれたので
裁判員制度が始まったところで
検察や弁護側が出してくる証拠や裏付けまでもが
本当に正しい情報かどうかさえ
疑わしくなってくるものだと


グリーン・マイルという
素晴らしい小説や映画も日本人は見ているのにｗ

明日は我が身っていうけど、犯人じゃなければ、
こんなに状況証拠が揃わず、不起訴になるよ。

例えば、今回の件も、カレーの近くに行って、砒素を入れるチャンスはあっても、
捜査に協力的で、家から砒素は発見されず、
家族に砒素を盛って保険金詐欺をやってなければ不起訴だっただろう。
普通に生活をしている人ならば、状況証拠だけでは起訴はおろか、逮捕も怪しい。

被告を陥れようとして状況証拠を作るのも結構大変だと思うけど

>>226
保険金詐欺が成功したから砒素（シロアリ駆除薬）ならばれないと思ってやったんだろ
嫌がらせでカレーに毒を入れるなら別に砒素じゃなくてもいいでしょ？

>>232
黒人が口から虫みたいなの出したり、ネズミが死ななくなったりするバカ話は、
本件に関係ないと思うが・・・

>>229
架空じゃなくて実際に「近所の○○が真犯人」と接見した弁護士、マスコミには主張してるらしい
しかしどう調べてもその人はシロなんで主張自体の信憑性もアレだわな

>>233
現実には河野さんみたいな例もあるからね。
明日は我が身って考える人がいても不思議では無いしそこはあまり楽観的過ぎるのは怖いと思うよ。
痴漢冤罪だって今はありえるって流れになってきたけど少し前まで状況だけで即起訴だったんだから。

状況証拠の積み重ねで可能性を潰していって判決を下すっていう事はやらなければいけない事だと思うけどそれに対して常に問題点も
主張していく事は必要でしょ？それが結果的緊張感を維持し捜査の精度を上げる事になればいいんじゃないの。

つーかちょっと前まで自白偏重の捜査は冤罪を生むから駄目だと言ってたのに
今回に限り自白がないから判決はおかしいっていうのはどうかと思う

林氏真須美はロス疑惑の三浦と同じタイプの人間だと思う。

ワインだか酒に毒を入れたってやつ、あれは絶対冤罪っぽいけど、こっちは黒っぽいグレーだからな。
殺人を誰かのせいにするってことがそうそう可能だとは思えないが・・・

最後は自殺・・・

死刑になるのを待つのは
辛いもんなぁ

たすかるよ本当に
おまえに喰わす　飯はねえ

マスミに罪を被せるために林家に置いてある砒素を盗み出すってかなり難しいぞ
真犯人がいるとしたら家族しかないけどそれならマスミもわかるだろうから
冤罪を主張するなら名前を出して告発してるよ
それをしないってことは・・・

警察や検察官の勝ち

マジで

状況証拠と言っても、あいまいなものでなく、
林家に保管されていたヒ素と、カレーに混入されたヒ素が
同一の物であるという科学的証拠がある以上、
林被告以外が、犯人である可能性はほとんどない。

>>240

そうなんだろうけど、周りにいる人間がことごとくアレなので、
真須美本人がやったのかどうかについては
黒っぽいグレーとしか。

最近は他人の指紋すら完璧に偽造可能だしなぁ
物的証拠の方が怪しい気も

>>245
真須美以外の、林家と林家に出入りしていた人々が真っ白なのかどうか。
さてさて。

>>218
> >>217
> 現に所有者の管理下にある車が事故を起こしてるのなら
> 事故当時誰が使用していたのか説明する責任は所有者にあるわけで
> 説明出来なければ所有者に責任があるのは合理的に疑いはない
> 今回の件は原因物質と家に有ったものが同一成分だったというだけで
> 家に有った物が使われたと言うのは推測の域を出ない
>
> 轢き逃げを例に挙げるのはちょっと無理があるんじゃね？
>

横レスだが、２１７の持ち出した例は妥当だと思うけどな？

所有者の説明責任はいまの話とは関係ないよ

砒素が益美の家のもの、紙コップ、カレー、ますみの髪の毛
と科学的に一致と断定されたのなら、
それは確率論的にクロと推定しえる。

それと、きみは「状況証拠んんていくらでもしくめる」と言うが、
今回のケースでそんな仕込みがかのうだったといえるのか？
って話だよ

俺はクロだと納得したけどな

完全犯罪をするには林家から砒素を盗んで
それで犯行を行う必要があるけど。

そんな事言ってたらきりがない。
まぁ悪魔の証明みたいなもんだな

>>248
その可能性も限りなくゼロに近いがないでもない。
でもそれでは、マスミの髪の毛に砒素が付着していたことを説明できない。

おそらく、「保険金御殿」と揶揄されてたことに立腹し
のいやがらせ。
過去の経験からいって砒素ならばれない（原因不明の食中毒で処理される）
と安易に考え実行。ところが，カレーにいれてよくかき混ぜなかったので小さな塊を口にいれた人たちが
致死量に。
これが正解じゃないかな？

>>238
まったく同意。

>>252
林家と林家に出入りしていた人々全ての髪の毛をスプリング8で検査したわけでもないんじゃないかね。

ねぇ、この事件後、マスミが逮捕されてから、おかしな事件が無いんだろ。
これでマスミが死刑になっても、
だれも困らないし、仮に無罪になっても帰る家もないしさ。
いろいろな憶測があっても、状況証拠だけで他に犯人は考えられないしね。
すでに死刑は決まったし、それで誰も困らないだろ。
きににするようなことでもあるまい。

>>245
DNA鑑定も全くあてにならないことがつい最近わかった以上
それはないわ

>>254
> >>252
> 林家と林家に出入りしていた人々全ての髪の毛をスプリング8で検査したわけでもないんじゃないかね。

おれもそんなに詳しくないんだが、

Ａ鍋に近づいてかつ挙動不審だった人物

ってのが他にいるのなら、その人物の検査は必要なかった



Ａの条件に当てはまるのはマスミしかなく、その髪から同じ砒素検出

けっきょく状況証拠の積み重ねってのは確率論の問題だから、
あらゆる条件を総合的に考えてマスミ＝クロってのは、
合理的推定で、えん罪の可能性は限りなくゼロにちかいと思うけど？

円座事件ってさ、かならずわれわれ素人がみても穴や矛盾やほころびがあるんだよ。
でもこれに関してはないもの。

>>238
松本サリン事件の時は有罪どころか起訴も逮捕もされてないじゃん。
マスコミが犯人扱いしたのと警察の捜査方法に問題があっただけでしょ。

選挙違反の大量えん罪事件でも結局無罪だし。

>>257
> >>254

> Ａ鍋に近づいてかつ挙動不審だった人物
>
> ってのが他にいるのなら、その人物の検査は必要なかった
>
必要があっただろう」に訂正

あと円座事件矢印えん罪事件
>

こういう奴が国策捜査とかいうことも言ってるんだろうな

疑いだしたらキリがない

一番やりたくないケースの裁判だな。

>>260
> こういう奴が国策捜査とかいうことも言ってるんだろうな
>
マスミの件は冤罪の可能性なしで検察の立件に納得だが
西松の件は国策捜査だと思うぞ状況証拠からいってｗ

なんでフジはキチガイテレビにだすん？

そういうどうでもいい事ばっかり考えてるから禿げるんだぜ？

「もし私が視聴者を陥れようと完全植毛を企んだとして……
100％うまく行ってハゲになる可能性だって、ないことはないだろう」

>>258
あれは虚偽の証言を元に家宅捜索までされて重要参考人として取り調べまで受けているからね。
しばらくして地下鉄ｻﾘﾝ事件が起こるまで証拠は十分じゃないけどｸﾛに近いって扱いだったしちょっとした歯車の噛み合わせや先入観が入ると
人の生活なんて懇意的にどうとでも転ばされるんだなって思ったもの。

証言は正しいとも限らないし証言する人間に先入観があると悪いほうへ解釈されてしまうし有り得ない、常識では想像し得ない事件なんていくら
でも起こっているからね。もしかすると自分達が気付かないだけなのかもしれない。
そこまで言い始めちゃうとｷﾘが無いってなるけどそれだけにね、状況証拠に頼らず初動捜査を迅速にしてもらいたいしそれで結果的に状況証拠
で判断を下すっていう判決が減ればいいなと思う。その為にはこういう判断に対して意見を唱えるっていうのは決してﾏｲﾅｽでは無いと思うんだよね。

で、林真須美は具体的に自分を陥れそうな恨まれそうな人物を名指しして調べてくれとかって要求したの？
4人の殺害容疑かけられてるのに真犯人を探すための協力とか積極的にした？

情況証拠での立証をなんでいまさら問題視？

悪い奴ほどすっとぼけて無罪狙いのこの世の中に、合理的立証で
犯罪を見破る裁判を否定すんの？恐いなぁ。
で、実際に犯罪者であっても大手振って自由満喫？
チョロい裁判・警察なんか怖くねぇし、同じ手段で犯罪犯し放題で被害者ばんばん出るわけね、わかりますw

もうね、冤罪だとか言ってる思考停止野郎の家の回りに
「否認無罪村」を作って、全員そこに住まわせてくれ。

もうこうなったら、
「何故この町内会でカレーを作るなんて事になったのか！？」
って所から審議しても良いのかもしれない！

冤罪の可能性があるとしたら犯人は真澄の夫

恩赦があるからいいんじゃね

「もし誰かが自分を陥れようとヅラをバラすことを企んだとして…100%禿がバレる可能性も」

>>270

林家の人間及び、そこに出入りしていた麻雀仲間(砒素の
持ち出しができたかもしれない人間)は、マスミと次女意外は
件の鍋に近づいていない。

件の鍋は入れ替わり違う人間に終始監視されており、カレー鍋を
誰も監視してない時間帯はなかった。これは実際にカレーに
関わった人を集めた再現で実証され。

今頃になってなんで騒ぎ始めたんだこの事件
証拠がないなら無罪でいいだろ
警察が無能すぎたんだ

>>252
なるほど。つまり殺すまでは意図していない、
ちょっとどぎつい嫌がらせだったのか。
かき混ぜきらなかったってのはそうかも。
そうすると何かのきっかけでマスミの保険金詐欺を
嗅ぎつけた奴が
マスミを懲らしめるつもりで、あるいは
ゆするためにやったのかも知れん。
とにかく犯人がマスミにせよ他の奴にせよ、
思いもよらなかった大事になってしまった、ということは
言えそうだ。

この事件だけ見ると証拠は少ないけど、夫と真須美が起こした砒素を使った
保険金事件を考えると無関係と言うのは無理がある、真須美が主張してるのは
無実だが、総合的に考えて絶対にありえない

無能警察が有罪

松本サリンの河野さんは、不必要な嫌疑はかかったものの立件されてない
から、この件と絡めるのは不必要。
強引に逮捕しても公判維持ができない状態だった。
サリン製造に様々な道具が必要で化学の知識だけでは不可能なことを長野
県警が、すぐ気づかなかったことに問題があるのだが、専門家の間では家宅
捜査で何も出てこなかった時点で製造者でも取扱者はないと見られていた。
サリンに関する知識を持って作ったり扱ったりするのであれば、自分の身を守
るための準備が必要で、それらは簡単に処分できる大きさのものじゃなかった。
そのことを報道しなかったのがマスコミで、マスコミが警察の怠慢を指摘できる
情報を握りつぶしたことが、河野さんの悲劇につながっている。
和歌山のカレー事件とは全く様相が違う。

>>267

＞237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/26(日) 16:56:46 ID:yiIFS9yT0
＞>>229
＞架空じゃなくて実際に「近所の○○が真犯人」と接見した弁護士、マスコミには主張してるらしい
＞しかしどう調べてもその人はシロなんで主張自体の信憑性もアレだわな

>>273
そのことだけで有罪確定だろうにね…
鍋に近づけた人間が限定されていて、そのうち真須美家にあった砒素を入れられる人間が真須美と次女。
で次女が入れてないから真須美
ものすごく合理的な話だと思うんだけど
どうしてこれで冤罪という風に話が持って行けると考えられるんだろう
むしろこれで冤罪だと考えるほうが頭おかしいレベルだよね

>>252

＞カレーにいれてよくかき混ぜなかったので小さな塊を口にいれた人たちが
＞致死量に。

別のスレによると、
カレーに実際に混入されていたのは450人から1350人分の致死量
量にすると推定大さじすり切り2杯程度のようです。

この事件は、
1.祭りの参加者を全員殺そうとしたが、攪拌が足りなくて亡くなったのは数人だった
2.祭りの参加者を気分が悪い程度にしようとして、入れる量を誤り、幸運にも
攪拌が足りなかったので、亡くなったのは数人だった

と言うことのようです。
よく混ぜていたら食べた人は全員死んでいた…

>>280
証拠ってのは「物的証拠」だけであり、
「状況証拠」は「証拠」ではないと考え違いしてるからだろな、冤罪冤罪っていってるやつらって

砒素をスプリング8で鑑定した結果が、いわば中核にあって、
その鑑定結果を支えるように「状況証拠」を丹念に積み上げていけば、
マスミ＝犯人と推定でき、その推定に無理がなく合理的である限り、
冤罪の可能性はほぼない。

今回の件はそういうことでしょ？

>>268
最近だって宇和島事件みたいなのあるからね。
真犯人が別件で捕まって自供したから助かったもののあのままいけば自白もしちゃっているし裁判になると有罪は確定しちゃうんじゃないの？
現状では状況証拠の積み上げで判断を下すってのは仕方無いんだけどその隙間を突いてくる奴だっていないとも限らない。
だから状況証拠のみで立件するならその目はもっと細かくって要求し続ける事は必要でしょう。

現実は冤罪は再審請求が通らなければ確定だからね。
通って再審、無罪になって初めて冤罪って事で注目は浴びるけど通らなかった中にも隠れている可能性だって有り得る。
まぁ、最初からここまで注目を浴びるような事件だから捜査も慎重にやっているだろうし証拠集めもきちんとやっただろうと思う。
でも、誰かは「本当に大丈夫なの？」って言い続けなきゃならないと思うよ。

>>281
ああ、それは知らんかった。
じゃあちょっと考えをかえんとね
でも、いやがらせ説は、一番動機論としてありえるとは思うよ

保険金詐欺で砒素を実際につかってたわけだから、
人一人に盛る量はわかってるだろう。だけども、
あれだけ大きな鍋に砒素を盛る場合、
その適正量がわからなかったんじゃないかね？

旦那もヒ素でやられてんだろ？おズラ酷いな・・・

>>285
「ヒ素は自分で呑んだ。真須美はやっていない」
真須美被告の夫・健治さんが最高裁判決の不当性を訴え

http://www.videonews.com/interviews/001999/000971.php#com

痴漢は自称「被害者」の証言だけで有罪にされてるんだけど？
真須美もやってないなら、それを自分で証明しなきゃねw

これはひどい2ch脳だな

自分で飲んだ…じゃあ林の家にヒ素があったことは確実なわけだ

>>30
基本的には小倉に同意。
無罪じゃないにしろ
状況証拠だけで死刑が成立するのはやや問題ありだと感じる。

ところで鳥越は何を言ってたんだ？

>>289
無料なんだからケンちゃんの話を聞いてみろよ

>>283
> まぁ、最初からここまで注目を浴びるような事件だから捜査も慎重にやっているだろうし証拠集めもきちんとやっただろうと思う。
> でも、誰かは「本当に大丈夫なの？」って言い続けなきゃならないと思うよ。

まあそれが健全な司法に対するスタンスだわな

「状況証拠」は「証拠」にあらずってヤツは、
「状況証拠」ってのは一つ一つは「状況証拠」にすぎなくても、
それら一つ一つを丹念に、無理なく合理的に積み上げる
ことこそが意味がある。
つまり「状況証拠」一つ一つではなく、「状況証拠」の積み上げ方が一番大事なんだろう
今回の決定をざっと眺めてみて、
おれは積み上げ方に無理を感じなかった。合理的な推論になってると思ったね。
マスミ＝黒ってのはまず間違いないとおもうけどな

>>280

＞次女が入れてないから真須美

次女が犯人である可能性も一応考えてみる。

次女がカレー鍋に近づいたのは、被告人と一緒にカレーの見張りにきた12：20〜13：00
来た時点では、鍋の周りに数人の主婦らがいた。被告人と次女がカーポートに入ってくるのを
見ている。その時点では、二人とも、手に例の紙コップを持ってはいない。

その後、被告人はその場にいた主婦らに軽くいなされるようなトラブルとも言えない事態に。
（もし被告人もしくは次女が犯意を思い立ったとしたらこの時点？
つまり、真犯人がどちらだとしても、紙コップ入りのヒ素を自宅に取りに帰る必要があった）
被告人がガレージで主婦らと鍋の見張りを交代した時について、
役員主婦は「被告はＴシャツの肩の付近などで顔や首の汗をぬぐっており、
タオルは持ってなかった」と証言。

>>290

> 無罪じゃないにしろ
> 状況証拠だけで死刑が成立するのはやや問題ありだと感じる。
>
それはケースバイケースで、今回の件に限っていえば死刑で妥当でしょ

>>280
言いたくはないが
論理のジャンプがある。

その後〜13：00まで、被告人と次女だけがカレー鍋の近くに残った。
（その際、次女が砒素の入ってないカレー鍋を開けて味見をしたと被告人は
証言している
次女の証言は裁判の中では証拠としてあげられていない）

その後来た別の主婦の証言によれば、「被告人は首にかけたタオルで汗をぬぐっていた」という。

以上を踏まえると、被告は12：20〜13：00までの間に少なくとも一度帰宅し、
タオルを持ってきたと言える。

被告人が犯人であると仮定するとその際に一緒にヒ素も持ってきたとするのが合理的。
被告人が犯人でないとすると被告人は嘘をつく必要がない。だが、「次女が一度帰宅した（ヒ素を
持って来る機会があった）」とは証言していない。（っていうか人の親なら
娘が犯人だとか言わないだろうが、仮に犯人でないと仮定しての話）

以上のことから、一度帰宅してヒ素の入った紙コップを持って来ることは
次女にはできなかったことになる。

…けれど、被告人が次女をかばって嘘の証言をしているならば
犯人は次女と言うこともあり得るか？
その際は、次女が犯人でないことの証明として、自分の前髪に
ヒ素を付着する複線を自ら張っていることになる。

昨日のＴＢＳの番組は酷かったな。
司法側が犯人がありきでそれを何が何でも追求する姿勢を自ら取っていたことを放送した。
どこの組織もそうだが大々的捜査をして人員を割けば何もないじゃすまされないものな。
あの家以外の徹底捜査もしたというならまだしも、まず容疑を決めたからってんじゃ
どうあがいても犯人にさせられる。
何度も言っているがあの家から砒素を盗んで入れたなら別の犯人でも何ら不思議じゃない。
あの家から出ないからあの家の砒素を警察が発見したことにすることも出来ないことではない。
何せ捜査員の数を大々的に割いて何も出ませんじゃ自分達の将来に響くからな。

この被告を擁護する気などさらさらないが、このような組織の保身は社会の抱えた大きな闇。
メディアも普段からそうだが保身の為に動いているのは明らかだろう。

保険金の件はまったく別個のことだ。

分けて考えられないようでは司法に意見する資格もない。
司法に携わる資格もない。メディアはそこを肝に銘じて欲しい。

これがまともな生活してるやつなら無罪なんだよ
つまり、やっていようといまいと屑は屑としか見られない訳だ
死んで悲しむのはガキくらいだろ

>>297

> 司法側が犯人がありきでそれを何が何でも追求する姿勢を自ら取っていたことを放送した。
> どこの組織もそうだが大々的捜査をして人員を割けば何もないじゃすまされないものな。
> あの家以外の徹底捜査もしたというならまだしも、まず容疑を決めたからってんじゃ
> どうあがいても犯人にさせられる。

おまいのいうマスコミの体質や、司法当局の腐敗堕落の問題を
国民がきちんと批判する目をもつべきってのはそのとおりだが、
今回の件で

> 何度も言っているがあの家から砒素を盗んで入れたなら別の犯人でも何ら不思議じゃない。
> あの家から出ないからあの家の砒素を警察が発見したことにすることも出来ないことではない。

なんていうのは無理でしょ。
全国民注視の大事件で、警察検察がそんなことやってみ？
ばれたら検察はおろっか政府がふっとぶは。
所詮は官僚に過ぎない検察とわが身かわいい公務員にすぎない警察が
そんなリスクを負うって考えるほうが不自然だよ
身内の不祥事を隠す程度の話しじゃないんだよ？！

オヅラさんｗｗｗｗｗｗｗｗ植なんとか教授も冤罪だと主張してますよｗｗｗｗｗｗｗ
誰かに仕立てｗｗｗｗｗ上げられたかもしれないですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗしなくていいんですか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ますみじゃなかったとしても家族の誰かだと思う

健治ってなんなの？こいつもヒ素飲んでたわけでしょ
了解済みだったのか盛られてたのか
承知の上で飲んだんなら隠ぺい工作に加担していたことになる
健治はその分の罪は償い終えているの？

>>28
そのために真須美んちに忍び込んで、一切の痕跡を残さず砒素を少量盗み出して、
さらに、無関係な人殺すために鍋に近づき混入させる？

誰かに忍び込むところや、不自然に鍋を近づくところを見られた時点で、最有力容疑者、つか確定。
んで死刑。

本当に憎い奴以外を殺害までする割には、リスクが高すぎると思うが？

>>300
読みづらい。

他者がどんなクズだろうと司法はそんなことを認定する機関ではない。

バカかと。

>>302
「ヒ素は自分で呑んだ。真須美はやっていない」
真須美被告の夫・健治さんが最高裁判決の不当性を訴え

無料放送中>>>
http://www.videonews.com/interviews/001999/000971.php

自分で飲んだって・・・
うーん。

>>301
自分もそう思う

>>107
おまえんちの包丁が犯行に使われたからおまえ死刑なって言われたらどう？

可能性ってレベルで話をするなんて思考レベル低すぎだろオズラ

>>309
> >>107
> おまえんちの包丁が犯行に使われたからおまえ死刑なって言われたらどう？

Ａさん宅の包丁が犯行に使われ、
包丁の刃こぼれが現場に残っていて、
その刃こぼれがＡさんの衣服に残ってたとして、
Ａさんにアリバイがなく、
Ａさんは以前に包丁で人を刺した前科があり、
Ａさんを事件現場で目撃したという証言があたら、

Ａさんは犯人だと思わない？

お金にもならない事をしないっていうが、地域からの疎外感は十分動機になると思うけどね。
それにヒ素を普段から扱ってる人なんて他にいないって。人間の良心ってもんが残ってたら最後に何の罪もなく亡くなった子供に謝罪くらいしたらどうなんだろう。

>>301>>308

だから、砒素の持ち出しができても、鍋にちかづけないって…

持論に関係あるレスくらい読め。低能

状況証拠だけからの推論だからな。この判決は危険ではないのか？
小倉の言う懸念はごく当然であろう。

>>313
次女は？
健治ももっと何かを知ってるような気がするんだが・・・
この期に及んでマスミじゃないと言い張る健治の気持ちが
分かるような分からんような

砂糖とヒ素を間違えて入れたんじゃね
本人もそれに気付いてないとか

マル激見たらどれだけおかしな判決かわかるぞ

そんなことより、真須美毒殺した方が早いだろ。
アホみたいな仮説たてるやつって、自分は頭良いつもりなんだろうけど、
救いようがないバカでしかないよな。

しっかりとした理論に基づいたやたら怪しいやつを、
自白がないとか動機が理解出来ないとかだけで、世に放つ危険性は
無視かね。

「犯罪によって利益を得る者が犯人である」という基本原理があるが、
この事件では動機すらも全く解明されていない。

小倉の言う懸念はごく当然であろう。

>>320
むしゃくしゃしてやったってよく使われる理由だがなんか得するの?

>>315

さらに無能丸出しなのか
>>293>>296は表示されない仕様かいw

気に食わない近隣住民を困らすのが目的だったんだろ。
動機なんて、そんなもんだ。

>>321

むしゃくしゃを晴らすためと言うことなら、気分が晴れるということは
得になるね。

>>323
推測の域を出ていないな。

>>325
自供でもしない限り、推測の域を出ることはないな。
だから、動機解明など必要じゃないんだよ。

推測以外の方法ないだろ

目撃証言とか物証とか直接的な証拠があって、動機解明がそれを補強する。

今回は、直接的な物証もなければ動機解明もされていない。
すべてが推測の域の中。

小倉の言う懸念はごく当然であろう。

本人を殺すだろ普通、複数人殺して確実に死刑に成るよか、衝動的にこの婆一人
殺す方が捕まったとしても確実に罪軽いぢゃんか。

意味不明、頭悪過ぎ。

DNA鑑定で、全く同じ成分のヒ素がマスミの頭髪から出てる。
仮定として、嵌めようとしたであろう人物、全員洗ってる。

完全犯罪狙って、他者を陥れる手段が砒素って
無理ありすぎるだろｗｗ

>>331
無理があるにせよ、100%その可能性を否定できないのも確かではないのかね？

小倉の言う懸念はごく当然であろう。

今日、たかじんの番組で辛坊氏が言ってたことに
賛成。

>>328

あなたは何かを解明しようとしたことがない？
一つ一つ可能性をつぶした結果が回答になることが理解できませんか。

捜査や裁判が当たりくじ的な、たった一つでズバリ的中するしか
終わりがないと思ってる人には、理論の組み立ては無理でしょうね。

地域コミュニティには参加しないこと！

>>334
デカルトの「方法序説」位なら読んだけど何か？

>>332
小倉の疑念の方がおかしいだろ。簡単に言うと、誰が真須美を陥れようとしたのよ?
そういった存在も無しに疑っているなら、よけいな心配でしかない。

これってさ、ますみの家に住んでる他の人ってことはないのかな。

>>336

＞何か？

ええええ？「何か？」って、何を聞いてるのかわからない…。
どういう意味の質問でしょうか…？

>>338
次女が見張ってたって言ってるってのを
見た記憶があるんだが
次女は母と対立決め込んでるのかな？

死刑に決まったんだよね。冤罪かも知れないなんて少しも思わなかったよ。

まあなんだ、濡れ衣だろうが死刑になってもいいレベルｗ

ますみは近隣とのトラブルでご近所に嫌われていたようだから、
子供が母親の敵を取る為に、ザザザ〜ッなんてのはテレビの見すぎだよな。

>>340
娘は母を無実と思っているみたい。
母親が真須美だとばれて、会社辞めたり、
結構つらい人生歩んでいるようだ。

陥れようとする犯人がいるとすればこ奴の亭主元はといえばこの毒物
お処分する義務がある共犯以上だ

事件の真相なんてどーでもいいんだよ。
俺が知りたいのは小倉の髪の真相だけだ。

>>338

>>273>>293>>296を読んでから、それを凌駕する驚きの
推論を披露してくれ

完全犯罪ならコナンでも金田一でもよんでこいよ

小倉…

100%うまく行ったなら仕方ないわなぁ…。

マスミは在日らしいから死刑でおｋ

祭りの当日、カレー当番だったのに真澄が遅れてきて近所の主婦に
罵倒されてる話はでてこないね。

日ごろからシカト状態だったらしいけど。

うらみつらみが重なって、カレーの日に爆発だろ。

小倉さんのような意見は極端かもしれないが、林真須美が犯人とは言えない意見があって当たり前。
自分が裁判員だとしたらの意見なんだから別にかまわないはず。

やったのは娘って線あるだろ。しかも悪意なく。
真須美が自宅で料理に砒素を混ぜているのを見ていて、母親の真似をしてみただけ。

>>346
小倉がカツラなのはカミングアウト済み。

娘はとうに成人してるだろ？もし犯人だったら自首してんじゃね。
母親が死刑になろうが知ったこっちゃない、悪魔のような娘ならともかく。

誰かに罪を擦り付けようとしてそれが100%成功したらと考えると、現行犯以外は罪に問えなくなるな。
コイツはそんな司法制度を望んでいるのだろうか。

>>354
それはあるかもな。だけど、被告にしたら身から出た錆であって、他の保険金
事件の免罪にはならない。こんなもん江戸時代までならどっちにしろ打ち首獄
門だよ。
俺は、やはり終身刑が必要だと思う。被告は相当意志が強い人だが、何十年も
「あのカレー事件の受刑者」として生きていれば、いつかは何かを話すと思うよ。

>>351
お前のような社会の害毒はさっさと死んだ方がいいよ。

>>352

罵倒というか…そこまではされていないよ…

・午前中にほかの主婦らとカレーを作る当番だったのにすっぽかした
・被告人がカーポートに来たとき「あの人は準備も来ていないのに見張り番に来るわけない」と
噂されていたまさにその時で、被告人がきた瞬間、それまでざわざわしていたその場が一瞬沈黙した。
・見張り当番の時間になってやってきたのに、あやまりもしないから、誰も被告人に話しかけなかった
・班長としての、「氷を用意する」という仕事を忘れていて
「氷どうなったの〜？」とか言ってしまたから、役員だった主婦があてこすりを言った
・その後自転車で軽く近所から氷を回収するような行動をした

まあこのあたり。

>>354

＞やったのは娘って線あるだろ。しかも悪意なく。

>>160
＞「無邪気な」誰かが、おおごとになると予想せずに入れたとしたら、
＞紙コップに指紋が残ってるはずです。
＞
＞紙コップに指紋が残っていないことの理由は、混入者が
＞「このことがばれたらまずい」と思っていたことの証拠なので、
＞ある程度おおごとになることが予想できた人間ということを踏まえないとね。

死刑でいいんだよ。だいたい顔見りゃわかるよ。

普段から他人を陥れることを考えてるからこういう発想が出るんだな

オヅラがＴＶから消えないのが不思議

兵庫のスプリング８で、ヒ素検査したら、
自宅のヒ素と製造年・不純物が一致してたんでしょ？
十分な証拠じゃないの？

・毒殺の場合、毒物混入の現場を押さえるのは極めて困難だから、
　状況証拠の積み重ねで犯行を立証するのは当たり前。

・動機が個人的恨みによるものならば、本人が語らなければ解明しようがない。
　被告が否認している以上、動機不明なまま結審するのは当たり前。

これほど精密に状況証拠を積み重ねた公判で無罪になるとしたら、
今後発生する「毒殺」事件は、すべて証拠不十分で無罪となってしまう。

今回の公判は、検察の執念に拍手。
あと、科学捜査の勝利でもある。

>>361
顔で死刑が決まるなら画伯はどうすんだよｗｗｗ

>>354

何度も出てるが、マスミ意外がやったならマスミの前髪に
外部から付着した砒素の説明も要るがな

鬘の分際でw

ていうか
亜ヒ酸って蒸気を伝って前髪に付着するものなの？
試してガッテンでやってみてほしい。

そもそも嵌められたんなら、なんかしら心当たりがあるもんだ。
それで、あいつに嵌められたと主張するはず。それがない。

>>365

例えば、現場のヒ素入りカレーをタッパに入れて持ち帰り、
自宅の中で処分または放置していた場合、その痕跡から
自宅にあるヒ素と現場のヒ素は一致するよな。

ありとあらゆる可能性も考えないといけなくなるな

小倉さんが言っていることは「町内会の人間がグルになって気に食わない人間(真須美)
を陥れるためにやった」というニュアンスに受け取れるよね。
この事件の場合、林家の人間以外に犯人がいるのだとすれば、祭会場にいた町内会の
人間しかありえないわけだし。
こんなことを全国ネットで言っていいのかと思う。
お笑い芸人のブログを荒らす以上の悪質さ加減だと思うけどね。

>>370

237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/26(日) 16:56:46 ID:yiIFS9yT0
>>229
架空じゃなくて実際に「近所の○○が真犯人」と接見した弁護士、マスコミには主張してるらしい
しかしどう調べてもその人はシロなんで主張自体の信憑性もアレだわな

一審で黙秘だからねぇ・・・。自供しているようなもの。

証拠不十分で逃げ切れると判断したんでしょう。
証拠を積み重ねられるとどうしようもない。

事実と真実は似て非なるもの・・・・動機なんてちっぽけな事ほど人は憤り易い

ヅラ飽きた

足利のDNA鑑定が間違っていたってのはショッキングだったけど、スプリング8を一緒にはしないでもらいたいわ。

>>371

ん…新しい説が出たか？

それでなにが説明つくのかい？

小倉の言うことはもっとも。

嗚呼、これで死刑廃止論が加速しそうな希ガス。

>>367
外部から付着ってのは知らなかった
けど
身柄拘束、ガサ入れは事件後大分たったあとでしょ
頭髪はそのとき採取されたわけでしょ

>>371
どんな可能性も事実として裁判の場で主張しなきゃ文句言えんだろ。
死刑でいいんだよ。

論点がズレてる
別に林真須美の為に無罪にしろという話ではない
こいつはクロだと皆そう思ってる
だけども
これから冤罪の被害に会うかも知れない皆の為に状況証拠だけの有罪はするべきでは無いのではないか
と、そういう話

>>372
それは、あなたがそう受け取っているだけなのでは？

被告一人を陥れるために、複数の人間に毒を盛り、殺したりする？


うーむ、単純な算数の計算すらできていないような気がする。

>>380

うんうん。しばらく経ってから採取していた。
…で…？

しっかりした状況証拠が揃えば自供なんていらないよ。

>>384
ヒ素の毒性を知らない人間が行えば、「殺す気は無かった」ということもあり得る。
ただの想像だがな。

>>382
同意したいんだが
やはりマスミを裁いてほしい自分もいる

ヒ素が一致しても犯人だとは限らないだろ

誰が入れたかが問題

大体スプリング８自体　万能かどうかまた数年後

変わる可能性だってある

DNAを最初に裁判に持ち込んだケースだって今では

あの時のDNA検査は不十分って言うぐらいだ　科学は万能ではない。

オヅラのヅラも完全犯罪

>>384
あほだろお前
そもそも町会のカレーに毒入れる奴の頭がまともなわけ無いんだから
そんなまともな勘定なんてできると考える方がおかしい

そりゃ完全犯罪が百パーセント上手く行くって前提なら
今回に限らずどんなことでも起こりうるだろ

ばれているから

完全では無い　オヅラの頭

>>382
そう俺もたいがいこいつがやったんだろうくらいには
思ってる
ただこれからの事件のこともそうだけど
何かこの事件もすっきりしないのは皆言ってることだけど
動機がはっきり本人の口から語られないから
俺は出来れば喋って欲しいし、もっといえば被害者や遺族に
謝罪して欲しい
まーちょっと頭がアレな女みたいだから無理とは思うが
(責任能力がないということじゃないよ、為念）

マスミが一度も誰かが食べる予定のものに
ヒ素を入れたことがないのであればいろいろな可能性を
考えうるけど…。

>>389
所詮はヒ素が同じか否かを測るもので、誰が行ったかを測るものではないということ。

っていうか、自供って証拠にならないよね？

自供の内容に犯人しか知りえない情報があって、
その事が立証されて（たとえば自供した場所から凶器が見つかるとか）、
初めて証拠になるんじゃなかったっけ？

これまでの冤罪事件も、殆ど自供だけで有罪判定したから起こった。
だから状況証拠の積み重ねのほうが信頼できるよ。

>>372
そうでは無いだろ。
あくまでも裁判員制度っていうものが始まる事を考えて一般の人間が有罪と判断する材料という意味において状況証拠というものを
どのように捉えなければいけないのか、それがどの程度のものなら有罪と判断できるのかって話じゃなかった？
状況証拠で仮説を組み立てていくなら場合によっては組織的に状況証拠を組み立ててしまう事も可能になるんじゃないかって事でしょ？
あくまでも裁判員として証拠を提示された時その証拠や証言の信憑性や精度まで読み取るのは難しいでしょ・・・って話だったと思ったけど。
裁判員として立った時に自分はどう考えるかを話しただけでこの判決そのものを真っ向から否定するようには見えなかったけどね。

そもそも真須美に殺意はあったのかね？
砒素がまんべんなく溶けていたら死者はでなかった可能性もあるんじゃないか？

>>382
状況証拠が犯人を立証しているなら問題ないだろ。
逆に直接証拠があやふやで犯人は問題あるが。

だからこそ

死刑なんて軽々しく出すもんじゃないよ

>>382
> 論点がズレてる
> 別に林真須美の為に無罪にしろという話ではない
> こいつはクロだと皆そう思ってる
> だけども
> これから冤罪の被害に会うかも知れない皆の為に状況証拠だけの有罪はするべきでは無いのではないか
> と、そういう話

別に「状況証拠」だけで裁いてるわけじゃないでしょこの裁判
砒素がマスミの家から、紙コップから、カレーから、本人の髪から検出されてそれが同一物と科学的に結果が出てる
という決め手を支える状況証拠の積み重ねで
マスミ＝黒
ってのが司法の結論

>>385
しばらくたってから採取したもんが
証拠になるの？
だって保険金詐欺のときのかもしれないじゃん
そうでなくったって自宅にヒ素があったんだから
なんかの弾みでついたともいえるわけでしょ？

裁判にもちゃんと出てこないんだろ？死刑でいいよ。

詐欺犯は詐欺で飯食っているんだから

こんな事件は起こさないだろ

貯金だって一億以上持ってたんだろ

どう考えても殺意はなかったと思う

灰色細胞という言葉は、ポアロレベル以上の人に対して使ってください

オヅラのヅラは確証はなくても推定有罪です

>>398

> 状況証拠で仮説を組み立てていくなら場合によっては組織的に状況証拠を組み立ててしまう事も可能になるんじゃないか

たしかにそのおそれはある
でも「組織的に状況証拠を組み立ててしまう」ことの方が、物証をでっちあげるより難しいぞ。
だからおまいさんの話しは杞憂じゃないかね

殺意が無かったとしても…ねぇ

普通の家庭にヒ素なんてないんだよ。
それが真須美の家にはあった。

それだけでなく、過去にヒ素を使って繰り返し
保険金詐欺を行っていた。

これはもう犯人だと思われてもしょうがない。

>>408
執行猶予はつきますか？

しかし、黙秘ってのは「自分に不利な証言」をしなければいけない場合だからな。
そうやって自分を陥れていったことは否めない。

>>405
動機が金じゃない犯罪はいくらでもあるよ。

>>399

>>281

＞＞カレーにいれてよくかき混ぜなかったので小さな塊を口にいれた人たちが
＞＞致死量に。
＞
＞別のスレによると、
＞カレーに実際に混入されていたのは450人から1350人分の致死量
＞量にすると推定大さじすり切り2杯程度のようです。
＞
＞この事件は、
＞1.祭りの参加者を全員殺そうとしたが、攪拌が足りなくて亡くなったのは数人だった
＞2.祭りの参加者を気分が悪い程度にしようとして、入れる量を誤り、幸運にも
＞攪拌が足りなかったので、亡くなったのは数人だった
＞
＞と言うことのようです。
＞よく混ぜていたら食べた人は全員死んでいた…

俺もマスミに殺意はなかったと思う。
夏祭りを食中毒で台無しにしてやれ、ってとこじゃないかな。

普段は少量の砒素で保険金詐欺やったり、親を病気にみせかけて殺したりしてたから、
カレーの大鍋での砒素分量を誤ったのだろう。
あるいは良くかき混ぜれば食中毒事件で済んだかも。

否認したばっかりに死刑判決。
すべてを打ち明けて、殺意はなかったと泣いて謝罪してれば無期だったかもね。

まあ砒素を多く持っててもおかしくない地域だったら、
まず第一に疑われるのは
その砒素を使って過去に事件を起こしたことがあるかどうか？であろう。

え？　保険金狙いで既に事件起こしている？近所で砒素持ってたのここだけ？

昨日フジドラマ見てたら多数決の4対5で死刑になることもあるんだってね。アメリカの裁判員制度みたいに全員意見一致させるまで帰さないってノリじゃないのか。

>>398
まぁ、状況証拠が何なのか、どういう物なのかよく分かっていないだけって印象は受けるな。
個人的に、今回の裁判で一番重要なのは「マスミ以外の人間にはカレーに毒物を混入させることは不可能だった状況」だと思う。
これが立証されてなけりゃ起訴すら出来ない事件。

詐欺で一億以上も稼いでるんだ

カレーなんぞにヒ素入れて自分を貶めるような事はしないよ

>>399
>>281の２だとしたらマスミは
「殺意はなかった、単なる嫌がらせのつもりだった」
と主張してもよさそうなんだよな
じゃあ１か？
なんでそんな大量殺人をもくろんだんだろう？

正直
やったかやってないか、じゃなく

「近所ですこぶる評判が悪い」

ことが死刑の決め手になってしまった。


・・・と邪推できないでもない。
ただ「髪に同一視される砒素が付着していた」ということが捏造なく事実なら
これは有罪なんだと思うな。

>>403

何かの弾みで着いたことは、マスミ本人が否定

保険金詐欺の時着いたにしては、根元に近すぎる。(保険金詐欺の
時期にはまだ生えていない部分に付着)

だそうな

近所で評判が悪く

詐欺やって金持ちになり　証拠になる物を持っていれば

１００パー疑われるって話だろ　　結局。

１億以上詐欺で稼いでも
性格が良くなるわけじゃないから…。
腹立てばカレーにヒ素くらい入れるわけで。

>>402
その同一物は世の中にどのくらい出回っていたの？
他には存在しない林家特製の砒素なら、かなり犯人を絞れることになるのだけど。

江原に視て貰えよ。

>>404
そうかも知れないけど自分が被害者、遺族だったと
考えてみ？
処刑されたからってとてもこんなんじゃ納得できないよ

>>424
そりゃ犯罪の証拠持ってたら疑われるよなぁ、むしろ疑わなきゃ警察の怠慢だわ。

こいつ1億も詐欺してんの？今知ったわ。死刑でいいよ。なんだそうかぁ。

冤罪でもこいつを死刑にし終わってから再捜査しればいいと思えるくらい自業自得
これから先、生きててもどうせまた私利私欲の為に人を殺すに決まってる

結局俺が望むのはマスミに非を悔いて死んで欲しいって
ことなんだ
なんか動機について少しでも思いあたりがあるんなら
健治が代りにしゃべってもいい
そりゃ大体推測はできるが

マスコミがおかしい。

確かに冤罪の可能性は常に念頭に置いておかなければならない。
だから、三審制なんだろ？
もしも、冤罪を理由にしかるべき量刑の判決が下せないのなら
裁判も、警察も要らないということになる。

>>423
あー・・・じゃ決まりだな
しかしマスミって女は
ホントに馬鹿だな
本人が否定って

>>434
ただまぁ・・・三審制、といっても推定有罪運営だからな・・・。
今回の件云々は別にして。

保険金詐欺でも砒素使ってたんだよね
今回提出された状況証拠のひとつひとつを知らずして
簡単に判決批判して被告を擁護しているテレビ人多いね

カレー鍋
紙コップ
林新宅台所プラスチック容器
今は別の人が住んでいる旧宅ガレージの缶
ますみ実兄のドラム缶
あとあるか

死刑執行前の宮崎勉と文通してたって本当？
無罪なら、そんな人と文通しないと思うけどな。

殺人犯としてのシンパシーを感じたのかなぁ。

自分で計算してみたが砒素がまんべんなく溶けていた場合
一人当たり1.6gぐらい摂取することになるみたいだ。
これじゃ確実に死ぬわｗ

>>409
まぁ、あくまでも自分が裁判員としてって話題だったからね。
ｵﾂﾞﾗ自体は裁判員制度については懐疑的な見方をしていたようで以前からそういう事はｸﾁにしていたよ。
だから自分もいつもの話題か・・・って感じであまり気にせず見ていたんだけどね。

このﾈﾀもそういう流れをぶった切った状態だと「ｵﾂﾞﾗはﾏｽﾐを擁護するのか？」って読めちゃうでしょ？
それと一緒で状況証拠のみから判断を導かれるっていうのはかなり厳しいんじゃないか、もしくはその運用によっては懇意的に動かされる可能性が
あるんじゃないかって事じゃないの？

擁護なんてとんでもないよ
むしろぐうの音もでなくさせたいの

おづらーっす

>>437 って言うか

知っている人の方が多いよ

>>426
中国製で日本に50缶あったらしい

>>426

25年くらい前、中国から輸入されたヒ素の一部。
林家から出たもの以外の行方は不明。

以下うろ覚え
ヒ素などの薬物は、こういう事件が起こったときに同定できるように
いくらかの不純物が混ぜられているとか…
カレー事件の時に同定のために手に入るヒ素を様々調べた結果、
不純物は林家から出たものとはどれも一致せず。

（また、保存環境の経年変化で不純物の質が変わっているので、同環境に
保存しなければ、同条件のヒ素にはならない、つまり、同じロットであっても
経年変化は持ち主の保存状態によるというようなこともどこかで読んだような…
しかしソースが不明なので読み捨ててください）

とりあえずこんなやつの
裁判には参加したくない
徒労感だけが残りそう

初めてオヅラに同意した。

詐欺常習犯なのかぁ。そんなら死刑でいいよ。なんだぁ。考えて損しちゃったぁ。

ってか冤罪の可能性が全くない事件なんてないだろ
何でこの事件に限って冤罪って騒ぐ奴がいるんだ？

これからいろいろな事件があるたびに言えよｗｗ

「もし誰かが被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

>>447
確かにそうだね、ここに書かれているような事全て理解した上で証拠を見て判断しなきゃいけないし大変だよね。
実際こういう裁判に関わったらどれくらいの書類に目を通さなきゃいけなくなるんだろ？

>>435

マスミはいまだに砒素なんか知らないで通してるからなぁ…

保険金詐欺も認めてるけど、「不正受給」を認めただけ
砒素使っただなんて口が裂けても言えねぇわなぁ

>>450
この事件に限ってって・・・
他にも毒ワインとかいろいろあるよ
免田さんとか
あと小野某みたいに冤罪だと思って野に放ったら
おんなじ様な犯罪で捕まった奴もいるし

>>337
マスミをどうこうって話ではなく、状況証拠のみで有罪を確定できる事が
問題って話じゃねーの？
マスミを有罪にする事で我々が得られる利益と状況証拠のみで有罪判決が
出せる事になったときの我々の不利益を天秤に掛けた場合
疑わしきは罰せずの方が利益になるって事だろ

個人的には釈然としないが、「疑わしきは罰せず」を守るほうが利益は多い気がする

>>450
舞鶴でも高知でも植草でも・・・

>>455

＞「疑わしきは罰せず」を守るほうが利益は多い気がする

凄いですね。
一つ上のレス読んで出直した方が・・・
「小野悦男」です。

娘がいたずらでやった可能性については当然、十分に調査
されてその結果、可能性はないことが証拠づけられている。
状況証拠ではあっても、きわめて質の良い証拠がそろって
おり、真須美が犯人と断定できる。
真須美を犯人にできなかったら、あらゆる犯罪が有罪化
できなくなるに等しい。

冗談は髪だけにしてくれ
仮定でそんなこと言ってたら何もできんだろうが

思いの外、小倉の意見に同調している人達が居るが
状況証拠の積み重ねのみで死刑判決を下す事に懐疑的になるのは分かるが
真犯人が別にいるとか有り得ない可能性を引き合いにだしたって意味がない
今回の判決は妥当だと思うが疑わしきは被告人の利益の考え方から少し外れたな

>>454
いやいや、免田事件とか合わせても死刑の冤罪は戦後四件くらいじゃなかったか？まぁ、認められたのだけど
日本って年間何件殺人事件起こってるのよ

当時からしばらくたって、科学捜査の結果をやっていたけれど真須美の
髪の砒素が、時期的にいつ頃ついたのかはカレー事件の時と一致した
など状況証拠がかなり出揃ってるんでしょ？
砒素のついた髪の部分と時間の経過による髪の伸び具合など色々
綿密に調べたみたいだし

コナンとか金田一とか古畑みたいな奴が実際いたら
犯人すぐわかるだろうね、上手く自供もさせそうだし、娘かばってるとしたらそれも暴くだろうな

>>458
おまえの寝言なんていらねえんだよ

まぁ小野悦男の場合は、自白偏重の中で無理な自白を強いたから、
情況証拠での立証をおろそかにした結果、有罪にできずに世に放った。

結果、同じような犯行を犯す。（これは「繰り返す」と言ってはいけない。
なぜなら「疑わしきは罰せず」＝無罪＝犯行はやっていない　だから）

動機の解明などにこだわるあまり、自白の強要につながることは恐ろしい。
それよりも、容疑者に直接は無関係の位置からこつこつと証拠を拾い集める方が
ずっと信頼できる。
いい加減な状況証拠ならまだしも、硬い証拠がそろった場合でも「疑わしきは〜」とか
言って、犯罪者を無罪放免すると、何度でもその犯行は可能になるよ。

カレーが冤罪だとしても


ヒ素を使って保険金殺人をやる様な危険人物は廃棄処分しないとな！

真須美が無罪というのなら、髪についた砒素の説明から
自宅にあった砒素とカレーの砒素の型が一致したこと、色々な
ことを否定しなきゃならないでしょ？
否定することができないから、有罪になったんでしょう。

冤罪はむしろ状況証拠が乏しい場合に起きている。

つまり自白が重視され、合理的に疑いが残るような証拠が採用され、
その結果として冤罪が起きてる。

マスミの場合は冤罪はありえんよ。

仮に犯人があの女の娘だったとしても言わないんならどうしようもない
ヒ素なんてそうそう手には入るもんじゃねえからこの一家がからんでるのは間違いない
生んだ責任とって死刑しかない

最高裁が勝手に死刑判決出しただけのこと
マスコミは霊媒師による真犯人探しとか
真実はこうだドラマとかをやるんだよ

>>467
真理だな

>>460
そこは証拠もかなりﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄに近いもので揃っているし有罪の判決はあまり問題じゃ無いと思うんだけどね。
ただ、死刑が妥当なのかって言われるとどうなんだろうね。
こういう時に長期の懲役刑とかあるといいのになぁ。

>>1
>「もし誰かが被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして…100％うまく行って死刑になる可能性も」

これは俺も思った。
社会人ならわかるが、この手の「犯人仕立て上げ」の罠はよくあるんだよな
スゲー爽やかそうに見えるのがやったりする。純粋培養の裁判官にはわからんだろうが。

しかも今回の事件は、保険金殺人のように「目的（利益）」があるわけでなく
単なる怨恨で犯行というのは、真澄の過去の犯罪とは性格がかなり違うし
普段、使い慣れてた砒素（それはそれで問題だが）を
今回に限って、ドバドバと大量に入れてしまう点、
住民がなんとなく「真澄が嫌い」という心情だけで証言を変えてるように見える点
等など、真犯人が別にいるかもしれんな？という疑いは消せないよ

もし娘が仮にやってたと仮定して、娘は子供だったから
刑は軽かったはず。だったら言わないはずないって真須美も。
命が助かるんだから。世間体的にも、自分がやったというよりも
「訳のわからない子供がやったんです、すいませ〜ん」で済ませられるはず
（真須美的に）だから言わないはずがない。
だから、娘はやってないと思う。

つか、あの真須美の性格からして、子らには「危険な薬だから触るんじゃない」
って言ってたと思うなぁ、砒素に関しては。だから子は触らないはず。

>>461
大抵の殺人犯は動機がはっきりしてるでしょ
池田小の宅間ですらしゃべったでしょ
アキバの加藤も大体は分かった
でもマスミは何にも言わない
反省の言葉、百歩譲ってこれは諦めるとしよう
だけど殺した、もしくは殺そうと企図した人間の数と
釣り合う様な動機が判然としないのよ
まあＤＱＮなんだろうけどさ
だから不安なんだよ
こんな奴どこにいるか知れたもんじゃないから
巻き添え食ってヒ素入りカレーとか真っ平ごめんだもん

とりあえず詐欺常習1億って時点で死んでいいよ。さぁ寝るかな。おやすみー。

つうかこいつはやっていないって事を言い続けて脳内で変換してそうだよなあ
何もやってないって既に本気で思い込んでるだろうな

>>465
殺人と幼女の殺人未遂だろ。繰り返しているんだよ。

金が目的じゃなくても毒物を入れる犯行なんて今まであったでしょ？
普段が金の為に毒を使ってた女が、金以外に毒を使ったとしても
別に不思議はない。
どうして、砒素を使う動機が「金のため」だけと言い切ってそれを
信じて貰えると思ってる方が不思議。

>>475
オレ、大量殺人者で犯行の動機もわからず何も言わない奴知ってるぜ。

松本 智津夫

お前さんが優しい？人間だというのはわかるが大量殺人者の心情なんて常人が理解できるわけがない
あいつらの思考回路はぶっとんでるからな。理解する為には同じ事しないと無理

>>426
同一時期に同一の原料から同一のラインで製造されたものでないと不純物は一致しない、そのため同一の工場から同一の時期に出荷された物であっても必ずしも事件に使用されたヒ素と同一の物とは言えず、いちいちスプリング８で鑑定しなければならないのだそうだ。
そのため、事件当時にカレーに混入されたヒ素と同一の物がどれだけ流通していたのか確認することは事実上不可能、但し意図的にマスミが購入したヒ素と同一のヒ素を入手するのも事実上不可能。
よほどの専門知識がないと不純物の事なんか知らないのでマスミが購入したヒ素と同一のヒ素を準備しなければならないなんて考えないし、知っていれば同一のヒ素を確実に手に入れることは不可能だと分かるためヒ素を使ってマスミに罪を被せようなんて考えない。

以上の点から、同一のヒ素が事件当時どれだけ流通していたのかという点に関しては正直どうでもいいと言う結論が導き出されます。

>>479
でもさ、町全体をターゲットにすることはないじゃん？
前にも言ったけど元々殺意はなくて（嫌がらせ目的で）
ただルーの攪拌が足りなかったというだけなら
そう主張するはずなんだけど・・・

>>478

繰り返してるんだけど、繰り返してると言えない状況になってる。

なぜなら「疑わしきは罰せず」とか美しそうな言葉で無実を与えてしまってるから。
もう二度とその罪では問えない。

ですから、「疑わしきは罰せず」＝「無罪判決」と言うことは、その先に
【また同じ犯行が繰り返されることを孕んでる】ってことなんです…。
それが「社会の利益になる」とか本気で思ってるのはちょっと危険ですよって。

無罪判決の出た小野悦男に殺された方の遺族は、「疑わしきは罰せず」なんて
糞くらえだと思ってると思う。

豪邸は放火されたんだっけ
更地になってるのかな

>>482

被告人の「特異な性格」について何度も書かれてるけど、
記憶を嘘で上書きする人です。

動機を何も言わないんじゃなくて、自分は犯行を犯していないし動機もないと
自分で記憶を改ざんしてるから、言いたくても言えない。

>>480
いや、アサハラはちょっと違う
どんなにいんちきな宗教だとしても
宗教が絡んでるから
信者からのフィードバックもあっただろうし
途中であいつもコントロールできなくなっていったんだろう
だからああいう有徴性を持ってるもの（むしろそれを全面に
うちだしているもの）に不安は感じない
でもマスミの場合は、なんつーか、通り魔的なんだよ
それも川俣とかとちがって薬物の影響下でもないじゃん

>>482
殺意はなくったって、4人も死んだという結果を残した毒物事件、死刑に
ならないはずはない。
その前に、真須美はなかったことにしたいんだよ。
結果が死亡であれ、ただの中毒事件で終わったにせよ「自分が毒物を
入れた」という事実を近所の人に知られたくない（認めたくない）わけ。
疎外感で行った犯行だよ、認めることは何よりできない。
ましてや、認めないことによってもしかして冤罪？と思わせる可能性も
あるのなら、認める訳ないじゃ〜ん。
真須美は凄くプライドの高い人だよ。負けず嫌い、そして見栄っ張り。
あの豪邸も、見栄っ張りの表れ。

>>483
小野を弁護した野崎弁護士が言っていたけど、刑が確定したあとでも、
無実だと主張できるから、その逆も有りだそうだ。
言う側にそれなりの責任が伴うけどな。

犯行を否認してるんだから、動機を語るはずないじゃん。

>>455
> >>337
> マスミをどうこうって話ではなく、状況証拠のみで有罪を確定できる事が
> 問題って話じゃねーの？
> マスミを有罪にする事で我々が得られる利益と状況証拠のみで有罪判決が
> 出せる事になったときの我々の不利益を天秤に掛けた場合
> 疑わしきは罰せずの方が利益になるって事だろ
>
> 個人的には釈然としないが、「疑わしきは罰せず」を守るほうが利益は多い気がする

だから、「状況証拠だけで」っていいかたがもうだめ。
もうこの事件まるでわかってないし、状況証拠の証拠能力が理解できてない

「状況証拠」積み重ねは確率論のもんだいなわけ

マスミ夫妻は砒素を使った殺人未遂と詐欺をやってる
砒素が家にある
カレー鍋に砒素混入する機会ある
娘にはカレーは食うなといい、ほかの子には食えといってる

などなどの状況証拠が、

マスミの家の砒素、紙コップの砒素、カレーの砒素、マスミの髪の毛に付着した砒素
が同一という科学的検査結果

を支えるように積み重ねられてる。ここまで状況証拠の一つ一つが重なってれば、マスミ＝黒
ってのは合理的な疑いをいれない程度に推定できる

だから詐欺師は詐欺で飯食ってんだろ

こんな面倒な事件起こしても金にならんだろ

>もし誰かが（毒カレー事件の）被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
>100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう

んな事は、どの事件であっても言えるだろ、アホか
ホント、オヅラの低脳度はゆとりを遙かに越えてるぜ

>>473

真犯人が別にいることを仮定してもいいけど、せめて
砒素の入手方法と、衆人環視のカレー鍋にどうやってら混入できるか

それくらい書いてな。

>>485>>487
なるほど。
全くやりきれないね。
マスミ自身結構悲惨な生い立ちだったらしいけど
まあ最後の最後まで自分の罪を認めないということに
なりそうですな。はぁ・・・

>>490
被告が犯人では【ない】ことの状況証拠も積み重ねないと
でもそんなもの見つけてきてくれる機関はない

>>483
容疑者の犯行だと立証できないから無罪なんだろ？
立証できない者を、本当はやっているからまた繰り返すなどと言い出したら、
気に食わない者を誰でも犯人に仕立てあげられるわ。

>>491
詐欺師が飯を食えるだけでいいなら、あそこまでの豪邸は建てないでしょう。
あのブランド物を好んで着てた様子からしても、見栄っ張り。
見栄っぱりが、金の為だけに犯行しますか。プライドを保つために砒素を
使うこともあって不思議ないと思います〜〜

くやしいから、使ったんでしょう、カレー事件は。

>>495
弁護士の仕事じゃないか。真須美にはたいそうな弁護団が付いていただろ。

>>486
なら秋葉原の奴はどうよ？
あいつが話した動機なんて殺人とは結びつかないようなものだぜ？
俺からしたらあんなもん黙秘してるのと変わらんけどな。
犯人自身も何であんな事したか説明できないんじゃねーの？
だから話せないと

>>467
無罪なら真犯人がいるはずだから、そいつが砒素を盗んだってのはどう？
砒素の型は一致するし、シロアリ駆除かなんかやってた事は近所の奴なら
知ってるんじゃ？

まぁ真須美が黒だとは思うんだけどね、可能性として。

金にならん事件なんて起こさないよ

詐欺師は詐欺で飯を食う　一億以上も稼いでいるんだ

無駄な事はしない。

>>490
弁護士がユダヤ人並だったら、どうとでも反論できるぐらいの合理的な疑い
OJシンプソンのドリームチームなら、無罪になるレベルかもなｗ

>>500
真須美の髪についてた砒素が大きいんじゃないかな。

何をしても罪の意識のカケラもなく
自分を正当化し続けられる
生れながらの犯罪者性質の奴ってたまにいるだろ？
マスミがまさにそれっぽい。
事前に自分の子供にはカレー食うなって言ってたんだから黒で間違えなしだろ。

>>468
> 冤罪はむしろ状況証拠が乏しい場合に起きている。
>
> つまり自白が重視され、合理的に疑いが残るような証拠が採用され、
> その結果として冤罪が起きてる。
>

そういうことだね

>>495

【ない】ことの証明も同時に探してますよ。
たとえば、カレーを作った主婦Aさんは、犯人たるか？

この人はカレーを作った後は、見張ってもない。その後祭りに来て食べただけ。
この人がカレーにヒ素を入れたとしたら、
1.その後味見などをした人がみんな倒れているから、犯行はもっと前に発覚している。
2.全員が味見をし終わった後に混入する機会はなかった。
3.その人が祭りの時にカレー鍋に近づいた時には、すでにほかの被害者は
カレーを受け取って食べていた。

すなわち、Aさんがカレーヒ素を入れる機会はあり得なかった。

洗いだしたら、誰誰の犯行ではありえない、矛盾してるという根拠、証言、物証、アリバイが
ごろごろ出てくるわけですね。

捜査する上で容疑者を絞っていくという作業は【ない】ことの証明を探す作業なんですよ。

>>499
うん・・・なぜか、上手く言えないけど、
オウムやアキバはこんな社会なくなれっていう
もうちょっと何と言うか、思想的な、確信犯的なものが
あると思うんだよ。だから識者(とされる人々）も
語りたがったわけでしょ。

マスミはさぁ、まぁ以前から村八分的な扱いを
されてたのかも知れんが、なんか祭の準備で、カチンと来て、
お前ら全員死んじまえっていうのが、なーんか違うんだよなぁ。

デーブ・スペクター

こいつってアメリカに戻ったら日本のこと貶してるらしいな
わざわざ日本にきて仕事もらって仕事やらしてもらってるのに

こういうクズはさっさと入国禁止にしろよ

>>502

実はすごくそういうの見てみたいｗ

被告人以外の犯人が、「この人しかありえない」という合理的な説明で
抉りだされるを期待してるんですが、ここの皆さんの活発な脳を使っても
無理でしょうかねぇ…

殺意という面なら意識は薄いと思う。
他に起訴された事件は結果として全て殺人未遂であり、他の疑惑についても他人の殺害には至ってない。
ならば、ヒ素混入によって『死』のイメージより『中毒』『後遺症』のイメージが強いはずであり、結果死に至る可能性は予見していたとしても、『殺害』を意図したものとは考えにくい。
だからこそ死刑とするなら動機が重要だと思うんだが。

>>507
そもそも殺意がなかったとしたら？
俺はそう思ってるんだが。

食中毒を起こして祭りを台無しにしてやろうと思った。
ところが分量をあやまり、殺害してしまった。
証拠不十分で逃げ切り無罪に賭けて黙秘。

まあ死刑確定した以上、
冤罪を主張し続ける以外にないのだろうけどね。
真実が語られることは永久にないのだろう。

エドモン・ダンテス





元ネタわかる人いますか？

あらかじめ買ったカレーの券を当日奴は子供達に捨てさせているんだが
どうやって陥れるんだよ。たまたまか？アホじゃねぇの。

殺意なくったって、過失でもないことが4人も亡くなったのだから
死刑だよ〜。

保険金殺人やる悪人が
金にならない殺人やると思えない

あれだけ証拠が揃ってても自白しなけりゃ無罪ってんじゃ司法がなりたたねー
証拠も無いのに自白を強要されたってのとは違うんだから

この人に真実語らせるには、ジャック・バウアー連れてくるしかないな。

>>515
んなことないさ、むしろそう決め付ける方が不思議。
あくまでも金にしかならない犯罪しかしないタイプもあろうが
両方やるタイプだっていよう。

真須美は、金にならない犯罪はやらないつもりだったろうが
カチンときて「ふん、私は凄い薬の使い手なのよ、目に物みせてやるわ」
ってんで懲らしめようとして入れたんだろうね。
この事件が単なる腹壊し程度で終わっていたら、その後また腹立ち時に
使ってたかもしれないね。エスカレートしてった可能性がある（金目的以外の使用）

>>506
Aも怪しい
さりげなくヒ素の入った容器を置いておくだけでいい
材料かと思って誰かが入れる
入れられなければ何事も起こらない

しかし、そういうことを疑えるような空気ではなかったんじゃないのかね

何度もヒ素を盛った人間が
多少の気の高ぶりで適当に
また誰かにヒ素を盛ったとしても
不思議でも何でもない。
最初のときはドキドキしただろう。
でも最後は塩を入れる感覚と
何ら変わらなかったのではないだろうか？

>>511
そうだね。>>487や>>514も言う通り、四人も殺めてしまった以上、
殺意の有無は問題にならないということで、マスミも
無罪に賭けたってわけか。

>>515
> 保険金殺人やる悪人が
> 金にならない殺人やると思えない
そりゃ違う
保険金詐欺で豪邸立てた人間の感覚は普通人と違うよ
単純に「祭りを食中毒で壊してやれ」犯行だと思う
殺意はなかったろうが、
分量が分量だから殺意を認定されて死刑ってのはありえるね

>>519

紙コップには指紋はないから、「善意の第三者が入れた」という
可能性はつぶれていると何度も…

>>507
いや、秋葉があれほど語られたのは言い方悪いが犯行がドラマティックかつ偶然犯行現場が今の日本の若者を象徴する場所
＆アンチ自民の格好の広告塔だっただけであって、あいつ自身思想的な物に突き動かされての犯行ではないだろ。ただ単に自暴自棄ってやつだよ。
つなぎ隠されただけで→社会が悪い→無関係な奴らを殺せ　ってならないだろ、普通。　
隠した奴を殺すならまだ理解の余地はあるけど。
専門家が後付けしただけだよ、あれは。
そう考えるとカレー事件の動機の方がわかりやすいと思うけどな。

>>519
訳の分からないもの入れるかよ。

それより、自白剤を許容量超えて使えば、真相に近づけるかもな。
死んでも死刑だし、そのへんはいいだろ。

バカは死んでもなおらない

小倉のバカ具合は死ぬまでそのままなんだろうな

>>523
悪意の真犯人は、指紋をつけない紙コップを放り込んでおいた

指紋の有無で犯人が捜せるのか

凄い推理だなｗｗｗ

>>522
死ぬ事はわかっていただろ。ただ、今までバレた事がないから
今回もバレるとは思わなかっただけで。もし砒素だとわかっても
あの時点では保険金詐欺ですらバレていなかったから
自分達が犯人だとバレるなんて思ってなかっただけだろ。
警察舐めてたけど本気出されて後の祭りってだけ。

>>515
いや、保険金詐欺の成功で気がでかくなったんだろう。
あれ、意外と捕まらないじゃん。みたいな
だからこんな利益？の金銭的利益の無い事件起こしたんだろ。

>>520
> 何度もヒ素を盛った人間が
> 多少の気の高ぶりで適当に
> また誰かにヒ素を盛ったとしても
> 不思議でも何でもない。
> 最初のときはドキドキしただろう。
> でも最後は塩を入れる感覚と
> 何ら変わらなかったのではないだろうか？

おれもそう思う
砒素で殺人未遂なんどもセイコウさせて豪邸建てた人間の感覚は、
もう普通人と違うよ

シロアリ駆除やっていたら

最初に調べられるし疑われる

だからこそカレーなんぞにヒ素なんて入れない。

>>500
「警察がスプリング８を使ってヒ素の鑑定をするかもしれない」そんな当時としちゃぶっ飛んだ発想の持ち主でもない限り不純物のことなんか考えない、というか世の中の大半の人間はこの事件が起こるまで不純物のことを知らなかったし。
その上で、不純物のことを考えないならヒ素なんて入手も処分も簡単な物を入手するために窃盗なんて危ない橋渡るかなぁ、適当なルートから買っちゃう方が安全だよね。
考え方としちゃ面白いけど、説得力には欠けるなぁ。

>>519

＞160
＞
＞「無邪気な」誰かが、おおごとになると予想せずに入れたとしたら、
＞紙コップに指紋が残ってるはずです。
＞
＞紙コップに指紋が残っていないことの理由は、混入者が
＞「このことがばれたらまずい」と思っていたことの証拠なので、
＞ある程度おおごとになることが予想できた人間ということを踏まえないとね。

ちなみにこの紙コップは、林家の台所に在庫として複数残っていたものと
色形など同じ。
継ぎ目などにヒ素が入っていた。

関係ないものかと思えば、「自分が使ったもので、犯行とは関係ないです」と
申告した人はおらず、祭り会場に誰がいつ持ち込んだものかはわかっていない
つまり、この紙コップを祭り会場に持ち込んだ人はそれを隠す理由があるということで、
犯行に使われたものであると推察できる。

詐欺師は金にならない事はしないっての
ネットでもテレビでもちらほら聞くけど本気で言ってるの？
ただのチンピラだろ・・・

>>533
そういうことも、事件後しばらくしてからの報道でやってたよね。
当時からの報道をつぶさに見てる人なら、けっこう納得できるよね〜

真犯人が他にいるとして、その人の動機はなんですか？
金の亡者・真須美への嫉妬？

ものすごく自己顕示欲の強い女みたいだから

ふふふ、わたしのことばかにするのね？
みてらっしゃい砒素つかいのテクを
みたいなノリってのが案外真相に近いんじゃないか？
過去の成功体験で、今回も食中毒で済むと高をくくってたんじゃないとおもう

>>527

あ、ｽﾏｿ

＞悪意の真犯人は、指紋をつけない紙コップを放り込んでおいた

紙コップは犯人の使ったものであると認めてるんだね。
たたみかけて悪かった。

>>539は山崎渉だな

旦那が毒が抜けて健康的になっていたのが印象的。
旦那も真須美にひ素もられた可能性あるんだっけ？

唾をぺっとやるところを、経験者は砒素を使ったってだけだろう。

>>524
う〜ん、そうか。
でもアキバは、後乗せサクサクだとしても、一応識者は
食指動かしたわけでしょ？現代の世相と無縁ではないように
感じるけどな。俺もそう思い込まされているだけなのかも。
対してマスミは、なんか「論」をたてる気にならない。
それはマスミが「つなぎを隠された」程度の動機すら語ってない
からなんだ。
逆にいうと、分かりやす過ぎるのに
否認してるからイヤなの。ホントに動機が「イラッとした」で
あんなことやってるんだったら普通はばれるの上等の特攻行為でしょ。
加藤だって自分がやったということは流石に否認してないし。

>>535
犯罪をプライド持っておこなっているならないとは言い切れない。
ただ、奴が保険金詐欺についてプライドを持ってやったなど
供述しているのを聞いたことないから、ただ勘違いしたやつなだけだろ

真須美が鍋覗いてたと証言した人がその後行方不明
証拠品として押収されたヒ素の入ったタッパーからは
何故か全く指紋が検出されなかった

ってのは本当っすか？

よく連続殺人とかで言われるのが
犯行は徐々に残虐性を増して行き、
決してそれが減ることはないということ。
最初はちょっと入れてみただろう。
次はもうちょっと。
その次はもっと。
そして後は惰性的に増えていく。

>オグラ「被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……　100％うまく行って　」

そんなマンガみたいな事できる奴いたらすげえわな
こういうオグラみたいな頭を何頭って言うの?

えっ?
ハゲ頭?
ズラ頭?

いや、髪の事じゃなくて
脳みそとか思考回路の話なんだけど
ん〜、まあいいや

4名が亡くなったという事実
殺意がなくてもあったと認定される

>>545
行方不明の件は知らない
容器に指紋が残ってないのはヒ素の事を知って(扱って)いれば普通
皮膚からも吸収されちゃうからね
ド素人なら指紋は付いてたと思う

>>547
ヅラ頭

>>527

で、ストーリーに戻るりましょうか…
主婦Aが真犯人ですね。

主婦Aがさりげなく置いておいた紙コップの中のヒ素を主婦Bがカレーに混入し、
よく煮込んだ（あ、この時点で均一になってしまいそうなので新たなる矛盾が…）

で、その主婦Bの指紋は、紙コップに指紋を残してないけど…。
そしてその主婦Bは、紙コップについて自分から何も言いだしていない。

矛盾がでましたが、このあたりはどうしましょうか。

>>515当日仲間を呼んで麻雀の予定だったらしいんだが
仲間の晩御飯に祭のカレーを出す気だったのかもという憶測が一部でとんでる
※麻雀は中止になり一家は班長にもかかわらず祭を抜けカラオケに
一人前にふりかけるのと勝手が違って
大きなカレー鍋だったので量を誤ったのかもなという無責任に言うやつもいる

で当日来るはずだった仲間に保険がかけられていたかどうかはワカラン

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
　「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>543
村八分にされてたんなら動機あるんじゃね？
ますみが否認し続けるのと秋葉の奴が否認しないのは現行犯の違いと自暴自棄になっての犯行かそうじゃないかの違いだと思う。
それに保険金詐欺がばれなかったのがヒ素を使うハードルを下げたんだと思う
いうなれば「油断」したんじゃない？？

陥れる以前に未必の故意の殺人未遂やってるしな。保険金詐欺で。
旦那と他の若い男性相手に。

マスミも加藤も同じようなものだと思うよ。
どちらも「コントロールを失った」人達だよ。

加藤のブログを読むとわかる。どんどん精神が壊れていってる。
マスミも壊れてる。殺人（未遂）を生業にしてると壊れてしまうんだろう。
母親すら毒殺してる人だからね。

>>551
AとBが共犯なら問題無く成立するな。
まぁ、Aは真犯人だが実は単独犯じゃありませんでしたという推理小説の定番のネタではある。

裁判官や陪審員が完全に有罪だと断定できる事件など存在しない
当事者としてその場に居て犯行をその目で一部始終見ていたわけではないのだから・・・
所詮は罪を犯した確率が極めて高いと思われる者を有罪としているだけだ
もし誰かが被告を陥れようと完全犯罪を企み100％それが成功していたら、なんて考えたらきりがないわな

オマエら普段はマスゴミだの何だの、バイアス掛かった偏向報道って言ってるくせに
こんな時はマスゴミの報道盲信してヒステリックに有罪有罪ってわめき立てんのか?

こんなバカばっかりだったら、ちょっと煽れば犯罪者なんて幾らでも捏造できるなｗ

>>557

成立するしその場合はBの単独犯でも、矛盾しないでいいんですよね。
ただしその場合は、カレーを作っている状態なので、周りにほかの主婦たちがおり、
紙コップを手に持って、カレーに入れるのを覚悟の上でやらなければいけない。
そして、その後味見などをした人がバタバタ倒れることになるのでその時点で
犯行発覚してないといけないですね。

ここでも矛盾しますね。

それから、必然的に、カレーに混入できる機会が短くなるので容疑者が絞られ、
運が悪いと直接目撃した人が複数出る。

これを予想しながらAとB、あるいはB単独犯は実行したのでしょうか？

報道が有罪っていってんじゃないでしょ
綿密な捜査と裁判が有罪といってるの

私ら一般人はここで無罪の可能性を言ってる人に、（確かに）
マスコミと裁判記録から得た知識と分析で有罪だって言ってるけどｗ

>>559
マスゴミの報道だけで判断してる人は少ないのでは？古い事件だし
判決要旨読んでる人が多いと思う

>>559
お前…殺人事件にバイアスかけても仕方ないだろjk
政治的な事関係無いんだから…

>>554>>556
加藤は一応、勘違いかなんかワカランが
派遣労働の悲哀、モテない男の孤独など
この時代とリンクするものを感じさせた。
しかしマスミって脊髄反射なんだよな
その前の保険金詐欺にしても奴にしてはまあまあ周到に行っているのに
この短絡は何だ、って思うわけよ。カチン→ヒ素ドバーって
ヤケクソだろ普通。その前の犯行から適性量とか分かるはずなのに。
確信犯でしょ？
なのに否認。
やっぱ俺には理解できないな。頭がいかれてるとしか思えん。

>>559
マスコミが有罪判決を出したわけじゃないんだが？

ヒ素の成分は林宅のものと一致してるわけで

陥れるなら、当時ヒ素とか何も情報が無かった状態で
ますみがヒ素を使って保険金詐欺をやってた事を察知して
ますみの目を盗んでヒ素を奪取して混入させたと？

>>551
Aが真犯人だとは一言も言ってない
Aではありえないと簡単に言うから
そうじゃない可能性を指摘しただけ

他人である捜査機関が調べるんだから、真犯人が誰かなんてことは
わかりっこない
有力な状況証拠、矛盾しない状況証拠、矛盾する状況証拠、
一度は矛盾するかと思ったがよく考えたら違うかもしれない状況証拠、
等々
より分けつつ全部調べろってこと

ついでに>>527では
紙コップとは別の容器を置いておいたと考えていた
どさくさに紛れて真犯人は（仮にAならA）は
予め用意しておいた紙コップをゴミ袋に放り込む

ｵﾂﾞﾗはﾂﾞﾗ取ってから語れｗ

小倉「もし俺が視聴者を陥れようとしてヅラを被ったとして・・・100％うまく行って自毛になる可能性も」

>>545
｢ガレージで、砒素を入れるような格好をしているのを見た｣
｢鍋から白い煙が上がるのを見た｣など、といった報道をした人は、行方不明で、
検事が撤回、捜査段階で｢1階から見た｣と述べた証人が、公判では｢2階から見た｣に変わった。
眞須美さんの服装についても、彼女が着たことがない｢白いTシャツ｣と述べる証人がいるなど、
信用できないものばかりだったが、判決では、これらも信用できるとした。

ttp://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku1.html
行方不明は目撃者本人ではなく、「報道をした人」のようだ

>>560
まぁ、俺もAとBが犯人だとは思っちゃいないがね。
>>560が指摘してるとおり矛盾が多すぎる、むしろ「ヒ素は材料にあらかじめ仕掛けられていた」「いやいや、実は当日使われていた皿にだな」とか言われた方がまだ推理ごっこしようかという気になるwww

>>567

＞他人である捜査機関が調べるんだから、真犯人が誰かなんてことは
わかりっこない

わかりっこないとも言えないと思うけど、確かに裁く裁判官が「見た」んじゃない限り
事実と比較しようがないけれど…

＞有力な状況証拠、矛盾しない状況証拠、矛盾する状況証拠、
＞一度は矛盾するかと思ったがよく考えたら違うかもしれない状況証拠、
＞等々
＞より分けつつ全部調べろってこと

そうそう。
その結果として、5人の裁判官（その直前に無罪判決を出した最高裁の5人）が
全員一致で有罪を選択した。

だから、被告人が犯人で【ない】可能性も同時に審理されているんですよって言うことなんですが。

>>570
服の色なんかどうでもいいだろ。
朝見た、嫁さん(母ちゃん)の服なんて覚えていないし。

>>571

＞「いやいや、実は当日使われていた皿にだな」とか言われた方がまだ推理ごっこしようかという気になるwww

和んだｗ

まぁ1000点を超える状況証拠ってのは、こうして被告人以外の犯人の可能性を
一つ一つつぶすものだろうから、1000点でも少ないのかもしれない

>>564
うーん、労働環境やらモテナイ事で悩む奴はいつの時代でもいるとは思うがな
本質は変わらないと思うが時代とリンクしてるのかもしれん。
スピード違反と似た心境だと思う。
免許取りたては＋９k以内守るけど慣れたら９k以上出してキップ切られる。
慣れも手伝って意外と何の考えもなしに入れたと思う
いるでしょ？明らかに速度超過なのに「そんなだしてませんよ〜」っていう奴。
こんな大事になるとは思ってなかったのかもしれんし、ひょっとしたら弁護士の入れ知恵、
性格的に自分の非を認めようとはしない性格、懲役刑をくらう恐怖
否認や黙秘する動機は結構あると思う

>>572
あなたは２ちゃんねらーじゃないね？

疑いをはさむ余地もないのが、
２ｃｈでイーパイ疑いはさまれてるw

疑いを挟む余地がないといいながら、
疑いの答えが見つからないような説明不足な判決をしている事
自体が問題だと思うな。

・カレーに入っていた砒素が、
真須美の持ってる砒素と一致したのはわかるが、
真須美自身が入れたという証明につながらない。

・真須美の頭髪から砒素が検出されたというが、真須美だけだったのか？
真須美だけだとしたらカレー分けてた人が真須美以外にもいたら不自然だろうし、
他に付着している人がいたら疑いの対象になるだろうし。
とはいえ、どうにでもつじつまが合わせられる内容。

・犯行時刻等は、目撃証言等で数分単位で立証？
人の行動なんてそんなに克明に覚えてるもんか？
多数の人が犠牲になった極刑がまぬがれない事件。
変な疑いがかからないように警戒心が出たりするもんだろうな。
真須美への疑いが行くような証言ばかり集めていけば、
真須美が犯人になるのは当然。

・砒素を使えば、砒素による保険金殺人の疑いが掛けられていた
真須美に真っ先に容疑が向くのは、真須美自身分かってたはずのこと。

計画性を感じられる事件なのに、
カモフラージュもせずに堂々と行い、しかも異常な量。

・冷静で計画性を感じられる事件なのに、
真須美がやった場合であてはめると、
なぜか動機が不明で肝心の証拠隠滅の形跡が全くない非情におかしな事件。

>>566
保険金詐欺のグルとか
真須美が愛人とのピロートーク中に調子こいて口滑らしたとかな

>>577
オッカム剃刀って言葉調べるといいよ。

>>577
仕方ないだろ、裁判官が判断の材料とした1000有る証拠の内、2chじゃ10も把握できてないんだからさwww
それに言うほど疑問出てないよ、出てきた疑問は大半がスレ内で解決されてるし。

> 人の行動なんてそんなに克明に覚えてるもんか？

カレーの見張りの順番が決まってたから
時系列で追うのはチョロイ。

>「もし誰かが（毒カレー事件の）被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして……
>100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

そういうのは交友関係を調べられたら無理。

オヅラの発言は被害者である住民に対して、あんたらの中に
犯人がいるかもしれないよって言ってるようなもんで失礼だな

＞「状況証拠を積み重ねると（有罪）っていうけど、それってあくまで想像の域を出ないですよね」
これを言ったら、現行犯以外の犯罪はすべて想像の域以外を出ないぞ

そもそも、国民がこれまでの裁判判決に文句を言ったから実現してしまったわけで

>>579
必要な事も剃ってしまえって事か？

例えていうと
神の教えの話をし、その内容は絶対だと言ってるのに、
神が存在するの？は不必要な説明って事だろw

ありきで物事を説明すると騙される危険性があるって事だなw

>>580
俺の疑問解決させてくれ

>>581
すげえな
カレー鍋に近づける人が全て特定できて、
全ての人が分単位で一日の行動を全て説明できたんだw

俺が、その場にいたら間違いなく冤罪になったなw

こんな綱渡りの犯罪が１００％上手く行く事なんかありえんだろ
毎日自分の頭を見れば解りそうなもんだが・・・

>>585
カレーのそばに人がいなかったことは
１分たりともなかったんだよ…。

まあ今回の裁判で、
最高裁はハクチの集まりであることが証明された。
しかもこのハクチたちは殺人が好みだし、質が悪い。

学歴とか秀才とか、こういうのが人間の屑だとよく分かる事件だった。

>>583

かなりな人数で共犯しないと、数々の情況証拠をきれいに
マスミに向けることを無理だからな


町中(亡くな方も遺族も含め)が共犯なら成り立つから、
これは切り札だがな。今のところ否定できない。

しかし遺族も関わった共犯とはなかなか考えにくいねぇ

しかもこんな事件起きて地価もガタ落ち。あの一帯の不動産関係の
資産はもう無価値だな

そんなこんな考えると、保険金おりても大損じゃね

>>572
被告人が犯人でない可能性を、
裁判官は立証する立場にはないんだな。

犯罪の立証能力を全て検察に求め、
それに反する意見を弁護士に求める。

裁判官自身は、現状把握の為の調査はできるが、
証明する術を持たず、検察・弁護士双方からの情報でのみ判断する。

だから、冤罪を有む可能性があり、
これまでは「疑わしきは被告人の利益に」という原則がある。

この事件、気が遠くなるような状況証拠ばかりを１０００点近くも出され、
検察のありきでの説明で印象操作されやすい中、
状況証拠の矛盾点がないかに終始して、判決だしちまったってオチだろうし。

不明点とか、説明を求める事は出来ても
ざっくばらんに本当なの？とは裁判官は聞けないしw

その結果、鑑定結果がおかしいことを指摘されたり、
目撃証言が翻されたり、証拠能力が後々問題になるケースが後を絶たないし。

100％カツラ疑惑があったとしても・・・・　

＞100％うまく行って死刑になる可能性だって、ないことはないだろう」

全ての犯罪について言える事だし、証拠があっても
犯人や警察によって捏造された証拠の可能性もある。

どうしようもねっすよ

ねえな
この家の排水管からヒ素が検出されたんだろ？
なすりつけの完全犯罪といってもそこまでできるだろうか？

犯人は人間じゃないきがする。
多分、砒素にまみれ苦しむ大量のシロアリが安らぎを求めてカレー鍋に
混入していったのではないか？そんな気がしてならない。。。

目撃証言もあいまい、動機も不明、林真須美が混入したとしてもそれまでの目的行動とは異質、無罪だとも思わないが、やっぱり違和感を覚える。

>>590で言いたい事は分かるけど、自分の想像で不信感持ちすぎじゃないか？
そこまで疑うならせめて577であげた疑問は自分で調べた上で
この判決はおかしいと問題定義してほしい。

状況証拠だけで有罪判決が出る事に不安を持つのは分かるけどさ。

>>595
その通り
これは終身刑が妥当であって、死刑は確定すべきじゃない

誰がそんな事企むの？
↓
完全だからわからない

ばかかと

>>585
あー、めんどくせぇなぁ。
1マスミが混入した証拠はありません、よって捜査機関はマスミ以外混入できなかったことを立証した。
2カレーからヒ素を摂取した人間の髪の毛からヒ素が検出されても不思議じゃない。
配膳しただけでカレーからヒ素を摂取していない人からは検出されないだろうね、カレーからヒ素を摂取しなかったマスミの髪の毛からヒ素が検出された以上、祭りに近接した時期にヒ素を扱ったことは間違いない。
3カレーの番をした順番と人員は分かってるので、あとは予め決められていた交代のサイクルや番を引き継いだ人、一緒に番をした人の記憶のすり合わせや呼び起こしをすればOK。
こういう交代時間があるスケジュールの場合、時計見たりする人は多いので結構思い出せるものだったりする。

>>593
砒素の量が管理されていて、
砒素の増減と用途がつじつま合うように説明できる状況だったら、
精度ある立証ができたんだろうけど、それはできなかったんでしょ？

保管管理がずさんで、の知らない内に持ち出されたとか、
シロアリ駆除用の薬（だっけ？）ごと提供してたら、
真須美以外の犯行説も有り得るだろ？

コイツが犯人じゃないって言ってる奴は誰が真犯人だと思うのよ
それを調べるのは警察の仕事だとか言うなよ？
警察は仕事した結果コイツが犯人でどうやら間違いないと結論したわけだからな

「林真須美が犯人である可能性が高い」っていう説は証拠不十分だから信用できない…っていう割に、
やっぱり同じように証拠不十分な「他に真犯人がいる」っていう説は頭から信じ込んでるんだな

http://www.videonews.com/interviews/001999/000971.php
旦那さんのインタビュー
これみたら色んな意味で怖い

どの頭が言うかな〜この戯言

>>600
排水管にまで調べが入ることを想定し
真犯人は排水管にまでヒ素を流した

ねえだろ

数学なら、消去法は間違いない・・・
だけど、この場合は、根本的には犯人を消去法で割り出しただけに見える
動機が分からないのが一番引っ掛かる

>>600
可能性を言い出したら抽象的な可能性は幾らでもある
合理的な疑いがあるか否かが問題

>>595
１．ただ立証できたという結果でなく、根拠が知りたいんだよ
２．前からついてたって事も有り得るじゃん？
　　頻繁に砒素扱ってたわけだし。
　　配膳の操作程度では付かずに、
　　カレーをかき混ぜないと砒素が髪の毛につかないって証明されたのか？

３．分刻みで正確にか？
　　そうでないと砒素なんて数分で入れられるし。
　　しかも、居合わせた人同士では嘘の証言で簡単に口裏合わせられるだろうな。

殺す気なかったけど適量間違えて死んじゃっただけ
動機はしらん、どれぐらい弱るか練習でもしたかったんじゃね？

動機なんて陰口を聞いてしまったとかその程度のことな気がする。
でも、そうだとしても本人が言わなかったら
いつまでたっても不明なままだよね。

>>607
いわゆる、刑事裁判においては犯行の合理性だけを求め、
そうでない可能性は合理的な証拠と説明ができないと
排除するというやり方だろ。

そのやり方は、冤罪を生む可能性がある手法であるからこそ、
直接犯行に結びつく決め手が重要なんだろ。
それが、自供であったり、犯行実行の目撃証言であったり、
直接犯行の痕跡だったり。

それでも冤罪が出る場合があるくらいだから、
立証能力のない裁判管に判断を求めるのは
慎重であるべきなんだと思けどな。

状況証拠だけで判断するなら、
犯人でない可能性と両面からの捜査ができる状況の中で
やるべきだと思う。
弁護士が犯人でない可能性を追求すれがいいのだが、
鑑識とか技術的なハンディが大きい中では、かなり困難なのが現状だろうし。

途中で切れた…orz
4世の中にはずさんな計画というのが確かに存在するし、警察に捕まったことがない犯罪者の大半は何故か自分は捕まらないと夢見てることが多い、「バレないと思った」ってのは良くある話。
蛇足だが、「犯罪の立証」に問題が発生するような疑問じゃないな、これ。
5動機？被告が話してくれないとそんなもん明らかになりませんが何か？
証拠隠滅？当時警察がスプリング８使ってまで鑑定するなんて考えもしないだろ、それなら決定的な証拠にならないから放置しててもおかしくない。
これも「犯罪の立証」に関して問題が発生するような疑問じゃねー。

被告人が完全否認してる以上分からん事はある、だから「大半の疑問は解決されている」と言ったんだ、ぶっちゃけ動機だの計画性の有無だのは量刑に関わってくる部分であって犯罪の立証に問題を発生させるポイントじゃないんだよ。
まぁ、俺も裁判官じゃないから報道だのネットだので拾った情報＋推理ごっこでここまで書いたわけだが、なんか気分が乗って書いちゃっただけで別にアンタのためにレスしたワケじゃないからね。

んな面倒な工作するぐらいなら、真須美に直接砒素を盛るだろ。馬鹿？

ん〜これは風のいたずらだね。
勝手に入っちゃったんだよ。

>>605
別の真犯人がいて、真須美宅から真須美に気付かれずに持ち出して実行したとか、
何らかの形で手に入れて実行した可能性の話だよ。

真須美が砒素を扱ってる証拠の話をしてるんじゃないよ？
真須美が砒素を扱える事自体は、
真須美宅でシロアリ駆除やってるんだから、既にわかるでしょ？

俺なら配水管どころか庭にもまくだろうな。
しかしここまでバレずに完全にやれるのは、あの男しかいない。

>>609
適量間違えたというより均等に混ざりきってなかったんでしょ。
亡くなった人たちはヒ素濃度が高い所を食べちゃった。

>>615
それをオッカムの剃刀に当てはめろよ。
別の犯人がいるって仮定を証明をする必要はないんだ。

>>612
俺としては、
死刑という取り返しのつかない判決が出せる内容じゃないという意見なだけ。

>>613
例えば
真須美を犯人に陥れて、
カレー食って被害を受けた人が加入してる保険金を受け取るのが目的だったら？
直接真須美に毒盛ることするわけないだろ。

ようは、ありきで証明する手法は、
直接結びつける決定的な決め手がないと、
いくらでも物語や疑念がわくもんだって事だ。

疑念がいっぱい出るのは、本スレの数々のレスを見ればわかるはず。
それが、じゃあ証明してみろという話で尻切れ状態で片付けられてるだけ。
そんなの証明できるわけないだろうし、
できなければ疑念がなくなるわけでもない。

だったら、一審で黙秘せず堂々と身の潔白を主張するべきだ。
黙秘したのは、一審で検察側の出方を探るのが狙いだった。

・一審で黙秘
・カレーを、家族は食べなかった
・砒素が台所から見つかり、砒素カレーと成分が一致した
・カレー鍋の近くにいた



これらを、被告は上手く説明し身の潔白を主張出来ない

>>618
証明する必要はあると思うけど？
証明ができる立場じゃないだけの事だ。

それに、ありきで証明展開されると騙されやすい事の危険性を持つ
オッカムの剃刀の話がなんで持ち出されるのかわからない。

確かにないことはないな

>>619
分かる範囲で十分有罪にできるんだよ。

動機も犯行の証拠もないのに、別の犯人像作って擁護するんだろ?
真須美に犯行をなすりつけたい人物がいるのか?
そいつが特定でき、犯行も可能ならその議論は有りだが、
できないなら無駄な話だ。

>>621
捜査の話じゃなく、裁判での話だろ。
真須美を犯人にする証明は必要だが、
別の犯人がいるいないの仮定を証明する必要などない。

それから、真須美以外にも疑われたのはいるし、
その人たちには、犯行を裏付けるものはなかった。

俺小学生のときさ、クラスで一番仲良かった友達のモノが無くなる事件がおきて、
クラス会で○○君(俺)がとってたのを見たと言い出した奴が出てきて
俺がやったような雰囲気になった。
お調子者だったからさ、俺、そういうことやりそうなキャラだったんだけど。

でも俺は絶対やってなかったので「絶対やってない」と主張したんだけど、ダメだったな。
先生まで「みんなお前がやってるが」といって俺をにらんだときには本当に絶望した。

ま、小さなことで結局うやむやになったけど、俺はそれ以来心の底でなんつうか、
集団の暴力みたいなものにおびえてるわ。

結論は、このカレー事件がどうかは知らないけど、冤罪ってのはあるんだと思う。
「それでもボクはやってない」もそうだったけど、司法は全能ではなく、必ず一定の
割合で間違いを起こしている。

>>623
だから、有罪の印象は否定してないって。

冤罪の可能性を持つ証明手法だから、
取り返しのつかない判決（死刑）をすべきじゃないと思ってるだけ。

>>608
1立証できたという根拠？そんなん証拠を全部確認しないと分からんがな。

2粉末なら容器の開け閉めで飛散するから髪に付着するが、すでにカレーに混入しているヒ素が配膳程度で飛散する？カレー作って盛りつけるときカレー粉が髪に付着する？
それと、付着した時期だが、コレは毛根からの距離で特定日以降である事は判明する、毛根に近ければ近いほど最近付着したものだと分かる。

3犯行の立証に必要なのは「マスミ以外の人間がヒ素を混入させることが可能な時間があったかどうか」な、仮に証言の時間に数分の誤りがあってもここさえ外さなきゃ問題なし。
というか、俺は供述調書の詳しい内容知らないが普通○時○○分頃って記載してあるはずだぜ？
予め自分が交代する時間は把握してるし、そういうときは時計とかで時間確認するだろ？その上で分単位で○○分頃って特定されてるのってそんなにおかしいか？

逆から考えて、殺してないのに「殺した」と言われたら
怒るだろう？「無罪です」なんてノンキなこと言う？

>>625
この事件で疑われたのは複数いるんだよ。
一番最初に疑われたのはお好み焼き屋さん。
警察の捜査にも協力し疑いは晴れている。
そうやってふるいにかけられ、最後に残ったのが真須美。

間違うこともありえる事実を知らずに絶対正しいって思い込む事の怖さを知るべきやな。特に陪審員制度って所詮は他人が調べた2系統の仮説のどちらかを鵜呑みにしないとあかんのやろ？そう思うと怖いわ。

ヅラは何がいいたいんだ
ただのあまのじゃくだろ

あの性格なら【死刑】の判決が確定したら、もし共犯者がいたなら黙っているはずもない。
もし隠していた砒素が盗まれカレー鍋に入れられていたら、黙っているはずもない。

どっちにしろ保険金系で被害にあった人いたよね？ 確かに証拠なしで死刑はひどいかもしれないけど 犯罪者である事は間違いない。ただ世間に残された子供の事を考えると 真須美が犯人でも一度言い出した以上無罪を死ぬまで主張して死んでほしい。

真犯人が他にいるかもしれないと考える人はこの事件で警察がスプリング８使わなきゃ立件できなかったことをどう考えてるんだ？
当時は「ナニソレ」ってレベルの鑑定法だったんだぜ、これ。
自分が罪を逃れるためじゃなくて、他人に罪を擦り付けようとしてるのに迷宮入り事件になりかねない手法をとる合理的な理由を教えてほしいね。
ただ単に自分で考えることを止めて「分かり易い根拠と動機」を求めてるだけだろ？

>>633
それはそれこれはこれ
子どもいたら死刑にできないとかｗ
色々ごっちゃにすると収集つかなくなる

>>634
スプリング8ってナニソレ

直接証拠がゼロの裁判は難しいね。こういうの裁判員制度から外してもらいたい。
死刑執行したあとに、｢実は私がやりました｣って真犯人が出てきたら、困っちゃうね。
死刑執行したふりして、アメリカの液体窒素マイナス２５０℃の民間のカプセルにでも50年くらい入れといた方がいい。
サルでは無事に解凍処理が成功したらしいから

>>637
冷凍された死体が常温の死体になるだけんじゃないの

>>636
春一番の８番目の弟子の春八番。猪木の物まねの人

>>637
そして西暦2150年。地球に巨大隕石がおちて人類がほぼ絶滅しかけた頃に、それまで冷凍されていた人々が一斉に復活するんですね？

みんなは自分が犯人だってバレるような事しますか？？

>>636
つttp://www.spring8.or.jp
んとだな、CSIでも出来ないような鑑定ができちゃう施設っていって通じる？

物的証拠もないのにおまえらズラっていってるじゃん

>>636
関ジャニ∞の先輩グループ
カレー事件の翌年春デビューした

冤罪裁判を訴えている人の話を聞いていると「こんな権力は許せない」と敵対心を持つか、「敵わないから変な行動はしないようにしよう」と思うか二種類だと思う
俺は後者　ヽ('A`)ノ

ちょっと死刑の問題ににてるかもしれない

>>637
＞直接証拠がない
この一点に話しが全て集中するけど、今回はあまりに状況証拠が有りすぎると思う
・真須美の体からヒ素を探知し、家からはヒ素を発見
・旦那にヒ素を盛ってた、旦那体を壊す ・保険金の受け取り人
こうだったよね、確か？これは状況証拠に匹敵かそれ以上だと思うんだが・・・

>>642
ちらっと見たけど難しそう。
こういうの根拠に説明して一般市民の陪審員に納得させられるんかなぁ。

逆に分からなくても変に納得しちゃうこともありそうだけど・・・

>>634
＞警察がスプリング８使わなきゃ立件できなかったことをどう考えてるんだ？

真須美が所有している亜ヒ酸粉末にモリブデンが含まれている事と
カレーにもモリブデンが含まれてることは、何らかの理由でモリブデンが混入する状況が考えにくい事から同一の物と
見なす事ができたって奴でしょ？

単にカレーに入ってるのは、真須美が所有してるものと同一と推測できるというだけで、
それを真須美本人が直接入れたという証拠にはならないだろ。

ポリの拳銃が盗まれ、人殺した事件があったら、
弾丸の線状痕からポリの拳銃の特定された場合、
即犯人はポリ決定かよｗ

この事件の場合、死刑確定したところで実際に刑の執行は行われない可能性が高いんじゃないか
いままでもたくさん獄中死はあったことだし、法務大臣もこの執行に判を押せないだろ
日本で本当の終身刑はこの方法だけしかない

屁理屈を言い出したらキリがない。
治安維持のためには「疑わしきも罰する」くらいで丁度いい。

>>646
直接くだした決め手や証拠がない限り、どんなに状況証拠積み重ねても
真実は証明できないだろ。

刑事訴訟は、検察側に立証を求め、立証能力のない裁判官が検察の言ってることの矛盾がないかを
あら探しして矛盾が無ければ有罪決定なんだよ。
弁護士からの反論なんて、ＴＶドラマのようにドラマチックなもんじゃない。
鑑識能力とかあるわけじゃないから、矛盾点は聞き込み検証が中心。
そして量刑をいかに抑えるかが中心になりがち。
聞き込み検証は、検察側の証人には接触しづらいし。
無罪を証明するにしても、矛盾のない物語でも採用されず、証拠を伴った合理的な内容でない限り排除される。

圧倒的にでっちあげでも検察が有利。
だから、これまで直接的な手がかりが重視されてきたはず。
それは、動機であったり、実行を目撃してる現場の目撃証言だったり、
自供だったり、直接実行したという痕跡だったり。

・真須美の体からヒ素を探知し、家からはヒ素を発見
→カレー事件で砒素がついたといえる根拠がない。
　他のカレー配った人が何故砒素検出されない？
　家に砒素があるのは事件の前から知られてる

・保険金事件はあくまで保険金事件。
　むしろ、砒素で保険金が騙し取れるんでないかという印象を
　周囲に与えた可能性が否定できない。
　
　真須美に罪をなすりつける為に、カレーに入れて、
　カレー食って死んだ人の保険金受取るのが目的等
　物語はいっぱいできる。


　

子供には祭のカレーは食べちゃダメって言ってたんだよね？
犯人だろ。

夫への犯行を考えると、ほぼ犯人で間違いないのは確かだが、
刑事裁判として考えると、ちと証拠が足りてないのも事実なんだよねえ

>>652
その状況証拠は確かにクロとみていいな。

なんか凄いことを言ってんのが…

多少証拠が足りないときは減刑すべきってw

有罪無罪→有罪の場合のみ量刑だっつの

じゃあ無罪→ちょっと怪しいから３年だけ入ってろや
とか良いのかw

>>1
それは思い付かなかったわ〜
小倉さん、頭イイ！

状況証拠だけで死刑に持っていくのは危険だな
無期懲役にしとけばいい

>>657

判決全文とこのスレを全部読んだうえでそんなことを言ってんなら
もうどんな直接証拠があっても変われねぇな。

スーパーでルーの箱に注射針で注入されていたとかはありえないの？
ありとあらゆる状況考えてそのうえで、ますみんが犯人だって言ってんだよな？

砒素保険金詐欺やってるやつが致死量を知らないとは思えないし、詐欺に対してもこすいが計画性はあるから大量殺人というそをな刹那的な真似もしないと思うんだがな
真っ先に疑われるのは自分だって分かると思う。

状況証拠だけでも真っ黒なんだよね。
ただとどめの一撃が無い。

無期懲役なら良くて死刑ならダメなのかｗｗ
どういう基準だよｗｗ

>>615
それを前提に話してるんだが？分からんのか？

100%真須美が犯人。早く死刑にして！

カレー事件当時の保険の掛金が、毎月30万を超えていたと報道されていたよな。
この事実も真須美が真犯人だという証拠には足りないけれど、それでも身内が事故に
遭う事を想定していた筈だ、と勘繰られても仕方ないくらいの額の掛金だよな。

こういう台詞は、村を丸ごと選挙違反で逮捕した冤罪丸だしの政治的に腐敗し刑事警察機構が正義を放棄した大事件に真正面からぶつかった
真のジャーナリストが言って初めて、意味と重みを持つ言葉
都合と利権で日和まくる小倉が言っても、ガキの戯れ事でしかない

国家の威信を保つためには死刑判決としても、自信がない
場合には、平沢のように死刑執行はしないで、病死を待つ。

なんだこのおっさん

>もし誰かが（毒カレー事件の）被告を陥れようと完全犯罪を企んだとして

これ…（そういう人間が居たとして）やろうとする人間にとって、
物凄くリスクの高い所業だろう？

被告にそれだけの怨恨を仮に持ったとしたら、聞き込みで
すぐにバレるだろ。

本件の是非は別として、オヅラのこの憶測は滅茶苦茶だと思う。

仮に、他に真犯人がいたとして
無関係の人を殺害してまでマスミを陥れようなんて
そこまで深い恨みのある人なら
捜査線上に浮かんでくると思うけどなあ。
それに、わざわざマスミ宅からシロアリ駆除剤盗み出すのも
リスクもあるし・・・・・
そこまで知恵があるなら他の方法選ぶと思うな。

動機が不明。

仮に他に真犯人がいても、さらに動機が不明なんだが。

想像するのは勝手だが、根拠もない妄想を電波にのせるなよはげ。

状況証拠の積み重ねを想像だと否定するなら物証を出せよｗ

>>659
致死量知り尽くしてて、これからもヒ素飯で保険金詐欺収入で生きていきたい女が、大虐殺なんて狙うかね？全部がパァになって捕まるの目にみえてるじゃん。

そこにどうも違和感がずっと残る。鍋あけたのみたとかいう証言も詳細きくとかなり甘いし。ただヒ素はますみ宅のと完全一致してる。確定してるのはこの科学的事実だけ。
家族の誰かとか、殺されかけた従業員がとか、あの家に出入りできる他の人物の可能性を消せてはいないと思う。

林家に出入りしてた人間
親戚含む

→アリバイ、カレー鍋を監視していた主婦らの証言から、
誰も祭り会場に現れていない

主婦たちは何度か味見してるんでしょ？
マスミが見てた以降に味見した人はいるの？
体調崩したりした人はいなかったの？

>>672
>致死量知り尽くしてて、これからもヒ素飯で保険金詐欺収入で生きていきたい女が、大虐殺なんて狙うかね？

俺もそこが引っ掛かるんだよな。大量殺人にいたった動機がわからない。
死因がヒ素と判明すれば、真っ先に疑われるのは確実なのにな。
今まで用意周到に計画的に保険金詐欺してた人間にしては、これだけが幼稚すぎる。
あくまでも推測だが、周りの子にイジメられてた娘が仕返しのつもりでやったんでは？
これなら致死量を間違えたのも分かるし、動機を黙秘してるもの納得できる。

なあ、
林家の関係者犯人説→次女犯人説
これって判決要旨の全文とこのスレの次女に関係ある部分
読んだ上なのかい？

すでに次女犯人説もいくつかの矛盾が示されてるぞ

完全犯罪なんて無理無理

オヅラのヅラなんか超高級品だろうけどばれてんだぞ

これは流石に理解できなきゃヤバいぞ
そもそも原則は推定無罪なんだから
簡単に提造できる状況証拠だけで死刑にするなど文明国では普通あり得ない
冤罪のリスクが非常に高まるからな

簡単に捏造は難しいだろ
いっぺんどうやるかシミュレーションしてみ

内縁の旦那？が砒素中毒だったんでしょ。犯人は真須美じゃん。

そら100パーセント上手くいった完全犯罪なら暴けんだろう。
暴けたら完全犯罪じゃなくなるからな。アホかハゲ。

>>677
なっとく！

食べた後の米びつに灰を入れる 他人が食べるものには唾をかける 朝鮮の諺 林ますみは在日でしたね

他の人が居るときでも毒物を混入する事はできる

そもそも林被告の保険金詐欺のやり方を聞いてて事に及びこんな結果になったんじゃないの！

想像の域を出ないですよね、ってのも想像の域を出ないですよね。

個人の感想をTVで垂れ流すな。
だからコメンテーターとかイラネーんだよ。
発言に責任持たないくせに好き勝手喋るな。

林りえこも

この裁判、立証能力のない裁判官は、状況証拠だけで判断してるのに「被告人が犯人であることに疑いを挟む余地がない」と発言してる。
それが、あきらかに変だと思う。

刑事裁判は、検察側は犯罪の立証能力だけを求め、罪を犯してない可能性の追求は不要という進行。
罪を犯してない可能性は、弁護側等が証拠を元に合理性のある証明をしないと排除される。
弁護士、裁判官から矛盾点を指摘されない限り、でっち上げでも有罪にする事は可能。
検察に有利な流れの為、冤罪の危険性が高く、直接結びつく手がかりが重要とされてきたはず。

この件、状況証拠の積み重ねでの立証の為、在りきで展開してるのがいっぱいある。
大きく３つあると思う。

�@真須美が犯人であると断定して立証展開。
真須美以外は、砒素を扱った形跡が出てきてないだけの理由。
→盗んで使われた可能性は、裏付ける確たる証拠が出てないため可能性を排除。
�A真須美以外の証言は必ず正しいことを前提に展開。
→�@により、真須美以外の証言の信憑性を裏付ける証拠は必要はない。
　矛盾点があれば説明できればいいだけ。
�B被告人の主張と証言者の証言が矛盾した場合は、
真須美が犯人という前提で展開しているので確たる証拠がない限り、証言者の主張が採用される。

真須美以外に犯人がいた可能性は、確たる証拠がでない限り、追求しないで検察側の主張の矛盾点有無だけを見て、
有罪か無罪を判断してるだけの事。
もし、真須美が無罪である事を主張するなら、証拠を揃えて他に真犯人がいる事を証明するしかない。
（直接証拠が必要になり、検察以上の能力が必要になる）
とはいえ、 真須美宅は放火で焼け、砒素を盗まれたということを痕跡で証明する事はできない。
現場は既に痕跡で証明する事は出来ない状況。
真犯人が別にいた場合、直接的な手がかりを元に判決が下されてれば、翻すのは直接証拠の矛盾点で済む。
しかし、今回は真須美が犯人であるという前提での状況証拠の積み重ねでの判決の下し方の為、
真須美以外の犯人を捜すしかない。殆ど無理だろうな。

>>687

で、マスミの前髪の砒素はどうやって？

小倉 毎朝あの調子。

ｲﾗｯとくるわ、ﾎﾝﾏ
ｽﾞﾊﾞのがましだ。

んで、砒素が盗まれたかも知れねえ現地は燃えてないんだが。

事実を調べないで力説したか ご苦労さん

>>688
真須美の髪に砒素が付着していたのは、砒素が入ってるカレーの湯気を浴びたと推測。
これは、真須美が犯人であるという前提での立証展開の為、採択。

・カレーを配膳していた人に何故つかないのか？
その状況から、事件と関係なく始めっから付いてたのでは？
・真須美は砒素に触れる機会が多い為、別の理由で付着したのでは？

等の推測もできるが、真須美が犯人である前提のもとでの立証の中、
その推測に確たる証拠が提示されない事から憶測として排除。

他の人の前髪からは出なかったんだ？
それより、それならマスミは「鍋は開けてない」と交代の時になぜ言ったんだろうね

>>690
燃えてない箇所なら調べられるかもしれない。
何も無かったのか調べる術がなかったのかわからない。
でも、砒素が容易に移動可能な状況の中、
燃えた箇所が関係ないという情報はない。
事件当日に盗む必要もない。

>>691

マスミは犯人じゃないと仮定してんだろ？

いつ、砒素入りカレーの湯気を浴びるんだよ

出来上がりホヤホヤの時間帯に見張りに来て、見張りが終わりまで
蓋も開けずにいたし、その後はカレーに近付いてねぇよ

マスミ本人が砒素いじって着いたってのは否定してんだろ 本人が

犯人じゃないマスミが蓋は開けてない。砒素いじってもない
って言ってんのに、どうすんだ

５億以上の保険金詐欺や夫に対する殺人未遂をした時点で死刑でいいよ。

>>693

マスミと旦那が「盗まれたかも」って主張したから捜査済みだ

なあ、知らない事が多い中で推理しても意味ないだろ
訂正箇所が増えるだけだ

全部読みなおしてきたらどうだ

灯台元暗しだなｗ

>>692
証言についていえば、
証言者、被告人ともに一転、二転している部分が見受けられる。

でも、裁判の進行の中、
真須美が犯人であると受け止められる内容のみ採択される。
だから、真須美が犯人であるという状況証拠ばかりが積み重なっていく。

それは、弁護側が別に犯人がいるという確たる証拠を出さない限り、
真須美が犯人である前提での審議の流れを変える事は難しい。

>>696

読んでるけど？

捜査はしても、砒素の量と用途を管理しているわけでもなく、
合理的な利用状況が説明できなかった。
持ち出された痕跡を証明する方法が見つからなかった。
と捕らえるのが自然だと思う。

検察にしてみれば、真須美が犯人と決めて起訴する中、
無罪の証拠捜査を一所懸命にやる必要も無いし。

終身刑を作ればいいべ。

科学ってのはある日突然覆る可能性がるとすれば、
社会的に重要なのは誤りに気づいた時にどれだけそれを軌道修正して取り戻せるかだ。
そう考えると法治国家としては死刑廃止より時効廃止の方が大事な気がする。
法律を犯した者は捕まえるまで絶対に諦めないと言う社会にすれば、
少なくとも法は守られるし、冤罪は真犯人の逮捕と処刑で埋め合わせることが出来る。
但しそれはプラスマイナス０と言う意味で決して法治社会の勝利とは言えない。

>>698
そんな事言い出すとすべての事件で全ての証言が無効になっちまう
ちゃんとずれている部分は指摘されてるし、弁護側も反論してるよ

>>699

資料読んだんだろ？じゃあ知らないことを指摘されてどう考えたんだい

証人の証言は信じない。検察は真面目にやらなかった。
被告人の証言も信じない。物証は偶然だ。時間軸も無視。
境界条件はあれもこれも否定か

裁判の意味ねぇわなぁw


今のところ一番ぶっ飛ん仮説だww

>>701の続き
今は時効を認めてることで冤罪と言う個人の災難を社会全体が共有する結果になってる。
これを改める為には死刑その物の廃止より時効を廃止した方が効果的だ。
何故なら真犯人を逮捕することで喪失感を埋め合わせることが出来るからだ。
また時効を廃止すれば警察が証拠を集める時間も増えるので冤罪が発生する可能性も減るかも知れない。
死刑を廃止するより時効を廃止した方が社会的にはメリットが大きい。

>>703
刑事裁判というのは、犯人探しの場ではないという事。

検察側が犯人特定したら起訴し、その立証証明を元に行われる。
状況証拠は、被告人が犯人という前提で進められ、矛盾が指摘されなければ採用されるだけの事。
状況証拠なんてでっち上げも含め、いくらでも出せる。
証言の信憑性なんて状況証拠だから、真相の解明としての位置づけに過ぎなかったはず。
この証明手法は、冤罪の危険性が高い為、直接結びつく手がかりというのが重要視されたはず。

それをこの件について、最高裁は原理原則を覆すと思えるような判決をしたと
俺は受け止めてる。

俺が裁判官なら、証拠不十分で差し戻しする。

裁判員制度で裁判員に選ばれたら、
確定した刑量の意見を述べないといけないので無罪。

この判例で、疑わしきは被告人の利益にとし、無罪判断するか、
状況証拠だけで有罪と判断するか、判断基準が曖昧になったと受け止めてる。

ヒ素がマスミ宅から盗まれた可能性を主張する人たちは、せめて盗んだ奴が何故マスミ宅からヒ素を盗んだのか位は仮説を立てて欲しい。
ヒ素なんて入手が簡単なものどうして盗むんだ？

>>705
内容も把握せずに直接証拠がないと言うだけで疑問視できるもんかね？
というか、今回「マスミが犯人である」と言うことは立証されていないが「マスミ以外に犯人はいない」ということを立証した訳で、そこが立証されていれば問題ないと思うけど？

>>706
人に罪を着せるには、罪をかぶせたい人の所有するのを盗んで使用するのが確実性が高いから。
持ち主特定の成分分析くらい、鑑識はやるだろうというのは容易に想像できからな。

誤解ないように断っておくが、
俺はあくまで状況証拠だけで判断する手法はやるべきじゃないと
裁判所のやり方を否定しているだけで、
実際、真須美が真犯人ではないと思ってるわけでもないし、
判断できる立場にもない。

犯人はヤス

ああなんだ。

やっと理解したわ
毒入りカレー事件については詳しく知らないが、情況証拠で
立証して有罪判決するという従来のやり方を、そろそろ
見直すべきだと言いたいわけね

>>707
＞「マスミ以外に犯人はいない」ということを立証した訳で・・・

刑事裁判でそんな事しねーよ。

刑事裁判の流れというのは、
犯人を決めて起訴し、その立証責任を検察に求め、
その内容に矛盾がなければ有罪確定なんだよ。

他に犯人がいるか検証なんかしないよ。

それは、憶測がいくらでも出るから。

弁護側が、他に犯人がいるという証拠と合理性ある説明をするか、
直接的な手がかりの矛盾点をつかない限り、流れは変わらない。

これでは、冤罪の危険性があるから直接的な手がかりが重要視されてきただけの事。

と言っても情況証拠に33分探偵ばりの珍推理で対応じゃあ話にならんだろ

２ｃｈで勘違いが蔓延しているので、いかに正しい法解釈を述べる：

【１】最高裁の無謬性について

誰が真犯人なのか、殺人の動機は何か等の疑問は既に無意味。何故なら最高裁が、
林真澄死刑囚が犯人と認定したから。たとえ他の人物が、今ごろになって真犯人だと
名乗り出ても、林死刑囚は犯人のまま。最高裁の判決は真実をも変えうる。

【２】死刑執行を停止させる憲法力

林死刑囚は死刑執行を回避するため、最高裁に対して再審請求を行えばよい。
再審請求を無視して死刑を実行することは憲法違反になり、過去に例は無い。

>>712
当事者でもないし、踏み込んで指摘できる立場でもないからな。
評論たれるしかない。
てゆーか、２ｃｈでのｇｄｇｄ雑談ってそんなもんだろw

>>714

みんなある程度調べてまじめに議論してるのに、
無茶苦茶言ってるのはあなただけ

>>708
事件当時、警察がスプリング８まで持ち出して成分鑑識するなんて日本中の何人が予想し得ただろうな？
不純物に関する知識もスプリング８の存在もこの事件をきっかけに知ったって方が圧倒的に多いだろ、そういう知識が無ければそこまで考えん。
そりゃ警察の分析で砒素が使われたこと位は判明したよ、だがそのヒ素の同一性は証明できなかった、この同一性が立証されなきゃマスミを立件しなかった事は分かるよな？
マスミに罪を擦り付けようとしての犯行なら、ヒ素何て「擦り付けられるかどうか怪しい手段」を取る？しかもその不確かな手段の為に窃盗なんて危ない橋渡る？
俺には他人に罪を擦り付けようと今回の犯行を計画する知能を持つ人間が、この二点について考えない方が不自然だと思う。

>>713
状況証拠だけで判決くだされたんじゃあ、再審請求無理だろw

直接手がかりで下された判決であれば、
それを元に状況証拠との矛盾点等、攻めどころは出てくるけどな。

状況証拠で決められたんでは、
状況証拠の矛盾点指摘しようにも、被告人の証言と目撃者の証言が矛盾しても、
目撃者の証言は、嘘でも嘘が証明されない限り絶対という流れでは崩しようがない。
たとえ嘘だと証明しても、単にいくつもある状況証拠の一つが消えるだけw

真犯人を特定し、直接証拠と合理的な説明が必要になる。
そんな検察以上の捜査力が求められるんでは、再審請求なんて出来っこないw

>>711
今回、結果としてそうなってるからこそのgdgd何だろ？
「犯人はマスミ以外に存在し得ない」から「犯人はマスミ」って結論づけての判決だから言ってることがまるっきり間違ってるワケじゃないけどな。

ID:EWT3KpKv0
の頑張りを見て、
「12人の怒れる男」
を思い出した。

この人数なら勝ち目は無いが、真須美裁判に入ってたら、面白かったかも知れんなぁ…。

>>719

事件の内容も知らずに、証拠もすべて否定したら、
何人容疑者がいようとも全員無罪ですよ。

せめて無知を認めて持論立て直して出直してれば、
面白い議論できたかもですがね

>>719
EWT3KpKv0 は憲法どころか六法も読んだこと無いんぢゃ
ないかな。>>717
ま、法曹には１００％選ばれないタイプだな。

>>716
鑑識はいろんな手法を持っていて、
所有者と同一性を証明する鑑識作業をするぐらいは容易に想像できるだろ。
ICP-AES解析やら、成分分析に関するあらゆる手法を持つ。

誤解してるみたいなんで、
指摘しておくが、砒素が同一なのを証明なんかしてないよ？
砒素は砒素。

スプリング８で、モリブデンという不純物が検出され、それが混入する可能性が考えにくい状況の中、
カレー鍋と真須美の所有している亜ヒ酸粉末に同様に混入している事から同一の物と推測できるって事。
例えば、鍋に元々モリブデンが付着していたら証明できない。

>>716
同感です。

嘘か真か当時マスコミが
「家族でもヒ素の隠し場所はマスミしか知らなかったようだ。」と報じていた。

それに、あれ程の精度で不純物鑑定ができるスプリング８を知ってる人なんて、当時はいなかった。
一見すると同じように見える薬剤でも、違いがあり判別できる、なんて知ってる人はいなかった。

仮に罪を擦り付けたい真犯人がいたとして、当時の状況を考えれば、
マスミのヒ素を盗むより、別経路から独自に入手したヒ素を使うはずだ。



もう何から何まで同感です。

かまうなよ…

ただ人に逆らうのが楽しいだけで、
何も知りゃしないんだって

>>718
検察側が真須美を犯人と前提づけて証明した内容は、矛盾がない。
だから、真須美が犯人。

真須美以外の可能性は、証拠を伴う合理性ある内容が出されてない。

それだけの事で、
踏み込んで真須美以外の可能性を検証はしてないというだけの事。

１００％上手くいったのなら、それが事実になる。問題ない。

>>723

あの家の客が体調不良を起こすことがそれほどうわさになってるなら、
なにも祭りの日に、無関係の町民に凄い被害を与えなくてもよくて
自分が食べずにすむ方法で、被告人に責任をなすりつける方法は
いくらでもありましたからね…選んだ舞台としてもふさわしくない

>>723
鑑識が同一性や持ち主を調べる事を、一方的に知らないはずだとするか、
何か方法を持ってると考えるか、そこで溝が生じてるみたいだね。

ひき逃げ事件捜査で、
車の塗料から車の特定をするとか、

文書に印字されてるインクの成分や字体を元に
使われてるプリンターを特定するとか、

鑑識は、同一性を証明したり、持ち主を特定する手法を
模索して実行するのは、俺の中では一般的な常識と捕らえてたけど。

日本て冤罪に甘い国だからな
数々の冤罪事件の真犯人がのうのうと生きてるなんて考えるとゾッとする

完全犯罪を１００％遂行した奴には誰もが無力だろ？
もしマスミ死刑にした後で真犯人とやらが出て来たら
和歌山カレー事件被害者の死者数が４人＋マスミの５人に変わるだけじゃん？

>>675
あれだな・・・
詐欺で何人かに丼やうどんにヒ素盛ったけど、死ななかった
最近、近所で毛嫌いされてて、腹たったから祭りに薬盛ったれ!!!って考えて
どれだけ入れればいいか分からずに、一応人数いっぱいいるからこんなもんで
致死量いれてしまった→大事件って流れだろ単純に

>>729
日本は？

他国は厳しいのか？
そういう客観評価がるの？

谷口・早川鑑定1回目

>>732
アメリカとか冤罪が無罪になってる例あるだろ
日本は冤罪事件の裁判さえさせないで拘置所で死ぬまで待ってたりするじゃん
日本の警察なんかあてにならない

>>731

そうだとすると、大量殺害のつもりがないので、はっきりした動機もあるはずない。
殺意ももたない状態だったと考えていいと思う

大事件になると予想してなかったから、場当たり的な犯行で、のちの証拠隠滅にも
いい加減さがみられるのもごく自然。

次々と死者が出て初めてことの重大さを知ったろうね。

>>722
ISP-AESって筑波の研究所とかが持ってるアレ？
事件当時、事件があった町内会にあレベルの分析器を使用する研究をした経験がある人間が居て、ソイツがマスミを陥れようとした可能性が消しきれないと、そういいたいの？
それともそういう知識が無くとも「何とかして警察が特定するはずだ」と考えるってこと？

可能性が０とは言わないけど、流石にその仮説は苦しくない？少なくとも知識がないなら「ヒ素なら何でも同じ」と考える方が自然じゃないかな？

そこまでヒ素の保管場所やヒ素に関する知識があってマスミを陥れたいなら
過去の保険金詐欺も判るだろうし、夫の顔見たらヒ素でやられてるの
判るだろうから通報するだけでOK

スプリング8の人は自ら手を挙げて調べたんでしょ.

スプリング8は定性的に不純物が入っているかないかは分かるけど定量的のどの物質が
どの程度はいっているかは分からない.
マスミのところにあったヒ素は中国から輸入された3トンのうちの一部.ほかのヒ素が
どのように流通したかは当然警察は調べてない.

髪の毛のヒ素も警察で見つけられなかった物をスプリング8の人に見つけてもらった.
見つかったのは髪の毛を切ったところから4.8センチの一点のみ.事件の日に根本だったと
思われる部分.外から髪の毛に着いたはずなのに何で根本にしかつかないのという疑問は
当然残る.

スプリング8の人はこの事件をネタにスプリング8をアピールしまくってたけどこの人
本当に中立的な第3者なの?

ヅラをかぶってたやつが真犯人

>>725
今ならあなたが挙げたことを知ってる人の方が多いよね。
でも11年前はどうかな？車の塗幕片はそれが使用されている「車名」までしか分からなかったしプリンターも「どのメーカーがどの機種用に販売しているものか」までしか鑑定されない、出来ないレベルだった、このレベルも当時としちゃ相当すごいことなんだけどね。
むしろ警察の鑑識能力について知識があれば「ヒ素の同一性が判明するかどうか不確実、この手段はマスミに罪を擦り付けるには向いてない」って判断するでしょ。

>>736

砒素は砒素。違うものは存在しない。
スプリング８でもわからない。

製品としての同一性なら、必ず調べるだろうと。
俺の中では、それが常識だという事。
単にスプリング８は、その解析ツールで使われただけの事。
それで、通常混入が考えられないモリブデンが検出された事で同一性を証明した。

毒殺事件なら、必ず鑑識は入手元を特定するために、
使われた毒の成分を調べるのが基本中の基本で、常識だと思うけどな。

青酸化合物による毒殺だって、必ず成分を調べて、
同一性から入手元を調べて証明するだろ。

>>727
それも同感です。
それほど頭のいい真犯人が居たなら
祭りの日のカレーでなく、もっと効率的な方法をとった筈ですね。
都合のいい事に周囲では、マスミの悪評が立っていたそうだから。

『まずマスミ一家の悪評を立たせて、住宅地でのイジメに発展させる。
マスミが自暴自棄になるまで追い込み、マスミを自爆に導いた。カレー毒物混入事件発生。』

過酷なイジメにあった場合に、人がとる方法は３つ。
�@反撃する。�A逃げる。�B自殺する。
過酷なイジメの場合、加害者は被害者を傘下に加える事が目的ではない。
よって、�C傘下に加わる。は選択肢に無い。
加害者側は被害者を虐めること自体が目的のため、自身の気が済むまで虐める。

これなら考えられなくもないが、近所にこんな腹黒ババアがいたら恐いな。





ところで否定派は肝心なこと忘れてないか？

まずマスミ一家は誰もカレー食べてない。
仮に真犯人がいて、そいつはマスミ一家が誰一人カレーを食べない事まで確信していたのか？

日本の警察に対する挑戦だなｗｗｗ

ヒ素は中国のどこの工場で製造されたかは分かっていない
どういう風に流通したかも調べてない

モリブデンが入っていたからといって直ちに同一物といえるのか?

ttp://www.spring8.or.jp/ja/support/contact/faq/#chap7

和歌山毒物カレー事件の場合は、亜砒酸に含まれる特定の
不純物元素の量を比較して亜砒酸の異同識別をしました。
また、この方法により、素材の産地を特定することもできます。

　 SPring-8のＸ線を使うと今まで出来なかった重元素の分析が
できるのですが、この特徴が亜砒酸 の異同識別を可能にしました。
というのは、アンチモン（Sb）やビスマス（Bi）のような重元素
不純物を検出する必要があったからです。

子供に事前に祭のカレーは食うなと言っていたマスミが
何故か祭会場に現れカレー鍋に近付いていて
事件後砒素が髪から検出された


犯人じゃない可能性を考える方がおかしいだろ

>>741
ひき逃げや文書偽造ならまだしも、毒劇物で製品としての同一性を確認した事例で大々的に報道された事件ってこの事件の前に有るの？
使用された毒劇物の種別が同一で、その毒劇物の容器についていた指紋から犯人を割り出した事件ならトリカブト事件か何かで有った気がするけど。
知らないのは俺の勉強不足か、だったらすまん。

>>742
真須美と次女が食べたか、食したかどうかは証明されてない。
発言に一貫性がない→推測

真須美は次女が味見してると主張はしている。
でも、わからない。→推測

保健所の検査を受けさせると言いながら、
実際、次女に受けさせる事をしなかったらしい。→推測
（裁判所は不自然と判断。状況証拠の一つとして採択）

真須美や次女等が食したかどうかを
保健所が踏み込んで調査すれば、確定的な証拠になり得た。

俺は冤罪だと思うなー

傍聴は1回のみだけど…
色々調べてみたけど
疑いしか残らなかった。


不満に思うところは
警察(殉職1名)が感情に左右されながら
捜査してた点。

>>747
それなら、
毒物事件で、成分調査をやらず入手ルートを調査しなかった事件をピックアップしてみて。
科学捜査が導入されてからは、全くないよ。

>>479
冤罪だと思う理由くらい書いてくれないと探偵ごっこのネタにすらならん。

本当に陥れるための完全犯罪なら
もっと明確な証拠だ出てくるだろ

"陥れたかも"なんて疑いすらもたれない

今の鑑定がなかったら、無罪の可能性もあったな。

毒殺は証明が難しい。
三重（だっけ？）毒ぶどう酒事件の当時と同じレヴェルだったら…

ＴＢＳが国と地方を陥れようとしたが完全犯罪には程遠い結果となった

カレー食べるな、と子供に言ったってのは、
言われた子供が証言したの？

>>755
マスコミの報道は、食べるなと言ったとか、
食べなかったとか、はっきりしない情報を取り上げただけだよ。

林一族関係者がカレー食べたかどうかは、闇の中。

だから、状況証拠には採択されなかった。

保健所の検査を受けさせると言いながら、
実際、次女に受けさせる事をしなかったらしい。
→推測ではあるが、裁判所は状況証拠の一つとして採択。

保健所が、検査に積極的に踏み込めば、
決定的な証拠の一つになったんだけどな。

あれ、真須美って以前にも
毒事件起こして保険金もらってたんだよね。

だから今の夫も
そのうち殺されるかもしれなかった・・・って話でなかった？

そういう事もあって→死刑だったのでは？

問題はこの後の裁判員制度への影響だろ？物的証拠なく状況証拠を次々検察が出してくりゃ一般人は流されるだろ

昨日のたかじんの番組でも言ってたけど、裁判員制度導入したら全員一致で死刑はありえないかもな
今回の件で疑問に思う人が裁判員に一人ぐらい居ても不思議じゃない

>>759
でも多数決で過半数あれば決まるって魔女裁判が言ってた

>>750
トリカブトみたいな物は同一性を特定してない事件があるし、毒物そのものが特定できず未解決のままになってる事件もあるみたいだな。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/dokusatu.htm

>>759
そこで明確な覚悟がない一般人なら
死刑から逃げたって不思議はないわな。
まあ最終的に決めるのは裁判官だし
国民にはその緊張感を味わってもらうのが目的なだけだから
この事件が裁判員対象事件でも
死刑は変わらんでしょうし変わってもらっては困るなぁ。

あ、死刑についてはしらない

多数決で死刑って嫌だな

>>757
そう、それもいつの間にか忘れ去られている。



マスコミは自分が報じた事でさえ忘れるのだろうか？
それともマスコミは噂話を真実として公共で流していたのだろうか？

裁判員に、と呼出状が来たとして、
その後行われる、質問票とか、裁判所での質疑応答とかの選任手続きの時に、
めちゃくちゃ反社会的な奴、とか極端な信条を持ってる奴とかのフリして
答えれば、弾いてくれるのかな？

>>757

保険金殺人の疑いについては、カレー事件より複雑極まりない。
頭痛くなる。

Ｋ、Ｇは関与したと断定（未必の殺意？）
Ｉ，Ｊ，Ｄ，Ｌは証拠不十分無罪？
（Ｊは高裁で無罪。）

保険金殺人事件の巧妙さが伺えるな。

カレー事件を除いても、二人の殺害に関与確定？
二人殺せば死刑の慣例から、微妙に死刑の予感。

だんなへのは、障害の疑い。
それは、他の事件が豪華なので、
どうでもいい内容であつかわれれるような印象。

どうせ保険金殺人がすごいから、
真須美が死刑になるのはどうでもいいけど、

カレー事件で、
状況証拠だけで確定する前例だけは作らないで欲しかったというのが、
強い印象。

保険金殺人事件で、もう死刑ですむだろうが・・・と。

もう自白剤開発されたっていいだろ。
向精神薬だって進歩してるんだぞ。
国で研究費出して検討しろよ。

>>765
当時はそんなこともあって保険金詐欺の隠蔽としてだんなを砒素中毒にした上で自分の家族以外も被害にあってるから
うちも被害者の1人と隠蔽しようとしではとされたが。
マスミが家族には食べるなと止めている点などからこのシナリオがなりたたなくなるなどして動機不明になったはず。
みんなに毒盛っちゃった後で自分の子どもにまで及ぶのを怖くなって当初の予定を完遂できなかっただけの可能性があるけど
客観的には実証できなかったんだよね。

ただ、何にも動機がなさそうだったんじゃなくて犯行を完遂したと考えるには十分でないということだったのが、
ここに来てマスコミでは動機がまったく立証されていないかのように報道されてる。

どうなんだろうねご都合主義だよね。

死刑は廃止したほうがいいな

スプリング８がそんなに知られてなかったというのに
ちょっと驚いた。

２ｃｈで勘違いが蔓延しているので、いかに正しい法解釈を述べる：

【１】最高裁の無謬性について

誰が真犯人なのか、殺人の動機は何か等の疑問は既に無意味。何故なら最高裁が、
林真澄死刑囚が犯人と認定したから。たとえ他の人物が、今ごろになって真犯人だと
名乗り出ても、林死刑囚は犯人のまま。最高裁の判決は真実をも変えうる。

【２】死刑執行を停止させる憲法力

林死刑囚は死刑執行を回避するため、最高裁に対して再審請求を行えばよい。
再審請求を無視して死刑を実行することは憲法違反になり、過去に例は無い。

カレー事件で林真須美が逮捕された直後の番組で
3人の霊能者が揃って「真犯人は林ではない」と言ったのが記憶に残っている。
当時中1だったが「じゃ、真犯人は誰なのかそこまで言ってくれ」と思った。
こういうのは痴漢冤罪と同じで、真犯人より誰でもいいからとりあえず胡散臭い人物をブッ立てることで
被害者や国民の溜飲が下がるものなんだとも思った。

>>773
霊能は肯定も否定もしないけど
帝銀事件の平澤氏の時も
鑑定に加わっていなかった東大教授が
平澤氏無罪説を主張していたんだよ。

「動機がない。自分が真っ先に疑われるのは分かっているはず。」

これって普通の人間の感覚だよね。
保険金殺人を何度もやらかすような異常者は「普通の人」じゃないよね。
「普通はやらねえよ」ということを普通にやっちゃうような人間に常識を当てはめたらダメ。

状況証拠が千個くらいあるらしいけど、どっかに一覧ない？

不特定多数の人間が現場を目撃してないと決定的証拠にはなり得ない

決定的証拠が無いと有罪にならないのなら完全犯罪は成立し放題だな

ふじひ

>>777
毒盛ってる現場を見られない限り黙秘してりゃ無罪になるな

結局検察のあげた証拠全部見てこれ採用これダメって吟味した上で
やっぱり疑いの余地がないってほど証拠があがったんだろうに
自分の見聞きしたことだけでわあわあ言ってもしょうがねえやな

可能性言い出したら何でもアリだぞ、莫迦かこいつは？

あと実際に犯行している所を撮ったビデオテープでも無いと決定的証拠にはならんだろ

マスミがチョンだから擁護してるんだよ小倉は
今日も特ダネで韓国で豚インフルエンザ出たから
日本からの観光客減るんじゃないかと心配してた

容疑者以外、近所の人全員がグルの可能性もあるな
ミステリーでたまに見るオチ

マスミの前髪にヒ素がついてなかったら、その可能性は結構あったｗ

これか？これなのか？

http://www.youtube.com/watch?v=_a26nhFfuR4

林真須美が犯人だと思うが、オレが裁判員なら無罪を主張するな

100パーセントなのか可能性なのかはっきりしる。

真実は誰にも分からない

真犯人にしか分からない
マスゴミは信用できない

疑わしきは罰せず　の原則から言うとｵﾂﾞﾗの言うことが正解

オヅラが毎日　林麻須美の手料理を半年食えるなら信用するわ

小野悦男の時コソコソ逃げ出した人権屋って、誰だったっけ

死刑執行しちゃったらまたゴタゴタするから、
どうせ死ぬまでハンコ押されない。
人知れず死んでくんだよ。そのとき俺はこの事件絶対忘れてる自信ある。

動機が気になるなｗ　勝手に推測してみる

当初はヒ素を夫と客（従業員）に出す祭りのカレーにのみ入れる予定だった
（そのために事前に紙コップにヒ素を移しておいた）
所が当日いざこざがあって近所の住民にも盛る作戦に変更
一つの鍋にだけ投入し、違う方の鍋を見るように娘を誘導->味見をさせてアリバイを作る
本来ならヒ素入りカレーと普通のカレーの2種類が出来上がり、ヒ素入りを夫と客に
普通のを自分と子供に食わせるつもりだったが、何かの拍子でカレーが混ざってしまう
それを見たマスミは祭りに出れば子供がカレーを食べる可能性があるので
強引にカラオケへ行くと言い出した

日本の警察って証拠を捏造するの得意だから冤罪だと思う人が
居ても仕方が無いと思う

「犯人は別に居る」は、真須美の心のお兄ちゃん・ロス疑惑三浦カズの名言なんだよな。

凄い美人だったらまた違う展開だったんだろうか

犯人は真須美の娘だろ。

容疑者はケーサツとマスゴミで推薦
割と高い確率で真犯人
違ってたら？知らんがな
そんな感じ

２ｃｈで勘違いが蔓延しているので、いかに正しい法解釈を述べる：

【１】最高裁の無謬性について

誰が真犯人なのか、殺人の動機は何か等の疑問は既に無意味。何故なら最高裁が、
林真澄死刑囚が犯人と認定したから。たとえ他の人物が、今ごろになって真犯人だと
名乗り出ても、林死刑囚は犯人のまま。最高裁の判決は真実をも変えうる。

【２】死刑執行を停止させる憲法力

林死刑囚は死刑執行を回避するため、最高裁に対して再審請求を行えばよい。
再審請求を無視して死刑を実行することは憲法違反になり、過去に例は無い。

>>794
アホかお前は

終身刑はいるね。　証拠がない以上死刑にしちゃだめでしょ

>>801
証拠がないなら無罪だろ、白か黒か

疑わしいけど、確たる証拠が無いから終身刑ってのはありえない

これが無罪なら、誰かをめった刺しにして、現場に包丁持って立ってても
否認し続ければ逃げきり無罪だね。

>>803
ヒント：直接証拠、動機、アリバイ

目撃者もなくて、初対面の人だったら問題ない。

アリバイ？現場不在証明？いや、その場で立ってるんだって。警察来るまで