【裁判】 「国に殺されたくない。再審で無罪に」「真犯人は別にいる」…毒カレーで死刑確定の林真須美被告★３

★林真須美被告「国に殺されたくない」

・最高裁判決を受けて林真須美被告は「国に殺されたくない。再審で無罪を勝ち取りたい」と話した。
　http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2009/04/2009042101000594.html

★「冤罪晴らす」＝弁護団通じ、判決後コメント−林真須美被告

・林真須美被告は21日、最高裁判決後に弁護団を通じ、「わたしは事件に全く関係していない。
　真犯人は別にいる。冤罪（えんざい）を晴らすためこれからも渾身（こんしん）の努力をしていく」と
　書面でコメントした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000083-jij-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240360703/

ネタバレ

新一＝コナン

ネタバレ

アガサ博士＝黒の組織のバオス

(ひ)ｸﾆﾆｺﾛｻﾚﾀｸﾅｲ

さっそく死刑執行するのかな

法律知らないけど議論したい！っていうゆとりは判決の要旨読んだ上で
↓の用語の意味ぐらいはググっておきましょう

直接証拠
間接証拠（状況証拠）

物的証拠
人的証拠

真犯人は豚だと思うね

真実を訴えてるのに聞く耳をもたない非情な裁判官。こんなことでは真
須美さんが可愛そうです。状況証拠だけで死刑にするのは危険です。
美しい心を大切にしたいです。警察は犯人をでっち上げるのが仕事です。
死んだ人にはお気の毒ですが、犯人は別にいるのです。
ねっとの力で真須美さんの無実を証明しましょう。

ここで子供が出てきて「親子で暮らしたい」とかいうと面白いんだがなあ

マスミはやって無いわな


やって無い奴を死刑にしたらアカンだろ

悪い奴ほどよく眠る

林真須美を見ると、よく眠ってそうだなあって思う。

初犯でも死刑
前例を作ったな。

>>6
こまけーこた・・・

在日に対する差別だ。

とりあえずカレー食べてもらおうか

前スレで河野さんと一緒くたにする馬鹿がいたが、全然違う。
サリンなど農家の一般人には作れないし、手に入らないからな。
本当に馬鹿

真澄美から「HELP ME」って書かれた封書が届いたけど、
読んでないっていう夫も何だかなぁ。

定期的コピペ推奨

林は白アリ駆除業者をやってたので容易にヒソを手にできた
麻須美は、従業員、旦那、麻雀仲間に保険金をかけ、全員にヒソを食わせていた
リアルにカレー事件ぬきでも死刑でいい

またヒソによっても成分の量が異なることを利用し犯行に利用した麻須美家のコップなどと
犯行に使われたヒソが同一成分であることが発見された。
また、麻須美被告の前髪にはヒソが付着していた。
犯行当日、子供たちに今日のカレーは絶対に食べるな。祭にも行くなと言っていた。
当時取材にきたマスコミにホースで大量の水をかけまくる基地外ぶり
また、実の母もヒソを食わされてることが判明した

もうこれは死刑以外にない

近所にこのババァそっくりの女がいるのは秘密だ

死刑はヒ素カレーの刑で

こいつが在日だっていうソースは？

真須美に殺されたくもねぇよ

>>19
君と俺とは近所かも知れない

そもそも真須美は保険金詐欺師だから信用されなくても仕方ないな
自業自得

>>23
奇遇だなあ、俺もだ

再審ってどういう事？
最高裁で終わりじゃないん？

二女が真須美と当時一緒にいて母は無実と言っている
二女が○○○なのか？

和歌山市の園部地区って日本人住んでるの？

前スレまでの流れ

「疑わしきは被告人の利益に」という原則があるものの
「被告人が犯人であるという合理的疑いを超える証明がない」となれば死刑判決は出る。
100%の物的証拠はないため0.000001%冤罪の可能性があるのはぬぐえないが
そもそも100%冤罪の可能性のない判決などない。
よって死刑判決は妥当、がFA

母親を恨んだだろう２女の証言が何年たってもぶれない
無罪な気がする・・・

>>18
林さんちにあった砒素と、犯行に使われた砒素との、成分分析で
わかったことって、
「凶器は林さんちのヒ素でも、矛盾はしない」
ってことだけなんじゃないの？
その同じ砒素が、林さんち以外には存在しない、っていう
証明がなきゃ、つまり、同一性のほかに、単一性も
証明しなきゃ、林さんちの砒素が凶器だ、とはいえないとおもうけど。

>>17
取材で面会に来る記者にシャンプーとか欲しい生活用品の
リストをメモさせてるんだろ

カレー事件が無罪でも死刑で良いよ
これは冤罪とは言わん

もはや人間ではないな。

薬物混入事件の特徴

・犯行の瞬間を目撃されることは少ない。（人がいる前で毒を入れるバカはいない）
・凶器がなくなる。凶器に指紋などの証拠も残らない。（消化・吸収されてしまって残らない）
・被害発生時に犯人は現場に居なくともよい。

以上のことから、薬物混入事件では自供以外の直接証拠が取れることはごく稀。
犯人が黙秘・否認する以上、状況証拠の積み上げ以外で罪を証明することができない。

それを踏まえた上で、さあ語れ。

>>29
そーですねー（いいとも観客的に）

再審てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

娘も一緒にしばらく居たんだよな　・・・
真犯人がわかったぞ！　　　　捕まっても、当時は学生だったってことで　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

旦那やその他の保険金殺人が、無差別だと見せ掛ける為のカレー鍋ひ素混入事件だろ？
自分達家族も一歩間違えば被害者だったのよ、とｗｗ
まさに林☆自演乙☆真須美ﾊﾞﾛｽで桶？

バ




｜






モ
ン
ト


カ
レ
｜

だ
よ
♪

次女はなんでカレー食べなかった

バーモントは好きではない。やはり、ジャワだな。ジャワに限る。

コイツ日本人じゃないだろ

集団殺人を抜いても死刑だろ

疑わしきは罰せずというが、あまりにもそこに拘泥すると
一部の死刑廃止論者の基地害どもみたく”犯罪者なんて存在しない”っていう
極端な思想に陥ると思うよ

スプリング8の結果からしても、真犯人が別にいるとすれば真須美の家族だろ
ありえないとは思うがもしそうなら、真須美が告発するしかないわ
それをしないんだから真須美が有罪で当然

しかし死刑か無実かって判断は裁判員に選ばれたら究極の選択だな
死刑か無期かなら躊躇無く死刑を押すけど

真須美に
食事にヒ素がひそかに入っているかも
と言ったら餓死するかもね

>>41
保険に入ってなかったからだろ。
毎月65万も保険料払ってるのに

砒素を持っていたのは真須美じゃないよね？
真須美の家にあったに過ぎない。
亭主も子供達も盗んだ人にも犯行は可能となる。
直接証拠と言えるものは何もない。

俺は真須美がやったか、やらないかはわからないが
疑わしきは罰せず、そこからは逸脱してる気がする。
これが通るとするなら松本サリンの河野さんは起訴、
裁判員制度では有罪にされてもおかしくない。
やったかやらないかがわからないのにマスコミに誘導され世間はそれを信じる。
容疑が掛かるだけで真犯人であるかのように報道され
それを信じた暴徒が家に落書きをし、悪戯電話をし、
家族に嫌がらせをし、家に火をつける。
施設に預けられた子供は職員から性的虐待を受ける。
（これは狂言か真実か後日の報道が少なくわからないが。）

日本社会・世間というものがよくわかった事件ではある。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,..................,____
　　　　　　　　　　_,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　無罪　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　 　___,.,　__,､,　 　 "ヽ,　 　 l,
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　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ::::::::::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
　　　　　　　　　　　　 ~ﾞ`''''ｰ---ﾞ二二二~--―''''"~

　　＜主要事実＞　　　　　　　　　　＜直接証拠＞
（犯人性）
マスミには殺意があった　←証明←　マスミがヒ素を入れたのを見た目撃証言
マスミがヒ素を入れた　　　　　　　自白、犯行を写したビデオ

　　　　↑
　　　　推認
　　　　↑

　　＜間接事実＞　　　　　　　　　　　　　＜間接証拠（状況証拠）＞
マスミが混入されたヒ素と同一の　　　　　　マスミの下水道から検出された
物を所持していた事実　　　　　　←証明←　ヒ素と混入されたヒ素が同一で
ヒ素は一般家庭にはない事実　　　　　　　　である旨の鑑定書
マスミは以前保険金詐欺をして、　　　　　　周囲人の毛髪からヒ素検出
ヒ素を複数人に複数回飲ませていた事実　　　以前、他人にヒ素をのませた旨の自白
犯行動機

真澄美から「FUCK ME」って書かれた封書が届いたけど、
読んでないっていう夫も何だかなぁ。

ダンナはカレーは外道の食いもんと言ってた
一方升美はコンビニで大量のオニギリを…

死刑執行してから考えよう

>>12
詐欺で７億荒稼ぎしてますが

動機なんて意味ない。動機のない場当たり的な殺人が増えているからな。

真須美のおうちにあった砒素が混入されたのだから、
他の身内が混入の可能性もあるが、それ以前のヒソを食わせての保険金事件が、ダメポ。
だれも味方につかねーよ。あの有名な弁護士は味方かｗ

村八分

またもや巨悪マスコミ


真須美ガンバレ真須美

昔、報道陣のインタビューにホースで水かけてたよな　
子供ながらにコイツぜったい黒だよなって思ってたわ

古い話だから忘れかかってるな
確かこんな感じで疑われたんだっけ

・カレー鍋の見張りで一人になるタイミングが有ったの真須美だけ
・カレー鍋の側にずっといたと言ってるが、一度家に帰った形跡あり（ハンカチかタオルだっけ？）
・交代のとき「鍋は開けてないからね！」と念押しして交代（あけてる目撃情報あり）
・前髪からヒ素
・娘がカレーの味見をしたのに事件後も検査してない（安全な鍋が判ってた）
・祭りの本番直前に突然参加しないと言い出して会場から離れる

・マスコミに水ぶっ掛ける（これはGJ!）

>>50、きみは>>18を読んだ？前髪にくっついてたんだよこいつだけヒソが。
犯行当日ヒソをいじってたことは確定してる。

どっかのレスにあったが、麻雀仲間に保険かけたってどういうこと？
他人なのに？受取人を林にできるの？

地域住民のチュプのヒソヒソ話にムカついたからでしょ

この砒素カレー事件の地域の連中は
自分で作ったもの以外はこわくて口にできなくなりそうだな。

>>41
ヒ素が混入されてない西鍋のほうの味見はしてる。
真須美に「食べるな」と言われてそれ以上食べるのはやめたけど。
そのあと一家総出でカラオケに出かけ、夏祭りには行かなかった。
よって一家全員カレーを食べていない。

二女が味見をしているのに、真須美は彼女を医者にも連れて行ってない。
普通、騒ぎになっているのだから、心配して病院に連れて行くのが
母親としては普通であろう
これは西鍋にはヒ素が入ってないと解っていたからでは？

以上、判決要旨に書かれていた。

ヒソヒソ
　 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　ヒソヒソ
　∧ ∧(･´ヮ｀･) (´ω｀*) ∧∧
(　・｀ω´)　Ｕ) ( つと ﾉ(ワ｀･ 　)
｜　Ｕ (　　・´) (m´･　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ ヒソヒソ
ヒソヒソ `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

半年以内に死刑を執行してくれ

まぁ、真須美じゃなきゃ娘だよな。夫は障害持ってたわけし。

>>51
なにこれ？CTスキャンの腹の中？

とっくの昔に飽きられてるのに

しつこく出演し続けるマスコミ工作員は老害

リストラすべき

>>59
朝鮮人無罪！

>>63

某保険会社のセールスレディーだったかと

この事件で理解できない部分は
保険金詐欺と大量殺人では犯罪の質が違いすぎることなんだよな

こんな殺人が起こしたら自分が第一容疑者になるのはわかるはずだし
そうなれば過去を調べられて保険金詐欺もばれる可能性が高まるのに
なぜこんなことをしたのか俺にはさっぱりわからない
林真須美の言うことを真に受けるつもりはないが他に犯人がいるんじゃないか当初思ったもんだ

俺がこの事件で驚いたのは砒素の使われ方だったな。
砒素のイメージとしては少量づつ被害者にも気づかれないように蓄積させて
病死のように衰弱死させるイメージだった。

それがこの事件ではいきなり急性中毒死だ！
シアン化合物の方が即死毒のイメージがあっただけにショックだった。

裁判員制度で裁かれたら、無罪だろうね。

>>62
それなんだよな。

近所の家500件集めて、ひ素が自宅から出て来る家がどのくらいあるかっての。

往生際悪いな。

まあ殺すつもりは無かったんだろうけど
それを言ったら犯人だってバレちゃうしなw

>>47
一審だけだから気楽に判断していいよ

死刑で楽に死なせるのもなんだかな…

生かし続ける気はないけどな

　　状況証拠ってなに？　　ただの想像だろ？

境界性人格障害を引き起こしてるな

>>73
thx。前科アリなのね。

これは第二の三浦和義になるな

自ら死んで訴えるしかない

例えば、別の人物を殺害しようとして（もしくは何かの作業をしてて）、
手や服等に付着していた砒素がカレー鍋の蓋を開けたり、
かき混ぜたりしているうちにたまたま混入したとかって考えは無理かな？
であれば、本人は入れた覚えは当然無いだろうし・・・

>>78
どのくらいあるの？まさか、調べもしてないんじゃあるまいなｗ

>>18
林さんちにあった砒素と、犯行に使われた砒素との、成分分析で
わかったことって、
「凶器は林さんちのヒ素でも、矛盾はしない」
ってことだけなんじゃないの？
その同じ砒素が、林さんち以外には存在しない、っていう
証明がなきゃ、つまり、同一性のほかに、単一性も
証明しなきゃ、林さんちの砒素が凶器だ、とはいえないとおもうけど。

昨日、真須美の旦那がインタビューで「当時、家の金庫に１〜２億の大金があるのに家内がこんな些細なことで事件起こすわけないでしょ」と笑いながら答えてやがったぜｗ
な〜んか、嫌な感じ♪

近所の農家から農薬を盗み出して
自宅以外でその農薬を混入させれば、完全犯罪の成立だな。

なにせ疑われた人物に状況証拠があれば良いのだ。
その人物に犯罪歴があれば なお良し。

ますます犯罪者天国に磨きがかかったな。



日本国よ、どこまで突っ走る気だ？

検察とか裁判所とかマスコミが信用できない

この事件が起きた時点ではまだ正義と信じてたけど
今となると当時から疑わしい

マスコミの報道姿勢やら通名やら明らかな矛盾の秘匿やら裁判員制度を行うには
あまりにも世間との乖離が激しすぎると思うのですが
そこは改善するつもりあるのでしょうか？

>>62
犯行当日、前髪に砒素が着いていたのは
容疑も掛からないうちから当日前髪を検査したの？
他の人も検査したの？

>>89
状況証拠簡単に考え過ぎ。

　つかサリンで疑われた松本の人も
　薬物出てきたとかでっちあげられてたし

　林んとこの砒素だってほんとかどうか

疑わしきは罰せずなんて現代では通用しないから
痴漢だって証言だけで有罪になるのに

>>89
いやいや、盗んだ農薬の持ち主が混入できる状態を作って、さらに入れたと思わせる仕草・言動が必要
もちろん体の一部には混入時に付着したと思わせるように農薬を塗らなければならない

完全犯罪は結構大変だぞｗ

>>87
ないという事は証明できない

林真須美・・日教組教育の申し子
二重人格。　別の私がやった。だけど私じゃない。
基地外は裁いて当然だろｗ

>>74
そこに動機が含まれてるんじゃないか。
ただ、動機を表だって仮定してしまうと、犯行の性質の違いが際立つから、検察には不利に働く可能性がある。
で、動機には触れないと。

>>84
マージャン仲間は夫婦の召使のような存在で、
保険金の不正取得を手伝ってたみたいね
従業員さんには、真須美らが掛け金を負担して、従業員を被保険者、
受け取りを健治被告にしてた。
当然、従業員に何かあれば、保険金を受け取れるわけ。
そうやってヒ素中毒で一人は死亡、一人は高度障害になった。

コメントが書かれた紙に「新犯人」とあった件について

【捏造】ＮＨＫの動揺【偏向】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

>>89
スプリング8の結果から、製造された時刻まで合ってるんだよ＜真須美のヒ素とカレーのヒ素
そこらの農薬盗んだってそこまで一致することはまず考えられない

>62
逮捕されたのは　何ヶ月もあとだｗｗ
当日は食中毒と勘違い
あとで毒物とわかって大慌て
近所の人に聞いて
とりあえず疑わしい奴逮捕して死刑←今ココ

>>91
裁判員に選ばれたらマスコミ報道はみちゃだめよｗ
アメリカの陪審員とかニュース見れないようにホテルに監禁されると思った。

>>88
これも嘘だとおもう。
詐欺の件は赤字だったらしい。
そして生活保護とか、だんなも死刑にしないといけない。

>>92
意味が分からないが、真須美容疑者になってから検査したんだろ
他人は関係ない

林ライスで決まりだろ。鈴鹿や引越しバハァと同じオーラ出てるって

>>97
あんたが、犯罪をやってないということは証明できない、だから、あんたは死刑。
って論理を認めるんですね。

普通の家には砒素なんかねぇよ。
砒素という立派な物証が出てるでてる以上、有罪なのは当たり前。

殺された被害者４人「近所の人がムカつくからというつまらない腹いせで殺されたくなかった」


>>31
あの地域でピンポイントで林さんちに同じヒ素があって
林さんがカレー周辺をうろついていたのを知りながら
尚且つ「そんなのはただの偶然の一致」と言い切れるお前に脱帽

お前が部屋にいる時に隕石が頭に落ちて死ぬくらいありえない偶然だと思うよ

＞国に殺されたくない

スレタイだけ見たら、君が代婆教師の話かと思った。

てかよく考えたら、これって足利の方のスケープゴートにされてないか？
どっちかっていうと、今問題にすべきなのはあっちの方な気がする。

引越しおばさんみたいなケースは考えられないのかな
実は某宗教団体の…みたいな

>>89
あなたの論理だと、人証物証関係なく状況証拠がなくとも
疑われる人物に対して「私、この人がやったのみました！」
との証言さえあれば良いみたいだね。

>>61
紙コップがゴミの中から出てきて底に砒素が付着してたんじゃなかった？

>>109
違う違う。
薬品の合致に関しては差異が認められないのだから、他のアプローチじゃないと無罪にゃならんでしょ。
論理的に破綻してない部分で抗弁したって仕方が無い。

今回の事件で重要なのは真須美宅から砒素を持ち出し、鍋に入れたのは真須美か？だよ。
少なくとも当日触っていたのは間違いないようだが、そこから先がなぁ…

>>86
カレーに入ってたのは、紙コップ半分くらいのヒ素でっせ。
服についてたとしたら、ヒ素魔神みたいにずぶ濡れじゃなきゃムリでつ(・ω・)

弁護士に感化されてるんだろ
「国に殺されたくない」＞「国が人を裁いて殺していいのか」＞「死刑反対」

死刑執行は今日ですか

これよりロシアンカレー開始

犯人はカレーライスに反対していた！！

カレーライス＋隠し味（ヒ素）＝ハヤシライス

これだ！

ハム工場に送られる断末魔の豚の叫びが崇高なのに比べたら
この豚真須美の悪あがきは一発ぶん殴らないと気が済まない。

黒い家ってこの事件前に書かれたんだよな。
物凄い偶然だな

鬼畜婆はさっさと処刑しろ以上

>>111
>>お前が部屋にいる時に隕石が頭に落ちて死ぬくらいありえない偶然

足利事件のDNA鑑定だって、当時はそんなふうにいわれたわけだが。

で、単一性は証明されてるの？

>>109
ほんとうにお前バカだなあ

学校で友達の財布を盗んで疑われて自分はやってないと言い張り続けた
トラウマでもあんの？

>>116
あ、それもあったね
同種の紙コップ（色違い）が家に有った

コピー推奨

林は白アリ駆除業者をやってたので容易にヒソを手にできた
麻須美は、従業員、旦那、麻雀仲間に保険金をかけ、全員にヒソを食わせていた
リアルにカレー事件ぬきでも死刑でいい

またヒソによっても成分の量が異なることを利用し犯行に利用した麻須美家のコップなどと
犯行に使われたヒソが同一成分であることが発見された。
また、麻須美被告の前髪にはヒソが付着していた。
犯行当日、子供たちに今日のカレーは絶対に食べるな。祭にも行くなと言っていた。
当時取材にきたマスコミにホースで大量の水をかけまくる基地外ぶり
また、実の母もヒソを食わされてることが判明した

もうこれは死刑以外にない

>>126
そのDNA鑑定は、一致しないだけであって別人の証明ではないだろ

林真澄だけに、主張にひそー感が漂ってますね

>>117
カレー鍋に近づけた人間で、かつ真須美宅にヒ素があったことを知っていた人間が
見当たらないってことなんじゃないの？
ヒ素の存在を知っていたマージャン仲間とか実兄とかは、夏祭り会場周辺に行ってないことが分かってるし

真犯人は別にいても死刑でいいよ。

>>86
その程度じゃ入る量はたかが知れてるし、そんな量じゃ死なんよ。
致死量は400mgぐらいだよ。

動機なんか問う必要なんてあるのか？
動機があれば、人を殺すことも正当化される。おまぃは殺されても仕方ないと
でもいうのか？

そりゃ、被害者が殺人犯を前々から脅迫していたり名誉を損なったりなんてことが
あったのなら酌量の余地はあろうけれど、そうでもない場合に動機なんかに固執して
裁判が遅れるのは誰のためにもならん。
必要なのは殺したという事実の認定とそれに見合う刑罰だけだ。

一審は黙秘、二審は黙秘ではなかったんだよね。
やってないなら一審からやってないって言い張れば良かったと思うんだけど。

いやさ、黒だとはおもうんだよね。
だけど、本人も否定してて絶対間違い無いといえる証拠はというとまだ弱いとおもうんだよね。
死刑だけど、新たな証拠とか出てくるまで執行は猶予みたいな判決はだせんのかな。

>>42
嫁が安いからという理由でこくまろを買ってくる。

駄目だね。ありゃシチューじゃんかと。
オイラはＪリーグカレーだな。

死刑厨「決定的証拠が無くても状況から真須美が犯人に決まってる。さっさと死刑にしろ。」

痴漢冤罪女「この人が私に痴漢しました。早く捕まえてください」

>>132
肯定だ。
だから有罪という判断なのだが、99％有罪だけれども「入れた瞬間」についての証言がないのが困る。
すくなくとも真須美宅で砒素の存在を知っている人間が複数いるわけで。
それ以上に困るのが、冤罪だと叫んでる人が論理的に矛盾してない部分にまでイチャモンをつけること。

>116
紙コップからマスミの指紋が出れば
直接証拠になるんだろうけどな

少し嫌がらせをしてやろう。
そう思って砒素入れたのかも。
よく使ってたから、この程度なら死なないだろう、体調崩す程度だろう、って分量も判ってたし。



ｺｼｮｰ が ﾄﾞﾊﾞｯ と出ちゃうとき、あるよな。 (´･ω･｀) ＜ あっ！

>>117
別のアプローチとして、関係者全員を集めて当日の再現を行った結果、
カレーを一人（もしくはアリバイ証明力の無い娘と）で番してたのは真須美のみ。
他の人は必ず他の人と一緒に居たという点については？

>>135
動機あったほうが補強できるんじゃね。

>>139
1個1個は決定的証拠ではなくとも、それが数百個も重なるのは偶然では考えられないから決定的なんだよ

状況証拠から有罪認定ってことは自白重視しないって意味なんだけどな
状況証拠の意味わかってないゆとり大杉

>>35
結局、状況証拠とまわりの証言で追い込めるのか？

５、６人で口裏合わせればだれでも有罪に追い込めるんじゃね？

>>126
そこ以外に存在しない物質でなければ同一のものとは言えない＝単一性

ヒ素とDNAは性質が全く違う
DNAのように同じ配列が二つと存在しない物質ではない
化学物質に単一性が認められないから無罪というお前の思考そのものがバカ
じゃあなんで林夫婦や林家だけから全く同じヒ素が検出されたんだろうね？
それも単なる偶然だと思ってるなら本当にお前は知的障害者

まああのオバハン見間違えないだろ

>>141
それも本人が否認すりゃならんよ。
「空の紙コップが落ちてたので、ゴミと思って拾って捨てました。それにヒ素が入っていたなんて知りませんでした。」
これで充分。

これでもし、町民全員が結託した犯罪で
林被告が罠にはめられたとしたら

つまり　　マスミよりマスコミの方がタチが悪い

>>124
そうなのか…
てっきりこの事件から発想したものだと思ってた
恐ろしい偶然…

>>147
状況証拠が証言だけだと思ってんのか？
証言と矛盾する物証があれば追及されるぞ。

昨日カレー作り過ぎたから、義務としてまた食おうっと。
あしたも、あさっても。

冷凍庫に入れとくとルーがパサパサになるんだよな。
どうしたらいいの？知ってる人教えて。

>>31
分かった分かった｡
そんなに言うなら日本中のご家庭に存在する砒素調べてこい!!一軒残らずな｡

そこまでするならハナクソ並の意見でも聞いてやらんでもない｡

>>143
それも真須美自身に強い動機が無いのが困りもので、
「口裏を合わせた可能性が否定できない」と弁護側が主張したときに、
検察側が「そんな事をする理由が無い」と抗弁しても、そのまま切り返されてしまう。

どうして手から検出できなかったんだろうなぁ。

別に検察の挙げた根拠に理論的にすべて反駁すれば死刑にはならない

それをできない弁護団が無能なだけ

>>141
ならない。それも状況証拠。

「疑わしきは被告人の利益に」じゃなかったの？　こんな「疑わしい」
だけで有罪にされたんじゃたまらない、と刑事訴訟法を勉強していると
言う三女も言っていたらしい（朝のテレビ、チャンネルは忘れた）が、
裁判官は「被告人が真犯人であることを、合理的疑いを差し挟む余地の
ない程度に証明されている」と認定してるの。
「疑わしい」程度の話ではなく、「被告が犯人」としたの。
国民一人一人にいろいろな意見はあろうが、検察官が裁判官に対する
証明に成功したの。

>>107
>>62で、「犯行当日に前髪にくっついてた」と言ってるからじゃないの？
実際には後日の検査で、くっついてたんじゃなくて前髪の組織から出てきた
って感じだったと思うけど。

>>117
>>論理的に破綻してない部分で抗弁したって仕方が無い

同一性の証明はなされていたとして（スプリング８すら、疑おうと思えば疑えるが）、
単一性の証明がなきゃ、厳密には論理的にも破綻してるでしょ。ただ、
今回の裁判は、そこまでつきつめた論理を求めないってことだけ。
ただ、そこのほころびを修復するほかの証拠がどうなのってことだね。

>>19
神奈川だったら俺の親父の弟の嫁だと思う。

殺す気はなかった、主張してれば死刑にはならなかった悪寒

>>153
偶然ではなく保険金殺人事件はサスペンスとして普遍的な題材
そして死んだ子供も首つりだったしそこまで一致している訳ではない

>>「国に殺されたくない」

じゃあ、被害者の遺族と皆で仲良く近所のゴルフ場借り切ってゴルフ大会だ。関係者以外立ち入り禁止で、ゴルフ場内は治外法権扱いでな。
マスミは当日キャディだからゴルフの道具持ってくるのは遺族たちだけな。

昼飯は遺族の作ったカレーな。

動機とか、結局本人が違うと言い張れば不明になるだろう。本人の話なんだから。
そういうのがいるから、裁判があるんで、動機不明＝無罪なら、裁判もいらんだろう。
機械的にやればいいだけ。本人が言いませんでした。無罪ですと。警察署でな。

シベ超２は犯人はグルだった。

前髪からヒ素で犯行当日は髪の毛が伸びた分で算出してた気がするなぁ

>>162
単一性の証明については「当日鍋に近づけた人間が所有していた砒素」という形で成せるよ。
風で飛んできた物が致死量紛れ込んだりしない訳だしさ。

>>164

砒素いれました。イタズラのつもりでした・・・殺意はありません、
心身喪失状態だったという弁護方針を取るにも、長年の保険金詐欺が
あったからダメポ。

無罪主張の弁護方針も、高裁判決全文を読むに失敗続き。
砒素なんてしらないって言うのもマイナスだったし、地裁
での黙秘作戦も完全失敗。

>>148
バカだの簡単に使えるなんて、冷静に議論が出来ない人だな。
>>148の議論そのものが破綻してるだろ。
>>31をもう一度読んでね。

>>161
最近砒素なんか触ってないとか弁明しててて検出されちゃったのかもね
で、合理的な反論が出来なかったと

>>160
反権力が常に頭にある人間の反応はだいたいそんなもんだよ。
恐怖心から入るからな。

>>123
ブタさん「プギィープギィー」ボカ！ドス！　ブタさん「ﾌﾞ、ﾌﾞﾋﾋﾋ〜ＴＴ。」

>>167
裁判ってそもそも、容疑者じゃなくて検察を裁くものなんじゃないの？

冤罪で死刑、って怖杉

>>164
それでも結果の重大性、社会への影響、過去の犯罪性からみて極刑は免れないだろ

>>93
あれはマスコミが突っ走ってたからなぁ。
警察も捜査したけどあの家にある薬物じゃサリン作れないと早期に結論付けてた。

バ



バ
ン
バ

バ
ン
バ
ン
バ
ン


ハ
ァ
｜
ビ
バ

ノ
ン
ノ
ン

>>165
保険金殺人はありがちだが
保険金詐欺のために夫を不具者にしたり自分を傷つけたり
いわゆる「首狩族」というのはそんなに一般的ではなかったと思うが

結果論だけど、
この人は保険の外務員になったのがまずかった。
営業成績はかなり優秀だったらしいが。
保険の外務員ってなんかヘンな人多い。
普通の主婦やってればけっこういい人だったんじゃないかな。

>>1
娘？

>>176
新しい学説登場

>>164
そうなると訴因が殺人から傷害致死に変更されるのか。
ぶっちゃけ、裁判所もわざわざ未必の故意に言及している点から見て
その主張は封じにかかっているように見える。
その戦略をとるには結果があまりにも重大なんだよ。

>>150
指紋が一つならアウトじゃね?
そのコップは犯人と拾って捨てたなら２種類しか付かないわけだし

そもそも砒素って液体？

液体なら希釈されてるから　紙コップ並々２００ｇくらい？で６人も死ぬの?
犯行現場と自宅を何度も往復するとは思えないのだが
固体なら紙コップに入れるのは不自然じゃあなかろうか？

>>170
当時ナベにちかづけた人の家を全部家宅捜索したり、髪の砒素を鑑定したりしたの？

同一性、単一性についてくりかえすけど、
林さんちにあった、砒素と同じものが、犯行につかわれた（同一性）。
その同じものは、林さんち以外にない（単一性）。

同一性の証明だけでは、論理的には証明にならない。単一性について、裁判では
証明されてないよね。そこを、ほかの状況証拠で修復した、ってことなんだろうけどね。

>>176
でも、動機不明＝無罪を要求してるんだろう。一律的に。
なら、裁判する必要も無く、警察署で無罪でいいだろう。

一家が当時、全員でカラオケに行ってて
だれもカレーを喰ってないのが、やっぱりおかしい。
事件発生で「食中毒か！」って大騒ぎになったのに
作ってる時に味見した次女を病院検査しなかったのも
限りなくおかしい・・これでも毒豚は白かい？

>>186
犯人は手袋していたかもしれない。 (´･ω･｀)

マスゴミは状況証拠しかないことにしたいみたいだが
ちょっと調べれば立証に十分な物証があるのがわかる
カレーのヒ素と林家のヒ素の成分が一致してるとか
マスゴミはなぜか報道しないけど

林「再審で無罪に」

最高裁で結審したんじゃないの？
まだ再審とかあるの？できるの？
無知な俺に教えて！

>>187
だって同一ロットのものだぜ。
同一ロットのヒ素が真須美の家と近所の家、両方に偶然あるなんて考慮に値しない可能性

>>174
しかし口うるさいぐらいの方が良いとは思う。
絶対に一緒になりたくはないが。

>189
やっぱ娘が入れたのかもしれないな・・・

「国に殺される」じゃなくて「国民に殺される」と思って死んでくれ。

とっととやっちゃって

さっさと殺せよ。
法務大臣頼むぞ。

>>172おまえバカ？
>>18ちゃんと読んだ？え読んでその解答

もひとつ聞くが白蟻業者なんかやってた普通の家庭の林家が、
毎月65万円という莫大な保険料を払ってたのはなんで？
基地外犯罪者だからだろうよ

七億も保険金手にする一般家庭はねーよ

>>186
亜ヒ酸は塩みたいな感じ
致死量は0.1〜0.3g

>>193
>>同一ロットのヒ素が真須美の家と近所の家、両方に偶然あるなんて考慮に値しない可能性

ほんとにそうなの？実際に、どのくらいの可能性なのか、根拠のある数字で、
その根拠とともに、示してくれる？

>>193だけならまだしも、そのうえ、真須美は子供に「カレー食べるな」
自身はヒ素使った保険金詐欺多数、見張り番も真須美

これで真須美が犯人と思えないやつは頭おかしい

朝鮮人は絶対自白しない。

>>190
手袋着けてれば完全犯罪ですね


漫画の読みすぎだよ

しかし、ヒステリー行為で死刑ってのもなあ。
まあそれだけの結果は発生させているのではあるが。

黒い家読み直すかな

>>199
しかも、シロアリ駆除業は数年前に辞めて、
定職がない状態なのにね・・・・・

>>190
ヒ素の危険性を熟知してる人間ならそれで当たり前だよね。

定期的に真犯人は娘って言う奴
んなわけねえ
自分が死刑になるってのに娘かばうような女かよ
母親に毒もってた奴だぜ
それに娘だったら未成年だから死刑にもならんし

>>185
殺人罪の訴因→傷害致死の有罪認定は、縮小認定なので訴因変更いりません。
殺意が証明されないので、傷害の故意を認めて良いんじゃない？という
論理的択一的認定を最高裁は過去しているので、検察が殺意の立証に成功しなかった
としても、裁判所は傷害致死を認定したでしょう。
結局は、マスミの主張云々よりも、検察官の立証が功を奏して、弁護人は検察官の
立証を阻む活動ができなかったというだけ。

>>107
>>104ってことだよ。
後日逮捕なのに当日前髪に砒素がついたことを立証できるのか？ということ。
当日関係者全員の髪を検査し真須美だけが、というなら疑いも深まるが。

>>18
これの裁判の結果ってどうなったの？

>>187
何か勘違いしてないか？
鍋の中の砒素と真須美宅の砒素の構成成分は生産工場のロットレベルで完全一致してる訳だ。
警察は「鍋の中に砒素を入れたのは真須美」という物証まで得られなかったが、
鍋に近づいた人間の中に同一の砒素をもっている人物がいた、ということを立証し、
その上で「砒素を持った状態で鍋に近づけたのは真須美だけだった」という状況証拠を立証した。

弁護側はそれらの状況証拠を覆せなかったし、
他に砒素があったというなら、それを立証するのは検察側の仕事じゃなくて弁護側の仕事だよ。

>>201
お前がヒ素買ったら偶然真須美の家のヒ素と同一ロットになるか試せばいいだろ

>>201は素人の>>193に難癖つけてケンカ売ってる糞。

もし仮に無罪だったとしたら、冤罪で死刑っていうのがこの悪女に限っては
究極の刑かもしれんな。

>>172
だから日本中のご家庭に存在する砒素を一軒残らず調べてこいと…

このスレ★12じゃね？

マスミがやってた保険金詐欺は有罪になったの？
本来ならこれだけで死刑もんだと思うけど。

>>213
＞「鍋の中に砒素を入れたのは真須美」
は物的証拠じゃなくて主要事実

＞「砒素を持った状態で鍋に近づけたのは真須美だけだった」

は状況証拠じゃなくて間接事実


基本的なことわかってないヤツ多いな

弁護側も住民全員の前髪に砒素があるか調べればよかったのにね。

カレーに入れられた砒素とこいつの所有する砒素がSPring-8で同一視されたこと、
こいつ夫や複数の知人が砒素中毒になっていたこと、
複数の保険金詐欺やってことなど、マスゴミも当時「犯人決定！」的に大騒ぎしてたのに、
なんでこの辺ぼやかして、手のひら返して「これは冤罪では？」みたいな報道になってんだ？

自白さえしなければ死刑を免れるという狂った前例を出さないためにも判決を遵守すべきだと思う
状況証拠といっても砒素を持っていたり成分が一致したり
本人の周りに今までも同様の事柄が起こってるなんてちょっとありえないからなあ

弁明の言葉も芝居がかっていてまるで人のことの様に言ってるし何か精神的におかしい人だと感じざるえない
真犯人なんて当事者が使うような言葉じゃない気がする

>>219
この事件があるから取り下げたんじゃないの？
夫のほうは有罪になってるよ。真須美との共謀も認定されてる

ただまぁ、「真須美だけだった」と言っても少なくとも次女は誰にも警戒されずに近づいてるんだよな。

ますみとけっこんしたい

ケンジとマスミはガレージパンクやでぇ〜

…て誰の歌だっけ？

あ〜本当に　脳内・記憶をスキャンできる機械があれば楽勝なのにな

被告は在日なの？

>>228
政治家と役人が真っ先に破壊します。

>>220
サーセンｗ

スレは初めから目を通すべきだった。
>>6に目を通してきます。

>>220
物知り〜

>>194
俺もそう思う。

論破する事が目的にならなきゃそれもありだ。

>>225
砒素の保管場所って人に貸してある旧宅のガレージじゃなかったっけ。
シロアリ駆除業務に関与しない子供達が出入りできないんじゃない？

201 麻薬のルーツ判別と一緒で自分と同じ指紋の人間を見つけるくらいの確率

ロットは、製造年月日、ライン、製造担当者の一束の製品だろ

そうそう近所にないだろ

まぁ本当にやってなかったら一審から積極的にそう主張するよな。
下手したら死刑だもん。 あせるわ。

無罪に固執しすぎて戦略を間違えたのかな。 (´･ω･｀)


>>218
なんという冷静な ﾚｽ だ。 (`･ω･´)

>>220
証拠は刑事訴訟の中でも難しいから、勉強したことない人は無理だよ。
この証拠の関係を聞く問題（伝聞等）が繰り返し司法試験の問題となってる
くらいだから、司法試験受験生でも、しっかり理解しているか怪しい人いるし。
そんな難しい問題なのに、マスコミは状況証拠！とか、煽って、世論を
ミスリードして、馬鹿じゃないかと思う。

そもそも、犯行にヒ素が使われて、同一ロットとか関係なく
ほとんど誰も持ってないような代物のヒ素を関係者で持ってる時点でアウトだろ
ナイフや拳銃じゃないぞ、ヒ素だぞヒ素。

ちなみに生産工場のロットレベルで全国で市販されているものが
製造数年後に一致するってのは結構稀も稀っていうことを知っておこうな
まずあまり起こりえない

>>211
砒素は残留性の高い物質だが
真澄が言うとおり鍋に近づかなかったのだとしたら尚更彼女の髪に付着していたのかもっとつじつまが合わなくなる
この人が報道陣にかっとなって水を掛ける映像とか見るとかなり衝動敵な人間だってのはわかってしまうしなあ

>>213
なんどもいうが、同一性の証明だけでしょ、なされたのは。
「砒素を持った状態で鍋に近づけたのは真須美だけだった」というのは、住民の家
全部を家宅捜索したり、髪の砒素を鑑定したりしないと言えなくないかな。

>>他に砒素があったというなら、それを立証するのは検察側の仕事じゃなくて弁護側の仕事だよ
裁判の構造として、そういう主張が出てくるのは理解できるけど、実際にはもってる力量も
権限も大きな差があるので、弁護側は、検察の論理を崩すだけで良いってことになってるでしょ。



>>214
結局、数字は示せないんだね。

まあ、ここでちょっと試しに議論してみたけど、
ほとんどの人が、冷静な議論にみせかけて、、
実際は、論理をつきつめようとはしてない。
その正体は、ただ「吊るせ」「死ね」って言ってるだけなんだ、ってことがわかったよ。

ではではﾉｼ

この事件のせいで
林家ライス、カレー子に仕事こなくなったんだってね
訴えたら勝てたんじゃないかな

>>194
そう単純な問題でもない。
合理的疑いの範囲について裁判員は問われるわけだから、
実際の現場で「同一ロットのものが世の中に存在する以上合理的な疑いは残る」
と主張するやつと議論する実際上の問題を突きつけられているわけだｗ

有罪だったら死刑、そうでなきゃ無罪の裁判だし…

>>234
でも、犯行現場まではほぼ間違いなく真須美が持ってきてるからなぁ。
悪戯で入れちゃった可能性も…

>>241
調べた限り、全家庭の家宅捜索はしとらんね。
こういう風に立証していく予定だったなら、検察もやっとくべきだったのかも。

こいつの脳内では本当にやってないことになっている気がする

コイツより麻原を早く死刑にしろよ

>>219
従業員さんが高度障害になった件では無罪。
ヒ素中毒はあきらかなんだが、
「従業員には健治を受取人とした3000万の保険が掛けられていた
真須美が保険金を不正取得しようとしたことを強く疑わせる。

だが、お好み焼きにヒ素を入れた場面も目撃されておらず、
お好み焼き受け渡し状況も不明、
被告がこの従業員を狙って特定のお好み焼きを食べさせたとまでは認められない」
との裁判所の判断

真須美死刑囚

冤罪を主張するノータリンは>>18と>>199について説明してみろ
こんな人殺しを擁護するとかアホすぎ。

>>242
偶然、ヒ素が一致する可能性は？
議論というなら、あんたも数字出してみてよ。

あんたは「それって絶対なの？」って言ってるようにしか見えん。

>>241
いや、気味以外は冷静だと思うよ
状況証拠をひっくり返すのが弁護側の仕事だがそれを弁護側が出来ないことも歴然とした事実だからだ
工業製品の同一ロット探しってのはメーカーや卸売り系に勤めていればどれほど難しいか判る単純な事実だ
そのことを冷静に理解しようとしてないという点において君も冷静ではない

疑わしきは罰せず

度が過ぎたな、今回は

この林ババアにもパクパクカレー食わせろ！
パクパクとな！

>240
マスミが近所に配ってたんじゃない?
主婦Ａ「うちの旦那が働かなくてさー」

マスミ「いいお薬あるわよー　分けてあげよっか?」

主婦Ａ（ばれそうになったらマスミが犯人になるだろうし・・・）

冤罪を主張する場合、たいていは、ああ警察や検察の取り調べがキツくて一度は認めちゃったんだなと同情心が湧くんだけど
こいつはどうしてもそう思えない。何でだろ。

「状況証拠で死刑判決」と聞くと、正直どうなのかと思ってしまう
えん罪なんじゃないかっていうより、今後のためにどうなのかと思う
ますみは黒だろうけど、まるで黒と証明できないものをあたかも黒であると
言い切って死刑にするかのような、法に対する違和感が拭えない

ただ、この事件に関して、果たして「状況証拠」っていうものが一体何なのか、
一般人はよく分からない気がする
「状況証拠」って聞くと、信頼性の乏しいイメージで聞こえるけど、もしかしたら
法律の専門家たちに言わせれば、一般の事件と何ら変わりない、当たり前に信頼性の
高い証拠として採用されるような要素で今回の事件は出来ているのかもしれない
それとも法律家たちの間でも意見が多少分かれるのかね？
死刑廃止論者は別として、みんな「この判決が出るのは普通」と判断してるのかな

そうだとするなら、「状況証拠だけで死刑判決〜」はマスコミの印象操作込みって
ことになる気がする

>>250
なにか間違えたでしょ。 (´･ω･｀)

弁護士が安田なら死刑になるだろ

ひそひ草

真須美が犯人だろうとどうだろうと、犯人が何でこんな事やったのかについては分からないままなのかなぁ

推定無罪の原則は大事だけど、さすがにこれは完全なクロだな

>>245の言うように、本人の脳内ではやってないことになってる可能性も高い

そもそも砒素なんてのは登録しなければ変えない薬品だからな
そこから辿れば偶然近所の人間が持っている可能性は知れる
その部分を弁護して突けると弁護側が判断しないということは出来ないということに他ならない

>>252
今回だけならいいけどね

昨日の朝、どこかの局で
「カレーで中毒になった方の中にも林真須美に保険を掛けられていた人がいた」
って聞いた気がするんだけど、これは動機にならないのかい？

それとも単に寝ぼけてた俺の妄想？

マスゴミに踊らされて、無い頭で必死に弁護士気取りになってる連中って哀れすぎだ

弁護士が主張した刑事訴訟法405条の上告理由のひとつである
高裁が最高裁判所の判例と相反する判断をしたって、
具体的にどの判例だったんだろ？

犯人だろうが犯人じゃなかろうが
他人に生命保険かけて受取人になるようなキチガイは
死刑で良し。

黒い家を思い出した。

>>261
松永太だって、脳内で完全に俺はやってないってことになってるしな

海外だがジョン・ゲイシーも
「自宅床下に29体の遺体があったのも、家に出入りしていた従業員が
やった、俺ははめられた」
って主張してたな・・・・
俺は冤罪だと

マスコミが慎重に慎重に言い始めてるのって画伯の件が引き金なの？

ヒ素を使って保険金詐欺をやっているのを
知っていたのは保険会社は
警察が捜査してくれず、マスミさんを何とか
したいと思っていたかもしれない

冤罪厨に言わせると、どんな可能性でもあれば
真須美は無罪なんだろｗ
神がいない証明は出来ないので、神が人間に与えた試練かもしれないし無罪だなｗ＜毒カレー事件

元祖、騒音オバサンな気がする。

マスコミのキモイ取材合戦もなんか似ている。

免罪ってさすごく大きく取り上げられるからよくある事のように思ってる奴いるかもしれないけど
過去の起訴された犯罪何十万、何百万の中のほんの一握りだぞ

ttp://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku7.html
林家が白アリ駆除に使っていた亜ヒ酸は、昭和56〜58年に中国から輸入された60キログラム入りのドラム缶50個のうちの一缶。
この50缶のうち、行き先が特定されているのは林家のところ135グラムのものだけ。
「同一工場で同一時期に同一工程で製造された」と結論しながら、捜査では、どこの工場で製造されたかわかっていない。
明らかになっているだけでも、現場付近に６人、砒素と関係ある仕事をしていた人がいた。
プラスチック容器から指紋の検出はされていない。


安田がこんなような旨のこと言ってるけど、これはマジなんかな？

>>250
数字を出せと言われても・・・
林家一門が総勢何人いるかとか？

>>257
わかってるとは思うけど>>241へのレスだった
すまん･･･

>>260
「状況証拠」って聞くと本当は証拠能力がないものってイメージが
あるんだが、実際には裁判ではどのような力をもってるのか
基本的なことを知らないとダメなんだろうな。

>>241
ではではﾉｼじゃねーよ。
数字にこだわるんなら、お前も
「偶然、ヒ素が一致する可能性」を
数字でココに出してみろよ、偉そーに。

心臓血や排水溝や小学生の食べ残しカレーから出てきたシアン系化合物は
どこへ消えてしまったんでしょうね？
ヒ素の発見と共に空中分解してしまったんでしょうか。

>>191　当初から報道されているし。
スプリング８を使うってんで話題になったし。

>>201　そこんとこ曖昧だよね。
どれぐらいの精度なのかもわからない。
同じ流通ルートから手に入れたものなら、
同一ロットである可能性も高いだろうし。

法律とか難しい話は抜きにして、人間らしく、普通に考えると…

犯人はますみ一択だろ

>>135
動機のある奴が みんな犯罪をするわけじゃない。
動機のある奴の一部が犯罪をする。

つまり、犯罪をする奴には動機があるのが普通。
ましてや殺人ともなれば、かなり強い動機があるはず。
過去の統計からも、これは間違いない。

従って動機が無いことは、真犯人であると主張するには致命的となる。

このくそ女を早く殺せ！

従業員とか母親までが保険金かけられてヒ素のまされてたというのに
無罪だとかいうやつはキムチくせえな

保険金かけて砒素食わせてたのは確定してんだよね？

そう言うことをやっていた一家の近所で同じ砒素を使った大量殺人。
そりゃまあ、お前だろって言われてもしゃーないかな。
万が一こいつ以外がカレーにって事でも、
こいつの今までの行いが関係してる気がしてならない。
なんつーか報い？

>>266
同種前科で事実認定するやつじゃない。
それか、起訴されてない余罪を認定して、処罰する目的で重く
量刑きめちゃったやつ。
カレー事件て、刑事訴訟法で問題となってるのって、状況証拠うんぬん
じゃなくて、この辺の問題意識が強いよね。

>>260
真須美とカレーを作るのに軒先を貸してた家の
人の関係を知りたいなあ。

>>282
動機がないんじゃなくて検察主張の動機を裁判所が認定しなかっただけだけどね
裁判所にとって動機が不明というだけ

>>271
保険会社の中の人も仲間だったかもしれんよ？

>>277
辞書の記述程度の理解じゃ法廷用語のそれとは相当の祖語が生じるみたいだね
マスコミもそこら辺で混乱してるのかな。

別に万が一冤罪でもこいつなら仕方無いんじゃ無いかな？他にもいろいろ犯罪やってるみたいだし。運が悪かったで済むレベル。

>>249
じゃあ、今度は冤罪派の立場で行ってみようかｗ
「保険金詐欺やるような奴だからこんな事件起こして当たり前！」なんて理論は成り立ってない。
それについては反論の価値もない。

・付着のヒ素については、カレー湯気から一緒に舞い上がった上がったヒ素が付着したのかもしれない。
・犯行当日子供にカレーを食うなと言った件については、「つまみ食いなんかするな」という意味にも取れる。
・マスコミホースはマスコミの対応の悪さを考えれば、激高しやすい人間ならあり得る。

なぜ、冤罪説が消えないか教えてやろうか。
裁判趣旨で証拠とされたもの全てが真実だったとしても、もう一人だけこの犯行を行える人間が残ってるから。
それが林娘。こっちが犯行を行ってないという証明がない。だから「真須美しかいない」が成り立ってない。

>>280
お前が近所にいる犯罪者の情報知ってて、その犯罪者がなんか仕入れてるのまで知ってて
同一ロットで手に入れられると。その可能性は高いんだと。そう言うんですね？

元祖、騒音オバサンな気がする。

マスコミのキモイ取材合戦もなんか似ている。
　　　　　　　　　　　　　↑
これ書くと、必ず一行罵倒レスがつくｗ　何かあるなｗ

今朝のテレ朝のワイドショーで事件当初から事件を見続けてた林夫婦と何回も面談した人が話してたけど
最初は砒素自体「知らない、見たことも無い」ってウソついてたって。
兎に角言ってる事にウソが多いと。

>>241
＞結局、数字は示せないんだね。

俺は専門家じゃないしな。それでもまずありえないことくらい分かる
裁判ともなれば数字考慮してるだろ

今後も冤罪はある。
しかし刑法はなくせない。
例えれば、今後も交通事故で毎年数千人が死ぬ。
しかし、車はなくせない。
なぜなら、車のある社会の方が、たとえ毎年数千人死んでも、利益があるから。

驚くのは、「さっさと殺せよ」とか、「くそ女死ねざまあ」みたいな意見が
すげー多いのな
血祭りにあげよう…的な
死刑制度はあるべきだとは思うけど、誰かの快楽のために行なわれるべきではないし、
たとえネットでもそういうことを容易く言える人間が裁判員になるのだと思うと
おそろしい
殺したい、死なせたい、だから死刑になれ、っていうのは、どうなんだ

ぶっちゃけ多くの人はますみに何もされていないわけで、被害者ではない
同時に、死刑は遺族の報復殺人の手助けじゃないから、遺族の無念をはらすためや、
被害者の魂の平安のために下されるものでもない

そういう、ある意味では自分たちに無関係な女が死ぬということについて、
遺族ならまだしも個人的な「死んでほしい」という感情をむき出しにするのは
どうなんだよ
「気にさわるから死ぬべき」という発想は、間接的に殺人願望じゃないか？

林家の亜ヒ酸は非常に特徴がある。
他の家庭でも持っていたというのならそれを証明する必要がある。
調査したところでは同じ亜ヒ酸は手に入らなかったようだ。

>亜ヒ酸の標品を含め、入手できる５０種類の亜ヒ酸について同様の分析を行ったところ、
>５０種類全てに不純物としてモリブデン(Mo)、スズ(Sn)、アンチモン(Sb)、ビスマス(Bi)
>が含まれた試料は発見できなかった。また、他の３種の重元素の含量比も事件に使用された
>亜ヒ酸と同じものはなかった。

甲南大学法学部刑事訴訟法教室
http://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_08.html

何か難しい単語や法律語を書いてる人多すぎ
ウィキか？

科学捜査の勝利だろ
砒素が検出されたんだから有罪に間違いない

なにが動機がないから無罪だバーカｗ
誰もこんなクズの見苦しい言い訳を聞く必要はない

>>297
ていうか事故って事故となる要因を取り除けば発生しないから、車禁止って事にならないんじゃ？

>>274
免罪はない

>>292
娘しか行えないのなら心証で有罪にしてかまわん気がする

マスコミの問題の目のつけどころがおかしいのが気になる
動機とかどうでもいいところに目をつけすぎ

>>297
交通事故なんて車をレース仕様並みに人命第一で作ればかなり減るのにね。

当日はヒ素を持ち歩いていたの？
でなきゃ、カレー番を頼まれた後に家に取りに帰ってから入れたわけ？
そうでなきゃ殺人罪で有罪にはできないでしょ。
でも取りに帰ったところ見た人がいるわけでもないし
持ち歩いてたなんてありえないし。

何を根拠に殺人罪なの？
家にヒ素があっただけで？
過去に保険金がらみの事件があったから？
それは別に考えなきゃだめなんじゃないの？

状況証拠だけで殺人罪有罪死刑の前例を作ると
冤罪やり放題になるじゃない。
もちっと慎重にしてほしいなあ。

冤罪だとしても
ヒ素や保険金だけで十分、危険人物だろ

>>275のアホへ
>>18と>>199を説明してみろ

判決は保険金殺人を「含めた」判決だから
毒カレーだけで、判決が出たかの様な印象操作は


無意味

製造ロットの話でてるけど、
ロットによってそんなに中身がちがうの？

>>293　いってないけどｗ

>>269
ゲイシーは典型的なサイコ野郎じゃん。
自分が嘘ついてるって理解出来てるよ。
嘘をつけば何とかなると本気で思ってるだけで。

冤罪の可能性
裁判員の精神的な重圧

の２点で、死刑廃止終身刑導入が現実的な気がする
まあ国もそれを狙って裁判員制度を導入したのかもしれんな

ヒ素を混入したのが真須美の次女という可能性はないの？

近所の女児だっけ、目撃証言も
「真須美がカレー鍋を覗いていたのを見た」といったらしいが
その服装や首に巻いたタオルから、次女と見間違えた可能性があるんだろ
次女が犯罪を実行した
だが真須美の家から同じ成分のヒ素や、真須美の髪の毛からもヒ素が出た

真須美は次女がやったと薄々気づいてる
だが、次女のために口をつぐんでる

そういう可能性は検察は否定したの？

こいつは首吊りじゃなくて射殺されるのを見たい

黙秘とか、死刑判決は有り得ないってたかをくくってナメくさってたんだろうなあ…

>>292
で、ソレを証明するのは弁護側の仕事だが？
娘の無罪も有罪も検察側には証明する義務は無い
真犯人が別に居るんならそいつを証明するのは弁護側の仕事ｗ

マゴミを擁護してるやつがいるんだな

>>299
林家の砒素を誰かがこっそり拝借したとかｗ

えーっと、
取り合えず嘘発見器みたいので実験してあるのかなぁ？

>>296

ID： x5c9rp8q0は真性のアホだったな
>>241
単一でなければならないと言い張り続け、
同一のものが見つかったという発表を出されると
「数値を示せなければ信じない。だから嘘だ」
収拾が付かなくなったもんだからこんな詭弁を吐き捨てて結局逃げる
見ていてみっともなさすぎてはずかしいわ
同一だと専門家の数値で証明されたからこその死刑判決だろうに
その辺が理解できないのは極端に頭が悪いせいだろうな

砒素が同一ロットまで一致してると言う人がいるけど、
同じ製品なのにロットによって成分が違うの？
同一メーカー、同一製品を越えて探ることは可能なの？
箱がないのに「この製品は○○工場の第○ライン○月○日の第○ロット製造」
こんなことがわかるもんなのか？

>>282
動機がないことを証明することは難しい
犯罪要素じゃないから検察に立証責任も無い

つまり動機はどうでもいい
刑事ドラマの見すぎ

ちなみに、コイツの弁護してるのは、あの安田弁護士な

>>313
終身刑は金掛かるから中国とかロシアにアウトソーシングしたほうがいいな。

>>314
小学生だろ。当然、家ではこれは触っちゃダメってしつけてるだろ

>>293
冤罪である可能性を言うなら、それくらい言わないとありえないだろ

>>258
>弁護士が安田なら死刑になるだろ

笑った。それは言える。

>>317
違うよ、「他の人かもしれないだろ」って裁判官に思わせればおｋ。
証明までは必要ない。
まぁそれも失敗したから有罪判決が出てるわけだが。

何で髪の毛からヒ素がでるんだ？
自分も飲んだのか？

>>313
同意
いずれ死刑制度は維持できなくなる
こういう事例についてマスコミは分かりやすく報道したりはしないしな
人の命を人がさばけるのか？とかいう問題じゃなく、「間違いが起きることも
あり得るから取り返しのつかない死刑はなしで」って感じかな

個人的には非常に残念だ
今回の事件は、もっと一般人に分かりやすく誰か説明してほしいわ

>>312
真須美もそのタイプだと思うよ

林被告のダンナ、林被告と離れてからエラい元気になってるし。やっぱりヒ素を盛られとったみたいやな。

>>309
保険金目当てで誰か死んでるんだっけ？

>>309
君のような考え方は超危険。一番危惧しなきゃいけないのはここ。
判決はあくまで毒カレー事件についての判決。
実質的に処罰する目的で、起訴していない余罪を認定するのは、最高裁で
だめだと言われている。
有罪にするのは、検察官の主張する訴因の範囲だけ。

>>322
どこの製品とか何日製造かなんて調べる必要ないんじゃね？

「ヒ素と言うものは同一ロットでなければ微妙に成分が違う」であるのなら
必然的に同じ成分＝同一ロットってなるわけだろ。

今まで死刑制度に賛成だったが
こんな裁判がまかり通るなら
死刑制度反対にまわらざおうえない

>>331
取り返しのつかない死刑を廃止するべきというなら
日本にも終身刑を導入しろと何度言ったら(ry

「状況証拠のみ」で犯罪立証できなくなったら
どういう世の中になるか判って言ってるのか？
拷問して自白取るまで取り調べしかないんだぞ

>>314
「母親と常に一緒におり、カレーを実際に味見した。
目撃されたのは自分である。」
という証言に真実性を認めるならだめだな。

母親と互いにアリバイ証明をしあうだけの関係になる。

　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼ 　　助けて〜
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾ無罪.
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

なんだかなぁ
この事件に限らず、こんな感じで証拠の無い判決って良いのか？
ここで罵倒している奴は、突然自分が何かの罪で

「こいつに違いない」

と言う前提の下で捜査されたり、誘導的に証言させたりして
潔白を証明出来ないからと、有罪にさせられたらって考えたことは無いのかね。
この女がどうとかより、そっちが大事だと思うのだが・・・
今の司法はただの魔女狩りじゃんか。

>>330
シロアリ駆除で多少は吸い込むだろ

麻原と同じ日に死刑執行よろ

こんなキモいババアは死刑でOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故、一審で黙秘を貫いたのだろう？
一応、司法の正しい判断を信じた、みたいな事らしいけどな。

普通に考えたら、死者4人、重軽症60人以上…だから死刑も考えられる範疇。

本当に自分じゃなかったら、一審から必死こいて検察に反論する筈だと思うが。

>>339
証拠って自白と状況証拠だけじゃないんじゃないか
自白とか動機とか問題視するところがズレてないか

>>322
違うよ。
非常に単純なものでもロットによって成分が違う。
というか成分を完全にあわせることは不可能。
砒素のような危険物ならロット特定のためにデータか現物が残っていてもおかしくない。

>>336
そういう論理的思考が出来ないからこそ>>322みたいな
「何時何分何秒？」みたいな小学生のような頭の悪い質問が出てくるんだろうな。
ゆとりって本当に終わってるわ

>>332
いや、こいつの場合は誰かが入れ知恵した結果だろ。
稚拙さが無い。

消去法で真須美になったのなら
次女の可能性はどうやって消したんだ？

可能性のある人間がもう一人いる限り
断定できないと思うが
検察は次女の可能性を完全に否定できたのかな？

>>310
材料や劣化具合が違うから同じにはならないと思われ。
薬剤なんてたとえ砒素と書いてあっても100％砒素で構成されてる訳じゃないし。

>>322
専門家でないからあってるか不明なんだが、不純物の含有量が一致してる
製造条件によって変わるものなので、いつどこで製造しても同じものにはならない

>>332
元従業員が死亡、内臓から亜ヒ酸が検出された
この従業員の死によって、夫婦は４５００万を手に入れてる
実母も入院中「真須美の持ってきた料理を食べると調子が悪くなる」
と言ってたが、その後不審死

こういう事実はある。
保険金目的で亜ヒ酸を摂取させたかどうかはわからない、としているけど

死刑囚と言う名の終身刑。
安心しろ。執行はないから。

他人の命で保険金詐欺やってたババアなんだから、確実に殺してるだろ。
冤罪でも何でも結構だからとっとと死刑になれ。

>>355
それを心配している人はいないと思うよ。

>>342
その想像力には感服する
まさか「鍋をのぞいていた」って事実のみで
状況証拠だから死刑ｲｸﾅｲ！とか言ってるんじゃねーだろうな

>>298
>死刑は遺族の報復殺人の手助けじゃないから、遺族の無念をはらすためや、
>被害者の魂の平安のために下されるものでもない

違うな。刑罰は、第一に被害者による報復を、国家が被害者に代わって行う
ものだよ。第二に、見せしめの意味、第三に教育目的（死刑を除く）。

>>342
状況証拠が山積みなんだが、君は馬鹿なの？

>>338
死刑制度廃止すべきだなんて誰が言ってるんだよ
コメントするならちゃんと嫁よ
維持できなくなる可能性は高いなと言ってるんだ

終身刑がないとはいえ、実質現状では無期懲役はけっこう長く入ってるわけで
それでいいとはいわないが、終身刑入れるにしたって、そんなに長いこと国の
金で養うのかよ？懲役２００年とかやりだしたらきりないよ

死刑はあったほうがいいよ

真須美か次女のどっちかがやったのは
状況証拠から間違いないだろ

しかし次女じゃないって証明はあるのかな？

>>358
いやその通りだよ
冤罪派の意見を見ていくと今までの保険金殺人も丸無視
ヒ素の一致についても同じ物質がたくさん世の中に存在するんだから
別の人間が入れた可能性があるという
成り立つはずのないお粗末で陳腐な推理と主張ばかりだもんな

>>342
＞「こいつに違いない」

判決ってのは、それで出されるんだよ
証拠から見てそいつが犯人に違いないと裁判官が思うから有罪になる

>>314
君には真澄がこの期におよんでも次女を庇うほど情の厚い女にみえるの？
次女だったなら誰も死刑にならないんだしよろこんで真っ先に言ってるよ
己の死刑と天秤にかけてまで次女を庇うメリットなんてないだろ

>>39
なんかそれ今まで聞いた中で一番説得力感じた
それだ
というわけでやっぱり死刑じゃん

>>342
その台詞はむしろ弁護士に言ったほうが。
弁護士の実に９割が「立件されたからにゃこいつやってるよね」と思ってる（広島弁護士会調べ）わけで。

そんな状況で確実に仕事をこなしてくる検察相手に被告が無罪を申し立てるのはキツイと思う。

「疑わしきは罰せず」の原則はどこいった？
真実がどうであれ今回の件は明らかに捜査ミス。
それでも罰するというのなら、今後、えん罪が増えるであろう。

また死刑囚100人に戻ったじゃねか、
法相最近やるきねー

>>347
いまいち意味がわからんが
今の刑事訴訟法は自白が重視されている
（それを問題視してる人もいるけど）
だから直接証拠がなて立証できない場合
間接証拠で立証できるようにしておかなければ
無理矢理自白を取られることになる

この豚のお陰で、バレなければウソを突き通すという悪い風潮が出来た。
日本人の潔さや憐憫の情というのがなくなった。

この豚は即刻、廃棄せよ。
この豚は即刻、廃棄せよ。
この豚は即刻、廃棄せよ。

昔、新地で林真須美の弁護士だと大声で自慢気に吹聴する若ハゲを
見かけたが、まだこの弁護団の一員なのだろうか？

安田弁護士じゃなくて、ロス疑惑の三浦和義の
弁護した人に頼めば無罪だったかも

冤罪の問題提起は賛成だけど
それをこの事件で提起するのは反対だな

だって有罪だもんよ

ここにレスしてる奴がこの事件の被害者、又は身内が被害者

だったら、今と同じ事言えるかな？
「冤罪だろ」と

>>368
疑わしくないって、裁判官は判断したんだろう。

>>358
君は単細胞だね。

>状況証拠だから死刑ｲｸﾅｲ！とか言ってるんじゃねーだろうな

「状況証拠のみ」だろ？
何十人も周りに人が居て、目撃者も何故か居ない。
自分達が食するものを放置して、誰も見ていない。
不自然にも程があるだろ。

「国に殺されたくない」って
お前が殺した4人はどうする

>>365
人の心情なんて
分からないけどねぇ

>>368
「疑わしきは罰せず」の原則はちゃんと生きてるよ

>>365
あんたのような人が権力握ったら最悪だよｗ
先入観とイメージだけで決め付けてる

>>359
機能としてはそうかもしれないが、タテマエとしてはそうじゃなくね？
システムを維持して機能を保つためにはある程度タテマエを通すのも必要だと思うんだ
被害者のため、みせしめのため、教育のため、っていうのが前面に出たら
機能しないじゃん

そりゃ事実はそうでも、「みんなで殺したいので殺しましょう」っていうのが
本音です、っていうのはどうよ
殺すならきちんとシステムにのっとって殺そうぜ
なんか自分で言いながら支離滅裂だけど…

>>362
真須美がそのような主張はしてないし、真須美が目撃されてるし
家族の誰かが真犯人といいたいなら黙秘しないで積極的に告発しないとな

弁護団も林を真犯人だと思ってるんよ

ヒ素じゃなくてクソを混入させときゃよかったのに。

あ、カレーとクソなら混入もへったくれもないか。

ますみ姉さんが真犯人の名前と理由をハッキリ言ってくれれば万事解決

>>324
俺は正直わからない。
ただ立証には不安も不満も残る。
>>50が偽らざる気持ちだけどな。
でも弁護士が安田ならどうでもいいや。最高裁だけ？
地裁から安田で黙秘が安田の作戦だったら笑えるんだが。

もし、家族が犯人ならとっくに自首してるよ。
未成年しかも18歳にも満たないから、絶対に死刑にはならない。
児童相談所に数年通うだけ。

真犯人は、マスミだね。
帝銀事件の平沢と同じ。

>>370
直接証拠が自白の他にあるんではないの
詳しくないしよく知らんけど

今の時代、３審そろって死刑とか直接証拠があるんでないの
自白以外の

>>50
同意。馬鹿な書込が多い中で貴方の意見は実に理論立てて筋が通っている。

>>292
ほぼ同意。
ただ、子供はヒ素が入っていた鍋のカレーを試食してるから、誰が犯人だとしても、
入れたのはその後だ。

林が1人でいた時間の大半は子供が食べる前なのに、判決は、1人でいる時間が30分
もあり、犯行は容易だったとしてしまっ
ている。

判決文読んだだけでも、林家にあったヒ素を容易に持ち出せる人物が現場にいたことが
分かるが、その犯行可能性を潰していない。

裁判官は、カレーの周りに一人でいた人物でないとヒ素を入れられないと思い込んで
いるが、二人、三人、四人くらい人がいても、ヒ素くらい入れられると思う。

ちなみに、判決文によると林の娘は1人でカレー鍋を見張っていた時間がある。
林が一度家に戻ったとされる時間だ。
ただ、これは林がTシャツで汗を拭っていたのに、後からタオルを使うようになった
ので、一度家に戻ってタオルをとってきたに
違いないという話で、誰も林の行き来を見たものはいない。

>>362
「やってない」を証明するのは裁判官でも検察でも無い
検察は「やった」証拠だけ積み上げればいい
そもそも悪魔の証明って分かってんのかｗ

弁護士は訴訟で１０回負ければ免許剥奪にすべき！
弁護士は訴訟で１０回負ければ免許剥奪にすべき！
弁護士は訴訟で１０回負ければ免許剥奪にすべき！
弁護士は訴訟で１０回負ければ免許剥奪にすべき！

てめーら、自分を選ばれたエリートと勘違いしすぎwww

>>384が真理

動機は保険金なのは明らかｗ

>>298
他人事ではなくいつ何時降りかかるかもしれない
正当な市民の怒りに悪意が入るのも致し方ないのでは？
それを快楽だの報復だのに摩り替えられちゃたまんねーわ

>>377
あのな、状況証拠のみで有罪なんて珍しくないんだよ
今回は死刑だから注目されてるだけで
状況証拠のみでも裁判官が
「合理的疑いを超える」と判断できたら問題ないんだよ

>>380
痴漢だって状況証拠のみだしなぁ。

>>306
だから家に取りに戻ったんだよ。
紙コップに入れてとかそういう具体的な話もあったが
裁判で採用されたかどうかは不明。

真須美が犯人でなんら矛盾はない。
逆に真須美以外の誰かと仮定するとそういうヤツが
存在する物理的な可能性はない。

疑いだけで有罪なのではない。
宇宙人か透明人間でもいないかぎり真須美が犯人なのだ。

（ひ）

何年かたったら映画化されんだろな

ＨＥＬＰ ＭＥ www

この事件の問題は、安田が弁護士をすることによって、
ますみに死刑が出ることが妥当か、ということが、
死刑そのものはあるべきか否か、にすりかわってしまうことじゃない？
で、法廷で死刑にしないためだけに戦うから、
えん罪論だろうが嘘だろうがなんだろうが出してきて、話はややこしくなる
マトモな究明とか、事実のすり合わせとか、出来るわけない
まあ、そもそも法廷ってそういうものかもしれないが（少しでも利益になる
判決を勝ち取ろうとする場所なのかもしれない）

でも、実際には安田以外でますみの弁護する人なんていないだろうしな

次女が実行した可能性が捨てきれない限り
昨日の判決はおかしい

>>388
帝銀事件の真犯人は分からないままじゃ…

電話で嫌がらせとか放火が常套手段な人たちがいるよね。

たくさんのカレーだったからコップ半分ぐらい入れても
人が死ぬとは思わなかったんだろ。
ヒ素による人体実験に関してはこのシトは人一倍やっていたはずなのに
分量間違えたってことかもな。

>>392
いや、今回の場合、真須美の可能性が高い。
で理論展開してる訳だから、
同様の可能性を持つ次女の潔白を示すのは検察の仕事。

>>50
後半は同意だが
前半は余りの頭の悪さに笑う事すら出来ない

君が言うのはもう「警察官が現行犯で逮捕しない限り完全に無罪」と言っているのと同じなんだ

真須美は「冤罪」闘争宣言の時期を間違えたな
一審開始時点でいうべきことを上告棄却後に言っても
しょせん曳かれ者の小唄

>>330
カレーの湯気の可能性もあるが、マスミは家にヒ素があり扱っていたのだから、
ヒ素が出ても不思議ではない。

ちなみに、他に髪の毛からヒ素が出る人がいたかいないかは調べられていない。

>>407
うまく混ざらなかったんじゃね？濃い所と薄い所が出来た

事件当日の住民の動きを1分単位で完璧に再現したってのが「有力な状況証拠」らしいが、
それぞれ各個人の記憶を頼りに互いに矛盾なく構築できたというのならそのほうが疑問。
もしまだ被疑者がいない段階でそんな再現作業をしたらつじつまの合わないことのほうが多い。
最初からマスミをストーリーの中心にすえたからこそ破綻なく組み立てることができたといえる。
ましてや林家以外の分譲地住民はその時点で全員が「被害者」としての立場なのだから、
そこまでバイアスのかかったタイムテーブル復元に証拠能力などない。

>>400
これは．．．

豚は早く廃棄処分にしろ！

これ、事件はひとまずおいといて

弁護側あるいは死刑廃止論者のひとつの実験つか伏線じゃないのかな。
将来的に、議論を誘導するための伏線。

通常、死刑認める派も「冤罪については、慎重な審議を」と慎重だが、
これだけマッ黒なマスミも、徹底的に冤罪を主張すれば
何人かの「裁判員」も判断狂うかも知れないし、
将来的に違う事件で「あのカレー事件ですら冤罪の可能性があった」と言えば
今の詳細を知らない一般人の「裁判員」も死刑に慎重になる、と
弁護団は思ってるのでは？

>>408
他が犯人の可能性を立証するのは弁護側の仕事だろ
それまで検察がやるなら弁護士は情状だけやってりゃいいってことになる

これからの法務大臣が死刑執行のサインを押せるか見物だな

これ、取材して本にしたら売れるかな？

冤罪を言う奴は「状況証拠だけで直接証拠がない」
＝「犯罪の証明ができない」
と思い込みすぎ
状況証拠の積み重ねで裁判官が
「こりゃマスミ以外ありえーわ」と思えればいいだけなんだから

それを批判するなら裁判制度そのものの根幹がひっくり返る

おー、やっと死刑確定したか。

マスミが犯人と推認した場合に、状況証拠の中に矛盾するのがあるのだろうか。

死刑制度に賛成してるバカは「車輪の国　向日葵の少女」というゲームをやるといいよ。
いかに死刑が愚かな刑罰か、よく分かるから。

小さい頃に親に言われた事

「疑われる様な事するな！」

>>397
>あのな、状況証拠のみで有罪なんて珍しくないんだよ

それが問題だと言っているのに理解出来ないの？
それによって、数多くの冤罪や証拠でっち上げの事実が出てきて
取調べの可視化が叫ばれてるんじゃないか。
警察はもっとちゃんと仕事しろと。

>>419
言う事99パーセント嘘だよ

>>412
何人食ったのか知らないけど自治会長と副会長に濃い所がたまたま行ったのかな。
自治会長と副会長を狙ったとしたらカレーを配膳した人があやしい。

そもそも本人が食っていないわけだろ？
娘にも食わせないようにしたわけだろ？
自分が食ってから「真犯人が居る」と言えよ。

>>416
だからこそこの事件についてはきちんと納得いくレベルで死刑判決にしてほしかった
証拠が足りないなら検察がんばれと
あるいは国民に説明が足りないなら誰か説明がんばれ
目立つ事件でこういう問題が起こるのは、ちょっとね

>>412
犯人は衆人環視に晒されておりかき混ぜる時間が取れなかったんだろうな。
結果、濃度に濃淡ができて症状の差が出たと。

>>50

後半は、騒音オバサンの某宗教が
絡んでるくさいな！

>>420
犯人がマスミである可能性と、
マスミでない可能性の対決なんだよなぁ。

近所の女児が目撃した「カレー鍋のふたを真須美が開けて、のぞていた」
というのは、Tシャツの色や首のタオルからして真須美次女の可能性がすてきれないんだろ

検察の状況証拠は次女が犯人の可能性も含んでるんじゃないの
真須美が黙秘し続けたのだって、うなずけなくはない

もし次女が犯人じゃないって証明が、検察はできてないんなら
昨日の判決はおかしい

>>337
最近、幼女殺人で受刑者のＤＮＡが一致してなくて？なこともあったようだが
これは警察の強引な取り調べの賜物だろう。
この受刑者は助かった。マスミはマスコミによって殺されるんだろう。

>>381
法律で悪を逃そうとする理論家ほど危険なものは無いと思うけどね。

スポンサーのmiki houseのコメントは？

>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423

>>416
もともと死刑廃止論の弁護団は他の事件も一貫してそういう思惑で
活動してると思うよ。いつも通りというか。

マスコミの方が死刑廃止にこの事件を利用しようとしてるような気がする。

>>420
>状況証拠の積み重ねで裁判官が
>「こりゃマスミ以外ありえーわ」と思えればいいだけなんだから
それだと、いくら客観的に判断しようとも、
裁判官の主観を排除することは不可能だから後で揉めるんだよ。
んで、その主観を薄めよう（ごまかそう）とするのが裁判員制度じゃないのか？
よくわからんが。

>>435
それが弁護士の仕事だからな。

>>433
次女犯人説を立証するのは弁護側の役目です
それをしないのだから真須美有罪でも仕方ない

>>184
いや学説じゃなくて。

>>417
普通ならその通りだけど、
今回は他の可能性を消すことで、
真須美の犯行を示す手法なんだから。

次女の可能性が消えてないなら
真須美「だけ」が行えたから真須美が犯人の理論が破綻する。

結局、安田が弁護やってるからこの裁判も色々あやふやになってるって事？

本当なら無罪にするべく弁護をするのが真っ当だよね。

マスコミがストーリーを描いてないよなｗ

>427 どっちだったかわからないが「マズい、残したいけど作ってくれた人に失礼だから」といって無理して食べたそうだ

>>428
それだ!
何で食わなかったんだろｗ

真犯人はヤス

>>425
警察批判したいのか裁判所批判をしたいのか判らない

つまり、お前が何を言いたいのか判らない

ぶっちゃけて言えば、1,000人の殺人鬼を死刑にして1人を冤罪で死刑にしても
かまわない、のが刑法と刑事訴訟法の立場。
だって死刑を規定してるんだもん。
それが10人対１人の冤罪では、さすがにまずいが。

>>441
たとえ次女が犯人でなくとも、ますみが犯人ということにはならない。
ますみこそが犯人という証拠はない。

冤罪虫のいうことをまとめれば、現行犯以外は逮捕するなということですね。
簡単に言えば

>>409
>前半は余りの頭の悪さに笑う事すら出来ない
ヒ素が林家にあったものと同一だというのが，立証の要点になっているのだから，
>>50の前半が重要。

判決文の中にも，林夫が従業員や知人にヒ素だと話していた事実
が出てくるし，
ここによると，林夫は「耳かき一杯でも人が死ぬ」と話している。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

そういう話は噂になるから，林家の旧宅ガレージにあるものが毒物だということを
知っていた人間は，かなりの数にのぼるんじゃないだろうか。

>>440
どこかの思惑で弁護士になった弁護士な

・砒素は紙コップからも検出されている。
・真須美が1人でカレー番をする直前に紙コップを持っていたという目撃証言がある。

これで冤罪説を唱えるとか無理。

>>408
意味わかんねぇｗ
屁理屈にしか聞こえんｗ

娘の可能性が捨てきれないなら
裁判官が差し戻しを指示するべきだろ
検察の仕事に納得したから裁判官が
この判決を出したんだよ
裁判官がOKて言ってのに
なんで検察がそれに逆らわにゃならんのだ

動機動機ってそんなに大事か？
人は凶器を持つと使いたくなる生き物だろ？
こいつは一生自白しねえよ

状況証拠と消去法で一人の人間を死刑にするんだから
その消去法は無理なく完璧じゃなきゃならないだろ

ただ、次女の可能性の消去は完璧なのか？ってことなんだが・・

>>18>>199を読め
>>18>>199を読め
>>18>>199を読め
>>18>>199を読め
>>18>>199を読め
>>18>>199を読め
>>18>>199を読め

>>432

ていうかヒ素の存在を知ってて、林家に恨みを持つ怨恨の線も
残ってるんだよなこれ

でもこれ以上調べると地域が地域なんで下手に触るとやかましい団体が
動くから、色々面倒なんでマスミに全部罪を押しつけた

俺が犯人だったらヒ素を入れるのに使った紙コップとかヒ素の入った容器なんて
その日のうちに処分するけどな
捜査が来るまで証拠を放置するなんてことは無実の人間じゃなきゃありえない

>>429
裁判官とそたら証拠は足りてるんじゃないの？
５人全員一致だから疑問の余地がないくらいの証拠なんだろ

>>409
犯行目撃証言と間接証拠を積み上げ、
矛盾を突かれ追い詰められた被疑者の自白もありますよ。
現行犯だけがとは言いません。
犯行目撃が誤認の場合もあれば痴漢の現行犯で
他の人の手を掴んでしまう間違いも否定できませんけどね。
浅学非才、頭が悪いのは認めますよ。w

>>427
会長さんや役についている人は夏祭りが始まると
落ち着いて食べられないだろうとのことで
最初に配られたみたいね
それで、カレー班の人たちも自分が食べたり、その場にいた者たちは持ち帰ったりした

>>451
カレーのヒ素と真須美の家のヒ素が同一ロットな時点で真須美一家以外が犯人はありえない
そのなかで一番怪しいのは真須美。問題は真須美以外の家族が犯人では？この部分だけ
これも保険金事件とか考えるとまずありえないことではあるんだけどな

犯人は何人だ

>>427
４名が死亡、63名に被害だってさ。

>>439
裁判官は裁判所に提出された証拠を自分の自由な心証で
判断することが認められている

何をもって主観と言っているのか知らないが
態度や証言によって得られた主観によって
判決しても全く問題なし

>>188
一律じゃないでしょうよ。極端な。

濃いグレーなら黒でもいいだろ、って言ってるのいたけど
今回死刑だからさ・・宅間くらいはっきり黒じゃないと、って思うわ。

>>417

＞ 他が犯人の可能性を立証するのは弁護側の仕事だろ

馬鹿なんだな…
弁護人の仕事は被告人が無罪になる為に勤める事

真犯人云々は審議に関係ないから

>>452
しかも現行犯逮捕でかつ、容疑者、被害者以外の
完全に無関係な第三者の確認がその場で取れている場合以外は無罪な
犯行の現場を写した写真なども必要かも知れん

もうね（ｒｙ

死刑にならないかもしれない裁判で弁護せず、動機の説明を一切禁じて真相を闇に葬り、
それで死刑になった結果だけ切ってとって「死刑制度はおかしい」なんて理論展開する弁護士って、
弁護士であり続ける資格は有るの？

他人を殺して大金をせしめるつもりで、
家を新築しちゃう奴が何を言っても信じられない。


つ〜か、ｶﾚｰは別にしても
死刑になるべき人間だっつ〜のw

娘がお祭りのカレーを食べたいと駄々をこねたから、
真須美はわざわざ晩御飯にカレーを用意したんだっけ。

>>453

民家なんだから、十分ありえるね。

普通、大学とかなら厳重に保管して、誰が持ち出したか
カギを開けたか、厳重にチェックしたり、監視カメラ
置いたりするが、何にもないしね。

>>456
確かにそうだよな。
裁判官が「次女の可能性もあるから検索却下ね」って言われてるのなら
わかるが「オッケー認めるよ」ってなってんのに
検察が調べなおす必要はないわなw

弁護士の仕事だわw

これを白にできたら弁護士の名が上がりそうだな

無理だってｗ

・砒素は紙コップからも検出されている。
・真須美が1人でカレー番をする直前に紙コップを持っていたという目撃証言がある。

これで冤罪説を唱えるとか無理。

>>470
いやいや
他に犯人がいる可能性を立証出来ないなら検察のいうことを否定できないんだが

真須美がカレー食ってないというのも
娘にカレーを食うなといったのも
状況証拠に過ぎない。
っていうか、証拠にさえなるのか？

カレーや味噌にはヒ素を混入させることはできても、クソを混入させることはできない。

おまえらだって、頭ん中では犯人はますみ一択なんだろｗ

こいつWBCに出てたよな韓国代表で

>>478
紙コップからますみたんの指紋が採れてたらよかったのに‥‥‥

>>449
日本語勉強しろ。
どっちも批判している。

>>452
君も単純馬鹿だね。
目撃者が居れば充分だろ？
その場に何十人も居たんだから。

で、髪の毛に付着していて、手には付着していなかったのかな？
発表していないと言うことは、ますみの手には砒素の反応は無かったんだね。
で、髪の毛には付着しているから犯人と・・・単純すぎるｗ

真犯人は住民の中にいる。なぜならば林家について




ヒソヒソ話をしていたからだ

>>469
軽犯罪は「やってかもしれない」で有罪にできて
銃犯罪は「絶対こいつ」ってならなきゃ有罪にならないの？

ありえないわ

>>413
何言ってるんだかわけかんね。
みてもいないタイムテーブルを批判か？
全員が被害者でなく、全員が犯人の可能性を考えて、
第３者の証言を交えてアリバイは構築するんだよ。
それで救えないのが真須美ってこと。
何で、真須美だけバイアスかけなきゃなんないんだよアホ

>>480
そもそもそんな証拠は提出すらされていない

>>482

それを完璧に立証できなかったのが警察及び検察

立証出来てないのにグレーのまま死刑判決を出したのが最高裁

ID:WFDhEVFx0

↑ﾊﾞｶ丸出し

>>478
これ覆すなら、目撃証言は一切裁判に考慮しないって判例作るしかないんだが。
状況証拠だけの判例が〜云々言ってるやつはここら辺どう思ってるんだかな
現行犯以外は全員放置でいいと？

>>487
じゃあ、濃いグレーもだめ。

どうでもいいことだが…
朝のテレビで 胸元にぼかしが入ってたのは ブランド名を隠してたんだね

シャラポワ 隠してるんかと思ったら 下から見えてたし

もし娘が犯人なら
マスミは自分が犯人だっていうだろう

林家にあったヒ素と犯行に使われたヒ素が同一だとしても，ヒ素は金庫に入っていた
わけではないし多くの人がそれが毒物だと知っていたのだから，盗み出して，特に
ガレージの方にあったヒ素を盗み出せる可能性のある人物は無数にいるといっていい。
だから，入れることができたのは林マスミしかいないということが重要。
それについて，一審判決はここを重視している。

「午後零時から午後１時過ぎころまでの時間帯に関しては，午後零時２０分ころ（前
後５分程度の幅のある時間である。）から午後１時ころまで被告人が鍋の見張り当
番をしていたことが認められた。そして，この前後の時間帯については，住民３人が
１人で見張りをしていたのは，いつほかの見張りの人が来るか分からない状態での
短時間の見張りに過ぎず，また，自らや家族が実際にカレーを食べて急性砒素中
毒の被害を受けており，亜砒酸との接点も認められなかった。したがって，これら３
名が１人で見張りをしていた際には，いずれも亜砒酸は混入されていないと認めら
れる。
４　したがって，被告人が午後零時２０分ころから午後１時ころまでカレー鍋等の見張り
番をしていた時間帯に，東カレー鍋に亜砒酸が混入された蓋然性が極めて高いと
いえる。 」
ヒ素が1人で見張りをしていた人にしか入れられないという間違った思いこみをして
しまっている。
要するに，鍋に近づいた人物は多数いるのに，1人でいた人物しか可能性はないと
考えている。2人でいた人も3人でいた人も犯行はできるし，短時間で可能だよ。

>>484
取れてないのか？

>>484
いらないだろう。
・紙コップから林家の砒素検出。
・真須美が紙コップを持っているところの目撃証言

で充分。

オッカムの剃刀だな。

他に出入りしてる人間、動機のありそうな人間、すべての関係者
このスレで言うまでもなくみんな厳重に調べられてるよ。

警察、検察よりも自分の推理の方が正しいと思ってる
アームチェアディティクティブ大杉。

で、ますみは手袋してたの？

早く刑を執行せよ
死刑囚なんかオートメーションで殺せばよい

>>490
真須美以外が犯人との「合理的な疑い」を立証できずに喚いてるだけなのは冤罪厨だろｗ

これじゃ舞鶴も死刑ですな。

いまさら言っても
一審で完全黙秘で
全く否定しなかった
自分が悪いわけで

>>488
要は警察信用できんのかい、ってことじゃね？

カレーなのに林とは
これいかに。

早く刑を執行してほしい
極刑が当然の人

こいつ保険金殺人もしてなかったっけ？

2ch探偵倶楽部の皆さんは他に仕事探せよ

>>495
どんな人相見だよw
喜んで「あの子だと思います」って言うよ。

この死刑囚には死刑執行迄に罪を悔いて謝罪して頂きたい。嘘も突き通すと逆に苦しくなります。わたしはこの事件この死刑囚が黒と確信しております。

>>478
>・真須美が1人でカレー番をする直前に紙コップを持っていたという目撃証言がある。
>これで冤罪説を唱えるとか無理。

君が犯人なら、そんなバレバレな状況で混入させるか？
冷静に考えた方が良いよ。

>>485
前半と後半に全部ごちゃまぜに書いて
主語もクソもねえ文書いたのお前だろ
議論はいいが、お前はそれ以前なんだよ

>>479

疲れるな…
真犯人がいようがいまいが関係ないのよ
君が言ってるのは悪魔の証明

警察「君を殺人で逮捕」
君「っえ？僕は知りませんよ」
警察「じゃ〜真犯人は誰だ？答えられないなら君が犯人だ」

って言ってるのと同じだから

どうせ真須美擁護は、逮捕当時の報道を全く見てなかった
あとからこの事件知ったゆとりなんだろうな。

へえー次女が真犯人説なんだー。

どうでもいい話だが、こいつの住んでた家があった場所の隣に
エロゲー会社のアイルがあるんだよな

>>480
>真須美がカレー食ってないというのも娘にカレーを食うなといったのも
>状況証拠に過ぎない。

大きな大きな状況証拠です。

近い将来死ぬんだな。

まあ免罪厨も自分が被害者になって、こんなドス黒い被告前にしたら態度一変するんだろうなw

>>475
しかし、白蟻駆除業者なら、管理義務はあったんじゃないか…？
なにもやってなさそうだけど。

>>512
でも最高裁裁判官がこんな奴と同レベルだったってことで
怖すぎw

よくわからん事件だね。
コメントを読む限り、大量殺人の故意が感じられない。
とりあえず動機をはっきりさせよう。

>>512
それじゃ俺の挙げた証拠は否定できない。
もっとがんばれｗ

>>500
たぶんタオルを持った手で紙コップを持ったと思われる。
マスミはカレー鍋の番をしていた時間帯に一度タオルを取りに自宅に帰っている。
そのときに砒素入りの紙コップを隠し持って来たと推測。

紙コップから指紋は検出されていない。

>>496
ではなぜ林真須美被告は「砒素のことなんか知らん」って嘘を吐いていたのだろう

冤罪厨の建前↑
冤罪厨房の本音↓

林被告「真犯人は私の中の別人格、私は無罪」

>>502
立証する責任がうちらにはないもん
できるのは検察だけ

>>427
亡くなったのは、会長、副会長、そして子供二人。
最初に食べるのは、お偉いさんと子供で、主婦は最初に食べないからてでは？

主婦の間のトラブルが動機だとする検察の主張は疑問。

>>522
実際同レベルだと思うよ
再審無罪がほぼ確定になった足利事件だって再審請求が地裁では却下されたんだぜ？

>>22が真理
よってキチガイは死刑でおｋ

サイコパスの人と、普通の人の区別は
簡単にみわける方法ないの？

さっさと地獄に逝ってカレー屋でもひらけよ

>>513
自分の読解力不足で他人を罵倒しない。
文章にけち付けるならば、句読点くらいちゃんと付けろよ。

ますみかな
しんはんにんは
ますみかな

>>517
そういえば昔、なんぞのエロゲ雑誌の、
ソフトハウスさんから一言みたいなページに
社屋のそばで事件があって報道ヘリすごい飛んでるって
書いてた記事があったな

あれはそういうことだったのか。なるほどなるほど

お前らがここでどんだけ議論（笑）したって
世の中には微塵も影響ないけどな

こんなとこでド素人が探偵ごっこするより
ハロワ行って仕事探す方がよっぽど生産的ですよ

まあこの事案は、冤罪の可能性は０ではないが、0.1％位のもんでは？
そういう場合は、有罪＝死刑にしてもよろしい、というのが刑法・刑事訴訟法・
判例の立場。
国民主権の国で国民が死刑に賛成してるからね。

今回の死刑に疑問を持ってるやつは二通り

ますみはえん罪と思ってるやつと、
ますみは黒だと思うけど判決自体が微妙と感じてるやつね

で、無罪＝無実　じゃないよね
ますみが無罪になることは、何もしなかったとうことが認められたわけではないと
思うんだが
たしかにますみが無罪っていうのはそれはそれで問題だが…

ぶっちゃけこの事件ってえん罪かどうかが問題じゃなくね？
えん罪の可能性がないと言い切ることはできないのに、死刑判決が出ることが
問題なのであって、ますみがやったかやってないかさえもはや二の次というか

マスミの態度は鈴香に似てるな。

>>512
なるほど。お前は、怪しまれるようなやつは犯罪しないだろ
バレバレであったらそれは犯人ではない、と言いたいんだなｗ
前科物が逮捕されたら全員無罪放免だなｗｗｗｗ

>>522
>・真須美が1人でカレー番をする直前に紙コップを持っていたという目撃証言がある。
これだけで判決の出したわけじゃないから

４人の子供達はどおしてんだろ？

>>514
まるで何の証拠もないのに警察が逮捕したって
印象操作してるようにしか見えない。
裁判で検察が「胡散臭いから犯人だと思います」って証拠もなしに言ったのか？
そして裁判官が「検察が言うなら間違いない。死刑だな」ってなったの？

裁判官が犯人だと疑いようがない証拠を検察は用意した。
それを崩せなかったのが弁護団。
それだけでしょ。

死んでもかまわないと思ったんだろうけど、殺すつもりは無かったんだろうな。
他人の不幸は蜜の味で、嫌がらせをしたかったんだろう。
で、殺すつもりはなくて、死んじゃったら、
殺人罪的には無罪になるのか。傷害致死にしかならんのか？
どうなんよ。

自分でやっても「真犯人は別にいる」って思い込むことができる特異な性格の持ち主です

>>526
保険金詐欺がバレるから。

てか、なんで、紙コップ洗わなかったんだろう？

>>417
本来国家権力というものは強力なもの。
他人の犯行の可能性があるならそれを立証するのは弁護側の責任じゃなく
他人の犯行は絶対に不可能で、犯行実行者は被告以外にはありえないということを
検察側が証明するべきなんじゃないかな？
そこが不足しているから被告にも否認の余地を与えてしまっている。違うかな？

なにが冤罪だ。
一審で黙秘、過去にヒ素で保険金サギ数回。だいたい他に誰がやるんだよ。

最高裁に出て来なかったのも死刑判決が怖かったんだろう。
無罪を信じてたら出てきそうなもんだ。

とりあえずオレがしんだら涅槃に行くからソコでホントの事聞こう

>>522
いやいや、お前おかしいだろうｗ
反論は具体的に頼むよ。

明らかな証拠を提示しているときに
「そんなバレバレなことをするだろうか」なんて
どんな証拠にも言えるだろうｗ
アカヒみたいだｗ
なんの反論にもなってない。

弁護団に　光市母子殺害事件を担当した安田弁護士をつけたのが最大のミスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マスコミに囲まれた時の反応がこいつと鈴香はほぼ一緒なんだよなぁ。冤罪ねぇ（棒）

>>512
>>523

世の中、動機だけでわかる事ばかりじゃないと思うよ。
計画的じゃ無く、ただ太陽が眩しかったwだけで
咄嗟に砒素持ち出したのかも知れないしね。

それだけ身近な日常に砒素があったんだよ。

>>547
うむ、仏教ではそれを「朝鮮人」というな

>>529
検察が立証するのは真須美が犯人と言うこと。
合理的な疑いを差し挟むのは弁護側の役目
そして、お前も真須美を弁護しているだろ

今、旦那は生活保護で生活、子供達は施設で生活、真須美は拘置生活、要は税金で生活してる。真須美は今だに所持金でお菓子くったりしてるんだろう。ようは日本国にとって不要な存在だから死刑なんだろ。

>>468
>何をもって主観と言っているのか知らないが
>態度や証言によって得られた主観によって
>判決しても全く問題なし
そういうことを言いたいんじゃない。
現状の制度上は問題なしなんだろうが、果たしてそれでいいのか？
だとしたらなぜ裁判員制度を導入するのか？
ということが言いたいのである。

冤罪派の間で、
保険金殺人が無かったことになってるとは・・

風化とは恐ろしいな

しかし解らん奴らだな

例え被告人が真犯人だとしても警察及び検察はそれを完全に立証しなければ罪を与えられない

それが法治国会だ

保険金詐取でヒ素を使ってても死ななかったんで、まさか死人が出る
とは思わなかったんじゃないのか？

>>514
いやいや
その場合の警察も「犯人と言う証拠」があるから捕まえてるんだよ？
そこ無視しちゃいけない

保険金殺人てw

>>546
「未必の故意」ぐらい知っとけ。
といいたいところだがこれは知らなくても無理はないｗ
ググれ。

>>546
保険金詐欺やろうとしてた時には
きちんと死なない量を分かって周到にやってたのに
なんでカレーの件だけそんな行き当たりばったりなのか

>>554
それ時系列逆だぞｗ

どんなに真っ黒でも
弁護士が超一流なら白くなる。

ますみの事を憎んでる人間が罪を着せるためにやったのでは？

これだけ揃っていたら十分な証拠だろうに。
・カレーに混入された砒素と自宅から見つかったものは同一のものである可能性が高い。
・関係者のアリバイを分単位で検証して鍋へ砒素混入は十分可能。
・林は保険金詐欺を働き、しかも砒素で知人を何度も殺そうとしている。

>>544
三人は成人してるらしいよ。

自分の母親に毒盛ってたサイコパスなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>535
2ちゃんで「文末にはちゃんとマル打てよ」か？
そんなこと言う奴始めた見たｗ
じゃあお前のレスを添削してやるが
横書きでは「,」と「.」なんだぜ？

>>567
そんなもんカっとなったとでもなんとでも理由つくだろ
それ1個で他の証拠覆すなんて無理

>>540
>ぶっちゃけこの事件ってえん罪かどうかが問題じゃなくね？
>えん罪の可能性がないと言い切ることはできないのに、死刑判決が出ることが
>問題なのであって、ますみがやったかやってないかさえもはや二の次というか

禿げしく同意。

>>548
もうそんな状況じゃないだろう
旦那はもう有罪出ている所か実刑も受けた
それくらい、本人には解らなくても弁護人には最悪解る筈

うちの砒素が盗まれて他人に使われたのだ、と主張したのだろうか

>>478
＞無理だってｗ
＞
＞・砒素は紙コップからも検出されている。
これは事実。

＞・真須美が1人でカレー番をする直前に紙コップを持っていたという目撃証言がある。
ないんだよ。
警察リーグで報道されてたみたいだが、実際には、そんな場面を見た人はいなかった。

警察リークのマスコミ報道で、黒だと決めつける人が多いんだな。

状況証拠で死刑になるんなら、
焼けた家から子供の焼死体が出てきた女を無実にすんなよな
あっちの方がよほど黒だろが
あんなやつのさばらすなよ

安田弁護士の関わる事件に裁判員制度が適用されたら、いろいろな意味でトラウマになりそうだ。

自分が今まで盛った砒素を飲んで生きてたら無罪でおｋ

>>540
＞えん罪の可能性がないと言い切ることはできないのに、死刑判決が出ることが問題

なるほど。死刑を廃止するしかないですね

>>416
そうなるのを嫌った場合、状況証拠の積み重ねで死刑に出来るという意思を貫く為に、執行を早める可能もある。

安田が絡むと、事が逆に転ぶ可能性も否定出来ない。

>>546
密秘の故意で有罪じゃね

ハヤシもあるでよぉ

>>562
解らん奴らだな

立証したんだろ

裁判官が５人いて全員一致で判決を出すくらい完全に立証したんだろ

>>563
俺もそう思う。ケンジが生きてるから
ただの近所へのイヤがらせのつもりだったんだろう。

だからこそ無罪を主張してんじゃないの。
あんなんで死ぬわけが無い。誰か真犯人がいるはず。と。

近所づきあいが悪かっただけで死刑だもんな

マスコミも静かなもんだね。
あんまり大騒ぎして、一昔前の自分たちの恥部を見せたくないのかな

>>562
完全にって　どこまでいけば完全なのよ？
充分だろwwwwwwwwwww

スレ読んだけど冤罪主張する人は全然証拠否定できてないな
事件の裏を読んでる自分かっこいいと思ってるんだろうけど
直接証拠がない（薬物ではいつものこと）
動機が不明（家族に砒素もるキチガイに動機求められても；；）
状況証拠間接証拠だけでも弱くないか？（これだけ揃ってどこが？）
目撃証言があからさますぎる（だったらわかりやすい犯罪は全て白になるな）

まあどう考えても死刑が妥当です

>>563
判決では、マスミはヒ素の危険性を熟知していたとされて、殺意が認定されている。

あなたは、マスミは殺人罪ではなく傷害致死だ、えん罪だ！っていいたいのかな？

冤罪かどうかはどうでも良いが
今まで散々砒素で甘い汁を吸ってきたツケか
因果応報ってあるのかな？

>551
怖くて出て来れなかったんじゃなくて
控訴審では、出てくる必要がなかっただけ

>>517
和歌山でエロゲー会社ってもしかして同級生が二人いる会社かな？

>>523
基地外の理屈なんてどんだけ聞いたって、常人には理解不能ジャン。

絶対的証拠がなければ冤罪というなら、ムーディブルースでもない限り
全部冤罪じゃないのか？

>>578
逆に、キミは何を根拠に「黒じゃない」と思えるんだ？
とりあえず、裁判官は「警察リークのマスコミ情報」で有罪判決下すわけじゃ
ないんだが。被告側の言い分だけ鵜呑みにするのもマスコミ情報を鵜呑みに
するのと同じだぞｗ

>>464
最初に配るように配慮したのかもしれないよ。
カレー鍋にヒ素いれると上だけ濃くなるってことなのかな。

状況さえきっちり揃えれば、気に入らない奴を葬り去る事も可能って事??

>>545
頭大丈夫？弁護人が真犯人を立証しろって君の無知な発言に対してわかりやすく書いてあげたんだよ

あとあんたしっかり新聞読んだ？
検察は明確な証拠は何一つ立証出来てないんだよ

動機も不明
決定的な証拠も皆無

なにを崩せと？

>>585
ハヤシに混ぜていたら無期ですんだかもしれんな

http://yabusaka.moo.jp/siromaru.htm

これだよ
これなんてDNA鑑定まで一致してるのに無罪だぜ？
疑わしきは罰せずで徹底してるのかと思ってたよ

衆院選が間近です。
今回の判決に反対の人は、５人の裁判官に×をつければ良い。
しかし、おそらくほとんど×はつかない。
国民は５人の裁判官の高度な職人技を是認するだろう。

>>572
こんな奴に限って子供が4人もいるって間違ってるな。

林は保険金詐欺を働き、しかも砒素で知人を何度も殺そうとした
悪い奴かも知れないが、

カレー事件に関しては、犯人が別にいる可能性も捨てきれないな

林が犯人でないと仮定するならば、
林宅から砒素を盗み出せて、かつ、鍋に近づけた人物で、当日カレーを食べなかった人を捜せばオケ

>>562
俺もそう思う。

>>600
「こいつ以外はありえない」っていう状況さえ揃えばね

>>597
衆人環視の元で犯した犯罪・録画ビデオでもない限りそうなるなw

でも　冤罪派の人たちはそういうのがあっても
「捏造の可能性だってあるだろ」くらい言いだしそうw

>>600
まぁそれが出来るなら完全犯罪で相手殺したほうが速いと思いますよ

>>601
犯人を立証しろじゃなくて「他に犯人がいる可能性を立証」と書かれてるんだが？

テレビ全然見てないんだけど、ゲスゴミは擁護してる？
光市のヤツすら擁護したんだから真須美も擁護しなくちゃおかしいよね

>>609
村社会じゃない限り無理だな

近隣飲食店の客の違法駐車に迷惑を受けて、近所の主婦達に邪険に
されて、死刑だからなあ。この地域の住民も狂ってるのかもな。

>>603
それは死体遺棄罪にはなった
でも殺したことの証明が出来なかった。
殺したかもしれんし、逃げた拍子にどこかをぶつけて死んでしまったかもしれんし、
殺人か傷害致死か監禁致死かも分からない。

>>600
そゆ事。

>>562
完全に立証って、、数学の証明じゃないんだからさ

裁判官の心証が全てなんだよ、裁判制度とは。
それを否定するなら、裁判制度そのものの否定だろ
裁判官が、証拠を間違いないと判断すれば、それでOK
やなら日本から出てけ

また、にわか法曹が２ｃｈで弁護士の練習か。　学校でやれｗ

>>199
毒カレーの件と保険金詐欺の問題をごっちゃにするのはよくないぞ。

前々から砒素で殺そうとしたんなら
むかつくってだけで行動しちゃうんだよ感覚麻痺して

サリン事件だが、ニュースを見て、逮捕された河野さん宅に普通の家庭になんであんな薬品があるのだろうと皆思ったに違いない。
しかしこれは警察の情報操作だった。どこの家庭にもあるようなバルサン等を薬品名で発表していた。
教訓は警察を信用するな。

これとカレー事件は関係ないけど。

>>601
動機なんか何の立証になるん？

動機も不明
→通り魔無罪

決定的な証拠も皆無
→毒殺無罪

つまり、一時の感情で毒をもった犯人（例：真須美）は裁くな！ということですね

ちょっとまってくれ、現行犯逮捕でないかぎり、
「完全」に立証する事は不可能だろ。
もっと言うなら現行犯であっても警察が嘘をついている可能性も否めない。
もう世の中は"冤罪"だらけだよｗｗｗｗ

別にこいつが死んでも悲しむやつなんかいない

コイツの保険金詐欺についてはどうなってるんだ？
保険金詐欺で死刑でもいいと思う。

この国は、嫌われたら最後

死刑ですｗ

面白い！ID:WFDhEVFx0とID:GDaQMHTaOから目が離せない

でも、実際身近にいたら危険なリアル基地

>>625
そうなるねw

>>614
なんか小説とかにはありそう…
確か古畑任三郎でそんなのがあったわｗ

広辞苑の

【状況証拠】　確かな事実の証言や文書・物件に証言に基づかず、状況の説明によってなりたつ証拠

という記述が実態とは違うのかな。
どうも、法律畑の人との間で感覚に齟齬が生じてる気が。

>>607
そしたらマスミしか残らん。　まさにオッカムの剃刀だ。

>>558

被告人がカレーにひ素を混入したって証拠は存在していなく検察も立証出来ていない

故に無罪が妥当なんだよ
弁護人云々では無く、検察が立証出来てないから賛否両論に別れてんだからな

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149870657/

検察の仕事が大幅に楽になりましたね。

>>634
>被告人がカレーにひ素を混入したって証拠

真須美の家のヒ素とカレーのヒ素が同一ロットだという、黒に近すぎる証拠が出されてるだろが

>>625
>もう世の中は"冤罪"だらけだよｗｗｗｗ

ちゃんとニュース見てる？
実際に冤罪ばっかりじゃん。

いや、殺意は認められていないでしょう。
未必の故意で死刑でしょ。

国に殺されるというよりも
近隣住人に殺されるという方が適当か

近隣住人による計画的犯行ってのも否定できん罠
口裏を合わせればいいだけなんだから

>>625
指紋つきの凶器、部屋から血痕、仲間割れで一人が自白
いくらでもこれよりマシな立証された犯罪はあるが？
完全が無理だから適当でいいってか？

>>638
小野悦男さんのこと？

>>599
バザーでカレーつくるけど、なかなか均等には混ざらない
と思うよ

>>613
あの奇妙な取材合戦はマスコミと某宗教が
つるんでた気がしてならないんだよね

なんらかの民意誘導して既成事実化を計ってる気がしたね

>>638は皮肉も読めない

擁護してる人が思った以上に多い

同胞同士擁護するのは当たりまえですね、わかります

>>640
その場合、近隣住民が真須美宅から砒素を盗んだという立証が必要だべ

「推定死刑！」

映画化決定ですよｗ

真須美が犯人じゃ無いとして、近所で死人が何人も出る事件があったのに毎回ニヤニヤ顔でインタビュー受けてる事はどう思う？

キモイから死刑でいいよ

>>632
あぁ、違うね。マスコミや刑事ドラマなんかではその用法で使われてる。
だから余計に勘違いが多い。そして言うまでもなく、判決で使われてるのは
法律畑のひとがつかう「状況証拠」です。広辞苑の意味での「状況証拠」じゃ
証明力否定されるから有罪なんぞにならん。

>>601
俺はあんたが絡んでるのと別人だと思うけどな。

まぁ今回は検察の主張が認められたわけだから、
それを崩すために弁護人が他者の可能性を証明するのが道理だろ。
判決が「他者の可能性アリ　無罪」なら検察が他者の可能性を潰す必要がある。

「他に犯人いるだろ」って言ってるのは弁護士と外野だけで
判決は「犯人だ」ってなった以上、検察が何かをする必要はない。

それが裁判ってもんだろ。

だから、前スレから聞いてるんだが、
> 被告人がカレーにひ素を混入したって証拠
って何よ。具体的にしめしてくれや。

林が無罪になった暁には弁護団と支援者に
マスミ手作りカレーが振る舞われます！

光市母子殺人事件の犯人と同じぐらい往生際が悪いな。

>>637
混入したって証拠でも何でもないやん

ゴメンだよ俺、「お前の落とした鉛筆で書かれてるから、
この契約書を書いたのはお前だ」とか言われるのは。

>>575
でも保険金の方はバレたら絶対まずいわけだから慎重にやってきたのにさ、
いきなり祭りなんて目立つところで大量投入って絶対バレるって分かるだろ。
しかもそれまでの詐欺までばれる可能性大なのに、
全部なげうって突然感情に任せたことするってのがなんか整合性取れない。

アサヒさんの書き込みが多いような気がするのはなぜだろう・・

>>653
カレーのヒ素と被告人の家のヒ素が同一

>>640
じゃあ、それを証明しろよ。

>>641
誰もそんなこと言ってないよ。
完全な立証をしなければならない、とか言ってるアホがいるから突っ込んだだけだよ。

>>637

そのひ素を被告人が混入したって証拠を出しなよ

いいか
今回の事件で犯罪者はひ素を持っていた人間では無く、カレーにひ素を混入した人物
その人物が被告人であるって証拠は皆無だから

>>632
「状況証拠」っていうのは法律用語で言う「間接証拠」ね
主要事実を推認させる証拠って意味
そして以前から最高裁は「間接証拠だけでも有罪の証明はできる」と言っている
冤罪を言う人はそれを批判しているんだろうけど

在日っぽい感じがするから守ってやろうと思わない

>>651
やっぱそうか。辞書読むのが好きなんで逆に引っかかった形だ。
辞書は法廷用語の方も載せるべきだって投書しとく。

>>659
それは「林さんちに凶器があった」ことを示してるだけで
「真須美さんがカレーに入れた」ことは示してないよね。

地裁と高裁、最高裁の５人全員が有罪死刑に賛成。
法曹界ではどうなん？
例えば法科大学院の教授とかは、５対５位で冤罪説も拮抗してるの？

>>657
そこだけで考えるなら五分五分でも分かるけど他にも状況証拠がありまくるわけ。
そして、いままでは散々計算して慎重にやってたのになんていっても、
それも感情次第でどうとでもなること考えれば他の証拠覆すほどの理由にならないよ

ただの田舎住人が、いくら恨みがあるからって最高裁だませるほど
口裏合わせられるわけないだろｗ　そんなどっかの諜報部隊みたいな
能力があれば、家族を砒素で殺されたりせんわ。

>>632
「確かな事実に基づかず」ってのが違うんじゃないか？

＞「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」と
＞いった間接事実から、被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する
＞根拠となるから、間接証拠となる。

確かな事実(目撃証言とか)に基づいてるんで証拠になるって感じなのだが。

真須美ﾀﾝ、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

　また、犯人がヒ素をガレージに盛ってくるのに使ったとみられる紙コップは、ガレージに置かれていた
ゴミ袋から発見されています。
こんな重要な証拠が無造作に現場に残されていたということは、犯人は自分の行為が多くの人が亡く
なられる事件に発展するとは思っていなかったわけです。
　こうしてみると、この事件の真相は、「ヒ素に関する知識のない人」によるイタズラやイヤガラセだった
と考えるのが一番合理的です。
http://enzai.org/masumi_hayashi/houkoku9.html

次女が真犯人だといっているのではなく、次女が犯人の可能性が完全に排除できていない。
だから、真須美を死刑にするのは早計だといってるんだけど・・・

紙コップからヒ素が出たのだって、次女の可能性は排除できない
紙コップから真須美だけの指紋でも出たのかな？
もし出たんだったら確定的証拠だけど
でてないんだったら、弁護側の好材料になるはず

また、ヒ素の付着した紙コップを無造作にガレージのゴミ袋に残したことは
ヒ素殺人を繰り返した真須美にしては、あまりにもずさん過ぎる
ここにも次女の可能性は残る

>>656

天然？それともレス乞食？
どこの家庭にもある「鉛筆」と、殆どの家庭にない「砒素」を同列で扱うおまいの脳って・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
何か、誰も見てないとこで毒をいれたら全部無罪か？
法でさばけないと言ってるのか？
でなければ、その証拠の具体例をしめしてくれ。

　>>640のような漫画や小説みたいな陰謀思想に染まってる人がたくさんいるとは
　あるいみびっくりだわ

>>666
ありふれた凶器ならともかく、全く同一のものがあるなんて偶然では考えられない
包丁に例えたら製造年月日、製造工場まで同じようなもんだ

推理ドラマで
「推測にすぎないね、証拠はどこにあるんだ！」

この言葉は、これから使っちゃいけねー
もう有罪ですｗ

今までバレなかったから、今回もバレないよねー→決行！も有り得る

>>661

完全に立証するのが警察及び検察の職務
立証出来ないからってハードル下げてたら冤罪が増えるだけ

>>663
ふむ。「間接証拠」がなくなると、現行犯以外じゃ殆どの事例で有罪に出来なくなりそうだね。

>>670
そうなんだろうな。変に考えなくてもよかった。

ますみが本当に犯人なら
カレーをちょっと食っておくと思わないか？
少しぐらい食べても平気だとわかっていたのだし
後で大騒ぎになるのが確実なんだから

>>540
俺はどちらでもないよ。やったかやらないかはわからない。
しかし否認や疑問の余地がないほどの立証を検察がしてないにも関わらず
裁判官が有罪判決を出したことに疑問を感じている。
死刑かどうかは問題じゃない。
故意または未必の故意による犯行で有罪なら死刑が当然の事件だからね。

「疑わしきは被告人の利益に」
疑問が残る時は「犯人」に有利になるように判断する

「合理的な疑いを超える証明」
どう見ても怪しいという疑いで有罪を決めてはいけない
動かぬ証拠が必要

裁判は白か黒かを決めるところではない！
グレーであれば無罪！

これが刑事裁判の大原則である。

死刑は反対だ！！！！！！！！

>>655
こっちも安田が弁護やってるし

冤罪主張する人は真犯人の可能性か、近所がグルでハメた（笑）っていうのを
立証しないとなあ
混入された砒素をもってて、混入できるタイミングがあって、
混入してる前科があって、目撃者がいる。
そういう人を新しく打ち出さないとｗ
こう書けばわかるだろうけどそんな人滅多にいないというか、
普通はいないのに不幸なことに1人いたからこんな大事件で死人がでたんだけどな

アメリカとかだとこの手の裁判ってどういう判例出てるの？
詳しいやついない？

>>656
＞お前の落とした鉛筆

お前の落とした鉛筆が、犯人の鉛筆と同一工場同一時刻、
成分まで何から何まで一致してないとありえないんだが

ハヤマスの家って、ひときわデカくて豪華な家でさ、あの地域にしては異質な感じで、住んでる奴らも、家に来る奴らもヘンな奴らばっかりだったな

>>641
>指紋つきの凶器、部屋から血痕、仲間割れで一人が自白

これが「これよりマシな立証」に見える時点で終わってるんだがｗ
これも状況証拠だし、「仲間割れで一人が自白」が実は一番冤罪を
生む危険性が高いってのは八海事件以来の常識なんですよ。

例えるなら
たまたま殺人があって、そこを通りがかった時に
その路地には自分しか居なくて
更に通りがかった奴に悲鳴上げられて、びっくりして逃げたけど死刑になるんだな。
怖いだろそんな世の中。
目撃者も、証拠も、指紋さえ必要じゃないってそう言う事だろ。
お前ら馬鹿かと。

騒音オバサンの件があるからなぁ…
あれがなければ、特に気にも止めなかっただろうけど。

浅野さんに聞いてみるか？ｗ

>>598
>逆に、キミは何を根拠に「黒じゃない」と思えるんだ？
判決が隙間だらけ。

林家にあったヒ素が犯行に使われたモノというだけではマスミを黒とできないこと
は，裁判所ももちろん分かっている。

ところが，1人でカレー鍋を長時間見張っていた人でないと犯行は不可能という思い
こみをしてしまっているところが間違ってる。

さらに，マスミの他にも1人でカレー鍋を見張っていて，その人物は林家のヒ素を
持ち出すのが容易であったにもかかわらず，その人の犯行可能性を一切検討して
いない。

これで死刑にして人を殺すことに疑問を感じる。

>>677
コナンは推理で落としてるんじゃない、博士の作ったアイテムのおかげで
証拠を絶対的なものにしてるだけ。　現実にあんな便利なものがない限り
擁護派のいうようなこと聞いてたら、全部無実となる。

>624
お前しか容疑者が居ないので国家権力で殺します
死んで悔やめ犯罪者マスミ

　　　　　　　死刑

こんな判決はおかしいだろ

共犯の可能性も否定できない
娘の犯行の可能性もある

黙秘の理由をハッキリさせるべきだよ

検察の全ての状況証拠は、次女の可能性を排除しきれてないと思うが・・
真須美と次女以外ありえないということは、証明されているとは思うが

>>685
ああ、そりゃもはや決定的だな

「そうね、死にたくないね…でもママとパパは… そんな言葉すら言えなかったあああ!!!!」

直接証拠だけでも不十分
間接証拠だけでも不十分
二つが揃わなければダメなんだよ、本当は。
でもそうすると捜査にえらい時間がかかるから現実的ではない。
ただそれだけ。

>>665
いや
辞書には「普通に使う用語」を載せればいいと思うぞ
そんなの業界毎に特殊な「用語」あるんだし

法学部で法廷用語の辞書みたいなのあると思うぞ

偶然総選挙前の死刑確定である。

裁判官
ここは死刑で
どうですか


「状況証拠」の法律の現場での意味と、
マスコミの言う感じや一般人の受ける感じが全然違う

>>663の言う、
状況証拠＝間接証拠」
主要事実を推認させる証拠って意味
そして以前から最高裁は「間接証拠だけでも有罪の証明はできる」と言っている

がまず法律の現場で通用している前提だとするなら、
ようはその関節証拠がどこまで精度が高いか、ということだけの問題になるはず

>>676
だから、凶器は林さんちのヒ素で間違いないのは良いんだ。

問題はそれを誰が使ったか。だよ。

１審判決趣旨からは、それが真須美以外にあり得ない！とするには不足要素が残ってる。

>>693
面倒だから自分のコピペして返してやる
被告側の言い分だけ鵜呑みにするのもマスコミ情報を鵜呑みに
するのと同じだぞｗ

>>688
同一工場で精製された商品なら成分が一致するのはよくあることだよ

>>674

＞ 何か、誰も見てないとこで毒をいれたら全部無罪か？

疑わしきは被告人の立証
これが大前提
それが気に入らないなら立証出来ない警察及び検察に文句をいえ
納得出来る出来ないなんて感情で判決出されたら法治国会じゃなくなるよ

>>666
判決要旨読んだか？

（１）被告自宅のヒ素とカレーに混入されたヒ素が同一
（２）被告の毛髪からヒ素が検出（ヒ素を取り扱っていた証拠）
（３）カレーなべを覗き込んでいた目撃証言

その他、ヒ素混入可能な時間帯にアリバイの無いのが真須美だけ、などなど
の状況証拠を積み重ねての死刑判決。
疑う余地なし

どうせ嫌がらせとか腹いせとか
逆恨みなんだろうけど
死ぬ間際でいいから
動機を話して欲しいな

>>691
死刑にはならんだろ。

ドラえもんの話はいつ出るのか待ち遠しい

言ってることが小沢を彷彿さてしまった。
そういや肉付きが似てる気がする。

関係ないか

ひろゆきがニコ生にきたああああああああｗｗ生ひろゆきが見れるぞｗ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv728230

>>670
人間の記憶というのは曖昧な上に、
証言は嘘や間違いの可能性が常に存在する。

証言や自白と言った物を「確かな証拠」とするのは危険。
憲法にも自白のみでは有罪にできないと規定されている。

第38条　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、
これを証拠とすることができない。
３　何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、
有罪とされ、又は刑罰を科せられない。

>>656
その鉛筆は、
一般家庭にはほとんど無く、白アリ駆除業者しか持っていないもので
スプリング8で精密に調べた結果、地域で数少ないロット番号のもので
筆跡鑑定の結果、および目撃情報から
あなたの鉛筆で、あなたのサインです。

不服があるなら何故、1審で反論もしなかったのですか？

>>695
おい、前半と後半矛盾してるぞ
なんでマスミしか容疑者いないってなってるのに
後半で娘やらが出てくるんだよｗ

>>558
警察が「こいつが犯人」って連れてくる人間間違ってるかも知れないね。
私は犯人はマスミかその娘だと思うけど、完全に立証できないなら推定無罪だわってこと。

>>607
>林宅から砒素を盗み出せて、
林夫の「これは耳かき一杯で人が死ぬ」という話を聞いた人だけでも少なくとも2人いる。
おそらくもっといるだろうし，間接的に聞いた人は多数いるかもしれない。
そのヒ素は，ガレージと台所にあった。
盗み出せる人は限定できないだろう。

＞かつ、鍋に近づけた人物で、
＞当日カレーを食べなかった人を捜せばオケ
この点は昔の従業員と知人1人しか調べられていない。
盗み出せた人を調査していないので，ここは何も調べられてないに等しい。

>>695
はっきり言って何から何まで完璧な裁判なんてありえないんだ
冤罪じゃないか？と極論突き詰めれば「死刑なくせ」「裁判なくせ」とまでなる
１００％じゃなかろうが白といえるほどの証拠がない＝ほぼ真っ黒なら有罪の現状が一番治安に貢献している
可能性が少しでもあれば放免しろと言うお前が容疑者全員かくまってくれるならいいんだが

>>686

悪魔の証明
検察は被告人がひ素をカレーに混入したって立証出来てませんよ

親や夫に多額の保険金かけて毒殺しようとする奴が、近隣住民とケンカしたら、そりゃ毒殺しようとするだろ。

１７００個も証拠があれば十分。これで無罪にしたら、殺された少女が可愛そうすぎる。

つまりあれだろ？科学的な根拠のみで言うなら
林宅から砒素を持ち出して紙コップに入れてカレーなべに混ぜて
真須美の前髪に砒素をちょいと付けて、台所にあったポリ容器にも砒素をつけて
排水溝に通じてるところに砒素を流した人物が真犯人だっつー話だろ？


まぁ…林家以外の人間には難しいだろう
確かに娘じゃないとは言い切れないけどさ……ｗ

>>706
あきれるわ。
自分の意志で自白しないかぎり、無罪を勝ち取れるわけですね。
てか、
最高裁判事がみな、「合理的疑いの入る余地がない」と言ってるのに、よく言うよ。
最高裁判事は馬鹿だね。

>>705
それで、近所の人と同じものを手に入れる可能性は？
鉛筆ですら低いと思うんだがｗ　ヒ素なら尚更

（２）被告の毛髪からヒ素が検出（ヒ素を取り扱っていた証拠）

>>707だな。
カレーなべ開けて、砒素を混入させたときに砒素が熱で気化して
真澄の髪の毛に付着。

真澄は他にどこで砒素を髪の毛に付着させてきたのか聞きたい。

>>709
殺した所、つまりこの事件なら砒素を混入させた所を目撃されてないのに
こいつしかいないって前提で死刑なら
>>691でも死刑になるだろ。

犯罪者擁護してるのは普段「ネトウヨ涙目ｗｗｗ」って言ってる連中ですか？

こんな奴の戯言に耳を貸す必要はないだろう
殺した4人に詫びながら潔く刑を受けろとしか言いようがない

>>691
死刑囚の中にいるだろ似たようなやつ。
事務所で死んでいたけど、近くに置いてあった現金盗んで逃げ、殺人犯にされて
裁判で死刑にされたと再審請求しているやつ。

朝鮮人は同じ嘘を３回ほど繰り返すと、もう自分の頭の中では嘘が真実に変わっている。

お好み焼き屋の証言が軽視されてる

>>691
馬鹿はおまえだろ。
例えにも何もなってない。
指紋＝ヒ素の一致というゆるぎない証拠が出てるだろ。

>>703
盗まれた可能性、他の家族が犯人の可能性を合理的な疑いとして作るのは弁護側の役目
検察は真須美が犯人の証拠を出すだけ

直接証拠、間接証拠で混乱する人は>>52みてほしい。

>715
容疑者は容疑者です
犯人とはまた別です

>>706
>納得出来る出来ないなんて感情で判決出されたら法治国会じゃなくなるよ

法治国会・・・は措いて、「憲法の要請に基づいて」「法律で定められた
裁判官が」「法律で定められた手続きに従って」「法律を適用して」「法律
に従って」下した判決、それも「法律に従って」三審にわたって下された
有罪判決なんだからいいんでしょ、この判決でｗ

>>713
毛髪に付着した砒素も記憶違いなんですね（棒

>>691
その殺人が拳銃で撃ち殺されており被害者の体から見つかった弾から
判断される拳銃と同じものがあんたの部屋から見つかった。
手からは硝煙反応もあった。
日頃から被害者とは顔なじみだが折り合いが悪かった。

今回のを例にだすなら、これくらい追加しとかないとおかしい。

>>723
ヒ素そのものが精製工場が少ないから、むしろ鉛筆よりも同一ロットの可能性は高くなる
つまり近隣住民が同じものを手に入れやすいってこと

>>691
お前は悲鳴上げられただけで死刑になるのか。
大変な人生を送ってるんだなｗ

>>710
ドラえも〜〜ん、みんなにいじめられた仕返しをしたいんだ！
ハイ！ 砒素〜〜〜〜〜♪
やったぁ！ これをカレーに混ぜればいいんだね♪


(´･ω･｀) ＜ ﾀﾞﾒ じゃん。

この事件の犯人は非道であり決して許してはいけない。
だが、状況証拠で犯人をでっち上げて
事件を終わらすのはやってはならないこと。

真犯人を警察は捕まえる義務がある。

ふむ。次女が犯人の可能性があるのかもな。

普段から両親に嫌がらせをしてるご近所に仕返しをしようとした。
隙を見て砒素混入。しかし、素人の為、分量を誤った。
母親が逮捕される。母親は娘を思い黙秘→死刑へ

こう？

真須美って、自分の母親も保険金かけて・・・
てかんじだったよね？
旦那も死にそうになってなかったけ？
娘には「カレー食べちゃダメ。」って言ってた
らしいし、怪しすぎるけど昔すぎてわかんなくなってきた！

>>738
それは持ってる人がいればって前提の話だろ
ヒ素なんか持ってること自体普通はない

>>666
林さん宅のヒ素を持ち出せるような人物で、
かつ、祭り当日カレー鍋の近くに行けた人っていうと
真須美と二女になっちゃうんだよな

他の主婦や地元の人たちの可能性があったとして
真須美以上にヒ素を混入させる理由がないし
自分や家族がカレーを食べて被害を負っているわけだし
それとも家族に被害を負わせたかった人がいたのか・・・・

ようは、

「状況証拠」＝「間接証拠」だけでの有罪は以前から可なんだな？

ということは、「状況証拠しかないのに死刑を出すのはどうなのか」という
疑問はそれ自体がおかしいわけだ
死刑も有罪のひとつだからな

そうだとするなら、この場合、「間接証拠」だけで有罪とする場合の、
その証拠自体が有罪になるものとして機能するレベルかどうか、ということになる
で、実際その精度がどのぐらいのものなのか、このへんは素人にはいまいち分からないな

ただ、だからといってますみがえん罪かどうかというのは、あまりこの事件には
関係ないだろ
法律っていうのは、悪事を証明できたものを裁くものであって、悪人を裁くってのじゃ
ないんだし

>>700
でも、本来的に色々な使い方を合わせて載せてるからなぁ。
今回のコレみたいに違いが重大な勘違いを招く場合、両方とも載ってる方が望ましいかと

>>731
混入させている目撃証言でもあるのかと？
罵倒すれば正義とか思ってないよね？

>>726
>犯罪者擁護してるのは普段「ネトウヨ涙目ｗｗｗ」って言ってる連中ですか？

半分はそれでしょう。
極左の中○派は、いまだに９７年のサカキバラ事件を冤罪だ、ってやってます。

>>725
ならんだろ。
変な先入観を元にしてるから死刑が頭から離れないだけだ。

真犯人は別にいる。私の中に。

>>741
お前が真犯人とやらを捜して真須美を救ってやればいいじゃんｗｗｗｗ

>>719
砒素が家にあって砒素がついた紙コップがあって前髪に砒素がついてて
台所にあるポリ容器にもついてて混入した前科があって目撃者がいる
これが十分な立証になるんだろう
間接しかない？それでも今の裁判制度は間接証拠だけでも立証できるって仕組みだからさ
それ自体に文句をつけるなら話にならないよ
立証になってるから死刑なんじゃないの？

スプリング8クラスの鑑定結果にケチつくようじゃ声門鑑定とか筆跡鑑定とかうんこクラスだな

まったくあきれかえるなあ。
このスレにいる頭のおかしい、マスミ援護してるヤツ。
意見が子供みたいで、何度も屁理屈こねてさ。
ダダッコかよ。

もしかして朝日とかなの？
どっかの工作員？

>>741
状況証拠があるならでっちあげられないだろｗｗｗ

>>748
状況証拠否定しながら、なんで目撃証言なんか持ち出すわけ？
それも状況証拠に過ぎないのに

十歳の子供とか殺してんだぞ。この女。

具合が悪くなればいい程度で混入させたんだろうけど、代償はでかすぎ。
夏祭りの当日、普段から村八分てきな真澄が遅刻して登場。
主婦から罵倒される。その腹いせにしたと推測されてる。

自分のしたことを認められないんだから。死んで償って欲しいが。

>>718
でも完璧じゃないならやめといたほうがいいだろ

ひ素って成分その他分析することで
どこのひ素かまで解るのだな。

>>578
判決要旨
>紙コップを手に料理場のガレージに入り、周囲を窺うような素振りをしていたことなど、目撃証言が収集できた。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

冤罪訴えてれば死刑までの時間稼ぎになるからね
弁護士の入れ知恵だね

お優しい警察・検察がマスミに適応した「怪しいから死刑」論法が、お前らに適応されない根拠って何かあるの？
前科？「前科のある人に対してしか推定有罪を適応しません」とか警察が声明だしたのか？

>>713
だから、補強法則が存在するんだけど。

「死刑」だなんて言わないの〜
ますみちゃんでした〜

第三者としては、これだけ状況証拠が
そろっていたら有罪死刑も当然だと思う。

だけど、もし自分が裁判官任命制度で選ばれたら、
疑わしきは、罰せずの意見になると思う。

>>759
完璧ではないから「疑わしきは罰せず」があるんだろ
それでも満足出来ないなら裁判のない国へでも行けよｗ

>>744
近隣住民も殺虫剤としてヒ素を含んだものを普通に持ってる
でもそれは捜査の対象とならなかった
本来ならそれら全てを押収して住民が持っていたヒ素でも
真須美宅の物の同一の鑑定が出るか調べないといけない
まあ、真犯人がいればとっくにヒ素を処分してるだろうけど

>>666
近所の住人が林家に砒素があるって知ったのは保険金詐欺報道以降だ。

>>672
>紙コップから真須美だけの指紋でも出たのかな？
>もし出たんだったら確定的証拠だけど
>でてないんだったら、弁護側の好材料になるはず
犯行に使われた蓋然性が高いとされる紙コップからはマスミの指紋は出ていない。
指紋が出たのか，誰の指紋が出たのかも伏せられている状態。
もし指紋が出たなら，その人物の犯行可能性は潰すべきだった。

>>323
> つまり動機はどうでもいい
> 刑事ドラマの見すぎ

想像でものを言うな！

むかし詐欺の被害にあって被害届を出したとき、
犯人と俺は知り合いだったので、
犯人が捕まってから動機の追求に かなり力を入れていたぞ。
まるで、「動機が解明されなきゃ事件が解決したことにはならない。」
みたいな力の入れようだった。
当時の俺は、「なぜ動機の解明にそんなにこだわるんだ？」と、思ったのを覚えてる。

犯罪に関して「動機」は すごい重要なようだ。

>>747
そりゃ難しいだろう
法律用語辞典だって結構なサイズだよ？
いちいち業界用語載せてたらキリがない
裁判員制度によって「国民に身近な云々」ってことで
そういう方向になる可能性はあるが

奥さん達にちょっと文句言われたんだっけ？これで発覚しなかったら一生やってたかもな

>>768
殺虫剤とヒ素そのものの違いくらい、検査した段階で区別つかないわけないだろ

まともな証拠もないのに死刑とか鬼だな
自民党はやっぱ駄目だ

銀のスプーンで食えばいいのか

ところで今月は偶数月だから、そろそろ死刑執行があるかも。
東京拘置所とマスミさんの大阪拘置所かな。

真須美の次女は事件当時中二。真須美と背格好は似ていたらしい

また「真須美がカレー鍋のふたを開けたのを見た」と証言したのは
ガレージの向かいに住む女子高生。
だがそのときの真須美の服装を、白いTシャツで首にタオルと
証言しており、それは次女の格好と一致しており見間違えた可能性がある

林ますごみ

>>756
状況証拠ってのは、逮捕して調べてもいいが、有罪にはできない。

例えば、チマチョゴリが切られたとしよう。
被害者は犯人の顔を見ていないと言う。
ここでお前らが近くにいたとしても、近くにいた日本人だと言うだけで犯人と
決めつけてはいけない。

ここの批判厨は、自分が同じ様な立場になる事は一生ありえないと言う
お花畑の様な思考の持ち主ばかりだな。
堂々巡りで意見がつまらん。

ここでもネットアサヒが沸いてるな。

現在ならこれで死刑が出ていいと思うんだが、
今後裁判員だと怖いよなあ

状況証拠と間接証拠なんて分からないだろう

そうなったら、「なんでもいいから殺そうぜ」ってやつと、
「やったって証明できてないんだから殺せない」っていうのとわかれるだろ
本当は、これまでの制度だったら「やったという証明は出来ていたことになる」
事件でも、証明できていないこととして扱われかねないし、
これまでの制度では「やったという証明は出来ていない」ことになる事件でも、
「殺そう」となりかねない

こうして死刑制度は危なくなっていってしまう

でも死刑はあるべきだろ
だから裁判員制度はやらないべきだろ

>>748
この判決を批判しつつ「目撃証言」を要求するのが滑稽ですなｗ

状況証拠だけなら死刑にできないが、目撃証言があれば死刑にしてもいい、
などと言う制度にはなってません。
状況証拠と目撃証言(直接証拠として)は証明主題が間接事実か直接事実か
の違いしかないのです。

>>775
フルタテさん？

>>755
マスミ擁護じゃないよ。
自分個人の妄想やら思い込みで犯人の感情でっちあげちゃったらまずいでしょ？
そんなことも分からない人が裁判員になると思うと、ほんと恐ろしいわ。

>>769
でも林家の人間は知ってたよね。
で、真須美と同じく祭り会場に居た人間もいるよね一人。

>>755
法曹気取りで遊んでるだけだろ

同一ロットかどうかが問題なのではなくて、
真須美の家のゴミも含めた不純物の成分が、カレーのヒ素と一致したんだろ。
だから、同一と判決では断定してるんだろ。

>>775
ネットアサヒ乙

>>763
よくわからんが、少なくとも俺がますみだったら黙秘とかしねえ。
他案件についても全て自供する。
それで曲解されても仕方ない人生歩んでるんだ。受け入れるさ

この事件の真犯人がいるとするとどんな奴なんだろ
・いつも砒素をもち歩いている
・たまたまあの日、あの場所を通りかかる
・たまたまカレー鍋があったので砒素を入れた

>>714
誰の鉛筆か、その同一性は云々…って事じゃなくて
「それを使った証拠」ではないだろって意味で、「俺の落とした鉛筆」って言ってんの。
それと、筆跡鑑定に相当する部分は？
目撃情報も犯行そのものちゃうやん

>>777
死刑囚100人超えたしな
3か月の期間が開いたし明日、明後日とあるかも知れない。
福岡拘置所の石川恵子が危ないけどね
女性ということで、真須美へのみせしめだ、なんて言う人がいたりして

１．他の保険詐欺やらヒソを使った悪巧みはやっていたのかもしれない。

２．その上で、それらを知っている第三者が保険金詐欺事件を思いつき
巧妙に犯行を仕組んだところ、実際には、保険ターゲットが犠牲になることなく
別の人が犠牲になってしまった。保険金の支払・受領と犯人の線が結べず
真犯人の発見には至っていない。という風なことは考えられないだろうか？

>>768
その前にカレーなべの近くにいて一人になる時間があった
可能性の人間がずいぶんと絞られてるだろｗ
お前の仕事のやり方はおかしい。

だから無能といわれるんだ。

何人も人が死んでる。
だから犯人が捕まらないと警察の威信にかかわる。
がボンクラ捜査員のせいで初動捜査がずさん。
何とか犯人をでっち上げなければならない。
っていう成り行きに見えて仕方がない。
今回はそれが大当たりだったからよかったものの、
もし外れだったらと思うと怖い。

>>686
>混入された砒素をもってて、混入できるタイミングがあって、
林が混入されたヒ素を持っていたという証拠もない。
林家にあったヒ素を入手可能だった人物は無数にいるが。

混入できるタイミングがあった人物は多数いるが，それらの人に犯行可能性が
ないという潰しはされていない。

>混入してる前科があって、目撃者がいる。
これは初犯の犯罪者はいないということを言ってるのかな？そんな馬鹿なｗ
林についても目撃者はいない。

>>772
確かにすごい事になりそうだ。

>裁判員制度によって「国民に身近な云々」ってことで

「法廷用語ではまた異なる使い方をされている」くらいの説明があると便利なのかな。
0から説明するのって司法側にとっても物凄い負担だよね。

>>780
なぜそこで例えがチマチョゴリwww
そして「近くにいた日本人」ってwww
ちょww

>>793
他人が盗んだ証拠がない。他人が使った証拠もない。
だけど実際使われてる。なら持ち主だ

真犯人は「青酸カリ」！林さんではない！

>>789
みごとデスロットです

と言うか、真須美は無実である証拠出せば良いじゃん。
砒素入れていないと言う。

>>781　
で、お前は建設的な話題を振る努力はしたのか？　
まさか自分だけ高見から見物して自分の思い通りに
ならないから他人をバカ呼ばわりしてるのか？死ねよ

石川恵子って人、二人金目的？の殺しで死刑なんだね
前科なし？
死刑ってなかなか出ないと思ってたが、結構出るねえ
執行されないだけでわりとあるもんなのかな

>>801
本人が使った証拠もない。
他人が使った証拠もない。
これは証拠不十分って言うだろフツー

>>780
さっきから状況証拠でも有罪は可って判例があるって
さんざん書かれてるんだけど。

それにあんたの例で言うなら

周りの日本人を調べたところ切り口から推測される刃物を
所持してたのがマスミで腕から切られたチマチョゴリの繊維が
見つかったって感じなんだけど。

さっきから冤罪派で例を出す奴ってさ
こういう証拠抜きにして「通りかかっただけなのに捕まった」とか
証拠が全くないかのような例を出すのは何故？

>>774
やっぱ分かってないな
ヒ素ってのはその殺虫剤の中に含まれてるんだよ
ヒ素が単体で手に入るわけじゃない

>>787
娘が母親を身代わりにして、母親もそれを受け入れてんだから
それでいいんじゃね？
それなら娘は本当にクソみたいな奴だよな。

>>780
例えが半島人くさいな
なんで痴漢じゃなくてチマチョゴリなんだ？

>>771
動機というのは「なぜその犯罪を行うに至ったか」
を裏付けるので、
犯人が反省するためには絶対に必要な鍵。
さらに遺族が事件を理解するためにも必要な鍵。
また冤罪を生み出さない鍵でもある。

動機が解明されない裁判など、
事件を何も解明していないのと同じ。

>>807
その2つが並立するなんてありえないだろｗ
実際に使われているんだから。そして、真須美が目撃され真須美には多数の前科があり
真須美以外が盗んだ証拠も使った証拠もない。なら誰が使ったのか？
真須美であると考えるのが自然。そうでないなら黙秘なんてしてないで
弁護側もいつどこで盗まれたんだとか立証するべきだったな

珍しいヒ素での犯罪だからますみである可能性は高いだろ

>>807
その鉛筆は保険金詐欺で使われていました。

>>742
でも、当時次女は 14 歳未満で刑事罰は問われないんじゃないのかな。
まぁ （子供のいたずらで）大量殺人者 とか将来言われるのを防いでるのかも知れないけど、
かばった挙句に 「大量殺人で死刑になったやつの娘」 だからなぁ。 (´･ω･｀)

>>786

別に妄想や思い込みで裁判員をしちゃいかんという規則はないよ。プロじゃないんだから完全な客観視自体そもそも無理でしょ。陪審制の裁判なんて服部君の事件みたいにしょっちゅう思い込みで評決出てるし。

死刑あるべきと思ってるけど、
裁判員制度になると…人権派とかすげー騒ぎだしそう
えん罪がありかねないとか、一般人が人の命を裁くなんてとか、
法律に無知な人でも人を死刑にできるとかなんとかさ

そうなると、なんかもう、
「面倒くさいから死刑はなしで！！」ってなりそうじゃね？

確かに面倒くさいけど、
死刑なしよりありのほうがいいなあ
そうじゃないなら刑務所がもっと過酷なところで、本当にいるのがきついとかさ
花輪和一の「刑務所の中」読むと、人によってはいいとこっぽいじゃん
一生いろって言われても３日泣いたら諦めつくって…

>>805
初めて意見した奴が何を偉そうにｗ
お前の存在は滑稽だな。

紙コップから指紋出てないの？

犯人は別にいるなら何故今まで黙秘しつづけていたのかな？

>809
それで、近隣住民が普通に持ってる砒素含んだ殺虫剤って何？キンチョールか？

>>742
yes

>>707
（3）は近所の女子高生の証言だが、首のタオル、Tシャツの色から
女子高生が次女を真須美と見間違えた可能性が高い。
次女は当時中二で真須美と背格好が似ているそうだ

（1）それも次女の可能性を十分残している

（2）カレーの湯気をかぶったなら、真須美が混入してなくても髪の毛
からヒ素がでる可能性はある。
ちなみに真須美の髪の毛の成分からヒ素が出たのか？
だとすると真須美もヒ素を飲んでたことになる。しかしそんなことはありえない。
髪の毛に付着してたんだろう。なら湯気をかぶったときに付着したのかもしれない。

だから次女の可能性がすてきれてない

だから死刑判決はおかしい

>>707
1. 自宅にあったものと同一だからと言って、真須美が持ち出して入れたということには直接繋がらない。
2. 砒素入りカレーの鍋をそれと知らずに開けたとしても、湯気が立ちこめ髪に付着する可能性は考えられる。
3. その証言が対面の家の女子高生のものなら、服装などから真須美ではなく次女のものと見るのが妥当。
　そうでないにしてもカレー鍋の当番をしていたなら、鍋を覗き込むという行為は至って普通の行為。

むしろ、この程度の理由のみで結論付けてるのは、端から真須美が犯人であると強く思い込んでるか
そうするのが地域住民の溜飲を下げるのに最適といった感じでの、一方的な決め付けという風に見える。
かつての魔女裁判みたいな臭いすらするよ。

たとえば、
・マスミもしくはA子が犯人であることは、科学的に確定
・ただしどちらが犯人であるかの特定は、科学的にも論理的にも不可能
と言う場合は、二人とも無罪になるの？

>>742
「家にあったヒ素が使われた」ってとこだけ見るとあるだけで、
その他の状況証拠を見れば真須美以外ありえないよ

>>778
カレー鍋の蓋を開けたことも、マスミが犯人だと認定するための情況証拠に使われている
んだけど、俺はおかしいと思う。

カレーの出来具合はどうかな？なんて思って鍋の蓋をあけるのは、よくあることで、
不思議でも何でもない。

目撃者は、そのときマスミが紙コップを持っているのを見ていないわけだから、
少なくともそのときにはマスミが毒を入れていないことの証明になってしまう。

法治国家だとか、法律法律っていうんなら、最高裁の判決に従えよ、ﾊﾞｶかw

無理。
冤罪説とか無理。
擁護派の言うことは裁判でことごとく潰されている。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

>>823
弁護団が無能ってことだね。

ヒ素使って保険金殺人をして
その保険金を前に家族全員笑顔で記念写真撮ってた林家族ｗ

これだけ証拠が有れば死刑で結構だろ。

何を言ってるの？？

馬鹿なの？？

>>812
事件を解明できなくても犯人と犯行は解明できる
被告人が有罪か否かはそれが解れば十分だ

動機が解るに越したことはないけどね

>>813
「誰が使ったか」という証拠がない状態では十分並立するだろ。
大体、四行目までは推測だろ。

捜査上でちょっとでも娘は疑われなかったのかな？

>>823
真須美冤罪厨は動機が動機が言うのに、次女犯人って言いながら次女の動機は明かさないの？

なになに。

人殺しても「殺してない！真犯人は別にいる！」とか言っときゃ

無罪になる国なんですか？この国は。

チョロ〜いｗｗｗｗｗ

>>820
指紋が出たからって、殺人犯って証拠にはならないでしょ・・・
偶々、その紙コップを持っただけかもしれないし

証言など役に立たない例

これでもあなたは有罪と言えますか？
http://www.youtube.com/watch?v=bYNMgnFrhvc

真須美擁護の書き込みは、毎回同じこと書き込んで
毎回同じ反論が付くが、また同じことをえんえん書き込んでる。
普通なら嫌気がさすところだが、いっこうに懲りないところを見ると
明らかに工作員が混じってると思われる。

≫298
言っていることの全てが間違っていて、一々説明する気にもなれん。
君みたいのを‘サヨク(人間に対する最大級の軽蔑語)’っていうんだよ。

不純物まで一致したならマスミ家のヒ素だよ

>>812
裁判としてはそうかもしれないけど、
そもそも何かが起きたときに、なぜそれが起きたのかなんて、永遠に特定は出来ない
理由があるから結果があるのではなく、結果から理由を「発見」しなければならないんだから

理由は社会を納得させるものであれば安心され、させないものであれば不安にさせる
いわばそれは犯人にとっても、自分で納得のいく気がするものを見当つけるにすぎない

極端な話、聞く人、シチュエーション、時間の経過によって、
動機なんていくらでも変わりかねない

殺人の動機ならすべての人が持っているにもかかわらず、殺人に至る人は
同数ではない
ぐれたやつに、「なんでぐれたの」って聞いたらたくさんの理由があるだろうけど、
そのどれもが関係しているけど、「これが決定的な理由！」っていうのは特定できない
なぜなら同じ理由を持っていてやってないやつもたくさんいるから

>>834
いや、真須美のヒ素が盗まれたとか、他人がそれを使ったとかいう事実を立証して
合理的な疑いを差し挟むのは弁護士の役目。推測と言うか、それが出来ないなら裁判しようがない

>>823
>次女は当時中二で真須美と背格好が似ているそうだ

泣いた

裁判官全員一致で死刑なのか〜ヽ(・ω・｀；)ﾉ

刑の執行まだかなー
まだかな、まだかなー

>>840
ぼ、ぼくもこれだけのこと言えれば立派な弁護士だ！　おまえらひれ伏せ〜

のﾉﾘ　　幼稚すぎて話にならん。

冤罪組は状況証拠と間接証拠じゃ証拠にならないって主張しかしてないからなあ
それでも立証できるのが裁判制度なんだけど・・そのへんが気に食わないなら
日本でていくしかないんじゃないのかね
真犯人がいるって主張の割にはその証拠はますみ犯人の証拠より格段に薄いというか
ほぼなんの証拠もないし。推理漫画読んでる気分で裏を探ってる程度の感覚なのかな
まあ死刑にきまってよかったよかった
死ぬ前に動機ぐらい話してくれたら面白そうだｗ

なんか冤罪主張する奴がいっぱい湧いて来てるけど名寄せしたら1人か2人だろ

自分の母親が叱責されてたら、ちょっと仕返ししようかな、位は思うかも〜。

>>809

えーとわざと書いてんの？その理屈だと殺虫剤で殺人が可能って事になるよ。不可能じゃないけどカレーに混ぜたくらいじゃ殺せないよ。或いは犯人は殺虫剤からヒ素成分を抽出して犯行に使用したとでも？

だから死刑判決に疑問を持ってる奴＝ますみは冤罪と思ってるやつ

じゃないって！
いっしょくたに冤罪派とか呼ぶなよ、恥ずかしい

やってたとしても死刑出していいの？っていうのもいるだろ
で、間接証拠で立証できるっていう知識がない人も多いんだよ

>>834のいうことを簡単に言うと、
家にあった包丁で人が殺されてました、指紋もついてました、目撃もされました
でも現行犯ではありません。はい釈放しましょうってこと何だが

>>812


「絶対に」って何ですか？

そんな法律あるんですか？

自分ルールを「絶対」だなんて頭悪いんですか？

マスミがやった可能性　対　マスミがやってない可能性

審判は裁判官

で、検察の言い分が認められたってだけでしょ

弁護団が無能だった･･･

やっぱり防犯ビデオって今後ますます有用になるだろうね。
犯罪の立証にも使えるし、無罪の立証にも使えるし。
カレーを煮ていたあのガレージに防犯ビデオがあったら、一発でマスミの
有罪を立証できただろう。

ペロッ・・・・・これは・・

状況証拠の積み重ねなんてくだらない
真須美を煙たがる近所の主婦数人が口裏合わせて
「真須美さんが蓋を開けていた」
「真須美さんだけが蓋を開けてカレー鍋から湯気が出ていた」
なんて証言だけで状況証拠の積み重ねで鍋を開けたのは真須美だけなんて出来る
痴漢冤罪事件の被害者女性の供述は具体的で真実味がありと全く同じ
人間が嘘をつけるのを全く考慮していない
実際は近所の住人数人が口裏合わせるだけで真須美を犯人に出来る
そして近所の住人は事件後に真須美の家に放火して全焼させるような地域性ｗ

え？カレーはマスミ宅のガレージで煮ていたの？

>>853
だって殺意の有無で争ってないじゃん
やったかやってないかで争ってるわけで。やったと認定されたら殺意まで認定されて当然
弁護側はそこ争ってないんだから

林家のヒ素が誰かに盗まれてた説押すやついるけどさ
リアルで盗まれてたなら盗難届出せばよかっただけの話だろ
弁護団何してたんだよ

この女擁護してる奴らってなんなの？
顔真っ赤だな。
一審二審最高裁でも死刑のコンボなんだから
諦めろよ

>>812
そもそも裁判所は、真相を究明する場でないす。
証拠に基づいて、事実を認定して、判決を下す場すヽ(・ω・｀；)ﾉ

それに、事件の真相など、犯人にしかわからないす。

>>823
中２と36歳成人女性を見間違えるかよ
真須美と背格好が似ているっていうソースを出せ
だいたい次女がカレー鍋に近づいた証拠があるのかよ

何か判決では紙コップもって歩いていたって言われて無い事にしたい人が居るみたいだけど
普通に書いてあるぞｗ

全ての犯罪に動機があると考えるべきではない。

>>857
なんかメガネみたいのをかけて、それが見たものをすべて情報として記憶しておく
装置が出来たんだよ
「あ、さっき使ったハサミどこに置いたかな」と思ったら、
パソコンで検索すれば、最後に自分がハサミを置いたその画像が出てくるんだよ

人間が脳みそで物を覚える必要性がかなりなくなってしまうんだが、
これがあれば、○月○日にどこで何を見ていたか分かっていいよね
プライバシーの観点からその記録を「見せたくない」っていうやつもいるだろうけど、
少なくとも自分が冤罪だった場合、恥ずかしくても見せることが出来る

>>730
kwsk

>>823

どうして自信満々なのかわからんが、ますみは冤罪だ無罪だとはっきり言ってるんだぞ。旦那に助けてくれとすら言っている。そもそも娘を庇うなら黙秘せず素直に証言した方がいいし、酌量の余地ありと判断されれば無期で済むかも知れない。


真犯人が誰かはともかく、ますみのこれまでの言動を見ても娘を庇っているという合理的な判断をするだけの材料はないよ。

ま、例え裁判員制度でもそれが正しい。例え俺が間違って死刑になっても
それが正しい。間違いを何千万分の１にする努力は必要だが、ゼロにする
ことは不可能。それで裁けないなら裁判所なんて必要ない。むかついたら
殺しあえばいいだけ、っていう社会。

>>853
気持ちは分かるｗ
オレは死刑賛成派だが
「とりあえず死刑でいいんだよ」
というやつと一緒にされると恥ずかしい

ますみは死なないわ
わたしが守るもの

何賑わってんのかなと思ったら死刑反対派が暴れてるだけか

無理だって。

擁護派が言ってるような屁理屈にまで裁判は言及してる。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

裁判官、全員一致で死刑と判断して当然。

100gを超える大量の白蟻駆除剤をカレーに入れる。
マスミ夫が「耳かき一杯で人が死ぬ」と知り合いに話していた危険な薬だ。

判決が、駆除剤の危険性を熟知していたというマスミよりも、そこまで知らない者が
よく考えずに入れてしまったというストーリーの方がすなおに納得できる。

そういう人物はいた。
だが、その人物がカレーを食べる子供たちとなにかトラブルがあったかどうかなどは、
判決でも全く検討されていない。

>>859
く、くだらねえ・・・。
幼稚すぎる。
その論法ならマスミが嘘ついてる可能性の方が高いんだが。

被告に12年ROMってろの刑を処す。

それでお前らが裁判員になって真須美無罪にして、
また再犯したらどのツラ下げて国民に謝るの？死ぬの？

>>844
検察にこそ挙証責任があるんじゃないのか？

私は近所に住む人達を憎む王妃(魔女？)
憎いから毒を入れたカレーでみんな殺してしまおうと思ったの
でもここは物語の世界
物語にあるように死んだ人間は生き返ると思っていたのよ
なのに生き返らなかった
生き返らなかったのは私のせいじゃない
死んで生き返らなかった人のほうが私より絶対に悪いじゃない？
なのになんでそんなに私を責めるの？
お願い許して！私をここからだして！！生きたいの・・・

ってくらい言えば無期懲役(死ぬまで踊らされる)になったものを
保険金詐欺するくらいならちゃんと頭使えよ

自殺したロス疑惑のおっさんが、コンビニで腰を屈めて店員の目を盗んで
万引きしてるシーンが流れていたなあ。
あんな感じでマスミも、周りを窺いながら砒素を鍋に入れたんだろうな。

>>871
間違った死刑が正しいはずないでしょ！
ダメな物はダメ！

娘が犯人説なら指紋つけずに持ち歩いてたことになる。

>>879
検察は真須美が犯人であるとの証明はしただろ。
それを覆して弁護するのは弁護側の役目だろ。
陰謀論となえて無罪叫ぶだけでいいなら弁護士いらねーわ

>>881
あのコンビに店長も辞めさせられたんだろ

>>882
冤罪がダメっていうなら死刑判決より、もっと身近な痴漢冤罪とかそっちのほうを
問題にして欲しい。　たかがそれだけのことで人生終わるんだから死刑と変わらん。

>>>883
危険物と知ってりゃ手袋ぐらいするだろ。
真須美だったとしても娘だったとしても。

麻須美を擁護してるやつってどこの工作員？
早く>>18と>>199に明確な反論だしてよ
カレーは麻須美の家のガレージで麻須美が煮てるときにいれたんだろ。
言い逃れできんよ。この鬼畜犯罪者デブゴンババア顔面バイオハザードは。

ところで死刑反対のやつっているの？
おれはこの事件に死刑が出るのが妥当かどうかの判断がつかないだけで、
死刑はあるべきだと思うんだが

この事件で死刑を疑問視するやつを、いっしょくたに
「死刑反対派」とか「ますみ擁護派」と呼ぶやつって、
それこそ何かあるのか？

この後自分がますみに死刑が出たのは妥当だった、と納得することも
あり得るんだが、そのときに、「くそ女殺そうぜ」なノリなやつらと
一緒にされるのは嫌だな

日本人は裁判の有罪率が99%で何も不思議に思わないから怖い。
国家権力が恣に有罪を決めてるってことが分からないのか？

>>622
勝手に逮捕されたことにするなwww

林真須美「真犯人は他にいる」
江戸川コナン「ばーろー」

てか普段から林一家は地域の行事をすっぽかす行為をしていたかどうか？
これが気になる。

>>883
そうなのか。ありがと。

次女の可能性はない。
持っていることさえ危険なのに複数いるときに混入などありえない。
誰かが見た瞬間に言い逃れの出来ない殺人未遂の現行犯が成立するからだ。

擁護派共は判決見てこいよ。

嘘つきでイヤな女だが、えん罪の可能性が絶対にないとはいいきれない
したがって刑が確定しても法務大臣は判を押すべきではないと思う

最高裁はいい仕事をした。
まさにオッカムの剃刀だな。
それが正解。

>>890
検察官の起訴が抑制的である証明でもあるんですが？

ネタバレ

判事が犯人

動機動機言ってるのがいるけど、犯人が本当の事を話さなければ
わからないよ
本人にもよくわからんて場合もあるしね

もし、自分がマスミで砒素を紙コップに入れて鍋まで運ぶとしたら
アルミホイルかラップに包むな
運ぶ時に間違って吸ったら嫌だし誰かに見られても困る。
これなら持つ時には指紋は着かない。

>>887
それを証明できないんなら駄目だな。
ますみなら持ち歩いていた証言はあるけど。

>>895
ましてや動機がないしな。
動機がない動機がないって真須美擁護しながら動機のない次女説を押すってアホとしか思えん

>>890
>日本人は裁判の有罪率が99%で何も不思議に思わないから怖い。

有罪の可能性が高くないのはそもそも起訴されない。
精密司法が実現されている。
電車での痴漢冤罪を除いてね。

まーでもどっかのすげー小さい国って、裁判員が全員同じ集落に暮らしている
顔見知りなんだよね
それもすごいよなあ…
裁判で客観性を確保することって難しいよな

「残酷な事件」だって、多分一般的なイメージと現実は違うと思うし
たとえばバラバラ殺人は圧倒的に非力な女に多いわけだが、
死体の画像なんか見せられたら問答無用で理由もくそもなく残酷だと思うよな
残酷なことにかわりはないけど、印象でころころ変わりそう

>>875
弁護人の主張に無理有りすぎるなｗｗｗ

>>889
俺も死刑には反対しない
ただこの判決に釈然としないものを感じるだけ

日本の死刑は腰抜けなので、悪あがきしている間は執行されてなかったがな、
今はそうはいかないぞ。

問題の砒素に触れられる人間でカレーに混入できる立場にあったのは真須美1人。

いいから判決見てこい。
死刑だって、こいつは。

>>890
＞国家権力が恣に有罪を決めてるってことが分からないのか？

それのどこが悪いの？

警察の肩持つ訳じゃないけど、有罪率が高いのは確実に有罪に持ち込める事案だけ起訴してるからでしょ。

>>646
日本人を殺した奴なんだもん、英雄なんだろ？

自分が犯人だとしたら証拠である砒素を隠すか捨てるかするはず。

>>895
>次女の可能性はない。
>持っていることさえ危険なのに複数いるときに混入などありえない。
>誰かが見た瞬間に言い逃れの出来ない殺人未遂の現行犯が成立するからだ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A5C82CA4460CB40849256C9100824564.pdf

まず，複数いるときに混入することはあり得る。危険だと知っていてもやってしまうことはある。
それが子供ならなおさら。

ちなみに，マスミ娘は一人でカレー鍋を見張っていた時間があるようだ。
＞したがって，被告人が午後零時２０分ころから午後１時ころまでカレー鍋等の見張り
＞番をしていた時間帯に，東カレー鍋に亜砒酸が混入された蓋然性が極めて高いと
＞いえる。
＞　　　被告人が午後零時２０分ころから午後１時まで鍋の見張り当番をしていた時間帯
＞は，被告人が次女と一緒に見張りをしていた時間帯や，少なくとも１度はガレージ
＞から離れた時間帯が認められるが，それ以外の時間帯は，被告人が１人で見張り
＞をしていたから，その時間帯に，被告人が東カレー鍋に亜砒酸を混入することは十
＞分に可能であった。

・マスミは少なくとも1度はガレージから離れた時間帯がある。
そのとき次女は一人でいたっぽいのだが。

>>884
証明になってないと反論してないんなら弁護側の落ち度だろうね。
でも、弁護側の如何に関わらず提出された証拠は変わらないから、
俺は判決を支持しないし、追及出来る点は追及せざるを得ないかなあ。

>>889
いるんじゃないの、純粋な死刑反対論者も。
俺は違うけど。

>>896
まさに死刑廃止論者が、誘導したがっている世論だな。

「冤罪の可能性が絶対に無いとはいいきれない」から「死刑反対」

まあこの先はそういう事が増えていくんだろうな。

>>875
まぁなんだ・・・毎度お約束だな。無能なのか確信犯なのか

ますみって隠ぺい工作はしたの？

動機が解明できない
状況証拠のみ
証言に頼った立証

これで有罪になってしまったら、
無実の人が「俺はやってない」と言っても死刑になってしまう。

【衝撃事件の核心】ブログで「憂国」気取る痴漢でっち上げ大学生
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080316/crm0803161038002-n1.htm

>>912
保険金詐欺業できなくなるぞ。それでもええんかい？

あれ？ ID:WFDhEVFx0もID:GDaQMHTaOも時を同じくして出て来なくなったw

>>890
一度、検察官起訴便宜主義について調べてみるといいよ^^

>>901すでに何人も保険金かけてヒソ食わせてるやつに、そんな計画的な脳ミソがあるわけねーだろ
毎月65マンも保険料はらい家を新築するババアだぞ
保険金目当て丸出しだろバカ

どこの家庭がそんなに大量に生命保険にはいるんだよ。死ぬことがわかってるから
こんなに無茶な保険のかけかたすんだろ。

根っからの殺人鬼だろ麻須美は

警察の捜査力も証拠が見つからなかったら

最後はこんなもん

無理矢理犯人にする以外方法がない思考停止状態ｗ

よく分からんが確定まで時間かかりすぎ

>>3
まじ

>>889
よくわからないけどほんとに人間か？っていうような犯罪をした人を死刑にっていう気持ちは
死刑賛成派は誰でも同じじゃないの？
殺そうぜの根本が被害者や遺族の気持ちに同調しすぎてヒートアップしてるぐらいで
冷静に判決は正しい、人間として終わってるから死刑でいいだろう、という人とそれほど変わらないぞ
これと一緒にしてほしくない、なんて言葉はちょっと考えれば滑稽ではある
死刑反対派のことはよくわからん、気持ちが全くつかめないからな

>>915
死刑制度と免罪は別だと思うんだけどな
死刑じゃなくても免罪は駄目だし

実際にやったなら死刑で構わないが、今出てる証拠からこいつが犯人だと決め付けるのは
疑問の余地があるというだけの話。

死刑廃止論者でも、初めから真須美擁護ありきな立場でもない。

ま、冤罪ぶっこいてる人も居るようだけど
最先端かつ毎日仕事として接している大勢の専門家集団が
各種証拠資料その他を所持し吟味した裁判の結果より
２ちゃんねるでたった一人の部外者かつ門外漢が資料も無しにウダウダ推理して出た結果の方が正しいってのは万に一つも無いがな。

>>823
じゃあ次女が一番怪しいとしよう。どうやら、次女も結構調べられたみたいだし。
その場合、母である被告が庇ってるなら分かる。が、彼女は犯行否認ばかりしてる。
もうこの時点で、私的にはアウトだな。子供達に会いたいって発言で、同情的になったけど
結局この人は自分のことが一番大事なんでしょ？

>>922
そんなに保険に入れるシステムもおかしいよな

>>927
なんだ？免罪って

しいて言えば、長引くとろくなことないってことだな。
人間の記憶もあいまいになって、結果論で「冤罪じゃねえの？」って
人間も増える。　そのうち国家権力なんていう一般人には見えない
ものが見えるようになる。　とりあえず釣りでやってるやつ以外は
精神科で診てもらうことをおすすめする。

冤罪の可能性がゼロでないところに死刑判決だすしかないってのがなあ

状況証拠の積み重ねでこいつしかいないって結論を導き出したわけだけど
判決なんてまず結果ありき、その結果に導くためにああだこうだ理由つけるわけで
こいつが犯人だと頭から決めてかかってたら当然そいつが犯人になってしまう

>>904
警察はこいつが怪しいと決めつけて、それに見合った証拠を探すのが仕事。
検察はこいつを有罪にするためにあれこれ理屈を付けるのが仕事。

だが、裁判は事実かどうかを認定する場所であり、
犯人に決まってるだろうから犯人にしてしまえ 99%有罪！　
では役割がおかしい。

裁判官まで犯人だと決めつけてしまったら、
無実の人はどうなるのか？

>919
普通はカレー鍋の前でそれに気がつくんだろうけどな

知の時代　理論武装カッコいいとか言いつつ


結局最後は感情論で極刑に追い込む手法（笑）

>>915
死刑に反対はしないよ。ほんとにやったなら死刑があたりまえだ。
ただもしそうでなかった場合、後味が悪いだろ

新聞に真須美の写真のってたけど
miki house涙目ｗ
中日新聞自重しろ
被害者の実名ばんばん載せてたけどさ
実名は犯人だけでええやろ

>>913
こんな理屈で擁護して無罪にしろって言う、無罪至上主義にするなら
弁護側にもっと立証責任負担して欲しいわ
いまでも検察の証明崩すだけでいいのに、そこからも逃げて誰それが犯人だ
あいつにも出来るだろ、だから無罪だ。検察は証明出来ないだろ？さあ無罪無罪釈放釈放って
そこまで言うなら本当にそいつが犯人だってレベルまで立証してくれないと割に合わない

>>912
自分の家にあった砒素は捨てた模様

んで、粉ミルク缶に残してあったものを親族が警察に提出した
その提出されたものと、自宅の流し台の下のポリ容器に隠してあったものと
紙コップの成分が一致した訳さ

ここで真須美がどじを踏まなければ、一年以内に二人は死んだということか。

>>931
元々がますみは保険屋じゃなかったっけ？裏技使ったと思われる。

>>912
>自分が犯人だとしたら証拠である砒素を隠すか捨てるかするはず。

自宅の流し台かトイレから砒素を流してる。
排水溝に付着していた成分を警察が分析したら・・・・・・・・砒素がでた。

>>1
この大量殺人女は自分の母親も殺したと聞いたのだが・・・

紙コップに砒素を入れたのは確からしいが、紙コップは２個以上重ねて使ったらしい。
つまり、砒素の痕跡の残る紙コップには犯人の指紋は付いていなかったということ。
かなり手馴れた常習犯ってことだ。かの三浦和義も同じようにカンゼン犯罪を目論んだ
わけだが、どちらも目撃者がいたことに気づかなかったのが致命的。同じような誤算も
あったわけだが、三浦の妻はすぐに死ななかったことと、林は死ぬはずのないカレーテロで
死人が出てしまったことだ。林マスミの動機なんてすぐ分かる。単なる嫌がらせのいたづらの
つもりだったわけだ。死ぬわけがないと思ってたんだから、４人を『殺した』動機なんかは
無い、不明なのは当然。

>>935
裁判官は、事実を認定した結果、犯人と判断するんすよ。

>>913
>まず，複数いるときに混入することはあり得る。危険だと知っていてもやってしまうことはある。
ならます、それを証明しなくちゃｗ
でなきゃ可能性を考慮するにも値しない。

>そのとき次女は一人でいたっぽいのだが。
もちろんこれも証明しなきゃ。

ダメじゃんｗ

何回も書いているんだが、
犯人の後ろから犯行の一部始終を撮影したものがあるわけがないから、
そのような、被告を犯人とすることに0.1％たりとも疑問なしとできる
証明が求められているわけではないわけよ、そもそもが。
求められている「証明」のレベルは、例の「合理的な疑いを差し挟む余地
がない程度の証明」なわけ。
被告（弁護）側がそこを崩して合理的な疑いを生ぜしめ、被告は犯人では
ないかもしれないと思わせれば勝ち（無罪）だし、それができなければ検
察に軍配が上がる。
今回は検察の証明がなされているとして裁判所が有罪を認定したということ。

やばいな・・
糞豚が犯人だと思ってたけど
レス読んでくと「次女が白」って証拠が無い・・
つまり、死刑判決だとマズいっぽい？

>>948
それを証明するのは検察の仕事なんだと。擁護派に言わせると。
ほんとそんなこと言い出すなら立証責任まで弁護士に負担して欲しいわ

死刑廃止派と冤罪派の　こんな可能性もあるじゃん
って　まるで　映画とか漫画の陰謀ストーリーだわwwwww

保険金詐欺と知人男性への殺人未遂の判決は出てないの？

>>941
つかそれって状況じゃなく完全な証拠品にならんの？
砒素が家にある＝状況証拠て事なんだろけども
一致した砒素が家から出た＝一体なんなのさ？

初動捜査が甘かったなぁ

まあしょうがない

>>896
ようするに、目的が一致するなら経過はいいってことだな
まあ、そういうのもあるかもしれないなあ
「死刑は人殺しだから反対！」って思ってるやつだって、結局死刑がなくなれば
いいだけであって、理由とかどうでもいいだろうしな

それにしても警察も検察ももっとがんばれ
毒物って難しいなあ
相当な数の保険金詐欺が成功してるんだろうな
老人殺すのとか簡単そうだもんな

>>926
死刑があるべきだ、とか、判決は正しいっていう意見全体に、他人を殺したい
感情が含まれているか否かだが、裁判が正しく機能して現在存在する法が正当に執行
されることを納得することと、死刑にしたいっていうことは別でしょ
ようは、死刑に納得するかどうかじゃなく、「有罪か否か」に納得するかどうか。
有罪に納得することと、死刑に納得することは違う。
死刑は有罪のひとつの形にすぎないだろ
この事件は、有罪だとするなら死刑に相当するだけでしょ

>>875
>擁護派が言ってるような屁理屈にまで裁判は言及してる。
>http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm
これ判決じゃないよ。

一審判決要旨と言いながら，マスミが紙コップを持っていたことの目撃証人がいるなどという
捏造があるので注意した方がいい。

こっちが判決。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A5C82CA4460CB40849256C9100824564.pdf
「コップ」で検索したところ，マスミが持っていたなどと言う記述はなかった。

>>941
ミルクか不純物と一致するな

死刑確定したところで麻原なみにまだ生きてるんだろ

>>934
>判決なんてまず結果ありき、その結果に導くためにああだこうだ理由つけるわけで
すごい誹謗中傷だなｗ
判決文すら読んだことないのが丸わかりだろう。

お笑いの世界で
よくよく考えると
やっぱりKICK☆が一番面白いな！！
みんなでKICK☆を盛り上げて
彼のテレビ出場回数を増やした方がいい！
応援していこう！！
http://com.horipro.co.jp/profile/28kick.html

>>950
いいじゃねーか親が責任とって死刑になれば

>>940
被告が犯行を認めてない場合は、そういう性格であるべきだろ。
確定出来ないならバンバン無罪にして、それでも残った真っ黒な犯人だけを
後腐れなくブチ殺していけばいい

>>901
アルミホイルなんか持ち歩いてたら
どう見たって怪しまれる。
そのアルミホイルに指紋が残るだろうし。

紙コップなんて持ってなかったんじゃないの？
悲しいことだが、住民が嘘をついているかもしれない、という前提で
この事件を見ていかないと真実が分からなくなる。

>>954
「これだけ」だと「同じ砒素が使われた」という証拠にしかならんでしょう

ただ、現実的に複数の人物の目撃証言から、混入が可能だった人物はかなり絞られる
言われているように、次女か真須美以外には実質居ないでしょう