【米国】元NASA宇宙飛行士「地球外生命体は存在する」「我々が（宇宙からの）訪問を受けているのは間違いない」★２

>>949
相手が知能を持ってるかどうか決定するのは観測者だよ
本人じゃない、本人が幾ら「俺達は知的生命体だ」と主張しても
それはモグリの医者や自称〜〜と同レベル

エイリアンはクイーンを頂点とした完璧な社会を形成するけど
誰も連中を尊敬したりしないだろ？

それと一緒、相手が幾ら知能高かろうが立派な生物だろうが
発見した奴が「コイツは知能が高くて立派な生物だ」と
最初から決め付けた上で観測されなきゃ本当の知的生命体にはなれない

宇宙人好きのおまえらには
『広い宇宙に地球人しか見当たらない50の理由』を読むことをおすすめする。
良作 考え方変わるぜ

そりゃあ地球人以外にも生命があるのは当たり前だろ
これだけ広い宇宙、まだ誰もが隅々まで解明出来ていない
一部だけ見て存在否定してる奴はアホだ

>>946
>実際、人間とは全く異なる地球生命体に対しても、パニックにゃなってないだろ？

たしかに、とりあえず人間は地球上の他の生物の行動を人間の側から
「解釈」することはできてるよね（多分に想像も含んでるけど）。
でもそれは、たとえば「生き物は生きたがる」とか「たいていの動物は
子孫を残すことを優先する」とかの地球生命に共通の前提（コミュニケーション
にとっては、プロトコルと言っても良い）があってこその話な気がする。

たとえば恒星表面で暮らしているプロミネンス型生命体なんてのが
いたとして、そいつらとは「こんにちは」という挨拶の段階から
意思の疎通に齟齬が出る気がするw

俺は意識の中でグレータイプの宇宙と色々楽しい話したり遊んでもらった事がある
地球の神様の要請で来てるって言ってた

>>955
そこまで極端な「生物として認識できない」相手は
いないのも同じだから想定するだけ無意味ですよ
それを言い出すなら、
「実は目の前のアルミ缶も、人間の理解を越えてるだけで実は超高次元生命体だ」とか
「ていうか俺らの見てる現実はマトリックスの見せてる夢だよ」もアリになる
要するに、意味がない仮説なわけ

ちなみに「所詮は解釈にすぎない」とかも、
「同じ人間同士の意思疎通も、片方の側から解釈してるだけで、理解はしてないじゃん」となる
やっぱり意味がない仮設

日本人そっくりの宇宙人がいるって話しなかったっけ

>>954
この手の話で言われる「宇宙人はいない」ってのは
「絶対に存在しない」と断言してるのではなく、
「今見つかってる証拠から言えばいない」のレベルの話だよ

てか、隅々まで解明できてないという言い分なら
同じ地球の海底やマントルにだって知的生命体がいるかもしれない
でも「地底人はいない」という論にかみつく奴はいないだろ？
これと同じことだよ。

>>950
宇宙人とか興味があるからここにいるんだろうにｗ
ツンデレｗ

>>957
最後は仮設ね　なるほど
ニルバァーナか１３Ｆという映画でも観てみるといいよ

あのな、地球人になりすますのはマジだ。マジシャンでよくＴＶに出るセロ。奴は人間じゃねぇ。

簡単なトリックを程よくネタばらしして全てにトリックが有るような振る舞いをし、上手くやってやがる。

大麻たくさん生えてるとこってユーフォ頻発地帯だっけ？
宇宙人は異次元のリアルってとこかな
アメリカ陸軍の遠隔透視部隊スターゲート計画って怪しいよね
マクモニーグルも宇宙人のビジョンを語ってるし
神がみの指紋の作者の新作も幻覚性植物と宇宙人を関連付けてる
情報撹乱工作の可能性も否定出来ないけど

>>957
まあ、程度の問題だよね。
お互いに誤解してても話が通じていればコミュニケーションできてるわけだし。

そうは言っても、もし宇宙人の知的レベルが相当に離れていれば、
やっぱり対話もへったくれもない気がするけどな。
たとえば論理学で出てくる「真−偽」とか、逆，裏，対偶なんかは
普遍のものだと俺らは思っているけど、実は地球型生物の脳の構造に
起因するローカルルールかも知れん、てなことを考えたりするの。

>>961
映画を引き合いに出されてもリアクションに困るが。
「所詮は解釈してるだけで実態は違う」は証明不能
証明したと思っても、それも解釈にすぎないと言われればそれまでだから

で、人間と人間のコミュニケーションでもよく言われるじゃん
理解したと思っても、真に理解し合うことはできない、みたいなのは安っぽい中二展開ではよく出てくる
別に宇宙人だの高次元存在だのを想定する必要すらない
いたって普通の日常でやってる行為だから、
当たり前の仮説なんだけど、検討するだけ意味がないわけよ。当たり前すぎて。

>>963
というと、ラヴクラフトの小説に出てくるような奴等なのか？
ちょっとお近づきになりたくないな…

宇宙人来てもコブラがなんとかしてくれる

>>964
話が通じるが論理が違う、程度の話なら
今現在の民族間でも普通に発生してる
典型例は、宗教の違いや、市民革命を経験したかどうかで
物の考え方や見方がまったく変わる

それと論理学の真偽といった公理は覆りようがない
何故なら「便宜上、そう決めたルール」の類いだから
（1+1=2のようなルールは簡単に覆るけど、公理はありえない。
同種のものには「確率は全て足すと1になる」とかがある）
仮に宇宙人がまったく異なる技術体系を採用してても、
それを組み込むことは可能だよ。少なくとも否定する理由はない
絶対普遍の真理としては、他にプランク定数のような物理の話もある

この辺の公理群は、宇宙人と接触した時の対話の糸口とも言われてるね。
食欲や生殖の体系がまったく違ったとしても、これらは共通しているはずだから

>>962
直接に身体の擬態や視覚的な迷彩使わなくても
MIBのアルキリアン星人みたいなのならけっこういけそうだな。
　
地球にもオリエント工業って立派な会社があるし、幾年後には
自立稼動するドールも出来るだろうから頭の中に入って操縦するタイプ
なんて楽勝だろうｗ

>>966
＞というと、ラヴクラフトの小説に出てくるような奴等

それだと、宇宙空間を生身でそのまま飛んで移動できたりもするんだよね。
生身対応もだが、速度的になどはどう考えたらいいのかな？
まあラヴちゃんの設定に科学性を求めるのも余り意味ないのだろうけど。
　

>>958
UFOの中には畳敷きの上にコタツがあって、
湯のみにはいったお茶をすすると加速。
せんべいをかじると高度が上がって、
タンスに足の小指をぶつけると緊急停止するとでもいうのかー！？

来てるかどうかはともかくいたであろういるだろう生まれるであろうはまず間違いないだろ
火星にもいたかも知れないとか言ってるくらいの確率なんだから
そもそも知ってる惑星が100にも満たないような状態で宇宙全体語るなんて
自分家の庭から出たこと無い人が地球の裏側語るようなもんでしょｗ
我々のみが宇宙で特別と考えるのは宗教臭が強すぎるっていうか
客観性に欠ける

>>968
たしかにプランク定数は不変（普遍）だよね。
セーガン博士はseti計画の前に、「三角形を描くのは知的生命体」とか言って、
サハラ砂漠に巨大な三角形を描く計画を立てたそうだし、
そうの手の「普遍なもの」を糸口にすれば、異質な存在との
対話も可能だという意見はたしかにある。

だけどそれらが想定するコミュニケーションは、結局は>>945で書いた
原始人の赤ちゃんと現代人とのレベルの違いでの話じゃないのかな、
とも思うんだよな。

地球人「プランク定数は不変ですよね」
宇宙人「はいそうですね」
地球人「よかった、通じた」
宇宙人「いえ、便秘です」
地球人「え？」
宇宙人「え？」

みたいな。

朝鮮人＝宇宙人？

>>973
それ単に同音異義語とかその程度の話
ファーストコンタクトでは混乱しても
対応付けができればお互いの笑い話になるんじゃない？
クックとカンガルーの俗説みたいな感じかな

結局のところ、「原始人の赤ちゃんと現代人」以上の違いを
ことさらに考える理由がないのよ
同一の宇宙という強力な背景を共有してんだから
マントルのど真ん中に地底人はいないとか、アルミ缶が知的生物ではないのと同様に、
わざわざ奇妙な生物を想定しても意味がない

>>972
�@否定派
「そんなのいるわきゃない！いると言うなら俺の目の前に連れて来い！！」

�A肯定派
「いやいや、おまえが宇宙全部巡回して、いないって証明しろや！！」
　
ですな。

まあこのスレは置いといて…、こっちが否定派のスレに飛び込んで
「宇宙人はいるよ！」と物申すなら否定派の言うこともわかるけど、
肯定派のスレでみんな楽しく語ってるのにいきなり�@で入ってこられてもなぁｗ

否定派のおまえが勝手に肯定スレに飛び込んで来てるんだから�Aをやれよって感じですわ(´-`).｡ｏO

>>975
あ、すまん。後半の会話は別のネタだったのw

でもそれにかこつけて言えば、我々地球人は自分たちの
経験をもとに、文明の違いによる齟齬をクックとカンガルーの話程度に
見積もっているわけだよな。でもそれはしょせん、ホモ・サピエンスの
中でのコミュニケーションエラーの事例でしかないと。
# 関係ないけど「自分たちの経験」といえば、宇宙人との邂逅について、
# 日本人は黒船来航をイメージし、アメリカ人はフロンティア開拓を
# イメージするらしい。

さておき、「理解が可能なものしか理解する意味がない」というのは
たしかに正しい立場だと思う。

>>976
そこですよ。
�Bわけわからん派
「３次元における存在も非存在も５次元では等価なのじゃ」
みたいなわけわからんこと言う奴がいるじゃん。
こういうのは地球人の脳ではわけわからんけど、実は
近所の宇宙人では小学校２年生で習う常識、みたいな。

宇宙人が地球来訪してるとは余り思わないのだが
もしもやって来てるとするなら、地球人の物理学で規定してるような光速限界の範囲内の移動手段で
来てはいないと思うね。
何らかの別の光速超えの方法があるなら、来てるかもしれないと思う。
それから宇宙人だか宇宙生物だかの生身の身体のまま来てるかどうかについても
余りそういう素朴な形態ではないのではなかろうかと思ったりもする。

>>977
「理解する意味がない」ではなく
「仮定する意味がない」かな
創作のネタとしては面白いかもしれないけど

ありそうなレベルの異なる思考の宇宙人との遭遇話としては
SF小説の「あなたの人生の物語」が面白かった
円形生物で「前後」の概念がないために、変分を基礎として発展した宇宙人と、
線分の人類との間のギャップや影響が物語としても面白く描かれてる

どっかにレスあったがセロはマジで宇宙人だと思う

ていうか宇宙人はいるけど形では存在してないから
ほとんどの地球人には見えないよ。
なんかテレパシーみたいな感じで脳内に入り込んで来る。

宇宙人がいたとしても、地球へ来る可能性ってどれほどよｗ
まさに天文学的な数の天体の中で、なぜ地球だけ選んでやって来るんだよｗｗ

宇宙人だけど何か質問ある？

テレビのリモコンが無くなるのは宇宙人の仕業

アンチ涙目

まあアンチは誰が何を言っても頑なに信じない

つまり バ　カ

ＮＡＳＡの中の人も不況で生活苦しいんだろうなｗ

>>983
何か聞いてほしいことある？

>>985
この人はビリーバーとして超有名なので、今更な涙目も何も…
ちなみに「月で創生記の石を発見した」と謳って、新興宗教団体の教祖もやってます

>>984
宇宙人「はいはいワシのせいワシのせい」
ｗ

>>987
私のこと好き？

>>979
おお、それは面白そうだ。
つか、「あなたの人生の物語」（短編集）はたぶん前に読んだ気がするけど、
０で割るがどうのこうのの話しか覚えてない。探して読んでみるよ。

俺が思いつくその手の異なる思考との邂逅ものは、「闇の左手」とか
「沈黙のフライバイ」とかだな。　

>>990
象さんのほうが好きです

バウリンガルって何だったんだろう

>>991 それ光の屈折が前もって予測できるかのようにかっているなどが肝になってる話じゃなかったか？

>>991
紹介ありがとう
他の人の言ってた「広い宇宙に地球人しか見当たらない５０の理由」も面白そうだ
やっぱこの手の宇宙人話は面白いね

>>992
そう。
どうして、ヒトは他の生き物を好きだと感じるのか。
どうして誰しもが空を美しいと思うのか。
知能の進化は、付加的なものでしかないのです。
心を促進させるためのものでしかないのです。

愛して欲しくない人はいますか？
愛して欲しくない生き物はいますか？

だったらわかりますよね？

『遊星からの物体X』みたいに、既に同化完了してんじゃないの？この人

1000ならクラリオン星人とセックスしたいわ

999ならクラリオン星人に種付けできる

1000なら明日ファーストコンタクト開始

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