【社会】娘の代わりに実母が代理出産した男児と、娘夫婦との間で特別養子縁組

　生まれつき子宮がない娘の代わりに実母が代理出産した「孫」と、
娘夫婦との間で、特別養子縁組が成立したことが２１日、わかった。

　国内で行われた代理出産で、戸籍上実子と同様に扱われる特別養子縁組が、
裁判所で認められた事例が明らかになったのは初めて。

　代理出産を実施した諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長が、
同日の自民党脳死・生命倫理及び臓器移植調査会で明らかにした。

　根津院長によると、特別養子縁組が認められた男児は、西日本在住の２０歳代の
娘夫婦の体外受精卵を５０歳代の実母の子宮に移植し、昨年２月に生まれた。
現行民法では、出産した女性が生まれた子どもの母親とされるため、いったん
男児は実母の実子として出生届が提出された。その後、実母と娘夫婦が特別養子
縁組を希望し、家庭裁判所に申請。家族関係や生活実態などの調査を経て、
裁判所は今年１月ごろ、特別養子縁組を認めたという。
※続きます。

読売新聞　2009年4月22日03時14分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090421-OYT1T01213.htm

(　´_ゝ｀)

※続きです。
　国内で代理出産が明らかになっているのは、根津院長が実施した８例。同院長に
よると、過去に別の１家族が特別養子縁組の申請をしたが、裁判所に却下された
ため、通常の養子縁組の手続きを行っていた。

　タレントの向井亜紀さんが、代理出産で生まれた双子との母子関係を認めるよう
求めた裁判で、２００７年、訴えを認めなかった最高裁は、補足意見で、「特別
養子縁組の可能性」を示していた。

　根津院長は、「今回、実子としての扱いに近い特別養子が認められたのは
よかった。将来は、最初から実子と認める法律ができてほしい」と話している。

読売新聞　2009年4月22日03時14分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090421-OYT1T01213.htm

醜い行為
近親相姦に近い

生まれつき子宮がないと、卵は誰のを使うの？

子宮はなくとも、卵巣はあるんじゃまいか

向井のとは違うわな

>>4
御前は子もができない辛さを知らんから
そんな舐めた事言えるんだよ
わからないなら黙ってろ、童貞

幸田クミの、羊水腐る発言と同等だ馬鹿、氏ね

>>8
事実を指摘されて逆キレするおまえのような馬鹿が世の中を悪くすると言う実例な書き込みだな（嘲

女ですが何か？

ＤＱＮががきを生んで虐待死させるより、望まれて生まれたほうが社会のためにもよい。

>>9
御前が知能に障害があることが、よく分かった
性格悪くてもてないだろ、哀れ

>>9 哀れ

>>6
仮に子宮なくて卵巣あるとして、体の構造的にどうなってるんだろ？
詳しい人おしえて。

>>9
冷酷な女ですね、彼氏いないだろ

>>11
自分の書き込み読み返してみろ
氏ねだの精神異常露呈してるのはおまえのほうですよとｗ

>>8
お前は子もが
って何を興奮してるんだよ、うまずめ。
代理出産なんてどう考えても異常だろ。

子供が出来なくて辛いということには同情するが、正直生理的に受け付けない。
そこまでして子供が欲しい、という精神状態に歪んだものを感じる。

(°Д°)ﾊｧ?羊水は腐るだろ？

>>15
> 醜い行為
> 近親相姦に近い

と、いきなり精神異常露呈した人が何言ってるんですかw

>>9

あと、こういう無理なことして子供作って、家族関係ぎくしゃくすることはないのかね？
たとえば、成長後に子供がぐれるとか、追跡調査したもんはないのかな？

弱者や不良品が自然淘汰されるのは当然

子供が欲しいってのと
「結婚してるんだから子供がいて当たり前だよね。なんでいないの？」
ってプレッシャーがすごいんだろうなあ。

>５０歳代の実母の子宮に移植し、昨年２月に生まれた。

これ凄えな
もしかして中出ししてこの歳で妊娠可能だってことも言えるんだろ？

少子化対策とかするから、子無し夫婦が肩身の狭い思いをした結果、
こんなやりすぎな事になるんだよ。
少子化でも問題ない社会システムにしていかないといかんだろ。
外人や子供だらけの社会なんか嫌だ。

他人に代理母たのむといざ子供を渡すって時にもめることがあるんだよ
身内ならそんな心配がない
そういう事情もあるのさ

I


　自分の親の命危険に晒してそれを正当化する異常性に気付けよ
　50歳台のカーチャン哀れ

　そんなことだから神様は子供授けてくれなかったんじゃね？
　ということで、鬼のような ID:4MjRCpq20に関わってもいいことないので落ちます

　産婦人科より精神科のほう先に行けよー(^ｏ^)ﾉｼ

生まれつき子宮がないってことは、彼女もそうだが母親はもっと苦しんでたんだろうな

ID:nGOy22gu0が気持ち悪い…

生まれた子としたら、婆の腹よりも若い女の腹の方が良かっろうに…。

>>24

女に生理があるなら
妊娠は可能だろう。


今回は
子宮を借りたんだろ？

普通に気持ち悪いと思った
そうまでして欲しいかね子供

みんな幸せで良いじゃないか。てことは不妊で悩む人も親の子宮があれば向井のとこみたいに非難をあびなくてすむし、国籍も日本だね。

>>24
お前、卵子って知ってる？

この子が大きくなって自殺したら洒落にならん・・・悩むだろうな〜

母ちゃん娘の為によく頑張ったよ
50代の体じゃ妊娠中はさぞかし辛かっただろう
よくやった

自分な子供が欲しいという気持ちは分かるが
他人から見たら「きもちわるい」としか言えない行為ですね

>>30
それはないんじゃないかな。むしろ出入りが楽ではないか？

生まれつき子宮がない人なんているんだな
初めて知った

>>35
この子が大きくなって幸せになったら目出たし目出たしだろう
生まれてきたんだから、何はともあれ祝福すべきだ

そこまで自分の「血」にこだわるのか

ここは親子の仲が良かったんだろうね
自分はあの女の孫など産みたくないと思うほど、子どもは絶対に欲しくないと思ってるのに
ここまでして子どもを欲しいと思える感覚が羨ましいね

>>24
マジレスすると、ホルモン剤とかいろいろ添加（つうのか？）して、
いままで錆び付いてたｗのを、出産のために機能を回復させたりするらしい。
だから、産むほうも、結構たいへん。

うーん。下手に他人に頼んで外国みたいに子供を渡す渡さないで揉めるよりいいと思うけどな。

…何かボーダー臭いおねいさんが１人いるなぁ
こういう人は口唇口蓋裂にも文句言いそうな難儀な人だなぁ。

>>28
今回の出産で一番救われたのは母親なのかもね
ずっと自分責めてたはずだし

これ子供が事実を知ったときのこと考えると、
普通の養子よりショック受けたり混乱するんじゃないかと思うんだけど。

>>21
夫婦がお互い子供が欲しく代理でも何でも欲しいと
強く望むって事はこの夫婦はお互い好きあってんだろうなと思う
簡単に離婚しちゃう今、正直この夫婦の絆がとても羨ましい
嫁の親の強制じゃなければ絆は更に強くなると思うよ

気持ちは分かるが、やりすぎと思う。
手段があるなら利用してしまうんだろうけどね。

>>27
いろいろ分かってない可哀想な頭の子は
ドキュメント番組見てからにしてくれ
やるだろ？これw

欲しいものは何をやっても手に入れる
人間の欲望は恐ろしいね。

>>25
最後の一行が上と全くつながってませんが
少子化が進めば、移民だらけの国になるんだけど？

>>45
かもな。
若夫婦本人たちよりも、かあちゃんが積極的だったのかも。
ある意味、かあちゃんの自己満足だったら、若夫婦かわいそってか

>>28
そうだね。
だから５０代での代理母にもなったんだろうね。

てっきり婿殿が義母に中田氏したのかと…

やり過ぎだ

ザ・親子丼。

この子供は大切に育てられるのでいいと思う。
DQNはがき作るな！

>>46
別になんて事ないだろ
中身は親の精子卵子のまま
子宮借りただけだろ、何か問題でも？
身元不明の外人の代理母に頼むよりよっぽど信用置けるわ

この子、とっても愛されるんだろうな。

>>45
可能性はあるね。
自分の罪悪感を消すためにもすすんでやったのかもね。

旦那の実家はどう思ってんのかなー
まさか何も知らないってことないよね？

これって法的にはおばあちゃんがお母さんで、お母さんがお姉さんということか。

個人的には、根津医師には消えて欲しいんだけどな

そう？
私はこういう方は必要だと思うけど。

スレを読み始めてID:4MjRCpq20の性格の良さに心が洗われた

カツオがサザエさんとマスオの子供ではなく波平とフネの子供だと知った時の違和感に近い

>>59
だろうね。
出産に至るまで何千万かかかってるんじゃないかな？
大金をかけてまで望んだ待望の宝物だろうから
ただ、超過保護になって友達とかがケンカして怪我させたら乗り込んで来そうだ

お前らいくらなんでも責め過ぎだろ

>>51
頭が悪いのか、物知らずなのか？
少子化でも問題ない社会システムっていうのは、
北欧のような少ない人口でもうまくいく社会のことを言ってるんだよ。

男も妊娠出産できるようにすればいいのに、
腸の一部に仮子宮でも作って、そこに受精卵置く。
切開出産必須だけどな

生まれつき子宮がなくて、だけど卵巣はある

その場合、生理ってどうなんだろう…
子宮がないんだから経血はないよね。
卵子がポロって出てくるのか……？

>>66
あのフネさんがほんの８年前にｷﾞｼｱﾝして出産したと考えると生々しいな

>>70
人工子宮の開発ってどっかやってないのか？

>>72
さよう

エア親子丼

この生まれた子の父親側の祖母の気持ちは
けっこう複雑かもしれないね。
おばあちゃんとして思いきりかわいがりたいけど
お腹を痛めて産んでくれたお嫁さん側のおばあちゃんへの
遠慮もあるかな？
そのおばあちゃんの実子のような孫のような。

>>42
私は母親とかなり仲良いし、好きだけど・・・

代理母って、２度と合わない人に産んで貰うのならともかく
知人や自分の母親となると嫌だな。
自分の子を触ったり抱いたりされる度に（私の子よ！あんたの子じゃない！）
って心で思っちゃいそう。
でも、生んでくれた感謝とか、相手は生んだから自分の子だと思ってるわけじゃないとか
色々考えてウツウツして、せっかく子供が生まれたのにノイローゼになりそうな気がする。

子供出来なくて、でも凄く欲しくて、やっと代理母で生まれたなら尚更
自分の子だと思うから、少しでも他の母親（生んだ母親）が存在するって気配が絶えられない。

私だったら、自分のために出産してくれた親に感謝するけど絶縁しちゃう事になるかも・・・。
自分の親だから孫を抱かせたいけど、孫を抱いてる姿を見ると
母親として接してるように感じ、耐えられなくなりそう。

カツオは波平とフネの子だろ。
サザエとマスオの子はタラちゃんじゃね？

まあ、リアルにちんこ入れるとか思ってるヤツが書き込んでるのが笑えるな。
言葉は悪いが、こういう例こそ親や社会は隠し通して生まれた子の幸せを願うね。

法務局しか知らないようにして戸籍上は実子とすべき。

>>8>>11
お前はフツメン以上か女だろ。ガキなんかたかが趣味だろ。

>>27
とりあえず、まんこうp
出来ないなら黙れ

>>79
>戸籍上は実子とすべき

本人（子供）の知る権利があるし・・・。
それに遺伝性の疾患とか、免疫疾患とか
将来思わない病気ガ出た時の為に、精子・卵子・出産した母体が誰かって事は
解るようにして欲しい。

今回生まれた子に疾患が出なくても、その子が将来生む子に何か病気が出るかもしれないし。
子供って精子・卵子の情報だけでなく、母体の影響を受けるから。

この子は人工物になるのか？
家畜の繁殖みたいでかわいそうだ

特別養子縁組すると『実子』と記載されて本人が調べて出自を知ることはまずできないんだっけ？

>>77
生まれつき子宮が無いんだぜ？
娘は娘で結婚すら諦めていただろうし、親は絶対責任感じてて、
それこそ娘が成長するのを喜ぶと同時に悩み続けていただろうし、
健康な体のあんたと同じ感覚な訳無いじゃん
仲がイイとかそういう問題じゃないだろw

>83
今までこのスレでは誰も言ってこなかったけど、
こういうのを嫌悪する感覚って
そういう嫌悪感なんだよな。＞家畜の繁殖

これは美談ではない。

こんな面倒くさいことしないで
息子と母でセックスすればよかったのに

おぞましい世の中になったものだ
娘の旦那と●っくるして出来た子を孫として娘に育てさせるとは

欠陥のある生物が自然淘汰されていくことは、その生物全体にとっては”良い事”なんだが

代理出産とかってそういう自然淘汰を無視して生んでるんだよなぁ
当人の気持ちもわからんでもないが、生物の原則には反する行為

欠陥のある俺が言ってみる

50代で出産とか…母ちゃん…

誰にも他人に迷惑かけてるんじゃないし
このお母さんの不虞の娘に対する決死の覚悟、心温まるニュースだよ

>>8
つらければ気音信創刊してもいいということにならない。
つらくても人殺しはいけないのと同じ。

子供に一生つきまとう問題だもんな
すごい覚悟が必要だっただろう

「孫はまだか」とせかすような姑には「じゃ〜ご自分で産んでください」といって
精子を卵子あげて妊娠してもらえばいいんだな。

実母の旦那の心境を聞きたい

この母ちゃんはいくらなんでも通常分娩じゃないよな？
それこそ命にかかわる。帝王切開だろう。

>>93

気音信創刊って

中学生か高校生？
頑張って考えたねｗ


そもそも体外受精でしょ

>>92
こんな形で生み出された子供の気持ちは？
出産は始まりであって、ハッピーエンドではない。

>>7
向井はあくまでも「実子」として認めろ、だったからな。
今のところ産んだ母体が実母になる。

>>79
バカのエゴのために日本国民の証である戸籍に嘘を書くのはおかしい。
また人は自身の身分を調べ、異議を申し立てる権利がある。
下らん趣味より国家の根源と人権のほうが大事だ。

>>9
亀レスで大変申し訳ないのだが












こ　れ　は　ひ　ど　い

代理出産もいいけど

>生まれつき子宮がない

ここだけ気になるなぁ
遺伝とかしないですむんだろか

まあガキなんて趣味だよw恋愛至上主義まじうぜえw俺キモメンで良かったわw

>>99

お前なんだかヘリクツばっか言ってる使えない野党の民主党みてえな奴だな

別になんの黒い感情もわかないニュースだな

>>99
離婚率が上がって血の繋がりの無い親子がこれからも増えていくんだし
ようはどう育てるか、って事に尽きると思うけどね。

>>86
うまく言えないが、騒がずに、そっとしといてあげたいな

サザエさんにたとえるとあなごさんが

>>103
何か別の形で遺伝するかもしれないね

何でも自分の思い通りになると思っているから、
生命まで思い通りにしようとするんだね。
私が欲しいと思ったらもつ権利があると思ってんだね。
そんな人達が子供を育てたら、
どんな祖父母になり、
どんな父母になり、
どんな子になるか・・
欲しくても手に入らないものもあるということさえ子供に教えることのできない祖父母。
欲しいものは命でも作り出して手に入れる父母。
誕生することさえ親にコントロールされて生まれてきた子供。
私は絶対に反対です。

>>111
お前が反対だろうが賛成だろうが正直何の関係もない

>95 wwwww

精子も卵子も娘夫婦のものなら問題なかろう

生まれた子が小学生とかなったら、同級生の中に真実を
口走るヤツが現れそう

人々が忘れたころに朝日新聞あたりがわざわざ取り上げて
出生の秘密を暴露しそうだ。

>>8
空気嫁。

生まれた子の父方親族と、母体の夫（子の母方祖父）の心境が一番気になる
後は、卵子が持っていた先天的な臓器の欠損という遺伝情報の今後の出現確率とか

親の気持ちとして、見た目五体満足でも
最初から子供を絶対生めない事確定の女の子を持った苦しみは想像を超えるものがあるけど、
子を持つことに対しては、結果より原因「誰のため」「何のため」をしっかり考えるべきかなと自分は思う

生まれつき子宮がない事について
母親が娘に対して罪悪感持ってたのかもな
仕方がない事ってあると思うんだけど

>>112
関係ないのはお前もいっしょじゃん。
わざわざアンカーしてこなくていいよ。

早速鬼女が暴れてると聞いてトンできますた

これはこの親子にとっては仕方がないことだったかも
自分に置き換えてみると出来ないことだが

これから生まれる子供の苦悩とか未来、欠損した体で生まれてくる可能性を考えたら

結局は自然の摂理に反して
強制的に生む者のエゴでしかない

子供の事はこれっぽっちも考えてない・・・自分の為

その他の理由は自分を納得させる為の詭弁に過ぎない

>>107
それはちょっと話が違う。
自然界ではあり得ない形で産み出された子供が抱えるリスクを心配しているんだけど。

>>27
母ちゃんも自分がきちんと五体満足で産んであげれなかったから
自分が産んであげたいと思ったんだろう
親子共々悩んだ末に下した決断におまえが近親相姦などという資格はない

子宮がない人が子供が産めないのは当たり前の話であって
代理出産というのはもはや不妊治療でも医療でもない
まあ、自分の母親ならこれは認めてもいいかな

現行法で満足してるんだから向井よりずっと良い
向井は既成事実をつくっておいてぎゃあぎゃあごねまくり

>>126
だよな。
もともと子宮ない人への「治療」じゃないよなー。

>>127
代理出産自体には賛成できないけど、産まれてしまった子のためには今回の方法が一番いいだろうね。
高田・向井の子は日本国籍すら取得できてないんだよね。

これで代理出産認めろ！て変な団体組んで運動したり、
後から揉めたりしてやっぱ他人様や周囲を巻き込んで騒動になったり、
そんな事が無いんであればこのままそっと暮らしてけばいいよ。

もし俺が当事者なら産まれてくる子供の事を考えたら代理出産なんてやらない
こういう事が出来る人達を心の底から軽蔑する

お前ら知らないと思うけど
昔はガキ出来なっかた嫁には問答無用でなんのわだかまりもなく離婚でき男は次の嫁貰って作ったんだ

その嫁も可哀相じゃないか

今はあの手この手駆使して欲しいならガキ手に入る世の中に感謝が先だろ？

へ〜、50代の母親がねぇ。
ま、体力年齢の若い人なのかもな。誰でもできるってもんじゃないだろうな。

>>127
代理出産よりも、あの悲劇の主人公ぽい演出というか
酔いっぷりが鳥肌モノだ。

>>115
きっとこういう親は、いじめにあったとか言って裁判とかにするんだわ。

これは実は、旦那さんと嫁さんのお母さんが……って話？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

旦那はいろいろと辛いだろうな
自分の精子で出来た受精卵がババァの子宮に定着するのは

ん〜。。。
だれかわかりやすく教えて

>>132
そのかわり、財産問題とかでもめたくないからって、
産まず女を後妻に欲しいって話も結構あったらし。
だいたい、そういうのに限ってできっちゃって、
不妊だったのは嫁ぎ先の旦那のほうに原因があったって証拠になったりな。ｗ

>>138
こまけぇことは以下略

気持ち悪いな

実母ならいいんでない

大人のエゴだよ

養子じゃ駄目だったのかな。

代理出産って、天に逆らってるような漠然とした不安がある。
命を生み出す行為に人間が立ち入っていいのかな…

代理出産も養子縁組みも日本の法律の枠内でやったんでしょ？
んなら文句はないけどね。普通に育てりゃ普通に育つよ。
子供かわいそうとか、グレるとか言ってるヤツは理解できん。
要するに、人間には変わりない訳だしｗ遺伝的にも実子だし

向井とか言うおばさんは戸籍だとかにこだわりすぎで、キモかったけどね。
書類上の事でガタガタ言う前に、シッター雇わず自分で世話しろよ！

将来、この子が自分の娘の彼氏になったら、絶対認めないだろな。

不妊組は、不妊を運命と受け入れる気にはならんのか？

子供がいれば幸せになれるとは限らんのだぞ？？

>>146

それが親バカのエゴ以外何物でもない

子供は自分の子でさえ産んだらその子の主張が一番だろ
だってお前の子は相手に惚れて結婚してこれからふたりで生きていくんだから

代理出産反対

>>147
人生振り返るまでそんなん分かるかっつの

別ソースだと娘には子宮が無いらしいが、卵子どっから持ってきたんだ？
取る前に冷凍保存してたのか？

子宮と卵巣の区別もつかないのか

>>152
子宮があって卵巣がない状態を説明してくれ。
卵管はどこにつながればいいんだ？

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|::::::::::/::::::::::::ノID:nGOy22gu0.::::::::::::ヽ:::::|
　　　　　　|:::::::/￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣|:::::::|
　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|
　　　　　　|::::::|　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　 |:::::::|
　　　　　　|::::::|　　　　　　 （● ●） 　　　　　　.|:::::::|
　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::|
　　　　　　|::::::| 　∵∴＼＿＿＿＿__／∵∴　|::::::|
　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿＿__／　　　 .／.|::::::|
　　　　　　|::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　 .|:::::::|　
　　　　　　 ￣　　　／｀　　 ゜　　　　　´＼　　　 ￣
　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 〈　〈　（ ・　　.|￣￣￣| |￣￣|
　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 |同人誌| |18禁|
　　　　　　　　　　　 ＼ ＼　　.|＿＿.ｍ| |_＿__|
　　　　　　　　　　　 　 ヽ　＼| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　　　　　　　　　　 |＼　|l| l|.| |l　 |
　　　　　　　　　　　　／　,巛　~~＼　ｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭｸﾁｭ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

>>153
普通に考えればダイレクトに膣に繋がってるんじゃないの。

>>153
間違えた。

子宮がなくて卵巣がある状態を説明してくれ。
卵管はどこにつながればいいんだ？

だった。orz

別にいいんじゃない
親は子供の為なら命を投げ出せるって言うし
50代で出産するリスクを冒すくらい屁でもなかっただろう

俺が娘の立場だったら
大事な親にこんな馬鹿な事やらせないけどなｗ

自分が母親の立場なら娘のために生んであげたいけど
娘の立場なら絶対反対する
妊娠出産後、この母親ホルモンバランスくずれて精神的におかしくなったんだよね
自分の母親にそんなことさせたくない

つまり娘の旦那と娘の母親、
つまり義理の親子がセックスをしたってことか。
どこでセックスしたんだろう。

子宮が無くても幸せな人生送ってるよ！って
母親に言ってあげられなかった娘が残念

>>158
>妊娠出産後、この母親ホルモンバランスくずれて精神的におかしくなったんだよね
マジ？
養子縁組をスムーズに進める狂言とかじゃないよな。

>>159
お前の脳内で

娘さんからすれば義母に代理母頼むより精神的にいいだろうし。
基本、生んでから義母に子どもを触られると嫌悪感が出る人が多いみたいだし。
実母は、わりかし平気らしい。
娘さんの母親としては精神的に償う意味で拒否は出来ないだろうし。
とか、考えてしまう。

>>159
違う。

受精卵を移植しただけ。
まあ、義母とやるなら、悪い意味で問題が出るだろ。

母親ならいいって言う人はどんな感覚で言ってる？

・他人に迷惑をかけないから
・身内なら気心が知れて遠慮がいらないから
・生理的に
・引渡し等でトラブルが少ないから
・代理母である母親が死んでも、訴訟沙汰にはならないだろうから
・孫を抱かせる親孝行の一つなので

こんなところか？

個人的には、ここまでの距離なし母娘がとても気持ち悪いので
母親なら容認できるという人の意見を聞いてみたい。

母親の子宮をモノ扱いしてるところにかなりの嫌悪感

産まれた子供が女の子で子宮無かったらどうなってただろうな

>>125
三次元の女子どものどこがいいんだ？キモオタの俺にはわからんw

>>167
種なしっつう可能性もなくはないわな。

息子が結婚した後、種無しだと発覚してそれでも子供が欲しいとなった場合
俺が息子の嫁に種を付けてもいいのか

やっぱりこういうのは気持ち悪いな。
いくら不妊でも実行しようなんて考えられない。

子供が大きくなったら複雑な心境だろうな

>>170
息子夫婦の問題だから、息子夫婦から依頼されなければならないという条件があるだろう

まあ、次の条件を満たしていたら、息子からお願いされる事はあるかもしれないがね

１・息子と父親はずっと仲が良く、息子が大人になった今は息子の意見を尊重している
息子の考えを無視して勝手にするような事は絶対にしない
２・体外人工授精
３・孫に出生の秘密を絶対に話さない、その話は息子が時期を見て孫に話すことだから

これだけしっかりした親子関係なら、信頼されて息子からお願いされる事が万が一あるかもしれないよ

>>127
向井さんも実母に代理出産頼めばよかったんだよ。
向井さんは妊娠中に子宮ガンが発覚して、出産まで子宮摘出手術を引き伸ばすか
赤ちゃんをあきらめて早期のうちに子宮摘出手術を受けるか究極の選択を迫られた
わけだけど、向井さんの母親は向井さんが「産む」という選択をしてガンが手遅れになって
早死にした場合、孫を成人するまで自分で育てる覚悟はできていた述懐する位なんだから。

50代の母の子宮がよく機能したな。

>>175
卵子が出なくなるのと子宮の機能が失われるのとは
タイムラグがあるからな
何歳まで許可すんのかって問題もあるだろうな
生理止まったってもちろん余裕だよ

気持ち悪い・・・・

子供がどうしても欲しい気持ちは分かるが・・・
亭主と嫁の母親が、性的関係を持ったような気分になるから
自分だったら絶対にイヤだな。

生まれ付き子宮が無いという例は時折ある、みたいなことを
医療関係者から聞いたことはあるけど。
無くても命に別状が無い臓器だから
特に無くても、妊娠・出産が出来ない以外の弊害は無いらしいが。

これが噂の親子どんぶりってやつ？？

書いてて思ったが、じゃあ妙齢の女性が卵子を取っておいて
やっと旦那をみつけたら自分のもう卵子は出てこなくなった
腹で孕むってことも可能なんだな
ふーん

その子供は真実を知ったら自殺しちゃうレベル。

究極のエゴだな
可哀想な子どもだ

まあ当人同士が問題ないならいいじゃんべつに
人類の科学の進歩の自然の一部です・・・

この母ちゃんスゲーよ
娘が子供欲しいって言ったら、最初から自分が産むつもりだったんだろーな。
自己責任を貫いてるカッケー

卵子は赤ちゃんの時点で左右合計で約400個あって
それが無くなると生理が止る
これであってるかな？

すわまた小原

さすがにこんなことに親に命を賭けさせることはできんなあ。
多分この親も一生後遺症が残るだろうしな。
妊娠前からホルモン剤打ちまくりでもう体中ガタガタだろうよ。
骨もスカスカになるし歯も…

執念だな

>>178
親戚にいるが生殖能力が生まれつき無いって母娘ともにかなり精神的負担になっていたぞ
立ち直ったがな

>>185
違う
細胞分裂して増えるだけ0.14mmのもの400個も腹に貯めるかよボケ

親子丼？

子供が欲しいってな思いには同情するが、
親達(特に戸籍上の母と母方の祖母)の意識がしっかりしないと後々禍根を残すだろ…

まだ養子のほうがマシな気がする。

>>192
親が死んでも自分の欲望通す娘と
孫がほしいと自分で産む祖母だから
その執着心と分離しきれなかった親子関係は祖母と孫の関係にも確実に影を落とす。
孫に対する執着心は娘以上に激しいかもしれない。
まあ産むのも育児も祖母にやってもらえてウマー、な娘なら最初は問題ないかもしれんが、
孫に対して全部喋っちゃう可能性もあるし
それを恐れて娘は子供を連れて逃げるということもある。

実際、このクリニックで姉妹間で代理出産したケースでは
実際に産んだ側が自分が産んだ子によく会いに来て嫌だからと
子供を産ませた側が夜逃げ同然で引っ越して絶縁状態になったという。

まぁそれで家族が円満ならいいけど

>>193
よく説明するから問題ないとか言っても
トラブルになってるケースもありそうだと思ってたけど、
やっぱりだな。

頼むときは、子供がほしい一心だけど、
喉もと過ぎれば、、、ってやつだな

>>195
このクリニックでは姉妹間で代理出産やって問題続出だったから実母と娘間に切り替えたんだよ。
実母は子供のためなら命かけるだろうし、老い先短い母親が死んでも娘はそうダメージ大きくないだろうってことで。
それでも問題起こりそうだからってこのクリニックで昨年だか一昨年に
赤の他人のボランティアを募集して代理出産やろうとしたことがあったんだが、
最初は20数名問い合わせしてきたらしいんだけど
「報酬なし」「死んだり障害残っても一切保障なし」って条件だったんで誰も残らなかった。

ちなみにこのクリニックの院長には娘が3人いて全員医師、
院長は「娘たちも代理出産を理解してくれている」と言っているが
娘は誰も代理母にはなっていないｗ

>>156
卵管って、そもそものつくりが
水道管みたいにダイレクトに卵巣と子宮を結んでいる筒の器官じゃないんだよ。
だから、子宮がなくて卵巣だけあっても
その卵巣から宙ぶらりんと卵管がつながっているだけで無問題らすぃ。

いつも思うけど、不妊とか体外受精とか代理出産とかのスレが立ち上がると
無知な人がわらわら集まってきて、知ったかぶりするのは何故なんだろう？
人工授精と体外受精の違いも移植方法もどうせ知らないんだろうな
わかんないなら黙っとけよと思う

>>196
まったく、あさましい医者だな

>>180
その手の技術の研究は若くして卵巣の病気になった人のために研究はされている。
受精卵ならいくらでも冷凍保存しておいて、病気の治療が終わったところで着床
させられるけど、未受精卵の状態で冷凍してしまうと細胞自体は生きていても受精能
が落ちてしまうらしい。
まあ、妙齢の女性が結婚を先延ばしできるように研究している技術ではないけど、
自分の血を引き継いだ子供にこだわる高齢未婚女性には福音かも。

>>198
> わかんないなら黙っとけよと思う

そんなこと言い出したら
妊娠の苦労や出産の痛みがわからない男や石女は
それらについて黙っとけよってならないか？

自分が産めないくせに
産ませたがったりするんじゃねーよ、と。

>>180
高齢出産に備えて卵子を冷凍 - 英国
2006年09月08日 12:03　発信地:英国
ttp://www.afpbb.com/article/858671

産科の医者は、産ませたら終わりなんだろうけど、
その後の追跡もしてほしいと思う。
小町で質問でもしてみっかな。ｗ

>>201
それは全く違う話だと思うけど。
少なくとも体外受精や代理出産についての知識がないとこの話は語れない。
政治についての知識が皆無なのに「民主党っていいよねぇ」というようなもんでしょう。
体験していないから、ではなくて知識があるかないかの問題。
知識なら誰でも身に付けられる。

ここの病院って雅子妃の通いつけじゃないの？

特別養子縁組の許可が下りたのは子どものためだろ。
代理出産は他人の身体を道具にして、生命の危険にさらしてでも自分の子供を得ようとする鬼畜行為。
その行為が認知されたわけではないんだな。
そこんとこわかってんのか諏訪の院長は。
子どものためなんだよ。

向井亜紀がごり押し裁判で敗訴したとおり、「実子」「実母」の関係にはならない。
特別養子縁組で「子供の福祉」には事足りるだろ。
「書類上の実母になりたい」という鬼畜依頼者のプライドが満たされないだけで。

ここまでしちゃうようなキチガイは子孫残さないほうがいんじゃねの？

>>203
体外受精児を長期追跡調査へ…厚労省（2006年11月21日 読売新聞）

不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。　
htp://osaka.yomiuri.co.jp/mama/birth/mb20070209kk12.htm


体外受精児の健康状態の追跡調査
■2005/10/15 UP

スウェーデンの研究グループは、体外受精によって出生した子供の健康状態を調査するため、
１６０００以上の体外受精出生児（３０％は顕微授精）の入院日数やガンの発病等について、
１〜２０年間に渡り、追跡調査を実施しました。

このほど生殖医療専門誌「Fertility and Sterility 」に掲載された報告によりますと、
６歳までは、体外受精児は自然妊娠で生まれた子供に比べて、
入院日数がほぼ2倍であることが判明しました。
研究者によりますと、これは、おそらくは、体外受精で子供を産んだ親は、
少しの体の変調でも、医師にかかる傾向が強いためであるとしています、
ただし、早産や多胎で生まれた子供は、全体に病気にかかる割合が高かったとしています。
ttp://www.akanbou.com/news/news.2005101501.html

>>204
自分は知識がないので、気持ちは分かるがこういう手段をとることには
単純に生物として違和感を覚えるのだけど、
きちんと知識がある人はこのケースについてどういう感想を持つのかな？

「きもちわるい」意見の大半が
小梨独身のカキコな気がする(笑)

子持ちの俺には単なる不妊治療の話。

閉経した後でも代理母はできるんだな
初めて知った

子供が事実を知った場合どう思うか・・・
いろいろ考えたら泣けてきた
関係者の人に幸せになって欲しい

よそはよそ。うちはうち。この家族が納得して頑張って産んだんだし、大事に育てるだろうから、まあいいよ。

私だったら、ここまでしないけどな。

>>209
知識つけなよ。別に難しい話じゃないし。

>>210
ならお前さんの嫁か子供を根津のところに紹介してやれよ。代理出産ボランティア大募集してるし。
ただの不妊治療に思えるなんて知識なさすぎだなあ。無知を披露しないでくれ。こっちが恥ずかしい

>>211
子宮の状態がよければできるけど、
閉経=卵巣機能の低下だから
まず着床できる子宮の状態をつくるホルモンを
外部投与（毎日のホルモン注射など）でバンバン補ってやらなければならない。
いわゆる「あがっちゃってる」状態を「現役」に戻すために
多量のホルモン投与するわけだ。
その下準備に数ヶ月くらいかかるらしい。
（これは「現役」を代理母に使う場合でも同じ、２〜３ヶ月くらいホルモン投与する）

で、着床したらしたで妊娠維持する（流産しないようにする）ために
やっぱりホルモン剤投与。

できるっていうか、使えそうなポンコツたたき起こして
無理矢理使うって状態に近いのかもな。

ID:kV7yHU1c0

無知だと煽るのは簡単だけど、
きちんと考えてほしいなら知識をもつ人がその助けになる知識・情報を
分け与えることも大事じゃないか？

知識がないことをろくに調べず考えずに簡単に判断するのも恥ずかしいことだが、
知識がない相手にそれを与えずに簡単に蔑むのも
同じくらい脊髄反射的な行動で恥ずかしいと思うんだが。

普通に考えれば血が近い方が問題起きにくいと思うけどな
受精卵自体は近親じゃないんだし

赤の他人が代理母の方が社会的にも後々モメそうだ

>>210
子有り既婚だけど、とても気持ち悪いです。

ていうか、子宮がないならそれも運命だと思う。
大きなものの意思に逆らった行為だと感じます。

>>215
>いわゆる「あがっちゃってる」状態を「現役」に戻すために多量のホルモン投与するわけだ。

>使えそうなポンコツたたき起こして

こんな状態の人が出産したら「鬱」まっしぐらじゃないか？
知人にそれで自殺したのがいるよ。
他のそういうニュースも結構聞くし。
ガンはどうよ。ガンは。

なるほど、出産権神授説って考え方する人も居るのか
これもはじめて知ったよ

>>217
> 普通に考えれば血が近い方が問題起きにくいと思うけどな

近いからこそ線引きが難しくておきる問題ってのもあると思うが。
たとえば、子供の養育における考え方の違いをめぐって
実の娘と母の間の軋轢とか。

あと、遺産相続問題とか。

代理母となった実母に、依頼者となった娘のほかに子供がいたりしたら
遺産の分け前が兄弟となるか甥姪となるかで違うじゃまいか。

かーちゃんも元気ならいいんじゃないの？
なんでこんなのニュースにすんだよ。

>>218

運命というのなら、あなたは病気になっても病院に行かないでくださいね。
自然に淘汰されてください。

生まれつき子宮のないポンコツを生んだ婆さんなんでしょ？
今度は玉が無いとかじゃなければいいけど

旦那は妻の体質理解して結婚していたんだろうが
そこまでして血の繋がりがある子供欲しいのかね…

血の繋がりはないけど、他人の子を引き取る養子縁組じゃ
駄目だったのか？それでも幸せになってる例あるのに

>>219
基本的に年老いた母親は死んでもいいって考えで代理出産に踏み切ってるから
発ガン率が上がるくらいは問題ないと考えてるんじゃないかな。
まあ金で若い女を買う場合も同じなんだけど、
そっちは相応に金を払ってるからいいって考えで。
でも代理母に渡る金はアメリカで200万円程度、インドだと数十万円だそうだ。安い命だね。

>>219
> こんな状態の人が出産したら「鬱」まっしぐらじゃないか？

根津が自院でおこなった初の「孫を代理出産」のニュースを発表した直後は、
代理母となった祖母は産後、ホルモンバランスが急激に崩れたことにより
極度の更年期障害状態となり寝込んで
その回復に再度のホルモン投与治療など１年を要したと根津自身が語っていたよ。

なぜか、その後
「産後も母子ともに健康に問題ない」という返答ばかりになっちゃったけどね。

事あるごとに私がお腹痛めて生んだのよって言われるな

>>214
「なら」って全然文脈繋がってねぇよアホ(笑)

>>218
移植とかもダメな人？

>>222
子宮がないのと、病気は違いますよ。

気持ち悪
欠陥人間が必死だな
自分で自分の子も産めないやつって終わってる
出産なんかアホでも出来るのに

>>228
ただの不妊治療だと思ってるのならあんたの嫁にやらせたら。ってことだよ。
根津のところには代理母を待ってる人が沢山いるそうだし。
それに不妊治療でもなんでもないんだけどな。治療じゃねーよ。
不妊治療と生殖医療を混同してて、しかも他人と自分の体の区別もついてないんだね。

>>201
>>自分が産めないくせに産ませたがったりするんじゃねーよ、と。

あーなる程。そういう解釈もあるか。でもそういう意味じゃないよ。
気持ち悪いとか子宮ないのに卵子あるの？とか息子×義母キモとか言ってる連中にちょっとイラッとしただけ。
意見はそれぞれだけど、やっぱり正確な知識を持って書き込んでほしいなと思う。
子供産んだことなくても、ネットでも本でも知識は仕入れる事は可能だからね。

>>1
この子だな。

★８例目の代理出産、今後も続ける姿勢　諏訪マタニティークリニック
更新:2008-3-1 6:02
　
諏訪マタニティークリニック（下諏訪町）の根津八紘院長（６５）は２月２９日、同院で記者会見し、
今年２月初旬に８例目の代理出産により同院で男児が誕生したことを明らかにした。

　根津院長の説明だと、代理出産の依頼者は生まれながらに子宮のない西日本の２０代後半の女性で、
代理母は５０代後半の依頼者の実母。
依頼者夫妻と代理母の３人は昨年３月に初来院。
その後治療に移り２回目の体外受精で代理母が妊娠、１０カ月目に帝王切開で２２００�cの男児を出産した。

親子関係は、代理母の子どもとして出生届を出し、依頼者夫婦に養子縁組をするよう手続き中。
現在、代理母が法務局から手続きを求められているといい、出生届は受理されていないという。

■代理出産依頼者の話　
産めない方もいると思う。希望を持って。私たちの幸せを味わってほしい。
これからの人がどうしたらいいか分からないと思うので、（代理出産を）禁止しないでほしい。
今はとても幸せ。（子どもが）理解できる年齢になったら、代理出産のことを親から説明して強い子どもに育てたい。

■代理母の話
　覚悟といったような気分が大きく、とにかく孫を産みたいという気持ちが大きかった。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9978

>>228
移植はいいよ。自分は。
この娘が母親の子宮を移植して生んだのなら、
まだ理解できた。

>>225
年老いた母親が「いいよ」と言ったからって結局お願いできる娘って凄いよな。
育ててもらっただけで十分じゃなかったわけかよ。

>>226
>なぜか、その後
「産後も母子ともに健康に問題ない」という返答ばかりになっちゃったけどね。

怪しいなｗ
週刊誌あたりで徹底追及取材ｷﾎﾞﾝﾇ。

ま、子どもが心身ともに健やかに育つことを願っているよ。

感覚的には受け付けないが、
どっかのタレントみてーに他人に金払って産ませたわけではないからなー。
ただ子どもがそれを知ってどう思うかが心配だ。

誰にも迷惑かけた訳じゃなし、母娘苦渋の選択でそうしたんだ
その出来たガキが将来どうのこうのと他人がとやかく言える筋合いは一切ない

まさに捨て身の覚悟だろ、このばあさんの方は
正直今後のばあさんのカラダが相当ヤバいはずだ

キモ位話ですな。

みんなそんなに自分の遺伝子を残したいのか。
そんなたいそうな遺伝子なのか。

親のない子を養子にするとかじゃだめなのか？

>>8
気持ち悪い

>>222


158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 13:44:49 ID:ojt5EHI4O
自分が母親の立場なら娘のために生んであげたいけど
娘の立場なら絶対反対する
妊娠出産後、この母親ホルモンバランスくずれて精神的におかしくなったんだよね
自分の母親にそんなことさせたくない

>>235
結局は、母親と娘の関係が気持ち悪いのかも。。。

■代理出産の５０代、「娘のため」危険承知　　2006年10月15日 読売新聞


　「娘のためなら身を捨ててもいいという気持ちだった」――。

　子宮を失った娘に代わって妊娠した５０歳代の実母は、高齢出産の危険を冒して挑戦した心境を、
実施した諏訪マタニティークリニックの根津八紘院長にこう吐露したという。
「祖母が孫を産む」形で行われた代理出産。複雑な親子関係に、家族とは何かが問われる。
一方、代理出産を禁じている日本産科婦人科学会は、医師の“ルール無視”に反発することも予想される。

　きっかけは娘夫婦から根津院長に届いた電子メールだった。
「子宮のない私に代わって母が産んでくれると言っています」

　間もなく、娘夫婦と実母夫婦が来院し、
根津院長が心臓や脳血管への負担が大きい高齢出産の危険性を説明したところ、
実母は「娘のために、命をかけてでも産みたい」と答えた。

　実母は以前、病気のため子宮の摘出手術を受けることをためらっていた娘に、
「あなたの命が大事。私が（代理母となって）産んであげるから、子宮摘出手術を受けなさい」と励ました。
娘夫婦の受精卵で妊娠した実母は出産後、「元気な子を産めてよかった」と話したという。
ttp://d.hatena.ne.jp/misola/20061016

子宮と卵巣の区別がついてないヤツが多いのにワロタｗｗｗ

>>233
2200gなら低体重だけれど健康的に成長できる範囲だろうね
今後も子供がスクスク成長する事を祈るばかりだよ

>>242
ありゃ、「生まれつき子宮がない」んじゃなかったの？
これは、また別の事例？

>>242
そんな嘘も方便を真に受けるなんて

>>231
代理母になるリスクは
理由(金・身内)がある人が自分の意志で自由に負えばいいだろ。
「ならお前の嫁」って
お前こそ自分と他人の区別付いてるねーだろ。
そこんとこが小梨独身臭ぇんだよ(笑)


>>234
産む
という行為がきもちわるいの？
自分で産めないなら子を持つ資格無し。諦めよ

って感じ？

>>247
不妊治療当事者かな。
かなりつらいらしいな。ｗ

自分で産めないなら（資格なし）とは言わないけど
諦めろよとは思う。

>>247
不妊治療と代理出産の区別がついてないことは無視なんだｗ
その程度の知識で語っちゃってるんだね。
てか本当に子供いるの？妊娠のこと全然知らないじゃん。

ホルモン剤ってはるな愛みたいな人たちが打つホルモン注射のこと？

こういう問題は、女が主役だけど、
不妊治療って、男は尊厳ズタボロにならないのかな。

>>248
不妊の人だろうな。
でなければ、根津関係者か。
普通に産めるひとはこんなこと考えないよ。

>>249
同意。
資格がないんじゃなくて諦めて
他のことを頑張ればいいと思う。

今更だけど、>>9哀れ

>>248
いやいや、不妊治療当事者が生殖補助医療と不妊治療と代理出産の区別がつかないなんてことはありえない。
不妊治療してるなら普通はもっと知識持ってる。
治療も補助医療も嫁が主導で、旦那は精子出しただけで妊娠出産育児に全く無関心、って夫婦なら
ここまで無知なのもありえるかもしれないが…まああまりないだろうな。

代理も糞もこの娘の異父きょうだいじゃねえか
代理出産はせめて他人でやれよ

そもそもやらねえのが一番いいと思うけどな
変なエゴ振り回さず養子取れ養子
腹痛めて生んでないのは一緒だろうが

>>208
きっと、子供が大きくなるに連れ、転居先不明で追跡不能が続出するんだろうな。

代理SEXしたの？

ババアのくっせーまんこからひり出てきた
逆子の奇形児なんか愛せないだろ

>>242
下の方の記事非常にﾓﾆｮｯた。

根津院長へのインタビュー
　>――今回の代理出産に踏み切った経緯は。
　　「女性に姉妹はおらず、女性の母親から自主的に代理母の申し出があった。
　　母が娘のために危険性を認識していながら産む意思を、誰が止められるか」

娘が断ればいい話。卵子を取り出さなければいい話。
止められるだろ。
年老いた母親に責任転嫁して娘の鬼畜さをごまかしてるな。

　>――所属する日本産科婦人科学会は、代理出産を会告（指針）で禁じている。
　　　「目の前の患者を忘れていては、何のために医者になったか分からない」

患者？
娘の精神的なカウンセリングは必要な気がするが、産婦人科の病気ではないだろ。

　>代理出産を法律で禁じ、『産みたければ外国に行け』ではひどすぎる」

産みたければ外国に行けとはだれも言っていない。
倫理的に問題があるのだから、外国に行っても倫理からはずれていると日本ではみなされるのは明らか。

やばくね？根津院長。

>>250
年寄り無し、一家で給付金80000だよ。
意味わかる？

単なる不妊治療の一環に過ぎないとは思うが
俺は種を放つ側だからいまいちキモくないのかも。
帰ってから的に聞いてみよう。

正直、生理的に受け付けない
こういう問題に夫婦以外の人間が介入してくることが
自分には耐えられない
たとえ、自分の実母でも嫌だ

>>240
出産でホルモンバランスが崩れて精神的におかしくなるのってよくあるんじゃねーの
そのうち落ち着くよ

>>262
>年寄り無し、一家で給付金80000だよ。
>意味わかる？

ぜんぜんわかんね

50才代でも産めるんだな
奇形や害児じゃなくて良かったな

>>253
＞理由(金・身内)
この一文から、根津関係者じゃないと思うぞ。
根津って、代理母を仕事とすることには確か反対してたからな。
ガキを金で買ってるのと変わらんからね。

>>265
一家の合計なら端数がないのはおかしい。
めちゃくちゃ。

根津は男だから分かってないんだよ。
出産はゲームじゃない、ゴールじゃない。
持てればそれでいいもんじゃない。
産後の女性のホルモンバランスによる理不尽な感情なんかや、
子育て中の不安定さなど全く考慮に入れてない。
つか、男にはわからないのだろう。
動物を見ればわかる、子供に触れるものすべてにイライラすることもある。
医師に娘がいるが母体提供してないのも、女性であるために本能的に感じるから。

>>4
節子、それ近親相姦やない
親子どんぶりや

いいんじゃね

こんな家族関係、気持ち悪い。狂ってる。
そこまでして血縁に執着するとは。
自分の身体で産んで無いことに変わりは無いし、実質的には祖母の子供でしかない。
いつか母と娘が子供の所有権を巡って争いそうだ。糞だね。
代理出産とか、人間の傲慢でしかなく醜いね。

>>272
子供の所有権ｗ
アホ丸出し

現実の法制での限界
実子は法制定が必要

母性本能とかさ、言葉だけかなと思ってたけど実際バカにできないよ。
で、免疫たっぷりの初乳は飲ませてあげたんかな？

向かいも同じように特別養子縁組使ってたら叩かなかったんだけど、
アレは法律なんて知らねえよ！な態度が気にくわなかったので叩いた。

30過ぎたら羊水が腐るってのは嘘みたいだな

気持ち悪い親子

この病気って、4000人から5000人に一人の確率だって。
だから結構可能性はある。
全膣欠損も併発していることが多いそうだ。
膣がないんだって。セックスできない。子宮もないから
月経もない。卵巣がある場合は排卵があっても体内で吸収されるだけ。
ただ卵巣はあるのでホルモンもでるし、見かけが男性らしくなったりすることはない。
ちゃんと女性らしく成長する。
それで手術で造膣手術をする。
こういう手術、シーメール相手だけじゃないんだね。

子宮があって、全膣欠損してる場合はお腹の中で血がたまって
激痛なので手術して血を抜くらしい。
昔だったら死んでるね。

>>273
代理出産をするような奴らに対しては、その言葉が適切でしょ。

>>245
別。

>>264
> 出産でホルモンバランスが崩れて精神的におかしくなるのってよくあるんじゃねーの
> そのうち落ち着くよ

それがキッカケで産後鬱を発症、長引いて自殺とかいうケースもあるわけだが。
また、閉経後の代理母の場合は
着床前と代理懐胎中とほぼ１年近くずっとホルモン投与を受けている、
逆にいえばそれらの外的なホルモン援助を受けないと
子宮内膜を整えたり妊娠維持しにくいぐらい自前のホルモン分泌が足りないわけだから、
通常の妊娠ともまたぜんぜん状況が違うわけだ。
不自然極まる状態を作り出された結果の「崩れ」だから
「自然に」落ち着くとかは期待しにくい。

卵巣はあるってことかな？？
こういうのは正直ちょっと･･･受け入れがたい
代理出産のプロとかいないの？

根津んとこは建前として
卵子提供を受けないと無理な代理出産は
「今のところ」引き受けていない。

卵巣ガンで子宮はあるけど卵巣はとっちゃった人とか
卵巣機能が低下している人は
海外で卵子買って自分の子宮に移植して自分で産むケースのほうが多いんじゃないかな。

あと、卵巣も子宮もどっちもだめな人は
海外で卵子を買って、それを卵子提供者とは別な女性である代理母に移植して
代理懐胎出産してもらうパターン。

>>282
> 代理出産のプロとかいないの？

向井の代理母をやった女性は
たしか向井のあとも別な日本人夫婦の代理母をやったはず。

でも、その向井の代理母は実子を３人産んで、
向井の代理出産で双子を妊娠後期の急な出血で帝王切開してるから、
あまりおすすめできる子宮じゃないと思うんだけどね。
酷使されたうえにカイザー経験ありなんて
子宮破裂の恐れもあるのにようやるわってのが普通の感想だろうな。

>>123
同意。
自己満足を得るのみの出産という意味では、
猿のセンズリと大差ないな。
生まれてくる子供は不幸になる可能性大なのに・・・。

いつ遺伝の問題になったの？

これのどこが不妊治療だ。
不妊は治療されてないだろうが。

単に不妊患者の実母を『産む機械』として
子宮を使用しただけのこと。
フェミの皆さま〜今どこにいんの〜？

>286
フェミ団体に電話して聞いて下さいよ
ここにはいないから

過激フェミの皆様は男性になりたがってるので
「女が女に子供産ませて何が悪い、なんで私が子供産まなきゃいけないの。女が女を金で買って何が悪いの」
っていう考えで代理出産はマンセーしてる人が多いっぽい。

ちなみに韓国では卵子売買や代理出産が禁止になったので
今まで卵子と人身売買で稼いでいた韓国の業者が困ってて、
日本に進出して卵子売買と代理出産商売をやりたがってる。
日本の議員さんで代理出産を推進してる人もいる。野田聖子とか。

正しくは「高度生殖技術」

不妊治療とは区別されている。
でも、ニュースなどでの伝えやすさと
「不妊治療の一環」と思わせておきたい一部の人の思惑で
そう表記されたり語られることが多いんだろうね。

え？
そーなの？
フェミだから産む機械に猛反発するもんだとばかり。
なんつーか……連中の思考も代理出産ＯＫ派の思考も
理解できない。

自分がうまずめうまずめ責められるのが嫌だから
子供に妙な出生を押しつけたとしか思えない
そんな風に産んでくれとは頼んでない！と子供に言われるんじゃね

それくらい背負えよ

娘の母親と旦那が毎日セックスすれば医療費節約できていいのに

歪んでるねおまえら

わからんな〜
養子じゃダメなのか？
そこまでして遺伝子にこだわる理由がわからん

約一年間肉体的な変異を考えなければ美談なんだろうな。
神からの授かり物的洗脳がなければ、思春期あたりでいっぺんは悩む事になる。

向井亜紀と高田延彦んとこは
今年で６歳、今幼稚園年長。
来年の１１月、７歳になる誕生日までが
特別養子縁組できる期限。
去年、本籍ある区役所に夫婦そろって出かけたり
家裁にいったりしてるから
おそらく申請の準備もしくは申請してるんだろうと思う。

遺伝子にこだわる理由が分からんかぁ。
自分もわからないけどさぁ。
子連れ同棲してるDQNカップルの子殺し見てるとどうもなぁ。

向井亜紀　代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさん（代理母）が引き渡しを拒否したら・・・

向井「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
　　　　赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

代理母が、もし子供を渡さなかったら？

向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 　海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）


子供を育てたいんじゃなくて、
自分の遺伝子を残せないことがイヤなだけなんじゃないか？
だから、養子って選択はなくて
自分の遺伝子が残せればとりあえず満足できるっていうか。

>>293
何を今更ｗ

うーん、やっぱり気持ち悪いと思ってしまう
しかし本人たちは本当に悩んだろうし苦労もしただろう
生まれた子も含め、幸せになってほしいね

戸籍制度ってどのような役に立っているのか疑問だよ。

受精卵移植よりおばはんとセックスした方がタダだし、
中出ししたらすぐに済むだろ。
何でセックスしないの？
アホ違うか！

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

この子が不幸になる要因は、まず８割がた周りの偏見だと思うが
このスレ見ただけでもそう思う

「気持ち悪い」「異常」「自然の摂理に反している」「そもそも産む資格が無い」etc....

ジーンワルツの元ネタの人か

代理母は不妊治療ではありません
[901-1] 2006年10月 2日(月) 12:33
投稿者名：ニューヨーカー
コメント：
代理母は倫理的にも大変、難しい問題で、アメリカでも代理母は法律的に禁じている州は多いのです。
多くの方はただ、単におめでとうと言っておられますが、今一度、果たして、謝礼を払って、他人の体を借りて、
子供を作る行為が国としての法律と認められて、良いことかどうなのかを考えてみていただきたいと思います。
医学的に可能であれば、クローン人間を作って構わないということと非常に近い話であると認識していただきたいと思います。

[901-12] 名前：乙 2006年10月 2日(月) 18:38
代理出産で妊娠・出産するのは誰ですか？
「代理母」です。

不妊治療で妊娠・出産できるようになるのは誰ですか？
「治療をうける（子供を望む）本人」です。

体の機能を調整し、本来の姿に戻すことが「治療」、
代理出産はあくまで、健康な第三者を巻き込み
機能を肩代わりさせるための「技術」です。

男性にあてはめると
精子を作り出す機能が低下している人に多く精子をつくりだせるようにするのは「不妊治療」、
無精子の人の子供が欲しい、という願いを叶えるため
他人の精子を使用するAIDは「生殖技術」

違いがおわかりになっていただけるでしょうか？
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0422-2107-06/www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

この愚かな母娘は確実に醜い女同士の争いになるだろう
事は目に見えるが、子供だけは本当に可哀想だ。
この子供が親と医師に報復しても赦されるだろう。

>>221
特別養子の場合は代理母である実母の財産について相続権はないから問題なし

養子を育てる事がもっと一般的になればいいのにな。
５０歳の母親がこれで死んだら、誰がどう責任取るのか？
専門家ではないけど、出産で寿命が縮まったのでは？

>>45
勝手に決め付けんなよ。
子宮が無く生まれてきたら母親の責任か？

動物的にはアリ
自分の娘が子供産めないとそこで血族が途切れてしまうし。

親は満足だろうが生まれてきた子供がかわいそうだ

>>310
責任がなくても周りや自分は一般と照らし合わせてそう考えてしまうってことだろ

だからって賛成はできんけどな

>>311
本来淘汰される血筋だっただけさ

>>314

まぁな・・医療が発達して本来なら助からない命も助かる世の中だしな


とりあえず、すくすく育ってくれるといいな。
周りの大人たちはどんな風に出生のことを教えてゆくんだろ

>>315
ん〜〜〜
小さいうちは理解出来ないからな。どうなるんだろう…

代理出産は反対だけれど子供には罪はナシ。健やかに育って貰いたいもんだ。

【反日・偏向・捏造】ＮＨＫの動揺【丸出し！！】

■NHK 「JAPANデビュー」でチャンネル桜が台湾へ突撃取材■

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819445


ＮＨＫは、かつてないほどうろたえているそうです。
右、左関係なく見てもらいたい

台湾人が怒っている理由は……。
その答えは、動画で


　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
　　　　{　　ｊ　　 {　　 ｛　　ヾ;':.:.|:.:.:l:.|　　　　　　　　 |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
　　　　|　　!　　 ヽ　_ ヽ　　 Vﾞ |:.:＼|　　 　 　 　 　 | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,　偏向をするＮＨＫはいりません
　　　　､__｀丶ノー'`r " ､_,.イl　 l:／rゎ､`'　　　- ';ﾆ;' ､ l:.|　ｊ:.ﾊ:.:.:.:. |
　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.| 　お断りします
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l 　お断りします
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./ 　お断りします
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i 　お断りします
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|　お断りします
　　　 　 　 　 　 　 ||　ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､　　　＼_ ノ {　r 　 {､:.＼　　ｊ:ﾘ
　　　 　 　 　 　 　 ||　　ヽ:::::.:.:.:.!:.:ゝ､ _ .ノcヽ　｀ヽ　 /　＼:ヽ
　　　　　 　 　 　 ﾊ||,ﾊ　　ヽ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.{!　　 　ﾞf‐{_ ﾝ　　　/＼＼
　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　　ヽi:.:.:.:.:.:.:.:{!　　　　l}:.:.＼°／:.:.:.:.:..｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:{!　 o 　 l}:.:.:.:.:.:＼:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}

今NHKでやってたけど
出生届の父親の欄は誰なの？
非嫡出子って書かないから戸籍が作れないってゴネてる
事実婚の夫婦もいたよね。

こんな気持ち悪いことがよくできるものだな
生まれてきた子に将来なんと説明する気だ
海外くんだりまで心臓を金で強奪してくるのは
親心からすれば100歩譲って許容できるが
こんなエゴ丸出しの気持ち悪い子作りなぞ
到底許容できるものではない

うぇー気持ち悪い

子宮の無い体に産んだ責任でも感じたのか・・・

娘が成人して家庭もって不妊で代理出産しか道がないなら喜んで代理母やるわ。
ただ他人のは絶対できないな。姉妹も仲悪かったら無理かな。
でも娘だったら高齢出産でハイリスクで死んでもいいやと思える。
この医者のところに母娘がすがりたかった気持ちはわかる。

商売にしたらﾏｽﾞいなと思うけど母娘間ならもうひそかにやったら駄目なの？
姉妹は断れないから許しちゃいけないとは思うけど。

婿の子を身篭った妻を見守る父親の心境も複雑だったろうな

日本ラエリアン・ムーブメントは、高田延彦・向井亜紀さん夫妻の代理母による二世誕生を心から祝福します。





こんなのみつけたんだが。
大丈夫なんかな。

どうせ相続のために子どもが欲しかったんだろ。
田舎の金持ちがやりそうなこと。

>>319
逆だと思うけど。
先天異常に生んでしまった子のために親が体を張ったこのケースはまだ理解できる。
他人には全く血を流させてないし。
海外の他人の子供の臓器強奪とか、海外の他人の女性に代理出産させるとかの方が嫌だ

この出産で母親の寿命は確実に縮んだだろうけど(骨や歯がもろくなる)
子孫を残せるという意味では幸せなんだろうか
可愛い娘の頼みを断れなかったのかな

>>326
ああ、母親は娘に負目を感じてたんだな

ハゲーますぞえー
とっとと法律で禁止しろよう。仕事おせえぞー

>>328
そりゃそーだろうね。
罪滅ぼしというか、これでやっと五体満足に娘を生んであげたのと同じくらいに出来たと
ほっとしてるかもね。

>>322
生まれた子供にどんな影響があるかまだ判らない段階だからなあ
自分が娘のためにしてあげたい気持ちは大事だけど
その結果生まれた「孫」に何らかの影響があるかも知れないのが怖い

とりあえず、代理出産時にも生殖能力はちゃんとあることが証明されたからひとまず安心だけど

>>21
20歳過ぎて血液型検査で親子関係に疑問を持った人の事ならテレビでやってたよ。
実はAIDで精子が父親由来で無いという事で非常に精神的ショックを受けていた。
慶応かどこかの医学生の精子じゃないかと父親を捜している番組だった。

精子以外は通常の妊娠出産な訳だが、それでも非常にショックを受けている事からしても、
生物学的に異常な事をすると、親子関係で子供が非常に悩むのかもしれない。

これから、老母が不妊の娘への負い目から、または
娘に責められて無理くり、ってケースが増えるわけですね。
ま、他人事だからどうでもいいけどw

この前の近親婚での遺伝子がどうたらいうスレ読んで思ったんだけど
在日ってﾁｮｯﾊﾟﾘの血が入るのを嫌がって近親婚が多いし
障害もって生まれるケースも多い
不妊ももしかしたら多いんではないかと考えると
マスゴミやらが懸命に代理出産を推してんのってなんか納得いくんだよな

分かった分かった。

この子は、オ○ニーするのは忍びないから、
なんとなくプラトニックな存在にしてとっておこうと言う、

ゴミタメの中の気まぐれですよね。分かります。

ヤヌスがそうでした…この速さなら言えるｗ

向井がヒステリックに主張していたのよりはマシだろ。
生んだ女性が、戸籍上の母。
これが揺るがなかっただ前進。
向井は卵子提供者が戸籍上の母だと求めていたからねぇ。
今回のように戸籍上の母は実母、しかしその後特別養子をやれば
法律上娘が母になれる。実生活上なんら問題はない。
向井だって特別養子やれば良いじゃん。最高裁もそうすればと示唆しているんだし。

>>334
すごい想像力だな
気持ち悪い

正直、気持ち悪がる輩がこんなにいる事にびっくりしたし、
こんなに居る事自体が気持ち悪く感じる。歪んでるなぁ。。。

確かに成長過程での苦労もあるかも知れないが、まず
気持ち悪いと感じてるっぽいのが理解できない。。。

>>339
俺はそう感じてるお前が気持ち悪い

自分の実の母は、お前が祖母だと思っていた人だと知って
平静でいられるか？普通は違うだろう

>>340
そうだな。お互い様だな。
>>341
いや、成長過程での苦労がありそうなのは解る。
でも、まず気持ち悪いって思うのは何故？

>>342
生物学的にあり得ないことだからでは。

生まれつき子宮がないのは、子供を作るなという意味ではないのか？

自分らの子を母親に孕ませる、て発想を
気持ち悪いと感じない人間がいることが驚き。
本人らが同意してりゃ近親相姦まがいでも桶ってか
こればっかはどーしようもないね
長年培われた倫理だからね

>>343
あー、それが理由なら納得かなぁ。

なんか、全然話し違うかも知れんけど、
娘が黒人の彼氏作ったときに「気持ち悪いから絶対止めて」って
言い切った知り合いを思い出してしまった。

長年培われた倫理(すりこみ？)って怖いね。

医学が発達して、いろんな事が技術的に可能になったが、
さすがにこれは反則

>>332
自分がもしこのケースで生まれた子なら、ちゃんと理由を説明されれば納得出来る
自分の出自・由来、わかるしね
でもAIDの場合だったら、かなりショックを受けるだろうな
それこそ、養子で良くね？って思うし
代理出産の話題は賛否両論になるけど、AIDはどう思われているのかねぇ？？

>>346
>娘が黒人の彼氏作ったときに

ソレとは全然話が違うｗｗｗｗｗｗ
人種間の話じゃないし
なんで一緒にする？ｗｗｗ

あれ、俺は倫理的に反対だけれど、気持ち悪いとは思ってなかった。

ちょっと感覚オカシイのかな…

怖い世の中になったもんだ…。
同居人がせいぜい認められるレベルかと思う

この親子より>>334の方が気持ち悪い

>>346
それは倫理ではない
黒人の彼氏は人種差別はあるとはいえ他人

今回のは自分が子供出来ないから、その女の母親が娘の旦那の精子
使って子供作った
いわば実の娘と生まれた男の子とは本当は異父姉弟

インドで産まれた子どもはどうなった？
ちゃんと日本国籍とれたのかな？

>>349
話し違うのは百も承知だが、長年培われた倫理って所に
共通点を感じて思い出したまでだ。

>>350
正直自分は倫理的観点では賛成か反対か解らん。
ケースバイケースだろうから一概に答えはないだろうし、
この親の考え方をとことん聞かなきゃ判断できん。

>>353
>倫理（りんり） @ wikipedia
> * 道徳 - 社会慣習として成立している行為規範。
> * 倫理学 - 善・規範・道徳的言明といったものについて研究する学問。
倫理ではないってどういうこと？

肉親の体を使って本来あり得ないことを
金を払ったり、体をいじったりしてすることへの嫌悪感というか・・

女性の立場としては赤の他人に代理母やってもらうよりは
実母の方がいいのか？
男の俺の考えでは嫁の実母に代理母ってのはチョット・・・。

これ、孕ませる、と考えるから気持ち悪いんじゃないの？
孕ませる、は妊娠させるって意味で捉えてると思うけど、
そもそも性行為が存在してなくね？
他の場所で受精させた卵を子宮に移植、着床させてそこで育てるんだから。
　

人種差別と倫理は俺的にはクロスしない

結局どこにも被害者がいないような気がする.

つ　自分の生まれた経緯を知った子供。

唯一被害者になりうるのはこの子だけだろうね。
それも、そうなるかもしれないし、ならないかもしれない。
両親や祖母へ感謝を抱きながら育つのかもしれないし、
なぜ生んだのかと責めるようになるのかもしれない。

>>341
根本的な勘違いが無いか？
実母は子宮を貸して出産したけど、卵子は提供してない
子にとって遺伝上はあくまでも祖母

>>361
出生の経緯なんて, 基本的に受け入れるしかないし
この件だって説明のしようはあるだろ.
レイプされたけど宗教の教え上堕胎できなかったというよりよっぽどまし.

>>363
でも祖母の腹使って生まれてきたんだろ？遺伝上はそうでも
産んでくれた方が母親っていう印象ないか？

代理出産の子供達や親は、そういうのどう思ってるのか知らないけど

>>363

> 現行民法では、出産した女性が生まれた子どもの母親とされるため

まぁただの書類上の話だけど。

>>359
人種差別も２種類あって、社会背景的に刷り込まれている
差別(>>346とか、黒人見たら怖いと思うとか)と、意識的に
行う差別(外国人のせいで自分が損してるとか、自分より
下の人間が居ると考えることによる自己確立とか)があると
思うんだよね。前者は倫理的問題な気がする。

一生騙す訳にもいかないか。
確かにガキは哀れかな。

本当にいいと思う？
老人医療だって発達しすぎて、生きてるだけの老人を量産。
認知症の親を抱えて年老いた子供が自殺する始末。
障害者にも倫理的にうるさくなり、莫大な医療費だけがかかる子供、
老いた親には肉体的につらい中年の子供をひたすら生かし続けてる。
そもそも、出産のときにそこまで手厚くなければ救われなかった子供もいたはず。
親は生まれてきたことに意味があると自分に言い聞かせて
生かし続ける為世話をし続けている。
この出産もどこまで転がり続けるんだろう。
どこかに無理が出てくる気がしてならない。

>>369
そこに書いてある社会的問題を良くする方法は他にもあるんじゃまいか

どうしても子供欲しい人には、この方法しかないじゃん。

>>365-366
考え方の違いかな
自分は書類上よりも遺伝上の親を親だと思う

>>365
日本には先人の残した素晴らしい言葉が、数多く現代まで伝わっている。
お前さんには次の言葉を贈ろう。

「生みの親より育ての親」

>>369
建設的なアドバイスを言おう
お前が社会のお荷物になったと思ったら, すぐに自殺しろ.
お前なら出来る.
オレにはとても出来ないから, 個人の持ちうる権利と社会の負担について考え続けなければならない.

せめて卵子はおかんのやでってのが唯一の救いだな
近い将来これが試験管ベイビーとなる可能性だってある訳で
考え方によっては幸せかもしれんな
更に普通に生まれてきた俺達はもっと…
おまいら来月の母の日はなんかしてやれよ(´･ω･｀)

悪いけど、これで生まれた子供って持ち悪い生命体だと思う。実際その子供本人いたら思いっきり忌み嫌ってしまいそう。
自分は部落差別とかの人種差別をするタイプでもない。人工授精で作った子も別になんとも思わないけど、これは・・・祖母の腹から生まれたって。
もし自分がそんな製造過程をたどってこの世に存在したなんてわかったその日には・・・

そうそう、産みの親より育ての親だよ
自分も産みの親を知らないけど気にしたことないし、むしろ今の親に育ててもらったから今の自分がいるわけで、産みの親に育ててもらってたら私は幸せだったのかなぁと考えると疑問に思う
遺伝子がなんだろうが関係ないよ。すべては自分次第だよ

生物としての違和感の度合いが高すぎて気持ち悪い。
養子じゃダメだったのか？
血の繋がらない養子で幸せな家庭を知ってるから
血のつながりをここまで重視するのが怖い。

強く望まれて生まれてきた、その時点で幸せなのかもしれないよ。
望みもしない妊娠・出産のうえ育児放棄、挙句に虐待で死んでゆく子もいるから。

>>372
同じく。

>>378
あ、血のつながりを重視しすぎなのは確かに怖いね。

>>378
＞ 生物としての違和感の度合いが高すぎて気持ち悪い。
息子や孫と子作りとか女同士で子作りとか生物の世界ではいろいろカオスなので気にしないという考え方もある。

人間という生き物が自分の血族にこだわったっておかしくはない・・はず
多分脳味噌が発達してしまったからそこに違和感感じたりするんだろうね

>>380
> あ、血のつながりを重視しすぎなのは確かに怖いね。
と思ったけど、一般化したら怖いけど、生まれつき子宮がないって
場合には、色々あったんだろうからありなのかも知れない。

だってコレ娘の卵子を用いた受精卵であってもだぞ
娘の旦那の精子をオバンの子宮の中に入れてアッー！！

精子は入っていませんｗ

>>384
んーーー
ご本人には失礼だが、牛とか馬と思えば結構平気だ。

>>382
血のつながりにこだわるのは自由だし、理解もできる。
だが他人に痛みや不自由や生命の危険をおっかぶせてまでもという考え方がおかしくないか？
依頼する側の人間に
「自分の血を引いた子供を抱くために生命の危険を他人に負わせてもよいのか」
といった趣旨の質問をすると
「代理母（になる人）がいいって言ったから」という答えが十中八九返ってくる。
前の方のレスで引用された記事も、向井亜紀も、代理出産を肯定する記事を書いている新聞記者もそうだったよ。
客観的に「他人に生命の危険を負わせてもよいほどの」理由を挙げた依頼者・推進派はひとりもいなかったね。
ひとりもね。

>>1
それは息子ではなく弟

相撲の花田さん家みたいね。

>>387
うーん、今回は血の繋がった母娘だからこそできたと言うか・・・他人じゃないと言うか。
むしろ母親が命をかけてでも娘の願望を、かなえてやりたかったんじゃないかと思った。
前のほうでも出てたけど、子宮がない身体に生んでしまったという負い目があったと思うし･･･

全くの他人に金を積んで生んでもらうのはどうかとも思うけど、その辺はモラルなんじゃないかな・・・

将来子供が混乱しそうだなぁ。
こういうのが引き金になって、子供が精神的に不安定になったり
変な思考や、非行に走ったりしないといいのだが。

「ボクのお母さんは誰なの？お婆ちゃんがお母さんなの？」って思うんじゃないかな・・・と。

産める女は産めってか

人は対価を求める。
自分の掛けた労力に見合う対価。
今回の件で、それを子供に求めなければ良いが・・
唯一無二の子供な訳だから期待も大きかろう。

娘の願いを叶えたのか
娘の旦那も同じ事を同じくらい願ったのかな
生れつき子宮がないと知ったうえで結婚したんだろうから気になる

>>394
旦那はそこまで望んでなかった可能性は高いとオモ…

おまえのおかあさんはおばあちゃんなんだよ

>>391
そこら辺は男と女で違うんじゃないか？
女は産める方だから腹を痛めたとかっていう感覚が強いんだろうけど
男は産ませる方だから腹を痛めた方がって感覚は弱いよ。

逆に誰の子種かって方が男にとっては重要かもしれない。
俺だけかもしれんが
精子提供>他人代理母>身内代理母
って感じで忌避感が強い。

>>397
判る気がする。さらに腹を痛めて子供を生む事に自分の存在意義を
感じてる人ほど、こういうのに嫌悪感が強くて気持ち悪いってなる希ガス。

気持ち悪いとか以前に、
死ぬわけでもない問題のために他人に命を賭けさせたり他人の命を金で買ったりするのはよろしくないのでは。
本人がいいっていうからいいんだよ、ではなくて。

ただこれを同世代の姉妹とかでやると色々と感情的なもつれが出てくるだろうから止めた方がいいだろうなあと思う。


>>398
そう、自分の精子と好きな人の卵子ってのが確実に判明してれば
育つのが試験管だろうが代理母だろうが男はそんなに気にしない。
さすがに動物の子宮を使うとなると抵抗感が沸く人もいるだろうけど。
むしろ自分が種付けした女が責任を迫って来る方がどうやって生まれたかよりもよほど嫌ｗ

この男の子も将来この話を聞いて精子と卵子が両親の物だって分かれば混乱せずに納得するでしょ。

>>400
既に根津のクリニックで姉妹間でやって姉妹絶縁状態になったから、
これからは母子間だっつって今回の試みをやったんだよ。
依頼者側としては代理母に子供を会わせるのがものすごく嫌みたいなんだよね。
自分の子なのに他人が産んだってことが許せなくなるんだろうな。
根津いわく「母子間ならそういうことは発生しないし、母親なら娘のために死んでもかまわないはず」
という理屈だそうな。

ところで自分が母親ではなく他所の女性から生まれたって知っても特に混乱しないの？
しかも自分の母親と自分が兄弟の間柄だったなんて判明したら。
自分の母親がそのまた母親、つまり祖母なら別に死んでもかまわない、と自分を産ませたと知ったら。
それでも全然オッケーなんだｗ
いくらなんでも気楽過ぎるなあ。

>>378
そのあたりがエゴなんだろ
遺伝子残したいあたりが

代理出産で生まれた子供は、大人になったら、自分以外の他人の子供も産むんだろうな？
断わらないよな？

>>401
姉妹絶縁とか会わせたくないとかは、準備(覚悟＆確認)不足とか
カウンセリング不足とかもある希ガス。混乱するかしないかの方は
教育次第って面もあるとおも。その子の価値観がどうなるかは、
今後の育て方次第な訳で、>>401と同じ価値観になるとは限らんよ。

>>401
＞しかも自分の母親と自分が兄弟の間柄だったなんて判明したら。
だからここで兄弟って思わないんだよ。
精子と卵子が両親の物だから俺の親は両親、祖母は産んでくれた人って感覚になるはず。
ここら辺が男女の一番大きな差かもしれない。
逆になんで精子と卵子が違ってて同じ腹から生まれただけで兄弟とか思うのかそっちが分からない。


＞自分の母親がそのまた母親、つまり祖母なら別に死んでもかまわない、と自分を産ませたと知ったら。
死を賭して産むって感覚も男には弱いよ。


女にとって腹を痛めたっていうのは重要なんだとこのスレを見て理解した。
それでも理解はしても同じ考えは持てないけどね。

>>405
なるほど、誰が産んでも関係ないっていう価値観だもんな。
妊娠が今でもどれほど危険か知らないから平気でそういうこと言うんだろうな。
そういう人が医療訴訟とか起こしやすいんだよね。
妊娠出産で妻子が死んだりしたら全部医者が悪いとか言い出したり。
奈良の事故でも夫は妊娠高血圧症候群になった妻に家事させてたらしいじゃん。

>>406
お前は命を賭してくれた自分の親にちゃんと感謝してるか？
>>1の子が、生みの親にも育ての親にも感謝する子になるとは考えられんのか？
どういう価値観に育つかは親の教育次第な面も多々あるんだよ。

>>407
あんたの理屈じゃあ誰が産もうがどうでもいいってことになってるんだがｗ
妊娠出産は現代でも命がけなんだけどな。知ってた？

子供いないのは苦痛だろうが、死ぬわけじゃない。死病ではない。
でもそのために他人に命を賭けさせる。愛情で、あるいは金でね。
それを容認する価値観ってどんなものだろうな。
自分の願いのためなら他人を死なせてでも遂行していいんだ、
金で買った他人や自分の母親を賭けていいんだ、って価値観ってどんなものだろう。
誰に産ませたっていいじゃないか、関係ない、って価値観ってどんなものなんだろうな。
自分には全く想像つかない。

一応妊娠していたから、実際は祖母にあたる人が授乳したりするのかな？

>>408
ID:i63BDqYB0 と間違えてるのではなかろうか？
ともあれ、命を賭してでも自分を欲しいって思ってくれた人がいる事も大事なんじゃないのか？
そう考えたら金のための他人よりは親族のほうがいいかもね。

「闇の代理出産マーケット」
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/a59206ce7881be2ca9a99b059e3ae46d

金で体と子供を売っていた代理母も結局は精神的に疲労してしまった模様。
美しい言葉で飾るだけで代理母の心も買えるくらいなら、そもそも依頼者が代理母を買うこともなかっただろう。
誰かの欲望のために誰かに無理を押し付ける、代理出産はそういうものでしかないね。

>>410
すまん、間違ったか。
まあ代理出産を美談で飾るような価値観で育てられた子供がどうなるかなんてさっぱり想像もつかないよ。
とりあえずアメリカで代理母を買った向井亜紀の家では子供は育児放棄されてるようだな。
向井夫婦は子供を買って来たという事実だけで満足して子ども自身には飽きちゃったらしい。

根津甚八院長に見えたの俺だけ？

日本でのケースで産科医の学会誌に載ってた話。
ある女性が夫側の親族の圧力で夫の姉妹の代理出産を引き受けたせいで
母親のおなかが大きくなるのにそれが自分の兄弟ではないと知った子供が精神的に混乱、
代理出産をした本人も精神を病んで二人とも精神科通院が続いてるそうで。

代理出産って普通は経産婦でないとやらせないんだよね。初産は危険だから。
元からいる代理母の子供も混乱するだろうよ。

>>410
たぶん欲しいと思うのは子供ではなく
子供のいる自分、母親である自分でしかないよ。
残念ながら。

腹膜に着しょうさせて夫が産みたまえ
自分の遺伝子残したいんだろ？
医学的に可能だからね

>>411
代理出産をただ美談で飾るような価値観の親に育てられたら、そりゃぁ駄目だろうな。
金の為とかエゴの為とかって側面は拭いきれん。だからと言って全てが駄目とも言えん。

あと根本的な疑問なんだが、通常出産の場合は自己責任だから死んでも良いのか？
出来ちゃった婚とか言って覚悟もないまま親になるような価値観の人間でもいいのか？

>>414
子供がそう思えないなら、全ての子供はエゴの産物でしかないんじゃないか？
もちろんそういう面もあるだろうけど、それが全てはないと思いたいんだけどなぁ。
ここら辺が人間の自己確立を難しくしてる所以のような気もするが。

>>412
あんただけ

>>416
命に関わる事だから慎重にならざるを得ないんだと思うのだけど。
qLb83Whw0さんはプラス思考だし、「血は水より強し」と信じてる。
＞姉妹絶縁とか会わせたくないとかは、準備(覚悟＆確認)不足とか
＞カウンセリング不足とかもある希ガス。混乱するかしないかの方は
＞教育次第って面もあるとおも。その子の価値観がどうなるかは、
＞今後の育て方次第な訳で、>>401と同じ価値観になるとは限らんよ。

教育だけでどうともならない気質的なこともあるから
この親子関係が上手くいかなかったらこの子は祖母にも親にも
理解してもらえないと時はこの子はどこへ行けばいいんだ？

>>400みたく、娘婿や生まれてきた子の立場に自分を置き換える奴はいても
この実母の夫の立場で考える奴っていないのな。容認派は特に。

長年連れ添った妻が他の男（娘婿）の子を孕んでるの横目にしながら
毎日暮らすってどんな心境なんだろ？と興味あるけど
前出てきた代理出産希望母娘も、アメリカで姉妹間で代理出産した人も
母子（離別）家庭だった。
父親がいたら、こんなのまぁまず無理だわな。
>1のとこはどうなのか知りたい。

これは、ばあちゃんの孫かわいがりが半端なくなりそうだな。 (`･ω･´) ＜ なんでこんなに

>>318
出生届の母欄は
分娩した女性：祖母　で出したみたいだけど、
父欄はその配偶者の祖父なのか、
それとも遺伝的な父親であり精子提供者である娘の夫なのか、疑問だね。

いくら日本の場合、本人の「子の認知」をもって「父」とするとしたって
遺伝的な父親がはっきりしているのに
虚偽になりえる祖父を「父」として届けを出すのもなんだし、
かといって、
嫁の母である祖母と娘の夫の間の非嫡出子として戸籍に残るのも
なんだかね。

もう何でもありになってきたな・・・・・。倫理とは・・・・・。

>>409
ある種の抗うつ剤には服用の副作用として
まれに（男性でも）母乳がでる薬があるんだが…

根津のとこでは
それを産んでいない娘に与えて
わずか数ｃｃの母乳を生まれた子に「授乳」させたりしたらしいよ。
その薬調べると注意書きには母乳にも出ると書いてあるんで、
産んでいない娘に母親気分を味あわせるためには
子供への影響は無視なのかと驚いた。

受精卵さえあれば何歳でも産めるんだね

>>419
金のための場合は、夫の稼ぎが少ないからと夫が主導で妻を売る場合が多いし、
自分から代理出産をやると言い出す頭がお花畑女でなければ
夫側の姉妹か親類が「お前の妻を使わせろ」と言ってきて夫が妻を差し出す場合が多いしな。
お花畑女の夫がどういう人間なのかはわからない。
とりあえず表に出てきてコメントを出さない程度に希薄な関係であることは確かだな。
母親の夫も、その娘の夫も。

>>424
×　受精卵さえあれば何歳でも産める
○　受精卵さえあれば何歳でも（代理出産で）遺伝上の母になれる
◎　金さえあれば何歳でも他人の腹買って産ませられる

50代で孕んでるのみたらちょっと笑える。

>>5
特別に●●の卵子と言う注釈がないから、その子宮がない娘さんのじゃないの？
子宮がなくても卵巣はあってちゃんと機能してるのでは？

>>423
薬で出るようになった母乳なんてこえーよ
なんでンなモン子供に飲ませられるんだ娘は

>>424
受精卵があっても着床障害があると妊娠できないよ
50代の子宮でよく着床できたなと思う。この代理母さん、余程健康体だったんだろう

ところでさ、気持ち悪がってる人いっぱいいるけど何で？
受精卵は夫婦のものだし、養育するのも夫婦だし、まぎれもなくこの夫婦の子供じゃん
特別養子縁組に何の問題もないと思うし、むしろ必要ない位に実子として証明できる

２ちゃんねるには４つの聖域がある。

北のVIP板
南のトロピカル板
東の子なし板
西の鬼女板

いずれの門が開いても残るのは死だけ

>>430
生理的に嫌悪を感じるのはおかしくないと思うが？

「私、子供が欲しいの。子宮貸して。死ぬかもしれないけど、同意してくれたんだからおkよね」
と面と向かって言えるのがすごいよな

ところで、自分の嫁の子宮に、自分以外の精子入り受精卵を入れられて平気な男っているの？
ばあさんの旦那は婿に不条理な怒りを覚えそうだが。

>>425
>金のための場合は、夫の稼ぎが少ないからと夫が主導で妻を売る場合が多い

軍人の妻　代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞　東京朝刊　国際面）

　３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、第三者の子供を産む代理母に、
軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。

同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万〜２万５０００ドル（約２００万〜２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約　２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、
代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
米国内の代理出産の正確な件数は不明だが、昨年だけで約１０００件と見積もる専門家もいる。
ttp://www.citywave.com/news/2008/04/post_182.html

記事では「使命感」とかキレイごとまぶして美談めいて書いてあるけど、
軍人の妻代理母志望者が多い理由はただこれだけだろ。
>２万〜２万５０００ドル（約２００万〜２５０万円）。
>これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約　２９０万円）だ

外に働きに出ず家で自分の子供の面倒をみながら夫と同じだけの年収を稼げるから。

そもそもアメリカの軍人なんてキャリア組を除けば
ハイスクールでて仕事がなかったり大学にいく金がなかったりで
軍にいくしかない最下層がほとんどだからな。

>>423,429
さすがにこれは身勝手なエゴとしか言いようがない

>>430
50代の妊婦という時点で言っちゃ悪いが気味悪いだろう
不自然なモノを気持ち悪いと思うヒトは沢山いると思う

>>430
> 50代の子宮でよく着床できたなと思う。

受精卵移植前に代理母にエストロゲンやプロゲステロンなどのホルモン剤ばんばん投与して
事前に代理母の子宮を着床しやすいような状態につくっておくんだよ。
投与するホルモン剤の量に違いはあるだろうが、
これの事前準備は
閉経後の祖母代理母でも妊娠可能年齢の代理母でもやる。

向井亜紀の代理母は、
向井と排卵周期をあわせるためと子宮内膜を着床しやすい状態につくりあげるために
受精卵移植３ヶ月前から毎日ホルモン剤を臀部に筋肉注射していた。

へぇ〜、すげ〜、まぁよかったんじゃね

くらいに思ってスレ開いたらすげ〜議論しててビビった。

朝からよく頭まわるな

向井亜紀が代理母買ってやらかした鬼畜話は沢山ありすぎて書ききれんくらいだ。

>>439
代理母が産気づいて、血で床が真っ赤になってるのを
薬で止めさせたって話は知ってる

他人とか姉妹や従姉妹とかなら理解できるが
母はちょっと何かおかしい。

>>440
私が到着するまで産むのちょっと待って、って話だっけ

ちょっとどころか、丸２日くらい待たせたんじゃなかった？

こういう行為の是非は数十年後に結果が出るまで待つしかないのかな。

代理母をはじめとする自然妊娠ではない行為で生まれて来た子供達が、
すくすく育ち健全な家庭を築けばそれも有りなんだろう。
でも、出自を知り精神的にダメージを受けたりして、社会適合出来なければある意味淘汰される訳だ。
今此処では子孫を残したかに見えても、実は一世代先送りしているだけである可能性もある。

どちらにせよ下手に希望があるというのは罪作りな事はわかった。

おばあちゃんだと思ってたらカーチャンだったでござるの巻

カーチャンだと思っていたら卵子提供者だったでごさるの巻き

との２本立てだな

代理出産で特別養子縁組認める　家庭裁判所
| 共同通信配信NEWS |

　娘夫婦の受精卵を使い、５０代後半の母親が代理出産して生まれた男児が、
娘夫婦の特別養子となる縁組が家庭裁判所で認められ、成立していたことが２２日、分かった。
男児は、出産した母親にとって遺伝的には孫に当たる。

　国内の代理出産で、家裁に特別養子が認められたことが明らかになったのは初めて。
代理出産を実施した諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長が明らかにした。

　同クリニックによると、娘夫婦は西日本在住で代理出産時には２０代。
娘は子宮がないため、代理出産を選んだ。男児は昨年２月に生まれ、
いったん出産した母親の子として出生届を出した後、特別養子縁組を家裁に申請していた。

　根津院長はこれまで８例の代理出産の成功を公表。
特別養子縁組の申請は数家族が申請しているが、裁判所に却下されたため、通常の養子縁組をしているという。

　通常の養子縁組では戸籍上、養子であることが明記されるが、
特別養子縁組では父母欄には養父母の名前が入り、続柄には実子と同様に長男、長女などと記載する。
縁組成立に伴い、実親との親子関係は法的に絶たれ、縁組の解消は原則として認められない。

（共同通信社）
ttp://mediajam.info/topic/875233

>>423�d
授乳中に投薬って生命に関わるお薬ならいざ知らず、気分のためって。orz

妊娠のときは赤ちゃんの実物を見なくてすむけれど、実際授乳とかを目の前
で自分以外の人にされたら、嫉妬しちゃうのかな（産めなかった母親として）。

>>401
自分の子なのに他人に産ませた事実が嫌って、
結局、子供が出来ない自分のコンプレックスを癒すために
子供が欲しいと思ってただけなんだよね。

今の日本で
天皇家以外に血統にこだわる必要なんてないはず。

代理出産なんて、エゴでしかない。

自分が娘の立場だったら、子供が祖母に似ている、祖母になつくという普通の現象を受け入れられない。
あくまでも遺伝子上の親は自分なのに、産みの母の方がいいのかと逆上するかもしれない。
発達が他の子より遅め、病気をした…などよくあることですら、代理出産の影響ではないかとびくびくしそう。
母親の立場だったら、純粋に孫を孫として愛する自信がない。きっと実の子のように愛おしくなってしまう。
必要以上に介入してしまったり、遠ざけたり、祖母と孫としての距離感を保てない。

赤ちゃんが生まれました。メデタシメデタシ。とはいかないだろうな。

実際に長いこと腹に子供を入れてるからこその違和感。
その間それぞれの物語があって、時には子供に聞かせるわけだけど、
この子の場合代理出産を肯定的に受け入れなくてはならなくて、それは辛いなあ。
あと身体的な問題が起きた場合、母が子宮ないようにまた祖母が罪悪感背負ったりするんだろうか。

フランスかスイスかどこか忘れたけど、代理出産禁止で
依頼者も荷担した医師も逮捕で、生まれた子供は虐待被害者として保護され
健全な家庭へ養子に出されるらしい。

代理出産は出生前虐待だよ。
子どもは、オモチャでも自己満足の道具でもない。
夫婦で作れないなら諦めろ！
祖母から産まれた子が可哀想だ。

面倒だから孤児の養子とれ
もしくはもう親は遺伝子で決めよう
産んだら母とかおかしいじゃん
未来の世界で人工子宮が出来たら機械が母親になっちまうぞ

結局「赤ちゃんを育てている私」になりたいだけだもんな。
それだったら養子でも取ればいいのに何が何でも代理出産とかおかしいし。
アメリカはクリスチャンの思想のおかげで養子に抵抗が無いけど、日本は
まだまだそう言う所に抵抗があるのね。

こういう前例のせいで、
老母にそれを期待する空気にならなきゃいいが。
また、老母自身が自分の命を犠牲にしてでも、
と思い詰めなければいいが。

>>418
プラス思考というより、気持ち悪いって反応してる事が気持ち悪いのさ。
実際は「血は水より強し」なんて思ってないし。どちらかというと、通常出産も
含めて子供を欲しいなんてのは、十分なエゴを含んでるんだからそれを素直に
受け入れようよって感じ。親にも祖母にも理解して貰えない子供なんて
出産方法に限らず大勢いるだろうし。代理出産＝悪とは思えない。

もちろん>>423みたいなのは言語道断、ってか通常出産でも母乳が
出ない母親だっているわけだし、こういう方法を選んだ母親は相当な
エゴイストだとは思うがな。

とはいえ、「女なのに子供が産めない」っていうストレスをずっと受けてきた
人に対するケアだって全然足らないと思うぞ。ましてや健常者の倫理観で
障がいがある人にとっての選択肢を奪うのは酷い事(エゴ)ではないのか？

だから代理出産はOKって短絡思考なわけじゃないが、出産方法によらず、
人が人を生んで育てるためには親にも子にも(今回は祖母や祖父も?)ケアが
必要だが、今の日本でそれが足りてるとは思わんし、逆に十分にケアする
環境が出来れば、代理出産の問題点も減らせると思うのだが。

嫌なのは、いま多くの健常者が普通と感じる価値観によって、普通じゃないと
感じる事柄を受け入れず、問答無用で排除するっていう倫理(差別>>367?)かな。

日本は宗教的背景も大して持ってないんだから、何が問題なのか、解決する
方法はあるのか、解決できない問題は何なのか、ってちゃんと議論できたら
良いと思うんだけどなぁ。感情論だけじゃなくて。

>>450
そっかなー
うちの婆ちゃんはうちの母親や伯父達には厳しい人だったけど
孫の俺は猫可愛がりだったぜ
ひ孫(俺の姪)もすんごい甘やかしてた

オカンも俺ら子供には厳しく、孫は甘やかしてる

世の中もどうがんばっても無理なものはある。

それを受け入れられないと生きていくのは大変だろうね。

遺伝子的には父と母の子だけど
ばあちゃんの股から生まれてきた、と知って
この子が将来いろいろ悩んだり混乱したりしなければよいが

>>455
一時期は姑が嫁に「うちの娘の代わりに子供を産め」と迫ったりすることが頻発したようだが、
これからは「お母さんのせいで子供できない体に生まれちゃったんだから責任とって！もう年だし死んでもいいでしょ！」と
実の娘が母親に迫ったり、
「あんたが産めないなら私が産む。さあ受精卵を渡しなさい」と娘や息子に迫る母親が出てくんのかな。

>>456
代理出産は悪だよ。あなたはあまりに視界が狭すぎる。
自分のストレスを他人の命を賭けて解消するんて言語道断だな。
相手が死んでもいいって言ったからいいの、なんてそれこそ美談で誤魔化されてるだけだね。

>>456
>とはいえ、「女なのに子供が産めない」っていうストレスをずっと受けてきた
>人に対するケアだって全然足らないと思うぞ。
ここには同意。子供を産めない女性に対する世間の目や、身内からの心ない
言葉に傷つけられる人は余りにも多い。

>ましてや健常者の倫理観で障がいがある人にとっての選択肢を奪うのは
>酷い事(エゴ)ではないのか？
これには同意しかねる。足の無い人が健常者に「お前の足をくれ」と
言うのは全うな選択肢だと思うか？身内にそう懇願されたら自分の足を
ちぎって渡せるのか？

>>460
他人に命を賭けさせてるから代理出産は悪、って発想は視野が狭くないのか？

>>461
ちぎって渡せる人が居るとは思えないが、渡すことが悪だと健常者が
断ずる事は良くないことなのではないかと思ってる。

>>462
違うよ。ストレス解消のために他人に命を賭けさせる、だよ。
代理出産は代理母の夫、子供、家族みんなにも影響がある。
容認する人は自分のことしか考えない。そして自分が代理母をすることも考えない。
問題を過小に考えようとする。

もし子供がいないことが原因でストレスがたまって死にそうなら
その人に必要なのは子供じゃない。精神科医だよ。

>>462
男の人には解らないと思うよ、「自分の子供を産む時に命を失うのと
他人の子を産んで命を失う事の違い」はさ・・・
それに「代理出産を引き受けます」と言って依頼者からカネをふんだくって
実際にはやってない事件とか、引き受けた物のやっぱりこの子と離れたくない！
と子供を渡すのを拒否したり、ドロドロした問題が山積なんだよ。
崇高な言葉で誤摩化す方がよっぽどタチが悪い。

心底気持ち悪い
代理母なんて絶対認めるべきじゃない

生まれてくる子供に罪はない。
祝福せよ。

娘の婿は親子丼やったの？

>>464>>465
まぁ、何度も書いてるが問題がないなんて思ってるわけじゃないんだが。
精神科医(カウンセラー)が必要なのには同意。歪んでるのは確かだからね。

それよりも、子供が出来ないってストレスをきちんとケアできなかったり、
気持ち悪いって忌避する人間が多い社会的背景に問題を感じてるのさ。

>>457
婆ちゃんっていうのはそういう存在。猫可愛がりしてればいいの。
親はそうじゃない。子供を一人前の大人に育てるため、厳しくすることも必要。
この親子はそういうスタンスを保っていくのが難しいと思う。

>>460
> 「あんたが産めないなら私が産む。さあ受精卵を渡しなさい」
そこまで逞しい婆ならやらせてみ、とは思うがw
娘への負い目から無理する母や、無理を強要される母が出る心配はあるな。

>>469
代理母が気持ち悪いと思う人のせいで彼らが代理母を買うのだと言いたいの？
本末転倒でしょう。
それに、一番子供を産めないことを認めていないのは代理母を買う人たちだよ。
彼らは他人のプレッシャーのせいで代理母を買いに行くわけじゃない。
自分たちが子供を作れないのが許せないから、他人と子供を買って自分たちの問題から目をそらすんだよ。

ストレスって何も子供を生めないストレスだけじゃないよね。
ストレスを解消するためなら何でもしていいのかって思う。
しかも人の命を危険に晒して。

>>472
なんか全然噛み合ってなくね？

ｶｰﾁｬﾝ頑張ったな。
おめでとう、でいいじゃないか。

卵子は何所から調達したのかわからんがな・・・(´･ω･`)

なんか脊髄反射してファビョってるのが居るなｗ
>>464は自分で視野が狭いって認めてどうするｗｗｗ

こんなの理想論では、代理出産を禁止せずとも、
カウンセリングがしっかりしてたり社会的に子供が産めない事による
ストレスを緩和できる土壌があって、自分の遺伝子を残すとかに
執着しない倫理観が形成されればいーんだろ。

ま、だけどそんなの理想論で無理だってんなら禁止するしかないんじゃね？

幼児虐待やら育児放棄やら出産方法によらず問題山積みで、そいつらの
ケアだってろくに出来てないんだから、無理なのかもしれんがな。
人間なんてエゴで生きてるろくでもない生き物なんだからしゃーないさ。

>>477
産科学会では禁止にしようって動きがあったんだが、激しく抵抗する勢力があってね。
韓国では一足先に禁止されたせいか、日本でまで禁止されると困る人がいるらしいよ。
代理母を合法化しようとしてる先鋒に野田聖子という大臣がいてだな。

>>478
なんで韓国が出てくんだよ。あ、なんだ、ネトウヨなのか。どーりでｗｗｗｗｗｗ
おまえ>>367の後者の方か。自分に自身がないと生きてくの大変だなぁｗｗｗｗ

生まれてきた子どもは死ぬまで第三の親としての代理母を意識せざるを得なくなる。
これは生まれてくる子の人間としての尊厳にかかわる問題でもあるんだよな。
容認派は代理母の同意を根拠として出産の危険を負わせることを正当化しようとするけど
子の尊厳の侵害を正当化できる根拠をまったく説明できていない。

>>479
ネトアサ参上ｗｗｗｗ

母親の強さって生んだのは私ってところから来ると思うから
卵子提供しただけの人間は一生祖母に頭上がらないと思う

>>479
ほんとなんで出てくるんだろうな。
日本で代理母推進派が強力プッシュ始めたのと
韓国で卵子売買や代理母売買禁止になったのが同じ時期とは
偶然にしても不思議だわな。

>>482
自分が産めないというコンプレックスは他人に産ませても解消はしないしな。

>>478
普通の感覚なら代理母は禁止で良いと思うが、
様々なコンプレックスを正当化しようとする輩には困ったものだね。

遺伝上の母と生みの母という複雑な大人の事情を生まれる前から背負わされて、
気の毒といえば気の毒な子供だ。

>>483
>偶然にしても不思議だわな。
そんなのどうでもいいだろｗｗｗｗ
今まで垂れてた講釈が陳腐化するだけだ

>>485
海外での乳幼児脳死臓器移植ができなくなりそうだから日本で合法化しよう、ってのと似たようなもんだよ。
これからはインドに代理母を買い付けに行くのが流行るみたいだけどね。
インドではアメリカの相場の半額以下で人間が買えるから人気があるって。
インドでは卵子売買は認められていないんだが、病院と役所が結託して
インド人の卵子を日本人夫婦の妻が提供したものだと書類に書いてくれて、
しかもインド人女性が産んだ子供を「日本人夫婦が産んだ実子」として日本の役所に届け出ることも可能だとか。
昨年だか、日本人医師がそれをやろうとしたけど子供が生まれる前に離婚したからバレてしまって大問題になってたな。
結局どうなったんだろう。日本国籍認められたのかな。

心底きめえ

生まれつき子宮がない。
つまり彼は…、
もう言わなくてもわかるな？

>>486
何が言いたいんだか解らん。どこがどう今回の件に関係してるんだ？まとめてからしゃべれ。

科学の発達が可能にした事なんで禁止するのもどうかと思うが、
結局子供を本当に望んでなかった、いらないよ。みたいな結果になっても
誰も責任取らない、遺棄児童が増えるだけとなってしまえば誰もが反対するようになってしまう。
望む側にはちゃんとリスクを与える必要があると思う。

>>490
それは全ての親に必要なことだと思うが。

>>478
糞だな＞代理母反対
複雑な出生になる子供の事に頭回らないのかね

>>489
> 何が言いたいんだか解らん。どこがどう今回の件に関係してるんだ？まとめてからしゃべれ。
君はさっきから・・・
ID:I56wU7qE0　の文を文節で区切ってゆっくり読んでみなさい。
何も難しい事は書いておらん。

>>493
事象の羅列だけで、どのように今回の件に関係しているのかが不明瞭なんだけど？

これ家系図とか作成するときに悩むだろうな
ちょっと引く・・マジで
できれば赤の他人に産んで欲しかった

本当に可哀想なのは夫

>>494
専ブラじゃないのかな？

臓器移植も代理母も規制の緩い国、または医療先進国でお金に物を言わせてやって来たが、
海外での規制強化から国内で出来るように合法化に向けて動くってところが似てるってことかな。

あたしがばあちゃんのお腹から生まれたって
21の今聞いたら親子関係も普通(べたべたしないけどお互い出来ることはし合う)だし
ふーんって感じだけど。

反抗期に聞いたら本気の家出しただろうし
自分に子どもができてお腹にいるとき
お母さんはこの思いしなかったのかと思うんだろうな

微妙だけど普通に育ってほしい

>>497
ん？解らん。インドでは安くできるんだったら、
>海外での規制強化から国内で出来るように合法化に向けて動く
って事にはならないんじゃね？

>>494
代理母を依頼しようとする人間はどこまでも欲が深いんだよ。
日本で禁止されれば諦めるかってーとそうでもない。カネで解決出来る国
（インドみたいに貧乏人がトコトン貧乏で、カネを得る為に何でもする様な
人が沢山居る国）へ行って、貧乏人の横っ面を札束ではたくよ。
で、貧乏人もその札束にダボハゼのごとく食らい付く。
こんな事じゃその国の貧困を根底から解決する事にはならないし、大いばりで
出来る事じゃない。

一番怖いのは、「うちの娘が子供を産めないので、あなたが代わりに産みなさい」
と姑が嫁に対して遠回しに強制させる事。表向きは嫁が自主的に引き受けているが
実際はじわじわと外堀を固められて精神的にも追いつめられ、断れない様に
追い込まれて行く。それが常態化する事が一番危険。

ちとよくわかんない
サザエさんで教えてくれ

代理出産だけでなく、卵子まで提供するか、
それが無理なら、どっかから買ってこいよ。

奇形女の遺伝子を残そうとしてどうする。

>>500
つまり日本で禁止するだけじゃなく、全世界で禁止しろってこと？
それはそれでいーんじゃねーか、やれば。

後半の怖い話には同意。>>477にも書いたけど、自分の遺伝子を
残すとかに執着しない倫理観が形成できるに越した事はないよ。

>>499
500の言う事プラス日本で合法化してして貰えれば海外に行く手間も要らない。
戸籍の云々も要らない。
こそこそする必要もないと良い事尽くめ。＠賛成派には

500の下4行の言う事例は上でも誰かが例をあげていたが、
代理母を強要された？本人とその子供の精神が崩壊する位の重大なことらしい。

503の全世界禁止には賛成だ。

>>504
>503の全世界禁止には賛成だ。
>>503も俺なんだけど。ってか、全世界禁止希望とわかりやすく言やいいのに・・・
ま、じゃ、まずは大敵アメリカ＆インドだな。
どうやったらアメリカ＆インドを禁止にできるか誰か案を出してくれ。

>>501
タラオがフネから産まれた

んー？つーことは
マスオは船とやっちまったて事？

子供がいないことに対する社会の圧力が一因のような言われ方をすることがあるけど
子宮を持たない女性に、代理出産を依頼してでも遺伝上の実子を持て、と圧力をかける社会は存在しないでしょ。
事情を知らない人から「お子さんは？」と聞かれるくらいか。
夫の方は、本気で実子を望むなら、そもそも子宮を持たない女性を妻にするはずがない。

「社会が悪い、世間が悪い」と嘯くのはやめてほしい。

>>504
あと、
> 日本で禁止されれば諦めるかってーとそうでもない。
> カネで解決出来る国へ行って、貧乏人の横っ面を札束ではたくよ。
> こんな事じゃその国の貧困を根底から解決する事にはならないし、
> 大いばりで出来る事じゃない。
> 日本で合法化してして貰えれば海外に行く手間も要らない。
> 戸籍の云々も要らない。こそこそする必要もないと良い事尽くめ。
なんて理論持ち出したら、日本で合法化した方がよくなっちゃうんじゃね？

反対することが目的なわけじゃないんだから理由を明確にしようよ。

>>508
だよな。
旦那はどう思っていることやら。
不妊治療って、夫婦関係ギクシャクすることが多いんでしょ？

>>508
子供を持てないっていうストレスから、遺伝上の実子でなければ
子供を持ったことにならない、って価値観になってしまったとしても
不思議ではないと思うんだが。人間はないものねだりだからさ。

子供を産まない事に対する社会的圧力なんて存在するなら、
今の三十代以下はどうするんだって感じだ。
圧力があっても普通はそこまでしないと思うぞ。
また、実際常に圧迫を感じるとしたら身近な人間関係においてだろう。

>>508
息子の嫁さんが子供が出来ない体って知ってて、『早く孫の顔が見たい』とか、
『私の友達の○○さんは、孫が出来たのにウチは』みたいな感じで、何かにつけて
ネチネチいう義母がいるんだよ。自分の息子は、嫁さんがその状態なのも認めて
結婚してるのに。

>>498
>自分に子どもができてお腹にいるとき
>お母さんはこの思いしなかったのかと思うんだろうな

そんなもんじゃ無いと思うよ。
出産は自分の全身全霊掛けて命を生み出す作業。
言葉で言い表せないすごいことだよ。
他人や実母にやらせられるのは、それを知らないから
一人でも産んだことがあったら、絶対、実母に
やらせようとは思わないはず。

知らないって本当に罪だと思う。

男性にとっては知らない世界の事みたいに思うかも知れないけどさ、
じっさい生殖補助医療を受ける事になったら男なんかただの「精子ディスペンサー」だよ。
「ほら、さっさと搾ってこい」てなもんだよ。それが辛くて野田聖子の
元旦那（事実婚だが）は別れたんだし。

>>486
あー、居たねえ
見るからにインドとのハーフっぽいパッチリした眼の女の子
自分の血を引く子供が欲しい父親が卵子も腹も向こうの人使って産ませたんだっけ
そのくせ自分は引き取りに行かないで母親（子にとっては父方の祖母）に丸投げしたお医者さん
マジどうなったんだろ

赤ちゃんポストから貰ってくれば

もう卵子が何だか精子が何だか
産む人が何だか

全部判らない世の中になりそう

そもそも、養子が実子と同様に扱われないのは戸籍等の役所関連だけなんじゃねぇの？ｗ

>>513
自分の息子が先天的に子宮が無い女性と結婚すると聞いて面喰わない親はいないだろうし
どうしても結婚に賛成できず、ネチネチ言う人はいるかもしれないね。
（こういう時息子がビシっとしていてほしいものだけど）

だからと言って、「それでは私の母に代理出産をさせます」と嫁が言い出したら
まともな人なら「何もそこまでしろとは言ってない」と止めると思う。
ここの夫婦は本当に両家一同が代理出産に賛成していたのかな。

>>514
自分がそう思ってるから、そうじゃない人を許せないってことね。
障がい者にも同じようなこというの？歩くのは素晴らしい、とか
目が見えるのは素晴らしい、とか、知らないって本当に罪とか。

ざーっと最初からこのスレ見てみたけど
定期的に「このケースを気持ち悪いって思う人が多いのが
気持ち悪い」っていうレスが投下されてるな

俺は『子供が不幸』って言ってる奴が気持ち悪いけどなぁ
その子が自分の出自を呪うと確定してる訳でもあるまいに

>>523
単純な話、あなたの嫁が子供を産めない体だったら代理出産依頼する？
「石女など要らん」と離婚する？「２人で生きて行こう」と説得する？

>>524
自分は跡取りが要るから離婚を基本で考えるしかないな。
向こうが代理母出産を打診してきたら、その時の状況で判断する
（石女である理由が遺伝的疾患によるものか？後天的なものか？代理母の選定基準は？）

逆にもし俺が無精症なら、兄貴に精子提供を依頼するね。何も問題ない

>>525
養子もらうという選択肢はないんだな
りっぱな血筋の人って大変だな

吐き気がする

>>525
素直に兄貴に相続を譲ったらいいやん.
相手が受精できるかどうかとか, お前が精子持っているかどうかとか, どうでもいいように思うけど.

>>525
兄貴の子どもを養子にって選択はないの？

血が繋がってても無能なら容赦なく廃嫡して出来の良い養子取ってた過去があるのに
いつ頃から養子忌避・血筋重視になったんだろう

関わった人間の事を考えていけばいくほど
陰惨さを増して行く話だなー
珍しくなくなりつつある実話だっていうのがまた恐ろしい

あの病院かなあ？と思ったら、やっぱりそうかよ。
うんざりだ。

>>526
兄貴の子供を養子に貰うと言う選択肢はあるが、
このケースで妻と離婚していないと厄介な事になる可能性がある。
俺が死んだら家の資産の半分は妻の相続分となる。
そして妻は死ぬまでの間にその金を自由に出来る。
血縁的には赤の他人である甥の為に、妻が財産を保護し続ける保障が無い。
つまり養子を貰うと言う選択肢をとった場合は、妻とは離婚する事になる

猜疑心が強いように思うかもしれないけど、こう言う世界だと良くある事だ。

>>530
昔は生殖医療が発達してなかったからってだけの話

>>514
お前が無知
ガキ一匹捻り出したぐらいで偉そうに

>>533
殺伐とした世界に生きてるんだな
俺だったら結婚する気も子供作る気にもなれんわｗ
嫁と子供を幸せに出来る気がしないｗ

これ旦那と旦那の両親どう思ってんの？
まともな旦那ならまず妻にカウンセリング受けさせると思うんだけど
子供産めないこと承知で結婚したんじゃないのか？
義母からすると嫁の母親が産んだ子でしょ、複雑だよね

まして５０代の母親が産むとなると通常の妊娠でも大変だろうに
ホルモンバランスくずれて認知症とか早くに発症しそうな予感

>>533 みたいな親に育てられる子供も十分に可愛そうな気がするんだが。

>>537
逆だよ
出産すると若返ります

>>537
そこらへんは想像するしかない
反対派は悪い方悪い方へ想像するし
擁護派は良い方良い方へ想像する
無意味な議論

>>528
既に自分は相続を受け取っている、
ここから兄貴に移動するならば、贈与税で馬鹿みたいに取られるだけの話だｗ

>>538
それも決め付けだね、根拠が無い。

>>525
嫁の子宮におまえ以外の男の精子を入れるのが無問題か…

早く男性が腹膜で胎児を育てられる世の中になるといいな
「まともに子供も産めない男」と離婚されたり
産めない男は出来の良い他の男に卵渡して産ませたり

>>539
何が若返るの？
４０過ぎたら出産が大変なこと誰だってわかるでしょ･･･

あきらめきれなかったんだろね…やっぱり子供欲しかったんだろね。
大丈夫。この親なら子供を殺したりしないから。

男が妊娠出来るようになれば〜とか
そっちのが十分きもいんですけど

身内に子供居ない夫婦いるから、他人事じゃないなー

養子縁組を否定はしないけど、
やっぱり自分の遺伝子が残せるならその方がいいのは理解できる

>>541
うん、そうだね。嫁より血縁と金が大事って発想から得たただの印象だから。

>>544
自分の親の命をエゴで縮めた人だけど
その分子供の命を大事にするよねーきっとねー

>>542
入れるのは精子じゃなくて受精卵だろ

>>543
出産は最高のデトックスだというね
ヒント「胎児性水俣病」

>>542
自分が作り上げてきたモノでもない家や資産を与えられてだな、いざ手詰まりになった時に

「ぼくちんのだいちゅきな○○ちゃんにおにいちゃんのこどもうませるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ＞＜」

なんて甘ったれた考えが許されると思ってるなら、残念ながら考えが甘いと言わざるを得ないｗ
（無論、この条件を妻が飲まないなら離婚するしかねーべ）

不自然な子供だねえ

>>543
> 何が若返るの？
気持ちだろ w

>>546
心情は理解出来るが
高齢の母親を薬付けにして子供産ませたという手段が理解不能

>>550
そもそも本当に跡取りなんかいるの？
要らないと思うけど。甘ったれてるなあ。
無精子ならあんたの代で潰せばいいさ。何の問題もない。

>>548
孫は目に入れても痛くないといいますしおすし

ましてや、子宮のない娘に責任感じてて母ちゃん頑張ったんだよきっと；；
俺が赤ん坊の立場なら、自分は家族の絆で産まれたんだぁ、と思うけどね

>>552

＞ >>543
＞ > 何が若返るの？
＞ 気持ちだろ w
＞

ホルモンの変化で肌とか若返る。
体質も変わる。

>>550
>なんて甘ったれた考えが許されると思ってるなら、残念ながら考えが甘いと言わざるを得ない

素晴らしい日本語だ

子供の気持ちを誰も考えないんね。

あなたはばあちゃんから生まれたのよ♪

>>554
仕事ってのはさ、時間を金に換える行為なのよ。
そして時間ってのは、その人の人生そのものだよね？
つまり家に遺された資産って、ご先祖様が家の為に残した『人生』そのものなのよ。

・・・で、俺の代で潰して問題ない？どの面下げて言えると思う？

>>555
母親の気持ちはわかるけど娘ｗ
自分のわがままの為に命を投げ出そうとしてる母親を止めない娘って何ｗ

>>549
別の男の精子と嫁の卵子の受精卵な

まあ、直接やっても結果は同じだが

しかしよくがんばったなばぁちゃん・・・

>>552
ああ、なるほどｗ気持ちならわかるわ
でも５０代なら産んだ後がくんと来るだろうね。骨とかさ

>>556
うち２人産んでるけど自分のアレルギーひどくなったし、虫歯も悪化したなぁ
体質が変わる人もいるけどいい方に変わることもあれば、悪い方に変わることもあるよ
まして、５０代の人だよ、２０、３０代の出産とかまったく違う

>>549
毒だけじゃなくてカルシウムとか必要なものまで子供に持ってかれるじゃん

ウチが大家族世帯だからかもしれないけど、
このケースに抵抗はあんまりないなあ

家族は助け合うもの、という感覚は普通だし・・・
これって例えば家族が交通事故で輸血しなきゃ、というのとそんなに違うもんか？

なんだろな　母親が子供の為に
臓器をさしだしたとかなら美談だけど
子宮貸したって言われたら嫌悪感しか沸かないな

>>559
自分の人生のために他人の命を賭けるのやめようよｗ
賭けるのは自分の命だけにしなよ。随分甘ったれてんのね。バカじゃない？

>>565
まぁ高齢出産はリスクがあるからね・・・
『子供が不幸』って意見は理解不能だがｗ

>>565
中国の地方で行われているという
兄弟が同じ嫁をもらう風習に納得できるならば。

兄が仕事で旅にでたら
弟と子作りするだよ。

>>565
輸血はしなきゃ死んじゃうし
提供する側の負担も少ないし
したら終わり

仮腹はしなくても誰も死なないし
というか提供する方が
死を含むリスクを負わなきゃいけないし
無事成功した後にも産まれた子供を含めて
関わった人間全てに心身両面で大きな問題が残る

大家族の人にはわからないレベルの差かもしれませんけど

>>567
たぶんお前さんは俺の意見を勘違いしてる。
俺は高齢女性に代理母を任せる事に基本反対
『子供が不幸』って決め付けてる奴が気持ち悪いと思うだけ

石女と結婚してしまった場合は高確率で離婚の道を選ぶ。
まぁ随分脇道に逸れた話しちゃってたから勘違いしても無理ないけどｗ

やっぱ>>524みたいに唐突に全く関係ない質問ぶつけてくるようなのに乗せられてちゃ駄目だな

>>549
>>552

226 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/22(水) 18:08:19 ID:KMETeBXM0
>>219
> こんな状態の人が出産したら「鬱」まっしぐらじゃないか？

根津が自院でおこなった初の「孫を代理出産」のニュースを発表した直後は、
代理母となった祖母は産後、ホルモンバランスが急激に崩れたことにより
極度の更年期障害状態となり寝込んで
その回復に再度のホルモン投与治療など１年を要したと根津自身が語っていたよ。

なぜか、その後
「産後も母子ともに健康に問題ない」という返答ばかりになっちゃったけどね。


らしいよ。
年齢に不釣り合いなホルモンを持続的に大量投与すれば若い妊婦以上に産後の経過は悪いようです。

男は感謝してんのかね？
娘だって実母とはいえ、自分が出来ない妊娠出産を成功させた女性を、我が子が産まれるのだからと、間近で見れるのか？
多少コンプレックスが刺激されるのでは？
だんだんでかくなる腹とか、見てて落ち込まないのかな？
それが積もって憎しみに変わる場合もあるんじゃないかな？

>>573の壮大なる妄想力に乾杯

>>559
傍から見ると、先祖代々の教えに結構洗脳されてるように見えるよ。
自分が教えられてきた事柄を少し疑ってみるのもいーんじゃないかね。
って大きなお世話だなｗｗｗ

>>566
なんなんだろうな、その差は。命の危険があるのは一緒なのに。

>>564
確かに必要なものも持ってかれるけどね。

出産で10歳は体の中が老けるから
できるだけ早く出産しろって
親戚の医者に言われたのを思い出した。

>>575
提供を受ける子供の方に差し迫った命の危険があるかどうかじゃない

>>569
ウチの曾じいちゃん南方で戦死して、
曾ばあちゃんは曾じいちゃんの弟と再婚したんだ
旧家だったし、当時はそんな話ゴロゴロしてたらしい

だからウチの爺ちゃんと大叔父さんは腹ちがいの兄弟
でも仲がいいし、法事とかで親戚一同集まっても全く違和感ない


キモイとか言ってる人達は、多分核家族世帯なんじゃないかなぁ
いやそれが悪いとか言うんじゃないけど、
血の繋がった大勢の家族っていうのが、感覚として遠いんじゃないかと思う

>>525
>逆にもし俺が無精症なら、兄貴に精子提供を依頼するね。

キモイ。。。

セックスという行為がないだけで、夫の兄の子供を懐胎するなんておぞましい。
気持ち悪いなんてもんじゃない。おぞましすぎ。

>>574
あなたの妄想力も素晴らしいですよ

いっそのことおかんとせくーすして用紙にすれば。

>>576
それは・・・あなたの心です

腹違いじゃなくて種違いだった失礼

>>566
妊娠出産で使用するのは子宮だけじゃないし
全身フル稼働で子供を作るんだから、簡単に子宮貸すとか言わないで欲しいな
２ちゃんだから誤解するお子様がいるかもしれないし

>>579
しかし、当人が生きているか死んでいるかという決定的差がありますね。

>>579
大家族で育った人間は
人の痛みに敏感な情緒豊かな人間になるって偏見だったんだな

まあテレビの大家族SPでわかっていた事ではあるが

>>573
実際代理出産依頼者がそういう事告白してたの読んだことあるよ
その人は海外で依頼したので代理母は近くにいなかったけど
街で会う妊婦さんが羨ましくて妬ましくて仕方なかったと告白してた

>>579
そういうのは別に気持ち悪いとか思わないんだよねー
むしろいい話だと思う
その差はなんなんだろうね

肉親同士で肉体利用きもーい
っていうんじゃなく
どうしても手に入らないものもあると納得出来ず、
何が何でも手に入れる一家きもーいだわ。自分の場合。

>>579
いくら旧家の大家族でも、曾祖母ちゃんが爺ちゃん（娘婿）と結婚して子供は作らんだろ

どうなんだろうね

でも、おぞましさまで感じるのって
多分に明治以降のキリスト教の影響から来る感覚だと思うよ

不妊治療とか生殖医療って気違いを増産してるようにしか見えないな
産まれて来た子供達にはまったく罪は無いし幸せになって欲しいが

>>591
大量のホルモン投与で
本来妊娠出来る状態でなかった高齢女性を
無理矢理孕ませる行為に感じるおぞましさは
生理的なもんじゃないのかね？

そしてそれを実の母親に強いる娘に対する嫌悪感・・・

おれはこのお袋さんを尊敬する。誰がなんと言おうと。

旦那以外の精子を注入された卵を子宮に戻されるくらいなら離婚します、という女もたくさんいるだろjk

自分にだけ離婚の選択権があると信じてる奴はおめでたいとしか

>>593
そこまで大変な事が判っていても、決断したんだからなぁ
俺は先天的に子宮がなくて子供が産めない娘への深い愛を感じるけどね

孕むとかワザとらしい言葉使うところに、君の悪意を感じるよ
受精卵を育成しただけで、別に婿とセックスしたわけでもないのにさｗ

ま、この問題は、身近に不妊で悩む人が居るかどうかで意見が割れると思う
妊娠とか出産を観念的にしか捉えられない人は、否定的になるだろうね

>>594
同意。
倫理面の問題は別にしても凄い母親だよ。

>>13
穴がないだけだろ

四肢など欠損した状態の子供に、
・お前に母ちゃんの手足をあげるよ
・手足はないけどお前が堂々と生きていけるよう力になるよ
どっちがまっとうな母親だろうね？

家族で話し合って当人が納得してやった事だし、法律を変えろと騒いでいる訳でもない。
リスク背負うのも全部身内なんだし、他人がとやかく言う事もないんじゃないの。

>>596
貴方が男性なら、自分の嫁が自分の娘と若い婿の受精卵を子宮で育てていて、
だんだん大きくなる自分の嫁のお腹を見ながら、孫を待ちわびる心境になれるかどうかです。

>>583
出産で心持ってかれてどうするんだよｗ

>>596
子宮を貸した母親を非難するレスはこのスレでもまず見られない
子供の幸せの為に命を賭ける母親の心情は
ほとんどの人間が納得出来るもの

それでも反対する人間がいるのは何故だろうか
そこを考えてみればどうですか

>>579
まったく関係ない例だけど。

不妊治療をしたが自身の卵巣機能が低下していて
自前の卵子でもう子供は望めそうもないから
海外行って卵子提供を受けようと思っている。
で、そのときに旦那の精子＋エッグドナーの卵子だけじゃ
一人っ子である自分の実家の血筋は途絶えてしまうから、
一緒に実父の精子＋エッグドナーの卵子で受精卵つくってもらって
メイドイン旦那精子の受精卵と同時に自分の子宮に移植してもらうつもりって
ほかの掲示板に書いていた人の話を思い出した。

そこはかなり先走った生殖医療まで視野にいれている不妊女性が集う掲示板だったんだけど、
「さすがにそれはちょっと」「近親相姦に近い」と再考を求めるレスがついていた。
でも、メイドイン実父精子も考えている人は
「自分の実家の血筋を残すにはそれしかないんです」と
聞く耳もたなかったけど。

なんか、その話思い出した。

> 仲がいいし、法事とかで親戚一同集まっても全く違和感ない
> キモイとか言ってる人達は、多分核家族世帯なんじゃないかなぁ
> 血の繋がった大勢の家族っていうのが、感覚として遠いんじゃないかと思う

>>600
この話を他人ごと、契約や同意があるからと割り切って思考停止できるのは、
頼まれる可能性のない人だけだよ
おめでとう

>>599
うわあ幼稚な論理のすりかえ。頭悪いってよく言われるだろ？お前。

自分の女がこんな母親虐待みたいな行為に加担するの絶対見たくないわー
結婚前に無茶な不妊治療は絶対しないってがっちり約束しといた方がいいな・・・

シュワちゃんも子どもを産んでいたが、体のどの部分で育てたことになってんだ?　腸か

>>600
> 法律を変えろと騒いでいる訳でもない。

つ　>>3
> 根津院長は、「今回、実子としての扱いに近い特別養子が認められたのは
> よかった。将来は、最初から実子と認める法律ができてほしい」と話している。

根津といい向井といい、
バリバリ法律を変えろと騒いでいますが、なにか。

子宮無いの承知で結婚を申し込んでくれた旦那の愛
健康な体を薬漬けにして命削って娘のわがままを通してあげた母親の愛
本当に幸せな娘さんですな！！

>>604
２人主産するつもりなのか、とまず驚いたよ

うーん、流石にそれは血にこだわりすぎかなぁとは思う。
自分の遺伝子が残せないのに２回も出産とか大変そうだ

でも、全くの赤の他人の子と、自分の腹違いの兄弟だったら、
まだしも兄弟育成の方が理解できるよ
もっと技術が進んで、自分の万能細胞とかで受精卵作れればそれがベストだろうけど

だんだん判ってきたけど、反対してる人は肉親の受精卵着床を近親相姦と捉えてるのかな？

>>607
ところが、代理出産斡旋業者HPなんかの体験談をみると、
子宮や卵巣をなくした妻や年齢的なことで生殖機能が落ちてきた妻に
旦那のほうが強く働きかけて代理出産依頼や卵子提供を受けるまでこぎつける話って
意外に多いんだよ。

女にしてみれば
自分が産む産まないって大きな違いだけど、
男にしてみれば
自分の遺伝子を継いだ子なら
産む女や卵子の持ち主がだれだろうとそう違いはない話だもんな。

一緒に暮らす相手が変わるわけじゃなし。

子宮がないのなら女じゃないだろう。

>>611
肉親使わない代理出産も反対なので、それは理由ではない

>>611
> ２回も出産とか大変そうだ

違う。
精子の持ち主が違う受精卵をいちどきに子宮に移植してもらう計画。
で、（本人的には）運がよければ
旦那の血を継いだ子と実父の血を継いだ子の
遺伝的には父親が違う双子が得られる。
かりにどちら片方の受精卵しか着床しなくとも
旦那と実父どちらかの血を継いだ子は産める、ｳﾏｰって考えだったみたいよ。

>>615
そうかー

でも普通の不妊治療もそうだけど、そういう処置ってマジ辛いからなぁ
長い期間頑張っても着床せずに終わる事も多いし、少しでも確率上げたいのは仕方ない気もするよ
ｳﾏｰとかいう言い方は、少し酷いと感じた

269 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:17:02 ID:cdkJJFmL0
海外では６０代、７０代の母が誕生しているみたいね。
もうゲテモノの世界。


271 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/13(土) 21:19:37 ID:eovjexcr0
保険診療による、分娩には、年齢制限をすべきだろう。
５０、６０の体外受精による分娩がわんさか増えたらどうするんだろう。
正常分娩にならないから、全部保険診療だぞ。


272 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 22:56:20 ID:2QANzjEv0
そもそも自分で自分を異常にしたんだから保険適用すべきでない。
人間ドックや美容整形が保険適用でないように。


274 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/12/14(日) 00:06:04 ID:9vBOyyNn0
いまだって。大学は、４０台５０台の貞節で、げっそりしているというのに、、、。

はっきりいって、妊娠中は、１０才廊下しているようなもんだから、なにがあってもおかしくない。

４０台で赴任治療したら、最悪死亡、脳梗塞で半身不随とか、
腎不全で一生透析とか、肝炎で一生、ぐったりとか、、、、、

増える医療費をどうするんだ。


４５才以上の周産期の医療費を注ぎ込むより、
３５才までに女性がこどもを産み終えるようにしないと、、、

>>616
> 普通の不妊治療もそうだけど、そういう処置ってマジ辛いからなぁ

それを他人に丸投げしようってんだから
代理出産依頼ってのは酷いと思うんだが。

限界集落を救うために代理母出産
（村の若い女性は体が弱く出産しても死産だったとのことです）
ttp://www.15ch.net/up/src/berry0073.jpg
ttp://www.15ch.net/up/src/berry0074.jpg
ttp://bbs03.gazoubbs.com/2ji2nd/img/1216630215/109.jpg

ふたたび代理母出産した女性の手記
ttp://www.gazo.cc/up/1302.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/1303.jpg

>>617
> 海外では６０代、７０代の母が誕生しているみたいね。

根津は、海外で卵子提供を受けて妊娠した60代女性の出産を引き受けた。
卵子提供をうけて妊娠したはいいが、
帰国して訪れた国内の病院じゃどこもハイリスク過ぎると分娩を引き受けてくれなくて
最後に本人が根津に泣きついたらしい。

根津が扱った祖母が孫を産むかたちの、
50代・60代での代理出産も帝切（帝王切開）。

この特別養子縁組が認められた子も低出生体重児（>>233）という
ハイリスク児だった。

これらの処置にまさか保険適用されてないことを祈るばかりだが。

>>618
子宮があれば自分で産みたかったと思うよ

おふくろさんだって、相当苦悩してたと思う
「私が五体満足に産んであげていれば」、と長年自分を責めてたと思うんだ
だから娘夫婦の代理出産は、ある意味ではおふくろさんにとって救いの面もあったんじゃないかな

なるほど、完全に感性が合わん
平行線たどるわけだ

>>1
寝ず先生は人助けをしてるつもりかも知れないけど
完全に悪魔の領域に足を踏み入れてるな。

>>621
> 子宮があれば自分で産みたかったと思うよ

でも、ないんだから仕方がない。
できれば自分でやりたかったけどゴメンね、私はできないの、
だから、ちょっと大変なことだけど代わりにアナタがやって頂戴ってのは
結構タチが悪い言い訳だと思うぞ。

> 「私が五体満足に産んであげていれば」、と長年自分を責めてたと思う
> ある意味ではおふくろさんにとって救い

その贖罪行為としての行為なら、
「生まれてくる子供を望んで」の行為とは違うよね。
自分が救われたいがために、複雑な出生や家族構成を生まれてくる子供に丸投げってのは
美談でもなんでもない行為だろ。

体外受精は前置胎盤・早産リスクがあがる
他人の卵子を使って体外受精すると、自分の卵子を使う体外受精より流産リスクがあがる
早産で内臓が出来上がる前に生まれた子供は男女問わず不妊になるリスクが高い

代理出産、特に高齢女性を使った代理出産は
生まれた子が不妊になるリスクが高い。
不妊の女性の卵子を使えばさらにリスクは加算される。

気持ち悪い記事ですな
この娘のだんなの狙いは始めから母親に有ったのですよ
つまり母親に接近するために娘と一緒になったのです
熟女好きな俺には解る

>>621
確かにおふくろさんは救われると思うよ
でも娘さんが自分で産めなかったことにかわりはないし
娘さんに子宮ができたわけでもない
赤ちゃんの産めない娘を、母親みずからが認めてないことにならないか？

>>621
子供は親のセラピーの道具じゃないんだけどな。
代理出産って結局親の精神治療のためになっちゃうんだな

>>625
俺はあまり出来のいい親ではないけど、我が子の為なら命を投げ出してもいいと思う事はある
もし娘が重い臓器不全とかになって、それが移植で助かるなら、自分の心臓を差し出しても構わない

君も、人の親になれば判るかもしれない

>>628
それそれ
精神の治療なら他の方法、他の生き方の選択じゃ駄目なのか〜
と思う

ところで不妊で無理無理子供つくって、その子がまた不妊て事は
ないんだろうか?

>>629
> 我が子の為なら命を投げ出してもいいと思う事はある

この場合、ばあちゃんがこの子のためなら命を投げ出してもいいと思う対象である
我が子は「娘」だろ？
これから生まれてくる、孕んだ「孫」じゃない。
あくまで懐妊中の胎児は、ばあちゃんにとって「娘」のために存在するわけで。

生まれてくる子にとっては
「自分の娘のために」命を投げ出せるばあちゃんはいるけど、
「生まれてくる子（である自分）のために」命をかけてでもと思ってくれた人は
存在しないわけだ。
なんかさびしい話だよね。

生まれてくる「孫」は
あくまで「母と娘」の間の愛情と強さの証明のための脇役みたいでさ。

言葉は悪いが、不出来に産んでしまった娘のために「孫」を産んでやる志は尊い
が、その結果「孫」にも欠陥があったら婆さん立ち直れないんじゃないか

>>629
そうやって心臓差し出して満足して死ぬ親はそれでいいよ
じゃあ残された娘は自分のために親が死んだ事実を抱えてどうしたらいいのさ
ちょっと話題がすれるけど

>>630
日本初の体外受精児である女性が
去年だか一昨年だか自然懐胎で男児を出産し
不妊治療をうけて生まれてきた子にも生殖能力があることが証明されたとニュースになったところ。

代理出産にいたっては
海外で初期におこなわれたサロゲート型の代理出産児がようやく
生殖年齢に達するぐらいだったはず。

そーんなのって。やだなあ〜。

擁護側の人（特に身内の代理母ならおｋと思ってる人）に聞いてみたい

今回の代理母が妻の母親ではなく夫の母親だったらどう思う？
女性であれば姑、男性であれば実母が「私が代理母になってあげる」と
言ってきたら素直にお願いできる？

本人たちが費用を用意して
自分たちで決めたことなんだから
良いんじゃないの？

野良妊婦より好感持てる。

これが旦那に結婚するまで子を産めない事を隠していた結果
旦那＆義理父母に責め立てられてだったら怖いけど
なんにせよ望まれた命が生また事は良かったね

>>605
娘を持ってるし、そうなる可能性はありますが。
その時にならないと自分がどんな気持ちになるかは想像はつかない。
けど、今回の場合、身内以外に誰か迷惑かけてる訳でも無いし、基地外扱いされるのは気の毒だと思っただけすよ。

>>629
我が子の命のためなら命差し出せるさ。
でも出産だよ？あなたが父親と仮定して、息子が無精子症とした場合、
精子を息子の嫁に提供できる？
または娘の子宮がない場合、妻の子宮を貸せる？
妊娠中の妻をサポートし、仕事と家事を両立できる？
妻の胎内の子は、あなたの子ではないのに。

>>609
この御本人さん達が直接法律かえろと騒いでる訳ではないでしょう？

借り腹とかやめようよ、薄気味悪い。
自分で生めないのにどうしても子供がほしいってんなら、
寒天培養液の中で育てとけ。

>>638
＞身内以外に誰か迷惑かけてる訳でも無い

今回の件だけじゃないけど、最新の生殖医療が広まった結果、
帝王切開での出産や未熟児や低体重児が増え、崩壊寸前の産科小児科医療の貴重な資源がそこに費やされ、
通常の分娩が可能な妊婦さんにまで人手がまわらなくなってきていることはご存じ？

>>629
子供いなくても死なないよ。
自分は子供いるけど、命にはなんら関わらないエゴのために
他人の命を使う人間にはならないように育てたい。
子供がもしエゴを死病と混同させて同情や他人の命を買おうとしたりしたら
叱れる人間になりたいね。

出産リスクを他の人間に押し付けてというやつが多いが
高齢女性に子供産ませてる亭主が人非人の屑扱いされないのは
どういうわけだ。やってるのは同じことじゃないのかねえｌ。
高齢じゃなくっても、リスクある出産を誰かにさせて自分の子を手に入れてる人はほぼ男だよな。
ひとつ理解できないのは、親になる男ってそういうのどう思ってるのかね。
女じゃなくてラッキー、身体ぼろぼろにしていいザマと思ってるんだろうか。
あえてこの人工授精が不快というより、どんな出産にもそういう不当さを感じるわ。

>>640
この特別養子縁組が認められた代理出産の依頼者である娘ご本人の談話（男児出生当時）

代理出産依頼者の話　
産めない方もいると思う。希望を持って。私たちの幸せを味わってほしい。
これからの人がどうしたらいいか分からないと思うので、（代理出産を）禁止しないでほしい。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=9978

>>638
> 身内以外に誰か迷惑かけてる訳でも無い

>>642がいうマンパワーもそうだが、
>>620にも書いたように、
この50代祖母出産は、通常なら保険適用される帝王切開分娩だし、
また子供の低出生体重児とハイリスク児で
自治体によってはいろいろと免除や援助の対象となる。

こういう、ハイリスクがわかっている妊婦・出生児を
人為的につくれられると保険制度自体にもしわ寄せがきて
加入者全体への保険料引き上げとかにもつながるわけよ。

十分迷惑かけてるよ。

>>642
それはこの人達の責任では無いのでは・・

>>645
そのコメントだけで騒いでると取られるの？

>>642
> 通常の分娩が可能な妊婦さんにまで人手がまわらなくなってきている

知り合いが勤めてる大学病院の産科は
すでに今年１１月までの分娩予約は受付終了しました。

ついでにいうと里帰り出産する予定の人の妊健も受け付けていない。
忙しいなかちゃんと面倒見切れない妊婦には責任がもてないから。

首都圏近郊でこれだからね。
まじで通常の分娩が可能な自然妊娠の若い妊婦さんでさえ
うかうかしていると（分娩予約がとれず）野良妊婦になりかねないのが
現代の日本の状況。

っていうかそもそもこの根津医師自体、
代理出産の仕込みはするけど分娩は扱わない人じゃなかったっけ
姉妹間代理出産の時、それでこじれて音信不通になったとかなんとか

>>646
なるほど。
勉強不足でスミマセン。
私も不妊症でなかなか授からなかったものですから、ここで究極のエゴとか気持ち悪いとか言われてるのは
ちょっと気の毒だなと思ってレスしたんですが、色々問題もあるのは分かりました。

>>648
このリンク先のコメントはそれだけだけど、
この娘と祖母は当時、自分たちは顔出し不可の条件下、
生まれてきた男児は晒してテレビでインタビュー受けて
いろいろと答えていたよ。

2008年の２月というのは、ちょうど
法務省と厚生労働省が連名で依頼した
学術会議「「生殖補助医療の在り方検討委員会」が最終報告を出す時期だったからね。
１月のj委員会の会合の時点で時点ですでにほぼ
「基本的に代理出産は法律で禁止すべき」という大筋は決まっていたからね。

>>639
貴方の子ではないのに、とか言い出したら
養子縁組とかも全否定になるよ
他人の卵子と他人の精子なんだから。

血を分けてないけど子供に愛情を注ぐ人達を貶して楽しいのか

つーか、養子制度が不妊夫婦に対してもっと緩和されれば済む話。
今は養子を迎えても、その実の親の部落民・朝鮮人が洩れなく着いてきて金をせびるだけ。

生まれた子が男か・・・
将来この子が嫁さんもらって、その嫁が普通に妊娠・出産したら、
この母親(卵子提供者)は、嫁に辛く当たりそうな悪寒。
自分にできなかった事を当たり前のようにやってのける訳だから、
妬みの感情に苦しまない事を祈る

>>653
> 血を分けてないけど子供に愛情を注ぐ人達を貶して楽しいのか

（他人や身内に生命のリスクを背負わせてまで）
あくまで自分の遺伝子を継ぐ子供にこだわる代理出産自体が
> 血を分けてないけど子供に愛情を注ぐ人達を貶して
いる行為だともいえる。

そこは無視ですか。

気持ち悪いとか、他人や身内に生命のリスクを負わすのが究極のエゴとか、
>>1の娘がここまでの決意をするほど辛かったであろう事はまったく無視かよ。
この人にだって相当の痛みや辛さがあったし今もあるはずでしょうよ。
親も多いみたいだけど人の痛みも感じられずに自分の価値観押し付ける
ような奴がちゃんと子供育てられるのか？子供が辛くなってるときにも
痛みがわからずに自分の価値観押し付けそうで怖いんだけど。

結局なんだかんだ言われるのって幸せになった代理出産児の例がほとんど出てこなくて
引き取り拒否されたり、育児放棄されたり、アイデンティティクライシスに悩んで自殺するケースだとかの
悲惨な事例しか表に出てこないからなんだろうな

なんでこんな薄気味悪いことするんだろ。
頭おかしいと思う。
医者が一番悪い。
免許剥奪しろよ。

>>655
いや、普通に嫁姑で仲が悪くなるんじゃないか？
深く考えすぎだぜ・・・

>>657
感覚的なものはしょうがないよね。
常識的に考えてあまりにもイレギュラーな繁殖行為でしょ。
受け入れがたいものはあると思うよ。

>>157
腹を痛めて生んでも放置したり虐待したり、その他諸々あってんじゃん
ここで痛みは関係ないんじゃないの

>>657
>>1の娘がここまでの決意をするほど辛かった
うーん、決意ね。でも娘さん、今回の代理出産で何をしたっけ？
辛い思いをしたから、自分以外の人間に長期間ホルモン注射を大量に投与し、
お腹に帝王切開の傷をつけ、産んだ赤ちゃんから引き離し、母乳を薬で強制的に止める行為は許されるの？
同意とか以前に、人権問題じゃないのこれ？
契約だの同意があるからいいだの言うが、一方が負うリスクが大きすぎる。そんな契約ってありなの？まるで奴隷制度みたいだ。

将来的には「代理出産は間違った医療技術だった」となる可能性もあるよね。
ロボトミーだって、立派な治療法とされてた時代があるし。

>>663
あなたが結婚して自分の子供を授かってみれば分かる事だと思うけど、自分の子供のためなら親は命を投げ出しても平気なもんだよ。
子供の苦しんでいれば、喜んで自分が身代わりになる。
まして、娘に生まれつき子宮が無かったのなら、お母さんはどんなにか自分を責めて生きてきたんだろうから。
ニュースとかで児童虐待やら子殺しばかり見てれば「親の愛」なんて信じられないかもしれないけど、自分に子供ができれば、きっとわかる。

>>665
さり気なく「この娘には親の愛情がわかんない」と言ってるんだがｗ

気の毒とは思うけど、気持ち悪い

なんか育児板の、もし子供にセックスさせてくれって頼まれたら（だったっけ？）
のスレを思い出してしまった…。

無茶な高齢出産の後遺症で親が苦しむのを見て今度はこの娘が自分を責め‥‥‥　ないか

>>665
それは貴方の例であって家はまったく違う
じゃあ子供が死ぬ時の苦痛を変わってあげられますか？
大体家の親は普通に子供を見捨てるので、貴方の意見は只の偽善にしか聞こえません

鬼女の議論（笑）って切れると敬語になるのがこええ

義母と・・・ｼﾞｭﾙﾘ

>>672
男兄弟のみで育った奴が姉妹との生活を想像してハァハァしてるのを見るような思い

子供でもあり兄弟でもあるんだから
愛することは容易なパターンでいいね

代理母が子供かつ孫なので孫ラブ度に問題ありそうだけど

欠陥品な娘産んだ親の責任だな
自業自得

生まれつき子宮がないのはかわいそうだとは思うけど、５０を過ぎた母親に妊娠、出産させるのはどうかと思う
いくら娘のためとはいえ肉体的負担が重すぎるだろ、自分が五体満足で生んでやれなかったから贖罪の意味もあるのかもしれないけど。

自分の母ちゃんにこんなことさせられないわ
旦那はどう思ってんだろーな

>>674
世の中平和で幸せですね

>>665
親の愛ってそういうもんだけど、
「じゃあお願い！」ってできる娘が理解できない。
根津のところで何度も「出産で死ぬこともある」と聞かされていたと思う。
代理母になるお母さんが納得していたって
健康でいつまでも長生きしてほしいって思ってる娘ならそんなことさせないでしょ。
自分の夢や欲望を違う方向に向けないだけで親が危険で不自由な目に逢う。
そういう状況をわざわざ選択する娘に嫌悪感を抱く。

>>665
> 自分の子供のためなら親は命を投げ出しても平気
> 子供の苦しんでいれば、喜んで自分が身代わりになる。

たしかに親の愛ってそういうもんだけど、
なんでもかんでも子供の願いを叶えてやるってことは
また違うもんだと思うんだな。

自分の思い通りにならないと床に転がってジタバタ騒ぐ子どもを
叱って諭して我慢や分別を教えるっての、また親の愛であり、親の役目。

「うちの大事な○○ちゃんがほしいと言っているから〜」と
なんでもかんでも言うこと聞いてやるのは
親の愛とはぜんぜん違う。

また、親がそういうのを平然と受け入れて
「だってママがいいって言ったモン」と平気で受けこたえられる娘も
自分の言葉で考える・答えることを放棄して
思考停止している幼稚さから抜け出せていないとしか思えない。

ま。665も自分に子どもができて
きちんと子どもを教育しようと思えば、
この親子の親子愛ごっこの幼稚さが、きっとわかる。ｗ

>>665
娘いるよ。子供になら命でも臓器でもいくらでもやる。その気持ちはある。
でもさ、例えばあなたの命とひきかえに子供が助かったとする。
いずれは子供もその事実を知るよね。
その後ずーっと、周囲が子供の心をフォローし続けていける環境を、あなたは確実に準備できているの？
親の子供を思う気持ちは痛いほどわかる、
でもそれが本当に子供のためになるかどうかを、親はいつも一番に考えないといけないんだよ。

>>665
このスレでは母親を批判してる人はいないと思うよ
自分も娘いるけど、自分でよければ命投げ出しても代理出産してもいい
子供産んだことある人なら余計に母親の気持ちがわかると思う

でもね、娘の立場なら全力で止めるよ
５０代の親に命かけさせて、自分の子供産んでもらうなんてできない
もっと娘の立場からも考えた方がいい
あなたは子供欲しさに母親に命かけてもらって代理出産してもらうのか

よく、子のためなら親は命を投げ出せる、親になればわかるって言う人出てくるけど
ホントに親なら自分が子育て半ばで死んだら心残りでもあるはず
そこ突くと必ずスルーされるんだけどどういうことなんだろう

>>665
子供が病気で死に掛けてるのなら投げ出すだろうけど、
でも子供がいなくても別に死にはしない。
「ほしいほしい、だってみんなもってるじゃん！なんでオレだけ、私だけ持ってないんだ！」
そんなことで命は投げ出さないし、そんなことで他人に命を要求するような子供には育てない。
そして自分の呵責と贖罪のために子供を、そして孫を利用するようなことはしない。
わがままのために他人の命を利用していいなんて教えない、そんな取り返しのつかないことはしないし、子供にもさせない。

665に子供がいるかどうか知らんが
自分と他人の区別がつかないような、子供をいつまでも食っているような人間が子供を育てると
その子供はわがままのために他人の命も平気で要求する人間になってしまうんじゃないかね。

>>682
二者択一ならの場合だよね。
親か子かどちらかしか助けられないって場合には子供を助けたいって親心。

子供が2人以上いる場合にはその手は使えない。
ってか使っちゃいけないと思う。残された子どもの為に。

>>682
うちは自分の母親が幼少期に亡くなっているので母は自分たちを残すこと悔しかったと思う
ただ自分の命で子供が助かるなら父親もいるし、自分はやると思うよ
まして自分は５０代で子育ても終えてるし、って年齢なら
子供が子供産めないなら産んであげたいと思う

ただ娘だったら反対するのが普通だと思う

子供が欲しいのに授からない辛さはわからないわけじゃない。
殆ど望みのない不妊治療をやめられず、続けてしまう気持ちも理解できる。
でも最初から子宮が無いんだから、そもそも選択肢が無いはず。

毎月の生理痛に苦しむこともない。
望まない妊娠をしてしまうこともない。
子宮筋腫や子宮がんといった、女性に多く発生する病気とも無縁。
しかもそんな自分を受け入れてくれるパートナーにも恵まれた。
子供を持つことさえ諦めれば、趣味や仕事に打ち込んで、充実した人生を送ることだってできたんじゃないかな。
辛い思いをしただろうけど、こんな方法以外で立ち直れなかったのかと思う。

私も親だ。
でも代理出産は引き受けない。
そんな要求をのんで叶えることが、
子供や孫の幸せにつながるなんてどうしても思えない。
一緒に苦しんで、子供がその後幸せに過ごせるような考え方を持てるように努力する。

>>663
今回何をしたか、ではなく、今まで辛かったであろう、って話ね。
出した結論(代理出産)がいい事とは思ってないよ。だとしても、
この人が辛かったであろう事も想像に難くないし解る話でしょう。
なんか人の痛みを感じ(受け入れ)られない親が多くて悲しくなるよ。

>>678
>「じゃあお願い！」ってできる娘が理解できない。
なんか娘は簡単に決意したように読めるけど意図的にそうしてるの？
結果として間違った答えを出してるとは思うけど、そこにいくまでに
どれくらい苦悩や葛藤があったのか、とかは考えないの？

>根津のところで何度も「出産で死ぬこともある」と聞かされていたと思う。
この人は何度も聞かされないと解らないような人なのか？
んなこたぁ普通に育てば理解できるし、ましてや自分に子宮がなければ、
そこら辺の出来ちゃった婚とかする奴よりは詳しく知ろうとしてしまうだろうよ。
根本的にこの人のことを馬鹿にしてんじゃないか？

>>686
>辛い思いをしただろうけど、こんな方法以外で立ち直れなかったのかと思う。
自分もそう思う。他人/身内の命を危険にさらすような決断をしてしまう人が
いるような社会は普通じゃないよ。。。

そこまでして子供を生むな
親のエゴ以外の何でももない

>>679
>この親子の親子愛ごっこの幼稚さが、きっとわかる。ｗ
なんでこんなに人のことをバカにできるのかなぁ
間違った人をバカにしてると、自分の子供が間違ったときに
彼らの逃げ道がなくなるよ。って言っても解んないのかな・・・

>>690
今までつらかったことと代理出産との関連について何が言いたいのかよくわからんのだが。
この人が母親にホルモン剤をうちまくって代理出産させたのは社会のせいだと言いたい？

>>651
自力妊娠、自力出産を目指す人を叩かないよ。

叩かれるのは、他力妊娠・他力出産の人だけ。
妊娠や出産は最初から最後まで夫婦で行う事だよ。
妊娠や出産の時に、ちょっと医療の手を借りたとしても
基本は夫婦だけ

精子も卵子も子宮も、夫婦以外の物を使うのは禁止するべきだ。

もしかしたらの話だが、この女性が子供が産めないと判明した時に、母親が過剰に
「産めないなんてかわいそう、産めないなんて普通の人間じゃない、私が代わりに産んでやる」とこの人に刷り込んだために
「子供が産めない自分は異常なんだ、幸せにはなれないんだ」と思い込んでしまった可能性もあるな。
親は子供のために命も投げ出すが、子供が成人しても子離れが出来ず
精神的に子供と分離できなかった親は子供を駄目にする。

>>688
読み間違えてた。
まさかそんな周回遅れの内容だったとは…

子宮のない痛みが果たして母親の命をかける痛みとつりあうか、みたいな話で進んでるんだと思ってたよ…

子宮がないことに、直接生命の危機は存在しない。あるのは社会的精神的苦痛。
それを癒やす手段が、他人の命をかけることでしか得られない、と、
この娘さんに教えてしまったのは誰（あるいは、何）だ？
一番の問題点はそこなんだよ。
そこをクリアにしないまま、
代理出産という技術だけが一人歩きしたって、
結局なにも解決しやしないのさ。

こういうニュースって、不妊の方には朗報なの？

１　代理出産で子供を授かるなんで、未来に希望が持てるわ。
２　50代でも妊娠、出産が可能だというのに、それに引き換え、私ときたら…

どっち？

>生まれつき子宮がない娘

子供欲しがるなよ

きもい電波としかいいようが（

ここでなんだかんだ言ってる奴って時代遅れの感情論ばかりで全然筋が通ってないな

>>698
じゃあ、筋を通した意見を聞こう。
自分は、とにかく嫌悪感しか感じないから。

>>695
治療可能な不妊と、子宮欠損などの治療不可能な生殖機能障害は別物ですよ。
不妊の人は自力妊娠を目指しているんですから、代理出産とは住む世界が違います。
全然、別次元の事です。

>>700
いやいや、普通の不妊さまの意見。
自力出産を目指しているはずなのに、代理出産のニュースに目をキラキラさせてたら怖いなと思ったから。

>>700
不妊治療と言っても、体外受精となると「そこまでするか？」になりますが。

そりゃ、こんな事やってれば世界も狂うわ

>>701
そこら辺の自力出産しようと不妊治療してる人って、
受精卵を作るまでには難があるけど
機能することが期待できる子宮を持ってるわけで。
健常者に代理出産ってどう？って聞くのと大差なくね？

【芸能】向井亜紀・高田延彦夫婦　特別養子縁組承認
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240434979/

>>694
なんか、周回遅れとか何言ってんだかよく解らんが、、、
>それを癒やす手段が、他人の命をかけることでしか得られない、と、
>この娘さんに教えてしまったのは誰（あるいは、何）だ？
>一番の問題点はそこなんだよ。
これには同意。
血縁が大事とか言ってる人間が居るかぎり、代理出産は必要悪って事になると思う。

そんなに血縁にこだわったところで
子供が子供作るとも限らないのに

女の子の手も握ったことのない３６歳真性童貞の俺様には関係ない話しだな。

難しい内容だ

10代の娘が生んだ子供を両親が養子にするケースなら昔から腐るほどあるよな

>>9
コウダさんまだ物議を醸しているんですか？

>>706
娘さんのつらさとやらを今更うんぬんしているあたりが周回遅れ、と言いたかった。
んなこた皆承知の上で、それでもそのつらさと他人の命をはかりにかける行為は、
同意があったとしても本当にアリなの？という話題に進んでるんだと思ってたからね。
あとは同じ意見だよ。

体外受精成功ってことにしたけど、実は娘のいない日に母親が誘惑

>>713
意地悪いけどそんなのわからないよね。
そういう意味では娘や、妊婦の夫の気持ちの変化は予測がつかない。
疑えばいくらでも疑えることだよ。

>>708
独身男が子供ほしさに代理母買って子供作らせて買い取ったケースはある。
アメリカの例では、子供は生後6週くらいで男に虐待されて殺された。
日本のケースでは、独身医師がインドで子供を買って大問題になった。

そのインドで買われた子は日本に来られたんだっけ？

>>276
こっそり使って、最近まで隠してたあたりが汚い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2418582
大人のエゴで作られた子供の将来

モノ扱いだな
あきたら捨てるんだろうな

この親子がそういう選択をしたならそれでいいじゃないか。

>>714
10代の放蕩娘が産んだ、どこの誰ともわからない男の子供を
母親が産んだ事にする、ってのは、割と聞く話だが
現代は逆かw
母親が産んだ不倫子を、娘の代理で産んだ、娘の子、って事にできるのかw

中出しし放題じゃん

>>722
子作りのための義務になるととたんに萎えるんだぜ

夫の人、頑張ったな

義理の母とナニをするのってどんな気分だったんだろう？

サザエとカツオが親子になるようなものか・・・

これ、産んだ母親のほうが、子供に干渉しすぎたりしそう。
旦那の気持ちはどうなのかね、姑の腹から出てきた子供だぞ？
逆だったら絶対ないケースじゃね？
姑に自分の子供を産んで欲しい嫁なんていないと思う。

俺は男だけど、妊娠して自分のおなかを痛めて子供がほしいな。
そういう経験してみたい。卵子はアメリカの卵子バンクから取り寄せればいいからね。