【政治】 「北方領土、３．５島返還でもいい」の谷内氏発言について、河村官房長官「４島帰属の大前提に触れず誤解生まれた」

★河村長官「帰属に触れず誤解生まれた」　谷内氏の北方領土発言

・河村建夫官房長官は２１日午前の記者会見で、谷内正太郎政府代表が毎日新聞の取材に対し
　北方領土に関して「個人的には３・５島返還でもいい」と語ったとされる問題について「北方４島の
　帰属を明確にするという大前提に触れていなかったため誤解が生まれた」と述べ、谷内氏の
　説明が不十分だったとの認識を示した。

　その上で「政府が３・５島返還の方向で考えているのではないか、という誤解を与えたので
　あれば問題だ。極めて遺憾だ」と強調した。同時に「政府は、４島の帰属問題を解決しロシアと
　平和条約を結び、４島の返還について具体的な実現方法を考えるという方針に変わりはない」
　と語った。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000551-san-pol

某大手メーカーで働いているんだが、
ある夜中に自分の会社に行き超美人だらけの、秘書課が使用している、トイレに
侵入、まずは、名前の書いてある、洗面具個人収納箱にある、
歯ブラシを、なめまわし、水分を吸いまくる。その後、自分の
アソコと、お尻に、こすり付け元に戻す。
汚物も当然チェック。もー最高！
隣にある、更衣室がなんと、開いていたので侵入、ロッカーを調べまくり
制服を、においまくり、なめまわす。
パンストかぶり、なめまわし、においまくり、靴もなめて、におう。
リップクリームもなめ放題、最高なのが
秘書課ナンバーワンの子のパンストに、陰毛がからまってたので、財布に保存しておきました。
最後は特にお気に入りの子のパンストでシコシコ、制服に射精し、ロッカーに戻しました。
翌日出勤し、彼女達が、何もしらずに仕事をしているのを見ると、さらに興奮します。

ロシアの殺し屋おそろしや

そもそも変態の記事だから、本当に発言したのかどうかも怪しい
どうせまた変態のでっち上げ捏造記事の可能性も高い

政府内に3.5島派と4島派がいるっぽいね

爆撃でも何でもやって取り返せよ

谷内は次官時代にも、海洋調査紛争で韓国に対して弱腰だったね。
「良識的解決」「冷静な対応」みたいに評価されていたけど、
ただの売国奴じゃないか。

択捉を半分にちょん切るの？

北方領土は全て返還してもらいます…が、ずっと住みたいというロシアの方々には今まで通りに住んでもらって良いです。
ただし、犯罪が起きた場合には日本の法律で裁きます、強制送還の場合もありますからロシアの外交員には常に居てもらいます。
で、どうだ？

>>8
面積が半分になるようにそうするらしいが、
これなら、国後までの３島のほうがましな気がする。

>>8
択捉は0.25分割

正確には3.25島で面積半分

大前提というとどうしても
大きな膣前庭を想起してしまうまな俺

択捉南樺太交換条約フラグ？

>>2
こいつが一番おそろしや

>>9
日本人所有者の土地や家屋に住んでたらどうすんの？？？

つーか強制排除でいいだろ
つーか使用量取れよ日本
外交はなにやってんだよ

どうせ返してもらっても
過疎の離島が4つ増えるだけ
　
仕事あるのかな
病院どうするのかな
　
今ある離島の問題も解決できないのに、恥ずかしいわ

1・択捉島（北方領土中で最大の島であり、63.4%を占める。日本最大の島）
2・国後島（沖縄本島より大きく、日本では2番目の大きさ）
3・色丹島（山地丘陵しかなく、島としての価値無し）
4・歯舞群島（岩礁や小島で、まったく価値無し）

ロシアは　色丹島と歯舞群島の無価値2島返還が基本主張

すばらしい。これが自民党の本音か。
民主もあんまエエこといってないし、自民はアフォ過ぎるし、まして共産とか社民？とか
わけわからんし、んー。

どちらにせよ今の日本人に暮らせる環境ではないな

つまり谷内の必死の言い訳を掲載した産経新聞は
変態新聞の下に位置する押し紙ってことでFA？ｗ

>>2
オチなしかよ

>>2
通報されるぞｗ

拉致被害者だって
あの5人が帰ってこなかったら、全く国民の関心を引かなかった
あの五人が帰ってきたから、他の全員返せと声が上がったのに
だから3つでもいいから先に返させろ
そしたら最後の1つも返せと声が高まる

やっぱ樺太の南半分を含めた４．５島返還が大前提だよな

>>17
経済水域があるだろタコスケ

何十年経っても馬鹿ばかりなんだな

領土なんて獲られたら基本戦争でも何でもしないと戻ってこないもので
交渉ベースでは２島が現実的でそれでも実現したら快挙。
３．５島なんか実現したらもう大快挙だよ。

実際問題は４島返還論てのは無理なのをわかってた上で「返還反対派」が煽る論だよ。
あとは無知でお花畑の人。
で、４島を避ける人を売国奴とか言う人が一番の馬鹿で障害。

そもそもロシアが返してくれるなんて全く考えられないのだが。

>>28
ソ連崩壊時とエリツィン政権時が千載一遇のチャンスだったな。
しかし日本は外交もお粗末な上前提となる国論自体が>>27の通りの有様。
実現するものも実現しないまさに馬鹿。

挙げ句の果てに竹島すら今は「日本国民が忘れるのを100年かけて待とう」という姿勢だから。
どうしようもない。

麻生政権の博打になりそうだなあ。
ぶっちゃけ露西亜にとっては防衛上、全島返還は厳しそう。
戦争したくないなら現実路線だとは思うが、４島返還じゃなけりゃマスコミも野党も喜んで口撃するだろうな。
国民も北方四島の関心が高いとも言えないし、現実路線と訴えてもあまり請求力なさそう。
党内も意見が割れてるし。

しかし、いい加減すっきりさせたいよな。

世論調査しないよな、メディアも。折衷案ってどのくらい支持あんだろ。

>>31
それほど興味ある人自体が多くないかもね

随分前に外務省が２島返還論でまとまりかけてたときに強引に潰したのは中川酒らしいけど

二島じゃなあ…財布取られて小銭だけ返して貰う感じが。

0.5島でいいや　南樺太早く返してね。

>>29
佐藤優とか東郷さんの本最近読んでるんだが、エリツィンの時はかなりのところまでいってたみたいで驚いたな
ムネオ逮捕で彼らが失脚してからロシアとのパイプはだいぶ細くなったのかな？

小さいほうの2島は面積でいうと7%。この時点でふざけてる。
そもそも千島列島全てと南樺太を主張すると権利があるのに、最初から4島と妥協している時点で
交渉になってない。

>>35
ムネオハウスって言葉も懐かしいものだが
奪われた領土の国後島に自国資本で自国様式の滞在用建物を建てて
配電もロシア方式だけでなく日本の100V方式もつけており
橋頭堡を打ったという見方もできるんだけど、「あの有様」だったからねえ。
日本人自身が領土問題の敵だ。（意図的に）完全しか認めないから一層解決しなくなる。
国益の追求が政治的目標として妥当ではなくなってしまうという現象が起こるから。

※領土問題にとっては「建物を建てる」ってのは結構大事なステップです
上陸する＞建物を建てる＞居住する＞軍事施設を作り上陸を排除する・・・といったように
大体どこもこのフォーマットに従ってます

>>37
あれも南クリル政府から発電所要求されてたけどあえて住民が日本への依存深めるように発電機にとどめておいて
ムネオハウスもわざとぼろい建物にしたって書いてあってびっくりした。日本もああいう活動しっかりやってたんだなと
結局ムネオ以下みな国策捜査で捕まったけどあれにしてみても北方領土関係なくただの政党内での勢力争いだったの？
あれ以降北方領土問題後退しっぱなしだし国益に反してるような

四島を取り返すために戦争すれば欲ね？

いまロシア経済テンパってるなら今しかないんじゃね？

>>31
誰も真剣に考えてないからね
調査しても無駄かと…

3.25なんてありえないね。
そんな変な国境線を管理できるのか。
択捉島の0.25部分がどうやって日本の領土として成り立つんだよ。アホか。

麻生は手柄を焦っているわけじゃないんだ
真性のアホなだけ

麻生さんよ、日本の国土を安く叩き売るなよ

強盗されたけど、返してもらうのは3.5島でいい？？？

自民と民主、まるで自爆競争してるみたいだな・・・

◆昨年３月５日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
　　　　　　　　　2002年3月19日　日本共産党幹部会委員長　志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

　昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコフ
・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

　文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

　「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

　この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

千島も返してもらえよ、最初から相手の顔色伺って、小さく出るから
なめられる。

ていうか麻生は何も考えてないな…総理大臣ゴッコのためなら竹島や対馬も譲渡するぞ

4島返還が基本だろｗ
最初から面積2分割とか言うとか交渉のこの字も知らないのか。
麻生も2分割論者だし、勝手に樺太に行くし、何を言っているのやら。

【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。

　日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

　自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。

　日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

報ステは
・選挙控えるこの時期にやる話じゃない
・選挙を経た政権で取り組め
・麻生さんが選挙に向けて功を焦っていなければよいが…
・3.5島から話が始まったのでは後退してしまうかも

だた

外交は商社マンに任せろよ、政治屋と害務省じゃ頭使う仕事は無理だろう

返還なんて戦争やらない限り絶対に無理

ちゃんと
4党の帰属が解決しなければ解決しないって行ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=58kd-E_51vk

ただ4島帰属確認した後の解決方法も水面下で話しが出来ないと4頭の帰属確認なんて永久に出来ない。
だから役人が水面下で動いてるのも当然。
水面下でやってることを表に引っ張り出して話を破壊する奴は
北方を永久に解決させたくない
日露関係の進展が面白くない人間

ムリなんて言ってたら本当に無理になる
ベルリンの壁の事もあるので返還を言い続けないとﾀﾞﾒ

4島返還が基本って・・・・樺太忘れてない？

マスコミは麻生の得点がどうのばかり考えて
国益を害して政府の進めてる外交政策までぶっ壊すんだな

日本が「３、５島でいいよ」と言っても
ロシアＯＫするの？
よくても、そこから値切って来るでしょ？
「北方領土返還してくれたら竹島と満州と南北朝鮮やる」でどうだ？

日　「6島くらいなんとかなりませんかね」
露　「またまた、日本さんも冗談キツイなぁｗ」　電卓を叩いて2を示す
日　「そじゃあこれで」　電卓叩いて5を示す
露　「・・・」　電卓に3
日　「・・・」　電卓に4
露　「うんん・・・　しょうがないなぁ、今回だけですよ」

4島の帰属はもともと日本領とまず確認して、
ただ戦後実効支配していた経緯や、現在の住民に配慮して、
択捉島の75％はロシア領として日本が了承する。
3島と択捉島の25％は日本領として返還（3.5島返還）。
これなら4島返還の方針に変更なく、
3.5島返還それ以上の返還無しで国境線の確定および平和条約締結できるんじゃない。
もうこのまま何十年も交渉を続けるデメリットの方が大きいんじゃない。
今年の5月と7月で戦後何十年も既に時間をかけてしまっている問題を
最終決着させて欲しい。2島だけ返還は絶対にだめだけど、
3.5島なら失う面積より、日露友好のメリットが大きいでしょ。

>>60
寝ぼけたこと抜かすな
日本は領土問題を急ぐ理由なんて全くない
友好を求めるなら、
そもそも日ソ中立条約無視して侵略、
満州で強姦しまくり、シベリア強制労働とか
やりたい放題やったロシア側が
無条件に領土返還してからだ
北方領土と言わず、千島・樺太まるごと返還しても足らないくらいだ
たった3.5返してもらっただけで
莫大な支援などする立場にはない

サンフランシスコ講話条約で千島を放棄した日本。
しかしその条約にロシアは署名していない。
しかも講話相手国のアメリカは国後、択捉は千島ではないと認めている!

だから日本に領土の請求権はある...。

と言いたいところなのだけどそのためには
サンフランシスコ講話条約締結相手国49ヶ国全ての承認が必要。
相手国はwikipediaとか参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AC%9B%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

この中の一国でも国後、択捉は千島列島と言ったら日本が条約不履行と言われてもしょうがない。

この中にはキューバ、イラン、シリア、ニカラグア
とかも含まれていることを考えると正直難しいのでは?

日本放棄の北千島・および南樺太が一応所属未定ってことで、日本は
「所属未定地をアフガン・パレスチナ等政治難民および、ツバルなどの環境難民の入植地にしましょう」
とカマかけてみるのはどうだろうか。
ロシアに解決を焦らすことはできると思う。

1951年サンフランシスコ平和条約が署名され
日本は千島列島と北緯50度以南の南樺太を放棄した
しかし放棄したこれらの地域が最終的にどこに帰属するかについては
何も定めておらずソ連は今日まで事実上これらの地域に施政を及ぼしてきたが
国際法上これらの地域がどこに帰属するかは今なお未定
　同条約にいう千島列島には固有の領土である北方四島は含まれておらず
このことについて米国政府も1956年9月7日の国務省覚書で
択捉・国後両島は歯舞群島・色丹島とともに常に固有の日本領土の一部を
なしてきたものであり、かつ正当に日本国の主権下にあるものとして
認められなければならないものである」という公式見解を明らかにしている

交渉経緯等色々あったが北方四島が一度も外国に支配されず
江戸幕府の直轄地として日本固有領土であったのは事実
また第二次大戦の処理方針として連合国は領土不拡大の原則を宣言しており
この原則に照らすなら固有領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはない
放棄対象はあくまでも拡張政策で取得した新領土に限られる

>>51
現実問題として４島返還などありえないのに
3.5島返還に変わる具体策は無しか
3.5島で妥結して麻生の得点になるのを恐れているんだろう

>> 64
> このことについて米国政府も1956年9月7日の国務省覚書で
> 択捉・国後両島は歯舞群島・色丹島とともに常に固有の日本領土の一部を
> なしてきたものであり、かつ正当に日本国の主権下にあるものとして
> 認められなければならないものである」という公式見解を明らかにしている

アメリカしか認めていないのが問題

サンフランシスコ平和条約が戦争状態の終了や賠償範囲を定めたものであることを考えると、
条約不履行を主張する国や、グレーゾーンにしておく国があらわれることは非常に問題。

四島だとといわず千島列島から樺太まで全部返せや侵略者
在住ロシア人はそのまま住まわせてやるけえ

※ただし若い美人の女性に限る

交渉は継続しつつ、ロシアが弱体するのを待った方がいいとおもてたが、先に日本がヤバいな

北海道も取られるねそのうち

どうせ4つ全部なんて返してくれないし、戦争するわけにもいかんし、
今のままでいいんだよ。返還要求することで飯食ってる人もいるだろ

麻生の国土ばら撒き政策はじまったな

>>70
元島民が死に絶えたら返還運動も意味無くなるから時間との戦いなんだけどもう手遅れっぽい。

今まで、政府は、何をしていたのやら。
自民党では、期待するだけ無駄。

>>60
認めるのが先なのはいいけど
当然水面下で認めた後の処理まで決めないと永久に認めるわけがない
後の処理でロシア住民が住み着いてる事を考慮入れれば全部返還させるのも人道上合理的じゃあない
しかし全部帰らないとなれば、それに見合うだけの代わりの物を提供させるべきじゃあないですか？
例えば資源の採掘権とか
本来なら今まで占拠してた保証まで要求するべきかもわからないけど、
そこまで最後まで主張したら本当に話がまとまらなくなるけど
せめてそういった話だけでもするべき
引替えに誠意ある対応と今後の有効に尽力つくすみたいな合意で

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

【択捉島】金鉱探索開始　政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
　ロシアの研究者は択捉島に１６の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
　同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量１５トンの金が確認されているが、採算に乗せるのに必要な１００〜２００トンはないという。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

【国際】 "日本漁船、危うし？" 北方領土で石油・ガスなど資源探査＆警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

　全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
　石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
　石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
　乗り出す方針を明らかにした。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int

【政治】「北方領土、（面積折半の）３．５島返還でもいいのではないか」（前外務事務次官）…麻生首相の意向反映
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239906416/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1239/12399/1239906416.dat


そもそもこの谷内って馬鹿野郎の売国外交官は、
北方領土の周辺海域のどこに莫大な油田があり、
どの鉱山に希少資源が埋蔵されてるのかも分かってないのに
何をもって面積で二分するのが妥当だと判断してるのか？

東シナ海の海底油田の日中共同開発だってそうだ
中国側はやりたい放題勝手に資源調査してて
日本は抗議するだけで何もできない
そして日本がやろうとしたら軍艦出してきて妨害される
結局、日本側には何のデータもないまま共同開発させられてる

お前ら日本の外務省がやってることは外交でも何でもない
ただの譲歩だ

そもそも４島が日本の領土だと言ってるなら
勝手に譲歩するなよぼけ

麻生とかお前の巧妙心にために
戦後外交を否定するような真似はやめろ

お前みたいな奴は北朝鮮外交で無茶苦茶やった田中均みたいな奴とおんなじだ
とっとと日本外交の場から去れ、この売国奴め

>>52
商社に外交やらしたら
それこそ国を売って相手国から自分の会社の利益を得る

>>76
なんで公式に抗議を受けた変態新聞の捏造記事を鵜呑みにしてるの？
馬鹿なの？死ぬの？

まず竹島を取り戻せよ

プロレスのカウント２．８とかじゃないんだから
そんな半端はダメでしょ

「北方領土を返せ」とは叫ぶが

「竹島を返せ」とは言わないのは何故だ？

４島だけじゃねえ。
千島列島は全て日本の領土だ。

正直ほんとうんざりだ
漢字も読めないあほぶりが
国民に馬鹿にされて
何も実績残せない、
あほのくせに「外交の麻生」だ
などと寝ぼけたこと言って
狙ってるのがまさにこの妥協の産物の面積二分
金丸の訪朝と同じだ
後々日本国民はとんでもないつけを払うことになる
ロシアから金ふだんくられ、
択捉東側に莫大な資源があることが分かり、
そして尖閣や竹島は日本の譲歩以外に解決不可能になる

あほは視野が狭いんだよ
その決断が将来どういう影響持つのか全く計算できてない

竹島問題だって、北方領土を先例に持ち出されて
2島あるから1島ずつにしようと言われたら拒否できなくなる
尖閣諸島だって中国は侵攻・占領してからの方が
半分もらえるんだからそうなってしまうだろ
ごり押ししたら日本は引く、
日本人自身も過去そうだったんだしそれでいいやと諦める、
そういう認識が国際社会でも日本国内にも浸透してぬぐえなくなってしまう
取り返しのつかない過ちを犯すことになる

【社説】北方領土問題での弱腰が竹島や尖閣諸島問題でも韓国や中国を高圧的にさせている現実を知るべき-産経新聞〔09/17〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158464681/
【ロシア】三井物産、三菱商事が出資のサハリン２でパイプライン建設中断…背後には権益拡大を狙うロシア側の思惑も？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156844020/
【北方領土】北方領土「３・５島」発言　露有力紙も報道[04/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240271072/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240271072/all

>>83
一方で、自分につけられたレスすら読めないお前はなんなんだろうな。
おそらくあほより下にいるらしいけどｗ

【政治】谷内政府代表、北方３・５島返還発言について「毎日記事は捏造」→毎日「書かれている記事がすべてです」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239982097/l50
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090418/plc0904180004001-n1.htm

>>84
俺は捏造だという谷内の方が嘘ついてて
毎日の記事自体はほんとの内容だと確信してる
現にその後、記者に囲まれた谷内の否定の仕方は
否定にもなってなかった
ほんとに捏造なら、もっと激しく抗議してるはず

>>85
いや、毎日を信用してる点で論外だと思うんだがｗ
良くて五分だろｗ

>>84
結局、変態新聞は谷内本人から聞いたんじゃなく
ロシアに報道を見て記事にしたんでしょうきっと

>>86
俺は別に毎日を信用するとかしないとかの発想で語ってるわけじゃない
過去、麻生の言ってきたこと、
最近の対露外交のあり方、たとえば麻生のサハリン訪問と、それと前後しての小泉の動きとか
総合的に判断すると、この谷内という奴を含め、外務省幹部が関与してるのが当然だと思ってるから
出るべくしてあぶりだされた今度の報道だったと思ってる
もしこの記事がなかったら、このまま国民の知らないとこで密約的に
この方向でもってたかれてた危険があった

帰ってくるものなら返してもらいたいが

今まで自民が投げてきた現実が大きすぎる
他の島についてもそう、領土を売国しすぎ。
本当に大切なところにＯＤＡしないから酷いことになる

売国外務省と自民党のタッグは最強ってわけだ

>>88
で、他紙が追従してないべ？
結局毎日を信用してんだよ、それｗ
いい加減学習しろよ。

>>90
追従も何も、毎日のインタビュー記事なんだから
他紙に載るわけがない

>>91
この規模の内容を他紙が裏を取らないとでも？
現に産経は取りに行って否定されてんじゃん。
相手がスポーツ新聞であってさえ政治記事で他紙と相反する内容が載ったら、
そん時は常に毎日のほうが嘘を書いてると考えたほうがいい。

おまえらは毎日新聞にごめんなさいしないといけないよね

>>2
腹壊すぞ

馬鹿ばっかり
官房長官が認めてるじゃん

>>92
だから、谷内が語った内容は
毎日の録音テープの中にしかない
谷内が否定したら他紙がそれを事実だと断定するのは無理
よって谷内が訂正訴訟でも起こさない限り表には出ない
そして事実なんだから起こせない
毎日側も、敵に塩を送るじゃないが、
あえて捏造だと言われても黙してるが、
谷内は明白に否定しきれてないし
中曽根外相も河村官房長官も谷内に注意してて
毎日に抗議してるわけでもないから
客観的に見て谷内がそう言ったのは間違いなく事実

つうか基本的に変態って言ってる奴らは信用できないよ。
某スレでも「変態ソースのふかし」ってレスがバンバン出て
それに対して「読売、産経、朝日も記事にしてるんだが？」って
ソース付けて言ってみても、延々と懲りずに「変態変態」の連呼。
結局こいつらは「事実を捏造してまでも毎日を変態呼ばわりして
叩きたい、優越感に浸りたい」ってだけ。
即ち「事実を捏造してまで日本を叩いた毎日」と同じレベルのクソ。

毎日信用ならんが
毎日を無条件にを叩いている奴も同じく信用ならん。

北方領土の解決＝旧島民が全員死亡
拉致問題の解決＝拉致被害者家族全員死亡

こんな情けない国家です、日本って。

３.８は還してほすい。　

政府見解と違う発言をしたら、定年退職させられた人が
いるのにこの人はやめないのか。

>>97
毎日の記事は一次ソース、他社の記事は毎日の記事を引用した二次ソースなんだが。

この記事の真偽を確認できるのは、毎日かインタビューを受けた谷内本人しかいない。

>>96
今後訴訟を起こす可能性も十分あるわけで、立った数日の時点で断言するのはおかしくね？
そもそも訴訟を起こさなかったとしても理由は谷内にしかわからんわけで、少なくとも現時点で
記事の事実関係を断言するのは無茶に過ぎる。

麻生が3.5島という解決案もある、と過去に発言したことがマスコミの報道では半ば規定事実になっている。
しかし実際は、国会で北方領土を半分に分割するとどれくらいになるか
と質問されて、割合を答弁したにすぎない。

今回の騒動も、官房長官の記者会見を見るに、あの時と同じ類いのものと考えられる。
マスコミの取材には慎重に言葉を選ぶ必要がある。
マスコミは文脈を無視することで、こちらが意図していないことを事実として報道する。

本当に返してもらいたいなら3
返してもらわなくていいから面子を守りたいなら4
3.5は一体何がしたいのか分からん。
ロシアが飲むわけないし面子も守れねーし。

>>102
つーかさ、お前さ、
まだ外務官僚なんか信用してんのか？
北朝鮮外交の田中均や
中国大使だった阿南の中国ごますりとか見りゃいい加減、
あいつらの正体が見えてくるだろ
あいつらは自分は国民の税金で飲み食いし、
自分の在任期間には相手国とトラブらない、
何かの歴史的「実績」残す、
たとえば駐中国大使なら、天皇訪中させるとか
そういう発想だけで
日本国民・日本国のために何するかという意識なんて
さらさらないんだよ
マスコミと外務省とがもめれば
無条件で外務省側が悪だと判断して間違いないよ

>>105
毎日と外務省ならまだ外務省のほうがなんぼか信用できるなｗ
なんせ外務官僚は保身を捨ててまで裨益に走らないが、毎日は会社が滅びても裨益に走ってる。

もし3.5になったら歴史的大失態で麻生は野党から叩かれる
変態はそれが目的で大げさに取り上げてるんだろう

カムチャッカすら日本の領土だと言いたいレベル

北方領土は４島！
３.５島ではない

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042100736

　前外務事務次官の谷内正太郎政府代表は２１日午後、訪米から帰国し、
毎日新聞のインタビューで北方領土問題について「３．５島返還でもいい」と
発言したことを否定した。成田空港内で記者団に対し、「言ってない」と言明した。
　実際の発言に関しては、「皆さんの理解がどうなっているのか聞いた上で話したい」と
言及を避けたが、「誤解を与える部分はあったかなという感じはする」とも述べた。

これって変態の早とちりになんの？

なぜか返還されない

リメンバー　千島・樺太!

２島でいいよ

1.5島でもいいや
樺太と勘察加半島。

ロシアと陸で国境を接するくらいなら、3等返還のほうがいい。

>>107
実際問題は歴史的成功なんだけどな、返還されたら
これだけの領土を奪取されて無血開場なんて
日本人は領土問題に関して現実認識がないから本当に馬鹿だ
だから韓国相手の竹島程度ですらもう完全に奪われてしまっている
なんでロシアが交渉の席で、日本側がウダウダ言ってきたら
チンポより小さい拳銃向けて「るせえな」と言うだけで終わるような国に
北朝鮮や韓国相手に制圧１つできない国に譲歩しなくちゃいけないの？

４島は無理そうなので３島返還で。

択捉、国後、ウルップ。

3.5島派の負けだよ
麻生でさえ引っ込めたんだぜ
3.5島派の政治家はもう誰もいないじゃねえかよ

はっきり言って4島じゃないと世論が納得しない

今一番重要なのは北方領土に眠っている油田の確保を
早急にする事じゃないかと思うんだが・・・どうだろ？

>>119
今一番がそれって・・・
何それ戦争するの？バカ？？

別に北方領土なんてどうでもいいだろ
北海道はＤＱＮの流刑地だしｗ

3,5島帰ってくれば上出来だ。

35島帰ってきたら万歳！

閣僚も政治家も、阿保かあぁ。
樺太・千島列島交換条約で、千島列島全部が日本の固有の領土である。
四島返還とは、江戸時代の領土交渉時に確認し確定した日本領の状態に戻すという作業でしかない。
その後、樺太・千島列島交換条約の以前の状態から領土交渉するか、以降の領土で確定するかを協議するのだ。

千島列島全部＋南樺太までが本来の日本領だな
今のロシアは不法占拠中
はやいとこ日本は軍再結成して核武装しようぜ

>>125
核武装しても、ロシアには最強57メガトンの水爆があるがな。原潜に搭載されている奴も日本では現状つくれんよ。

北方領土「３．５島」「非軍事化」発言がプーチンに送った危険なメッセージ
　谷内正太郎前外務次官、北方領土問題、木村汎・北海道大教授/ 週刊新潮(2009/04/30)/頁：40

これに詳しく出てる
谷内が捏造記事だと言い訳して、
それに沿った形の弁明を藪中が記者団らにしてたら
その中に居た毎日記者が、
「あまりそういう風に言うんでしたら、うちとしても持ってるもの（＝録音テープのこと）を
出すしかなくなりますよ」と発言、
取材現場は一瞬で毎日側の「圧勝」状態の空気になったそうだ

それと谷内発言は、その前からの麻生の3.5島発言のライン上にあるわけだが、
記事読んでると、どうも3.5島の絵を描いてるの自体が、
麻生ではなく売国・谷内なのではないかと思われる
谷内が裏でロシアとつるんで売国二元外交してる模様で、
ちょうど北朝鮮外交を独断でやってた田中均と同じだよ

しかもこの谷内ってあほうは、
3.5島論だけではなく、
返還後の非軍事化を約束するとまで言ってる
まったく論外だよこいつ
非軍事化を約束した領土は
主権の及ばない領土でも何でもない土地だ
例えば第三国が近海で悪さしようが
上陸しようが排除することも出来ない
それが中国だったらどうするのか？

北方４島ロシア人にビザ発給、官房長官「例外的な措置」　・・・　ロシアの四島支配容認の恐れ

　河村官房長官は２３日午前の記者会見で、ビザなし交流の北方４島交流代表者間協議に
出席する北方４島在住のロシア人に、初めて入国ビザを発給していたことを明らかにした。
　日本の領土内の住人が日本国内を移動することにビザは不要だという論理が崩れ、
北方４島に対するロシアの領有を認めることにつながりかねないが、河村長官は「交流が
円滑に進むよう、サハリンを経由する方への例外的な措置」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090423-OYT1T00535.htm

ロシアの四島支配を容認することになりかねないが、・・・・
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090423/plc0904231203005-n1.htm
四島に対するロシアの支配を認めたと受けとられかねない行為だが、・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0423/TKY200904230225.html
ロシアの四島支配を認めることにつながりかねないが、外務省は・・・・
http://mainichi.jp/select/world/news/20090423ddm003040123000c.html
「四島はロシア領と日本政府が認めていると受け取られかねない」との指摘も出そうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/160836.html
四島在住のロシア人へのビザ発給はロシアによる四島支配を認めることになるとの
指摘もあるが、河村長官はそうした懸念はないと否定した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090423AT3S2300E23042009.html
ロシアの四島支配を認めることにつながりかねないが、外務省は「四島交流を円滑に実施する
ため例外的な措置」と説明している。島でのロシアの主権を認めることになりかねず、波紋を
呼ぶ可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042300291

ロシア　四島支配正当化する本　首相訪日控え世論喚起
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/160573.html

>>126
バカ、持っとくことに意味があんだよ

谷内、国防委員会みたいな場所への呼び出しを拒否しやがったな
地方への出張があるからって
卑怯な奴だなこいつ

麻生を信じた俺がばかだった

ドイツ、ポーランド、日本でヤルタ会談の無効を提起すべきだと思う。

週刊新潮 [ 2009年04月30日号]
北方領土「３．５島」「非軍事化」発言がプーチンに送った危険なメッセージ
http://s02.megalodon.jp/2009-0424-2213-00/www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090422/20/

この記事で中西輝政・京都大学大学院教授が断定しているけど、
谷内売国発言は麻生の指示。

>>134
おい。おい。夜遅くまでネガキャンご苦労なことですなｗ

>>135
こいつ東アジアニュース板の北方領土スレにまでコピペ貼りまくってるぞ
狂ってるな

麻生は本当に糞だな

勝手に混乱してくれてるからロシアからしてみれば
笑いが止まらないはず

結局何もしないんだろ

CgLMzsAHP
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3.5島でいいから、スラブの美人10万人くらい移民でくれ。

>>134
樺太訪問といい、麻生が外相・首相になってから、
日本の対露外交はズタズタにされたよな。
ロシア側は、「もう日本は腰砕け、２島返還でいずれまとまる」と思っているはず。
竹島も戻ってこないし、尖閣もやられるだろう。

このアホを早く更迭させろよ。
こんなバカの持論でこの先の対応が決まるかもしれないなんか有り得ねぇだろ。

>>142
というか外務省内は10年以上前から2島返還で固まってるんだよね
それを3.5島までもってきたのは安倍内閣以降のこと
それを踏まえて話しないと

ロシアと近くなると米に潰されるから駄目だ、と河村が言ったと佐藤に書かれてなかったか？
日本政府には元々北方返還まとめて世界戦略見直す気なんて無いんだろ
四島論、分割論で内輪もめのマッチポンプで流れれば、米に頭撫でられて政治生命が延びるってだけ

>>144
アフォか、おまえｗ
おまえはもう外交の議論に参加するな。

>>146
?

>>147
もう一回お勉強しなおしてきてくださいね

>>148
>もう一回お勉強しなおしてきてくださいね

事情、説明してみて？
通りすがりのものなんで。

風が吹けば桶屋が儲かる
中国が世界で断然の経済大国になれば、ロシアが四島を日本に返還する。
日本から動くのは損な状況だな。

>>141
むしろ後者だけでいい

>>146
1956年 ソ連との国交正常化にあたり4島返還を求めるもソ連側が拒否
　　　　　日ソ共同宣言で平和条約締結後に歯舞群島・色丹島を2島を返還すると約束
　　　　　以降外務省は2島返還を目標とし日ソ平和条約締結を目指すもいまだに実現せず
1990年代後半 鈴木宗男らが2島先行返還論を唱え、2島返還がゴールではないとの立場を表明
　　　　　　　　　クラスノヤルスク合意で領土問題を明文化するも平和条約締結には至らず
2007年 ロシアのフラトコフ首相が来日し鳩山会館での雑談時に面積を2等分する3島返還論に言及
　　　　　居合わせた鳩山由紀夫らがこれを激賞する
2009年 日ロ首脳会談で麻生首相が「面積2等分なら3島でなく3.5島」と発言
　　　　　鳩山由紀夫が「国是である4島一括返還論からの逸脱」と批判
　　　　　谷内正太郎政府代表（元外務事務次官）が「個人的には3.5返還でもいい」と発言して批判されてる

で、麻生首相が対露外交をズタズタにしたってどの辺？

それにしても、+板も随分静かになったなあ。

以前は、こういう発言があると、待ってましたとばかりに、
雲霞のようなアンチ・レスが、殺到したもんだが。

谷内鳩山加藤みたいな保守でも何でもない左翼政治家がいるのが自民党です。

>>154
＞谷内鳩山加藤みたいな保守でも何でもない左翼政治家がいるのが自民党です。

谷内正太郎のこと？

谷垣だな、間違えた。

ロシアがテコでも２島から動かないんだったら、今までどうり放っておけばいい。

千島樺太交換条約はどうなったわけ？

アメリカの犬でもなければ面積折半3.5島で十分だとみんな思ってるだろうよ
でもこれは官房長官は言っちゃダメでしょ
樺太も日本の領土だから早急に返すようにぐらい言ってカマかけておかないと。

■全国で蔓延している創価による敵対者を追い出だす手法「ガスライティング」
　下記の犯罪行為が組織的に全国で毎日行われております。


・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる。同じ車を使い何度もすれ違う。 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が特定の場所で待ち伏せ、監視。近づくと歩き去って行く。
・帰宅出勤を見計らい車のドアを閉める。家の扉を強く閉める。大きな物音を立てる。
・特定の場所で、近くに寄ると体操をし出すオバサン。
・町内会の幹部を強要する（恥をかかせるのが目的）
・信者宅の郵便物をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・勝手に宅配の荷物を預かる、強制的に預けさせトラブルを起こさせる
・ほのめかし
・郵便物を盗む。盗聴。悪い風評を流す
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話


貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

6 名前：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 [sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15:35:11 O
麻生の3・5島返還論は正しい。
てーか俺も前から北海道の一部たる歯舞・色丹だけで良いと思っていた。
石油・天然ガスの問題もあるし、中国の問題もあるし、
一年でも早く対露問題をかたしちまえ。
もちろん日米同盟堅持は当たり前。俺は左翼だが中国に脅威を抱いている。
わけもなく人民解放軍が攻めてくるとかいう妄想じゃなくてねw