【裁判】 和歌山毒物カレー事件、林真須美被告の死刑確定へ…最高裁が上告棄却★３

★林被告の死刑確定へ＝発生から11年、上告棄却−和歌山毒物カレー事件・最高裁

・1998年に和歌山市で起きた毒物カレー事件で殺人などの罪に問われ、一、二審で死刑判決を
　受けた林真須美被告（47）の上告審判決で、最高裁第三小法廷（那須弘平裁判長）は21日、
　被告側上告を棄却した。

　地域の夏祭り会場で住民が無差別に殺傷された事件は発生から11年近くを経て、死刑が確定する。

　上告審で弁護側は「被告に動機はなく、真犯人は別にいる」などと主張し、改めて無罪を訴えていた。
　一審和歌山地裁は2002年、カレー鍋へのヒ素混入の目撃証言といった直接証拠はないものの、
　カレーから検出されたヒ素は鑑定の結果、林被告宅や関連先にあったもののいずれかである
　蓋然（がいぜん）性が高いとし、住民の証言などから、混入できる機会があったのは被告だけ
　だったと判断。犯行動機は「解明できなかった」としたが、死者が出ても構わないという「未必の
　殺意」を認め、求刑通り死刑を言い渡した。

　二審大阪高裁も05年、黙秘した一審から一転して当日の行動を詳しく語った被告供述について
　「全く信用できない」と退け、死刑を支持。被告が真実を語ろうとせず、「具体的な動機目的は
　不明という言うほかない」とした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000077-jij-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240299721/

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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　ご冥福をお祈りします
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2

まあ、当たり前だ

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あーあ

そうか、遂に確定か・・・

結果よりもこのあとのマスコミ偏向報道がメインみたいなもので。



.

>>7
どういう意味?

>>1

や
っ
て
な
い
と
言
う
な
ら
黙
秘
権
を
使
う
な
よ

この速さなら言える

東先生好きです！

確定までこんな時間がかかるのか。
それでも執行まではまた何年かするんだろうな

動機は動機スレに
物証は物証スレに
状況証拠は状況証拠スレに
スプリング8はスプリング8スレでお願いします。

あーあ

疑わしきは…

あーあ、殺しちゃった。

全く身に覚えがないのに死刑確実の犯罪で逮捕されて黙秘を続ける奴なんかいない

カレーは食べるな

親心が全ての状況証拠を裏付けしている

砒素まとめ２

・林家から出た砒素とカレーに混入された砒素は同じ可能性が高い
　(spring8の結果：断定できることではないため100%ではない）

・鑑定に関しては当初「同一ではない（不一致）」という結果が出たにもかかわらず
　裁判所が弁護士の同意も得ずに再鑑定をするように鑑定人に言い、その再鑑定の結果
　「同一の可能性大」となり、その後の裁判では「同一のものである」となっている

・この砒素を持ちえたのは林家だけでない。他の人も持ってる場合がある。
　（販売元が愛知の業者のため。ただし近隣で同一の砒素があったかは不明)

誰か詳しい人追記お願いします。（近隣で同一の砒素があるかないか調査がなされた等）

また一匹、執行されない死刑囚が増えてしまったな

動機も詳しい犯行の内容も解明できなかったけれど
状況証拠からすれば犯人は真須美被告以外に考えられないので
死刑を選択するしかなかったってことか
犯人が真須美っていう証拠も真犯人がいるっていう確かな証拠もないわけだろ？
仮に真須美が犯人じゃなかったとしても運が悪かったとしか

人権屋と弁護士連中が騒ぐだろうな

捕まったときも旦那以外の子供を妊娠していたらしぜ
警察の取調べのストレスで流産したらしけど
そのことについて警察にたいしてのマスコミはスルー

本当に真犯人は早く出てきてください

>>16
そう。
黙秘は黙秘というカタチで語っている。

http://www.010m.co.jp/blog_s/img/%BF%C0%C5%C4%C0%EE%C0%E8%C0%B8%BC?%BF%CA?%B9%2B.jpg

帰り支度してたらしいけど
残念でした
せいぜい死刑執行まで悪あがきしてください
ご愁傷様

状況証拠だけで人を裁くってなんか怖いな。
もう今じゃ、真実は真須美被告かその真須美が言う真犯人しか知らないんだな・・・。

ﾎﾟｯﾎﾟ弟なら　署名したにちがいない　　死刑

前スレ949

加速器使ってわかったことは「不純物の組成が近似」っていうことだけ。
それを「同一」などと吹聴している捜査当局やマスコミは頭がおかしい。

ヒ素そのものは化学記号が確定してるんだから全宇宙のどこでも同一なのは当たり前。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　お前ら
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　乙カレー
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

以下状況証拠だけ裁くなとか言うバカが大量発生します

>>25
帰り支度ってマジ？
つか、判決の日ってみんな帰り支度するのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.| なぜ、この裁判は有罪になったのでしょうか。
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ　麻生政権が非常に危険な存在だということを、この裁判が証明したと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

可能性が100％排除できない仮説の例:
　地球外生命体が、この地方でよく使われているヒ素の人体への影響を調べるためにやった。

状況証拠だけで死刑が認められるという日本には都合のよい判例ができましたね。

これは公共の福祉です
最高裁はそれを最も重視しました
被害者感情を考慮し世間がそれなりに納得する為には死刑が最もよい選択肢
いまさら真須美が犯人じゃなかったなんて言って誰が得をするんだよ
もう動機とか状況証拠とかどうでもいいんだよ
冤罪？かもしれんな
でもそれでいいんだよ
今更事件の真相なんかわかりっこないんだからさ

状況証拠の積み重ねで本当に他のすべての可能性を否定できるものなんだろうか？

>>28
文系脳乙

たぶん、マスミは他人の使った紙コップに残りの砒素を捨てたんだろう

「これで紙コップ使ってたヤツを犯人にできるわｗ」

真須美より秋田の自分の娘と近所の幼児を殺したババァを死刑にしろよ。

ところで何年か前に起きた「夢が無いね」と言われた妹を殺した事件はどうした？

旦那とはもともと不倫関係だったって本当？

早く吊るしてまえ
税金の無駄ずかいはだめだよ

林は死刑で妥当だが
カレー作りをコイツに任せてフリーにさせたのは迂闊だった
砒素はともかく、ゴキブリやミミズなんかを入れかねない

さっさと引越し叔母さんと毒カレー事件は

別だからなｗ

この事件のまとめサイトってある？

もし、真犯人が保険会社が雇った裏の仕事人で、
動機は保険を悪用利用した林真須美被告への戒め。
というか保険を悪用しようと企んでいる者たちの警告。
財閥が絡んでいる大きな保険会社なら国に圧力をかけられるから。
金は沢山あるだろうし、ネットワークも大きいから
状況証拠も後から意図も簡単に作れるしだろうし、
世間がこの酷い事件に同情するようにマスコミも操れる。

実際に、この事件後に保険の悪用利用が減り、多くの保険会社は利益を出し始めた。
世間は事件の酷さとテレビで放映される林真須美被告の容姿、態度により。
完全に、林真須美以外の人間は真実がわからない状態である。

なーんて、小説をフィクションとして10年後くらいに売り出したら
売れるかな？

>>16とか>>23とか異常な思考だな。

やってないなら黙っていても無罪判決が出るのが当たり前。そうでなければ「疑わしきは罰せず」
が成立していない。

やったかやらなかったかはこの女には関係ない。
刑務所に入ってなければ何か事件を起こしてるってｗ
このタイプはほんの些細な事でスイッチが入って逆上するタイプだな。
で、まわりは理由が判らなくて困る。
早く執行した方が世の為だわ。

>>28
>ヒ素そのものは化学記号が確定してるんだから全宇宙のどこでも同一なのは当たり前。

証拠としてはそれで十分なんじゃないの？
つまり、違うことが証明されなかったってことで。

やってるに決まってるから殺そうぜ、というのは、今後の裁判に無頓着だ
やってるに決まってても、状況証拠だけでは殺すべきではない
松本サリン事件はそう古いことじゃないのだから、そういう不幸がないためには
ますみが真犯人でも死刑は出すべきではなかった

疑わしきは罰せず、それが法のはず
無罪になることは無実とは別のこと

２０人ぐらいで組んだら、人を状況証拠だけで死刑に持って行けるのは
分かった。
こいつが黒か白かは分からんが、畠山鈴香の例と云い、状況証拠だけで
死刑とか、自白だけで無期とか…検察の裁量でなんとでもなるのが怖いな。

状況証拠だけで疑わしきは死刑！
日本の検察は世界一○○だ

状況証拠の積み重ねだけでは不当！がまかり通ると、

確定物証の出にくい「毒殺」は、

今後黙秘しとけば無罪ということになる訳ですね。

>>37
おまえが文系脳でしょ。1審2審の鑑定内容を読めばわかることじゃん。

一番報道してたのはテレ朝なのに今度は擁護とは笑える

無期懲役ぐらいでよかったんじゃないかな。
最近も冤罪出たばっかだし。

>>32
今日の報道ステーションは楽しみだな！古館のことだから林死刑囚を庇うんだろうなｗｗｗｗ

マスコミの真犯人探しだけじゃなくて
おもしろい小説、漫画、アニメが続々と出るだろうからこれから楽しみだと思もうた

ケンジきめぇｗｗｗ

やっちゃったな最高裁
物証なしの状況証拠だけで死刑はマズいんじゃないかなあ

こんなデブだと縄切れないのか？

こんなん死刑なんてどう考えたっておかしいやろ。たった４人死んだだけやないか。裁判官は被害者遺族から裏でワイロもらっとるんとちゃうか？
日本の法律はどうなっとるんや！

>>35
公共の福祉なんていう覚えた手の言葉使わなくてもいいよ
だいたい生命より公共の福祉を大切にするなんてないからｗｗｗｗ

>>43
あんた、いろんな板に出入りしてんのねｗ

>>41
日本語へんだよ。

可能性が100％排除できない仮説の例:
　未確認生物であるスカイフィッシュにはヒ素を多量に含む個体が存在し、たまたま(ry

>>46
いややってないなら供述でそう言うでしょ
濡れ衣着せられてるのに黙秘とかありえない

ってことを言いたいんだと思うんだが

林真須美で思い出したけどおまえら「地獄」って超B級映画観た？
丹波が出てるやつ

で、こいつチョンだってどっかで見たけどホント？？

全く身に覚えが無くてこんな凶悪事件の犯人として逮捕されたのに
ずっと黙秘を続けてた被告の心情を誰か説明して下さい
最高裁の裁判官はお前らなんかとは幅広い視野であらゆる可能性を考慮して
冷静に判断を下すよ？その人達が５人揃って満場一致で判断した
これがすべて

「町会の大勢が具合悪くなった程度に困らせようとした
がちょっと量が多かったようで...すみませ〜ん」
だと無期懲役だったはず、弁護士の戦略負け

>>28
アホだろ。
ヒ素とそれ以外の希少元素の構成と量比は
同一のものだと変化しない。
なにもヒ素だけを調べてるわけじゃない。

帰宅して生活全般板を見てたら、ふとこの事件の事が思い浮かんでニュー速＋を開いた。
あの板にはネチネチいびる小姑みたいな奴が多いからかなｗ

知り合いの男に砒素を使った保険金略取行為を行ってるから
疑われる下地が十分にあったって事だな。

>>46
黙秘権っていうのは被告人に不当に不利な状況にならないために使う権利だからね。
取り調べでべらべらしゃべるやつはとてもやりやすい。それが冤罪であれ何であれ。

状況証拠だけって言い方変えれば
ただ単に起訴事実を否認してるってことだろ？
髭の教祖様とかと同じなんじゃないの？

神の裁きだな！

良かった良かった。

冤罪とか言ってる奴は、頭悪いな。

>>48
まあ、分かりやすく言えば、仮に鑑定結果が完全に正しいとすると
「犯行に使われた包丁と同じ型の包丁を被疑者が持っていた」
ということが言えただけ
それが実際に使われたことを証明できていない
そもそもなぜ被疑者が捜査が来る前にヒ素を捨てなかったのかが謎

>>56
ホースで水掛けられながらもウンコに群がる蠅のごとく報道しまくったマスゴミのカスどもが

手のひら返して何言い出すのか楽しみだな。

イ・デホ

真須美は住人ともめてた
夫もヒ素中毒で倒れた経験がある
さらに自宅などからもヒ素が見つかった
娘にカレー食うなとなぜかアドバイス

どう考えても犯人っぽいよいなぁ

すごいうろ覚えなんだけど最初の方に食べた人が死んだんだっけ？
それだと上の方が砒素濃度が濃いからカレールゥとか材料に付いてた、の
可能性は低く「上からぶち込んだ」という可能性のが高くなると
思うんだけど。

警察の自白を強要する高圧的で暴力的な取り調べの酷さを知ってたら黙秘は少しもおかしくない。
それに、裁判では基本は弁護士にまかせることになる。
弁護方針で黙秘を選択したら途中まで黙秘だったのは当然。

間の悪いことに今頃足利事件が実は冤罪ぽいんですってニュース
これは完全に今日にぶつけて来たんですね

>>46
>やってないなら黙っていても無罪判決が出るのが当たり前。

あなた基本的に勘違いしてる。
裁判所は「真実」を追究する場じゃないんだよ。
検察と弁護人の言い分を聞いて、どちらに合理的信憑性があるかを判断する場。
極端に言うと「真実」なんか関係なく、双方が主張する「事実」の積み重ねで裁判所が決める。

とりあえず黙秘しとけば証拠不十分で大丈夫　←誤算　悪印象

今度はしゃべろう、しゃべって、しゃべって、無罪を勝ち取ろう！　←誤算　信用失う

痴漢冤罪の件もあったし、ラッキーカラーのピンクでそろえたから最高裁は大丈夫！←誤算

世の中そうアカヒの思う壷にはハマらんよ

>>49
松本サリンとはぜんぜん違うでしょｗ　実際河野さんは無実だったんだし
こいつはやったとみなされたから死刑なんだよ！！　

>>18
> 異同識別三鑑定を総合的に判断すると、緑色ドラム缶、ミルク缶、「重」と記載の缶
> タッパーなど五点の亜ヒ酸と（被告宅で発見された）ポリ容器付着の亜ヒ酸、
> （夏祭り現場の）青色紙コップ付着の亜ヒ酸は、いずれも同一工場で同一原料を用いて
> 同一機会に製造されたものであると認められる。

> カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが
> 同一であることを推認させる事情もいくつか判明した。

> 亜ヒ酸自体が一般の社会生活に極めて希少であることに加え、青色紙コップが現場のゴミ袋に
> 入っていた状況を考えると、紙コップ内の亜ヒ酸がカレー鍋に混入された可能性が高い。

はい、無駄なまとめ乙

ますみがえん罪かどうかは問題じゃないんだ
極端な話、ますみがやったかどうかは、死刑判決を出すということには
関係がないとさえ言える

状況証拠で死刑が出せる、という前例がこれで出来ることをどうとらえるか
どんなに状況証拠がマトモに見えようが、状況証拠。

裁判員制度始まるんだぞ

まぁ、執行はされないから
実質終身刑だね。

あのデブも獄中生活でスリムになっているのかな？
顔形はそれほど悪くないから、見た目良くなれば、
能天気なおバカ連中の同情を集められるかもな。

亜砒酸は同一と認定されたけれど、
それを使用したのが林真須美本人である明確な証拠は無い。

俺の読みじゃ真須美のガキの仕業だ。事件当時からほぼ確信していたよ。

けれど、４人も殺された凶悪無差別殺人に対し、ガキの仕業なので罪に問えません、では
話が通らないので、悪魔の子を育てた責任は親である悪魔ってことで、
暗黙の了解のうちに、真須美に責任取らせて死刑判決。
このくらい誰でもわかる事じゃないのか？だから判決は死刑でも、執行はされないだろう。

癌よ、善良な人にばかり取り付いてないで
こういう奴に取り付くんだよ。

物証なし、動機不明、砒素も確実に同一ではなく近似、状況も真須美の他に娘もいる
これで死刑判決は無いわ
最高裁もテキトーだなｗ

「よし分かった、あなたは絶対にやってない、私は信じる、だから取り調べでは黙秘しないさい」

凄い弁護士ですね

http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/
支援者ブログ

あは

神田川先生からのコメントはまだなのか？

真犯人は林家こぶ平

速やかに死刑を執行して欲しい

保険金詐欺をしてるから死刑でもいいよ。

最高裁GJ。

>>90
状況証拠で死刑判決を出せることの何がいけないの？
状況証拠じゃ証明力が低いとでも言いたいの？

>>81
娘にカレー食べるなった本当に言ってたの？

カレーの調理場所の親父をはじめ近所の気に入らない人達を、カレーを食べて具合悪くさせてやろう くらいに考えてヒ素入れたんじゃない？
多少なら死ななくて具合悪くなるってのは元従業員や旦那で実証済みなんだから
ただ…鍋がデカイからって多く入れすぎちゃったんじゃw

>>82
ルーは最後にいれ、あら熱で溶かす。しかし、溶けきらないことがある。
つまりルーに仕込まれていた場合、部分的に高濃度になる部分がでる。

真須美もねー、いままで砒素による保険金詐欺とかしてなかくて初版がこの夏祭り無差別殺人
だったらうまいこと言い逃れて無期懲役くらいは勝ち取れたかもしれないなー。
このおばはんの最大のミスは初犯じゃなかったのに一審完全黙秘とかありえない戦術取っちゃ
ったことかな。これ、弁護士のミスなのかもしれんけど。もうちょっとまともなやりかたしてれば
余裕で死刑を免れていたと思うと恐ろしい。やっぱバカは早死にするんだな。よかったよかった。

目撃者がいても「あいつは嘘を言ってる」と言い張れるな。
目撃者も状況証拠の一つに過ぎないんだわ。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 　　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 /　 /
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　橋したさんはバカをあおって
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　また懲戒請求出させるんでしょうか？
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　で、自分は出さないと。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

>>91
日本には２通りの実質終身刑がある。

死刑判決で執行されない終身刑と
無期判決で獄死する終身刑

いずれも本来の終身刑よりむごいと思う。

�@絶対やっている派
�A絶対やっていない派
�Bどっちかわからんが死刑でいいんじゃね派
�Cどっちかわからんのに死刑はイカンだろ派

大体この４パターンですかね
ちなみに俺�Bね

中途半端な関西弁で釣り

ご近所付き合いは大事なのですね

>>11
この速さなら言える

ごめんなさい!!

真須美の事件が１１年前かよ…
世紀末と一緒に全部、滅んでいればよかったのに。

たぶんというか、ほぼ確実に(死刑)執行されないだろうな。
死ぬまで拘置所に監禁するわけだ。
名張事件と同じ扱いになるわけだな。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage252.htm

＞放射光の中性子を光の速度の何倍かの速さで物質に衝突させ



スプリング８すげえ。光より速く加速できるんだ。

>>90

逆に、物証の出ない事件（今回のような毒殺なんかはその典型例）において
犯人が黙秘してしまえば無罪になるなんて言う前例を作ることの方が怖い。

>>104
別にいいんじゃん。冤罪でも疑いをかけられるようなことをした人が悪いんでしょ？
それで死刑になってもコラテラルダメージで済む。

>>82
そう。カレーの粘度が高かったから、混ざりきらなかったんだろうって。
混入されてた量がかなり多かったから、混ざりきってたらもっと被害が大きかったかも

これで死刑が執行されたら関係者は引きずりながら生きていくことになるな。

>>105
言ってたよ。
当初は祭りに参加する予定だった娘を、無理やり行かせないように晩飯を別に用意した。

>>49
河野さんは、マスコミが騒いでただけで、警察は河野家にあったものではサリンは作れないと
早々と容疑者からはずしていたと
何度言えば・・・・

>>91
ぽっぽが大臣に帰り咲いたら死刑にするかも
大臣替えすぎ後10年はやってほしかった。

>>95
物証はありますが何か？

>>36
「状況証拠」が独立現象の場合、数が増えるほど「他の可能性」の介在余地が減少する。

前スレにもあったが、99.9%確からしい証拠を独立に三つ集めると、誤りを犯す確率は10億分の1になるわけだ。

1000個の確からしい証拠が集まれば、誤りを犯す確率は隕石で地球が壊滅する可能性より低くなるよ。

>>105
> 娘にカレー食べるなった本当に言ってたの？


> 二女は、被告と一緒に鍋の見張りをしているときにカレーを味見した。被告はそれを
> 止めるような言動をしたがそれほど強い態度ではなく、弁護人の指摘するように東カレー鍋に
> 被告が亜ヒ酸を混入したこととは矛盾する事情と言える。

> ヒ素の危険性を認識している被告が、自分の娘がカレーの味見をしているのを知っていて
> 検査を受けさせようともしていないのは、通常の母親の行動としてはいかにも不自然だ。
> 二女が味見した西カレー鍋にはヒ素が入っていないことを知っていたことと結びつきやすい
> 事情と言える。

これ真犯人が存在したらどうなるんだろなあ…

これは自然死するまで死刑執行されないな
状況証拠のみの死刑判決は万が一を考えてるから

こんな事件で冤罪って言うのは冤罪の値打ち下げるだけ

121>>
スープカレーでなくよかったな

ピアノ殺人事件だっけ？
あの犯人は多分そろそろ寿命で死ぬだろうな。８０近いし。

ニュースドンとこい
http://www.asagaku.com/donto/2002/donto12/donto12_22.html
コラム・和歌山カレー事件
http://www.news.janjan.jp/column/0406/0406245987/1.php
甲南大学法学部・刑事訴訟法教室onLine
http://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_07.html

>>95
そうだな。あとは娘が
「私がやりました。母は私を庇ってたんです。私は死を持って償います」って遺書を書いて
自殺するだけだよな。それを知った真須美が「娘を庇ってたんだよこのヤロー！この国の
司法とマスコミは腐ってやがる！」と言い残して獄中で自殺すれば完璧なシナリオだよなｗ

>>85
刑事訴訟で実体的真実主義を否定するって説は聞いたことがないな。

九州かどこかで、児童二人を殺したという冤罪で去年の夏に死刑執行された
おじいさんいなかったっけ？
素人が読んでも完璧に冤罪のやつ。
粛々と死刑執行はいいと思うし、今回も死刑判決自体は悪くないと思うが、
自分にも冤罪死刑の可能性があるのが怖いな。

今夜の獄中食にはカレーがふさわしい

冤罪だと思うけどなあ

>>75
だけじゃないよ。
例えば、真須美が「今、カレーに砒素入れてきた！」と事件発覚前に発言し、
たまたま誰かがそれを録音していたとか。
砒素を入れてる様子を、たまたま誰かが撮影していたとか。
事件当日に着ていた真須美の衣服から、砒素の成分が検出されたとか。

無理はあるけど。

で、真犯人は誰

>>111
裏の慣習法といいますか、なんとも日本らしい

>>107
うろ覚えついでに質問。
カレールゥ投入した後味見した人っているの？
味見してたらその時中毒症状でるんじゃ。
ルゥ投入後味見せずできあがり！って考えにくいんだけど、、、

他人の不幸でカレーが美味い

>>104
証明力が高い状況証拠と低い状況証拠があるとして、その高低は誰が評価するんだ？
いつも正解の評価が出来るとは限らないし、拡大して解釈することがないとも
言えない。状況証拠の信頼性も同じ。
今回の前例がどう利用されるかどうかも全く分からない。

今回は正解かもしれないが、今後も正解が続くとは限らない。
地域の嫌われ者でそれっぽいから死刑っていうことだって、極端な話ないとは
言えない。そして、日本はえん罪が実際に多い。

マス以外にありえないんなら仕方ない

自白もない、直接証拠もない、動機も不明、有罪立証には状況証拠の積み重ね
を余儀なくされる。　頭の体操で、こういう事件を想像してみてくれ。
有罪認定可能なケースを考えつくはずだ。
だとするなら、あとは個々の事案における証明の程度の問題だとわかるだろ。
求められているのは「合理的疑いを差し挟む余地がない程度の証明」ってやつだよ。

>>119
毒殺って警察にとって本当厄介なんだよなぁ。

黙秘もまた有罪の証拠。
イギリスでは確実に心証に影響する。

で、さ、どこの局が「死刑です」の競走に優勝したんだよ？日テレ勢いがいいがタイム差わからん。
テレ朝が速そう。

これで
誰でも死刑に出来る

ホンモノの詐欺師やな　健治

朝鮮インチキカレーババアざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
> 99.9%確からしい証拠
意味がわからない。そのパーセントはどうやってはじき出してるんだ？

司法浪人崩れが頑張ってるなｗ

今日わ、カレー食べまくったせいで

口の中ますみだあｗｗｗ笑、

事件直後のニュースでカレー鍋が映っていたが、恐ろしくまずそうだったことだけは事実

そもそも林さんの行為が殺人の構成要件を満たしてないっつの
彼女が行ったのはカレーの調理
調理＝殺人の意味が分からない
司法は怖いな国家権力に無実の国民が殺される

これで、地域の祭りのカレーが食べれる！

これで、地域の祭りのカレーが食べれる！

被害者が確実にいるのに無罪厨は何を言いたいんだ。

　　　　　＿＿
　　　／:::::::::⌒:）⌒::＼
　　/::::::::::＿:::ノ＼::::ノ:::）　　　　　　　　　　>>1さん、乙カレー
　　|::::::／__　　 __ ＼:::（　　　,;"ヾﾋｓo..
　 /::／　,=・/ヽ=・､ ヽ:::＼　ヽ二二二ﾌ
　|::::（　　 ,(（＿）)､　　）:::::i／＼ノ
　＼::l　 　 )〜〜(　　ﾉ::／　 ／

カレーおいしいのにね

>>124
超ごめん

状況証拠だけで死刑ってのはなぁ……
こいつがホントに犯人なら死刑は当たり前なんだが、冤罪だったらどうすんのよこれ

>>157
しかもガレージで作ったから、衛生的とは思えないし。
最初は食中毒って言われてたけど、分かる気がする。

こんな前例作っちゃって大丈夫かねぇ最高裁

>>136
表向きはね。
むろん実態的真実主義だけど、実際真実なんてだれにもわからんのだよ。
事実を無邪気にたくさん集めて推量するしかないだろ？
そうしなきゃ判断の材料にならない。
だから限りなく黒に近いグレーで無罪判決が出るんだよ。

>>143
ttp://kccn.konan-u.ac.jp/law-school/online/study/sutudy_01/study_01_11.html


これを見る限り真須美がカレー鍋の見張りをする頃には既に完成してたみたいだな

>>124
本人曰くサリン事件が起きるまで警察に付きまとわれたらしいぞ

カレー鍋にヒ素を入れた時に
蒸発した蒸気がこいつの頭にかかってただろｗｗ
これが決定的な証拠だお（　＾ω＾）
冤罪とか言ってるキチガイはバカ

なんか情況証拠を非物的証拠ととらえているアホばかりだな。
馬鹿なんだから発言するなよ。情況証拠ってのは間接証拠、つまり要証事実を直接立証できない証拠ってことだから。
今回だって物証はある。ただ、間接証拠から推認過程を経なければ要証事実にたどり着けないってこと。
意味わからなきゃ、刑訴田宮や田口でもよんどけ。

林真須美被告がシロアリ絡みで、ヒ素に関わっていることを知っていた人物または、グループが、
日頃の彼女との人間関係のもつれから林須美を陥れようとカレー事件当日、画策した可能性は十分にある。

「犯人は林真須美だ」という筋書き通りに進めば、画策したほんにん（グループ）は、捕まる可能性がゼロに近いからだ。

林真須美被告が主人を微量のヒ素で入院させほけんきん詐欺をしていたとすると、ヒ素のぶんりょうに関しては玄人。
林真須美被告のように頭のよい人が、素人まるだしのようなコップによる大胆なヒ素のぶんりょう投入というもっとも疑わ
れることを早々にみずからやるわけが無い。

ヒ素は誰にでも手に入れられます。いつでも、鍋に入れられます。
証拠隠滅で、カレーを即処分したヒ素に関して素人の人物かグループが犯人です。

死刑制度には賛成ですが、決定的証拠が無い中での憶測による死刑には絶対反対です。ようぎしゃがそれで、
ほくそえんでいようがです。

http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/
祭りだい！

まず、全く身に覚えが無く殺人犯にされてる人間が
「犯行の証明が全くないのに犯人にされるのが納得できません」
という言い回しはしないわな
「犯行の証明」という言い回しね

旦那が普通に歩けて、憑き物がとれたような表情になっていることに驚いた

>>164
じゃ、この場合どんな物証が必要なの？
例をあげてみ。

>>48
それだと例えばアメリカからの来訪者がヒ素を持って来ていた場合
マスミのものかアメリカ人のものか区別できなくなる。

だから、違いを探すためにわざわざ製法によって変化すると思われる「不純物」に着目したわけ。

つうか保険金詐欺事件だけでも十分死刑なんだが

女の死刑囚ってめずらしいな

擁護してるのは朝日毎日在日

スレチだが欽ちゃんファミリーだった清水某が自殺

実際に殺意はなかったのかもね。
ちょっとした復讐って気分で。
さじ加減間違えたな。

>>158
林に殺された人達も無力な国民

ヒ素が物的証拠なんじゃないの？

>>123
そうなんだぁ。
じゃあ、娘さんは複雑な心境だろうね。
毒を人に盛ることになれたお母さんなんて嫌だろうし
でも、自分の母親だし・・・・
林真須美って人はこの世に生まれてこなきゃ良かった人なんだろうね。
今回以外でも砒素を使ってるんだからね。
周りを不幸にしてしまう人だね。

>>171
意図的にバカ装ってる安田一派とレス乞食が多いんだ

>>172
> この亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性は夏祭り当日
> 被告宅やガレージ、夏祭り会場の周辺に行っていない。

はい、無理でした。

>>160
なぁ。しかもSpring-8の結果を無視って
それは、直接入れた証拠が無いから。とかいうし。
ほぼヒ素は林家由来のものだと確定しただろ。

>>160
林ライスの家族と死刑反対派の弁護士が暴れております
お気をつけください

結局、最後まで証拠を１個も出せなかったな。

それもそのはず。

だって･･･

本当の犯人じゃないんだからなｗ

伊坂幸太郎のゴールデンスライバーでしょ
まあこの人は犯人だろうが誰かをはめるのは可能てことだ

時の政権与党にどでかいスキャンダルでも発覚しない限り執行されない。

こいつが冤罪って言うなら真犯人を連れてきてもらいたいね

>>158
調理の際に毒を混入しても、調理だからおkって事か？

で、三浦カズは結局やったの？やってなかったの？

>>28
砒素に限らず化学物質に含まれる不純物の組成は生成の素材や場所、時期によって微妙に変化するんだよ。
100%同一って鑑定結果は原理上あり得ないので近似という鑑定結果になるが、痴漢冤罪で言えば「手に被害者の衣服と同一の繊維片が付着していた」ってのとほぼ同レベルの鑑定結果だよ、証拠がこれだけなら死刑判決どころか有罪判決も出ないだろうけどね。

旦那も死刑を望んでる風だったけど…

刑務所でもカレーって出るんだろ？ｗ

>>127
検察が用意する嘘の証拠もある、盲目的に信じないほうがいい。
過去の例では、A型の血液に垢が混じったら別の血液型になるとかなｗ

>>170
砒素の蒸気って・・
沸点何度だと思ってるんだよｗｗ

疑わしきは・・・って、こいつ以外に犯人がいるわけがないだろ。
時間がたって、当時のことを忘れかけている、あるいは当時幼児や小中学生だった奴が多くなってきたって、今さら冤罪てか。
うっとうしいから、はよ殺せ。被害者の方々が余りにも哀れ過ぎる。

林が死刑で、秋田のあの女（名前忘れた）が無期懲役っていうのも気に食わないな。
せめて逆にしろよ。

ってか何年かかってんだよ！

動機がないというのがよく分からない

線路に石置いて困らせたいとかとおんなじようなもんだろ
ストレス解消か何かそんな感じの。それは動機って言わないのか

>>145
証明力の評価は裁判官の合理的心証しかないだろ
それとも自由心証主義を否定して法廷証拠主義にもどれとでも言うの？
今の司法制度では裁判官を信用するしかないの
その是非は別としてね。あと直接証拠だって証言の場合
犯人のほうが信用できないと一方的に決め付けたら
状況証拠と同じ状況になるんじゃないの？
要するに直接証拠でも間接証拠でも裁判官次第だよ

>>172
では何故自分の子供にはカレーを食べるなと言ったのか

ヒ素が一緒でもやったのは誰かわからないからとりあえず死刑にしといて執行はされないだろうな。
かといって無罪じゃおかしいだろどう考えても

そもそも砒素は使ったことある奴にしか　使いこなせないって！！
こいつに濡れ衣着せようとして近所のおばちゃんがやったら　すぐばれちゃうっつーのｗ
ある意味こいつだから4人ですんだ・・・・　素人がやったらもっと被害者増えてるよ

>>169
警察が、「河野さんは容疑者と思っていない」と会見開いてたよ

自宅の砒素
保険金詐欺
一審での黙秘
これで冤罪を主張する被告の神経が分からん
死刑制度の是否はともかく
こいつは有罪で間違いない

>>196
> 痴漢冤罪で言えば「手に被害者の衣服と同一の繊維片が付着していた」ってのとほぼ同レベルの鑑定結果だよ

十分すぎるｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/
コメント下さいねw

保険金詐欺事件は完全犯罪なんだな立件できなかったのか
これを調べたのもマスコミとワイドジョーなんだが

確定したから犯人かどうかはどうでもいいとして、裁判で反省の姿勢有無が量刑に影響するなら
無罪主張なんて出来んし、起訴された時点で裁判所も有罪として裁判進めてますって自白してるに等しいわけだが
それなら裁判やる必要なんて無いんだよな、極論を言えばコンピューターでも誰でもいいわけだし

冤罪厨の中では保険金詐欺は無かった事になっているようだなｗ

>>164
えん罪じゃないからいいんだ！っていうのが大抵の意見ぽいが…
実際にやってたとしたって、死刑にできるのは問題だろ
どう見ても真っ黒でも、今後状況証拠で死刑にできることがどう利用されていくかを
考えれば…

限りなく黒に近い灰色も無罪でいいとは言わないが、仕方ないよ
白を死刑にしてしまう可能性よりずっといい
まあ今までだって白で死刑がないとは言わないが、信頼度は全然違うんじゃないか


つーか問題は、きちんと証拠出せない検察じゃないの？
死刑にするならしっかり丁寧にやって死刑にしてくれ

>>120
真須美がどうなろうとかまわんが、別に真犯人がいたら嫌だろｗ

>>179
真須美が11人目らしいよ

ていうか普通女の方が力弱いしどうしても凶悪犯罪とかやりにくいだろ
今回みたいに毒殺だと別だけどさ

ねつ造ヘンタイ犯罪か

>>201
だって確実な物証が無いじゃん、目撃証言とヒ素が一緒ってだけじゃ弱いなあ
もっと確実な証拠を示さなくては

でも、刑は執行しないよ

朝日新聞が沢山いるよなｗ
自分の仲間が状況証拠で死刑判決なんて
出たら革命できないもんねｗ
だから必死で冤罪コール。
バカじゃねーの。
最高裁が死刑って言ってるんだからそれでいいじゃん。
これじゃあまるでカルデロン一家と同じだろ。
最高裁の判決を亡きものにしようと必死すぎｗ
在日婆は死刑で決まり。

真犯人は今も逮捕されずに生きている

そして犯人じゃない者に死刑確定

これじゃ被害者も浮かばれないな･･･

保険金詐欺の殺人は立証されてないの？

ここで画伯が一言↓

旦那はシロアリ退治の仕事でヒ素が家にあってカレーのヒ素と同一とか。

>>176
この事件の決定的な証拠ってこいつが砒素を入れてたところを
面識のない第三者が目撃していたってぐらいしかありえないよな・・・

>>220
じゃあ何があるの？？

お前ら自分が何もやってないのにマスゴミに毎日ストーカーされた上に十年近く監禁されて死刑になったらどうする？今後人事だから済むとかいう話じゃなくなってくるんだぞ？
最高裁はマジでいかれてる

これで安心してカレーが食える世の中になった
帰化ﾁｮｿ涙目ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

保険金詐欺って疑惑じゃなくて前科としてあるの？

周辺からヒ素の瓶が見つかってしかも真須美の指紋が
べっとりついてた
しかも犯行時刻に目撃証言がある
住民と激しいトラブルがあった！

ぐらいあったならだれでもああ、こいつの犯行なんだなっていうのはわかる

でも今回のは５〜６割の人は判決に納得できても
残りの人は死刑まずくない？って思っちゃうレベルなんじゃないかな

２ｃｈには金持ちエリートが多いから関係ないと思ってるんだろうな
一般人にとっては恐ろしいことだ
運が悪ければ誰しもこういうことになる

死刑に異論はないが、これは殺人ではなく傷害致死だと思う。
近所との不和なら殺すほどの動機はないがイタズラならするだろう。
分量を誤ったかまぜ足りなくて致死濃度の部分が残ってしまったのだと思う。

>>205
そうだね。
昔橋下が言ってた。
児童ポルノについて、猥褻か猥褻じゃないかの判断は、
裁判官のチンポ（ﾋﾟｰ）が反応するかしないかで分かれるって。

たかじんの番組だった。

遺伝子を残していいのか？

判　決　要　旨　を　ち　ゃ　ん　と　読　も　う

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

>>223
がんばって改行してね、じゃないと見てもらえないしねｗ
必死になｗ
がんばれよｗ

>>67
うはｗ俺も見た見た！
血の池かなんかに落ちて行く女の人が全部人形だったのが凄く笑って覚えてるｗ

この国の司法をいまいち信用できないのは何故か

>>49

「疑わしきは罰せず」　の意味分かってないよ。

無罪推定の原則のことだ。
つまり、検察に立証責任があるということ。

どの程度の立証責任があるかというと、
「合理的疑いを入れない程度に真実」と裁判所に思わせればよい。

今回裁判所は「合理的ー」と思ったと言うこと。
状況証拠だろうが、直接証拠だろうが、検察は立証責任を果たしたと言うこと。

無罪推定の原則には何ら反してない。

真須美のまわりの住民が某宗教だったり

>>198
刑務所なんていきませんよ。拘置所です。
死刑は死=刑罰なので、刑罰以外の罰則(労働等)は何ら科せられません。

>>172
根拠があれば、弁護士を通じていくらでも時間はあったんだし、
警察に言えるよね？

自分とこの従業員も何人か死んでるんだよな
億単位の保険金が林家に入ったとかなんとか

>>210
自宅の砒素は娘でも持ち出せるし、保険金詐欺には金という動機があるがこっちは最後の最後まで動機不明のまま
ちょっと強引すぎるんじゃないかねえ、死刑判決出すには
娘が私がやりましたと言い出したらどーするんだろうね

凶器の砒素が自宅にあった砒素と同一工場の同一ロットというところまで一致した、

凶器が一致したのが死刑の決め手。

男女同権の世の中なんだしもっと女性の死刑囚も増やしていいと思う。
まだまだ男に比べて女だからってだけで同程度の犯罪しても刑が軽いから。

再審あるようだが、どう考えても犯人こいつ

子供をかばってるって説もあるな

>>205
それな研修所でも同じようなこと言われるな。
直接証拠型で信用性だけが争点とされても、その他の間接事実の評価がその信用性を基礎付けるのだしね。

ますみがやってるだろうけどねー
死刑でいいのかなあ

３つの容疑は認めているからな

今ここで真須美死刑囚に犯罪予告すると、どうなるの？
通報されちゃうのん？

擁護してるアホ何なの

まあたとえ真犯人がマスミじゃなくても死刑になって当然の奴だからいいじゃん

これでまた死刑執行まで10年くらい生きられるの？

娘が犯人とかって、何か理由があって言ってるの？

>>250
子供がそのときヒ素の毒性を知ってたのか？

>>218
初じゃないんだなありがとう

嘘つくなって事だ、正直に言えと
以上

>>241
正確には「疑わしきは被告人の利益」な。
枝葉の部分で疑わしくても大筋が疑わしくなかったらやはり有罪。

>>238
さすがにスルーできないようで、反応があるなｗ

よし、もういっちょいく〜？ｗ


真犯人は今も逮捕されずに生きている



そして犯人じゃない者に死刑確定


これじゃ被害者も浮かばれないな･･･

いつも通り正体バレバレ　単発擁護厨が湧いてるなｗ

無罪にならないなんておかしいって弁護士が言ってるけどさ
お前が無能だから無罪にできなかったんでね？

>>164
だとすれば黙秘すりゃ何人殺しても死刑にならないだろうが
状況証拠でしか判断しようない
いずれにしたって判決は間違ってない

>>90
黙秘を続けられると毒殺テロは裁けないってことになってしまうな。

まあ個人的には死刑制度自体いいかどうか分からないけど。

不特定多数の目撃者がいる状況での現行犯逮捕以外は冤罪の可能性があるな
でもそんなことを気にしていたら前に進まないから少々の犠牲は許されているんだ
今回はそのいい例
悪いことはしちゃいけません

こいつの人間性を疑う

>>232
証拠ってそんなに必要？　ある意味指紋消し忘れる犯人のほうが　気が動転してとかあわててとか・・言い方悪いけど人間らしいというか。
証拠全く残さず態度も変えず殺人できちゃうやつのほうがよっぽどあくどい！！
こいつとか舞鶴のジジイは殺人に慣れちゃってんだよね　　警察慣れしてるからビクともしない

混ぜかたが足らなかったんだろうね。
もっとカレー作り初期で入れてれば「嫌がらせ」レベルだったのかもしれない。

朝日工作員必死だなｗ

また規制されないように注意しろよドマヌケ

これで真犯人がケンジだったら笑うんだが

>>246
ID:qly1WDZ6O
涙流しながら必死に携帯打つ様は気味悪いからやめろよｗ

あら？「疑わしきは被告人の利益に」じゃないのか。
動機も不明で死刑ってのも、、、

>>242

＞
＞ 真須美のまわりの住民が某宗教だったり

そうかの奴らって、気に入らない女をハメるために殉教までするの？
そんな回りくどいことせずにマスミ消すだろＪＫ

>>265
だって何の落ち度もない人を4人殺して
何十人も具合悪くさせてるのに
死刑以外じゃ無罪で争うしかないっしょ

真須美の擁護してるのは在日なのかねぇｗ

>>68
書き込み見てたらわかるじゃん
在日ホイホイだろ？ｗ

>>256
そうだねｗ

畠山鈴香が無期懲役
林真須美が死刑

この違いは何だよ…教えてくれ

桑田真澄とどっちが腹黒いか勝負してからにしろ

地元の氏神のキモイ裸祭りが大嫌いな俺は
祭りや青年団や消防団に入らず
近所から完全に、ハブられてる。
多分、俺の地域でなんかあったらアイツが怪しいですって
口をそろえて言われるだろう。

うちのマンションに真須美そっくりのオバサンが住んでる
トラブルばっかり起こすので、とっとと引越しでほしい
真須美顔はDQN顔だな

>>255
擁護してるアホは、こいつがカレー事件以前にも、何人もの人間を
ヒ素で殺めていると言うことが頭からすっぽ抜けている。

100万歩ゆずって、仮にカレーにヒ素は入れていないとしよう。
それでもなお、こいつは万死に値する。

遺族の皆さんよかったですね。

>>283
復讐なんか考えるなよ

>>281
美人度

>255
単なる構ってちゃん。
ネットアサヒにも多数生息する。
普段人と接する機会がないため、自分の書き込みに反応があると喜ぶ傾向がある。
その為わざと反論される意見を垂れ流す。

娘が入れたとしても、マスミに「これ入れとけ」って言われたからだろ

ますみ＝死刑は納得がいくんだけど、
状況証拠＝死刑が納得がいかない

誰か教えてｴﾛい人
これって今後怖いこと起き得ないの？

あともうひとつの疑問は、「黙秘権」がマイナス評価されていること
黙秘権って単なる権利なんじゃないの？
「やってないなら喋れるはずだ」っていう評価はおかしいんじゃないの？
あと、弁護士に言われて戦法ミスだけど黙秘権しちゃったとかいうことだって
あり得るのでは？
「やってないなら喋れるはずだ」だと、すべての黙秘権はマイナス評価にならない？

この人しかあり得ないからね、証拠がないってだけで

動機は保険金詐欺とかそういうことやるすさんだ人間ならどうとでも考えられるでしょ
宅間の「死刑になりたい」ってのがないバージョンと考えればいい
町内会がムカつくからやってやった、それだけ

ただ、ちょっと旦那が怪しいけどな
あのオッサンは何か知ってる

>>287
唐突に津山の事件を思い出しゾクッとした

>>285
>擁護してるアホは、こいつがカレー事件以前にも、何人もの人間を
>ヒ素で殺めていると言うことが頭からすっぽ抜けている。

知らんかった。詳しく。

動機動機ってマスゴミはうるさいけれど、
本人が黙秘ってんじゃ不明に決まってるじゃないかww
他の事件とかでもやたらと動機うんぬんってこだわるのは、
もはや報道の偏りと言うべきじゃないかね。
事件報道までワイドショーの芸能ゴシップ感覚w

こいつら 夫婦グルで保険金詐欺したんだろ

確　定

>>260
ごく最近にも、福島の祈祷師で6人殺害した（させた）
江藤幸子が確定してたよ

ひさしぶりに旦那見たけど、昔に比べて健康的な顔してて笑ったw

あの家の外壁に、マスミLOVEと落書きされてたな

朝鮮インチキブタババア脂肪ヒャッハー！

>>299
砒素抜けてよかったねｗ

真須美の書いたメモの真犯人が新犯人になってたな
これで真犯人が他にいたら、かなりのやり手婆だな
まあ、冤罪で死刑になった奴もいるだろうし、真須美もとっとと死刑執行してくれ
真須美って、黒い家の犯人の女とイメージが被る

>>281
殺した人数だな＞違い

>>283
普通に挨拶とかしてればそんなことないだろ
見た目がキモいとか？
てか自分が好き好んで青年団や消防団を避けといて
ハブられてるとかどんだけ被害妄想だよ
そりゃ近所の人だって嫌がるよ

>>281
殺害された被害者の数

死刑なのはカレー業界の陰謀にちがいない
出所したらカレー屋開くらしいから

>>283
なんもないから疑われることもない

>>292
健治は真犯人を知ってそうだな
でも言えないだろう
いえないからこういう結果になった

悪ふざけで友達が
「砒素しぶり！」って挨拶してた、あの頃。

旦那は生活保護で暮らしてると言ってたな
あんなやつのために何で税金使われなきゃならんのか

>>281
罪を認めて反省してるか全く反省せず否認を続けてるかの差

でも鈴香は逮捕前のマスコミに対する対応でも動揺が露骨に顔に出て
常にイライラしていて小物感丸出しだったよな
そしてその通り逮捕されてからはあっさり折れた
それに対し真須美はニコニコしながらマスコミに放水
あの光景でこいつは只者じゃないと思ったよ
悪魔だね

死刑確定
早期の執行希望

>>292
あの旦那なんだったんだろうなあ

>>291
都合の悪いことはしゃべらなくてもいい、これが黙秘権

都合が悪くなけりゃ、知っていることは全てしゃべって無罪を証明しようと努力するだろ？

その一方、一審で死刑判決が出たとたん、ぺらぺらと新証言を繰り出す都合のよさ。

「無罪になったら、カレー屋でも開く」

冗談でも平気でこんな事言える女だぞ

>>309
ほのぼのワロタｗ

林の子供が家にあったヒソカレーに入れたってことは考えられないのかね？
将来死刑執行されてから実は私が入れましたって子供が告白するとかありそう。
あと証拠のないこういう死刑判決ってなかなか執行されなさそう。

>>265
あいつ依頼人を死刑にするのが目的じゃないのかw

光市の時も変な弁護して裁判官の心証悪くした（させた）し
今回も「ぐへへ黙って（黙秘）しとけば無罪ですよ」と吹き込んだじゃないのかw

娘が自首しないからこうなる。

>>281
いじめられた過去
保険金詐欺した過去

＞この人しかあり得ないからね、証拠がないってだけで

それってさ〜

単に個人の思い込みレベルじゃんｗ

>>115
あ・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>299
生活保護を受けてるんだってさｗ

Ｑｏｏのオレンジのんでたｗｗｗｗｗ

家が全焼したのはなんで？

>>154
＞ >>127
＞ > 99.9%確からしい証拠
＞ 意味がわからない。そのパーセントはどうやってはじき出してるんだ？

数値計算が可能なのは厳密には統計学的解析が可能な証拠
（スプリング８のようなもの）に限られるが、
心理学的分析（無実の人間が黙秘する確率）などにも適用はできると思うよ。

今さっきテレビ見ててビックリしたのが
こいつの元夫が凄く血色が良くなってたことだわ
ちょくちょく盛られただけで窶れるとかヒ素怖すぎだろ
元夫もホッとしてるだろｗ

>>318
どうして、娘なの？

>>295

元々この事件報道そのものがどんちゃん騒ぎのワイドショー報道だったからな。

冤罪で死刑はひどい。
こうなったら娘が犯人だと自白すればいい。
真須美は釈放、娘は当時未成年で刑事事件では無罪。

この問題、ロータリークラブでこの後の処理するんだよね。
ライオンズクラブや青年会議所、市民会議がんばれや！

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!

>>281
林は育児疲れなどの理由もなく、毒物を使った無差別殺人に近い
より悪質
しかもヒ素を使って保険金詐欺を繰り返していた点

他にも誰かが言っているように、ますみに殺意は無かったと思われる。
ちょっと近所の人間を懲らしめてやろうと安易に行動をおこしたんだろう。
実際少量の摂取なら食中毒に似た症状がでるだけだし。
まさか大きな事件になるとは夢にも思わなかったんだろうな。

>>323
罰が下ったから

>>323
真須美が無罪だと困る人間が放火して証拠隠滅したんだろう

黙秘権は認められているがマイナス評価になる
捜査に全く協力する気がないのは真犯人だけだから

地裁の黙秘がすべてを語っているよな

おかーさんがおとーさんのごはんにいれてるおいしいこなを
おまつりのかれーにいれてあげよーっと！

芸能人で



だれかが自殺したってよー

>>145
日本の冤罪が多いって有罪判決を受けた犯罪の何%が冤罪なの？
「日本は冤罪が多い」とする基準はどこ？

>>326
常人が考えたら真須美が無罪ならほかには娘しか砒素入れるチャンスがねーからだよ低能

>>291
情況証拠で事実認定しちゃいけないとなると自白偏重になるわけだが。

>あともうひとつの疑問は、「黙秘権」がマイナス評価されていること

されてねーよ。
量刑として反射的なマイナス評価を受けることはあるが，
事実認定でマイナス評価になることはない。

死刑が確定しても、「冤罪だ」と言い続ければ執行されないという知恵か。

鍋を開けて中を覗きこんでいたのが状況証拠ってのは無茶苦茶
だな。普通どんな感じか気になるだろ

砒素なんて何処の家庭にも１つ、２つ有るよな！











有る訳無いだろう！早く死刑にしろ！税金の無駄。

実際、判決は妥当なのかどうかが素人にはよくわからんのだ
妥当なら問題にさえならないと思うんだが
状況証拠を証拠として採用することが妥当なら、この問題の問題って何？
なんかよくわかんなくなってきた

ざまぁ見ろｗ
とりあえずサッサと死んでクレヤ

>>332
砒素盛っといて死ぬとは思わなかった、なんて通用すると思えないんだが…

なんで見張り交代時に「フタ開けてない」とか
わざわざ言う必要があったんだろ。
カラオケに行くためとか言って早々に退散したり。
マスミの家族は誰も被害にあってないし。

間違いなく黒だろ。

執行は毎日カレーを与えて

ある日…

犯人はぼくです

帰化した在日朝鮮人が町中にいっぱい！
医者に弁護士、政治家までおる。

林を帰化させた日本にも責任はないのか？

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
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尊師みたいに「私はやってない。潔白だ！！」って歌ってるのかな？

ただあんまり刑が軽すぎると日本で犯罪犯しても大したことにならないという
外国人犯罪者出るのが困る

あの女が一文の得にもならないことをやるだろうかという疑問は残るが・・・

>>332
気に入らない店主が経営している飲食店のガレージでカレーは作られていた。

そこから食中毒症状が出れば、店の風評は悪くなる。

その程度で済むと思ってたんだよ。

しかしちゃんと混ざっていなかったので、表面の砒素濃度が濃くなり、致死量に至った。

ﾋｿﾋｿ

>>326
今日TVでアナウンサーが軽く喋ってたが
目撃証言は「娘と見間違えた可能性もあり……」なんだってさ
てことは娘には実行する機会があったんだなぁ、と思った
あのますみんと見間違えられる可能性のある娘ってのもすごいが

以前から娘真犯人説を唱える人もいたっぽい

>>344
わからん奴だな
ヒ素を保管してたんじゃない
砒素を含んだ殺虫剤を保管してたんだよ
近隣住民なら誰でも持ってただろ

>>347
これまでさんざん盛ってきた経験があるからな。
「この量なら」死ぬとは思わなかった。はありえるよ。

真須美って、保険金詐欺で知人に砒素盛ったり、旦那にも盛ったりしてなかったけ。
真っ黒だわな。
冤罪とか言ってる奴は馬鹿。

判決理由
（３）上記夏祭り当日、被告人のみが上記カレーの入った鍋に亜砒酸をひそかに
混入する機会を有しており、その際、被告人が調理済みのカレーの入った鍋の
ふたを開けるなどの不審な挙動をしていたことも目撃されていること

そもそも夏の午後６時に食べるカレーを屋外で午前中に作り上げるってのが
不思議なんだけど、マスミが去った昼以降は味見したり煮直してかき混ぜる
こともしていなくで、でもずーっと複数の住人たちが見張ってたってこと？
あと証言者がみた首タオル＆白服は次女だった可能性が高いんだよね？
（３）の理由がなければスッキリしたのに・・・

>>347
旦那は生きてるぞ

>>349
毎日食わせてたら耐性ついちゃって死なないぞ

>>357

先を越されたｗ

ひそひそ

>>356
それでイメージダウン＆謝罪と賠償ってことか！

娘説唱える奴、結構いるんだなｗ

真須美には地獄すら生ぬるい。

これは戦後日本最大の冤罪事件になるかもね

今どういう気持ちなんだろう｡死ぬのってやっぱり怖いよね

>>350
二番煎じ以下にﾂﾏﾝﾈ。

まあマスミの敗北原因は
一連の保険金事件群とカレー事件のデ・カップリングができなかった点だな。
犯罪の常習性がある主婦なんて、１億人に一人だろうな。
とっとと氏ね。

台所に砒素がある家がどのくらいあると思ってんだ
十分すぎる状況証拠だよ

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

物証についてはカレー鍋や林宅などから、８点の亜ヒ酸を採取し、
兵庫県の大型放射光施設「スプリング８」という最先端装置によって分析、カレーと紙コップ、
林宅のプラスチック容器の亜ヒ酸と、健治らが使っていた亜ヒ酸とが同一という鑑定結果を得た。
真須美の前髪からも砒素を検出し、それが事件発生時に近い時期に付着したものと分かった。


８点も一致したら99%以上確実だよww

>>340
事件のことはよく知らないんだ。
娘さんがそばにいたってことなのかな？
母親と一緒にお祭りに行くってことは、娘さんも小さかったんだろうか？

>>342
冤罪を訴える死刑囚は執行がめちゃくちゃ遅いんだよね。
宅間守なんて自分から早く死刑にしろと言うもんだから
あっという間に吊るされたもんな。

これ、弁護士がもう少し有能だったら無罪になってたんじゃないの？
あるいは、マスミがマスコミにべらべら喋るタイプじゃなくて、今より
マスコミの注目度が低かったらどう？
そういうこともないの？

マスミ擁護してる奴ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

動機が「困らせるため」でも結果的に人が亡くなったんだから
やはく首くくられて殺してもらえばいいのに。
亡くなった子はただ町内イベントを楽しんでただけなんだから。

すみやかに死刑執行を

長いから三行でたのむ

うまくやらないと、僕みたいに完全犯罪にならないんだよ、
少年法が適用される時期が一番いいんだけど、この女バカだね。

何でみんな、ひそひそ話してんの？

確か、真須美の母親も１億数千万円の生命保険を真須美に掛けられ、
数ヶ月で、真須美の家で死んだと思ったが・・・
勿論、タダの病死でしょうがね。

こいつが仮に無罪だろうが死刑だろうが、ニコニコしてるのが許せん それも、「亡くなった人がいるのだから」とか言いながらだぞ

>>350
ワロタw

>>347
旦那やら従業員に盛ってきた経験がある
今回は数十人分のカレーという量が適量を狂わせたんだろ

1１年も、無罪だといっているのだから、無罪にしようよ。

>>345
状況証拠というのは犯罪事実を直接立証できないが
犯罪事実を行ったことを推測させる証拠だから
その推測に誤りが入り込む余地がある
だから状況証拠で有罪にするには一般に冤罪の可能性が高まるってだけ
でも証明力の高いつまり信用性が高い状況証拠であれば
有罪にしても問題ないだろ

>>375
見間違えるぐらいの娘ってことは、そっくりで大きいのでは？
長男が最近二十歳になったぐらい？
長男に関するレイプ事件で「姉」って出てたから、発育のいい女の子は当時
おかんと同じぐらいの図体ではあったんじゃないかな

林真須美被告の太太しい態度の印象での有罪ではないだろうか？　有力な証拠がないのだから、少なくとも

市警はないだろう。痴漢の疑いを１％ほどの確率で逆転無罪で助かった防衛医大の先生を考えると、林被告

もエンザイの可能性はある。市警には反対だ。

>>384
真須美1人が保険金受け取ったって当時テレビでやってたなぁ
掛け金かけてたの自分だからとか言ってたみたい。うっすらと覚えてる

ｂｙ真須美

引っ越しオバサンに似てるな。

>>377
無理だろ。
犯人性を争うなら完黙以上に有効な戦術なんてないんだから。

これは記念真紀子せねば

支援団体とかいたんだな
これも在日チョンのヤツらかね？

>>391
オマエも毒カレー食ってみろ

>>392
月６５万掛け金払ってたらしいね
保険金が貰える事わかってなかったら払えないわな

自然界では、ほとんどの物質は化合物の形で存在していて、
それを精錬して純度を上げて、用途にあった使い方をするんだけど、純度を上げるにはコストがかかる。
例えばシリコンとか、アルミニウムなんて無尽蔵っていえるほどあるんだけど
半導体とか金属として使うには、膨大なコストをかけて精錬して純度を上げて使ってるわけ。

砒素も化合物の形で存在して、それを用途、コストに必要な純度まで精錬したり、他の化合物と混合して、
今回の場合は、たいして純度が必要無い安価な害虫駆除用の薬剤として使われてるわけだけど、

精錬純度とか、材料の原産地で他の不純物との割合とか、
薬剤として使うときの他の物質との混合比とかは、それぞれの製造メーカーで違うわけ。
砒素だけを見てるわけではない。

確か、真須美の母親も１億数千万円の生命保険を真須美に掛けられ、
数ヶ月で、真須美の家で死んだと思ったが・・・
勿論、タダの病死でしょうがね。
確か、生命保険を掛けられ従業員も死んだよな？

ヒ素持ってた時点で確定。普通は持ってねーよ。

ていうか、旦那は殺されかけたくせになんで肩もってんだ？

>>387
思ったよりも、カレーの表面が固かったんだよ

もう少しサラサラだったら、砒素がまんべんなく溶けて、軽度の食中毒被害ですんだはず。

真須美が砒素を混入した際に、砒素が蒸気で舞って真須美はのけぞった。

その時に付着した砒素が、真須美の前髪から検出されている。

>>400
化合物って言葉の意味が間違ってる。あんたの言ってるのは混合物。

実際に犯行を行っていたとしても、証拠不十分なら無罪判決がでるのが日本の裁判ルールのはずだが・・・
どうも感情に流されやすい裁判官が多いな。
まぁ被告は色々悪さをしてきたから自業自得なんだろうけどね。

ここで畠山鈴香が一言↓

とっとと処刑してね
こんなブタ野郎どうでもいいからｗｗｗｗ
あーウザイ
さいなら

これ完全無罪で娑婆に出てきても
襲われるだけだろw

>>372
それもヒ素というキーワードでくくればその確率はさらにうp

>>377
あの死刑なにがなんでも反対の基地外弁護士じゃなかったらなんとかなっていたかもねえ。
ＴＶ等の印象操作の影響はでかいと思うよ。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　辛口の判決でびっくりしました
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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>>399
６５万ってすげーな
払い続けたら１年で７００万円越えるぞ

日本の司法って先進国なのに推定無罪って概念がないか？
「疑わしきは被告人の利益に」　疑わしいだけでは罪にならない。

要するに、実は犯人だったとしても、疑わしいだけでは罪をとえない。
これじゃ、犯罪して無くても、警察や検察のさじ加減でいくらでも犯罪者に仕立て上げられるっつうことじゃん。

なんだか、北朝鮮みたい。

>>387
そもそもそれ自体が普通じゃないよねw＞盛った経験がある
以前の従業員殺したりを立件できなかったのかな

それにしてもニュー速＋でコテつけてる奴で
まともな奴見たことないな
馬鹿ばっかり

>>390
＞ 長男に関するレイプ事件で「姉」


長男も犯罪者なのかい？

警察が持ち込んだ砒素ということはないよな
かれーに混じってたのも同一となると

紙コップとますみ宅だけじゃどうにでもなるが

>>405
充分だから有罪が出たんだよ。
しかし，殺意の認定までしちゃうのはどうかと思うが・・・。
傷害致死なんじゃねーの？

お前らの事だからまた層化が裏でつながっていたとか言い出す

すべて外見が悪いのです

死刑制度は賛成だが、
確信的証拠がないのに、死刑ってのはやりすぎな気がする

長男がレイプされたとかどこまで本当なんだ？

>>415
たしか彼は被害者だったような記憶

冤罪を証明する一番の方法は真犯人が自首することです

きっと勇気ある人として、死刑は免れるでしょう

死刑反対論者に強い味方になる

さあ自首するんだ真犯人！



と、取り敢えず呼び掛けてみました

この人をこのまま殺すんじゃなくて、
死刑囚の食事係として働いてもらえば？

>>418
過去に、幼児に与える粉ミルクに砒素が混入していた事件知らないの？

この人間にはココロが無い

>>413
ずいぶん北朝鮮にお詳しいようで。

　　　ｍ ｉ ｋ i　　H o u s e


　

えーなんで擁護してるやつ多いの？ｗ

>>420
んなこと言ったら否認事件全部死刑にできないんだがw

>>404
あながち誤りではない。

アルミニウムは天然では酸化物として存在し、
精錬して金属のアルミニウムをつくるには電気分解が必要だし。
その精錬度も製品の目的により異なる。

リアル菰田幸子

>>410
奴は死刑廃止の皮を被った何が何でも死刑派に間違いない

>>422
＞ たしか彼は被害者だったような記憶


なるほど、つうか林って在日上がりだっけ

>>417
目撃者が、おまえが憎くて、おまえに有利な目撃証言を黙秘したら・・

どうする？

警察や検察が、おまえしかその犯行を行える立場にはないから、死刑！っつうことになるんだけど。

それを受け入れる覚悟があるんだ〜　カッケー

ますみは子供の頃から虚言癖があったと言われている。
自分の家はお金持ちだとか、有りもしないピアノを持っているとか。簡単にばれる嘘を平気でつく。
こういう人間は後先も考えずにその場を取り繕うためなら平然とどんな嘘でもついてみせる。
これに似た人間が身近にいたが、人当りが良いだけにたちが悪い。
周りの者はこれに関わるとかならず不幸になる。

>>429
俺もそれが不思議でならない

擁護している年齢層も含めて知りたい。

事件と同じ舞台設定で話をつくり、
実は犯人は他にいた！
といった推理小説を書いたら売れるかな？

>>413
だから状況証拠は有罪を示しているんだってば。
ブサヨ脳では理解出来ないようだな。

>>420
最先端IT技術で超高精度の嘘発見器が発明されたのかもしれない

>>437
どうも在日らしい

>>417
この場合ヒ素の量が問題になるんでしょ。
量が傷害のレベルじゃすまないと考えたから
殺意の認定をしたんじゃね。

こいつ１審のころはカナリ余裕かましてたよな。

>>420
確信的証拠があったんじゃないの？
５人の裁判官が全員一致で死刑なんだし

ちなみにだが
確信的証拠と物的証拠は違うぞ

もし林真須美の見た目が常盤貴子のように美人だったら違う結末を迎えただろう

カレー粉にヒ素が入ってた可能性は高い？

>>441
サンクス

>>389
なるほどね

これまで、状況証拠で死刑判決が出たことはあるの？
このことで、えん罪が死刑になる確率が高くなるとか、裁判員制度のとき
面倒なことになるとかないの？
一般人はこういうとき状況証拠の証明力って判断のしようがないんだが

要するに、今回の事件の状況証拠の証明力やえん罪の可能性はともかくとして、
状況証拠から死刑判決が出せる、っていう前例が、今後白を死刑にしてしまう可能性を
高くする、とかいうことはないのかということ
今後も状況証拠の信用性が高いものが高いとみなされるかどうかは分からないんじゃ？

あと、裁判官５人とも同じ判決ってことは、法律やってる人にとっては全く当たり前な
ことなの？

ますみが犯人だと思うけど、だからって死刑出していいのかどうかが
どうしても分からない
他の人みたいに、「って言っても絶対やってるんだから殺しとけ」とも思えない

>>435
裁判は一つの証言だけで判断する訳じゃねーから。

>>399
月65万ってすげーな
高齢で死亡保障が1億数千万だとそんなになるのか
ちなみに俺が今死ぬと、嫁に1億保険金が入るが、掛け金は月35,000円程度だぞ

まあピースがはまりきってないんだから、こおいう反応になるわな。

ご冥福をお祈りします。
確定ですね、おめでとう！

刑の執行は早めにお願いします。

しかし、これは帝銀事件も平沢のように再審請求を
出し続けると、ずっと死刑にならずに生きていけるのかな？
懲役もしないで。

陪審員制度で　自分がこの事件の裁判官だったら


ぜってーーーー帰りたくてしょうがないんだろうなぁ・・・・。


まずあんたのこと知らんし！事実わからんし！めんどくせーし！

あぁ・・・うち帰って早くゲームやりてぇーーーーの一心なんだろうな。



第一もし事実やったら死刑もありだろうけどまず精神的にとことん痛んでほしい。


自分で自分のこと一生騙して、私冤罪なのに死刑言い渡された悲劇のヒロインです。
的な居直りなまま亡くなられても遺族とか気が晴れんやろうな。

てかさ、法廷で『(目撃証言を)それ私じゃなくて私の娘よ』と言ったとか…。
コイツどこまでもおっそろしぃ〜女やなぁ

森永に対して、光の会があってですね、損害賠償のときもめてるんです。
なぜか？　　　責任問題でです。

Spring８は関西では話題になったが

関東では在京メディアが報道しないので
誰も知らないのだ

>>437
先進国なら普通、推定無罪を気にすんじゃねぇの？

林真須美を擁護してんじゃなくて、北朝鮮と同じになりたくないだけでしょ。

林の家族の可能性もあるが保険金の件もあるから死刑で問題ない

林真須美は夫ともども保険金詐欺をやらかした極悪人
お好み焼きに砒素入れて元従業員を殺そうとしたやつらだからな
なに言っても説得力ないわ
早いとこ死刑執行してもらいたいね
こいつを食わしているが税金もったいない

冤罪の根拠が分からんのやけど
なんで冤罪冤罪いう奴居るの？
有罪たる証拠は十分だろ
何が足りないんだ？

これがもし美人で巨乳だったりしたら判決はどうなっていただろうか

>>450
４１口掛けてたらしいから従業員とか旦那とか色々掛けてたんじゃない

この人の目が怖い。笑っている顔でも妙に怖い。

>>415
なんか１５歳ぐらいのとき、保護する職務の女性（なんて呼ぶのか知らない）が
部屋に入ってきて、キス、フェラをして性行為を迫り、本番。
他の子８人がいたそうな。
で、その後も学校帰りに待ち伏せしてホテルに連れ込んだり、強迫っぽいことを
言ってきたとかなんとか。
手紙で「すごく燃えた」って言ったり。
で、長男が姉に相談して判明。
女性は他にも４人の子どもと５０回を越える性行為をしていて、仕事は首に。
ますみは１０００万の賠償を求めています。

>>445
それはなきにしもあらずだな
画伯といい、何かをやらかしそうな顔って損だわ

>>445
貴様！許さん！絶対ニダ！

確かに状況証拠は限りなく黒かもしれないが・・・
確定的な証拠が無いのに死刑確定とか・・・ここは法治国家化？？
死刑制度は賛成だがそこまでの過程には細心の注意を払うべきではないのか？

>>446
鍋のヒ素の分布からして低い。

なんと、11年もこの問題続けていたのか

とっくに死んだものだと思ってた




日本は平和だねえ

>>420
＞確定的証拠がないのに

確定的証拠って？
どのような証拠が確定的というのかな？

>>444
>５人の裁判官が全員一致で死刑

そうなんだ。だとしたら相当厳重に状況証拠が積み上げられたんだろう。
マスコミから流れてくる情報はボリュームに制約があるからこういう場合には
向かないな。

なんか釈然としないな
マスゴミに煽られて悪い判例を作っちゃたが
無罪になったら、それはそれで気味が悪い感じ

これ消去法でこの人しか物理的にできなかったのがわかってるんだから十分な証拠じゃないか。
そのほかにもたくさんの状況証拠があるんだろ。
これで直接的な証拠がないから無罪とか言ってたら世の事件の大半が無罪になっちまうよ。

法律オタクが騒いでるだけで黒だろ
さっさと死刑にしろよ

>>449

この事件って、目撃者いないんじゃねぇの？なんで、犯人って断定できたんだ？

>>458
逆に、1,000を超える証拠がそろってんのに、決定的な証拠が無い（そもそも毒殺事件とはそんなもん）
自供が取れなかったというだけで、無罪になる世の中の方が怖いが。

詐欺師ってこえーな

>>417
証拠不十分だから問題視されてるんじゃないの？
動機が不明なだけなら死刑で問題ないでしょ。

ちんこ生やしますみ〜

>>468
地裁→高裁→最高裁と手順を踏んでいるのに
まだ何か必要なのか？

>>476　目撃者はいる

>>461
冤罪、冤罪って言ってる奴の知能が足りないんだろ

>>436
手紙でも「『新』犯人は別にいる」て書いてたな

知り合いに詐欺師がいるんだが、その人なんでだか知らんが漢字をちょいちょい間違えるんだよな
小学校で習うレベルの漢字が書けないんだ、まるでわざと間違えてるみたいに
ナチュラルに嘘がつけるタイプの人って、理由は知らんが漢字間違いがやたら多い気がする
おまえらも周囲に気をつけとけよ
漢字間違えてばかりの奴はちょっと警戒しとけ

>>413
その推定無罪を一番よくわかっていないのが、日本国民だ。
愚民を濃縮したようなN速住民のコメント見てれば判るだろ。
裁判員制度が始まったら、そういう愚民どもが判断することになる。

>>476
目撃者はいるよ。
真須美が何かを鍋に入れた瞬間を、子供が背後から目撃している

動機不明で疑わしい状況証拠だけで死刑とか
どう考えても狂ってるだろ
ほんとこの国腐ってるな

これで死刑じゃなかったら 嘘つき人間は犯罪をおかしても否認し続ければOKってことになっちゃうよ。
だいたいヒ素といってもミクロの世界で見るといろんな種類があるでしょ？それが一致したって事で十分有罪でいいと思う。

【裁判】 "真犯人は…" 足利・女児殺害で、無期懲役確定の受刑者と女児下着付着体液のＤＮＡ「不一致」鑑定結果★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240303229/

>>477
証拠の数なんて意味ないだろ
あいつが怪しいという近隣住民が1000人いれば証拠の数は1000になるんだから

どーでもいいが

サスペンスドラマの定番的な
「状況証拠はあるのに物的証拠がない！これでは有罪にできない！」
ってセリフを信じてる人って多いんだな

>>487
ほんとだよ

今日の裁判、傍聴席から「裁判長！待ってくれ！ヒ素を入れたのは俺だ！」
って声が上がったらしいが、こいつが真犯人じゃ・・・・・・・・

タレントの清水由貴子って

だれだぁー？

硫化水素で自殺だってー

フジテレからの情報！

>>343
保温のために弱火で火は着いてたかもしれないし、たしかに普通は気になってフタあけてかき回したりくらいはするよね
なのに交代時に『フタはあけてない』って言ったんだろ？

女性初の死刑囚だな

>>486
カレー作ってたんだろ？
じゃがいもとかカレー粉とかガラムマサラとかチャツネだったりするかもしれん

>>475
逆に法律知識のない人ほど擁護してる気がするけど。
mixiニュースを見る限り。

>>473
犯罪の常習性は大きな物証ですよ。
つーか、毒殺自体が気味悪いからな。

検察側が理攻めで来てるから、真須美側も真摯に
客観的合理的に一審から弁明すべきだったと思う。
なぜカレーを食べなかったか、とか。

なぜこんな真っ黒な奴を擁護してるんだ、意味不明。

>>477
そういうもんじゃないの？
むしろそれをくぐり抜けたものだけを裁くのではないのかな
絶対そうだっていうものだけを実刑にするべきでしょ
証拠の数って関係ないじゃん

物的証拠に頼りすぎる日本の司法の問題点は、これまで散々言われてきたこと。

今回は科学的ルールアウトで犯人を絞り込んだ、そしてその点を司法が認めた。

>>463
＞ ４１口掛けてたらしいから従業員とか旦那とか色々掛けてたんじゃない


親父もヒ素喰らってたはず確か髪の毛からヒ素出てなかったかな、保険も結構掛けられてたとか当時言ってた

実況検分だけで、死刑か。
もし、ということは考えないのか？

これ警察と検察が決定的な証拠を用意できなかった
典型的な捜査ミス判決だな

>>486
ウソつくな
子供が近くにいたということしか分かっていない
あと、近親者の証言に証拠能力はないよ

>>490
相互に独立した証拠（たとえばぜんぜん交際もない複数人の証言とか、証言と物証とか）が
一致した結論を指していれば、その信用性は高いけど、相互に影響される証拠（友人グループ間での
複数証言とか）は数が多くても別に信用性は高まらないね。

>>479
不十分ってのは何を根拠に言ってるんだ？
過去の判例と比べてか？
過去の判例が絶対って考える方がおかしいと思うが

>>484
総理大臣と知り合いなのか！
スゲー

>>490
その証言を、覆す事を出来無いんだろ。

>>448
状況証拠による死刑判決はよく分からんが探せばあると思う
この判例が白を黒にすることはないと思うぜ
今まででも白を黒にすることはあったんだし
間違いは誰でもある。この判例は関係ないと思うな
法律家にとっては状況証拠による有罪は当たり前

さっきから物証がないって言ってる奴がいるがバカなの？

情況証拠と物証の意味調べてから書けよ

>>490
言うまでもなく証拠の信用性も問題になる。

不確かな「証拠」「証言」は逆に被疑者の無実の状況証拠にもなりうるからね。
＞ >>477
＞ 証拠の数なんて意味ないだろ
＞ あいつが怪しいという近隣住民が1000人いれば証拠の数は1000になるんだから

>>497
岡田真澄は見張り役だ

これだけ立派な間接証拠が揃ってるんだ、
直接証拠がなかろうが黒はほぼ間違いなく確定。

>>285
その従業員を何人か毒殺している、というのが
どの記事読んでもでてこないんですがどういう事件だったの？

>>494
ほんとだぁー！
いい人そうだったのにー

こいつの性格から本当に無実だったら最初から黙秘なんてしてないだろｗ
「私はやってってないぃぃぃ」って絶対わめきちらしてるってｗ

>>484 >>509
ネト朝必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女で死刑って史上初？

>>484 初耳だけど、正しいかも。昔の彼氏が虚言癖で、後から思い起こすと話してる内容がほとんど嘘だった。本当に小さな自慢話とか。それで小学生レベルの漢字も間違いだらけなのに、京都大学の大学院生だった。←唯一これだけはホント。

>>490
多角性ということだよ。当然信憑性も争われている。
その上で、1,000を超える角度から検証した結果こいつしか居ない。だから有罪。

ただし、毒物テロという性質上、決め手となる証拠というのは非常に出てきにくい。
また黙秘した結果自供も得られなかったし動機も不明。これはありうるだろ。

自分が犯人ではなく本当に冤罪なら、なぜ一審から自らの主張を行わなかったのか？

濡れ衣きせられた人間がそんな精神状態でいられるのか？

あり得ん。

>>477
おまえが、推定無罪を理解してないだけ・・

疑わしいだけで犯人できてた時代って昔あったよねぇ〜

>>486
目撃者がいるのか？でソースヨロ。

じゃぁ、この産経の被告の弁護士は嘘言ってるわけだ。へぇ〜
> 【毒物カレー事件】真須美被告弁護士「不当で正義に反する」 - MSN産経ニュース
> <http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904211718013-n1.htm>
> 　林真須美被告弁護人の話　「最高裁判決は不当で著しく正義に反する。
> 被告には動機がなく、ヒ素混入場面の目撃者もいない。

別に冤罪で死刑でも良くね？　この人デブで不細工だし。美人だったら駄目だけど

く　　　　や　　　　し　　　　い　　　　の　　　　う　　（東アジア特殊人権弁護団）

>>405
感情ってｗｗｗ
例えば、お前の家に殺された人と同じ銃痕の銃があって、
お前が殺した現場を見られてないからといって無罪になると思うか？
ヒ素もそれくらい他のと区別出来るんだよ、

まぁ、実際、こいつが犯人だろーけど、
目撃証言だけがあと足りない状況である以上、
ちゃんと最高裁で裁判して判決を出して、死刑と
するべきじゃね？法治国家なんだから。

森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、
森永に対して、光の会があってですね、森永に対して、光の会があってですね、

>>517
すごい昔の、微妙な顔のアイドルさんだよね？

>>484
そいつやばいな
詐欺とかならまだマシだけど
誘拐して怪文書送り付けるようなやつなら…
(狭山事件や加茂前ゆき行方不明事件みたいに)

マスコミは正しかった

>>465
なんか虚言ぽいな、本当なんだろうか・・・

>>518
とりあえず、数日前のインタビューで、「元気ですか」って聞かれて、
「元気なわけないやん、死刑なんよ」って答えてたのを活字で見たときは
笑った
関西弁なせいかな…

4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:44:59 ID:ED8cTYBhO
つーかさ、林真須美は元々生命保険の仕事、旦那は白アリ駆除(ヒ素使用)の仕事。

林真須美の母親、おかしな衰弱の仕方して死亡→保険金がっぽり→直後に御殿建てる
従業員もおかしな衰弱の仕方して死亡→保険金がっぽり
旦那を故意的に自転車で焚き火に突っ込ませ障害１級取得→保険金がっぽり→生活保護申請

>>518
鮮明な映像として容易に想像できた。それｗ

>>494
金ちゃんファミリーだな。割と純朴そうなタレントだたよ…
よって真須美は銃殺公開処刑に格上げ

俺が裁判員なら被害者なんて自分には無関係だから無罪にしてやる。

「この人間には心がない」

わざわざすぐばれるひそをつかうわけがないから
ますみがひそつかってさぎしてたことをしってるやつのわなだろうな

>>535　あの家は林真須美が建てたの？
前に住んでた人が居たような気がするんだが

動機不明なのは調べる側のことであって
犯人側は有るけど話さないだけ。

逆に動機があれば犯人かと言えば
そうと決めつけられないことは誰でも解っていること。

動機がわからないことは有罪無罪とは関係ない。

コレがもし無罪だったら
毒殺で完全犯罪余裕じゃんｗ

早く信頼のおける嘘発見器とか発明されないかな

夫のけんじ氏に、言わせると、当時マスミと、「数億円（約三億円）程度の保険詐欺を
計画中の為にリスクの高い毒入りカレー事件など起こすはずがない。」との、言い訳。
夫婦で、数億円もの詐欺を、犯し金をせしめて来た奴らの精神が理解できない。
手元の毒（ヒ素）が、カレーに混入していたヒ素と、同一と言う事実にほっかむりして
「犯人は、他にいる。」だと、誰だよ。手前ら真っ黒じゃん。それとも、身内（娘等）
でも、庇ってんのかよ。取材費目当てのけんちゃんと、差し入れ目当てのマスミに言い
たい事言わせてんじゃねえよ、マスコミも、不愉快だよ、
動機なんて簡単じゃん。「イヤガラセ」だよ。ちょっとした住民に対しての「イヤガラ
セ」が、死人が出る大事件に、だから、軽〜い気持でやっているから、罪の意識が無い
んだよ。保険金詐欺で、大金せしめて罪の意識ねえ奴なんて、こんなもん。
まあ、残りの人生頑張って。マスミ、地獄で会いましょう、その時、本当の動機、教え
てネ。

死刑間際はギャーギャー五月蝿そうなオバハンだな

こういう判決があってもいいと思う。
さもないと、状況証拠がいくらあろうが、完全黙秘さえすれば、何をやろうが『とりあえず死なずにすむ』ことになる。

>>494
うん。金ちゃんファミリーだったね。すっかり記憶から遠のいてた。

そういえば、なんで棄却なの？
裁判しないのはどして？

>>533
いや、他の子もやられたというし、手紙も残っている。
実際には長男がノリノリだったとしても、問題は問題だと思うよ。
このニュースを当時見たときは、林ますみの息子という情報はなかったのに、
今回調べたら簡単に出てきた。なぜ？

そう言えば平成19年だったか、状況証拠だけでも有罪に出来る
って最高裁が判断してなかったっけ？
爆発物を妻の実家に送った事件か何かで。

冤罪でも死刑は死刑、仕方ないだろ。文句言うな

>>540
なんで読みにくい、平仮名だけで書いてるの？

今、提示されてる状況証拠だけで判断しろってのがそもそも無理がある
こういう事例を見ると本当に、裁判員制度って難しい事を要求されるんだなと思った

>例えば、お前の家に殺された人と同じ銃痕の銃があって、
>お前が殺した現場を見られてないからといって無罪になると思うか？

「親分！　血のついた出刃包丁が床下から！！」
「おう、八、でかしたぞ。おいおめぇ！これでもまだ白きるつもりかい！！」
「親分さん！これは何かの間違いだ！！俺はやっちゃいねぇ、人なんか殺しちゃいねえよ！！」
といったありきたりな図が脳裏に浮かびました。

>>520
＞ 女で死刑って史上初？

畠山は

テレ朝の大谷をアホだな。

大谷「朝日新聞とってます？」
マスミ「スポーツニッポンしか」

↑なんやねんコレ。

>>550
つ最判平成19年10月16日

動機は？
金にならない殺しをした余罪はないだろ？

絞首刑よりもっと残虐な処刑方法は無いのか？
鋸引きとか、釜茹でとかｗｗｗ

>>490
意味ない訳がない。
多くの証拠を重ねることで真実だと断定できる。

それと近隣住民の証言が1000件あったとしてもそれは証拠1000とは数えないｗ

とある40名クラスの女子のパンツが盗まれた事件が起きたとする。
1、A君のロッカーにパンツが入っていて、A君は日頃からパンツフェチで、A君は過去にも盗んだことがあり、
A君が盗んでるところを目撃した証言があり、A君以外の生徒は授業に出ていて全てアリバイがあった。　　

2、A君がやったのを見たと他のクラスメイト39名が証言した。

1は有罪と断定できるが、2はできない。
今回の事件は1に加えてたくさんの証拠がある。
これで無罪だったら日本は終わる。

死刑にすると、また第二のカレー事件が起こる…

>>546
最初、独房にいた時は痩せたそうだが、みるみる元のピザ体型に戻ったらしいな
神経が図太いにも程がある

>>543
たしかにな。

で？
お前はこれが無実だと思ってるの？


まさかなｗｗｗｗ
お前がどうしようもない馬鹿なのはみんな知ってるけど、
まさかそこまで馬鹿じゃないよな？

な？

状況証拠って、犯人が犯行行動の前後の行動からどのようにしていたか
積み上げることだろ?
一つでも行動に矛盾があれば、犯行まで結びつけないと考えて組み立てていくんだよな?
多くの人力と莫大な労力(捜査費)がかかっていそうだな。
論文やケーススタディを一度でも書いたヤツはそこんところの大変さやいい加減なことはできないことなど
よく理解できそうな気がするな。
免罪だとか、疑わしきは―などいっているヤツは論文など書いたことがない人や中高生かね?

死刑執行祭りが楽しみだな

>>555
無期

清水由貴子が自殺したみたいだな

>>553
マスコミで報道されている情況証拠だけで判断するとなると難しいかもしれないが，
公判で提出されている情況証拠を全て使えばさほど難しいものじゃない。

次女がヒ素を混入した可能性は無かったのかな？

「さじ加減間違えました
弁護士に黙秘するよう言われました」

て正直に言ってももう遅い?

>>517
>>537
>>548

みんなー提供あんがとう！

ＣＭ後に詳細報告だって
さきほどフジテレの安藤おばちゃんが言ってた

>>566
＞ 無期

サンクス

>>555
戦後だけでも三人執行されてるよ

清水由貴子調べて、榊原いくえが５０歳だと初めて知ったよ
５０だってええ

日本の死形執行は絞首刑だが、林真須美には砒素カレーを食わせるのが被害者達への弔いになる！！

夏祭りにカレーという発想が一番の争点か

>>549

本来、最高裁で審理すべき事件でないから。
最高裁への上告理由として認められるのは
憲法違反または過去の判例違反のみ。

些細な事実や量刑の不服は上告理由にはならず、審理などせずに当然棄却する。

＞ そういえば、なんで棄却なの？
＞ 裁判しないのはどして？

>>559
今の死刑は、事実上、薬で苦しまないように
本人気づかないくらいのような感じで、
眠るように殺すだろ？

>>578
今の死刑は絞首刑なんだが

今日の報道ステーションで古館は擁護するのかな？

リアル黒い家

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>>516
殺してはいないと思ったけど、従業員に多額の保険金をかけていたし
（林は保険外交員してたよね）
林の家で食事をよばれたあと、具合が悪くなって、バイク転倒し事故で
怪我した。
だんなの足が悪いのも薬物の疑いがあるとか。

>>520
永田洋子や、石川恵子や、宮崎知子や、坂本春野ばあちゃんや
江藤幸子のことも思い出してあげて　＞＜

>>562　弁護団も罪だよなw

一審で黙秘をしたのは、誰かをかばったという線もある。
「警察の聴取で事実でないことを言った誰か」をだ。

そして放火による家の焼失（←これ重要）を挟んで
二審以降、無罪を主張し出したというのは、そのかばった誰かに
嫌疑が及ぶ可能性は無くなったと見たからではないのか。

.　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {／・＼　　／・＼._} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V'￣￣　　　￣￣)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 （＿人＿） 　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　　＼　　　| ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　　　＼＿|/∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
　ゝ .:.:.:.:.:.〉 　　　/　　　　　ﾟo.:.:.::}｀i¬ｰ-∞0oL,≧=-､ `,ｰ￣/.:.:.:.／　　/ .} 　　,-,‐,
　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／／・＼　　／・＼・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
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　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ.　　　ｰ-‐＼　　　|　　　メ　V_____／　　/　
　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ.　　　　　　＼＿| ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '
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　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>577
実質的には三審制の放棄だな

ますみ、近所では好かれてたって
支援者の会のサイトに書いてあったが、マジ？

保険金詐欺ってのはどんなんだっけ？

>>568
検察は自分の都合のいい証拠しか出さない
都合の悪い証拠、たとえば無実を証明するものなどは持っていても隠す

そういうことをしてる検察を信じるってのはちょっと危険だと思う

>>588
あのさ，日本全国で起こる全ての事件をたった一つしかない最高裁判所で
全て審理できるわけないだろ。

>>575
林ライスだろ

・検出された砒素は林家の特徴ある砒素だった。

・砒素を管理できる人間でカレーに近づいたのは真須美だけ。

これで充分有罪だろ。
これに加えて山ほど証拠があるってんだから擁護してるネトアサはなんなんだｗ

誰かちょっとは法律分かるやつ、動機を調べてくれ
携帯だからめんどい

>>583　確か、無くなってたよ。
前夫も死因不明でなくなってたはず。現夫も高い濃度のヒ素が髪から検出された。

>>590
無罪を証明する証拠は弁護側が出すので心配いりません。

実際にやったかどうかなんか関係ない
働かずに保険金だけで毎日麻雀してるようなヤツは死んだ方がいいってことw

>>564
あのぉ、それって、検察の有罪率約９９％の為にやってることでしょ？
限りなく疑わしいから死刑じゃ・・　どうしようもないねぇ、北朝鮮と同じじゃん。

限りなくでも、ほんの少しでも、疑わしいという範囲では、推定無罪の原則を適用するのが
先進国の常識なんだがな？

ようするに、太ってて、気に入らないから死刑にしたいだけ何じゃんぇの？

だから無罪か死刑しかないのかね

>>561
>死刑にすると、また第二のカレー事件が起こる…
その根拠は？

東北地方で地震だって

>>591
だから、処理能力が追いつかないという理由で審議することを放棄したんだろうが

>>596
だったら弁護人にも強制調査権を認めないと。証拠収集においては検察が圧倒的に有利ということを
忘れてもらったら困る。

>>583
だんなは裁判で保険金を貰う為に自分でヒ素を飲んでたって証言してたはず。

旦那の件に関しては林真須美は無罪判決じゃなかったかな？

>>590
おまえ何言ってんの?

>>577
サンクス
勉強になるわ。
「最高裁で戦います」ってよく言うから、問題点があるならすべて最高裁に
行けるもんなのかと思ってた
問題点が認められなかったわけね

旦那のヒ素に関しては、海外だと保険金詐欺しようとして自分の頭を銃で撃って
当たり前だけど死んだ事件あった
死ぬつもりなかったらしい
旦那が自分で飲んでたっていうのは、本当かどうかは分からないけどあり得るんじゃね

放火に関しては、燃える前から落書きやゴミ投げ、投石ですごいことになってた
っていうし、割れ窓理論みたいなもんで、燃やすに適した場所だっただけじゃないの

>>588
実質的には高裁の判決が最も重要になる。

最高裁は法律審と呼ばれ、下級審の判決に
法律的誤りがないか最終チェックするだけだよ。

これはおかしいだろ
決定的な証拠も証言も本人の自供もないのに
折れが裁判員なら死刑反対

>>578
電マで悶絶死とかｗ
極楽いけるで
>>586
誰かって誰？亭主か娘の二択だが。

人間ってやってもいないのに、さもやってたかのように
見ました聞きましたって証言するやつっているからな
あの頃のマスコミもイマと同じように酷かったし
物的証拠きちんと見つけてもらわないと
グレーだから死刑ってのはちょっといきすぎだと思う
マスコミも自分たちが取材して色々な人に証言取ったんだろうから
なんとしても死刑にしたいんだろなぁ困ったもんだ・・・

よし犯人に仕立て上げたいうざい奴をハメようぜ





これからは状況証拠だけ揃えれば有罪にできる

>>596
弁護側にも警察並みの組織が必要だな。
隣接する自治体の警察にやらせよう。

これから毎日わずかづつご飯やお茶にヒソを盛ればいいだろJK

犯人じゃないと思わせる証拠・証言ってあるの？

>>602
追いつかないからやむなく放棄したんじゃなくて
三審制ができたときからもともとこういう制度設計になの。

>>593
近隣住民も殺虫剤、農薬用にヒ素を持っていたんだが
捜査の対象にされず、スプリング8の対照実験にすら用いられなかった

>>596
事件現場で当事者の精神状態を示すメモみたいな証拠とかを検察はワザと公判で提示しなかったりするんだぞ
そんなの弁護人は手に入れられないだろ

動機を調べる？んなもん真須美(もしくは実行犯)しかわかんねぇじゃねーか。マスゴミ報道によると動機は不明だよ

俺の言ったとおりの展開
無罪になるよとかほざいてた自称法曹の馬鹿は、別の道に進んだ方がいいと思うwww

>>567
ウィキペディアに、今日の日付書いてあったね

＞裁判では現場での目撃証言などが争点となった。
＞林被告がカレー鍋に毒物の亜ヒ酸を混入したことを示す直接的な証拠はなく、
＞検察側は「鍋のそばに１人でいた林被告が、のぞき込んで湯気をかぶった」との目撃証言

この真須美が覗き込んで、湯気がバーｯと立った時が砒素混入の時とされている。
この時の湯気は顔にかぶるくらい勢いよく立ったため、何かを混入した際の湯気だとされている。
真須美はこの瞬間、驚いた様子で体をのけぞらせ、湯気をよけた。
この時の湯気は真須美の顔にかかるくらいの勢いだったので、証拠として真須美の前髪を採取。
その前髪から砒素が検出されている。

>>611
よっぽど頭よくないとできないよ、おまいにできるのかな？

>>600
擁護の奴等は、安田弁護士と同じ理論武装しか無いから、相手すると気分悪くなるよ。

過去に誰が何をやったかを
証明するのは現実的に無理。
タイムマシーンを発明するしかない。
でそれも無理。
ラオウに解唖門天聴の秘孔を衝いてもらうか？


しかし
「完全な自白剤」なら出来るんじゃないのか？

最高裁は動機のない犯罪が存在し得ると結論づけたわけだな

執行はされないよ、200ﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ賭ける

動機も無く、状況証拠だけで死刑か…。
ちょっと厳しすぎやしないか？

>>588
違うよ
機械的に棄却してるんじゃないだろ

簡単に言うと
審議して
高裁の判決の通りなら棄却
高裁の判決が不服なら差し戻し
この前の痴漢のように時々だが独自の判決だすときもある

と考えてみれば

>>615
審議しないってことは裁判やらないってことだろ
実質二審制じゃないか

夫婦とも在日？
差別されると社会に恨みを抱くのもよくある動機だが。

家の近所が映ってるのは変な気分だ･･

>>622
そりゃ一人でやるには難しいだろ
集団で嘘の証言したり金使って雇ったりなんて海外じゃ良くあることだ

中国なんて、そんな冤罪で公開処刑されるしな

もう確定したんだからすぐに執行しろ

無駄に生きさせても税金がもったいない

>611 だから永山基準に続く和歌山基準の始まりだって。

>>630
放火した奴はそうかもな

事件直後の取材で、ヘラヘラ笑ってるのを見て何なのこの人と思ってたよ
あらから１１年も経ったのね・・・

死刑囚になって執行日までのうのウと暮らしていくのか。
遺族は本当に嬉しいんだろうか

被害者遺族や被害にあった人たちが口を揃えて「絶対あの人が犯人だ！！」って言うぐらいなんだから、地域でしか知らないトラブルみたいなもんがあったんじゃないの？

時効までは真実は話せません。

冤罪でズルズル行きそうな予感

ＮＨＫテレビニュース　　→　　証拠が全くないのに死刑判決が下されました。

>>611
ロシアンルーレットかよ、ハイリスクな世の中だなぁ〜

>>614
検察側が、犯人であることを証明するのが司法の常識。

で検察の証言が疑わしければ、たとえ犯人だとしても、
被告人の利益成る判決にするっつうのが先進国の常識。

>>598
何の証拠もない痴漢事件とかじゃないんだぞ。

たくさんの証拠があるなかでまず間違いなくこの人がやった事が分かってる。
絶対にこの人がやったとする明確な物証がないだけ。
でもそんなものほとんどの事件でない。今回は最後まで自白しなかっただけ。
自白しなければ無罪ですなんてなったら日本終了です。

>>593
元々の証言では「誰か良くわからない人」がカレー鍋の所に居たのに
その後「林っぽい人」→「林」にすり替えられてる

証拠がそろっていない。本人も事件を認めていない。
なんでこれで死刑よ。こわいわ日本。日本の裁判大丈夫か？
完全に感情だけでの裁判だろ。死刑やめれ！

>>610
サカキバラの時も見ました聞きましたはすごかったよなあ
不審者の目撃例とか、それっぽすぎる証言がばんばん出てきて…

動機はなかなか微妙な問題
そもそも動機ってみつける必要あるの？
多分、動機って、あとからいくらでも変わるもんだと思うんだけど…
自分や社会を納得させるそれらしい理由が、考えたり話したりする度に
発見されるだけなんじゃないかなー

>>615
裁量上訴は上級審がキャパシティオーバーするっていうのがいちばんの理由で、
やむなく放棄と言っても間違いではない。

>>617
証拠の存在がわかっているなら証拠開示請求しろよｗ

>>629
三審制の意味を勘違いしてるな。
三審制ってのは誰でも必ず絶対三回裁判で審理して貰えるって制度じゃないんだよ。
お前が想定しているような制度は全世界に一度たりとも存在したことはない。

自白剤使えばはっきりするじゃん

>>616
農薬用とシロアリ用だと濃度が違うだろｊｋ
高純度の砒素が農家に出まわっていたら、捜査や報道に反映するだろう。

>八九年以降も年間約八百五十万円から五千万円余りという異常なまでに高額の保険料を支払いながら、
>種々の保険契約を締結して継続。九二年以降、被告夫婦の保険金収入が急激に増加し、九三年から
>九七年までは、保険料の支払額も、九五年を除き年間二千万円を超える異常に高額な支払いが続いている。

>被告夫婦は定職に就かず定期的な収入がない状態だったにもかかわらず、異常に高額な保険料を、
>保険会社や消費者金融から借り入れて払い続け、ときおり高額の保険金を取得すると、借金の返済や
>保険料の支払いに充て、不動産など高額な購入もするという生活をしていた。

>書類が整っている九五年以降、年間収支が一億円から二億円を超えるという普通の家庭では到底
>考えられない生活を、保険金収入を中心に成り立たせてきた。

定収入無し、年2千万を超える保険料を払い、年間収支１億〜２億の生活。

カレーが主役になっているが、

その犠牲になった人達に出された
砒素入りうどん
砒素入りお好み焼き
砒素入り牛丼
砒素入りくず湯
砒素入りマーボー豆腐
も忘れないで下さい。

>>625
あんたの動機は、金しかないの？

しかし無差別に4人殺して物的証拠をなくすことができた林は頭がいいか、運がいいか、犯人じゃないかだなぁ。こんなん近所にハメられたらおしまいやな。

>>577
刑事訴訟法411条嫁。
「判決に影響に及ぼすべき重大な事実誤認があり、原判決を破棄しなければ
著しく正義に反すると認められる場合」も上告裁判所は原判決を破棄できる。

ただし、今回の判決は、最高裁としても死刑とした原判決に事実誤認はないと判断したということ。

マジスティック１２ってうさんくせえよな

「この事件は物証が全くなく状況証拠しか存在しない（ｷﾘｯ」
って書いてる人を結構見掛けるんだけど、用語の意味
全くわかってないんじゃないの？

動機はおそらく殺すつもりじゃなく
病院送りにしてやろうぐらいに思って入れてみたら多数死んじゃったってことじゃないか
あくまで俺の見解

仮に真犯人がいてもそいつは死ぬまで引きずることになるだろ。

>>642
じゃぁ検察側が出した証拠を弁護側は否定できず、死刑になったんだ

>>627
じゃあ、真須美よりも臭いヤツ（真須美の娘）を死刑にするかw

真犯人は娘なんだよ
だから真須美は黙秘しか出来なかった
他に犯人がいるような証言（自分のアリバイ）しようもんなら、娘がおっかぶさってあの世行き

遺族からも動機不明のままの結審には不満の声が上がってるよな

こいつ巨乳だもん

>>615
日本の場合は形式上法定上訴になっていて、刑訴法の要件さえ満たせば上訴・上告は常に受け入れられる。
しかし、実際上は「三行判決」で実質審理せずに棄却されるのがほとんどであり、裁量上訴制度に近いと言える。

>>625
>>627

動機が無い→×
動機はわからない→○

な。
その上で、動機が何であれ犯した結果があまりに重大で深刻。
動機が解明されていないなどの主観的事情は被告の責任を軽減する事情にならない。
としている。

何回見てもブサイクやな

ヒ素ってどこから入手したんだろうな？

動機は｢むしゃくしゃしてやった。後悔はしてない｡｣ではないかね。

痴漢だって状況証拠や証言だけじゃないか
動機が解明されたことあるのか？ムラムラしていましたってことが立証できるのかよwww

状況証拠だけで死刑判決を下すのは裁判員には酷だなあ
5月から大丈夫かいな

・・・・で、さ。
これで、真須美に死刑執行した後で
真犯人が手記とか書いちゃったらどうすんだろね？
判決確定した後に真犯人わかったらどうなんの？？
そして、裁判官らは死をもってあがなうわけ？
具体的な証拠無しに、尤もらしい事いってるけど結局は
殆ど主観で判決だして人殺した事についてさ。

>>660
娘のために命を捨てるような立派な人間なんですね

>>638
１、保険金犯罪がバレバレ
２、在
３、童話

真須美は犯人かもしれん
けど、疑わしいだけで死刑という前例を作ってしまったら
今後、かならず冤罪で死刑の人がでてくるだろう。
その時の当事者がおまえらだったらどうするよ？
日本もやばい国になったてきたな

このオバハン嫌いだけど、ちょっとこの判決は危険な香りがする。

判決後の林のコメント聞いた？
もう今月中に執行でいいよ

で、層化の生保エージェントだったってホントなの？

>>616
ハイハイ。
ソースは？
林家の砒素は特徴があるって書いたけど細かい成分まで一致してるんだよ？

状況から考えたら犯人は真須美以外ありえない、というのが
事件を調べた警察の感想。
カレー鍋に近づいた人間で、最も疑わしいのが真須美といのは
住人の印象。
この感想と印象だけで事件を世間に知らせたのがマスコミ。

林真須美のことを最も良く知っている夫のケンジに言わせれば、
真須美は金にならない（保険金殺人以外の殺人）ことはやらない。

保険金詐欺で砒素が使われたことを知っているのは誰だ？
二億以上の金を支払ったのはどこの保険会社なのか？
林夫婦と保険金の契約を結んだのは誰か？
そういうことを警察とマスコミは絶対に調べない。

結局事件に無関係な野次馬は、怖ろしい事件の犯人が吊るされて、
殺されることを望むのみ。そして、真須美のような女はカッと
なったら何をしでかすか分からない、というオチで納得するのみ。

おまえら、こんなオチで満足か？
赤の他人が国家権力によって殺されることに不満はないんだろうが、
真須美みたいな女に、いつ毒を盛られるか不安はないのか？

真須美のようなキチガイにカレー作らせた地元民は無防備すぎやしな
かったのか？

執行されずに拘置所で死ぬのかな

本当の事を言ったら減免とか言って釣ればいいのに…まぁ最終的には死刑だけど

自分の娘にはカレーは食べるなって、弁当用意してたはずだが

犯罪者の思考はちょっとおかしいよな

なんでわざわざ足がつくまねをするのか疑問だ

俺は逃げる　逃げる　逃げ切るぞ　執念だ　

そして我を許したまえ　アーメン

>>663
上告に関してはそもそも刑訴法の要件を満たしていない申立てがほとんどなんだが。
そりゃ三行判決で実質審理されずに棄却されるわな。
それに，上訴に関しても控訴審は続審じゃなくて事後審なんだからしょうがないわな。

この死刑囚は、一男三女
四人も産んだんだなー

で、このたちの現在は？

まさか・・・身内に共犯者がイネー・・・・？

この事件の場合、「状況証拠」より確固たる証拠って例えば何があり得るんだろう。

だれか林真須美をモデルにした冤罪ドラマ作ってくれればなぁ・・・
この程度の状況証拠なんて簡単に作れるよ。集団でやればもっと簡単だわ。

怖い世の中だな。　状況証拠なんて学校だけにしろｗ

子供に食べるな、と言ったのは証拠採用されてない。
目撃証言も曖昧、砒素の鑑定も100％一致しない。

ますみが1人で何分かカレーの番をしてただけ。

親殺し、従業員殺し、旦那殺しかけ、それで保険金ガメた。
しかし、犯罪として立件出来てない。　
裁判官はちっと先入観が入ってないか？
俺が裁判員なら、無罪か棄権だな。　


疑わしきは被告の利益に･･･だろ？　　高裁に差し戻してもいいんじゃまいか？

>>643
> たくさんの証拠があるなかでまず間違いなくこの人がやった事が分かってる。

まず、目撃者がいない、ってのは、報道でなされているわけで。

で、目撃者のいないけど、たくさんの証拠はあるわけか？
ソースヨロ。

>絶対にこの人がやったとする明確な物証がないだけ。
推定無罪の原則ってそういうときに使うんだよ。

回りは絶対にこつだと思っても、そして、実際に犯人だとしても、
明確な証明がなければ、推定無罪により、被告人の利益に。

被告人の利益が、極刑の死刑か？　北朝鮮が普段やってることと同じじゃん。

マスコミがスキャンダラスに大騒ぎする事件ってだいたい日本人じゃない人が関与してるんだよな。

>>673
疑わしいだけじゃないから問題なし

地裁、高裁、最高裁の判断はすべて決定的に正しい
あとはその判断に従って執行するのみだ

>>669
直接証拠がある事件ならわざわざ一般人が出るまでもないだろ。
量刑には関わっても良いだろが。

>>651
残念ながらそれは今回の裁判とは争点が違うので関係ないと言うと語弊があるけど、
直接関係ないよなぁ。

>>652
何を言ってるのかわからん。動機はどうでもいい。状況証拠が林マスミを犯人だと、
裁判所がそういう判断をしたのだなぁ、という事実を言っているだけだ。
カネの話なんて誰もしてない。

状況証拠？→死刑
最高裁はこの判断でいいのか？

>>671
カレー事件が起きなければ、娘も真須美の砒素の餌食になってた可能性もあるがな

ところでマスミが在日って言っている奴は根拠あるの？ソース出してくれ。

状況証拠と物的証拠ってどうちがうの？

ここぞとばかりに死刑廃止論者が騒ぎ立てそうだな

でも舞鶴の事件も殺人の前科持ちだし、こいつも前科あるし
やっぱり犯人だと思う

ウソ発見器とかは使えないの？

>>671
命を捨てることになったのは結果的にそうなっただけ
自称法曹の馬鹿みたいに「証拠なんて出ないし、黙秘していれば無罪」
なんて、甘い見通しを立ててタカをくくっていたんだよ、真須美は

いくらなんでも証拠も動機もわかんないまま死刑はおかしくないかぁ…？

スプリング8を舐めんなよ。でも、犯人かどうかは別なんだよなぁ。限りなく黒に近いけどなぁ。

Q.E.D.

4人殺してんだから死刑が妥当だろ。

日ごろの行いだな

再審請求って何？
確定じゃないの？

>>669
大丈夫。何も考えずに出てきた証拠からどんな事件だったかってことを考えるだけでいい。

このアマ、死刑宣告はシルエット･ロマンスと一緒に聴きたいとかほざいてたんだよな。

>>687
科学分析で100%一致なんてありえない訳だが
Spring8だろうがDNA鑑定だろうがな

これでまた、死刑囚が100人の大台に乗っちゃったな

それでなくても、今月の24日ごろ執行がありそうだと思ってたのに

>>682
宗教って便利だよな。
犯罪者のためにあるとしか思えん。

犠牲になった人の中に10才の子供とかいたんだな・・・。

真澄以外犯人いないしな。
認めなかったら、死んだ人間も浮かばれないと思うんだが。
本当死刑でてよかったよ。

>>689
統計学的に言って、日本で起こる事件は、日本人が多くなるのは自明。

>>700
ウソ発見器を使えば１００％わかる

文藝春秋に「病院は原因が砒素だと気づかないのはおかしい」という内容の
レポートを書いた女の子って、今どうしてるんだろう

>>684
娘に子供がいるらしいな
だから、真須美はお婆ちゃん

>>694
問題ないだろ。
逆に，同じような犯罪事実を認定したのに認定根拠が直接証拠からの場合には死刑になるけど
情況証拠から認定した場合には死刑にできないってしたらそっちの方が問題だ。
情況証拠からの認定は誤判のリスクがつきまとうから一律に死刑を廃止するってのならまだわからんでもないが。

裁判官も思ってるよ。


また、安田かってｗｗｗ

>621 湯気によるひ素の付着は想像でわかるんだ。で よけると。問題は前日から作り置きしてたカレーを再加熱してアルミによる蓋をしてたとしてもカレーだから焦がしに注意すると。そんなに湯気がたつほど緩いカレーと想像できるか？固いカレーのハズだぜ。

>>648
証拠があったのは再審請求の過程で出てきたんだって
この前の日曜に放送したサンデープロジェクトの内容だけど

>>678
ようは真須美の利害関係人があやしいってことだろ
あいつがあやしいって弁護士にマスゴミリークさせりゃええやん

>>685
偶然「明らかに砒素と証明できる物」をカレーに入れている被告の写真を取った人がいたとかじゃね？
まぁありえないな。
そんなありえない事が起きない限り無罪と言ってる奴がいるのに驚き。

>>702
証拠はたくさんあるっての

チョンざまあ

>>622
いや、それはおかしいだろ
自分は死刑はあるべきだと思うけど、擁護＝安田と一緒で理論武装だけ、って、
じゃあ擁護しないやつは感情だけで今回の死刑に賛成してるのかよ？
擁護するもしないも、裁判って合理的で理論的であるべきなんだから、
無知でもへたくそでも理論的な話をしようということ自体は間違ってないと思うよ

このスレだって、誰一人として死刑そのものに反対してはいない
死刑すべてを否定している安田と一緒にするべきじゃない
無関係なものを関係づけるべきじゃないよ

法廷戦術とやらを変えたのが余計に印象悪かったな
一審では黙秘だったのに二審以降は一転否認、無罪を主張
やってないなら最初から否認しとけばまた違った結果だったような

>>709
マジで？シルエット・ロマンスってツラじゃないだろ

既に砒素で人が死ぬことはないと言うことが経験で分かっていた段階では、
周囲の人間に砒素による異常症状を生じさせ、
これに乗じて自ら、あるいは近親者に
異常の虚偽事実を訴えることにより
自らに危険を及ぼすことなく
さらなる保険金略取を企て
犯行に至ったと
考える
しかし経験則に反し、
4名もの死者とその他の後遺障害者を生じさせたことが
本人にとっては予測していなかった事態であり、
死傷者が出る事態に対しての対応を計画して居らず、
事件後は自ら被害者を詐称する計画に一貫性が失われ
計画は頓挫したものと思われる

>>645
>完全に感情だけでの裁判だろ。
誰の感情？「完全に」と言えるのか？
日本では誰かの感情でけで死刑になるのか？

状況証拠と直接証拠の違いがよくわからんのだけど、
例えば殺人事件が起きたとして、容疑者が５人いたとする。
この５人のうちの誰かが犯人であることは疑いないとして、
そのうち４人については犯人ではない証拠があるとする。
でもあとの一人がやったという証拠はない。
こういうのは状況証拠？直接証拠？

>>697
証言や行動によるものが状況証拠
物的証拠は犯行に使われたとする品物
証拠能力はどちらも変わらない

一番重要視される証拠は、本人の自白や現行犯での逮捕や被害者の証言
ゆえに、痴漢は逮捕された時点で絶体絶命

工作員が湧いてますねwww

保険金のことも含め、非常に疑わしいというだけ。もしかしたら、偶然の連続かもしれない。

確定的な証拠無し。でも、死刑。

もし、本当にやってなかったら、無念だろう。

>>708
たしかに自分が裁判員だとして「動機」の判断が入ってきたらそれはちょっと重たすぎるもんな。
そういう流れをつくるひとつの布石なのかもしれないな。

まぁ「障害者手当て」欲しさに自分のダンナに一服盛るほどの人間ですから…。

どうせなら「連帯責任」で一族全員銃殺のあとで処刑…ていかが？

この件の弁護士って、またあの人なの?
もしそうなら、あの人には「死刑判決製造マシーン」
ってニックネームつけたほうがいいな。

はっきりしている事は何だ！？
それだけを見きわめて、自分の頭で考えようぜ。

で、光市の事件は死刑確定しないの？

歴史に残るひでぇ判決だなｗ

「具体的な動機目的は不明という言うほかない」？

だったら犯人が誰かも不明と言うほかないだろｗ
林真須美が真犯人じゃなく死刑にされたら、おまえら全員死刑でいいよ。

>>709
クリスマスにケーキが支給されるんだけど
それも小さいって文句付けてたよ

弁護士立会いのもと自白剤はどうよ？
嘘発見器はやったのだろうか

腑に落ちない。
子を持つ母親として、動機が分からない。

二酸化炭素はくくらいしか能がないんだから死ねばいいよ

>>654

＞ >>577

＞ 刑事訴訟法411条嫁。

憲法11条、13条等の具現化かな？

女の死刑はウケルｗｗｗ
早く死ねババアｗｗｗｗ

まーた冤罪かｗ

>>733
いや、工作員ってよりも無知で馬鹿な奴が多いだけじゃない？

知り合いに生命保険かけて毒盛って殺したってのは証拠不十分なん？

>>731
5人と設定した奴の恣意性が考慮されていないじゃん。

裁判官：状況証拠も結構あるし〜、真須美被告以外に犯人が見つからないので〜死刑ｗ

みんな元気だなぁｗ
1700点だっけ？の証拠を全部見れない時点で、
有罪か無罪かの判断なんておこがましくて出来ないわｗ

>>732
ちゃうよ。
「こいつがやったんじゃね？」ってのが状況証拠で
「こいつがやった」が直接証拠。
どっちにも物証も供述証拠もある。

>>740
朝日社員様今晩は

今日辺りの報道を見ると、林真須美以外に犯人足りうる人物が
明確にシロであるという報道はなされてないんだよね。
本人が無罪を主張してる以上、他に犯人がいる可能性も考える必要があるのに
それが一切なされていない。

確かに過去において疑わしい、酷いことをしていたのは事実かもしれないが
そのことをもってして、この件の犯人と結び付けるのは全くもって妥当ではない。

>>710
ヒ素の分析が100%の一致じゃ無いって、

少しは、科学の勉強しろよｗ

小学生じゃ有るまいし！

>>718
犯人かどうか分からないヤツが死刑にされるってのは、まともな人間にとっては問題大ありなんだよな

4人殺して、4人生んだから、差ひ引きゼロ

>>732
は？
被告人が犯行をしたのを見たっていう目撃証言は情況証拠じゃなくて直接証拠なんだけど。
犯行に使われた品物を被告人が所持していたっていう事実は情況証拠だし。

>>697
情況証拠と物的証拠はそもそも分類の仕方が違うので比較の意味がない。

>>728
http://books.google.co.jp/books?q=isbn:4062135132&as_brr=0&as_pt=ALLTYPES

恋する女は夢みたがりのいつもヒロインつかの間のますみん

>例えば殺人事件が起きたとして、容疑者が５人いたとする。
>この５人のうちの誰かが犯人であることは疑いないとして、

まずはここから疑わないと

ＮＨＫテレビニュース　　　→　　　証拠が全くないのに死刑判決が出ました。

よかったよかった
これで被害者の無念も晴らせるだろ

>>740
動機が無くても，「殺すという意思」と「それを実行した行為」が
立証されれば有罪にしていいと思うけど。

>>659
まさにその通り。
弁護側から無実、無罪を直接間接に支持する証拠は何かでた

>>740
愉快犯には具体的な動機など本来存在しない
「むしゃくしゃしてやった」
というのが、それ

また死刑反対の朝日社員ですか。

いや、まともな人間からすると動機が不明ってことだが、
ヒ素を食らわすことに何のためらいもない狂人なんだから理解しようがない。

はっきりいえば、町内の人間が憎くなったからヒ素入れたんでしょ。
それがどれだけ大変な結果になるかまでは考えられないアホ。

状況証拠というが、まずヒ素を所持している段階で他の住民とはあきらかに区分けされねばならない。
ヒ素が誰でも持ち得る物なら話は別だがね。

>>611
実際そういう事件が２,３年前にあったような…。
二人組みがひき逃げ事件か何か起こしてその罪を
自分の先輩かなんかに押し付け、先輩は有罪で
服役。後に二人組みがペラペラ回りに喋った事から
先輩の友人が調べて犯行発覚。志布志事件みても
今の警察は信用できんです。

でもこの事件はこの人が犯人だと思う。

もう面倒だから
弁護士が死刑反対派のエセ人権厨なら死刑でええやん
極めて単純明快

>>718
あり得ると思う
要するに、命を人間が裁くべきかどうかとかじゃなく、
「えん罪の人間が死刑になる可能性を防ぐため」の死刑廃止。

死刑確定しても
こんな状況じゃ執行はされへんでしょうね。

これだけ状況証拠が揃ってるのに無罪なんか出したらそれこそ司法の信頼がた落ちだろ。

>>744
ちゃんとウンコも作れます！

関係ないけど『黒い家』を連想してしまう。暇な奴は映画じゃなく本読んでみ。

証拠の砒素だって一部一致じゃなかったっけ
ﾄﾞｺとﾄﾞｺで採取した砒素がどのくらい不純物が一致なのか
ちゃんと公表しないとマスコミの発表だけじゃ
信じられないような気がした覚えがある
さもこれで決まりみたいな印象与えるような、まわりくどい言い回ししてたと思う

これが無罪なら自白と現行犯以外ほぼ全てが無罪になるな。

>>767
>いや、まともな人間からすると動機が不明ってことだが、
>ヒ素を食らわすことに何のためらいもない狂人なんだから理解しようがない。

その流れになっちゃうと精神鑑定でごにょごにょってことにならないか？

スプリング8で砒素の成分分析したんじゃなかったっけ？

一致してなかったの？？？？

>>768
思うだけで死刑にされたら、たまんねええ

もう１１年経つんだな。
日本の裁判はほんと遅すぎるな。

『冤罪』と喚く奴がいるが、そういう奴に限って目の前に事実を突きつけられても冤罪と叫ぶんだよ。

つまり、事実かどうかなど関係なく、エセ人権主義を振り回して何でもかんでも冤罪と言いたいだけ。

状況証拠から判断して、真須美以外に犯人は考えられない。

被害者への弔いとして、さっさと死刑執行しろ！

>>756
情況証拠じゃなくて直接証拠から認定したって誤判の問題はつきまとうんだが。
自白だって無理矢理言わされたものかもしれないし，目撃証言や被害者の証言だって
見間違いや陥れ目的の嘘かもしれない。
まあ今のところ存在していない話だが，鮮明に写った防犯カメラの映像が実は合成という可能性だってある。
誤判の問題があるのに死刑をしていいかどうかってのは大きな問題だが，
情況証拠のときにだけことさら特別視する意味はない。

>>755
同定の基礎すら知らないのに小学生呼ばわりとか
無知は恥だなｗ

なんかいままでの死刑反対派の沸き方と違うな
やっぱ在日絡みなの？ｗ

>>780
公判前整理手続を最近導入してからはめちゃくちゃ早くなったよ。

漏れの予想じゃ刑は速やかに執行されるな、詫間並みに。

>>758
そりゃ、犯行の場を見たのなら直接証拠になるだろうよw
しかしながら、鍋の傍にいるのを見たという証言は直接証拠にはならん

つうか、オマエ頭おかしいのか？
犯行に使われた品物→物的証拠
犯行に使われた品物を持っていた→状況証拠
こんなの当たり前だろw

人の書いた文章くらいちゃんと読め

さっきのテレビの動画

「朝日新聞とっていますかー？」
「新聞は朝日ですカー？」
被告「スポーツ新聞です(キリッ」



朝日必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
司法が機能してないようなもんだからな。
だからヤクザを頼る。

>>697

>>171が説明してくれてるよ

>>781
> 被害者への弔いとして、さっさと死刑執行しろ！
おまえ、ただ生け贄がほしいだけだろう？

土着の風習を、近代司法に応用されてもなぁ〜

>>669

状況証拠の証拠能力が理解できない裁判員は有罪意見を出すべきでないし
恥ずかしいことでもないよ。もともと能力を問わず裁判官の仕事をさせられる訳だし。

ちゃんと成分比率公表されていたろ
マスコミが「？」なだけでw

まあ、真須美に謙虚さがなかったな。
おまいらも冤罪になりそうになったら、ありのまま率直に語れ。
そゆこと。

>>778
完全に同一のものだって特定された
それだけで　あの一家の誰かが黒　もし子供がやってたとしたら
責任とって　真須美死刑でＯＫじゃない？

とりあえず在日扱いにする
「これは冤罪」と言ってる奴に問答無用で死刑反対派もしくは朝日

どこの中国だｗ

状況証拠だけで死刑かｗヒ素も結局一致しなかったんじゃなかったのか？

状況証拠状況証拠うるせえよ。なんか文句あるか？

お前ら冤罪って言いたいだけだろ

俺は本当の真実を知りたいな。マスゴミの報道ではなくてな。
なんかある？この事件は。

なんだっけなあ・・・
ハリウッドの映画にさ。あったよな。
犯罪学者なんだけど、隣人がテロリストで。
その隣人にはめられて、テロリストにされて死んでしまう男の話。
「犯人として、あからさまにコイツ以外考えられない」「疑いの余地無し」
・・・って云われて犯罪者として葬り去られるんだよ。
状況証拠だの印象だのさ、そんなの後からいくらでもこじつけられるんだよな。
・・・・・・・・この判決は本当に恐ろしい。

>743 たぶん見ないと思うが 子供が多少料理を嗜み始めた年とする。いたずら心にひ素を混入したら、、、もしくは母親が娘を言いくるめて混入させていたら。争点は実行犯が○か真須美かの違い。未必の故意と伝えられるのはこのあたりも関係してくる

状況証拠だけで自白なし。これで死刑というのは死刑制度が間違っているということだ

家からヒ素が見つかった時点でクロじゃん。普通そんなもん持ってないでしょ

保険金を掛けた親族を殺し、実母まで毒殺し、身内が終わると、
マージャン仲間にも手を掛けた。カレー事件が起こる前から、
親族は真須美を疑っていた。

カレーが万一冤罪だったらどうするって？関係ない。カレー以外でも、充分死刑。

>>795
同一のものは他には存在しないということが確かに言えるかどうかが問題なんじゃないの？

動機は保険金詐欺が失敗した腹いせ。
調査員に不利な情報流したのが近所にいる。と思ったからじゃないの

しかし林はかしこいな。無罪主張してるかぎり死刑は執行されないからな。
とんだ悪魔だよこいつは。

>>784
何しても黙ってたら無罪
ってのがなくなったからね

子供に食べるな、と言ったのは証拠採用されてない。
目撃証言も曖昧、砒素の鑑定も100％一致しない。

ますみが1人で何分かカレーの番をしてただけ。

親殺し、従業員殺し、旦那殺しかけ、それで保険金ガメた。
しかし、犯罪として立件出来てない。　
裁判官はちっと先入観が入ってないか？
俺が裁判員なら、無罪か棄権だな。　


疑わしきは被告の利益に･･･だろ？　　高裁に差し戻してもいいんじゃまいか？

>>794
無罪の人間が冤罪で死刑になりそうだったら、とてもじゃないが飯が喉を通らず痩せ細るよな

法律的に｢疑い｣ってどういう意味なんだ?
普通の意味合いは(疑いから確信に変わる)という感じだよな。
免罪などいう人たちはどこまでもグレーだが物的証拠がないからシロだと
0か1の法則みたいなコンピュータープログラムなのかね。
法律ってそんなもんだったけ。
疑いは状況が積み重ねれば、変わっていく変化していくもんだろ。今回は妥当だろ。

この毒婦は再審請求で執行回避に必死になるんだろうが
そのための新しい証拠って難しいだろうな

疑わしきは罰せずなんていってるくせに状況証拠や近所の評判等で有罪だし

>>804
そんなんで松本サリン事件のような悲劇もあったんだが

>>791
>土着の風習を、近代司法に応用されてもなぁ〜

　バ　カ　ヤ　ロ　ウ　！

金権汚職の汚沢が期待の星・革新政党党首の後進国が近代な訳ねえだろうが！

畠山鈴香の無実を唱えてた童貞たちが林真須美の無実を唱えない件について。

レスを注意深く見てると仕事で書き込んでいる人がいることがわかるよ。
こういう人が湧いてくるとだいたい何か裏がある。
死刑廃止派が何か企んでるのかな。

>>794
あれっ？それって、警察の自白調書を応援しているって感じがするけど。
まず、取り調べの可視化が先だ。
>>796
近代司法の推定無罪を無視するやつが、北朝鮮の工作員何じゃねぇの？

北朝鮮って同盟国ほしがってそうじゃん。

>>803
だんまりしていれば何でも無罪ですかwww

wiki見てみたら、状況じゃなくて情況なんだね。
失礼しました。
物的証拠とは分類の基準が違うから比較できないっていうのも納得しました。
レスくださったかたどうもありがとう。

痴漢冤罪以上に酷すぎる・・・

まさしく魔女裁判だわぁ。

本当にこの人がやったのなら、奈良の騒音叔母さんと一緒で近所に居て欲しく無い
人達と思う。８月になると近所の公園での盆踊りや、淀川での花火大会が
有るけれど、屋台なんかに入れられたら、誰が入れたかわかんないからな・・・

20090421 「和歌山毒カレー事件 林真須美被告 最高裁死刑判決」1／2
http://www.youtube.com/watch?v=8e75yHrY9EY&feature=channel
20090421 「和歌山毒カレー事件 林真須美被告 最高裁死刑判決」2／2
http://www.youtube.com/watch?v=llFMNrLiqto&feature=channel

これ、当時流れまくってた、ヒ素鍋に入れただろうってビデオや写真はどこいったの(´・ω・`)?

>>775
弁護人は最先端の科学技術に基づく鑑定について、スプリング８による分析が刑事事件で初めてだったことや、状況が特殊で困難だったと指摘する。
放射光分析の分析結果の信用性は高い。だが極めて微量の試料の分析は一定の制約を伴い、一個の分析結果のみでは判断せず、
複数の異なる手法による総合的な判断が相当と考える。異同識別三鑑定を総合的に判断すると、緑色ドラム缶、ミルク缶、「重」と記載の缶、タッパーなど五点の亜ヒ酸と
（被告宅で発見された）ポリ容器付着の亜ヒ酸、（夏祭り現場の）青色紙コップ付着の亜ヒ酸は、いずれも同一工場で同一原料を用いて同一機会に製造されたものであると認められる。
カレー鍋中の亜ヒ酸がこれらの亜ヒ酸と同一であることは結晶分析では判断できなかったが、同一であることを推認させる事情もいくつか判明した。

▽同一性の総合判断
亜ヒ酸自体が一般の社会生活に極めて希少であることに加え、青色紙コップが現場のゴミ袋に入っていた状況を考えると、紙コップ内の亜ヒ酸がカレー鍋に混入された可能性が高い。
以上の検討の通り、東カレー鍋に混入された亜ヒ酸は、青色紙コップを介して緑色ドラム缶、ミルク缶、重記載缶、タッパーやポリ容器に入っていた亜ヒ酸のいずれかが混入した
蓋然（がいぜん）性が極めて高い。

ハヤシカレー

ＮＨＫテレビニュース　　　→　　　証拠が全くないのに死刑判決が出ました。

シロアリ駆除をお仕事にしてたらしいからひそがあったのはなんもおかしくはない

秀樹っ！感激ぃ！

一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
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一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
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一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
一番最初に林を被告と書いたのは朝日新聞
とどっかの週刊誌2社

ガチ

>>796
最初に林は被告だと書いたのは朝日

>>815
あれは化学合成というものの難しさが分らない警察、マスゴミがﾏﾇｹだったという
ことで、これとは問題が違いすぎる

砒素が130gも検出されたのか 信じられない

それより思い出されるのは、真須美あの当時まだ３７歳くらいだった件。
同い年くらいの友達がショックを受けていた。

>>683
少なくとも弁護人が判例違反をアピールしてるのに「事案を異にする」の一語で切り捨てるのは
まともな審理をしたとは言えない。事案が違うと言うならどう違うのか逐一説明すべきだ。

>>806
そうかもしれないけど　
日本のどこかにある（？）全く同じ成分のヒ素を　どこかからかあの日あの場所に持ってきて
カレーに入れる人の動機とは？

>>835
そんな暇ないしな。
だいたい裁判官15人しかいないから無理。

>>810
この件に関しては絶対その通り

オレが裁判員だったら無罪認定

そういえば死刑囚が、別の事件を自白してどうのこうのって話がなかったっけ。
林の場合、ありそうじゃない？

>>818
たとえばどれ？

>>643
決めつけかどうかも検証せずに死刑か。
江戸時代かよ。
動機さえ無いんだぞ。

冤罪厨は保険金詐欺も事実無根って言うのか？

畠山鈴香＝林真須美＝麻原

こいつら無罪ならどーすんの。
早く執行しろ！

>>774
確か黒い家ってこの事件がモデルだったような

最高裁GJ！
久々にスカっとする判決きたな

もう11年も経つのか

>>832
あのときは、専門家の間では河野さんの家にある化学物質や機材でサリンを合成するのは不可能だとわかってたらしいね。
当時ネットがあればすぐに知れ渡っていたと思う。

>>787
>そりゃ、犯行の場を見たのなら直接証拠になるだろうよw
>しかしながら、鍋の傍にいるのを見たという証言は直接証拠にはならん

お前は732で
>証言や行動によるものが状況証拠
って書いただろｗ
犯行の場を見たという「証言」は情況証拠じゃなくて直接証拠なんだよ。

お前，証拠の分類の仕方が根本的に間違ってるよ。
物的証拠・人的証拠って分け方と直接証拠・情況証拠って分け方は
全く違う切り口のカテゴライズだから。

>>837
判事なんかお飾りだよ。最高裁には山ほどの優秀な調査官が居るはずだ。
そういう精密な審理が出来ないなら予算を減らせ。税金の無駄遣い。

死刑が確定した時の、真須美の様子はどうだったの？

>>836
それを弁護側が証明しないといけないのか？

>>832
例をあげたまでだ

ヒ素を誰かが林宅に持ち込んだか
林宅のヒ素を第三者が使用したかもしれないし

>>804
誰がそれを使ったか、他の家に同じようなヒ素はなかったのか
それらの可能性が残っているみたい

うーむ、分からん！
誰か説明してくれ

>>801
午後のワイドショーでやってたな・・・あの時は欝だった。

>>818
2chの90�lの書き込みは仕事で書き込んでるんだぞ？

松本サリンはマスコミもオウム関係者だったってオチ
誰が警察に通報したんだろうね？

マスミがやったかどうかは知らないが
無罪主張してる被告が反省してないって言う裁判官はどうかと

司法が狂ってるな
状況証拠なんていくら積み重ねても推測の域からは脱しない

>>832
今回はまぬけじゃない根拠は？

中国だったら確実に死刑なんだけどな

林真須美はノーブラでテレビに出すぎた。

B地区を晒すとは、この事。


よし。

歳取ると自分のやった事と、そうやない事の区別つかんくなるのに一年もかからんよ

>>840
動機が無い訳じゃない、不明だけど結果の重大性・深刻性から減刑する理由にならんので考慮する必要が無いということだ。

状況証拠1700件揃う時点で異常
無関係ならありえない

とりあえず処刑してから冤罪かどうか調べようぜ！

>>815
松本サリンは常識で考えれば有り得ない。
農薬誤って混ぜた本人は重傷くらいで妻や他の人が重体？本人即死してなきゃおかしいと私は思ってたわな。

>>847
オマエの脳内では
＞証言や行動によるものが状況証拠
というのが
直接現場をみた証言に変換されるのかw

女子高生コンクリート殺人事件と名古屋アベック殺人事件の
犯人グループが死刑になることを願っているのだが、
法律変わって、裁判やり直しにならんかなー。
女子高生の方の事件は、逮捕された４人以外にも１００人程度加害者いるから
それも即死刑な。

これをやってのけた政治家と、その政党、および裁判官、検事を
俺は生涯支持するね。

>>755
いや、分析担当の方では間違っても「100%」とは言っていないはず。
分析の手法から言って100％はあり得ないから。

「「まず」確実でしょう」が分析結果から得られる最大限の証言だろう。

>>855
朝日新聞記者

動機なんてものは後付だろ
社会に不満をもっていました、で十分w

でもこれ、もし本当に冤罪だったらえらいことになるな

>>843
「もっと怖い大竹しのぶを知ってます」のやつか

>>846
特化則、有機則なんて講習を受けて、簡単な試験を受ければ、中卒だって
取れる資格を化学のエキスパートみたいな報道をしていた。
当時、化工エンジニアだった俺はｽﾞｯｺｹた。

このケースは限りなく黒に近いグレーとして、死刑判決は自重すべきだった。

>>856
それは刑事司法の重大な欠陥ですね。
私はまず有罪無罪を確定する事実審理と、量刑を決める情状審理を分離すべきだと思う。
事実審理で有罪となってから反省謝罪賠償をすれば、仮に事実審理で無罪主張をしていても
それと無関係に有利な情状として情状審理で認定される制度にすべきだ。

>>870
そんな人、世の中に五万といるんじゃ？

>>848
調査官だって100人前後だったはず。
精密な審理は最高裁ではなく、
一審または二審でやっているはずだし、そうするべき。。
法律上、
基本は2審、３審は一審の続審という形になっているから。

動機はなんだろ
知りたいな

推定無罪だったはずが
怪しい奴は死刑になってしまった
まさに魔女裁判

>>815
サリンは、マスコミが騒いでただけだお
逮捕もされてないし、「犯人と考えてない」なんて警察が会見させられてた

>>864
ｿﾚって、古代中国の不義密通を調べるってﾔﾂか・・・？m9（´・∀・`）

>>850
検察側の証拠を覆す反証をする義務はあるだろ
なんにもせずに無罪主張してりゃいいだけなら
弁護士はみんな失業するｗ

メディアが報じた情報では明確な証拠は無かったし、肝心な動機も不明のままだ。
司法の最高機関が棄却したのは、疑わしきは被告人の利益に、という原則にも反する。
ウラに何かが隠されているのでは、そんな気さえさせる。
まちがいは決して許されないという事を全ての人が心に留めなければならない。

状況証拠とか物的証拠とか、やったかやってないかよりもだな
周囲の心証の結果死刑が確定し、それで遺族が納得してしまってるのが恐ろしい

オマイラも地域住民とは仲良くしとけよ？

松本サリンの冤罪被害者河野さんも冤罪だと主張しなかったっけ
あの河野さんが言うんだから推して知るべし

当時　カレー作りに参加しなかった為に近所の主婦達から
冷たい態度を取られて、見張り番の時にこんちくしょーって入れて
祭りが始まると子供たちにカレーを食べさせない為に
どこかにご飯食べに行って祭りに出なかったんでしょ！？
婦人会でカレー当番とかまで参加する主婦が祭り不参加って。。。
普通は子供にカレー食べさせて夕食助かったって感じでしょ

>>873
死刑じゃなければ冤罪でも構わないと言ってるようにしか聞こえない。

調理鍋に残ったカレー
死刑囚宅台所のポリ容器
現場から回収した紙コップ
夫がシロアリ駆除で使っていたドラム缶
死刑囚の自宅排水溝

上記で検出されたヒ素が同一と判明。

加えて死刑囚本人の前髪からも同一のヒ素を検出。
正午から午後１時頃の間、紙コップを持って鍋の周りをうろついていたという複数の目撃者証言。
夫の友人関係者１０数人に保険を掛けて、自宅に招いては亜砒酸入りの料理を食べさせて総額６億円の保険金を騙し取っていた。

>>835
本気で判例違反をアピールしてるんじゃなくて
上告するために似ても似つかぬ判例を無理矢理こじつけようとしてるから
三行で切り捨てられるんだよ。

>>848
最高裁調査官って34人しかいないんだが。
法律判断の調査活動だけでも死ぬほど激務なんだが。
調査官解説を読めばわかるが，山のような文献に目を通しているぞ。

>>843
作者自身が生保に勤めていた時の経験を元に書いた

なんつーかこう、２Fといいこいつといい和歌山ってろくなのがいねーな

>>850
裁判の場合は言いだしっぺが証明する

たしかそんなようなお約束があったような

>>864
自殺志願者の殺人事件が増えると思うけどな

あのホースで水をかける映像を毎日散々流して
印象操作はばっちりでしたねマスコミさん

眞須美が旦那や従業員に過去に砒素を盛っていたことが重要なんでしょ｡
単に自宅に砒素があっただけなら死刑にはならない、有罪にもなってないよ｡
動機は、眞須美は単に地域の住民を懲らしめる目的で少量の砒素を入れた
スープの段階で入れたら気分が悪くなる程度で問題ないはずだったが、
完成段階のカレーだから、きれいに混ざらず濃い所や薄いところがまばらになった
濃い所を食べた人は死亡、薄いところは問題なし｡
こんなところか｡

>>864
魔女裁判方式はどうだろう。
錘をつけて水に沈めて、浮いてきたら魔女であるとして、有罪。火炙り。
浮かんでこなかったら無罪

>>879
あれは警察がリークしてるんだろ
マスコミがいくらアホでも何の根拠も無く犯人をでっち上げないよ
いわんや、被害者だよ

>>881
ええっ？ 証拠として成立していないって主張すれば十分なんでは？
証拠として成立していることの証明は証拠と主張している側がやるのが当然でしょ？

いらっときて文尾に「ｗ」を一個だけつけるのに
いらっとする。

>>866
お前の脳内では
>証言や行動によるものが状況証拠
っていう定義に犯行現場を見た「証言」は含まれないことになるのかｗ
びっくりの国語力だな。
証言の定義と情況証拠の定義を勉強しなおした方がいいぞ。

>>881
検察の証拠って状況証拠だろ
要するに怪しいって言うだけで死刑にしようとしたのが検察だろ
そんな言いがかりの反論は
「私やってません」で充分
つーか他に言いようがない
物的証拠ないのにどーやって反証すんだW

>>876
法律審とか事後審という性格は反対するわけじゃないけど、経験則違反等の事実認定上の問題でも
判例違反になりうるわけだから、それを三行判決で切って捨てるなと言ってるのだよ。

さらに、先日の痴漢無罪判決で同じ第三小法廷が言ってるとおり、事後審制の下でも結論に重大な
影響を及ぼす事実の再審理が否定されてるわけではない。比較的些細な点をいちいち蒸し返すことが
禁じられてるに過ぎない。

まあ、真須美が犯人だろうが、死刑にするには
物証や動機付けがやや脆弱な感じがする。

再審請求も頻繁に出すだろうから、実質終身刑かな。

>>819
冤罪ならば、なぜカレーを食べないでカラオケに行ったか
明白は理由があるとおもうけどねえ〜
夏祭りをスルーしてカレー作りに立ち会った合理的訳をね。

カレーにヒ素が入ってるんだからカレー番していた人全員の髪の毛にヒ素が検出されても当然だよな。

>>894
なるほどねー　相当ありえそう

>>852
そうだね。
スプリング8の鑑定から林の家の砒素が使われたと判断されたみたいね。

それが本当だったら、犯人が林の家から盗んだ、林が他の人間に渡した
とかこういう主張をするしかないんだと思う。
あと鑑定の信憑性を否定する。

林は冤罪だったらメディアを訴えろ

俺も協力してやる

もし事実の罪なら同情も擁護しない

保険金でさんざん儲けたんだろ？
もう使えねえけどｗｗｗ

>>895
日本ならくがたち（盟神探湯）だな。
熱湯の中に手を入れて火傷しなければ無罪。

今回はｶﾚｰの件だけじゃ無いんだろ？
その前に保険金目当てで殺ってるし・・・。

コイツの精神から行くと、真犯人は別にいるで間違ってない
自分にこういう行動をさせた、周囲の人間こそが真犯人って事だからな
なんせ自分がして来た事が噂されてる、うまくやってきた自分の計画に気付いて、それをバラそうとする奴がいる
自分が成功した事を妬んで、全てを台無しにしようとする奴がいる
でも誰だかわからないし、その話は既に何人か知ってるようだが、特定は出来ない
そうなれば出来る事は限られてくる、自分をこの場から消すか、自分以外をこの場から消すか
コイツは単に後者を選んだだけ

そして本人が言ってる通り、金にならない殺しはしない
もし今までの計画が周囲によって暴かれれば、今まで手にしてきた金、さらにはこれから入る金、全てを失う事になる
プラスされる殺し、マイナスにならない殺し、どちらも金の為の殺し

>>891
検察の立証責任があるのが、世界の常識。

>>895
いやだなぁ〜　希望者だけの特別ルールにしといて。
推定無罪なら、犯罪者にでっち上げてくれるからおまえに順番すぐ回ってくるよ。

>>900
物的証拠って犯行現場を録画した防犯カメラでもない限りたいていの場合は情況証拠なんだが。。。
情況証拠と物的証拠の意味がわかってないんじゃないの？

>871 だから例えばだぜ？この世に現在生きていない人間が事件の際 生存していてその人物が真犯人だったらどうする？真須美死刑判決に異をとなえる人はいないんだけど 冤罪や警察 検察の操作が甘いからスレが伸びてる訳

>>893
あぁ、うまくいったぜ。
まったくな。

もし真犯人が他にいるなら、どんな気分で今頃過ごしてるんやろ

>>897
そんら楽な商売あるかよｗ
証拠として成立していないなら「なぜ成立してないか」を証明しろよ

>>894
その説は凄く納得が出来るが、それだったら、殺意はなかったということで、
傷害致死で死刑は重過ぎるってことにならね？

>>897
「証拠として成立していない」ということの立証責任は当然生じるだろうね。
最低限「証拠として成立させるには重大な疑義がある」ことを示す必要はある。

昼間も書いたけど、真須美の娘は現場にいたわけだろ。
彼女に聞けばいいんじゃね？
当時は小学生でも入れたかどうかは分かるだろうし
口止めもされたんだろし、記憶には残ってるはず。

>>897
検察が、これこれこういう理由で証拠として成立します、って主張して
裁判官が、おっけーソレ証拠ね
って認めちゃえば証拠だろ
検察側はやることやってのに弁護側がやることやんなかっただけじゃん

>>906
高い精度で同一と鑑定されたとしても、他には存在しないことを証明しない限り、
指紋や現在のDNA鑑定みたいな扱いは出来ないんじゃないの？
そこのところの特異性の説明を聞いたことがないんだけど、この事件で。

>>909
陶片占い、亀甲占いも追加

>>912
弁護人には争点形成責任のみがあるというのが普通の考え。
つまり、「これを認定するのは〜だからヤバくね？」と弁護人が言えば、
検察官はその疑問を証拠で合理的疑いを超える程度に打破する必要がある。

「疑わしきは被告人の利益に」の原則に反してるってレスがあるけど、何ら反してないよ。

合理的疑いを容れる余地のない証明がなされれば、刑事裁判では有罪になる。
そして今回、最高裁は情況証拠の積み重ねで合理的疑いを容れる余地のない証明がされたと判断したわけで、「疑わしき」ではないよ。

こんなの
本物の霊能者とかに霊視とかしてもろたら
一発やのにアホくさ。

私立開智高校１年だった娘の鳥居幸（みゆき）さん＝当時（１６）

>>791
キレイ事言うなよｗｗ　死刑確定したんだから、粛々と執行するのが法治国家だと言ってるんだ。

そんなに助けたいなら、デモでも起こして無罪を主張しろよｗｗ　できもしないくせによ。

でも最高裁判決さ、これって「疑わしきは被告人の利益に」の原則に反してるって！

>>922
理論的には指紋やＤＮＡだって同一の物が存在する可能性は0％じゃないわけで。
0に限りなく等しいっていうのはかなり強烈な証拠だよ。

>>925
> 合理的疑いを容れる余地のない証明がなされれば、
ほんとにその証明がされたと言えるのか？って話じゃないの？

>>929
疑わしくないからＯＫ

>>918
でも本人は黙秘したから｡

１審判決読んできたが、
これ弁護側相当トンデモ理論展開してる。
こんな弁護しかできなかったのか？

>>929
裁判所が疑いはないと判断したんだろ

>>918
そこは未必の故意という便法で否定されちゃうから無理だけどね。
我々の日常感覚で「まあ死にはせんだろ」って思う程度のことをやっても、
客観的に死ぬ可能性のある行為ならまず殺意は否定されない。

>>906
だからそれ再鑑定の結果な。
最初の鑑定では違うと診断されている。

>>917
証明は必要ない。必要なのは「弾劾」。
つまり「これって信用できない証拠なんじゃないの？」と裁判所に思わせること。
黒からグレーに持っていきさえすればおｋ。白にする必要はない。

もっとも日常用語レベルでは「証明」といってもさほどおかしくはない。

>>922
日本のどこかに存在していたとして、
そのどこかにあるヒ素を誰かがわざわざあの日あの場所に持ってくる理由ってあるの？

普通　同一のものと特定された　って裁判で認められたら
「他には一切存在しない」ってことまで証明しないといけないの？

死刑のことより真須美の息子がセクロス強要された事件について詳細を
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E4%BA%8B%E4%BB%B6

和歌山ってどこだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
理系じゃないんでよく分からないんだけど、
純度とかなのかな・・・そういう物質の同一のものってのはこの世にはまずないみたい。

だから、高い精度で同一と鑑定→そのものって認定できるみたい。

出て再犯されたらそれこそ大変。
なんだか人格障害って感じがするし、大きくやりそう。

>>930
> 0に限りなく等しいっていうのはかなり強烈な証拠だよ。
今回のヒ素についてなぜそう言えるかの説明を聞きたいってこと。
同一だという鑑定が出たとしか聞いたことがない。

>>935
したんだろうけど、説得力のない判決文だねって話。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904211712012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904211712012-n2.htm

>>937
再鑑定で一致なのか
よし再々鑑定だ

オレもマスミが犯人だと思う(´・ω・)

であったとしても、動かぬ証拠がない以上、無罪にせざるを得なかったと思う。
検察が証拠を得られなかったことの代償として、凶悪殺人犯が　シャバに放たれることが
納得できなくても、こんな証拠で死刑に出来てしまう司法の方が、怖いと思う。

>>931
それを判断するのは裁判官。今回は地裁3人、高裁3人、最高裁5人の
計11人が全員一致で証明されたと認めたことになる。

誰も指摘しないから、俺が主張してやるよ。朝日記者としてな。

「この判決は『疑わしきは被告人の利益に』の原則に反してる」って！

和歌山県とかの田舎って家に鍵かけないんだろう？だったら簡単に
家に他人が入れるから誰かがカレーに入れたヒ素と同じのをあらかじめ林のに混ぜたって可能性は
ないのかな？

状況証拠時代到来





オワタ

>>894
この説って非の打ち所がないくらいつじつまが合っているんだけど、
あなたが考えたの？だとしたらｽｹﾞｰ

>>933
黙秘したから弁解できずに殺意認定ってのじゃなくて，
黙秘してて動機とかがわからなくてもヒ素混入っていう行為の危険性から
未必的な殺意はありって認定したんじゃないだろうか？

>>926
(^ω^;)

>>947
何回も繰り返されているが
「動かぬ証拠」
ってどんなの？

林って在日なの？

状況証拠で判決下せないなら、その証拠には何の意味も無い
砒素の鑑定結果も前髪の砒素も、裁判において何の意味も成さないことになる
しかしそんな馬鹿なことがあるはずもなく、きちんと公判の中で取り上げられ判決に影響を与えた

というお話

>>931
そうだと思います。
最高裁の判断の適否が問題にはなるけど、その判断をもとに死刑にしたことは原則に反してないんじゃないかな。

>>940
女性の非常勤職員って、かなりのオバサンだったのかね

φ[ﾆｭｰ速＋]硫化水素で集団自殺か??　指定暴力団稲川会系組員と右翼団体構成員謎の死?φ★2

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/

>>939
> 「他には一切存在しない」ってことまで証明しないといけないの？
そりゃそうだろう。他にもあるなら、それそのものを使ったって証拠にならないじゃんか。

>>946
最低限そうするべきだわな。
信頼性を増すためにも。

たぶん通りすがりの人がやったんだろうなｗ
誰だーやったのー手上げろ

そもそもヒ素の同一性なんて流通経路の解明が出来れば、加速器使うまでもない話。
そうでしょ。靴痕にせよ、刃物にせよ、凶器やその他の物証の固有性を証明するには
流通経路解明が王道。

なぜか今回のヒ素についてはそれがまったくされてない。
されてないっていうより、調べてみたら実は検察側に都合が悪いのでわざと隠しているとしか思えない。

確か､事件当時ってシロアリ駆除の仕事を廃業してたんだろ?
何で砒素が自宅にあるの?
過去にそういう仕事を個人でしているとはいえ､何で砒素があったんだ?
管理がまったくなってないし､通常､鍵かけるなり厳重にしておくだろ｡
それに事件からしばらくして真須美に砒素反応が出た､ってことはまだ砒素を使って何かしていた､と考えるのが普通だろ｡
長年シロアリ駆除の仕事をしていたから残留している､と主張するならまた事件からしばらくしてから毛髪採取するなり弁護側はしなかったんだ?

これならクロと思われても仕方ないぞ｡

無駄に行間空けてる馬鹿は死ねよ

>>826
違和感なし。

>>958
> 最高裁の判断の適否が問題にはなる
だから、その適否を問題にしてるの。

真相やいかに!?

何この人間様に危害を加える雌豚、まだ処分されてなかったのか？

さっさと屠殺しろよ。

>>961
それは　他にどこにでもある一般的な　物質の場合でしょ？
こういう　ヒ素みたいなものがどこにでもあるとは思えないけど

>>950
そんな妄想を振り回したら、現行犯以外は全部無罪か冤罪になるなｗｗ

>>945
てか上告棄却だから、前判決の肯定なんだ。でこの事件高裁でも棄却されてるから、要は一審判決の肯定。
一審判決はこちら。http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

>>971
シロアリ駆除業者なら持ってるものなんでしょ？

>>875
うん　だったらオレも動機は十分にある

>>912　訂正
推定無罪なら、→　推定無罪じゃないなら

>>965
疑ってもいいけど、死刑にされちゃなぁ？
じゃ、おまえがエロビデオ所有してたからって、近所で起きた強姦が、おまえだって成っても納得できるって話か？
危篤だねぇ〜

再審請求されたら死刑執行は不可能なのかい？
法律的に？

最高裁の所が…最高でスレタイが切れてたから死刑判決で最高なのかと思った

そもそも紙コップの亜ヒ酸とカレーのなかの亜ヒ酸が一致したって何の意味もないんじゃ？
紙コップに真須美の指紋や頭髪でも入っていれば別だがな。

ヒ素カレー早食いの刑でいいだろ

>>971
許可さえあれば一般人が手に入れられる以上
少なくとも近隣に同一の物があるかどうか調べる必要あるだろう

>>977
再審請求中の執行ってついこの前にもあったんじゃ？

>>964
カレーに混入されてたり、現場のゴミ袋に入ってたコップについてたヒ素の流通経路をどうやって調べるの？

>>974
シロアリ業者が、限られた地区にたくさんいるとは思えないんだけど
>>981
だから、それが林家にあったヒ素と一致したわけでしょ

林んちのヒ素の場所知ってて、本人が番をしてたカレーにわざわざマスミに疑惑かかるように蓋あけさせた鍋に人知れず入れた第三者の存在…
本人か娘じゃないなら、宇宙人とかだな。

>>955
たぶん片平なぎさか船越英一郎
大穴で山村紅葉

めんどくさいしさっさとやっちまおーぜ

砒素の検査結果が近似値示してるなら、ほぼ確定だろこれ

>>977
再審請求には執行停止力はない。法律的には再審請求中の死刑も可能。

>>968
私は単に原則には反しないと言いたかっただけです。裁判官の判断(心証の形成)の適否と原則に反するかは別問題ですよ。

>>977
新しい証拠が出れば再審されるよ

このレス、思ったほど、死刑にしろという短絡的なレスがないは、以外だな。

>>986
エロ男爵じゃないのか？

>>973
高裁判事の自供内容の棄却理由は理由になってないけどな。
今更信じられないとかガキの発言かよ、と。

>>877
やってないから　ないんだって

俺のゲームソフトを盗んだ小石川賢人も死刑にしてくれ。

ヒ素なんか知らないと言っていたが、その後証拠突きつけられたら、
ヒ素は保険金詐欺には使ったが、カレーには入れていないとか供述を変えるからだろ。

>>977
法律的にじゃなくて、慣例として再審請求中は避けてるだけ
>>982
最近はないよ。「再審準備中」はあったけど

1000なら即日執行

砒素は一致、かれーのは断定はできないがほぼ同一推測できるということか
で、真澄が入れたという証拠はなしか

>>993
裁判員制度が始まったら
ガキ以下になるけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。