【裁判】 「国に殺されたくない。再審で無罪に」「真犯人は別にいる」…毒カレーで死刑確定の林真須美被告★４

★林真須美被告「国に殺されたくない」

・最高裁判決を受けて林真須美被告は「国に殺されたくない。再審で無罪を勝ち取りたい」と話した。
　http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/04/2009042101000594.html

★「冤罪晴らす」＝弁護団通じ、判決後コメント−林真須美被告

・林真須美被告は21日、最高裁判決後に弁護団を通じ、「わたしは事件に全く関係していない。
　真犯人は別にいる。冤罪（えんざい）を晴らすためこれからも渾身（こんしん）の努力をしていく」と
　書面でコメントした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000083-jij-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240371298/

>>1000ならますみん無罪

とりあえずオツカレ

無理

毒カレーで往生したいんか？

彼の華麗なカレーに
砒素を密かに入れたのは誰なんでしょう…

ﾋｿﾋｿ

金田一「真犯人はこの中にいる！」

冤罪厨は一つ二つの状況証拠の穴をつついているに過ぎない。
判決は、１１５０という膨大な証拠を総合して結論づけたものである。
カレーに毒を入れた瞬間の証拠がないから無罪というのは以下に幼稚な論であるかわかろう。

もう自分が犯人じゃないって自己催眠かけてるんじゃないの

なんで、林真須美の家にあった亜ヒ酸はこんなにも特徴があったのだろう。

＞アンチモン(Sb)とビスマス(Bi)はヒ素(As)と同族元素である。
モリブデン(Mo)とスズ(Sn)は硫化物として原料に混入しやすい元素である。
このことから、亜ヒ酸に混入する可能性の高い不純物として
モリブデン(Mo)、スズ(Sn)、アンチモン(Sb)、ビスマス(Bi)の４種類を分析の検査対象とした。
と、
http://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_08.html
によれば、鑑定人は述べているのに、
＞亜ヒ酸の標品を含め、入手できる５０種類の亜ヒ酸について同様の分析を行ったところ、
５０種類全てに不純物としてモリブデン(Mo)、スズ(Sn)、アンチモン(Sb)、ビスマス(Bi)が
含まれた試料は発見できなかった。
また、他の３種の重元素の含量比も事件に使用された亜ヒ酸と同じものはなかった。

と述べている。
つまり、鑑定人は、
亜ヒ酸に混入する可能性の高い不純物を分析検査対象としたと述べているのに、
その四種類すべてが含まれている商品が一種類しか存在しない。

これは、矛盾している。
鑑定結果の何らかの操作か、恣意的な分析対象の選別が行われたと判断するのが相当である。
よって、この鑑定の証明力は極めて疑わしい。

鳥居みゆきが被害者って聞いたけど本当？

今砒素カレー出せば売れんじゃね

執行のときにはすごい暴れるんだろうな
きもすぎ

>>9
記憶って、簡単に変わるもんなんだよ。論文とか、そういう研究結果はいっぱい出てるし。
真須美は、自分がやってないやってないと強く思い込むことによって、すでに犯行の記憶は消えている。
それにもともと激昂しやすいキチガイだったしな。

首を輪っかに入れるまで、せいぜいあがいとけばいいよ。

なんでもかんでも冤罪じゃな岩魚
検察・裁判批判もいいが今回の被告の怪しさはこの事件の他に多すぎるだろ
冷静に対象を見極めるべき

1000なら真犯人が見つかる

川に自転車投げ込んだり
二回からゴミ袋を道路に投げたり
林ますみにはモラルがない

こんなやつ冤罪でも世の中に不必要

乳首画像or動画くれ

在はしぶとい

そういえば、この事件のせいで町民祭りとか無くなっちまったんだよなぁ…

ワイドショーでとりあげるとき　こいつの顔にモザイクかけてくれ！！
マジで人を不快にさせる顔だわ

>>14
特に女性はな

ボンカレーをコラしたヒソカレーの画像が面白かったな

>>13
精神が安定してないと執行されない決まりになっているらしいよ。

死刑確定したんだろ
税金の無駄だ、サッサと執行しろよ

弁護士からそそのかされて自分でもそう思い込んでるとちゃいますか

日本に殺されたくないんだろ？日本人は何人死んでも殺しても。

よーし！晩御飯は砒素カレーにするかな

毎日カレー喰わせるべき

http://hashizm.com/s-seisancurry.jpg

真須美も、絞首刑にされて、カレーを垂れ流すことになる

まぁ見た目で損してるよな

お前ら冷静になれよ。マスコ
ミに踊らされすぎだろ。１７
００個も証拠がでたんだろ。
母親や夫に多額の保険金かけ
てたんだろ。母親や夫を毒殺
未遂したんだろ。そんな奴が
近隣住民とケンカしたら毒殺
しようとするだろ。自分の娘
にだけカレー食うなと言って
るんだろ。

真っ黒じゃないか！他の無罪
事件とは比較にならんだろ。
こんなの無罪にしたら、殺さ
れた少女が可愛そうすぎる。

今日の夜はカレー(　＾ω＾)

そういえば獄中では栄養バランスの取れた飯食ってんだってね・・・・
俺よりいいもん食ってんだ・・・・・

速やかに死刑執行求む！！

>>9
罪を反省しない殺人犯の常。
防衛反応で記憶を消してしまう。
一番たちが悪い。

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で


　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
　　　　{　　ｊ　　 {　　 ｛　　ヾ;':.:.|:.:.:l:.|　　　　　　　　 |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
　　　　|　　!　　 ヽ　_ ヽ　　 Vﾞ |:.:＼|　　 　 　 　 　 | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,　偏向をするＮＨＫはいりません
　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.| 　お断りします
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l 　お断りします
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./ 　お断りします
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i 　お断りします
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|　お断りします
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ウソつきはね、どこまでもウソを付くんだよ。
調子のいい事言うんだよ。
見かけは真剣に見えるが、落ち着きがなく、他の事に気持が行くって言うか。
ひとつの事に集中してないよね。嘘つきは。
ちょっと、優しい顔をして接すれば解るよ。
たちまちウソを付き始めるからね。

死刑執行阻止のためだけに再審請求出すのは禁じ手としてもらいたい。

俺は会社でうっかり「うんこ」を流さないでしまって、即容疑者となってしまったのだが
「やってない」と言い張ったのだが、「真須美」と「俺」どっちが悪いかな？

>>23
うちの元嫁がそうだった。
都合の悪い事は言ってない聞いてない一点張り。
思い出すだけで鬱になりそう。
別れて良かった。

>>10
文脈からすると「カレー中の砒素と同様の含量比で」という文言が抜けているんだろうな。

前提実験で
>全ての試料中にヒ素以外にモリブデン(Mo)、スズ(Sn)、アンチモン(Sb)、
>ビスマス(Bi)の４種類の重元素が実際に検出された。
という結果が得られているようだから。

もし林真須美被告が守らなければならない人間が真犯人なら
彼女と旦那の自身を持って言う『真犯人は別にいる』という言葉は納得できる

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/curry/hannsei.html
ここに林真須美の生い立ちが書かれているが夫の林建治が相当の曲者だな、こりゃ。

真須美は生まれも育ちも普通で性格は負けず嫌い、ここまではよくある話。
だが「普通」の生活・人生に苦痛を感じ「刺激」を求めた。
ブランド品を身につけ、高級車を乗り回し、ギャンブラーなDQN男をカッコイイと思ったのが運のつき。
同じ「刺激」を求めるのでも普通の社長だったら人生は変わってただろうな。

ﾏｽﾐ「私じゃないんです、犯人は他にいます、私知ってます」
弁「だれなの？真犯人は」
ﾏｽﾐ「それは言えません、それだけは」
弁「わかりました、完全黙秘で行きましょう」

・・・一審死刑・・・

ﾏｽﾐ「ちょっとアンタ話が違うじゃないの！」
弁「黙秘がﾁｮｯﾄ悪印象だったかもしれませんね」
ﾏｽﾐ「どうにかしてよ！」
弁「今度は犯人じゃないことを徹底的に主張しましょう」
ﾏｽﾐ「わかったわ、しゃべりまくってやる」
（法定で２時間ほどしゃべる）

・・・二審死刑・・・

ﾏｽﾐ「ﾁｮｯなんでよ！」
弁「おかしいなあ・・・」
ﾏｽﾐ「アンタなんかあてにならんわ」
弁「もう破れかぶれで行きますか」
ﾏｽﾐ「おう！行ったらあ！」

・・・最高裁死刑・・・

ﾏｽﾐ「もうだめぽ・・・」
弁「もうだめぽ・・・」

この女は弁護団に延命の入れ知恵をされている。

平沢死刑囚も弁護団が騒ぐのでとうとう死刑は執行されず事件後
30数年経って病死した。

おかげで弁護士たちは有名になり他の事件依頼が増えて金ができた。


この女も恐らく今のままでは数十年は死刑の執行はない。

民主党が政権を取ったら法務大臣は勇気を持って死刑命令書に署名してほしいい。

こんな女に死刑が執行されなきゃ世の中に正義はない。



この女も

死刑執行は無いかもしれないけど、真須美にはそんなこと知る由も無いからな。
毎日が恐怖の連続だよ。
精神的におかしくなる人も多いらしいし。

カレーなんてもったいない
らっきょうで十分

こんな大物ぶら下げられる刑務官は幸せ者だなあ。
執行の日までせいぜい良いもの食わせてでっぷり肥えさせてやんないとだな。

>>41
貴方も死刑でおk

状況証拠だけで死刑にされるんだな
俺が裁判員なら無罪でしかないが

再審の基準って下がったってテレビで言ってたけど、ほんと？

>>52
俺なら迷わず死刑にするよ。

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で


　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
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　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
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マスミのパイオツパフパフしたいおヾ(´Д｀)

刑務所での食事は毎日三食ともカレーでいいよ。

物的証拠無しで死刑とか
もし無実だったらえらいこっちゃやな

真須美擁護してるアホは、頭真剣に大丈夫か？

一般人がヒ素なんか持ってる時点でおかしいだろうが(笑)
旦那を殺そうとしたんだし


頭はあっても脳ミソないだろ？wwwww

スプリング８って言われると凄そうだけど、これ本当に信頼性あるの？
これが一番疑問

ガリレオシリーズの聖女の救済にでてくるな＞スプリング8

>>58
情況証拠には物的証拠もあるから。
っていうかそもそも分類が違うから。

情況証拠（間接証拠）の反対は直接証拠
物的証拠の反対は人的証拠

情況証拠というのは、直接の証拠とはならないけれど、
間接的に犯行を証明するような証拠のこと。

ちんちんなめまくりbyますみ

ちなみに、スプリング８での分析結果とかは、情況証拠だけど、物的証拠だね。

毒物混入事件では、混入している現場を誰かが目撃したとか、
防犯カメラに写ってたとか、そんなんじゃなきゃ直接証拠足りえないわけで。

情況証拠の積み重ねで、犯行を証明する他ないのは仕方ない。

多数の情況証拠が挙がって、林被告が犯行を行ったことに対し、
合理的な疑いを差し挟む余地が無いから、死刑判決になっただけのこと。

確かに一審で黙秘が悪印象を与えたのは間違いない。
50%以上の確率で認めたも同然。
後、死に至る程の量を入れたつもりではなかったのではないかとする説も有るが、実はこれが意外と一番有力なのではないかなんて個人的には思ったりもする。
これが、｢殺したつもりはない→殺してない｣に自分独自の解釈で変化したなんて事も有るかもしれない。
いずれも長期間の拘留で徐々に自分を正当化し始めてる部分は多かれ少なかれ否めないと思う。
それに弁の後押しが有れば尚更の事。

検察はヒ素とカレーを結ぶ線を洗って犯行可能だったのは
真須美だけという論証をしたってことだろ
弁護側がそれを崩せなかった以上この判決は当然
なにもこの事件に限ってのことじゃないどの事件でも誰でもそうなる。

>9
朝鮮人の血が、そうさせるんだろ

日本ってとんでもない国だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一審のときは、麻原のショー的な裁判を目の当たりにして、それを真似て黙秘したのがいけなかった。
二審目で一転してﾍﾞﾗﾍﾞﾗ語り出したのも、裏目に出たな。

>>68
そうだね、在日特亜人が住むにはとでもない国だ。
早く元の国に戻る必要があるよ

>>46 カレー吹いたぞw

疑わしきは罰せず。と言うが、状況証拠を積み重ねて有罪と「認定された」んだろ。
なら、全く疑わしくありませんが。マスゴミのすり替えがバカすぎる

今度は狂ったフリでもするかもな

林真須美の真実が判る、とっておきの呪文を教えてしんぜよう。

『ちんちんなめまくりbyますみ』を11回唱えれば、真実に近づくよ(´・ω・｀)

何でこいつが保険金詐欺したのを報道しないんだ？　　
確か最初の報道では動機は近所に保険金詐欺してるとかなり噂されてて怨んでたんだよな？

こんなデブ死刑で当然！

どこの口でホザいてんだ　このクソ鬼畜女

てめえによって何の罪もないひとが苦しんで死んでいったのによ
早いとこ地獄へ堕ちろ！

>>70
よく釣られるねW

>>68みたいに書くのはネットウヨの人たちだよ。

保険金詐欺の件もあるから冤罪の可能性なんて無いだろ

保険金詐取は立件されたんじゃないの？
周りの噂から、証拠を積み上げて行ったものの、決定的な裏付けがなかった。
だから、保険金詐取容疑を口実に家宅捜索出来たはずでは？

この
事件は
一審で終わる事件なのに
何処まで行くのか？

>>80ひ素カレーがあったのは保険金詐欺が警察に疑われから起きたんじゃなかったか？　
動機が無いとか意味わからん

状況証拠だけって言っても決定的なものとそうでないものの区別くらいあるだろってことだろ。
死刑廃止派のような怪しい連中と思想の近いマスゴミがあえて視聴者読者に合点が行かない程度の
状況証拠しか紹介していない、もしくは紹介していてもそれが科学的にどう決定的なのかを伏せているから
小倉みたいに血迷った人が出てくるんだろ。

次女真犯人説はどうなったの？

この事件･･･
俺が３３分もたせてやる！！

どんな目的で砒素もってたのかが一切語られていないわけだが、
化学実験してるわけでもない林が砒素を持っているのは他人の食品に混ぜる為だろ
違うなら持っていた理由を言えばいい。

1億歩譲って陰謀だろうが所詮他人の食品に毒を入れるために砒素を所有しているような人間なんだから
カレーに入れてなくたって無罪無実はありえない。

こいつ以前旦那や旦那の友人にも匕素盛ってたよな？
こいつの動機以上に旦那が何を考えてるのかまじでわからん

催眠術とか霊能者使ったら？

>>79>>86
別件は別件、本件は本件。それらを混同しないように。

物証無しで有罪、しかも死刑・・・誰かの言ではないが「この国の司法は腐っている」。

なんで夫は真須美のことを弁護してるの？
そんないい女だったの？

家業が白蟻駆除の仕事をしてたから
砒素をもっていたんじゃ、なかったっけ？
うろ覚えだけど。

>>89
1億歩譲ってと言った、本件だって他人の食品に砒素を入れるのが目的で所有している人間が作ったカレーに砒素が入っていて人が死んだ事件だ
こいつしか居ないだろう。

死刑廃止論者のデブ弁護士はどうしてこいつを助けてやら無いんだ？
デブ同士の相互扶助だろ、助けてやれよ。

>>90
カズノコ天井

ますみの髪に砒素がついていたのは砒素を触ったで髪を触ったからだろう、
ほかの人の髪に砒素がついてんのか？
他人の手の砒素が髪についたとして、頭触られて気付かないなんてあるか？

>>86
保険金詐欺目的で砒素持ってましたが
カレーには入れてません
それが何か？

デブスだから死刑

>>96
入れてないってどうやって証明したんですかｗｗｗ

知人とか旦那にも砒素入りの食べ物食わせてたんだよね

鑑定の詳細がわからないので判断できない
こういうの日給7000円とかでやりたくない

性悪だね
死刑の間際までなれなれしい女だ

無罪とか矛盾しているとかのたまう馬鹿は、再審請求を出して
覆して欲しいもんだなｸｸｸ

論理性と科学力の勝利、敗北はﾏｽﾐの死。ｗｗｗ　ﾌﾟｹﾞﾗ
弁護士も無能だのう　無罪と強弁する厚顔無恥被告おばさんも救えないなんて
ｹｹｹ　
なんて馬鹿弁護士？　ﾋﾋﾋ

カレーの具は海老が好き。次はチキン、牛肉は苦手。

林ますみを弁護すりとすれば、ヒ素を入れても人は死なないと思っていたんじゃないかな。
それまで旦那とか友人にヒ素をもっても入院だけで、入院保険金詐欺をしていたわけで。
近所の人をちょっと慌てさせてやろうと思ってヒ素を入れたが、量を間違えて
死人が出てしまった。
で、死刑回避のためにいろいろ言ってるとか。

砒素カレーなんて和歌山じゃ給食に（ｒｙ

>>104
動機としては、その辺が妥当な線だと思うけどね。
最初は、食あたり程度で済ます腹積もりだったろうな。
　
鍋にはカレーがたっぷり入ってるから、コップ一杯分ぐらいで十分だろう・・
と思ったら、完全には溶解せず、高濃度の部分を近所の子供が食べてしまい・・

一番驚いたのは、当の真須美本人だったろうなｗ

『真犯人は別にいる』ｗ　火サスみたいだな
こいつの頭ん中では常に火サスのテーマ流れてんだろうな♪

所有している砒素とカレ−の中に入っていた砒素が
完全に一致しているからな、100%黒、逃げようがない詰みだよ

やっぱり次女が砒素入れたんじゃね？
真須美から家族を守るために、真須美の犯行に見せかけて
真須美は死刑になるし、自分たちも殺されかけた被害者になれる

愛国無罪！

このまま刑が執行されれば、間違いなく爆弾落ちるだろうな
時効が決まった次の日にでも

次女が、「私がやった、お母さんは国にころされた」って
もし真須美が犯人であっても、そういえば、日本の司法はひっくり返る

それをなくすための、推定無罪なのに、それをやぶったんだから、もう崩壊、ひっくり返ってしまってるが

ラッキョちょうだい

>>108
それは有罪の当然の前提。「違う砒素」だったら
そもそも話にならん。問題はますみが入れた、と
いうことが合理的な疑いが残らないほど確実か、
ということなんだが。

娘が入れた？
それはないよ
真須美がカレーは食べちゃダメと娘に言ったんだよな
娘が入れたのならカレーを食べようとはしないはずだろ

>>109
それでわざわざ見ず知らずの他人を殺すか？
直接ますみやったほうが確実だろ

ますみは殺すつもりはなく、少し下痢や吐き気程度位のつもりで入れたけど
結果死んでしまった
自分が直接手をかけた殺人じゃないから｢犯人は別にいる」と言い張ってるのだろう
犯人は｢砒素」なんだから

ちょっと困らせてやろう、ぐらいのつもりでヒ素を入れるつもりが、
ドバッと入ってしまって、「ま、いーかｗ」

俺もインスタントコーヒーで、よくやる。

テレビ見てたら森三中を連想してしまった
どこか似ているんだ、きっと

動機を探る上での手がかりみたいなもんないの？
近所トラブルの声とか

私も実行したのは真須美にｿｯｸﾘな次女じゃないかなと思ってる
ていうか、真須美がやらせたんだと思うよ
動機もなにも、回りの人達へのいやがらせでしょ

>>114
それは娘がいってるんだろ？
もし、娘が犯人なら、その前提もすべて崩れる
そういっていればあなたは捕まらないから・・・

ないと思うけど０ではないと思うんだけどな

さっきも書いたけど、真須美の刑が執行されたあと、娘が語りだしたら
事件はやみどころか・・・・

ガキがちょっとしたいたずらで線路に置き石をしたら、
あっとびっくり電車がひっくり返ってしまった、そんな感じじゃね。

最初から無罪主張じゃなくて、殺意はなかった、傷害致死でも主張してればよかったかも。

一族全部死刑にしろ

まあ、ウルトラCとして、未成年の次女が
「私がやりました」って、名乗り出ればどうとでもなるわけで。

真須美が「カレーは食べちゃダメ」と娘に言ったってのは娘や家族の証言なわけで。
ジャガイモの芽がとられてなかったとか、
土が付いていたのに底のほうが混ざってなかったので、
ボツリヌス菌中毒が怖かったとかいくらでもいえるのよ。
（つーか、なんで言わなかったんだ。弁護士バカか？）

死刑で当然だ
早く執行しろ

担当の弁護士って安田になったんだっけ

ますみに殺されるくらいなら、国に殺されたほうがマシ。
だっていちおう法治国家の人間だもん。裁くなら国に裁かれたほうがマシだよ。

亡くなった男の子が、おっきなカメ持って、夢中で得意で嬉しそうで
好奇心マンマンな写真見たとき、マジ泣きしたわ。かわいそうで今も思い出す。

ますみは、ウソつきつづけてるあいだに自分のウソが真実だと思い込んじゃう人間なんじゃね？

でもここの子供らって、ちゃんと学校いったのかな？？
普通の神経じゃいけないだろ。親がそろいもそろってｱﾚだから・・

悪戯のつもりでやったとかはないのかな？
なんとなくお母さんがやってるのをみて、入れてみたとか

学校でイジメにあってたとか、近所の冷たい目が耐えられなかったとか

仮に真須美がやったのなら、こんなに簡単にばれる方法でやらないと思うよ
詐欺であれだけ金かせげるぐらい、頭は切れるんだから

鍋のよこで一人になる状態をつくるかね？材料に混ぜるとか
もっと手の込んだことして、ばれないようにするはず。

自宅で愛用（？）の砒素使えば、どうやっても自分に容疑かかるのわかってるんだから・・・
億なんてもってたら、いくらでも他に手あるだろ

>>120
＞私も実行したのは真須美にｿｯｸﾘな次女じゃないかなと思ってる
ていうか、真須美がやらせたんだと思うよ

それなら間接正犯（他人を道具として使っての犯罪）になり、やっぱり死刑だよ。

>>98
95を擁護するつもりは無いので勝手にするといいが、
入れたと証明するのが検察の仕事で
今回それが状況証拠のみって話しでしょう。
なんか人物見てると直感的に犯人ぽいけど、
状況証拠のみで死刑っていうのは疑問だな。
ちなみに俺は死刑賛成派。
俺が裁判員なら無罪にしてるとおもう。

>>130
「やらせた」んならそうだろうな。

正直、弁護側はいくらでも手は打てたと思うんだけど、
ちょいとばかり変な弁護方針だったと思う。

>>119
ｶﾚｰを作る為にｶﾞﾚｰｼﾞを提供していた家の客と、度々ﾄﾗﾌﾞﾙになっていたと言うのは、事件当時から言われていた。
因みに、林被告はｶﾚｰ担当班の班長だった。
自分の子供には、ｶﾚｰを食べるなと言っていた。

>>131
>>8

>>1国は殺さないよ。
この死刑囚も『死刑』が国家や公務員による殺人だと、誤解してるらしい。殺す事が目的ではなく、罪を償う為の手段として死を選んだだけ。
死刑は、死刑囚が自ら死んで詫びるとゆう事を司法の元、刑として強制してるだけ。

>>133
一審の完全黙秘作戦はどう見ても失敗だったように思う。
俺自身はあれで林は有罪だと思った。

裁判所ってだけでびびってしまうような純朴なじじばばならともかく、
テレビであれだけしゃべれるやつが完全黙秘なんてする意図がわからん。
しゃべって矛盾点をつかれて自白に追い込まれるのを避けるため、としか思えんよ。

>>44
仮に。可能性として、たとえば子供が
親の仕事の道具を使ってしまって、
被告がそれを隠している、とか？

>>134
ん？　>>8がどうかしたか？

>>138
詐欺罪なんて状況証拠の積み上げしか有罪にはなかなかできないし、
状況証拠も数がそろえば十分証拠となる、ってことだろ。

サイコロを振って「１」が３回続いただけなら偶然かもしれないが、
５０回、１００回続けばさすがにイカサマの証拠になる。
同じことだ。

へえ

家に砒素があって
自分の髪からも、夫からも検出されて
周囲では死人がゴロゴロ出てて
保険金詐欺しまくってて



それでも無罪ですか
へえ

でも、見えない敵と戦うのが大好きな連中は
「無罪！無罪！」って馬鹿みたいに騒いでるんだろうな
とスレ読まないで言ってみる

毒カレーおいしいれす^p^

砒素じゃなくて血塗れの包丁で考えてみ。
被害者の血液付きの包丁を持ち、返り血も浴びてる人間。
でも動機は不明だし否定もしてるし殺した現場は誰もみていないから、無罪。

んな馬鹿な話があるかってんだ。

まあお前らがどう言った所で最高裁判所で死刑判決が確定してるんだがな。

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなところにヒ素が･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　このタッパを持って来たのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

てか、ざっと読んだら「冤罪冤罪」叫んでる
イカれたのは沸いてないな

こういう事件だと、たいてい粘着してるもんだが…

>>139
博打の場合はイカサマした人間と勝っている人間はまず一致するだろうから、
Ａが細工をして、その結果たまたまＢが勝つってことは言いにくいが、
しかし、林の場合は証拠のみならず、動機もいまいちだろ。
博打の話とはパラレルには考えられない。

>>145
昼間はいたんだ

>>147
マジかｗ
得意げにバーロー気取ってたんだろうな〜

>>129
娘の犯行だとしても、自分の母親がブチ込まれてるから、いい加減名乗り出るだろう。

娘の犯行を知った上で、真須美が口止めをして身代わりになってるなら、
絶対に口を割れないから、黙秘を貫く姿勢も、それはそれで筋が通らなくもないが、
母親に死刑判決が出てる以上、普通の子供ならタマランだろうさ。

子供が砒素を入れた事を知らなかったんなら、『食べちゃダメ』発言は出ないし、
入れた事を知ってたんなら、そのまま黙認した事になる。

どのケースでも真須美は胸突き八丁であり、
残る選択肢は自供をしない事ぐらいだなや。

>>142
砒素に指紋はつかないし、包丁には現物性があるが、
砒素はこの砒素とあの砒素は同じ砒素とは言い切れないという大きな違いが有るから
その例えはどうかとおもう。
ちなみに俺は林が犯人だと思うが、裁判自体は釈然としない派。

>>146
違う違う。
状況証拠が証拠として弱いと言われてるのは、それ１つだけとってみれば
反論がいくらでも可能で、証明力が弱いから。
だが、それも数がそろえば、偶然が必然と評価できるわけ。

その点でサイコロと同じなんだよ。
１回だけなら「１」が出るのは偶然、３回とかでも同様。
が、５０回も続けばこれは必然ってことだ。

>>135
国は殺さない。
主権者である国民が強制・殺すの。
それが国民主権で民主主義。

なんで強制・殺すのかってのが、やっぱ個人主義から説明できてないわな。

死ぬ間際まで、こんな被害者面じゃ
亡くなった人たちの遺族は浮かばれないな…

コイツの中じゃ、本当に「自分は犯人じゃない」ってことに
なってると思う

>>139
なんないよｗ
５０回、１００回つづいても、偶然の可能性としてはある。

百年の一度の事態なんてよく政治家が言ってるだろｗ

>>150
同じと言い切れないといっても、

ttp://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_02.html

地検は、最新銃のハイテク装置を使った鑑定や、住民参加の現場検証などで
得られた証言などから証拠は十分で、犯罪の立証は可能と判断した。
　被告人宅で検出された亜ヒ酸は微量。カレーに混入されに亜ヒ酸などとの
同一性の確認のため、地検は、兵庫県・播磨科学企周都市の
大型放射光施設「SPring８」や、茨城県つくば市の高エネルギー加速器研究機構
「フォトン・ファクトリー」のハイテク施設で、「蛍光Ｘ線分析」
による元素レベルでの同一性確認を分析科学者に依頼。

　◆この鑑定の結果、カレーなべ、夏祭り会場近くにあった紙コップ、
自宅台所の食品保存容器、真須美被告の親族が任意提出した５０キロ缶や
ミルク缶などの４点（９試料）にあったヒ素化合物の亜ヒ酸に含まれる不純物の
濃度が一致した。科学の世界では、同一性があると判断していい実験結果だという。

完全に同一とは言い切れないにせよ、科学的に同一と考えてよい
程度の結果が出てるってことだろ？

不純物の組成が同じ砒素が、他にあって、しかもそれをカレーに混入可能だと
考える方が不自然だと思うんだが？

>>128
長男は施設行きになって、年増の教師に逆レイプされてなかった？
親をバラすとか脅されただかなんだか。

>>153
この手の事件は左翼系弁護士が「社会が悪い」「あなたは悪くない」と洗脳するんだと

ちょうちょ結びと同じ

>>154
５０回、１が続く可能性って確率的にいえば天文学的に少ない数字なんだが。
刑事訴訟のおける証明は別に１００％の証明が要求されているわけじゃないし、
どんな左翼の刑法学者もそんなことは言ってないっての。

>>151
で、裁判官もそう判断したんだろうな。
それは「必然」というよりは、「確信」って言葉の方があってるな。
証拠を積み重ねれば確かに確信は強まる。
心証主義だし、死刑にも一定の理由は確かにあるな。

>>150
状況証拠を一つだけ取り上げて批判してもだめと言いたかったの。

あと、砒素は同じ砒素であると科学的に証明したでしょう。
血塗られたナイフと同じだろう。

税金と時間勿体無いから自白剤使えよ

冤罪かどうかなど問題じゃない
嫌いなばばあの死刑が嬉しいだけ

真犯人と真須美の字は似ている

1700の状況証拠って一般人は見れないの？

麻雀仲間の不審死と保険金はどうなってたんだって？
無罪？

嫌い＝死刑

反抗的＝死刑

の人が多数派に見える

どうでもいいけどね。

一般人のレベルが低いのは散々経験したからよくわかる。

偏見と妄想だけでどんな風にもしてしまう連中が声が大きい連中だからな

>>1
日本大嫌いブサヨ市民団体さんがアップを始めたようです

>>34
母親は未遂じゃない、完遂だ。

俺は何の根拠も持ってないが、あの怪しげなオバハンｊが
冤罪だったらどうする？

>>161
自白剤を使ったところで正しい証言が得られる保障はないだろ。

実際には、やっていても、心理的に自分はやってないという嘘を
自分に信じ込ませる犯人も実際に居る事は良く知られてるし。

そもそも、自白自体、証拠としての重みは少ない。
まして、それが薬剤とか、脅しだとかで強要されたものであれば尚のこと。

仮に自白の内容に、犯人しか知りえず、一般には公開されていないような
事実でも含まれていれば、重大な証拠となりえるだろうけれど、
そうでもない限り、自白は証拠として偏重すべきではないし、
自白を偏重することは、却って冤罪を生むことに成りかねない。

状況証拠で死刑になるのは独裁政治だろ？

ちなみに、絶対犯人だけど無罪になった事件
http://yabusaka.moo.jp/siromaru.htm

三重県名張市で昭和34年頃毒ぶどう酒事件があった。
5人の命が奪われ犯人の奥西が逮捕され自白した。
容疑者として，その当時会見もあり，こんな大事件になるとは
思わなかったと記者に話した。
一審無罪，控訴審で死刑確定，その後再審請求連発で，未だ執行されずだ。
カレー事件もこれと同じ道をたどる気がしてきた。

>>95
> ますみの髪に砒素がついていたのは砒素を触ったで髪を触ったからだろう、
あとは、鍋に砒素を入れた時の蒸気。だから、前額の毛に多く付着してたんだと。

>>171
情況証拠っていうのがどんな証拠か分かって言ってるのかと。

つーか、毒物混入事件で、直接証拠を求めるということになると
極めて難しいだろ。

情況証拠で死刑にするのがおかしいというのなら、
>171は、どんな証拠があったら、死刑にするのが妥当だと思うの？

このスレにいるみんなもいつ自分も同じ判決を下されるか分かったもんじゃないな
恐ろしい世の中になったもんだ

　　　　　文
被告人を死刑に処する。
本件公訴事実中，Ｊに対する殺人未遂の点については，被告人は無罪。

>>176
昔の方が科学も発達してないから恐ろしいって

　
最初から真須美が犯人ありきで、その為の状況証拠を作ったんなら大問題だけど、
状況証拠からあらゆるケースを考えて、仮に贔屓目で見ても真須美が残ったんだろうね。

捜査陣にも、真須美が犯人では、という先入観はあったと思うが、
刑事の勘だけで公判維持は不可能だから、地道に調べたんだろうさ。

>>175
むしろ、逆に強い状況証拠というのも存在しうるし、
カレーの作られた場所が野外ってよりも真須美の家の方が強いだろうし、
今回のは弱い証拠の結晶というか、
むしろ１つ１つが弱すぎるから検察は1700も証拠を用意したとも取れるわけで。
決定的打の状況証拠があるのかどうか知りたい。

>>180
うん、決定打的な情況証拠があるのかどうか知りたいのは同意なんだけどね。

情況証拠だけで死刑判決を下すのは駄目って言うのはどうかと思うんだよね。


逆に、直接証拠があれば有罪と断定していいのなら、

犯行の目撃証言があって、それを否定する証拠が出てこないなら
有罪になってしまうわけで。

目撃者が嘘をついていたり、勘違いしている可能性だってあるんだけど、
犯行の目撃証言は直接証拠だし。


強い情況証拠
＞例えば、カレーを作り始めてから出来上がって被害者が食べるまで
犯人以外の誰もそばに近づき得なかったとか、そういう証拠だと情況証拠でも
極めて強い情況証拠になるんだろうけれどね。

>>158
だが、ありうる。
天文学的確率だが、今度の大不況は発生しただろ。
ありえないはずの大暴落に対して、経営者や政治家はまったく悪くないわけだ。
その程度の歴史的証明でいいんだろｗ

どっかおかしいと思わない？
本件は、「合理的な疑いを超える証明」されてないだろ。
合理的ってのはほとんどの人間が自らの経験則に従って納得できる状態ともいえる。
こんだけ、ネットで騒がれてるんだから。かなりの人間が納得できないわけだ。
この判決を裁判官の職人技と評価した学者もいるが、
一部の特殊な見解を合理的とは呼ばない。

この現状が「合理的な疑いを超えてない」証明であり、
裁判官や判例・学者の「合理性」に関しての認識能力が疑わしい証拠だ。

だからこそ、裁判員制度が発足されるわけだ。

>>182
過去にも不況は発生してるし、不況の発生が天文学的確率ってことはないだろw

まあ、今回の情況証拠が、合理的な疑いを差し挟む余地があるのか無いのかは、
1700の情況証拠が明らかにされない限り、外野からは分からないだろうけれど、
仮にも死刑という重大判決を下す以上、裁判官がそこまで軽率に判断を下したとは
到底思えないんだけど。

>>145
昨日まではもっといた。在日が、同郷極悪人擁護に回ったと見た。

まず最高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904211712012-n1.htm
被告人がその犯人であることは、
（１）上記カレーに混入されたものと組成上の特徴を同じくする亜砒酸が、
被告人の自宅などから発見されていること
（２）被告人の頭髪からも高濃度の砒素が検出されており、その付着状況
から被告人が亜砒酸などを取り扱っていたと推認できること、
（３）上記夏祭り当日、被告人のみが上記カレーの入った鍋に亜砒酸をひ
そかに混入する機会を有しており、その際、被告人が調理済みのカレーの
入った鍋のふたを開けるなどの不審な挙動をしていたことも目撃されていること

（1）はOK。
（2）は被告人の家にヒ素があり取り扱っていたのだし，カレーの調理をした
のだから，ヒ素が髪の毛に付いていて当たり前なんじゃないか。
問題は（3）だ。
どういう思考で被告人以外にヒ素を混入できないと判断したかは，一審判決を
読む必要がある。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A5C82CA4460CB40849256C9100824564.pdf
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

裁判所は一人でカレー鍋を見張った人でないとヒ素を混入できないと考えている。
そこがまず間違い。2人や3人でいても，スキをみてヒ素を混入することができる。

その一人でカレー鍋を見張ったことのある人は最低4人いる。
うち3人は住民。それらの人は自分又は家族が被害を受けているのでやっている
はずがないと判断している。そう決めつけられるだろうか？家族を殺す人はいないのか？
問題は，裁判所が何も検討していない人が1人いるってこと。
この人は，マスミの家に自由に出入りできる人だから，ヒ素を持ってくるのも簡単。
それが，一人でカレー鍋を見ていた時間があるのに，何も検討されていない。

こんなんで，ヒ素を入れるのはマスミしかできなかったと言ってしまうことに疑問を感じる。

根本的なことだけど
本当に悪人なら仏様が罰を与えるんじゃないの？
なんで人間がするの？不完全なのに

最高裁の裁判官って国から指示されても絶対に首を縦に振らない保証があるの？
>>185を読む限り、裁判官の行動に疑問を持つなという方が無理なんだけど…

>>186
神様や仏様は人が作り出したものだよ。
人間の罪は人間が罰する以外に無い。

> 裁判所は一人でカレー鍋を見張った人でないとヒ素を混入できないと考えている。
> そこがまず間違い。2人や3人でいても，スキをみてヒ素を混入することができる。
>
> その一人でカレー鍋を見張ったことのある人は最低4人いる。
> うち3人は住民。それらの人は自分又は家族が被害を受けているのでやっている
> はずがないと判断している。そう決めつけられるだろうか？家族を殺す人はいないのか？
> 問題は，裁判所が何も検討していない人が1人いるってこと。
> この人は，マスミの家に自由に出入りできる人だから，ヒ素を持ってくるのも簡単。
> それが，一人でカレー鍋を見ていた時間があるのに，何も検討されていない。
>

こういうのが、合理的でない疑いの典型例。
> 家族を殺す人はいないのか？
その人が精神異常ならありうるが、そうではない。
> 一人でカレー鍋を見ていた時間があるのに，何も検討されていない。
娘だろう。娘が犯人なら真須美の逮捕前の行動、逮捕後の行動、裁判での行動が理解できない。
真須美は「警察に説明すれば簡単にわかってもらえる」と断言してたんだぜ。

>>189
>その人が精神異常ならありうるが、そうではない。
家族が被害を受けた人の精神鑑定がされたというソースは？

精神異常でなくても家族を殺す人はいるけどね。

＞> 一人でカレー鍋を見ていた時間があるのに，何も検討されていない。
＞娘だろう。娘が犯人なら真須美の逮捕前の行動、逮捕後の行動、裁判での行動が理解できない。
マスミがやったことなら理解できる？

娘はどういう行動を取ったのかのソースと，それがどうして理解できないか
言ってみて。

>>108
カレー中の砒素については成分比は一致しなかったが再結晶による変化として不問に帰されている。

>>11
同姓同名

>>183
そこの「裁判官がそこまで軽率に判断を下したとは到底思えない」
ってのに疑義をはさむべきなんじゃないの？
社会を思う人間としては。
過去に、死刑判決が確定した冤罪事件は存在するわけで。
その事実を持って、「カラスは黒い」は否定されるだろ。

また、被告人のみがカレー鍋の蓋を開けたなんて意味ないだろ。
まず、作った人間が触っているし、鍋の内部や材料に仕込むことも可能。
今回、鑑定人は
「カレーの中には不純物の組成比の異なった箇所が発見された。
これは亜ヒ酸がカレーの中でいったん解けて再び結晶化した、
いわば再結晶が起こった結果であろうと推察された」
としているけども、
事前に仕込んだものがそこから溶け出したと見るほうが合理的だろ。
全体に溶け出した後、一部分だけ再結晶化すると考えるよりも。
別の砒素があったんじゃないの？
鑑定人は、５０種の流通している砒素製品と比較検討しているが、
それぞれが混ざったものと比較検討していない。

また、毛髪中に砒素が存在したが、それは事件後数ヶ月経って逮捕されたときのもの。
鑑定人は自分の髪に砒素をつけて、
五ヵ月後にも砒素は付着し続けるとの結果を報告している。
五ヶ月前に、被告人も砒素を摂取したとの考えを採用できないのか？
あえて、鑑定人は、付着したのか毛髪中に浸透しているのかぼかして報告している。

正直、人の命が懸かっているのに、合理的な疑いを超える証明がなされているとはいい得ない。

「真犯人がいる」って、何だよ。

あんたがカレー番やってたんだろ。
事故が起こさないためのカレー番だろ。
あんたが犯人を見てないのに誰が見るんだ？

スプリング8を使った鑑定結果からカレーの中の砒素が
真須美の家にあった砒素だと特定して
（これは下水も調べて砒素を下水に流して捨てたことも分かった）
真須美を含めたカレー当番の人達の証言から
その砒素をカレーに混入できる機会があったのは真須美だけという結論に至り
状況証拠ながらも死刑判決と

>>190
日常生活の様子から、あの奥さん変よといった証言がありましたか?


次女のその後の行動に何か異常がありましたか？
真須美は娘をかばう行動をしてましたか？

>>189

てか単独犯であるとする明確な根拠すら皆無
犯人が複数なら一人の時以外でも混入可能

>>196
>日常生活の様子から、あの奥さん変よといった証言がありましたか?
まったく検討されていないので分からない。
>>189
＞> 家族を殺す人はいないのか？
>その人が精神異常ならありうるが、そうではない。
ここまで断言するなら，何らかのソースくらい出せよ。

>次女のその後の行動に何か異常がありましたか？
病院での検査を受けていない。普通，心配になっていくだろ。
>真須美は娘をかばう行動をしてましたか？
一審での完全黙秘。言い訳もしていない。
そもそも仮に娘が犯人だとしても，娘がやっていることを知らなければ，
かばう必要もないけど。

/0zd4xQh0 の思考は支離滅裂。

一人でカレー鍋を見張っていた人でないと異物混入は無理という非常識な
裁判所の判断と，そうだとしても一人で見張っていた人，特に未成年者
について，何も検討していない判決について疑問を感じないのかな？

>>197
鍋に接触可能な人物は全て調べてある。誰らが可能なの？

>>195

＞ スプリング8を使った鑑定結果からカレーの中の砒素が
＞ 真須美の家にあった砒素だと特定して
＞ （これは下水も調べて砒素を下水に流して捨てたことも分かった）

それから解る事は被告人の家にあるひ素と混入されたひ素が同一ってだけ

争点はあくまでも誰が混入したか？
被告人がひ素を混入した明確な証拠は皆無
目撃情報も服の色が違うなどの矛盾がある

>>199

んなものは知らないから
可能性を否定出来ないって事実を述べてるまで

>>200
あんた事件のことほとんど知らないだろ。

真須美の豪邸は母親の保険金で建てられた。
母親には1億６千万もの保険金がかけられていたが、
母親の死は過去のものだったので捜査できなかった。

その後、知人、従業員、家族にも多額の保険金がかけられ
年間２千万にものぼる保険料を払い、
実際、毒殺未遂をやっている。その保険金で数千万を手に入れている。
リゾートマンションを購入するなどさんざん贅沢。
金がなくなると、知人にヒ素を与えて殺そうとする奴だぞ。

今回の弁護側も「真須美は金にならない殺人はやらない」という
滑稽きわまる理由で無罪を主張している。
「動機がなく」とか言っているが、住民はみんな知っているよ。
真須美は「村八分」にされていたんだから。

>>199
>鍋に接触可能な人物は全て調べてある。誰らが可能なの？
判決を読む限り，調べられてないんだけど。

>>193
冤罪事件の多くは、自白＝直接証拠を元に成り立ってるって事を
忘れない方が良いと思うよ。

>>198
> まったく検討されていないので分からない。
検討してないと思う根拠は。最初にまずそっからはじめるだろうし、聞き込みしてるのに耳にはいらないわけがない。

> ここまで断言するなら，何らかのソースくらい出せよ。
これを合理性を欠く疑いという。何か？この町内で自分の身内まで巻き込んだ
無さ物殺人があったといいたいのね。

> 一人でカレー鍋を見張っていた人でないと異物混入は無理という非常識な
> 裁判所の判断と，そうだとしても一人で見張っていた人，特に未成年者
> について，何も検討していない判決について疑問を感じないのかな？
妄想の域。次女については既述。複数の場合も既述。
判決文にもある。

>>202

先入観で推し量る事は無意味
あくまでもカレーひ素混入に関する事実を客観的にみなければ無意味だから

>>203
それは。君が読解力がないだけ。時間別に事細かに述べられてるのは
その証拠を見ながらかいている証拠。

>>206
日本語の使い方が間違っている。
全部、「事実」。
保険金の毒殺未遂は本人が認めて有罪だよ。

本当に何にも知らないんだな。あきれた。

>>206
この人は現行犯逮捕以外は無罪と言う人。

とっとと六ヶ月以内に刑を執行しろよ

なんか冤罪っぽいな
最近の裁判はいいかげんだし
砒素を入れた人はどんな気持ちで生活してるんだろ？

>>211
おまえみたいないい加減な奴の意見を
被害者はどう思うだろうな。
オレなら殺してやりたくなるかもしれない。

>>208
疲れるな…
保険金云々とひ素混入は別件であり、判決には何ら関係無い
>>209
どうしそんな結論に？

キムとかイとかパクとかイムとか、ウンザリなんだよ在日韓国人、日本から消え失せろ

>>205
>妄想の域。次女については既述。複数の場合も既述。
>判決文にもある。
じゃあソースを出してみな。記述とはどのレス？

判決文でも次女ではあり得ないことなど検討してないでしょ。

>>207
>れは。君が読解力がないだけ。時間別に事細かに述べられてるのは
>その証拠を見ながらかいている証拠。
そんだけ生意気なことを言うなら，判決文から抜粋してみなよ。

/0zd4xQh0 は，何も具体的なことを言わず，人を批判するだけのクズ。

早く頼むね。逃げないでね。

被害者も複雑だろう。誰が真犯人なのか警察にも分からないのだから。

>60
スプリング8が使用されるのは物質の構造解析。
つまり、その物質がどのような物であるのかを物理的な方法で確実に検知する事ができる。
何でそれが使われたかというと、真須美さん家の真紅の底の砒素があまりにも微量で
化学的な方法で調べる事ができなかったから。
つまりただの物質の同定の為に使用された事になる。

通常はこんなアホな使い方はしない。超巨大なたんぱく質の構造解析とかナノ構造などに使うもんだ。
だから科学者の間ではこんな馬鹿な事に使うな批判された。

>>213
文章をちゃんと読め。ちゃんと感づけて書いているだろ。
本当におまえみたいなドグマ的「良心」の持ち主は疲れるな。
偽善って言葉、知ってるよな？

現場の全員がシロで、残った1人だけにアリバイとかがない。
「だから、犯人はお前だ。」
「うっ、くそぅ」

となるのが、探偵ものやサスペンス物のお約束だが、
さすがに真須美が主人公では小説やドラマにはならんな。終わったと思ったら、そこから裁判やら再審やら再々審やら、、、、完結までに何十年分書かないといけないのか。。。

>>204
いやいや
自白＝直接証拠ではないから
自白を裏付ける証拠が無ければ自白すら無意味

>>215
> 第３　亜砒酸が混入された機会
> 　１　東カレー鍋の中にに亜砒酸が混入されたのは，７月２５日午前８時３０分ころにガレ
> ージにおいてカレーの調理が始まってから，午後６時ころに夏祭りが始まるまでの
> 間である。
> 　　　どのような時間帯に東カレー鍋の中に亜砒酸を混入することが可能であったかを
> 検討するに，ガレージでカレーやおでんの調理が行われていた午前中の時間帯及
> び
　　（略）
> ４　したがって，被告人が午後零時２０分ころから午後１時ころまでカレー鍋等の見張り
> 番をしていた時間帯に，東カレー鍋に亜砒酸が混入された蓋然性が極めて高いと
> いえる。
> 　　　被告人が午後零時２０分ころから午後１時まで鍋の見張り当番をしていた時間帯
> は，被告人が次女と一緒に見張りをしていた時間帯や，少なくとも１度はガレージ
> から離れた時間帯が認められるが，それ以外の時間帯は，被告人が１人で見張り
> をしていたから，その時間帯に，被告人が東カレー鍋に亜砒酸を混入することは十
> 分に可能であった。
> 　　　また，被告人は，１人で見張りをしている際に，しきりに道路の方を気にしながら西
> カレー鍋の蓋を開けるという不自然な行動をしていた。

こういうの、裁判官がなんの証拠も見ないで書いてると思ってると。どんな証拠が揃ってるか
想像もできないのか。いちいち書かんぞ。

>>219
そうだよ。
ID:GDaQMHTaOみたいなややこしいのがいるから、
検察はいくらヒ素で数億の保険金をだまし取った奴でも
別のヒ素事件だと１７００もの証拠を提出せざるを得ない。

>>220
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0

直接証拠と間接証拠（情況証拠）と言う観点で言えば
自白は直接証拠に分類されるんだけどねw

>>221
>こういうの、裁判官がなんの証拠も見ないで書いてると思ってると。どんな証拠が揃ってるか
>想像もできないのか。いちいち書かんぞ。
はいはい。
だから，裁判官は非常識だったといってるの。
何の証拠も示していない。

その略された部分が批判の対象。>>185
それについて説明されている部分があるかないかが問題なわけでしょ。
さらに次女の犯行可能性がないことを検討した部分があるというんだから，
是非，ソースを出して貰いたいね。

>>222

君の理屈では殺人の前科がある人物の近くで殺人が起きれば、問答無用で前科持ちが犯人なんだな

ガキの言い分みたいで付き合ってられないよ…

お疲れ様

娘が入れたといっているが娘が一人で鍋の番をしていた時間帯があったのか？
一人で番をしていたのはマスミだけだったろ。

・マスミの家から砒素を持ち出せる
・誰もいないとき（本人しかいない）一人でカレー鍋に砒素を混入できる

向かいの女子高生が見た紙コップの女が娘だとしたらそのときマスミはどこにいたのだろう。
そして何故マスミは娘にカレーを食べてはいけないと言ったのだろう。

林真須美に殺されたくない

カレーにソースは要らないよね

林さんは無罪だ。

>>224
> 何の証拠も示していない。
アホか、
採用した１１５０の証拠をいちいち書くのか。


> 第５　夏祭り当日以降の被告人の言動
> 　　　被告人は，見張り当番中に面前で次女がカレーの味見をし，事件発生後は保健所
> 等がしきりに検査を受けるよう呼びかけ，また，被告人も直後は周囲に娘に検査を
> 受けさせる等言っていながら，実際には，次女に対して検査を受けるように言った
> ことすらなかった。このような行為は，母親としては不自然な行為といえる。
> 　　　また，被告人は，８月２日夕方にカレー毒物混入事件の原因毒物が砒素であると
> 報道された翌朝に，実兄に対し，被告人方で砒素を使用していたことを口止めする
> 内容の電話をかけているが，そのあまりの性急さはやはり不自然な行動といわざ
> るを得ない。
君は、真須美が次女をかばってると主張したいのかね？
それとも、真須美の知らないところで次女が投与したと主張してるの？

再びコピペ

裁判所は一人でカレー鍋を見張った人でないとヒ素を混入できないと考えている。
そこがまず間違い。2人や3人でいても，スキをみてヒ素を混入することができる。

その一人でカレー鍋を見張ったことのある人は最低4人いる。
うち3人は住民。それらの人は自分又は家族が被害を受けているのでやっている
はずがないと判断している。そう決めつけられるだろうか？家族を殺す人はいないのか？

（最も重要な）問題は，裁判所が何も検討していない人が1人いるってこと。
この人は，マスミの家に自由に出入りできる人だから，ヒ素を持ってくるのも簡単。
それが，一人でカレー鍋を見ていた時間があるのに，何も検討されていない。

>>226
>娘が入れたといっているが娘が一人で鍋の番をしていた時間帯があったのか？
>一人で番をしていたのはマスミだけだったろ。
判決文が時間軸にそって書かれているとすれば，娘が一人でいた時間があったこと
になる。マスミがガレージから離れた時間帯。
＞被告人が午後零時２０分ころから午後１時まで鍋の見張り当番をしていた時間帯
＞は，被告人が次女と一緒に見張りをしていた時間帯や，少なくとも１度はガレージ
＞から離れた時間帯が認められるが，

>>231
それだと、親子できたときに既に次女は砒素を持ってきた事になるね。
必ず真須美はそのことに気づきますね。気づかないの？どっち。

これはどうにもならんだろ
真犯人が別に居ても今更間違いでしたなんて言えるわけない
村民が納得してるんだから大人しく死刑になってほしい

>>230
>アホか、
>採用した１１５０の証拠をいちいち書くのか。

複数人がいるときを除外している思考過程が示されていない。
説得力のない判決だ。

＞＞221
＞こういうの、裁判官がなんの証拠も見ないで書いてると思ってると。
裁判官がやってるんだから正しいと言うに等しい。

＞君は、真須美が次女をかばってると主張したいのかね？
＞それとも、真須美の知らないところで次女が投与したと主張してるの？
馬鹿すぎ。

犯行が容易に可能だった人物がやっていないことを検討せずに，
マスミ以外にあり得ないと言ってしまって死刑判決を出している裁判所を批判してる。

根っからの極悪人。
在日という噂を聞いたことがあるが、マジなんかな？
だとしたら、正直、在日は怖い。

>>231
混入の機会ばかりでなく、砒素の入手機会についても検討しないとね。

砒素は林被告の家にあったものと科学的に同一と考えてよいという
分析結果が出てるのだから、砒素を混入した人物は、混入の機会だけでなく、
林家に出入りして、砒素を入手する機会があったと考えなければならないんだよね。

そうなってくると、対象人物はかなり限られてくるんじゃないか？

読解力が無いというか、そもそも文献を調べない人に限って、
饒舌に持論を展開するんだよね。

冤罪、冤罪とわめいてる人、最低限、判決文くらいは読もうよ。
悲しいくらいに話がかみ合ってない。無知は最強。恥を知らないから。

>>232
親子で来た？

科学的に同一なヒ素ってどの程度の一致よ？
日本で出回ってるヒ素全部該当したりしない？

>>234
記述の一部を切り取って揚げ足取りしてるに過ぎない。
判決文は全体を読もうな。

> 複数人がいるときを除外している思考過程が示されていない。
> 説得力のない判決だ。
は、判決文でふれてるだろう。
見張りの人は本人または家族が全員被害にあってると。読解力つけろよ。

> 犯行が容易に可能だった人物がやっていないことを検討せずに，
> マスミ以外にあり得ないと言ってしまって死刑判決を出している裁判所を批判してる。
ありえない例を引っ張り出しても批判にもなってないわい。

今から、司法試験頑張って、模範的な最高裁判事になってくれ。
審査のとき×つけてやるけど。

>>226 ですよねー　
あと、黙秘したのもなんでだろうね

>>236
ヒ素は、旧宅のガレージにも大量にあったんだけど。

そこにヒ素があることは、家族以外にも知られている。
夫から直接見聞した何人かは、現場にいなかったことが確認されているが、
他に直接聞いた人がいないか、間接的に聞いた人がいないかは分からない。

この件は証拠不十分。ただ別件で死刑か無期。

>>231
林一家以外は、カレー食ってるだろ。自分で毒入りカレー食うか？

>>240
>> 複数人がいるときを除外している思考過程が示されていない。
>> 説得力のない判決だ。
>は、判決文でふれてるだろう。
>見張りの人は本人または家族が全員被害にあってると。読解力つけろよ。

どう読んでも，1人で見張りをしていた人についての話です。
中学レベルの国語からやり直すことをオススメします。

＞午後零時から午後１時過ぎころまでの時間帯に関しては，午後零時２０分ころ（前
＞後５分程度の幅のある時間である。）から午後１時ころまで被告人が鍋の見張り当
＞番をしていたことが認められた。そして，この前後の時間帯については，住民３人が
＞１人で見張りをしていたのは，いつほかの見張りの人が来るか分からない状態での
＞短時間の見張りに過ぎず，また，自らや家族が実際にカレーを食べて急性砒素中
＞毒の被害を受けており，亜砒酸との接点も認められなかった。したがって，これら３
＞名が１人で見張りをしていた際には，いずれも亜砒酸は混入されていないと認めら
＞れる。

有罪になったのは、カレー事件と詐欺事件と殺人未遂事件。
従業員殺人事件は無罪。
それは、合理的な疑いをはさむ余地があるからだとはっきり述べている。

カレー事件は、合理的な疑いの余地がないんだよ。

杉下右京
「どうみても犯人はアナタ以外に考えられませんねえ…」

>>245
それ、墓穴だろう。だったら複数で入れるチャンスないじゃん。

右京さんは、犯人しか知り得ない秘密の暴露で責めることが多いね。

>>245
> 自らや家族が実際にカレーを食べて急性砒素中毒の被害を受けており，
> 亜 砒 酸 と の 接 点 も 認 め ら れ な か っ た。

この部分だけでも、合理的な疑いを差し挟む余地は
だいぶ少なくなると思うのだけどね…

朝鮮の元売春婦のババアと同じで
妄想が事実の記憶になってるんだろうな

>>248
>それ、墓穴だろう。だったら複数で入れるチャンスないじゃん。
誰かが一人以外（複数）でいた時間帯を除外してしまってるんだよ。

>>249
で、真須美みたいなのに引っかかって、マスコミとか人権派弁護士とやらが冤罪だと騒ぎ出し、左遷。

>>252
食べ物だから、悪ガキがいたずらして、鍋に犬のウンコなどを入れられないように
必ず目を話さないようにしてたんだよね。それを警察は全部調べたんだよね。
調べないとでも？

マスミさんの子供はどう思ってんだろ・…カレーの近くにいた娘。真実知ってそう

>>252
複数人で見張ってた時間帯に混入するのであれば
相手に気づかれるリスクが高すぎるだろう。

それとも共謀して混入したとでも？
だったら、それなりの背景が出てきそうなもんだけどね。

笑いながら記者団に水ブッカケたのが致命的
他人を苦しめる事に喜びを感じる人間だと自ら暴露してしまった

全国に注目される大事件の渦中にあって
冷静な記憶の呼び戻しはできないだろう。

人の噂が飛びかう中、異常な精神状態での証言に
証拠としての価値があるとは思えない。

>>254
>食べ物だから、悪ガキがいたずらして、鍋に犬のウンコなどを入れられないように
>必ず目を話さないようにしてたんだよね。それを警察は全部調べたんだよね。
>調べないとでも？
警察がやってるんだから間違いないってことを言いたいのかな？

>>259
そう。素人の俺でもそういう捜査は徹底的にするわ。
犯人は必ずこの中にいるか犯人と接触している可能性は１００％だからな。
君が警察の場合はわからんが。

事件とは関係ないが
こいつほっといたらあと何人死んでたんだろうね・・・
人殺し、特に毒殺は中毒だからな
いくら金あってもまたやりたくなる

ID:eQjv1npM0に、マスミが一審で黙秘したことに対する見解を聞きたい。
犯行の否認すらしなかった理由は？

これって「私はクロだけど、証拠不十分で逃げ切り狙います」と宣言したようなもの。
しかし検察は山のような証拠を提出して犯行を立証した。

無実ならば、法廷で身の潔白を主張するはずだと思うが？

>>182
不況は偶然起こるのではなく、
資本主義文明では必然、もしくは意図的に起こされるのだよ！
天文学的確立とはwww

別に犯人がいるのであれば誰なんだ？誰か証拠持ってる？

マスミの過去の事実だけでも「超極悪モラル皆無守銭奴人間」そんな奴に自白はないだろな。
だれか力のある宗教家さん洗脳して真実を話させて。

●権力の敗北
どこかの国の戦略と、政治利用のために、あえて約束を破り
『敵』対関係を維持した外道は誰か？

渋谷の警察は特殊らしいな、警察官が夫人に出頭をうながし
留守中に上がり込み、植木鉢を壊し、右翼の被害を捏造？

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=dewisukarno&articleId=10245914101

次の記事『右翼の男の勘違い』
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あり、アクセスできません。

戦前か！

パソコンなら見れる。あるいみ権力がデヴィ夫人に対して
敗北を認めたという証明。やましいことが無いなら堂々と
言論の自由を認めればいい。

>>67
本名：林佳麗らしいね

>>265
既に自分自身を騙して正当化し、「私はやっていない」という
偽の記憶に摩り替わってる恐れもあるから、
洗脳しても自白は難しい可能性もあるんじゃないかな。

それに自白自体、証拠としての重みがそれ程あるとも思えないしね。
過去の冤罪事件とか調べてみると良いよ。自白偏重主義の弊害が
良く分かるから。

かつて「法廷で黙秘」した冤罪被害者っているの？

安田弁護士の入れ知恵なんだろうね。
息を吐くように嘘をつく性格は、初期の接見で判ったことだろう。
だから、法廷ではしゃべるな、と。
発言すれば必ずボロがでて「語るに落ちる」だろうと。

本当に証拠が無ければ有効な戦術かもしれないけど、
証拠を積み上げられると逆効果でしかないね。

わり、どうでもいいことだと思うけど、
「嘘ついてる」じゃなくて
「記憶がすり替わってる」「思い込んでる」って人が多いのは
なんか理由があるの？

この事件で気掛かりなことは、カレーにヒ素入れたら煙がでるのか？
ということだけ。

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

>>269
安田批判は結構だが、安田が弁護してんのは控訴審かららしいぞｗ
黙秘は一審だよな？

>>270
俺の事を指してるんだったら、文章が不味くて誤解させたかもw

もちろん、林被告が意図的に嘘をついている可能性は高いと思うよ。

但し、この手の犯罪（保険金詐欺とか）を犯す連中って
自分の都合の良いように記憶をすり替えるタイプが結構居るという説を
聞いたことがあるから、仮に林被告がそうであっても驚かないけどね。

>>274
ああいや、朝からちょくちょくのぞいてんだけど、いつも見るレスだからさ。
なんかみんながそう言いだしたきっかけがあるかな、と。
テレビでそんな報道でもあったのかなーって、そんだけｗ

国に殺されたくないのなら、被害者の遺族に殺されればいい。

ID:eQjv1npM0は逃亡か。

>安田批判は結構だが、安田が弁護してんのは控訴審かららしいぞｗ

え、そうなんだ。
てか、そうだよね。勝ち目の無い死刑囚しか弁護しないんだよね、この人。
なんか死神みたいな弁護士だね。この人に弁護されると終わり、みたいな。

>>278
それ間違い、上告審からです。

個人的にはちょっとだけ冤罪っぽい感じもするけど。
まぁ普段の素行が悪かったみたいだし自業自得かぁ・・・

>>239
まぁ新品を検査すれば何月何日のどの工場のどのラインで製造までしか分からないだろうけど
保管すれば微妙に化合物は変質していくから薬物には人間の指紋と同じく個性が出てくるんだよね
1兆分の1の誤差で特定することができるから保険金殺人、カレー、所持していた砒素全てが完全に一致した
この科学捜査方法を薬物指紋捜査といって、凶器についた指紋と同じく証拠能力を有するし有罪の根拠になり得る

第三者が砒素を盗み取り、林が作っている最中の食事に気付かれず毎日それを混入させたことになるし
第三者が砒素を盗み取り、誰にも気付かれずカレーに混入させたことになるんだけど、第三者を示唆する根拠は何もない

よって科学捜査と状況証拠、そして物証の積み重ねによって有罪となったわけで、法律に則った正常な判決

>>280　俺も、ますみを支援する会のサイト見てたら、冤罪って感じがしてきたｗ
だってカレー食べた被害者が支援してんだ　彼女悪い子じゃない、って

>>278
上告審からだし、その時点で誰がやっても勝ち目は無い

>>279
え、そうなの？

>>278
すまん、俺も間違えたようだｗ
wiki情報（安田の項）です、スマヌ。

安田弁護士が勝訴した裁判ってあるの？ この人の勝率知りたい。

アカピwの記事読んで気にななったんだけど
｢弁護団から真犯人として書かれたAさんは判決を聞いて涙ぐんだ｣
てあったんだけど、なんでこのAさんは真犯人として名指しされたの？
ちなみに、この人はカレー食べちゃって長期間入院してます。

林さんは無実だ
真犯人は別にいる

ヒ素じゃなしにクソを混入させときゃこんなことにはならなかったんだ。
未消化のヒジキが入ったシーフードカレー。

>>269
冤罪被害者って言うのかどうか分からないけど、
無罪判決なら北海道で一件あった。

白骨死体が出て来た事件で殺人罪以外時効の状態で殺人罪で起訴、
被告人は徹底黙秘で最終的に殺人の故意があって殺害した事が立証出来ずに無罪確定。

>>285
最近の光市の印象が非常に強いけど、
刑事で検察立証と闘う事に関しては本当に辣腕。それだけの実績もある。

死刑求刑事件で何件も無期を勝ち取って、
その中には無差別放火殺人や一審死刑事件も複数ある。これは結構珍しい。

その中には、控訴審の第一回公判欠席して、その間に反証かき集めて成功したケースもある。

http://kokororing.net/chat/chat.cgi
自殺ﾁｬｯﾄを見つけた！
死にかけの連中をウォッチンｸﾞｰｗ
死にそうな奴を救えるのか？ｗ
テメーラ？
◆魅月さんからもみじさんへの電報 > リタリンパーティしましょうよ？ [Wed 16 Apr 2009 15:37:02]

勝率というか、死刑を無期にしたってのは結構あるだろ

この事件、三浦カズが「安田さんが日本一の弁護士だから・・・」
と何度も頭を下げて引き受けてもらったことは有名

薬害エイズの安倍、ロス疑惑の三浦を無罪にしたカミソリ弘仲を差し置いて
カズは安田を「日本一の弁護士」と呼んでいた。

>>291
つまりダークサイドの人間なわけだ

>>289
サンクス。
でも、知りたかったのは黙秘で逃げ切れたクロのケースではなくて、
再審請求等で冤罪が証明されたケースはあるのかな？ と。
たとえば真犯人が見つかったとか、DNA鑑定が間違ってたとか。

そういう場合、一審から無罪を主張すると思うんだよね。

弘前大教授夫人殺害

>>293
再審じゃないが弘前大事件の那須
ますみんも一審から無罪主張でしょ

林家の落書きは凄かった、昔わざわざ神奈川から見に行ったっけなぁ
放火されたって噂は本当？

免田事件

どうもこの事件は腑に落ちないな
警察、検察側がさっさと事件を片付けたいがために動いてる気がする
死刑はやり直しは出来ないんだからもっと納得がいくまで追求してもらいたい

どんな落書き？

>>298
今回の最高裁まで事件から11年経ってるんだが…
もう10年くらい頑張れってか

第１４　量刑の理由及び結論
　１　本件は，被告人が，亜砒酸を混入したカレーを食べさせて住民多数を死傷させた
殺人・殺人未遂１件，夫Ｇほか１名を保険金目的で砒素を摂取させ殺害しようとした
殺人未遂３件，夫Ｇの神経症状等４つの事由を基にして保険会社等から高度障害
保険金等をだまし取ったりだまし取れなかった詐欺（詐欺未遂を含む。）という事案
であるが，その被害は，死亡被害者合計４名，生存被害者合計６５名，保険金詐欺
総額約１億６８００万円（なお，保険金詐欺未遂の総額は約７４００万円である。）と
いうものであって，事件関係者に多くの深刻な被害をもたらした。

免田事件、松山事件、財田川事件、島田事件
このうちの免田栄と赤堀政夫が、ますみんを支援している
他は亡くなったカズや河野義行などなど

間違ってたら、裁判官が懲役になるのかなぁ・・・・

真須美はカレーの前年の保険金殺人については認めてるのかい？

>>1
いいや、死刑だ。

っていうっか、ヒ素の量が多すぎるんだよね
ますみんが入れたにしては・・・
お好み焼き屋の営業妨害をするつもりなら

>免田事件、松山事件、財田川事件、島田事件

ん？
いずれも冤罪だけど、どれも一審から堂々と無罪を主張してるじゃん？
「公判で黙秘」した冤罪ってある？

もう最高裁で死刑が確定したのに、ここで口角泡を飛ばして
議論してる暇人は何なの？

もっと、他にエネルギーを使えよ。

さあ？
黙秘しちゃ駄目ならやっぱ憲法から削除してほしいよなあ

>>287
だれ？

冤罪派には
「じゃあなんで娘にカレー食うなって言ったんですか？」
って聞きたい。
毒入れてないならなんで娘止めたん？

何？黙秘は最強だぞ。
完全黙秘を貫くぞ！完全黙秘闘争に勝利するぞ！

検察側の負担がふえるでしょ。

>>311
おなかが弱い子ですぐげりするの。
そのことは判決文で言及してない。裁判官はあほ。冤罪だ。

一審でなんで黙秘しちゃったの？このオバハン

取調べ段階での黙秘は容疑者に有利だと思うし、権利だと思うけど、
公判中に黙秘したら、逆に権利の放棄でしょ。否認すらしないなんて。

そもそも情況証拠(間接証拠）だけで死刑判決を下すのはおかしい
という論調に問題があるんだよな。

http://72.14.235.132/search?q=cache:CdyVb0PJ1RcJ:cl.rikkyo.ac.jp/cl/2003/internet/tunen/hogaku/araki/keiji_sosyo-19.html

> 証拠は、直接証拠と間接証拠に分けられる。直接証拠とは、
> 犯罪事実を直接に証明する証拠であり、目撃証言や自白などがある。
> 間接証拠とは、指紋や足跡など犯罪事実以外の一定の事実（間接証拠）を
> 証明する証拠であり、情況証拠とも呼ばれる。

> 直接証拠と間接証拠という用語法は、直接証拠の方が
> 間接証拠より重要だと思わせてしまう、いわゆる説得的定義である。

> 自白が直接証拠と呼ばれているために、自白があればその者が犯人である
> と思い込んでしまうが、より重要なのは間接証拠である。
> 現場に遺留された指紋は間接証拠にすぎないものの、
> 現場にその人がいたことはそれにより証明されるからである。

直接証拠を重視すると、自白か、犯行を目撃した人の証言が必要になり、
自白の強要を招いて、むしろ冤罪の原因になりかねないわけで。

後は、この辺も参考になるかな
ttp://humitsuki.exblog.jp/5645143/

>>313
へぇー＾＾

>>306
お祭り用のカレー鍋は普通の家庭の容量じゃなかったし
普段ヒソ使う時は個別の分量だったはずだから
量の計算が出来てなかったんじゃないかな？

極悪人を減らすべく、見せしめのためにさっさと執行してくれ。

滅多に死刑判決が出ない日本で死刑囚が１００人もいるって、
どんだけ溜めてんだよ。

>>307
>再審請求等で冤罪が証明されたケースはあるのかな？ と。

一応あんたがこう書いたから、俺も書いちゃったのよ

黙秘しようがしまいが、検察がグウの音も出ないよう立証すりゃいいんだよ
こまけえこたあいいんだよ

判決文を読むと
所論について一切の言及がないね。弁護士何をやってたんだろう。

手紙見て笑った。新犯人ってw

>>318
>カレーの鍋は直径30センチ、高さも30センチていどの大きさですから、ここに135グラムのヒ素を入れたら、濃度も大変なことになります

確かカレー鍋の写真もあったぞ

>320
すまんね。
ただ、もともとの疑問は、

>>269
>かつて「法廷で黙秘」した冤罪被害者っているの？

だったんだよ。
無実の被告が黙秘するなんてありえるのかな、と。

昨日だか一昨日だか、DNA鑑定で再審無罪になった人のスレで
「やはり死刑は廃止すべきだな」
と言っていた人に対して
「はいはいそーですね。刑務所の囚人も全員即刻釈放すべきですよね」
とかいって、からかったら
「生きてりゃ補償できるだろうがカス」
と言われた。　死刑廃止論者（笑）
廃止にすべきは警察のイイカゲンな捜査なんじゃねーの？

>>307>>320
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

当時小学生の子だろ。やったのは。
カレーを食べるなとは真須美が家族に言ったんじゃなく、まずその子が真須美に言ったんだろ。

疑わしきは被告人の利益

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　最高裁

駄目だ寝よう
まあ、ますみんはもう駄目だと思うよ

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

ま、悪は栄えないという事だ。おやすみ。

このゴキブリ並みの生命力はなんなんだろうな

>>129
お前の頭と一緒
バカだからだよ

いや、真須美は知能犯だろう。

マスミは馬鹿だな。真犯人を捕まえてくればいいのに
そうすれば解放されるのにね

いまさら命乞いですか？　お気の毒様ｗ

死刑判決がおりた後も冤罪ですって言い続けていても処刑はされる時はされるんですか？

実際ここでやったやってないを話しても真実は分からないからなあ。
仮に彼女がやったとする、
しかし本人がほんとうにやってないと思いこんでしまっていたら
本人にとっての罰はなんの意味も無くなる。
よってすべての死刑は廃止すべきだが、生かしておくのも金がかかる。
だから死刑はなくてはならないものだ。ようは口べらし

このババアに殺されるよりは、国に殺される方がマシだったろうなぁと

なんていうかさ
真澄は旦那とか他の人にも過去に使ってたけど案外死なないと思ってたんじゃね？
ところがうっかり入れすぎて死人が大量に出てしまったからこういうことになってるんだと思うが

>>321
弁護士が何しないっていうのはやれば逆にボロが出るからじゃないのかな
確証があれば動いてるだろ
これだけ注目の事件なんだから逆転すればまたとない手柄を立てられるチャンスなんだからさ

この裁判を非難する人々も、林被告が犯人であることについては異論がない。
ただ、刑が重いか、手続きに審調査を求める意見ばかりである。

中国みたいに確定したら即執行にしないとな。
ここだけは中国を見習わねば。

母親思いのやさしい清水由貴子が49歳で自殺し、
母親を殺した真須美が、由貴子よりずっと長生きしそうだな。

まちがっている。

ヒ素デブ

小倉の言う事にも一理あるな。

>>340
泣いた

>>340
そうだな、真須美よりは国のほうがまだまともだろう

これから飯はずっとカレーにして
いつ毒が入ってるかビクビクしながら死んでいってほしい

夫はのうのうと生活保護受けて生きてるって本当？

他に犯人が居るとしたら？
あの旦那だろ。

市民感情からしたらあの旦那も四罪だよ。

死刑方法は絞首刑じゃなく、ヒ素入りカレーを食わせりゃいい

>>47
>民主党が政権を取ったら法務大臣は勇気を持って死刑命令書に署名してほしいい。

民主党のシャドウキャビネットの法務大臣は、少年法絶対擁護の平岡だ。
平岡は、マスミの死刑執行どころか、死刑廃止法案を法務官僚に作らせて
通そうとするよ。
つまり、民主党政権になったら、マスミは生き残る。

ロス疑惑のおっさんの子供も、マスミの子供も、真犯人は誰だか分かっている
よ。
マスミの子供が犯人なら、とっくに名乗り出ているよ。母親が冤罪で死刑
判決受けるのに、黙って見過ごす訳が無い。
しかも１４歳だったから自分は死刑には絶対にならないし、数年間医療少
年院にはいるだけなんだから。

ヒソヒソ(´_ゝ｀)

裁判所が勝手に林真須美さんを真犯人だと決め付けやがったが、
林真須美さんはこの事件の真犯人が誰であるか知っているんだぞ！
そして、それを知っている者は林真須美さんしか居ない！！！！！！
警察や検察や裁判所ごときに何がわかる！？

このスレッドを保険金で検索すれば林擁護が泣いて謝る訳ですね？　わかります。

>>357
真須美擁護なんていねぇよ
あんなオバサンどうでもいいって

問題はそこじゃなくて、
確たる証拠もなしに警察のメンツを立てる為だけに人を死刑にできちゃう、って事の恐ろしさだろ

俺は例えば、道端で人が死んでても絶対に警察に通報したりしない
もっと言えば、殺人現場を目撃しても絶対に警察には通報しないし、協力もしない

だって今の警察って、「第一発見者をとりあえず犯人にする」っていう変な習性があるから
松本サリン事件の河野さんがそうだったろ
あんなん、たまらんよな
何の罪も無い人が警察やらマスコミやら、さんざん犯人扱いでさぁ

たぶん仕事もクビになるし、社会生活ボロボロになるよ、たとえ無実が証明されてもね

しかしおまえら・・・・・ある意味ヒトラーより怖い思想だな・・・・
そういう過激な若い人、増えてるのかなぁ

「多少疑問があっても死刑にしちまえ」みたいなさ

他に犯人いるなら住民だろうけどヒソの反応出たの一人だけだろう？

>>358
砒素の鑑定。
目撃証言。

これは、状況証拠ではなく、確たる証拠。
マスコミは、それを状況証拠といっている。
マスコミは、自白があれば免罪でないと言う発想じゃないのか。

状況証拠集めすぎてﾜﾗﾀ

職が無くてホームレスしてる人も居るのに 詐欺した奴が生活保護受けてやがる…
この国は歪んでんな。

>>358
でも犯罪を目撃したら通報の義務があるよ？後でバレた時に疑われても文句言えないと思うし。

物証ないままこの判決が出たときもびっくりしたが、確定するとはね。
怖いね。

「国に殺されたくない」

左翼かよ

>>358
一審で黙秘しておきながら、やばくなったら自分は犯人じゃないだの冤罪だの…

それでもマスミを援護するおまえの方が怖いわ

林真須美さんを死刑執行したら、この事件の真犯人を知る唯一の者がこの世から消えてしまう！
もう誰にも真実がわからなくなってしまうぞ！！！真実は永久に闇の中に葬られてしまうぞ！！！
それでも良いって言うんならさっさと死刑執行しろ！！！後悔しても知らんがな！！！！！

大いに疑問があって無罪にするほうが恐ろしいがなｗ

で、誰が真犯人なの？

なんか釈然としない様な… 死刑確定でざまぁとは思ったものの 状況証拠のみの判決といい 被告のコメントといい 冤罪の可能性もあるんじゃないかと思うなオレは。
被告の旦那って怪しくない？ 気のせいかわからんが 胡散臭すぎな気がする

>>361
えっ、そうなの？

ヒ素の鑑定結果は二転三転して同一性が客観的に証明されてない→警察の圧力で無理矢理証拠化
目撃証言は「ヒ素の入ってなかった方の鍋」のふたを「白いTシャツの女性」が開ける目撃証言があっただけ
ふたを開けたのが真須美だとしても、ヒ素とは関係ないし、その時真須美は黒いTシャツを着ていた


・・・・と、警察寄りでない情報筋は言ってるようだけど

>>364
通報しない方が確率的に事件に巻き込まれる可能性はうんと少ないから
たとえ義務があっても通報はしない

犯罪者を擁護するわ、犯罪を見逃すわで
最低な奴だな

国に殺されるのではない。
結果がこれなのだから、こうなるべくしてなっただけ。
道理です。

>>374
自分の身は自分で守らないとな
警察が守ってくれる、なんていう幻想は吹き飛んだ

もうこの人あきた
早く刑を執行しろ！
報道もしなくていい

>>374
犯罪に巻き込まれない為には、と考えた時に
松本サリン事件の河野さんの事や、数多くの冤罪の事を「なかった事にしてくれ」って言われても無理だろ
自分だけじゃなく、自分の家族を守る為にも、殺人現場を目撃したら、とにかく無視
絶対に警察に通報したり協力しちゃいけない

犯罪者の楽園を作りたいってか

真須美「おかしいな・・だってどう考えても致死量には程遠いはず」
建治　「なに？じゃあ、お前も入れたのか？」
真須美「え？何？ちょっとアンタまで？」
幼い娘「ウチもお母さんが入れてるの見てお手伝いしようと思って入れたよ
　　　　ねえ、あれってカレーを美味しくするものなんでしょ？」
建治・真須美「えええっ！！！！なんてことだ・・・・」


まさかこれが真相じゃないだろうな？？？？？

>>379
アメリカの銃規制の話と似てるな
規制反対派は自己防衛の為、と言ってる
規制賛成派は銃が犯罪に使われる事を強調する

>>378
その目撃したはずのところに自分が居たのを他人に目撃されてたら
深みに嵌るけどなｗ
「なんで隠してたの？怪しいなー」って言われて
真っ先に警察に疑われる

>>281

どこが法律に則った判決だよ

娘や夫自身の可能性は？

どちらにせよますみがやったとは断定できない以上不当だろ

鑑識結果の方も初回 二回目と不一致だったわけだけどそれはどういうの？

あと砒素は結構簡単に入手しやすい

あと、もしますみが犯人だとしても、状況証拠のみで有罪にできるようになるほうがますみを生かしておくよりもよほど社会に悪い

>>370

それはこの世で林真須美さんだけが御存知です

ガレージパンクやね〜

>>383
＞あと、もしますみが犯人だとしても、状況証拠のみで有罪にできるようになるほうがますみを生かしておくよりもよほど社会に悪い
それは何故？詳しく具体的に説明よろ

裏OR闇の社会が関係していると聞いたことがある

このカレー事件が冤罪だったとしても、何人も保険金殺人してるから死刑でいいんじゃないの？

真須美にカマかけたらいいんじゃね？
｢おい、林。真犯人が自首してきたぞ｣
その時の表情を見たい

>1
じゃなんで黙秘してんねん。
無実ならそう訴えろ。
今まで冤罪やった人はずっと訴えてたやん。

>>386

状況証拠のみによる判決が慣行となりえるから


裁判なんて直接人に対して働きかける以上、その訴訟の攻防は定まった方法でやらなきゃ
公正な裁判が期待できない

まして裁判所なんて国会のコントロールがほとんど届かないところなんだから、
一度へんな方法をみとめるとその修正がきかなかなかない

真犯人は、俺のダウジングで最高裁判事５人の文字の上に来ると激しく反応した

>>390

不利な発言して自分の首しめたくないからにきまっとるやろ

状況証拠のみで有罪にできるようなこんな国が嫌なんですね〜

嫌ならこんな国から出てってｲｲﾝﾀﾞﾖ

これはつまりマスミが近所から疎まれててちょっと下痢は腹痛で食中毒騒ぎ起こしてやろうと思って砒素入れたら思ったより効いちゃって死人まで出てしまたってこと？
殺すつもりは無かったから傷害致死だから死刑は適用できない、殺人罪で起訴せにゃあならなかったんだろうねえ
傷害致死だったら案外罪を認めたかもねｗ

真犯人が居たとしてもこの地域はもうダメだな。なんというか後々まで嫌われるというかね。

>>394

君は民主的なｺﾝﾄﾛｰﾙがきかないような裁判所がある国がいいんですね^^

北朝鮮でもいっておいでー

保険金の件では判決出てるの？

>>391
＞状況証拠のみによる判決が慣行となりえるから

それはどうかな？これほど重大凶悪な事件で
限りなくクロに近いといわざるを得ない人物が一人居て
それでも誰が犯人とも結論出せないほうがよっぽど世の中に悪影響じゃなかろうか？

だいたいこんなケースは滅多にないと思うが？
通常なら弁護士だって「他にも同等に怪しい奴もいるのにおかしい」とか
何とか言って争えるだろうし、冤罪なら矛盾も出てくる
しかし今回のはそれがない

こんなケースでの判決、それで慣行となりえるだろうか？
少なくとも今回の件、世間の多くは「苦渋の選択の判決」と見てるだろうし
今後慣行になろうものなら世間が絶対に許さないだろうしマスコミも黙ってないだろう

死刑が妥当
おめでとう

＞「国に殺されたくない」
じゃあ自殺でもすればいい

>>397
民主的ってなんだよ？
世間の誰もが不当判決だなんて言ってるか？
むしろ少数派だろ

さっさと執行しろ

>>372
>>8

そもそもその「警察寄りでない情報筋」が正確かどうか考える脳みそはないのか？

>>399


推定無罪って言葉があるの知ってる？

限りなく黒でもシロはシロなんだが

あとこんだけ注目浴びてるからこそ判例になりやすいんだが。
あんまこの事件の裁判がどうなってんのかしらんけど、今回って大法廷？
もしそうなら間違いなく判例になるね

こいつが犯人だと断定出来る証拠って何？
それのが知りたい。

真須美が犯人かどうかはわからんが
保険金詐欺で何億もかすめとってたクズだし
どのみち死刑にしてほしい
今までにやってきたことがあくどすぎる

保険金詐欺、保険金殺人、旦那に砒素食わしたキチガイがよう言うわ
犯人もこいつに間違いない、髪の毛に砒素ついてたってどんだけ砒素いじってんだよ糞ババァ

>>402

ここでの民主的って意味は愚衆の意見に沿うって意味でなくて(んな直接的な
民主主義がいいなら裁判官なんて置かないで全部国民にやらせろとなるわけだし)
民主的に選んだ国会が作った法律と、
その国会よる内閣が指名した裁判官による判例だから民主的ってことね


国民はだからこそ裁判官にたいして公正さを期待できている
だからこそ自由な活動が担保できてるわけで

これがくじで当たった人が裁判官やって、その量刑もそのときの気分次第で決めていいなんてなったら
みんな自分の行動にたいしての結果が予測できなくなっちゃうでしょ？

そしたら国民はあらゆることに対して萎縮してしまい自由な活動ができなくなる

ああ無知なるIDvzyijbcg0よ寝てしまわれたか

できるだけ法律用語を使わないで論破してあげたつもりなのに反応がないとは情けない

大学では西洋法学史専攻、一つ目の院は自分の大学の院でﾜｲﾏｰﾙ憲法の研究、卒論かけずに退学、
二つ目は某Ｂラン国立ロー を2年通い今年卒業
資格は簿記二級の私は強い
27歳無職職歴なしｵﾜﾀ

マスコミの取材のとき、この人って子どもを橋から落とした女性と同じような行動を取った人ですね。
こっちのが古いから元祖かな。

>>410
民主的コントロールってのはおっしゃる通りの内容だと思うが、
「情況証拠で有罪と出来る国＝民主的コントロールが裁判に及ばない国」
ってのにイマイチ納得がいかないんだが、これどういうこと？

つーか今年卒業ならもう新司じゃねーかｗ勉強しろｗ

>>406
そういうのはない
毒殺は決定的な証拠が出にくい犯罪だから
消去法で山ほどの証言から矛盾しないものをつないでいき
物証を揃え
最終的に「この時間のこの人にしか混入は不可能」と
裁判官を納得させうるところまで持っていくしか手がない

殺す気はなかった
ちょっと毒盛って集団食中毒みたいな嫌がらせ程度で終わらす予定が
死人がガンガン出た。だけ


だからますみは無罪ヾ(^▽^)ﾉ

>>413
こいつが犯人だと断定出来る証拠って何？
　↓
そういうのはない



無いのか・・・・

【デジタル紙の爆弾】和歌山カレー事件、最高裁が林真須美被告の上告棄却。
今も犯行説に疑問の声：捜査にかかわった不良刑事
http://www.as
yura2.com/09/nihon29/msg/188.html

【デジタル紙の爆弾】林真須美被告の夫と独占インタビュー：
真須美が犯人でないこれだけの証拠！／だから○が犯人！
http://www.asyu
ra2.com/09/nihon29/msg/185.html

国じゃなくてカレーに殺されるんだろ。

>>412

国民→国会→内閣→最高裁判官→判例

国民から判例まで一応矢印で結ばれる=民主的なｺﾝﾄﾛｰﾙがおよんでる

んでそんな国民の期待が判例まで届くには各矢印はなるべく正確に伝えなきゃいけない(選挙の方法、党員はﾏﾆﾌｪｽﾄを守るなどなど)

だから判例は直接国会が作った法律ではないにも関わらず、裁判官をある程度拘束する根拠になるわけ


もちろん法律自身も国民が選んだ国会が作ったものだから、
その法律に基づいて判決をする裁判官を拘束していると考えれば、
きちんと民主的な統制がおよんでいると言えるが、実際は法律の解釈なんて
いくらでも変えられる以上根拠にかけてしまう


なので判例や慣行は超重要
んで慣行のひとつに物証主義

なんだかわかりにくくてすまそ

そもそも状況証拠ではたとえ何十個状況証拠があってもいくらでも物語は作れる
そのため確実な証拠が必要だがそれが見つかってない

たとえば、裁判はますみの反論と検察の否定をえんえんと繰り返すだけで、
もしますみの反論から検察が矛盾を見つけたとしても､ますみが
「すいません12個前の反論は実はＡじゃなくてＢです。
間違えましたﾃﾍ」と言ってしまえばおしまい

検察はＢを否定するためまた証拠集め
以下繰り返し

つもりにつもって証拠1000点


もちろんあしき慣例を変えてくれるかもしれないという意味では非常に面白いかもしんないけどまぁ難しいでしょう


違憲判決以上のことだよ

今までの裁判での攻防方法を変えようとしてるわけだから


今までは検察側は「おまえが犯人」ってことを証明すれば言い訳だったが、
状況証拠が認められるようになったら、今度は被告側が「私は犯人じゃない」と言う積極的な証明をしなければならない

これは似てるようでちょっと違う

いわゆる魔女の証明をさせられることになる

カリーに殺されるんじゃなくてヒ素。

状況証拠の積み重ねで有罪にできないとなると、全ての証拠さえ消せば犯罪者が好き放題やれる世界が待っている。
そんな世界を防ぐためにも、今回の判決は非常に画期的だといえる。
冤罪を恐れて捜査をしない、裁判をしないという世界の方が、恐ろしいと思うのは俺だけか？

冤罪は絶対にあってはならない。

冤罪主張して死刑執行引き伸ばすつもりだろコイツ

×魔女の証明
○悪魔の証明

>>418-419
あぁなるほど。
俺は「現行法の解釈上、情況証拠のみの有罪判決もできる」という出発点に立っていたから、
そこで「慣行」を問題にしてるあんたと齟齬が生じたわけね。
納得。いや手間取らせてスマンかった。

当時から思ってたけど
道端のガレージでカレー作る風習もどうかと思った

>>419
恐らく状況証拠と物証の定義が不正確。
論理性０。

ドライカレーにレーズンは不要だと思うんだ

間接証拠、状況証拠がかなり固いんだろ？
ならいいよ。
死刑、死刑。

本当はやってないのかもな

「１０人の真犯人を逃すとも、１人の無辜（むこ）を罰するなかれ」
http://www.jicl.jp/now/cinema/backnumber/20070129.html

量刑の重さを争ってるわけじゃなく有罪になるか無罪になるかだからな。
鍋の一番近くにいて混入する機会があっただけならかなりあやしいけど
有罪にするのはけっこう躊躇すると思う。
ただそれまでの経歴がだめすぎるだろ。

シュレディンガーの猫じゃ有るまいし
あの環境でヒ素が大量に自然発生するわけねーっての

ずっと黙秘してたのに今更になって真犯人とか
コイツは何を言ってるんだ
冤罪の可能性なんてねーよ

この人もう自分がやったこと忘れてるんじゃない？

犯行を行った容疑者が自分で無罪と念じ続けると、ホントに真犯人がいると思い込むようになるとか

>>434
なんでｗ

まぁこいつが犯人だとして捌きを受けるのは当然だが、
この事件を起こさせた主婦の尋問と家燃やした奴も逮捕して欲しいんだがなあ。
放置国家だろ？

状況証拠だけで死刑確定も怖いように思うが、
林被告の場合は保険金詐欺とか、従業員にも危害加えてたから無問題かな

しかしあの旦那も確か殺されかけた筈だが、こいつら本当に訳分からんね

ますみはたとえ犯人じゃなくても殺してよい。
って言うか無条件で死刑！

ますみへ

真犯人連れて来なさい

>434
ずっと黙秘してきて
いきなり「人が死んでるからどうのこうの、真犯人は別にいる」
と言い出したのなら
そりゃー、悪あがきにしかみえないよなー

面接女の桑田真澄事件を思い出したｗ

>>441
お前の感想でしかない、見える見えないはどうでも良いじゃん
ロジカルシンキングが苦手ですか？

重大事件でもなんでも同じだと思うけど、証拠固めはしっかりやって欲しい。

今思えば黙秘→無罪ですの一点張りという手法が敗因だったのかな？
本当に無罪ならば面倒臭がらずにそれを証明すりゃ良かったんだよ
で？真犯人は誰？

>>431
その考えを突き詰めれば、誰もが自由でヒャッハー！な世界が待っている。
冤罪を論ずる人は、結局政府って存在が嫌いなんだよ。
政府を嫌っているからこそ、政府により罰せられたくない。アナーキストの世界だね。

でも子供もいるから、安易に決めつけないために
決定的に証拠が欲しかった
死刑に出来たから正しいじゃだめだろ

コイツを罵った主婦突けば林もしゃべりそうなんだがな。

>>427

ごめんGoogle使わないゆとりがまさかいるなんて思わなかった！

でも子供とかがイタズラで秘伝の粉とかいって、勝手に入れたかもな

再審で無罪を勝ち取りたい
死刑確定してますけど（笑）
馬鹿なんですか

口封じでサクッと

林真須美さんは限りなく、文字通り限りなくクロに近い。

だから「やっていない」と訴えるのではなく、「無期懲役にしてください」と訴えるべきです。

>>448
近所の魔女にもらったんだよな

娘や息子、そして孫の今後の人生を考えれば
オレなら最後まで避妊。罪を受け入れて得する事なんてあるのかね？

>>448
警察も馬鹿では無い

盛られてたケンジィはまたマスミィをかばっている
すんごいものもってるマスミィ

もうさー、ヒソ入りカレー食わすKでいいんじゃw

弁護士があの光市や新宿バス放火の安田ってまじ？

もう生きてても何も良いことないだろ。

…クソ入りカレー…

そう、子供もいるのは気掛かりだろうが、その子供が日の当たる道を歩けなくしたのは
母親である自分のせいだ（もっとも、子供は平然と出歩いているだろうけど）。
もう、潔く死ねば良い。汚れた身は自分一人ですすげ。
こんな女、一人死んだところでスッキリするだけだ。

有名弁護士をいっぱい雇っていたら無罪になったかもね。
病院と同じで人の命は金次第。

弁護士なんか役に立たないよｗ
金だって大金をドブに捨てるだけ。

何度も繰り返し「次女が真犯人」という説が出てるが、
「マスミはそれをかばって一審を黙秘した…」というのは、特に矛盾がないけど、
その後「西鍋をのぞいてるのを目撃された白Tシャツの女は、私ではなく次女」と
なすりつけるような主張に変えている。

これはおおなる矛盾に思えるけど、これは誰か説明してますか？

>>405
そういうもんだろうか？
他の人が言ってたみたいに毒殺事件の犯人の立証が難しいならば
これでもかと1000以上もの状況証拠を挙げ限りなくクロに近い人物にたいし
推定無罪を厳守した結果無罪にしたならば
その判例をいいことに毒殺という手法を使う殺人者は大いに出てくる
可能性が高まるんじゃないだろうか？

限りなくゼロに近い被告の無実と天秤に掛けたらこれは仕方のないことだと
思うのだが

今回の事件を考えると、推定無罪なんていうのは
必ずしも絶対的なものとは思えなくなった

>>409
＞民主的に選んだ国会が作った法律と、
＞その国会よる内閣が指名した裁判官による判例だから民主的ってことね

その通りになってるんだから民主的じゃないか
そして今回の件も世間の多くの声と裁判の結果が同じだった
なに？北朝鮮がどうのこうのって・・・

>>438
状況証拠が一つ二つなら怖いが
1000以上の状況証拠を積み上げたのだから問題ない。

「疑わしきは被告人の利益」について、この裁判官はよく考えたんではないでしょうか…

どちらかと言うと、ヒ素の入手・混入が「マスミ以外に誰ができるんだ」と
言いたくなるのは、過去の保険金詐欺の方ですが、これは無罪になっています。

この件は、マスミ自身が積極的に争っていないため、検察側もやりやすいはずですが
料理自体に監視が付いていない状態で、被害者に供されたため、
マスミが入れたと証明できていないというのが、無罪の理由。
つまりはっきりと「疑わしきは被告人の利益」に則っています。

保険金詐欺に関して無罪であり、カレー事件で有罪である。
その差が、合理的説明の有無であることは確かなようです。

そう言えば、真須美が逮捕された後、自宅が放火で全焼したよね？
アレって犯人捕まったっけ？わからないまま？
その後、確か公園みたいになってたけど、あの自宅は持家じゃなかったん？

>>465

判例とは違う方法なんだが(判例は物証拠主義、今回は状況証拠のみ)

まさか君は、世間の人と同じ意見＝民主主義が守られただなんて思ってるの？

>>465
そんなこといったら公務員も内閣によって選ばれて指揮管理されているんだから
やること全て民主的ということになるわな。
金ジョンイルも投票はあるんだしｗ

>>445
＞冤罪を論ずる人は、結局政府って存在が嫌いなんだよ


ものすげー、風が吹けば桶屋が儲かる理論

カレーの隠し味にはタケダ漢方胃腸薬
マジおすすめ。

>>454
警察は絶対にミスをしない、という変な前提の司法制度だから、いろいろ問題が起きるんじゃない？
警察は実際にミスをたくさん犯してるのに

自宅放火犯は捕まったと聞いた覚えがあるんですが…（犯人が捕まったため
不審火でなく放火確定）
動機は薄く、軽い気持ちで火をつけた。

土地はマスミと夫との共有名義でしたが、抵当権が設定されており、
その権利者が競売に。
市が落札し、現在は門と塀の一部を残して空地に花を植えたような形で
“公園”されていますが、設置されたベンチを利用するひとは
皆無に等しいというような報道でした。

下々の階級の人達など、知らんがな！

ただ死刑では社会の為にならない
敗者復活の意味でも真須美には罰ゲームをしてもらおう

お題
半年間で1999人の童貞の筆おろしをしてもらう
その後更に一人をつれて絞首台のまん前で監視付きで最後の一人を筆おろし
出来なきゃ死刑、完遂出来たら無期禁固刑

筆おろし作業時には監視付き、しかも相手は初体験、自分はデブス、童貞には拒否権がある

完遂できなかったとしても今生最後の若手との秘め事が出来るんで本人にも利はあるｗ
そして市井に溢れる無駄な童貞魔導師見習いの悩み解消にもつながるかも

>>464
>これでもかと1000以上もの状況証拠を挙げ限りなくクロに近い人物にたいし
>推定無罪を厳守した結果無罪にしたならば〜


いろいろ問題はあろうが、そうするのが本来は、今の法律の大原則なんだよ

>>472
胃腸薬だろうがなんだろうが、異物混入してるお前が取り囲まれ、
パト車に押し込まれて去っていくシーンが目に浮かぶぜ。

こいつの顔だんだん公明党の太田見えてきた。

鈴木邦夫が愛国者を辞めたのはよく解った。

こんなﾃﾞﾌﾞｽ殺人鬼の味方をするなんて･･･一水会 糸冬 了

>>469
＞世間の人と同じ意見＝民主主義が守られただなんて思ってるの？

正確なところはそれぞれ違うだろう
だが概ね「有罪と言う判断を下さざるを得ない」
「どっちの判断にしていいか迷う　司法に任せた」
が世間の大多数だと考えてる
これを無罪にしきゃ絶対ダメなんて意見は間違いなく小数
ちなみに俺の周りには一人もいない

>>481
俺は絶対に無罪派だから、少数派だな
1000の状況証拠を並べても、有罪たる確実な証拠がなければ
限りなく黒に近い灰色でも無罪にするのが鉄則

>>470
そんなこといったら>>409の
＞民主的に選んだ国会が作った法律と、
＞その国会よる内閣が指名した裁判官による判例だから民主的ってことね
も、おかしいじゃないか

あくまでこの考えに基づいたらの話をしてるだけだよ

>>474
犯人捕まってたんだ・・知らんかった。
詳しい人ありがとう。

死刑廃止の団体からいろいろ入れ知恵されてるんだろうな。
とりあえず否認しつづければ死刑執行は先延ばしにされる。
オウムの麻原も多分直ぐ執行されないと思う。信者にキリストみたいに神聖化されちゃうから。

（亜ヒ酸の入っていた）紙コップを見つけて警察に報告したのが

　　　　　　林　マスミ容疑者

>>470

その通りですがなにか？
北朝鮮がどういう選挙体制とってるがしらんが、
少なくても独裁と民主的は必ずしも両立しないものではないよ？

ヒトラーも民主的にきちんと選挙で選ばれてますがなにか？

あなたはおそらく民主主義という言葉にたいして過大な妄想があると言えます

民主主義とはあくまで制度なわけでそれがどういう結果になっただのまでは要請してません
そこまでいくと真の民主主義とはなんぞや？とまでなってしまいます

あくまで手続き的なものだけだよ

>>486
それ、第一発見者は犯人の可能性が高いってのとまんまじゃんｗ

>>477
＞いろいろ問題はあろうが、そうするのが本来は、今の法律の大原則なんだよ

考えてみれば原則は原則であって、鉄則じゃないしね

光市母子殺害事件のことを振り返ってみてもやはりね・・・

マスミがこれ亜ヒ酸ですよ？って警察に通報したのか？素人に亜ヒ酸わかるのか？

【速報】
ＳＭＡＰ草なぎ剛、公然わいせつ容疑で逮捕
　警視庁赤坂署は２３日、公然わいせつ容疑で、ＳＭＡＰメンバーの草なぎ剛容疑者（３４）を逮捕した。(産経新聞)

>>490
Wikiによれば誰かが指摘したらしいよ
その意図は真須美を庇う為だったのかもしれないけど（誰だかわかんないから）
結局は科捜研が洗い直して亜ヒ酸を見つけたって書いてある

>490
あ、あんなところに紙コップがありますよーって
警察に報告したのがマスミ

1000回振って1000回　1の目が出るサイコロがあるとして
これをイカサマサイコロだと誰もが思うだろうが、サイコロ自体に何の細工も見当たらず
イカサマの証拠を指摘できなかった場合イカサマだと言えるのかどうかって所だな。

>>491
ダム板かと思ったらマジかよ！

>>491
薬でもやってたんかの
公園で裸で大騒ぎって酒か薬しか無いよな


で、ふと思ったんだが、林真須美はメンヘラなんじゃなかろうか
しゃべり方とかあのキモい笑顔・行動とかが何かそんな感じを受けるんだが

基地外だと場合によっては罪に問えないかもだから表に出さないとか

>>494

なんだろう…凄いシンプルだと思うけどわかりやすい例えだw

>>457
＋名古屋アベック＋オウム
の安田弁護士

>>494
そのさいころを捨てちゃったらイカサマじゃなかったことになるのかって問題だな。
イカサマの方法を理論的に明示、再現して迫る以外ないよな？

>>494
詭弁だなｗ

意図して再現できる方がイカサマ
そうでない方は偶然

1000回を偶然1の目出しは再現性が薄いから誰の目からも明らか

>>494
つか、細工は見当たらなくても
「こんなのサイコロとしての役目を果たしてない」
「まともな他のサイコロ使おうぜ」
って話になるｗ

>>491

これで草剪くんじゃなくて草剪メンバーと言われるようになっちまうのか…

その理屈を引くと、偶然真須美は亜ヒ酸を知らずにカレーへ混入させてたって事になる

亜ヒ酸ってそこらにあるのかの？

お前に殺された人はどうなるんだよ
ゲスに人生奪われるなんて

こういう無反省で絶対に死刑はイヤ！という凶悪犯に死刑は絶大なる効果があるな。
死刑執行まで精神的に罰を与えられるし、死刑執行されたら
二度とコイツが殺人を犯せなくなるため、社会にとって絶大な利益になる。
利益というか不利益がなくなると言った方が正確か。

大体さ、テメーの都合が悪いから他人に死んでもらおうって根性がいけない

他人を意図して殺す奴はみんなテメー勝手だな

いねぇよ！

>>503
そういう意味じゃないとおもうんだけどｗ

>>505
松本サリン事件の時に、河野さんに対しても同じ事を言ってただろ？（いろんな人が）
でも犯人は河野さんじゃなかった
オウム真理教だった

林夫婦は保険金殺人を商売として成立させてきた。
殺された人間の遺族にもそれなりの見舞金みたいなのが
支払われたのかもしれない。とにかく、保険会社が
保険料を支払ってきたのは事実。
林夫婦の商売を潰すために事件は起こったのかもしれない。

（高野さんは）殺人犯に間違いないのだから今すぐ死刑にしろ！！
と叫んでいた人、恐らくちっとも懲りずに無実の人を死刑にしろ、と言い続けるんだろうな

そして自分や自分の家族が無実の罪で死刑にされそうになって初めて、自分の間違いに気付く

>>510
保険金殺人の件では無罪になってるはず

とことん屑やな。

気分悪いわ。

早く消去してやれ。

>>510

一度無罪になった罪を根拠にするのは禁止されてるわけだが

サリンの冤罪の人って林みたいに、以前にもサリン撒いてたの？
林とサリン冤罪は全く違うのになんで引き合いにだすの？
バカなの？

カレー食べて亡くなった4人も、シロアリ従業員も死にたくなかったわけでな。
他人は殺しておいて、自分は死にたくないはねえだろ。

コナンくんに頼めよ

>>515
そんな事言ってるやつに限って、松本サリン事件の時に河野さんを死刑にしろ！と騒いでたんだろうな

>>511
真須美は無罪だと言いたいの？
嘗ての自宅の排水管から亜ヒ酸検出されてた筈だけど
ネズミが居る様な確証は無かったから疑われてるんだし

亜ヒ酸ってそこらの家に普通にあるのかの？
うちには無いけどの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
　　　 　 　 　 　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　 　 　 　 　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::::　　　　国に殺されたくないです！
　　　　　　　　　　　　　　　, -ｰl::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､::::: 真犯人は別にいるんです！
　　　　　　　　　　 ,　-ー ､'´｀ヽl::::l// ｀　‐-ｒ‐ｧ' ´　,':/ー､ 　';
　　　 　 　　　 　 /　 , ノ　｀ 　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　 ＼.i 助けて下さい！！
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／ 　　　　＼　(⌒⌒) 　 　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／ 　 　 　 　 　　　ヽ ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／ /
　　　　　　　　　￣￣￣プ　ー r── -------/-‐'´　/

朝鮮人の教育と血だな
犯罪者の遺伝子

>>518
河野さんは覆せるだけの反証証拠が揃ってたじゃん
真須美にはそれが無い、犯人に結びつく状況証拠ばかりしか揃わない

真須美には札が最初から無かったんだよ

>>510

「マスミ以外の人を犯人かどうか…」
と考えるとき、特に動機が明らかになっていないので、
そこからの推測で浮かぶわけですが…

保険会社に動機があるという説もちらほらありますが、
そうなると、

1.マスミ宅のヒ素を入手し
2.終始監視されていた東カレー鍋にいれる

というできたか否か…を考えるのですが…
保険会社の人がその二点をこなしてるならありですが、
判決文の中には特に2.においてかなり狭められています。

その中に保険会社の指図を受けている人物がいるということでしょうか。

うーん…これは消してもいい可能性のような…
同じように、動機がなんとなく推察されるが、1.と2.が無理な人物は
消せるような…

この一家は結局資産どんだけ残ってるんだろ
子供たちはもう成人？　家を落書きだらけにされ、みんなにいじめられ、引越しを余儀なくされ、かわいそうに

なら一審でもしゃべりゃよかったのに。
黙ってりゃ無罪になると思ってたんだろうがw
自分が無罪と思ってたら最初から黙秘はしねーだろw

>>519
>真須美は無罪だと言いたいの？


そうだけど何か？
法治国家なんだから法律を守るのは当たり前だろ
「あやしいから死刑」
「疑わしいから死刑」
「なんとなく悪そうなやつだから死刑」
「マスコミで悪そうに報道されてるから死刑」

そんなヒステリックな愚民なんて放っておけばいい

「疑わしきは被告人の利益に」
「疑わしきは罰せず」

これが大原則

>>522
それは河野さんが犯人でないと確定した今だからこそ、冷静にそう言えるだけ
おまえはきっと、オウム真理教が地下鉄サリン事件を起こすまで
松本サリン事件の犯人は高野さんであって、早く死刑にすべきだと叫んでいた側の人間だ

>>525
同意、本人は例え黙秘でも裏で必死に弁護士に事細かく話をしてるだろうし
そうなれば弁護士だって必死になるだろうけど、真須美の弁護はお仕着せにしか感じない

だから疑わしきはじゃなく
疑いの余地なく真っ黒って最高裁で判断したんでしょ

>>525
黙秘の意味調べろ
弁護方針だからね…

>>525
一審で黙秘してた事が有罪たる確定的な証拠になるとでも思ってるのかねぇ・・・・

>>527
いや、俺その時既に過激派か民族団体かオウムって睨んでたよ
そう言う意味では河野氏はその一味かもしくは敵対勢力か位には正直思ったけど
疑うより事実の方が知りたかった

その頃はね、知る人はオウムの実態をかなり知ってたんだよ
かなり危険な団体だってね

>>529
最高裁の判断でも間違いは間違い
最高裁は絶対にミスをしない、なんてのは幻想

>>524

はっきりしたことはわかりませんが、生活の基盤である「土地家屋」が
抵当に入っていた（＝相応の借り入れがあった）わけですが、
その建物が燃え、その火災保険金が下りてると考えて…
土地が（抵当者に差し押さえられ）競売されているということは、
火災保険金＋それまでの貯えでも、土地の抵当が消せない（借り入れが
返せていない）わけですよね。

それなら競売で手にした金−借入を引いて残った金が
夫のものとなっているということですが…

夫は生活保護受給の資格をそなえている…つまり
資産なしです。

状況証拠だけで死刑。日本の司法も行くところまで行ったか。

>>532
＞いや、俺その時既に過激派か民族団体かオウムって睨んでたよ


後だしジャンケン乙
後だしなら何とでも言えるわな

じゃあそんなに洞察力があるんなら、今日の日経平均の終値をぴったり当ててみろよ
そのくらいできないようじゃカレー事件の真犯人が誰かなんて分かるわけがない

>>531
確定的な証拠じゃなく、人情論の話だから勿論結審には影響しないけどね

本当に無実なら最初から黙ってられないだろって話
喋ればやばい事を一杯孕んでるから弁護人も黙秘を否定しないんだろうし

喋ってやばくなきゃ言った方が良いでしょ

>>536
おまえも後だしなんだけどなｗ　それに日経平均なんて不可能に決まってるしｗｗ

>>536
何だお前、頭おかしいだろ

何を悔しがってるんだよ
たかが便所の落書きに何でそんなにプライドむき出しなんだ？ｗ

状況証拠のみで死刑なら痴漢冤罪で死刑もあり得るな。

今後、松本サリン事件のような冤罪事件があれば、当然のように死刑の可能性が高い。
誤った判例ほど恐いものはない。

罪状からして死刑は確定的だから減刑を乞うなら無罪叫ぶしかないんだろう。

>>531
そうは言ってないさ。
ただ弁護方針としても失敗だったって事だろ？
どうしてそんな方針とったんだろ？

まあマスミは違うのかも知れんが、普通の人間なら血の出るような思いで否定するんじゃないの？

弁護士「どう見ても真須美が真っ黒なこの事件、俺が33年もたせてやる！」

>>540
死刑に出来る罪は数が決まってるじゃん
痴漢は重くて三年位が最高でしょ、そりゃ強姦か・・

>>533
う〜ん
こんな時間に2chに書き込んでるような奴に
最高裁の決定が間違ってるとか言われてもな
君には申し訳ないけどオレは最高裁の決定のほうを信じるよ

>>540

強制わいせつ罪
刑法第176条（強制わいせつ）
13歳以上の者に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
6か月以上10年以下の懲役に処する。


死刑はないかと…

>>537
何か考えがあったのか、弁護士に黙秘を強く勧められたのか
その辺は謎だけど、一審黙秘と有罪・無罪は関係ないのはおっしゃる通り

というか、黙秘が被告に不利になるんだったら誰も怖くて黙秘権行使できないし

>>538
日経平均の終値を当てるのは絶対不可能なのに
何の証拠もない事件の犯人を当てるのは不可能じゃない、と思ってるんだろ？

不可能だっつの

>>543
だよなｗ

ただ、にちゃん見てると嘘吐きの否定姿勢も迫真の演技噛まして来るから
その立て分けをどう見極めるかが困難って言えば困難だけどね

うーん良く判らん。物証もあるんだし、ないのは
直接的な証拠だけだろ？殺人なんて、大体が
そうだろうに、何でこれだけ冤罪冤罪と騒ぐんだ？

>529
マスミ容疑者が一人で鍋の前にたった事は無い
次女と一緒に居たから

この裁判では娘の証言は信憑性にかけるので取り扱われなかった
娘がヒ素を入れた可能性が否定されていない

鍋当番なのにふたを開けてかき混ぜる行為が
不自然と扱われていたりする

>>549
＞何の証拠もない事件の犯人を

君はやたら真須美の肩を持つねｗ
ひょっとして関係者？
真須美が無罪になったら君に何の利益があるんだ？

>>551

他のは集めた証言から動機も固まってくるけど
これは動機がまったくもって不明だからじゃね

>>552
娘が亜ヒ酸を入れて何の得が有るんだ？
興味本位か？

>>554
本当の意味で殺人者の動機を理解することなんてどんな事件でも出来ないけどな。
ID:n1RcwhKw0の動機を語ってみたところで真実にはたどり着けないように･･･。

>>463

なすりつけると言うより本当ぽいよ？
真須美は当日黒いシャツ着ててタオルをかけてなかった。目撃者の言う白にタオルって次女ぽいんだけど目撃者は後に自分の記憶違いかもなんて曖昧になってしまって結局警察の誘導で。
ちなみに次女は真須美と背格好そっくり。

>>553
あんなオバサンどうでもいいって

問題はそこじゃなくて、
確たる証拠もなしに警察のメンツを立てる為だけに人を死刑にできちゃう、って事の恐ろしさだろ

詐欺罪で死刑と言ってやれば、本人も納得するだろう。

>>558
> 警察のメンツを立てる為だけに

なんの根拠をもってそう言うの？

>>552

そうなると、次女が犯人もしくは次女は母親が東カレー鍋に
ヒ素を入れたのを見た…なのね。

昨日の報道で、夫がインタビューを受けて
「家族全員で『お前がやったんだろう』と責めたが妻はやっていないと
断固否定した」と話していた…

次女（当時14歳）は自分が犯人であるにもかかわらず、その当時母親を
責めていたということですか。

そしてマスミは一審で次女をかばい黙秘した結果死刑判決に。
二審以降は一転して「次女が犯人の可能性」を案に示唆する主張…

これでいいですか？

もし仮に自分や自分の子供がカレー事件の被害者だったとして、いまいち疑いのある真須美を死刑にしてもらってもうれしくない。
やっぱ真犯人を罰して欲しい。
真須美は子供の教育に悪いことやってたかもしれない。
それでも真須美でなく真犯人のほうを罰してもらいたい。
真須美が犠牲になり、やった人が何もなかったようにこれから先の人生を生きてゆくのに耐えられない。
怨みが残る。

>>554
俺思うに、動機は怨恨じゃないかと思う
マスコミへの対応V見た時、水ぶっ掛けてたじゃん
旦那は車椅子の人なのに高級車乗ってたんだよな

町内では陰口言われる様な人間で表面では善人ぶってたんじゃないだろうか
とにかく嫌な奴だったんだよ、真須美は
で、町内でも叩かれぎみで、逆恨みしてたと

故に、メンヘラなんじゃないかとも思ってる

脱いで何が悪い！

>>560
状況証拠だけで横車を押して死刑にしてる事と
この事件が全国的に非常に注目されている事
これで迷宮入りだの逆転無罪だのになったら、警察のメンツ丸潰れだわな

>555
父親が普段飲んでた
毒物とは知らないかも・・栄養剤と勘違いしてた

マスミは致死量も知っていて体調不良にするだけの量も計算できた
旦那の毒飯作ってたからね

>>557

事実であるとして…それをマスミ側が主張すると
今せっかく自分に向いている疑惑を、改めて次女に振ることになると。

それ、次女をかばってる母親としては、普通言わない。
言う必要あるとしたら合理的な説明されるんだろうと思ったんですが…

何の目的で「私ではなく次女が鍋のふたを開けた」などと主張したのかと…
自分と次女どっちも助かるのが目的なら
「二人とも開けてません。目撃者の話は嘘。でっち上げ。見てないことを言ってる」
と主張すればいい。

なのに、目撃者の目撃談（白Tの女の行動）を「嘘」としなかった点で
「自分か次女が鍋のふたを開けた」証言を補強してしまった。

どうしてなんだろう…

>>565
死刑を決めたのは警察じゃないよ

>>564
草薙メンバー乙w

>>565
カレーに混入されていた砒素と被害者宅にあった
砒素が同一のものだとされているんだから、物証も
あるだろ？ないのは実際に混入した現場を見たと
言うような、直接的な証拠だけだろう。

別に黙秘権自体は否定してないんじゃない？その後の対応で心象が悪いと言ってるだけで。

クスリ疑惑言ってるやつ。

アルコールはある意味ハードドラッグだから。

今回のことではっきりしたろ。

>>565
全然説得性がありませんね。
警察の緻密な捜査は無視ですか。
犯行の可能性のあった人間は限られていたわけでそれら全員を捜査してますよ。
物証だってごっそりありますよ。
あなたは真須美以外に誰が、砒素をもってきて入れたと主張するのですか。

つーか文句言ってる奴らは
被疑者が否認してる裁判はぜんぶストップしちゃっていいと思ってるわけ？

>>570
そういうこと。

冤罪主張者は、何者かがますみ死刑囚の家に忍び込んで
砒素を盗み、カレーに混ぜて罪を着せようとした…とでもいいたいのだろうか？

そっちのほうが不自然だけどw

>>572
加齢に誤爆ｗｗ　草なぎスレと間違えたｗｗ　すまそｗｗ

>>570
砒素の同一性は疑わしい
検察側はそうは言わないけど

>>563
三浦和義の万引き事件のときも思ったけど重大犯が罰せられなかったとき、
多分、どこかで倫理規範がぶっこわれるんだよ。
罪から逃れることで行動規範を喪失するというか･･･。

法は呪として機能する。
社会的な意味での人としての形を保てなくなったんだろう。
そういう意味でメンヘラなんだろうな。

ちょっと待てよ・・・


真須美って層化かなんか？
嫌に肩持たれてるな、どう見ても悪人顔なのに

>>573
>物証だってごっそりありますよ。


無いから問題なんだろ
本当に物証がごっそりあったら誰も冤罪を疑いもしない
俺だって死刑が妥当と思う

でも物証は何もない
あるのは状況証拠や曖昧で役に立たない目撃証言だけ

>>577
疑わしいと思うことは個人の自由だが、それを
覆すだけの何かがなければ、想像、妄想の
域を出ないわけで。想像、妄想を根底に理論を
組み立てても意味なかろう。

>575
その可能性があったか！！

>>579
悪人顔だから死刑かよｗ

>>580
真須美の弁護士は冤罪って言ってるのか？
裁判の証拠にはならないまでも、弁護士を納得させられる何かが無ければ
弁護士は冤罪って言ってくれないぞ？

公開処刑

>>581
鑑定が二転三転してるのは疑わしいどころか真っ黒
こういう鑑定はたいてい警察・検察に都合の良いものが出るようになってるからな
過去の事例からして

ほんとに犯人なのか？
もし冤罪だとしたら怖いな
ほんとに犯人だとしていけしゃあしゃあとこんな事宣ってるのも怖い

>>587
「えっ」
「えっ」

>>577

そこを疑ってみたところ、

1.どこからかヒ素を持ち込み
2.終始監視されていた東カレー鍋にいれる

2.の部分の狭い範囲でだけ疑わしいということで、
ちっとも疑わしい人数は広まらないんですよね…。

その数人の身辺で、ヒ素の入手経路とタイミングと動機を調べるだけで済むので
この説が本当なら、マスミよりもっとアヤシイ人物に行きあたるはずなんですが…

>>580
物証がないと？

ごっそり余ったカレーは物証ですよね。皿に盛られて放置されたカレー。
被害者の吐瀉物。紙コップ。砒素。真須美の髪の毛。

>>567
次女になすりつけるとかそうゆう意味じゃなく、目撃者の言ってるのは自分じゃない＝目撃者の証言は役に立たない
ってことを言いたいんだと思う。
だいたい見張り役が鍋開けてるの見ただけじゃね…。
砒素入れてるとこじゃなくて、ただ鍋開けて覗いてるとこ見ただけ。
中見るくらいはするだろ普通。
それに砒素の入ってたのとは違う方の鍋
を開けて覗いてる様子が有力証拠となってる。

>>589
疑わしきは罰せず

>>590
そこまで低レベルだと面倒だからスルー

>>590
いくらなんでもレベル低すぎ。

でも真須美って公判中の態度が悪かったんだろ？

正義を証明しようとする人間が公判で不真面目な態度はしないだろJK

>>593
お前
> でも物証は何もない
と言ったんだぜ。

しかも、物証も状況証拠の一つにすぎないことも知らないで。

１０年くらい経つと、売名弁護士が救う会を結成して、騒ぎ始めるよ。

>>588
｢なにそれ怖い｣

砒素っていっても、その中には砒素以外の成分も入ってて、メーカーやロット毎に違う

化学分析すれば、どのメーカーのどのロットかってのも分かる
今回、カレーに入ってた毒と同一の物を所持してたってだけで

ダウトですｗ

>>597
10年たつと、流石に死刑執行されてるだろう？


それと救う会ではなく巣食う会が正しいと思うよw

状況証拠だけという言葉に惑わされんなよ
この事件を実行できたのは真須美だけという検察側の論証を
弁護側が崩せなかったのだからこの判決は当然。

大体、真犯人が別にいて自分ははめられたなんて言い分は
それこそ確たる証拠でもないと通らんよ。

ま、俺は今まで前科もないし、この先も可能な限りどんな小さな法律も守って生きていくつもり
駐車違反もしないし、100円拾っても交番に届けるし、黄色信号でも止まる
そして、自分の日々の行動は全部記録しておく
キャッシュカードが指静脈認証タイプだから、外出したらＡＴＭで1〜2時間おきに残高照会
こうやって普段からアリバイ作りをして、もう15年は経つなぁ
無駄な努力のままで終わってほしい

>>567
次女が警察に「鍋のカレーの味を見たくて開けて食べた。」って言っちゃってるんだよね。
被告が否定したら益々次女に警察の目がいくんじゃないの？

自宅に砒素があったのも旦那のシロアリ駆除で使用するためあったというし、
手伝っていたのなら前髪に砒素が付いていたとしてもおかしくは無い
無罪を訴えている会に子供からの手記が寄せられてるけど、見事に次女のコメントはない。

もし冤罪だったとしても警察も死刑判決が出ている事件を改めて真犯人起訴なんてやらないだろうし
あと５年後に真犯人が出てきて、犯人お咎めなし。
真須美被告は投獄の長さから保険人殺人の実刑はなし。
そして冤罪として国と警察から多額の慰謝料を貰い、老後は安心。
っていう筋書きだったら恐ろしいなと…

裁判員制度もひっくり返るだろうし、警察も検察も裁判官も一般人も
見た目とマスコミの情報操作に簡単に引っかかるという図式になったら目も当てられない。

こいつ、ﾁｮﾝだよな。確か。

そうやって一生懸命自分の身を守る努力をしても
警察の都合やメンツで簡単に死刑される世の中なんだよな

それを支持・賛成する馬鹿もここに大勢いるようだし

まぁぶっちゃけ、全ての些細な可能性まで考慮するなら、
何一つ犯罪なんか裁けないと思うけどね。

単発ＩＤでこそこそやってるのは何？
後ろめたいの？

再審請求なんかできんの？
検察の証拠が偽だっていう証明だの
真須美が無罪という新たな証拠だの
出せるならとっくに出してると思うが

>603
それが心配・・・
死刑執行後に　真犯人が名乗り出てきたらどうなるんだろうな

もちろん保険金の事件はちゃんと裁いて欲しい。
それとカレーは別って事で。

でも保険金詐欺って結構こっそりやってもらう物で、実際カレー事件がなかったら見つからなかったんだよね？
自ら捕まる危険性を周到にやってた人が犯すもんなのかなー

>>607
君はチョソなの？

目撃者→白Tのタオルかけた女が西側（何も入ってない）の鍋を開けて覗いてた
真須美→黒いTシャツにタオルなし
次女→白Tシャツにタオル姿
２人はよく間違われた（背格好似てる）
でもこの目撃者の証言が有力証拠となってる。

>>603
実際に恐ろしいのは真犯人自身にも有罪の立証は不可能であろう点だなｗ
筋書きを全うするために自身が犯した犯罪であることを証明しようとしてもどうすればいい？
犯人本人の自白のみでは有罪にはなれないぞ？

>>610
詐欺とか犯罪のの嫌疑を掛けられる人間にロクなのは居ないだろJK
そう言う環境下で日常を送ってるって事だし
少なくとも一般人は交通違反の嫌疑か浮気の嫌疑くらいが関の山

>>611
そーゆーレッテル張りは、荒れるだけだからヤメレ

>>605
努力の前に「李下で冠を正さず」を実践したほうがいいよw

状況証拠だけで死刑ってどうなんだよ

>>591

＞目撃者の言ってるのは自分じゃない＝目撃者の証言は役に立たない
＞ってことを言いたいんだと思う。

同意です。
でも白Tの女が現存してる事実を認めてしまってるわけで、
その意味では目撃者の証言は役に立たないと言わずに、利用しようとさえしてる。

目撃者の〜役に立たないと言いたいだけなら自分たち二人の服装のうち、どちらかが
「目撃者が目撃した通りの服装」ということを言ってはいけないし、
片方が鍋のふたを開けたことは認めざるを得ない補強を行う必要もないんです…。

そして一番矛盾に感じるのはやっぱり、
一審で（次女をかばって？おきながら）二審以降は次女に疑いが向くような主張…？
それはただの弁護失敗なのでしょうか。

＞砒素入れてるとこじゃなくて、ただ鍋開けて覗いてるとこ見ただけ。

ですね。
次女が鍋に触れていても疑われないと踏んでいるから、
目撃証言は事実であると認めてもかまわないということでしょうか。

>>615
大いに関係あると思うよ、人情的には

>>610
保険金詐欺のほうが社会的影響は甚大で、
その後の保険入会手続きはむちゃくちゃ煩雑になった。

性善説的な運用から性悪説的運用になっただけなんだが保険の営業は大変だろうな。

警察が不審で夜も歩けない、信号無視もできないといってる香具師は
朝鮮人とみなされても仕方ないだろう。
近所のコンビニに登録証を持参しなかっただけで警察に捕まったって叫んでるし。
そりゃ、警察が怖いわ。

「国に殺されたくない」こいつが真犯人なら許せない言葉だが、おそらく死刑制度反対の人権派弁護士が言わせてるのだろうな。

>>618
この目撃証言は真須美が開けたってまま進行してきたんだよ？今もね。

あと一審の黙秘の理由は知らん。別に次女庇って黙ったとかじゃないと思うけど。弁護士がどうゆう理由でその方針にしたかはわかんない。

まぁそこまで警察も司法も信用できんなら、
日本から出た方が良いってのには同意するがね。
板違いだと思うぞ。

>>591
それだけなら大した目撃情報じゃないんだけど
その後交代するときに「開けてないから！」と念押しして交代したからなぁ

>>335
ずいぶんマヌケな知能犯だな

>>613
父親と共に出頭。父親によるマスコミへの発表だけでも十分インパクトはあるんじゃないのかな？
元々物的証拠がない事件だし。
マスコミによる冤罪へのバッシング。（真犯人知ってて隠していたという批判も同時に起こるだろうが）
今は世論が一番怖いから差し戻し証拠不十分で真須美被告は無罪になる可能性もあるんじゃない？

>>592

>>467に書きましたが…
保険金詐欺疑惑→無罪（疑わしいので）
カレー事件→有罪（疑わしくない）
同時に審理しておきながら、結果に差が出たので、
余計に信頼性が増してるかと。

けれど、同じ証拠や推論の結果でも裁判官によって結果はまちまちになることもあるので、
最終的には「担当した裁判官」を「納得させた」のは、
検察か、弁護側か、と言うだけの問題かも…。

>>621
信号無視はよくないだろ
法律に違反するだけじゃなく自分や他人に身も危険にさらす
夜に出歩くのは全然ＯＫ
反日思想全般は嫌い
チョンも論外
でも真須美は無罪が妥当

>>627
それをするくらいなら時効をまつまでもない。
次女は当時、中学2年生。
つまり刑事未成年だ。

>>626
お前、ものを知らなさ過ぎ。
知能があるから知能犯でないんだよ。
そういう分類だからね。
物証の意味も知らなかったし。

>>628
裁判官は無罪判決を出すと左遷される
お国に逆らう事をしても何の得にもならない

裁判官が絶対公平な立場にあると思ったら大間違い
概ね、国や検察に有利な判決を出すのが彼らの仕事

林ますみが犯人じゃない理由

保険金詐欺をやる人間は緻密に計算高く金儲けを考えるので
今回のカレー事件のような無差別大量殺人は金儲けにならない
一人ターゲットを決めて保険金殺人したほうが遥かに儲かるはず

しかもあれだけ大量のヒ素を入れたら死人がたくさん出るのは予測できるので
自分がカレーの近くにいることがバレたら疑いが自分にくるのは想定できる

林ますみにとってなんのメリットもない。よって真犯人は別にいる。

死刑執行はヒ素で行って被害者と同じ苦しみながら死んで欲しい

和歌山市住民より

>>633
俺たちが金にならない犯罪やるわけないじゃないかっ！ってやつなｗ
開き直りっぷりにすごく笑ったが一審黙秘から
そこまでぺらぺらしゃべる方針に変えたのは安田ｾﾝｾｲなんだろうか。

いつ死刑執行になるん？

>626
いや　犯人だとすると結構すごいよ

・紙コップに指紋を残さない（２重にして使うか　タオルで覆って持ち運んだ）
・その紙コップを現場に放置して　あえて警察に紙コップの存在を伝える
・事件の３ヵ月後　駆除剤とマジックでかかれたプラスチック容器が自宅で見つかり
　ヒ素が検出される、その容器にも指紋が無い

ヒ素の扱いに慣れており　徹底して指紋を残さない
馬鹿なのか　自信家なのか分からんが

すごくね？

MIYOCOの時みたく、周りが草加なんじゃね？としか思えん罠ｗ

真犯人は別にいる


ムスメとオットです。ワタシは只、入れただけです。ワタシはムザイです。

>>632

左遷覚悟ですでに、強制わいせつ罪に問われた名倉正博・防衛医大教授に
無罪判決を出してるのに、マスミは有罪…

その説も矛盾があるような…

カレー事件→最高裁第三小法廷（那須弘平裁判長）田原睦夫、藤田宙靖、堀籠幸男、近藤崇晴裁判官
強制わいせつ冤罪→（田原睦夫裁判長）藤田宙靖、那須弘平、近藤崇晴、堀籠幸男裁判官

>>637
普通に亜ヒ酸は皮膚から吸収されやすいから扱うときは手袋すると思うが

>>630
でもサカキバラは実刑だったよね。
もし犯人だとしたら世論は実刑の声が高くなると思う。
サカキバラも特例としての実刑だったし、事件を考えても実刑でもおかしくないほど大きな事件だったと思うよ。

>>640
最高裁裁判官は想像するような意味での裁判官僚トップじゃない。
外交官や学識経験者を含めた合議集団みたいなもんだ。

>>640
ID:n1RcwhKw0 は思い込み馬鹿だろ？
相手にするだけ無駄だと

>>643

＞最高裁裁判官は想像するような〜じゃない

？？
左遷が怖くて無罪出せないという想像は事実と違うということでしょうか。

地下鉄にサリン撒いたって
すでにサリン製造とかの疑惑が浮上してるころに
オウムがやるわけないだろ
そんなことやったら真っ先に疑われるのは明白だし
やることによってオウムになんのメリットがあるんだ？
だからサリン撒いたのはオウムじゃない！

・・・・というようなバカと同類の奴がちらほらとｗ

>>633
だから金目当てじゃないって言ってるだろ
怨恨だよ、町内で嫌われてた逆恨み

>>1
「自分が犯人じゃないって言うなら真犯人は誰なんだ」を被告に問うのは間違ってると思う。
取り敢えず誰かを死刑にすれば遺族はすっきりするのか？それでもし真犯人がのうのうと生き続けてたら？

このおばちゃんは犯人じゃない、と断言する気はない。
でも着てる服の色が違った説明がついてなかったり、状況証拠＋他に見つからないってだけで犯人にしちゃったり
こういう前例を作るってすごく危険だと思うんだ。

>>648
判決要旨を読むと弁護側が服の色件何も追求してないみたいだけど
どうなってんだろｗ

>>633

金目当ての毒殺事件であればそれもまぁ、納得できるか…
でも、自分一人が調理した牛丼や葛湯やうどんにヒ素を入れているわけですから、
＞自分がカレーの近くにいることがバレたら疑いが自分にくるのは想定できる
この部分は事実と違いますよね。

というか。
このカレー事件は金目的でも、誰かを狙った殺人でもなく、
いやがらせ目的の致死事件ではないでしょうか。

何度も書かれていますが、カレーは粘土が高くて丼のあんや葛湯やうどんのだしのように
ヒ素を鍋の中で均一に混ぜることができなかったため、濃淡が生じ、
濃いところを食した人が運悪く死に至った。

…という説も打ち消さないと…

マスミは怨恨による嫌がらせは絶対にやらない
マスミはヒ素の混入や攪拌において、気分が悪くなる程度か致死程度かの
調整を、絶対に間違うことはない

と言い切れるならば、犯人でない主張もありですけど…
ただの主張ですから…。

>>650

粘土　×
粘度　○

失礼しました。

(ひ)

うーむ、さっそくこの判決の影響をごまかすために
草薙を逮捕するという目くらまし工作をしてきたな！！！

>>646
時系列がそもそも違うと思うんですが・・・

オウムはサリンを作っていた→実験として松本サリンを実行し効果に納得
→地下鉄サリン事件
（自供・物的証拠あり）

真須美被告は保険金詐欺を行い味を占めた→自分もやけどしてみる
→砒素で意図的に症状を悪くし複数回実行→カレー事件
（自白なし・物的証拠なし）

前者は結果を出す前に試験的犯行を行っての犯行
後者は結果が出ているのにもかかわらず身元をばらすような犯行
事件を起こした実行犯は悪いのは当たり前。
危惧しているのは、今の科学捜査が進んでいる中で
物的証拠のないままに死刑判決が出ていいものなのか？という所。
裁判員制度が始まった時、同じような事例が出た時に
果たして情報操作に一般人がどこまで客観的＆多方面から判断できるかという心配。

>>648
他に怪しい奴がいなく、状況証拠が1000以上もあるのに
直接証拠が見つからないってだけで無罪にするほうが
よっぽど世の中にとって危険だと思うけどな

これで仮に無罪にして再犯された挙句、あわせてカレー事件の
決定的証拠まで出てきたときには絶対後悔するだろう
「なんであのとき有罪判決にしなかったんだ！」
っていう奴までわんさか出るだろう

小野悦男事件がいい例だ

>>653
草薙はチョソだし目くらましにはなってない
真須美もチョソだろ

>>654
松本サリンのとき、会社員じゃないということで、やっぱりオウムの仕業という
ことになりつつあったんだよ。週刊誌にも書かれてたし、確実に包囲網がせばまったときの
犯行だった。追い詰められて実行したとみる。

>>656
草�gの漢字は国字だからチョンは使わない。
その行動風采はかぎりなくチョンに見えるけど。

>>648

＞前例を作るってすごく危険

今さらなんで？前例がないとでも言いたい？
情況証拠の積み重ねで有罪確定で犯人になるなんて珍しくもない。

>>654
どうも俺が言いたいことが分かってないようでｗ
おバカな論理を展開してる奴へのあてつけで
おバカな論理をオウム事件に置き換えたんだけどね

>>650
なるほど・・・

しかし集団中毒となれば、医療機関は色々な検査をすると思うんだが
その過程で砒素が見つかると真須美被告は考えなかったって事になる。
本当の犯人だったら被害者に申し訳ない言い方だけど
只のおばかさんとしか言いようが無いね

>>661
そういう浅はかなやつなんか
結構世の中にいると思うけどな

実際保険金詐欺の件でもバレることなく保険金受けてたんで
ついつい安易に考えてたのかも

>>650

＞物的証拠のないままに死刑判決が出ていいものなのか？という所。

個人的に、ものすごく不思議なんですが…

物的証拠のないままに、禁固や懲役刑判決は出てもいいけど、
物的証拠がないままに、死刑判決はいけない。
という心情なのでしょうか。

「すごく怪しいけど、ちょっと証拠に乏しいから死刑じゃなくて無期」
なら、いいのでしょうか…

＞動機も解明されなかったが、そのことが
＞被告が犯人であるという認定を左右しない

まったくそのとおりと言わざるを得ない

>>661

＞その過程で砒素が見つかると真須美被告は考えなかったって事になる。

見つかっても大丈夫ですよ。
これまでの保険金詐欺でも見つかりこそすれ、たった一人で料理を調理した
立場であっても、とがめだてされていません。

今回のカレーは調理するところにマスミがいなかったことは、多数の住民が
証明するでしょうから。
均一に混ぜることさえ怠らなければ、この事件は集団下痢事件で
終わっていたのです。

2鍋分を焦って1鍋にぶち込んだ感じなのかね
67名の中毒者で死者4名だから2鍋に満遍なくだと軽い中毒で終わったかもね

>>665
入れた量は４５０人〜１３５０人分ですぞ。
よくかきまぜたら全員死亡しているでしょう。

>>667
そんなに入ってたのかｗ

>>661
旦那の発言とか見ていると砒素を検出不可能な毒物と勘違いしている節があるんだよな。
判決文にある「死んだ後も証拠がわからへんのや」って発言な。
砒素は骨や髪の毛に残留するから100年たっても検出できるのに･･･。

>>669
そう。
真須美はこれまでの数々の犯行で一度もばれてないから、
砒素は完全犯罪の薬だと思い込んでいた。
だからやったんだよ。と思われ。

>>667

今調べました。
確かに判決にそうありました。

ん〜…
そうするといやがらせ目的の致死事件という説も矛盾しますね…
日常的にヒ素を扱っていたマスミが、その人数を殺せる量であることを
認識していないはずない…

ますますわからなくなってきました…。

>>671
だから動機不明からくる殺意なしの未必の故意による死刑判決となったんでしょう。

普段は耳掻き程度の量だったから、紙コップで何人分か正直わからんな。
動機はかっとなったんでしょうな。

ふと思ったのは、この事件の舞台は町内の夏祭り行事中
って事で真須美は真には殺すつもりは無く、嫌がらせで体調不良が出れば
御の字だったんじゃなかろうか？

この背景として考え得るのは、町内の自治会役員とかで揉めてたんじゃなかろうか
で、真須美的には不利な立ち居地にいつも居て、何ならこの自治会から
食中毒でも出れば面白いと画策、いつも悔しい思いで一杯の真須美は嫌がらせを実行するために思いついたと
しかし、下剤とかだと即効性が怪しいから手近にある物では強力であろう
亜ヒ酸を盛ってみたと、結果死者が出てしまったと

公判では殺すつもりは無くとも「毒を盛った」事には変わりなく自分がやったとは遂には言い出せなかった、と

奴の言う「やってない」は「殺ってない」って意味で「毒を盛る事はやってない」ではないんじゃないか、と

>>673
＞町内の自治会役員とかで揉めてた
とかそういう事実が確認できないから動機はわからないとされてるんだろ

>>674
そりゃ自治会の揉め事は恥部だから表沙汰にはしないさ
結構刃傷沙汰とか起きてるんだぜ
民間のボランティア組織だからって侮れない秘められた一面がある

>>672

嫌がらせをしようとして→入れる量を誤った
もしくは
みんな殺してしまってもかまわない→入れる量を正確に測らなかった

と言うことのようでしょうか…。

>>673
日常的に、近所とのトラブルはあったようです。

祭りのカレー調理のために使っていたガレージは、近くの飲食店オーナー所有の
カーポートですが、この飲食店の客が駐車違反をしているのを、
日頃から面白くなく思っており、クラクションを鳴らすなどの反撃じみた行為も
あったということです。
また、鍋を貸したのは別の飲食店ですが、こことも、折り合いが悪かった。

マスミ宅の正面には用水路があり、マスミは日ごろからこの用水路にゴミを投げ込み、
近所から非難されていた。

祭り当日は、マスミが午前中のカレー調理の手伝いをすっぽかし、当番であった
氷の準備も失念しており、カーポートでカレーを調理した主婦たちは、
見張り当番の約束の時間にやっとあらわれたマスミを「いまごろなんだ」と
いう目で見たとのこと…そのうえ、白々しく「氷はどうなったの」などと、
自分の責任を感じてないような態度に、その場の主婦たちは呆れた思いであった…
というのが以前〜当日のいさかいのようです。

>>675
誰が表沙汰にしないって言ってる？

旦那が砒素中毒の時点で擁護できねえ

>>676
自治会または近所とのトラブル＆メンヘラ

って感じか
司法も明らかにし難い面がテンコ盛りだなｗ

旦那への殺意は認定されてるね。

深夜でもカラオケをしたり、ゴミを投棄したりで、
林一家は敬遠されてる面はあったよね。
健治がＴＶインタビューで「俺ら新参者だから、冷たい目で見られる」
と言ってたよなあ。

判決文では激こうした態度は見られなかった、とはしているけど
内面なんて解らないしなあ。
ポーカーフェイスぐらい元生保レディにはできるだろうし。
班長なのにカレー作りを手伝わず、出来上がってから見張りにだけあらわれて
ちょうど真須美の悪口を言ってたのを聞いたりとか
氷も真須美が用意すべきなのに、してなくてその場の雰囲気ががらりと変わった
などとの記述はあったな
もちろんはっきりしないことを判決で正式に取り上げるわけにいかないのだろうけど・・・

＞深夜でもカラオケをしたり、ゴミを投棄したりで、
〜中略〜
＞健治がＴＶインタビューで「俺ら新参者だから、冷たい目で見られる」

これは新参者とかそういう問題じゃないよなｗｗｗ
朝鮮人並みの思想だよこれ

>>677
お前、自治会とか経験した事無いか
あんなもん好んでやるもんじゃないが
大抵は自尊心の塊なアニオタの「俺が俺が」的奴らがやってて
揉めるのは日常茶飯事で、隠すのも日常茶飯事だぞ
民事不介入の警察の原則を巧みに使って
都合が良い時は警察沙汰、悪くなると隠蔽して民事だからと警察を追い払う

自治会費って言う金が絡んでるからか、重責役員におかしなのが多いのも特徴なんだが

>>650
物的証拠がないというのは誤り。
情況証拠（間接証拠）しかない、というのが正解。

直接証拠は、犯行を直接裏付ける証拠であって、
自白とか目撃証言などで、むしろ大抵は人的証拠になってしまう。
犯行の瞬間を捉えたビデオでもあれば、物的証拠かつ直接証拠になるけれど。

これに対して情況証拠っていうのは、犯行を間接的に推測させる証拠であって、
例えば、凶器に付着していた指紋とか、現場に残された足跡なんていうのは
情況証拠（間接証拠）になるわけだ。

情況証拠だけでも、それが強固な証拠であって、
他に合理的な疑いを差し挟む余地がないのであれば、
立派に犯行を裏付ける証拠となるのだし、むしろ情況証拠のほうが
信頼が置ける場合も多々あることを知った上で議論して欲しいと思う。

>>682
自分たちが悪いとはいえ、前々から地域民たちへの恨みが
あった。
一見激昂してないように見えても、真須美の内面にふと
「こいつらやったるわ！」という気持ちがわいても不自然ではない

しかし、自白がないとこれも想像の域は超えないしなあ

ただ、殺意が有ったにせよ無かったにせよ
不特定多数の者が口にするものに毒を盛った事は重罪

飲料水に毒を盛ったら死刑だったよな確か
それに匹敵するんじゃね

故意かそうじゃないかも関係無いね
死刑で当然

>>684

>>650ですが、物的証拠に関しては記述をしていないので、アンカ違いでした？
自分が>>663で書き間違えたから…でしたか？
>>663は、>>654宛でした。失礼しました。

>>686

＞殺意が有ったにせよ無かったにせよ

このあたり、本当は大切ですよね…傷害致死と殺人では全く違うので。
言い方は適切でないですが、亡くなったのが2人程までであれば、
殺意なしでヒ素混入傷害致死を認め、反省の態度をもって情状酌量を狙ったでしょう。
しかし、この度は結果があまりにも重大であるが故、反省の度合いを最も重く見たとしても
殺意なしでも極刑のおそれが大きい…。

反省をしてもしなくても、極刑であれば…、いっそしらを切って押し通し、
推定無罪を狙うという方針しか選べない。
黙秘も当然ということ…

矛盾はないかな…

>>687
スマン。安価ミスってたわ。

>>684 は >>654 宛て です。

この期に及んでも被害者や、その遺族に詫びる言葉一つもない
どころか罪すら認めないとは。まさに豚の皮を被った豚ですね。

おーれーはーやってない〜♪
けーっぱーくーだ〜♪

この件でも、やっぱマスゴミきめぇな！

友達や旦那も殺した？殺しかけた？とか、旦那はエセ障害者で公金搾取
とかいろいろあったはずなのに、今となっては「状況証拠だけで国が人を
殺すって言うのはどうなのか」「裁判制度のあり方が問われる」みたいな。
まじできめぇよ！

>>690
豚は人殺しをしない。
豚さんに謝れ！

芋似会で大鍋に毒茸を混ぜているのを見たことがあるが…

>>693
昔、豚小屋で転んだ畜産業のおっさんを
豚が食い殺した例が・・・・・・・・・

このての人格障害者は弁護人の接見中に、
「あなたは犯ではない」
と何度も言われてるうちに、
「そうか、真犯人は別にいるんだ！」
って脳内で記憶を作り上げて本気で思い込むからなあ。
たとえ真須美が犯行を行っていても、もう記憶が上書きされてるから、自白するなんてありえないよ。
もはや動機は闇の中。

朝鮮人は息をはくように嘘をつく

嘘も千遍唱えれば本当になる

>>609
>死刑執行後に　真犯人が名乗り出てきたらどうなるんだろうな

真犯人があの子なら、死刑執行前に名乗りでるでしょう。
後４年で時効になるので、その後に名乗り出る。
もしあの子が名乗りでなかったら、死刑執行される。
死刑執行は今から１０年位先だろう。

２ちゃんねる的にはこれまでの保険金詐欺だけで死刑で良いですよ

それなら納得して死刑執行できるじゃない

鳥居みゆきが被害者ってほんと？

弁護士も人余りで必死なんだな。

あのブタが旦那を殺すために砒素を入れてるのを娘が見られて
「これを入れると美味しくなる」
と誤魔化し、それを信じた娘が美味しくなるようにとあの鍋に入れた…

…と２時間ドラマのようなことを考えてみる。

林さんの子供達も大変だね…子供達にとってどんな母親だったんだろう…何にしてもやったやらないはもう関係なく死刑囚となってしまった。

>>703
じゃあ、
×　自分ん家の料理→ダンナだけ死ぬ→真須美が一番に疑われる
○　祭りのカレー→ダンナと他人も死ぬ→作った人たちが疑われる

ということだとか？
ところが計画が狂ってダンナはカレーを口にすることなく
ただ他人を殺しただけになったとか・・・

こういう推理かな？

>>186、とんでもない極悪人で現在のうのうと生活してる人間はいます。時効で逃れた人間もたくさんいます。

こいつ反省の色がないから年内に吊してくれ

>>186
じゃあお前はどんな極悪人によって犯罪に巻き込まれようと
人や警察を頼るなよ？
司法の裁きを否定しろよ？
仏様が罰してくれるんだろ？
お前の考えでいくと、お前が犯罪に巻き込まれるのは
それもお前に対しての仏罰なんだろうな？素直に受け入れろよ？

ちなみにカレー事件当日、従業員を囲んだマージャン大会が真須美の家で「強制的」に開かれる予定だった。
当時、従業員達も仲間達が次々と死ぬのを見て、「俺達も殺される」と砒素入りの料理を食べなくなった。
真須美が出す食べ物、飲み物を一切口にしなくなった。
生活費が困ると同時にサイクル的に従業員を保険金殺人で殺してきた。

ちょうど生活費に火がついていて、誰か死んでもらわないと困っていた。
でも誰も砒素入りの料理も飲み物も口にしなくなった。

なので、町内会で作ったカレーなら食べるだろうと。
そのカレーに砒素を入れて、騙して、殺すのが元々の目的。

しかし従業員達はそこまで馬鹿ではなく、全員が話しあった結果、殺されるとマージャン大会を全員でドタキャン。

のちに住人と「何かが」あって感情的になったんだろう。←動機は特定しない方針に。
でもそれを裏付ける証拠もある。
カレーに砒素を投入後。なぜか当然、急用を言い出す真須美。
「わてカレー喰えんようになった。カラオケパーティーがあるんやったわ。みなさん、さいなら」
もちろんそんな予定はない。夫も驚く。

夫「おい、真須美どないしたんや。カレーみんなで喰うんやろ。子供も楽しみにしてる」
真須美「いいから今すぐスナックを予約してカラオケパーティーをするのよ！」
夫「訳がわからん」
真須美「いいから！(子供に)絶対にあのカレーを食べたらダメだよ！」

真須美の子供がその時を証言。
のちに弁護士の指導で、子供は「当時の事は忘れた」と「記憶にない」と。
このいきさつで夫はカレー事件は無関係とされた。

>>709
思い出した
たしかに当事、そういう旨の報道があった

>>704
おまえのせいで結論出ちまったじゃねーかｗ

>>709
GJ!
当時のこの事件を思い出したよ。

とっとと国に殺されろ

何ともモヤモヤとした事件だな
気持ちがすっきりとしない

おいおい、今度はこのババアは無実の人を犯人に仕立て上げて殺す気かよ
いいかげんにしろよ！
とっとと殺せよ、この糞ババア！

>>635
なにそれこわい

刑務官「884号、出ろ」
林『なによ朝早くから。もうちょっと寝かせなさいよ！』
刑務官「只今から刑の執行を執り行う。出ろ！」
林『早いわよそんなの！私は承知してないわよ！痛いじゃない、引っ張んないでよ！』
刑務官「おい足持て。俺が腕持つ」
林『イヤよ、出ないわよー！イヤよー！痛いったらー！痛いー！』
刑務官「スタンガン寄越せ！」

バチバチバチ☆☆

林『痛い痛い痛いー！イヤよー！死刑になんかならないー！イヤよー！イヤよー！』
刑務官「もう一回！」

バチバチバチ☆☆☆☆

執行室

執行官【884号、前へ！】
林『イヤよー！死にたくないー！死にたくないー！』
執行官【おとなしく刑に服しなさい】
林『放してー！放しなさいよー！痛い痛い痛いー！うわあああー！』

冤罪逮捕経験者のオレとしては、警察や裁判所を毛ほども信頼することはできない。
連中は無実だとか真犯人がどうとか　ということにはまったく関心がない。
要は、仕事がトラブルなく終わればいいだけのこと。　そして、自分たちの生活と
地位が守られること。　それしかアタマにない人種だ。
司法公務員なんて純粋培養された馬鹿。　社会の辛酸の実態を知らない子供のような
残酷さに満ちた人間的変質者。
だから注意しろ、といいたいが、これからは注意しても無駄。
ハヤシくらいの位置にいる、おっさん　おばさんたちよ。　明日はわが身なんだぜ。
体制に同調していれば大丈夫なんて考えている、低脳ちゃねらーさんたちよ
あんたたちもな。　公務員的身分差別脳は恐いぞ

>>718
普通の冤罪とこの事件は違うよ〜

こいつ、罪悪感が無いタイプ。
やったことをやってないと本当に思っちゃうようなやつ。
シャバに出したらあかん。死んでも償いは出来ないが社会によって消されるべき。

「思想と事実は無関係」

こんな単純な事が分からない人が案外多いのに驚く
思想と事実に関係性を見出そうとすると、
かなり素っ頓狂な事になる
「私は右翼だから原子力発電所は絶対に安全だ」
「私は左翼だから南京大虐殺は事実に違いない」

・・・・明らかにおかしい
思想と事実は無関係

にも関わらず「ここで推定無罪を唱えるやつは赤だ」みたいな発想はなんなんだろう？

>>718
俺も最近、実父と調停沙汰から裁判になることになったが、最終調停に現れた裁判官に
呆れたね〜ｗ
世間一般の様々な人々の生活なんて、まったく知らない人みたいだったよ。
あんなリアリティのない頭で有罪無罪決めつけるんだぜ？
この国がダメなのは、教師とかあいつらのような人を育ててるからだろうと思ったよ。

>>653
あ、俺も同じ事を思ったｗ

さて、なぜ責任能力うんぬんの戦力を取らず、黙秘で通したのか？
冤罪の可能性がほんの一欠片でも有れば、死刑判決はないだろうとは思わないか？
林被告が、ロス保険金殺人疑惑の三浦和義交流があったのは偶然？
真相は、この事件をキッカケに組織的保険金殺人、組織的保険金詐欺が漏れない様、
口封じに死刑判決が出る様に、組織力を駆使して動いていたと推測。
つーか俺の推測ではなく、今までにも関連スレに幾度と出ているが、なんか
不自然にスルーされているのが気になっていた。
この事件が注目されると困るならば、何か誤魔化すために事件が起きるのではないかと
思っていた矢先に草なぎ。
林真須美、三浦和義、草なぎ。
もしかして、どこか同じ組織に属していないだろうか？

このスレも組織の監視下にあると疑って読んでみよう。
で、その組織だが・・・あれ、こんな時間に誰だろう？なんだおまﾄﾞｶﾊﾞｷ！ﾂｰ､ﾂｰ､ﾂｰ････

NO CARRIER

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYl8UDDA.jpg

バイツァダスト

キチガイババアに罪をなすりつけておけば、みんなが幸せになれるってことなんだろう?

マスゴミの被害者なんだろうね

でも、犯人が分らないってより
まだマシって考えもあるから

とりあえず、犯人作っとけばいいんじゃね？
みたいな流れもあるんじゃないかと。

ネタ的には美味しかったからなぁｗ

なにそれ。
自然現象でカレーに砒素入ったとでも？

違うだろ。犯人はいるんだから「作る」とか馬鹿馬鹿しい

>>718
＞ハヤシくらいの位置にいる、おっさん　おばさんたちよ。　明日はわが身なんだぜ。
そんな人間は滅多にいない

たとえ司法がいい加減だろうと
日ごろの行いがいい奴に対しては世間が見てくれている

今回の事件と司法のいい加減さと絡めて語るのは
ここぞとばかりに便乗した話としか思えず、まるで説得力がない

死刑執行時には司法史に残る大暴れをするんだろうな

署長　　　「いや本当にご苦労さまでした、きょうはささやかな慰労会を」
刑務官Ａ　「しかしこちらが十人がかりでも一時間抵抗し続けたケースは初でしたな」
刑務官Ｂ　「うち三人が腕や指を骨折し、二人が吠え声で鼓膜損傷、三人が噛まれて全治一週間ですからね」
刑務官Ｃ　「絞首ロープを口で咥えこんで処刑阻止しようとしたのは初めてみました」
刑務官Ｄ　「あの唸り声、極限の罵声、人間離れした腕力、まだ毎夜うなされていますよ」
刑務官Ｅ　「やっとの思いで吊しても、まだ三十分生きてましたかねえ」
一同　　「ほんまに、真須美にはえらい目におうたわ」

司法制度の初歩すら知らないらしいなｗｗｗｗｗｗｗ
再審なんかねーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

名無しさんの日頃の行いなんて誰も認めないって

結局死刑にはせずに獄死させるんじゃないかな。

>>728
ほら、よくあるじゃん
大物政治家のスキャンダルを隠す為に、無関係な大事件起こすってパターン
宮崎勤の幼女連続殺人事件とか

・林家のみ全員がカレーを食べていない。
・逮捕前のテレビインタビューで「ヒ素なんか見たこともない」「カレー鍋に近寄ってない」…などと笑顔で嘘をついていた。裁判での発言も一貫性なし。
本人の頭髪から高濃度のヒ素が検出されており、ヒ素を扱っていたのは明らか。カレー鍋の蓋を開けていたとの目撃証言あり。
・過去に、ヒ素を使用した保険金詐欺で殺人や殺人未遂を犯している。実母を含む３人が死亡。夫や元従業員などもヒ素中毒。
・本当に無実なら捕まる時に もっと抵抗したり発狂したりするはず。テレビインタビューでやたら笑顔だったのも疑問。
・最初から無罪を主張せず一審で黙秘した。つまり、誰かに陥れられた可能性は考えられない。
・「真犯人は早く名乗り出て下さい」という発言からも、身内の誰かをかばっている訳でもない。
・「犯罪の証明が何一つないのに死刑判決を出すのはたまりません」この発言も、無実なら「やってないのに…」と言うはず。

さっさと執行しちゃって下さいね★

林一家はカレイよりもハヤシライスの方が好みだったとか?

国なんてバカだよね。
介護保険の仕事やってるとつくづく解かる。
国の施策なんてバカでもできる低レベルなもんだと。

ごめん　よく知らないんだけど最高裁の判定を・・再審請求できんの？んなわけないと思うんだけど

>>739
できるよ。死刑囚ならみなやってるよ。
やってても、無駄とみなされて処刑された例はいくつかあるでしょう。

栃木のＤＮＡは再審して無罪判決だすんだろう。

ソシオパスだと死ぬまで演技し続けるらしいから、実際犯人でも反抗認めないでしょう。

だから確実な物的証拠無い限り、無罪かどうか真実は当事者にしかわかり得ないと思う。

>>740 thx
ほっほー　この先何年かかるのやら・・

ヒ素を食物に混入して他人に食わせた前科がある

↑これだけで有罪確定

鬱金って生姜の一種だよね

>>718
司法に有る程度かかわった経験ある者には、あなたのいうことが
よくわかる人も多いとおもう。俺もわかるよ。
司法に限らず、公務員全般に程度の差はあれ、
「仕事がトラブルなく終わればいいだけのこと。　そして、自分たちの生活と
地位が守られること。　それしかアタマにない」
っていう傾向はある。

でも、役人階級とか国家権力ってのは、必要悪なんだよ。いまいましいことも多いが、
なくなったら、もっといまいましいことが増える。

陥れられそうになったときには、支援してくれそうな仲間が出てきてくれるような
生活をおくるってことくらいかなあ。
マスミも、もし本当に無実だったとしても、それまでの身からでたサビって
言われちゃってるよね。もちろんほんとに無実だったら、たいへんひどいことだけどね。

１０００以上の物証より、真須美の妄言の方を信じる奴がいるとは。。

>>709
＞カレー事件当日、従業員を囲んだマージャン大会が真須美の家で「強制的」に開かれる予定だった。
マージャン大会の予定やドタキャンの事実は判明しなかったようだ。

＞真須美「いいから今すぐスナックを予約してカラオケパーティーをするのよ！」
カラオケに行きたいと言ったのは、夫らしい。

＞真須美「いいから！(子供に)絶対にあのカレーを食べたらダメだよ！」
自分は当時のワイドショーで子供がそれと同じ様なことを言っているのを見た記憶があるが、
真須美が事件前に言ったことなのかは定かでない。事件後だと意味が違ってくる。

それにしても、保険金で生計を立てていたなんて凄いわ。

>>722
そのための裁判員制度だよ。
司法試験が難しくなりすぎて、何年も司法浪人し続けている
DQNみたいな奴ばかりが裁判官になるようになってきた。
地裁レベルの裁判官は、人間的にはかなり問題のある奴が
多いらしい。

それらを正すために、裁判所の中に市民の目が必要なんだと。
そのための裁判員制度なんだそうだ。

そーなの？
ハヤシ家、全員カレー食べてたらよかったのにね。
冤罪となえるならね。

殺意や動機というものが無くてもという判決？
ほんとになかったかもね。
今年食中毒起こせば来年祭りの炊き出し当番はいらないわ
みたいな軽いのりだったらね。

カレーって、汁物じゃないからだまになって使者が出たのは誤算
。自治会長と副会長はが亡くなったのは？
カレーを盛り付けた人のビンゴ？
真犯人つーたら、この盛り付けかい？その人が？まさかね。
のうのうと祭り会場にいてたら捕まっちゃう訳だから犯人じゃないわね。
とか妄想してみたわん

>>1
物証も本人の自白もなく
死刑にできる国っていったい

眞須美の支援者

三浦和義(故人)　(笑)
鈴木邦男　　(爆笑)
安田好弘　　(劇笑)

おまえらお得意の、『どんだけマスゴミに踊らされてるんだよ（ｗ 』によれば、無罪だな。

>>751
三浦さんも（爆笑）だと思われ

上の方で「真須美は悪人顔だから死刑にしろ」ってのがあったけど
このスレの死刑賛成派は「多少疑問があっても死刑にした方が気分的にすっきりする」
くらいに思ってるようで怖い
マスコミが悪人だと報道したら、すっかりそれに洗脳されてしまうタイプ

裁判員制度が始まった時、多くの素人は、きちんと客観的に判断を下せるんだろうか

>>754
子供が死刑って言ってるようなネタだろｗ

ほとんどの奴は判決要旨読んで納得してると思うよ
賛成・反対関係なく読んでないのも居そうだけど

俺としては「妥当な判決」
というより「止むを得ない判断の判決」
という意味で納得だな

(子供に)絶対にあのカレーを食べたらダメだよ は子供証言か？
そうだとしたら身内の証言は採用されないよね

あと、マスミの前髪にヒ素が検出されたとあるが、他の当番の人前髪
は調べたのかな？ヒ素を入れた時だけ前髪に着くというような再現実験
をしていれば問題なし

>>757
だからあー、他の人も調べてるって
さんざん既出だよん

豚は死刑でいいよ

必死に無罪だろ言ってもｗ

無罪かも知れないけど
今までの行いを謝罪しないとな
となると・・・・死刑やむなしだし

>>758
他の人も調べたんだ。
疲れたんで、途中でこのスレ見なくなったからなあｗ
そりゃやってないわけないよなあ、状況証拠のみでつめていったんだし

無罪の人間が殺人の罪に問われてるのに一審で黙秘のわけないだろ
自分自身で無実を証明する機会をハナっから放棄してるんだから死刑やむなし

草なぎメンバーによって、もはや過去になりつつあるw
なんで１審を黙秘したんだろうね.....

おしまい

なーにが「国に殺される」だ、
畠山鈴香「戦争なら人を殺してもいいのに」とか言ってたけど
反省しない奴ほど話を政治的な方向にすりかえようとすんのな。
それとも基地サヨ弁護士・支援団体の入れ知恵ですか？

>>716
謝罪しようが更正しようが死刑は死刑。さっさと執行。

>>765
>「戦争なら人を殺してもいいのに」
と言いつつ、死刑判決出たら
「全ての殺人は許されない。」
どっかの「死刑廃止論者」みたいだね♪

事件発生当初、カレーを食べた住民が味が変で不味かったって
インタビューで答えてたけどヒ素って無味無臭なんですよね？

どこぞの元教祖と同じで脳内では自分は潔白というのが言い訳ではなく完全な事実になってるんだろう

>>768
ヒ素そのものは無味無臭だが
混ぜると食べ物の味を変えてしまう力がある

・・・という話かもよ？知らんけどｗ


それか作った近所のオバはんが味オンチ
もしくは食べた奴が味オンチ

>>768
不純物に味があったんでね？

白蟻駆除用だったはずだし、誤って人が口にしないように
臭いや味がついてた可能性もあるだろうし。

酒鬼薔薇や林真須美のように、証拠によって有罪がほぼ確定している犯人の
無罪を主張する人たちの存在っておもしろいよね。
犯人と同化して本当に無罪だと信じ込んじゃうんだよね。

>>354
三浦の娘は、父親は大嘘つきだとはっきり言っていたな。
自分の母親がこいつに殺されたわけだから、憎しみも沸くわな。

ツルッと纏めると、ご近所周りに手当たり次第保険加入させ、祭りで毒もって無差別殺人決め込んだ保険おばさんでＯＫ？

誰がヒ素を入れたか知らないが当時保険金をかけられていた人は
事件が起きてホッと胸を撫で下ろしたことだろう。

>>772
宮崎勤にすら、冤罪説あるからね
ちゃんと遺体の場所などの秘密の暴露だってあったのに

>>776
宮崎勤冤罪説は面白いな、巧妙で
自白した通りの場所に遺体があった事についても「あれは警察が遺体を置いたのだ」とかさ、すごいよな

>>772
そういえば酒鬼薔薇の冤罪説で一番「ん？」って思ったのが、
2ｍの高さの塀に160cmそこそこの少年が、8キロほどもある
人の頭を道具も使わずにのせられるか？と言うのがあったが、
合理的な説明はされたんだろうか？

林　真須美の死刑判決はひどすぎる。
裁判官は刑法３９条を知らないのか？

新犯人が カレーに混ぜたひそを ひそかに 真須美宅へ隠しただけだろう

私なら 無罪である。

死刑自体が違憲

つうか保険金殺人をしておいて無罪だ（笑）はないは
こういうことを言うのは善人が言わないと説得力がない

恨みとか金銭欲で殺されるなら諦めもつく
公務員の刑務官に事務的に処理されるなんて人間性の冒涜だ

『じっちゃんの名にかけてっ！』

これからは痴漢の冤罪事件が今以上に増えるという事か

>2ならますみん無罪

>>783
死刑囚と向き合う刑務官が事務的に処理してる？
嘘も大概にせえよこら。ちったあ調べてからレスしろ

否認しつづけている限りは刑の執行はされないと確信しているみたいだ。

裁判所「真犯人連れてきたら死刑取り消してやんよ」

足利の少女殺人も 冤罪だろう 同じ時期に冤罪が重なるもんだな

その裏で 新犯人が ほくそえんでいる。

自宅に砒素があって、旦那も砒素中毒
事件当日現場にいて、カレー担当
状況証拠でも、ほぼ証拠だろ。
4人殺して63人重軽傷負わせたんだから死刑だよ

>>772
それだけ説明や情報公開が足りないってことだと思うよ。

一審で、否認じゃなく黙秘ってことで「冷静でしたたか」だと思うよな。

普通なら「私はやってない。そんな覚えはない。」と否定するよな。
黙秘ということは、つまらん事を言ってボロを出すと弁護士もおもったんだろ。
本当にやってないんなら、真実を言ったところでボロは出ない。

デブ女は死刑でいいよ、さっさと執行しろよ

>>785
アホか、痴漢冤罪は直接証拠だけでさばかれてる。状況証拠無視が冤罪を産んでいる。
「この人痴漢ですぅ」で犯罪者にされてたまるか。
その意味で、状況証拠は大切なんだよ。

砒素って、一般家庭に存在する薬物なの？
これは十分な証拠でしょう、

うんとね、死刑　
それがいやなら被害者による私刑

自分も砒素カレーを食べていれば完全犯罪だったのに。

>>796
サリンって一般家庭に(略
で冤罪になった人もいたよね

「疑わしきは被告人の利益に」の原則を厳密に適用すれば無罪だよな。
まあでも、万が一冤罪だったとしても、それ以前に保険金絡みで
砒素で何人も殺してるから死刑でかまわないけど。

保険金目当てに身内までも…って感じだけど子どもたちには及んでないんだよね
それとも逮捕によって未然に防いだか

>>797

まぁ、無罪判決を出すなら、あの時の被害者遺族が料理するものを口にする環境に戻せばいいと思うけどね。
いつ毒殺されるのかずっとびくついて生きたらいい。
それも社会的制裁の一つだから。

しかし自分は有罪だと思ってるから、うちの近所には近づかないようにしてもらいたい。
ここで「無罪だ冤罪だ」と言ってる人のうちの近くに住めばいい。

不均一にダマになったって、誰が言い出したの？

>>799
よく松本サリン事件を引き合いに出す人がいるが
本件とは全くケースが違う

河野さんの場合、確かに冤罪だったが
この人の場合サリンを所持していたわけでもなく
またサリンなんて簡単に作れない
そのうえ自分や家族までも被害にあっってるわけで
この人が無理心中を図ったというセンで疑うにしても
第一通報者だったりでおかしな話だったわけだ
しかも結局何ら証拠が出てこなかったし逮捕も出来なかった

一方、真須美はどうか？
きっちり同じヒ素が家から出てくるわ
ヒ素を流して捨てた形跡はあるわ
状況証拠は1000以上もある

>>796がいう「一般家庭にあるなし」だけで
証拠として充分とまでは言えないのは確かだけどね

真実の解明がされず、状況証拠・目撃証拠で判断されたって事は、

「宇宙人はいる」

「ツチノコはいる」

は正しいってことだな。

実兄ってどういう仕事しているんだろう

>>804
だよね、河野さんの場合はすぐ調べて無関係ということになって
何もしてないのとしてるのはやはりすぐ警察が調べたらわかるもんさ。
ただ一般人が先行走りしてしまっただけで。
画伯と河野さんのとカレー事件を一緒には全然できない。

>>807
＞河野さんの場合はすぐ調べて無関係ということになって
いいや、そうでもないよ
警察も完全に疑ってたし、恫喝して酷い取調べをしてたそうだ
憶測のマスコミ情報なんかまで手掛かりにして捜査したり
その捜査状況からまたマスコミが記事を書いて・・なんて
情報が交錯してややこしいことになってたらしいからね

結局、警察としてもこれといった証拠がないし
河野さんも警察の強引な別件逮捕を警戒して
その防止策を考えて家族ぐるみで徹底した結果
辛うじて逮捕は免れたからよかったけどね

でも警察が更にムチャやって逮捕してたなら・・・
更にその後、オウムに疑惑が及ぶことなく済んでいたなら・・・
子供たちは事件の疑惑がもとで学校で苛められて
自殺まで考えていたとか言うからねえ

まあずいぶん酷い話なんだが
だけどその反省がこのカレー事件に活かされてないかというと
それは全然違うわな

真須美が犯人だと全ての人が納得できる説明がない異様な判決。

裁判が真実を明らかにする場ではなく、
犯罪者を決めるだけの場所なんだなって事を
つくづく感じさせた判決だったと思う。

本来、真実を明らかにしてこそ正常な判断ができるものだと思う。

真須美が犯人である可能性と真須美が犯人でない可能性の両面から
追求し矛盾がないことを証明し、動機を明らかにしてこそ
真実が見え、正常な判断ができるもの。

仮設検証ができればいいのだが、
裁判では憶測で片付けられる為なかなかできない。
だから真実が明らかにならないケースが多い。

悲しいかな「宇宙人がいる」「ツチノコがいる」と同じ証明手法で、
判断するという司法の現状が浮き彫りになった判決だと思う。
さらに、わからないという勇気ある判断ができない現状を感じた判決だったと思う。

おっといい忘れた
実際のところ、河野さんの無実が晴れたのは
警察の捜査によるものじゃなく
地下鉄サリン事件をきっかけにオウムの犯行だと判ってからだからね
それまでは世間的には潔白と見なされず灰色だったといっていいだろう

従業員殺して保険金とったんだろ？
その件はなんで逮捕されないの？

執行の朝、朝食はカレーだったりな。

物的証拠があっても死刑に反対の奴が、今度の事件に関して
『状況証拠だけで死刑にするなんて！』
って発言してるケースが多量に混ざっているね。

1000倍間違って入れてしまった
実行犯は、まさか自分も中毒になるとは
思ってなかったので自分も食べてしまった
この可能性も考えないといけない

これだけ死刑回避したい奴が死刑になったら見物だな
みれねーけど。
いやがる奴を死刑にするから抑止になる。

>>809
＞真須美が犯人である可能性と真須美が犯人でない可能性の両面から
＞追求し矛盾がないことを証明し、動機を明らかにしてこそ
＞真実が見え、正常な判断ができるもの。

ちょっとよくわかんない
じゃあこ例外の実際にあった事件で真相が明らかになってるものを
当てはめて例を示してくれる？

それから宇宙人やツチノコの存在を証明し、結論を明らかにするのは
なにも今、必要に迫られてないからね

刑事事件の裁判にこんなたとえ持ち出すのは筋違いだと思うよ

やってないなら使ってすぐに自分の無実を訴えるだろ。
記者に水かけてあんな雄弁にしゃべるおばちゃんなんだから。
この人ずっと黙秘だったんだよね。冤罪と自分自身に暗示かけるのにここまで時間かかったんでしょ。

母親の死も当時怪しまれていたが、死んでから数年経ってたし調べようがなかったらしいね

>>813
情況証拠の多くは物的証拠なんだぜ。

直接証拠の方が、むしろ自白や目撃証言などの人的証拠の事が多いんだぜ。

この事件に関しては状況証拠が揃いすぎてるな
物的証拠をつかめなかったのは残念だが
数千点にも及ぶ状況証拠をそろえて有罪にできた
警察はよくがんばったんじゃないの

これわからんぞ。
TVで被害者が事件で原因不明の足の爪の病気になったといってたが、
どうみてもただの水虫しか見えなかった。
被告もそうだけど、あそこに住んであの会に参加していた人全員、
もう一度調べなおしてみたらどうだろう。
本当に真犯人が出てくるかもしれない。

>>814
その可能性も考えて調べたんじゃないの？
調べた結果、何も出てこず
真須美からは状況証拠が出てくるわ出てくるわｗ

>>821
だが保険金殺人で数人殺してるのはほぼ確実なので死刑でも問題ない

>>820
だ　か　ら
情況証拠の中には物的証拠もあるっていうか、
殆どの情況証拠は物的証拠に分類されるんだってば。

この事件で言えば、砒素の不純物の分析結果とかは
物的証拠でしかも情況証拠。

他の事件なら、凶器についた指紋とか、現場に残った足跡とかは
物的証拠であり、情況証拠でもあるわけだ。

情況証拠だけってことは、犯行を直接証明する証拠（直接証拠）、
例えば自白とか、目撃証言とか、犯行を録画したビデオとか
そういう証拠がないってだけのことなんだけどな。

情況証拠が揃っているから、本件を有罪と判断するのは
正しいと、俺も思うけどね。

ただし、本件ではその情況証拠が、凶器についた指紋みたいに
強固な証拠ではなかった、っていうのが弱い点かな。

コイツは砒素で死刑にするのがいいと思う

状況証拠だけで有罪にしているんじゃなくて
言ってる状況証拠とやらの証拠性に
欠陥というか穴があるってことか

>>821
だから何をどう調べるの？

＞TVで被害者が事件で原因不明の足の爪の病気になったといってたが、
＞どうみてもただの水虫しか見えなかった。

じゃあ水虫だったんじゃない？
水虫といってるが、それとは違う怪しげなものなら
何なのか？事件との関連性は？と、洗いなおすのもいいかと思うけどな

お前が言ってること、それの逆じゃないかｗ

犯人は死者のなかにいる！ヒ素と知らずにカレーに入れて食べて死んだのではないか？！

頭皮にひ素反応 過去に保険金殺人 証拠盛り沢山 ずっと沈黙
夫宛にHelpMe アフォ丸出し

>>820
頑張ったと思う。裁判の記録を見て思った。
突き動かしたのは正義、だと感じた。
凄い評価できると思うし、説得力もある

>>828
はいはい、そんな可能性程度の話は誰もがとっくに考えてるっつーの！

>>827
逆ってなんのこっちゃ

>>821
原因不明なら水虫じゃないだろう。水虫なら「原因は白癬菌」というだろう。

ようするにだ。
あそこの住民は被告同様周りも含めてへんなんが集まって住んでいたんだろう。
周りにも被告同様の嫌疑をもって調べたら結果も変わったかもしれないということだ。

>>826
そういう感じなんだよね。

大抵の事件でも、犯人の自白が得られなければ、
情況証拠が中心になることは多いと思うんだけれど、
それでも強固な情況証拠が出てくることが多いから
問題にならない。

それに、直接証拠を重視することはむしろ自白の強要とか、
目撃証言の誘導（犯人の取り違え）とか、それこそ
冤罪の温床になる。

今回の事件では、情況証拠は多いんだけど、
どれも、決定打に欠けてるんだよね。

他の可能性を一つ一つつぶして
消極的に犯人を決めたという感じだから、
釈然としない人が結構居るんじゃないかな。

まあ、でも冤罪って事はまずないと思うけどねw

>>830
まあ、ここまでやっても無罪判決だしてたら
小野悦男事件やロス事件のようなケースがどんどん出てくることになるな

僅かな可能性でも冤罪のリスクがあるのは確かに問題だが
これはこれで大いに恐ろしいことだ
むしろそっちのほうが大きいな問題かもしれない

>>832
だからただの水虫だったんだろ？
何か問題あるか？それで今更どういう理由で何を疑って何を調べるの？

ほとんどの犯罪者は同じ犯罪を繰り返す
殺人をやる人間ってのは少ないが、出来る人間ってのは何度もやる
２回目、３回目となるにつれて抵抗感がなくなってくる
自分の母親や従業員を砒素で殺し、もう砒素で殺す抵抗感もなくなって
たんだろう。
人物を見るに、いかにも感情的で自分を抑えることが出来ないタイプである
女は感情的なのが多いが、特にひどいタイプだ
町民とのトラブルで一時的に激高して砒素を入れたってのが真相だろう

アガサクリスティーを見習って、とにかく人間を観察する
これが重要

息するように嘘をつく輩はいるからなあ
動機もたいしたものじゃないんだろな
ハブられてムッとしたとか、そんなとこだろう

こいつ気持ち悪いから、死刑でいいよ。

>>834
＞あそこの住民は被告同様周りも含めてへんなんが集まって住んでいたんだろう。
爪の水虫を知らないで「原因不明の足の爪の病気」と言ってる住人がいただけで？
お前ってものすごい想像力豊かだなｗ

>>816
＞実際にあった事件で真相が明らかになってるものを
当てはめて例を示してくれる？

真相が明らかになった裁判なんて、殆どないでしょ。

「裁判が真実を明らかにする場ではなく、
犯罪者を決めるだけの場所なんだなって事を
つくづく感じさせた判決だったと思う。」
と裁判が、真相を明らかにする場でない現状を語った上で
あるべき姿を語ってたつもりなんだが、
何故そんな指摘を受けたのかわからない。

ありきで証明する一方的な証明手法が、
「ツチノコがいる」「宇宙人がいる」と同じだって事。

林被告が、ハメられた可能性について否定する決定的な証拠がない。
単独犯という決定的な証拠がない。

わかりやすくいえば、
宇宙人がやった可能性がないという証拠がないw

真実が解明されてない、ありきで証明する展開はいくらでも疑念がわいてくるって事。

裁判官は、検察の「宇宙人はいる！」と同じ証明手法で真実と思い込まされてるって事。
そして、裁判官の抱いた心証で「死刑」と判断したこと。

真須美が１００％犯人であるといえないのに、「死刑」判決したんだよな。

真須美の火炎放射コラは笑ったなあｗ
なつかしい
さっさと吊るされろｗ

>>809

自分が見てもないの、何が事実かわかるんですか？
そんな人間はいわゆる超能力者だけですよ。

＞本来、真実を明らかにしてこそ正常な判断ができるものだと思う。
＞
＞真須美が犯人である可能性と真須美が犯人でない可能性の両面から
＞追求し矛盾がないことを証明し、動機を明らかにしてこそ
＞真実が見え、正常な判断ができるもの。

これは本当は理想なんだろうけど、見てもない人間がどうやって事実をつき当てるの？
犯人は大まかな事実を知ってるだろうけど、自分からペラペラ話す人はいないんです。
しかも記憶と言うのは曖昧で、普通の人だって何年もかかった裁判の中で、
犯行当時ことは段々と記憶が薄れていってしまう。
ましてや今回の被告人は、自分のウソで記憶を上書きしてしまう「性格」であることは
既出です。

こういう犯人の場合や、被告人が黙秘してる事件は、「事実が分からない」という理由で
全部無罪？事実がわからない裁判は全部ストップするんでしょうか？


事実が分からないならさばけないと言うなら、裁判と言う制度自体が成り立たないんです。

>>844
？

あるべき姿（真実を明らかにして判断）を云々と語って、
でも、それができない現状（裁判官は、ありきでの証明の矛盾点がないかだけを見て判断）
を認めて語り、
真須美のケースでは特に正常な判断がでてきないのに「死刑」はどうなのよ？
という展開の中、出来もしないあるべき姿だけを引っこ抜いて指摘する理由がわからない。

裁判制度は、冤罪を生んで当たり前のしくみである説明をしたと思って欲しい。

そして、１００％真須美が犯人だと納得させる材料がないのに、
「死刑」は問題じゃないのか？
と問題提起してると思ってもらえればいい。

最後に、分からないのに無理に判断するのはよくなくねー？

明らかに証拠不充分だから、無罪が妥当なんだけど
世間を騒がず大事件になってしまったので
警察・検察のメンツにかけて、絶対に有罪にしないといけない

裁判官は当然、検察側の立場により近い存在で
今では無罪判決を出す事で左遷されたり評価を落としたり、ろくな事はありません

いろいろな圧力が働いて、本来無罪とするべきものを「死刑」と言わざるを得ない状態に
追い込まれているだけです

>>845

＞裁判制度は、冤罪を生んで当たり前のしくみである説明をしたと思って欲しい。

現行の裁判と言うのはそうでしょう・・あるていど。
けれどそれを言うなら、冤罪を生んで当たり前というのは、裁判でなくても
ほぼどこでもそうなんですけどね。
家庭内で会社内でだって、無くなったものを誰が捨ててしまったのか、
本人が語らなければ、理性的な人が合理的な状況をもって「あの人だな」と
判断するしかない。

＞分からないのに無理に判断するのはよくなくねー？

裁判以外のシーンであればそうでしょう。
けれど、裁判は無理に判断してしまわないといけない場です。
「有罪」との判決が出ないなら「無罪」です。
わからないから「判断しません」という判決はありません。


＞「死刑」は問題じゃないのか？

？？
じゃあ「有罪」という判決には問題がないと？
量刑が死刑だから問題があると？
よくわかりません。

真須美の関係者が必死に擁護しているようだな。

＞そして、１００％真須美が犯人だと納得させる材料がないのに、

どうして「その材料がない」のでしょうか？あるんでしょう。裁判の中に。
だれが納得してないのでしょうか？納得してるじゃないですか。裁判官5人が。
もしID:0n5Ptiy10がつぶさに裁判を見て、それでも納得できないと思ったら、
それはそれ。個人差です。

それと、以前どこかで読んだ記事で今探したのですが、見つかりませんでした。
裁判員制度をみこして、状況証拠だけでの有罪無罪判断をさせるという実験的な
試みがされたそうです。
今回と同じく（もしかしたらこの事件をモデルにしてるのかも）目撃者の有力な
証言なし。時間的なことと出入りした人の状況などを総合的に判断し、
裁判員役の一般市民がどういう判決をするかというものだったそうですが、
確か4：6位の結果だったか…つまり、判断が割れたんです。無罪判決を押した人の奥は
「疑わしきは罰せず」というお決まりの理由だったようですが…。

ですから、このカレー事件も、判断する人（今回は裁判官）が、
合理的に納得できるかどうか。もうそうなったら個人差ですよね。
だから今回、自分（とか裁判官）は「納得できる」と思い、
ID:0n5Ptiy10は、納得できなかった。
そういうことなんじゃないの？

>>840

>>640読みました？
左遷が怖いなら直前の無罪判決はどうして？

>>846
刑事訴訟は、
検察に証拠能力を要求して、
それに弁護士の反論意見や証拠を組み入れて判断。

裁判官は、現状把握の為の調査権ぐらいしかない。
弁護士や検察が出す証拠の証拠能力を判断するのに
必要な専門知識がない状況は当たり前。

「わからない」というのが恥ずかしい状況の中、
「なるほどその通りだ」と言わせるか、
「証拠不十分」と言わせるか、
検察や弁護士のプレゼンテーション能力で決まるケースが多いからな。
医療裁判なんて、その典型だ。
この事件もそんな臭いがプンプンする。

検察
「１２００点も証拠あるぞ！どうだ！」

弁護士
「決定的な証拠も無く、動機明らかでない！」
（調べるのマンドクセー・・・・。動機不明、決定的な証拠ないまま死刑になったケースないから、
なんとかなるだろ。）

で心証決定づけたって流れに感じる。

>>849
１００％真須美が犯人だと納得させる材料があれば、
疑念湧き出てこないだろう。

真実ではなく、ありきを前提にして展開する説明には
いくらでも疑念が疑念が湧き出るのはあたりまえ。

じゃあ聞くけど、
Q1.単独犯だという証明できてないのはどうなの？
Q2.真須美がハメられたんじゃないという証拠はどこにあるの？
Q3.なんの痕跡も残さない姿が見えない宇宙人がやったという証拠はどこにあるの？

> Q1.単独犯だという証明できてないのはどうなの？
他に犯人がみつからない。

> Q2.真須美がハメられたんじゃないという証拠はどこにあるの？
お前が犯人でないという証拠がないと同じ。

> Q3.なんの痕跡も残さない姿が見えない宇宙人がやったという証拠はどこにあるの？
基地外。

以上。

冤罪が怖けりゃ、刑法無くせ

必死に思い込んで、こいつの中で何もやってないことが真実になったんだろうな

>>852

Q1.複数犯だという証拠がないから。
Q2.被告人がはめられた当証拠は、「はめた」本人の口からしか出ません。
まずはめた人を探しましょう。
Q3.まず宇宙人がいることを証明しましょう。

悪魔の証明を求められても。
Q3.

ID:0n5Ptiy10あのね、あなたがおかしいとか言ってないじゃない？

同じ事象を見ても、受け止め方が違って個人差だと言ってるんだから、
あなたが無実だと思うならそう信じてあげなよ…

そして万一被告人が世間に出られたら、あなたは被告人が作るものを
疑わずに食べてあげればいいじゃない。

個人差…ではだめですか？

>>853,>>856

ありきでの証明展開を肯定してるだけだね。

「宇宙人がいる」→状況証拠は、いっぱい出てる。
「宇宙人がいない」→証明できない。

だから、「宇宙人がいる」
これと全く同じ論理展開。

でも、世の中は真実として証明されてないから、
宇宙人の存在については考え方が分かれる。
（それは、誰もが理解してる事だと思うけど。）

誤解しないで欲しいのは、
裁判そのものが冤罪を生むのは避けられない中、裁判が必要なのは理解してる。
でも、取り返しのつかない判決をすべきケースじゃないと主張しているという事。

死ね！

他人の死亡保険の受取人になって
３０００万円も得た人間が
善人である確率は
無いに等しい。

足の爪の人は医者に診てもらって原因不明なんじゃなかったっけ。
水虫じゃないんじゃないの。

本当に無実の人間はここまできたら
もう無実だと主張しなくなるよ

>>858
状況証拠の使い方間違っている。
宇宙船と接触した確たる証拠（＝状況証拠）はありますか。
宇宙人の骨とか地球にない物質できた宇宙服とかありますか。これも状況証拠なんだけど。

状況証拠って噂みたいなものと勘違いしてるんじゃないかな。

まだ言ってんのか真須美

まあオレは真須美を隣人に持ちたくないな
サッサと引っ越し！シバくぞッ！のオバさんを隣人に持ちたくないのと一緒で
無罪放免で娑婆に出てきて欲しくない、正直なところ

こんなゲス相手に弁護しても意味ないだろ。
ここで必死に法律用語書き込んで養護してる連中、
もっと有意義なことしろよ。

とっとと死ね大量殺人者

>>864-867
松本サリン事件の河野さんに対しても、きっと同じ事を言っていたんだろうね

夫にもヒ素飲ませてて、よく言うわ

カレーに混入したかどうかは分からないが、従業員の食事はまったく同種の
毒物を混入して、カタワにしてるワケだ
それについての言い訳はどうなってるの

ご近所トラブルで殺人・死刑判決受けた人は何人かいるけど
砒素の使い手真須美が、ちょっとしたことで腹立てて軽い中毒にでも
腹いせにするつもりが量が多すぎ、もしくは撹拌不足で死者4人出たって
ところのような気がするね

>>868
コイツが報道にニコニコ水を撒いてた映像を見たときからの個人的な印象だから
河野さんはまったく関係ないな

>>868
河野さんは関係ないだろ
こいつは態度からちげーんだよ

こいつと一緒にしちゃあ河野さんがあまりに気の毒

真実は関係ない

雰囲気だけで十分死刑に値する
さっさと法律に乗っ取って施工したまえ、グズグズするな！

もうさ、弁護士は
｢決定してしまったことなので翻せない。出来るのは
犯行事実を認めて、事細かに犯行動機や実行状況、保険金詐欺の実行を話せば
執行まで長引かせることが出来る｣
っていえば？

11年もかかったけと早めに執行してもらいたいね

>>871
どうして攪拌不足と考えたわけ？

>>877
すぐに執行はダメだな
いつ執行されるか
毎日 毎日ノイローゼに
なるくらいの
苦しみをあじわせてから

>>878
均等に攪拌した、食べた人全員死んでるよ。
入れた量は半端ない。

>>871の言うように、混入のプロである真須美は「この量なら人は死なない」と
カレーに入れたが、攪拌不足で含有量に濃淡が出来てしまったというのが
真相の気がするな

>>881
入れた量は４５０人〜１350人致死量。

今日にでも執行しろよ!!

マジ ムカツク!!

ｲﾗｯ とくるわ ほんま。

>>868

オウムの麻原に対しても、きっと同じ事を言ってたんだろうね。

>>879
図太いから堪えないでしょ。
「自殺考えてる人はこいつの爪の垢煎じて飲め」っていつも思う。

>>863

状況証拠とは、直接証拠に対し、間接的な証拠として扱われる用語。
証拠として信憑性があれば採択されるし、疑いがあれば採択されない。
状況証拠をいくら集めても直接証拠にはならない。
そのように扱いが分かれるのは、別の要因で発生しうる性格を持つからだね。

因みに噂みたいなものも状況証拠。
信憑性があり採択されるかどうかの問題。

因みに宇宙人の存在を示す状況証拠は、
噂だけでなく写真とか映像で出てるでしょ？
ただ、決定的な直接証拠とならないから真実扱いされてないだけでしょ。

状況証拠をいくら語っても状況証拠は直接証拠にならないって事。

とはいえ、直接証拠材料だけでは、真実の証明にはならず、
直接的な痕跡と状況証拠をそろえて論理的に説明する事により
はじめて真実に近づくと思うけどね。

>>880
一口含んですぐ吐いた人と、飲み込んでしまった人との差とは
考えないわけ？

痩せさせないと縄切れちゃうぞ

>>808

疑ってたのは「長野県警」と「マスコミ」だけ。
公安筋は最初からオウムとみていたが
捜査権がないので手出しできなかった。

>>886
> 因みに宇宙人の存在を示す状況証拠は、
> 噂だけでなく写真とか映像で出てるでしょ？

あほかいな。その映像とやらを見せてくれ。まさか極秘のナサからもってきたとか言うでしょう。
宇宙人が地球に来てないと言い切れないだけの状況証拠を示したことあるの？
それがあると俺直ぐ信じるよ。信じやすいんだから。

再審請求連発で死刑執行は絶対無い

>>872-873
それは河野さんが犯人ではなく、真犯人がオウム真理教だとはっきりした今だからこそ言えるだけでしょう
河野さんが連日、まるで犯人であるかのように報道されていた最中、
おそらくここのヒステリックな連中は、河野さんに対して「早く死刑にしろ」と叫んでいたに違いないです

>>881
マジかｗそりゃ失念してたな
だとすれば「全員殺すつもりだが、攪拌不足で含有量に濃淡が出来た」
ってのが真相だな

カレーってのはネットリしてるからな
固形のカレー粉がよく混ざらないで残ってたりする
人目を気にしてハラハラしながら掻き回しても、なかなか混ざらないのと違う？