【社会】4月19日、”養育費の日” 養育費不払いなどに苦しむ母子家庭の窮状報告「苦しくても払ってほしい」
1 :
かなえφ ★:
「元夫の給料が半分になり、養育費支払いが止まった」「パート先に解雇された」。
4月19日を「養育費の日」と銘打った集会が19日、東京都港区の「女性と仕事の
未来館」で開かれ、空前の不況にあえぐ母子家庭の窮状が報告された。
ひとり親家庭を支援する特定非営利活動法人(NPO法人)「Wink」(東京)が毎年
開催。7回目の今回は事前にインターネットで不況の影響に関する声を募り、同法人
理事長の新川てるえさんが紹介した。
子供1人を育てる島根県の40代女性は「元夫から1月『給料が半分になり、バイトを
しないと生活できない。養育費の支払いを勘弁して』と言われた」。「派遣の仕事を
切られ、次が見つからない。元夫に養育費の値上げを交渉したら払われなくなった」
(山形県の40代女性)など母親自身が収入を失い、養育費不払いとのダブルパンチに
苦しむ家庭もあった。
厚生労働省が2006年に行った調査では、離婚した母親のうち元夫から養育費を
受けていたのは19%だけ。新川さんは「子供にとって、養育費は離れて暮らす親の
愛情を感じられる大切なもの。苦しくても払ってほしい」と訴えた。
共同通信 2009/04/19 18:06
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041901000451.html
ごもっとも
3 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:50:09 ID:BOyMWUVm0
飼育の日だよ。
離婚は自己責任なんだから当事者間で話合えばいいだけの様な
永久就職すればいいとか思ってまともに就職先も選ばなかったやつらは自業自得だと思うがな
語呂合わせりゃいいってもんじゃねぇぞ
>養育費は離れて暮らす親の愛情を感じられる大切なもの
うそこけ、どうせ悪口吹き込むだろうが
そしたら愛情どころか憎悪ばっかりだ
8 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:53:19 ID:eWjsYKk20
養育の日じゃなくて養育費の日なのかよw
9 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:53:40 ID:PEmloh2J0
「派遣の仕事を切られ、次が見つからない。元夫に養育費の値上げを交渉したら払われなくなった」
旦那が約束道理に払ってないならともかくこれは奥さんがあかんだろ
定収入のない母親が子供を引き取ることが問題。
子供の養育費以外の金も期待して離婚しただけだろ。
父親が子供を引き取ればいいだけの話。
>>1 >離婚した母親のうち元夫から養育費を受けていたのは19%だけ。
これはちょっとどうかとも思うが、この不況で払いたくても払えない人も増えるだろう。
とにかく子供の為に払えだけでは解決しないだろうに・・・
どうげんしたらよかと?
12 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:54:24 ID:FH87a8oFO
避妊しろよくずが
母子家庭は存在そのものが害悪
13 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:55:09 ID:YXZ/Lt8C0
>>9 値上げに応じないのはともかく、払わなくなるってのはどうなんだか。
養育費ってのは元夫婦間の感情の問題とは別にせんと。
14 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:55:11 ID:MXTm82Kg0
> 厚生労働省が2006年に行った調査では、離婚した母親のうち元夫から養育費を
>受けていたのは19%だけ。新川さんは「子供にとって、養育費は離れて暮らす親の
>愛情を感じられる大切なもの。苦しくても払ってほしい」と訴えた。
結局愛情は金でしか測れないようです
15 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:56:21 ID:G6V8aZ7nO
>>11 「インターネットがある=パソコンが自宅にある金のありそうな母子世帯での支払い率が19%
と考えると、本当に困ってる人が回答してるのかとも思う
17 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:57:13 ID:Ib1TihFJ0
離婚しなきゃいいのに
やっぱり、親権は経済的に優位な側に持たせるべきなんじゃね?
19 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:57:40 ID:nCy08C70O
夫の飯代まで差し出せと?
ワロタww
>>4 少なくとも子供の責任ではない。
自分の子供を育てるのに、金さえも出さないのは父親失格以前に単なるゴミだな。
>>18 それだと養育費という名のお小遣いが貰えないから却下
発言小町で「養育費でプチ贅沢が何故いけないんですか!
23 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:59:15 ID:1wcgnofk0
日本人って結婚に向いてない人種なのかもな
24 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 21:59:27 ID:KOrPSeB7O
裁判したら?
生活保護なら
養育費もらってよう、もらってまいが一緒
26 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:00:09 ID:DoSnc9md0
うちの会社の上司で月に15万養育費を払っている。(子ども3人)
離婚して別れた妻が激太り。
別れた子どもたちに時に会うと「母さんは、仕事にも行かず食べてばかりと・・」
養育費は子どもの養育のために使うものであって、別れた妻の食費ではないと怒っていた。
養育費→(妻が)よう食う費になっていると。
27 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:00:09 ID:mFzMvyO70
もう税金で賄おうぜ
もちろん金持ちから搾取してだな
28 :
恐怖母子家庭:2009/04/19(日) 22:00:30 ID:uz5RiNt70
母子家庭の恐怖
30 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:01:05 ID:66CnG1JE0
>>1 「子供にとって、養育費は離れて暮らす親の愛情を感じられる大切なもの。苦しくても払ってほしい」
これだけはどう考えても嘘。子供をダシにきれいな言葉で飾りすぎ。
31 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:01:07 ID:fm8rQlbz0
親権は離婚原因が女に非があっても女に取られるのが問題
離婚せずいっしょに暮らしてたら金が入らなくなることもこのご時世あるだろう。
ずいぶんと勝手な言い草だ。せめて領収書くらい耳そろえて提出するくらいしたらどうだ。
>>22続き
「何故いけないんですか!」って発狂してるトピ見たが、
あれ子供が不遇すぎると思う。
34 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:01:17 ID:QnN17+/5O
>10
父親は、親権をとらない場合が多いんじゃないのか?
>14
なら、金以外で離婚した親から愛情を受けていると感じられる事ってなんだよw
ない袖は振れません。ばかじゃねーのw
36 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:01:58 ID:b3umtRgh0
残念だが離婚した母親が悪い。
今まで色々なところから金貰ってたんだろ?何に使ってたんだよ…
37 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:02:05 ID:OL70Di6kO
養育費はしっかり払いましょう
38 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:02:15 ID:Ib1TihFJ0
>26
そういう場合って、母親に親権決まった後でも父親が引き取るとかできるもんなの?
39 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:02:16 ID:N5JjKpM7O
母子家庭を粛正すれば社会はよくなる
民度の低い親が多いしそんな親に育てられると大概子はドキュンになる
40 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:03:22 ID:eSbxyQC70
国連の高等教育無償化条項を締結している153カ国の中で高等教育の
無償化条項を保留し締結していないのは、
マダガスカル、ルワンダ、日本の3カ国だけ
(↑ソースは部分的にコピペすればいくらでもでます。)
都合のいいことだけヨーロッパ並みとかいってんじゃねーよ
>>34 「取らない」のではなく「取れない」
世界的に司法は母性論に偏ってて日本はそれが特に顕著
また、養育費を渡しても子供に会わせない母親の問題もあり
結果養育費を払わなくなる元夫も多い
手前らの勝手で産んで手前らの勝手で別れた癖に養育費の日とか言われたら正直引くわあ
43 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:04:25 ID:QTUsy8ci0
>>23 結婚よりきれいに別れるのがへただと思う。
44 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:04:25 ID:Ei2Kkcah0
★ミンス涙目・・・くやしいのうくやしいのう!地方選で連敗、汚沢人気凋落、衆院選大敗決定!★
★麻生さん「ガハハ」上機嫌、バー通い復活★
★新宿御苑で行われた「桜を見る会」で、芸能人と記念写真に納まる麻生首相★
麻生首相が意気軒高だ。小沢民主党代表の資金管理団体を巡る政治資金規正法違反事件の影響で
自民党内に吹き荒れた「麻生降ろし」がほぼ収束したことや、内閣支持率の回復に気を良くしているようだ。
「桜を見る会」で、首相は多くの招待客と握手を交わしたり、記念撮影に応じたりした。
招待客から「総理、人気があるぞ。自信持ってやれ」「頼みますよ」と声をかけられると、首相は「ガハハ」と何度も大声で笑った。
◆解散権掌握に自信◆
首相の最近の機嫌の良さは、衆院解散・総選挙を決めるフリーハンドを握ったとの思いが強いためと見られる。
17日は、首相官邸で記者団に、公明党の太田代表との極秘会談を踏まえ、解散時期を7月の都議選後にする考えがあるかと聞かれると、
「いろんな意見があるのを知らないわけではない。そういった意見を全部勘案したうえで決めさせていただく。
特別にここに偏って決めるとかということはない」と強調した。首相周辺からも「解散時期はいくつもオプションがある」と自信に満ちあふれた声が出始めている。
3月初めの小沢氏の秘書逮捕以前、支持率が下げ止まらなかったころには考えられなかったことだ。
就任当初批判を浴び、自重気味だった「バー通い」も完全復活した。
4月に入り、首相が外食したのは計7日で、このうち4日はホテルのバーなどへ「はしご」をした。
特に先週は与党幹部らと精力的に会合を重ね、平日は一度も、直接首相公邸に帰らなかった。
首相は、支持率回復にも、表向き「一喜一憂しない」と述べている。
◆「駄目だねえ」記者団からかう余裕◆
17日の記者団とのやりとりで、日本プロ野球記録を更新する安打を放ったイチロー選手の感想を聞かれると、
水島新司さんの野球漫画の主人公「あぶさん」の話を持ち出し、「あぶさんの年齢知ってるか」などと逆質問を連発。
記者団が答えを間違うと、「何だ、駄目だねえ。全然アウト」と記者団をからかった。
(2009年4月18日21時58分 読売新聞)
テレビでは飼育の日とか言ってたが・・・似たようなものなのか?w
養育費の日とかお隣の国みたいで浅ましい。
47 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:05:37 ID:3blgXcDT0
>>13 たしかに法律的には払う義務があるんだが、元夫婦間の感情はどうしても入るよね。
離婚時に嫁に大きな原因があった場合、それでも払うのは納得しがたい。
それに別の男とくっついても払う必要があるんだよね?これも納得できないな。
48 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:06:34 ID:nCy08C70O
父子家庭の元妻さんも、しっかり払いましょう。愛情だから〜
元夫に養育費をきっちり支払わせるシステムつくって
母子家庭だけに税金から手当て支給するのを廃止してくれ。
>>38 相当な労力が必要。
そもそも子供には母親が必要であるという司法の謎の大前提があるので。
>>47 別の男と結婚した場合は養育費を解消する訴えを起こすことが可能。
ただそれを判ってる女も多いので、結婚しても知らせなかったり、
子供に会う権利を振りかざして養育費を迫るケースも多い。
51 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:07:19 ID:e4W3w0dA0
体売ればいいんじゃない?
当事者どうしで話し合えよ くだらんw
53 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:07:56 ID:EzcPvNji0
いいかげんに気づけ
いまや母子家庭だけに補助金アップを求めるのは無理がある
父子家庭も老老介護家庭などの問題も一緒に提起していかないと
>>51 いや、俺が思うに体を売ればいいと思うんだ
>>52 たしかに部外者は関係ないよな。
当事者同士でよく話し合えだよな。それをしないで部外者を巻き込もうとする横着者が多いよな。
56 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:09:16 ID:oTeUnm8E0
既婚の小遣い相場
部長 7万
課長 5万
係長 4万
平 ワンコイン
___
/ノ^, ^ヽ\
/ (・)) (・)) ヽ そりゃあ、離婚する男も増えるお
/ ⌒(__人__)⌒::: l
⊂ ̄ヽ_| |r┬-| |
<_ノ_ \ `ー'´ /
ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
/____,、ノ /
/ (__/
( ( (
ヽ__,\_,ヽ
(_/(_/
57 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:10:58 ID:4YYVWIQuO
>>26 離婚して激太りしたよ。二人ひきとって養育費もらってない。忙しくて時間もないしお金もないから一人のご飯はカップ麺ばっかり。一年で15キロ太ったよ。
きっと私も周りからそーゆう目で見られてるのね。
58 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:11:46 ID:3blgXcDT0
子供は気の毒だが、結局、渡した養育費を好きなように使うのは元嫁だからな。
子供に直接渡すこともできないし。元嫁を心底憎んでいる場合は無理だろ。
たとえ法律で決まっても払うのは嫌だな。
59 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:12:19 ID:5Jb+xJ0ZO
所得税や年金と同じように養育費を会社が給料から天引きすればいいのに
40代の女性が母親なら子供は普通に就職かバイトくらいできる年齢じゃないの?
くだらねー記念日作ってる暇があったら働け
>>59 元夫がまともな会社に勤めていて養育費を支払わなければ
裁判所に申し立てれば簡単に給与差押できるだろ。
63 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:14:59 ID:3blgXcDT0
>>50 そのさ、離婚した嫁が子供を人質にするのって、ものすごい卑怯なやり方だと思うよ。
芸能人だと竹内結子がそうだな。
養育費を順調に払うようにしたいなら、父親が自由に子供に会う法律もしっかり整備すべきだと思う。
そうでないと不公平だよ。
64 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:15:12 ID:Ib1TihFJ0
カップ麺ばかり食ってても一年で+15kgはねーよ
>>63 一般人の場合だと、月4万円超の児童扶養手当と月5千円の児童手当を自治体が貰えるから
子どもを引き取るケースが多いよな。金目当てっていうか。
66 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:17:40 ID:FJwmOoko0
こんなに養育費払ってないって恥ずかしく
ないのかね。
>>57 オイオイそれでも携帯は手放せないのか…子供がカワイソ
ご主人様と女王様への感謝の飼育/調教の日じゃないのか?
69 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:19:36 ID:4YYVWIQuO
>>64 ………それがあるんだよ。40キロだったのに55キロになってしまった。やばすぎるから安くできるもやしダイエットをやってる。
70 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:19:43 ID:OIyvj8ZF0
覚悟が無いなら産まないで欲しい
育てられないならゴムして欲しい
>>63 元妻側が「子供をダシに夫から金を引き出す」のは昔から横行してた。
特に妻側の有責の場合でも、弁護士からの知恵で夫側の有責にすることは
実は恐ろしく簡単だからね
嘘日記も証拠になるから
経済的DVなんて馬鹿なのも有責になるし
離婚絡みの法整備なんて夢のまた夢なんだよ
でも男も再婚して子供出来たら払う余裕なんて無いだろ
育てられる余裕がないなら、自分が育てるなんていう方がおかしい
昼のワイドショー見ているとムカムカするぜ
>>69みたいに
ババァって、ところ構わずに自分語りの自己主張したがるよな。
誰もアンタなんか興味ないのに。
74 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:21:33 ID:0yVxbXSI0
ぶっちゃけ
自分で育てられないなら親権取るなよ
一人で育てられないなら離婚するなよ
死ぬまで夫婦円満で暮らせないなら子供産むなよ
離婚する、したくなるような男とセクロスするなよ
友達の元夫が現カノに子どもできて再婚するからもう養育費払えないって言われた。
浮気で2人子ども抱えて離婚したというのにそんな事許されるのかと呆然とした。
養育費不払いを押さえる事は母子家庭への税金からの補助も抑えられるし
逃げるもう片方の親に責任を取らせる事になって本来正しい道だよね。
現実は逃げ得だから母子家庭は大変だと思うよ。
養育費天引きは真剣に政府に考えて欲しい。
逆に
父子家庭に養育費払う
母親なんているの?
>>57 身体に気をつけて。あなたが病気になると共倒れになってしまう。
せめて袋麺にしてモヤシやキャベツやネギなどの野菜をたくさん入れてみよう。
一人ならなべから直接食べていいし安上がりで栄養も摂れるよ。
二人のお子さんがあなたを支えてくれるようになるまで頑張って。
>>63 うちは母子家庭みたいなもんだったが母親は毎日朝夕ちゃんとご飯作って
家事も完璧にこなしつつ、給料も父親と変わらないくらい稼いで兄弟そろって
大学まで行かせてくれた。
>>76 養育費は「親権を持たず且つ経済的に裕福な側」が払う者だから
その母親が年収高いなら払う義務がある
但し、その場合司法は「年収が高い」ことを理由に母親に親権を与える
80 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:26:37 ID:KOrPSeB7O
>>21 子供の責任では無いが、責任の先の無い責任は無いから。
子供の責任では無いから、当事者で解決しろと言ってんじゃないの?
81 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:27:15 ID:H3cWdfyG0
俺父子家庭だけど
父子家庭が元嫁に請求すると
「子供が養育できないくらい窮してるから親権の変更を…」
って裁判所に訴えられてあっさり認められる気がする
母子には経済支援があるけど父子にはないだろ
って裁判所で争ってる時に言われたし
82 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:27:18 ID:atJiDJI80
自治体は養育費を受け取れるように手助けすべき。
それによって生活保護とか母子手当てとかカットする。
死別母子家庭は保護すべきだけど、離婚母子家庭を保護する理由はないんだから。
母子手当てだってそもそも戦争遺児を保護する目的じゃなかったのか?
83 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:29:17 ID:0MEfwycKO
いっその事 保険掛けてるから死んでくれたら 嬉しいのにな。
84 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:30:19 ID:4YYVWIQuO
>>77 ありがとうございます!
私も自分では身体に良くないと思いながら過ごしてたからあなたのレスが身にしみました。
今二十代半ばなんだけど今からこれじゃあ将来ほんと心配…頑張らなくちゃ!
85 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:32:19 ID:DiI+LhNb0
>元夫に養育費の値上げを交渉したら払われなくなった」
値上げどころか養育費ストップか
元夫は値上げでぶち切れたかこの機会に見直しして
「支払わなきゃいいじゃん」と思ったんだろうな。
86 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:33:03 ID:Ib1TihFJ0
>84
ラーメンよりうどんやそばの方がいいよ
安いし、油少ないし
母子家庭には手当があるが
父子家庭には手当無いよな
で、生活保護受給していても大変だと主張する人もいたな
アクセサリ状態で、生活費を得るために子供を使っているのは酷い
離婚して、生活保護受給してる片親の子供は施設に預けて
母子手当分で集団生活させた方が、子供は幸せになれる気がする
ついでに、親の結婚や出産を制限して教育を受けさせるべき
>>85 そもそも値上げってのがおかしいんだよ
養育費は「子供が全て使うべき子供のためのお金」であって
母親がリストラされようが死のうが
子供だけが生活するなら何とかなる額が策定されて支払われるはずなんだから
89 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:35:51 ID:nCy08C70O
国からの援助や手当が増えたら、養育費の減額は相当だと思う
そもそもそんな男と結婚した自分が悪いと言うことをまず反省しろ
>>85 たぶん、女側の値上げ交渉態度に相当な問題があったんじゃないのかな?
常識ハズレの額をデカイ態度で要求して、男側がキレただけじゃないの。
92 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:37:07 ID:fnalZDwr0
離れて暮して会うこともない子供に愛とかムシのいい事いうなっつーの
身近の人間のほうが大切になるだろ普通に。
93 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:37:56 ID:H3cWdfyG0
>>84 父子家庭の俺から言わせてもらうと
カップ麺は不経済だ
一つ80円のカップ麺を食うくらいなら
300円くらいの時にチキンラーメン5食パックを買い
前日の残り冷や飯と卵をチキンラーメンに入れて食えば
同じくらいの金でもう少し栄養が取れる
チキンラーメンにはビタミンBが含まれてる
ビタミン強化食品だから普通のカップ麺よりいいと思う
日清の回し者じゃないんだからね
誤解しないでよね
94 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:40:39 ID:YhRrjQR50
>>1 >「Wink」
キ、メーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>93 米だけ食ってたって大丈夫て言う医師も居る位なのだから
余分なカロリーを節約に回せば太らないし
一挙両得
チキンラーメンはお肌の健康にも良いのですね
96 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:42:21 ID:WvmLHvS/0
ネギは根っこの部分だけ植えとけば自給自足できるよ。室内でも可能だ。
97 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:46:26 ID:67MyZaW8O
離婚に至ったほどの相手(元旦那)を宛にしてたらダメだね
中には1円たりとも払わない父親の自覚もないってのが現実多いみたいだからさ
>>93 いやそもそも一人のとき限定で話すが
ご飯の冷凍パンの冷凍味は落ちるが野菜を切って袋詰めで冷蔵庫に入れるで
子供たちにはちゃんと食べさせてるんだろ? そういった時間に余った材料を工夫で
時間と労力短縮できないか? ストックないときはカップめんなり袋麺なりしょうがないが
まあちょっとの差かもしれないがな
女が派遣を切られたからって、別れた男に養育費の値上げを要求するのって厚かまし過ぎるよな。
派遣を切られたのって自分の問題じゃん。
別れた男に、自分が派遣を切られて金に困っているから、今までより多く金払えって神経がおかしいよな。
選り好みしないで子どものために今までどおりの収入が得られるようにきちんと働けよ。
性根が腐っているよな。
>>99 というか本当に子供が可愛いなら養育費放棄して親権渡す
101 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:49:06 ID:67MyZaW8O
>>99 そこで生活保護へ駆け込むわけですね、分かります
養育費ださせるだけ出さして
自分のために使う女もいるし
きちんと明細を元夫に提示する義務あるよね
離婚した時点で信頼性なんてお互いゼロだろうし
バツ1で前の子の養育費のために夜バイトしてる人も知ってるし
同じバツ1でも笑いながらろくに会ったこともない子なんて
他人と同じといってるやつも知ってる
103 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:50:53 ID:Ib1TihFJ0
養育費の内、教育にかかる金は学校に直接払うシステムにしないとダメだよな
104 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:51:16 ID:WAscEcit0
>>76 ぶっちゃけその辺も女性団体の狙いが入ってるんだろうね。
なぜか「養育費問題」の前には「父親の」という不要な言葉がプラスされる。
これは「養育費は父親が払うもの」という意識を刷り込みたいからじゃないかと。
養育費未払い率、男性の数字は良く出るけど、女性の数字なんて
見たことない人が多いと思う。実際、探すのも大変だしね。
古い資料しかないので、男女どちらの比率も下がっていると思うけど
支払い率は大体こんな感じ。
日本消費経済学会年報 第23集(2001年度)
★取決め別に見た養育費の取得状況
親権者(男)
・・・一時金のみ取得:3.7%
・・・定期金のみ取得:5.3%
・・・一時金・定期金の双方取得:0.5%
・・・いずれも取得していない:90.4%
親権者(女)
・・・一時金のみ取得:7.5%
・・・定期金のみ取得:20.2%
・・・一時金・定期金の双方取得:11.7%
・・・いずれも取得していない:60.6%
不良品や失敗作に金なんか払うわけねーだろww
体でも売って生活しろよ
106 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:52:44 ID:67MyZaW8O
養育費は一子に対し5万が相場
それ相応で払って貰ってるなら文句は言えないし
値上げなんて無いわな
107 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:54:16 ID:fpWFSQ820
ブラジルだと留置所行きになる、元妻が許すまで出られない。
108 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:54:58 ID:GtT3JyZMO
本っ当片親はクズばっか!
109 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:57:50 ID:itrVzDMl0
値上げ交渉てw
こいつからは親権取り上げた方がいい
>>107 ブラジルはブラジル
留置所入れられて困るのお金こなくなった母子家庭だけだろ
留置所で男は餓死させられるのか?
111 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:58:28 ID:9MkyJFXh0
男のところに毎日通ってこの時間に帰る原
壊したメーターボックスのドア、直せよ
この犯罪者
112 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:59:07 ID:67MyZaW8O
40ぐらいなら、子供からも手が離れてるだろうし
夜勤にでも就けばどうにかやってけるんじゃ?
熟女でお水やってる人いるし
タクシーとかバス会社だってボッシーいるじゃん
113 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 22:59:36 ID:rcW6zEKd0
国が子供に立替払い、国が元夫に請求という制度を作ればよい。
マジレスすると子からの愛情は金では買えない
>>112 最近以前バイトしてた近くのコンビニで夜勤募集描けたらおばちゃんが殺到したらしい。
基本的に夜勤では女性取らない方針の店長が折れて何人か入れてた。
ちなみに週三程度で10万超えるわけで。
世の中のほとんどの人には無関係な事項を記念日にするとかw
>>108 ちなみに自分の周りも御他聞に洩れず×で溢れ返っているんですよ
全員屑なのかな、子供の立場の意見?
118 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:03:47 ID:67MyZaW8O
>>115 ね、税金に頼らなくたって探せば今は女だって夜勤ぐらいやるしね
119 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:03:50 ID:pChhsu3gO
社会人になるまで一緒に住んじゃえばいいじゃん
お互い干渉無しで
>>119 お前さ、その辺の40歳過ぎの性格の合わないババァと一緒に狭い家で生活して不愉快にならないか?
それに耐えられる性格なら離婚してないだろ。
121 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:07:35 ID:nCy08C70O
そもそも子供への費用なので、母親は関係無いかと
>>119 昔はそうだったんだよ。
だからこそ「子はかすがい」と呼ばれた。
今は養育費や慰謝料を女権団体が煽り立てたから、
離婚して「次行こう次」の馬鹿が増えた。
勿論離婚した後「こんなはずじゃなかった」と子を放棄する奴続出。
123 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:09:29 ID:nsblrXyT0
男はATMとしか思ってない
124 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:10:20 ID:DgDNfRs00
もしかして、4月15日はよいこの日だったのか?
いま離婚率調べてみたら2005年で2件/1000人だって
自分が思っている程離婚率高くないのな
自分のイメージだと3割の夫婦が離婚している位のイメージなのに
このイメージの乖離はいったい何なんだろ
>>125 その1000人はどういう数字の取り方してるかによるな
>>127 既婚未婚含めて人口千人に対し2件だとしたら
人口内の未婚率が増えるほど離婚率が相対的に高くなる
つまり実質的な離婚率は上がってる
のではないか?
129 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:32:11 ID:pChhsu3gO
>>120 金が無いのにわがまま言うなとしか言えないなあ。
貧乏な奴ほど我が儘が多いから
リストラや減給の対象になる人間なのがよく分かる。
一つくらいまともにこなせないのかな
父子家庭なら母親が養育費を払ってくれるのか?
経済的に苦しいなら実家戻ればいいんじゃね
うちの姉は子供連れて離婚したときそうしたよ
仕事見つけてすぐまた家出たけど
>>128 ああ、再婚して無い奴が増えるほど
既婚者が少なくなるのだね
そこまで頭が回りませんでしたw
いやみで無く頭の良い人がうらやましいです。
ありがとう
133 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:37:49 ID:H3cWdfyG0
>>130 俺はもらってないけど本来自分が産んだ子なんだから払うべきだと思ってる
少なくとも面接したいほど子供のこと思ってるなら
こっちが突っぱねても子供の口座に振り込むとかできると思うんだ
俺の元嫁は七五三、誕生日、クリスマス、卒園、入学
どれもスルーでなんにも言ってこないくせに面接だけは要求してくる
のらりくらりかわしてたら弁護士使ってきやがった
( ´Α`)ウゼー 金なんかいらんから早く死ね
>>133 「面接の要求」は「子供に会わせない元夫への慰謝料請求」のための常套手段だが。
大丈夫かおまい。
135 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:43:39 ID:hTTuR44n0
養育費の請求権者は子供な。親じゃない。親は子供の代理してるだけ。
例え、母親(が連れ子として引き取ったとして)が離婚時に断ったとしても、
どんな文章、協議書、確約書、を交わしたところで法的な拘束力は無い。
子供が子供自信の意思で父親に請求する権利がある。
20才まで養育義務があるとして、そこから民事時効が開始するが、
完全に債務が消滅するまでそこから10年かかる。
養育費も払えない奴が親になるなよ
子供のための金だろ
137 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:48:50 ID:H3cWdfyG0
>>134 だってなぁ、俺に会いたくないから某所に子供だけ置いて
俺が立ち去ってから迎えに来るってことになってんだぜ?
まだ保育所の子供をだ
帰りはその逆だが前に二度も連絡なしで終了時間より1時間以上も早く
その場所に子供だけ置いてそこの職員に
「そのうち迎えに来ますから〜」
なんて言って放置して帰ったんだぜ?
職員さんが俺に連絡くれたからよかったようなものの
子供放置してなんかあったらどうするつもりだったのかと問いたい
138 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:49:04 ID:eONHH0R8O
母子だけが優遇されるのはおかしいと思う。
父子で子供の親権をとって育てて行こうとすれば、父の親なんかの協力を得ないと無理。
父の親とは家族と言えど、やはり手を貸してもらうわけだから
父子にも養育費と言う名ではなく、他の言い方したものを母親から貰うべきだ。
子供のためを思い離婚した父親が支払うなら、母親も少なくても払わないとね。
>>137 そういうのは日記につけて記録しろ。
記録を残さないと弁護士のいいように親権取られるぞ。
実際良くある話だから。
男親ってのは基本、自分の子供に対してもけっこう薄情なもんだよね・・・・・
DNAに刻まれてるから仕方ないっていえばそうなんだけどけっこう悲しい
141 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:53:05 ID:eONHH0R8O
>>137そんな母親づらだけしたやつに会わせないと行けないのは嫌だね。
向こうが弁護士使ってんだから、勿論こっちも使えよ。
そういう子供にとって、よくない事を全面に出すべきだよ。
女は男親に、養育費を支払わないと子供に会わせないとかいうのに
男は女親にそう言えないのはおかしいよな。
払わない元夫は糞だが
「派遣の仕事を 切られ、次が見つからない。
元夫に養育費の値上げを交渉したら払われなくなった」
こいつは氏ねwwww
143 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:55:20 ID:F25JTe2AO
やっべー。メシが旨過ぎてメタボっちゃいそうだ。
144 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:55:25 ID:OJGwGjL30
収入に劣る方が子供を引き取るのは何なの?
145 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 23:59:56 ID:dk0bNgBD0
なんでこの手の話題は母子家庭限定なんだよ。
父子家庭で養育費払っていない元嫁の割合の方が断然高いだろ?
碌な補助もない父子家庭をまず救うのが先決だ馬鹿。
146 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:03:39 ID:2dSNvsSp0
まぁ自分の選んだ道(離婚)なんだから、仕方ないよな
元夫の方だってリストラとかに遭ってたら支払いできないもんな
147 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:04:36 ID:KIkphsyEO
148 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:05:39 ID:eV8zwQyEO
かつかつな人ほどキチンと払ったりしている。
いい逃げごね得な馬鹿は見習うべき
149 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:07:23 ID:cuC8xmq5O
少子化の原因の一因じゃねーかよ
わざわざ結婚してこんな不安因子作りたくねーよ
150 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:07:24 ID:gJCY0hIk0
>>139 そこの職員は俺の仕事のお客さんだからたぶん証言してくれるし
俺の弁護士にも話済みだ
>>141 離婚の時に向こうがでっちあげのDVを訴えたために
裁判所も真に受けて
「奥さんが怖がってるので方法を検討して…」
ってことになって
俺も早く裁判終わらせたかったからこの方法飲んじゃったんだよ
養育費請求しようかな〜
>>144 日本じゃ母性優先の原則って訳のわからない裁判所脳ってのがあって
最近はそれが薄らいでるみたいだが
俺が裁判所から言われたのは
「父子なんて行政の援助がほとんどないんだから充実してる母子にしてあげた方が子供の為に…」
とかなんとか…
俺、他スレで父子家庭に援助がないのはおかしいって吠えてたら叩かれたけど
金が欲しいんじゃなくて援助の制度有無で
父親が親権が取りにくくなってるのがおかしいと言ってるだけなんだよな
母子ならパートで数万の稼ぎしかなくても
養育費やら児童扶養手当で食って行ける
父子はそれがなくてパート数万の収入しかない知り合いなんか
役所から「子供施設に預けて働け」だもんな
行政に甘えるのはいかがなもんかとは思うが
家庭状況を鑑みて支給不支給決めるべきなんだよ
偽装離婚とか同棲男がいる母子でも支給してるのになんという役人の怠慢
151 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:07:39 ID:Oi2xvX0AO
飼育の日
152 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:08:12 ID:DfJj/2tH0
タカリ記念日w
153 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:10:50 ID:dFlYMxY1O
大抵、女が一方的に悪い原因を作っているからな
原因を作って金だけは一人前に要求
もう、バカじゃないかと!
気ままに離婚するからだwww
子供抱えて終わってろww
155 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:12:43 ID:zzSTrsVPO
>>144 家裁の審判員の定跡。子供が、両親の離婚時に十歳以下なら、ほぼ母親に親権がいく。
収入云々より、母親との成育環境を優先するんだってよm9(^Д^)プギャー
156 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:17:35 ID:KIkphsyEO
子供の養育費と言う名の元妻の贅沢費
157 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 00:20:46 ID:WwBFHa5r0
>離婚した母親のうち元夫から養育費を受けていたのは19%だけ。
離婚した父親のうち元妻から養育費を受けていたのは何%ですか?
一桁だとわかってて隠してるんですか?
158 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 01:09:37 ID:50kYRRIB0
一時の感情で結婚・離婚をするからこうなる
死別の母子家庭だけに援助しろよ
>>150 > 父子家庭に援助がないのはおかしい
> 家庭状況を鑑みて支給不支給決めるべき
同意
同じ境遇であるのに、性差で区別する行為は差別だ
男女それぞれ有利不利はあるから、全て平等にしろとは言わないが
男女共同参画なんかは、女性優遇のために活動しているとしか思えん
>>158 …男が殺されないか?
160 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 01:15:56 ID:5Xz0JxmnO
養育費は父親の愛情?
父親の愛情が子供にとって大切だと思ってるなら、なぜ離婚したんだ?
意味が分からないんだけど。
養育費をマジメに払ってることによって、再婚もできず生活に苦しんでる
男がいることも、少しは報道されてもいいと思うんだ。
>>155 お前何年前の家裁の話してんだ?
今、そんなこと言って見ろ…
こうやって2chで叩かれんだぞ、そんなわけねーよ。
あ、弁護士のセンセ−方は父親の説得にまだ使ってる
みたいだけどね、「3歳児神話」
163 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 01:38:22 ID:WvRD5ysT0
母子家庭優遇政策は戦後のてて無し子と遺族保護の名残だろう
現代の協議離婚なんぞは本来国が支援する必要性は無いんだよね。
まあ、少子化で貴重な児童保護の観点から継続しても構わないが
パチンコ狂の愛人漁り母は死刑にしてもいいんじゃないか。
取り合えず子供の幸せを考えたら母方に引き取らせるのは間違いだろう。
次かその次か何代目かの男に殺されるのが落ちだよ。
父親が祖父母同居で手助けして貰いつつ真っ当に働く。
運良くできた後妻が見つかれば再婚するってのがいいんじゃないかね。
主人バツイチ。
養育費毎月欠かさず10万払ってる
でも家の家計が欠けて結果的に私がソープで働いてるよ…
疲れたよ…
165 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 05:03:06 ID:kBnJT26L0
俺もばっくれたわ
ぶっちゃけ会えないガキなんてどうでもいいし
新しい彼女と子供産んでそっちと楽しく暮らす
でき婚はもうしない
>>161 別れた奥さんはそれプラス子供の面倒を見なきゃならんからもっと苦しんでるんじゃないか?
>>165 お前はもう一生セックスするな、子供を作るな
自分のしたことの落とし前もつけられない男なんざ生きてる価値がない
父子家庭への養育費のことを無視している新川てるえはクズ女だな。
新川てるえは父子家庭児童虐待女だ。
>>167 それと同じことを女にも言ってみろw
クズフェミw
養育費貰う理由がわからない。
嫌いで別れたきもちわるい男のきもちわるい金が毎月振り込まれるなんて、考えられない。
離婚するなら自立できる自分を養えと思う。
男にぶら下がる事しか出来ないなら、寄生虫として、一緒すがってりゃいいのに。
男としての役目を果たせない男もクソだけど、
女だからって男に頼る女もクソだ。
働き口なんて探せば幾らでもある。
どうせ、母子手当ても受けてるんだろう。
生活出来ない状況になるのが不思議。
一生すがって○
一緒すがって×
171 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 08:18:37 ID:KIkphsyEO
そもそも自分の子供なのに、親権が無い=子供にほとんど会えない。この風潮がおかしい。
しかも、子供の意思に関係無く、親権を持つ親個人の好き嫌いによるもの。なのに、養育費は払って欲しい。
相手の権利は最小で自分の権利は最大思想
>>166 お前の中で子供は邪魔者でしかないんだな
親権奪っといて何いってんだか。
まぁお前の中では邪魔者預かってんだから金よこせ、だからしょうがないか
死別じゃないんでしょ
働けよ
174 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 12:48:30 ID:i/z3eJth0
裁判所行って強制執行してもらえよ
175 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 13:10:16 ID:xw02W0rl0
つかいい加減、共同親権を認めるべきでは?
母親が親権強奪できる制度がまずよくない。
養育費の日の火野正平
>1そんなもん貰えるくらいなら、初めから離婚なんかしないってww
養育費よりも健康な体が欲しい
バイト代の1/4が自分の医療費だからなぁ…
179 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 16:50:35 ID:KIkphsyEO
養育費と生活費を勘違いしてる。
生活費は親権として扶養する
180 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 17:17:13 ID:EZZ//3RwO
引き取った母ちゃんが結婚して相手の旦那と養子縁組すれば養育費払わなくてすむけど、
引き取ってない父ちゃんが結婚して子供が産まれても養育費って払い続けなきゃいけないんだよね?
中学や高校へ入学した等の子供の養育環境の変化がない限り
値上げはあり得ない件。
生活が苦しいから値上げってのは筋違いだな。
元妻まで養育する義務はない筈。
だったら、子供の養育権を父親に譲れば良いんじゃないか。
182 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 18:53:07 ID:esS2XynV0
養育費をもらうのは女の権利ではありません
子供の権利です
養育以外に使わないでください
183 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 18:58:26 ID:kdvXOqbJO
その時は気持ち良くて幸せだったんだろ?我慢しな。
その程度の男だと見抜けないお前が悪い。
ざまぁ。
184 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 19:10:57 ID:gJCY0hIk0
>>182 バカフェミ団体が啓蒙してるからムダだ
元嫁なんかたった税込10万の収入で4万の家に住み俺を訴えた
明らかに養育費と慰謝料で暮らす算段だったみたいだが
ざまーみろだw
185 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 19:51:07 ID:yQXl9ttM0
おまえら4月20日は要注意だぞ。
おれの40年の経験からすると、なぜか一番キチガイに巻き込まれやすい日なのだ。
「狂人の日」と名づけて、仕事は有給にして、なるべく外出しないようにしてる。
ちなみにこの日はヒトラーの誕生日でもある。
気をつけろよ。
186 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 19:56:24 ID:G/ua231L0
>>181 養育っつーか扶養っつーか、肥育だな。。
>>180 そりゃ養子縁組は親子関係が変わるからな
再婚相手と養子縁組してもらえなければ払い続けるのはどちらも同じだぞ
188 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:03:14 ID:HPnEdnElO
裁判では女の味方
女は計画離婚の為に旦那を精神的に追い込みノイローゼにして追い出す
家から追い出した後に調停に出し離婚
ノイローゼになった男には当然裁判所に行けない
全面的に女が有利となり男の建てた家から財産を奪い給料は差押え、奴隷化した男の人生だけが残る
最近多いパターン
俺もそう
189 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:05:53 ID:uRWZQ12K0
>>169 離婚事情は個人差があるから一つの要因で批判するのは間違い。
子供にとって母親や父親のプライド云々は捨てて一番豊かに暮らせる方法を考えてあげるのがいい。
憎しみ合って別れても、子供を通して共に責任を果たして、とても良い関係になる男女もいるし。
養育は二人で責任もつのがまともでしょう。
子供も世間もちゃんと見てますから。
190 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:06:05 ID:8MrWO9eSO
>>164 は?お前馬鹿なの?ソープで働いてるのを養育費のせいにすんなよ。
191 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:06:48 ID:6DrAskZ0O
女でちゃんと養育費払う奴っているんか?
父子は…?(´・ω・`)
193 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:08:06 ID:oMGF0kNfO
日ハムの稲葉も払ってないから払わなくてもいいだろう
194 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:09:00 ID:wiQP/eshO
ゾマホンは飯が食べれなかったんだぞ
195 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:09:22 ID:EZZ//3RwO
>>187 引き取ってない父ちゃんが結婚養育費払わなきゃいけないのか
離婚時の親権付与については収入や資産を最優先で比較して決めてくれ。
自分の生活すら面倒みれないような無能にまともな養育など出来ない。
実際は嫁が離婚した理由が嫁の浮気なんだが
なんだかんだで夫が養育費を払い、男に貢いでいた愚か者なら知ってる
198 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:13:05 ID:HDdIykI2O
在日特権廃止すれば財源確保出来るだろ?強制連行の嘘で日本人を苦しめる在日。
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った特権階級=z
川崎市 在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償(不法占拠の立ち退き費用) ボロい住居とは別に土地を持ってるのに
国の負担金2兆6000億円のうち、半数の1兆3000億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は2兆3000億?
・生活保護優遇
(一世帯あたり年600万円が無償で支給。在日朝鮮人64万人中46万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない)
・国民年金全額免除(“掛け金無し”で年金『受給』が可能)
・保険診療内の医療費は全額タダ(通院費も全額支給)
>>197 養育費はそもそも嫁に払うものじゃないから
原因がどっちにあるかは関係なくね
200 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:18:05 ID:Dmz4QQBlO
文句言うなら別れなきゃいい
201 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:18:29 ID:PqFTPpRE0
親権を得た以上、責任持って自分で稼げ!
それが出来ないのなら元夫に親権を移譲するしてはどうかね
202 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:18:35 ID:qSR1+K24O
母子家庭だと生保貰えるじゃん
わざと離婚してるやつもいる、でまた復縁
203 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:21:07 ID:PqFTPpRE0
>>202 父子家庭ではもらえないのはなぜなのだろうか?
同じ世帯収入で親の性別だけで待遇が異なる不思議。
なんだこの語呂合わせは!
風俗にも使えるじゃねぇか。
205 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:27:01 ID:PqFTPpRE0
それにしても、自分で稼いで子供を育てようという気がないのか?
情けない母親どもだ。
それくらいの覚悟がないのなら子供を引き取るなよ。
くすん。オレの誕生日なのに...
>>160 >>206 >養育費は父親の愛情?
>父親の愛情が子供にとって大切だと思ってるなら、なぜ離婚したんだ?
>意味が分からないんだけど。
同意。
子供をその父親に会わせず、フェミは父子親子を生き別れにさせている。
フェミがしていることは北朝鮮の拉致と同じ犯罪行為だ。
ワガママ離婚母子家庭女とフェミは万死に値する。
209 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:32:53 ID:fBRwOtKU0
今も結婚していたら派遣で切られた男や給料半減した男と暮らしてるんだよな。
それよりもいない方が母子手当やら生活保護もらえていいんじゃないの?
ぶっちゃけバイトになったヤツからもらえる養育費なんて1人5千円くらいじゃん。
男だって飯食って風呂入って身なりはきれいにしてないと仕事出来ないし。
210 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:36:44 ID:STXfqMyTO
うちの場合は親権なんてどうでもよかったから、
とりあえず地域や学校のネットワークと、生活面での強みを考えて
私が引き取り、親権を持った。
でも、親が離婚しても、子供は2人の子供に変わりはないので、
住居は別だが、一緒に育てるという感覚になってる。
私は今自分にできる精一杯の限りを尽くして働いているけど、
やっぱり元旦那の養育費は助かる。
うちの場合、私の収入と養育費合わせるとそこそこの額になるので、
母子手当ては貰っていないけれど、
裕福ではないものの、贅沢しなければなんとかやってける。
子供も、好きな時に元旦那に会いに行くし、制限も設けてない。
私と元旦那は別れてから一度も会ってないけど、
子供の生活は母親が見て、経済面では父親がっていう
ルールみたいのができてる感じです。
多分恵まれてるんだと思うけど、
離婚したけど金くれないなら子供に会わせないってのはおかしいと思う。
まあ、父親の子供に対する気持ちが一番なんだろうけど・・・。
会わないでいたら子供への気持ちも薄れるってもんじゃん。
金くれ子供は会わさんは、おかしいと思う。
子供のために、両者がもっとしっかり考えるべき。
と、童貞の俺が妄想してみたwww
211 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:37:57 ID:4fAw4rsQO
少なくとも手当はもらってんじゃん
ダンナ居ても家計に入れてくれないより100万倍マシ
養育費アテにして別れるのは、ソイツの給料差し押さえできる場合のみ
212 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:44:48 ID:I4y9T6le0
離婚時、面接交渉の機会すら与えず、夫から子供を引き離し、
未曾有の経済危機で、養育費が途絶えて大騒ぎするほどの事か。
213 :
夜明けのコーヒー:2009/04/20(月) 20:54:14 ID:VbsDO7PA0
「苦しくても払ってほしい」
↑
養育費を最後まで払ってくれる男と別れる女の方がバカだと思うオレは変か?
皆はどーよ??
わがままな女が多いな。子どもを作った親の自業自得だろ。
子供が大事なら、自分の食費を削って養え、バカ女。
>>213 まあ確かに別れてもたまにしか会えない子供の為に延々金を送れば
余程の稼ぎの人以外は再婚なんてできないよなぁ
「金は受け取らんからさっさとでてけ!そして二度と子に会うな」
と、元夫を叩き出した自分が通りますよ。
世の中には親になる資格がないやつって本当にいる。
養育費もらえれば経済的には助かるかも知れないけど、確実にそれ以上大切なものを失う相手もいる。
生保受けなくても、なんとかやれるものだね。
結婚→離婚で、手取り70万→15万だけど
あれ?今の方が自由にお金使えるのはなんでだろう?w
ああそっか、元旦那財布握ってて4万しか生活費渡してこなかったんだった
217 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 21:04:10 ID:GzB7fK7eO
母子家庭手当てなんてやめて税金でなく男に払わすべき
くだらない女とセックスすると痛い目にあうぜ
18年間たかられるんだぜ
218 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 21:10:54 ID:HPnEdnElO
男も生活の支えがなくなり仕事もうまくいかなくなる
仕事に疲れ外食も増える
離婚前のように安定した稼ぎはしなくなる
好きでもないのに年齢に追われて結婚する女が多すぎ
220 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 21:13:49 ID:xB2Vgw8m0
養育費なんか、給料を一定額差し押さえるとか、強制的に取り立て出来るよう
ちゃんと手続きしろよ。
男も無責任だが、こんなバカ女だから、こんな目にあうんだよ。
下らん泣き言言うな。
まぁ、俺もボッシーだけど母が公務員だからどうにか
東京の私学に入らして貰ったけど、父が養育費払ってくれたからもある。
このことが当たり前だと思っていたけど本当にラッキーだったんだ。
>>219 少ないながら、ちゃんと貯金もしてるよ。
習い事もさせてる。子は小学生。
>>219 おいおい、
>>216はいつもの「嘘つきフェミが捏造した作り話」のフェミ工作員だよw
フェミはこのように平気で嘘をついて皆をいつも騙しているのだよ。
フェミはもうすぐ「オレオレフェミ」もやるから見ててみw
224 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 21:19:56 ID:HPnEdnElO
結婚して跡取りが出来たら女の親が計画離婚を仕込むパターンが多いな
結婚する時は永代供養するから跡取りはいらないよと言っておき
いざ、子供が出来たら娘である嫁を味方につけて、旦那を追い込む
家を建てさせ結婚生活年数や子供年齢を吟味して旦那を精神的に追い込む
離婚で家を乗っ取り子供を跡取りに慰謝料や養育費をとりタダで全て手に入るパターン
>>223 工作員認定かよw
フェミとか男女同質主義とかだいっきらいなんだけどね。
ま、別にいいや。
子供を父親に引き渡したら?
227 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:29:07 ID:8MrWO9eSO
>>225 わかるよ。うちも同じ。相手は再婚してるが、それに関してはべつに何も思わないが、金も払ってないのに、うちの子供の事を愛してるとその嫁に語ってるのは腹立つ。
228 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:30:08 ID:WKozNfki0
天引きすれば?
229 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:33:41 ID:WwBFHa5r0
>>216 一瞬???だったが、離婚前の手取り70万ってのは夫の稼ぎだろ?
230 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:34:39 ID:DyWfQ9dFO
だったら無計画に子供を作るなと言いたくなる時がある…
私は可哀想な女でしょう?とお涙頂戴とも感じる時がある
ただ真面目に頑張って働いてるのに生活がカツカツな人達はちゃんと守ってあげてほしい
>>216 あなたみたいなしっかりした人がなぜそんなバカな男と結婚したの?
どこにだまされたの?
232 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:39:57 ID:WwBFHa5r0
養育費をもらっていないと訴える母親に聞いてみればいい。
「だったら養育費はいらないから子供の親権を渡してほしい」と元夫から
言われたら親権を譲るのか、と。
答えがNOなら父親(元夫)は自分よりもっとつらい立場であるとわかるだろ。
233 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:40:25 ID:f0Kei37J0
養育費といえば「厚板の法則」だよな。
234 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:40:58 ID:Bh2reYOq0
235 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:41:02 ID:0FyvxyLQO
嫌で別れた男をあてにしてる時点で、自己の無能を知れ。
236 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:41:27 ID:KIkphsyEO
何故に実の親に会う子供の権利を、母親の私情で奪うのだろう。
例え旦那の浮気で離婚でも、子供の権利は何ら変わらない。
これって子供の人権侵害だよね
離婚されて当然のカスどもだなwwwwwwww
>>230 そうは言っても結婚は賭けだからね。
その時は幸せになれる確信あって結婚するから子どもも作るさ。
子ども出来てから性生活が一気になくなって浮気とか多いし
色々事情があるんだよ。子どもは稼げないから子どもが優先して守られるのは仕方ない。
成長途中だし飯抜きはできないんだから。
×1とは怖くて付き合えない
240 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:50:22 ID:HPnEdnElO
女は子供が出来ると優先順位が旦那ではなく子供になる
昔は男に力があったが今の法律では女優先
子供も女に与えられる
子供がいれば旦那はいらない人は多い
後は経済問題だけ
いかに自分に有利になるように離婚するかに知恵を使う
結婚すれば女の勝ち
男は気をつけろ
地獄を見るぞ
241 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 22:52:12 ID:KIkphsyEO
>>216 オイオイ…君の私情で勝手に子供の権利(養育費)を破棄するなよ。
だから君が、子供に対して損害賠償として養育費を出すのは至極当たり前の事。
>>1 親権は金がある方へ。
お金もないのに育てちゃだめ。
完全なる飼育ですねわかります。
244 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:03:20 ID:WwBFHa5r0
>>242 >お金もないのに育てちゃだめ。
そうだよな。
責任感のある若者はそういって結婚もあきらめてるのに。
股のゆるい人間勝ちかよって思う。
245 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:07:16 ID:DWdzgMh0O
養育費って恐ろしいほど安いんだな。
まあリーマンにはそんなに払えんか。
>子供にとって、養育費は離れて暮らす親の愛情を感じられる大切なもの。
つまり愛情=カネ。
247 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:09:50 ID:t92dUbH70
嫁と子供。男にとっちゃ不良債権以外の何物でもないか。
248 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:11:22 ID:RU922JMd0
>元夫に養育費の値上げを交渉したら払われなくなった
こうなるともはや「養育費」じゃなく女の生活費じゃないか
姉の彼氏がばついちなんだけど、養育費の不払いが生じると嫌だから養育費に保証人つけろって言ってた。
そんなのありか?
250 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:14:14 ID:8MrWO9eSO
>>232 はげ上がるほど同意。全くその通りだと思う。
私は相手の親がすごく大嫌いだけど、そう思うから離婚後七年連絡をとり続けてるよ。旦那は再婚してから会ってないけどね。
251 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:18:39 ID:zua8w6qwO
養育費を払って貰うという発想に欠陥が有る事に気づけよ…
相手の男の名義で支払い請求書を男に回せるシステムにしないとダメだよ…
>232 ウチの場合、元夫に親権を渡したら確実に子供らが餓死すると思われ…
253 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:26:20 ID:ZcimHouYO
親権は父親に渡せばいい
254 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:28:19 ID:WKozNfki0
離婚しないで済めば一番いいんだろうけどな・・・
255 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 23:34:03 ID:HPnEdnElO
ヨ〜イク嫁だった
ヒ〜ヒ〜いってたな
離婚してからヨ〜イクヒ〜!ヨ〜イクヒ〜!と離婚してからもウルサイ
勘弁してくれよ
出るモノも出尽くして枯れはてた
働けよ。
259 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:01:10 ID:00D0Vhz3O
数年前に離婚したんだけど、養育費だけはちゃんと払ってるよ。
月3万×2を子供達のそれぞれの口座に。
俺の所得は手取り28だけどせめて子供にだけはって思いが強くてね。
元嫁も2年前に再婚して養子縁組もしたみたいだけど、それでも20歳までは払うつもりでいる。
意地と、せめてもの詫びかな
260 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:03:16 ID:7F0PsixT0
飼育の日?
養育ってどうやったら読みとれるの?
苦しかったら払えなくね?
>>256 ギャンブルや借金なんてドラマの中だけだと思ってたw
気付いた時には遅かった…
263 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:24:05 ID:3dCSEzYHO
>>259 幸せになって下さいね。私も、元旦那がこんな気持ちでいるんなら、養育費いらないよと素直に言えると思う。
264 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:39:42 ID:yQQobm6B0
>21
もちろん、子供に責任は無い。
子供を責任もって育てる義務があるのは、どちらの親も同じだよ。
ようするに、子供の養育をどうするか確実な展望のないままに離婚したヤツが
アホなだけだよ。
265 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:41:26 ID:hViwYamU0
まぁ「ひとり親家庭を支援する」といいつつ「母子家庭」限定で動いているあたり、
まともな活動をしている団体ではないというのは想像できるな。
やはりバックには宗教団体と女性団体かねぇ・・・
266 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 00:41:49 ID:942cVzOr0
小室は、前の嫁に毎月400万養育費払ってたんだっけか
267 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 07:39:15 ID:2z/4Zj7sO
養育費にも扶養控除認めてくれよ
268 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 07:40:02 ID:wY4yndI30
親権がほぼ母親って流れを
裁判所がやめなければ
父親も母親も素直に払わないだろう。
普通は家族手当なんかも無くなるし。財産分与したらなおさら。
>>268 しかも、フェミ裁判官が婚姻破綻主義で離婚を増産させて
日本を異常な少子化にしている張本人だからな。
そのうえ、フェミ裁判官が女が言う「虚偽DV」を法廷で事実偽装しているからな。
フェミ裁判官の罪は極めて重い。
フェミ裁判官に死罪が相応しい。
270 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 08:27:17 ID:MsVH5UQ60
自分の子供が気にならない親に何言ってもダメ
個人ではどうしようもないのだから 国が追跡調査をして強制的に取りあげろ
そうしないと逃げ特になる
271 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 08:28:25 ID:F4E0t3gN0
やっぱ×つきって欠陥品なんだな
272 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 08:32:18 ID:jdMGynDNO
知人は元嫁に恨まれて子供に全く会わせ手もらえない
そりゃバカらしくて養育費払わないよ
273 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 08:36:31 ID:WmW4DucnO
どうせ離婚するなら結婚しなけりゃいいじゃん
どどどど童貞ちゃうわ!
274 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 08:38:50 ID:/2ZqrmusO
養育費は女性の不払い率が異常
なんで男性の方が叩かれなきゃならないのか
離婚するな
それ以前に離婚するくらいなら結婚するなボケwwwww
>>259 なんで離婚するような相手と結婚したの?
なんでそんな相手と子作りしたの?
>>270 母親から親権を取り上げて、国が親権を父親に付託するべきだな。
親権無き者に養育義務無し、だ。
それに、離婚母子家庭女が子供を父親に会わせず、
父親に子供のことを考えないように、気にならないように追い込んでいる者が
フェミと離婚母子家庭女だ。
離婚母子家庭女から親権を剥奪しろ。
278 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:03:27 ID:MsVH5UQ60
そう言うけどなあ 母親にもよるが、母親と一緒の方が
子供は良いんじゃあないかな
279 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:10:10 ID:qdcQRMwr0
あきらめろ。自己責任だ
子供を手元に置いて元夫から養育費巻き上げるなんて虫が良すぎ
280 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:11:28 ID:lkhHiJMW0
離婚するような相手と結婚して子供までつくったのがそもそも間違ってる
281 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:21:47 ID:qdcQRMwr0
>>278 父親 ほとんどは働いてる、家事も出来る
母親 ほとんどは働かない、家事が出来ない者が出始めた
父親の方が子供にいい環境を与えられる
家事も大事だがお金がある方がもっと大事
花田美恵子さんとこみたいに、養育費月額300万とかいいよね〜。
ハリウッド俳優とかだと、慰謝料だけで100億円とかすんごいよね〜。
子供にとって「父親」だったら、両親がどんなに嫌いあってても会わせるべきだろう、とは思う。
嫁を自分に振り向かせようとしてマンションの上層階のベランダから赤ん坊を吊ったり
真夏に新生児1人残して遠出したがったりと、父親に会わせることが子の命を危険に晒す場合もある。
離婚に際して父親が親権取れないことを悟ると
「俺の子じゃない」
と、詳細すぎる妄想を展開。弁護士からも「キチガイ過ぎ。身を隠せ」と言われるほど。
子供と会わせられる訳がない
高校出たてで、初めて付き合った年上の彼氏と結婚した現実…。
284 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:26:26 ID:4JX9+e0VO
>>278 だから、だったら「親権は父親に、監護権は母親に」でいいだろ。
少し前までそうしていたんだし。
それをフェミ裁判官どもが「婚姻破綻主義」で離婚を増産し、
単独親権母親付与工作で父子離間工作を行い、
フェミ裁判官が日本人家族を破壊しているのだよ。
フェミ裁判官は日本人の敵だ。
フェミ裁判官は家族の敵。
フェミ裁判官は社会の敵。
フェミ裁判官は人類の敵だ。
286 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:35:03 ID:5zulHAwHO
離婚するのに何で結婚するのかねぇ
子供が成人して社会に出るまで離婚した場合
子供は施設に入れて、離婚した双方の親は
子供が施設出るまでそれぞれ10万を施設に入金
離婚するような人間に子供育てるとか不可能
>>286 >離婚するのに何で結婚するのかねぇ
クズ女とフェミが離婚詐欺を画策しているから。
288 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:37:23 ID:79qesqkVO
養育費という名の身代金
289 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:46:31 ID:rrbCACcM0
養育費払えって言われると、おまえは金だけ払ってりゃいいんだよ、
子供に面会したけりゃもっと金よこせ、みたいな女の本心がむき出し
になるので、ますます離婚妻を嫌いになる。
離婚妻は子供を洗脳して父親をゴミ、クズ、カス、鬼畜と教え込む
ので、父親を憎む子供への愛情が薄れる。
そういうわけで、養育費を支払うのは二割だけ。これは仕方がない。
290 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 09:49:56 ID:x86z/Jz5O
結婚も子育ても出来ない不細工瓶が
結婚にマイナスな妄想して馬鹿にして自分を慰めてるスレはここですか?
半人前が知った口聞くなよ
291 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:11:08 ID:3oiy/ONoO
無理にでも払わせりゃいいのに。
知り合いは元旦那の職場に乗り込んで周りに同僚が居る前で
「きちんと払えない人なんですか? 払って戴けないならまた来ますがw」
って嫌味っぽく言って、旨くむしり上げてたけどね。
それから支払いが遅れる度に「また職場に取りに行こうか?」ってオドせばすんなり払うって。
292 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:12:58 ID:qdcQRMwr0
>>290 それで挑発したつもり?
>>1みたいなカス女を掴まされるくらいならお前の言う半人前の方がマシ
なんだ、このイミフな語呂合わせはw 飼育の日でも、良い灸の日でもなんでもいいだろ
294 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:19:45 ID:A63GsPCoO
5月564日は子殺しの日
295 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:28:13 ID:MxT38n5b0
みなさん、元夫の側が「養育費をやるから子供は連れて行け」と言うケース
も多いことをお忘れのようで・・・
元夫の勤務先から直接養育費をとりたてる方法があるのもご存知?
296 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:31:31 ID:oIUcI4geO
午年と巳年の女と結婚するな
地獄を見るぞ
297 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:35:19 ID:tcY/kbe3O
本当は不倫の子なのに、せっせと養育費を払い続け。その金は不倫相手との遊び代と消える。
法律で強制的に調べる手段は無い
母親のさじ加減で、男の一生ボロボロ
なんか痴漢冤罪と構造が似てる
298 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:36:03 ID:z/LNRQWF0
良くわからんのだが、養育費をもらわないと育てられないくらいなら親権を取らないで親父の方に持たせれば良いんじゃね?
それとも親父が親権を押し付けてきたのか?
これはガチな問題だよな。ちゃんと種つけた方も種つけられた方もきっちり最後まで子供への責任は持たないとね
300 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:44:58 ID:oIUcI4geO
結婚すれば女の勝ち
知恵しだいでどうでもなる
家庭にいる主婦にとって子供を洗脳して、旦那を追い込むなんて簡単
女の手の上で転がされ時期がきたらポイされるぞ
気がついたら女の下準備のおかげで調停、裁判は女の勝ち
全てを失い将来の人生全てをムシリ盗られる
女は次の獲物を確保済で男の方は一生終わり
結構このパターンが多い
>>216 財布を旦那が握るのは欧米では当たり前ですよね
302 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 22:11:55 ID:yjgDIldG0
男から子どもを奪った上
金まで奪おうとするような女は
死んでしまえ
>>301 生活費四万じゃ、即離婚も当たり前だけどな。
304 :
名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 00:03:54 ID:gzYeHulW0
>>303 拠出生活費ゼロって存在も許されとるがな。
専業主婦は死ねってか?
306 :
名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 09:32:22 ID:WT3o+oux0
>>216 そのダンナは手取りで55万稼いで、家賃・光熱費諸々を負担してくれてたんだろ。
外で食事したり大きな買い物したりすれば払ってくれたんだろ。
その上で4万円渡してくれてたんだろ。
そしてさらに貯金とかしてくれてたんだろ。
女の幸福度は、自分の管理下に金の割合で決まるみたいだな。
19万/70万よりも15万/15万の方が幸せだと。
うちの元嫁もそうだったよ。
生活費は全部オレ持ちで、嫁の給料20万は全額嫁の小遣いだった。
小遣いといっても全て娯楽費・交際費で、服とか靴とかは全部オレ持ち。
嫁が会社で食べるランチ代とかもオレ持ち。
しかも、オレから手渡しで現金でもらうのは卑屈な感じがしていやだといって、
机の上に置いた紙箱に常に現金を補充して置けと言う。
それだけやってもまだ足りない足りないと食い下がり、
オレが結婚前に貯めた金を出せと要求し、
断ると、あなたといるとお金が自由にならなくて苦痛だからと言って出て行った。
子供をネタにして自分の小遣いを確保してるだけだからな
養育費を出す方も収支報告書ぐらい毎月受け取った方がいい
ぶっちゃけ別れた女からしたら「あんな男の子供なんて」って気持ちがなくもないわけで
彼氏が出来たら邪魔な存在No1だからな
その点ではまだ男の方が子供に愛情を注ぎ次ぐことが出来ると思う
別れて子供まで連れて行ってまだ金をせびるな。
養育費なんて制度は馬鹿馬鹿しい。
そんな考えがあるから女が横柄になって離婚が増えるんだよ。
まぁ、実際には払ってくれないのがほとんどだし、強制的に取ろうとしても現実には難しいのだが
w
309 :
名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 11:33:08 ID:2GNj7TI7O
小学生以上の男の子の場合、母子家庭で育てるのは無理だと思う。と言うか可哀相
その逆もしかり。
310 :
名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 11:58:40 ID:KzD19g4i0
今日は「よい夫婦の日」だよ!!!
なんたるニアミス
312 :
216:2009/04/22(水) 12:41:03 ID:3+9vfsB9O
>>306 あなたの所とは事情が違うよ。
結婚式、新婚旅行全額私が出した。
外食「食費渡してるよな?」で、向こうが出すことはなかったよ。
洋服「金出してやるから好きな服を買え」と口では言うものの
選んだ服全て「気に入らない」と支払いを拒絶。
「じゃ、あなたが選んで」と言うと
「自分の着る服は自分の意思で選べ」と
ワケわからない返答が来るから、結局それも自分の貯金を崩す。
後で「経済的に締め上げて、おまえが逃げないようにするために(わざとやった)」
と白状した。
外で働いてたけど辞めさせられ、向こうが同伴しなければ遊びに行くことさえできない。
異常な生活だったのは、分かってもらえると思う。
これでも、そんな男と結婚したのは自分もおかしい、と反省はしてる。
書き方足らずで、あなたの過去を刺激したようで、ごめんなさい。
その奥さん大分酷いね、と個人的には思う。
313 :
名無しさん@九周年:2009/04/22(水) 13:07:40 ID:2GNj7TI7O
>>312 詳しい事情は知らないが、要するに、自分の服を買うために、自分の金で払った事に対して怒ってるの?