【裁判】 "真犯人は…" 足利・女児殺害で、無期懲役確定の受刑者と女児下着付着体液のＤＮＡ「不一致」鑑定結果★２

・栃木県足利市で平成２年、４歳の女児が殺害された「足利事件」で殺人罪などに問われ、無期懲役が
　確定した元幼稚園バス運転手、菅家利和受刑者（６２）の再審請求即時抗告審で、東京高裁が嘱託した
　再鑑定の結果、菅家受刑者のＤＮＡ型と女児の下着に付着した体液が一致しなかったことが２０日、
　関係者の話で分かった。
　関係者によると、検察、弁護側が推薦した鑑定医が、最新の鑑定方法でいずれも一致するという結果を
　得られなかったもようだ。現在、双方の鑑定医は鑑定結果を精査しているとみられ、今月末にも結果を
　まとめた報告書を東京高裁に提出する見通し。仮に別人とする踏み込んだ結論が出た場合は、
　ＤＮＡ型が一致したとする捜査段階での鑑定結果を有力な証拠とした確定判決が覆ることになり、
　再審開始の可能性も出てくる。

　確定判決によると、菅家受刑者は２年５月、足利市内のパチンコ店から女児を誘い出し、首を絞めて
　殺害したとされる。
　菅家受刑者は翌年逮捕され、容疑を認めたが、１審途中に無罪主張に転じた。だが当時、日本で捜査に
　導入されたばかりのＤＮＡ鑑定では、菅家受刑者のＤＮＡ型と犯人が残したとみられる女児の下着に
　付着した体液が一致したとする結果が出た。弁護側はＤＮＡ鑑定の信用性などを争ったが、最高裁は
　１２年、ＤＮＡ鑑定の証拠能力を初めて認定、上告を棄却した。

　その後、菅家受刑者側が宇都宮地裁に再審を請求。ＤＮＡ型が一致しない疑いがあるとする独自の
　鑑定書を提出したが、昨年２月、宇都宮地裁は再審請求を棄却。弁護側は東京高裁に即時抗告している。

　■足利事件　平成２年５月、栃木県足利市のパチンコ店に父親と訪れていた保育園児＝当時（４）＝が
　行方不明になり、近くの河川敷で遺体が見つかった。栃木県警はＤＮＡ鑑定をもとに菅家利和受刑者
　（６２）を逮捕。菅家受刑者は犯行を認めたが、１審途中で否認した。事件は物証に乏しく、自白やＤＮＡ
　鑑定の信用性が公判の争点となったが、最高裁は１２年、１、２審に続きＤＮＡ鑑定の証拠能力を認め、
　無期懲役が確定した。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090421/trl0904210050002-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240238611/

犯人はば○太

国策DNA鑑定かよ

山下財宝
http://imepita.jp/20090421/080860

どうも、栃木県警は杜撰だなあ……。県民としては、ものすごく不安。

栃木県警の無能さはガチ
口の中たかゆき淫行事件の捜査もしてないね

>>1資料追加

◆足利事件後に起こった同一犯とおもわれる事件◆
太田市・幼児失踪事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

同一犯かどうか微妙？
◆栃木小1女児殺害事件◆
【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件＠議論板１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225618855/

京都の舞鶴のも誤認逮捕か？

まさに徒労



そして真犯人は野放し

DNA鑑定はすげぇなぁ
導入された時点で警察の皆さんはやる気無くしただろうなｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗ

あ〜ぁ　最高裁までアホかよ
司法も終わってるな・・

楽して検挙率上げて出世したいっつうだけで
無実と知りながら拷問して無期懲役にするとか
公務員の人格歪みっぷりって想像を絶するなww

>>7
宮崎勤の件見れば分かる通り累犯するよなこの手の犯罪は
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>10
生き恥晒す方がつらいだろJK
どっちがっていうと、菅家の方かもしれんが

>>8
あれは容疑者の行動や前科が怪しすぎる。

犯罪は増えてるのに、警察や検察は無能増えすぎ。

もっと早く鑑定できなかったの？

この事件DNA鑑定だけじゃなく、状況証拠も菅谷被告は無罪な事だらけだったのに、どうして有罪確定したんだ？

>>17
警察庁がDNA鑑定普及の予算をとるために手柄を立てたかったとの噂。
実際に多額の予算がとれた。

拷問して自白調書作れば
早く帰ってビール飲みながらテレビ見れるからなww

検察警察もおまえらと変わらんよ

初期の頃のDNA鑑定は一致して
最新のDNAでは不一致になるなんて
そんな事起こりえるんかい？

DNA信者の低脳さにはうんざり・・・
ゴミ捨て場でシコシコティッシュや使用済みコンドームを漁ればいくらでも
他人に罪を着せることが出来るのに。

62才ってもう・・・

>>21
あるよ。
DNA鑑定も、日々進化してる。

どうせ時間の経過による証拠DNAの変化だろ？最近の理系もゆとりだらけだからな鑑定ミスくらいあるだろ。
このジジイさっさと死刑になれよｗ

間違えはあっても仕方ないとして、それを正すための手続きを妨害したり証拠を隠蔽したりするのは犯罪だと言う事をきちっと法制化すべきだろ。
日本国家の正義はいったいどういう仕組で担保されているんだよ。組織的に暴走したら歯止めがないじゃないか。

無期ですらこんな怪しいのが出てくるんだから、未発覚の無実の死刑囚もいるかもしれないなぁ…。

ばぐたさんって凄いですねぇ。いつ寝てるの？

ばぐちゃんは3人くらいいるよ

>>26
>日本国家の正義はいったいどういう仕組で担保されているんだよ。

官僚制社会主義なんだから、公務員が正義なんだよｗ

検察は被告に有利な証拠を開示する必要もないし、
裁判官が被告の証拠を採用する義務もないのが現実。

【浮上したバスの運転手】

　真実ちゃん事件の後、足利市及び近隣の県に住む変質者を中心に捜査された。
この中で捜査員は市内に住むバス運転手・菅家利和（当時45歳）の噂を耳にする。
　菅家は幼稚園の送迎バスの運転手をしていたのだが、「子供を見る目が怪しか
った」という証言があった。また軽い障害があり、血液型は犯人と同じB型、パチン
コ好きだった。捜査員はその後1年にわたって菅家をマーク、尾行中に菅家が捨て
たティッシュペーパーを拾い、DNA鑑定にまわした。

　菅家は幼稚園では空き時間に子どもと遊び、ふざけて園児からは「変なオジサン」
と呼ばれて慕われていた。
　しかし、90年3月に11年間勤めていた同園を退職し、4月には有美ちゃんがかつて
通っていた別の幼稚園に移っていた。

　91年12月1日、捜査本部は真実ちゃんの下着に付着していた精液とDNA型が一致
したことから菅家から事情聴取した。菅家は「事件当日はパチンコには行かず、午後
3時以降はずっと家にいた」とアリバイを主張したが、翌日犯行を自供したため逮捕した。

>>29
最初は一人だったように思う。

検察官になるような人は若い頃は、正義感に溢れた人だと思うんだけど、何故？その若い人の正義感をいかせる制度にならないの？

>>25
DNAどうこう以前に累犯が付近で
この被告の逮捕後に起きてるんだけど。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage469.htm

これはどう説明するの？

>>31
＞菅家は幼稚園では空き時間に子どもと遊び、ふざけて園児からは「変なオジサン」
＞と呼ばれて慕われていた。


それが幼児殺人犯だと教えられて
慕ってた子供もハンパないトラウマ負わされただろうな

お、おれじゃねーよ
信じてくれよ！

22>　絶対ではないことは確かだかｗ　冤罪の率は下がるし、捜査も進みやすくなるよね？
医療にも役立つｗ　だから、この際　国民＋在日　総DNA登録制度だよｗ

これって採取した精液が検査１回分しかなかったとかで再試験できなかった奴だよな
しかも鑑定人は捜査機関側の受託者だろ
とんでもない話だわ
法律の勉強長年やってると判例べったりになって批判の心を忘れるが、いかんな

>>33
全員野良検事にさせるしかない

>>33
検察官になって小さい事件で上司に逆らって正義感溢れる仕事を繰り返してるうちに
上の偉い人から「お前わかってるやろな」的な事言われるとかじゃないの？

>>29

そうなんですか
謎が解けました
ありがとう

>>37
DNA頼りの捜査になって、冤罪増えるだろ。
犯人はわざと別人のDNA遺留品を残していけばいいんだから。

死刑にならなくて良かったな
まあ今回の事ではっきりしたね、死刑制度はいらないと

>>26
社会的合理性？みたいとこで決まるんじゃないか？
実際、車走らすことで30年で20万人は死んでる訳で。。
天秤にかけた上で、全体での制度の利便性が命や人権に勝ればそれが正義なんでしょう。

>>22
誰のものかもわからんのにその主のアリバイがない状況まではつくれんぞ。

足を使った操作と物証をきちんと固めた上で、DNA鑑定したら最強だろ。

この件は、裁判所も責任とりたくないから、DNA鑑定そのものを
否定して有罪を出したりして・・。それでこの件を闇に葬りそう。

最初に鑑定した人っていったい

>>42
指紋まで残せればねｗ　増えるだろうが、当然だが、二つはセットになってくるｗ　だから、増えるとは思われない。

この人うちの近所に住んでたんだけど逮捕された時の衝撃は今でも鮮明に覚えてる
自分の生活圏がテレビで映されることにすごい違和感があったなw

■記者の疑問点
菅家受刑者が真実ちゃんを乗せて自転車で通ったとされるところには，同時刻帯に
野球をしていた何人かの知人がおり，誰も目撃はしていない。
自転車を降り手をつないで歩いているうち，いたずらをする気になったが，騒がれる
と困ると思い真実ちゃんの首を両手で締めて殺害したと供述している。しかし，解剖
所見は「首の後ろを片手で抑えられ，水面に顔面をつけられ殺害された」となっている。
供述によると，犯行後，菅家受刑者は午後7時45分スーパーでおにぎり，メンチカツ，
缶コーヒー5本を買い帰宅したという。ところがそのスーパーで同じ物品を買ったレシ
ートの記録はなかった。（警察は裏づけが取れなかったのだ）

■なぜ嘘の自供をすることになったのか。兄が弟から聞いた話
刑事に「おまえみたいな馬鹿はいない」といわれ，頭の毛を引っ張られ，「犯人なんて
誰でもいい」と刑事に言われた。それで足利の警察に「俺がやりました」と言ったという。
次の接見で兄が「どうにでもなれやという気持ちになったのか」と聞いたら，「うーん」と
うなだれていたという。

人間ある程度地位もったら面倒を省いて楽な方を選択しがちになるのはわからないでもないが
その怠慢に流された結果、理不尽に人生を失う人間が何人も出るってのは怠慢にも程があるよな
プロはプロでも捏造のプロじゃ信用しろって方が無理だわ

>>45
まあ、いろんな事件を見る限り、アリバイなんていくらでもひっくり返せるってのだけはわかった。

>>39-40

若い正義感をいかせないなんて、なんか勿体無いですよの

夜遅くまで仕事しても残業代もつかず働いて、驚く程高収入を貰ってる訳でも無いの

>>27
毒カレーの林ますみ
あれ確実に無実だと思うよ。
あれを死刑にしたら司法は死んだも同然。

どんなニュースかしらないとなんとも言えない
事件大杉

> パチンコ店から女児を誘い出し

代わりに親を死刑にしろ

　当時，北関東には5件の少女誘拐殺人があった。菅家受刑者は1979年（11年前）の
事件と1984年（6年前）の事件（共に5歳の少女の殺害事件）2つを全面自供したにもか
かわらず，宇都宮地検は嫌疑不十分で不起訴とした。一審裁判が進む中，菅家受刑
者は一転容疑を否認するが，犯行を認め情状酌量をえるという弁護方針に逆らえず，
検察側の証拠をほぼ認めてしまった。一審宇都宮地裁：無期懲役，二審東京高裁：控
訴棄却，三審最高裁：上告棄却，そして今年の2月13日再審請求は退けられた。　菅
家受刑者は「真犯人は許せない。自首してほしい」「真犯人は見つかってほしい」「これ
からも無罪になるまでがんばりますので，よろしくお願いします」と弁護士に語ったとい
う。また，押田教授が言うには「アメリカで死刑判決が出たケースについて，大学の法
医学の先生とDNAの検査をする人が検討してみたら，実際には犯人でなかったという
事件が続出した」と言い，第３者による鑑定の重要性を訴えている。本事件は日本で
はじめてのDNA鑑定が逮捕の決め手になり，最高裁がDNA鑑定の証拠能力を認める
初の判断を下した事件である。ここらへんに検察･裁判所のかたくなな態度をかんぐり
たくなってしまう。ところがこの鑑定は当時の科警研発表のデータの精度を考えると
「当時の足利市の男性8万3千人中，同じDNAに該当する人は100人〜450人ぐらいに
なるという程度の精度でしかなかったという（佐藤博文弁護士の論文から）。

>>53
「合理的な疑いがない」状況証拠でアウアウ
誰でもアウアウ

真犯人なら今お前の後ろに立って……

>>60
こんな時間まで起きてる幼女はいない
安心した

俺は足利出身なんだが、容疑者が借りてたアパート、勤務先だった幼稚園とかが近所だし
女の子が連れ去られたと言われるパチンコ屋も数回行った事あるし、遺体発見現場の
渡良瀬川は通学で毎日通ってたしで、高校生だった俺はこの事件に驚愕した覚えがある

当時は犯人逮捕出来て良かったさすが警察と感心したんだが冤罪の可能性大なのかよ・・・

その後すぐ隣の群馬で起きたパチンコ屋の防犯ビデオに写ってたおっさん(背が小さく片足少し
引きずってたと記憶)が真犯人なんじゃないか？

とにかくパチンコ屋自重しろよ・・・

>>60
むしろこのスレ的に「次の真犯人はお前かもな」のほうが怖い

でも、草加事件は冤罪じゃないと思う。

犯人だから逮捕するじゃなく
逮捕したら犯人が日本国のすばらしいシステムね。　これマメね！

あとこのような国を作り上げたのは、国を法を運営する国会議員を
自ら選んだ、お前ら、親、祖父母ね。よって自業自得の自己責任。
すべての選挙を共産党に入れてれば
冤罪はゼロで、過去に遡り裁判官も検察も警察も全員吊るし首の刑。

投票に行った事すら無い奴は、完全に自分の運命を任せてるので
一切議論する資格なし。

お粗末様…

また冤罪かぁ〜

つまり北関東で起きた事件なのに九州に住んでいる俺が何故かＤＮＡ鑑定の結果で犯人にされる訳だな。

そういや足利に住んでる女で
常習的に飲酒運転繰り返してる奴いるんだが
なかなかつかまんないな。

前一度栃木県警にみつかったらしいけど、
見逃してもらったって自慢してたな。

誰も見てないのに住民の証言をでっち上げて死刑にされようとしている林ますみ

パチンコ店かよ・・・・・
犯人が一番悪いのはもちろんのことだけどこの親も最低最悪だな

>>67
レイプ殺人事件なのにチンコ切除済みのニューハーフが犯人になるかもよｗ

今日の林真須美も冤罪だお。
体格そっくりの娘をかばうため1審では何もしゃべらず判決を受け
事件の時効が来たら娘が犯人だったと名乗り
親子ともども罪を逃れる作戦と雑誌に書いてたが。

振り向いたらそこに水に濡れた幼女が……

>>49
指紋とDNAがセットで証拠になるわけじゃないから。

遺族はどうなるの？

栃木ってことは警察関係者ｇ

女の子の遺体ががリュックに詰められて渡良瀬川の河川敷きで発見されてその後同じ河川敷きで続々･･･
当時小学生だったオレのトラウマ
未だに渡良瀬川の河川敷きには発見されてない死体がたくさんあるイメージがある

>>72
おうか、その手があったかｗ

>>75
明日もパチンコ

犯人は複数だったｗ

>>67
1.合理的な疑いがない状況証拠で逮捕
2.低精度のDNA鑑定で証拠認定
3.自白強要と白紙調書
4.余罪の自白（強要）
5. 1.に戻る（ループ）

これ３周したら死刑判決くらい出る

mixiデビュー！(0)
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>>69
そう言うのは明日の結果を見てからにしようや。

まぁ状況証拠の多さってのは、視点を変えれば犯人に仕立て易い、ハメ易い状況にいたって事なんだけどな。

どんどんDNA鑑定を導入するべき

つまりDNA鑑定の予算欲しさにでっち上げ鑑定で有罪に持っていって
｢ほら、DNA鑑定は必要でしょ？｣と栃木県警はほざいた訳だな？

丸の内の前身のパチンコ屋だよな

>>74 だから、無いよりはましだろ？　その為の、指紋＋DNA　国民総登録制ｗ　在日の指紋問題まで、すっきり解決するしｗ

つか＞＞62お前が犯人だったのか

>>82
でもほとんどこんなのばっかだろ。

>>83
>まぁ状況証拠の多さってのは、視点を変えれば犯人に仕立て易い、ハメ易い状況にいたって事なんだけど
状況証拠なんていくらでも作れるからこそ、証拠能力がないんだわ
「視線が...」とか完全に言いがかりレベル
犯人に仕立て易い、ハメ易い状況にいなくたって、こういう証言を無理矢理でも引き出せば、
このおっさんじゃなくたって大抵アウアウ

>>82
前にも見たコピペだけど
改めて見ても凄まじい急降下だな

>>82・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>71
うわこわｗｗｗｗ
迂闊に自宅でオナニーも出来ねぇｗｗｗｗｗ

>>77
ま○ちゃん事件の事か・・・
その時は俺も小学生だったんだが、渡良瀬川に遊びに行くの禁止になってなかった？
ちなみに森高千里の『渡良瀬橋』って歌は良い歌なんだけどな・・・

>>93
>自宅でオナニー
つまり、アリバイがないってことだ

極論だが
家から一歩もでない引きこもりってのは、オナニー中毒よりもさらにアリバイがないってことだわ

宇宙の監視衛星から地上細かく見渡せる技術が
今後さらに進歩すると・・・
だとすると、宇宙空間には地上で起こっている
あらゆる情報の光が飛んで行ってるってことに
もなるから、遠い将来光より早く飛べるように
なればその情報を宇宙空間で広い集めて過去に
地上で起きたあらゆる事実もわかる可能性が

バンキシャが必死になってた奴だな。犯人は野放しかよw

>>88
違うっつのｗ
俺の友達は目撃者として警察呼び出されてたらしいけど
何を見たの？　って聞いてもいっさい教えてくれなかったな

おとつい愛知県豊田でＪＫへのレイプ未遂で捕まった奴も
福島で2件の前科があったし
性犯罪者は絶対1件だけはないから
一連の北関東の幼児誘拐殺人は同一犯で今ものうのうと生きてる。
そしてこのスレを今見てる。
　どーだ犯人図星だろ。今すぐ捕まえてみろ！とカキコしてみろ！

で、ほんとに犯人捕まったら俺表彰されるな。

これからは外でオナニーが流行るな

>>96
なんだか良くわからないけど


さっさと寝ろよ

検察も医者も役立たず

無実なのに無期にされて、人生が破壊されたわけだ
なんというひどい話だ

足利事件とは全３件のこと

・福島万弥ちゃん事件（当時5歳　1979年8月死体で見つかる ）生きてれば35歳
・長谷部有美ちゃん事件（当時5歳　1984年11月死体で見つかる ） 生きてれば35歳
・松田真実ちゃ事件（当時4歳　1990年5月死体で見つかる）→この事件で無期懲役

上の2事件でも拷問され一旦自白（但し証拠なくて不起訴）したが弁護団の介入で
勇気を出してほんとはやってないと取り下げというメチャクチャぶり。
何度も言う。この人は軽度の知恵遅れ障害者。すぐ相手に迎合してしまう性格。

>>90
カレー事件の件で某バラエティ番組の無責任な奴等が
状況証拠でも証拠になるとか必死に言ってたなぁｗ

灰色を黒に近い灰色な証拠で塗り潰しても、黒に近い灰色にしかならないのになぁ。
マスコミの印象操作で周囲の明度を落とせば黒く見える様にはなるだろうけど、
お天道様の真下に持ってくればやっぱり灰色にしか見えないのにな。

>>96
そこまで遠くに行くのは困難だなあ。
光は浮遊してる隕石等に遮られて途中で切れているし捕捉できないだろう。

>>94
なんかおかしな人には気を付けましう的なビラをもらったのは覚えてるw
渡良瀬橋から見る夕日の美しさを知ってるのはオレだけだと思ってたんだけど年に一度しか来ない森高にあっさり気付かれて軽くショックだった

誘拐とか殺人とか、
栃木県警ってダメすぎ。

もうまもなく脳内の人生の全記憶を映像化出来るのだから
自白とか取り調べとか拷問はなくなる。

痴漢冤罪だけが突出した問題みたいに語られてるけど
どんな事件も扱いは一緒ってことだな（笑）

DNAが違ったからってこいつが犯人じゃないとは限らないだろ
DNAなんて突然変異でいくらでも変わるし
その証拠に俺の子供はDNA鑑定では俺の子供じゃないという判定が出たけど
妻が言うには間違いなく俺の子供らしいし
肌黒いけどそれは隔世遺伝というものらしいし

>>110
あれだ。やり易いかやり難いかの差だけじゃねのｗ

>>108
行ったら分かる。広大な関東平野に人口密度は低いが
新潟方面と太平洋と東京都東北を結ぶ幹線人の流れで
よそ者が通るので犯罪のやり逃げがしやすい。

軽い障害があり、って書かれてるけど、知的障害だよね。
考えてみると知的障害者でもバスの運転手になれるってなんかすごい。

犯人は警察関係者だったのかな

>>113
通報しました

北関東の警察の無能さは異常

イジメって大人になっても延々と続きますね

究極奥義の一つが冤罪でしょうね

>>116 ？意味わかんねよーバカｗ

>>110
こんな冤罪もあるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%AE%98%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%90%E3%83%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>117
巨木の周囲は枯れるもんだｗ

冤罪はよくあること

この事件の菅家利和受刑者　和歌山毒物カレー事件の林真須美被告
経済学者のミラーマン植草氏などすべて無実で冤罪だ

司法当局や米国C○Aなどに都合の悪い無実の人たちは冤罪で
社会的にあるいは肉体的に抹殺される

もちろん民主党小沢代表の一連の事件も東京地検特捜部と米国当局による
不当な攻撃で小沢抹殺の陰謀だ
　

http://www.geocities.jp/y_20_06/wagakunino.html
↑わが国の無期懲役


これは絶対必ず見ておいて下さい。
2chを含む巷では、マスコミ報道のせいで、「無期懲役という刑そのものの性格（定義）」が完全に誤解されている。
仮釈放の運用に関する誤解よりこの誤解のほうがはるかに重大だ。

>>111
そういうネタは嫌いじゃない。乙。

河川敷って人目につく場所じゃないの？
そんなところで昼間犯行するの？

>>111
まるみえでやってたけど体内の部位によりＤＮＡが2種類あって
採取した場所の違いでＤＮＡが違って釈放されたと。

>>120
腐ってんな、これ

>>111
お前はいい奴だ。バカだけどいい奴だ。

常識で考えて自白してんだから黒だろ。
戦後の混乱期じゃあるまいし平成の世に殺人事件を強引に自白させるほどの捜査が出来るわけがない。

下着についてたDNAとかどうでもいいだろ。
殺したかどうかには関係ない。

高知の白バイ事件のおっちゃん、このおっちゃんと
児童バスの運ちゃんはなんでこうも・・

>>126
稀にあるらしいなそういうこと。
生まれる前に母親の胎内で死亡した双子の兄弟と混ざるんだっけ？
母親でも自分が産んだ子供とDNA鑑定で親子関係が否定された事件があった。

＞１２６
精子のDNAは精子で調べればいいのでは？

死刑廃止派が勢いづくな。

>>129
誰の常識だよｗ妄想はアッチで愚痴ってくれ。

>>21
こりゃだめだ。
……ほぼ確実に冤罪だな。

虚偽のＤＮＡ鑑定出した馬鹿に国家賠償（＋損害賠償）を負担させろ。
死んでいい。

>>120 題名くらい記せよな。もうどんどん知らない世代が増えてくけどな
結局どんな事件も警察の不祥事隠しが不祥事になってる訳だ。
なぜそうするかというと、さらに突き詰めると出世＝金だよな。誰でもやるわそりゃ。

警察官ネコババ事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
警察官ネコババ事件（けいさつかんネコババじけん）とは、大阪府警堺南警察署（現：西堺警察署）槙塚台派出所の巡査が拾得物の現金15万円を着服した事件である。

堺南署は、身内の不祥事を隠蔽するため、現金を届けた妊婦にネコババのぬれぎぬを着せ、組織ぐるみで犯人に仕立てあげようとした。

タイミング良いんだかなんだか林真須美の判決今日かー

この事件の捜査、ホントに杜撰だよね。
これで足利の警察は完全に悪役になっちゃった。

>>94
マヤちゃんが行方不明になったのは、
『渡良瀬橋』の歌詞に出てくる八雲神社。
まあ、PVに出てくるのは足利公園の方だけど。

>>125
確か犯行は日没後。
だけど犯行場所は橋から見下ろせる場所で、交通量も多い。
あんなとこで人殺しをするなんて、普通の神経ではない。

栃木リンチ殺人も怠慢だったなぁ

>>111
とりあえず、お疲れ

>>8
あいつとカレー事件のデブは状況証拠だけで逮捕されてもしょうがない

>>129
誰もやりたがらない少数派のわざとレス役がいるから
スレが濃いものになり議論が進むんだよな。
ご苦労様です。引き続きその役で進めてください。

菅家が逮捕されたときに、２ちゃんがあったら、
「幼稚園のバス運転手とかロリの仕事だよな」とか
「怪しいと思ってました」なんて書き込みであふれてたんだろうな

警官 っていうと ものすごくバイアスかかっちゃうけど、

地方公務員

って言葉に置き換えると、すべての現実に起きている事実に対し

なるほどね、と思ってしまう。

しかしやってもいない幼女殺人を自白したりするものなのかな？それ
ほどまでに取り調べって過酷なものなのか？そのあたりが不明だな。

>>143
河原の犯行が多いからＢのせいになってただろ。

(　´�D｀)ノ＜そういや栃木県警って女子小学生殺人も未解決だろ？

ところでこれ
ＤＮＡが違う疑いがあると宇都宮地裁に再審を請求、地裁が却下
そしてそれが不満と東京高裁に上告し
高裁の指示でＤＮＡ鑑定で結果が出たと。

で、再審はどこでやるんだ？？

『足利幼女連続殺害事件』の真犯人は別にいる！ (小林篤 フライデー 2000-3-24)
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200410290000/
>菅家被告のIQは７７。”精神薄弱境界域”に属する値だ。
池沼の自白

>Ｍ・Ｍちゃんの下着に付いていた精液と、菅家被告のDNAの型が一致したというが、
>下着はひと晩川の流れにさらされており、鑑定には不適格な資料だった。
川の流れに曝されたDNA

>「科警研（警察庁科学警察研究所）が再三拒否したのを、無理にやらせたんだ。」
>その背景には、警察庁上層部の政治的意図があった。
>DNA鑑定の全国配備にむけ、予算を獲得するためには”実績”が必要だったのだ。
予算取りのためのデモンストレーション

>菅家被告の弁護団は高裁判決後、無実を証明する手段として、独自にDNA鑑定を行った。
>『科警研が発表した精液のDNA型と、菅家被告の型は、異なりました。』
>弁護団は、押田鑑定書を最高裁に提出、精液と被告の再鑑定を申請している。
>しかし、最高裁はこの重要な申請を全く無視し、有罪の判決を下した。
元から鑑定結果の食い違い。DNA鑑定の知識のない最高裁は、とりあえず有罪。

>私の取材に、当時、県警刑事部長だった森下昭雄氏ら複数の幹部が、こう言い放ったことがある。
>「俺たちは命がけで捜査して、菅家が全部やったと確信した。
>奴がクロだったことは、あれから類似の事件が再発していないのが何よりの証拠だ！」
>しかし、事件は再発した。
>菅家被告に高裁の判決が下った2ヵ月後の’96年7月7日、足利市に隣接する群馬県太田市のパチンコ店で、
>横山ゆかりちゃんが忽然と消え、いまだに行方不明なのだ。
>Ｍ・ＭちゃんとＨ・Ｙちゃんが失踪したのもパチンコ店。
>足利市内から、ゆかりちゃんが消えたパチンコ店までは車で20分の距離だ。

同じ手口の被害者は更に増えてる．．．．どうするんだ、これ？
まだ犯人はいるわけだろ？

いい加減な捜査のせいで２０年拘置所や刑務所暮らしだったのか

>宇都宮地裁は今年２月、弁護側が独自に行ったＤＮＡ鑑定を「資料となった毛髪が請求人
>（菅家受刑者）由来のものとする裏付けがなく、証拠価値は乏しい」などとして再審請求を棄却した。

ここらへんもそもそもおかしいよな
「再審」なんだから、独自DNA鑑定が出てれば十分やる価値があるのは分かり切ってるのに

>>145
おまえほんとのネラーか？
アホな疑問今さらしてんな。
殴る蹴るだけが拷問でもないし、精神的圧迫、泣き落し、言葉責め
タバコ、食べ物の遅配、・・全部が拷問。
ましてこの人は知恵遅れですぐに迎合する性質。

>>148
司法の面子を保つ為に、

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

で済ます可能性が高い。

>>146
河原でBの犯行ってのはいくら何でも

>>154
一生懸命スレをスクロールさせてた俺に謝れ

>>145
極度の心理的ストレス下で何日も寝させないと
心神耗弱状態になって論理的な思考、判断ができなくなる

相手は拷問のプロだからそのタイミングはめっちゃ心得てるw

栃木って怖いところだな
ゴールデンウィークは那須に行こうかと思ってたが止めるわ

>>145
うちの子が保育園だった頃、嘘ついたんで結構強く叱った時に
他に何か悪い事したなら今言いなさいって何度か聞いてたらしばらくして
お友達のご飯にゴミ入れた　って言ったんだよ。。。そこでまた叱ったんだが

結局ゴミ入れたってのは作り話だったって分かった
で子供に何故そんな作り話をしたのか聞いたら、何か言えば許してくれると思ったと・・・
この事で俺は強く叱るだけが良いとは限らないんだなと思った

これが大人に当てはまるかと聞かれたら疑問だが、容疑者は軽度の知的障害という事らしいので
上記の様な心理状態になってしまったのだろうか

>>129
どうでもいい様な雑談から言質をとって、容疑に関する自白へ誘導…。手柄を急げばその位やるだろ？一旦口にしたら調書に記述される、捜査員が選択的にね。日常会話のつもりで「ええ」とか「まあ」とか言っても証言とされるよ。善良な一般人の常識とは場の空気が違う。

前のＤＮＡ鑑定したヤツは今何してるんだろ

>>123
長ったらしい

ようするに日本で終身刑をくらったのは麻宮サキのかーちゃんだけって事ね

>>160
本当にＤＮＡ鑑定したのかさえ疑わしい

>>158
お袋が交通事故の目撃者で事情聴取に警察連れて行かれたことがあるけど
警察官とっかえひっかえで夜中まで同じ質問ずっとされたって言ってたな。

仮に誤認逮捕されてこの状況で「やったって言えば楽になるぞ」って言われたら
常人の精神力ならやったって言うかもしれんわな。

栃木って幼女が行方不明になったり殺されたりする事件が多くない？
まだ捕まっていない同一犯だったら警察はどう責任をとるの？

取調べが密室で行われてるからこんな自白冤罪が生まれるんだよ。
警察による密室の犯罪じゃ誰も取り締まれないよ。
やはり取調べの全過程を録画して、全過程の録画のない自白調書は
証拠能力なしとすべきだ。

ここでクールポコが一言
↓

お断りします

>>145
取調室入ったことなんて一般人にはないからな
俺も貴重な経験したと思ってるけど
あの環境逃れるには自白しかないよ
警官、偉そうって言葉が憂さわしい

>>49
究極の管理社会だな
それだけはイヤだね

唯でさえ情報の不平等があるんだから

これ、警察・検察の責任者が定年退職になるまで待っただけじゃねーか・・・？

マジか…
当時はニュースを見て「へー、分かるもんなのか」と子供心に感心してたんだが

>>165
どんなにインフラ固めても運用する奴が腐ってたら何も変わらんよ。

本当警察は駄目だな

つか知的障害者だったんだなこの人。
警察の見込み捜査によって真犯人は野放しで、その後も数年間隔で殺しまわっているというわけか。

この事件を担当した警察も、検察も、裁判官も全員腹切って詫びろ、このボケカスどもが。

カレーの真須美が冤罪だとこの件に紛れてほざく馬鹿は死ね。

>>165
何もわかっちゃいねーなー。これだからど素人は。
冤罪は取り調べ室で起きるんじゃねーよ。
デカ室のつい立ての隅でデカ同士の密談・作戦会議で生まれるんだよ。
だから取調室より刑事部屋全部を録画録音盗聴しといた方が早いんだよ。

>>170
正解かもね。
で、のうのうと定年後の生活を楽しんでいると。
全員死ねばいいのに。

>>177
責任者が居なくなってから真実が少しずつ明らかになる最低ですね・・・

正義なんてどこにもないな〜

>>126
アンドレイ・チカティロの事かな？
あれはDNAじゃなくて血液型が精子と血液で違った話だが

それで・・・この人どうなるの？
裁判やり直し？

>>1
真寿美のヒ素ももう一度検査した方がいいんじゃないか？

>>176
ど素人はお前だ。
重大事件でない限り、作戦会議なんぞねーよ！
そして冤罪は微罪〜大罪まで幅広くある。
刑事部屋って何だ？あほくさ

今でも犯人っぽいと思ってるけど違うんだな…
しかしよく再鑑定したよ

>>180
再審で無罪になっても職なしで精々生活保護だろ
最悪、生活苦で首吊るかもしれんわ

冤罪のまま首吊りになるのが良いのか
生活苦で首吊りになるのが良いのか

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これて最悪じゃん

当時担当した警察全員
牢屋に40年間ぶち込めよ！！

>>149
HEATさん､どこ行ったんだろう？
ブログ止まっているし

ま、まだサンケイの飛ばし記事の可能性はあるけどね。

そういや最近また女の子行方不明になってるけどあれ大阪だっけ

当時の報道を覚えてるが
「この運転手の幼稚園児への対応がちとおかしかった」とか言う証言があったり
お手盛り報道の限界が見えたなあ。しかしやっちまったな・・・。

俺も結構しんじちまったわ、当時中学生だったが（元々冤罪なんかの話もしっていたが
これはそうは思わなかったからな。DNAやらのせいで・・・）。

林マスミもあぶねぇよな。

ほとんどの証拠がでっち上げだろうし。

舞鶴の事件も冤罪だろ
っつーかDNA鑑定で判断出来たからいいが、もっと冤罪は多いんだろうな…
むろん死刑だってあったはず…

栃木小1女児殺害事件
http://nazo.fujirink.com/?eid=475658

栃木小1女児殺害事件（とちぎしょういちじょじさつがいじけん）は、2005年12月に、栃木県今市市（現・日光市）に住む小学1年生（7つ）の女児が行方不明となり、
茨城県常陸大宮市の山林で刺殺体となって発見された事件。

現在、未解決?

>>187
毎日の工作員？

>>184
アホな
冤罪なら金貰えるぞ

人事としてボロクソ書いてるけど…。裁判員制度が施行されて、こういうケースが出たら俺らが『加担した』って事になるよな。

>>190
林真須美は状況証拠が徹底的に不利すぎる。こっちは結局DNAが決め手だったからな。
それが崩れるとなると、根本が揺らぐ。

>>184
国家賠償責任があるからある程度は金もらえるんでね？

アメリカでは過去の強姦殺害事件の証拠のDNAを徹底的に再検査し、
何十人もの無期懲役囚の無罪がわかって釈放されたりしている。

日本もこれを機に証拠が残っているものの再検査をやって欲しいね。
狭山事件でさえ証拠は残ってるだろ

>>196
>林真須美は状況証拠が徹底的に不利すぎる。
でも、決定的証拠がないというジレンマ

真須美は死刑にして死ぬまで放置じゃね？

以前なんかTVで見たな
再審請求さくっと却下されてた人だよね

http://kita.kitaa.net/10/s/10mai154824.jpg

>>199
そういうことなんだわ
決定的なものがないのに死刑になったらそれは問題かもしれん
ただいつもの死刑反対派が何故か噛み付いてこないでしょ
何故かわからん
圧力でもあるのかと

テレビに出て来て当時の捜査陣・検察・裁判官を名指しでボロカスに叩きまくって欲しいね
その家族らも今後人目をはばかって生きて行かなければならないくらいに

>>195
DNAという決め手があったら、裁判官だろうが裁判員だろうが同じだよ。

まあ、当時と今の「精度」の違いがあるけどね。実は当時でも１０００人に１人程度の
差までしかわからなかったという話を後に聞いた。

>>197
1日1000円から12500円とかw
日雇い並みだな、しかし
40年で9000万円（免田？）
20年としても4500万円
年間250万円くらいが消えていっても18年か
再審通って、無罪判決になるまで5年を前もって見ても
使い切る頃には85歳

栄養状態、健康状態を考えると、85前にお釈迦か
なかなかの計算になるな
公務員すげーよ

今のＤＮＡ鑑定は精度が高いから、冤罪〜真犯人逮捕まであらゆる捜査で活躍。

“古い事件”を次々解決　精度高まるDNA鑑定 2009年04月17日

06年には検査キットが新しくなり、同じ型の出現確率が03年の
「1100万人に1人」から「4兆7000億人に1人」まで上がるなど、
鑑定の精度は一挙に向上。昨年の鑑定数は3万件に上る。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/17/news051.html

【国内】警察権力の実態を描いた 「ポチの告白」
http://www.youtube.com/watch?v=bkmzZ4q7Ppw

もう国民のDNA採決義務化しろよ
ついでに外人と旅行者も、日本といわず世界で
DNAを横流しした役人は一族皆殺しと、提供受けた企業も清算して国庫に編入して取締り全員無期懲役とかで

>>203
状況証拠だけで死刑にできるってのはなかなかすごいことだよ
むしろバックの左翼の沈黙が怖い

>>208
DNA情報悪用する奴らが必ず出てくるわなｗ
どうしておまえらみたいに、簡単に「行政」を信頼する馬鹿が２ちゃんに多いかわからんわｗ
公務員叩きは大好きなのに（むしろこっちの方がやりすぎ）


それにしても、これをずっと担当し続けて弁護士さんは、良い意味で人権派の鑑だな。

>>210
>良い意味で人権派の鑑
電波吐きまくりの連中とは大違いだな（同じ一派かもしれんけど）
一応でも警察と同じ土俵（DNA鑑定）に立つってのは、珍権派には不可能

ＤＮＡが一致したからといって犯人であるとは限らない。

ＤＮＡ一致　→　犯人である
これが成り立つならその待遇である
犯人でない　→　ＤＮＡが一致しない
が成り立つわけである。

Ａ男が電車の中でＢ子に精子をかけた。
Ｂ子はＣ男に手マンチョされたあげく殺された。
警察は、Ｂ子のスカートに残った精子のＤＮＡからＡ男を容疑者と断定。
犯人でないのにＤＮＡが一致した。
つまり、
ＤＮＡ一致　→　犯人である
は偽である。

これ散々冤罪って言われてたし。目撃者の証言なんか山程もみ消されてる。

証拠が証拠たりえないって司法の根本から終わってるな

国は全国民のDNA情報保管しとけよ。
美人のお姉さんが採取して回るんだ。

>>212
手マンチョってなんだ？具体的に描写してくれ。

>>215
はい、呼んだ？
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img413_t04.jpg

国民全員のDNAデーターベースを構築する時代が来たか。
鬼畜を捕まえるためならやむをえない。

>>217 グロ注意
これ被害女児の目撃情報を証言した人の家に
刑事が押しかけて、証言の取消を強請したんだよな、「まるでヤク○の様だった」とか

>>213
そもそも通りすがりの赤の他人を殺した場合、真犯人を捕まえるなんて奇蹟のようなものだからね。
検察が有罪になりそうな材料だけを集めるのは仕方が無い。
裁判で被告側は検察の主張と関係ないことを発言する権利は無いし。

おい
これは全然笑えないぜ
当初なんでＤＮＡが一致した、なんて言いやがったんだ

結論ありき、でなんて赦されないだろ

>>221
当時の鑑定技術の精度が悪かっただけだよ。

>>212
Aはぶっちゃけ擁護する余地がないｗ

これ明らかに警察による犯罪行為だよね
司法を欺くために虚偽の申告をしたわけだ
偽証罪ではないが、そういう罪には問われないのかな

この辺りは幼児行方不明とか幼児殺人とか多いよね。
多分、真犯人は複数いて未だに事件起こしてる。

DNA鑑定の捏造
誰でも有罪になるwww

>>222
まじかー
精度が悪くて偶然一致したようにみえたってことなのか


運悪すぎだろ

>>224
確実に時効。そういうことだ。ここに来てやり直す気になったってことはな。

まあ、時効来てても、ちっぷくさいプライドのために一向に事実を認めない
名張の事件みたいのもあるがｗ

マスコミはここでこそ、スクラム組んで当時の栃木県警の責任者つるせ。

>>226
DNA検査の精度が当時は悪かったの。

>>222
精度の問題じゃないだろ。捏造に限りなく近い。

冤罪が怖いのって無実の人が罪に問われる事だけじゃなくて　
真犯人が堂々と世間で生きていけちゃうって事だよ

真犯人
ほくそ笑んでた
十九年


一句詠めた

よく分からんけど、一致とか捏造ってのは紙一重だよね。
素人考えの一致とは違って、現実には一致させるためにあらゆる努力をしないと。必死で結果を導き出すの。
科学の世界でそういうことはよくあるっしょ。
偶然一致するかどうか試してみよう！なんてやってたら警察の仕事なんて成り立たない。

警察の無能さが治らないのは
試合を決めるところでダブルプレー取り損なった奴が誰か発表しないからだ
見せしめに当時の警察のスタッフ全員刑務所送りにすべきである

DNA鑑定の意味ねーなー

冤罪で獄死や死刑になったら、死んでも死に切れんな。

そろそろ公務員による不祥事や不法行為には厳罰化すべきだ
ぬるいからノルマ稼ぎに簡単に犯人に仕立て上げようとする
萎縮する、なんてヌルイこと言ってるからいつまでたっても警察やその他公務員による
不祥事はなくならない

>>197
国家賠償は免田事件でさえ支払われていない
支払うと過失を公に認める事になるから
支払われるのはただ単に”日当”

また栃木県警か

この真犯人がまだ生きてたら・・・
必ずまだ、同じことしてるだろうな

お前らの周りでそういうのなかったの？

>>230
当時のDNA鑑定の精度は、99.9パーセント程度。その程度精度しかない技術を証拠として採用したことが、そもそも問題なの

それと、裁判が進につれ、DNA鑑定精度があってるにも、関わらずDNA鑑定の再調査を直ぐに認めなかったことが問題

冤罪ってまじあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DNA鑑定ってでっち上げるの簡単だよな
後で被害者の毛髪とか付けて証拠ですといってもわからんし

>>238
支払われてる事例もあるぞ

>>241
> 当時のDNA鑑定の精度は、99.9パーセント程度。

現在はいかほどですか？

また栃木県警か！
無理矢理、犯罪をみとめさせたんだろ！

もちろん犯人が一番悪いが、四歳の子供を朝鮮玉打ちに連れて行く親父もどうかと思う。

どうせ朝鮮玉打ちに必死で放置してたんだろ。
まだ四歳だぞ、目を放すと危険なことくらい分かってたはずだ。

もし疑われていなければ毎年１千万円以上稼いで貯金が２億あったりしたかも
とかおもうと
疑われないようにいきないとって思うな

>>245
今は１２桁ってどっかに書いてあるぞ。１０＾−１２

こういうのって慰謝料もらえるの？

>>247
そこも無視できなよな
法的には問題なくても
人格は疑われるよ

>>245
当時
1000人に１人が一致

現在
100億人に１人の確率

>>1
あらま
豚カレー狂喜か？
でも今日判決だよな？

99.9%の精度なら、昔の資料調べれば誤差から冤罪であることを証明できるんじゃね？

>>241
文章が目茶苦茶だぞ。自覚はあるのか。

>>249>>252
ありがとう。
「100億人に１人の確率」なら信憑性がありそうです。

指紋と違って同じDNAが存在するからな
100％とはいかないだろ

>>255
すいません

最新はこれだ。この間、ニュースでも特集していた。

“古い事件”を次々解決　精度高まるDNA鑑定 2009年04月17日

06年には検査キットが新しくなり、同じ型の出現確率が03年の
「1100万人に1人」から「4兆7000億人に1人」まで上がるなど、
鑑定の精度は一挙に向上。昨年の鑑定数は3万件に上る。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/17/news051.html

栃木…ｺﾞｸﾘ

さっさと近所のロリコン捕まえろよ
ロリコンの時点で犯罪者なんだし

>>241
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/dnamon.htm

受刑者のＤＮＡ採取方法、証拠資料ＤＮＡの保存状態
どちらもかなり問題があるようだよ。

たとえ、当時の技術で適切なＤＮＡ鑑定ができたとして、
警察が1番怪しいと目星をつけた人間がたまたま、
1/1000の精度でひっかかるとか、まずないだろｗ

>>257
調査精度の問題があっただけで
指紋より偶然一致する可能性は低いよ

>>240
群馬で1996（平成8）年にパチンコ絡みで幼女が行方不明になった事件があったような。防犯カメラの映像が残っていてテレビでも頻繁に放送されていた。

1980年代後半から90年代にかけての関東は不気味な行方不明事件が多すぎる。

これは確か、犯人逮捕の後にまた同じような事件が続いて、真犯人は他にいるってことになったんだよな。
渡良瀬川周辺の事件が連続して起こった記憶がある。

これさ、この被告が無期懲役だから、つまりまだ生きてるから再鑑定できたわけで、
これが死刑で執行されてたらDNA鑑定はもはやできなかったし、
そもそも被告人自身の再審請求もできなかった

こういう冤罪の可能性の排除はほぼ無理だから死刑は廃止にすべき

これってウンメートルの堤防を超えて
子供を投げ落としたってトンデモ逮捕のやつだったっけ？
いや、2ch情報なんで当たってるかどうかは知らんが。

>>257
いや指紋の方が同じ物の出現率が高いはずだぞ。
10億分の1くらいだったと、うろ覚え…

体液とか血液は常温での保存は駄目。
冷凍保存すれば半永久的に大丈夫。この間、ニュース内で科捜研が言っていた。
内臓なんかの臓器とかは干からびててもＯＫ

>>217
イワキじゃなくて安心した

まあデモ２億円ある誘拐犯の方がもてそうだ

真実とは、実際に起きたことではなく、
多くの人間が本当だろうと思うものである。

>>111
komada乙

>>272
この誘惑に勝たないと、真実を見極めることはできない、

近所から変な人扱いされるような人間になるなということ。
おまいらも気をつけろよ。

>>275
もう、なってまーす。

推定有罪を少なくともおまいらは責められない。わかるよなｗ

全国民にマイクロチップを埋め込んで衛星で監視すればいいじゃね？これで冤罪はなくなりそう。

冤罪なんてたまったもんじゃないな

嘘喰いでこんな話があったな

じゃあやってない証拠示せよ

>>278
普通そこまで監視されたくないでしょ。
たとえ冤罪がなくなるだろうとしても。

これは酷い

>>275
正しいこと言ってるだけで悪人扱いされる場合もある
創価の巣なんか住んじゃったら大変だぞ

>>21
当然。技術が進めば、わかることが増える。

冤罪といえば、中学の教科書に載ってた免田事件を思い出す。

> 仮に別人とする踏み込んだ結論が出た場合は、
> ・・・再審開始の可能性も出てくる。

ということは今回の鑑定だけでは、単純に再審事由にならないてことか。

>>286
あとオノエツな。

>>264
それ群馬県太田市
群馬県太田市と栃木県足利市はひとつの街みたいなもん
(住宅やコンビニ、パチ屋がある中に、何の説得力もなく県境があるが住民の生活圏は当然に両県をまたいでる）

つまり、太田市の事件も一連の足利事件のひとつ

>>289
つか1979年から2005年までここらの半径50キロ圏内は
女児殺害事件だけで7件起きてるんじゃなかったか？

自白を強要した担当刑事を晒さねば不公平だし、顔写真出して報道したマスコミにも慰謝料請求できるような仕組みを作らなければならないだろう。もう推定有罪で起訴もされてないのに裁判前にマスコミに死刑にされる人間を出してはならない。

恣意的な逮捕を容認する社会
自白の強要をする取調べ
恣意的な報道をして満足するメディア

起こるべくして起こるね

>>21
当時の携帯は重量約１ｋｇ、今は４０ｇとか。
技術は日々進歩する。

お上のする事に間違いはない！
犯人でなければ犯人に仕立て上げるまでだ （`_´ ）ゞ
志布志事件を見ろ、事件がなくったって犯人を大量に拵えてやったぞ！

再鑑定と言う事は２０年前の体液もちゃんと保存してるんだな。
悪い事はできんな。

276 名前： コメツブツメクサ(岩手県)[] 投稿日：2009/04/21(火) 00:10:43.40 ID:+Y/En4DN
>>155
菅家さんがそもそも犯人として目星をつけられた理由は？
�@ 聞き込み捜査中に、菅家さんが一人暮らしをしていた借家の近隣住民が、「なんだか怪しい」と名指した。
�A借家を借りていたが、平日は親元へ帰っており、土日しかいなかった
�B血液検査をしたら犯人と同じB型だった。　
�C子供と接する機会が多い。(幼稚園バスの運転手なのだからあたりまえ）
�Dパチンコ好きである。（被害女児はパチンコ店駐車場から行方不明になった）
�E地域の巡査が上がりこんで調べたら、アダルトビデオを多数もっていた（映画好きの菅家さんは普通の映画ビデオもたくさん持っていた。またロリコン物のビデオは一つも持っていなかった）。
�F職場である市内の幼稚園に聞き込みに行ったら、園長が「そういえば子供を見る目つきが怪しい」などと言った

おまいら大ピンチ

>>296
性欲があったらアウト

>>293
昔の携帯電話は漬物石並みに重い、鉄アレイの代わりになると言われていましたね

>>296
軽度の知障だったってのもあるんじゃね。
酷い話だが。

足利 パチンコとくれば･･･

ニラク足利福居店！
16日にグランドオープンしたばかりだよ！

パチンコですっきりしてこんな事件忘れよう！

>>266
それをいうなら冤罪をなくすべきでしょ。
死刑じゃなくても取り返しついてないよ

足利警察は何が何でも犯人にしたてあげないと誤認逮捕がバレるから

当時から疑問視の声はあった。犯人だというように強制させたとの記事もかかれている。

足利市民は警察の機嫌一つで犯罪者にでっちあげられる哀れな市民

なんでこんなことになってしまうの
もう腹たってしょうがないんだがこういう警察の馬鹿さ加減をみると

足利銀行、足利事件、アルゼ　あつながり

証拠がなくても９９％が有罪
検察と司法はグル
外に出ると勝手に犯人にされて逮捕されるかもしれません！
引きこもりましょう

犯人はのうのうと生活している。

>>301
この国の無能警官共には不可能
最近は「警察を見たら犯罪者と思え」でほぼ問題無いし

以前テレビでこの事件の特集放送していたが、状況証拠からも被害者遺族でさえ
菅野さんが犯人とは思っていないように報じていたぞ
警察が勝手に犯人を仕立てあげているように遺族には思えていたという論旨の番組だった

ちなみに、この事件と類似する事件が近隣に数件起こっていて、番組では関連性を指摘していたな

これは相当酷いな…間違えましたごめんなさいじゃ済まないな…ごめんなさいで済むなら警察要らないからな…

DNA鑑定といえば、最近でも、横田めぐみさんの遺骨といわれた二度も焼いた骨から
DNAを採取して別人と断定して昇進した奴もいたな。

林ますみの使ったという砒素のスプリング8による鑑定も眉唾だけど、判決に影響しな
いのかね？

共犯もいた
って事にはならないか？

栃木らしい結末だな。

警察の不適切捜査を監視する機関が必要では？

菅谷とオレは足利のレンタルショップ夢幻でAV借りてる同士

パチンコといえば、朝鮮人。　ここに事件の真相がある。

子供の命守るためにはパチンコなくすべきなんじゃね？

４歳の子供をパチンコ屋に連れていって放置してた親もクズだと思うがなあ。

あれ。無職でさらに気弱で人が言ったことにはなんでもハイハイ言っちゃうような
車上生活者が犯人なんじゃなかったか。釈放されたんだっけ？
この手の事件多すぎて分からんくなる

パチンコ屋で幼児が失踪した事件の中には親が始末したなんてのも有りそうだな。

いい加減な捜査

いい加減な裁判

死ねよカス法曹

かなりいいかげんな捜査とＤＮＡ鑑定だったんだな。
あきらかに冤罪じゃないか、ぜひ無罪になることを祈っています。

じゃあ何で最初は一致したんだよ。

平成2年っていうとすんごい昔っぽいけど
1990年くらいだろ
そのころといったいどれだけ変わってるんかね

杜撰な捜査は、
無辜の一般人を冤罪で犯罪者扱いし
本当の犯罪者を冤罪で釈放してしまう

オノエツはすげーよ

パチンコ屋に４歳の子供を連れてきてる父親の事はスルー？

警察こわ…

早く完全可視化と弁護士の立ち会いを法律でみとめろ。
こんなんだからアメリカやなんかに米軍人の容疑者を引き渡すのには
司法も捜査能力も不十分扱いされんだよ。
欧米には日本は韓国以下の中国並の司法と名指しされてるんだぞ。

なんで自白するのかが分からないんだけど・・・。
『こんなに取り調べが苦しいなら殺った事にしよう！』って感じ？
痴漢くらいなら分からない気もせんが、殺人事件だよ！殺人者になっちゃうんだよ！

>>327
自白の頃には鬱になってるんだろ
四六時中やってたら普通は折れる

冤罪案件には、必ず捜査中に無理なことをして
違法行為をしている場合が多いからな。

これに関しても今回捜査を担当したやつ全員を
捜査現場から外して違法捜査がなかったか
どうか調べた方がいいな。

>>327
ポチの告白を見ろ。

これサンプロでやってた奴だよねぇ
警察もだけど検察が証拠を全公開しないいとか
捏造してる話とかやっていたっけ
法曹も腐ってるしねぇ・・・

冤罪なら最後まできっちり罪を擦り付けろよ。
犯人が見つかったと宣言することで、遺族や周辺住民は安堵するんだからさ。

>>327
一種の宗教のマインドコントロール状態になるんだよな。

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10172/1017203298.html
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/27 13:31 ID:pD3Z3+x1
宇都宮って韓国人多いよね。
何か理由があるのかな。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/27 14:06 ID:z9NNQn04
>>7
パチンコ屋が多いからだろ（Ｗ
足利銀行の行員は結構いい暮らししてるよ、
バロメーターとして奥さんがパートに出るかどうかを見ているが
みんな専業主婦。そして元行員。
栃木県には都市銀行がほとんどなく、足銀は企業のお財布代わり。
公共関連も足利と癒着強し。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/27 14:28 ID:ymgQY+Bw
>>19
それは、逆じゃないか。
韓国人・朝鮮人が多いから、パチンコ屋も多いんじゃないか？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/03/27 14:34 ID:DvFuMsIq
>>20
俗に言う「三大パチンコメーカー」はすべて群馬県の桐生にあって、
そこで働く人が多いのさ。新機種テストの為の直営店もあるしな。
平和と三共の会長、いつも納税者番付のトップ１０に入るでしょ。
それは群馬県だけど、足利は県境近いし、あそこはギャンブル街道
が１つのベルト経済だから。

DNA鑑定は
日々、進化している。
これから未解決事件もどんどん解決されるだろう。

>>327
延々と「本当はお前がやったんだろう」と面と向って言われ続けたら、本当にやっていなくても
「もう疲れたから自分がやったことにしよう」と思ってしまうものなんだよ。

まあ免罪は分かっても真犯人は特定出来ないんだけどね。

また得意の冤罪か。
税金を使って無実の人間を犯人扱いをして何を考えているんだ。
捜査を一からやり直して真犯人を捕まえろよな。

>>322
＞ じゃあ何で最初は一致したんだよ。

精度の問題じゃないか？

警察というのは国家暴力団であり、
警察署は暴力団事務所。

その警察署での取り調べ？
拷問だろうな？
精神的な。
尋問にウソを織り交ぜるのは常套だからな。
「家族もおまえが犯人だといっている」
「おまえが写った防犯カメラがある」
・・・・等々。

DNA検査っていっても、全部照合するわけじゃなくて
一致する部分がどれだけあるかを検査するわけだから間違いもあるだろうね。
極端なたとえ話だがイメージとしては

・目と耳が２つ、鼻と口が１つある
・ヒトであり、男性器がついている
・尻の毛が若干濃い
・身長170センチ前後、体重70キロ前後
・一重まぶた
・高血圧でプリン体多め
・色白で乾燥肌
・髪の毛の色は黒
以上全部に当てはまるので犯人っぽいです。

って判断するようなもの。（実際はこんないい加減な精度ではないが）
一致するかどうかを調べる方法だから
有効だけど過信してはいけない方法なんだよな。

押収した証拠物件の紛失と廃棄って裏技があるからなぁｗ
面子より真実を･･･

>>278
なくなら無い、何故なら権力者による犯罪がなくならないから・・・

592 名無しさん＠八周年 New! 2008/02/04(月) 22:29:01 ID:eG+cp9gS0
2003年7月17日、東京都稲城市の小六女児四人が
赤坂の賃貸マンションの一室に監禁されていた事が発覚。
少女達はデートクラブ「プチエンジェル」にて売春行為をさせられていた。
吉里容疑者は彼女たちを拘束して部屋の中にビニールテントを張り、中で練炭自殺。
当時、事件の舞台は「渋谷」とされ、渋谷の性の乱れやロリコンについての報道がなされた。
直前に長崎の同級生殺害事件が起きていた事もあり、いつしか話題にもならなくなった。
かすかに記憶にある方も多いかと思う。

大きな疑問点は以下の通り。
1.事件現場がなぜ、国会や大使館などがある赤坂でなく渋谷として報道されたのか。
　(渋谷が絡んでくるのは少女たちが「渋谷に行く」と言った事に由来)
2.警察発表の方法ではビニールが溶けて練炭による窒息死などできない。
　(注:その後の検証(2chスレ内/NTV系「バンキシャ」)により方法によっては、
　例えば気絶状態もしくは睡眠薬で意識が混濁状態の人間がテントの内からしっかりと目張りをし、
　椅子の下に練炭をおいて熱で焼かれないようにすれば可能)
3.遺書も動機もないのに司法解剖前に自殺と断定。すぐに書類送検。
4.少女達の目撃証言などから自殺した容疑者以外に客引き・運転手・部屋の実名義人の、
　少なくとも3人の共犯者がいるが速攻で単独犯とされた。
　2000人以上の名士の顧客を抱え、預金は35億だが単独犯。
5.証言と押収品の食い違い。時間経過と共に変わっていく部屋の状況(拘束方法など)
　少女達の証言も警察の発表もコロコロ変わる。
6.当初マスコミは顧客が医者・弁護士・政治家と報道した。
　しかしすぐにロリコンマニアの方へ話題がいき、顧客名簿を押収したにもかかわらず、
　偽名が大半、という事で追求終了

まぁあれだ、警察の取り調べってのは田宮榮一の推理みたいなもんだと思えばいい

>>7で思い出した！！！！！
例のあの事件か
去年ぐらいにテレビで特集組んでたよ。

あの周辺で実に６人の女の子が行方不明、うち５人の女の子が殺害されたにも関わらず

　「うち３件で逮捕したのが知的障害者、しかも逮捕に至ったのは１件のみ（今回の件）」
　「これで捜査終結。・・・えっ？じゃあ残りの５人の女の子は？」→警察放置
　「逮捕後さらに茨城で似た事件が起きちゃったよ！」

という、犯人もそうだが茨城県警の異常さが浮き彫りにされた事件。

番組ではボカして表現していたが、他のマヤちゃん、ユミちゃんについて立件出来ない点、
そして供述の曖昧さから一連の事件は別の犯人の犯行だと結論付けていた

なにせ、唯一の証拠のDNAも当時の技術では数百人から数千人しか絞り込めないんだぜ？

あらら、この事件ってｄｎａだけしか証拠無かったんだよな
警察得意の状況証拠が皆無だし、冤罪確定
無理苦理で裁判所は再鑑定拒否するんかな…

DNA鑑定は採取するとき他人の皮膚やらがたくさん
紛れ込みやすいのでほんとに目的の細胞のDNAを
調べられているのかという重大な難点がある

警察の脳内妄想でソレっぽい無実の人が殺人犯に仕立て上げられるのはいつものことだが、
それのストッパーになるべき司法が警察とズブズブなのが問題だわな

その場の空気で認めちゃうから、面倒になっちまうんだ。

最近栃木って犯罪の話多いな。
砂風呂遊び生き埋めといい、口の中たかゆきでいっぱいといい

鑑定医の名前晒せ

>>341
>って判断するようなもの。（実際はこんないい加減な精度ではないが）

実際にいいかげんな精度だったから、ひっくりかえったわけだが？

そもそも鑑定を全くやってなかった可能性もあるが。

警察って恐いね

>>340は、日教組か革命マル、中核派あたりか？

>>354
警察関係者はメール欄にsageって入れなきゃダメだって通達されてるだろ

DNAといえば桂正和のDNA2にはお世話になりました。

DNAも思い通り。
とてつもない国策捜査

死刑にしとけば手間がはぶけてよかったのに

酷いえん罪だな・・・

警察を悪者にするニュースが多いな。
今日の最高裁判決も無罪かもしれんね。

本当は被告人にとって不利な証拠となるはずの精密なＤＮＡ鑑定を被告人側が求めているという時点で冤罪の可能性が大だわな。

足利事件からパチンコ屋が舞台の犯罪が注目されるようになり、送金問題・パチンコ中毒・幼児車内放置・多重債務など
パチンコが社会問題として脚光を浴びるようになる。その問題の根は半島や在日にあるのではないかと疑われようになる。

そもそも、子供をパチンコ屋に連れてって
放し飼いする親ってどうなのよ
足利銀行は北朝鮮への送金業務してたくらいだからしょうがないのか。

∋彡ノノミ∈　　　
川´；ω；`川　そういや自分の知り合いが強盗に合って取り調べ受けた時、警察にひどい尋問受けたとか怒ってたな
何時間も取り調べ室にすし詰めにされたあげく、ギャンブルはするのか？、おまえ自分で自演して取られたふりしてるだけだろ？
みたいな犯人扱い延々とされたらしい。あんな事を二日も三日もされてると本当に自分でやったみたいに頭の中にサブリミナルされてくるっていってた
結局犯人はつかまらないし警察に仕事休んで三日も四日も取り調べ受けさせられて最悪やったって怒ってたなぁ

犯罪検挙率は世界一位なのは
ほとんどが冤罪なのに国策で
無理やり有罪にしているのが原因です

事実は中国よりたちが悪い
北朝鮮並みの国策

そうだね。
確かに、被告みずから
無罪を主張してＤＮＡ鑑定を求めてる
ってのは、
絶対的な自信の表れだろうしね。

検察の主張をほとんど自動的に真実だと認めてしまう裁判所をなんとかしろよ！
冤罪事件が多すぎで裁判所は正常に機能していないことが誰の目にも明らかになっているぞ。

遺族の処罰感情など通り魔殺人の「誰でもよかった」というのと同じで、
けっきょく「誰かが責めを負って死刑になればいい」というのである。
犯罪事実に不明な点が多いゆえに、いきおい冤罪をひきおこせば、
それだけ一層、処罰によって苦痛を与えられる人が増えるわけで、
自分たち遺族の「計り知れない苦痛」を共有する人が多ければ多いほど、
被害者の命の価値が増えた感じがして気が晴れるのである。
ようするに「処罰」を感情論にしてしまう検察や警察のキャンペーンが
どれだけ国民を白痴化・無道徳化してきたか分ったものではない。

真犯人はあしかがおじさん

>>341
今やＤＮＡ鑑定は指紋以上の精度を誇る。

>>368
この事件の遺族自身は、他の真犯人がいると思っていたようだ。
当初から冤罪が疑われていたようだぞ。

最近は富山でも冤罪あったな
あの人も気の弱そうな人だった
警察謝らないし

>>341
逆に一致しない点を検査すれば制度があがりそうだけどな。
ひとつでも一致しない部分があれば、別人と判定できるはずだろ？

この事件って警察が容疑者が捨てたｵﾅﾇｨの処理ティッシュを収拾してDNA鑑定したんだろ？
やり方が姑息で陰険だよな。

>>370
>今やＤＮＡ鑑定は指紋以上の精度を誇る。

ちゃんと運用するならともかく、横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定は、世界中から嘲笑
されたぞ。

冤罪がはっきりすると担当した検事も警察キャリアもそこで出世は終わりだから
必死だろうな

ほら、こんな事があるから
死刑は廃止しなきゃならないんだよ。

足利のも含めて、北関東って似た様な事件が多いよな。
少し前にも帰り道の林の中で遺体で発見された小学生がいるし・・・。

2002Ｗ杯を共催化して日韓融和を図るが韓国やマスコミの反日がかえって浮き彫りになり嫌韓（朝鮮人嫌い）を増やす結果をもたらす。
９１７拉致事件発覚で朝鮮人への怒りがMAXに到達。韓流捏造によって沈静化を図るが一部の中年婆を騙すてい程度に限られ２ｃｈでは全く効果なし。

>>372
富山の事件は真犯人が別の事件で逮捕されて
冤罪の事件についても自供したから、冤罪が判明した。

今回の事件はDNA鑑定の再鑑定を弁護士が要求して裁判所がめずらしく再鑑定を認めたから判明した。

どっちのケースも稀にしかないような状況がそろったらか奇跡的に冤罪が判明したんだよな。
それを考えると明らかにならない冤罪被害者が刑務所の中に大勢いるだろうし、
なかには死刑になった冤罪被害者もいると思える。

これは冤罪だろう

これ「一審途中で無罪を主張」って書いてあるけど、
公判で一度は罪を認めたってことなの？

疑わしきは罰せずが司法なんじゃないのか…

DNA鑑定って「動かぬ証拠」かと思いきや、
かなりいい加減なものだったんだね。
精神鑑定みたいに、鑑定する人や器材が違うとバラバラな結果が出るの？

林真須美も無罪だろ

恐ろしいね、

>>348
当時とは精度が違うってテレビで見た
当時の精度では同じＤＮＡの人が何人も出るらしい
今はかなり精度が上がっててそういうことはないそうだ

>>357
あなたの「世界」というのは、北鮮だけなんですね。

ネットアサヒの書き込みは極端だなぁ

日本って起訴されたらまず間違いなく有罪になるからね。
この点では中国なんかのDQN国家と何ら変わり無いレベル。

むしろ死刑賛成派こそ積極的に
林真須美さんの無罪を訴えるべきなのに

>>380
気の弱そうな冤罪を主張することなく諦めちゃいそうな人に目をつけて
仕立て上げるんだろうね

パチンコのイメージダウンにつながったこの足利事件と警察司法を在日・マスゴミは絶対に許さない。
冤罪の証拠があがれば、人権団体・在日弁護士を総動員して警察を叩く。
サンプロのスポンサーはサンキョウ。

>>387
もう10年くらいしたら、また「10年前とは精度が違う」DNA鑑定によって
今とは違う鑑定結果が出そうです。

この人が逮捕されてから横山ゆかりちゃんの行方不明事件が起きて
事件の手口なども似てたのに関連性を調べたなかった警察が無能過ぎる。
店の防犯カメラにはっきりと怪しい男性が映っているのに
その男性を捕まえられていないし。

>>391
いなくなっても特に問題ないのでいいです(^_^)
競争社会というのは、いかに自分以外の者を蹴落とすかが重要でございます故

これで林真須美さんがもし死刑になったら
日本の死刑制度は崩壊するよ

>>394
ＤＮＡから顔立ちや姿形が割り出せるようになるといいんだけどね

人違いで20年近い服役・・・
本人や家族は大変だったろうな
今の法律だと補償も微々たるものだし、お気の毒に

>>395
同一犯かもしれんけど、別人の犯行かも知れんだろう。それはわからんな。
女児殺害なんてする奴の犯行行動なんて、みんな同じようなもん。

警察が証拠としたDNA鑑定は、名ばかりのデタラメなものだったらしいな
前々から別の方法のDNA鑑定で違うことが指摘されてらしいし

警察のくだらないメンツによってまたもや世間が迷惑をうけたわけだ

和歌山カレー事件の「スプリング８」の砒素鑑定なんかも相当怪しい気がする。
マスミが犯人である臭いはプンプンするけど、
検索側の証拠の方も怪しさ満載。

限り無く灰色に近い黒だろ

>>400>>同じようなもん

この事件に関しては違うけどな。
はっきり普通の性的欲求犯とは異にしてるよ。

国家賠償で税金使って冤罪被害者を救済するんじゃなくて
冤罪被害者を作った警察官、検察官、裁判官の私財を没収して冤罪被害者に被害補償するように法整備しろ。

もう裁判所も警察もいらない。ヤクザが国仕切れよ
ヤクザは金さえ渡せば筋を通すが警察や裁判官は罪のない人の人生を破滅させる

バンキシャで数回特集していた事件かな。
スーパーで食品購入したレシートがどうのこうのというやつ。
レシートに印刷されている時間が何か鍵になるとか。
番組では冤罪じゃないか？と報道していた。

この人、これが無実でも、
不起訴になったゆみちゃんとまやちゃんの事件は
アヤシイと思う。

ロリコンという犯罪者予備軍を放置している社会が悪い
幼女という抵抗力の無いものを虎視眈々と狙い続ける人間が放置されてる重大性に気づいてもらいたい

>>387
>当時とは精度が違うってテレビで見た
>当時の精度では同じＤＮＡの人が何人も出るらしい

そういう問題じゃないぞ。

>今はかなり精度が上がっててそういうことはないそうだ

横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定も、その出鱈目ぶりを国際的に嘲笑されてる。

>>410
＞横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定も、その出鱈目ぶりを国際的に嘲笑されてる。

本当に？
国際的にって、北朝鮮関係者にって意味じゃなくて？
具体的にどこの国の人間が嘲笑しているの？

>>406
高知県の白バイ衝突事故の奴ほどあからさまなのはなかったよな。
バス側の過失を否定する証言全部を否定した裁判だったからな。

>>372
富山の人も一時的に犯行認めたことあったの？
それとも一貫して完全否認だったの？

>>410
そんなこといったら、ＤＮＡしか証拠がないこの人は
ますますもって犯人じゃないな

>>196
あれで有罪に持ち込めるなら、サリンの河野さんだって有罪になりそうだなｗ

>>410

焼かれた骨から検体に使えるほどのＤＮＡを抽出できる技術って
どこの国が保有してるんですか？

北韓？？

>>410
国際的？北朝鮮の中での話？

25年くらい前にも群馬の尾島で幼女が誘拐されて殺害された事件なかったか？

あれも利根川の河川敷で遺体が発見されたんだっけ？
うる覚えだが。それに14年前の太田市のパチ屋の幼女誘拐とか・・・

明らかに同一犯ぽいね

真犯人↓

【栃木-茨城】 吉田有希ちゃん殺人事件＠議論板１７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1225618855/

>>418
無能な警察のせいで無実の人に濡れ衣を着させていたために
それらの事件と同一犯だったかも知れない真犯人を逃がしてしまったね。

流石栃木 栃木は未解決やらなにやら大杉

長野は他殺が自殺にされる

どっちの県警が酷いんだろう

林ますみって冤罪なの？
どうみても「私がやってますけど証拠もないでしょフフン」みたいなツラしてるように見えるんだけど。

>>410

たくさん釣れてヨカッタネ

真犯人はこのスレの中にいる！

>>416
「帝京大学のチームが比較的取り出しやすいミトコンドリア DNA を利用した鑑定を行った」
ってじっちゃんが言ってたけど
これが大間違いって事?

DNAになんらかの変化が生じたのかもしれない
俺はまだDNAが死ぬまで一生同じとは思っていない

>>426
・・・・
・・・
あまり人前で言わない方が良いよ・・

以前のDNA鑑定の問題点↓

�@菅家さんが市のゴミ置き場へ捨てたゴミ袋を、尾行中の刑事が拾い、調べる。
　中から体液の付着したティッシュッペーパーを、令状無しに勝手に押収してDNA鑑定。

�A対照資料として、保存状態劣悪な資料（事件当時川の中から泥だらけの状態で発見され、
　血液検査後そのまま１年３ヶ月も常温で保管されていた《本来は−８０℃での保管。
　保存期間は一年以内でなければならない》被害者の半袖下着に、ごく微量付着していた
　とされる精液斑）を使用してのDNA鑑定。これは警察庁の通達マニュアルにも違反している。

�B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個だったのに、
　最低でも７００個〜８００個の精子が必要というDNA鑑定がなぜ可能だったのか。

�C真犯人のものとされるDNA型の出現頻度がサンプル抽出のたびに大幅に変動。

�D鑑定に使用されたマーカー（DNA型を計る物差し）では正確な型判定ができず、
　科警研でもその後使用中止し、別のマーカーに変えている。

�E弁護側の請求にもかかわらず、鑑定の途中経過を示すデータを裁判所に提出しない。

�F弁護人が被告人の毛髪のDNA型について日大法医学教室に鑑定依頼したところ、
　一審判決が判示した型と違っていた。

�GDNA鑑定の添付写真を弁護人がコンピューター解析した結果、被告人と真犯人の型が
　一致すると判断するには重大な疑問があるとの結果。

�H後の再鑑定のために資料の一部を保存しておく配慮をまったくしなかった。

�Iこれだけ多くの重大な疑問点があるにもかかわらず、弁護側の
　「DNA鑑定の再鑑定をせよ」との申し入れを最高裁はなぜか完全に無視。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/dnamon.htm

うそつきなんていっぱいいるから
証言も証拠にしてはいけないんだよね

人は人を裁いてはならないというのが鉄則だろう

>>425
ミトコンドリアって厳密に言うと
その人の細胞じゃないでしょ？
本当に当てになるのか？

その最新の鑑定方法とやらで、指紋登録みたいにDNA登録させちゃえばいいのよ。
国民全員でやれば完璧だわね。

>>426
ガン

4歳に3ｐさせるなんてヒドス
死刑だな

めんどくせーから自殺でいいじゃん

>>370
それでおもったんだけど、DNA鑑定で完全個人特定できるとして、

・21:00　九州にて少女がレイプされる。
・少女の体内から採取されたDNAと完全一致した人物が発見される。
・容疑者は 20:30分にパチンコをしているところが、北海道のパチンコ屋の防犯カメラに映っていた。
・また23:00頃に、北海道の飲み屋に行き24時頃まで飲んでいた。

というような状況で、DNA鑑定は完全一致だが、アリバイも完全、ってな場合に有罪になるのか無罪になるのかが知りたい。

>>430
ググったら
＞2005年2月の『ネイチャー』誌には、焼かれた骨 はスポンジのようなものであり、
＞骨を素手で扱った他人の汗 や皮脂などが吸収されても分からない、と指摘した記事が掲載されました。

だそうだ。
こりゃ当てにならんな。

>>411
>＞横田めぐみさんの遺骨のDNA鑑定も、その出鱈目ぶりを国際的に嘲笑されてる。
>本当に？
>国際的にって、北朝鮮関係者にって意味じゃなくて？
>具体的にどこの国の人間が嘲笑しているの？

ネイチャーって雑誌知ってるか？

とりあえずこんなブログしかみつからんかったが、当時のネットでは大騒ぎ。マスコミはスルー。

http://www.kagakunavi.jp/document/show/166/news
この鑑定結果には、疑問も投げかけられています。2005年2月の『ネイチャー』誌には、焼か
れた骨 はスポンジのようなものであり、骨を素手で扱った他人の汗 や皮脂などが吸収され
ても分からない、と指摘した記事が掲載されました。mtDNA は、汗や唾液などからも検出さ
れるのです。

>>416
>焼かれた骨から検体に使えるほどのＤＮＡを抽出できる技術って

2回焼かれてたらしいな。

>どこの国が保有してるんですか？

日本の帝京大学だと。口止め、もとい、ご褒美に、科捜研科長にしてもらった。

帝京大講師が科捜研科長 横田さんＤＮＡ鑑定で実績
http://www.47news.jp/CN/200503/CN2005032501006545.html

　栃木・群馬県境で、幼い女の子が次々と消えている。
この20年間に、栃木県足利市を中心とする半径２０ｋｍの円内で、
6人の幼女が失踪、5人が無惨な遺棄死体で発見されているのだ。

そのうち3件の容疑者として、ひとりの知的障害のある男が逮捕され、
警察は一連の事件の終結宣言を出した。しかし・・・・・。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm

>>426

人の方じゃなくって、女の子の方に付いた体液の方が長い間にいろんな物と接触して変化したんじゃないかと思う。

>>1
DNA鑑定するのに何年もかかるのか？

日本に定住している人間全員
指紋とDNAは登録義務制にしろよ
これで治安が保たれ、冤罪が激減するだろ

>>437
横田めぐみさんの遺骨は別人だな。
DNA鑑定の結果が嘘だとしても
遺骨を二度焼きするという北朝鮮の不信な行動が状況証拠的に真っ黒だろｗ

>>435
体液を別人が小瓶に入れて被害者にかけてたら

>>430
＞ミトコンドリアって厳密に言うとその人の細胞じゃないでしょ？
意味分からん。
ミトコンゴリアは厳密にその人の細胞を構成している物質だよ。

>>443
盗まれないように大切にしまっとかないとな

>>426
>DNAになんらかの変化が生じたのかもしれない
>俺はまだDNAが死ぬまで一生同じとは思っていない

免疫細胞の抗体を作る部分のDNAは、実際にランダムに変化するぞ。

で、抗原に反応する抗体を作れる免疫細胞だけが増殖する。

さすがにそんな部分は、普通はDNA鑑定には使わないが、日本の警察ならやるだろうね。

　唯一の物証であるDNA鑑定も確固たるものではなかった。
Ｍ・Ｍちゃんの下着に付いていた精液と、菅家被告のDNAの型が一致したというが、
下着はひと晩川の流れにさらされており、鑑定には不適格な資料だった。
捜査幹部が告白する。
「科警研（警察庁科学警察研究所）が再三拒否したのを、無理にやらせたんだ。」
その背景には、警察庁上層部の政治的意図があった。DNA鑑定の全国配備にむけ、
予算を獲得するためには”実績”が必要だったのだ。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmsiryofry.htm

>>428

丁稚上げでしたねｗ

>>444
ミトコンドリアって人間の体内で人間と共生している独立している生命体じゃなかったっけ？

貴重な２０年が

>>442
日本でも焼き直しはそんなに珍しくないぜ
墓を新調するときに掘り返して
焼き直したりする

>>442
>横田めぐみさんの遺骨は別人だな。

話をそらすな。

>DNA鑑定の結果が嘘だとしても

嘘なんだよ。

今でも、警察の体質がぼろぼろなので、DNA鑑定も、スプリング8による砒素の鑑定も、
まったく信用できない。

>>435
ヒマなんでお答えしよう。その状況なら無罪だろう。
なぜなら、ビデオはその時間帯であることが確実だが、
ＤＮＡ体液は、その犯行時間帯に付着したものとは断定できないから。

DNA検査はヤバイ。
冤罪バレまくりになるよ。
これから検挙率はガタ落ちになるよ。

>>437
掲載されたの、Nature誌のコラムじゃん。論文では無く、編集者の雑記だよ。

>>448
元は独立してたが、今は、パチンコ屋と警察とか、検察庁と裁判所のような関係にある。

母親からのみ遺伝する。

>>446
> 免疫細胞の抗体を作る部分のDNAは、実際にランダムに変化するぞ。

DNAスプライシングの過程で遺伝子の再構成が起きるけど、
DNA自体は変化しないのでは？

この人が逮捕された後も、足利近辺で事件が起きてたんだっけ？

>>26
特に担保してない
戦前の制度が色濃く残ってるから、専制国家に近い制度が存続してる。
だから警察が何でも権限持ってたり、
検察の裏金問題が追及されない。
基本的に警察と検察は聖域。

２CH的に真犯人は警察官、検察、裁判官の息子か２０台前半から６０歳までの無職、池沼、新聞配達、〜職

>>437
ネイチャーに嘲笑するような論文でも載せたのか？
その骨がどの程度焼かれた状態なのかも分からずに、
二度焼いた骨はスポンジ状態で、DNAが検出されることはありえないみたいな
結論をどうやって導いたのか気になる。

有名な袴田事件の冤罪が確定した日には
日本の裁判制度崩壊だな。
いい機会だから崩壊して立て直せばいいと思う。

>>448
> ミトコンドリアって人間の体内で人間と共生している独立している生命体じゃなかったっけ？

何十億年も前に、真核細胞の一部になってるだろ。独立はしてないよ。
もとのミトコンドリアDNAのほとんどが消えてるから。

これで死刑廃止派が騒ぎ出すのが嫌だなぁ

どうすんのこれ…

>>454
>掲載されたの、Nature誌のコラムじゃん。論文では無く、編集者の雑記だよ。

あたりまえだろ。

「素手で扱われた試料のミトコンドリアDNAの鑑定での不一致結果は信用できない」なん
て、ごく常識的なことが、いまさら論文になるかよ。

日本の出鱈目ぶりが編集者にすらわかったから、記事になった。

DNA鑑定の精度が1000人に1人強だったとかってまじ？
よく採用したなこんなの

>>448
＞共生している独立している生命体じゃなかったっけ？
ミトコンドリアが独立して繁殖したり、他の細胞に移動したりするようなことはないので、
独立した生命体ではありえない。
細胞核の染色体同等に、遺伝(それも母子遺伝)でしか受け継がれない。

太古の昔、生命が誕生した当時に別に誕生した生命体が合体したという学説と混同している
のかも知れないけど、それを言うと細胞核も細胞質も別生命体だったことになる。

>>428
> �B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個だったのに、
> 最低でも７００個〜８００個の精子が必要というDNA鑑定がなぜ可能だったのか。

> �B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個だったのに、
> 最低でも７００個〜８００個の精子が必要というDNA鑑定がなぜ可能だったのか。

> �B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個だったのに、
> 最低でも７００個〜８００個の精子が必要というDNA鑑定がなぜ可能だったのか。

> �B科警研の顕微鏡で確認しえた犯人のものとされる精子の数はたった３個だったのに、
> 最低でも７００個〜８００個の精子が必要というDNA鑑定がなぜ可能だったのか。


予算獲得のための丁稚上げでしたねｗ
知的障害者だから、嵌めても大丈夫と思ったのでは？

>>463
警察の中に死刑廃止派がいるかもしれんよ。
どういう行動とるのかな。

>>465
＞日本の出鱈目ぶりが編集者にすらわかったから、記事になった。

編集者は、実際の鑑定がどのように行われたかを見ていない。
単なる推測のコラムで、一般論。
編集者のコラムなので「Natureに載ったから権威がある」というものでもない。

>>463
バカな死刑廃止派がいても全然ＯＫ。
凶悪犯罪で、完全な物的証拠あり、目撃証言あり、本人の公判自白あり。
まったく冤罪可能性なしの事件に、死刑を否定する理由なし。

>>33
アメリカみたいに全員まず弁護士になって，

検事になりたくてしかも優秀なやつが検事になり，

その中でもまた優秀なやつが裁判官になる制度にすればいい。

>>452
で、同様な事件が何十件と九州内で続き、そのたびに少女の体内からその容疑者の精液が採取され、
なおかつ複数の少女の証言から顔や体系、髪型、声などがほぼその容疑者と一致することがわかった。

しかしすべてのケースで容疑者のアリバイは完全であり、
事件の1時間前に、北海道の警察署で免許証の更新を行っていたケースもあった。

しかしここで、すべてのケースに当てはまることは、
犯行時刻より15分程度前や、犯行時刻後15分程度からのアリバイのみで、
犯行と完全同時刻のアリバイは皆無であるということ。
北海道と九州という距離から、時間的に移動不可能という間接的アリバイだということだ。

>>435
その場合、「合理的な疑いを差し挟む余地がない」とはいえないので
無罪になる。　というのが一応の建前。
まあ、一卵性双生児がいて、どっちかが確実に殺人してるけど、
どっちかは確実にしてない、って場合に、適当に選んで片方を有罪にはできない、
ってのと同じように考えれば分かるかな。

取り調べした警官が自殺すればok

>>456
RNAのスプライシングとは違う話。

>DNA自体は変化しないのでは？

それじゃあ、抗体産生細胞が増殖できないじゃん。

>>460
>その骨がどの程度焼かれた状態なのかも分からずに、
>二度焼いた骨はスポンジ状態で、DNAが検出されることはありえないみたいな
>結論をどうやって導いたのか気になる。

実際、警察の研究所には核のDNAは検出できなかったから、徹底的に焼かれているのは
確か。

この状態で、北朝鮮内で（国内でも））素手で扱われた可能性のある遺骨のミトコンドリア
DNAをいくら鑑定しても「別人」という結果は出せない。

>>473
それでも、>>474だな。
検察側が「北海道から九州までの移動方法の証明」をしなければならないだけ。

>>471
それだけ死刑要件を確定させると
被告人が死刑になりたくないなら、公判で自白せずに否認するだけになるだろ？
むしろ悔悛の情を示して公判自白した被告人が死刑になって、法廷戦術で自白しなければ
死刑を免れるとなれば不公平この上ない話になるじゃないか？

>>448
死ね

>>464
>どうするのこれ

って今更どうする事も出来る訳が無い
検察、警察の面目が潰れないように、この受刑者にあらゆる圧力をかけ新しい証拠を提出した上で、一生刑務所からは出さんだけ
それに容疑者は今頃世間に出ても適応出来まい

>>477
みなさんお返事ありがとう。
そしてここからがこの話の最大のキモになるわけだが、

再び九州で同様にレイプ事件が発生。例によって北海道在住のその男の体液が採取された。
そして今まではすべてアリバイがあったのに対し、このケースのみ、
「家でずっと寝ていた」という男の証言でありアリバイがなかった。

ここでこの男が有罪になるか無罪になるかだ。

＞菅家利和受刑者（６２）

冤罪だったら気の毒すぎる・・・・・・

>>476
> RNAのスプライシングとは違う話。

もちろんそう。
DNAスプライシングは、まだあまり知識が広がってないね。


DNAスプライシング
http://www.jaist.ac.jp/ms/labs/fujimoto/fujimotohp/study.php?id=04

抗体産生細胞（Ｂリンパ球）の発生初期の段階で，DNAレベルでのスプライシングによって
遺伝子の再構成が起き，莫大な数の抗体遺伝子を準備できるためである
http://www.sc.fukuoka-u.ac.jp/~bc1/Biochem/utilize.htm

>>470
>編集者は、実際の鑑定がどのように行われたかを見ていない。

非番の警官？

「核のDNAは消えてたので、ミトコンドリアDNAで鑑定した」って情報だけで、嘲笑する
には十分。

>編集者のコラムなので「Natureに載ったから権威がある」というものでもない。

だから、いまさら論文になるような話じゃなくて、編集者も読者も当たり前だと思ってる
事実。


問題は、警察の鑑定に全く権威がないことだし。wwwwwwwwwwwww

>>481
>再び九州で同様にレイプ事件が発生。例によって北海道在住のその男の体液が採取された。

「その男の体液」ってわかってんなら、DNA鑑定なんか関係なく有罪だろ。

しかし、真犯人はその男とも関係してるバイ。

>>482
いや間違いなく冤罪だろ。
当初から冤罪が疑われていて
今回のDNA再鑑定で別人だと鑑定結果が出たんだから。

>>476
そういう付着物の影響を避けるため、
骨片を削って中心部からDNAが生き残っている部分を取りだしたわけだが。
そういう選別作業が警察では出来なかったので、ノウハウがある帝京に任せたわけで。

Natureの方は、その記事を書いた側が「そんなの難しすぎるよ」とレベルが低いだけ。

>>481
検察、司法の面子は丸潰れ
誰に責任を押し付けるかだな

まあ警察に死人が出れば無罪も可能か

めんざい、、、、変換出来ない(((^_^;)

うん、警察署は責任を取るべきだ
誤認逮捕で無期懲役にすべき

>>476
＞実際、警察の研究所には核のDNAは検出できなかったから、徹底的に焼かれているのは確か。
これは論理として成り立たないだろ。
「警察が検出できない＝徹底的に焼かれている」という論理は、警察の研究所が最も正確で、
他の研究機関は不正確という論理に立っている。
「実際、帝京大学ではミトコンドリアのDNAは検出できたのだから、徹底的には焼かれてなかったのは確か」
という言い方もできる。

＞警察の鑑定に全く権威がないこと
つまり、警察の研究所でDNA検出できなかったからといって、徹底的に焼かれているという
根拠にはならないってことですね。

かつ、素手で触ったのは骨の表面だけ。骨を破壊して取り出した内部であれば、他人は触れていないし、
実際に焼け残るがあるとしたら、内部なんだから素手で触った可能性があるということは、
鑑定結果を否定する完全な根拠にはならない。

>>484
＞だから、いまさら論文になるような話じゃなくて、編集者も読者も当たり前だと思ってる

「Natureの載った論文だから権威があるわけでは無い」ということは認めるんだね？
で、「編集者も読者が当たり前だと思っている」ことは、その事実の真偽には影響がないわけだが。

「完全に焼かれた骨からはDNAは出てこない」のは当然であり、
「完全に焼かれていない部分を探し出すことが出来た」か否か、は、実験者の技量などに影響されて
実際の操作を見ていない外野が騒いでも意味がないことなんだが。

栃木って本当にやばいところだな。近づかないようにしよう。

>>488
免罪

>>478
いや、オレが示した３つは、それ全部揃っていないと死刑にするな、と言う意味ではないよ。
死刑反対論者に対して、こういうケースなら問題ないでしょ、だから死刑制度はあってもいいでしょ
という一つの反論を言ったまで。

>>483
>DNAスプライシングは、まだあまり知識が広がってないね。

>>456
>DNA自体は変化しないのでは？

DNAスプライシングってのは、DNAが変化するからDNAスプライシングなんだけど？

>遺伝子の再構成

遺伝子って（一部のウィルスとかを除けば）DNAのことなんだけど、わかってる？


というか、しったかが粘着すんな。

>>481
推理小説でも書くつもりなのかしらんけど、
その場合は個別認定されるから、その事件について
ＤＮＡ型鑑定が証拠採用されて有罪になる可能性が「極めて高まる」
だけだな。法定証拠主義を採用していない以上、「絶対」はない。
あまりにも生活の本拠から離れていて、更に周辺への移動の証明や
移動の形跡が無い場合は、無罪の可能性もある。
たとえば、現実に起こりうる事例として、
凄く専門的な方法で犯罪をする人物がいたとして、同じ手口で犯行が
行われてたら、「そいつがやったんじゃないか」と疑われるのは
ある意味しょうがないけど、そいつの住んでるところからあんまり遠方で起こってたら
そいつ自身の犯行ではなく、他人が教えて貰うなりして起こした犯行だ、
って可能性が高まる、って考えられるだろ。それと同じ。

>>488
「めんざいふ」って入れたら簡単に変換できるよ。

「えんざい」の場合はそれだけで一発変換できる。

>>484
一番信用できないのは
「ネイチャーのコラムに疑問を呈するコラムがあった＝世界中が嘲笑」という
脳内変換をしているヤツだな。

最初の判決の段階でもＤＮＡ鑑定が使われたが、当時は「数千人に２人は同じ
遺伝子型がいる」という精度でしかなかった。だから被告側弁護士は「同じ町内
に真犯人がいてもおかしくないはず」と主張した。

多額の賠償金が必要になるね、それどっからでると思ってんだ馬鹿

>>486
>そういう付着物の影響を避けるため、
>骨片を削って中心部からDNAが生き残っている部分を取りだしたわけだが。
>そういう選別作業が警察では出来なかったので、ノウハウがある帝京に任せたわけで。

警察の研究所にDNA鑑定のノウハウがないって、嘘が下手すぎ。

>>491
>「Natureの載った論文だから権威があるわけでは無い」ということは認めるんだね？

Natureの記者の書いたコラムは権威ある。

論文はどうでもいいけど、権威あるんじゃねーの。

>>497
ふはいらないよお味噌汁じゃないんだから

ふはははｗｗｗ
どうするのよ官憲ｗ

>>502
ふ、俺を笑わせるとは、なかなかやるな

裁判官のほとんどは文系で、DNAとか言われた瞬間に思考停止したんだろうね。当時は。
今でもそういう傾向はある。

これは当時の関係者や責任者が退職したから
再鑑定を許可したのかね？

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　DNA　　　　　　　　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

この事件が冤罪で、しかも真犯人がその後も野放しにされてて、この地域で起きてる他の事件
に関わっていたならば警察の罪は大きいなんてものじゃない。

>>501
＞警察の研究所にDNA鑑定のノウハウがないって、嘘が下手すぎ。
実際に、警察が「ウチより上手いから」と委託した。

＞論文はどうでもいいけど、権威あるんじゃねーの。
権威なんて無いよ。
Nature誌に掲載された論文が高い評価を受けるのは、
投稿された論文の新規性が高く、厳しい査読を受けるからで、それは競争率の高さによるもの。

一方、編集者のコラムはそういう競争にさらされていないから評価は低い。

当時の鑑定精度だと、田舎の方で婚姻関係が狭くなってると役に立たない気がする。

あれ？ミトコンドリアが母親からしか遺伝しないということは
母親と子供のミトコンドリアDNAはまったく同じってことになるの？

>>495
> 遺伝子って（一部のウィルスとかを除けば）DNAのことなんだけど、わかってる？

ちょっと違うんじゃないか？
遺伝子は、ＤＮＡの塩基配列の2〜3％に過ぎないだろ。

でもこの容疑者は『殺害後にマスーベーションをした』とリアルな自白をしたんだよな？
これは強要されて言わされたのか？

日本は、もう
自分の身に火の粉が降りかかった時は
テロに訴えるしかない国になってしまった。

>>513
なんか凄く気の弱そうなおっちゃんだったしねぇ・・・・
簡単に誘導されてそうだよね。

警察の科学捜査研究所は、
警察の捏造、でっち上げを正当化
するためにある。
またそのためには何でもやる。

横浜事件↓
　交通事故死と思われる男性を警察が路上に放置。
　警察調書でこの男性は交通事故死ではなく
　「心筋梗塞死」と結論付けて、
　遺族と激しく対立。
　解剖時の心臓ＤＮＡ検体資料の提出を求めた
　ところ、警察側は真っ赤な他人の物を提出。
　しかし、裁判所はこれを死亡男性本人の
　ものであると遺族側の警察に対する主張
　を退ける。

栃木か・・・

思い出すな、工藤君。殺人犯が「警察の息子」って言うだけで、揉み消されようとした。
http://piza.2ch.net/log2/police/kako/958/958917572.html

>>505
そこで、スプリング8で冤罪ですよ。www

>>509
>＞警察の研究所にDNA鑑定のノウハウがないって、嘘が下手すぎ。
>実際に、警察が「ウチより上手いから」と委託した。

その程度の嘘に留めておけばよかったのに、お前は「そういう選別作業が警察では出来
なかった」とまで言っちゃったんだよ。

ほんと、警官って、頭悪いな。

>＞論文はどうでもいいけど、権威あるんじゃねーの。
>権威なんて無いよ。

だから、論文の権威はどうでもいいってのに、ほんと頭悪いな。

>>512
包含関係が逆。というか、しったかが粘着すんな。

>>513
そうじゃないか？
あまり詳しく事件について知らないけど
幼女の膣内に精液がなくて
体の外についていたら、犯人がマスターベーションしたのは確かだろ？
警察官が犯行状況の調書を書いた後に被告人に間違いありませんと言わせるだけの仕事なんだろ？

取調べした刑事の名前とか出ないのな。
刑事って良い商売だよな。

>>513
＞これは強要されて言わされたのか？
警察って、自分で勝手にストーリーを作り上げて調書を作文して、
それを容疑者の前で読み上げて「こうなんだろ！」「サインしろ！」
なんて強要するからな。

人が住む面積が多すぎて警察の治安維持が機能してない
人はもっと密集して住むべきだよ、
1000万人都市造る計画が必要だよ
雇用問題も一時的に解決するし
農業用地も増やせる、エネルギーも効率良く使えて
自家用車減らして交通機関の充実も出来る
自然保護と養殖にもっと力を入れるのも可能
都市間をリニヤと空港で繋げばもっと移動が楽になるし
人口管理も楽になる

栃木と群馬や茨城の県境は子供誘拐や殺人が多すぎ

もう志布志の冤罪があったから警察の取調べを信じろってのが無理だよな・・・・

>>496
容疑者の弁護人ならば、

事前のアリバイが成立している数十件の事件において、DNA完全一致が有罪の根拠になりえないことが証明された。
天文学的確率にはなるが、偶然この容疑者と同一の遺伝子を持った九州近辺に住む人間の犯行の可能性もある。
同一の遺伝子ならば、被害者の証言からくる容姿・体型等がほぼ似通っていたとしても当然であり容疑者が犯人である決め手にはならない。

この状況下においてやっと１件、たまたまアリバイがなかったからと言って急に有罪にするのは早計であろう。
事件の関連性・同一性、手口からみても、今回もこれまでの事件の真犯人が起こした犯行の可能性が高く、これまでと同様に容疑者は無罪であろう。

真犯人より
ブログの「イエイ発見」
の意味が知りたい

これは獄中で突然死してもらうのがメンツ的にはベストか
安物陰謀モノ映画みたいにｗ

>>518
＞お前は「そういう選別作業が警察では出来なかった」とまで言っちゃったんだよ。
そうだよ。遺骨からの選別作業のノウハウが警察に無く、
「ウチよりも上手いから」と帝京に委託したんだよ。

＞だから、論文の権威はどうでもいいってのに、ほんと頭悪いな。
だから、コラムなんかに権威は無いってこと理解できた？

ちなみに、DNA鑑定に疑問があるという記事を書いた編集者は
別な号では「北朝鮮の核開発能力について」というコラムも書いている。
DNA関連の専門家では無く、「アジア方面の科学ニュース担当」ってだけだよ。

冤罪？

>>521
>警察って、自分で勝手にストーリーを作り上げて調書を作文して、
>それを容疑者の前で読み上げて「こうなんだろ！」「サインしろ！」
>なんて強要するからな。

容疑者どころか、被害者でもだ。

俺が交通事故の被害にあった時なんか、加害者の調書を先にとって、それに合わせた調書
作文してきやがって、事故当時の車のスピードが違うと主張しても認めなかったぞ。

これも警察・検察・裁判所がグルになって無実のスクールバス運転手を
刑務所送りにした凶悪な犯罪。

高知白バイ事件まとめサイト
http://hanzaikochi.web.fc2.com/

初心者の方は左メニューの

・検察側の事故形態
・弁護側の事故形態

に入ると良いでしょう

交通部長　黒岩安光の会見
http://www.youtube.com/watch?v=PHJTYJHFVWE#t=2m54s

これはたぶん１億円くらい国家賠償金が支払われることになると思うけど
お前らの中で１億円と引き換えなら幼女強姦殺人犯として刑務所に２０年服役したいと
思う奴っている？

>>521
だよな
一回でも調書とられた事がある人なら、みーんな知ってるよな
警察官の作文だって（ｗ

>>528
>＞お前は「そういう選別作業が警察では出来なかった」とまで言っちゃったんだよ。
>そうだよ。遺骨からの選別作業のノウハウが警察に無く、

はいはい。

そういうあからさまな嘘の部分を指摘して追い詰めて真実を吐かせるのが、本当の
尋問ってやつな。

脅迫しか能のない警官は、裁判員制度導入に備えて覚えておくといいよ。

>だから、コラムなんかに権威は無いってこと理解できた？

Natureのコラムに権威がないなんて主張するのは、警察関係者だけ。

>>517
警察による、警察関係だと手心が入るそういう事件が、多すぎる。
警察関係専門の別組織の捜査機関が必要
警察関係の捜査手心の刑法が必要。

親も子連れでパチンコとかいかれてるな
どんなカスが集まってると思ってるんだ？

まぁこういう事件をもっと知らせればパチやるカスも減るかもな

いちばん怖いのは周辺地域で本当の真犯人が
いまだに幼女殺害を繰り返してること

正直、昭和の末期ごろから警察の腐敗が深刻すぎて
いまの警察はまったく信頼できない。

戦前の内務官僚が警察のトップだった時代はそれなりだったが
戦後教育を受けて国家一種採用された世代がトップに上るようになってから腐敗がひどい

>>532
ないな。特別な事情でもない限り。

娘が病気で手術に１億かかる、とかだったらさくらちゃん募（ｒｙ

もう自殺するかないような終焉を迎えたか、死ぬまで公園寝泊まりが確定したような状況なら選択できるかも。

>>535
日本の警察の内部監査って今どうなってるの？

菅家利和受刑者（６２）不幸すぎる。

悪いやつを捕まえるじゃなくて自分らの点数上げたいだけって感じだな

>>534
結局、君は自説に都合の悪いことを書かれると「警官だろ」とレッテル貼りするしかないわけだな。

＞そういうあからさまな嘘の部分を指摘して追い詰めて真実を吐かせるのが、本当の
君はそういう指摘が出来ていない。
そして、俺は嘘は書いていない。

Natureのコラムに権威がないことは
・論文のように競争の中から選ばれたものでは無いこと
・その記者の別な記事で、今度は北朝鮮の核について書いているように、DNAの専門家では無いこと
というような根拠と共に示した。

まじかよ
洒落にならんな
警察検察ってどうしてこんなに無能なの

真犯人は時効かー

こんな最近でも誤審があるのかよ。
警察も裁判所もこんなに無能ばかりじゃ安心して暮らせないな。

菅家利和受刑者（６２）へ土下座しても済まない。
関係者は腹きってしね。害悪過ぎる。
こんなのが社会の正義を守るとかのたまうのなんて汚らわし過ぎる。

栃木県警は今市の事件も解決できてないよね
リンチ事件の時も酷かったし
栃木で拉致・誘拐されたら終わりなのか

>>540
警察不祥事 WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B
監察自体が警察の内部機構であり、監察官自体も内部の警察官であるために
絶対に不祥事を起こさないとは言えない上に・・

つまり警察自体がその気になれば何でもできるといえます。

さらに
報道関係者の間で警察不祥事などを報道することは桜タブーとも呼ばれ・・

ふたをすることも非常に簡単です。

栃木県警って、ほんとに無能なんだな

ドラマCSIみたいには行かなかったのかよ

一度めぼしを付けると、そいつを有罪にする事しか考えないしな。
他に容疑者がいるかとかは一切検討しない。

>>540
＞警察の内部監査って今どうなってるの？
内部監査の目的は、内部の不正を正すことよりも、
外部から発覚する前に内部で突き止めて、外に漏れないように
隠蔽してしまうことだから。
内部の不正を検挙しても誰からも褒めてもらえるわけではなくて、
マスコミまら袋叩きにされて、幹部が詰め腹を切らされるのがオチだから。

確か血液と精液のDNAは必ずしも一致しないとか…なんかの本で読んだ事があるが…ま、良いか。

人生台無しにされて、警察は点数アップでウハウハか…ひでぇな

刑事ドラマなどでは警察が一生懸命容疑者のアリバイを追及したりするけど
実際は警察が積極的にアリバイを調べることはないんだって。最近知った。
アリバイって容疑者の疑いを晴らすものだからそんなものあったら警察の間違いってことになる。
だからあってほしくないアリバイなんて調べない。

最近は裁判のスピード化のために証拠の選別をするようになった。
裁判所もそれを推奨してる。
つまり、ごちゃごちゃたくさんの証拠を出すんじゃなくて一番効率のいい証拠だけを整理してだせ
ってこと。だから警察に都合の悪い証拠は出さなくていい。
ＤＮＡ鑑定したものの容疑者と型が合わないってなったら鑑定そのものの証拠提出をしなくていい。

この傾向が進んだらもっともっと冤罪が増えるだろうよ。

民主党の国会議員秘書が選挙違反で実刑くらったら。
他の受刑者が精神的に弱い精神障害者みたいな連中ばっかでびっくりしたって言ってたな。
反論できないような連中が捕まって有罪になるらしい。

テレビで20人に1人ぐらいの確率であたらない精度の古い鑑定とか言っていた！

そういえば今市のメガネっ子の事件も迷宮入りか

冤罪だった場合はお金が貰えるらしいけど、お金貰っても時間は戻らないからね
かわいそう

よくわからないんだが平成２年でも拷問による自白強要ってあったのか？
他にも例ある？

冤罪が起きるのは検察官がバカだから。
連中の警察監督能力がもう少しあれば冤罪はもっと減る。

真犯人は在日帰化人だろ

この事件随分前から冤罪っていわれてたね
警察が周辺住民に嘘の証言求めたりさあ

>>554
チカチーロが捕まらなかった理由だったかな

マジかよ？冤罪なのか？

>>435
万が一にも有り得ないレベルなんだから、気にしない方が良いよ。

中途半端にＤＮＡ一致したから盲目的にコイツが犯人てなったんだろうな。
反対する奴がいなかったんだな。やっぱり日本は教育がな．．．

不一致　ドゥー　ユー　ライク　ベタ

エクスィキュート　オー　ナテクスィキュート？

取調室にカメラ設置拒否するわけだよなー

パチンコやっていて子供が誘拐されたり、車に轢かれたり、車内で熱中症になった場合は、保護者にも厳しい罰則を与えるべきだが…
まあ無理か！警察OB多いからな。

結論
DNA調査はアテにならない

>>556
＞警察が積極的にアリバイを調べることはないんだって。最近知った。
警察も誰が犯人なのか分からない段階では、容疑者を消去するために
アリバイ捜査はするんだが、一旦犯人と決めて逮捕した後は、
犯人であることを補完する証拠集めしかしないし、アリバイなどの
警察や検察が不利になる証拠はもみ消しちゃう。
アリバイがあってもそれは裁判に提出されないから、弁護側が自分で
調査しなきゃいけない。

１０人に１人くらいは冤罪で刑務所にブチ込まれたり
下手したら死刑になったりしてたんだろうな
恐ろしい話やでえ〜

>>440
サンプルの状態が良ければ数十分で判明する。

あの廃人になったボクサーの人も絶対無罪なのに
こうやって組織防衛のために黙殺されるんだろうな。
無実の人に罪を着せるということは
極悪人を野放しにすることだとちゃんとわかってんのか？警察は。

>>267
それは（愛知）豊川男児誘拐殺人事件のほうじゃない？
高裁で逆転有罪になって最高裁が支持したやつ。懲役17年だったと思う。
今後再審査請求するらしいが、これもかなり冤罪臭い。
自白内容は変わるし、状況証拠は食い違うし、物証は無いしで結構ひどい裁判っだったはず。

判断根拠が「被告人が犯人でないことを示す事情は見当たらない。」 だからね。
疑わしきは有罪っているようなもんだ。

この事件も両親がない子供を車にほったらかしにしてゲーセンで遊んでたんだよな。
被害者の旦那がしゃべればしゃべるほどDQN臭さがにじみ出ててアレだったのを覚えてる。

だから、横山ゆかりちゃん誘拐事件の犯人がこの事件の犯人なの！

この手の冤罪事件の被疑者って過去に同様な事件起こした前科がある場合が
ほとんどなんだよな。
こいつの過去の事件知ったらおまえらも同情しなくなるんじゃね？

パチンコに子連れで行く親を逮捕しろよ

>>579
まぁ、前科があるなら多少は影響されるだろうけど、これは無いよ
しかも、逮捕後に類似事件が起こってたり、他の捜査でどういう事を起こしたのかを考えると
とても擁護のしようがない

もっと早く出来ただろ？

検察や警察、裁判官てダメだわ、保身の塊

>>578
確たるソースあんの？取り敢えず、通報しとくわ

一日一万円だっけ？

とりあえずこの拷問やった警察官は懲戒だろ？じゃないとおかしい

パチンコ店に父親と訪れていた保育園児

誰が犯人にしろこれがすべてだね。

あらら
だな

この容疑者DNA鑑定で間違いだったとしても釈放は難しいよな
あの辺りであれだけの幼女が殺されて、行方不明になってるんだから世間が許さんだろ
釈放は無理

人生棒にふったな

>>582
鑑定した医者や警察の責任者が定年になったから再鑑定したって言う話。

同情するとかの話ではないんだよな。
明日は我が身かも知れない、と危惧する。
これが普通の庶民の感覚だろ。
ＤＮＡ一致が決め手で判決まで出したのに、
再鑑定で不一致でした、となったら逮捕勾留起訴刑務所、これ全部根底から
覆っちゃうんだぜ。責任の取りようがない。
１００億貰っても２０年間刑務所は御免だ。

また、責任とるべき人間いなくなったからイメージ作りか
クソ共が、法の運用者が腐ってるから法学界も腐るんだよ

>>579
過去の事件って何？７９年と８４年だかの似たような事件のこと？
あれも不起訴じゃなかったか？

>>588
＞この容疑者DNA鑑定で間違いだったとしても釈放は難しいよな
検察が超法規的措置で拘留するってことか？

＞幼女が殺されて、行方不明になってるんだから世間が許さんだろ
こいつが犯人ではないという判決になったなら、真犯人がいるということ。
真犯人を放置して無実の人を拘留することこそ世間が許さん。

＞釈放は無理
拘留は無理。

検察「あれ？真犯人が見つかったって？」
部下「同志、手遅れです。全員自白しています」

栃木では警察に目をつけられたら罪は確定したようなもの
こういうものこそ市民団体頑張れよ

群馬と栃木の県境付近で起きてる幼児殺害・行方不明事件ってパチンコ絡み多過ぎ。

しかし、冤罪を捏造した奴等が何の責任も問われないのは正義に反するな。
在日右翼に天誅など期待するのは無理だしw

> 関係者によると、検察、弁護側が推薦した鑑定医が、最新の鑑定方法でいずれも一致するという結果を
　得られなかったもようだ

誰か「いずれも一致するという結果を得られない」という言い回しを、別な言葉で正確に言い換えてくれないか？

６２歳で精子出るかよｗ

>>573
酷過ぎる
犯人上げて点数が欲しいからって、本物の人殺しを野放しにしてるて最悪
刑務所にいる３分の１位は冤罪じゃね

これから再審やって判決でるまでにどれくらいかかるんだ？
それまでこの人は懲役受け続けなきゃならんのかね。
超法規措置でもなんでもいいから、即釈放しろよ

日テレニュース来た。
検察・弁護側双方の鑑定人が鑑定しても不一致だったのか。
ところで被害者についてた体液の保存状態って悪かったんだよな。
これでも今の技術なら鑑定大丈夫だったのか？

警察はメンツにかけて再捜査はしないんじゃない？
過去の捜査が間違ってました、あるいはでっちあげでした、冤罪でしたなんて認めるわけがないし。
間違ってなかった、あいつが真犯人だったって最高裁まで十数年かけて争って
冤罪で懲役食らってる人が死ぬまで頑張るんじゃないの。

>>599
いずれも一致しない

>>590
古畑鑑定を思い出すな。
古畑教授がなくなってから、次々と再審−無罪。

やっとかー。
本当に栃木県警はどうなってるんだろ。

20年も犯人扱いかよ
もう出所しているだろうがまともな生活できてなかっただろう

真犯人は時効で助かったな

昔のことなんだからもうどうでもいいじゃん

なんで今更こんな事してるか知らない奴は事件を少しは調べろ
マジ地方は三権分立してないから
日本だって中国みたいな広大な土地なら腐敗しまくりだよきっと

>>554
なら精液のサンプルを容疑者から取ってそれを鑑定すりゃいいんじゃないの？

やっぱり捏造してたのか。
まあ、警察と検察は人間のクズの集まりだからな。

>>596
冤罪掛けられた人が在日なら人権団体は張り切るだろうが
日本人ならスルーｗｗ

やっちまったな警察

>>602
早くて来年。

もうこいつが犯人で良いじゃん
何か問題あるのか？

当時は父親とパチンコ店に一緒にいっていた
落ちてる玉拾って空いてる台で打っていても
店員が一緒に遊んでくれる
そんな地域だったんだよ足利

ちなみにアメリカは再度のDNA鑑定で無罪判決でまくってる

もうDNA鑑定自体無意味

この人の人生どうなるんだ？
誰が責任とるんだ。
はい、無罪でしたー、ごめんね！　ポイ？？？

>>608
むしろ、真犯人の時効を待っていた感じだね

栃木県警は岡っ引から進歩してないよ
だから住人も期待してない
全国の探偵、弁護士の活躍を心からお待ちしております

>>598、
>冤罪を捏造した奴等が何の責任も問われないのは正義に反するな。

日本は「お上意識」が強く「公権力は信用ならないので国民がチェックする必要がある」との認識が足りない。

犯人にしたてあげた警官は酒飲んでニコニコしてたんだろ
刑務所生活20年間は長いよ

警察は何にも気にしないさ。
「適法に捜査しました、適法にやることをやりました。後は
検察と裁判所の仕事ですから、警察の関知しないことです」って
言うだけだがな。

>>616
真犯人でなくても誰か犯人扱いで処罰すれば
問題はないってことか？

じゃ、お前が犯人でも問題はないってことだな？

逆に、窃盗常習犯なんて何百もやってて、
実際罪を問われるのは数件のみ。
何人も殺してるヤクザでも
立件されるのは一人の分だけ。

富山か

日本の刑事裁判の有罪率は９９．９％
つまり被告になった時点でほぼ有罪は確定で後は罪の軽重が争われるのみ
検察は有罪率を下げないために確実に有罪にできそうな容疑者以外は不起訴にするし
いったん裁判に持ち込んだら何がなんでも有罪にしようとする
これには二重の弊害があって、まず本当の犯人が不起訴になってることが多い
次にいったん裁判に持ち込まれると無実の人が有罪にされる、いわゆる冤罪が多い

>>603
被害者の衣類を切り取って、鑑定する分のサンプルは取れたそうだ。
体液が付着している衣類は密封して鑑定で科捜研の
冷凍庫に保存してある。サンプルは数万点に及ぶらしい。

>>616

お前、警察関係者かw
面倒くさいから適当に犯人を仕立て上げて、自分は裏金で贅沢してますってかw

そういえば太田パチンコ店にも類似した事件あったけど音沙汰ないよな
餓鬼誘拐すら逮捕できない県に住む悲劇ってないよな
バーロー助けて

これは酷い。

そもそもこれは鑑定だしたとこの責任じゃないのか？

科捜研か？

>>609
なんだフェミ婆、普段は「男は犯罪者だ、犯人は全員死刑だ」とか喚いてい
るくせに、こういう時は無視かよ、ふざけんなよカスボケ
フェミ婆と、腐官吏どものせいで、こいつの一生失われたんだぞ！
同じように、裁判官、警察、検察は２０年牢屋の中にいてみろやボケ

フェミカスは死ねやマジ、他人を木傷けるのがなんとも思わない腐れ原人が

釣りにﾏｼﾞﾚｽすんな。

これは確か群馬と栃木の県境に位置しているから
群馬県警と栃木県警の軋轢でどーのこーのと言う報道番組を
見た覚えがある。

犯人がこのスレにいたら自首して欲しいね
いい加減高齢だろうけどな

which is 不一致

これって被害者親が豹柄の人だっけ？

　画伯に謝れ！！

>>637
犯人が生きてる保証もないし
生きてても認知症とかだったら意味ないし

２０年は長すぎるよ

>>616
別に問題ないよな
今さら真犯人なんか見つけられっこないんだから、こいつが犯人でいいよ。
そうしないと遺族の気持ちが収まらないから。

>>618
ＤＮＡ鑑定の精度が高まったからこそ
未解決事件もバンバン解決されている訳だが。

“古い事件”を次々解決　精度高まるDNA鑑定 2009年04月17日

06年には検査キットが新しくなり、同じ型の出現確率が03年の
「1100万人に1人」から「4兆7000億人に1人」まで上がるなど、
鑑定の精度は一挙に向上。昨年の鑑定数は3万件に上る。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/17/news051.html

>>642
いやいや、もう犯人じゃないって確定したような人間を無理やり犯人にしたてあげたままにしておいて
遺族の気持ちが収まるはず無いだろ。

もう>>616が犯人ってことでいいじゃん。問題ないみたいだし。

>>618
いや、あれは、DNA鑑定がなかった頃に黒人とかが冤罪きせられたのを、今になって
DNA鑑定してるって話だろ。

横田めぐみさんの遺骨のように、いまだにDNA鑑定結果を捏造してる日本とは違う。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/nenn.htm
警察むちゃくちゃだな

>>633
再鑑定は医師が担当した。
鑑定人は検察・弁護士双方から信頼の置ける鑑定人を選んだ。
公正な判断だよ。

>>616　問題ない。お前が冤罪で20年くらっても全く問題ない。

軋轢あるだろうなって地元民なら誰でも思うよ
同様の事件が起きてて被害死亡
幼稚バスの運転手が逮捕されて最新技術でのDNA鑑定は拒否
面子を守る為なら関係ないぜ

あらら
酷い話だなこりゃ。

>>583
この事件の犯人らしき人を目撃した人が、横山ゆかりちゃん事件で犯人かと言われてる人が酷似していると証言している。
って知らないの？？

>>616
じゃお前が犯人でもいいじゃん。
なにか問題あるのか？

>>648
いや
再鑑定じゃなくて
最初の　第一回目の　鑑定で　「一致した」　という結果を出した奴は誰なんだよ

１００％そいつのせいだろ
DNA一致したと言われりゃ警察も検察も裁判官も弁護士も有罪で進むだろ

受け取りにこない宝くじの当選金を積み立てにして、こんな人たちにくばれよ

DNAが決め手となった過去の事件も、再鑑定したほうがいいんじゃないのか

もし本当に間違いなら、やるせない事件だなー・・・
俺がこの受刑者なら、賠償として幾ら金貰っても許せないよー
しかも実際、賠償金なんて貰えないんでしょう？（貰えても少額）

俺ならまず、仕事とはいえ取り調べやった奴等を下半身裸で四つん這いで
足を開かせて、蹴り入れるか、一部東南アジアで行われてるムチ打ちをするな。
って、言うのは冗談で、こんな事しても何にもならないのは知ってる。
でもまず、屈辱を味合わせたいと思うだろーなー・・・何にもならんけど・・・むなしいなー

隣の群馬太田でも似た事件があって他にもその手の事件が多かった
忘れて落ち着いたころに今市の誘拐
栃木群馬は住むにはいいが
近所付き合いのだるさと県警のあれさは日本一

犯人が二人居た可能性は否定されてないが他の物証がないのか…

>>639
だよな、インパクトのある親だった。

この事件が冤罪になるかは、わからないが、
冤罪が発生してる事件があるのは事実。

冤罪が発生した時、
何が原因で発生したのかを検証し対策を検討する
第三者組織が必要だと思う。

ただ、お金渡してごめんねでは、
責任論も浮上しないし、再発防止にもならないと思う。

検察・司法に対する信頼も低下するだろうし。

>>655
>>643にもあるように、一口に「DNA鑑定」って言っても研究の進歩につれて
精度が上がってきたモノなんだよ。
この事件がおきたころは下手すると「10万人に1人」とかの精度で、逆に
言えば「同じ型のDNAの持ち主」と判定される人が日本だけで1000人ぐらい
いるレベルだと思う。

>>654
それは知らん。科捜研か？
唯一の物証が体液だけだしな。
ＤＮＡ鑑定に期待するのは分からんでもないが、
もう少し丁寧な捜査が望まれるな。

別に裁判って真実を見つけるためにやってるのじゃないんだから
その当時の法と技術をもって妥当とされる判決が出たなら
それを新しい技術でひっくり返すべきじゃないと思うが。

特に意図的な操作があったり不正が行われたわけじゃないんだし、
その当時としてはそれは正しかったことだろ。

個室ビデオ店でバイトすれば他人の精子が手に入れるよな

間違えた。>>662は>>654へのレスでおます。

>>664
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

DNA鑑定が間違うのは仕方ない
その為に裁判だって何度もやるんだから
再度鑑定を要請したのを拒否した時点で拒否した県警は被告の事件への関与を否定して
面子を賭けた戦いを始めたなんて当時餓鬼だった俺でも理解したよ
ただソースが毎日系列の下野新聞なのがあれだけど

>>664
フェミカス婆は死ねっつってんだろボケ
こいつにも家族はいただろうに、お前のを借りれば、この少女がいたせいで犯
人にされた被害者だぞ
しかも、警察が捕まえた人なら犯人だから無罪の人に極刑をとかいって、正当
な犯人は無視し、赤の他人を犯人に仕立て上げたな
少女の家族に恨み持ってもおかしくないんだぞ

まずフェミ婆と、腐原人は警察が捕まえたからって犯人とすんじゃねえよカス
「痴漢は捕まった人が悪い」とか「犯人としてつかまったら終わりだよね、煙
のないとこにって言うじゃん」とかいう馬鹿は、明日お前を犯人に仕立て上げ
て捕まえてもイインダな
冤罪なんて、簡単すぎるほど楽に作りだせんだよ

>>654
＞DNA一致したと言われりゃ警察も検察も裁判官も弁護士も有罪で進むだろ
当時の技術でもDNA鑑定というものがどれだけの信頼性のある鑑定方法なのかを
見極めて、証拠として採用するか、どの程度参考にするのはを判断するのは
裁判官の役目。
鑑定した人は、淡々と鑑定して、結果を淡々と報告するだけ。
結果としては、当時のDNA鑑定には色々と不確定要素があって信じ込むことは
できないという結論であるなら、それを見極められなかった裁判官の失敗。
検察にまんまと騙されたことになる。

>>662
>>>643にもあるように、一口に「DNA鑑定」って言っても研究の進歩につれて
>精度が上がってきたモノなんだよ。
>この事件がおきたころは下手すると「10万人に1人」とかの精度で、逆に

10万人に1人ってのは実用上は問題のないレベルだが、そういう問題ではない。

鑑定結果自体が捏造。

>>149
>>Ｍ・Ｍちゃんの下着に付いていた精液と、菅家被告のDNAの型が一致したというが、
>>下着はひと晩川の流れにさらされており、鑑定には不適格な資料だった。
>川の流れに曝されたDNA
>>「科警研（警察庁科学警察研究所）が再三拒否したのを、無理にやらせたんだ。」
>>その背景には、警察庁上層部の政治的意図があった。
>>DNA鑑定の全国配備にむけ、予算を獲得するためには”実績”が必要だったのだ。
>予算取りのためのデモンストレーション

だからな。横田めぐみ遺骨の件でも、捏造体質が変わってないことがわかる。

こんな事件でも釣りとかいるのか、すげーな

日本人全員のＤＮＡを登録したＤＢ作れば、たいがいの事件はすぐに終わるなｗ

>>556

警察がアリバイを調べないわけがないでしょ。
明確なアリバイがあれば確実に弁護側から主張される。
そのアリバイが認められれば何故そんな被疑者を基礎したんだと大きな責任問題になる。

>>670
>鑑定した人は、淡々と鑑定して、結果を淡々と報告するだけ。

鑑定した奴が、まともな鑑定をやってないわけだが？

まぁ、まだ無罪と決まったわけではない。
これも「関係者」の話だけ。
正式な結果がでるまで待とう。

裁判所は検察のでたらめを鵜呑みにしすぎだろ
誤った判決出した裁判官に罰則がないのがおかしい

>>671
＜だからな。横田めぐみ遺骨の件でも、捏造体質が変わってないことがわかる。＞

はいはい、日弁連関係者ご苦労さん

この事件、本人は一度は自白させられてるんだぜ

まだ裁判やってたのかこの事件。

狭山事件のＤＮＡ鑑定もやってほしいぞ

たしか犯人の体液や血液は残っていたはず。

十万人に一人より制度が低かったはず
下手したら当時は血液型くらいしかわからなかったんじゃなかったつけ？
百人に数人だったかも

国民の指紋とDNA採取を義務化すれば魔がさした犯罪は減るだろ
政府警察すら嫌がるかも知れないが

>>679
密室でやられてる自白にどんな有効性があるんだろうな
それを重用すること自体日本の裁判制度はおかしいんだがな

>>673

該当無しばっかりになったりしてな

>679
一審で覆るような自白を信じてる人間なんていないんじゃない？
警察のやり口なんて大体みんな理解してきてるから

>>671
>検察、弁護側が推薦した鑑定医が、最新の鑑定方法でいずれも
>一致するという結果を　得られなかったもようだ

検察側の鑑定医も捏造したってわけ？

>>679
自白といっても
警察官の書いた調書にサインさせられただけだろうけどな。

自白も状況証拠も物証の裏付けがないと意味がない

>>684
録画しないからなあ
殴ったり脅しながら言質取るのが当たり前なのは正義としてどうなのよ

裁判所は人の人生メチャクチャにしてどう責任取るんだろ。
賠償金一億くらい払ってやらないと救われないな。

>>681
あれも冤罪臭いけどなあ
その後に周りに起きた様々な怪死事件がヤバすぎる
戦後最大の暗黒事件とすら呼ぶ人もいるくらいだし
警察も今更動きたくないだろうな

>>688
知的障害があったみたいだからね。そういう人って、誘導に乗りやすいんだわ。
取調べを受けて会話しているうちに、「「やってない」と言われれば叱られる。
「自分がやった。」と言えば相手に褒めてもらえる。」と思うと、相手に叱られず、
褒めてもらうために「自分がやった」と言い出しちゃうから。

>>684
同じ裁判所で民事と刑事やって、おなじ自白調書用いても刑事では「クロ」って
してるのに、民事じゃ「シロ」ってしたり、裁判所自体が腐っているな
刑事はいい加減に検察の言う事を丸呑みして自由を奪うってカスだろ
行政訴訟も同じで、ほとんど国の言いなりだし、三権分立？
そんなもの存在した事すらないわ

>>3
公明信者、ノルマ乙

これ殺人犯が警察だったらどんな奴も終わりじゃね？
でっちあげれば警官権限でレイプし放題だし
警官A「俺1人やったけど証拠隠滅よろしく」
警官B「おう、お前の為に容疑者リストでっち上げとくぜ、その内俺もやってくるからよろしくな」
警官A「ちょうどこの間職務尋問して気の弱そうな奴見つけんだけどそいつに罪着せてやる」
警官B「おっ、いいアイデア！なーに幹部も1回は経験済みだからやらなきゃ損だぞ」
幹部A「なんだ、若気の至りって奴か、まあ任せとけ、ついでに俺も出世にボーナスゲットだ」
警官AB「さすが、話が分かりますねぇ」
なんかマジでありそうで怖いんだけど

2ちゃんねらが大好きなDNA鑑定なのにね

医者は死刑にならない法則もあるしな

で、いつ釈放されるの
はやくだしてあげなよ

>>699
検察が「同時は誤りがあったかもかしれないが他にも証拠がある可能性がある、時間をくれ」
で数年保留できる

つか、こんな基本的な事なんで最初にやらないの？
容疑者ってだけで近所や周りは犯人扱いで
家族ともども社会的に抹殺されるのに。

>>699
再審請求して認められて再審が始まってその結果が出たら釈放されるかもしれない。
早くてもあと２、３年はかかるし、伝家の宝刀「裁判結果を覆すほどの有用性はない」
で再審されない可能性もある。

一致しなかったのは今回検査した結果だろ？
前のほうの結果がただしいと判断してもいいわけだよな？

指紋やＤＮＡ鑑定義務化を言う人は、徴兵制のある国の罰の重さ・冤罪も調べた方がいい。

まして日本は鑑定拒否できるし、微罪と重大事件の検挙率・起訴有罪率が世界一位なんだから。

>>701
17年もたつと、検査方法なんかも進化して、より精度が上がるんですよ。

全てパチンコが悪いだろ

大津事件の血痕がアナスタシアの真贋判定に使えるくらいだから
資料の経年変化はこの場合問題にならない

幼稚バスの運転手が知的障害とか田舎ではありえねーよ

死刑反対派が錦の御旗にするな間違いなく

>>170
だろうね。
公務員はマジ薄汚いわ。
栃木みたいに自民公明が強いとこだと尚更だろうね。

まあぶっちゃけた話釈放は無いかも知れんね
一度捕まればそれで終わり
運が悪かったと諦めるしか…
>>703
アメリカで当時のDNA鑑定は基本的に怪しいと調べなおしてどんどん釈放+賠償されてるよ
嘘発見器みたいなもんだね

技術の進化か？やり方の問題か知らないけど
DNA鑑定も万能じゃないってことが露呈したな
DNA鑑定したがるやつがへることになればいいな

>>33
正義感は時に真実から目を背けさせるのだ。
刑事裁判の傍聴を何度もすれば森田健作みたいな検事がたくさんいることがわかるよ。

>>701
古いDNA鑑定を誇示して以降の技術向上した再検査は拒否してた
拒否してたのも十年くらいかな

え…体液って事はこれレイプありかよ
ペドめ、最低だな

>>708
軽度の池沼って言うと言い方が悪いけど
いわゆる何か強く言われると動揺して反論できない人達だ

>>674
＞警察がアリバイを調べないわけがないでしょ。
逮捕前なら調べるかもしれないが、逮捕後には容疑者が有利になるような
証拠調べなんかしない。

＞明確なアリバイがあれば確実に弁護側から主張される
アリバイを立証するには、証言を取ったり証拠を確保したり、
ものすごくコストがかかる。検察や警察は税金を使って捜査し、
ある程度の強制力を持って証言を得たり、証拠を確保することができるが、
容疑者は自分の資金で弁護士を雇って捜査して、証言者の善意だけに
頼って証言を得なければならない。
警察検察のは捜査の権限が与えたれているが、容疑者にも弁護士にも
捜査を行う権限はない。ここに圧倒的な差がある。

>>696
残念ながら有り得ると言っておこう。

【国内】警察権力の実態を描いた 「ポチの告白」
http://www.youtube.com/watch?v=bkmzZ4q7Ppw

そんな最低が野放しの北関東

>>716
それってどちらかと言うと性格の問題。
知能が低い方が迎合傾向は強くなるが、必ずしも知能とは関係ない。
頭のいい人の中にもいるよ。

>>716
一度調書とられてみろよ
冷静にいられないから
薄っぺらい意見で涙だでてくるわ

>>675
＞鑑定した奴が、まともな鑑定をやってないわけだが？
まともな鑑定をやっているか否かを見極めるのも裁判官の仕事。
検察の一方的な鑑定だけでは信頼に足らないと裁判官が判断した場合には、
裁判所が証人を召喚したり、別途の鑑定を依頼する事だってある。
それをしなかったのだから、裁判官はまんまと騙されたことにある。
騙される裁判官は無能。

アメリカは警察権力強いが、刑事手続きはしっかりしてる国。そこでも再鑑定で冤罪あるんだから。

日本も警察の優秀さを誇るなら被告人の同意があるなら全て再鑑定すればいい。もし３分の１くらい冤罪だったら大変だけど。

うわっ　こんなことになっていたのか

パチンコ屋で話しかけている映像見たけど
ロリ男が女児を誘っているように見えたな

>>718
不祥事もかなり多いよね・・・数は違うが政治家、地方公務員、医者、弁護士、検察官、教師、裁判官に比べても・・

犯罪少ないのも警察の力が大きいとは思えないんだよなー。厳罰大好きねらーは否定しそうだが。

>>717

アリバイは調べる。
繰り返しになるが、アリバイがあるなら１００％弁護側が主張してくる。
起訴検事は当然そのアイバイを否定しなければならないんだから。

ただし、今の刑事弁護実務ではアイバイは重視しすぎるなという流れにあるけど。
弁論要旨でもアイバイは最後に書けと、司法修習でも教えられる。

叩いてた馬鹿は涙目発狂ワロスだな

この辺りって未解決の子供殺されてる事件がある…
犯人がどこかに潜んでるんだよね
恐ろしい

これは大問題

真犯人が野放しになってるってことだな
数年前にも栃木で同様の事件が起きていたはず

栃木県警ってほんと無能なんだな。それにしても、昔からこれなのかよ。
栃木への転勤を断る理由がこれだ。日産リンチ事件、今市女児不明事件など
警察なんて居ても居なくても一緒、という事件が多すぎる。
栃木県警は一体何を考え、何をしたいと思っているんだ？

>>727
もう２０年も前の出来事なんだから
「あ〜、そういうこともあったねえ、警察が犯人と言うから私もてっきり犯人だと思って。
容疑者の家に石投げつけてガラス割ったわ、アハハハ」で終わるんじゃないの？

>>726
調べないよ
お前富山冤罪事件知らないの？

>>733
あれは自白事件でしょ。

これをきっかけにＤＮＡ検査のやり直しをしたほうがいいって
空気になったら警察検察裁判所真っ青だな。

ロリコン犯って意外と捕まらないんだな

科学的な証拠云々なら普通にやり直したほうがいいんじゃね

アリバイ、凶器などの物証、目撃証言、状況証拠（事件前後の不自然な行動や金の流れ、人間関係）・・・

それらよりも重要なのが自白。証拠の王様。秘密の曝露があれば完璧。

>>722
>＞鑑定した奴が、まともな鑑定をやってないわけだが？
>まともな鑑定をやっているか否かを見極めるのも裁判官の仕事。

それを言うなら、まともな鑑定をするのが鑑定者の仕事だが？

というか、紙に書いてある鑑定報告をみて、まともな鑑定をやったかどうかなんて、誰にも
見極めようがない。

>騙される裁判官は無能。

日本の裁判官が1人の例外もなく無能なのは当然として、それが警察の証拠捏造の免罪
符になるとでも？

富山の事件にしろこの事件にしろ自白なんてものはどうにでも
捏造できることが分かった

>>736
通り魔と同じで被害者との接点がないからねぇ。
どっから捜査すればいいんだよという話。

ＤＮＡの保存状態が悪いみたいだから、
不一致とも言い兼ねるね。

こんな冤罪食らったら悲劇なんてもんじゃないな

人生の全てを棒に振ったわけだ

聞いた話だけど、地元じゃ
「本当の犯人は捕まってないから、子供を一人で遊びに行かせるのは怖い」
っていうんで過保護な親、しいてはモンペが多いらしい。
人気のない小さな公園も多いらしい。

自白調書に署名しろといわれたら、この調書は警官の作文ですと書いちゃえ

>>712
>技術の進化か？やり方の問題か知らないけど

手続きというか、警察のモラルの問題。

>DNA鑑定も万能じゃないってことが露呈したな

DNA鑑定は、ちゃんとやれば、当時から万能と言ってよい。

でも、鑑定したふりで結果を捏造するんだから、いくら精度がよくなっても無駄。

幼女絡みの事件か・・・
プロファイリングしてみると
男性、１６〜４０歳
あまり社交的な性格でなく趣味も室内で行うもの
年収は平均かそれ以下でまったくない可能性もある
両親と同居、異性との交際はなし
外見は地味で、髪は黒く眼鏡をかけている可能性あり
まぁこんなところかな

当時のＤＮＡ鑑定は数百人に１人ぐらいの割合で一致がでる
今のＤＮＡ鑑定は数十億人に一人

毒ぶどう酒事件もやり直せ
あの村社会がおかしいよ、あのムラは今でも

>>734
何言ってんの？
アリバイ主張したけどもみ消され短じゃん
警察に都合が悪いから

痴漢の冤罪なんか、みんな自白の強要だろ。
富山も鹿児島も自白偏重の歪んだ捜査。
ろくに調べもしないで、自白偏重の捜査をしたやつは処分しなきゃ冤罪はなくならないよ。

弁護士さんの話聞くと筆跡鑑定・嘘発見器・長期の取り調べ自白は微妙と感じるな。

過去全ての冤罪疑われる起訴事件に同意ありならＤＮＡ鑑定。これで万事解決だろう。あいりん暴動みたいになったら大変だが。

>>747
そういうのはプロファイリングじゃなく先入観というｗ

「容疑を認めたが」ってなんなんだよ
よっぽど警察の拷問がひどかったんだな

>>744
それが事実なら過保護とはいわないんじゃ・・・

最後の事件からどのくらいたってるんだろう？

袴田事件の証拠の品を見たときから
裁判所なんて信じてない

>>747
ま、捜査のプロから言わせればこうだな
http://shoiko.com/wp/wp-content/uploads/2008/11/1123a.jpg

民主党は取り調べの透明性を訴えた
やましい取り調べをしている検察は怒った

しかし真実は闇の中になったな。
もっと科学捜査能力を高めないとこの国だめぽ。
イギリスのように監視カメラやＮシステムを充実させたり、
アメリカのようにＤＮＡ鑑定用の証拠保管用の冷凍庫設置を義務づけたり。
確実な物証こそ、真犯人を逃さず、えん罪を防止する決め手。

気の毒ながら、今回も例によって試料の保存がいい加減で、
不一致なのが当たり前らしい。再鑑定に苦労しているのもその為。
万一、開き直った検察がそこを突いて来たら、裁判官なんてどう出る事やら。
すくわれないね。この人も。

>>757　良い絵持ってるなｗ

これ昔から冤罪くさいって言われてたよね

>>21
あるよ。
初期の頃は精度が低くて、一致する人は数百人に一人位いた。
今は一致する人は100万人に一人とか。

>>25
最初のが精度低かっただけだって。

>>675
鑑定そのものはまともだったはず。
単に当時のDNA鑑定の精度では同一人物であると特定することが困難だっただけ。


>>712
当時のDNA鑑定は精度が低かったけど、今の鑑定はメチャクチャ高精度だ。

裁判員制度開始直前のこの時期に冤罪なんてありえないよ。
最高裁が鑑定結果を採用しないで終わるのが一番だな。
再審なんか始まって、この時期に冤罪確定なんてことになったら大問題になってしまうし。

そもそも真っ白なら初めから疑われたりしないんだよ。
まして逮捕なんてならない。
ここまで争うってことはグレーなんだし。

菅家受刑者にしたってこの年で刑務所出て再びバス運転手できる年でもなければ、不景気のこの時代にそう職は見つからないだろうし。
刑務所出て生活苦で困るか、生活苦で犯罪に走るかが関の山。
菅谷受刑者にしても検察・司法側にしても鑑定結果不採用で終わらせた方が幸せだよ。

疑わしきは罰せず。

それも理解できないような>>763は日本人としてもつべき最低限の素養も備えていない欠陥人間＝ゴミ。

警察はよそ者だってだけで犯人候補に挙げるからな

>>703
多分前の結果も正しいよ。

前の結果は「同じDNAであるが、数百分の一の確率で同じDNAだと判断される別人がいる」
現代の結果は「100万分の一の精度で判別したら別人のDNAだった」
と言うことだから。

以前の精度で100万人検査したら、1000人以上が同一人物とされるが、
今の精度で100万人検査したら一人しか同一人物とされない、っていうこと。

冤罪製造国家ｼﾞｬﾊﾟｰﾝ

北朝鮮を笑えないな

鑑定そのものがまともかー？？
再鑑定拒否してたんだよ何年も。

当時鑑定に関わった人や、当時のＤＮＡ鑑定に使われた被告人の液が現在のと一致するかも調べる必要ある。

２０年前ってのがきつすぎるよ。

検察と警察は冤罪製造機
税金泥棒

>>765
それは仕方ないことだ。
流しの犯罪ってのは、迅速に捜査しないとすぐに迷宮入りだから。
疑いの網はまずは大きく拡げて投げるしかない。
網の精度をあげるための科学捜査能力なのに、
検死解剖さえまともに行われていないのがこの国。

>>763
国家賠償金が１億円くらい出るから
寿命を全うするまでは安楽に暮らせるよ。
無実の人を刑務所に閉じ込めて置くなんて人道的に許されることじゃないだろ。
歳も歳だし、獄死したら、それこそ賠償もできなくって国のメンツがつぶれるぞ。
中国と日本はそんなに変わらないなと外国人にも嘲笑されるぞ。

>>759
徹底し過ぎると逆に謀略にはめやすくなるんだよ。証拠の効力が強くなりすぎると危険。

>>759
科学捜査能力もだが、制度的にもっとしっかりすべきじゃないかな
世の中の厳罰化の風潮は、過去の加害者の人権保護の行き過ぎから妥当だと思うが
警察や検察側の言い分を鵜呑みにした場合、その分冤罪被害では重い損害を被る

富山冤罪等々、捜査側が故意に被疑者をハメた場合等、国民側の権利が担保できてない
凶悪犯罪の重罰化と、警察・検察の間違いや、点数稼ぎ目的の冤罪被害の阻止はセットで行うべき

コイツが無実だと分かったら賠償金が支給されるんだろ？

その金を目当てに弁護士が動いているんだよな

無実の人が死刑になろうが
真犯人の再犯でどれだけ犠牲者が出ようが
自分が手っ取り早く出世するほうが大切な公務員って
人格の歪みっぷりが極限に達してるよなww

>>764
再審になって冤罪確定したらどれだけ社会に与える影響が大きいか考えてみなよ。
しかも裁判員制度開始になるっていう時期に。
警察不信も更に拡大してしまう。
更には民主党主張の取調べ透明化の刑事訴訟法改正案だって導入されかねなくなる。
そうなったらより多くの事件が立件もできずに未解決、野放しにすらなりかねないんだよ。
そういう先々のことも考えなよ。
なんでも疑わしきは罰せずと刀を振り回すのは危険すぎるよ。

>>773
重罰化も妥当じゃないよ。日本はもともと重大事件の被疑者への人権・手続き保護は先進国ダントツ最低。前科者も社会的に厳しい。

裁判にかかる時間だって半端じゃないし、凶悪犯罪・少年犯罪の顕著な増加もみられない。

>>776
無実の人を冤罪被害者にするよりも良いんじゃないの？
無理やり犯人を作り上げて、書類上は事件解決したなんて意味があるのか？

>>771
国家賠償は無実の罪で30年以上収監された人にさえ払われていない
払われたのは一日5000円〜12000円程度の「日当」
賠償なんてしたら国が過失を認めた事になるから絶対やらないし
冤罪被害者が裁判やっても絶対払われない

>>776
つまり、無実だろうと冤罪だろうと、国の都合のために刑務所で朽ちろと言うわけですね
ここは日本なんですけど

>>776
てか真犯人が野放しになってるのはどうするんだ？

>>779おまえ朝鮮人のように息はくようにペラペラウソ言うなよｗww

富山事件ぐぐってこい

>>779
そうなのか？
でも日当を最低の５０００円としても
２０年で3650万円、１日１万２０００円として8760万円。
後２０年くらいで寿命がつきるとしたら、まあ十分安楽に暮らせるんじゃないの？

>>771
国家賠償は税金なの忘れずに。
それと冤罪認める方が面子潰れと思うよ。

【死刑から無罪になった有名な冤罪事件】
免田事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage108.htm
財田川事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage113.htm
島田事件
ttp://yabusaka.moo.jp/shimada.htm
松山事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage127.htm
弘前事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage20.htm
八海事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage27.htm
徳島ラジオ商殺人事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage115.htm
幸浦事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage181.htm
二俣事件
ttp://yabusaka.moo.jp/hutamata.htm

>>776
＞そうなったらより多くの事件が立件もできずに未解決、野放しにすらなりかねないんだよ。
証拠も希薄な容疑者を逮捕して、他に真犯人がいるかもしれないのに
捜査をやめちゃう方が、真犯人を野放しにしていることになる。
そういう捜査を行っている警察に不信感を持たないことの方が重大だよ。

>>784
客観的に冤罪なのに、冤罪を認定しない司法を持っている国というイメージがつくほうが
国としてはメンツ潰れるだろ？

冤罪認定されてメンツがつぶれるのは有罪判決を出した当時の裁判官と検事と取調べした警察官だよ。

犯罪者に優しい国、ニッポン

【足利事件と似たケースの冤罪の疑いが強い司法解決された事件】
福岡・飯塚女児２人殺害事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
（DNAの再鑑定を請求してたが却下、平成20年死刑執行）
野田事件
ttp://yabusaka.moo.jp/noda.htm
（無実を訴えて再審請求してるうちに満期出所）

【その他ほぼ冤罪であろうと言われてる有名な事件】
狭山事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage51.htm
袴田事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage117.htm
布川事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage147.htm
三崎事件
ttp://yabusaka.moo.jp/misaki.htm

>>788
まさにそうだね。
無実の人を刑の処して
本物の犯罪者は野放しにしているんだから
犯罪者に優しい国だねｗ

栃木は昔から幼女殺人事件が迷宮入りするよね。
地元では、警察上層部の身内に幼女性愛者がいるというのが定説になってる。

>>777
まぁ重罰化が妥当ってのは、俺の個人的見解
刑罰の軽重については、このスレで話し合うのもアレだと思う

俺みたいな重罰化推進派にとっても、冤罪出すような制度は邪魔って事だ
まして、故意に被疑者をハメて点数稼ぎするような犯罪者は、樹海で芯でほしい

>>787
横だが、警察や検察は、法治国家としての国の面子はキニシナイと思うよ
あくまで自分の所属官庁の、狭い意味での面子だけ気にしてる

同じ時期のDNA鑑定の信頼性がなくなっちゃったよ

実際これだけ冤罪が多いと、人殺したってバレないんじゃないかと期待してしまうよ。

>>766
>多分前の結果も正しいよ。

今の鑑定で、前の鑑定で使ったDNAの部位が一致してるかどうかでわかるが、どうせ
不一致だろ。

>以前の精度で100万人検査したら、1000人以上が同一人物とされるが、

100万人どころか、1人しか検査してないぞ。

これがあるから怖いんだよ
刑なんて警察検察の気分しだい

さて、警察検察裁判所がこの人に謝罪するかどうか
土下座されても許せないと思うんだ
命で償ってもらっても許せないよ

>>778
制度と秩序は守れる。
そのことは国家維持にもつながる。
根底が崩れたら国が崩壊してしまうよ。
冤罪を生み出す可能性なんて極稀。むしろグレーを黒にする功績の方を重要視すべきでしょ。

>>関係者の話で分かった。

信憑性はどれくらい？

我々公務員様のやることにいちゃもん付けるんじゃねーよ、この愚民どもが。
偉大なる我々が貴様らの生活を保障してやってるんだぞ？涙流して感謝しろ。

>>797

警察　うちは裁判に被疑者を送っただけ、悪くない
検察　うちは送られてきた証拠を元に裁判を争っただけ、悪くない
裁判　うちは状況から妥当な判断を下した、悪くない

多分こんな感じ
組織全体となると、どこも責任感とか当事者意識が薄い

>>319
今じゃ考えられんけど、昭和だと子供膝においてパチンコしてるおっさん結構いたわ。

変態犯人は警察の身内です

>>783
そりゃ失う物が何も無いならいいんだろうけど
俺は20年後に8千万貰えると判ってても嫌だわ
30年も働いてりゃそれより遙かに多く稼げる訳だしな
ジジイになって金貰っても使い道が無い　若い女に持ち逃げされるのがオチ

>>746DNA鑑定は、ちゃんとやれば、当時から万能と言ってよい。

なんか科学万能主義が過ぎる気がするけど、何が��ちゃんと�≠ｷることか
よくわかってなかったんじゃないの？当時は。

医学などの世界ではよくあるみたいだけどね。
捏造があったのかどうかはわからんけど、捏造出来ないような方法論、
何かの時の再検討しやすさを考えるのも��ちゃんと�≠ｷることでは大切。

>>792
重罰化推進と否定の人が噛み合わないのは、この国の司法が犯罪者・被害者の
年齢・性別・病歴などであまりにも恣意的な量刑を計っていることにあるんだと思う。
すべての犯罪者が健康な２〜５０代男性が犯人だった場合と同じ量刑を受けるな
らばこの国はかなり犯罪者に厳しい国だと思うよ。

>>798
>グレーを黒にする功績の方を重要視すべきでしょ
発想が中国みたいですな
ここは日本ですってば

>>806
まぁ俺の重罰化って、意味もなく残虐な人殺しするような極端なのが前提だからｗ
名古屋リンチやコンクリが、主犯が死刑、共犯が無期辺りだったら、現状でも妥当と思ったかも
少年法はイラネ

これ栃木群馬県境で幼女殺人・失踪が続いてるのに関連してるんじゃなかったっけ？

>>795　100万人どころか、1人しか検査してないぞ。

そのあたりがヒントかもね。
実際にはもっとラフな検査で数百人に一人よりもっと当てにならなかったのに
スペースシャトルの安全性みたいなご都合主義の計算で
数百人に一人まで高めててもおかしくない。

検査官は真面目にやったんだろうが、検査をオーソライズする奴が
自分の願望入れて精度を見積もっていた可能性はあるな。

今のDNA検査はそのあたりの再検討がされてるので当てにはなるはずだが。

>>798
今の日本は幸い君のいう意味合いの国家とは違う
それ以前に君の想定する意味での国家は維持するに値しない

6年の間に、資料にほかのDNAが混じりこんだら不一致になるだろ。
混入したことは解るの？

どんな状態の資料を使って再検査をしてるのかな。
指で触ったってDNAは混入するだろ？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 N　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 N　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 A 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 A　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>811
まさか素手で触る阿呆はおるまい

・・・と言いたい所だが、昨今の警察を見ているとどっちが犯罪者かわからん体たらくなので
調査機関も信ずるに値するかは疑問

>>811
DNAが入れ替わることはない。
他人のDNAが混入したら、2種類のDNAパターンが検出されるkとになるから
すぐに分かる。

>>811
証拠品の女児のパンツをおかずにマスかいたオマワリがいるのならな

犯罪者ではないのに犯罪者とされ
死刑になる国

>>811
「何人かのDNAが混ざっていてもそれぞれ誰のかわかるんだよ」と
事件に関係した子供のDNAを採取する時にウォリック捜査官が説明してたよ。

もっともウォリック自身は捕まっちゃったけど orz
http://cinematoday.jp/page/N0013679

>>798
問題を解決した気になってホルホルしてればいいってことか

>>795
＞100万人どころか、1人しか検査してないぞ。
だからなんだと？
確率の問題なんだから一人しか検査して無くても同じだっての。


>>811
混入したら、「混入した」と言うことが判るだけだ。

ＤＮＡが混じって別のＤＮＡになったら世界的大ニュースだな

蠅人間の恐怖

おっと死刑だと

カレーのニュースで霞んじゃってるけど凄い事になってんな。
以前から噂されてるモンスターの存在が濃厚になったってことだろ。
一つも解決できず冤罪事件まで作った警察バカ過ぎ。一度解散した方がいいんじゃないのか。

>>815
変態ロリ集団西の横綱佐賀県警あたりなら十分有り得る

なんで誘い出して首しめただけなのに体液がでてくるの？

これ大変なことだよ。

冤罪が確定したら、
20年近く無実の罪で拘置所に閉じ込めてた男性に対しどうするんだろ…

>>822
まちがえちゃった(´･ω･`)

>>823行方不明のガキが全員殺されたと判断すると
近辺で子供が四人ほど死んだ事になる訳か

捕まったひと
辛いよね

>>819
当時の確率計算が正しければその通り。
その確率が正しいという信頼できるデータがあるかどうかだな。
今なら再検証可能だと思うが、はたしてそれは公表されてるのか？

>>826
受刑者だから拘置所じゃなくて刑務所だな
00年に刑が確定しているらしいから
９年間刑務しているわけだ
その前に被告人として拘置所生活が約８、９年あるのかな

どっちにしても冤罪だとしたら
ものすごい賠償問題になりそうだな

真犯人は警察関係者かその家族だったんだろうな

>>832
「だった」じゃなくて、現在進行形だよ。
あと数年もすれば、また似たような事件が起きるわけだし。

>>829この事件と行方不明事件が一本線で繋がると宮崎勤レベルの連続殺人鬼が
暗躍してるのに警察のノルマ達成のためだけに冤罪じゃな

>>826
富山と違って真犯人とか見つかってないから、事勿れ主義でヌルーされたりしたら恐ろしいな
まぁ失った時間など誰にも返せないし、金出すとしても自分達の金じゃないから気楽なもんだ

故意にハメてるだろうから、実態は立派な犯罪だが、組織の一員って事で自覚が薄いし
関係者は「大人しく刑務所で朽ちてくれ」と、このスレの誰かさんみたいな事考えてただろうしね

>>828
ちょっと離れてるけど高崎で男子誘拐殺人事件もあったよね。
日本の誘拐殺人では唯一未解決（公称）らしいけど、北関東の警察無能すぎ。

>>831
賠償は無いって言ってんだろ
貰えるのは日当

>>836密集圏内で確かこの件含めて合計四人だからそれも同一犯だろ

こりゃ冤罪っぽいな。

>>835
＜金出すとしても自分達の金じゃないから気楽なもんだ

上級公務員としての経歴に傷がつくのを一番恐れる司法検察警察が癌
金で解決できると思ってくれたほうがまだ冤罪犠牲者を救えるので、非常に始末が悪い。

>>809
>検査官は真面目にやったんだろうが、検査をオーソライズする奴が
>自分の願望入れて精度を見積もっていた可能性はあるな。
>今のDNA検査はそのあたりの再検討がされてるので当てにはなるはずだが。

1人に絞ってDNA鑑定したんだから、本当にDNA鑑定してれば当時の精度でも冤罪の可
能性はまずないって話を、よくそれだけ曲解できるな。

検査官も嘘とわかってたんだよ。

>>819
>確率の問題なんだから一人しか検査して無くても同じだっての。

全然違う。

1人しか検査して無いのに「1000人以上が同一人物とされる」わけないだろ。

印象操作すんな。

>>830
>今なら再検証可能だと思うが、はたしてそれは公表されてるのか？

そもそも当時調べたとされるDNA部分を再鑑定すれば、一致してないのが確認できる
だろ。

>>837
賠償請求するには新しく賠償請求裁判をやらなくちゃいけいわけか。
証拠自体は行政司法側が握ってるわけだし、勝つのむずかしいよね。

冷静に考えるとこの事件の後に行方不明になった子供が一番の犠牲者だな。
冤罪の人は二番目に不幸な被害者

>>840
２０年も無実の罪で投獄される事を思えば、経歴で済むならラッキーだと思うんだがなぁ
仕事って事を割り引いて、ハメた張本人は１０年、他の関係者全員５年ほどムショ暮らしさせたい位だ

不当に奪ったものは、同等のもので返すべきで、返せないならせめて同等の償いをすべき

犯人は車を使ったろうから自転車しか持ってなかったこいつは違うと思うが、
なんかこいつ同じ栃木のパチンコ屋で行方不明になった横山ゆかりに話しかけてた防犯ビデオに写った男にそっくりなんだよな。
当然警察は横山ゆかりの件でも調べたろうからその映像の男と似ていたことも不運の一つ。

日本は絶対に有罪だという自信がないと起訴しないから
起訴されるのが少ないって聞いたけど
それで免罪って最低だよ…

>>845群馬栃木県境連続失踪事件の犯人のオッサンは今頃何やってんだろうか。
この事件の犯人なら事を急いで証拠隠滅に失敗した。と推理できちゃうし

犯人がこのスレに居る気がする。

>>837
意味不明だから。

>>842
と言うか勝った例が無い　まず間違い無く負ける
もし賠償が認められたら今後の犯罪捜査のあり方が大きく変わるだろうからな
なので絶対賠償を認めないだろう

>>844
公務員の経歴の保身の凄まじさは異常だぞ。
それが日本で再審が少ない一番の理由だし。
その功績で勲章までもらった人の経歴を覆すのは社会的にも障害が多い。

古畑種基という人が担当した事件は冤罪になったことが多いけど。
真犯人が冤罪者を気の毒に思って自主したので不正が暴かれたからであって、
こういう稀なケースしかありえないからな。
もし真犯人が自主しなかったら今でも確定囚として刑務所の中にいたとおもう。

>>554
さっきＴＶで、その可能性もあるから、調べてみるらしい。
それでも一致しなければ冤罪確定か。

1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

北関東幼女連続殺人事件ってこれだけ起きてるんだよな。

>>845
>なんかこいつ同じ栃木のパチンコ屋で行方不明になった横山ゆかりに話しかけてた防犯ビデオに写った男にそっくりなんだよな。

背が低いってだけじゃ？似てるところ。他は似ているとは思えない。

そのおじさんに似ている男なら、被害女児とその男によく似た男が一緒に歩いているところを目撃している女性がいるんだよね。
日テレのバンキシャのルポのウェブサイトに載ってた。

栃木こええ

　栃木・群馬県境で、幼い女の子が次々と消えている。
この20年間に、栃木県足利市を中心とする半径２０ｋｍの円内で、
6人の幼女が失踪、5人が無惨な遺棄死体で発見されているのだ。
そのうち3件の容疑者として、ひとりの知的障害のある男が逮捕され、
警察は一連の事件の終結宣言を出したって言うか出すなよ。
死体も込みだと合計11人も居るし

>>851
人としてどこか壊れてる、と感じるな
誰かをハメようとなんだろうと、点数稼げて経歴守れりゃそれでいいってわけだ

警察、検察の皆さん、そういう奴ばっかだと思われても悪く思わないでね
そういう奴野放しにして、組織で守ってるなら同じ穴の狢

A型とB型の血液が混じると、AB型になると言って
冤罪を引き起こした検事がいまや、法律相談所で
人気者。

実は、犯人が身内の息子だったと、
２０年ぐらい経ってから暴露かリークをｗ

岳飛みたいに縄で括った土下座像を作ってやれ。

>>853
どれも未解決なんだってな。怖ろしい。
ロリコン殺人をしたければ栃木か群馬でやれと警察が保証しているようなもんだな。
警察はデタラメ捜査を、検察はでっち上げの補完を、そして裁判官が「冤罪？ナニそれ食えるの？」ってな
感じで他人を刑務所にぶち込むｗ

こんな所にぜってー住みたくねえ。

>>858
証拠の保存状態が悪ければA型とB型の血液が混じるとAB型になるのはありえるらしい。
それを一級証拠として採用するかどうかは別だが

>>858
>A型とB型の血液が混じると、AB型になると言って
>冤罪を引き起こした検事がいまや、法律相談所で
>人気者。

住田裕子だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%AD%90
「法律の母」とマスゴミが持て囃しているが、「冤罪の母」じゃねえのか

無罪になったらいくら貰えるん？

>>832
それだけじゃなく、地元有力者、政治家、官僚と、
その身内もあり得るぞ。

県境をまたぐ未解決事件

　私の取材に、当時、県警刑事部長だった森下昭雄氏ら複数の幹部が、
こう言い放ったことがある。「俺たちは命がけで捜査して、菅家が全部やったと確信した。
奴がクロだったことは、あれから類似の事件が再発していないのが何よりの証拠だ！」
しかし、事件は再発した。菅家被告に高裁の判決が下った2ヵ月後の
’96年7月7日、足利市に隣接する群馬県太田市のパチンコ店で、横山ゆかりちゃんが忽然と消え、
いまだに行方不明なのだ。（2002年9月現在、ゆかりちゃんは行方不明のまま、
事件の解明は何の進展もみせていない。＜支える会･注＞）
　Ｍ・ＭちゃんとＨ・Ｙちゃんが失踪したのもパチンコ店。足利市内から、
ゆかりちゃんが消えたパチンコ店までは車で20分の距離だ。大田署幹部がいう。
「この辺には未解決事件が多いんだ。県境が入り組んでるだろ。県警同士の縄張り意識で、
重要な捜査情報は教えない。頭の良い犯人は俺たちの急所を知っていて、県境をまたいでいて悪さをするんだ。」
　太田市と同じく足利市に隣接する群馬県桐生市でも、
’83年に遺体で発見されたＮ・Ｋちゃん（12）殺害事件が未解決。
太田市に隣接する群馬県尾島町で、87年にＯ・Ｔちゃん（８）を殺害した犯人もいまだに捕まっていない。


本当に凄まじい無法地帯だ

>>858
＞A型とB型の血液が混じると、AB型になると
A型とB型の混合した血液は、
A型の試薬でも凝固するし、B型の試薬でも凝固するから、
AB型だと勘違いする可能性はある。

当時と今でDNA鑑定の結果が変わったって事か？
なんだそれ

>>853
同じ犯人だとしたら少なくとも40以上だよな。

>>867
それって、A型の試薬だと思ったけど実はO型の試薬と取り違えてたので、
O型はA型に変わる可能性がある、ってのと同じ理屈だろ。

正しい鑑定を前提にしなければ、なんだって言えるわな。

精液鑑定で間違うことあんのかよ
ってことは妊娠させしゃった時自分の子かどうか確認できないじゃん

県境を挟んだり、所轄の守備範囲の境目で起こった犯罪は捕まりにくいとか聞いたが
マジなんかいね？

>>869具体的な姿が確認された横山ゆかりちゃん事件
の監視カメラ映像だとオッサンだったね

ＤＮＡは人間のどの部分で採取したかによって
微妙に違うことがあるんだろ？

証拠が劣化してるだけだろ

犯人は、20〜30代もしくは40〜50代の犯行
日本人である可能性も否定できないかもしれないということを念頭に入れておきたい。
そして男性、もしくは女性、
中年、あるいは高齢者と思われます。
だが若年の可能性も否定しない方が賢明であるといわざるを得ません。
犯人の体型は、
筋肉質でありやせ型、時々中肉中背〜肥満型で、
着痩せや、着太りして見える場合もあるということも考慮しておかなければなりません。
身長は、
１４０〜１６０cm代もしくは、１７０〜１８０cm代でほぼ間違いないと思われますが、
２００cm以下の可能性もあると考えて捜査するのが基本になります。
移動は、主に公共交通機関を使いながらバイクか車、もしくは自転車か徒歩で逃走、
船や飛行機を使うことももちろん考えられますが、
馬や犬ぞりに乗り移動といった特殊な移動手段もあるということも頭にいれておくべきです。
現在の潜伏先は、山林か繁華街か住宅地、すでに国外へ逃亡している可能性も否めません。

>>871
精液のDNA鑑定は難しいんだよ。
生殖細胞は減数分裂するから、遺伝子が普通の細胞に比べて半分になっているから。

>>868
足利事件がDNA鑑定が証拠とされた最初の事件だから
あるていどしょうがない所はある。
問題は警察のDNA鑑定技術が当時としても最低ランクだったらしいことと、
当時の人達（俺も含む）が「DNA鑑定すげぇｗｗ」と妄信してしまったこと。

調べてみたら当時から問題指摘されてたらしいな
当時のDNA鑑定の精度はまだ低くて、計算上
足利市だけでも100人超える同一判定がでるっていうくらい
精度低かったらしい。
それを証拠として逮捕したのは無理ありすぎ。

>>872
あきらかに真犯人はそこを狙って犯行くりかえしているよな。
菅谷氏を犯人に決め付けなければ、広域捜査班ができたかもなのに。

>>876
コピペに突っ込むのもあれだが、20〜30はないわｗ

国民の教訓：　栃木だけは住むな。やばいぞ。Ｕ字工事にだまされるな

>>880
通常の捜査では、犯人が他の所轄とかに入ってから逮捕すると
なんかお仕置きされるんだっけ？

日本でもアメリカのFBIみたいな、行政区分をまたぐ組織が必要だよな。

１９８１年５月３０日酒寄はるみちゃん(9)行方不明事件　茨城県真壁町立紫尾小 帰宅途中に行方不明
１９８３年１０月１８日中島喜代美ちゃん(12)殺人事件　群馬県桐生市梅田町から道路を隔てた反対側に位置する桐生川川岸で遺体発見
１９８５年１０月１０日佐々木奈保子ちゃん(3)行方不明事件　栃木県日光市西小来川の母親の実家に帰省　兄姉と遊んでいて行方不明
１９８７年６月２０日根本直美さん(15)行方不明事件　茨城県県立藤代紫水高校から藤代町大曲に帰宅途中行方不明
１９８７年９月１４日荻原功明ちゃん(5)誘拐殺人事件　群馬県高崎市筑縄町 身代金２０００万円を要求 遺体発見
１９８７年９月１５日大沢朋子ちゃん(8)殺人事件　群馬県尾島町亀岡　翌年利根川河川敷で白骨遺体発見
１９９０年１２月３１日石嵜容子さん(14)行方不明事件　茨城県三和町の町立中　友人宅から帰宅途中に行方が分からなくなった。
１９９６年７月７日横山ゆかりちゃん(4)行方不明事件　群馬県太田市高林東町パチンコ店内 防犯ビデオに男、テレビのチカラで画像解析
２００２年５月１９日大川経香さん(9)行方不明事件　茨城県取手市台宿　午後６時自宅近くの公園の目撃情報を最後に行方不明
２００５年１２月１日吉田有希ちゃん(7)殺人事件　栃木県今市市木和田島で行方不明、茨城県常陸大宮市で遺体発見

１；だいたい２年から３年に一度のペースで、栃木・茨城・群馬で女児殺害・女児行方不明事件が起きている。


>>853で歯抜けてるのもあるからもうドンだけ消えたり死んでるんだよ

>>878
しかし、法医学者に聞けば、当時の警察のDNA鑑定精度がどの程度の
水準にあるかは確認できたと思うんだがな。
新技術を証拠採用する際には、裁判所としてちゃんと多角的に技術検証を
して欲しいな。
今も普通に証拠して採用されているわけだが、昔はいい加減だったけど、
今は大丈夫と言われても信用できなくなったよ。

公開テストを実施してもいいんじゃないか？
何百人か何千人かの検体を検査させて、正確に検体と人物を結びつける
ことができるかの検証を。

証拠や科学的証拠を否定する最高裁らしいな。

>>883
それはわからんがｗｗｗ
北関東の幼女殺害事件が同一犯の可能性ありと警察が判断すれば、
広域指定になるのでお咎めはないと思う。

裁判といえば、この間TVで見たけど
埼玉の草加事件ってのも酷いよ。
最良証拠主義だかっていって、検察が
自分に不利な証拠を隠してたとかさ。
本当に日本ってこれでも先進国かよ

>>779

バイト募集中

仕事内容

犯罪者の汚名を着て、家族と絶縁、刑務所に服役して他の囚人たちから
幼女強姦殺人犯としていじめつづけられる仕事です。

日当は５０００円〜１万２０００円


という仕事あったら募集したい人いる？

草加事件はまだマシなほうだよ。
血液型の件だって間違ってるとはいいきれないし、あからさまな証拠の捏造もないし。

栃木といえば有希ちゃん事件をやっぱり思い出すなあ
どんだけ怖くて痛い思いしたんだか…
栃木当たりを犯人が今もウロウロしてる訳だなあ

>>888
まぁ、縦割り組織だから、お隣さんと一緒にやるのが嫌だとか
ウチで逮捕すれば見たいなライバル意識とか色々ありそう

もしくはアンタッチャブルな何かが絡んでて、地元があまり大げさにしたくなかったとか
田舎に時々あるでしょ、あそこに近づいちゃいけませんって地域

>>885
北関東ばかりだな

>>891
俺、無知だから知らなかったんだが
集められた証拠って全部裁判で公開して
真相究明するもんだと思ってたから驚いたｗ
検察の主張が崩れる証拠って、公開しなくても良いとか
知らなかったわｗ全面公開を法律で義務付ければいいのに

>>888>>893責任は問われないけど同一犯が同一犯行を行うとは限らん罠
最凶かつ最悪の連続殺人鬼だったヘンリー・リー・ルーカス.によれば
「殺し方を変えれば同一犯と警察が判断する事は無い。」だそうだ。
銃で殺したりナイフで殺したり絞め殺したり撲殺したりを
マンネリさせずに繰り返してた所為で恋人殺したから自首するまでFBIにバレなかった

>>894深く考えなくても同一犯っぽい

>>885
補完してみた。
一人男の子が交じってるけど、それにしても怖いな。

1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件　（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件　（茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件　（群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12　少女(14)行方不明事件　（茨城/三和）日石嵜容子
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件　（茨城/取手）大川経香
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

>>895
アメリカの裁判だと集めた証拠のすべてを公開しないと憲法違反になるそうだ。
日本は警察、検察にとって都合の良い証拠は公開して、都合の悪い証拠は隠すのが通例だそうだ。
だからこそ裁判になった場合の有罪率が９８％以上という異常な状態が続いているのだろう。

どっちにしろ精度何％から採用していいのかって話になると難しいよな
100％にならない限り技術の進歩で覆されることになる

>>895
微妙だなあ・・・
明らかに有罪と思われる時でも、「全ての証拠」をいちいち弁護側が検討することを要求して
いつまでも結審させないような引き延ばし戦術に出てきたらどうする？

と言って現状も問題ある気がするしなァ・・・・

>>895
決定的な証拠だと思っていたのが、後の反対に無罪の物証らしくなった場合もある。
その時は「証拠が紛失しました」と言えばよいのも追加。
紛失した証拠は無効にならなくて、有罪証拠として残り続けるのオマケつき。

>>897を書いてて思ったんだが、1990年と1996年の間、そして2002年と
6年ずつ開いてるが、その間にあまり知られてない事件がある可能性もあるな。
もしくは別件で服役していたとか、犯行を行なえなかった可能性も。

前にニュース議論の吉田有希ちゃんスレで話題になった美容師殺人事件が93年だったか。

アメリカって刑事事件の証拠は基本、弁護側に全部開示だっけ？
警察・検察側が意図的に自分たちに不利な証拠を隠しちゃいけないとかって話を
どっかで聞いたような気がする。

>>902
その６年の間犯行に及べなかった事情があるのかもよ？
刑務所に服役していた、入院していた、海外に行っていたとか、そういった事情。

しかしこりゃあ、久間さんも無罪だったのではという疑いが、確信に変わりそうだな。
冤罪執行ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>886
裁判官なんてどいつもこいつも怠け者の集まりだから、自分で証拠を集めたり、
提出された証拠を独自に検証したりなんて面倒なことはしないよ。

そういう風に、次々と累犯している可能性がある事を、当の捜査当局は知ってた筈だな
で、冤罪である可能性についても把握してた筈

一種の共犯と言うか、見ようによっては殺人鬼の強力な後援者

>>895
＞全面公開を法律で義務付ければいいのに
裁判所がAとBどCを捜査したというのを把握している上で、
BとCの証拠しか提出されなかったら「Aも出せ」と言えるけど、
警察がどれだけの範囲の調査したかは裁判所は知らない。

警察の捜査が裁判所の監視下で行われているならいいけど、
そういうわけじゃないので、「全部」というのは警察しか把握していない。
警察以外は、警察が出してきたものだけを全部と思う以外ない。
裁判所が事件のたびに、毎度毎度警察にガサ入れをするわけにもいかない。

>>905
久間さんは麻生が総理にならなかったら死刑執行なかったかもしれないからなあ
今回の再鑑定の影響で、久間さんの件も再鑑定された可能性高いしね。

検査精度が低くて、本当は同一なんだけどそうだと確定できなかったってのは解るが、
本当は違うものを一致だと判定するってのは具合悪いよなあ。

今回のは精液で比べたの？
精液と毛髪とかじゃないんでしょうね。

>>902
他県に引っ越して、そこで事件を起こしていたという可能性もあるかもね

>>906
そんなことする時間がない。裁判官増やさないと忙しすぎる。

北関東の犯人も犯行変えたら同一犯と思われないだろうに。

あざ笑ってるのか？

>>903
＞アメリカって刑事事件の証拠は基本、弁護側に全部開示だっけ？
マジ？
提出されたものが全部であるってのは、誰がどうやって検証するのかな？

他のと違ってこの事件後も快調に殺しまくってるのに捕まらない真犯人が居る時点で

証拠であっても、証拠足り得ない証拠。

証拠申請、証拠調べを拒否する最高裁。

訴訟経済を理由に、誤審をし、判決の確定、裁判所の権威を理由に、再審を認めない最高裁。
弾劾もされない司法官僚。

最高裁が、証言が信用できないとする市民が裁判員制度の論理破綻。

おいおい、日本のマスコミさんしっかりしてくれよ！！！

ＤＮＡが古くなって、同一と鑑定できないと言っているのにすぎないのではないか。

マスメディアの連中は、私立大学の文系卒が多いから、科学に弱いのです。

近年、DNA鑑定の制度はあがったかもしれないが、制度的な欠陥はそのまま放置
俺は死刑廃止論者ではなく推進論者だが、冤罪の可能性がある案件では判断を下せない
裁判員制度を考えると、当局の側の制度的欠陥をまず何とかしろと言いたくなる

>>914
性的犯行は嗜好性が強いから、エスカレートすれども元はかわらん。

最近までずっと足利に住んでたけど、こんなことがあったなんて初めて知った
ただの田舎だと思ってたのに、複雑な気分だわ

真犯人は野放しでやっても居ない罪を証明されたオッサンは無期確定とか怖いよな

>>885
これ、もしかして真犯人がいまだに反抗続けているって事じゃねえの？

被害者の子の父親はパチンカスって奴だな
夕方から4歳の子をパチンコに連れて行って夜8時までほったらかしとか考えられない

>>921
公的には解決済みの事件だからシャーない

>>921
はぁ？栃木なんて北朝鮮が足場にしている地域で有名じゃないか。

栃木　北朝鮮　　足利　北朝鮮で検索してみろ

>>918
それはないだろ？
古代ピラミッドのミイラのDNA鑑定したりしているんだから。

お前のほうが科学に弱いんじゃないの？ｗ

>>923殺しまくってるんじゃないかな。新潟の幼女長期監禁がレアケースなだけで
アメリカのショタ監禁でも事件初期に証拠隠滅で殺されそうになってたし

実は真犯人の目星は付いてるんだが、この事件の事までゲロされて、出世した先輩達に睨まれたくない

とかだったら嫌だな

>>929
ありえるから恐いよｗｗ

>>921
前科あったりロリペド嗜好あったり普段から時間ある無職だったり使用後ゴミにそのままだしてたりしなくてよかったね

ＤＮＡ鑑定の証拠能力を初めて認定された裁判が間違ってましたてしゃれにならないだろ・・
過去すべてのＤＮＡ鑑定をやり直さんといかにゃん

他県ではこんなに誘拐とか多くないの？

林が有罪なので、こいつも有罪でＯＫ？

>>928
これ行方不明になっている人に15歳がいるってことはロリ限定じゃねえ可能性もあるんじゃないか？
空白期間があるとのことだが、この地域だと２ｃｈで騒がれた転寝君の事件も未解決だよな。
犯人がロリ嗜好だけでなくもっと幅広い範囲の事件もいれてみると空白期間が埋まる可能性ないのだろうか。

ふむ、調べてみたら、1990年の後1991年12月に菅家が逮捕されて、
一審で刑が確定したのが93年7月、二審が96年5月、無期確定が00年7月か。
横山ゆかりちゃん事件が二審判決直後なんだな。
一時、吉田有希ちゃん事件に遺体の状況が似てると議論スレで話題になっていた
美容師殺人事件が93年1月だし。
これらを関連有りと見るか、無しと見るか……。

これで、再審が通って無罪になるとすると、後何年かかるんだろう？
それまでに何人犠牲になるんだろう？
最初の事件とされる79年の事件以前に、類似の事件が起きてるかもしれないな。
ちょっと調べてみよう。

>>930
こう言う事件担当してた私服組なら、結構偉くなってそうよね
偉いさんに、わかってんな？ヲラ！ってやられたら、現場の連中も逆らえないかなとか思った

>>933こんなにフリーダムに殺しまくる殺人鬼なんか普通居ないぞ
てか殺人鬼自体がマトモじゃないが

>>932
＜過去すべてのＤＮＡ鑑定をやり直さんといかにゃん

だよな
反対に考えるとよく再鑑定になったなあという印象。

性犯罪者と子供誘拐犯に電子足輪装着が韓国で今年施行されます

>>933
未解決事件とかはあるだろうけど、>>885みると北関東にすげーシリアルキラーが３０年ぐらい野放しでうろついているようにしか見えない。

そんなにロリばかりバリバリ殺す阿呆が、そう何人も同じ地域に居るとも思えないよな

>>933
あり得ないだろ？
>>897に書き出しただけで、30年間に13人だぞ？

>>918
それならそうと少なくとも検察側の鑑定医はそう主張するね。
それがなされてないから鑑定可能だったと判断してよいのでは？

状況証拠はどうなの？
状況証拠でこの人しかいないなら有罪だろ？

なんか裁判ていろいろバランスがおかしいな
素人参加したら絶対冤罪でるだろこれ

853 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 15:40:02 ID:TzLUpb1E0
1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

北関東幼女連続殺人事件ってこれだけ起きてるんだよな。

897 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 16:22:41 ID:TzLUpb1E0
>>885
補完してみた。
一人男の子が交じってるけど、それにしても怖いな。

1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件　（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件　（茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件　（群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12　少女(14)行方不明事件　（茨城/三和）日石嵜容子
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件　（茨城/取手）大川経香
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

すげえこわい　俺、転寝君の事件も茨城だし、この連続殺人事件がらみじゃねえかと思うんだが・・・・

全国の３〜９歳児の殺害・行方不明事件も一緒に出してもらえると
異常かどうかわかるが

>>930
逮捕の決定(逮捕状申請)などを行うのは警部以上だから、
20年前に警部だったら、もしキャリアであれば相当上に行ってるな。
もしかしたら、当時の責任者が退職するのを待って再鑑定したのかも知れない。

>>935成人の若い女じゃ行方不明になってもバレないだろうな。
1990年と1996年の間、そして2002年と6年ずつ開いてる間は
ロリに飽きて普通の女を殺しまくってたと判断すれば更に人数は増えまくる

>>946の事件を書き出して気がついたが、96-2002まで事件がおきてない理由は、
「真犯人」が北関東以外のところに転勤していたあるいは国外にでていたとかじゃねえのかな？

>>943
宮崎勤（埼玉）捕まらなければもっと多く犠牲者がでてたはず。

幼女限定じゃなければ大久保清（群馬）勝田清隆とか色々いるが
ただシリアルキラーだと6年間隔だと間が長すぎるんだよな

トライアングルってドラマみたいな展開か
警察がきなくさいな

>>946
いくら地図上で隣っつってもだな…ｗ

カレー事件みるに、完全黙秘、自白が心象にひびくのかな？

>>950
両親が死んだとかで邪魔にされてる、親戚が預かってる子供とかだと、届け出ないかもよ
身近に、そう言う事は実際あった

うわぁ・・・
北関東が転勤したくない土地ナンバー４に・・・
１大阪２愛知３福岡４北関東

>>949
女性とみたら、見境なく殺害している奴かもしれないな。
ロリコンなのはまちがいないだろうが、>>946で過去の事件張ってくれた人の
表をまとめてみると、１０代が２件あるのが気になるんだよな・・・

ちなみに転寝くんの事件あれ何年の出来事だったかな？

>>950ショタ殺害疑惑もあるから普通の女も殺すんじゃね。
>>953自動車乗ってりゃ概ね一時間圏内に納まるぞ

転寝君と、美容師殺人事件も加えてみた。

1979. 8 保育園児(5)殺人・死体遺棄事件　（栃木/足利）福島万弥 ★足利事件関連
1981. 5 少女(9)行方不明事件 （茨城/真壁）酒寄はるみ
1983.10 少女(12)殺人・死体遺棄事件　（群馬/桐生）中島喜代美
1984.11 幼児(5)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）長谷部有美 ★足利事件関連
1985.10 幼児(3)行方不明事件　（栃木/日光）佐々木奈保子
1987. 6 少女(15)行方不明事件　（茨城/藤代）根本直美
1987. 9 幼児(5)誘拐殺人事件　（群馬/高崎）荻原功明
1987. 9 少女(8)殺人・死体遺棄事件　（群馬/尾島） 大沢朋子
1990. 5 幼児(4)誘拐・殺人事件　（栃木/足利）松田真実 ★足利事件
1990.12 少女(14)行方不明事件　（茨城/三和）日石嵜容子
1993. 1 美容師(22)殺人・死体遺棄　（茨城/八郷［現石岡］）谷嶋美智子 ★美容師殺人事件
1996. 7 幼児(4)誘拐事件　（群馬/太田）横山ゆかり
2002. 5 少女(9)行方不明事件　（茨城/取手）大川経香
2004. 1 女子大生(21)殺人・死体遺棄　（茨城/美浦）原田実里 ★転寝君事件
2005.12 女子小学生(7)誘拐・殺人・死体遺棄事件（栃木/今市[現日光]・茨城/常陸大宮） 吉田有希

>>958
やっぱそうだよな。　そもそもわかっているだけでも、被害者の下限年齢が３歳で一番上が１５歳ってのも
えらく対象範囲がひろすぎるし、空白期間とされる機関の事件も洗いなおすべき。

>>959
転寝君は関係ないだろｗｗ

右京「全体の検挙率は50％程度でも、殺人事件は94％なんですよ・・ﾆﾔﾘ」

>>961
自分もそう思うんだけどね。
まぁ、>>946の意見も尊重してみたw

>>959
２つの事件も、２−３年の周期性にピタッとあてはまったな・・・これマジでシリアルキラーがいるんじゃね。

で、真犯人は？

しかし逆に２〜３年に一度ってのが不思議
どういう性癖なんだ

アメリカでも古い事件をDNA鑑定で再鑑定して無罪になった人が結構いるからな。

>>967
それで無罪になった人が弁護士になったってのをバンキシャで観たわ

>>966
こんだけつかまらないってことは北関東の住民じゃないのかもな。
で、２、３年に一回ぐらい北関東にきて事件起こすような感じと
コナン風に推理してみたがどうだろう。

>>959
これだけ未解決って事か？驚きだな…これじゃ警察も必死に成って犯人にしたい訳だな…

>>969
いや、それだと他の地域で死人が出るからｗ
ただ、２〜３年に一度しか発情期が来ない奴なんて居ないと思うし
おかしな奴だなと思ってさ

マジレスすると、行方不明っぽい事件とかは警察認知されてないのがあるだろう。検挙のため動かなきゃいけなくなるし。

>>965
たぶんコイツ
ttp://www.hitodasuke.com/jiken/yokoyama/yokoyama.jpg

冤罪なら国はまた一人の人生を奪ったのか。




市民団体の構成員になってしまうのですね

>>971
うーん
でもさ３０年かけてつかまらないというのもおかしな話だし、地元の人間があやしければ>>1のおっさんのように
えらくもめている訳で地元の奴ではない可能性も大いにあると思うのよ。

>>970
必死になんかなってないって。
お気楽に冤罪をでっち上げるのが警察なんだから。
「あいつ（被疑者）も気の毒だけど、ま、運が悪かったんだな」てなことを
警察署の中で言ってるがな。

>>971
性欲と殺意って限りなくイコールなんだろうけど、
冷静な奴だとほとぼりが冷めた頃を狙うとかするのかもな。

最初の事件で、手を抜かずにしっかり捜査やって、真犯人とっ捕まえておけば
死人の数が大幅に減ったわけだ

冤罪被害者だけじゃなく、死んだ連中にとっても、冤罪やった馬鹿は許せない犯罪者だな

また推理になるが、レッサーパンダの基地外の事件あったよな？
あの犯人は普段は北海道だか、青森にすんでいて、
フェリーで大洗にきて事件を起こしていた。

ああいう風に普段は別の地域で生活している人間じゃないだろうか？

>>966
別の罪でぶち込まれて収管されてたとか

>>976
富山冤罪事件で刑事でそんなこと言ってたわ

>>538
おまえ、本当に馬鹿だなｗ
昔の方が遙かにヤバイぞｗ

日テレで放送中

>>980
あーなんかそういセンもありうるな。　それなら空白期間も説明できる。

>>975
自分の本来のテリトリーじゃやらないって、まぁ確かに頭が良いやり方ではあるんだが
それだと、特定地域に犯行の場所を決めると言うのがわからない

そのケースだと、実家があるとか、元はそこの住人とか、なんか関係があるって事か
しかし見慣れない人がその次期居ました、となると捜査線上に乗るだろうし

>>975
>でもさ３０年かけてつかまらないというのもおかしな話だし、

冤罪がばれるとわかってるから、捕まえない。

富山の奴は、全然別の県で捕まえちゃったから、ああなった。

96年から6年間、間が開いてるのって、もしかしたら、
横山ゆかりちゃん事件で、初めて犯人と思しき人物の写真が公開されたから
身を潜めてたとか、そういうことなのかもしれないと、ちょっと思った。

>>958
北関東に何かの機会（仕事などで定期的に来る？）くるが、他の地域でも同様の事件おこしているんじゃないかな。

ただ、北関東が昔すんでいたとか、そんな理由でこの地域での土地勘がもっともあるから結果的にこの地域での
犯罪が目立つようになったとか推理してみた。

よしわかった
犯人はお前だ>>1000

この事件あまり詳しく知らなかったけど、みんなのカキコ見てるとこええなあ
こんなに未解決があったなんて・・・