【宮崎】７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡★２

宮崎県日向市の市道脇で脱輪していた乗用車の男性（６５）が心肺停止状態で救急搬送された際、
県内の７病院に受け入れを断られ、救急隊到着から約１時間１０分後に運び込まれた８番目の病院で
死亡していたことが１７日、分かった。

市消防本部によると、今月４日午後７時４０分ごろ、通行人から「車の中の男性が意識を失っている」
と１１９番があり、救急隊が出動。

８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。男性は狭心症の病歴があったという。

救急車内で蘇生（そせい）措置を施し、搬送先を探したが、日向市や延岡市などの計７病院に
「重症者用のベッドが満床」「当直医が手術中」などの理由で受け入れを断られた。

再度の要請を含め、延べ１０回断られたという。
午後９時前に日向市内の別の病院に運んだが、約１５分後に死亡が確認された。

産経新聞　2009.4.17 12:10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090417/crm0904171210010-n1.htm
前スレ　１＝2009/04/17(金) 12:30:13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239939013/

心配だったよな。

受け入れ態勢が整わないのに患者を受け入れたら負けですから。

診れない患者は診るなは自己防衛

モラルの問題も有ると思うが、一覧できるシステムを後から作っても
そのシステムが、緊急医療の為に一覧する為だけのシステムだったら
ぶっちゃけ嘘のデータを入れられる可能性もある→受け入れ不可

だから病院内の管理システムと共通のシステムで同じデータを
両方に使う様なシステムじゃないとダメだと思う。

でも、それだと開発コストも導入コストも膨大になるし、
多くの病院で現在独自にやってるシステムがパーになるし・・・etc

なんか良い方法ある？

断ることが悪であるように言っちゃうのはいかがなものかと

受け入れたが最後
どこからか湧いて出た弁護士に大金を毟り取られます

受け入れ不可能とかの言葉にしてほしいよね、いい加減。
いつまで医療現場叩き続けるつもりなのか。

こういうのってインフラの問題だから
現政権にすべて責任があるんだよね

医者が道ばたで呻いてたら１１９しないでゴミ捨て場に捨てようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも心肺停止って死んでるじゃん。
しかも、蘇生させるにしたって停止した瞬間救急車呼んだとして
8分はたってたんでそ。どうせ無理だったよ。

救急車なのに到着してから受け入れ先探すっておかしいよ

知事の責任

>>10
別にそこまでする必要はない
119してもどうせどこも受け入れてくれないから同じこと
まあ道端で呻いているやつが医者かどうかわからんけどな

>>12
患者の状況診ずにどこの病院に行けばいい！なんて分かるのか？

心肺停止して5分以上経ってたら、ふつう「死亡」と言うのだがな。
「死亡者」は病院へは運ばない。警察呼んで変死扱いで検視官の
案件で病死なら葬儀屋へ。事件性があれば司法解剖へ。

>>5
患者側の意識が変わる以外に無理

法律により判断された判例に従って
受け入れられないとなっただけだよ
ガタガタ文句言っても無理なんだ
訴えない 何科でも文句ない 待ち時間は不問 てカードでも患者に付いてるんか？

受け入れることがリスクになるんだからそこを治さない限りどうにもならん

医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

医者は救急の場合救急車なんか呼ばないで直接知り合いの病院に電話するだけです。残念ながらお互い様なので診療拒否は愚民のようにはないんだよ。
テメエらは道端で転がってくださいｗｗ

病院の廊下で医者待ってたらいいんじゃない
だからって病院を訴えるなよ
医者は分身の術なんて使えないんだから

>>16
頭部がないとかミンチになってるならともかく、
医者が死亡を確認しないとだめだろ

知事は何やってたんですかね〜？

緊急搬送専門病院を作るしかないな。
問答無用でそこに運ばれる。

・基本的に外来患者の受付はしない。
・常駐専門医＋近隣の中核病院から持ち回りで応援。
・研修医も必ず一定期間はそこに勤めなければならない。
・患者の様態が安定したら、他の病院へ転院。
・経営的な面は国のバックアップで。

>>21
眼科とか皮膚科の知り合いばっかなんだろばーかばーかｗｗｗｗｗ
救急医師は救急や外科で頑張ってる同志しか受け入れねえよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢受け入れ拒否｣って、間違いじゃないんだろうけど悪意的な表記だなといつも思う
｢受け入れ断念｣って書けよ、実際に受け入れできるもんなら医者も商売したかろうによ

>>5
そういうシステムは全国にあるが
病院が忙しすぎてステータスを更新しないので
結局電話で最新の状況を確認している

岐阜大学病院は、救急の医者がどの部屋にいるかをICタグで認識して
(手術室に居たらその医師は対応できない etc)
近隣の救急車の液晶画面で見られるようになってる

勤務中はオマエらみたいに病院抜け出してコンビニなんかいけませんが？
オマエラ暇なパンピーと一緒にすんな、バカ。

近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

道路ばかりに注視して医療の充実を怠るから・・
救急車が走る道を造っても、病院や医者が無ければどうしようもない

>>25
医者「3000万以上くれなきゃそこで働くのヤダヤダ」

当日は男性の妻の誕生日で、家族で花見をしたあと
家に帰り妻の手作りの寿司を食べたあと、夕方からの仕事にでかけた。
と、朝のテレビでやってた。
新聞記者が、遺族に「受け入れ拒否だった」と知らせに来て初めて知ったらしいぞ。

宮崎県って人口１１０万人くらいしかおらんのだよ
徳島県、高知県は８０万人くらい
もうこういうのは県をやめたほうがいいと思もう

あと医療刑務所ってあるけど、あれは医療過誤した医師を収監する刑務所にすべき。
そしてそこを救急センターにして刑務作業として診療させる。

>>25
そんな病院を全国各地に作る税金はどうするんだよｗ

なぜ「受け入れ態勢が整わず受け入れを断念」って書かないのー

>>32
3000万？　まぁ、その程度で専門医が確保できるならいいんじゃね？

その金額に見合う仕事をするなら、医者は高給取りでもいい。

>>28の記事
読売新聞
(cache) 救急　たらい回し防げ　岐大グループ　システム実験へ
http://s04.megalodon.jp/2008-0126-1911-18/chubu.yomiuri.co.jp/news_top/080125_1.htm

誕生日に祝うくらいいいだろ

>>31
冗談言うなよ。ただでさえ僻地から逃亡する医者が多いんだから、道路網だけは絶対に充実させるしかないだろ。
せめて渡海の病院にはアクセスを確保すべきだ。

３０は通報しました。これでこいつの人生も終了宣告だなｗｗ。
チキン野郎のくせに２ｃｈでは医者と対等のつもりでいるのが笑わせる。

>>38
半日暇な状態があっても「金だけもらって何もしない薮医者」
と叩かないマスコミも必要だなｗ

>>36
今は何をやるにしても財源が無い。
ただ、高齢化が進む日本において、こういう類の案件は間違いなく
優先順位は上だと思うよ。削れるところは削って、福祉に回すのは当然の努力。

結局は現状の医療現場の状況を国民全員が理解して、それを改善するような政治家を選ぶ、運動を起こすようなことをしない限り根本的な解決にはならんのでしょうね。
ここまで医療崩壊が進むと。

無理なものは無理
下手に受け入れると責任問題になる
地方の系列病院に飛ばされるくらいなら
NOと答えるのがベスト
誰だって面倒なことは嫌だろ？

>>42
なんでこんな時間に書き込めるの？
医者なら外来とか手術とかあるはずだろ？
これを知った親は悲しむぞ。
現実見ようぜ

受け入れて死亡したら変態毎日新聞がアップを始めそうなので拒否しました

10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:29:35 ID:QblhYe4S0
医者が道ばたで呻いてたら１１９しないでゴミ捨て場に捨てようぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:39:17 ID:QblhYe4S0
>>21
眼科とか皮膚科の知り合いばっかなんだろばーかばーかｗｗｗｗｗ
救急医師は救急や外科で頑張ってる同志しか受け入れねえよばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:42:45 ID:QblhYe4S0
あと医療刑務所ってあるけど、あれは医療過誤した医師を収監する刑務所にすべき。
そしてそこを救急センターにして刑務作業として診療させる。

不法滞在者とか身分がわからない人を受け入れる病院なんてないだろ
誰でも医療を受け入れられると思っているのは、日本人だけなんだよ。

>>30
委員会乙
それとも真性ですかwww

ここでいくら非医者が騒いだところで医療崩壊促進委員会の活動は変わらないね。
宮崎の病院、医者は本当にＧＪだな。これからもこの国の医療崩壊がパンピーに分かるように活動しないとな。

>>46
無理なものは無理だったら、そんなのに責任問うキチガイ院長はいないでしょ。
言ってることが矛盾してるよ。

>> フジテレビ「とくダネ！」で遺族が出てきて発言
>>
>>妻「早く処置してくれたら助かったのに…　ただそれのみですね」
>>「なんで病院がいっぱいあるのに連れていってもらえんかったかなと思う…」
>>死体検案書（コピー）
~~~~~~~~~~
>>　直接死因：急性心不全　
>>　死因の原因：心筋虚血
>> 発病から死因までは数十分と記されている。遺族には「受け入れがもう少し早ければ…」という思いがつのる。
病院にいったときにはもう死んでたんだ。
いつ亡くなったかって事だけど、5分も心肺停止状態
だったら亡くなってるんじゃないかな。
AEDを学校や職場に置こうと言うのは、そういう趣旨じゃ
ない？救急隊が来てからでは間に合わない。

>>28
だろうね

院内の管理システムと救急受付用のシステムが両方有って、
別々に入力する必要が有ったら整合が取れなくなる。
共通のシステムにするか、データをリンクできる様なのが無いと

・・・資金的に無理だろな

もともと死んでたんだろ

>>53
やはり真性だったかw

>>47
外来患者の検査待ちでみてるぞ
携帯で

暇なとこもありますよ

大体保険証一枚しか払ってないくせに高度な医療を全国どこででも受けられると思っているパンピーとマスゴミｗ。

>>55
つーか、システムがいくら良くなったって
んじゃ、そのシステムが「全病院搬送不可」になったら
それはそれで叩くんだろ、って話だしね

誕生日を祝ってくれるような優しい男性で、
孫の成長を柱に油性ペンで記録するのが楽しみだったって。
外出前の体調は悪くなかったらしい。
あと、息子は「遺族としては、助かっていたかもしれないと思ってしまうもの」と言ってた。

日向には、心肺停止の患者を受け入れる第三次救急病院が無くて、
第二次の病院も３ヶ所のうち、２病院が去年までに撤退していて、
実際に受け入れられるところは無かったらしいよ。
２０キロ先の第三次病院が、「心肺停止状態で30分も救急車で運ぶより、
近隣の病院へ連れて行ったほうがいい。行き先が無ければ受け入れてもいい」
という回答したっていうけど、これも受け入れ拒否したことになってるんだな。

>>54
目の前にいる人が心肺蘇生をすれば救命率は上がるんだけどな．

今の日本では，目の前にいる人が心肺蘇生をして，その後にその患者が死亡したら
「お前の心肺蘇生法が悪かったから死んだんだ！」
って訴えられるような状態．
まあ医者に限らず，手を出したら負けだよ．

まさに働いたら負け

>>58
午後4時に検査待ちすんの？　その間ボーっとしてんの？
普通なら検査待ちの間に他の患者診ねえ？　

ID:QblhYe4S0

20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘱託の先生方、そろそろ署員が来るでしょ？明日の検診時でも良いので宜しく。

>>25
そのやり方では司法リスクを解消できない。
その条件プラス
　患者の損害賠償権放棄
　業務上過失致死・致傷、殺人の不適用が必要。
　（もちろん医療ミスには保険金で対応する。）

その内こんなちっぽけな事件毎日のように全国どこででも起きる時代になりますから。
記事にもならなくなるよ。

だから拒否じゃなくて受け入れ不能だと何度言えば．．．
マスコミの報道の仕方だよな。

医療崩壊とか言ってるやつがいるが、元は国民自身の
身勝手から生じたもの。
国民の意識を変えない限りどんなに税金を投入しようと
改善は不可能。
なんでそんなことも分からないようなバカな種族が増えたのか？

>>68
まあ>>61見る限り、遺族とグルになって叩く気満々だしな

患者「パチンコにお金使っちゃったから医者はただにしろ！」

医者「医療は大切だから医者の高給を国が保証しろ！」

>>68
後出しじゃんけんじゃ困るよな。
事前に受け入れ不能通知をした場合のみ受け入れ拒否できる（というか救急隊も最初から電話をしない）
というふうにすべきだな。

かといって常時不能通知されたら困るから、不能時間が異常に長い病院は関係者を全員
処罰すると。

そもそも手遅れだったのでは？
っていうか、誰かもう死んでるって言ってやれよ。

松村はマジで運が良かったんだな〜・・

>>1
下手に受け入れて死亡したら家族から訴えられるからな。
うちの親戚も何て○○○科を違う○○科に変えたよ。
理由は知らないが。

救急車受け入れ拒否にはちゃんと裁判所の判例がありますから。
医者である前に法治国家である日本国民の一人として判決を無視はできませんな。

>>66

そうだね、そういう細かい面にも気をつければいい体制が整うよね。

>>41
医者が逃げてるなら尚更医療の方に注力しなくてはダメだろ
道路なんて迂回してでも病院には着くが、医者がいなくちゃなんの意味もない

＞不能時間が異常に長い病院は関係者を全員処罰する

発想がリア厨

救急隊到着時点で8分たってるのに、受け入れてたら助かったとでも思ってるのか？
どんなに上手くいっても植物だろ！

自分の場合意識が無いならそのままほっといて死なせてくれていいんだけど
意識があって痛がってるときには頼むから診て下さい。
怖いのは苦痛と後遺症だけです。

>>72
で、受け入れ可能0件だったら
救急車の中で1泊っすか。
バカじゃねえの？

>>77
無駄な財源……
10兆かけて
「父親と料理を作ったことがないと協調性-1」
なんて双六を小中学生向けに作ってる
男女なんとか〜って糞フェミ活動への金を回せば
医療も道路も発展すると思うけどね

>>76
その判決は救急でも通常と同じ医療水準保てるように勉強しておけって言ってるだけで、
勉強を怠けて救急を断って良いなんて一言も言ってねえんだよバーカｗ

>>72
かといって常時不能通知されたら困るから、不能時間が異常に長い病院は関係者を全員
処罰すると。

処罰ってどんな？関係者には医師の子供とか家族も入るの？

政治家とその家族はVIP待遇で治療を受けられると思い込んでるから
こういう状況を本気で改善しようなんて思わないんだって医者が言ってた

>>73
首が無いとか胴が無いとか白骨化してるとか明らかじゃない限り
病院に運ばないと死亡と判定する権限が無いんだょ

>>66
どんな仕事だってリスクはあるんだから
それを完全に除外してしまったら
医療をやる資格はないよ

>>82
もちろん不能の理由は時間単位で事後報告。
それに、全病院受け入れ不能は当然あり得るわけで、そういうときのためにも
隣接都市まで高速で移動できるスーパーハイウェイをもっと建設すべき。

＞８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。男性は狭心症の病歴があったという。
　　　　↑
だからもうすでに死人なんだから慌てる必要ないの。
他の事案は発生したら放置してそっちいけバカモノ

>>85
あとマスゴミもな．
マスゴミの医療バッシングに乗せられていると，一般人が一番被害を被ると思う．

>救急隊到着から約１時間１０分後に運び込まれた

それはもう死体だ
蘇生の可能性は０

心肺停止になった男性が悪い
たらい回しにされるのも自己責任

一昨年腹膜炎で救急車呼ばれたが
同行者曰く、搬送先探しに20分ぐらい救急車の中で待たされたな
まぁ自分は痛くてそれどころじゃなかったが、やはり8件ぐらい断られてたみたいだ
心臓とか大変だな…

「受け入れたら負けかなと思っている」

>>82
まったくもって男女共同参画事業はクソだよ。
何とかならんかね？

結局、この（他にもいるが）遺族の言ってることって
「他の患者はいいからウチの家族を診ろ」ってことなんだよな
昔はさぁ……うちの家族の変わりに助かった命がある、って思ってた気がするんだが
過剰な医療バッシングの結果、そう言う心が失われたんだろ

緊急お断わりなんだから、病人は田舎暮らしなどするな。

だいたいさ、病院がいっぱいあるからダメなんだよ。
もっと金を削って、地域に救急病院は１個だけにしたらいいんだ。

死刑執行の時、刑務官の心理負担を和らげるため、複数の刑務官が同時にボタンを押して、
一個だけ本物のボタンって話があるじゃん。診療拒否はこれと同じ。「ウチが断っても、
ウチだけの責任じゃない」っていう余裕があるから安易に受け入れ拒否するんだよ。

心筋梗塞で路肩に止まってから何分経っるかもワカンネーシ
完全に死人。
3分で救急が到着し、ＡＥＤで蘇生させたら救急患者になるの。
もう体温すら低下してたろなぁ

車の中で意識不明って駐車してたのかな？
それとも車の通りがそれほどない車道でそのままかな？

>>64
もちろん別の患者も診てるよ
単にここの午後診が暇なだけ
バイト先（外勤）だから

仮に病床が空いていたとして、
おまえらが医者だとして心配停止後5分オーバーしてる患者を受け入れてくれって言われたら受け入れるか？
蘇生できなかったら医者の人生を遺族に根こそぎ奪われるぞ。

ID:QblhYe4S0

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊医師、特にお子さんをお持ちの医師は気をつけて下さい。

>>102
まともな奴は
「ベッドが埋まってる」をそのまま受けとらないだろｗ

たまーに、ベッドくらい増やせ！ってバカがいるけどｗ

>>102
遺族が文句言ってきたら医学書のコピーでも渡してここに書いてあるとおり、
心肺停止後5分もすると救命率は低いですって説明すればいいじゃん。

可哀想だが仕方ない

>>102
悪いのはモンペとマスゴミだな
この遺族はとりあえずマスゴミを訴えるべき

>>100
走行中心筋梗塞を発症し路肩に停めたんだろ。
携帯持ってたら119番するだろうから、もう停めるのがやっとだったんだろう。
事故で他人を巻き込まず立派な最後であった。

>>104
そんな比喩で答えんなよｗｗｗ救急隊は文学ごっこやってんじゃねえの。
忙しいからダメとかハイリスクだから嫌とか本音で話せよ。

>>104
「たたみの上でもいいです」

医師板でも車に注意するように忠告しようかな？

あ、ID:QblhYe4S0　はあげてもいいんですよ。

別に奪われないよ

CPAなんてしょっちゅう見てるが助からないのがほとんど

訴訟になっても病院が対応するから

まぁ以前頑張って経過見ていたばあさんがウイルス脳炎で無くなったときは訴えられかけたが
こちらには非がないから問題なしでした。

無くなった直後はみな感謝してるけど、後から誰かに入れ知恵されて人が変わってやってくるんだよねぇ

>>108
そんなふうに社会的責任を果たした立派なおじいさんを見殺しにした宮崎の医者どもってひどいよね。

　県知事が公務もせずにＴＶに出てばかりいるから、こういうことになる
　東国原は責任を取って、辞任汁!!

>>107
むしろはじめに男性を発見した通行人を訴えたらいいんじゃね。
「適切に処置をすれば救命できた可能性があった」とかで。

今後は人が倒れていても誰も通報しなくなる、美しい国、日本ｗ

>>113
う？酷いなんて思ってねーけど。
10分以下で受け入れる体制は目指すべきだな。

>>113

ID:QblhYe4S0 の、この警告？宣言？は宮崎県内のみ？他都道府県の医師とその子供は警戒しないでもイイ？

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般人でも今どきAEDくらいはしてあげるのに医者が何もしないで放置とかマジで腹立つ。

これ、最初に警察に「車の中で人が死んでます」って通報したら、
「あ、死体ですね」で終わってたかも。

放置ねぇ…

>>118
救急車でやってるはず。
もう死んでたの

>>115
１１９に連絡して、救急車来るまで指示受けて心肺蘇生やってたんだからそういってやるな

宮崎には相応なインフラ程度。
もっと貧しくなれー。

宮崎県知事のコメントまだぁ？

たまに心肺停止になった人をたまたま周囲にいた人がAED等で助けたとか
消防署から感謝状もらったとかニュースやってるけど
あれもいい部分しか伝えてないよなあ。
実際に心肺停止から3分以上たつと蘇生が難しくなってくるとか
蘇生しても退院してから社会復帰できるケースは全国でも1割程度で
大半が植物人間で寝たきりとか報道しないから。
松村邦洋みたいな超幸運なケースを報道してもなあ。
心肺停止しても通りがかりの人や病院が助けてくれて無事退院できると
勘違いしちゃう人いると思う。

まあでも、心肺停止だからなぁ・・・。
寿命っちゃ寿命だわな。

犯罪予告ですね。それも家族を狙った卑劣な。
　　↓
>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
医師不足、医師の偏在を無くすよう国に働きかけるとか何とか言ってた

どうしても病院を悪者にしたいんだな
受け入れ先を見つけられない救急が無能なんじゃね？

救急時の病院たらい回しって昔からあるよね。
だから主治医を決めておけってよく言われていた。

「そうしない病院が悪い。物理的に対応不可能なのに搬送させて死んだら病院が悪い。」
と偉い裁判官様がお決めになられたからだもの<受け入れ不可

医療現場に一定の免責項目を認めないから、非を問われない段階で自衛してるだけ。
馬鹿とハサミは使いようって言うだろ。馬鹿がハサミを壊しちまったのさ。

犯罪予告しているから逮捕されるだろうな。今頃ＰＣの前でガクブルだろ。

>>129
今までがんばって受け入れていた現場の医者を次々と撲滅していった
マスゴミ、行政、災蛮姦、”被害者”遺族（ｗ）、　それを指示した日本小愚民の成果。

宮崎もこれで心のへき地に認定だなｗ。福島、奈良に続くかな。

まーたサンケイか。

”論説【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち” について

http://ameblo.jp/med/entry-10045347377.html

現在、地方病院で勤務している一医師です。今回の報道に対する貴社の論説「【主張】妊婦たらい回し　
また義務忘れた医師たち について」を読みましてあ然といたしました。

まず、日本は医師数が世界的な基準から見ても極めて少ないことが、医療に携る関係者の一般的な
常識であることを御存知下さい。医師数はＯＥＣＤ加盟国のなかで、最下位争いをしているのが現状です。

そして、その少ない医師の中でも、産婦人科医はさらに少ないのです。医学的な検証を行わないまま
のマスコミによる産科医叩きと、高額の医療訴訟により「絶滅危惧種」と揶揄されるほど産婦人科医は
少なくなりました。

さらに「義務を忘れた」とはどのようなことを指すのでしょうか？自分の妊婦さんが現在出産中、あるい
は帝王切開中で、他の医師を呼び出して対応しているのに、さらにそれ以上の、マンパワー的には診
ることが極めて難しい患者さんを診ろ、と貴紙は強要しているのでしょうか？

責められるべきは医療行政です。今年も２２００億円の医療費削減を計画し、医療費を抑制し続け、
医療関係者の過酷な労働条件については全く検討を行っておりません。

医師は６年間の医学部、２年間の初期臨床研修のあと、自分の専門を勉強しますので、専門医の
育成には１０〜１２年は最低でもかかります。あなた方の報道は、１０年後まで大きな影響を及ぼす
ような医療破壊を推し進めているのです。

医療系の情報を少しでも知っている方が書いた文章とは、到底思えません。このような報道が続く
限り、さらに産婦人科医は減り続け、地域医療は崩壊を続けることでしょう。

貴紙の猛省を望みます。

医者の数をガンガン増やせ
今の歯医者みたいな状況にしてやれ

>>126
でも二度とない命だから、助けられるものなら…さ…

>>130
緊急時によるだろ。交通事故で阪神ぐちゃぐちゃみたいな状態に
なっても引き受けてくれる主治医を持っている人なんていないだろ。

>>137
そしてお前の払う医療費は１０倍になる。

日本の医者は金儲けしか眼中に無い三国人以下の屁理屈屑ばかりですので
不幸な死に方をして下さい^^

>>141
資本主義の世の中で金儲けをして非難されるのは医師だけですw
お前はどうなんですか？

>>118
あんた心肺停止からの経過時間による蘇生率を調べなさいよ。

すると別の視点が見えてくるよ。

>>130うちの母親、主治医のいる病院に受け入れ拒否されたぞｗ
いつ来ても良いって言ってたのに、いざぶっ倒れて救急車呼んで搬送ってなったら、ムリってｗ
東京だからあちこちに病院あったから良いものを‥‥

遺族は「廊下でもいいから…」ってんな無茶な
本当に廊下で片手間に治療して、死んだら絶対病院のミスにするじゃん

気の毒だけど、現状では仕方のなかったことなんだよ
考えるならこれから先の事だな

>>144
まあ、そんな気休めに騙されるほうも騙されるほうだけどな。
あ、騙してるのは厚労省ですから、そこのところよろしく。

死に損ないのボケ老害を処分してベッドを空ければ良い

>>147
お前も歳いったらそうしてやるわ。

心配停止ってもう死んでるじゃん
あんまりいじめるなよ

ID:QblhYe4S0 は、この警告？宣言？について、『冗談だった』とか『言い過ぎました』とかフォローしないと、、

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これリスクがあるから拒否してるんじゃないだろ･･･
空いてないもんは空いてないんだよ

そろそろ法曹は責任を取るべきだろ

大野病院
五條病院
etc....

どう考えても現在の医療崩壊は実情を何も知らない、
法律の文言しか知らない法律バカ達が原因です
裁判官・判事・弁護士問わず

>>1
医者増やしちゃダメなの？

>>147
ボケ老人が、入院中の風呂で足を骨折すると、病院が訴えられるじょ。

>>144
緊急患者を受け入れる資源には限りがあります。
拒否とは言わないでください。

これはテレビばかりにでて医療問題を放置した知事の責任だな

>>152

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20071011


■日経メディカル　2007年10月号（魚拓）


医師を襲うトンデモ医療裁判

　医療の限界や不確実性を考慮せず、医学的な根拠も蔑ろにする「トンデモ」判決が、
医療界を脅かしている。そのトンデモなさは、萎縮医療を促進するだけでなく、ハイリス
ク診療科や病院からの医師の逃散を招いている。

　このままでは、司法が原因でこの国の医療が崩壊することになりかねない。（P56)

愚民とマスゴミが騒げば騒ぐほど医療崩壊が進むだけ。医療システムは一度壊したらそう簡単には戻らないことを覚悟しておけよ。わまあ元に戻そうとも思ってないけどなｗｗ。医療崩壊万歳

昔は、こんなの救急車に乗せなかったぞ。
死体は、警察へと言って断られていたがなあ。
大体、心肺停止がどれくらいたっているかわからんものが
助かるわけがない。

受け入れて死なせたら責任追及の上多額の賠償金払わせて
受け入れなかったら受け入れ拒否だと批判する
マスゴミはホントメシウマな商売やで。

>>156
知事のできることは知れてる。
医療崩壊は国策。
責任は厚労省と財務省にある。

>>155
まさにそれだな
全体として「ベッドの空きがない」ことを問題とすべきなのに
「ベッドの空きがない」と言った者を問題にすればいいと信じてるあたりが、実に頭の悪い…

>>153
いいけど、医療費が跳ね上がります。
いくらまで税金出せますか？

もう、こういうのいちいちニュースにするなよ
単なる老人の自然死だろう

>>3,4,6,7　正しい。

>>162
大東亜戦争で、負け戦だからやめようといった将校を
非国民と罵倒して処罰したようなもんだ。
日本の医療はもう、終わってるんだよ。

「ベッドがありません」
「相席でもいいですぅ」

金持ちしか医者になれないのが全ての元凶

>>168
貧乏人でも頑張れば医者になれますよ。
むしろ、貧乏人のほうが医療を食い物にしてるように見えますが。

政治のせい
法律のせい
被害者が悪い
マスゴミが悪い

医者と工作員の口から出てくるのは
全て自分たち以外の
「○○のせい」
「○○が悪い」

まるで隣の火病の国の人間のようだ・・・

って言うか救急車にもAEDぐらい有る
(昔は無かった、有っても使う権限が無かった)

>>118
そうだね
最初の発見者がしっかり蘇生処置してれば助かったかもしれないけど
救急車が着くまでの8分で死亡が確実になったからね

未だに「拒否」って表現を使ってんのかよ。
タクシーが実車中に通り過ぎても乗車拒否って言うのか？

>>157
＞医師の逃散を招いている。

ぉぃぉぃ２ｃｈに取材協力費支払えよｗｗｗｗ
逃散ってのは２ｃｈ医者板用語だぞ

>>162
叩かれるのは常に現場。
無理な売上計画押し付けといて達成できないと人事評価×、と同じ。

なんだ、どこでも同じじゃん。

>８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。男性は狭心症の病歴があったという。

こんなもんどこの病院に搬送しても既に脳死状態で死を待つだけの存在だろうに。

何で受け入れ断るの？ヴァカなの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1238240309/l50

>>170
医者が悪い
医者が悪い
とわめく愚民もどっかの国の人間のようだ。

醜いとは思わんかね。
責任は国民自身にあるんだよ。

法治国家の国民である以上
法律に従い判例に従い粛々と仕事をするのは当然のことです

なんでも受け入れろというバカどもは
奈良心タンポナーデ事件の判例でも読んで来い
どうせ暇だろうしな

AEDって、あれだろ。テロリストが使う・・

>>168
国立なら学費は年50万程度で済むぞ。他の学部とそう変わらん

>>180
それはIED
とりあえずツッコんでみました。

まあ、過当競争にするのが一番手っ取り早いかなあ
質の悪い医者も追い出せるし

こういう病院と医者の名前を公表して社会的に葬るべき。
金儲けしか考えない医者どもは犯罪者と同じ。
殺人罪を適用しろ！

>>183
だから、医療は公共インフラだと何度言えば・・・。
医療の自由化＝市場の拡大＝医療費総額の増大

まあこれこそ、アメリカが望んでることなんだが。
そして、一般人は高額な医療保険に加入できなくなって
路頭に迷うアメリカのようになる。

>>135-136
産経の医療記事はかなり悪質だからな。

以前電凸したんだが、
大量に電凸等がきてることを論説委員や記者は把握しておきながら、
それでも意図的に「義務を忘れた」とか、
「医学部生は在学中にたらい回しの練習をする」
とか書いたんだとさ。

電話にでたにーちゃんが聞きもしないのに教えてくれたよ。


ここを見てる産経新聞関係者よ。
おまえらがやってる（現在進行形）ことはそういうことだ。

今回のケースは医療訴訟を回避するために病院側が理由つけて断ったというより
「本当に人手が足らなくて満足に対応できないし、
蘇生の見込みのない死者に時間とスタッフと機材費やすよりも
その分助かる見込みの高い人達につかいたい。」
っていう苦渋の決断だと思うが。
本件が起こったのは土曜の夜なわけで、大都市の病院でも人手が少なくなる時間。
医療体制が貧弱と指摘されてるこの地方の中規模病院に
医師や技師の数が足りてたとは思えない。
搬送受け入れたらCTスキャン等使って死亡原因を特定し
警察呼んで書類提出し、遺族にも説明しなきゃならない。
そんな人手と機材と時間はなかったし、他の患者に使いたかったのでは？

>>184
金儲けを考えるなら、救急なんかしないのが一番良い。
お前みたいな能無しが善意の医師のやる気をそぐことを
よく覚えておけ。

あ、委員会の方でした？
お勤めご苦労さまです。

＞市消防本部によると、今月４日午後７時４０分ごろ、通行人から「車の中の男性が意識を失っている」
と１１９番があり、救急隊が出動。
８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。


いろいろ騒ぐ以前に、とっくに死んでないか？

受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不可と書けと何度言ったら

>>182
トーネードじゃなかったっけ？

この地方（宮崎県北部）の中核病院（最後の砦）＝県立延岡病院は

臨床研修制度施行による医師派遣システム機能麻痺により、
地元大学への医師引き上げが起こり、

5年位前から眼科 休診
2年前から消化器内科 休診
　　　　　　　肝臓内科　休診
今年から腎臓内科 休診
　　　　　　神経内科 休診
で、
内科は呼吸器・血液のDr.しかいない。
3次救急施設が半径50km圏内にここ1箇所のみなので、救急患者が殺到し、
持ちまわり当直Drが全て見る、なんちゃって救急センターは過重労働と医師不足で
機能不全の緊急事態。
脳梗塞と消化管出血の救急診療は、地元医師会の開業医が輪番組んでやりはじめたが、
新規開業がここ10年 0件！の過疎地で、当の開業医の平均年齢60歳前後。
高齢の開業医に高度な3次救急処置まで期待はできない。
そんなわけで、医師会による夜間救急も崩壊しかかっている。ましてやこの臨時措置もいつまで持つかわからない。
まあ、延岡日向高千穂周辺の50Km圏内で倒れたら、高度医療はあきらめて死になさいってこった。
東国原知事や県庁は、在京TVばっか出てるんなら、県立病院の医者集めるような足元の実務をしっかりおやりなさいよ。
てのが地域の本音。

>>183
過当競争にすると
一番採算の取れない救急が消滅するからもろ手をあげて賛成する
どうぞやってくれ

>>185
医療費が増えるのは当たり前のことじゃん
どの道アメリカみたいになる

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1237849082/401-500

いじめ、集団ストーカー・・診断名【サイコパス】5 - 心理学板

>>188
はあ？
善意の医師なら患者を治療しているだろ。
医者みたいな屑は金儲けばっかしやがって格差社会の象徴だ。
庶民は保険もろくに使えずに格差社会で医者にゆく金もなく苦しんでいる。

庶民から巻き上げた金で贅沢に暮らしているんだから、
無償で奉仕するぐらいのことをして当然だ馬鹿

正直、「取りあえずは受け入れられるだろ」ってな考えは、止めて欲しい。
一旦受け入れたら、全責任を委ねるにに決まってる。
だから、キャパシティーは決めていかなければならない。冷たいようだが
仕方がない。

>>180
IRAですか

この手のNEWSは必ず受け入れ拒否した病院側を叩く内容になってるけど、

厚生労働省とマスコミって組んでんの？

>>198
improvised explosive device じゃと思う。

そもそも「受け入れ拒否」という言い方からして病院を糾弾してる。
「受け入れ不可能」だったんだろ。「拒否」とかいうな。

>>196
結果が悪ければ医者訴えられるからな…
医療での事故は全部免責ぐらいしないと。

>>199
マスコミは国民が面白がりそうな記事を書く。
一般的に高給のイメージのある医者や医療関係者は叩きやすいわな。

〉>1９6
そんなでかい釣り針には誰もかからんよ

>>201
遊んでいる時間があるんだから仕事すればいいだろ。
格差社会のせいで庶民はワーキングプアや派遣切りで苦しめられているのに
高い治療費とって遊んでいるだけの金持ち医者どもが悪いにきまってんだろ。
医者は小鼠格差社会の象徴。

救急車呼んでくれた通りがかりの人が救急隊員の指示受けながら
蘇生措置しながら救急車待っても蘇生しなかったんだし
発見の随分前から心肺停止状態だったんだろうなあ。
この発見者も蘇生措置施してなかったら遺族から
「なぜやらなかった！やれば助かったはず！」と訴えられかねない世の中。

>>202
医師は権力もってそうなイメージだけあって、その実まるで政治力ないからな
幾ら叩いても反撃が怖くない、捏造したところで滅多に訴えてこない
マスコミの標的としちゃこれ以上のはなかなか居ないんだろうな

大声を出せば、誰かが何とかしてくれる段階は超えたようだな…

>>205
６５歳のじいさんとディープキスした通行人は偉い。

>>191
それはIDS

高度なボケだなw

>>206
日本の医者は自民がバックにいるんだよ。
だから自民党は保険料をどんどん値上げして負担金をふやして庶民いじめをし
それだけで満足せずに保険制度を崩壊させて医者を儲けさせている。

>>204
まあ、お前を助けてくれる医者はいないと思うよｗ

>>210
世界で最も苛められてるのは日本の医者なんだが。

官僚と医師会出身議員と自分さえよければいい一般医師のおかげです
本当に（ｒｙ

>>1
死にかけを受け入れて、病院で死んだらクズマスコミに叩かれたり、

自称人権団体から難癖つけられたりするからじゃね？

>>213
まあ憲法にも書いてあるしな。
自分さえよければいいのは、自由主義国家なら当然の権利です。

>>210
そんなに医師に権力あれば、
診療報酬が4期8年連続減額されるわけないわな


182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/09(水) 18:40:03 ID:4Cjqrrti0
>>172
また出たよソースなしの医師会陰謀論。
医師会が医学部定員削減を提言したのは、後にも先にも平成元年の10％削減提言の1回だけ。
昭和の時代から平成14年にかけて医者余りだの何だのと騒ぎ続けたのは旧厚生省・マスコミ・世論だろうが。
定員にしたって120人→80人に3割も削減したのも当時の厚生省。
ソースが欲しけりゃ、厚生省の医師の需給に関する検討会の議事録がwebにもいくつか転がってるからみてこいよ。

だいたい医師会の要求が通るなら、診療報酬が4期8年連続減額されるわけねーだろ

>>210
世界で最も給料安いのは日本の医者だっか気が･･･

>>210
あのなあ、愚民がバカみたいに自民、自民って入れるから
医療崩壊が起こったんだよ。

これ
受け入れ先あっても死んでるケースだろ？

>>210
「医師会は公認候補すらまともに当選させられない、票田として魅力なし」と自民から見放されて久しいんですが
それで民主に鞍替えするところ出たり右往左往してると

>>199
この手のネタは必ずマスゴミと患者を叩く内容になってるけど、

悪名高い日本医師会って2ちゃんで工作してんの？

>>219
医者が　「お前はもう死んでいる・・・」 認定したんでしょうね

>>ID:QblhYe4S0の逮捕ﾏﾀﾞ──？（AA略

>>221

もうすこしがんばりましょう。

>>221
＞マスゴミと患者を叩く内容

そりゃこんな事件があったからない

　大淀病院事件

　大野病院事件

　奈良救急心タンポナーデ訴訟

　割りばし訴訟



んで、「患者」はともかく、
「マスゴミ」が叩かれて困る理由でもあるのか？ネットアサヒさんよ。

>>221
マスゴミは叩かれて当然だ

患者とマスゴミを一緒にするなよ患者に失礼だろ　カス野郎のネットアサヒ！

ハゲが予算を削ったせいだな。

>>227
その前の小泉のせいだよ

>>225
元ネタをマスゴミの報道姿勢から
スレの流れに置き換えただけだよw

>>229
置き換えるのは自由にすればいいけど、突っ込まれたら返せないとか。
半年ROMっとけ。

（マス）ゴミがつき
　小泉がこねし医療破壊
　　座りしままに見るは経団連

ここでの医師の発言は事実の裏づけがあるので重い。
反論するのなら、それだけの証拠を出してから反論しな。

>>229
で、お前も最後は人のせい

そもそも医者の絶対数が足りてないんだから
医療費削減のせいじゃないだろ？

事務員減らしたり、雑用増えたりで間接的には影響あるだろうけど

ＩＤ変えて出ているヤツがいるな。逮捕されるぞ。
医療崩壊促進委員会としては愚民を見殺しにした宮崎の病院、医者はＧＪ認定だな。

>>225
青戸病院の前立腺事件がぬけてんな。
堕胎した胎児を生ごみに捨ててた医者もいるし。
今回は医者の過失なし、ってだけで監視は必要

>>234
元々救急に携わる医師の数は少ない。
しかも、救急は儲からないので、医師を多く雇うことが出来ない。
そこへ医療費削減の嵐。
救急病院が救急をやめた。

医療費削減は間接的に救急の息の根を止めた。

>>234
> そもそも医者の絶対数が足りてないんだから
> 医療費削減のせいじゃないだろ？

普通は多いと 医療費削減されるわけだ？が


医療費削減のせい
　↓
医者の絶対数が足りてない

具体的になぜ受け入れを拒否したのか詳細に調べて情報公開してほしいよね。
全て客観的にみて受け入れが出来ない状態だったのか
(受け入れたら面倒だから)口から出任せで誤魔化しているのか

>>233
日本語でOK

>>5
受け入れ可否監視員が病院に常駐。

>>240
> 受け入れ可否監視員が病院に常駐。

無理に受け入れて死ぬ患者続出しそうな気が･･･

>>238
偏在が激しいんだろ。
普通の街医者への診療報酬はもっと削ってもいい。
その代わり大病院の報酬（や救急のは）あげてもいい。

医療費の総額も多いからと削減されてるわけでなく、
財政事情から削減することを決めてから内容を決めてる気がする

>>221
「患者」を叩いてる馬鹿はいないと思うが。
「遺族」は患者でもないし被害者でもないぞ。

俺腐るほど救急車に添乗してるが、「拒否」されなかったことは一回もないからな

ID:0+gxgEeG0(笑)

>>238
国が削れるところはどんどん削るって方針だから。
あと少ししたら一部の科に規制かけるかもね、色々と。

>>240
監視員は全患者＋全スタッフ＋全医療機器に1人ずつ貼り付けなきゃならん。
人件費10倍じゃきかんな。

>>234
正確には専門によっては絶対数が足りない、だ。

>>246
で受け入れの結果裁判になったら連帯責任ね。（刑事民事含む）

>>242
ただでさえオンラインレセプト義務化で老医師が大勢辞めるって言われてるのに、更に拍車がかかりそうだな･･････

>>243
そりゃ「患者」には叩かれるような人間はいないならな。
おっと、手が滑ってCtrl+Vを押してしまった！


◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
　（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、
　かかとを骨折。救急車で搬送される）

　「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
　わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
　「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
　「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
　そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
　たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
　身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

　（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
　実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
　しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
　私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画　（本人は今も元気に医療記事書いてます）
医療ルネサンスTV : G＋映像 : 読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>239　>>240 >>246

どんな状況でも、受け入れ態勢がなくても　必ず受け入れられる病院を作ればＯＫ！

患者やその家族が選ぶかは疑問だがｗ

監視員というか、受け入れや転院を手配する奴が1人夜勤してるだろ。

こういうのって結局病院が足りてないってことなの？

予想通りに自己責任病患者が暴れてるなｗ

>>251
こんな感じか？

救急受け入れセンター。
24時間365日どんな救急患者でも受け入れます！
ただし、受け入れるだけで、診断・治療ができるスタッフは一人もいません！
しかし、とにかく受け入れます！！
受け入れるったら受け入れます！！！

>>255
高度な検査機器も無いので医療費はまったくかかりません！

が抜けてる。

>>249
病院側に医者が残れば街医者なんて減ったって大きな問題は少ないからな。
鹿児島みたいに病院側を紹介専門にするのもあり。

病院側の医師の負担を軽減できればいいし。

>>256
高度な機器どころか、医療機器は一切おいてません。
処置室もベッドも、いや建物自体ありませんので、一切費用はかかりません！
とにかく受け入れます！！！

これでよかですか？

>>250
さすが読売新聞の記者さん！　新聞記者はどこもクズだな。

>>258
収容所？ｗ

その病院、医者より弁護士の人数のほうが多そうだなｗ

>>260
いや、建物もなければ、医者もいない、金にならんから、弁護士なんて寄り付きもしないんだよ。

・・・・・・？空地？ｗ

死ぬべくして死んだ
ただそれだけ

>>258
建物もなかったら数受け入れても置く場所ねーーｗ

医者のせいにするな！忙しくて大変なんだ！
あーだりぃ・・・あ、金は置いてけよ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ベッド増やせよ

>>263
とにかく何でも受け入れるのでその辺に積み上げてればOK。

ババ抜きのババ掴むかよ

病院と国は受け入れられる体制になるようにしろ。
国民は軽度な症状で救急行くな。
そして、拒否と書かずに受け入れ不能と書け。

　宮崎県には、観光旅行に行けませんねー。

患者は医者を信用していないだろうが、医者ももう患者を信用していない

俺も二度と救急なんぞやらんわ

下手に受け入れて一般的な処置で助からなければ訴えられるんじゃ
受け入れしないよな普通

>>266
患者捨て場っていうのかな

この前も医者が「『受け入れ拒否』と言う言葉は使わないでくれ、
好きで受け入れを断っているわけではないのだから。」とお願いしていたのに
この期に及んでマスゴミはこう書くのだから、救いようのない機関だよ。

マスゴミは日本を破壊したがっている

こんなことやってんのにむやみに医学生の数だけ増やしてどうすんだよ
さっさと皆保険潰せって

テレビ局の医者特集に出て言ってたんだぜ

>>248
それは受け入れ監視員の全責任でしょう

>>270
あれ、もしやモト取鳥大のセンセ？

>>250
こいつ手術数ヶ月待ちのイギリスのこと知って書いてんのかね

どげんかせんといかん

何人もの夜の急変者や同時トイレ介助のナースコール鳴りまくりで忙しいし
下手に死なれたらギャアギャア訴えられるし嫌だねこんなもん

人間の最期って、こんなもんなんだろうな。

>>282
いろんな死に方が有るけど
余り苦しまず、不自由な期間を長く過ごさず、
家族にも余り負担を掛けずに逝けると言うのは・・・どうなんだろ

もう、救急車なんか呼ばずに
直接病院に、乗り込んだ方が良くね？
まさか病院も、死にそうな人間目の前にして
追っ払いは、しないだろ・・・

受け入れたら負けかなと思っている

>>284
病院の入り口で絶える時は、病院の外側を向いて倒れると良いw

>>283
突然の出来事，って言う点を除けば，それなりに良い終わり方ではないかと思う．
死ぬ前にパソコンのHDDを処分したい人には向かないかもしれないが．

>>284
１１９番してあげるよ
親切だろ？

苦しまずに死ねるってある意味幸せだよなぁ
俺もそんな死に方ができればいいとおもうがはてさて

無差別犯罪予告と聞いて、医者板からきました。
確かに悪質だな。

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当方、某署嘱託医（兼、当該署産業医）です。毎月残業100時間超者の面接します。
先週だったら複数いたのに。メンタルヘルス重視で時間かけるのでその際閲覧してもらいます。

２８４みたいなヤツがいるから当院では待合室で倒れても医者も看師も声すらかけませんが。声かけたら診療する意思があるとみなされるからね。
道端の石ころと同じように扱いますが、何か？
ちゃんと自分の身を守るように対策してますよ。
結局そういうヤツは自分で救急隊呼んでいますけどね。

>>284
それ　なんてアメリカ？

>>24おい！！くず黙ってろ。
先日病院の婦長と県北の病院事情について討論したばかりだ。
懸念が的中したことになるな。
ヤバイよ、どんどん状況が悪化してるもん。

状況悪化大歓迎ですな。医療崩壊をマターリと眺めてますよ。医療崩壊促進委員会より

土曜の夜に病院にいる医師は、ほとんどが「当直」の状態。
当直とは、通常勤務とは違い、電話応対や簡単な巡視などで
十分な睡眠、休息が取れることを前提としている。

だから、当直中に救急患者が来た場合は、「時間外勤務」となる。
救急車を一件受けると病院には7〜10万ぐらいの収入となる。

仮に、救急車受け入れ、緊急処置、緊急検査、緊急入院、と3時間ぐらい
濃厚な治療を行ったとしよう。
医師1名、薬剤師1名、臨床検査技師1名、放射線技師1名、外来看護師2人、病棟看護師1名、事務職員1名、
各自3時間ほど土曜日の夜間に働いたとする。
各自の基本給の時給を
　医師　4000円
　薬剤師　3000円
　看護師　2500円
　臨床検査技師　2000円
　放射線技師　　2000円
　事務職員　　　2500円
とすると、各自3時間休日夜間勤務を行った場合、休日、割り増し、時間外がかかるので
患者一軒につき、　（4000+3000+2500*3+2000+2000+2500）*3*1.6＝10800円の人件費が掛かる。

だから、結局まともに給与を払うと救急患者は受けるだけ赤字なのだ。
それでもちゃんと時間外勤務を払えば良いよ。それすらないけど。
だから医療関係者が断るのも当然。どうして時間外も出ないのに患者を診なきゃいかんのだと。

マスコミさんの主流は文系ばっかだからね
論証が極めて苦手なもんだから、なんでもかんでも情緒で記事にしちまう

>>295
ちょｗｗｗ　
他は知らないけど　看護師ｗｗｗ
2500円も貰ってないｗｗｗ
良くて2000円くらいｗｗｗ

>>295
ヤクザ医師と事務の給料高すぎじゃね？

「インフラ整備の不備」ということだと、お上の責任になってしまいます。
十分な整備のために割くお金など供出できないのですから、政治家や厚生官僚への批判を避けるため
受け入れ拒否という言葉を使うことで、「医師のモラル」という点を強調し、阿呆な国民どもの恨みが
医師や医療現場に向くように仕向けているのです。
余計なお金を使わずに、自分たちへの批判をかわせるのですから、使わない手はありません（ ﾟ∀ﾟ）

医師は医師でどんどん開業して行っちまうしな
総合病院なんか　医師がいなくてすっかすか
職員ですら　この病院大丈夫なの？って不安がられてる始末・・・
そんな病院　結構あるんじゃないの？
あまり見当違いな批判繰り返して
もっと根底にある問題を見て見ぬふりしてると
自分がお世話になるときに悲惨な目にあうよ
結局　個人医院に行ったところで、何かあった場合
でかい病院へ行かざる負えないんだから

救急医療の現場にいる方々に言いたい｜☆☆☆医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏が伝える現代医療最前線☆☆
http://ameblo.jp/hero3154/entry-10244613513.html

救急隊が搬送する段階で、既に心肺停止の危篤という状況に有るにも関わらず、受け入れを拒否する。
そんなことを言っている場合か？お前らは、バカか？人間のクズか？それでも医療スタッフなのか？先ず、そう言いたい。
また、拒否理由が『ベッドが満床』、『医師不在』、『担当医師が緊急オペ中』・・・？それ以前の問題だろう？
患者さんは今にも死にそうだという、いわば瀕死の状態にあるのに、君たちは、いったい何を考えているのか？
『軽症患者を早急に近辺の病院に搬送すれば済む事ではないか？』、
『医師を呼び戻せば善い事ではないか？それが無理でも、看護師がいるではないか？
看護師は心肺停止になった患者の対処方法を学んでこなかったか・・・看護学校で？』、
『担当医でなくとも、一刻を争うという状況にあるのだ！他の医師或いは看護師で十分対応は可能だろう？』
もぅ、呆れてモノも言えないよ。ここまで、日本の医療スタッフの質と道徳的倫理【良心】は低下しているのか？
そうじゃないだろう？なぜ、人命を救う事を最優先事項として捉えないのか？不思議で仕方ない。
私の祖父も、３病院をたらい回しにされ、４日後に一時危篤となったが、軽症患者を他の病棟に移すなどして、
精一杯の対応をしてもらった。おかげで一命を取り留めたというもんだ。
こういう状況では、一分一秒の判断が、一つの判断が、生死を分けるのだ。救命病棟・外来にいる人間なら、尚更解るであろう。
私も、一時期、現場に立っていたが、あらゆる手段を駆使してでも、患者さんの生命を救う事。
それこそが、医療スタッフ＜こと救命病棟スタッフにおいては特に＞の最大の使命だ。
今一度、医療の原点に回帰して、やり直してもらいたい。

短大中退程度プラスホームヘルパーの資格程度で良くそんな口がきけるもんだ。この程度の人間で評論家風情とら笑わせる。

>>302
簡単な話。
医師を志して挫折したから憎しみしか持ってない

救急はみない、ふれない、かかわらないが大事ですね。
自分の患者でもないのに助ける義務なし。
救急車受け入れは医者の義務ではなくあくまでも好意というのかマスゴミと愚民が分からない間はまだまだだね。
医療訴訟しない、医療費滞納しない、医療関係者に暴言暴行しないを誓約書出すんだな、パンピーで救急みてもらいたい奴は

>>301
よく居るよね、医者を志したがなれなかったって人。
あれよくわかんねんだわ。

経済的に云々なら
奨学金もあるし、バイトもできるじゃん。
医学生時代、帰宅→家業の手伝い→バイト（家庭教師・塾講師）で
親に学費を出させなかった自分が言うんだから、間違いない。
地元の国立に合格して親元から通えば、金が無くても医者になれます。

それとも、足りなかったのは学力でしょうか？
受験勉強ほど、やっただけ成果の出るものはないです。
その程度の努力もできない人間は、はじめから医者を志す資格がありません。

>>305
とりあえず馬鹿は死ねよ

>>284
お帰り下さい言われるだろうな

救急隊が蘇生を行っても回復しなかったってことは、仮に病院に連れて行っても
助かる見込みはほとんどないんじゃないの？

>>308
そうだよ。救急車が到着するまで８分、その遥か前から心肺停止してたろう。
もう死人なんだよ

海堂尊の小説そのままの世界だね
医師のストライキも部分撤退という形で現実になってるし
次は医師法21条の乱用か

珍しく毎日新聞じゃねーが、産経がバカなだけ

「過去10年間で現場出動した院外心停止例は3067例
　うち70例が社会復帰をしました」
　
100人のうち98人はダメぽ
　
3次救急に大金を注ぎ、たくさんの人材を24時間体制で稼働させることは
社会にとって大きな無駄。

このことは、ひ・み・つ

>>310
医師法19条、21条が問題だね
21条なんてもともと行き倒れの為のものって小説であったね
この人はちょっと行きすぎてるとこもあるけど医師目線で書いてるから
読んでて面白い

金は命より重い。

>>314
じゃおめーが負担すんだな？を？

「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％


なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

>>316
なんだこれ・・なんでこんなんでさらに医療費削ろうとしてるんだ

この遺族、恨むなら誰を恨むか分かってるか？

お前ら知ってるか？
夜の救急って医者になって３週間しか経ってない俺が診てるんだぜ？
家で寝てる方がマシだよ。

>>306
こういうコンプまみれの悪態つかないで済むだけでも
医者になってよかったわぁ。

ひがしこくばるは何て言ってるの？

>>319
こんなところで遊んでないで、さっさと救急の研修に戻れ。
おまいらを一人前にするために先に診せてやっているのに
感謝が足りないな。おまえ、今日は帰っていい

ハゲテレビばかりでないで医者スカウトしてこいや

>>320
俺も医学生だけどお前は馬鹿だと思う

>>279
よく言われるけど日本でも手術数ヶ月待ちじゃん。

ハゲをリコールしろ宮崎は民放２局しかないしな

>>322
マジでそういう奴いるからな。

やる気の無い屑医者は片っ端から殺せ！！！

>>324
国試に受かってから出直せ。
つか「医学生」だからなんだ？
医学生でも医者でも馬鹿は馬鹿よ。
努力もしないで医者になりそびれて
ルサンチマンブログ垂れ流すようなのは
馬鹿通り越してお気の毒だがな（嘲

ぽまいら喧嘩はよせ　
ぽまいらの本当の敵は　勘違いしてる　>>328　のような奴らだろｗ

>>329
そういうとこが馬鹿だと思う

全部割りばし訴訟のモンペアの所為

>>331
ほう。どういうところが馬鹿ですか？
説明してご覧
説明能力が無いのも馬鹿のうちだからね。

医学部の倍率が５倍（今はもっと違うか？）だから
医者を志してもなれない人間のほうが多い、
だから医者になれない＝努力不足とは断じられないってか？
不足と言われて不服なほど努力しても医者になれないなら、
そりゃもう素質がないんでしょう。
どっちにせよ医者相手に恨みごと垂れ流すスジの話ではないわな。

>>333
やっぱり馬鹿だ・・・

>>334
その馬鹿にも分かるように説明してみー？pgr

医者は馬鹿ではないが、常識が欠落した奴が異様に多い。

>>316
年金に消えてます・・・

>>336
一番　多感な時期を勉強一筋で終わらせてしまう人が多いんだもの
多くても仕方がないかもなｗ

>>336一番　多感な時期をスポーツ一筋、遊び一筋で終わらせてしまう人が多いんだもの
常識が欠落した奴が多くても仕方がないかもなｗ

受け入れて死んだら訴訟で賠償金
受け入れずに死んだらノーペナルティ
そりゃ受け入れませんよね

>>339
スポーツ一筋、遊び一筋 の方が　礼儀やら対人などの面は
多少マシかもしれんよ　

>>341
遊び一筋で仲間とつるみ放題のヤンキーが、常識ありますか？
大学の体育会で集団レイプやってる連中が、常識ありますか？
経験値の問題よりは知性品性の問題っしょ＞常識の感覚

おちおち心臓も停められないな

>>342
そういう極論持ちだして何が目的なの？ｗ

最近、心肺停止という言葉が都合よく病院たたきに使われてる気がする・・・・

常識、常識って、常識って一体なんだね？

>>315
えっ？

延命治療に必要なお金は一千万単位。
それは国民の税金ですがどんどん使ってよろしいでしょうか。

救急をバリバリやりたい医者は多い筈なんだよ
めちゃくちゃに忙しいかわりに司法・民事賠償免責　なんて病院があったら
志望者多数だぞ　きっと
特別区か何かで実現させろよ

臓器移植が自由化されたら受け入れ拒否はされなかっただろうな

>>349
こええよ　そんなの都合の良い
人体実験扱いされちまう　><

>>351
人体実験なんて気持ちで治療に携わって、腕が上がるかアフォが。
救急やりたいなんて医者は
ギリギリのところに居る患者を救えるようになりたいっつ猛者だろ基本。
全力投球、ベストを尽くす、そういうタイプの医者。
それが結果が思わしくなかった場合に、後出しジャンケンで裁かれるのは
納得行かない、と言いたいんだよ349は。
お前が自分を基準に考えると、「マトモな仕事をしない」になるんだろうけどな。

ブラックジャックで医者を志して医学部に入ったが2年で中退した負け組登場！

>>352
熱いのはわかったからもう少し冷静になろうな
俺はそこに行かされちゃう患者の立場からもの言っただけだ・・・
お前は　気持ばかり先行き過ぎちゃって
空回りしちゃうタイプだろ？ｗ

>>354
やる気のある医者に診てもらうのが不満なのかお前？
アタマおかしいんじゃないのか？

>>355
何されるかわからないから
巷じゃインフォームドコンセントやらが当たり前になってきてるのに
お前の言ってること全く世の流れと逆のことやってるじゃないか？
馬鹿じゃないか？　やる気のある　のと　何されても良い
のとはまったく別だよ　　お前自身が救急車で運ばれたとして
やる気があれば　経験の浅い医師に身を委ねられるのか？

>>356
でもそれを言っちゃうと、結局は受け入れ拒否になるんじゃなかろうか？
個人的には、どうせ死ぬなら経験が浅かろうが失敗しようが
診ては欲しいよなぁ。

>>356
免責を導入しろと言ってるだけで別に経験が浅い医者でとは書いてないだろ
日本語が不自由なのか？

今のスレの流れだと
運び込まれるのは意識無しの重体患者だけど
インフォームドコンセントを望めると、不思議な事を言う人が居る
安心しろ
重体になったら、たらい回しだから安心しろ

マスゴミの宮崎県ビイキはすごいね。

とくダネ！で、ＩＯＣ視察団の昼食メニューに「黒毛和牛」としか載っていないものを、
ワザワザ「宮崎牛」と紹介したと思ったら、
つづく「７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡事件」での
宮崎県知事の「国に要望する」との責任転嫁発言に
医療ジャーナリストが、観光立県 宮崎の救急医療の現状を「怖くて観光に行けない」等と噛み付いたら、
司会者がすかさず宮崎県側に立ったフォローをしやがった。

心肺停止の患者受け入れる病院は坊主と（ｒｙ

重症患者がごろごろいて、病院に受け入れ能力がないというのはちょっと問題だよなあ。
本当に重症になる前に入院して備えておかないといけないというのは、患者にとっても病院にとっても不都合だと思うんだけど、そうしておかないと命を落としかねないという。

名古屋なんだけど、きゅうきゅうしゃがきても、どかない車とかばっかだよ。とくに町の中心部とか。
他の地域はどうなんだろう・・

今日なんて、おかしな音楽をスピーカーでならしてる宣伝車が救急車来ても音もさげずに大音量なの。

本当におわってるなとおもうよ。

気の毒に…
だが、明日は我が身。
病院は助けてくれない。
どうすれば…

自民党の政策のおかげだな
ありがたや

子供の医療費有料化して財源つくるしかないか

>>11>>16
だよねえ。

なんか、人体実験がいやだ、って発言があったけど、
どの仕事も　「 try and error　」　を繰り返して成長していくものなんだよ。
たとえどんなに経験の深い職人であってもね。
医者だけそんなことないなんて思わないほうがいい。

そういう視点から見たら、医者にかかることは　「人体実験」　と言える。

それがいやだったら自分で知識を身につけて自分の病気を治せ。

心肺停止なら急ぐ事も無いだろ、翌朝１０時頃に運べばいいだろ。

>>31
道路や公共事業などの分野が捨てらたから不景気で苦しんでるんだろ。

あんまり経済と医療を混同して考えないない方がいいよ。
仮に医療を充実させようとして失業者が増えたらどう対処するつもりだ？

>>366
無料化にしたら、蚊に刺された程度でも病院に来るぞ？
ちょっと大袈裟に言い過ぎたが無料化によるデメリットを考えなさい。

こんなの税金使って最優先でやるレベルだと思うけどな。
くだらん工事やめて医師を2倍にして勤務時間を半分にして待機要員を増やしてもいいくらい。
日本にひとつくらい市民の人命を最優先に考える自治体があってもいいと思う。

>>316
だったら大きな政府による増税を支持しろよ。

ちなみにスゥエーデンは税負担が高過ぎて貯金ができにくい国。
診察も待たされるぞ。MRIみたいにな。

だから有料化するんじゃないの

>>371
救急車とか今そうなってるな

>>300
お前らが小泉による「小さな政府」「三位一体の改革」を支持した結果だろ。
政府の借金をなぜお前らがそこまで心配するのか理解に苦しむよ。
そもそも政府の借金とはほとんど円建てだから破綻はない。

健康で文化的な最低限度の生活を維持するための予算よりも
経済発展するための予算を優先しているのが問題だな。
病気の子供がいるのに食費を削って医者にも行かせないで
パチンコしている親みたいなもんだ。

それって国民が持ってるからいつでも踏み倒せるって事だロｗ

ケインズ主義的な経済対策なら投資先は何でもいいんだな
極論を言えば穴掘って埋めてもいい
道路に使ってるのはそれで飯を食う土建屋がいるからなんだな
純粋に経済的に考えるならそれが医療でも良いんだな。

もう防衛大学の定員を１０倍くらい増やすしかないな
自治医大は県だし、融資制度がざるだったしな

そもそも、今の教育制度になるまでは、足りてたんだし
以前の制度に戻すか、根本から制度設計しなおすしかないな

病院に話に来るだけの年寄り多いからな。
年寄りと会話する医療相談専門職作ってもいいくらいだな。

>>372
だから経済と医療を一緒に考えるのはいい加減やめろよ。
医療は莫大なお金がかかる。
それに自治体レベルでできると思っているのか？
お前がもし市長になれば医療や福祉の分野は切り捨てなくなると思うぞ？それをやれば市民からたたかれるからやれない。
とにかく福祉の分野にはお金がかかりすぎる。

道路にはもっとお金がかかるけどなｗ

>>376
かと言って、民主のお花畑に何が出来るのよ
慶応の権条センセのHPよむと民主党には絶望するぞ

アメリカの貧乏人は出産費用どうしてるのだろうか

>>379
医療じゃ雇用の創出ができないから無理。

それに医療分野は様々な業界との繋がりがないから医療で景気刺激は絶対無理。

×できない
○やる気がない

>>377
経済にお金をかけないと国が衰退するだけだろ。
きれいごとばかり言うな。

昔　大蔵省がいってた所得年齢にかかわらず全員３割負担が
一番よかったかもね

病院のベットが足りないのって、年寄りが退院するの嫌がってるからだろ

>>378
そうじゃない。政府の借金のほとんどが円建てだからいくらでもコントロール可能だ。

>390年寄りじゃなく家族がいやがってるんじゃないか

>>383
税収として戻ってくる。　
それに公共事業にお金をかけないと失業者が増えるぞ。(失業者は土建屋だけには止まらない)
そいつらを生活保護で養っていく気もないくせに医療ばかり充実させようとするな。
それだけ予算の配分はとてつもなく難しいんだよ。

やっぱ銭だろ。
やりたくないことをやってもらうには、銭を払うしかないべ。

救急患者を受け入れたら、ドンと病院に金が支払われるシステムにするしかないべ。
十分に儲かるなら、ベッド用意して待ってるさ。

ベッドがないとか手が空いてないとか
確かに問題になってるが今回の件は関係ないんじゃね？

>８分後に到着したが、既に心肺停止状態だった。

どこもババを引きたくなかっただけだろ

>>381
つ 不定愁訴外来

>>104
救急車にベッドを乗せて置けばいいよね。

>>384
同意。
あいつらがもし政権奪取に成功しても長くは持たないだろう。

>>385
生んだらすぐに退院してるよ。
また事故などに遭い救急車を呼ばれたら貧乏人は救急車代や医療費が払えないからその場から逃げる人もいる。
アメリカの病院で入院したら、バイトを始めて入院費用を返す人も少なくない。

眠すぎて文章がおかしくなってるわｗ

とにかく予算の配分はお前達が思っている以上にとてつもなく難しい。

一度「無駄」について真剣に考えてください。

そんな偉そうなことを言う俺はヘルパー二級で働いてるよｗｗｗｗｗ
それでは皆さんおやすみなさい。

ハゲが東京でＴＶばかり出ているからこんなことになる。

>>393
医療だって支出すれば税収で戻って来る
介護とカ医療でも労働力はいくらでも必要だ
公共事業＝道路と言う固定観念が
予算を硬直化させてゆがめてる。

大体今時道路を作ってどれだけ税収が増えるのか？

>>401
何も分かってないな。福祉は特殊な業種が多く社会保障の分野でもあるから恩恵にあやかれる人は限られてくる。
それに比べ公共事業はかなりの企業が

もういいや、お前みたいな奴は相手するだけ時間の無駄。
マジで寝るおやすみ

>>402
特殊な業種で何が問題が？

公共事業に関わる企業は皆同じか？
それこそ皆特殊な業種ばかりだロ
予算が多いからその特殊な仕事もボリュームがあるそれだけの事だ。

重篤度に点数つけといて成功報酬出したら？
あと医療現場での軽過失は刑事民事不問ぐらいに法整備したら現状の医者数でもなんとかなるかも

他国の医療訴訟ってどんなもんなんでしょう？酷いのは日本だけ？
教えて？お医者さん。

一切ないわけではないだろうけど、報酬は途上国とか言われる地域でも日本くらいの給与はあるし
中国でさえ日本の医師の二倍貰ってるとか
でもそういう地域だと骨折を自然治癒とかさせてて手が折れ曲がったような状態で働いてても
お金がないから医者にかかれないのはごく自然のことと受け入れる
まあ、一方で自分の気に入らない結果が出たら
鉈で医者の手を切り落とすとかいう事件もあるとか
中国で手の手術した友人がいるけど、日本でやる方が遙かに安いって言ってたよ

消防署に病院を併設したらすべて解決

>>305
家が貧乏でも、本人にほどほどの才能（東大理系に合格できる程度の）があり、人並み以上に努力さえすれば、
国公立の医学部に現役合格できるよ。本人が言うのだから間違いない。
その程度の才能もなく、努力もできない人は、そもそも医師になる資格はない。
個人的には、私立の医学部は全部廃止して、国公立のみでよいと思う。入学定員も全国で4000人程度あれば十分。

まぁ65で心配停止で死ぬなら十分ではないかな。
むしろ下手に寝たきりとかで生きてるほうが辛いっしょ。

>>316
>>なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？

政治家、役人、大企業のみなさまが美味しく頂きました＾＾

これは東国原は喜んでるだろ。病院と道路作る格好のネタだし。

というか運ばれる時点でもう一般的に見て死亡してる状態だったんだろ

この手の記事は病院が拒否したって書くけど、受け入れ不可能だったんだろ？
なんか悪意を感じさせる印象操作か？
たらい回しとか受け入れ拒否とか、事実と違うだろ

>>409
だな。

×受入拒否
×たらい回し
○ベッド満床
○医師不足

こう書くのが正しいわけだが、マスコミとしては長い間｢医療費増大が国を滅ぼす｣
という嘘を財務省（旧大蔵省）や一部政治家（医療より土建に予算を回したい）から
流されて、無批判に書きまくっていたため、いまさら編集方針が変換できない。

なにしろ、財務省記者クラブの記者、自民党や政治家付の記者はいても、
病院には記者クラブや病院付記者は居ないからね。

仕事で、｢記者クラブ｣に接して知ったけど、日本の大手メディアって
９９％は、お上から流される情報を記事にしてるだけ。

医療に政府予算をつぎ込むのも、道路につぎ込むのも、ケインズ的にいえば経済学的には景気対策としての意味はかわらない。
道路が産業のインフラになるというのなら、国民の健康（と医療に対する安心感）はそれ以上に強力な経済インフラだ。
従業員の健康がどれだけ企業にとって重要か、企業の運営に（末端でも）かかわった社会人なら誰でも知ってる。

そして日本の国民医療費のGDP比率は先進国最低レベルだ。
米国の半分。それで米国の経済が昔から廃れたか？

道路につぎ込めばすぐによろこぶのは土建関係。
医療につぎ込めば別の人に直接的な恩恵が行く。
日本では、優先順位の変更ができていない。

医者死ね

>>417
通報しました。

その前に見殺しにした医者を通報しな

>>415
マスゴミが政治家の思うニュースしか流さないなら、安倍内閣麻生内閣や
2chはこんなになってねーわｗｗｗ

短絡的にお上を叩くか、難しい手術で患者が亡くなっても医師を叩くしかできない
低能マスゴミが悪いんだろうに

>>415
いや、医師は増えてんだよ
しかし、産科医、小児科医なんかの訴訟リスクの高い科の医者は急激に減ってるし
救急外来があるところは、訴訟リスクも高いから
そこで働こうってやつが減ってるだけ

結局、日本の医療崩壊止めようと思うなら
今の「リスクの高い患者に手を出したら負け」
という状況をなんとかしないと、どうにもならない

今のゴネ得のような医療訴訟制度そのものを改善しないと

どげんかせんといかん

たいした病気でもないのに入院を希望したりもう退院できるのに長々居座る患者も多いんじゃないの？

>>423

それは昔に比べれば相当減ってます
特に包括医療とかだと平均在院日数とかで診療費が変わったりするから
なるべく早く退院させようとする
まだ入院しておきたかったのにっていう風に思う人もいるし、
よかった、早く退院できたと喜ぶ人もいます。

ベッドの空きがないということを
病棟が満床と勘違いしている人がいるのが驚きだ

ID:QblhYe4S0　がひき肉になって消えますように。

チーン

結局、需要が供給をはるかに上回っているのが問題なんだよな。
そして、その供給を支えるだけの資金が必要なんだが、だれも払う気はない。

どうやって払うかと言えば、自己負担で払うか、保険料として払うか、税金として払うか。

払わないのなら供給に見合う程度に需要を減らすしかないね。

これからの高齢者社会、さらにたらい回しは激化。
そして、救急オークションが開催される。

救急隊から、患者はいくらまで出せるそうですと一方が入ったら
オークション開始。

患者提示額と病院限度額が一致したら、受け入れる。

>>428
一般外来の受診権もネットオークションで売買されるようになるよ。
「本日の○○病院の内科外来受診権（５分間）！10万円からのスタートです！」

並び屋とかダフ屋が一番儲かって、あまり病院の収益にはならんから、
受診料を上げる方がいいけどね。

東酷原は道路より医療介護に金つかえよ。

やっとマスゴミの記事も「拒否」なんて酷い表現や
一方的な病院叩きがなくなったな。

>>431
遅きに失したと思う。
そもそも、国が、医療費削減や医療濫訴扇動でみずから医療破壊を促進しているのだから。

みのもんた様も女流弁護士様も、「残念だけど、性能に問題ないし、日立が
故意ではないと言ってるからいいじゃない」「いい冷蔵庫ですよ」と日立擁護。

故意どころか無罪だった大野事件、割り箸事件、紫先生には、「医師を刑事
裁判で裁くことの難しさを感じさせられました」。

この〜差何の差、気になる差〜♪
広告費〜の差ですから〜♪
見たことも〜ない〜差が〜つくでしょう〜♪

>>443
皆保険崩壊、病院広告解禁になったら、手の平を返すであろうマスゴミ。金（カネ、とは読まないのかｗ）の奴隷。
でもその前にマスゴミ倒産ｗ

土建にかねつぎ込んだ方がいろんな人にお金が回る．

政治家とか政治家とか天下りとか・・・．

医療費はそれがないからな．

>>435
政治家とか政治家とか天下りとかマスゴミを除けば、
労働集約産業である医療が、資金投入に対する雇用効果も消費効果も大きいんだけどね。
決してそういうことは報道しないマスゴミ。どれだけ政財官の奴隷なんだよｗ

医療というか介護費に金つぎ込んで、
在宅で老人を家族が看なくてすむようになれば生産性も上がる気もするけど
現実は介護スタッフの給料あほみたいに安いから人足りんしな

土建より医療につぎ込んだ方が色んな人に金が回るだろ

>>438
一部の政財官（天下り）マスゴミに金が回らないからいじめられるんだろう。
日本は腐っちまったよな。徹底的な世直しが必要だと思わないか？

救急医療や小児医療、精神科医療などの医療計画は、医療法により都道府県が作成することになっている。

つまり、満足な状態で患者を受け入れできないから消防からの要請を拒否したのであって、
救急の現場で諸所の問題があがっているのは、
都道府県による救急医療の医療計画が既に間違っているからだ。

だから、こういった問題が生じたとき、新聞社やテレビ局がまず取材に行くべきは
宮崎県の福祉保健部、医療薬務課　
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/soshiki/fukushi/iryoyakumu.html
3号館2階
電話：0985-26-7055　FAX：0985-32-4458
[email protected]
の取材および見解が必要だろう。

>>433
それは実際にそう。
リサイクル樹脂なんか使わない方が品質は上。

>>1
どんな状況でも、受け入れ態勢がなくても、必ず受け入れる病院を作ればＯＫ？

患者やその家族が選ぶかは疑問だがｗ


＝　救急受け入れセンター　＝

24時間365日どんな救急患者でも受け入れます！
ただし、受け入れるだけで、診断・治療ができるスタッフは一人もいません！
高度な検査機器も無いので医療費も格安です！
高度な機器どころか、医療機器は一切おいてません！
処置室もベッドも、いや建物自体ありませんので、一切費用はかかりません！

とにかく受け入れます！！！

>>442
空き地急患収容所ﾜﾛﾀ

>>442　>>443
大阪なら舞洲、夢洲辺りに作ればいいね。　どうせ空き地の不良債権だし。
「空きベッド」は要るらしいから、常設で露天に10万床ぐらいすぐ作れるな。
ヘリポート作ってどんどん「受け入れ」ればヨロシ。

放置しておけば、カラスや海鳥がちゃんとナニしてくれるし、最後は潮風で吹き飛ばして
「次の受け入れ体勢完了」ｗ　　人件費も要らないしばっちりじゃね。　

>>ヘリポート作ってどんどん「受け入れ」ればヨロシ。

ヘリから急患を投下するイメージしかわかないｗ

>>29
＞勤務中はオマエらみたいに病院抜け出してコンビニなんかいけませんが？
＞オマエラ暇なパンピーと一緒にすんな、バカ。

最近でこそ、少なくなったが、
院内に居るはずの医者が見付からず
急変した患者の対応を
初めて診る医師がやっていただろ。

発見されたら、酒でグデングデンなので、
患者の前には出せなかったりな。

まあ、抜け出して出席していた忘年会から取って返し
酔ったままの状態で手術をやる
恐れを知らぬ豪傑病院よりはマシだがな。


きちんと、勤務体制を明確にしない点では
お気楽放題だな。

まず、この人、狭心症があったんだからどこかの病院に通院しているはずだろう？
開業医だとしたら、診察時間以外は診察しなくてもいいので別に問題はない。

ただ、救急隊は連絡は取っただろう。
連絡がつけば、診察はしないがどこそこの病院に行ってくれ、と
いつも診ている医者からその病院と話がつく。
救急隊はあくまでもお願いする立場だから、弱いんだよ。
医者同士で話を付けてくれるのが一番ありがたいんだ。

このスレのほぼ全員が勘違いしているみたいだが

”当直医は院外の急患を診る義務は無い”

当直は院内の急変・見回り等に対処するためにいるだけだから
救急車の要請・院外の急患を断っても何の問題も無い。
夜勤医なら勤務時間中だから応召義務に違反するけど、救急の夜勤医
がいるような施設は日本全国で10箇所も無いはず

拒否って変だな
不可だろ、不可

受け入れ体制が整わなかったわけだから、仕方がないことだと思うね

拒否ってかけば、新聞記者の医者へのルサンチマンがはらせる。

もう救急で見て貰いたかったら三次救急病院の隣に引っ越すくらいしないと駄目だよ

この場合、医者に見せる前にどう考えても出るじゃん。
死亡診断出すだけだし、王大人に死亡確認してもらえばいいよ

>>448
当直医は入院患者の為に勤務しているわけなので、外来診察を拒否しても問題ない。
ただ…かかりつけの患者や病院職員、もしくは家族、初診でも病院近くの患者なら、
仕方がない、診てあげようか、という感じ。

かかりつけであっても、手に負えないと思ったら診療情報提供書は書いてあげて
送る先の病院の先生と話は付けてあげるけどね。このくらいはやってあげても
許容範囲ではないかと思うが、いかがでしょう？

>>453
あなたは実際にお会いすると尊敬できる素晴らしい方なのでしょう、

しかし、その善意が　
　”医師は寝ずに働いて当たり前”
　”医師たるもの過労死するのは自己責任”
　”医者は給料が高い(?)からコキ使わなければ損”
等の一般の認識につながってしまい、現在の勤務医の悲惨な環境を招いている
ということを解っていただければ幸いです。

>>454様

勤務先の病院より車で5分の所に両親が住んでいるわけだが、
親が当直中に診てほしいと言ってきた場合、断れないので。
過去に数回あります。

家族であってもその善意は施してはいけないものでしょうか？
他の病院に行ってくれと言うべきでしょうか？

自分の息子が医療過誤をやっても訴える親はいないだろうが、
見ず知らずの医者が微妙な医療行為をやったときにはハイエナのように
金をせびろうとする輩はいくらでもいる。

ただそれだけのことでないでせうか。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>440

こういう「タテマエの医療システム」のことを知ってる人が少ないよなあ

まあ、一般市民は知らなくてもいいのかもしれないが、
マスコミは知らずに記事書いちゃ駄目だろ。

トリアージでいえば　黒の人です。
救命の可能性のある重症患者を診療していればそちらを優先すべき。

狭心症持ちってことは、心筋梗塞に移行して致命的な不整脈起こした可能性高いね。

>>451
隣に住んでても、三次救急は無理。「まず一次、二次救急を受診して下さい。」

>>403
現在の30兆以上の莫大な予算を掛けてる医療分野に経済のなにが関係するの？

ちなみに20年後には60兆以上に膨らむ。
この問題をどうするの？

>>403
ちなみに今の道路予算はだいたい3兆ぐらいしか充てられてない。　

医者に贅沢させるために、
国民は働き、納税し、医療費を払って来た。

しかも、無責任で無能な、口先だけの、
治せない詐欺師の医者どもに、大金をな。

もうさ、デンマークみたいに移民医者を検討し高負担にして尚且つ病院にかかりにくい制度にするしかないよな。
介護にまで予算掛けたら偉い目に遭う。

>>464
最近の医者って威張りすぎじゃね？
忙しいのは分かるが患者にまでイライラ感を漂わしてんじゃねーよ。　

医療費が足らないってよく聞くが、もう33兆円も出してるんですけど！
ちなみに日本の税収は40兆ぐらい。
つまり、将来の日本は医療費だけで借金をしていかなければならない。
この状況で年金やら介護やらうだうだ言ってる奴は頭弱すぎｗ

文句なら企業や個人がもっと負担してから言えｗ

>>466
医療費が高いか、低いかは国際比較しなきゃ意味ないだろ。

>>464
日本の医療は世界最高峰とのお墨付きがWHOから与えられています。
もう移民医者でも受け入れればいいと思うよ。もっとも今の待遇じゃ、誰もきてくれませんがねw

心筋症な私としては不安なニュース。
万が一の時のために、病院（心臓専門）の診察券を財布の一番手前に入れてるけど…

>>468
国民の生活と栄養や衛生の水準の高さの御蔭だろ。
治せない無能な医者が、これだけ現実に
蔓延っているのに、騙すのは良い加減にしろ。

>>463
嘘はいかんな。道路予算は１０兆円だ。アメリカと同じ道路予算っておかしくね？
国土何倍なのよw

心肺ないさ〜〜〜

>>470
医療水準がもっとも反映されると言われる、新生児死亡率は世界一の低さ。
国民を欺くのはやめるんだな、ネットアサヒくん。

>>467
おいおい日本の負担率は40％と先進国の中でもかなりの低負担だぞ。

なんだかんだ言って日本には生活保護もあるし低負担高福祉国家なんだよ。

>>471
いや6兆だ。
しかし半分は借金返済に充てられてるから3兆ぐらいしかない。
もし嘘と思うなら地方格差や建設業の倒産をどう説明するつもりだ？

>>474
国民一人当たりの医療費、OECDで調べてこい。
虚言癖はいかんな。

>>476
GDP計算だよ。なにが言いたいの？

ちなみにスゥエーデンは70％な。スゥエーデンの病院は日本みたいにすぐには診てくれない薬のだし絞りをする。
もうね、いい話には必ず裏があるって事に気付よ。

>>477
ん、日本の医療費が安いって事、いいたいんだけど。

>>473
新生児死亡率しか誇るものがないと、
他は詐欺師が横行していて許されるのが
日本の医療だと、認めた訳だね。

ついでに、病院で御産ができる程度に
日本人の収入が高いことの寄与分を
補整しないと、君の主張は嘘だよね。

>>478
だから今の税率の中から医療費だけでも33兆もだしてるんだぜｗ
もうさ道路屋叩きはいいからとにかく無能な医者や看護婦の給料を下げろ。

>>479
「医療水準が最も反映される」と書いたんだけど。
じゃあ、感情的にならずに日本の医療水準の低さとやらを
ちゃんとデータを示して話してくれよ。

>>471
おかしくないと思うよ。
狭くて山ばっかりなんだもん。
工事にお金かかるでしょ。

宮崎は暴●団が大杉る

下界になるには有機が煎りすぎる

>>480
あれ、だから33兆は安いって言ってるんだよ。
>>477で認めてるじゃないかｗ
ヒラリー・クリントンが、日本の医療制度を見学に来たときに
「アメリカでは無理、医療従事者をこんな待遇では雇えない」といって帰って
行ったらしいぞｗ

>>479
新生児死亡率こそが医療水準を反映すると書かれてあるだろ？

低能なおまえがそれしか誇るものがないと煽ってみたところで
日本の医療水準が高い事に変わりないから。

だって、裁判で負けるんだもん。
家族と病院が望めば、無理矢理受け入れてもおｋって法律でも作れば？

>>482
馬鹿か、インフラ整備は必要だろ。
それに地方は道路しか雇用がない所も多い。
とにかく地方は企業を誘致して税収アップで地域を発展させたいんだよ。

地方の人にとっては東京のあのインフラ設備はとてつもなくうらやましいんだぞ。　
今まで中央都市が散々ぼってたくせに今さら無駄な道路とかヌカして地方の取り分をなくそうとすんな。

>>482
つttp://www3.wind.ne.jp/tosidesu/kot3_ni.htm

お医者様って神様みたいな待遇されてるもんだと思ってたがその実奴隷なのか
何年もガリガリ勉強してやっとなれるっていうのに救われないな

>>484
だから後10数年すれば60兆以上になると言っただろ。
それにアメリカは異常に治療費が高いだろが馬鹿。

>>480
手厚い医療を求めるくせに金は出さず、一たびミスとなれば嬉々として損害賠償請求。そして人員不足

現在の水準を維持して、医療費が安くなりそうな方法があるなら提示してみればいい

医者ってのはパイロットより注意力が必要だから
給料下げて医者の熱意で、とかはナシでな。



とりあえずおれは救急車はタクシーの四倍の料金を取っていいと思う。
それだけで無駄な搬送がなくなる。

それぐらいが適正なんじゃね。日本は高齢化社会だからな。

あ、>>492は>>490へのレスね。
それから、馬鹿だのアホだの感情的になるのはやめような。

>>491
俺は水準の話はしていない。
今のまま医療費を上げても借金が膨らむばかりだ。
この問題をどうすればいいかと言っているんだ。
年寄りに負担を求めたらぶちギレるし、税を上げてもぶちギレされる。
だったらどうしましょう？

>>494
簡単に言うとそれは平均年齢が上がってるせいで、それは子供が少ないからで
なんで少ないかっていうと一般国民に自由を求める貧民が増えたせいで
そうなったのは政府が金持ちを無駄に優遇して景気を悪化させたからで
医者の給料を下げて回復不能の人手不足にしていい理由にはならないな
そもそも人手不足な分野で給料を下げるとかありえないだろ
もっと人を増やしてまともに休めるようにしないと救急病院なんて全滅するぞ。

>>492
高齢化はかなり深刻だな。
道路予算を奪われ失業した奴らは生保に走るし。

一体誰がこれからの日本を支えていくんだ？

>>496
もう無理かも。

>>495
あいつらは実際工場を海外に移したりして国を脅すから仕方ないだろ。

負担を上げるのが嫌なら移民に頼るしかないな。
自分さえよければ人はどうなってもいい。こういう奴が増えすぎた。
自業自得。

>>497
同意。

俺は日本をめちゃくちゃにした小泉と竹中が嫌いなんだよ。

>>498
それが詭弁なんだよね
もっと法人税が高かった頃に、企業の流出が致命的だったんなら分かるけど


貧民が増えて国内経済に何も期待出来なくなり、印刷機がフル稼働でインフレへの切符を刷り始めたら
本格的に資産の海外流出が始まるんだ。

だけどスレチなんだよな


言っといてやるけど、これ、死ななかったかもしれない人でも次々起こるよ。
訴訟のリスクを考えたら、「万全」と自信が持てないかぎり受け入れないのは当然。
そういう水準なのは予算がないから。
60歳未満の救急車への乗車を、タクシーの4倍程度にするのが現実的じゃないかな。
どんなつまらない内容で、しかも情報が与えられなくても、救急で運ばれて来た場合は数時間にも渡る診断が
必要なことは、コケて箸の破片が脳に入っちゃった子の件で証明されたしね。
診断の結果、「これは助かりません」という事を相手に伝えるだけだったとしてもね。

>>500
いや詭弁もなにも企業は海外に移してるよ。
任天堂とか本社だけ残して工場は全て海外に移した。　
一部が独占してる限り当分インフレはありえない。

いやまぁそれはともかく確かにスレチですな。
もうこのへんでやめときましょう。

医療はどこの国にとっても財政を圧迫してるからこれ以上は削れない。
公務員でこんなに圧迫してるのは日本だけだから削れる。

まあこんだけの話

つか、なんでも訴える奴のせいでみんな割食ってるって事理解してる？

どうも難癖付けてるのは悪徳弁護士か何かなんじゃないかと勘ぐってしまう

>>503

結局それだけの話だね

この記事見て医師や病院を叩く人は、本当にバカばかりだな。
勘違いも甚だしい。

「救急医療」とは、「救急医療システム」のことでシステムの問題。
>>440にあるように、宮崎県知事が責任を負うべき。
医師や病院はシステムの中の駒に過ぎない。
医療制度の不備を現場の人間に文句言っても解決は不可能だろう。
こんなマスコミの言うことをそのまま受け入れる奴は既にマスゴミ脳になっている。

まあ、新聞記者のレベルが低すぎるのが問題なのだが。
それに対してマジになって反論する医者も医者だ。お人よし過ぎる。

レベルの低い新聞記事をまともに信じて
医療システムを理解できていない馬鹿に医療費や労働問題など
医療システムの問題として答えている。

感情論に対してマジレスしても無意味。自分で調べろというほかない。

>>475
都会への集住化（都会での不動産私有を禁止し、無料or低料金で提供する）で解決するんじゃないか。

バカと議論しても無駄。
バカと議論する奴もバカ。

さっさと逃散が正解。

別に医療崩壊したって医師はぜんぜん困らないジャン。
そこを履き違えてグジグジ言ってる周回遅れは相手するの疲れるじゃん。
そこでなくても医者は出来るし、その科でなくても医者は出来るよ。
まあ今時QQしてる時点で、オリコウさんだけど社会的にはアレなセンセなんだろう。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 03:19:40 ID:43KTxICQO
>>478
だから今の税率の中から医療費だけでも33兆もだしてるんだぜｗ
もうさ道路屋叩きはいいからとにかく無能な医者や看護婦の給料を下げろ。


国・地方が税金から出している医療費は１０兆円程度だよ〜ん。

http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2.html

前回および今回の医療制度改革で高齢者負担が10％から20％、30％へと大幅に引き上げられましたので、
今後本人負担分は15％を大きく超えることになるでしょう。一方、大変だ、大変だと言っている政府が
支出しているのは医療費の25％、8兆円足らずでしかないのです。米国が医療や福祉に国家予算の
半分以上を支出しているのと比べると、わが国では社会福祉が大変に軽視されているのがわかります。
実際、わが国の政府が医療に支出している予算は米国の 1/10にすぎないのです（図７）。

>>508
日本の国庫からの医療費支出は、米国の10分の1、
一方、公共工事への国庫支出は、EU参加国の合計とほぼ同額。

有名な話だね。

>>509
で、なんで米国の医療制度が崩壊してるなんて言われてんの？

>>510
アメリカでも一流企業に勤めて一人あたり月10万円程度の保険料を払えば、
日本の昭和60年代並の医療は受けられるけどな。
億万長者が金に糸目をつけずに受ける医療はそりゃあ世界最高水準だろう。
ただし、日本のように、普通の庶民が先端医療を受けるとか、初診でも３時間待ちで診察を
受けられるなどというのは夢のまた夢。
日本人の感覚で見れば、アメリカの医療は崩壊しているよ。

>>511
日本人で良かった・・・

>>512
そもそも、予約なしで受診してその日のうちに診てくれるのって、日本くらいだよ。
外国でそれを望もうとすると、日本の料金の10倍以上かかる。

国が救命医を雇って救急車で待機しろ。

>>513
外人が日本に住もうとするのがよく分かるわ。

>>515
日本人の患者もわがままが過ぎると、
外国人の患者に駆逐されちゃうかもねｗ

すでに、外国から検診目当てのツアーが入り始めてるからね。
日本の高度な一般診療（当然自由診療）に日本人の10倍の金を出す
外国人はいくらでもおるから、日本人は金を積まんと診てもらえない時代が
すぐそこまで来てる。

>>508
あまり都合の良い数字だけ持ってこない方がいいよ。
日本は税金であまり取られない分負担はそれなりにする。
ちなみに医療保険の負担は金持ちから貧乏まであまり変わらない。
そこまで説明してからその数字をもってこい。

>>502
平気でそんな事言うんだな。

>>509
公共事業のお陰で地方は中流を保っていられたんだ。
だいたい国がそういう連中から仕事を奪ったら生保に走りだした。

これって心肺停止の状態で何分(何時間？)たってたか分からないくらいでしょ？どうせ助からないんだから
直近の病院で受けて『非常に厳しいです』って言ってからきっかり30分CPRすればそれで済んだんじゃないかな。
俺内科救急はやってないから現状は分からないけどそんなに人がいないの？
それともこんなどうしようもない症例まで訴訟のことを考えないといけないのかな。俺甘い？

>>511
日本でも年収が400万くらいなら月の保険料は4〜5万円行くでしょ。
日本の医療は言うほど安いわけじゃないよ。むろんアメリカより悪いとは言わないが。
しかし、救急という重要なメニューが提供されないのでは月5万円の価値があるかどうかも疑問だ。

>>520
君医者？
いや全然甘くないよ。医者や看護師はがんばってるよ。
ただ、死ぬのを分かりきっている患者を受け入れる病院はいないだろ。
訴訟までされなくても後でなに言われるか分からないからね。
患者が100％の治療を求める時点で医療は崩壊するわな。どこの国の医療でもね。

>>521
救急は十分頑張ってるだろ。　
妊婦や心肺停止の患者は受け入れたくない。
下手に受け入れて、もし助けられなかったら誰が責任を取るんだ？　

マスゴミに言わされたのかもしれないが、遺族のコメントが
「早く処置してくれたら助かったのに… ただそれのみですね」だからな。

仮にすぐに搬入されたとしても結果が悪ければ、
「適切に処置してくれたら助かったのに… ただそれのみですね」に
化ける怖さがある。

少しでも可能性にすがりたいのはわかるが、心筋梗塞なんて生活習慣病なんだし、
「規則正しい生活を送ってたら心筋梗塞にならなかったのに…　ただそれのみですね」

>>522
何年か前まで内科の一般当直してたけどむしろ心臓が止まってる人の方が受け入れやすかったけどな。
腹痛いとか胸が苦しいとかの方が怖くない？心臓が止まってたらやることは一つじゃん。
しかもたいがい蘇生しないし、最初に『非常に厳しいです』って言っておけばそんな文句言ってくる患者はいなかったけどな。
患者が若いとちょっと変わるかもしれないけど。

ID:43KTxICQOの職業って何なんだろう

なんでも裁判する奴が増えたおかげだな

>>523
責任、ねぇ‥‥

>>526
地方公務員やってたけど、うつ病とパニックが突然襲ってきて…辞めた。　
いや辞めさせられた。

だから地方の経済や医療については中途半端に詳しいですぜｗ

>>525
CPRだけで取られる30分、その後の処置で取られる数時間は嫌だなー
既に死んだ人間に対するいわゆる儀式でしょ
死後硬直始まってるのもあるし

>>528
うん、受け入れたら責任が生じる。　
とにかく地方は医療も経済も苦しいんだよ。

>>1
もはや救急医療制度なぞ存在しない

心臓病の患者が車の運転なんかするなよ。

>>525
結局死ぬ以外選択肢が無かった人間が死んでも訴えられて10年も訴訟するような国だからね

まあ、医療に関しては手厚くしていく方向しかないだろうよ。
拒否されて文句を言うならそれしかないって

>>525
だけど明らかに優先順位は低くなっちゃうよね。
医師が一人で救急室に診療中の患者が何人かいても
「心肺停止」
なら無理して受け入れようと思うけど
検死の話が出るような人なら目の前の患者優先でしょ。

これはあんまり訴訟のリスクは考えるケースじゃない、けど
受けられるかもどうしよう、と迷う時に無理しなくなったのは
医療事故報道訴訟沙汰報道の影響が大いにあると思う。

でも一概に悪いことではないと思うんだよね。
昔風の熱血ドクターで本当に何でも受ける断らないけど
診療内容が時々やばいことになってる人っていませんか？

そういう人は人命は救っている、尊敬すべき医師なんだけど
一方で自分の身内が「てきとーな診療」のために何かあったら
やっぱりもやもやしちゃうと思う。
それよりは受け入れ先がなくて…の方が実際あきらめがつきませんか？
できないことはできない、それを国民にも認識してもらって
改善するというのが結局王道だと思う。

完璧な仕事が出来ないような医者はいりません。
「とりあえず」の仕事などいりません。
24時間365日完璧に仕事をしろ。それが医者の役目だ。
自分の本文をわきまえないような奴は最低だ。犬だって番犬はちゃんと仕事するぞ。
お前らは医者は犬以下だ。

>>536
＞昔風の熱血ドクターで本当に何でも受ける断らないけど
＞診療内容が時々やばいことになってる人

真面目な話、　オーバーキャパなのに熱血して、すでに自分の責任下にある患者の
リスクを上げるような医者は、単なる傍迷惑なオナニー野郎でしかない。

受け入れ拒否ではなくて、受け入れ不可能ではないのか？

まるで医者がサボタージュしているみたいじゃないか。

サボタージュだろう。
勤務医が全員病院に詰めていたのなら、受け入れ拒否と言えるが、家で惰眠を貪っていた恥知らずが多数いたはずだ。
こいつらがいるか切りサボタージュだ。

>>537
>>540
でっかい釣り針だな

>>537
今の医者は完璧な仕事をしてる
だから受け入れを拒否した

ミスが人命に関わる仕事についてみないとこの感覚は分かりようがない
情けや感情でいい加減な医療を施すのは医者とは言わない。

だから、トラオが元気なうちに
宮崎にも病院を作ってもらうように頼めよｗ

っていうか、病気になったらすぐにQQ車が来てくれて、
設備や人員の整った病因に帆走してもらえるという妄想は
一刻も早く捨てたほうが良い。

まあ、この国の衣料崩壊に果たした増すゴミの役割は
どんなに高く評価してもしすぎる事は無い。

官僚の作った欠陥日本。

官僚は日本民族に寄生していきているし
日本民族の命を無駄にして生活している。

AEDのAの字も出てこない

意味ね-もん。

マスコミなんてガキだよ、ドラえもんから道具をもらったのび太みたいに、力を使ってみたくてしょうがない

マスゴミのせいで医者がやりたがらなくなった
くだらん老人が死んでも訴えられるからな

死んだら不足で、検査して問題なければ過剰

原因＝マスゴミ、法医学者、検察。

現場に立つ医師何人かに聞いたんだけど、こういう場合、もう患者は絶対助
からないから受け入れないんだって。もし受け入れて死んだ場合マスゴミが
医師を叩いて、検察が犯罪者として起訴してくる。同じ医者である法医学の
医師は普通の医療に立った事がほとんど無いから助からなくても医者の過失
にしてくる。どんどん産婦人科なんかが減ってるのはこういうわけ。
もう、医者は患者がマスゴミってわかった時点で診断を拒否していいよ。
つくづくマスゴミ死ねと思うわ。

>>551
〜していれば助かった可能性があった。　と言いながら、
〜してたら査定（保険分の支払い踏み倒し）。　不正請求呼ばわり。

http://www.youtube.com/watch?v=hmd7wCkjV3Q

当たる馬券だけ売れ！って馬券売り場でゴネてるよっぱらいですか？と。ｗ