【国際】海自護衛艦「さざなみ」警護対象外のカナダ船籍とみられる船を救助　ソマリア海賊対策で３回目の救助　“脱法的”との批判も★６

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1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
防衛省によると、ソマリア沖で海賊対策活動中の海上自衛隊護衛艦「さざなみ」が１８日午後８時
（現地時間同日午後２時）ごろ、海上警備行動の警護対象外となっているカナダ船籍とみられる船から
「不審な小型船に追跡されている」と無線を受けた。

艦載ヘリコプターが発進して近づくと、不審船は停止したという。

活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが、防衛省は「船員法の
『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており、
今回で３回目。“脱法的”との批判もある。

さざなみは１５日に７回目の警護活動を終えた後、ジブチに寄港し、８回目の活動のため待機中だったという。

北海道新聞　（04/19 00:11、04/19 00:24更新）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/159966.html
前スレ　１＝2009/04/19(日) 00:37:23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240136945/
関連スレ
【国際】海賊が「報復」宣言＝相次ぐ人質救出で過激化懸念－ソマリア沖[09/04/15]★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239781943/
2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:47:12 ID:kFw1AAu20
＞“脱法的”との批判

誰が言ってるんですか？
3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:48:07 ID:VBP4K0jF0
ソマリア沖でモテモテの海自
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:48:07 ID:MR+ZLDRL0
>との批判もある。
主語書けよ主語ｗ
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:48:13 ID:pvh3Ke250
こちらに来ないか、様子を見に行っただけです。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:48:21 ID:Rd/a1sCw0
今後、波紋を広げそうだ。
さざなみだけに
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:48:21 ID:hby1Gnf00
Ｐ3Ｃだ
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:49:31 ID:9I4+dT920
>>1 おつです

>>前スレ1000も おつです
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:49:45 ID:on0PDzcD0
自衛隊派遣からそう日数が経っていないが

この救助件数は多いのか？少ないのか？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:50:09 ID:GDz01yGy0
>>前スレ981 ：通りすがり ：2009/04/19(日) 23:42:34 ID:0+1AoAtS0

＞国際法や条約の方が、国内法の憲法より上だよ？


ごめんわかってると思うけど、細かく突っ込ませてくれ

国際法と条約　っていう分け方はおかしい
国内法の憲法　っていうのも誤解を招く恐れがある

国内法と憲法は全く異なるもの
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:50:19 ID:OAKbPk620
批判してる奴はだれかはっきりさせろよ

あと、人道援助と考えればそもそも無問題だろ
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:50:19 ID:GhBK1j/B0
しかしまあ、本当はこんなことよりも
護衛されている船を襲いにくくなったら、海賊は護衛がない船を選んで
襲うようになるだろう、その後どうするかということのほうが重要なのだがな。

九条馬鹿どもは、本当に検討すべきことより
糞の役にも立たない憲法解釈論などで時間を浪費するから始末に終えない。
こいつらをみんな豚箱にぶち込んでやりたい。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:50:27 ID:k3E1WT+10
>>8
ありがとう。
初めてなんでウレシイ　ヾ(＾v＾)k
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:50:39 ID:hby1Gnf00
>>6

さざなみ　だけに、大きな波風は立たんよ。
15 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/19(日) 23:51:20 ID:UZO3c1TT0
だから、根拠法に反して活動する軍が問題だと言っている訳なんだが。
そして海自が脱法的な活動を余儀なくされるのは、自民にお灸を据える目的だけで
民主党に投票してしまったお前らの責任だ。

お前らは、戦地で頑張っている自衛官に土下座して謝れ。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:51:54 ID:9I4+dT920
んでもって

>> ID:UZO3c1TT0
前スレ983にお答えしときましたので・・・
17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:52:04 ID:uGYuvGsdO
ゴミ「日本が特アを助けるのは良いが、それ以外はダメだろjk」
18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:52:17 ID:q8JK9FjiO
>>6
細波だけに小さな問題で終わりそうだ。

とも書ける。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:52:24 ID:IGVUDkMN0
頑張れ麻生JAPAN
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:53:08 ID:GDz01yGy0
>>15 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

だから

　憲法＞条約＞法律＞法令

も知らない馬鹿はどっかいけって
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:53:33 ID:NR0rJdcI0
誰か>>6と>>14に座布団さしあげて！
22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:53:38 ID:hby1Gnf00


五月の雨の日は、さみだれ　が活躍します。



さざなみ　＝　漣　が正式な漢字
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:54:14 ID:m9Hn00H+O
法の精神は足枷になって人の命を見捨てるものではないだろ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:54:44 ID:MlOrT7Hg0
憲法９条がどうのって騒いでる奴は、派遣の賛成反対にかかわらず馬鹿だと思う。

なんで犯罪の取り締まりに自衛権とかが関係してくるんだ？
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:55:38 ID:9I4+dT920
>>13
なかなかないですからね～
っていうか 気の利いたやつが なかなか用意できない(^^;

>>15
民主も社民も協賛否共産も国民新も忌避しときましたので 関係ありませんね
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:55:46 ID:ED3cfJ0P0
１回目の海賊追い払いの時点で共同通信は否定的な書き方をしてたな。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:55:58 ID:/JaJ+4NqO
どこから批判の声でてんだ？

曖昧な表現じゃなく左翼らしく堂々とファビョれ
28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:56:04 ID:iGVo8l2T0
良いことをすると怒られるこんな世の中じゃ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:56:10 ID:fgCihe7/O
厳しい環境で任務を遂行している自衛官が非難される事のないような法律の
制定がされることを切に願う。
30 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/19(日) 23:56:26 ID:UZO3c1TT0
>>20
憲法＞条約ならば、集団的自衛権を定める憲章を頂く国連に加盟する事自体が憲法違反でおかしいだろ。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:57:23 ID:OAKbPk620
人道人道さわいでいる市民団体がだんまりですねw
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:58:16 ID:Msq5vRrc0
さざなみGJ
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:58:37 ID:ePWFHaAu0
批判しているのが平和と人命を尊重する市民団体だったら正体見たりって感じだな
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:58:59 ID:GDz01yGy0
>>30 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU

憲法＞条約ならば、集団的自衛権を定める憲章を頂く国連に加盟する事自体が憲法違反でおかしいだろ。


だから憲法違反じゃねーか！っつー議論になってんだろうよ
どうすんのよこの馬鹿



念のためにもう一度、通説は憲法＞条約だけど、まだ争いがありますが
これは今関係なしとして
35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:59:48 ID:9I4+dT920
>>30
ここにくっつけるのもどうかと思いましたが とりあえず
再度になりますが >>前スレ983 に お答えしてありますので
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:59:49 ID:5pQkEbYAO
>>1
頑張れ海自
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/19(日) 23:59:53 ID:X3Z4D9uc0
よくやった！これで日米同盟は守られるだろう。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:00:27 ID:xl/QMUeP0
しかし今んところは海賊もびびって逃げてるから良いけどさ、
「日本の自衛隊はなんもしてこねえし無視してOK」って思われたらどうすんだろ。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:00:51 ID:yspwwp750
偵察をしただけで実力行使は何もしてないんでしょ？
何の問題があるのだろう？

プロ市民って海賊の味方ですか？
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:01:08 ID:p2RbrtP0O
ちなみに今日４月２０日は、
朝日新聞記者によるサンゴ礁破壊自作自演事件の２０周年記念日です。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:01:30 ID:q8JK9FjiO
>>30
集団的自衛権（もっと言えば自衛権一般）はあってもいい（妨害しない）よという趣旨であって集団的自衛権を定めるものではない。
極端な話自衛権を定めてなくても反している事にはならない（実際にあるのかは知らん）。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:01:53 ID:mXvri4Os0
>>1
やるじゃん。
そういえば、「海賊行為への対処等に関する法律（仮称）」って
話はどこまで進んでるんだ？
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:02:10 ID:yspwwp750
>>38
それまでに法律改正できればよし

民主党が糞な態度を見せてポイントダウンすると手間が掛かる
ぜひとも国際社会に準じた大人の態度を示して欲しいと祈るばかりだ
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:02:14 ID:sWHlPMNfO
カルデ論から言うと、合法です。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:02:33 ID:dmT7PD3n0
批判してるのは社民党と共産党じゃなかったか？
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:02:40 ID:kuDcxr+qO
>>34
国連加盟に違憲って話が出てたっけ？
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:02:48 ID:Bzbr/a9Z0
>>44が全ての疑問を解決しました
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:03:19 ID:yspwwp750
>>42
民主党が賛成すればあっさり通るが駄々をこねたら時間が掛かる状況
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:03:20 ID:syH947cs0
人を助けることが、法に外れると言うならっ！！
こんな法などいらんっ！！

とかいう燃え展開はまだですか。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:03:24 ID:6L+gPxmxO
>>38
いや攻撃は受けなくても監視はされてるわけだから
タンカーが頑張ってる間に自衛隊からの通報で他国軍が来るかもしれない、監視されながら乗り込むくらいなら他の船を探すだろ
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:03:25 ID:44IyGOS+O
韓国の大王は何してんの？
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:04:05 ID:JOi0XBPk0
ここ見たら情報載ってるよ
海上保安庁の警告の情報ページだけど･･。ｗ

ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/TUHO/nmj.html
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:04:09 ID:qn+csdRI0
集団的自衛権が認められないならば、日米同盟は存続不可。
わけのわからんことをいってる連中の目的は、それだけのことだろ。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:04:36 ID:3MaEYuJW0
> “脱法的”との批判もある。

どの点が、どこから、どのように脱法的なのか
明日の朝刊～夕刊の間に説明しろや北海道売国新聞。

具体的にっつったら即詰まるような妄想作文屋に用事はねーぞ？
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:04:43 ID:oCH/cUfU0
>>44
あ な～る(笑)
一瞬 なんの論文かとおもった(笑)
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:05:06 ID:pyMHT6mb0
日本国内で、ある程度の批判的な意見が出るのは、世の中が健全な証拠かもね。

ただし、マスコミが誘導したりすると、それはベクトルが違うだけで
戦前と同じ事をやってることになると思うが。
57 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:05:08 ID:aAFDWC0p0
>>34
だから憲法違反なのに、何で国連に加盟できるんだよ？
条約の批准は国会で行われることが憲法で定められているけど、憲法で定められた手順を踏んで
憲法違反する事に疑問はないのか？

憲法も国際法も条約も別に錦の御旗なわけでもないのに、憲法＞条約などと声だけに叫んでも
プロ市民以外には意味がないと思うけど？

>>35
条約や国際法よりも国益が優先されるべき何ですけど？
条約を守って国を滅ぼす事が素晴らしい事だとは思えませんが。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:05:44 ID:00NsLt7e0
■まだなのか

すでに任務が始まったソマリア沖派遣海自部隊への武器使用権限の付与はどう
なっているのでしょうか？

海自に海保と同じ武器使用権限を与えるだけの「自衛隊法に基く海上警備行動」
では、現地部隊は海軍としての行動を取れません。

国を代表して現地に出向いている軍部隊に、恥をかかせるようなマネをさせない
で下さい。

最良のケースでも、
何事もなく無事帰還した場合、「戦闘がらみの任務でも海警で大丈夫じゃないか」
という悪い先例ができます。

そういうことになれば、まだ見ぬ将来の後輩に「変えるべきことを変えなくて
も、なし崩しですべてＯＫになる」という事なかれ意識を残し、精神的害毒を
後世に引き継ぎます。

大東亜戦争時に悪い教訓として引き継いだはずの「国民にほんとの話を知らせ
ない」体質も、より強化されることでしょう。

何よりそれは、
わが精鋭の自衛官とそのご家族から士気を奪うことにつながるのではないで
しょうか。これは、国家百年の計を損なうことです。
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:06:07 ID:6V9RVjn60
>>48
言いだしっぺは民主の長島なのにな
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:06:13 ID:Bzbr/a9Z0
>>46
ごめん　集団的自衛権という文字を見て読み飛ばした
国連に関しては>>41が正しい

集団的自衛権が加盟要件なんて状況を想像もできなかったからなｗ

集団的自衛権行使に関しては、憲法違反の恐れという議論があんだろ！っていう話をしたかっただけ
スマンねまぎらわしくて
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:07:15 ID:xl/QMUeP0
>>50
それもそうだな。さすがに対空ランチャーは持ってないだろうし。
しかし機関銃でも撃たれるとイヤだな。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:07:32 ID:o1FgGvgHO
>>44
＞ カルデ論
このスレで新しい言葉が、と思ってググったらはてなに載っていたｗ
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:07:44 ID:a+1KUMIXO
>>20
法律は法令に含まれるからおかしいね。政令なら分かるけど。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:08:58 ID:qn+csdRI0
自衛隊は良くやったが、
この際、外国船（パナマ船籍の日本の法人所有を含む）を一切守らずに
内外の非難を巻き起こしてもほしかった。
バカな議論をやめるいいきっかけになっただろうからな。
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:09:08 ID:Bzbr/a9Z0


946 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/19(日) 23:28:53 ID:UZO3c1TT0
>>941
そもそも国内法＞国際法なわけなんだが？
なんで国内法を反故にしてまで国際法を尊守するんだ？

日本は世界政府に属してはいないんだけど？




まさかだけど、おまえ憲法と国内法ごっちゃにしてねぇ・・？
あと>>41嫁
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:09:43 ID:TKoQkUzf0
派遣艦隊、全然足らんな・・
つーか欧州はもっと出せ。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:09:43 ID:oCH/cUfU0
>>57
微妙な書き方ですねぇ
だったら 最初から条約を批准しなきゃいいじゃないですか
なんで批准してるんですか？ 批准してるってことは 履行の意思があるってことですよね？
不可能だったら 脱退するって行為にでればいいと思いません？
あなたが先にかかれたように 北はNPT脱退するって 宣言してましたよね？
現時点でそゆ動きをしていない以上 本来守るべきなんじゃないんですか？
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:10:06 ID:HBjc264i0
共同通信社の社員以外で批判してる人間はいるのか
69 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:11:04 ID:aAFDWC0p0
>>60
なにその、防衛権は保持しているが行使できないってやつはｗ
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:12:10 ID:zLEWkV4i0
>>51
文武大王艦、ソマリア海賊を初撃退

>事態発生時、清海部隊は状況を直ちに連合海軍司所属米ゲティスバーグ艦に連絡し、
ＳＨ－６０ヘリと連合作戦をすることにした。またピューマ号と米軍側に「１０分以内に
現場に到着できるから動揺するな」と物静かな対応を促した。

誇らしくて～～ホルホルホル！！！
71 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:13:14 ID:aAFDWC0p0
>>67
条約に加盟すれば、自国は条約の抜け道をたどりながらも他国には条約の義務を押しつける事が可能になる。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:14:13 ID:Bzbr/a9Z0
>>63
ちがうねん
法概念上、「法令」って政令とか条令とかの概念やねん
憲法＞条約＞法律＞政令＞府令・省令・規則・庁令＞条例＞規則
の政令と下位の府令、省令とかごっちゃにまとめて「法令」だから
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:14:48 ID:byvSr1ba0
法律の解釈を議論しても時間無駄。

9条教徒は、自衛隊の邪魔をしたために、
無理やり法律を利用してるだけだから。

9条教徒の子供でも、船の舳先にくくりつけとけば、
ＴＢＳあたりがお涙頂戴のドラマ作ってくれるよｗ
74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:15:25 ID:xl/QMUeP0
>>64
それを海の男に求めるのは酷ってもんじゃねーか?　SOS発信してる船が近くにあるのに
無視しろなんて。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:17:22 ID:oCH/cUfU0
>>71
そ
ということで 条約に基づいた行動は実施可能であるといえますよね
あなたがいっていた 首相とか防衛相の命令に関係なく
また 条約に基づいた行動を相手に要求するのであれば 当然自国も義務を果たさないと
いけませんよね
どっかの国みたく 自分の権利ばかり主張するのは おかしいですよね
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:18:18 ID:Bzbr/a9Z0
>>67
いや堂々と　国内法＞条約　って学説、運用、判例、全て異論がないこと断言するくらいだから
単にイタイ子だと思われる





あととりあえず
＞法概念上、「法令」って政令とか条令とかの概念やねん
条令は違うミスったｗ　条例よりも下の概念す　スマン
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:19:22 ID:zLEWkV4i0
>>75
の
ば
さ
な
い
の
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:19:30 ID:pp8e6Gh00
法を守るのは結構だが、
その法がアレなばっかりに救えるものも救えないとか、
どう考えてもおかしいだろうに。何が脱法的だ。
恣意的に本末転倒なことを言う奴は
間違いなく何か悪いことを画策しているよね。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:20:25 ID:o+CNXKOu0
>>10
批准してない条約は無効だし、
国際法違反の監視する部署も違反国を裁く部署もあってない様なモノでしょ。
国連はあくまで国同士の折衝の場であって、基本は相互不干渉主義？

北朝鮮のミサイル/衛星騒動でも、
日米とかが訴えなきゃスルーされてたかもしれん。
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:21:46 ID:dusaGHqN0
見殺しにする法律なぞ守る値打ちはない
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:22:57 ID:oCH/cUfU0
>>76
そんな気がしたです・・・
で 過去よくみたタイプが さんざん説明しても 結局なにも理解してなくて
元の主張に戻るってぱたーん・・・

>>77
はーぃ
82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:24:09 ID:Q80m6yau0
何だ、ネタ元は道新かよ
来て損した
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:28:24 ID:Bzbr/a9Z0
>>79
まあ
憲法＞条約　についてはまだ争いのあるとこだしこの件には関係ないから置いといて


はっきり言えることは、

　条約＞法律　　であって

公海条約１４条で海賊は追い払う　って書いてあんのに、今回のことを
「脱法」っていう議論は頭が悪いとしか思えないってこと



84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:28:59 ID:zLEWkV4i0
やっぱり

義を見てせざるは勇なきなり

お互い様

だと思うんだ。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:30:18 ID:oCH/cUfU0
>>83
ん それですね


で・・・ちゅうとはんぱですが・・・
あしたのお仕事に差し支えるので 寝ますっ ﾉｼ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:31:38 ID:qn+csdRI0
もうたいていの日本人には勇気も惻隠の情もないさ。
つまり、武士といえるほどの奴はほとんどいなくなった。

だが、さすがに海上自衛隊には武士がまだいたということだな。
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:36:44 ID:zLEWkV4i0
>>86
金太の大冒険は成立しないと？
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:38:33 ID:bjgenKOGO
>>前スレ913

見捨てた場合に被る不利益(予想)

・世界中の船乗りに一瞬で噂が広がる。
・誰からも相手にされなくなる。
・港湾施設から追い出される。
・補給が途絶える。
・弱ったところを襲われる。
・救援要請を拒否られる。
・…。

日本の信用がた落ちシナリオは嫌になったので消しました。
89 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:38:38 ID:aAFDWC0p0
>>76
だから条約は守られるべきものという前提で話を進めないように。
ソ連の対日参戦は条約によってなされたと言い張る馬鹿？

締結国の都合でどうにでも改変可能なものが、国内法よりも優先されるわけないんだけど。
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:39:46 ID:CIH7aIG20
困った人を助けないなんて人でなしのする事。
脱法的とか言わず大目に見てやれよ。道新は。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:40:35 ID:0CIJeZJ30
＞艦載ヘリコプターが発進して近づくと、不審船は停止したという。

これ、相手が携行ロケットランチャとか持ってたら、やばくないか？
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:42:16 ID:sXcWu5a+O
道新が倒産する時は助ける必要ないな
93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:42:29 ID:zLEWkV4i0
>>91
また出た━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:42:46 ID:wLDBi5iMO
武士の気概もった奴なんていねーよ。
いつの人間よ、おれ武士だと思ってんのバカ？

自衛隊のみなさんご苦労様です。これからも海賊を追い払って下さい。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:42:51 ID:464TfJNA0
＞“脱法的”との批判

日本という美しい国が欧米諸国から評価されるのが面白くない例のいじけた勢力ですねw
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:43:05 ID:bjgenKOGO
>>12
時間を稼いでるのは自民党。民主なんかコトナカレの自民の倍は好戦的なのがいるんだから切りくずすくらい簡単なはずなのに。
97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:43:21 ID:pLYdXBoo0
>>1
＞「“脱法的”との批判もある。」

北新、これは誰が言ってるのか書けないのか？
ま・さ・か、お前達の勝手な主張じゃないよな？
マスゴミの印象操作は反吐が出るな
98 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:44:53 ID:aAFDWC0p0
>>91
やばいよ。
そして攻撃を受けた場合、何で危険を招き寄せるような法令外の活動をしたのかと
自衛隊が非難される。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:45:05 ID:Bzbr/a9Z0
>>79
優先されるわけない　とかそういう話ではないの
優先されるべきなの、これは憲法９８条１項と２項で明記されていることなの

対日参戦は、不可侵条約を破ったから非難されてんの　わかる？
だれが正当だっていってんの？
おまえの理屈だと、ロシアは非難されないという結論になるのわかる？
馬鹿なの？
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:45:16 ID:9UmmOqSt0
前方に目標多数、接近中
目標小隊規模、なお増加中
警戒、右方向に熱源反応
方位まるよんまる、移動目標
距離、ひとふたまるまる、移動目標多数。射程に入ります。
当該勢力の脅威、更に増大中。発砲の許可を要請する。
交戦は許可できない。現在、カナダ隊がそちらへ急行中。繰り返す。交戦は許可できない。全力で回避せよ
回避不能。本部聞こえるか
前方より熱源
イジェクト不能
前方よりさらに熱源。なおも増加中
脱出できません
隊長！
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:47:21 ID:pyMHT6mb0
>>100
シビリアンコントロールで部下を殺されたシーンだな。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:47:51 ID:dVA8fQbtO
カルデロン一家の場合は｢法律なんて関係ない、可愛そうだから永住させろ｣

自衛隊の海上警備の時は｢海賊に襲われている他国の船を助けるのは違法だ、やめろ｣

左派って本当に都合が良いよね
103 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:48:06 ID:aAFDWC0p0
>>99
ソ連が国際社会から非難されているのなら、ヤルタ協定も非難されているはずだよね？
ヤルタ・ポツダム体制が非難されているなら、国連も非難されているよね？

世界は正義でのみ動かされているんだよねｗ
俺もそんな世界で生きてみたいわｗ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:48:14 ID:tIgECIaU0
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　人道的にいこうぜ！
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:48:50 ID:0ZjPc6q/0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY　※中国日本省への道
http://www.youtube.com/watch?v=GZFpn9P1hyI
国民が知らない反日の実態　検索　（※マスコミが今、最も隠したがるサイト)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:49:16 ID:IOpvHaF/O
＞ ＞“脱法的”との批判
さてそのような批判をしている人を具体的名称であげて頂けませんかね北海道新聞はｗ
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:49:19 ID:wLDBi5iMO
>>91
ロケットランチャーなら危なくないよ、まずあたらない。
危ないのは携SAM。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:49:48 ID:iineNT7N0
>>91
危ない。ヘリは（回避を含めた）防御力は脆弱。
しかも単機だからソイツだけ落とせばとりあえずOKな状態だし。
有効射程外から「援軍呼ぶで」と脅すしかないね。
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:49:49 ID:IYwUEutQ0
がんがれー
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:50:40 ID:zLEWkV4i0
>>106
あくまで”脱法的”で有るだけで違法ではないからね。
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:50:50 ID:pyMHT6mb0
>>102
きっとスポンサーの意向でしょw
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:50:56 ID:bjgenKOGO
>>64
議論とか以前に外国航路の日本船全部沈没。日本人船員全員脂肪。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:51:06 ID:Bzbr/a9Z0
>>103
あのね・・

条約締結しました
でも条約うざいので、条約に反する法律作りました
国内の皆さんは法律守ってください。

これが国際慣習上正しいのか？っつってんの

逆に聞くけど条約を締結する意味あるんですか？
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:52:01 ID:XgnL+vB+O
これまでに助けた外国船からなんかコメントはないの？
お礼を言えってんじゃないけど、もし感謝のコメントなんかが日本のマスコミで取り上げられれば、
国内世論も　自衛隊よくやった。もっとがんばれ超がんばれ　ってなるんじゃないかな
115 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:52:27 ID:aAFDWC0p0
>>110
軍が脱法的である時点で駄目なんだけど、ここの国士様には理解できないみたいだね。

満州事変は自衛戦闘ｗ

真珠湾攻撃は自衛戦闘ｗ
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:53:07 ID:/eVQbKRt0
どんなに道徳的に正しい行動でも、脱法はいけない。
ましてや自衛隊が法を侵すなど絶対にあってはいけない事だ。
自衛隊が海賊に銃撃などの攻撃を加えて外国船籍を守ったのなら問題だが、
今回の件は、ただヘリで偵察に行ったら勝手に海賊が離れて行っただけなので、
脱法とは言えないだろう。
117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:54:55 ID:Bzbr/a9Z0
>>115
条約内の行為を「脱法」ということ自体がナンセンスっていうっていうのがまだわからんかね・・・

条約＞法律　なんだと何回言えば・・・

とりあえず一回調べてこいよ・・　どっちが間違ってんのか
法学者１００人に聞いて１００人が　条約＞法律　って言うから
118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:55:05 ID:zLEWkV4i0
>>115
軍じゃないもーん。自衛隊だもーん。

国士認定ｱﾘｶﾞﾄナ～！！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:55:08 ID:em4C8HM0O
この世は力のある奴の都合が優先される。
ただそれだけ。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:56:24 ID:pJEozrb3O
>>114
外国籍の船は当然謝礼位だすだろうがマスゴミは無視する罠。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:57:04 ID:wWXTGwqq0
脱法だとしてもこれは良い脱法だ
脱法にもいろいろある
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:57:20 ID:Bzbr/a9Z0
憲法に反する法律は、憲法違反で無効
条約に反する法律は、条約違反で無効

極めてシンプルな話なんだけど、わかんねえかな・・・
123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:57:24 ID:uZ60V52oO
>>102
真逆のことを言う右派も同じだよ
問題は何故か左派の意見ばかりがマスコミでまかり通ってること
124 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 00:57:39 ID:aAFDWC0p0
>>113
>>71にも書きましたよ？
条約を完全に履行していない国内法が死ぬほどあるのに、何の問題にもなっていないことについて
もう一回聞きましょうか？

>>117
自衛隊の命令権者は条約ではなく、国民に選ばれた最高指揮官なんだと何度言ったら理解できるの？
更に言うと、法律は法学者が制定するのではなく名目的にしても国民が制定するものですけど？

法学者の言い分が全てならば、国会の存在意義を教えて下さい。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:58:00 ID:zLEWkV4i0
>>119
護衛してなけりゃ、海賊がつおいに決まってる。

強きをくじくのはいいことじゃね？
126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:58:03 ID:/eVQbKRt0
>>117
国際法と国内法、どちらが優越するかという議論では、
国際法を優先するべきという意見が優勢であるが、絶対的ではない。
国内法を優先すべきという自立主義者も居るので、
法学者の100人中100人が一方の見解に纏まるわけではない。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:58:11 ID:+LQKD07SO
近くで困っている人を助ける。
これ当たり前！
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:58:48 ID:XgnL+vB+O
>>120
まぁそうっすよね・・・
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 00:58:52 ID:2lFlnJJu0
脱法なんて道新のなかで言ってるだけだろｗ
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:00:22 ID:wWXTGwqq0
サムライってのはそういうものだろ
脱法だぁ？上等だこの野郎！ってな
131 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 01:00:27 ID:aAFDWC0p0
>>122
あのさ、拘置所の代用監獄問題や公務員の団体行動権の制限とか
条約に抵触する事なんて腐るほどあるんだけど、上記のものも無効なわけ？

プロ市民の願望なんてどうでも良いから、少しは現実を見なさいよ。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:00:51 ID:/eVQbKRt0
>>102
カルデロン一家の場合は｢法律は絶対だ、可愛そうなんて感情論で法を曲げるな｣

自衛隊の海上警備の時は｢海賊に襲われている他国の船を助けるのは当然だ、やれ｣

右派って本当に都合が良いよね



結論。
左派も右派もどっちも馬鹿。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:01:45 ID:bjgenKOGO
>>78
海洋法上の救助活動に９条がなんで妨げになるんだ。むしろ積極的に後押ししてるだろー。

但し他の海軍さんとの共同作戦はNG(みんな自衛隊に改名すればいいのに)
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:02:46 ID:Bzbr/a9Z0
>>124
だから、もっかい言うけど、それは単に条約違反　改正か廃棄されるべき
そんだけ
国会の運営もそうです
だから子どもの権利条約に沿った立法がなされていないと日本は批判されてるんです

嫌だったら批准しなきゃいいだけ


今回非難されるべきは、公海条約にそった立法がなされていないことに対する非難
今立法しようとしてる　　それ自体に反対する馬鹿はどこのどいつ？っていう話
それが嫌だったら破棄すりゃいいんだよ　信頼無くすだけだけど
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:04:27 ID:zLEWkV4i0
>>132
カルデロンの場合は人の生き死にかかってないから。

有りもしない人道上の問題と、現実にある人命の危機とどっちがおおっきいと思ってるんだ。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:04:28 ID:wLDBi5iMO
朝雲だったか朝霧だったかのHPは、自衛隊系の新聞だからその内これのるよ。
そっちの方が詳しくでると思う、興味あれば見てみ。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:06:16 ID:bjgenKOGO
>>90
脱法でもなんでもない。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:07:13 ID:/eVQbKRt0
>>135
別に海賊に襲われた船員が殺されるという確証は無い。
殺された人質の方が珍しいくらいだ。
そんな曖昧な判断で現場の自衛官が脱法行為をする事は許されない。
今回のケースは脱法行為の根拠自体が無いので話は別だが。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:08:15 ID:7Y/e15FV0
>>132
カルデロンは犯罪者。
自衛隊と一緒にすんな。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:08:52 ID:bjgenKOGO
>>95
いや、頑張ってるから、大きい人
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:09:01 ID:Sk1OuiVL0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235368063/l50
八代英輝弁護士「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位　孫正義（ソフトバンク）　　　　　　　
132位　森章（森トラスト）
167位　佐治信忠（サントリー）
188位　毒島邦雄（SANKYO）　　　　　　　　←パチンコ
194位　武井博子（武富士）　　　　　　　　　←サラ金
226位　山内溥（任天堂）　　　　　　　　　
230位　糸山英太郎（新日本観光）　　　　
237位　柳井正（ユニクロ）
314位　三木谷浩史（楽天）　　　　　　　　　
323位　滝崎武光（キーエンス）
349位　伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）　　　　
407位　福田吉孝（アイフル）　　　　　　　　←サラ金
432位　岡田和生（アルゼ）　　　　　　　　　←パチンコ
458位　岩崎福三（岩崎産業）
583位　辛東主（ロッテ）　　　　　　　　　　　
618位　重田康光（光通信）　　　　　　　　　
618位　船井哲良（船井電機）
664位　里見治（セガサミー）　　　　　　　　←パチンコ
717位　神内良一（プロミス）　　　　　　　　←サラ金
717位　永守重信（日本電産）
754位　福武總一郎（ベネッセ）
799位　竹中統一（竹中工務店）
840位　吉田忠雄（YKK）
891位　大島健伸（SFCG）　　　　　　　　　　←サラ金
142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:10:38 ID:/eVQbKRt0
>>139
法を侵した時点で誰でも犯罪だよ。当然、脱法行為もね。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:11:19 ID:bpy5suJrO
>>132
バカに言葉はもったいない
144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:12:47 ID:zLEWkV4i0
>>138
？？？お宅が言い出したことでしょｗ

人質に命の危険がないと確約出来るか？

カルデロン一家は国に帰ってインタビュー受けてるぞ。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:13:49 ID:zxqXYR+9O
アホは海賊の襲撃に遭って死ねよ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:15:09 ID:iineNT7N0
>>132
要は日本人が生き延びるにはどちらが都合が良いかという事。

国際社会で地道に恩を売り、正の関係を増やすことは大切。
守ってくれなかった国の国民は守って貰えない。
印象の悪い国の製品は買ってもらえない。

外国人が不正に我が国に住みつかない様にすることは
日本人の安全と雇用を守る上で大切。何とか潜り込みさえすれば
その国民になれる可能性があるってのは、そいつらを寄せ付ける
要因になる。

煎じつめると法解釈がどうこうじゃないよ。国法は正義のために
あるんじゃない。日本人の生存を助けるためにあるんだ。



147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:15:48 ID:bjgenKOGO
>>115
その能力があるにも関わらず救援要請を拒む者に海に出る資格はない。
万景峰号だってそれくらい心得てるぞ。
お前はそれ以下だ。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:16:17 ID:/eVQbKRt0
>>143
真実を指摘されて反論でいない人間には二つの行動がある。

賢い人間は素直に自らの間違いを認める。
小者は自らの目を閉ざして抽象的な罵倒をする。

>>144
人質の命が危険だから脱法をしろと主張する人間に対して、
その危険性の根拠を求めてるだけ。
国語能力の強化をお勧めする。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:16:18 ID:7Y/e15FV0
>>142
記者が書いた「脱法　的　行為」を脱法行為と信じてる馬鹿ですか？
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:16:54 ID:S7HLHEXzO
>>142
脱法の根拠は？
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:19:24 ID:bjgenKOGO
>>120
それじゃタカリだよ＞謝礼
152 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:19:26 ID:/eVQbKRt0
>>149
私は今回の件が脱法だとも脱法的だとも思っていない。
君は思い込みの激しい馬鹿ですか？

>>150
質問が飛躍しすぎてて理解不能です。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:19:32 ID:Bzbr/a9Z0
馬鹿のために通説

第九十八条 　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
　　　２項 　日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

１項で憲法の条規に反する法律無効じゃボケ
２項で、条約は守れやカスが！
結論、２項で条約守れ言うてんだから、条約守らん法律は無効じゃクズが

これが通説

っていうか自立主義者って・・・　条約＞法律に争い聞いたことねぇ・・・


そもそも論をすると、逆だと条約の存在意義がなくなるだろ
約束したのに守らねーとかｗ
それのわかりやすい代表が北朝鮮だろｗ　
経済制裁されてる論拠は何よ？ｗ　約束破ったからじゃねーかよ

そもそも脱法行為とは思えないけど（そもそも脱法じゃないから「脱法的」とか言ってんだろｗ）
もし脱法行為だとしたら、自衛隊がおかしいんじゃなくて、その法律がおかしいんだよ

だから脱法云々言うのはナンセンス
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:21:26 ID:zLEWkV4i0
海の中に軍艦がいる。
その前後数㎞は海賊は近づけない。
その数㎞が繋がって、繋がって、海に道が出来る。
海賊は元の漁民に返る。
ソマリアは各国の支援を受けて立ち直る。

何か問題が？
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:21:48 ID:7Y/e15FV0
>>152
自分で書いた文章も忘れてんのかよ、ボケ老人。

142 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 01:10:38 ID:/eVQbKRt0
>>139
法を侵した時点で誰でも犯罪だよ。当然、脱法行為もね。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:23:15 ID:/eVQbKRt0
>>155
やっぱり意味不明です。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:23:16 ID:S7HLHEXzO
>>152
ゴメン。君が脱法のことばっか書いてたから勘違いした
あと君にけなされる覚えはない。自重したまえ中道
158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:23:21 ID:jKcXDxmOO
人権は全てに優先されるんだろ

不法滞在者のために入管法をねじ曲げようって人々が、まさか人命救助を法律を理由に批判したりしないよね
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:25:42 ID:2lFlnJJu0
>>158
その「まさか」だよｗ
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:26:11 ID:7Y/e15FV0
>>156
カルデロンは法を侵している。
自衛隊は法を侵していない。
よってカルデロンが非難され自衛隊が非難されないのは正当。

ここまで噛み砕いて言ってやらんとわからんのか。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:26:26 ID:zLEWkV4i0
>>148
誘拐犯が偶々殺害に及ばなかったからと言って、危険がないとどうして言えるの？
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:28:28 ID:Bzbr/a9Z0
>>160

加えて、もし自衛隊が法を侵していたとしても、カルデ論により無問題

まで書けたら完璧だったｗ
163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:28:32 ID:oZeiaPh/O
>>142
法に触れないから脱法なのであって、
脱法行為じゃ犯罪者にはならんよ
その行為を違法とする法律が制定されてからやったら、もちろん犯罪

カルデロンは入国管理法違反だかられっきとした犯罪者
今回のソマリアにおける救助行為は脱法的行為であったとしても
法には触れていない
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:31:29 ID:/eVQbKRt0
>>157
君の発言を抽出したが、私が君をけなしたレスは無いようだ。

>>160
私は今回の自衛隊の行動は脱法的などとは一言も言ってない。
私のレスを見てもらえば分かる。
ただ、人道の為には脱法すべしと主張している右派がこのスレにいくつか居たので、
それは法を曲げてでもカルデロン一家を在留させろと喚いている左派と
同じ穴の狢だと指摘しただけです。
そしたら、私が今回の自衛隊の行動を脱法行為と主張しているのだと
勘違いした人たちが火の粉をふりかけてきたので払っただけ。
その火の粉のうちの一つが君です。
だから私と会話が噛み合わない。君が勘違いしているから。

>>161-162
以下同文

>>163
その通りですね。日本は罪刑法定主義が原則でした。
しかし、私は今回の自衛隊の行動が脱法的とは思っていません。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:31:33 ID:bjgenKOGO
>>126
その議論に当てはめると、国内法で船舶の灯火の使用を禁じられた場合に
そのまま夜間無灯火で公海上を航行しろってことですか？
怖くてそんなこと出来ないくらい分かりますよね。絶対無理がありますよね。

救助するしないも同じことですよ。
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:32:35 ID:Sgt65Onv0
国際法の勉強したとき条約と国内法の優劣の関係について勉強したけど
どっちが上とかないって習ったけどね
ぐぐっても同じ見解出てくると思うよ
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:34:43 ID:bjgenKOGO
>>130
そんな下品なさむらいはいらんですよ。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:35:07 ID:Bzbr/a9Z0

脱法は違法行為か？　no→　無問題
　　　　　　　　　　yes→　今回は脱法か　no→　無問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yes→　カルデ論　　　
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:36:13 ID:/eVQbKRt0
>>165
その議論に当てはめると、国際法で船舶の灯火の使用を禁じられた場合に
そのまま夜間無灯火で公海上を航行しろってことですか？
怖くてそんなこと出来ないくらい分かりますよね。絶対無理がありますよね。

一文字変えるだけでそのまま反論できるようなレスはお粗末です。
それと、私は国内法と国際法のどちらを優先するかという議論は決着のついた
枯れた問題ではないという事実を指摘しただけです。
私個人は国際法を優先するべきだと考えているし、法学者もその意見が優勢なようです。
しかし、100人中100人がそうだというわけではない。
国内法を重視する人もまだ大勢います。
だから、>>117のレスは正確ではない。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:37:25 ID:Bzbr/a9Z0
>>166
それはおそらく「憲法」と「条約」の関係についてと思われ
法律と条約に関しては、正直まともな争い見たこと無い
171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:39:02 ID:zLEWkV4i0
（遭難船舶等の救助）
第14条　船長は、他の船舶又は航空機の遭難を知つたときは、人命の救助に必要な手段を尽さなければならない。
但し、自己の指揮する船舶に急迫した危険がある場合及び国土交通省令の定める場合は、この限りでない。

ともかいてあるしなぁ
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:40:55 ID:RVv1wApz0
法の範囲内で頑張って人助けをするさざなみをもっと褒めるべきだろうに
叩く奴は精神が歪んでるとしか思えんな
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:41:33 ID:bjgenKOGO
>>138
公海上での船舶の行動は船長が決める。
どこであれ自衛隊の行動は行政の長が決める。

これで何の問題が？
救援は船舶としての義務だから行政も立法府も関係無い。船長が決める。
無条件で速やかに全力で。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:42:40 ID:HnfJPe+X0

自衛隊が活躍すると　と　ー　っ　て　も　悔しがる人が居るようですね
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:43:20 ID:/eVQbKRt0
>>173
>>これで何の問題が？

色んな問題が出てくると思います。
でも、カオスで面白そうな世の中になりそうで、オラ、ワクワクしてきたぞ！ﾋｬｯﾊｰ
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:44:01 ID:Bzbr/a9Z0
>>171

公海に関する条約（公海条約）
第十四条
すべての国は、可能な最大限度まで、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における
海賊行為の抑止に協力するものとする。


とりあえずはこれが一番の根拠になりうると思われ

>>169
スマン、あんたが言うことが正確だ　大げさに断言してすまんね
現実は９５：５くらいと思われ　
そんで５の中に法律優位説と相互尊重説と同位説とかそんなんがあったはず
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:44:01 ID:bjgenKOGO
>>142
裁判もなしに勝手に犯罪者にすんな
178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:44:42 ID:7EPf1x/b0
家の前に人が倒れていても
門限で外出れないから助けない訳ですね?
助けたら怒られる訳ですね?
分かります。
179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:45:09 ID:t90anDNZ0
【戦争】日本が経験した戦後の臨戦態勢【寸前】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227635491/
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:46:04 ID:w2rogETVO
>>172
叩いてる奴は日本とか憲法は抜きにして、まず人間としてどうなのよって感じだ
プロ市民化し過ぎて本気で頭がいかれたとしか思えない
181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:48:49 ID:tPDLaVhyO
速射砲で海賊船スクラップにしてけれ
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:49:05 ID:2ReP+zem0
少女の強制退去の裁定が冷酷だと言っていたマスコミとは思えないほど
冷酷な思考だな。

命かかってんだぞ。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:49:26 ID:+4mG5nFs0
結局ここの板の連中って「ニュースをネタに何かを叩く」ためだけに来てるから、
>>164みたいな真っ当な反駁受けると黙りこくるんだよね。

もう閉鎖で良いよ。この板には意味がない。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:49:32 ID:tznJTHqhO
人助けして責められるような法律がおかしいから改正しろ！
まで読んだ。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:51:05 ID:zLEWkV4i0
>>176
今回標的になったのは、民間のクルーザーだったんだろ。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:51:17 ID:aiN/tgbO0
>>180
考え方は一様じゃ無いからルールが必要なのに、それが準備できていないのが問題なんでしょ。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:53:59 ID:EQv+TzOtO
>>182
言い妙ｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:54:54 ID:oZeiaPh/O
カルデロン擁護の左派とソマリア沖での救助行為擁護の右派を
同列に語ろうとする者がいるようだがそれはおかしい

カルデロンの件は入国管理法違反というれっきとした犯罪であり、
それを擁護するのは「かわいそうだから犯罪を見逃してやれ」ということ

一方、ソマリア沖での救助行為はそもそも犯罪ですらない
だからこれを問題視している一部マスコミも"脱法的"としか言っていない
そもそも犯罪ですらないのだから擁護しようが問題はない
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:55:09 ID:bpy5suJrO
>>183
で、この件で誰か迷惑したの？
海賊とか言うなよｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:57:46 ID:rhh9HH7H0
法を侵した時点で誰でも犯罪だよ。当然、脱法行為もね。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 01:58:52 ID:2lFlnJJu0
むしろカルデロン擁護派は「救助は脱法」派だろう。北海道新聞もそうだが。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:00:29 ID:vmRPzsyDO
カルデロンは擁護して、この件には反対とはこれいかに



ブサヨってホント二枚舌だよね
反吐が出る
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:00:35 ID:fDn9UFgs0
＞批判してる奴はだれかはっきりさせろよ
　
　
　

北海道だよ・・・


察してやれよ！
　
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:01:06 ID:bpy5suJrO
>>190
犯罪じゃねえだろうマヌケがｗ
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:02:05 ID:9cvlIaHD0
>>1
面倒くさいなぁ、もう自衛隊を軍隊をしてしまえよ。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:02:35 ID:bjgenKOGO
>>169
自衛隊法→救援対象を限っている。
国際法→広く救援を義務づけている。
あなた→国内法が国際法に優先されても差し支えないと言っている
現実→救援しなかったらそれなりの報復がある
ということはあなたは→自衛隊なんか国際世論にコテンパンに伸されて爪弾きにされちまえ！と言っている。

自分を利口だと思うならここまで読みとってから返事をするように
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:03:44 ID:bpy5suJrO
国益に反する事なら何でも賛成するのがブサヨ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:03:47 ID:Bzbr/a9Z0
>>190
原則的に言うと脱法しても犯罪者ではない
罪刑法定主義の観点から、
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:04:17 ID:TFqd5Xeq0
>>2
道新記者に決まってるだろ、そんなの。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:04:28 ID:H1j0oOKC0
魔法的との報道も

かとおもてあ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:07:06 ID:Bzbr/a9Z0
>>196
いや、１６９は今回のこと自体を非難してない

自衛隊といっても、軍隊が、理由があれば法を守らなくてもいいと主張してる奴に対し
そりゃちげーだろうよ　って言ってる
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:07:18 ID:HnfJPe+X0
とりあえず法改正して
一発でも自分たちに攻撃が来たら
精密爆撃を数発＋蜂の巣にできるようにすればいい

それくらい徹底してた方が逆に抑止力になる
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:07:42 ID:ALz6D0Z10
>>183
×この板には意味がない。
○>>183がこの板に来ることには意味がない。
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:07:45 ID:bjgenKOGO
>>183
そうなの？
カルデロンと書いてあるレスは目が滑るので読んでなかったわ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:08:41 ID:jx2I9tyq0
ホントに法律をシビアに見ているだけならいいんだけど
こういう連中は若干イレギュラーなことすると脱法で
見捨てると非人道だ柔軟性が足りないと言い出すからな
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:08:53 ID:tddjklHQ0
脱法「的」？「的」とかわけのわからん言葉使うな。こんなもん情報になってないだろ。

新聞が文学作品作ってどうすんだ。文学作品は小説家にまかせてきちんと記事書け、記事。

いつ、どこで、誰が、何を言ったのか、きちんと示せ。で、「的」とかわけのわからん文学表現を
いちいち記事にすんな。どんだけ低レベルな新聞なんだよ。明確な脱法だ、とか言ってる人の
意見ならその根拠と共に載せるとかしろよ。「的」とかどこの作文だよ。

と、思ったら北海道新聞だったから怒る気もうせた。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:08:55 ID:/eVQbKRt0
>>196
そうですよね。
普通に考えれば助けた方が絶対カッコイイし、感謝されるし、ヒーローだし、得ですよね。
ごめんなさい、なんか偉そうにゴチャゴチャ書き込んでたけど、
正直海賊船なんかバンバン撃沈しちゃって良いと思います。
なんか、たまたま深夜のテンションでカッコつけて冷静な中道っぽい意見書き込んだら、
みんなからフルボッコにされて、マジでてんぱって涙目になりながら
震える指でキーボード叩いていたというのが実際なんです。
俺、Fラン大学出身だし、マジ法律の知識とか全然無いし、適当に知った被って
かっこつけてただけなんですよ。
ほんと、俺の言ってる国際法と国内法の関係が云々なんて、遥か昔に
教授が講義でグチャグチャ言ってたのを鼻糞ほじりながら聞き流してたのを
思い出しながら書き込んだだけですし、超適当です。
俺みたいな糞の煽り受けて不快な思いした人、マジですいませんでした。
馬鹿が頭良い人の真似しても無理ですね。ほんとすいません。
もう俺寝ますんで、これ以上叩かないで下さい。ほんと簡便してください。さよなら。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:10:08 ID:bjgenKOGO
>>181
安全なところで遠くの他人に人を殺させるのが楽しい？
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:11:10 ID:7KroPGCU0
ヘリで様子を見に行くことの何がマズいんだ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:12:20 ID:AX/G4HHp0
>>190
違法でなければシロ。
脱法というのは、法に規定されていないグレーゾーンに対する造語であって、なんら法的に意味は無い。
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:12:38 ID:bjgenKOGO
>>190
なんで？？
それはあくまで神様とのお約束の話でしょ、法律関係ない。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:13:01 ID:Bzbr/a9Z0
>>207
いや　まともなこと言ってると思うけど
べき論と規範の間で難しい問題なのは間違いないから
両方正しいと思う
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:15:35 ID:tddjklHQ0
>>207
クソフイタｗ
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:16:39 ID:n9GRyYGP0
脱法的と北海道新聞は批判って書けばいいんじゃね？
新聞に自分の感想混ぜるって斬新じゃん？ｗ
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:18:01 ID:Bzbr/a9Z0
ちなみに俺は
今回もし違法行為だったとしてもOKだと思う

なぜなら、その根拠法は条約違反だから
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:18:23 ID:bjgenKOGO
>>201
ありがとう。すごくよくわかった。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:18:29 ID:UIxlY47d0
具体的にどの行為がなんの法律のどれに反してるのか示せよ
なんだこの記事
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:21:08 ID:9Kiv9beG0
憲法＞国際法＞憲法以外の国内法

だと思ってたんだけど違ってたのか？
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:22:36 ID:+GbsdNOmO
ま、今までの日本の海外派兵は重火器使用もなくたまたま「運が良い状態」
実際、戦闘になれば、国際電話で日本に連絡して
「撃ってもいいですか？」とお伺いを
戦闘中にやらなきゃいけないんだろうから、他国より被害が大きそうだな。
反撃出来ずに大破した映像に俺が見たいドラマ中断してまで、
特別報道番組編成しマスゴミがお祭り報道して世界の笑い者になる予感の日本。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:22:41 ID:H7HaT/OZ0
逆にだな、関連法案も未整備のまま現場に自衛隊を出してる方を問題視すべきだろ。
先制攻撃の許可つうか現場判断基準も含め、明確な交戦規定を定めずに脱法だ云々
いわれても現場も困る。

無理やり現状を例えると、マクドナルドでマニュアルも何もなしで「とにかく店頭に立て」
とバイト初日の奴をカウンターに出して、後から「アレは規定違反の恐れがある」って
批判してるようなもんだ。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:22:55 ID:rhh9HH7H0
私は今回の件が脱法だとも脱法的だとも思っていない。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:23:36 ID:VkOwq4l00
この調子で地球の敵、北朝鮮も叩こう
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:24:00 ID:hU2pNobi0
じゃあカルデロン一家に対しても厳密な法の行使をしていいんだな。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:24:22 ID:Bzbr/a9Z0
>>218
憲法＞条約　は正直争いがあるけども
基本的にはそれで９９％間違いない

国内法＞条約　とかぬかす馬鹿が現れて話がややこしくなった
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU　←　コイツ


＞だから条約は守られるべきものという前提で話を進めないように。

とか堂々と言ってしまう馬鹿
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:25:09 ID:7tTk7Hr/0
だから、誰が「脱法的」とか言ってるんだ？

「日本は日本人だけのものじゃない」とか言ってるお人か？
だったら、自衛隊だって、日本だけのもんじゃないじゃないか。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:28:28 ID:bjgenKOGO
>>207
え、なんで、え、どうして？本当に頭のいい人だなあと思っただけなんだよ。
ごめん言いかたきつかった？ごめんね。あなたの言ってることは正当だと思う。
この人になら自分の考えてるぐちゃぐちゃを整理してもらえるかなあと思って甘えました。自分のバランスをあなたにとって貰おうとしました。
ごめんなさい。話につきあってくれてありがとう。
おやすみなさい
227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:29:10 ID:Bzbr/a9Z0
おそらく、とにかく自衛隊を批判したいというのが先で

違憲って言うと話が大きくなりそう
　　　　　↓
違法って言いたいけど違法じゃない
　　　　　↓
そいじゃ脱法でｗ

という流れだと思われ
論理的には、違憲と言ったほうがまだ筋が通るのに
馬鹿はそこまで考えられない
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:30:01 ID:MWF+OqTy0
風呂って戻ってみたら、また対戦車ロケットの話題が
水平射程１ｋｍほどでしょ、RPGなんて

打ち上げの到達高度なんてどれだけあんのよ
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:30:57 ID:DEadLf1A0
人道的見地より、困っている人たち（犯罪者を除く）を助けることは、
何の問題もないことじゃないのかなJK
230 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 02:38:00 ID:aAFDWC0p0
>>224
だから超大国や地域大国が条約を尊守していないのが現状なのに
法ごとに序列をつけて意味があるの？
法学的な解釈なんてどうでも良いから、現実を見れば？

米のイラン戦争がどこの条約に則ってなされたものなのか説明できる？
米のアフガン侵攻も、法的根拠が国内法なんだけど？
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:40:29 ID:Bzbr/a9Z0
カルデ論が好きで　わざと結びつけて遊んでるけど
事実認定のレベルではホントは全然ちがうんだよね

・犯罪者に対し、人道的な立場から違法行為に目をつぶるか
・犯罪者から、罪もない一般船籍を守るために違法行為をするか

ここには、極めて大きい違いがある

だから療法違う結論持ってても根拠があれば矛盾しないんだよねぇ・・・
でもカルデ論で解決するのが好きだ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:40:56 ID:pkhm64Vg0
ソマリアは一度Ｂ５２で絨毯爆撃を行って原始時代に戻してから
再度、国家建設しないと駄目だな。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:43:00 ID:Bzbr/a9Z0
>>230
はいはいすいませんでした私がバカでしたあなたが正しいです本当にすみませんでした

韓国が日本に賠償を請求するのも正当なんですねすみません日韓基本合意になんら効力はないんですねすみません
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:44:40 ID:MWF+OqTy0
>だから条約は守られるべきものという前提で話を進めないように。

捕まらなければ法律は破っていい、と言う論法に通じるものがあるなぁ
破って平然としてるのは、ヤクザ国家や軍事大国といった、武力の後ろ盾がある国でそ
ただでさえ（一部の国に）無駄に悪党扱いされる事があるってのに、反感煽ってどうするのかね
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:48:11 ID:nD5CRVPs0
"脱法的"って意味不明な単語だな
やっぱり背後には日本語の不自由な奴らかw
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:50:40 ID:Bzbr/a9Z0
北朝鮮を非難する根拠も無くなるし
竹島の領有を主張する根拠も無くなるし
シェンゲン協定に従わないでEUに滞在し続けてもいいし
海外著作権も守る必要なければ
日本がクジラで責められるいわれもないし
関税は気まぐれでかけまくっていいし
日本領空のスクランブルも追い払う根拠ないし
犯罪者引き渡しも気まぐれでやっていいんですね

すんません私がわるかったです
237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:51:31 ID:MWF+OqTy0
>>236
ヤケニナンナｗ
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:52:42 ID:tddjklHQ0
>>236
お前が女だったらチンコしゃぶらせてるとこだぞ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:53:28 ID:e4BI4ih+O
>>232
B52を空母から発艦させるんですねww
240 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 02:54:01 ID:aAFDWC0p0
>>233
相変わらずの条約馬鹿ですねｗ

請求権を放棄した韓国が日本に賠償請求している時点で
国際社会じゃ、条約なんて恣意的に運用されているって証じゃん。

君みたいな人間は、諸外国の公正と信義に頼って生きていけば
良いと思うよｗ

>>234
世の中は勝てば官軍ですよ。
国連がソマリアの領海と領土で海賊狩りを許可するってことは
国連憲章に反していると思いますが、あなたはどう思います？
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:56:45 ID:nD5CRVPs0
脱法行為と指弾出来てない時点でホントは脱法でもなんでもないって非難してる奴らは自覚してるんだろうけど
それでもﾌｧﾋﾞｮらずにはいられなかったんだろうなあ
242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:57:19 ID:/0c4suLW0
その海域にいる根拠は派遣命令及び国連決議、
ヘリを飛ばしたのは艦長の裁量。

これでシビリアンコントロール云々言うやつは知能障害。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:57:44 ID:zLEWkV4i0
>>240
勝てば官軍なので海賊狩りもおｋ！！
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:58:38 ID:Bzbr/a9Z0
>>240
韓国は国家として賠償要求はしてませんすみません
韓国住民が勝手に盛り上がってるだけですすみません
外交間での打診は、戦争責任とは別のもので要求していますすみません
ソマリアがお願いします言うてきたら国連でできますすみません
安保理の拒否権発動なしで、手続きを踏めばできますすみません
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:58:47 ID:MWF+OqTy0
つかm9('v`)ノとRPGの中の人（忠？）って同一人物じゃねーかって気がしてきた

>>240
どこが反してるのか甚だ疑問です
ところで、勝てば官軍負ければ賊軍と言いますが、日本はどっちですっけ

>超大国や地域大国が条約を尊守していないのが現状
日本は他国の非難を力づくではねつけられるような、超大国や地域大国なんですか？
246 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 02:59:24 ID:aAFDWC0p0
>>236
条約は締結国同士での相互主義の面があるから守られるだけで
約束だから守られるべきものじゃないんですけど？

何度も書いているけど、条約の履行に反する国内法が放置されている事に関して
反論してくれる？

条約＞国内法が成り立つならば、国内法を飛び越えて条約が適応されるはずなんだけど？
明日から公務員がストライキをしても、何も問題ないんですかね？
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 02:59:34 ID:+dDIqmFr0
人が人を助けるっていうのは良いことじゃないのか？
ルールは所詮人が作った物であって絶対じゃない
ルールを守って人を助けないなんてことはあってはならないだろ
批判してる奴は物事の優先順位を間違ってる
248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:00:49 ID:/0c4suLW0
ヘリ飛ばしたら勝手に海賊が帰っただけだから、
そもそも違法でも何でもない件
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:01:33 ID:tddjklHQ0
>>244
イスラエルが181ぶっ飛ばして侵略なんてしてませんすみません

ってのも付け加えとけ
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:02:27 ID:zLEWkV4i0
>>246
>何度も書いているけど、条約の履行に反する国内法が放置されている事に関して反論してくれる？

そのうち何とかなるだろう♪
251 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:03:04 ID:aAFDWC0p0
>>244
馬鹿国士さまが語れるのはアニメの話だけと理解した

>>245
勝てる試合を棄権する馬鹿
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:04:08 ID:/0c4suLW0
コテにろくな人間はいないと理解
人の話聞かないもんね
253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:05:40 ID:ooeXOu0kO
こまけぇ事はいいんだよ
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:07:00 ID:nD5CRVPs0
>>248
非難してる奴らは馬鹿だから起きた事が理解できないんだろう
もしくはかの民族位しか"脱法的"なんぞという意味不明な斜め上単語作り出したりはせん
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:07:48 ID:MWF+OqTy0
>>251
勝てるって何に勝つんですかね？
条約無視して国内法優先するかどうかって議論でしょ、あんたが言ってるのは
で、それを跳ねつけるだけの武力なり影響力があるのか？と聞いてるんだが

あと、国連憲章53条と107条に規定されている敵国条項、ご存知？
条約無視も程度次第じゃ、自分の首が絞まると思うが
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:07:52 ID:tddjklHQ0
今回はID:aAFDWC0p0の勝ちだな。ID:Bzbr/a9Z0が韓国の話出して速攻相手側の論理補強に使われた時点で。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:08:02 ID:Bzbr/a9Z0
>>246
相互主義というのは通常条約を結ぶ時に採用される考え方のことで、これがなければ守らなくてよいわけではなく条約の中身の一つですすみません
何回も答えてますけどそれは単に条約違反です改正しなければなりませんバレると怒られます
だから子どもの権利条約に関して他国にせっつかれて立法してたりしますすみません
条約は国内法を飛び越えて成立しその場合は通常条約の中に経過措置期間が盛り込まれその期間内に段階的にでも
法を変えなければなりませんすみません
なんとか法は何々条約違反だとかいう話を聞いたことはないですかすみません
258 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:11:06 ID:aAFDWC0p0
>>255
条約を無視しろとは一言も言っていませんけど？
条約を厳守するのではなく利用しろと言っているだけなんですけど、理解できませんか？

ああ、理解できませんね。
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:11:37 ID:yspwwp750
日本の船団を効率よく守る為には海賊の出没情報を聞いたら
確認の為にヘリを偵察に飛ばすのは普通にアリだ・・・
偵察なんだから武器の行使ではない

今回はその偵察ヘリを見て海賊が勝手に逃げ出しただけだから
まったく問題にならない
260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:13:13 ID:AaTzKO9D0
どちらにせよ他国船を警護できないなんてルールは
現実的じゃないな。脱糞的な法律
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:14:59 ID:Bzbr/a9Z0
>>256
私　韓国の賠償請求は正当ですねすみません
　　　↓
馬　韓国が賠償請求してくる現実を見ろ
　　　↓
私　韓国は戦争責任の賠償請求を国家としてしてきてませんが何か？


どこが論理補強なのかわかりませんすみません
っつーか飯食ってくる　
３０分後かな
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:16:42 ID:NK5elK3bO
本来は、法律の範囲内でなんとかした自衛隊を責めるよりも
ここまで成立が延びている立法の不作為を責めるべき

ただ去年からの海賊法関連の動きから、野党が成立を妨げてるのが
問題と言うことだな。
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:16:47 ID:MWF+OqTy0
>>258
>条約を厳守するのではなく利用しろと言っているだけなんですけど

具体的じゃないですね
この件ではどうしたいんですかあんたは？
264 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:16:56 ID:aAFDWC0p0
>>257
お前はアニメの話をしている方が似合っているのではないのか？

どうでもいいけど、まともに句読点を作られるようになった方が良いぞ。
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:18:08 ID:zLEWkV4i0
>>251
ミラバケッソ！！
http://www.youtube.com/watch?v=UMrTO0y2jTE
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:18:33 ID:GQG7+JWb0
カルデロンのときも同じこと言えよｗ
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:19:32 ID:C5UfzWQ50
>>2
共同の記者だと思うよ。中日も同じ記事。
268 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:20:12 ID:aAFDWC0p0
>>263
インド洋に置いての日本の軍事的プレゼンスの確立。
南雲艦隊よ再び。

って、馬鹿がしつこくスレ違いの法学論争を挑んできたから脱線したけど
日本の艦隊派遣に俺は賛成しているよ。

ただし、馬鹿は国際法があるから自衛隊は無制限に武力行使できると言い張っているけど
俺はそれは違うと言っているのだが。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:20:24 ID:TP+Mp9yc0
のりこ家族は違法
今回の自衛隊は合法

でものり子家族はオッケー
自衛隊はNG

意味不明
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:22:03 ID:BSLcZYja0
海賊に襲われてる人を助けて何が悪い？

凄く単純な事を良心に問うている。
複雑に考える事は無い。
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:23:10 ID:C5UfzWQ50
>>9
中日によると、めちゃくちゃ少ないそうです。

自衛隊の時間に合わせられる船が少ないのと、
不景気で走行する船そのものが減ったそうです。

いかにも無駄だ、政府は嘘言った、とか言わんばかりの書き方。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:24:13 ID:MWF+OqTy0
>>268
武力行使して良いと言う意見は（ネタはともかく）少数派だと思うが
今回の哨戒行動が武力行使に当たるかどうか、その辺の解釈の違いはあると思うけどね
俺は武力行使とは考えていない
273 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:30:40 ID:aAFDWC0p0
>>272
海上警備活動で想定された範囲外での行動な以上は、今回の件はやはり脱法だというのが俺の認識。

曖昧な軍命と軍法はタブーなのが常識なのに、準備が整わないうちに派遣を命じた政府と自衛隊を人質に
国会を混乱させた野党の責任であって、今回の脱法行為を強いられた自衛隊は被害者だとは思うが。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:31:13 ID:AaTzKO9D0
>>271
つい先日NHKの取材クルーが
どっかのタンカーに同乗して取材してたが、
ロシア船やシンガポール船などが自衛隊の警護船団に加えてくれと
無線要請(エリア内の他の船も無線を受信するのでやり取りはすべて聞ける)してくるところを
放送してたよ。自衛隊は断らないという認識が広まりつつあるから
そういう要請が増えているという番組の説明だった。
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:32:48 ID:Bzbr/a9Z0
>>268
いや緊急避難でさざ波に利益がないから成立しないとか断言するやつに
法律論争云々いわれたくないんだけど
条約は利用するものという考えは非常に同意だが
だからこそ条約を守らなくてはいけないというところまで考えられないかね
約束守らない奴と約束する馬鹿がどこにいるんだ？
条約を利用とは一義的には、自分が優位な内容を締結する　次には同内容であっても
相手に順守させることで、こちらが有利になるものを作る、自国をそういう状況にする
これだけだよ
まあ、国内法が優位するという考え方だったら、相手が都合のいい法律つくって条約守らなくても文句いえないし
何にもできないけどね
だから条約利用以前に、存在自体が意味ないけどね
こっちが守る
おまえも守れ　これが条約の姿だな

ほいではまた
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:33:34 ID:TP+Mp9yc0
何が脱法なのか
誰も雰囲気でしか語ってくれない

武器の使用が制限されてるから、武器を使用しない範囲での行動なのに。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:34:11 ID:MWF+OqTy0
>>273
今回の件もだが、国防全体の法整備が不備だと思うし、俺も野党の責任は重いと思うがね
交戦規定もきちんとできてないで国外派遣とか、自衛隊の中の人気の毒すぎ

ねむい
278 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:36:23 ID:aAFDWC0p0
>>275
長文の割には中身がないね。
相互主義というものも全く理解できていないし。

お前は、やっぱりアニメの事だけ語ってろ。

アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/anime/
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:36:54 ID:TP+Mp9yc0
100歩譲って、今回もし緊急避難等々をタテに警告射撃等が行われていたら、
脱法的という批判もありかもしれんがね。
行ってない以上、まったく責められるべきところはない。
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:37:42 ID:HwY2O+qt0
＞脱法的との批判もある
これって道新の見解だろｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:38:36 ID:jKKW2U9J0
脱法的だろうがなんだろうが、法に則しており、
国連安保理決議に沿った、海賊対策を遂行しているわけで、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。のだから、これで良いのだ。
282 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:38:54 ID:aAFDWC0p0
>>276
カナダ船は護衛対象ではない。

兵器と人員を任務外に使用して危険にさらした

護衛対象外の船舶のために、武装グループと交戦する恐れがあった。
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:40:41 ID:nD5CRVPs0
脱法的と言う単語の意味をネタ元は説明すべきだよなw
284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:40:42 ID:Bzbr/a9Z0
>>278
そいじゃさ

相互主義の条約締結
　　　↓
相手が条約に反する立法　これを運用
　　


これどうすんの？
国内法優先の考え方から、日本は相手に何を言えるの？
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:40:58 ID:M2DrTYWo0
>>279
それは脱法的というんじゃなくて、違法そのものだろうな。
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:44:38 ID:Nr0qp2NGO
>>276
実は艦載ヘリコプターも"武器"なんだよ
自衛隊の"武器"の定義は一般的な"武器"の定義と、ちょっと違う
俗に言う"無線機"も種類によっては"武器"だったりする
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:45:30 ID:MWF+OqTy0
>>282
>兵器と人員を任務外に使用して危険にさらした
接近距離が不明なので、危険界に入ったか不明です

>護衛対象外の船舶のために、武装グループと交戦する恐れがあった
射程に入っていない場合、交戦の可否を決めるのは、機動性に優れ高度もあるヘリ側です

まぁやった事の解釈の話で、そういう意味で言ってるんじゃないだろうけど、少し大げさに思える
288 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:45:46 ID:aAFDWC0p0
>>284
お前はやりっぱなしか、やられっぱなししかないわけ？
締結国間で何れの交渉も行わないわけ？
何にでもドラスティックにしか反応できないわけ？



お前は寝るかアニメにするか、どちらかにしろ。

アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/anime/
289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:46:02 ID:TP+Mp9yc0
>>282
＞兵器と人員を任務外に使用して危険にさらした

任務（第7回目護衛任務）終了後に生起した事案だろ。
任務中に、目的外で使ってるならともかく。

危険云々については

隊法52条
（略）
事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に勤め、もって国民の負託にこたえることを期するものである。

覚悟の上だっての。
そもそもHSの視認距離は10キロ以上、RPGなんか、ましてや揺れる船から撃たれても
逆立ちしても当たらない。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:46:05 ID:rwOqxiSc0
北海道ってバカなんだね

イラクバカ３人組と同じ
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:46:24 ID:Bzbr/a9Z0
>>282
だからそれが何法の何条に抵触するかもってこいって言ってんの
わかんねーかな
292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:46:32 ID:brSsBeJf0
人を助けて起こられる
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:47:39 ID:wWXTGwqq0
ガタガタ言ってるのは北海道か
放っとけ放っとけ
294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:48:10 ID:TP+Mp9yc0
>>285
何に違反するの？「違法」っていうからには該当法があるんでしょ？


結局、何もないから「脱法的」って言葉でごまかしてるだけで。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:48:36 ID:bpy5suJrO
>>247
パチンコ屋の駐車場で、車の中でぐったりしてる子どもを見つけた男性が
車の窓を割って助けた事件があったけど、例えればこの男性を
器物破損で逮捕すべしっていうぐらい馬鹿馬鹿しい議論なんだよねえ
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:48:53 ID:Bzbr/a9Z0
>>288

いや　だからさ
やられっぱなしはムカつくから何か言いたい

だから何を根拠にどうやって言えばいいのよ？
国内法優先主義だったら、条約を根拠に何も言えないから、何を根拠に相手に何を言うか

頭のよろしいあんたに聞いてるの
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:50:58 ID:aPNIoQvg0
なんか不審な小型船を攻撃する護衛艦のイメージって
エイジオブエンパイアの投石ガレー船が釣り舟に石を投げてコパっていって砕け散る場面。
298 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:51:05 ID:aAFDWC0p0
>>287
ま、状況は不明だから、ここで何を言っても意味はないけれど
一応は可能性の話として。

ただし、現状での事故や損失が絶対に許されない海自にしては
行動は軽率だった気がするのだが。

>>289
政府の命令無しに隊員が勝手に死んでよい訳ではありません。

>>291
お前にアニメ以外の話が理解できるのか？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:51:16 ID:EuJQvww90
他にも艦船行ってるのにもう３回目か
朝鮮のはまだ適当な理由付けてサボってんの？
300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:53:17 ID:TP+Mp9yc0
>>298

そもそも「命令」ってのを根本的に勘違いしているうえ、トップから現場へ命令が直接下ることはない。
今回のヘリパイへの命令権者はさざなみ艦長。

ばかか
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:53:45 ID:Bzbr/a9Z0
国内法＞条約として

①日本が相互主義の条約をA国と締結
　　　　　　　　↓　
②A国が条約に反するZ法を立法し　これを運用


Ｑ、日本はA国を責めたい何を根拠に責めますか？　

ポイント
　・国内法は条約に優先します
　・Z法はA国で成立した法律です
　・よってA国は条約よりZ法を守ります
　

あなたに質問してます
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:54:43 ID:BqnPAIc+0
お前らマスゴミさまを叩くのは脱法的だぞｗ
303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:54:45 ID:MWF+OqTy0
>>298
>一応は可能性の話として。

まぁ、それはわかってたんだけどさｗ
ただ、自動小銃とかの歩兵装備の連中に、少し大げさじゃないかと思ってね
よっぽど馬鹿じゃない限り、警戒中は不用意には接近しないと思う
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:55:19 ID:M2DrTYWo0
>>291
横からすまんが、自衛隊は、法律の条文に書いてないことは何でもしていいわけではないぞ。
自衛隊の海外における行動では、ほとんどの場合、
任務の内容に照らして必要かつ最小限の行為とは何か、が問題になる。

たとえば、カンボジアPKOに、重機関銃を何丁持ってくかと言うような話だ。
法律で禁じられていないから戦車でも何でも持っていけるはずだ、というのは
法律論としてはそうだが、そういう議論に意味があるのだろうか。
305 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/04/20(月) 03:59:23 ID:aAFDWC0p0
>>301
小出しにカウンターを出すべきだろ。
何の報復もなく話し合いで外交問題が解決できるわけ？

諸外国の公正と信義に頼るお前はアニメの事だけ話してろ。
306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 03:59:49 ID:MWF+OqTy0
>>304
結局そこに行き着くんだよな
まぁ軍事組織だから、縛りが多いのは仕方ないが
縛るにしろ、しっかりやって良い事悪い事を明示してからにすべきだ

寝る
307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:00:05 ID:TP+Mp9yc0
都合の悪い発言はスルーね
はいはい

おやすみ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:01:43 ID:M2DrTYWo0
>>303
>>1では「接近した」とはっきり書いており、その目的は、「警護対象外船舶の救助活動」なのだそうだ。
これが脱法的だというのが、このスレのお題だよ。

敵対行動とみなされるような急速な接近や、低空旋回による威圧などはなかったと信じたい。
うん。信じたい。
309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:02:40 ID:qL2X0gKD0
さっさとスパイ防止法作らないとマジで終わる
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:03:18 ID:bGQK3x+G0
>>1
海で遭難している船舶を見殺しにしたら、完全に海運の世界では生きていけませんが？
どうします？北海道新聞さん。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:04:25 ID:Bzbr/a9Z0
>>305
だから何を根拠にカウンターすんの？
相手悪くないじゃん　国内法＞条約なんだし
相手は条約より上位である法律を立法し、それに従っただけ
どこが悪いの？
何を根拠に相手に報復するの？
312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:05:27 ID:WihxXUTx0
http://www2.b-ch.com/cgi-bin/cmn/pv/pv_view_1000.cgi?pv_c=3401
313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:05:38 ID:+8Et3CX70
あたごと漁船の事故の時も一方的にあたご側だけ叩かれていたけど、
今回も良いことしてるのに、批判の的にしようと虎視眈々だな。

良いことをしてるのに法律に合わないのなら、法律を直すのが筋

カルデ論とは違う　
こっちは、冷静に考えれば悪いことしてると常識で分かることを、
情に訴えて筋を曲げようとしてた。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:07:15 ID:Bzbr/a9Z0
>>305
この前のミサイル
日本は北朝鮮に対して何違反って非難したんだっけ？
北がああいうのＯＫだったら、言えなくねぇ？
守んなくていいんだから
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:09:04 ID:jKKW2U9J0
救難信号が出ていれば、公海上における国連海洋法条約によって、救助、救難の義務が生じます。

平成8年に条約が発効。海上保安庁はそれに基づき、諸処の事例に対処している。
今回の艦隊には、海保が乗組んでいるので、それの指示によって行われる海上治安の維持のための行動である。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:09:13 ID:e9yUkQVWO
自衛隊派遣で｢誰が｣脱法的と言ってるのか書かなかったり、北野誠が｢何を｣言ってあんなに酷い干され方したのか書かなかったり、、、マスゴミはいよいよ機能しなくなってきたな。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:09:34 ID:MWF+OqTy0
>>308
うにゅ、接近と言うのがどの程度なのかで、ヘリ側が危険を犯したかどうかが変わると思うんだ
例えば直線距離で1km以内なら、一応小銃などで攻撃を受ける可能性がある（多分当たらないｗ）

俺の>>303は、相手の攻撃を受ける危険性に対するレスだから、相手の射程が判断材料になる
ただし高度が十分なら、打上げだから射程は減るし、その分接近しても安全

今度こそ寝るｗ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:12:47 ID:Bzbr/a9Z0
>>315
そんでもって

公海に関する条約（公海条約）
第十四条
すべての国は、可能な最大限度まで、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における
海賊行為の抑止に協力するものとする。

これだな
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:13:25 ID:1Yc7fMLj0
自衛隊の皆さんお疲れ様です
320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:13:40 ID:NK5elK3bO
小銃の最大射程は3km、しかも上方に撃ったときの水平距離
3NM程度の距離にいれば危険性は物理的にゼロ
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:16:36 ID:Bzbr/a9Z0
何かを主張する義勇軍みたいな方々は、容赦なく対空砲撃ってくるだろうけど
金目当ての海賊は、攻撃したら殲滅されるのわかっててそこまでしないんじゃね？
322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:16:39 ID:Qupks6t8O
批判してる人非人はどこのどいつだ？

自衛隊の皆さんお疲れさまです
323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:17:08 ID:XHEijQcM0
「脱法」というからには「違法ではない」という認識だ。
普通は法律に触れないような方法で法律で禁止していることを行うことを言う。

で、いったい禁止されている何をしたんだろう？
覇束行為でもなんでもないよな？
どこが脱法？
これ、悪質な印象操作だろう。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:27:37 ID:Bzbr/a9Z0
自衛隊を非難したいけど、客観的に法に触れない
　
だから脱法的行為とか言ってみた


単なる馬鹿ですよ
脱法だとか主張してる連中は、
自分で何を根拠に脱法と言ってるのかすらわかってない馬鹿なんですよ

これが結論
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:32:46 ID:XHEijQcM0
どうもスレ読んだら法律以外のことをしてるから「脱法」といってる基地外もいるようだｗ

馬鹿ｗ

お前、歯を磨いたら脱法行為だぞｗ
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:37:26 ID:Bzbr/a9Z0
>>325
法潜脱行為を言うんだよね
民事的にはアウトだけど、刑事的には罪刑法定主義の観点からアウトとは言い切れん
違法ではない、だけどそれっていいのか？的行為が脱法行為
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:39:19 ID:7mB6ui/L0
自衛隊の伝統は先ず行動すること　…　理屈はどうでも良いのだ。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:41:44 ID:Bzbr/a9Z0
あー　馬鹿がいなくなったと思ったら暇だ
もっかい馬鹿理論ふっかけてきてくれねえかな・・・
久しぶりにイってる勘違い馬鹿見た
329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:42:42 ID:i22WEHoN0
脱法行為？そりゃあもう共産党の皆さんの言うとおりです。
他国の船を犯罪者から救うなんてもう軍事国家への道をまっしぐらですよ。
平和国家日本を目指すなら社民党の皆さんの言うとおり他国の船なんか見殺しにしないといけません。
むしろソマリアの貧しい人達を助けて海賊行為を助けるべきですよ。
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:42:45 ID:9Kiv9beG0
>>328
俺が言うのもなんだが・・・

寝ろよｗ
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:43:20 ID:N+CyeVd50
世界でこれを批判するのは日本だけだろ
代わりに韓国の軍艦に給油しろとか言うんじゃねえだろうな？
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:44:09 ID:7mB6ui/L0
海賊相手では訓練にならん　…　やっぱアフガンがいい。
隊員５万人派遣・戦車３０００両で、ドンパチやらなくちゃ。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:44:54 ID:M2DrTYWo0
>>324
専門的には何と言うか知らないが、
俺的には、条文には違反してないが、立法時の考え方や理念を踏みにじる行動のことを「脱法」と言ったりする。

今回発令された海上警備行動は、日本の領域内を想定して定まってる法律で、
こんな使い方考えてないだろうから、法の精神は踏みにじられたと言っていい。

だから「法の精神を冒してる」「立法趣旨に反する」と言い換えてもいいと思う。
触法でなくとも、これは問題だ、という意味に使うなら。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:45:34 ID:Bzbr/a9Z0
>>330
いや　海外にいてさ　今夜の９時４０分なのよ
予定がなくなって酒飲みながら２ちゃん

目から汗が・・・
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:46:04 ID:SLHHSWTx0
海上自衛隊がたまたま通りかかっただけなのだ。
中東の人々は、日露戦争の頃から日本軍の勇ましさを知っている。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:46:41 ID:kvH6MH4h0
西松建設か
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:46:59 ID:7YxL2wW70
> “脱法的”との批判もある。


放置すると人の道に外れると思います＞＜
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:48:50 ID:TVTXPTZd0
>>331
海外がまともな批判しだしたら
日本は憲法すら守れない国とまず言われる
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:49:01 ID:2ce9mRne0
> “脱法的”との批判もある。

誰が？いつ？
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:49:18 ID:Bzbr/a9Z0
>>333
民事ならアリなんだけど。刑罰的なものがともなう法律って、
そういう曖昧なもので罰せられないのよ
類推解釈も拡大解釈もしちゃいけないのが建前だから

言いたいことはなんとなくわかるけど
っていうかそういう健全な論理でそういう結論になるのは
それぞれだから何も言わんのよ

道新とか、自衛隊消したくてしょうがない連中だからね・・・


341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:53:21 ID:XHEijQcM0
>>333
「俺的」な話は専門的な話で否定されたばっかりじゃねえかｗ
お前の考えた定義を人に押し付けるなよ。

公の報道で使うからには個人的定義ではいけないし、ありえない。
「脱法的」って主張は間違ってるんだよ。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:55:45 ID:Bzbr/a9Z0
今回の件は、違憲の疑いがあるとか、派遣自体が脱法的とかなら
まだ理解できるんだよね

今回の行為に関して脱法的っていうのは単に馬鹿としか思えない
何を根拠に言ってるのかわからない
それが道新


343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 04:59:05 ID:NK5elK3bO
ここで批判するやつも、詭弁でしか叩けないとわかってて叩いてるからね
ディベート訓練みたいなもん


もし本気で叩いてたら脳の器質的な障害を疑うわ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:01:15 ID:yF+3btlNO
>>339
北海道新聞が。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:01:31 ID:SRtALW5uO
じゃ






問題ないじゃん
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:03:38 ID:Bzbr/a9Z0
記事を３行で要約



問題ない
　　↓
だけど叩きたい
　　↓
　脱法的

347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:10:43 ID:M2DrTYWo0
>>342
そこはちょっと細かすぎ。

たとえば、「角膜輸入禁止」という法律がなかったとして、
「角膜輸入が脱法というなら理解できるが、角膜を売り、移植することを脱法と言ったら馬鹿」
というのは細かすぎるわね。

密接に関連していて、そもそも何で輸入したの、といえば、
売買したり移植したりしたいからでしょう。

厳密には正しいだろうが、短い記事の中で、そういうこだわりが必要ですかねえ。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:10:53 ID:uDdLibwW0
>>1
参考
さざなみ
http://jmsdf.info/?mode=search&sword=DD-113
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_04520.jpg
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_04509.jpg
艦載ヘリ
http://jmsdf.info/?mode=search&sword=SH-60
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_05001.jpg
http://jmsdf.info/imgs/jmsdf_04998.jpg
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:25:44 ID:Bzbr/a9Z0
>>347

派遣自体を認めないならまずそこを非難すべきで、
今回の行為だけを取り上げて脱法とか言ってるのは、
とりあえず派遣自体は認めることを前提に、問題になるのは今回の救援行動自体

そうなると、今回の救援行為が、条約その他国際法規に照らし法に基づいた海上警備行動であるかという一点だけ
したがって法の事実認定に使われる事象は、当該行為自体であって、その行為自体に
脱法的要素があるかどうかなんだけど、その要素があるとは到底思えないという結論です。

しかし、まあ、細かすぎと言われたらそうなのかも・・　反論できん
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:30:31 ID:/ftSDBsPO
超法規的措置だ。



以上
351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:31:15 ID:5gI83KfQ0
>>1
ごちゃごちゃ言ってると
「超法規的処置」
宣言しちゃうぞｗ
352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:32:07 ID:O+2+l9m40
>>333
別に海自は一つの法に縛られて行動している訳ではない。
片方では禁止されていなくて片方では推奨されている事ならしておいた方が良い

と馬鹿でも分かるだろう。それともそれすら分からないのが馬鹿なのかな？
353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:37:01 ID:L7mzLZa00
>>1
＞“脱法的”との批判もある。

プロ市民や社民党でさえも脱法だとは言ってないわけだな
じゃあ問題ないじゃん





　　　　　　　　　　　 順法　　　　　　　　　　　　　　　　　脱法かどうかの壁　　　　　　　　　　　　　　 　脱法
　　　　　　　　　　　　　←―――――――――――――――┼――――――――――――――→
　　　　　88彡ミ8。 　 /)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱法的
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!　　　　　　　　　（今回の”奴ら”の批判）
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）
354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:40:20 ID:m9eZeiMsO
スパモニだけの話だが、海賊撃退ニュースは、皆無。
だから、他国船救出非難も皆無。

報道されてないのに非難があるとはこれいかに。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:44:40 ID:9Wj5Ft/mO
おれは海賊王になる！
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:51:21 ID:pipE4tPP0
憲法より現実が優先するのは日本の常識。

共産党はハイジャック犯を射殺した警官を殺人罪で告訴するんだから、
彼らだけは非常識で生きてる。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 05:54:57 ID:XHEijQcM0
そもそもどの法律で禁止していることもしていないわけだから
完全に「脱法」は間違いなわけだ。
すると問題は「脱法的」の「的」が何を意味してるのかだよな。
ま、もとが大間違いだから何を意味していようと関係ないがｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:00:22 ID:bSiXrEmfO
海の男達は助け合う、それでいいんじゃん
359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:01:51 ID:m9j5jEDR0
不法滞在者の感情の問題を脱法しろという人と
命に関わる危険から船を救うことについて脱法「的」とけん制する人がいる
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:05:28 ID:3y7Bq1jE0
どうみても正義
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:34:06 ID:ZnOGWUsx0
>>42
与野党で協議中です。

現時点では、
民主党は、海自を自衛隊の身分としてでなく「海賊対処本部」の身分で派遣せよと要求し
与党はこれを拒否。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015484361000.html
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:38:22 ID:ZnOGWUsx0
>>333
＞今回発令された海上警備行動は、日本の領域内を想定して定まってる法律で、
＞こんな使い方考えてないだろうから、法の精神は踏みにじられたと言っていい。

あなたがどう考えようが自由ですが、法文上そんな文言はないし
国会答弁もありません。
法律を語るのなら、条文に即したかたちで願います。
脳内解釈厳禁。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:45:29 ID:Xl8rf+LK0
余計な手柄も処罰対象なのがこの世界。
脱法とか言ってごまかしてもダメだ。違法。

責任者は何かしらの懲戒処分だね。
364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:48:02 ID:JaWllwgh0
で、誰が批判しているんだ？
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:53:44 ID:XHEijQcM0
>>363
だよな。
少なくとも降格、減給12ヶ月だよな。
道新記者はｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 06:54:30 ID:i8a7y5YTP
GJすなあ…
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:00:11 ID:S6bYPTFu0
平和憲法だの糞の役にも立たない事の証明だな
早く憲法も法律もすっきりさせて、現地の自衛隊員が活動しやすくしてやれ
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:01:03 ID:yLrd6NS50
自民党は他国の船でも自衛隊は助けると主張してたんですけどね
民主党が反対するもんで法律に出来なかった
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:03:16 ID:HNOgmhba0
活動は悪くないと思うね。
あきらかに法律が追い付いていない。
現場の自衛官のために超党派で法律的な裏付けをすべきだ。
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:05:55 ID:eL/oP8PQ0
だから、自衛艦を海保にあげて、海保にやらせろって話だよ。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:06:20 ID:7mB6ui/L0
北朝鮮やイラン・イラク・アフガンも、助けてやって欲しい。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:07:21 ID:pX65PN8OO
さっさと今の世界的なニーズに合わせた報道に変えろよｗｗｗ
この問題は左翼思考で行こうぜｗｗｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:09:12 ID:+qg+zSEbO
マスゴミは自分たちの感想文ではなく
事実だけを伝えて欲しいです
374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:11:21 ID:/gl9DKlO0
日本国民として誇らしいです

自衛隊の皆さん、遠方での任務で大変でしょうが
日本国民はあなた方を支えていますよ
375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:11:23 ID:2VF2ADgL0
どう考えても法的根拠を未整備のまま
隊員を現場に放り出しちゃった俺らの責任なんだが。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:14:11 ID:yLrd6NS50
本当に日本国民が支えてるなら法的根拠を与えてやれという話だな
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:14:28 ID:ZnOGWUsx0
>>370
どういうメリットがありますか？
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:15:25 ID:ZVaOHbwVO
批判してる奴は海賊の仲間、死刑でいいよ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:19:34 ID:eL/oP8PQ0
>>377
ややこしい法律つくらなくても、現行法でいけるだろ。
それと、はるな型の海保カラーが見たい。カッコイイと思うよ。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:19:36 ID:nD5CRVPs0
脱法行為でさえ無いから"脱法的"なんだよな
んな意味不明な日本語定着させんなマスゴミ
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:20:04 ID:LMFxbx4vO
法的整備が遅れてるから、公海条約に基づいて行動しているだけなので問題なし
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:22:01 ID:GvEBRwHU0
法整備されてない以上こんな展開は織り込み済みだろ。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:25:01 ID:7mB6ui/L0
法律なんかどうでもええ　…　軍が動くのが大事。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:26:14 ID:LMFxbx4vO
脱法という曖昧な単語に、的をつけてどんだけ曖昧なんだよ。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:27:41 ID:jPm1PknMO
それこそ救助依頼拒否したら叩かれるだろ世界中から
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:27:59 ID:Ltl701DjO
今度はP3Cを派遣するらしいな。
P3Cがあればあらかじめ海賊船に遭遇しないように哨戒ができるからより安全性が高まる。
ムスコーは地味だがいい仕事するな。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:28:46 ID:h0DmSRj5O
海賊に襲われそうな船を対象外という理由で自衛隊が助けなかったら
それはそれで「非人道的だ」としてマスコミは非難するんだろ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:29:46 ID:GqExtFMw0
カナダ政府側からの謝意があるまでは信じないほうがいい
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:30:02 ID:GvEBRwHU0
助けた→法整備がされてないから脱法的行為だ！
助けない→法整備がされてないから駄目なんだ！
390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:30:54 ID:QqKa27zG0
何やってるんだ政府自民党は！！
国民投票の準備を早くしろよ！！
今、投票すれば９条改正出来るｗｗ
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:31:28 ID:ZOfprR8C0
脱法行為と言ってる人がいるとしたら、マスゴミだよね
助けなかったら鬼畜扱いするくせに
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:31:46 ID:3a94WSzCO
カナダ船籍の船は目の前で襲われてもスルーしろってことか？
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:32:44 ID:LMFxbx4vO
>>385
その通り
国と言うより世界中の船乗りに叩かれる

海の掟を明文化した公海条約を守らないなんてとんでもない事
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:33:25 ID:raD1mLwwO
>>387
それが目的では？
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:38:30 ID:jAfyXbwnO
法的に全く問題ない行為を必死に叩くのも大変だなwww
ところで「脱法的」ってのは合法なんですか？違法なんですか？
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:42:12 ID:kuDcxr+qO
>>390
参議院が拒否するんじゃね？
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:44:21 ID:GqExtFMw0
カナダ側のコメントはないのかｗ
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:52:02 ID:AP0mXhHDO
フィリピン船籍カルデロン号も脱法的
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:54:17 ID:+BujY7LJ0
＞“脱法的”との批判もある。
誰が言ったんだよ誰が
400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:56:00 ID:NNMQXAI10
田代神しただけじゃないか。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 07:56:09 ID:V2J5SfkNO
またマスゴミか
ホント奴等この世から消えないかな
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:07:04 ID:NNMQXAI10
近年の海賊は携帯型ロケット砲とか普通に所持してる。

昔はフック付きロープとか引っ掛けて落ちる危険を冒して強行に乗り込んでシージャックしていたが、
近年は破壊力抜群＆携帯性に優れた武器で脅し停泊or減速するよう恐喝し雄祐乗り込んでくる。

北朝鮮の不審船が持ってたぐらいのものは持ってる。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:08:34 ID:R8Wnlur50
批判してるのって、どうせ何でもかんでも反対する奴らだろ
そんなの無視しておきゃ良いんだよ

救助を求められて知らんぷりなんかしたら、それこそ国際問題になるだろ

404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:09:09 ID:GqExtFMw0
カナダ側は認めてないんだろｗｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:22:30 ID:dR7mUwzVO
大竹まことはTVタックルで日本の船だけ助けて外国の船なんか見捨てればいいって言ってたな。
9条教の人の思考なんざそんなもの
406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:24:28 ID:0YhmibtsO
>>389
法整備したら解決じゃん
407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:24:38 ID:GqExtFMw0
中韓の軍艦が日本のタンカー助けたら、「余計なことを」と言い出すオマエラｗｗｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:25:55 ID:946ZfOU00
>>395
明確に記載されていないものはすべて「脱法的」になるわな
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:30:34 ID:1h5cmlyeO
>>408
それは法運用の裁量の内ですよ。
一応船員法14条に基づいてるわけだから。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:32:27 ID:n2dxl7mT0
>>405
アフガン和平構想のニュースのスレでは、死傷の危険がある停戦監視員は自衛官
でなく民間人にやらせろと言う、工作員が大量に湧いてたよ。
国防厨の思考こそそんなものだろ。
なお、ソマリアで相手にしてるのは（敵国でなく）海賊だから、憲法が禁じる
集団安全保障に該当するかどうかという議論には初めからならない。
411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:38:17 ID:ZX50JP8eO
>>407
文部大王に助けられた日本人船主の船(韓国業者運営)があるが、それについては

日本あんまり関係ないｗｗｗけど日本人の財産を守ってくれてありがとう。
と感謝するレスはちらほらあったはず。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:43:45 ID:NNMQXAI10
>>405
> 大竹まことはTVタックルで日本の船だけ助けて外国の船なんか見捨てればいいって言ってたな。
> 9条教の人の思考なんざそんなもの

ある意味現実を見てるんじゃない？
あの海域（日本の生命線）でどれだけの日本船舶が通るか考えたら、
とてもじゃないが他国の船を助けてる余裕は無い・・・というか現状で全然足りてない。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:44:18 ID:gnJxnzLk0
>>409
俺も同感だよ。
船員法もあるし、その上には公海条約もある。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:49:08 ID:RRP7MTxG0
>>412
海自だけじゃ守りきれないからこそ、他国との協調が必要なわけだが。
自分んトコの船が海賊に襲われてすぐに助けにいけないときはどうするんだ？
近くを通ってる他国の軍艦に、救助以来するのか？自分は見捨てるくせに？
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:51:24 ID:v73EwKLR0
>>4
「ある」だから、主語は There (is/are) だろJK

･･･。
マジレスすると Some people
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:52:04 ID:gnJxnzLk0
>>414
だよな
30隻以上の軍艦が集まっているのだから、連携とってソマリア海域をブロックで区切って警護した方が
どんだけ効率よく、更に効果があがるか・・・・
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:53:24 ID:RRP7MTxG0
>>356
だな。
そもそも制定後たった３年で警察予備隊が誕生したような形骸憲法に拘泥しなきゃいけない
理由が果たしてあるのかどうか・・・・w
418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 08:56:49 ID:wWKRk1cV0 BE:494903726-2BP(20)
海自GJ
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:00:31 ID:LMFxbx4vO
これに文句言う奴は、客船チャーターして現地に言ってこいと思う
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:08:41 ID:JyxlvYCc0
誰が批判してるのか ちゃんと載せろよ。個人名とは言わん。せめて団体名でも。
まさか街で見かけた小学生つかまえて言わせたんじゃないだろうな。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:10:21 ID:E2UDT1i00
>>415
＞活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが、防衛省は「船員法の
＞『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており、
＞今回で３回目。
防衛省が主語の文章はこれだけ長いにもかかわらず
＞“脱法的”との批判もある。
なんで急に短文にして主語を省く必要があるんだ？
最後にひと言、バーカと捨て台詞いってるように聞こえるが。
422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:11:04 ID:IimQRrPf0
http://www.peaceboat.org/cruise/0904/index.html
ピースボードの皆さんが来月ソマリア沖を通るので、海賊の方々を説得して世界平和が訪れますように・・
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:11:06 ID:SHEPnvwSO
海上警備行動でもなんでもないね。憲法の解釈ではソマリア海軍との戦争状態と言ってもでも過言ではない。
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:13:29 ID:5JV7TDi3O
人命救助したのに批判するとか……。
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:18:53 ID:9n1GFeWjO
脱法的って言われると、ん？と思うけど
こういう事言う人も必要なんだろうなとは思う
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:25:07 ID:1/1y8pir0
>>423
海賊が海軍？

そもそもソマリアにちゃんとした政府は存在しない
行政組織も確立してない以上当然軍なんて保持していない
427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:25:18 ID:pyMHT6mb0
>>423
>>海上警備行動でもなんでもないね。憲法の解釈ではソマリア海軍との戦争状態と言ってもでも過言ではない。

海賊行動をやる船が、軍隊扱いになる根拠が、憲法の何処に書いてあるのか教えていただけませんでしょうか？
私は法律に詳しくない物で、御教示いただけると後学のために役に立つと考えておるのですが。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:26:10 ID:buhLKeyG0
脱法的って言い方には、脱法行為だ！とすら批判出来ない苦しさが現れてるよね
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:26:45 ID:Q60tgvCv0
>>423の国では海軍が海賊行為もやるのかね。
ソマリアが無政府状態なのはスルー？
430 ：名無しさん＠九周年ざい：2009/04/20(月) 09:29:35 ID:/6l8gSfq0
キムチくさいマスゴミさんへ憲法9条と89条はどうしますか？
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:29:59 ID:pyMHT6mb0
「現在の派遣規定に抵触する可能性がある」とかならまだしも
「脱法的」って、文章を書く商売が使う言葉じゃないよな。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:30:38 ID:E2UDT1i00
ニダ船シナチク船を救助して公式に謝意を表されたらこいつら孤立するだろうな。
試しにやってみるといい。
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:31:43 ID:yLrd6NS50
>>415
マジレスの方は合ってるけど
Thereは副詞だから主語にはならない
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:32:04 ID:iwZ/c5VP0
さざなみＧＪ
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:32:13 ID:P55Gx6130
「おいおい！　こんなネタじゃ、記事に出来ねぇだろうが！」
「自衛隊員の戦死とか、誤射による漁民死亡みたいな話ねぇのかよぉ～」

アカ系マスコミデスクの叫び声が聞こえます・・・
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:34:01 ID:AyITFJYl0
＞ソマリアが無政府状態なのはスルー？

なぜソマリア沖の海賊対策は軍事力で行われるのか
http://obiekt.seesaa.net/article/117780841.html
＞マラッカ海峡の海賊対策では、海上警察だけでなく沿岸国の陸上警察との連携で
＞取り締まりが行われましたが、無政府状態のソマリアでは海賊の拠点（港町）に
＞対する陸地での取り締まりを警察力で行う事が出来ません。

無政府状態のソマリアには軍隊を派遣し、現地政府が機能している
マラッカ海峡周辺国での海賊対策には警察で対処する。

こんな単純な事も理解できない左翼は馬鹿だと思う。

ソマリア沖に海上警察を派遣している国なんて一つも無いのに、
海上保安庁を派遣しろとか空気を読めてない。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:34:52 ID:NNMQXAI10
海賊拘束＆海賊船破壊

これができて最低限なんだけどな。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:37:38 ID:W+aX83xG0
この問題、もっとマスゴミで大きく取り上げてくれ！
海賊に対して自衛艦が脱法してますよーって
法改正邪魔してるのは民主党ですよーって
朝日とかテレ朝とか毎日とかＴＢＳとかでｗ

今まで民主党に投票してた馬鹿どもが目を覚ますまでさｗ
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:37:53 ID:yhchBK2v0
『脱法的』

『脱法的』

『脱法的』

脱法では無いから、『的』なんて曖昧な言葉付けでイメージさせる気なのか。
汚い。汚なすぎる。

救助されたカナダの船舶に対して、何て卑怯な言葉だ。
海賊に襲撃されるのを傍観しておけってか？それでも人間かよ？
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:38:07 ID:BoJgYejX0
>>422
イラクの三バカみたく、自分から捕まりにいくんじゃね？
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:38:22 ID:Q60tgvCv0
>>436
まあ海賊相手には沿岸警備隊とかで対処ってのが筋なんだろうけど、
そもそもの前提として国が機能して無いからなぁ。

ただ現状の各国からの派遣に関しても商船守るってだけの対処療法で
ソマリア自体をどうにかする方策じゃないよね、なんか終わりが見えない感じ。
流石にソマリアに乗り込んで暫定政府樹立するような国もないだろうし。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:43:17 ID:TDLG03Wy0
私戦の禁止
脱法行為
　
北朝鮮の船が襲われてても助けに行けよ
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:45:59 ID:0Z9QSoHJ0
また北海道新聞か
馬鹿じゃねーの？
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:46:55 ID:2UWlp+a90
さざなみ よくやった！
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:47:18 ID:k/IU16wR0
中国に行ったりしっかり護衛任務を果たしたり「さざなみ」活躍していますね
日本の「なみ」型のなかでは今、世界的にもっとも有名な艦でしょう
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:48:26 ID:06afMh3h0
>“脱法的”との批判もある。

誰が言ってるのか気になって
仕事が手に付きません
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:48:56 ID:oX52HVfFO
さすが、北海道新聞だな‥
448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:49:33 ID:Q60tgvCv0
>>445
インド洋の海上給油とかもなー。親戚が乗艦してるが、まあ不測の事態が無い事だけを祈る。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:50:07 ID:k/IU16wR0
SOSを発信している船舶が近くにあることを知りながら
それを見捨てて航行を続けるなどというのは
船乗りの風上どころか風シモにもおけない行為です
「さざなみ」の行動を批判する者たちは
きっと自分たちが人道を踏みにじる行為をして平気な者たちなのでしょうね
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:50:38 ID:W+aX83xG0
>>442
北朝鮮の船がソマリア沖で法に従った正当な商行為してるのか？
それなら救助するべきだろ
451 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2009/04/20(月) 09:51:49 ID:jeAeTezwO
海賊は国家じゃないから問題ないな
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:54:41 ID:E2UDT1i00

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Anarchy-symbol.svg
アナーキストのロゴを見て吹いた。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:58:09 ID:AyITFJYl0
>>450
>北朝鮮の船がソマリア沖で法に従った正当な商行為してるのか？

いいえ。

ソサン号拿捕
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/sosan.htm
＞2002年12月11日、15発の「スカッド」ミサイルを輸送していた船が、ソマリア半島
＞東方960kmにおいて、スペインの哨戒艇により拿捕された。船は国旗を掲げていなか
＞ったが、船上の捜索後、カンボジア国旗が発見され、乗組員全員（21人）が北朝鮮市民だった。
＞
＞「スカッド」ミサイルを輸送していた「ソサン」号の船長は、停戦命令に従うことを拒否し、
＞拿捕実施のために、スペイン海軍は、武力を行使せざるを得なかった。「ワシントン・
＞ポスト」の情報によれば、拿捕に出た艦の2人のスペイン軍人は、当初、空中に警告射撃を
＞行った後、ヘリからスペイン特殊部隊グループを乗船させ、船の拿捕を実施した。アメリカ
＞特務機関は、偵察衛星と米海軍艦艇の助けにより、北朝鮮からの出港時から「ソサン」の
＞貨物を「管理」していた。拿捕は、国際水域で実施された。

というわけで・・・

>>442
>北朝鮮の船が襲われてても助けに行けよ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　イヤです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 09:59:22 ID:1tp7J+3O0
カルデロン一家を人道的見地から支援しろといってた連中が
今度は脱法的だとか言ってるんだろうなあ・・・馬鹿だなあ、本当に馬鹿だなあ・・・
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:00:58 ID:7fp3aTbi0
>>442
拒否されなかったものは救助してるよ
あいつら重油が漏れてても拒否したりするけどな・・・
456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:01:38 ID:5dKTQP7g0
何がどう脱法的なのか分からん
海賊行為を取り締まることはどこの国の誰がやっても構わないんだぜ
国内法でそれを禁じているとしたらよほどのDQN国家だ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:02:27 ID:LMFxbx4vO
脱法的という意味不明な言葉に怯え小学生の女の子が号泣しました。
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:03:08 ID:WbGthGDkO
>>405
そうしても、アメリカ、特亜3国にどうこう言われる筋合いだけはないな。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:03:51 ID:5dKTQP7g0
要するに北の新聞はゴミ紙ということだぬ
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:07:35 ID:d/eQw2P50
2ちゃんは脱法的だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスコミ一同
461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:13:59 ID:urEYyUS50
海保はプルトニウム運搬船を護衛した実績がある。
海賊退治ぐらい海保で十分。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:15:47 ID:gvqUopKR0
早いとこ法律を整備してやれよ
現場の判断任せにするな
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 10:20:37 ID:i1rGoKIH0
ソマリアは貧乏で海賊行為でしか食べていけないとか
加害者なのに被害者ぶった事、人権屋が擁護してさ
日本を蝕んでるカルデ（在日人権屋）も加害者側やん

カルデ論＝ソマリアの海賊
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:06:25 ID:lXGnhoJSO
>1脱法ってアホか。近代海軍創設は海賊退治が発端になってる。ソマリアでの任務は海自にしか出来ない。腐れ憲法は改正しかない。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:24:07 ID:S4YJlaT90
>>1
助けてくれって言って頼ってくる奴を、普通見殺しには出来ないでしょ。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:27:04 ID:BoJgYejX0
>>461
海保に数ヶ月の作戦行動はできません。
日本の洋上警備はどうすんだ？密航・密輸とか。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:34:05 ID:oqljBqEL0
>>466

韓国密漁軍団もわすれないでくだしあ＞＜
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:47:21 ID:1h5cmlyeO
>>463
軍事研究っていう雑誌にね面白いことが書いてあって、
今ソマリアで海賊行為してる連中の中に、過去欧州諸国がソマリアで
沿岸警備隊立ち上げのための教育を施した奴らが含まれてるらしい。
でそいつらは広報業務も教育されてて、それを利用して通信社を介して情報戦を仕掛けてるらしい。
いわく自分らは被害者であり、海賊行為は正当な行為だ、って感じで。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:55:34 ID:2h7rb8Ll0
でもカルデロンには柔軟な対応を求めていましたね。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 11:58:00 ID:NK5elK3bO
>>461
しきしま1隻で何するつもり？
471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:03:19 ID:YBGRJFlN0
＞“脱法的”との批判もある。

で、その「批判」とやらをしたのは誰よ。どこの団体？
それを伝えるのが報道ってモンだろ！！
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:05:27 ID:YIaIC1E90
どうでもいいことでぐだぐだと
ぐだらん
早く九条廃止して、軍にしちまえ
めんどくせえ
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:05:54 ID:ber8bp7qO
>>471
情報源は秘匿します
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:06:32 ID:SmZVs9IY0
カナダ側は認めてないんだろｗｗｗｗｗｗｗ
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:10:15 ID:bjgenKOGO
>>460
おー、何と正統的な脱法的！
そうだよなー、こういう時に使う言葉だよなー。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:11:09 ID:xESaI/YC0
人を助けるのに、論理的な理由が必要なのか？

まずは、誰が”脱法的”といったのか？明確にしろ。
新聞に載せるなら、氏名も出すべきだ。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:11:58 ID:Oq5qJclm0
百歩ゆずっても"超法規的"くらいにしてほしいな。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:13:14 ID:bjgenKOGO
>>424
それは別にいいんじゃね？
言いたいことあんのに黙ってるほうが怖いよ。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:14:33 ID:Oq5qJclm0
>>470
遂にやまとの出番が・・・
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:15:57 ID:NbHWxFvrO
大音響で軍艦マーチなら支持するお
481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:17:25 ID:V9JtNoGhO
助けたら「脱法」と言われ、
放置したら「人道に反する」と言われ…

俺は助けてよかったと思うけどね
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:22:29 ID:MRJcijvQO
南氷洋で海犬退治した音響兵器でいいんじゃない？

もちろん、一発で死ぬ出力で。
483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:25:38 ID:Q60tgvCv0
>>481
助けず問題にされるくらいなら助けて問題視された方が良い罠。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:26:09 ID:ojV8YRN80
　　　 　| 　　/|　　　　/|　 ./|　　　　　　　,ｲ　./　l　/l　 　 　 　 ﾄ,.|
　　　　 |＿≦三三≧ｘ'|　/ :|　　　　　　 / ! ./ ,∠二l　 　 　 　 | ||
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　　　　 　 V　＼　V: : : : : :ﾘ　 ＼ ./　　 .ﾄｲ: :/　 　 ﾉ／ .}／
　　　　　 　' ,　　　￣￣￣　　　　　　 　└‐┴'　 　{　　∧ 　べべべ別に、ヘリを飛ばしたのは、助けるとかそーいう感情とかないんだからねっ！
　　　　　　 　V 　 ＼ヽ＼ヽ＼　 　 　ヽ 　＼ヽ＼　 | 　 　 ＼　たまたま近くにいただけで、あんた（カナダ）なんか気にしてないんだから！
　　　　　　　　＼　 , イ▽`　　‐-　　＿_　　　　 　 人　 　 　 ＼
:∧ 　 　 　 　 　 ∨　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　／　 　 　 　 　 ﾊ
::::∧　　　　 　 　 ﾍ,　　　　　　　　 　 /　　 , イﾊ　　　　　　　　　|
::::::∧.　　 　 　 　 ﾐ≧ ､　　　　　　,∠,　イ: : : : :.',　　　　　　　　 |
::::::::::}　　　　　 　 　 了`＞ｧ-‐　´　　} : : : : : : : : ',　　　　　　 　 |
:::::::/　　　　　　 　 　 |　 ∨／＼　　/ : : : : : : : : : } 　 　 　 　 　 |
:::::/　　　　　　　　 　 レ'7￣{`ヽ. V/ : : : : : : : : : /　　　 　 　 　 .|
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485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:31:53 ID:MRJcijvQO
日本はこうやっていろんなリスク負いながら白人の船助けてるのに、南氷洋じゃ孤立無援だもんなー
486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:33:59 ID:DZboy4Jp0
＞“脱法的”との批判もある。
これの主語は？　新聞ってこんなめちゃくちゃで支離滅裂な感想しかかけないのかｗｗ
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:34:33 ID:bjgenKOGO
>>483
記事が出たと言っても結果は議論を引き起こした(※にちゃんねるで)程度で、批判とまでは言えない気がする。
風化の防止にちょうどいいよ。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:38:31 ID:bjgenKOGO
>>485
ほんと、白人て腐ってる。マラッカの海賊は装備を改善して南下しろ！風邪ひくなよ！
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:41:29 ID:Dimm5nMm0
“脱法的”との批判


まあサヨクには耐えられない現実だよな。海賊の味方なんだろサヨクって。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 12:49:49 ID:DR7rLjhL0
見捨てるわけにもいかんと思うが…
左翼は海賊に文句言えよ。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:20:35 ID:6WzQWuOw0
困ってる人を助けると、あとあと面倒な事になる国だから仕方ない。
助けを求められても無視するのが一番です。
492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:20:48 ID:JVM7XHGHO
北海道の人はこんな新聞読んでるの？
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:24:33 ID:jwsyowS20
どうして道新がたたかれてるんだｗ
記事書いたのは共同通信だろ
494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:34:16 ID:YPSBk8nh0
海賊を退けてるのに脱法行為ってバカなの？
495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:49:29 ID:bjgenKOGO
>>383
ダメだよー、それはダーメ。それじゃソマリアになっちゃうよ。
なんで後ろから刺される心配なしに暮らしていけると思ってんのさ。
あんたんちに電気が来るのもパソコンがかろうじて動くのも、法律の、お、か、げ！
日本は法治国家です！
496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:49:33 ID:PbV7FptoO
カルデロンの脱法行為には甘いのに・・・
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:55:44 ID:nD5CRVPs0
>>496
あれは密入国なんだから違法行為だろ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 13:57:33 ID:meJV21Z20
ちゃんと殺処分したのか？
再発するようじゃ意味ないぞ
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:11:50 ID:BJvj5PSb0
まぁー本当に現場の指揮官は良くやってくれたよ
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:14:57 ID:ZX50JP8eO
>>492
残念ながら、全国紙の力が弱すぎるので道新一択な状況…
例えば産経は札幌でも半日遅れだったような。

釧路新聞は首都圏のニュースに弱いし、聖教なんて焚き付けにしかならないし
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:31:41 ID:OImU6OmV0
憲法９条に反するとか言ってる馬鹿左翼
憲法は日本国民の総意でもない
実際国民投票もしてないだろ。お前らの嫌いなアメ公が日本を弱めるために作ったんだからよ
さっさと9条を変えろ
502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:39:04 ID:2h7rb8Ll0
>>501
9条派が反米なのではなく、9条を擁護しているのだから米国の手先なのです。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 16:39:21 ID:OAQuloYF0
お花畑の住人は
憲法９条｜越えられない壁｜いろんな事　だから
504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 16:49:38 ID:harNXG6E0
ポンペイウスなら３ヶ月で解決してるよ。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 16:52:51 ID:t+SBJgcX0
海自のこういった行動を批判する連中って
いまだに「国際貢献=カネばらまけば良し」とでも思ってるのかね？
それって一見正しいように見えるけど、実際はものすごく卑怯なことだかんな
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 16:53:03 ID:3nmQGNvW0
>>500
どうも中央から離れるほど、全国紙が遅れていて勢力が弱くて
地方紙の天下なようだな。
所詮日本くらいの規模の国でも全国一律の新聞には無理があると言うことか。
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:05:15 ID:ZltRr+cI0
是非ゴールデンウィークの議員の海外視察はソマリアにして欲しい。

特に反対派ね。どうせ、税金で遊んでくるんだろ。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:09:04 ID:taj7KFZv0
＞脱法的　　との　批判も　ある。

なんて無責任な新聞社だ、脱法と断定せず誰が批判したとも明らかにせず

509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:14:11 ID:CGOgFahHO
人助けて脱法なら、法律なんてなくせよ
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:19:00 ID:PHTPElDn0

脱法的ってなんだ？

こんなの記事にして金をもらえるって凄いね、新聞記者って
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:23:15 ID:nX3issrt0
目の前で海賊に荒らされてる船を「自国船じゃないから」と
見殺しにするぐらいなら、自衛艦なんか派遣するなよ。
命がけで恥かきに行く隊員が気の毒だ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:23:29 ID:0RfIMuC90
>>508
私の調べた限りでは、海上警備行動による海賊対策が「脱法的」であると指摘したのは、
毎日新聞1月25日：「派遣」優先、議論半ば　根拠「新法」棚上げ懸念

浜田靖一防衛相も海自の派遣に一貫して慎重な姿勢を取り続けた。
海警行動の発令による派遣は「脱法的」（政府筋）と考えていたためだ。

これが最古の出典と思われるので、（政府筋）の発言でしょう。
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:25:41 ID:Z7gSork80
ソマリアの海賊とワンピースにインスパイアーされた

俺、海賊王目指す！！！
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:27:58 ID:0RfIMuC90
>>511
> 目の前で海賊に荒らされてる船を「自国船じゃないから」と
> 見殺しにするぐらいなら、自衛艦なんか派遣するなよ。
まさにその通り。私も派遣に反対です。
海上警備行動では基本的に自国船しか保護できないので、
その法の趣旨に則った行動が現地派遣部隊には求められる。
それが出来ないなら帰ってくるべきです。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:30:42 ID:nX3issrt0
>>514
派遣やめる、方向じゃなく、まともな貢献が出来るように
制度変える方向で発想できんか？
516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:31:59 ID:PXgX27a60
よい事してなぜ批判が？
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:38:53 ID:1HszFjRu0
僕の肛門も脱肛的との批判があります
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:45:35 ID:/fGf9ZUj0
脱法行為という人もいるだろうが、現行法のままでも何とかなりそうな感じだな
『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置を行うべく動いたが海賊が無視したため、
輸送船の乗組員の生命が危機に陥ったためやむを得ず発砲に至った正当防衛
と言い逃れることは可能かなぁ
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:50:52 ID:HNOgmhba0
>>518
現行法制下でそれやった場合、間違いなくマスコミと民主がヒステリックに現政権を叩く。
そりゃもう間違いなく大キャンペーンで。
選挙で当選する議員達はマスコミの動静気にしなくちゃならないから海自にも何らかの処分が来るよ。

そんなものに縛られないためにもやはり法整備はきちっとしとかんと。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:51:25 ID:5qqu025l0
>>518
可能

護衛任務は自国の船のみで、交戦規定が定められている
他国の船でも救援要請があった場合は、公海条約により救助する義務がある
その場合は先制攻撃は無理だが、自衛の為の攻撃は問題にならない。

駄目なのは、攻撃を受けている船に対し守るために海賊を攻撃する行為
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:53:30 ID:nX3issrt0
>>520
> 駄目なのは、攻撃を受けている船に対し守るために海賊を攻撃する行為

運用難しそうだな。

ま、人殺しの道具振り回そうってんだから、慎重さは必要だろうが。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:53:53 ID:5qqu025l0
>>519
叩いた結果、「マスコミと民主」の評判は地に落ちる。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:57:34 ID:/fGf9ZUj0
いまは大音響とライトで追い払えているが、それを無視された場合が問題だな
まぁ海賊が船にとりつく前ならそれでも追い払えるかなとは思う
とりついた後に駆けつけた場合は、自衛隊なにもできないだろうね
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 17:57:44 ID:AaTzKO9D0
どんどん助けてあげろ。
日本でグチグチ言ってる人の声は届かないからｗ
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:03:05 ID:uuwjh4ofO
何故批判？訳わからん
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:12:29 ID:eAUxcq9YO
海自は頑張ってくれ

国内の売国犯罪マスゴミと民主党に負けないように



海賊撃退の国際協力？
船乗りとして
軍艦として
国際法およひ国際条約に従い整斉とやればよい


軍艦たる護衛艦は臨検を受けることなく全て海域に進出し
自衛権の行使であれば
武力行使に制限はない

警備行動であってもな
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:12:54 ID:HNOgmhba0
>>525
甘やかされた子供は親に育てられていることも忘れ親に文句ばかり言うモンです。
いいかげんはったおして教えてやらないとダメなんだがな。
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:14:38 ID:JVM7XHGHO
>>517
(´･ω･`)つボラギノール
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:18:33 ID:1h5cmlyeO
>>523
武力行使以外の伝家の宝刀として、体当たりがある。
実際海保でも強制停船手段としてあるし。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:29:32 ID:LMFxbx4vO
自衛隊がんばれ！！
でも気をつけて
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:39:38 ID:V8w78coZO
野党どもは政争、政治しか頭に無いんだな
人道てもんをしらん
俺は友達が危ないなら助けるよ。ソレが普通だろ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 18:48:06 ID:bjgenKOGO
>>526
話が脳内杉て意味フ。
そんなに海自を嫌われものにしたいのか。

あとこの問題を(自衛隊と俺)×(ミン主とミン間人)、とゆう構図で語らるのやめて貰えないだろうか。
色んな意味で背筋がもぞもぞする。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:13:23 ID:bjZioLsX0
九条教の信者やプロ市民の人達はピース・ボートに乗ってソマリア沖に行ってみればよい
もちろん護衛無し、自己責任で・・・
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:14:40 ID:hfs/CNEqO
批判している連中は誰だよ？
ちゃんと書けよ。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:15:50 ID:U4NcfauR0
>>521
攻撃受けてる船と海賊の間に割って入って流れ弾が海自艦に！→「自衛のため反撃します」は一応あり
ほぼ最終手段に等しいことだけどな
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:18:27 ID:lltY0/svO
反戦左翼市民団体にとっては、支那朝鮮人以外は人に非ずなんだろうな
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:22:52 ID:NK5elK3bO
ＬＲＡＤとヘリ(飛ばすだけ)は全く合法なんだが
理解できてないのがいるのか


もし批判するなら立法の怠慢であって、自衛隊はありえない
日本人ならね
538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:24:14 ID:3e61+qyI0
極端な話、幼女が隣でレイプされてても場合によってはスルーしなきゃならんのか


あるいは加わればいいのか？
539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:26:46 ID:FWnuYwud0
批判してる香具師を
カナダ船と同じ境遇にして見捨ててやったらいいんじゃね？
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:27:35 ID:2dq4PfDW0
こんな批判をねちねち言われたんじゃ海自がかわいそうだよな。
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:31:42 ID:pc2Lk6hH0
ヘリコプターで監視しただけで脱法批判ってアホか
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:33:54 ID:v7VpvDjL0
じゃあ合法化すべし
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:37:22 ID:Oo6G3B8XO
脱法なら合法にすればいいじゃない！
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:41:23 ID:/micEaiJO
僕のお尻も脱紅しそうです
545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:43:18 ID:VXmR33zZ0
脱法的行為とは許せませんね　一刻も早く自衛隊を引き上げ
福島みずほに話し合いで解決してもらいましょう
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:46:49 ID:rqfHtpIe0
俺も自衛隊派遣に懐疑的。そもそも自国籍船を多く持っているパナマや
リベリアは軍艦派遣してるのか？　船主が日本人であっても、船籍は外国だし、
乗組員も外国人。荷物に損害あったら、保険会社から払ってもらえばよい。
原則、船籍を持った国が海賊退治をすべきだ。そのための登録税だろ。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:47:21 ID:7Ay5Nb50O
海賊の味方、北海道新聞。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:50:13 ID:4he7ih9Y0
日本の自衛隊って味方少ないよね…何となく不憫。
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:50:33 ID:G/vsGkZx0
>カナダ船籍とみられる船から「不審な小型船に追跡されている」と無線を受けた。

>艦載ヘリコプターが発進して近づくと、不審船は停止したという。



｢海賊がいるよ｣って連絡があったから見に行っただけだろ？
どこが脱法行為なんだ？北海道新聞さんよ。
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:51:39 ID:TmVUONQE0
こんなの脱法って騒いでる暇があったら、
カルデロン一族の不法行為を報道しろ！
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:52:15 ID:3J1YUw7sO
仮に脱法でも、カルデロンよりよっぽど有意だよね。
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:54:00 ID:nX3issrt0
>>535
ボコボコにされつつ耐えて最後に反撃！！

ボクシング映画ならいいが、リアルじゃ隊員が死にかねんから
ツライな。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:54:20 ID:riW2LOZ90
赤い恋人、北海道新聞だから仕方ないよ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:55:33 ID:B6PUWNj90
>今回で３回目。“脱法的”との批判もある。

by北海道新聞

って、誰の批判かちゃんと書けよｗ


555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:58:52 ID:l6HD7y0P0
俺は船員法は知らなかったけど、
派遣にはシーマンシップの発揮は折込済みだろうなとは思っていた人は多いはず。
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 19:59:03 ID:qFZH5ohQ0
>>546
その二国に遠洋で作戦行動できるだけの海軍を持っていない

>>548
自衛隊と友好的な海外軍隊はたくさんあるが
何が言いたいか意味不明
557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:01:47 ID:nX3issrt0
>>556
　>>548　日本の自衛隊って味方少ないよね…何となく不憫。
は、国内に、ってことじゃね？
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:06:25 ID:qFZH5ohQ0
>>557
自衛隊に批判的なのってよく考えれば一部の怪しい議員や団体ぐらいでしょ
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:10:53 ID:25w+IPPa0
さざなみ、世界的な人気者だな。
名前がいいよねさざなみって。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:10:53 ID:VWFX455U0
>>558
そういった連中が自称「有識者」として、大音声で自衛隊を叩きまくってるから始末におえない
マスゴミも加担して、まるで世論が自衛隊を叩いているように見せかけるからな
561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:13:16 ID:nX3issrt0
>>558
批判的、というのとは違うと思うが、俺も国内における自衛隊の
プレゼンスの意味は国防より治安維持なんだろうな、と思ってるよ。
手放しで頑張って、という感情にはならない。

陸自の北部方面隊の機甲部隊がアリバイのように北海道で北を
睨んでる（本気で来ると思ってるのだろうか）以外は、江戸を守る
親藩・譜代大名と配置が一緒なんだよな。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:20:17 ID:7/Y6AZ04O
穴だらけの法律で派遣されシーマンシップ？正義感？で法律の範囲外の船を救援し隊員に犠牲者がでたら？
市民団体は艦長を訴えるだろうな？派遣される隊員が可哀想だな。

自民党！しっかりしろよ！
563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:23:31 ID:Gs4L70ts0
これが脱法的となるような法律がおかしいだろ
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:27:59 ID:NK5elK3bO
>>561
空自僻地レーダーサイトや南西方面(尖閣～沖縄)哨戒してる海自も見てください
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:32:15 ID:nX3issrt0
>>562
命令でシージャック（変な英語）犯を射殺した警官が訴えられる国ですから。

話が古いか。
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:40:11 ID:SHEPnvwSO
間違いなく脱法だね。ソマリア海賊＝ソマリア軍
つまりソマリア国と戦闘状態にある。これが憲法の解釈ね。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:46:29 ID:keaTAEQ2O
とりあえずこの活動が世界でどのように報道され、どう評価されているか知りたい。

その上で脱法的とかいう批判があるって情報を世界に拡散してみれば是非は問われるんじゃないか？
少なくとも世界の中での日本の立ち位置としては。
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:47:51 ID:nX3issrt0
>>567
報道されるとすりゃ、これが問題視される日本の国内事情だけだろ。
やったことはこの海域では今さら報道されるようなことじゃなさそう。
569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:50:22 ID:wLDBi5iMO
>>561
広い土地と、こっちに自衛隊くるな！がなければ北海道から減るだろうよ。
行くとこ無いだけ。
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:51:12 ID:/7ar35qT0
ずっとこんなことしてたら、いずれ夜中にロケットランチャーをブチ込まれるだろうな。

参考動画
ttp://video.ask.jp/watch.do?v=b9be119b-28ad-4ae5-8356-a1c58afd7f32
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:51:55 ID:1WdrzIO50
これで逆に助けなかったとしよう
カナダ船籍の船が乗っ取られたとしよう

「助けなかったのは人道的に問題アリ！」と騒ぎだすのは目に見えてる
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:52:51 ID:keaTAEQ2O
>>568
そっか、じゃあこれは「やって当然な活動」ってのが世界の常識といった感じなんだろうな。

となればやはり揚げ足を取られないように柔軟な法改正が必要になってくる気がするよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:52:57 ID:nX3issrt0
>>569
ホントにそうなら減らしゃいいじゃん。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:54:20 ID:JVM7XHGHO
ミサイルフリゲートステルス原子力戦艦やまとの建造は
ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:56:53 ID:KAEL3Igb0
カルデロンに反対する奴はこれも反対すべき
法律は人道的見地より上なんだとしたら
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:57:09 ID:HNOgmhba0
>>561
あの大学紛争の時どうして自衛隊は最後まで出なかったと思ってるんだお前は。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 20:58:41 ID:4RLQ6Hzm0
>>522
古館みたいな奴がそれを許さないわけだ。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:01:27 ID:NK5elK3bO
>>576
学生すごかったよな
コンクリブロック投げ落として警官脳挫傷で殺してたり
579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:03:24 ID:nX3issrt0
>>576
今まで抜けなかったからといって、刀がないとは言えない。
大学紛争が騒乱のうちに入ると思ってるのか？
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:04:14 ID:1h5cmlyeO
>>561
アホか。
全国に駐屯してるのはできるだけ早期に市街地の外で迎えうつためだ。
それでも既に中国地方は見捨てられてるのに近いがな。

陸自の話だし、スレチだから続けないが、適当なこと言ってるなよ。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:04:45 ID:z0ueg3YTO
>>576
上がびびってたらしい
現場では部隊の配置から阻止作戦まで決まってた
デモ隊が議事堂へ向かえばgoサインがでていた

ソースはウチのオヤジ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:04:52 ID:PQJ8+fLA0
赤い基地害は社会人になろうが老人に成ろうがどうしようもないな
583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:05:11 ID:LXFkA1f/0
>>1
で、誰が脱法的とか言ってんだ？
むしろ現行法に問題があるんだからとっとと改正しろっつー話だろ？
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:05:44 ID:nX3issrt0
>>580
>全国に駐屯してるのはできるだけ早期に市街地の外で迎えうつためだ。

つける薬がないな。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:05:53 ID:HNOgmhba0
>>578
大学紛争に参加した奴の話
「何やっても許されるから楽しい」

真のクズだぞあいつら。
警察はよく我慢したよ。
出なかった自衛隊も偉い。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:07:05 ID:z0ueg3YTO
>>584
作戦は基本的にそれだぞ
山の中に立てこもって米軍を待つ
日本海側は基本的に放置
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:07:43 ID:rfKbhec6O
あ、北海道新聞か。
じゃあ、自衛隊は良い事したんだな。

ところで、脱法的という批判は、一体誰がしてるの？
588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:08:34 ID:1h5cmlyeO
>>584
お詳しそうだから聞くが、
冷戦時代の防衛戦略を言ってみろ。
防衛白書は一度でも覗いたことがあるんだろうな。
589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:09:24 ID:qQ3wsyeQ0
>>566
ソマリア海賊＝ソマリア海軍

>>566
ソマリア海賊＝ソマリア海軍

>>566
ソマリア海賊＝ソマリア海軍

>>566
ソマリア海賊＝ソマリア海軍

590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:10:00 ID:trDe4ZwmO
>>579
当時日本は、外国から見たら「内戦状態」だったようだぞ。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:10:30 ID:ZWpy7FO70
ネットでの書き込みを匿名でどーのこーの言うくせに
批判してる奴は匿名かよｗｗｗ
わらわせんなよ
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:11:02 ID:z0ueg3YTO
>>590
そりゃパルチザンが蜂起してんだからな
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:11:55 ID:bjgenKOGO
>>568
海外で海自が話題になるとしたら救助活動そのものではなく、
憲法第九条とのからみでしょう。救助は皆やってることだけど、「脱法」状態はかなり特徴的だから。

日本は憲法に反して軍隊を送り出している国＝いつ国際条約に反するかもわからない国、みたいな。

しかも法律に合わせて憲法替えんべ、って議論は本来あり得ないので、
そこをつつかれたら相当日本に厳しい論調になるだろう、って言ってる人が前にいました！

594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:17:08 ID:LXFkA1f/0
>>566
で当のソマリア国民ってのはあれらの海賊を海軍だって言い張ってるのか？
大体あの状況で保護しないってのは近くで女性がレイプされそうになってるのに「私は非暴力主義なので助けません」と宣言するくらい滑稽だ。
595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:17:13 ID:bjgenKOGO
>>578
あなたの設定上の年齢を教えて。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:20:07 ID:bjgenKOGO
>>580
親藩譜代の意味がわかんないならそう言えばいいのに！
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:23:01 ID:LXFkA1f/0
>>596
だとすると政府は国民を敵として見てるのか？
誰が何のために国民を敵視してるの？
598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:24:50 ID:dVfamYVKO
>>2
おそらく、小５の女の子からＦＡＸで。
599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:25:51 ID:gkeCH6dF0
あーあの北海道新聞かｗ
ここ、笑うところですね。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:27:09 ID:HNOgmhba0
>>599
北海道県警問題で捏造記事判決出たばかりの北海道新聞だしな。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:33:23 ID:IAz3+n6A0
こんなもんで大騒ぎする方がおかしいだろ。助かった人はいるが、被害者はおらん。ｗ
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:40:02 ID:icMwdPPJ0
>>596
他地域（特に国持ちじゃない関東東海）はよく分からんが
少なくとも中国地方は譜代でも親藩でも無い気がするんだが
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:45:23 ID:rfKbhec6O
北海道新聞(笑)
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 21:55:16 ID:nX3issrt0
>>588
> 防衛白書は一度でも覗いたことがあるんだろうな。

ねぇよ。
白書に真意が書いてあるか、バァーロー。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:00:31 ID:hQzNsQOp0
脱法とかいったやつをこの海域に小船で放置してやったらいいんじゃね？
人命をなんだと思ってるんだろうね
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:22:22 ID:+8Et3CX70
>>596
黒田（福岡）前田（金沢）や伊達（仙台）のことも思い出してください　おながいします。

今の官僚機構の源流が明治政府（長州・薩摩）にあることも思い出してもらえると幸いですｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:25:11 ID:JVM7XHGHO
ソマリア沖の海自の皆さん毎日御苦労様です
(`･ω･´)ゞ
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:30:54 ID:PQJ8+fLA0
この信頼感調査によれば、自衛隊がトップだったりするわけで
マスコミへの信頼が低いのが面白い。

平均評点（ベスト３）
１．自衛隊　　　　３．３　　
２．医療機関　　　３．３　
３．銀行　　　　　　３．２　

議員、官僚、大企業、警察等の信頼感調査（第5回）　中央調査社　より抜粋。　
ttp://www.crs.or.jp/pdf/trust08.pdf

609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:33:53 ID:YxbEtVrkO
>>566
軍隊の定義もしらん小学生でちゅか？

クソして寝ろ
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:36:09 ID:EtsTpLd6P
またエヴァのパイロットの話か。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:55:22 ID:xixdwzoF0
>>585 第２次大戦で優秀な人材が戦死して、ごまかして戦地に行かなかった
二流・三流の人間が大学教授となった時代の大学紛争を今非難してもしょう
がないよ。二号・三号を囲って、人間のカスのような教授が封建的な縦社会
を作っていた時代だったらしいよ。
現在でも、大学がそんな状況なら平和主義者の俺でも暴動を起こす。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:55:49 ID:H28rSglhO
日本の船がピンチの時に護衛艦が近くにいなかったら、
他の国の艦船が助けてくれたりするんだよね？
確か、ドイツ海軍が日本船を助けてくれた事がなかったっけか？

困った時は助け合いだべさ。日本船が助けてもらってるのに、
他国の船は知らんぷりをしろと？何をくだらねえ事言ってんだ。

アホか！北海道新聞は！
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 22:59:24 ID:anYhqVBz0
困ってる人を見かけたら手を差し伸べるのが人の道と教わりました(´・ω・｀)
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:01:06 ID:7uuVbeAd0
批判している奴の実名は？
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:02:02 ID:snJnNDcDO
脱法的ｗ
カルデロンは完全に脱法のうえ、一族揃っての常習犯だったのに擁護したくせに
アホ過ぎるな サヨク系新聞はもう末期状態だろ
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:06:07 ID:nX3issrt0
カルデロンは脱法ではない、違法。
617 ：しょーざふらっぐ☆：2009/04/20(月) 23:12:31 ID:dFK3IPRnO
日の丸革命ワッショイ！！ワッショイ！！


　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　にっぽん！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　にっぽん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:18:05 ID:qs32r9yT0
>>612
海の男同士には計り知れない絆というか掟があるんですよ。

ちょっと前に、無罪のタンカー船員刑務所にぶち込んで宗教的虐待して、世界中の海運関係者激怒させて
民間初の海上封鎖されそうになった国がすぐ近くにあるでしょｗ

ソマリアでのＳＯＳを拒否したら、自衛隊というか日本籍の船もマジでヤバイと思うよ。
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:20:14 ID:4cpTKokw0
>>1 道新って、なんか労規関係で敗訴した反社会新聞社だろ？

とりあえず、ドイツの艦船が日本の船舶を守るために急行したことがあるのに、
なんで日本の船舶が急行したらいけないんだ？

だったら、道新記者が丸裸でソマリアに行って全員人質になれよ。
で、道新は身代金の支払いを拒否して、政府の責任がどうとか言っているうちに、
全員むごたらしく殺されればいいのに。その時は盛大にAA貼ってやるよ。
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:24:46 ID:SBZJGtDG0
脱法的との批判も
と書くんだったら
よくやった的なコメントも書いてくれ
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:24:46 ID:JVM7XHGHO
結論として北海道新聞は反日テロ組織という事でFA？
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:25:26 ID:qZMGHpdgO
こんなこと言ってる奴等にはソマリアでのボランティア活動を要求する
623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:34:40 ID:MxgGeiWeO
誰だ？脱法とか抜かす奴は、英雄じゃないか。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:36:06 ID:IqBlfgDt0
これを批判する者は海賊行為に荷担する悪党だな
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:36:23 ID:SBZJGtDG0
「責任は全て私がとる！カナダ船を助けに行くんだ！！」
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:38:18 ID:DYlzWSWyO
それにしても自衛隊海外で大活躍だな
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:38:45 ID:nX3issrt0
>>625
現状では、リアルで、艦長がそうするしかない状況ってことね。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:42:02 ID:1KeRTASHO
警護対象外のカナダ船籍が不信な船に追いかけられている。
助けますか？助けませんか？
・助ける
脱法行為だ！
日本は法を順守すべき国にも関わらず、世界に対し恥ずべき行為だ！
ＢＡＤ ＥＮＤ
法順守を盾に、不信任案が決議されました。

・助けません
非人道的だ！
時には法を無視してでも人命救助をすべきなのに、世界に対して恥ずべき行為だ。
ＢＡＤ ＥＮＤ
人道的観点を盾に、不信任案が決議されました。
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:43:58 ID:JBM8iml+0
噂みたいな曖昧さで脱法的とか批判するなよクズマスゴミ。
普段から匿名掲示板について匿名で逃げてるって批判かましてるんだがら、自分の意見として批判して見せろよ。

で、世界中から日本のマスメディアは腐ってるとアピールしろ。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:44:19 ID:ha/fvPcNO
さすが赤道新聞ｗ
だから未だに、北海道はダメなんだよ
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:46:59 ID:VaPDYZqb0
>>618
その海の掟を明文化したのが「公海条約（公海に関する条約）」

憲法＞条約＞法律

法律で定められているのは、抑止する為の方法や制限であり行動事態を禁止していないので
脱法ではないんだけどね。
第十二条が「海の男の絆」の部分で、十四条が対海賊に対する行動指針

第十二条
１ いずれの国も、自国の旗を掲げて航行する船舶の船長に対し、船舶、乗組員又は旅客に重大な
危険を及ぼさない限度において次の措置を執ることを要求するものとする。
（ａ） 海上において生命の危険にさらされている者を発見したときは、その者に援助を与えること。
（ｂ） 援助を必要とする旨の通報を受けたときは、当該船長に合理的に期待される限度において、
　　　可能な最高速力で遭難者の救助におもむくこと。
（ｃ） 衝突したときは、相手の船舶並びにその乗組員及び旅客に援助を与え、また、可能なときは、
　　　自己の船舶の名称、船籍港及び寄港しようとする最も近い港を相手の船舶に知らせること。
２ いずれの沿岸国も、海上における安全に関する適切かつ実効的な捜索及び救助の機関の設置
　　及び維持を促進し、また、状況により必要とされるときは、このため、相互間の地域的取極により
　　隣接国と協力するものとする。

第十四条
すべての国は、可能な最大限度まで、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における
海賊行為の抑止に協力するものとする。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:49:43 ID:BtKa7a2j0
>>1
>活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが

そんなのそもそも無理。脱法は脱法だろうな。早く九条改正しろよ。
いまはまだいいが、そのうちロケットランチャーで攻撃されちまうぞ。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:50:00 ID:iKUwwRYG0
脱法の定義が「法の目をすりぬける」
ということなら正しいかもな

適法（法の趣旨に適う）かどうかは別にして
例えば違憲立法審査というものがあるが、上位法である憲法に法律が合法であるか審査するシステムだ

同様に条約は国内法よりも上位にあるのだから、条約に合法であれば当面の問題はない

だが国内法が効力を持ち、その法解釈について現場のみに判断を求め、責任を負わせる現状は間違っている

一刻も早く政府がガイドラインを作り、自衛官に余計な負担を与えないようにしなければならない。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:52:31 ID:zQS5XoXE0
カルデロンの場合は脱法じゃなくて完全に違法なんだけどな。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:52:38 ID:qs32r9yT0
>>631
なるほど。国際的な条約があるんですね。

さっきＢＳ１でも放送してたけど海賊が凶悪化＆拡散しているみたいだから、はやく発砲できるように法整備するべきですね。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:52:41 ID:IHT1WeKsO
海賊に追われ助けを求めてるカナダ籍の船を助けて何が悪いのか、全くわからない…
人として(普通)見捨てることなんて出来ないよな。
(海自、良くやった！)
637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:54:05 ID:kh7I3JEg0


>>2



記者の脳内の人。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:54:27 ID:HNOgmhba0
>>632
憲法改正なんぞ無くても集団的自衛権を認めれば良いだけ

北チョンミサイル基地を叩ける軍備を持つのも防衛上可能だしな
639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:55:02 ID:OURppcKOO
救出行為が良くないとか言ってる奴はバカじゃねーの？
そいつらをソマリアに連れて行って船に乗せとけよ、それで海賊に襲われて「助けて～」って言っても脱法的なんで無理ですって言ってやれ。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:58:20 ID:9Xog1ued0
>>1
こんな糞ふざけた状況下での自衛隊員の頑張りには涙を禁じえない。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:59:29 ID:UQ4UVQPNO
海賊の疑いがある船は停船させて内部を調査しても良いんじゃないか？
海賊ぽい武装なら入手経路を尋問して提供元を叩くべき。
壊滅させないと無くならないだろ。
甘いな…国際社会は。
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 23:59:42 ID:VaPDYZqb0
>>632
対海賊なんて九条関係なし
また、警護と救援は別もの

警護とは当初から護るために行動するもので、救援は助けを求められた時に
初めて行動する。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:00:22 ID:lH/fGU500
だからと言ってほっとけんだろう
出向直前に抗議していた平和団体の言うとおり､なんで先に法改正しとかなかったんだ
644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:00:31 ID:WWv91a940
>>639
多分そんな奴はチョン以外だれもいない

「あくまでも」政府見解と照らし合わせると目的外行動なんだから、答弁と違うじゃねーかと言う話

内政の話だから国際問題でも何でもないし法整備が遅れてるのは事実だから・・・
645 ：sage：2009/04/21(火) 00:02:13 ID:aEtQzl7r0
カルデロン一家の件についての古館と真逆のこと要求してんのに
両方ともクズってのが笑えるｗｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:03:13 ID:WWv91a940
>>642
それは詭弁だろ？

警護と救援の違いって何よ？

軍（外国から見れば）が武力を背景に威圧して、海賊行為を辞めさせる点は同じだろうが…
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:06:14 ID:7YaMU2NI0
非の無い弱者を助けたら憲法違反だ
と言うのなら

その憲法は間違っているよね
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:07:47 ID:lH/fGU500
ていうかマジで死者出たらどうすんの
日本っていつもなあなあだよね
うまくいったらそれでいいやみたいな
よくねーよ
現場のことも考えろ
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:07:48 ID:P+HeAc360
カルデロン一家の件と一緒くたにしてる奴はフィリピンに謝ったほうがいいぞ
フィリピンに帰国するのと海賊に拉致られるのは同レベルかいな
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:08:23 ID:pQ9coIdg0
>>646
警護は初めから計画を立てて、今回の場合は該当の船舶に随伴して行動すること
救援は、予定外の行動だよ。

で、公海条約で救援は海賊行為の抑止は義務付けられている
　第十四条
　すべての国は、可能な最大限度まで、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における
　海賊行為の抑止に協力するものとする。

日本は、この「可能な最大限度」という限度が他の国の軍艦よりも低いというだけ。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:10:05 ID:NvktoeCc0
軍人が法の範囲を恣意的に逸脱して行動することは許されないのは常識。
ただし、その行動が人道的にみて正しいのが明らかな行為だった場合には
安易に批判すべきではないだろう。
批判されるべきは、法律をきちんと整える前に現場に軍人を送り出した
政府であり、それを許した国民全てであろう。
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:11:25 ID:WWv91a940
>>647
憲法は関係ない

自衛隊法（海上警備行動）だけではどうかな？って話

ちなみに…左翼運動家は「集団的自衛権云々」と言ってるがそれも関係ない
653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:12:45 ID:pQ9coIdg0
>>651
>批判されるべきは、法律をきちんと整える前に現場に軍人を送り出した
>政府であり、それを許した国民全てであろう。

法律の整備を邪魔した議会が悪くて、反対するような議員を選んだ一部国民が悪いのではと
思う。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:12:51 ID:/Z0YYUOJ0
保守のつもりのものだけど、
「脱法的」という指摘をするマスコミは必要だとおもうぞ。

海自GJだし、糞法律のせいで苦労は多いと思うが悪法でも法だ。

古来、虐殺は正義の顔してやってくる、と言う。
さざなみの行動は格好良いが、問題を含んでるのも確か。
民主主義国家なら、その批判を発する者も必要。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:13:30 ID:LAMESdX30
妄想。
　副官「なんか、国内では騒ぎになってるようですが。」
　艦長「ほっとけ。背広は海を知らん。」

国の名誉守るための脱法（？）判断を現場に任さざるをえないのだと
すれば、シビリアンコントロールの放棄じゃね？
656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:14:47 ID:o6XXKbF00
妄想は飽くまで妄想
馬鹿じゃなかろかwww
657 ：655：2009/04/21(火) 00:15:56 ID:LAMESdX30
>>651　言いたいことは、あなたのと同趣旨。
658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:16:21 ID:CfmVrrlg0
代々木工作員ID:1h5cmlyeOが文字通り顔真っ赤なスレｗ　
659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:17:49 ID:pNvxibds0
海賊とテロリストの対応に違いがあるのかな？
イラクの時は他国の軍がテロリストの攻撃にさらされても
自衛隊は手を出せないって言ってたよね。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:18:49 ID:ts3w5eOD0
>>654
別になんの問題もない
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:18:55 ID:P4iCP1310
>>100
なんか聞き覚えがあるんだがどうしても思い出せない。
これなに？
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:19:06 ID:5Ul+8O6P0
問題は日本の艦はまず発砲してこないってばれた時だよな
発砲許可の条件を明確に指示しないと可哀想だ
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:19:19 ID:pQ9coIdg0
>>654
「脱法」と指摘するマスコミは俺も必要だと思うが。

法に定められていない行動は、条約を遵守し、条約に定められていなければ憲法を遵守する。
というのが当てはまる行為。

ていうか、公海条約も存在も知らないマスコミは「脱法的」という曖昧な言葉を使っている事自体が問題。
脱法とは、法の規定外の行為を行うことで法の目をかいくぐる行為。
海賊行為の抑止や救援ははるか昔から慣習として定着し明文化された条約に基づく行為。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:19:54 ID:0kMxNMgN0
>>659

あるよ。とくに日本にとってみればな。

テロリストみたいな、何らかの政治的思想を持った集団と闘う場合は、
軍事の領域になるから、自衛権云々の話になる。

だけど、海賊みたいなただの犯罪者相手ならば、警察行動の範疇に含まれるから、
自衛隊は憲法とかのこととは無関係に動ける。

だから、このスレで憲法違反とかって言ってるのはただのバカか、わざと混同させているだけ。
665 ：通りすがり：2009/04/21(火) 00:20:21 ID:19BhFc/m0
>>659
テロリストの場合、国対集団の戦争行為。
海賊は単なる集団犯罪。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:20:22 ID:o6XXKbF00
脱法的なんて意味不明な日本語はありませんw
脱法行為なら判るがw
元々法の未整備な部分を突いて規制を免れる事を脱法行為と言うのだと思うが
そう言った行為そのものに"的"なんてつけたらどんな因縁でも付けられるだろw
こんないい加減な言葉で非難する方が変だw
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:21:26 ID:uTTXyClYO
現場の為にも、ちゃんと許可を与えてやるべきだと思うんだけどね
隣町で急病人が出たとき、すぐ近くに消防署があるにも関わらず、管轄外だからって出動しなくって手遅れになった事がある

規模は全然違うけど似たようなもんだろ？SOSには一番近くにいる奴が最初に応じるべき
法律に縛られてSOS無視って、そのほうが問題視される話だ
668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:21:52 ID:WWv91a940
>>650
だから国際的には問題なくても政府の自衛隊派遣の要旨を見たらどうなんだよ？

組織統制は国内法で行われる。政府の派遣目的の答弁とは齟齬があんだろ？
行かせたは良いけど説明と違うじゃん？って話だろ。

>>1だって政府の矛盾を突いた活動内容の根拠についての話だろ
わざわざ船員法を根拠にしてるんだから、条約の次元よりも矮小なレベルでの話

ま、そもそもの想定がザルなのは野党のせいなだろうがなｗ
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:22:47 ID:acFPE4Qm0
>>661
パトレイバー 2 の冒頭じゃね？
670 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/04/21(火) 00:24:11 ID:tbfDM3OV0
>>666
＞こんないい加減な言葉で非難する方が変だw
北海道新聞的には問題無いんだろ？

あいつら馬鹿だから。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:25:30 ID:pQ9coIdg0
>>659
公海上と他国の領土内という事で行動に違いは出るよ。

>>662
それは問題だと思う。
発砲というか自衛行動の条件を早く明確にしてやってほしい。

「海賊行為と認められた時点で威嚇発砲の許可、攻撃を受けた時点で自衛行動の許可」

公海上の海賊に対してと限定した上で↑は認めるべき。
反対する馬鹿議員がいるから無理だろうけどね・・・・・
672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:27:04 ID:id1npA9E0

だっぽう 【脱法】
直接には違法でない方法で、悪い事をすること。法の網をくぐること。

いほう 【違法】
法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。


つまり違法ではないってことか。
しかも人道的措置だし問題ないわ。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:27:32 ID:LAMESdX30
>>666
NHK以外は、マスコミの日本語はムチャクチャ。
作文のお手本に社説やコラムが推薦できたのは30年前の話。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:28:48 ID:0kMxNMgN0
>>671

日本関係船舶が被害を受けているときは、現状でも威嚇発砲はできる。

攻撃を受けた場合は、正当防衛の権利があるんだから、いくらでも反撃できるよｗ

問題なのは、日本と無関係な船舶が被害を受けている時。
現状では、音とか光で威嚇とか、ヘリでそばによってじっくり観察ｗｗ
って方法なんだろうけど。相手が１発でも打ったらこっちも攻撃できるんだけどね。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:30:42 ID:LAMESdX30
先に撃たせて、「撃ったな、ニヤリ」でタコ殴りか。

ただし、相手の一発目が意外に威力あったりしたら、やだな。
死人は御免。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:30:56 ID:pNvxibds0
脱法ってのは自衛隊が他国の戦争に介入する事なんだね。
海賊の排除は戦争ではないからＯＫ。
最初から日本関連の船舶だけ護衛するってのが無理があったんだ。
まさか政府は想定外だったわけではないだろうね。
とりあえず出せみたいな？
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:31:01 ID:0kMxNMgN0
>>672

このスレで、カルデロンを叩くのならばソマリアの自衛隊も叩けって、
左翼の馬鹿が言ってるけどね。

その定義だと、カルデロンは脱法どころか完全に違法。
自衛隊は、「悪いこと」をしていないんだから脱法にすらなっていない。

すごい詭弁なんだよな。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:33:12 ID:0kMxNMgN0
>>675

海賊船のＲＰＧなりの射程圏外にいればＯＫ。
それでも、相手が打ったら正当防衛として反撃できるだろｗ
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:33:33 ID:TcpLMRVQ0
>>648
何人死んでも、何もしないよ。
永田町の先生方が死ぬ訳ではないので。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:33:47 ID:pQ9coIdg0
>>668
なんで話が飛びまくってるんだよ、警護と救援の違いは理解できたのか？

船員法を持ち出したのは条約までいなくても、船員法でも説明できるという判断だと思う。
それでも文句を言い出したら「条約」で説明すれば終わり。

あと国会答弁とは関係なく記者が馬鹿なだけでそれをそのまま紙面に乗せる新聞社が
更に馬鹿なだけ

>1 にもあるように、お前と一緒で警護と救援の違いを判ってないって事だよ。

>活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが、防衛省は「船員法の
>『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており、
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:34:30 ID:pNvxibds0
>>676
訂正
>脱法ってのは自衛隊が他国の戦争に介入する事なんだね。

脱法じゃなくて違法だった。
682 ：アカギ ◆HdEcEMA.J6 ：2009/04/21(火) 00:35:37 ID:MTDAFyyh0
困っている人を助ける事は当然だと思う。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:36:15 ID:pQ9coIdg0
>>674
すまん言葉足らずだった。

「海賊行為と認められた時点で威嚇発砲の許可、攻撃を受けた時点で自衛行動の許可」

↑これはどこの国の船でも関係なく襲われていたらって事ね。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:36:17 ID:SO/GwQgQ0
「キャー人殺しよ～～助けてええええ」

「それは脱法的行為なのでお断りしやす」北海道新聞の中の批判している人

こうですか？わかりましぇん＞＜
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:38:28 ID:0kMxNMgN0
>>683

自衛行動は、どこの国の船であろうができるんじゃない？
正当防衛だから。

威嚇発砲は、日本関係船舶しかできないね。
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:38:53 ID:pQ9coIdg0
>>681
そこまでいくと違法というよりも憲法違反になるわな

687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:41:01 ID:pQ9coIdg0
>>685
ところが、自衛隊は他国の国が攻撃を受けていても自己が受けない場合は攻撃できない。
海賊が自衛隊を無視して船を襲った時は手出しが出来ない。
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:41:04 ID:WImjjIHT0
カツアゲされそうになってる奴に助けを求められた空手の有段者が
チンピラを一喝して追い払ったら、それを見ていた奴が
「警察でもないのに一体何やってんだよお前。格闘技の有段者ってのは正当防衛の範囲がー」
と説教おっぱじめたようなもんだな。無視だ無視。
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:43:31 ID:0kMxNMgN0
>>687

それはその通り。さっきからそう言ってるじゃんｗ
何が、「ところが」なの？

だから、ヘリを近づけるとかしてるんじゃない？
自衛隊の立場から言うと、単なる情報収集。
ドイツ軍も確か、法的根拠がないってことで同じことをやってたけどね。
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:43:33 ID:/acBpxioO
カルデロン一家には法律を守れといっておいて、自衛隊は法律を破ってもいいのか？

とんだダブルスタンタードだな。

法律は法律。
外国船は救助できない。
ちゃんと法を守れ。

日本人が守らない法を外国人が守る必要はないな。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:43:55 ID:Z0d1ExUKO
脱肛は辛い
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:44:29 ID:1uCf5gWJ0
娘が号泣した
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:47:24 ID:0kMxNMgN0
>>690


ほら、>>677で書いたとおりの馬鹿が出たｗｗ
カルデロンは完全に違法だろうがｗ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:53:48 ID:WWv91a940
>>680
馬鹿だな条約の運用について、国内法で規定しているんじゃないか
つまり条約を順守したり、お国柄に照らし合わせて個々の国での枠組みを国内法で作っている訳だ

自衛官の航空機で警護対象以外の船に及ぶ活動についての説明はあったのか？
無かっただろ？
十分想定できることなのにあいまいにしているのが問題なんじゃないかｗｗｗｗ

日本関係船以外の船舶に対して武力を背景にした行動は日本の自衛官に認められる事なのか？
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 00:56:07 ID:0kMxNMgN0
>>694

「武力を背景にした行動」って、また左翼お得意の詭弁だなｗｗ
武力行使はしてないじゃんｗｗ
現状は、日本と無関係な船舶に関しては、正当防衛による反撃しかできないし、
すれすらもまだしてないけど？
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:09:58 ID:o6XXKbF00
>>695
詭弁って言うか無い知恵絞って考え出したつもりなんだろうけど
普通に考えれば武力行使としてしか解釈しないわなw

決定的に語彙が足りてない、本読まない奴なんだろう…w
697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:11:47 ID:0kMxNMgN0
>>696

でも、「武力を背景にした行動」って良く考えられた言葉だと思うぞｗ

自衛隊の活動すべてにケチをつけられる。

たとえ災害派遣であっても、自衛隊は武力をもった組織である以上、
「武力を背景にした行動」ということになってしまうｗ

左翼って、こういう言葉遊びが好きだよな。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:13:58 ID:WImjjIHT0
>>697
チャフ・フレアディスペンサーと自衛用の機銃（の銃座だけ）つけた救難ヘリが、
災害派遣に基づいて救難活動を行っただけでも「武力を背景にした行動」になるなｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:17:25 ID:0kMxNMgN0
>>698

そういえば、ＳＨが海賊船の上ににチャフをばらまくのは、やっぱり武力行使になるのかな？ｗ
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:18:41 ID:o6XXKbF00
回避行動は武力行使にならんでしょ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:19:41 ID:0kMxNMgN0
>>700

あ、なるほど。
ミサイルで狙われないようにって、チャフをばらまくという名目で。
チャフどころかフレアなんてばらまいたら大やけどだろうけどｗ
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:23:27 ID:nIwlGCwv0
相手が携帯ミサイルを構えたように見えたので、正当防衛として、
チャフ・フレアをばらまいてみました
なんて、しれっと言って海賊船の上にばらまくと。

あれ、体についたら死ぬだろうｗ
なんか、体にぺたっとついてメラメラ燃えてそう。
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:24:16 ID:WImjjIHT0
>>701
ならどこぞのAC130よろしく滝のようにばらまいてやろうぜ！
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:26:37 ID:o0aCM4fo0
http://f.hatena.ne.jp/mi28/20080720125330

これは醜い
フレアは武器に入るのかな
705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:27:24 ID:o6XXKbF00
>>702
法的にもヘリが攻撃された時点で即応戦可能だからあんま意味内
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 01:29:51 ID:klqu9EI30
ボロ舟相手には、まともな武器よりフレアのほうが役に立ちそうな気もする。
焼夷弾みたいなもんだから木造船には威力を発揮しそう。
707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:09:19 ID:5oh2jVvA0
>>705
それは正当防衛にはならないだろう。

２者間の争いに介入して、
「あ、ぶつかったね？突き飛ばしたね？じゃあ正当防衛として、おまえ殴る」
というのは正当防衛にはならない。

基本的に今回の件は、カナダ船とソマリア船の２者の問題だから、
そこに日本のヘリが飛んでいって、正当防衛を主張はできないだろう。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:22:43 ID:eB7PNA3DO
>>690
警護と救援の違いが判らない馬鹿発見
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:22:47 ID:D10/TQNuO
今はまだ未然に防いでるけどさ、問題はまさに襲撃中に出くわしたとき。
LRAD使うしかできない、ってのを海賊が知ったときが怖い。

そのために法改正を急げってのならわかるが、この件で自衛隊批判をするのは意味不明。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:25:26 ID:tApb4JAk0
人助けを脱法的だなんて批判する馬鹿はどいつだ？
記事で発言を取り上げるなら発言者の名前を書けクズが。それがメディアの責任ってモンだろ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:25:26 ID:zbHVkGyp0
これよっぽど国際貢献だよな
日本に自身を持たせるって言うんだったら立派に国際貢献しないとね
712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:27:06 ID:FeouWAzA0
>>697
実際阪神淡路大震災の教訓から石原が自衛隊に東京都防災訓練への参加を頼んだ時、サヨクは
「なぜ軍隊の車両がこんなところに！」ってヒステリー起こしてたからな。
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:35:02 ID:uXLuPlC3O

海賊から助けてしまってすいませんと
謝る馬鹿が政治家やマスコミにいる国w

714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:37:28 ID:Kp1hYdW00
>>707
なるよ馬鹿w
お前の妄想で勝手な解釈スンナw
715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:42:31 ID:70TI02uLO
>>690

法律を破るにしても、今回の様に場所や状況からやらざるを得ない場合と
糞カルデロンの様に自分の利益しか考えてないクソカス共だと
情状酌量の余地も変わってくるわ

そんなに日本嫌なら祖国に帰れよドグサレ野郎
716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:43:15 ID:eB7PNA3DO
>>707
公海と海賊で調べてこい

公海条約が見つかるから、百回読んでから出直して来い
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:43:49 ID:j0g8aKRY0
これから済し崩し的に自衛隊が国連軍の最前線へと派兵される訳ですね。

わかります。
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:44:06 ID:HIM/Jl660
あんまりマンセーすると韓国がじゃあ燃料くれよって話になるから一応けん制してるんだろｗ
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:44:54 ID:TM6wUZkaO
>>1
海上自衛隊(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
そんなんでSOS無線を受けて無視なんかしたら、それこそ日本の国益評判を失う！

まぁ反日左翼は、それが(日本が評判を落とす)目的だからな┐(￣ヘ￣)┌
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:46:22 ID:Kp1hYdW00
なんか海賊退治すると勘違いしてる馬鹿がいるようだが
任務は商船の護衛だろ?
721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 07:55:28 ID:3ao1fzUNO
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(´;ω;｀)
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:08:00 ID:WpEi3wTM0

戦死したら自公政府のせいだなｗ

違憲の軍隊か・・・

723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:13:35 ID:OzNISdSPO
流石、北海道新聞www
呆れるほどの左翼っぷり
724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:14:34 ID:3OmmSgXO0
何にせよ、自衛隊の人や一般の船乗り達がケガしないといいな

自動小銃で武装してる海賊相手だから、かすり傷なんてのは無くて、負傷＝即重症だろうから
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:22:06 ID:tqtjv+lx0
>>722
海賊の実態も知らずに、法整備に反対してる野党の責任じゃないのか？
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:29:14 ID:Kp1hYdW00
>>725
そうだね、第一きっかけになったのはミンス党の質問だったのに
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:29:32 ID:Lzr8s+RsO
>>712
いち都民ですがアレにはひいた。救助とまったく関係なくクソ都知事が戦車で遊びたかっただけ。
持って来たのが重機なら誰も文句なんか言わないよ。
そだね、自衛隊も自衛隊だ、大事な装備あんな馬鹿のおもちゃにさせてんな！
728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:31:00 ID:7c99AjBTO
朝日ゴキブリがﾌｶｰﾂしてる悪寒
729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:37:14 ID:kPg6Ig+C0
海自護衛艦、警護対象外の外国船を相次ぎ救助　「脱法」批判根強く （04/21 07:33）

　ソマリア沖の海賊対策で派遣中の海上自衛隊護衛艦が十八日、警護対象外の
外国船に対する三度目の救助活動を行った。防衛省は人道的措置を強調するが、
海上警備行動では対象外の外国船救助の既成事実を積み重ねることに対し、
自衛隊の海外派遣をなし崩しで拡大する「脱法行為」との批判は根強い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/160339.html

今朝も道新必死すぎる
730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:41:09 ID:UczX2vC90
批判してるのは、どこの党のバカ議員だ？
731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:44:25 ID:U9tSpwmUO
>>727

都民にもいろいろいるからな。
都民の代表みたいな顔すんなボケ。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 08:45:06 ID:YS5NUfymO
ソマリア沖に派遣されてる海上自衛隊の皆さん
日々緊張の続く中、人道的な国際貢献御苦労様です
(`･ω･´)ゞ
733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:01:06 ID:zlX41OMC0




　　　　　　自衛隊、誇らしいぜ自衛隊



734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:03:01 ID:1cyfw0bk0
ソマリアの海賊を殲滅する方法

・沿岸部の居住地に徹底的な攻撃を加える。
・ソマリア領海内の船舶を無条件で攻撃。
・ソマリア領海に機雷を撒く。

これで海賊はいなくなる。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:05:54 ID:eB7PNA3DO
頑張ってください。

危険を伴う職務だとは思いますが、日本人として誇りに思い同時に安全を願っています
736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:10:50 ID:ztC4rCpQ0
カナダ船籍とみられる船？
「救助した」とされる船舶の船籍すら正確にわからないのに、追い払った船舶が海賊確定ってどういうこと？
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:15:31 ID:WTihzdRuO
>>694
海では救難要請されたら、自分に危険がない限り民間船でも救助に行かないといけない
ヘリとか確認手段があるならなおのこと、先に行って状況を確認する義務が生じる
逆に行かなかったらそれこそ国際問題になる……これは既存の条約にも明記されている常識
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:17:27 ID:A7CM3khx0
で、一連の自衛隊の行動に関して
諸外国から批難はあったの？

特アも含めて
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:21:33 ID:yFSRkHG1O
変態かアサヒ差別新聞かと思ったらﾄﾞｰｼﾝかW
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:21:47 ID:uz7rzjjPO
>>736
防衛省「どこ船籍かはよくわからんけど多分カナダかな？人道的に様子見に行ったら不審船が追いかけるのやめてたよー」

記者「自衛隊が脱法的に救助活動を行った…と」ｶｷｶｷ
741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:21:52 ID:FeouWAzA0
>>727
戦車なんて出してませんが？
そうさらっと息をするように嘘をつかないように。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:22:51 ID:tqtjv+lx0
>>736
船舶の船籍は確認が面倒、特に公海上は国旗を掲げない国も多いのでな
海賊は襲ってくるという行為で判断可能

お前馬鹿だろ？
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:24:13 ID:WTihzdRuO
>>736
ヘリは状況確認のために飛んだだけだし接触してないみたいだから
カナダ船籍らしき船は国旗と無線しか確認してないんじゃね？
海賊うんぬんは相手の主張だし、小型船が何なのかも不明
呼びかけて返答がないだろうから海賊だと思うが、断定しているのは記者だけｗ
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:27:34 ID:GRM8YS4E0
誰が批判したの？

相変わらず主語をあえて入れない汚い表現するよな、新聞は、、、
745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:28:32 ID:BwY334j90
ソマリアの海賊を殲滅する方法

１、ピカピカの大型タンカーの船倉に粘着剤をたっぷり塗る。（無人自動操舵）
２、おびき寄せられた海賊が粘着剤に足をとられる。
３、死んだらクレーンで回収してコンテナに詰めて海に捨てる。
４、1に戻る

ソマリアホイホイｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:31:07 ID:B8XqMTg0P
こうやって自分たちの主義主張を読者に植え付けようとするわけだ。
新聞なんて読んでたら頭おかしくなるわｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:34:01 ID:hc+c2aJx0
>>745
どうして船倉なんだ・・・
奴等は人質が獲物だから、無人と知ったら無理やり操舵できれば海賊母船にしちまうぞｗ
人が居ないと判ればすぐ逃げるし
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:50:10 ID:M2Vife680
>>727
暗緑色の車体でキャタピラ付いてると何でも戦車に見える人たちっているからなぁ。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:52:24 ID:/ixrAHnD0
>>4
> との批判もある。
> 主語書けよ主語ｗ

ごもっともｗ


>>6
> 今後、波紋を広げそうだ。
> さざなみだけに

誰が上手いこと言えとｗ


750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:52:34 ID:fSHqBpsD0
不振な小型船を確認するためにヘリを飛ばしただけ。
無問題。無問題。
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:53:28 ID:98lTko9Y0
>今回で３回目。“脱法的”との批判もある。

つまり、見殺しにせよと？
752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:53:41 ID:YS5NUfymO
航空自衛隊も派遣して国際貢献をアピールすべきです
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 09:54:43 ID:mtL/G7Fs0
救助で批判するか、わけわからんｗｗ
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:04:47 ID:Gx57/Ing0
救助した船に乗ってた人に　
日本にはあなた方を見殺しにするべきだったと主張する政党と政治家がいますと言ってやりたい。

乗ってた人の国籍が分かるなら大使館に伝えてあげたい。取り合えずカナダか？
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:07:36 ID:jzl0OWPdO
人命を救助出来ない法を変えるべきと論調するべきだろ普通
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:09:35 ID:7+5+tJPTO
良くやった、日本の誇りさざなみ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:10:09 ID:WCYsFEXY0
とりあえず、特大の軍艦旗をかかげて、みょうな船がきたら、
１２７ミリやら、なんやらの発射訓練を大々的にやれや。ま、間違って
みょうな船に当たってしまったら、単なる誤射だから射手が懲戒処分として
晩飯抜くぐらいでいいよ。交番にお巡りさんが拳銃もって立ってるだけでも
治安がよくなる。あの拳銃は、いつでも撃てることに意味がある。
栄光の帝国海軍の正当な末裔たるを示してやれ。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:13:36 ID:MTz0WJG50
人助けに文句言う奴なんているのか？
銃撃でもしたなら別だけど、たかがヘリ1機だと言うのに。
759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:15:58 ID:hMrWyyCS0
どんどん助けろ。
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:17:31 ID:EMGtFHND0
溺れてる人間が板一枚取り合って、片方を殺すのと同じだよ。脱法とか現場じゃ意味無いだろ。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:18:47 ID:/ixrAHnD0
>>2
> ＞“脱法的”との批判
> 誰が言ってるんですか？

>>4
> との批判もある。
> 主語書けよ主語ｗ


そういう皆様方のご希望に応えるべく、北海道新聞に電凸してみました。
（数年ぶりの電凸で緊張したぜ（＾＾；。）

まずは大代表（TEL：０１１－２２１－２１１１）に電話、そこから読者センターに繋いでもらった。
読者センターの方に当該記事につき問い合わせ、次のような回答をいただいた。
すなわち、

俺　：「おはようございます。（中略）当該部分につき、批判をしているのは誰ですか？つまり主語ですが。」
北新：「主語といいますか、要するに、世論からの批判ということでしょうか。」
俺　：「世論からですか。つまり世論調査の結果ということですか？」
北新：「まぁ、記者が取材活動を通じて色々な方々から色々なお話を伺って、批判があったということでしょう。」
俺　：「世論調査もせずに、世論からの批判とおっしゃりたいのですね。つまり記者の主観ということですか？」
北新：「主観ではなく、取材活動を通じて色々な方のご意見の伺った結果でしょうね。」
俺　：「取材活動を通じて、色々な方々のご意見の集約と・・・・じゃあこの意見をネットの掲示板に書かせていただきます。」
北新：「録音してるんですか？」
俺　：「まさかｗ　そんな機材ないし。」
北新：「そうですか。」

結論：
主語は記者ｗ
電話取材してるだけ北新よりましだと思うｗ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:23:52 ID:Q0ExJs0U0
大日本帝国海軍の名に恥じぬようソレなりにガンガレ
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:23:53 ID:821HoiAyO
いちゃもんつけるために生まれた人って結構多い。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:24:02 ID:aVUL8AetO
日本くらいだろ駆逐艦なんか派遣してるのはさぁフリゲートでいんだよ。
相手は漁船だぜ。あんなデカイので威嚇したら可愛そうだろ。
最悪の場合は攻撃できなくても接触するだけで沈没するだろ。
そしたら事故扱いに出来るだろ。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:24:12 ID:tqtjv+lx0
>>761
ＧＪ

ついでに「脱法的」という曖昧な言葉の意味も聞いて欲しかった。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:26:03 ID:/ixrAHnD0
>>765
おお、たしかにそうだね。
じゃあ君が問い合わせてみてくれｗ

767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:27:39 ID:tqtjv+lx0
>>764
まぁ各国は日本の駆逐艦より大きいフリゲートが存在するわけだが・・・
単なる、名称の違いをきにするな。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:28:07 ID:6co4sTCpO
>>761
乙
でもせっかくやるなら録音してくれ
テキスト書き起こしでは信頼されるソースにならない
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:30:14 ID:/ixrAHnD0
>>768
まぁ確かにその通りだね。
じゃあ君がやってくれ。期待してるｗ


770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:30:26 ID:U9tSpwmUO
>>764

君のフリゲート艦の定義がわからんが、アメリカは空母や巡洋艦クラスまで派遣してなかった？
771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:32:44 ID:niueqRD0O
相変わらずいい仕事してんなぁ。日本の自衛隊は。最小限の労力で最大の効果発揮してるわ。
彼等は基本、防衛のための武力行使もいまだ許されてない状況でどこ行っても人助けしてんだよなぁ。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:33:01 ID:gER68fQ50
>>761 は >>729 の記事の話かな？
>>1は共同通信の配信だから北海道新聞オリジナルじゃないよ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:33:34 ID:tqtjv+lx0
>>766
昔、北海道新聞に「サマータイム」の事で投書した後に新聞が送りつけられてきて
関わりたくないと思ったｗｗｗ
道民じゃね俺が送ったのもアレだが・・・・

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/020/
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:36:30 ID:jZPNLUjmO
>>771
同意。
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:36:58 ID:/ixrAHnD0
>>772
そうであろうとなかろうと、北新の記事として配信している以上、
北新に問い合わせるのは普通だよね。
776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:41:29 ID:gER68fQ50
>>775
そりゃまそうだけど、共同の記事の内容について即答するんだな・・・とｗ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:42:04 ID:rPIu3Y3YO
>>775
裏付けも批判も無しじゃ、有る意味無いよな（藁
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:46:16 ID:yJ0bxd1h0
これを機会に、対ソマリア用原子力空母と原潜を数隻ずつ作っちゃおうぜ。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:48:34 ID:aVUL8AetO
>>767
了解
>>770
米はそうだね
個人的にはね、さっきも話題になってたけど、さざなみは127mmソマリア工作船は木っ端微塵になっちゃうわけでしょ。意味ないと思うんだよね。
であれば、ヘリ空母＆駆逐艦でいんじゃないのかな。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:49:41 ID:OnA4W7LZ0
カルデロンやら不法滞在者への措置と比べれば全然問題ないな
でもやっぱ法を守らないのはやばいからダメだな
さっさと９条改正しる
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:52:52 ID:/ixrAHnD0
>>779
駆逐艦とかフリゲート艦とかの用語の定義が、現在ではかなり曖昧らしいよ。
つーか、海賊船あたりなら１２．７ｍｍで対処してるんじゃない？
砲弾もったないｗ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:54:26 ID:kWIuotgSO
北新ってどこかと思った。
北国新聞と混ざるから道新と書いてほしい…
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:56:46 ID:8qEI0EVY0
現地判断を任せた以上、批判はおかしいだろ？

で、いったい誰が批判してるんだ？

マスコミが騒ぎにしたいだけか？
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:58:39 ID:/ixrAHnD0
>>782
にゃるほど。こんどから気をつけるよ。
ちなみに俺は関東ね。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 10:59:11 ID:Eo0kXX0T0
強襲揚陸艦希望
戦略機動性と搭載容積が大きいから災害時にも重宝する
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:00:29 ID:Ho1lhFjl0
人が助けを求めてるのに放っておけるか！
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:03:25 ID:HxrdtGlcO
また世界中の評価が上がっちゃいますなｗ
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:04:01 ID:tqtjv+lx0
>>785
あれか？　確か韓国が作った「竹島級強襲揚陸艦」みたいな奴？
789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:12:50 ID:F7Qv5gCt0
>>781
昔っから軍艦の種別の定義は国ごとにバラバラだったよ、
ただ軍縮条約とかでバラバラだと話しにならないから、
定義を決めて当てはめた感じ。

条約が有効な時はその定義に沿った軍艦を作ったが、
破棄したり無効になったりして、定義の曖昧な船も作られた。
現在は自称が多いけど、国際的には違う種別にされる事も有るね。

そう言えばアメリカの巡洋艦はアメリカの駆逐艦より小さいんだよねw
(指揮系統とか艦長の階級とかが違う)
790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:46:02 ID:8KxzpOO+0
人助けしておいて責められるのか
日本ｵﾜﾀわ
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 11:49:57 ID:L6DU4YrZO
マスゴミ関係者が犯罪に巻き込まれて死にそうな時は無視しないとな
マスゴミなら死んでも問題ないし
792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 14:51:06 ID:Lzr8s+RsO
>>788
竹島？！
それは本当にその名前なの？
なんかあっちゅーまに外敵に乗っ取られそう…。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:33:02 ID:kWIuotgSO
>>792
毒島…

じゃなかった、独島艦が艦名。
世界広しといえど、紛争地域の名前をつけるのはあれくらいです…
794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:35:32 ID:AI7VJzJiO
だっぽうてきて
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:43:38 ID:jqY/ifdj0
>>785
イタリア海軍のサン・ジョルジョ級強襲揚陸艦三隻のうち一隻は内務省予算で建造されて
災害発生時に派遣されることになってますね。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 17:50:54 ID:G6D75axl0
>>1
逆に助けなかったら
「見殺しにした」だの「何の為にわざわざ行ってるのか」の大合唱だろな
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 18:38:19 ID:eB7PNA3DO
脱法という曖昧な言葉に的を付けたって事は、まったく問題ない事だよな
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 18:53:47 ID:58Yv1DcO0
まぁ批判に困ったら根本的解決を望みますって言っとけばOK
799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 19:18:38 ID:D10/TQNuO
>>797
うん
機関銃を使えないからヘリ飛ばしたりLRADで交戦せずに引き返させてるけど、
それの使用自体は合法

責められるべきは立法府の不作為
要は延々邪魔してる野党
800 ：シャイ二ングガンダム：2009/04/21(火) 19:22:20 ID:lp7hCEQ5O
>>791
何度もカキコしてすまんが…
記者が中国人に殴られても長野聖火リレー暴動を記事にしなかった北海道新聞なめんな！
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 19:57:28 ID:j0I5DKXL0
いろいろと鬱陶しい輩が騒がしいからとっとと９条改正しる。
人として当然の事をしたのに脱法とか非難されるのはやっぱおかしいだろ？
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 19:58:34 ID:5+IYZC7SO
>>1誰が批判したの？
そいつ在日チョンだろ？
803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:06:11 ID:oY6ZIJiG0

　 　 　 　 　 ,, -‐‐‐‐‐‐‐- ,,
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804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:11:30 ID:6T67AJeDO
自衛隊の皆さんお疲れ様です。応援しますので海賊をどんどん追い払って下さい。(^^ゞ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:14:12 ID:QQYbEW7/0
そのうち報復で機雷仕込まれるだろうな。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:18:18 ID:WTPAx1PI0
>>805
誰が仕込むんだ？
807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:28:34 ID:DCoyYwpb0
【桜井誠】法治破壊の左派勢力を語る【前編】
http://www.youtube.com/watch?v=Gks6YL2Ur1Q

【桜井誠】法治破壊の左派勢力を語る【後編】
http://www.youtube.com/watch?v=tzb1LjTMqY4

【桜井誠】法治破壊の左派勢力を語る【質疑応答編】
http://www.youtube.com/watch?v=eTpxk9gZcYQ
808 ：シャイ二ングガンダム：2009/04/21(火) 20:28:47 ID:lp7hCEQ5O
>>802
北海道新聞に電凸した奴のカキコによると、記者の主観とのこと。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:41:46 ID:S3DUJSpaO
海軍さんお疲れ様です♪
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:43:30 ID:Z3OYRcq50
http://www.youtube.com/watch?v=NoQPZtwwYNg&feature=related
日本にわ雪風があるから大丈夫
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 20:58:27 ID:nCrUPoraO
>>790
???「なァに、そこを勝つのが自衛隊ではないか」
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:23:17 ID:WTPAx1PI0
>>811
下らない言葉遊びで人の命を危険にさらすのか？
日本人の命を守れない憲法なら破棄しろ
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:29:15 ID:wMSk7rBP0
威嚇だけで武装した海賊を撃退しなければならない自衛隊の苦労は相当なもの
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:33:51 ID:WTPAx1PI0
>>813
今の所は、軍艦をみたら逃げるけど、ピース暴徒が自衛隊の船は撃って来ないって
教えに行くからそれまでにチャンと、攻撃できる様に法整備を整えておく必要がある
もっとも、それをみこして社民は引き延ばしに来るだろうが
815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:36:08 ID:IM/rmo5h0
>>814
自衛艦自身が狙われたら普通に正当防衛射撃するぞｗ
問題は、他国艦船がまさに襲撃中に撃てない、ってところ。
LRADも商船乗組員を巻き添えにしてしまう。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:55:46 ID:mmwZKyR/0
>>814
ピース暴徒が襲われてメンバー全員死ねばいいのに。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 21:57:09 ID:jm2Net5L0
これは脱糞的行為だ！
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:02:08 ID:pQ9coIdg0
>>816
平和を願って世界一周してるんだから、ソマリア沿岸で漁師さんと会談して欲しいよな
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:03:26 ID:WTPAx1PI0
>>816
ピース暴徒はテロ組織だから、海賊とは仲良し

って思ったけど、アルカイダの密輸船も襲われているんでアルカイダとも
仲悪かった様な気もしたな。そう成ると、ピース暴徒が海賊に
なぶり殺しにされるかもな。そうなったら、少しだけ平和に成るね
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:37:48 ID:aihdD4ar0
>警護対象外のカナダ船籍と見られる船から救助が来ています…。
助けますか？

  ﾆｱ 助ける
　　　脱法行為！軍靴の音が聞こえる！！自衛隊許すまじ！
　　　あなたは批判されました…。

　ﾆｱ 助けない
　　　規則に縛られて何の為の警護活動か！！自衛隊許すまじ！
　　　あなたは批判されました…。

これが噂のマルチバッドエンディングシステムか。
821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:48:24 ID:Lzr8s+RsO
>>812
憲法≧条約＞法律

今話題になってんのは国内法。批判の対象も結局は海自の行動ではなく憲法×法律の整合性。その場合にもし廃棄を検討するのであれば法律のほう。

何よりまずそんなに隊員の安全が大事なら一刻も早く引き揚げさせるべき。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:49:01 ID:DxxUtXA00
>>819
そこで、3馬鹿を遥かに上回るマスゴミの偏向報道が始まります。
日本人が狙われたのは自衛隊のせいだ！9条を浸透させればこんな事にはならなかった…等々。

日本人（自称）を窮地に追いやった麻生自民は駄目だ！すぐ解散して政権交代！って感じかとｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 22:56:58 ID:Lzr8s+RsO
>>820
なんでその二つが同列なの？
全然問題のレベルが違うじゃない。

国内法の文言を云々する(これは必然)ことと、
国際法違反。

まさかの誘導だーいけなんだー
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/21(火) 23:02:51 ID:Lzr8s+RsO
>>793
ありがとう、腰抜かした。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 07:25:56 ID:DJzAAtwzO
自衛隊ガンバレ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:16:45 ID:6lRgkc9h0
>>793
韓国側からしてみれば、竹島は紛争地域じゃないだろ？
実行支配してんのは韓国だし

日本政府は尖閣には領土問題(事実上実効支配してるのは日本)は無いって言ってんのと同じで
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:26:02 ID:czOknGNZO
じゃあカルデロンも批判しろよ
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:30:36 ID:dijUF5Ts0
助けを求める者を、助ける力を持つ者が
助けるのは万国共通で当たり前。
国籍や人種なんて関係ないだろ。
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:31:33 ID:sIdaTWAk0
＞“脱法的”との批判もある。

ここ捏造じゃね？
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:34:13 ID:Qrlr9/R+0
つうか船を動かしたり偵察に出るのが違法なのかい？
鉄砲の弾一発も使ってないんだぜ？
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:35:14 ID:YNvbB68S0
>>829
記者が批判していれば、捏造ではないのでは？
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:36:10 ID:G9HX6qBAO
自衛隊の人はいつ攻撃受けるかも知れないから命懸けだね。批判してるやつは糞だな。てかいるの？
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:37:59 ID:8V+ioDFZ0
海に生きる人間として、見て見ぬふりも出来ないだろうしな～
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:39:29 ID:sIdaTWAk0
>>831
私見をあたかもそういう論調が存在するように記事に書くってやはりインチキだよね
835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:39:32 ID:PsM8P0IO0
>>829
だって北海道新聞だもん、記者自身や同僚やシンパは当然批判してるだろうから
嘘ではないわなｗ
836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 11:42:00 ID:YKwfRKjN0
共同の配信記事な
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 13:45:21 ID:H1ttUhwLO
>>832
あのね、相手海賊だから。奇襲の目的は人質を取ることであって外国人の殲滅ではない。
自衛艦に興味なんかないだろう。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:01:49 ID:mvd8g5rA0
潜水艦でも派遣して何処に居るか分からないって状況を作り出したほうがよかったりしてね。
船外機だけ付いてるような小型の木造船相手に何が出来るかしらんけどｗ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:18:46 ID:ZyBK6U8+O
こんなんで助けられんなら助けてやりゃいいじゃねーか。

批判してるやつは血も涙もねー頭でっかちなのか？
840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:21:33 ID:+FDwSOZz0
助けられるから助けたのに、なんで批判されてんだよ？
見て見ぬフリの方がよっぽど良くない事だろ？俺だったら見て見ぬフリするけど自衛隊だぞ！？
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:25:54 ID:rv+iUwUm0
社内の壁新聞じゃないんだから、身内から聞こえてくる声とか書かなくていいｗ
批判があるなら、誰からというのをはっきり書け
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:28:00 ID:rdJRFwtX0
>>806
９条教の信者か地球市民に決まってる。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:33:22 ID:YNvbB68S0
>>842
ピースボートの目的はそれか！！！
844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 17:41:15 ID:5Ow+LU86O
シーシェパードの方がよっぽど攻撃的だがな
845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 18:23:52 ID:utvPw1i40
>>822
ピース暴徒は日本の嫌われ者なんで、そんなキャンペーンが
張れるとは思えんけどな
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:22:29 ID:h2pkpVNv0
人命救助はいい話だ
批判者は死ね！
847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:32:39 ID:utvPw1i40
>>846
九条の前では、一人二人の命なんて何の価値も有りません
いいえ、九条は全ての日本人の命を差し出しても守るべき
崇高な教えです
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:40:44 ID:z/Vui4h/0
>>847
だから「さざなみ」の行動は憲法に違反してないって
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:43:08 ID:DiueiRm90
批判者は額に刻印をしろや。
「私は困っていても助けて欲しくありません」と
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:44:51 ID:zZQapdne0
別に脱法してもいいじゃん。日本領海ではないんだから、日本の法律なんか多少
はみ出したところで咎めだてするほどでもなかろう。
日本の法律をガチガチに守れというなら、そこに存在するが日本の統治権でがっちり
守られていることを証明しやがれ。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:51:24 ID:3r/s0+yZ0
あのーー明日衆院通過しますが・・・・・・
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 19:53:53 ID:9lKsQ9rr0
脱法行為で人助けしただと？
よろしい、懲罰人事で昇進させるとしよう
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 20:00:47 ID:bsNLgPEe0
つか批判者は買い物しないで一生生きろでも良いと思うw
商船の護衛ってつまりはそう言うレベルでも重要
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 20:03:52 ID:9lKsQ9rr0
海の治安と言うか安全航行って意味でも、別に対象外の船守っても構わんと思う
人情とかでももちろん構わんのだが、国際的な眼って部分でも良い事だと思うし
855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 20:16:45 ID:utvPw1i40
>>852
変態新聞社かYO
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 20:16:48 ID:FjPf/JZa0
>>847
では ソマリア沖で 殉教してください いますぐ
857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 21:20:46 ID:vKna1SQi0
>>847
とりあえず、ソマリア、イラク、アフガン、ガザ地区、チベット行って来い。
話はそれからだな。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 22:23:53 ID:z/Vui4h/0
>>847 の人気に嫉妬
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/22(水) 23:29:44 ID:cC/p9xmZ0
ヘリ飛んだだけじゃん。
問題ない
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:11:01 ID:hCIKGHRl0
>>849
無理ｗｗｗ




そんだけの文字数が刻印できる額って大きすぎだろ

>>854
公海条約の義務だしね。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:15:45 ID:+frAt5mpO
>>847
９条の真髄を、実によく理解しておられる。

撤廃でおk
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:19:53 ID:+CcESgVS0
助けるってことは
助けられることもある訳で
中国の船じゃないからいいんじゃね
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:23:46 ID:VGV1GfSH0
>>1
「船員法の『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動　⇒　“脱法的”との批判もある。

不法滞在者の強制？送還　⇒　大岡裁きを
http://oosake.iza.ne.jp/blog/entry/953797/

信じられるかい……これ、同じ新聞社の記事なんだぜ
同じ理屈だと、のり子さんの滞在が認められたのはまさに”脱法的”なんだけど、その批判はなかったのか？
864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:24:38 ID:uwV7Kd6rO
批判者はソマリア沖で夜釣り決行
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:28:13 ID:4YMjQZCT0
>>838
潜水艦良いね！
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 00:43:30 ID:yi1NcaA7O
>>838
そんな小型船なら狙って急速浮上でＯＫじゃないか
867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:02:14 ID:Zw+uSXOEO
だいたいこうやって麻生は朝日新聞を敵視するけど
これって北朝鮮となにも変わらない。
自分の気に入らないマスメディアは黙らせる、とか怖い首相だね。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:05:53 ID:MorfKuebO
>>867
しかたないさ、
ある意味内部に工作員がいる団体だからな。
毎日ほどあからさまじゃないが。
敵国の諜報と会話する余裕がないのだろう。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:05:59 ID:AUgDcvYMO
なんでもなし崩しがジミンのやり方、いつもこの調子。
やりたきゃ法律なり変えてからやれ、ド阿呆。
870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:07:41 ID:xL0QB1oOO
>>867
自分に都合の悪い政治家を陥れようとするマスゴミが何を言っても無駄だよｗｗｗｗ
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:09:42 ID:f3AAFxiA0
他国の船を海賊から守ったのを脱法行為と言うのって
エホバ親が献血拒否で子供殺しちゃったのに似て気がする
やっぱり九条って宗教なんだなー
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:09:53 ID:wW4B5mdl0
>>867
北チョンだと、批判記事書いた記者と社長は即死刑だろなｗｗ
首相に疎まれても、好き勝手批判記事書ける日本とは雲泥の差ｗ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 01:11:09 ID:tT2uO5PT0
日本最高！
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 02:20:07 ID:P4z/+iex0
隣で助けてくれって悲鳴上げてる人居て自分が格闘技してたら近づくよな？
それで相手が逃げてくれれば無事に済む訳だし。
攻撃してないんだし問題ない思う。

救助に行ったのではなく不審な小型船が警護対象の方に向かないか監視しに行ったなら問題ないな。
後はセスナでも何でも良いから飛行機の数増やすべき思う。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 03:50:00 ID:KrXwzUsT0
>>874

>救助に行ったのではなく不審な小型船が警護対象の方に向かないか監視しに行ったなら問題ないな。
>後はセスナでも何でも良いから飛行機の数増やすべき思う。

揚げ足取りと思われるのは不本意ですがすみません

軽飛行機運用はいまの護衛艦では、特に着艦が不可能です
代替策としては、無人の小型ドローンで不審船を追跡し
衛星通じて関連諸国に常時映像を流せるようなシステムが組めればいいような
非武装で最悪被害船を逃がすために不審船に体当たり（炸薬はいらない）とかね

876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 08:22:17 ID:2TMxzxPm0
>>875
↓これ、改造して農薬まけばよくね？
http://www.yamaha-motor.jp/sky/lineup/index.html
877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 11:01:39 ID:f3AAFxiA0
>>876
農薬だと色々問題になりそうだから
リラックス効果のあるアロマオイルではどうだろう
ついでにたくさんの花を撒いて戦意喪失させたら
左翼も大喜び
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 12:15:30 ID:4fii3g7M0
9条うぜぇ
879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 17:46:51 ID:2TMxzxPm0
あらゆる国籍の船舶を護衛できることなどを盛り込んだ海賊対処法案が衆議院を通過し、
参議院に送られました。法案は参議院では否決されるものの、衆議院での再可決で成立する見通しです。

反対する奴はピースボートに乗ってソマリア沖へ逝って来い
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 17:51:03 ID:uU2bXpsi0
困ってる人を見捨てろと？
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:02:36 ID:sjyujZfe0
で、もちろんピースボートは護衛要請出さないんだよな？
九条があれば世界は平和になるんですからね
882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:04:19 ID:NRoXHZVz0
いい仕事してますねえ。
インド洋の無料ガソリンスタンドは正直悲しかった。
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:23:50 ID:tG/3EmDnO
なんで民主党は反対するの？
884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:30:20 ID:+gvXg4Sv0
これでもう野党がどうこう言える余地はなくなった。


海賊法案が衆院で可決、今国会で成立へ
アフリカ・ソマリア沖での海上自衛隊による海賊対策の新たな根拠となる海賊対処法案が２３日午後の衆院本会議で、
与党の賛成多数で可決された。
与党は参院で法案が否決されても衆院で再可決する方針だ。
法案は今国会で成立する公算が大きい。

法案が成立すれば、海自は
〈１〉日本関係船舶以外の外国船の警護
〈２〉民間船舶につきまとう海賊船への船体射撃――が可能となる。

（2009年4月23日13時56分 読売新聞）
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:35:34 ID:FNRRKoXtO
>>884
自衛隊の皆さんには負っても軽傷程度までの範囲で頑張って欲しいですね

つかWBCやWCの日本代表は応援して、平和活動の日本代表を応援しない人の考えが未だに理解できん
886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:36:56 ID:sjyujZfe0
>>883
海賊のイメージが具体的に湧かなかったから
887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:40:31 ID:tG/3EmDnO
>>886
民主党に入る情報ってフィルターかかりまくりなんだろうな
888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:40:51 ID:9Zif+um70
>>883
海賊王になりたいからだろ
889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:42:01 ID:YfW6GG6AO
脱法と言った奴を更さない北海道新聞
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:42:23 ID:gIeirzmv0
クソ道新、
｢自衛隊は９条守って救助求める船も見捨てろ｣って書けばいいだろ
奥歯に銀紙でも挟まったような物の言い方しやがって
891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:43:12 ID:oe9CC0bbO
海自(*^ーﾟ)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:44:05 ID:Rk+BdmPh0
海自の皆さん、お疲れ様です。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:48:41 ID:YfW6GG6AO
景気対策より、これがもっとも自民と民主の差がでちまったよな。

社民党、民主が与党だったら死人が出てるわ混乱するわだったな
894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:51:04 ID:yFDexchhO
見捨てていたら、日本は国際社会から言われもない避難を浴びかねない

それでも助けるのを反対とか言う新聞は終わってる

社説を書く資格がない
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:51:25 ID:k9ipE/700
日頃は地球市民の一員を楯にあーだこーだ言うのに
こういうときだけ同じ地球市民を見殺しにしろと迫るプロ市民
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:53:43 ID:Ft8izSP7O
海自さんＧＪすぎる
897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:54:18 ID:aU6saDPqO
>>895
中国様のご命令に従って記事書いてるだけアル！
BY 地球市民
898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:54:25 ID:umQINlyM0
いやいやいや、集団的自衛権を日本が持っているかどうかは
まだ明確にされてないんだから、憲法違反であることは確かだろ
日本は法治国家で、憲法は天皇以上の存在なんだから
何をおいてもそれを侵害することは、絶対に許されないだろ
批判は当然
『道義的な問題』など憲法の前では鼻くそのようなもの
899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:57:49 ID:WI3QInFs0
>>898

まったくその通り、一刻も早く自衛隊を引き上げ、福島みずほに海賊とのお話合いに行ってもらわねば
900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 18:58:08 ID:RqUO1iDf0
＞活動根拠の海上警備行動は警護対象を日本関連船舶に限定しているが、防衛省は「船員法の
＞『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており、
＞今回で３回目。“脱法的”との批判もある。


どこの腐れ左翼だ？
早く法改正しろ。
901 ：シャイ二ングガンダム：2009/04/23(木) 19:01:49 ID:aU6saDPqO
>>900
どうも記者自身の意見みたいだよ。ソースは電凸した奴のカキコ。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 19:10:53 ID:TKt7zLzs0
>>4

ムリです。　マスコミは自閉症だから、自分がすべての主人。
したがって、主語の意味がわかりません。


まあ、アスペみたいなもん。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 19:13:22 ID:TKt7zLzs0

北海道しんぶんか。

タカリヤクザよりひどいな。　恐喝ゴロツキ屋レベル。


904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 19:15:08 ID:cf2WNEPqO
さっきのTBS、民主党が提言して自民党がのってきたら「選挙の為に反対する」
と言って法案成立を遅らせたのに、自民党と違い民主党は国会承認にこだわった
としやがった。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 21:12:38 ID:nod34ZH/0
民主党案は非現実的
906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 21:20:50 ID:zrt+jwVE0
>>34

今の憲法自体が、憲法違反なのだが。
占領中の憲法発布は無効なんだよね。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 21:44:59 ID:K9mTd6HL0
北海道新聞はぶれないなあ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 22:17:21 ID:BZqylENS0
憲法>条約≒法律
まあ条約っても日米安保のような国の命運を握る決定的なものから
子供の権利条約みたいな努力目標を掲げただけのものまでピンキリだ

>>防衛省は「船員法の『遭難船舶等の救助』に基づく人道的な措置」として警護対象外船舶の救助活動をしており
船員法に則った行為だろ？何が違法なの？

北海道新聞は違法じゃなくって、憲法9条違反＝違憲て言いたいだけなんだろｗ
自衛隊は違憲→自衛隊の活動も違憲→今回の活動ももちろん違憲
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 22:41:57 ID:aI71xDY1O
>>904
たぶん自民の妥協案もスルーしてるよね？

自民の妥協案→
派遣命令後、国会の議決により派遣中止にできる。
文民統制を担保しながら、反対のための反対を封じ込める。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 22:47:27 ID:Y7KZeqy70
>>909
そもそも、提案したのは民主の長嶋ってのも無視ししている
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:04:00 ID:hCIKGHRl0
衆議院通過記念
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:12:45 ID:bznBXWJy0
さすが大日本帝国海軍の末裔である！不逞の輩を
帝国の威信を以って悉く取り締まるよう期待する次第。
遠くソマリア沖で頑張る兵隊さん、ありがとう。
913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:14:35 ID:XRza6gv20
>>2
社民党あたりじゃね？
914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:16:02 ID:PEaSMoSx0
見て見ぬフリなら、合法。なんじゃそれ
915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:16:41 ID:h6+0m+Bv0
ていうか完全に合法
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/23(木) 23:19:18 ID:U2L1GFeM0
>>1
北海道新聞が期待する「批判」は皆無だったな・・・・
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 00:22:45 ID:3vYzO3Xx0
是非とも前面に出て非難してほしい。
海賊に襲われてる人を見殺しにするのが正しい法ってぜひとも言ってほしいｗ
918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 06:11:23 ID:k15MQpBL0
>>912
帝国海軍の末裔って海保じゃないのか？
919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 07:31:25 ID:M1pQ3AaB0
よくわからないんだけど、
海賊対処行動の事前承認国会承認って、
具体的にどういうタイミングなのか教えて下さい。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 09:41:44 ID:oRvBdtai0
ソマリア沖海賊：「中央即応連隊」派遣へ　会見で陸幕長
　陸上幕僚監部の火箱芳文・陸上幕僚長は２３日の記者会見で、東アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、
派遣予定の海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機の警備や拠点施設の管理のため、緊急事態や国際平和維持
活動（ＰＫＯ）に対応する精鋭部隊「中央即応連隊」（宇都宮市）を派遣する方針を明らかにした。同部
隊の海外派遣は初めて。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 10:44:17 ID:RTLPJ3X+O
またみずほか。
922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 10:47:06 ID:Cs+RvHjk0
これは憲法９条違反（by 中国政府）
923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 10:47:30 ID:/v1R09H4O
>>918
両方ともだよ。海上自衛隊は実質旧海軍の再建だったけど、陸はアメリカの意向が反映され米軍式になった。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 10:50:19 ID:N9vFMKZD0
これは褒められるべき所だろ。
批判してる奴って誰よ？なんで名前出せないの？
逆に批判受ける事がわかってるから「出せない」のか？ｗ
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 13:36:43 ID:spg8rEay0
>“脱法的”との批判もある。
こう言うぼかし方は北海道新聞の意見だろうな。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 13:39:17 ID:MKPRVNHe0
共同通信の配信記事だよ
927 ：名無しさん＠６周年：2009/04/24(金) 15:27:08 ID:Xy0+PKNQ0
今日の朝生でこの話題やるね。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 16:01:29 ID:vrxy+LLD0
>>918
故笹川会長率いる競艇も帝国海軍の末裔だよ
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 16:02:27 ID:wuJKfiJq0
仮に韓国籍の船で救助をしなかった場合、まったく違った報道がされるんだろうな
930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 18:08:07 ID:gB6ezy7HO
>>925
俺もそう思った。だれが言った知りたくて開いたのにぼかしてやがる
931 ：田白梨華@寮 ◆RIKArX8odQ ：2009/04/24(金) 18:23:54 ID:/jjWaUVs0
他国の船を助けて何が悪い？
がんじがらめの護憲連中をどなたか社会的抹殺をさせてほしい
草なぎみたいな陰謀でもいいから

何なら
俺が社民党党首の住まいに
大●でもぶち込んで冤罪にでもさせてやろうか？
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 18:28:06 ID:NGi/1qELO
批判してるのはどこのどいつかはっきりさせるべきだな。
933 ：田白梨華@寮 ◆RIKArX8odQ ：2009/04/24(金) 18:33:06 ID:/jjWaUVs0
さっき近くのコンビニでゲンダイ見たけど
草薙が大きく報道されてるのは「海賊対策法」から
世間の関心をそらすためとの記述があった

つまり
バーニング(ジャニーズ潰し)=ゲンダイ(バーニングの手先=朝鮮=芸能界にはチョン多し)=防波堤
ってことか？
934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 18:45:42 ID:N2zCY7NTO
自衛隊頑張ってるよね。誇りに思っていいんじゃないかな。
935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 18:50:32 ID:LnW8OLZqO
ややこしいからソマリア無くしちゃおうぜ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/24(金) 18:53:35 ID:8m5FAz5C0
脱法行為を行ったとされる艦長は、国内世論への生贄として懲罰人事で艦を降りてもらう
司令辺りになってデスクワークが妥当だろう、まぁ名目上昇進しちゃうけど構わない

それが嫌なら、SHのヘルファイアと特警に「遺憾の意」と書いたワッペン貼って艦載する罰ゲームだ
ウケれば世論に許されたと判断し、ウケなかった場合はより過激な罰ゲームを実行する
937 ：名無しさん＠九周年：
>>923
陸軍は先の大戦（応仁の乱じゃないよ）の責任をおっかぶされて、完全に解体されたからな
海軍は皇室つながりで、生き残れたけど

>>928
笹川の資金源って満州利権じゃないの？