【社会】タミフルと異常行動の因果関係、否定できない - 厚労省研究班
インフルエンザ治療薬タミフルを服薬した10歳以上の子どもは、服薬しなかった
子どもに比べ、飛び降りなどの深刻な異常行動をとるリスクが1・54倍高いという
分析結果が18日、厚生労働省研究班(班長=広田良夫・大阪市大教授)の最終報告書で
明らかになった。
「タミフルとの因果関係は否定できず、深刻な異常行動に絞った新たな研究を実施すべきだ」
と指摘しており、現在は原則中止している10歳代への使用再開は難しくなってきた。
最終報告書は近く、厚労省薬事・食品衛生審議会安全対策調査会に報告される。
別の検証作業では、「関連は見つからなかった」とする結論が出されており、同調査会では
10歳代への使用をいつ再開するかが最大の焦点だった。
研究は、2006年度からインフルエンザと診断された18歳未満の患者約1万人を集め、
解析した。このうち、急に走り出すなどして死亡やけがに結びついた深刻な異常行動に
限定して調べたところ、服薬した場合、リスクが1・25倍高くなった。特に注意喚起の
対象となっている10歳以上の場合、リスクは1・54倍になった。
一方、うわごとを言うなど軽症のものも含めた異常行動を起こす全体のリスクは、
飲まなかった場合に比べて0・62倍と低かった。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/04/19[07:00] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090419-OYT1T00013.htm
2 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:04:03 ID:xB+cJpS1O
え?少し前は関連性ない、って言ってなかったっけ?
タミフルもリレンザももう効かないんだよね。
4 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:05:03 ID:n4Gd+cLHP
>>3 耐性インフルエンザが登場した。変化が早い。
本当は普段から栄養と休息を十分にとり身体を鍛えておいて
引いたら5−7日きっちり寝て直すのが本当
そうしないから感染爆発に拍車がかかる
6 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:08:07 ID:xYbiKY1Q0
このスレは伸びない (ここの住民にとって都合が悪いから)
7 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:08:42 ID:ZYmPM+p/0
8 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:09:04 ID:7qrw8RN50
今まで嘘ついてたのか
9 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:10:47 ID:n4Gd+cLHP
>>7 ネコもシャクシも使うからこうなる。
抗生物質の多剤耐性菌とかもこんな感じで出てきたからな。
10 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:11:31 ID:E73+dwxk0
>>8 嘘に近いかもしれんが、ハッキリした嘘とは言えない微妙なことを行ってるはず。
ま、科学者連中は、「誰がどう追試してもそうなる」と言いきれないと、仲間から叩かれるので、
微妙ではあるな。
今回みたいに、最初の事象が発生確率が低いとか別の理由が多そうだとかの場合は特にね。
12 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:43:18 ID:TYnNCHc10
13 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:48:10 ID:mbRaRdNSO
タミフルの使用を制限したら
死ぬ人間が減った事実があるんだから
何らかの因果関係があるんじゃないの?
厚労省が馬鹿だから見抜けないだけだよ
>>13 見抜けないのならまだ可愛げがあるけど
実際は自分達の都合のいいような統計を
無理矢理作り出してる感があるからなぁ。
15 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 07:57:36 ID:GA6j7Ujk0
そうだね。今年の冬はタミフル飲んで飛び降りた・・
とかいうニュースを見てないね。
タミフルを与えなかったからと言えるのかぁ。
16 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 08:05:40 ID:e+QsOlLo0
タミフルとの因果関係という視点で探しても原因究明なんて無理な気がする。
インフルエンザの不快感を緩和するために脳内麻薬がバンバン出てるから
症状が一気に緩和されたら一時的に脳内麻薬過多になるんじゃないの
その刺激に弱い子どもほど錯乱
だとしたらタミフルだろうがその他の特効薬だろうが危険性は一緒
インフルエンザは、高熱と痛みに耐えながら収まるのを待つのが正解なのでは。
>>15 インフルエンザで飛び降りたニュースはあったよ
18 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 08:08:30 ID:LqA7oz0r0
こいつらは調査の名目で予算を引き出したいだけ
問題あるならタミフル全部を禁止にすればいいだろ
19 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 08:36:00 ID:Y6b2mZg6O
>>16 昔は抗ヒスでそれを抑えられたんだよ
タミフルと抗ヒスを併用すればいいんじゃね?
どっちなんだよ
21 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 09:11:36 ID:+1qE0kMoO
結局どっちなんだよ
説明するとき困るだろ
「タミフルを服薬しなかった場合」というのが
・タミフル以外の薬を服薬した
・自然治癒
のどちらなのかで意味合いがまるで違ってくるかと。
自然治癒と比較した場合なら、
「タミフルを使用すると短期間で治癒するがリスクも高まる」
と言ってるだけ?
治りが遅いから軽度の症状が多く出たというだけでは。
24 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 13:15:40 ID:Fd1spYby0
民フルの乱用は耐性インフルエンザの出現を早めるだけだぞ。
こんなに無差別に処方すんじゃなく国益に叶うと判断された人物だけに処方すべき。
そりゃーいくら調べたって因果関係が無いことを証明するのは至難の業だろ
一般に販売されてる解熱剤入りの風邪薬を飲んでもヤバイらしいね
べつに完全に証明まではしなくていい。
ある程度調べて因果関係が見つからなければ、どうやら安全そうだと判断すればいい。
1.5倍程度だったらタミフルを投与していれば助かった子供のほうが多いんじゃね?
異常行動=死でもあるまいになあ。
>>2 製薬会社と役人の利権があるからしらを切ってただけ。
国なんか信じちゃだめ。
>>28 「死亡やけがに結びついた深刻な異常行動」が1.5倍だからね。
タミフル「でなければ」助からなかった事例がどれくらいあるかかな。
実際に異常行動=死ではないだろうから
タミフル使用という選択肢が増えていることは充分評価できるはず。
あとはより効果的に、助かる確率をあげるかだよね。
31 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 15:09:22 ID:4Ir5YxGi0
発熱と異常行動の因果関係は?
33 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 15:17:13 ID:crgcqXJO0
耐性菌も増えてきたし、タミフルももう終了だな。
34 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 15:33:26 ID:mNkCSWpn0
>>29 むしろ、薬害利権の方の害が大きくなってる
反ワクチン運動ってのが1970年後半から2000年までひどくて、はしか蔓延という恥ずべき事態をつくった
C型肝炎訴訟だって、まだ商用検査ができてないころの対策を争って国が訴訟をさけた
結局は、税金大量注入
タミフルそのものの問題より、解熱による体温正常化による身体活発化による影響というべき
35 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 15:37:07 ID:u9rf5IQb0
檻に閉じ込めて治療
36 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 16:27:59 ID:8JeW7IsP0
>一方、うわごとを言うなど軽症のものも含めた異常行動を起こす全体のリスクは、
>飲まなかった場合に比べて0・62倍と低かった。
子供にタミフルを飲ませなければならないほど重篤な症状が異常行動の原因ってことじゃん。
【タミフルを服用】したのも【異常行動】も因果関係でいえば結果と結果。
どーしても薬害にしたい人たちは原因と結果にしたいのだろうが。
37 :
名無しさん@九周年:2009/04/19(日) 16:47:24 ID:TyLFC5ZKO
一年以上前は、「因果関係があるが厚生省や医師が責任逃れするために、因果関係ないと主張している」という陰謀論が2ちゃんの主流だった
でも、ここ半年くらいになって急に「因果関係がないのはとっくに証明されてる。未だに関係してると主張するのは無知」という論が増えはじめた
国なんか信じちゃだめ、と言い切るのは結構なことだが
自分で情報を集めて、峻別して、適切な判断を行ってほしいもんだ
せめて周りの人は巻き込まないように
39 :
○:2009/04/19(日) 16:55:10 ID:WY0FGy8w0
普通、「因果関係がある事を立証する」のじゃないのか?
_, r─===-- 、_
_, ‐''´ 、 丶、 `丶、
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/ ,.イ / / | | Y ヽ ヘ ヽ
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′i イ i7⌒Y ト ヽ ─-、j | │| i
| / || ト ,r=ュ、j 、\ ハヽ/ / j │
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! \ハ じク iクルハj / / j
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ハ`Y !. i _,. ィ ´ / 丶 _, -‐' 7 j / ',
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>>37 勝ち馬にのってりゃ楽だからな
責任感なんて皆無だし
インフルエンザに関しては、そもそも予防接種からして嘘があるからなあ。
ウイルスの専門家が効果ないとはっきり名言してるし、前橋データっていう結果もあるし。
タミフルは登場の仕方からいっても、なんか胡散臭い
>>31 あくまで例の話ですが、
厚生労働省の指導で政府および都道府県が備蓄のため大量に購入するような薬は、
その薬の製造もしくは販売会社には大きな利益がありますよね。
こうやって買った薬が純粋に役立つものならともかく、
値段の高い一部の企業から購入したり、
効果が価格に見合わなかったり、
危険な副作用があったりした場合など…
上記の企業が天下り先を用意する代わりに、
問題から目を伏せて継続して薬を購入するように
働きかけたりすると大問題になりますよね。
実際にあった図式です。いまも病気で苦しんでいる人がいますよね。
>>43 薬害エイズのことか。
あれは、元は血友病の治療薬として血液凝固因子製剤の話だったな。
しかも生の血液を原材料にするので、単価は高かったし。
やっぱしスレ伸びなかったな
47 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 06:48:14 ID:LI8ucx3L0
数年前にタミフルの異常行動が問題視された頃、
厚生労働省は「因果関係無し」と捏造した研究結果を公表した。
しかし、これは「うわごと」と「飛び降り」という正反対の異常行動の事象を混在させて
因果関係を誤魔化していたのだった。
>>1 >一方、うわごとを言うなど軽症のものも含めた異常行動を起こす全体のリスクは、
>飲まなかった場合に比べて0・62倍と低かった
この他にも厚生労働省は出生率予測データを改ざんしたり、
国民年金納付予測データを改ざんしていることも先日発覚した。
各省庁内の売国国家公務員の個人責任を厳しく問うべき時期にきている。
なお、
>>1の厚生労働省研究班(班長=広田良夫・大阪市大教授)の分析結果は
2ちゃんでも指摘されたとおりであり、評価できる。
なぜ、これをタミフル問題発覚当時に公表できなかったのか?
>インフルエンザ治療薬タミフルを服薬した10歳以上の子どもは、服薬しなかった子どもに比べ、
>飛び降りなどの深刻な異常行動をとるリスクが1・54倍高いという分析結果が18日、
>厚生労働省研究班(班長=広田良夫・大阪市大教授)の最終報告書で明らかになった。
48 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 06:59:09 ID:Ln+PogSJO
この薬は、アメリカ国内では流通させないような扱いをらしいね。
つまり、日本国はカモにされていた…。
扱いらしいね○
50 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 08:30:12 ID:GDlpe78I0
1>>インフルエンザと診断された18歳未満の患者約1万人研究
急に走り出すなどして死亡やけがに結びついた深刻な異常行動に
限定して調べたところ、服薬した場合、リスクが1・25倍高くなった。
一方、うわごとを言うなど軽症のものも含めた異常行動を起こす全体のリスクは、
飲まなかった場合に比べて0・62倍と低かった。
書き方がおかしいね
正確には
「インフルエンザに感染した場合、異常行動をすることがある。
その異常行動は、タミフルを飲んだ場、0.62倍となる。
ただし走り出すなど重度のものはタミフルを飲んだ場合の方が
1.25倍に増える事が分かった。」
こう書いて欲しい。
考えて欲しい
「なぜインフルエンザにかかった際、タミフルを飲むか?」
答え
「タミフルを飲むと発熱が押さえられ、日常生活動作がしやすくなる。」
つまり動きやすくなる!!!!
以上のことを併せて考えると当然結果は分かるね。
薬価って未だに厚労省がきめてんの?
高熱を出した時にクスリで無理に下げるとラリるってタミフル関係ないと思うけど。
自分も熱出して頓服飲んだ時に暴れた事ある。
53 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 12:57:27 ID:wvjNVXAc0
予想どおりあまり盛り上がらないね
急に走り出す子供なんてどこにでもいる。
55 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 18:52:49 ID:wvjNVXAc0
10代の子どもの重度な異常行動リスクが1.54倍だからといって処方制限継続
に値するかどうかが今後の議論の争点だろ。まあ、あまり盛り上がらないだろうね。
副作用全体では逆に低いって結果が出たわけだし。 タミフル狂想曲はいつまで
つづく?
56 :
名無しさん@九周年:2009/04/20(月) 20:28:53 ID:hMGvbsfn0
>>55 おまえ、バカだなw
重度な異常行動リスク1.54倍は処方禁止に充分値する。
>副作用全体では逆に低いって結果が出た
・「うわごと」と言う「衰弱」事象と、
・「急に走り出す」・「暴れる」などの「パワフルな衝動暴走」事象を
データに恣意的に混在させて恣意的データ操作して捏造結果を出して
国民を騙すな。
問題なのは否定じゃない。
肯定できるのか?
こういうのってMDが因果関係「あり」「あるかもしれん」「なさげ」「全くない」で区別するものだから。
「全くない」以外は因果関係否定不可ね。
製薬メーカー(の営業や財務経理)には痛いが、お役所や当局(新霞ヶ関ビル)の目が光ってるから
そして、なにより患者様、国民の方々の監視が厳しいからしょうがない。
過去にもいろいろな薬害があったからな。
個人的には原疾患のせいだろうと思っても、独断は禁物なんですよ。
製薬も、ただ儲けているわけではないし、自分の所属する下請けも大変です。
59 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 06:07:12 ID:hELAqWFU0
もともとRCTでもないしこのデータを100%信頼していいのか?
何だかよく分からんが、
熱が高いと飛び起きてフラフラ歩いたりするぞ。
タミフルはそれを抑制してるのか助長してるのか?
まだ振り上げた拳の降ろし場所を探してるのかw
無駄飯食いどもはクビにしろ。
1.5じゃほとんど差がないってことじゃね〜か!
飲んでない奴も1.0ってことだろ〜
メリット考えたら、タミフル飲まないと不利でガチ
63 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 10:33:03 ID:bCU55Zlb0
異星人の地球植民地化計画との関連は否定できない
>>62 その1.0ってどうやって数字だしてんの?プラセボ試験かな
仮にプラセボ試験だとして異常行動とった1.0の人達は何なんだろうなww
65 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 12:15:03 ID:XfRTo4bw0
>>62 調査総人数のうち、タミフル飲まなくても異常行動した人の総数が「1.0」
ということ
タミフル飲まなくても異常行動があると言うことを、この統計は示している。
おまえら、タミフルのネガキャンしたマスゴミは死ねとか言ってなかったか?w
67 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 16:19:40 ID:czS2gnTK0
じゃインフルになっても絶対タミフル使うなよww
68 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 16:25:57 ID:+STOGvt6O
タミフルを服用した集団と、服用していない集団を比べているけど、
タミフルを服用した集団は、服用されなかった集団よりも
そもそも症状が重い傾向にあるということはないのかな?
69 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 16:29:06 ID:7pn/comf0
10代のタミフル投与に入院を義務付ければ問題ない
10代の在宅タミフルだけ禁止
70 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 16:34:14 ID:JUH/cMBh0
思春期の子供がインフルエンザに罹ると異常行動するの?
思春期の子供にタミフルで起きる異常行動?
思春期の子供にリレンザだと起きていないの?
もう少し異常行動の発動条件について詳しく・・・
71 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 16:42:04 ID:+STOGvt6O
>>70 >思春期の子供がインフルエンザに罹ると異常行動するの?
インフルエンザなどに罹った場合、子供の方が発熱などの症状が重いってのはあるな。
大人で40℃なんて熱が出ることはないけど、子供は免疫作用が強く働くから、
高熱が出やすい。
子供の年齢が低すぎる(幼児)の場合は、親の監視が行き届いていたり、暴れても
親が静止できるとか、ベランダなんかを飛び越えたりする力がなかったり
するけど、思春期だと親の力じゃ制止できないし、親も幼児期に比べて放置しがち
だし、柵を越えたりする体力もある。
なんてことも考えられる。
あるある
73 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 17:29:29 ID:C0QbwWPi0
因果関係はともかく、なんで飛び降りたりするのかが不思議だな〜
そうしなきゃならない決まり事なんてないのにね。
臨死体験をした人間が同じような風景をみたりするのに近いんだろうか?
人体ってふしぎ!
74 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 18:15:03 ID:g7Cw8tQS0
おっ、するどいじゃない。
本当は、タミフルと、タミフルそっくりの無害なコントロール用の錠剤でも用意して、
処方する医者も、処方される患者も知らない状態でランダムにタミフル群と
コントロール群にふりわけて、検討しなきゃいけないんだけどねぇ〜。
日本じゃ無理だよ。
親が納得しねぇ〜。
というわけで、この問題は結論でないよ。
75 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 18:24:27 ID:GeN/3wgK0
76 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 18:27:06 ID:P/gtTsLq0
77 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 18:27:30 ID:kR8ts4qL0
単に高熱でラリッた状況になっただけなんじゃないのかねえ>異常行動
78 :
名無しさん@九周年:2009/04/21(火) 22:36:57 ID:hELAqWFU0
他の大手製薬が別のインフルエンザ薬出すための陰謀って噂聞いたことあるよ
陰謀以前に、効能があって安全性の保証できる医薬品を開発して市販するまでに
もんのすごい労力とコストがかかるから。更に承認後のモニタリング(正確な表現ではないが)も
同様に大変です。
複数の薬剤が出れば、医者がマシな薬を選び、ダメ薬が淘汰されるだけで
わざわざ他社品を貶める必要がない。