【長野】リニア新幹線のルート、「諏訪・伊那谷がいい」最多４１％　県民世論調査★２

リニア中央新幹線について「諏訪・伊那谷を通る（Ｂ）ルートがよい」と考える県民は４１・３％と、
「南アルプスを貫く（Ｃ）ルート」の２１・７％を上回る−。県世論調査協会が今月２−４日に行った
県政に関する県民世論調査（１０００人対象）で、こんな結果がまとまった。一方で地域による
回答の差も大きく、飯田市ではＣルートを望む声がＢを引き離している。

リニア新幹線をめぐっては、２０２５年に首都圏−中京圏間の開業を目指すＪＲ東海が、
建設費や輸送時間の面で優位としてＣルートを主張。長野県などは、
一貫してＢルートでの早期実現を求めており、調整が大きな課題となっている。

調査では、ほかに「木曽谷を通る（Ａ）ルートがよい」が８・９％。「なんともいえない・わからない」も
２８・１％あり、判断しかねている県民も少なくないようだ。

地域別では、岡谷、諏訪、茅野の諏訪地方３市（回答数６２人）でＢルートが６１・３％と、
Ｃの１２・９％を圧倒した。上伊那地方の伊那、駒ケ根両市（同４０人）でもＢの６０・０％に対し、
Ｃは２２・５％にとどまる。これに対し、飯田市（同８５人）ではＣを望む声が半数強の５４・１％を占め、
Ｂに１６ポイント余の差をつけている。

このほか、長野、松本両市などでもＢルートを支持する回答がＣを上回ったが、
ルートから離れた地域では「わからない」との回答も目立った。

信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20090416/KT090415ATI090002000022.htm
※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg
2009/04/16(木) 12:47:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239853626/l50

★２はいらない。

どうでもいいよ

Ｃにしろバカニャロメ

長野の土民は黙ってろ

長野で認めるのはナガノトマトの商品のみ。
おとなしく農作物作ってるが良いよ

Cルート以外は認めない


これ、日本国民の総意

長野に用はないから停車駅もいらね

長野県民の99%はチョン

通過するだけだから関係ない

そもそも長野の糞ったれどもの意見を聞く必要などない


百歩譲って
Cルートと諏訪止まりのBルート併設だな
もちろんBルートは長野県民が100%負担で

長野人は何を考えておられるのですか…

もうさ、長野県なんていらないから、政府直轄地にしちゃって、
長野県民はチョーセンへ流刑にしようぜ

長野通らなきゃ解決

>>14
Good idea!

長野うざっ

長野を無くせば解決

まずは東京−名古屋を直線で結んで
東海道リニアを一刻も早く完成させた後に
全額長野県の資金で
「長野専用リニア」を完成させ
それを東海道リニアに接続して
乗り換えを図るべきだ

>>1

長野の一部の馬鹿どもへ、よく聞けよ






Ｃルート　一点買い






他県の小学生にでも、聞いてみろ。

長野県が全部自分達で金だして諏訪までリニア引けばいいだけ
どうぞ勝手にやってくれ

諏訪に停めるﾆﾀﾞ!! <丶｀∀´>

信濃毎日新聞かｗ

へえ。やっぱ需要あるんだな。
じゃあ県民税で作ればいいんじゃね？

だから何？
って感じ。

長野県人だけの意見で決まる訳じゃないんだよ。

諏訪から東京まで、長野県営リニアを作れ
JRのやることに口を挟むな！糞田舎もんめ！！

半島へ帰れ！長野土人　(・∀・)

どう考えても長野県にリニアはいらない


と軽井沢出身の俺が言ってみる。
ついでに長野新幹線の名前も変えていいからな。
ただ、停車する本数は減らさないでくれ

リニア通過する都府県すべてに聞いてみないと不公平だな

Bルート通すぐらいだったら
山梨→群馬→新潟→富山→岐阜→愛知通そうぜ
建築費の差額は俺が払ってやるよｗ

また何という無駄なアンケートを…

長野新幹線だけじゃ満足出来ないの？馬鹿県民は？

富山県民にもアンケートとった？

たぶん、「富山市を経由してほしい」が100％だよ。

満足する路線を長野県だけで作ってろｗ

長野県民はチョン

解答者の職業が知りたいとちょっと思った

むしろ甲府から諏訪−松本−長野ルートで建設した方がいい。
普通に生きてれば名古屋とか大阪に行く必要はないわけだし。

長野は馬鹿が県民の半数近くを占めるのか。。。

長野いかげんにしろ

どこの長野のプロ県民っ！？

長野県内はスルー

もういっそ山梨まで直線で、その後長野の外周をぐるっと回って
また直線で名古屋へ行くＥルートにしちゃえよ

長野は横軽で十分

あずさで我慢しろよ

スーパーあずきでじゅうぶん

長野県民の新幹線の乗降率って高いの？
まぁ、新幹線が出来た当時は南アルプスを貫通させる技術がまだ確立されてなかったし、
急いで開通させないといけなかったから大きく迂回させるのも分かるんだが、
今は貫通させる技術も確立してるのだから、
長野の乗降率がわざわざ迂回してまで通すほど収益性が高く無い限りＪＲは民営なんだから通す必然性は無いでしょ。

これはどう考えてもＣルートだろ、それでもＢと言うなら
長野新幹線廃止だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

東京＝大阪間をほぼ直線で結ぶという理系の夢の技術が、

文系の汚い政治活動によって歪められていくのを見るのは悲しいものだ

それが、どうした

>>1
Aルート・Bルートの不自然さに笑ってしまった。
どう見てもCルートしかありえない。

>長野、松本両市などでもＢルートを支持する回答がＣを上回ったが

えーとこれすごく捏造くさいんですけど
特に長野市

長野の不買運動をする

教育県なんて大嘘だからな

この手のスレで長野県民が馬鹿なのは知事と諏訪周辺の住民だけと一生懸命熱弁してたけどやはり殆どの県民が馬鹿だったようだな

どこの県だって何も考えなければ自分の県を通って欲しいに決まってる。

江戸城無血開城は140年たっても当時の幹部を尊敬出来るが、
曲がったリニアなんて作ったら22世紀になってもずっと笑われ続ける。
いや、計画段階からおかしい。東海さん頼むよ

Ｂルートで作るだけ作って止まらなければいいんじゃね

>>54
何も知らされずにいきなりアンケートとればこういう結果にもなる
リニアなんて大多数の県民が無関心だからな

俺がリアルニートだ！

だったら諏訪―伊那谷の間に自腹でリニア作れば。
でも他県には一切接続するなよ迷惑だから。

長野なんぞ、通りませんよ。発想が不自然極まりない。

釜山にも停めるﾆﾀﾞ!! <丶｀∀´>

2兆円くらいの増加だったか？
県民一人あたり１００万円程度。
新幹線延伸でも地域負担の増加で揉めてるご時世えらい太っ腹だな＞諏訪・伊那以外の長野人

何か勘違いしてるな。長野県民のためのものじゃないから

俺は長野県民だが，周りに諏訪通すとかいう案に賛成している奴はいねえよ

仕方ない
乞食な長野県不買するか

>>58
BルートとCルートの違いも知らされずにアンケート取ったのかい？w

岡谷生まれ辰野育ちなんだが

あんな所にリニア通されても困るわ

まだ言うか。死ね長野県民。

>>65
長野から引っ越すか
氏ねよ

どうせ長野には停まらないから

>>67
何も知らなきゃ駅は多いほうがいいって考えるのが自然じゃないかい？
電話アンケートじゃ図を使ったり県民の負担に関する説明をすることも無いだろうし。
他所の新聞でやってる内閣支持率の調査と信憑性は似たようなもんだよ。

北陸新幹線建設で2000億負担している話から
リニアだとBルートの場合それ以上の負担発生。と
在来線存続問題（中央線＆飯田線）を報道すれば

自然と結論はCルートになる。自由な議論報道が出来てないからな（涙

基地外県民め

>>1

> 地域別では、岡谷、諏訪、茅野の諏訪地方３市（回答数６２人）でＢルートが６１・３％と、Ｃの１２・９％を圧倒した。

上伊那地方の伊那、駒ケ根両市（同４０人）でもＢの６０・０％に対し、Ｃは２２・５％にとどまる。

これに対し、飯田市（同８５人）ではＣを望む声が半数強の５４・１％を占め、Ｂに１６ポイント余の差をつけている。




回答数が６２人・４０人・８５人って・・・ｗ

ＪＲ予算でＣルート、長野県の予算でＢルートを作ればいいじゃない

長野県で調査したなら、長野県で作ってくれ。

駅が多い方が自然と思うところが馬鹿たる所以だと思うんだが
図を見ないまでも、あんな不自然極まりない迂回ルートを思い浮かべて所要時間や建設費が増えないと思うことが自然であり馬鹿ではないと言われりゃ反論のしようもないがw

駅無しのスルーでおk

もうJRはあからさまな嫌がらせで、長野県は全部トンネルでいいよ

長野？リニアよりもケニアが似合うぞｗ

そもそも母数が少なすぎて全然世論になってない

>>82
変態毎日だしな。
俺が世論だ！ってことなんだろう('A`)

もう終点は松本で良い

リアル新幹線のニートには見えない

長野がぉ金出せば良ぃぢゃん☆彡

長野環状モノレールでも勝手に作れや

いや。恐れずに自分達の希望を主張するのは大切な事だよ。
これからの時代は主張した都市にだけ利益がもたらされるべきだ。
黙っていて、利益だけもらおうなんて図々しい。
東京─長野─名古屋─大阪
これでいいよ。

長野は迂回で良いです

駒ヶ根とか、すごいね
岡谷だか辰野だか、八王子行くより時間かかったような

回答数すくなっ！報道するほどか、これ？

長野は犬ゾリで充分

ついでに兵庫県民のアンケートもとって発表しろよ。

のぞみ停車駅が静岡県内にひとつもない現状から考えて、
長野にいくら駅を作ったところでメインの便は停まらないんだから
いっそのこと所要時間が短い方がマシだろ。

このままだと無駄に大回りする破目になるぞ。

こんな調査意味ないじゃん。
多数決でルート決めるならＣルートで決定じゃん。

【宮城】19歳女性が風呂で寝て溺れて死亡（画像あり）　★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

>>1
それぞれのルートの表現がさらに過激になってて笑た

リニアCルートと一緒に中央道も直線で造ろうとか
大風呂敷広げリャ良いものを…

>>66
長野県は今回の不況で主力産業の製造業がダメージを受けてるから、
不買すれば今なら一気に潰せるぞ。

俺は諏訪市民だが，リニアの件を知ってる奴はいねえよ

リニアの始発って品川だっけ？おまけにBルート駅たくさんなら、
のぞみのほうが速いんじゃね。

地質的にCルートはどうなの？　フォッサマグナあるけど。

長野県民の都合なんて関係ないよ

リニアなんて通ったって何の利もねぇよ。
観光なんて観光バスでドアツードアなんだから。

飯田・下伊那が長野県から脱退→岐阜県に編入
長野県迂回ルートとなる直線ルートなら長野県側は何も言えまい

曲がったリニアなんて引いたら後世の笑い者になる

国鉄が死んだのも政治屋のオラが町に鉄道をの結果なのに
こんな屑を選ぶ県民も反省しろ

逆にリニアなんて通ると観光にダメージがあるぞ。

伊那谷か
飯田線一本しか鉄道ないし、長いくせして単線だから不便だな
でも、中央道通ってるし、別に要らんだろ

>>105
国や沿線都府県が
「リニア建設促進期成同盟に加入している県には1つ駅を作れ」
みたいな考えなので、加入している長野県を通ることになっちゃう。

回答数６０人とかいう内部関係者だけのアンケートだろ。
多くの住民は、そんなもの通って欲しくねぇよ。
中央高速道路のときだって大反対したんだぞ。

なんか県民性がチョンみたいだ

セイコーエプソンの製造部門が他県に移転することになった。
結局税金優遇したり袖の下使ったりする県に取られちまった。
こっちの方をなんとかしろ。リニアなんぞに現抜かしてる場合かよ。

まだやってたのかw

長野県民の良心、２１・７％

>>112
いらない部門を1箇所に集めて切るつもりじゃないの？

＞「諏訪・伊那谷を通る（Ｂ）ルートがよい」と考える県民は４１・３％

通るだけですよ？　駅は出来ませんよ？
騒音が恋しいのかな？

長野県のヤラセか？？？

長野はでかすぎるから、北信と南信で二つに分けちゃえよ

気になってたんだけどBってルートあんなに曲がっててリニア脱線とかしないの？
しかし長野県民はいい加減諦めろよ
どんだけ自己中なんだよ

日本ってまともな調査会社がないよな
広告大多数抑えてる電通の子会社が視聴率発表したりしてるし

>>101
> リニアの始発って品川だっけ？おまけにBルート駅たくさんなら、
> のぞみのほうが速いんじゃね。

言えている。その通りだ。

そもそもリニア自体に、建設しても採算が取れるか微妙という見解が
出てるのに、こんな迂回ルートねえよｗ

毎年諏訪市に１００億円献上してくれるなら、通らせてやってもええよ。

Ｂはないな。どう考えても。

>>116
いや、県知事がごり押しをして駅は作られるだろう。
ただその駅は２時間に１本しか止まらないわけでｗ

ちなみに他県民に同様な質問させたらどういう結果が出るんだ？

＞２０２５年に首都圏−中京圏間の開業を目指す
何十年かけたプロジェクトだよ
プラレールの世界でやってろよ

最後尾パージしてやるから勘弁な

名古屋すら不要だと思うがな。
東京〜大阪でいいだろ。

長野と山梨県民の強欲傲慢っぷりったら無いぞ。
しかも見えない、評価されない仕事はしないしない。うわっつらだけ。

伊那市民だけどこんな調査いつした
この結果が県民の総意だと思われたらいやです！

長野はどうしようもねえクソ県
県民も乞食みたいなクソばかり

マジでキチガイ県

長野県日本から追放しようぜ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県２【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239907480/

長野県民だけに聞いたようなアンケートに何の意味があるんだ？
利用者の大半を占めるだろう東京・名古屋・大阪での結果を含めろよ

一目瞭然で出来ないだろうがなｗ

>116
騒音に対する助成金目当てｗ

もう恥さらすのやめてくれ
そんなに目先の金が欲しいか関係者共・・・
中央本線が第三セクターになったりしたら絶対許さないぞ村井以下関係者共
みっともないからごねるな恥ずかしい

>>116 >135
土地代目当てが一番多いよ。これ関係は。
JRが大深度地下を使いたがっているのも土地代が要らないからだし。

大深度地下の工事費、滅茶苦茶高いんだけどな。

今現在マジでチョンや支那より長野の方が嫌いになってしまった
ＪＲ東海も諏訪ルートなんか有り得ないんだから無視して早く正式ルート決めろよな

JRは長野から路線の一切を引き上げろ。
もう一路線も走らせる必要は無い。

お前ら、信毎のＣＭ知ってるか？
４月に入って１、２回見たきりで別のに変わったけど…
大まかにいうと男が女に等身大って書ける？と聞いて女は間違える（普通ならこの時点でおかしい）
→男は違う所を指摘し新聞読んで無いの？新聞読もうよ┐(´〜｀)┌っていう流れ

馬鹿にしてるとしか思えない

>>141
酷いなそれｗ
ジャパネットで電子辞書買ったほうが絶対安いし、捏造もされてないよな。
「未曾有」を使わなかった俺（新毎）って空気読めてるぜ。
とか中の奴らは思ってるんだろうね。

>>141
新聞読んで字を覚えようって30年前の感覚だな

100人も調査してないのに世論

県民世論調査は分かったから国民世論調査しろよ

>>145
そうしてくれ、どうせ上層部だけで勝手に話が進んでるのに県民の創意だと思われたらいい迷惑だわ。

別に長野県民のために建設するわけじゃないんだが。

>>142
それなら日経新聞のＣＭも負けてないぞ。
日経読んでる女が仕事できて、日経読んでない男がバカで、
女が男に日経読めって勧めてるんだぞ。

長野県産品は不買。不快だ！。

空港も新幹線も高速道路もあるのにまだタカるの？

どんだけクレクレ乞食なの？
自分らでは何もできないタカリ専門の朝鮮と変わらないことに恥はないの？

長野県民って恥ずかしいね。日本一の田舎者だと思う。

長野県民として生きていくのが恥ずかしくなったから、自殺するわ。
さようなら。

マジかｗ

長野なんかに行く事は無い。にしへ行く。

>>128
JR東海がやってんだ。
察しろ。

>>148
それは別にいいだろ
女性にコンプレックスがある証拠

４１・３％はストローで吸われる気満々なんだよ

いや普通日経なんか読んでたらさ・・・

田舎者が黙ってりゃ国の財政なんてあっという間に健全化するそうだ
よくわかります

あなたの生活が楽になるルートと、特に変わりは無いルート。
どちらが良いですか？
って聞かれたら楽になる法が良いと答えるのは当然。

長野県はもめるから駅を作らないと宣言しとけば、
県民がルートに口出しする理由無くなるのでは？
東京−名古屋−大阪　ノンストップでいいよ。

長野の迂回は関係ないだろう。
自分たちの金でローカル線でも作ってろ。バカ

>>162
そのローカル線をリニアで作れば万事解決だな

俺は上高地辺りだと都合がいいのだが…
無理そうですね

いっそのこと

東京ー大宮ー高崎ー軽井沢ー長野ー松本ー諏訪ー飯田ー名古屋

ってのはどうだ？

Bルートは長野県が建設費負担して
Cルートから外れる部分はJR東海ではなく
第3セクター方式で運営する

まだ言ってるのか土人どもが
Bルートは最低でも所要時間が伸びて営業キロ数が増える分の
乗客負担分を土人どもで全額負担する前提で主張するべき

まずは作るべきかを問え。

貴様ら願望なぞ聞いてない・・・
ＢＹ　　ＪＲ東海

別に長野の意見なんかいらないし。

日本人の意志>>>>>>>>長野の欲望

これだけ日本が斜陽国家になってるのにまだ作る気でいるのか。土建馬鹿は死ななきゃ直らないってやつかなｗ

長野に駅は作るな。邪魔

>>1
長野県民の過半数はBルートに非賛成ってことだな。

東京〜八王子〜甲府〜飯田〜名古屋〜京田辺・城陽付近〜大阪で充分だろ。

暇人による他県叩きの読む価値ないレスばかりでワロタｗ
それにどこでｱﾝｹｰﾄとったかわからない痴呆新聞の提灯記事なんか真に受けるなよ
全県民の意向ではなくごく一部(土建屋、商工会など)の意向なだけだ

長野の半分は馬鹿で出来ています

建設費用としていくら税金がかかるか、
説明する文書といっしょにアンケートとってね（ハート）

Bルートしかない。
だめなら長野通らなくていいよｗ

長野いらないだろ

また長野県民の妄想オナヌー記事か。
長野にリニアなんかいらんわ。

Ｄルート＝長野通らず
これでおｋ

飯田に諏訪・伊那谷という名前の駅を作るわけだww

>>179
むしろ長野県にﾘﾆｱの駅は不要だろ？

>>165
とりあえず大阪はいるだろ絶対
いつかは九州までつないでほしい

いつまでもゴネてると2025年までに開通しないぞ

だから？？？？

民間企業の営利活動に口を挟むな。
金を出さんのだから黙ってろ。

どうせ諏訪ルートを見込んで土地転がしでもした後だから収まりが
つかなくなっただけなんだろ？

いっそのこと
銚子→千葉→鎌倉→小田原→甲府→諏訪→郡山→敦賀→福知山→鳥取→津山
→高松→高知→宇和島→大分→佐賀→平戸→釜山

でどうだ？

県民ですら50%未満なのに全国アンケートならどうなるんだよｗ
10%切るんじゃねえのｗｗｗｗｗｗ

>>189
1％もいねーよ

県民と言うが、ごねてるのは在日の土建屋と不動産屋。大多数の県民は関係ないとのスタンス。

日本の足を引っ張る長野はさっさと消えろよ

リニアの駅を田舎に作っても意味ない事に気づけや！
アホ県民ども！
お前等は鈍行で移動しておけ！
金の無駄だ！
リニアは大阪ー東京をノンストップで結ぶリニア新幹線αと大阪ー京都ー名古屋ー東京のリニア新幹線βのみ！
田舎にリニア新幹線なんか必要ない！

長野の主要メディアである信濃毎日は自民党の機関紙だから、
長野県民は土建政治勢力に洗脳されている。

回答数６２人
　同　 4 0 人
同 8 5 人
サンプル少なすぎない？

信毎は県民の世論をミスリードしていることに気付けよ。
Bルートは色々な観点からして、Cルートに劣る。恐らくBルートなら計画は白紙。地図をよーく見て、自分の愚かさに気付けよ。
あと、Bルートの劣る部分もしっかり紙面に載せないと、新聞社としての体をなしてないと思うけどな。

俺は新潟県民だけど、リニア新幹線は東京〜新潟〜大阪にするべき。

>>187
＞どうせ諏訪ルートを見込んで土地転がしでもした後だから収まりが
つかなくなっただけなんだろ？

たぶんその通り。

俺も県民だけど信じらんない…。

なーんで迂回までして百姓の国にリニア通さなきゃならねーーんだよ

>>196
機関紙に何求めてんだよ…
ｱｶﾋ・変態と同ﾚﾍﾞﾙのちり紙だぞ

とりあえず諏訪土民にﾘﾆｱなんて不要
ついでに中央線も冷遇してやれ

長野回避が最善の策。

長野県民の為に作るわけじゃないからな

じゃあ、新甲府あたりから分岐する
県営リニア作れば？

広告大手の経営するビデオリサーチですが、 広告企業が公共性の高い視聴率を管理している状態は
フェアトレードの観点から現実にふさわしくないと思われます。
ご賛同される方は、 下の文章を、下のＨＰで送信お願い申し上げます。　　九十九八
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

私は、広告大手電通、博報堂が視聴率を管理する状態は、
独占禁止法違反の優越的地位の濫用を助長すると考えます。
ぜひ企業経営を改善し、視聴率の公共性を保証くださるように
お願い申し上げます。

https://www.videor.co.jp/service/contact.htm

リニアが諏訪ルートで開業したら新宿〜塩尻は横川〜軽井沢みたいに廃止すれば良いよ。間違っても長野新幹線開業後の長野〜軽井沢みたいに第三セクターにして残さないように、あれも欲しい これも欲しいは我が儘だから

リアル・・・あれ？

県内調査でさえ過半数いってないのかよ

全国調査したら完全否定のデータしか出ないんだろうな

どうでもいい

>>194
長野県に住んでて信毎読者が身近にいればそんなこといわねーよ。
見事にメディア洗脳された公明・民主党支持者がわらわらでテレビしか報道しない自民党アンチ、
見識がせまい自民党アンチ、さらに気持ち悪い民主党支持だぞ。
良識な「テレビ欄のみ」読者は信毎の書く内容が明らかに偏ってるせいで政治不信。
しかしネットもそうそうみない奴ばかりが信毎を読むので公明と民主党に入れるとき以外は投票は行かないというか悪循環。
ネットの普及が遅い田舎を牛耳る、まさに世論操作機関紙。

>>42
Ωルートだな

おたくの予算で
甲府から飯田までスーパー特急で１時間で結べばいい

＞信濃毎日新聞

田中康夫を必死で攻撃してた新聞社だね。
ヤスオの是非はともかく、利権ありきの批判なのはミエミエだったからな。

リニア自体いらないって。もう自然を壊さないでくれ

民意が示されたんだから諦めろ

長野（゜Δ゜）イラネ

エプソンの工場がある事ぐらいしか知らんけど。
諏訪って精密機械工場が多いんだっけ？
でもリニアは人を輸送するわけで、貨物輸送じゃないんでしょ？
人の乗り降りだけを当て込んだ誘致は、新幹線の二の舞になるだけだと思う。

長野県を完全に外した案はないのか？

これって市が融資して勝手に用地買収を先に進めちゃったんだっけ？
JRが買い取ってくれないと大変なことになるから必死・・・つうか、必ず死ぬwww

まだ言ってんのか。
長野しつけー。

JR東海は、高速化、所要時短計画で直線的な
路線作るのに、わざわざ遠回りしなくちゃならないんだよ

Bルートで、経営成り立つなら、（運行はJR委託等でも）
長野県主導及び、全額負担で路線作れば良いだけだろ！

(8)リニアモーターカー

リニアモーターカーの磁界は、床で最大600μT 〜4,000μT である。
モータ直下の5cm では最大70,000μT、15cm でも最大20,000μT の値が得られている。


車内床上(モータ直上) ････max600μT (文献17)
車内床上(リアクトル直上)････max4,000μT(文献17)
リニアモータ直下5cm ････max70,000μT(文献17)
リニアモータ直下15cm ････max20,000μT(文献17)


床で6000〜40000mG、モータ直下5cmで70万mG、15cmで20万mG･･･

誰が乗務員するんですかね？JRの労働組合は知っているのだろうか。

なお、ドイツのリニアは電磁波対策として沿線に300ｍの防護地帯を設けてるそうな。
http://www.recordchina.co.jp/group/g14439.html

東海の選択肢は２つだ。
おとなしく諏訪に通すか、リニア計画自体を白紙に戻すか。

Cでいいよもう

田中を切った時点でこうなることは予測できてたはず

>>222

工事前に3000億円用意と並行在来線廃線の覚悟ができてからだが、用意できたか？

はぁ？？？
長野はずせるもんならはずしてみろやコラあああああああああああああああ

これって止まる駅はドコ？
東京−（甲府）−名古屋−（奈良）−大阪？
素直に
東京−名古屋−大阪　で、よくね？

飯田線を馬鹿にして高速バスマンセーな諏訪や伊那谷にはリニアは必要無いよ。

>>227
東京ー神奈川1駅ー甲府ー長野1駅ー岐阜1駅ー名古屋ー三重1駅ー奈良1駅ー大阪

国や沿線自治体はこのつもり

>212
自民党代議士の小坂一族の経営。とにかく小坂一族・信越化学の悪口は許さないという希有な会社。
社長はもともと朝日の記者してたはず。

AとBはトンネル技術のしょぼっかった時代の計画だからな。
今となってはCルートしかありえんよ。

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

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ＣからＢに変更でかかる費用はＢルートを選んだ県民が払えよ

>>226
Bルートの基本な、負担金用意と在来線廃線の覚悟だ。

Cルートならば駅舎300億のみは御存知だろ

移動時間の短縮が目的だから、Ｃルートしかないだろ。
ついでに、中央自動車道も直線ルート作ってほしいな。

長野は、大深度地下に潜る前の想定ルート付近に今からマンション建ててしまえ。
そうしたらJR東海は長野に屈するから。

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
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　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　▲　▲ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　　 .'!､、　　 　　▲　　 /▲　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　　　　 　ﾘ
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　▲ 　 　 {　　▲ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀'''''''''''''''￣￣'"'''!!i
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　▲　 　　,,|　　　▲ 　 　　　　　/ヽ.　　　◆◆◆◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　　 |　　　　　. / 　l　　　 .i- ........ く..､　　　　　　　　　 　i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 .__、　　 _／゛　　 ﾞ''､.　 /　　　　　│　　　　　.__......､　　!.,..i'゛
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　　　　　　　　 　 　 　|　 ◆.‐'lﾞ　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !　 / 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ／　　 .lﾞ　　　　 .,!　　　　　　　　　i"　　/
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　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>236
中央道は通行量が4万台/1日ぐらいしかないから、分散したら赤字にならない？

長野まで新幹線があるんだからそれでいいじゃん、リニア迂回させるなんてもってのほか。
それよりも飯田辺りに素直に駅作ってもらって、飯田ー長野にちゃんとした鉄道線を再整備した方が長野県民にとっては得策だと思うよ。

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄


税金を通して長野県を支援しているので同じ県にいるだけで連帯責任です。

長野のものは絶対に買わない

長野県民の厚顔無恥さと、いけ図々しさを全国民に印象ずけたこの一件。地元
政治家も、ここぞとばかり、言いたい放題。人の銭（JR東海）やら、国民の血
税を使うことなぞお構いなし。どれだけ長野に対してのニーズがあることか。
てめえ(県民）にこんだけ負担が掛かるとわかれば、大反対運動が市民団体から、
巻き起こるだろうに。本当にお目出度い。「信濃の国」でも唱ってろ！！

>>229
JRも「通過する各県に最低一つは駅を造る」とコメントしてた記憶がある。

【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

>>241
長野県は基本的にサプライヤー企業ばっかだから、完成品を不買しても意味無いよ

リニア必要？

>>247
少なくとも長野経由する意味はないな

東京と名古屋と大阪を結ぶのが目的で
長野なんてどうでもいい

>>247
・いつか近い未来東海道新幹線の老朽化大工事が必要になるから
バイパスが必要。

・いつ地震で東海道新幹線が大打撃を受けるかわからない。

・技術的な益が大きい(輸出)

>>248
リニアは、東海大地震で東海道新幹線がダメになった場合を想定している。
東海道新幹線と同じ場所に走らせると、同じように打撃を受けちゃうから、
違う場所を通す必要がある。
静岡の東海道ルートを通らずに東京から名古屋を結ぼうとすると、必然的に
長野県を通らざるを得ない。長野を外すとなると、日本海側へ大きく迂回することになり、
東京ー名古屋を短時間で結ぶというリニアの利点が消える。

信毎読んだけどＢルートでなんか問題ある？
地図で見ても自然なコースどりだし
Ｃルート…ハァ？なにそれって感じだったし
空気読んでＢで早期着工しろよな、まったくよう

大阪名古屋間を先に着工すればいい
ごちゃごちゃいってる長野の連中無視する意味で
Cルートでなければその先の延伸はしないって

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

ゴチャゴチャ言ってんのは、どう見ても俺らじゃねぇし〜

>>252
>>254
ふしなししてみ？

>>256
アンカー間違い
>>252
>>255
でした>>254さんごめんなさい

まず俺に謝れや

「この列車　名古屋駅○○時○○分に到着出来るハズでしたが　迂回に付き遅れます　めんごめんご」

>>257
５秒くらい考えたじゃねーかｗ

で、「ふしなししてみ？」ってどういう意味？

>>260
あよく考えたら携帯から書いてる？
朝日とか毎日があほさらしたから携帯で書いてるのかな信州○○さんが・・・と思いましてｗ

>>258
なにこのチンピラ口調ｗｗ

>>261
方言ってすげえな。
見当もつかん。

>>262
おさわがせしてすまんでした
以後 ID:XTY7mp6JOはＮＧ登録と・・・・

直線支持が圧倒的
http://www.yoronchousa.net/result/6425

税金の無駄遣いとか呆けたことぬかしてるのがいるが全額東海の自腹だよな
長野は捏造新聞しかないの？

　　　１．・・・わかっています。
にｱ　２．馬鹿なことはやめるんだッ！

自分は、直線ルート支持だけど、頭の体操的にBルート支持の根拠を挙げてみるか。

・Cルートは南アルプスを貫通する。技術的にトンネルを掘るのは困難。
　技術的に可能だとしても、難工事になり、莫大が費用が必要になる。
・南アルプス貫通ルートを造るとなると、自然環境の破壊につながる。南アルプスには
　貴重な自然がたくさんある。
・BルートでもCルートでも、名古屋到着時間にあまり大きな差はない。時間短縮はそれほど
　理由にはならない。
・Cルートでは、地元長野への経済的効果が小さすぎる。鉄道路線は、経済的効果も考えて
　決めるべき。

こんなところ？他にもある？

よしよし、これで知事の独断ではなく長野県民そのものが敵だとはっきりしたな

北朝鮮みたいだな…

長野にリニアを通さなかった場合は戦線布告とみなす！

ってのが長野圏ミンス主義県民共和国の全国民の総意なのねw

まだこんな事言ってるのかｗｗｗもう長野は駅なしでいいよｗｗｗｗｗｗ

もう長野民国だけ切り取って北朝鮮か韓国の横にくっつけちゃって良いよw。
似た者どうし仲良くやってくれ(笑)

>>266
おまえ文系だろ

>>269
それでは、
拉致されている他県民（余所者）の私たちは、
まず自力脱出を試みますｗ

これ、単純に作るなら駅が真ん中にあれば使えるかも程度の話でしょ。
リニアできたって新宿行きの高速バスは安泰だと思うよ。
だいたい、飯田の結果が５０％をちょっとこえるくらいのＣ支持。
本音から言えばできたからって大して使わないからどうでもいいって感じだろ。

このアンケートは当然>>1の比較画像を出してやってるんだろうな？糞長野県さんよ

予測スレとのマルチだが…
長野がまだ五月蝿いから、
長野県への掛け引き材料として下記のような長野を通らないルートをJR倒壊も考えてみたらいいのに…

早く作らないとリニアが出来る前に東海大地震が起こり東海道新幹線が崩壊してしまうよ。
リニアの早急な建設目的はこれの回避だろ？

☆☆長野県を通らないリニアルート☆☆

山梨県鰍沢から静岡市北部の畑薙湖付近を経由して浜松市北部の飯田線水窪駅と交差させ、ここに北浜松駅を設置、
水窪からほぼ真西へ進むと名古屋駅に繋がります。長野県も岐阜県も通らないので静岡県内に一つ駅を作るだけで済むからいいかも

信濃売国

新幹線どころか、電車も複線もない県があるのに、
なぜここまで我侭言えるんだろうな。

人ってこわいなぁ。

飯田線は廃線でいいよ。

リニアみたいな速い列車がBルートみたいなカーブ曲がれるかよ！！

>>276
通らないルート作ったら、
「長野県と県民を蔑ろにした暴挙だ！謝罪と反省を！」
とか言われちゃいそう

中央リニア新幹線建設の主目的を考えろ馬鹿長野
長野の為に造るんじゃね−んだよアホ
金出さない上にBル−トゴリ押しとかふざけんな村井

長野県民がJR東海の株を買い占めれば良いだけの話だろ

地元民がせっせと乗るんだろうな？どう考えても需要があるとは思えない。

地元の土建屋と知事が癒着しているんだろうなぁ？
発覚したら、また秘書を自殺させるのかな？

伊那市民だけど伊那の方は通らなくていい
村井応援してる土建屋が儲かるだけ

のぞみより料金高くなるのにわかってるか…

>>266
ずっと前からの約束だったじゃないかぁ〜ってのが一番の根拠らしい。
少し前に長野に意見した時に返信にも書かれてた。

たしかに一昔前はアルプス直下に大深度トンネルを通すＣ案は実現不能だったのだが
Ｂ案の周辺の土地買い占めた奴とかが偉い人に居るんでしょうなぁ。

虫食い県民死ねよ。

長野に駅いらねぇだろ？jk

諏訪民はリニア乗る金ないだろ？w

>飯田市ではＣルートを望む声がＢを引き離している。

飯田市ｓｕｇｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！
さすが長野県唯一の良心

>>288
たしかに一昔前は、
看板でも発表資料でも展示物でもBルートで書かれてたな。

飯田に駅を作ってもらえるだけ有難いと思えw

他の地域の長野県民に“長野県民(笑)”という扱いされている飯田地域を
愛知県か静岡県が編入してやれば良いとおもう。

>>288
そんなことだから変化に対応できない長野県は取り残されてしまうのだな

長野県の野沢菜・そば・りんごは中国製です。
皆さん食べないようにお願いします。

ん〜妄想ばかり書いてあるけど〜
も〜Ｂルートで決まり何じゃないの〜
君ら〜好きなだけ吠えてれば〜

岡谷＋茅野＋諏訪…人口17万人　回答数62

これって統計として有効な数字なの？

それは間違い。蕎麦は中国ではなく朝鮮

>>1
Bルートなんて金と時間(運用時の)の無駄。
Cルートから北に
枝出したらいいだけじゃん。
長野の県民税でw

>>298
妄想乙

統計とか〜ど〜でもいい〜
Ｂルートで決まりだから〜
何か質問あるぅ〜

Bルートで、駅を１つか２つ作って、のぞみとたいして変わらない時間だったら、満点大笑い。

新幹線を真っ直ぐに工事する方に予算を回した方がいいんじゃない？

それは〜みなさん〜認識不足ですよ〜
諏訪から東京〜
諏訪から名古屋〜にぃ〜
リニアが〜出て行くだけ〜で〜すぅ〜

こんなにぃ〜便利にぃ〜なるのにぃ〜
何でぇ〜Ｂルート〜反対するぅ〜
必要がぁ〜あるのかなぁ〜

主要都市しか停車しないから長野県には止まらないにな
ルートなんて最短距離を結ぶに決まってるでしょ

どうしても最寄駅に止まって欲しいのなら
長野から主要都市に引っ越せ
たかが知れた小都市なんかにリニアが止まる訳無いだろwww

東海がCルートで通すと言ってるんだから
Cルートで決まりだろ

県民調査でも半数行かないのか

もう南アルプスルートで決まりだろ

>>308
だがね、長野県が現地調査をみとめないんだよ・・・・

長野にはリニア通さない替わりに道路でも造ってやれ。

リニアよか〜ど〜ろの方がぁ〜ホントは〜助かる〜のぅ〜

どれでもいいよ

駅は作らないから

リニアいらないから、長野県の下を通りなさい

JRも商売だからなぁ
山岳地帯の盆地なんかに駅作っても誰も乗らないし誰も降りないから
通過駅になってしまうだけなんだが・・・

リニアなんて新幹線以上に駅誘致なんて無理だと何故気付かないんだろう？

長野は今のままくらいがいい。
あんまり観光客増えても山が荒れるだけだ。

【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
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【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
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　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
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【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
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　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
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【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
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　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
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Bルートで作るのは時間と資源の無駄遣いだから、作らないほうがましだな。
これ以上、ごねるのなら計画の白紙撤回したほうがいいな。
用意した予算は東海道新幹線で使ってくれ。

東海がＣルートで押すならば、県は建設の許認可を与えないまで。
地権者も、無駄に土地を明け渡すことはないだろう。
いつまでもＣルートとゴネ続けても、ラチがあかないのは明々白々だ。
素直に諏訪ルートで着工したほうが、運営開始の時期も早まるだろう。

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長野県民の税金で全線作ればいいじゃん

リニア建設の癌細胞みたいなものか？　長野は

ど〜でも〜良いけど〜
どーろとか〜つくってぇ〜
お願い〜

岐阜羽島みたいにルートをひん曲げるつもりか長野め
東京〜大阪10分は違ってたはずだ

>>322
日本の癌だろ

だ〜か〜ら〜
諏訪から〜始発なの〜
そ〜なってるの〜

諏訪に行って、諏訪市民に説教してきてくれよ

長野県不買リスト

農産物など
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜

家電製品
　エプソン、セイコー

酒類
　養命酒
　舞姫
　真澄


税金を通して長野県を支援しているので同じ県にいるだけで連帯責任です。

長野だけでBルートつくっとけ

世論調査なんて信用していません

Bルートで作るんでしょ。
甲府で降りて南アルプスをダッシュで駆け上ると
岐阜で乗ってきたリニアに乗れるとかで。

長野みたいな山奥に通すより静岡に通した方が利用価値があると思うよ

問題解決の為に静岡通したらいい
変な遠回りさせられて余計な建設費用がかかり
その後の維持費も余計にかかり続ける

その分を考えたら静岡側もアリかと

>>332
甲府付近を通らなくてはいけない
って縛りがあるので、静岡周りは逆に遠回りになっちゃう。

>>334
甲府に通す価値は長野以上にないのに
普通に新幹線の下掘った方がいいぞ

長野通るルートを建設する場合
費用は当然長野が負担するんだよな？

>>335
中央新幹線基本計画（運輸省告示）
始点：東京
経由地：甲府市付近・名古屋市付近・奈良市付近
終点：大阪

と決められてるんだ。
新しく基本計画策定から始めるなんて現実的じゃないし。

Cルート１択しかありえないだろｗ

こういう県民が国を没落させるんだね

とりあえずCルート作る。んでBルートは長野が独自に作る。でオケ

諏訪ってでっかい湖が凍るところだろ
雪も降るしやめておいた方がいいよ

も〜東海ど〜新幹線〜あるんだから〜リニア〜いらないだろ〜
そ〜れ〜で〜も〜作りたいぃ〜のなら〜
諏訪から〜始発〜だよ〜ん

枝線を諏訪まで引いてやって半日に一本くらい運行してやれよ
中央東線は韮崎から先は廃止で

長野県の金で勝手に支線引けば良いだろ。
利用者や民間企業に迷惑掛けるな。
Bルートは建設費だけでなく、保線等のランニングコストも増大するし、
迂回による時間的損失に伴う継続的な経済損失も出る。
Bルートに拘るなら全部長野県が引き受けろよな。

>>332>>333
静岡は第二東名が通るからなぁ。
そりゃ本来、通したいルートなんて幾つもある訳がない。
リニアも通せるなら東海道を通したいのは確かだろうがね。

長野県民ごときの意見なんて聞く必要はない。
調査するのなら、東京、名古屋、大阪で、
ルートの絵を見せて、どちらがいいか調査しないと意味がない。

笑えるｗ
勝手にリニアなんぞ作ろうとするからこういう事になんだろｗ

そもそもリニアって必要なのか？
金持ちの移動手段にしかならねーのに？

>>340
まあ日本列島を縦に貫くルートがあってもいいと思う
金沢あたりまで続いていれば、それはそれでいいかもな。

>>347
東海道新幹線の輸送能力が限界に達しているので作らないと立ち乗りになる可能性があるとか

>>347

つ>>250>>251

だ〜い〜た〜い〜
直線ルートがぁ〜良いって〜言う〜な〜ら〜
東〜海〜新幹線の〜真横に〜り〜に〜あ〜
設置すればぁ〜事足りるんじゃ〜ねぇ〜ぇ〜
ちょ〜意味ね〜けどぉ〜



>>352
よくできている

______∧＿＿＿

カプセルホテルって高くない？？
あんなちっちゃいところに閉じ込められて４５００円とか平気でぼったくりやがる

誤爆した

>>351は東海道新幹線の線形がいいように見えるらしい。

まあBルートよりは、甲府から南にまわって長野を避けるほうが線形的にはましだな。

ＪＲ東海はいい加減考えを改めろ！！

何時までもＣルートに拘らず、長野県を一切通らない、ルートの計画を打ち出すべきだ！！

便所紙以下の信濃毎日新聞の調査でした

地震対策なら、新幹線から出来るだけ離れたＢルートのほうがよくないか？
それに南アルプスは現在も日本でも最大級の隆起量を示し
山地の解体が進んでるって話だし。

てか本当に必要か？

技術を売るにしてもどーせ中国にパクられるだけ
老朽化の補修工事も運行を維持しながらでも可能
北陸新幹線という迂回路もある

>>358
長野県民だがそれでいいよもう。
うちの知事がアホですいませんorz

>>362
計画を見越して買い占めた土地が、不良資産になる寸前で、火病って居るんでしょうねぇ・・・・・

つーかなんで長野の人はあんな不自然なコースの土地買い占めたんだ？

直進コースの土地買えばいいのに

>>362　田中を続行させなかった
県罠の方がアフォという自覚を
持ちなさい。

どうしても諏訪を通らせたいなら
成田発にすればよい

成田→大宮→秩父→諏訪→中津川→名古屋


千葉と埼玉を味方につけたら可能だぜ！

>>361
それは釣りじゃなくてマジで言ってるのか？
ほんとうに地震だけを考えるならＡルートじゃね？
まぁ単純に離れればいいってわけじゃないだろうけど(地震自体はどこで起きるかわからないから)。

とりあえず東海地震の影響が少ないとこにつくればいいわけだし。


技術も売るだけじゃないだろ。
リニアの技術で車輪の新幹線に貢献できるかもしれない。
もっと総合的に考えないと。



ただこれに関しては俺の知識不足だ。ソースと情報をくれ。

＞＞それに南アルプスは現在も日本でも最大級の隆起量を示し
山地の解体が進んでるって話だし。

>>364
昔は、アルプスにトンネルなんて不可能だと思われていたから。
当のJR東海も調査を行う前は、遠いけどBルートしかないかなぁ、なんて思ってた。

い〜ですかぁ〜
リニアが〜欲しい〜訳じゃ〜な〜い〜しぃ〜
そ〜れ〜が〜道路でも〜か〜ま〜わ〜な〜いぃ〜
インフラ整備〜を〜して欲しいだ〜け〜
リニアが〜そ〜れ〜に〜現在〜のっとって〜るので〜
言ってるぅ〜だ〜けぇ〜
リニアは〜あくまでも〜しゅ〜だ〜んにぃ〜過ぎま〜せぇ〜ん

利権からんでもＢは曲げすぎ。　百歩譲ってＢとＣの中間くらいだ。

長野に行く為の物じゃないんだよ。

しかし東海もなんで１県１駅なんて言い出したんだろ？？？
単純に東名間でいいような気がするが。
やっぱり実験線の経緯から山梨に配慮した結果なのかな。

>>367
http://www.scenery.jp/alps/index-09.html

一年で4mmも隆起してるらしいよ

>>372
配慮っつーか、あの線は最初から実線にするつもりだったのでは？

なんか、もうここまで、長野県民が
自分たちの利権の事だけしか考えていない部族だとは思わなかった。
こんなんだと、作った後も、滋賀みたいに、
自分勝手に、周りを振り回しそうだし、
いっそ、遠周りでも、日本海に迂回するルートの方が
いい気がしてきた。

新幹線が使えなくなるレベルの大地震が起きたら
南アルプス周辺も相当ヤバイと思うけど

建設費は長野県持ちでよろ

>>376
ま、いちおう確実に周期的にくる東南海地震よりは安全といえば安全。
歴史的にはほとんど大地震はない。　まあ、日本の国土で絶対安全
なんてところはないと思うけどね。

>>367
>>373の補足 「南アルプス学概論」
ttp://www.city.shizuoka.jp/000061237.pdf

>>378
５００ｋｍ／ｈで走行中に大地震食らったらみんな即死しちゃうと思うんだよ
いくら地下と言っても活断層とかあるわけだし

>>374
いや、それはそうなんだけどさ。
ただそれと駅では話が違うじゃない。
例えば山梨に車両の整備基地を作るのでついでにダイヤを組みやすいように
駅を設置しますみたいな感じで押し切っちゃえなかったのかな？
長野を通らせてもらうので、駅作るならどうぞなんて親切心出して
逆に問題をややこしくしてしまったように思えるんだけど。

>>379
補足どうも

日本一というより、世界トップレベルの速さで隆起ｗ
山地が削られていく速度も世界有数ｗ

ここにトンネルはまずいだろｊｋ

利用しないけど線引けよってか

知事のわがままかと思ってたけど
わがままは県民性か

>>384
たぶんスタバと同じのりでリニアのルートを考えているんじゃないかと。

>>381
んー、ちょっとその意味がわからんのだけど
ずーっと昔からＢルートのリニアができると説明されてて、地元では
「まあ、駅なんてできるかどうか知らん」程度にしか思ってなかったと思う。
できたとしても、止まるのは朝晩１往復ずつだなｗ　って感じで。
で、Ｂルートならまあ距離的にどっか１つ作るだろうと。　Ｃならほんと
線路だけかもしれないしな。

�@東海道新幹線はインフラが限界に近づいている

�A東海道新幹線は通勤時間帯、及び、繁忙期に容量不足…

�B東海大地震が起きて東海道新幹線が崩壊したときの東京圏-大阪圏を結ぶバイパスが必要…この視点からすると被災する可能性の高い名古屋をリニアが通過するのは問題

�C北陸新幹線のバイパス機能も考えておく必要がありで
“ほくほく線ルート”を新幹線が360ｷﾛで走れるように改良して、東京-越後湯沢-金沢-新大阪３時間を実現させてバイパスとして機能させることも必要だと思う
このルートでは長野県は通らないですね

※以上のような理由から東海道新幹線だけではダメなんですよ。

ワガママとか、不買運動とか言ってんのは
長野を魚に祭りしたいだけの連中だという事は分かったよ
他の地域の祭りにはオレも参加するよ

駅ができりゃ栄えるとか未だに考えてんのか
吸われるだけだぞ

>>387
ほくほく線って単線だろ？複線化するのに結構な費用かかるんじゃね？

>>389
都会に人を吸い取られるだけだなｗ

この前、大学のクラスに長野の実家に帰ったときの土産渡したら、
一人のヤツが、「俺、長野のものなんかいらね」と言ってきた。
「どうしたの？」って聞いたら、「長野県民はリニアを無理なルートで通そうとしてる、
身勝手な県民で、朝鮮人だから」らしい。
俺が、「俺は普通のルートで良いと思ってるし、朝鮮半島出身でもないよ」って言ったら、
すっげえキレだして、「創価氏ね！」って土産ぶん投げられた。
どうすりゃいいのよ・・・orz

>>391
その人はきっと精神障害でしょう。お大事に。
２ｃｈに書いてあることをそのまま現実で言ってるやつなんて見たことない。

なんつーの？２ｃｈってエロ本みたいなもんだし。

ブックメーカーでどのルートになるかやらないかなぁ
俺Cルートに全財産突っ込むぜｗ

>>387
実質、越後湯沢から脇野田まで短絡するなら飯山線の津南駅と連絡する全線新線を作るしかないんだけどね。

>>393
県民的にも本当はＣだろう。　Ｃができるとは思ってなかった老人が
いるだけじゃないかと思うけど。　いくら田舎だって、誰が好きこのんで
住宅地つきぬける爆音列車に賛成するんだ？　歴史的経過からいって
普通反対して「ｻﾖ住民わがままだな」って批判されるほうじゃね？

>>394
いやそうなったら上越市の駅は直江津でいいじゃないか。

高い高架作って一切降りずに上空だけ通過すれば、すべて解決する。

国民と
国民の未来を
まったく考えない
思考停止団体長野県

小学生の娘がこれを知って号泣した

新幹線て単語は変わらんのか。
発音だけ聞くとｶｯﾁｮｲｲけど、字面みるとアレ？て思う。

あ？勘違いするなよ、東京人に愛知人！
文句言うなら、二度とリンゴうらねーぞ！ダム全部せき止めてやるぞ！

>>396
いやいや、もう作っている施設に接続するので脇野田で仕方ない

リニアにしても北陸新幹線にしても長野県っ邪魔くさいなあ

>>401
両方とも今すぐ実施してくださいｗ

>>401
あー、なんかｾｺいなｗ　長野県人じゃないだろ？
それを言うなら日本製の家電生産とか全部生産止めるぞ〜　ってやつだな。

ってか、現実はもう止まってて悲惨だがｗ

>>400
shinkannsenはもはやブランドじゃね？

たしかに新しい幹線と読めばアレってなるけど、
俺の中ではいまだに「新幹線」は夢の超特急


リニアになっても是非使い続けて欲しい。

長野を通るときに検問がありそうでいやだな

>>401
関西の人のことも思い出してあげてください。

一分一秒を争う業界で迂回ルートとかないわ

長野は閉鎖的で頑固で変わり者って感じだ。
Bも多いだよね。

>>365
田中を放っといたら、それはそれで、長野県が違法入国者の天国になっていた可能性が。

南アで掘削なんてやれば死人でるだろうし手付かずの自然を破壊することにもなる。
キモ鉄くらいしか喜ばないだろ。
リニアなんてやめちまえよ。

伊那がいいな

>>412
飯田でいいだ

>>411
C案なら超深度を進むので景観を損ないません！

東海（笑）は大長野に謝罪せよ

>>414
けっこう上掘るんだけど

ズサー

まー高速道とおすよりは環境へのインパクト少ないだろ。

>>413
飯田線と言えば、伊那で山田さん温泉と、決まっておろーが！！

>>419
山田さん＜来年も来るのか・・・？

>>402
北陸新幹線のルートは計画の最初から長野経由で決定済みだよ。
ほくほく線なんて考慮されてない。

>>420
たぁうぜんで、あ〜る！！！

>>402
実はその脇野田での在来線への接続に問題が生じているのだが、
最悪でも動く歩道を設ければ何とかなることなので、
たぶん大丈夫だとは思う。

日中に物凄く気持ち悪い人がいたんですね。
イラッとするより嫌悪感が先に立つ。
電車の中で酔いそう。

いくら公共事業に飢えている北海道民でもここまで酷くないです。

南アルプス貫通トンネルがトラブルなしで順調に開通すると思ってるのか？
開通して開業してもトンネル内での事故を考えたら怖くて乗れねーよ
効率優先も結構だが少しはリスク管理もしろよ

長野県は身の程をわきまえた方が良いね
騒げば騒ぐほどイメージダウン
わかんないんだろうけど・・

南アルプス直下で時速500�`のリニアが事故起こしたら
間違えなく乗客全員地上に出られずに死亡だな

>>425>>427
地上でも時速500�`のリニアが事故起こしたらまあ全員死亡だ罠。
中央線の線路の近くで数十人の馬鹿を乗せた丸太が急斜面を下る様な
諏訪のほうが、よっぽど危険だろ。
伊那谷では水害も多いしな。

一県一駅なんだから飯田に駅作るって先に発表しちゃえよ
そうすりゃ駅も作らないところに無駄な遠回りしなくてすむ

つーか、おまえらどこの田舎モンか知らんが
なんで地方紙のアンケートごときでこんなにビビってんだ？
おまえらの反応の仕方こそチョン丸出しだろｗ

岐阜か愛知郊外あたりの田舎モンが騒いでるだけだろうな

もう長野には行かないよ

国に作ってもらう感覚なのが理解できません

長野県単独事業でリニアを引いて、競争すればよい

いまあるリニアの技術だけ外国に売れば良いよ
田畑潰して鉄オタ喜ばしてやる必要も無いだろ

新幹線って「長野県の物」ではないだろっ！
長野県だけのアンケート調査結果がどうだからって関係ない。

信濃毎日新聞・・・

常識的に考えて「長野死ね」みたいな感情的な発想に至るのは
長野以外のルート上の地元民だろう
東京や大阪の人間はほぼ無関心だし、チョン並の反応で
感情を爆発させて騒いでるのは岐阜と愛知の田舎モンだな

>>436
田畑潰すルートがBルートな、陸橋やら地上路線3駅やら途方もない規模。

リニアは長野県だけのもんじゃないだろ・・・・

長野県、工事費理解してるのか？
長野なんかに止まったら、リニアの意味ないぞ
減速と加速の時間が無駄

>>440
直線ルートでも迂回ルートでもリニアは長野県を通るし、
駅もできるよ。

とりあえず南アルプス直下のルートは怖くて絶対に乗れないな
実験線なんか使わなくてもいいから全線東海道沿いにしろよ

>>439
むしろ長野「以外」のものになるのだが…

北陸新幹線ねじ曲げて、古くは大八廻りってのもあったな。

一県一駅の決まりはあるが、別に全部停まらなくてもいいんだから
諏訪駅には一日二本しか停まらないとかありうるだろｗ

最短最短言うなら山梨、長野、岐阜は避けて建設すべき

>>438
どっちもイラネーよ

松本や長野の人は新幹線使え。
新幹線から遠い飯田地方の人にリニアが必要なのはわかる。

>>443
北陸新幹線のルートって何かあったっけ？
最初から長野ー富山のルートで決定してたんだけど。

つーか、リニアが全線開通する頃には東京大阪間の乗客は大幅に減るんだよな
新幹線とリニアが乗客の共食いとかもありそう

だからなんなんだ

新幹線もリニアも最短ルートで行くなら将来的に
新幹線は各駅停車にせざるを得なくなる
50年後のことまで考えるならリニアを東海道から大幅に
迂回させるのもひとつの考え方ではある

ま、そこまで考えずに目先の利益で決定するだろうけどね

>>451
消灯の時間なので病室へ戻ってくださいｗ

せっかくこの不景気の真っ最中に
民間企業が公共事業をやってくれると言ってるのに・・・。

愛知、岐阜あたりの田舎モンはあまり熱くならずに頭冷やせよな

信毎アホだな
実現性1%の可能性しかないBルートを主張するとは！
これでは村井だけでなく、長野県民まで馬鹿だという証明になり、
他県からの印象を悪くし、結果、観光客が減り、デメリットの方が大きい事が分からんのか！！！！
自分だけよければ、日本がどうなってもいいという、自己中は染んでしまえ！

国民全体の意見を取れば諏訪に新幹線が通らないのは当たり前

だから、そんな発想に至るのは愛知、岐阜あたりの田舎モンだけだって
一地方紙の記事にそんな影響力があるかよ？バカ

長野の民度が低いこと、県民の視野が狭く井の中の蛙そのものであることがよく分かった

ID:ZaELUsKoOは、よほど愛知や岐阜にコンプレックスがあるんだなｗ

長野を通る意味がわからん

そんな影響力のない記事に何を牽制したりビビってんだ？
政治力の介入で実際そうなりそうで怖いのか？

無理やり引っ張ってくるんなら、騒音の補償とか土地代いらないんだよな？

いや、おまえら愛知、岐阜あたりの田舎モンがチョン並に
みみっちい根性してるから言ってやってんのよ

諏訪ルートだと１兆円余計にかかるらしい。

その１兆円、全部長野県持ちにしとけ。

道州制になったとき、長野県は北関東州に入れられるので…
どうあがいても州都は前橋(高崎)、宇都宮、さいたまのどれかです。

州都に行きやすい方がいいのでは？

　※　信濃毎日新聞の捏造には注意が必要　※
　
　正しくは
　
　
　┌───┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　%
　│地域別│　　　　　　　0　　　　　２０　　　　４０　　　６０　　　　８０　　　　１００
　└───┘　　　　　　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┬───┬─┬──────┐
　長野市　 　 　 　 　 　 　│　　　　Ｂ　 　　│　Ｃ　 　│Ａ │　 　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└──────┴───┴─┴──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┬────┬─┬─────┐
　松本市　 　 　 　 　 　 　│　　　　Ｂ 　　　│　Ｃ　 　 　│Ａ │　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└──────┴────┴─┴─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┬─┬┬────┐
　岡谷、諏訪、茅野市 　 │　　　　　　　Ｂ　 　 　　　　　│Ｃ ││　 　 　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┴─┴┴────┘
　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┬───┬┬──┐
　伊那、駒ケ根市　 　 　 │　　　　　　　　Ｂ　 　 　　　　│　 Ｃ 　 ││　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┴───┴┴──┘
　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────────────┐
　飯田市　 　 　 　 　 　 　│　 　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　└───────────────────┘
　

>>463
チェンジ！

まだ言ってるｗ
長野がどうとかの問題ではなくて自分たち自身の受け止め方が異常なのに

あまり長野県人をいじめないでくれ〜

知事が一人でほざいているだけだから・・

Ａ〜Ｃルートに関わる住民で住民投票してみろよ？

>>451
リニアが開通すると静岡県が発展するのか

県民じゃなくて全国でアンケート取れよ

長野県人ですが、これは県民として恥ずかしい。
ぶっちゃけいらない。無視して作っちゃってください。
馬鹿な意見に耳を貸さないで。

長野の奴らもいい迷惑だよな？ｗ
地元民なら当然の反応をしただけで、こんな基地外みたいな連中に
見当違いな因縁つけられちゃってｗ

>>469
このアンケートの糞結果はなに？
知事のせいにして、自分だけ良い格好するとは、最低な県民性ですね

この結果、調査元のHPに載らないのは何故？

ttp://www.nagano-yoron.or.jp/index.html

こんなアンケートがそんなに怖いのかよ？チョン丸出しだな
腹いてぇｗｗｗ

まだ長野はこんな意味ないことしてるのかｗ
早くＣルートに決定しろよ！長野が口を挟める問題じゃない。

>>477
俺もそうだがリニアの邪魔をする支那野を何かにつけてたたきたいだけだよ

怖がるとかそんなんじゃない

>>477
お前こそ、何をそんなに恐れているんだ
腹いてぇｗｗｗ

世論調査とは名ばかりの土建屋連中に対する懇意的なアンケートだったのではないか？

こいつらのチンケな反応を見てると、ＪＲにはむしろ迂回ルートに決めてもらって
こいつらが最高潮にファビョるのを見るほうが２ちゃん的には面白そうだなｗｗｗ

>>481
長野県世論調査協会の会長がＢルート最右翼、信濃毎日新聞（ちなみに朝日より左寄りと言われる）の社長だから無理もない

>>459>>477
以前中部で州を作るってニュースがあった時に
長野ｲﾗﾈで溢れかえったから恨んでるんだと思います。

大変申し訳無いと思ってますけどやっぱり長野はいりません。

愛知、岐阜あたりのチンケな田舎モンに長野県民認定されちゃいましたｗ
俺は山梨も長野も通すなと言ってるんだがｗ

>>484
中部からも、北関東からも、北陸からもｲﾗﾈなのにファビョり捲りで大変だなZaELUsKoO

Aルート　ー　中央線に近いルート　（鉄輪新幹線）
東京都ー神奈川県ー山梨県ー長野県［諏訪〜塩尻〜木曽］ー岐阜県ー愛知県

Bルート　ー　中央自動車道に近いルート　（鉄輪新幹線→リニア新幹線？）
東京都ー神奈川県ー山梨県ー長野県［諏訪ー伊那ー飯田］ー岐阜県ー愛知県

Cルート　ー　南アルプス貫通ルート　（リニア新幹線）
東京都ー神奈川県ー山梨県〜南アルプス〜長野県［飯田］ー岐阜県ー愛知県

速い乗り物をめっっっちゃめちゃな金額かけて開発しておいて、
迂回ルート通すわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだコリアｗ
なぜおちょくられてんのか分からんらしい
真性だわｗｗｗ

長野県民だが、
長野県の一部地域のエゴ丸出しの案（Bルート）には賛成できない。それこそ税金の無駄遣いですよ。
リニア新幹線は、日本の大動脈を最短時間でつなぐことが一番大事。

国益を考えるとCルートになりますよ。
もっと県外の人から、Cルートを強く押してもらいたいと思います。

こんなアンケート意味あるの？

ABC全部いらない
開通しても国益にならない
狭い日本にこれ以上無駄なもん作るな

東京・名古屋を結ぶのが主目的で他の駅はおまけなのにな。
１時間当たり運転本数が
ノンストップ15本・各駅停車１本
って感じになるんじゃないの？
直線でも飯田に駅が出来る事自体が幸運過ぎるのに。

長野の知事さん
面白いからもっと煽ってこいつらをファビョらせてねｗｗｗ

長野県民って、何か勘違いしていないか？

リニアは東海道新幹線の代替・バイパスとして
東名阪を結ぶのが目的なのであって
長野県民のために造るわけじゃないんだけど。

たまたまそこに長野があって、かつての土木技術では
南アルプスのトンネル貫通が困難視されていたから
諏訪ルートが想定されたわけで。

現在ＪＲによれば南アのトンネルが可能なのだから
諏訪なんて邪魔なだけなんですが。

新米記者火消し乙

土人の意見なんて聞いてねーんだよドアホｗｗｗ

迂回ルートなんか通るわけねーだろ常考ｗ
いい歳コイタ愛知岐阜あたりの田舎おやじどもが
一生踊らされてろバカｗｗｗ

リニアが原因で自殺？

>>492
君の親にも愚痴ってやってくれ

【西松事件】村井長野県知事の側近が自殺　住民グループが公開質問状を提出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239702151/

こういう汚いオナなの事情で、リニアをひん曲げる好意をしようとするから
日本はおかしくなるんだろ？　基本的にリニアは　東京＝名古屋＝大阪　だけ
を結ぶ為の乗り物！　主要都市を結んでこそリニアなんだよな！　
これ以外の都市は新幹線か飛行機で十分！

（Ｂ）ルートに決まったら、（Ｃ）ルートとの建設費差額は全額長野県民が負担します

長野県と北方領土を交換してもらえ。

>>503
距離が長くなる分運賃も高くなるし、時間もかかるようになる。

リアル新幹線のニート

>>503
距離が伸びた分の維持整備費もよろしく。

>>503
経済的損失も長野県民の税金で賄え

>>1
このルート比較図は見るたびに苦笑する。

まじで恥さらすなって感じだ

中央道下り恵那山トンネルを貫けた下り大好き
特に冬には霧がかかっていてステキ

長野の馬鹿はカッコつけないで「金ください金ください」って連呼した方が理解されるんじゃないかな。
一丁前にBルートがいい！とか何様のつもりだｗ

>>447
東名阪の人の為だろ？
１０万人しかも老人ばかりの為にリニア止めるのかよ。

しかし何時まで「実験」やってんのかねえ。実用化する気があるんなら
もうとっくに開業して良い時期だろっての。

>>514
今の路線で戦えなくなるまで。

「ルート変えろ　でも　金はださねぇ」でしょ　楽しいね長野って　
田舎物って自己中が多いのか

もう直線ルートとは別に長野行く支線ルートも作ればいいんじゃないの
ついでに横浜や京都・神戸とかもそっち方面の支線作っちゃえばいい
新幹線の本数減らしてさ

東海道を通せばいいんじゃないか。

ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg

よくわかる、ルート問題

ルートなんか関係ないだろ？
どうせ長野で停車駅ないんだからよ
あったらリニアじゃなくなるよ

新宿始発じゃないことで、すでにどうでもいい話。

長野って…
自分さえ良ければそれでいいのか。


誰だってそうだよね

長野県は駅いらないってさ。
品川-相模原-新甲府-中津川-名古屋で。
甲府に止まるんだからいいじゃん。同んなじようなもんだろ。

道州制で飯田下伊那は長野県から離れるから平気だよ

どう考えても東海道だろｗ
歴史を調べれば分かる、あのラインが一番自然。

長野は愛知からリニモを引き取れば。あれも充分すごいぞ。

中央東線の廃止と引き替えですね。諏訪ルート。

それでも良いという奇特なお方はいらっしゃいますか？

だから途中で分岐して諏訪あたりに停車する盲腸線を作ればいいんだよ。

一日一本ぐらい通れば十分だろ。

後は甲府で本線に乗り換えろ。

>>51
>えーとこれすごく捏造くさいんですけど
そんなことはないだろ。長野から東京なら新幹線でいいけど、名古屋
大阪に行くなら諏訪経由の方が楽だもの。飯田市民はCが最多だっ
たといってるわけだし、さほどの操作は無いんじゃない？

Bルートなら小淵沢〜飯田/恵那間の飯田線と中央線は三セク化、っ
ていえば結果は大きく変わると思う。

地元のエゴ


葛県民

>>519

傑作ｗｗｗ

「どのルートだろうが長野県には駅はできません」というオチがいいな

オレは長野県民だけど、AでもBでもCでもどっちでも良いやぁ・・・・て感じだな。

Cルートだろ普通に考えて。
諏訪のあたりの人も名古屋行きたいなら松本へ行って特急しなのもあるし東京行きたいならあずさがあるでしょ。
四国民の俺はどうすればいいんだ

もう奴ら長野県民を満足させるためだけに中山道新幹線作っちゃえばいいよ
現実問題、佐久平から岐阜羽島まで通常型新幹線引けばいいだけだろ？
諏訪も通るし作れば奴らも大満足じゃん

豊田経由の東名高速道路みたい┐('〜`;)┌

速さが売りのリニアを曲げてどうするんだよ長野はバカだらけ

>>534
JRT
http://www.shikoku.org.uk/JRT/TOP.htm
KTR
http://plaza.rakuten.co.jp/kttorein/7000
うずしお鉄道
http://island.geocities.jp/monyo8500/
瀬戸内鉄道
http://www.geocities.jp/nishida_akihito/setouchi/index.html

>>538
幻想郷だな

信濃毎日新聞、ここんとこリニアの特集記事を組んでて今日４日目なんだが
今日の記事では、とうとう飯田線が抹消されてしまいました
ttp://uproda.2ch-library.com/120057Q3G/lib120057.jpg


論点も、Ｂルートになったら駅誘致合戦が発生するだろうとか
Ｂルートなら長野市や松本市からのアクセスが良くなるなんてことばっかり協調されている
肝心の建設費は何処から出てくるんだよ、新米さん

>>525
この路線は30年前の中央新幹線計画を受け継いだだけなので、
東海道はあんまり関係ない。

路線なんかも30年前当時の計画に従わなきゃいけない。

何この朝鮮人みたいな県民性は

長野県内だけの調査なら、そりゃこうなるだろ。

Cルートでも飯田に駅ができなければ、飯田市民涙目だけど

こんなの直線Cルートに決まってんだろ！
それ以外にするなら追加費用は長野県人が県民税で負担しろよな。

金の話なら
Ｃのが金かかるんじゃないか？
南アルプスぶち抜くんだろ？

Ａ、Ｂ、Ｃ、と聞くと

Ａランク＝最も良い
Ｂランク＝良い
Ｃランク＝劣る

と、いうように頭が判断し
無意識に、Ａを選択して
しまうのではないだろうか…

>>545
JR東海はＢの方が1兆円余計に掛かると言ってる

最近ではTBMが発達して、トンネルの方が安く上がったりする

最近の新幹線や高速道路がトンネルだらけなのはそのため

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

東京都民、名古屋人の世論調査をすれば、即刻cで決定でしょ

Cルートの方が穴掘って、土地買収にかかる費用がないから金はかからない！
基本的に山を掘る技術が確立している現代ではCルートだな！
それでこそリニア！　東京＝名古屋＝大阪を結ぶだけの乗り物として欲しい！

>>530
吉野葛にあやまれっ！せんとくんにあやまれっ！

長野を通らないDルートを希望

>>543
Ｂルートで諏訪に駅ができるより1000倍マシだと思う

飯田民

一兆か長野にゃきついんじゃないか
まあ陸の孤島ぽいからな真ん中は上は新幹線あるし下も黙っていれば通るし
なんかあの辺仲間内で仲悪いんだろ？

上と下の連中にとっちゃどうでも良さそうだよな

中央リニアは長野県人のために作るのではありません。
迂回ルートさせろというやつらには駅作ってやらなくていい。

長野で大幅にルート曲げてどうするんだ。
リニアなんてビジネスの東名阪直行客しか使わないだろうに。
最新の鉄道が止まれば街が発展するという考えはヤメロと。

>>550
じゃあ、トンネルでBルートにすればいい

>>554
きついきつい、絶対無理
財政再建団体一歩手前の県がＢルートの主張だけして
金は国が何とかしてくれると思っている

Ｃルートなら、JR東海が金を出すと言っているのにも関わらずだ

もうアホかと

62人のアンケートで38人がBと答えたのか
もうちょっと母数を増やそうと思わなかったのだろうか

長野市民だが、諏訪なんて全く行かないしBルートにする必要がないと思うよ

松本にも高速鉄道網を整備すべき。　by　松本市民の俺より。

ここまでくると、呆れるというより、もはや３周半くらい回って清清しさを感じる

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

あくまでＣで押し通すなら長野はＣルートの建設に絶対協力しないだろうな。
よくて品川〜甲府の部分開業になるのが関の山。名古屋発着なんて夢物語だよ。
東海がそんな無意味なものを作るか？作るはずがないよな。
そもそもリニア計画なんて所詮は砂上の楼閣なんだ。
長野諏訪の協力があって初めて計画は盤石なものとなる。
軽々にＣを重視する東海は、その戯れ言で社会的信用を失うだけってことに気づくべき。
素直に諏訪へ引っ張るか計画自体を白紙にするか。
東海がいくらゴネてもこの二者択一は揺るがないんだよ。

>>561
松本〜甲府をリレーあずさで
甲府〜新宿をリニアで

接続がよければ1時間30分程度

諏訪湖南を塩嶺トンネル出口から青柳まで短絡する新線を作って
諏訪の各駅停車区間を解消すれば、長野新幹線より早くなる

リニア通ったら沿線は全て廃止。ルートによるけど中央東線とか飯田線

>>564
長野県がＢルートを妨害するなら
飯田下伊那は分県するから
いやマジで

間違えた

×　Ｂルートを妨害するなら
○　Ｃルートを妨害するなら

Cルートもいいけど、飯田線のS字橋付近や草木トンネル
みたいな事にならないといいけどね
長野県を説得させる以上に、南アルプスを掘り抜ける事は
大変だと思うけどさ

>>569
JR東海が社運と威信を掛けてやると言っているんだ

アイヌ人測量士に頼ったS字鉄橋とは時代が違う
既に20km超えのトンネルもあるし
日本のトンネル技術は世界一

やってくれるとおれは信じている

そりゃ寿司屋に両親と行き親からマグロと大トロどちらが良い？
と聞かれたら大トロと答えるだろう

じゃあ、自分達が単独で寿司屋に入ってメニューを見た場合
どちらを選ぶんだ？

長野県の県民性は官尊民卑
国がＣルートに決定すれば文句を言いつつ従順に従う。
成田みたいな事にはならない。
諏訪・伊那がごねるのはごね得狙い。国やＪＲが折衷案でインフラ整備してくれるのを期待している。

だいたい諏訪・伊那ですら今の時点で“地元一般市民のの関心が少ない”と
Ｂルート推進派が啓蒙に躍起になっている事実が
本当にＢルートを望んでいる輩がごく限られた特別の人たち、といういい証左だろう。

>>520
建設ルートを当て込んで、土地を買い占めてしまった人には、死活問題。

初歩的な質問だが、
Bルートに迂回したら距離が増えるから運賃はその分増加するのか？

こんなルート、リニアじゃなくなるじゃねーか。


花火大会くらいで盆地から脱出するのに一晩かかる渋滞
する大きなため池地域にリニアは無駄。
リニア呼ぶためには山削って盆地を今の１０倍くらいに
拡げたら許す。

この>>1って

GMの追加救済50億ドル要請案は拒否して
俺に50億ドル渡したほうが良いとの回答、97%を超える。
2009年4月調査、俺調べ

エコ、温暖化対策、人権問題にも効果があるとの回答あり


と同じだろ
我が身に利権があるところで聞いてどうする

>>572
関心が少ないと言われる割に、この協会の世論調査では、諏訪伊那は圧倒的にＢルート支持

あやしい

>>576
村井知事に釘さす効果はあるな。
県内の世論調査でＢルート支持がＣルート支持を上回っているという結果を出しておけば
よほどのことがない限りＣルート容認はできない。

夢見てんじゃねえよｗ

地図上で見ると急激に曲がっているように錯覚するが、縮尺の問題だから。
リニアの旋回半径は数十キロ単位だから、実際にはBルートもほぼ直線と思って問題ないよ。

長野はいいから静岡に通してくれ

>>580
そもそも曲げる理由がない

征夷大将軍を長野に派遣したのちに

おしおきとして、静岡ルートに変更させる

以上。

>>582
山脈があるんだよ。トンネルを掘ると環境破壊になるし自然の生態系が壊される。

通過するだけで駅は作らないのに何拘ってるんだか

諏訪湖周辺の食堂で「名物｣って出してる公魚って
中国産なんだよな、凄いな長野、凄いな諏訪

>>584
Ｂルートでも環境破壊はあるよ
Ｃルートの環境破壊の方がよりいけないの？

かえって地下部分の多いＣルートの方が環境には優しい

都合のいい時だけシーシェパードのようなことを言わないで頂きたい

松本市　人口25万　都市圏人口40万
甲府市　人口20万　都市圏人口60万

うーん正直微妙だが県庁所在地で山梨そのものの甲府市のほうが格上でＦＡ？

>>587
山を避ければマシなんだよ。谷に沿えば環境破壊がかなり少なくなる。
道路だって昔から山を避けて作られていただろ？
谷も山も両方つぶしちゃいけない。

議論は平行線
リニアだけに
なんつってな
がはは

がはは

出た出たｗ
また糞、信毎記事かよｗ


土木屋と自民と連むクズ新聞です。長野県の恥新聞。田中康夫を追放した新聞。

南信地域はみんな中日新聞にシフトしてますよ。


さっさと潰れてくれ

A,Bルートくらい寄り道できるなら反対の静岡に停めろ！
って静岡県民が騒ぐ

今までのこの手のスレだと

「長野県民はBルートなんて望んでいない。知事と土建屋と地元マスコミと
八十二銀行の誘導だ。長野県民は愚民ではない、被害者なんだ！」

ってレスを本当に良く見かけたけど








長野県民て、掛け値無しで本当に愚民じゃねーかｗｗｗ

>>589
全くだ。
環境対策のために、長野県を完全にコースから外すべきだ！！

トンネルばかりだろうからどーでもいい

長野人って頭おかしいだろｗｗｗ
蛆わいてんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長野県民ですが、リニアいりません。
素通りしてください。

>>589
谷に沿って伊那谷を爆走した場合、その騒音は物凄いことになる

鶏が卵産まなくなったとか牛の乳が出なくなったという苦情で
てんやわんやになるだろう
特にＢ沿線はゴネ得気質住民のすくつだからな

山を潰す？
広大な南アルプスのどてっぱらに小さな穴を開けても
ほとんど影響ないですよ
猛禽類の未来と人間の未来どっちが大切なんだよ

>>596
いいえ、頭骨の中が脳脊髄液の替わりに
諏訪湖の汚染水で満たされているだけです。

>>599
水が無いことで有名な香川県民の俺だが、脳髄液なら、常人の３倍はストックしているぜ！
誰か、要るかい？

Ｂルートなら余分にかかった建設費は諏訪市持ちってことでいいじゃん

長野で核実験やろうぜ

ＢとＣの差はわずか４０キロ、所要時間でもわずか５分の違いなんだが
そういうこと解って騒いでるのか？ここのキチガイどもは
Ｂで建設しても諏訪湖付近での減速は不要と予め分かっているし、南アルプス
の真下にトンネル掘るっていうけど、断層が複雑に交差してまだ活発に活動中の
断層にトンネル通すって、自然破壊以前にキチガイだろ。死にたいのか？
素直に安全な地上に建設すりゃあいいんだよアホか。
大体大げさに騒いでるのは、Ｂになると駅が出来なくなる可能性が高い
恵那郡とかの山猿どもだろ。死ねよアホ猿が

んじゃ、北海道も経由してくれよ。

>>603
東名間250kmのうちの40kmを僅かと言えてしまうその感覚
算数できる？

長野の恥ずかしい県民性が出ているな。

沿線、特に東京と名古屋の利用者に調査してみれば、ちょっとは違った結果になるかもね。

長野県民は死ねよ

貿易にも影響あんだから邪魔すんな長野県民

これ短縮する為に京都すら通らんのに、訳の分からん迂回しろってか？長野県民はアホか？
乗り換えで良きゃいいだろバカが。

キチガイはトンネル通過中に東海地震に遭って全員死ねば懲りるだろう
俺は南アルプスルートに決まったら、その区間は乗らないからどうでも良いけどな

長野が金出す訳じゃないんだろ？
わがまま言うなよ

>>603
東京−名古屋40分中の５分はデカいだろ諏訪の山猿ｗ

目先の利益でバカやって客を死なせるのは自由だけどな
大体開通後の危険性以前に南アルプス貫通トンネルが何のトラブルもなく
予定通り完成すると思いこんでるとしたらかなり脳天気だな東海

たった5分間と安全性とどっちが大切なんだよ？美濃の過疎猿
俺は三重県人だよカス

>>603
赤くしといてやるよ

反論もできない長野県庁さん

トンネル事故で死ぬ前に今のうちに吠えとけ

>>615
死体水の飲みすぎで管やトンネルが怖くなったかｗ

ネタ古っ

Cが一番気持ちイイに決まってるだろ

まぁ、どうこう言っても、結局諏訪ルートになるんだろうなぁ。

日本アルプスを貫くトンネルなんてカネがかかりすぎるだろ。

日本のトンネル技術舐めるなよ田舎もんｗ

そのトラブルのリスクを減らすためにも試掘の拡張をして、
より詳細にデータを採れば良いのだが、
長野県が邪魔をしているという構図なんだが。
しかも、長野県南部のトンネルを作る自治体は
やってくれと言っているわけだ。

じゃあもう従来の新幹線に沿わしゃいいじゃん。

地元で調査して４割なら低くないか？

あと、解答の３割近くが｢よくわからない｣って何か頭悪そうだな

>>621
諏訪の辺りにはリニアを通す土地も駅をつくる場所もないだろ。
短いバイパスでさえルート決定や土地買収が進まず何十年もそのままだｗ

迂回迂回と騒ぐけど東京か名古屋から乗る我々にしたら
わずか40分足らずの乗車で5分くらいの話なら、訳のワカラン
トンネルなんか通るよりよっぽど安心だわな

>>622
名古屋から高山に抜けるトンネルは、凄まじいカネがかかったからねぇ。
カネさえ突っ込めが技術はすごいと思うぞ。

もう長野県のトンネルは全部封鎖していいよ

>>624
建設費度外視したらそれがベスト

と言うか、山梨の実験線は別途利用方法を考え（メンテ＆テスト専用で残すのも手じゃね？）、
もっと、南を走るルートを考えようよ。

そこまで欲しいなら飯田から分岐して長野市までリニアの支線作っちゃえよ
全額を県の予算で賄うならそれでかまわんぞ
だが経営は当然しなの鉄道でな

>>624
リニアじゃなきゃ可能性はゼロではないが
限りなく無意味な話だろう、その方法は。

>>627
だったら三重ｗから東京へ行くときには御殿場線経由で行けクズが。
丹那も新丹那も「訳のワカラントンネル」だったのだからなｗ

たった５分とかいうなら、そもそもリニアの高速性は不要でのぞみでじゅうぶんｗ

ウルトラＣで道州制にしてＣ案で着工これで丸く収まる

「こだま」で十分だろw

ＪＲ東海が東海道沿いに、ＪＲ東日本が在来線廃止してBルートを北陸方面に
延長させた新ルートで建設とか

こんなに揉めるのなら、両方造ってはどうか？Cルートは東海の金でBルートは国の金で。

>>639
なんでBルートが国の金なんだ？
Bルートを支持してる長野県民の私財で造るべきだろ。

>>639
×　Bルートは国の金で
○　Bルートは信濃の国の金で

>>638
日が落ちたら無人になる佐久平の新幹線ホーム見たら、
今の長野止まり北陸新幹線だって不要と思うぞ。

>>639
おいおい、受益者負担の原則から長野県が全額負担じゃなきゃおにいちゃん認めませんよ＾＾；

そんなに迂回したきゃ長野県迂回すればいいんじゃね。
たたが5分ってリニアの5分の距離延びるれば土地買収含めた建設費が膨らむわけで、そのコストは運賃に跳ね返るんだよ。
ゆとり教育の弊害か？

>>640
ゴリ押ししてるのは東海であって、長野は被害者なのでその救済だから。

釣りか？どうも諏訪を軽視するレスが多いな。
県内の敷設を拒否されれば計画も頓挫するんだぞ？

>>639
その場合Bルートは通常の新幹線規格でいいな
ごく普通に中央新幹線として開業できる
東海道より多少早く名古屋に着けるだろう

東名阪の客は見向きもせずリニアに移行するだろうが

とりあえず南アルプス貫通なんてのは無謀極まりない
海側か山側どっちかに迂回しる！

>>645
被害ってなんだ？
飯田にはたぶん駅できるぞ。

政府だってこのプロジェクトに景気刺激策としても期待してるのに長野のエゴで潰すのか！？
村井のボケ知事はすぐに辞職するべき

>>648
なぜ無謀なのかきちんと説明汁！
技術的には可能だろ。

>>648
鈴鹿でミニ四駆でも走らせて遊んでろ。

駄目だこりゃ。せっかく妥協案で両方造れば？と言ってるのに、聞く耳もちゃしねー。
もう断固Bルートだなこりゃ。知事には頑張ってもらわねば。

利用者がいるんだろうから自分たちで1兆円出して迂回ルート勝手に作ってろ
その代わり本線へは一切乗り入れさせず接続ダイヤも考慮しない
保守も全部自分たちでやれよ

長野を敵に回したら、一切の協力も拒否られてCの飯田通過も消えるわけか
つまり敵に回した時点でリニア計画頓挫と

一私企業に1兆円余計にかけてBルートで造れという長野県の主張はごり押しでないのかｗ

仮にBルートで建設された場合、
Cルートだった場合よりも片道5分程度の所要時間増と運賃負担増まで強要される利用者こそ長野県のごり押しによる被害者なんだが。

長野県をリニア沿線まで延ばせば無問題

>>657
むしろ長野県南部を独立させれば良い。

こりゃあガチで長野県は迂回した方がいいかもしれんな
我田引鉄にも程度ってもんがあるだろ

あるいは伊那谷と木曽谷で独立してもらおうか

長野は山梨と岐阜と新潟で分割吸収

>>656
長野の綺麗な景色を見れるなら十分じゃないか。日本人の故郷だよ長野は。

片道5分の増加って時速500kmのフルスピードでカーブ一切減速せず
ジェットコースター並のバンクで通過した場合の所要時間増な
カーブ通過のたびに乗客に負傷者が出るだろうからその治療費も全額長野持ちな

伊那って陸の孤島とかじゃなかったっけ？
そもそも長野に通す意味が分からんけど

>>661
まともな車窓なんて何分？

>>661
エラの張った故郷なぞいらね

もう第二東海道新幹線とかでいいじゃん

長野県民はゴミ、朝鮮人

>>660
そんなことしたら内戦になるぞ。
やはりＣルート推進派の正体は好戦的なネトウヨだったか。
うすうす気づいてはいたが。

>>661
長野県で美しいのは人がいないところだけ。
市街地など人がいるところのほとんどは小汚い。

どうでもいいな。
どうせリニア使って東京と大阪の在日交流でもやるんだろｗｗｗ
お似合いだよｗｗｗ

リニアの車窓から猛スピードで後ろにかっ飛んでいく日本の風景ｗ
これはこれでｗ

山朝鮮まだごねてるのか

>>657
何れにしても長野県に駅は作るんだよ
伊那谷じゃ嫌だと諏訪松本長野の連中がゴネている
くだらない話さ

ネット上でCルートを推していた２ちゃんねら涙目

>>661
騒音問題や雪対策で、地質さえ問題なければトンネルだらけだと思うがな。
長野観光を推したいならここでは逆効果だって。

むしろそれが狙いなのかもしれないがｗ

長野の景色に対する嫉妬と憧れのレスが凄まじいな･･･

伊那の皆さん。諏訪に駅ができたら、伊那には駅は出来ない、
そういう覚悟はおありですか？

飯田の皆さん。長野県から分離独立するくらいの強引さで
Ｃルート推進を主張されたらどうですか？

松本の皆さん。諏訪に駅ができたら、今まで新宿・名古屋まで
乗り換えせずに行けた「あずさ」「しなの」を失いますよ。
Ｃルートなんか反対するべきです。


元長野県民より。

こんなの長野で聞いたらそうなるわwww
静岡で 静岡通したいですか？って聞いたら 通したいって結果でるわwww

善光寺でいいだろ

ところでBにすると誰が困るんだ？この拒否反応の動機は？
なんか結局Bで決まりそうだなこれ

え？どこが？

>>680
　余計な通行時間がかかる、工費がかさむ、工期がかかる。

>>680
基本的に作る人と、乗る人の大多数と困る。

スレを読んでも誰が困るか分からないならかなりの重症だな。

ごめんんさい

×　Ｃルートなんか反対するべきです。
○　Ｂルートなんか反対すべきです。

そういや、今年は善光寺で見世物小屋だして金集めしてたっけ

AとCで悩むならわかるけどBはおかしいだろｗ
なんでAよりBを支持するんだ

>>666
あくまで「中央新幹線基本計画」に従っての調査・建設だからね。
第二東海道新幹線計画は別にあった気がする。

>>680

国道２０号諏訪バイパス早期実現を　下諏訪で期成同盟会発足
（３７年経ってもバイパスひとつつくれない諏訪市）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090218/CK2009021802000017.html

こんな状態で諏訪へリニアを通そうと思うほうがおかしい罠。

>>682
工費＆工期に関しては、Ａもシャレにならんことに・・・・

国の事業じゃないのに、採算合うのかねぇ。

>>680
将来の利用客（余計な運賃を取られる〔営業キロ算定のため）
ＪＲ東海（時間短縮できず航空機との競争で決定的な優位を失いかねない）

Ｂにすると得をする連中土地を買い占めた地元土建および金融と村井知事取り巻き

>>683
何気に諏訪周辺のローカル利用者も困るな
今はまだ肝心の東海がC推進だから東も表立って言わないけど
Bなら間違いなく並行在来線問題が浮上する。

長野県民って、田舎者丸出しだな。

>>685
今度から間違えんようにな
まずお前さんの長野県在住の知り合いにアピールしといてくれ
どちらも大事な事だ

リニアは羽田成田が先になるかもね。

ＪＲ東海はともかく乗客には大差ないだろ
アンケートだってこれが自分の県だったら同じ回答するだろうし

>>695
それはないｗｗｗ

長野人以外でアンケート取ったら
殆どの人は直線Cルート選ぶような気がするな
誰も伊那とか訳分らん場所に行きたいと思わないでしょ

お前ら違うんです！本当の長野県民はこう言う善行をする県民なんです！！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【長野】諏訪市で不法滞在の韓国人・中国人の男女３人を摘発　住民が通報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240003765/l50

意味ねぇ。
観光地は、普通に交通インフラ整えれば良いだけで
スピード重視の最優先は、まずは東京−新大阪間だろ。

Cじゃなきゃ最初の1回以外は新幹線のるでしょ普通っていうのが乗客の総意だろうなｗ

すまん、もうリンク切れになっていたorz
たかだか数kmの国道バイパスでさえ３７年かけて何も進んでいないのに、
リニアを通そうとしたら何百年かかることか。

>>696
距離が増えて、リニアの乗客が払う運賃が高くなる。
在来線が切り離されて、沿線の乗客が払う運賃が高くなる。

>>695
藤が丘<->八草 のほうが先・・・・

>>696
所要時間延びるわ、料金上がるわ、
その上使いもしない場所だわでデメリットしかないわけだが

早く諏訪に決めたほうがいいぞ
遅れれば遅れるほど先行投資した住民への用地買収費用が高くなる
モタモタしている間も金利払ってるんだからな

長野五輪　→　大失敗
北陸新幹線　→　長野の名前を消すとはなにごとだ！！
リニア　→　おらの町にも通せ。建設費は国民持ちだ！！

長野死ね。滅びろ。消えろ。

>>699
基本、諏訪原人は諏訪原人であるか否かで動いているからな。
リニアの件とその件は問題なく両立するんだよ。

519 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/18(土) 01:34:09 ID:F+ytKcWf0
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2009011505.jpg
よくわかる、ルート問題

結局、駅建設の可能性がなくなる恵那郡の山猿が騒いでるだけに思える

>>698
行きたいとは思わんが直線ルート上にあるなら駅作ってもかまわんレベル、それが伊那
行きたいと思わんのにルート曲げてまで駅作れと要求するレベル、これが諏訪

東京＝名古屋＝新大阪＝博多の一直線でよい

>>564
> あくまでＣで押し通すなら長野はＣルートの建設に絶対協力しないだろうな。
> よくて品川〜甲府の部分開業になるのが関の山。名古屋発着なんて夢物語だよ。
> 東海がそんな無意味なものを作るか？作るはずがないよな。
> そもそもリニア計画なんて所詮は砂上の楼閣なんだ。
> 長野諏訪の協力があって初めて計画は盤石なものとなる。
> 軽々にＣを重視する東海は、その戯れ言で社会的信用を失うだけってことに気づくべき。
> 素直に諏訪へ引っ張るか計画自体を白紙にするか。
> 東海がいくらゴネてもこの二者択一は揺るがないんだよ。
>

長野が妨害するなら、飯田下伊那が長野から分離して静岡愛知に行くか、
そもそも長野県を通らないルートへ逃げるか。

たぶん、土地買収も地獄を見るだろうし、
業者選定だって長野のごり押しが続くだろう。

現在の東海道新幹線で東京から約290kmが豊橋で運賃が4940円+特急料金3760円＝8700円
これに+40kmすると三河安城で運賃が5460円で+特急料金4490円＝9950円
リニアは現行+1000円程度と東海が発表したので
単純計算で直線だと品川〜名古屋9700円
バカルートだと品川〜名古屋10950円
料金が恒久的に約10％高くなることになるな
利用者にとって時間は延びる+料金は上がるで何もメリットなし

>>706
お金がないから作れませんとあきらめたらどうなんだろうね。

>>699
そのスレで長野県観光推薦カキコやってれば受け入れてもらえるだろうにな。
ID:pX/hBPXzOはアウェースレで頑張りすぎｗ

もう用地買ったから早く作ってよ〜
もうこれ以上金利払えないよ〜

>>699
それとこれは別問題
確かにそれはいいことしたよね（´・ω・`）

でもＢ案にしたらＪＲ東海と将来利用するであろう人たちに酷い事したよね（´・ω・`）
って話

>>711
伊那じゃなくて飯田な

名古屋ー東京間

Cルート：乗車券　6090円（東海道本線準拠）　特急券　4690円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　貧乏リーマンが一服できるワンカップに匹敵する超えられない210円の壁　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Bルートw：乗車券　6300円（中央線準拠）　特急券　4690円（新幹線と同程度とJR東海が行っているため）


長野県が210円補助してくれるのかと！！！

リアルニートかと思った

>>719
ああ、伊那谷のつもりで書いた

だから、妥協案としてBルートを造っておいて、開業後お金が出来てからCルートを造ればいいんだよ。

村井県知事の問題だろ。諏訪のひとはしらないが北信のひとはどうでもいいと思ってるよ

痛すぎる調査だな。

いやいや、長野を怒らせたらBどころかCも頓挫するのは確実だから言ってんの
感情的になるのも解るけどちょっと煽りすぎでしょ
これではどっちがチョンかワカランぞ

甲府から一挙に地下もぐって愛知県に出ればいいじゃん。

長野県は完全無視でいいよ。

>>723
だから東海はC作るから勝手に長野でB作ってろって

>>603
> ＢとＣの差はわずか４０キロ、所要時間でもわずか５分の違いなんだが
> そういうこと解って騒いでるのか？ここのキチガイどもは

東京の山猿だが、長野の山猿にものを言いたい。
40分の行程で、5分がどれくらい長いか、東京だったら死活問題なんだよ。
長野じゃたいしたことないかも知れんがｗｗ

停車も、東京なら１停車すら、とても長く感じるんだよ。
長野なら各駅で止めると知事は神なのかも知れんが。

長野のものの考え方はたぶん東京や名古屋と違うんだ。
発言すればするほどみじめになるぞ。

>>723
だったら妥協案としてC作ってから、長野が借金してBルート作った方がみんな幸せになれる

>>723
無理だろうな
Bの運行本数が減るとか難癖つけられて終わり

じゃあ福井富山新潟を経由しようぜ。

>>636
> ウルトラＣで道州制にしてＣ案で着工これで丸く収まる

おいおい、長野はどこに入れる気だ？
関東にも中部にも入れるなよ？
迷惑だ。

長野県がなんでギャーギャーさわいでんの？
もういっそ長野を1cmも通らないルートにしちまえば？

>>723
もちろんＣ建設後は赤字路線化必至のＢは廃線前提ですよね？

東京─名古屋─大阪だけで十分

こういう流れを作ると余計にBになりそうなキガス

>>730
そうだな。
最初にＣルートを建設。
その後、村井と諏訪市民の資産で勝手に引込み線作らせて、リニア・オナニーさせときゃいいよ。
諏訪猿には、それで充分。

>>726
感情的なのは長野でしょ。
リニアをどう作れば一番理に適ってるかを考えてみ。

東海にしたら、最悪建設費用をプールして東海道新幹線補修時の減収分に充てりゃいいんだから。

まあ普通に考えて静岡通せば良い話だしな。

諏訪の意見が長野県の意見じゃねーっつーの
地域振興ならＣルートの飯田をフューチャーすればいいだろ
諏訪の出る幕じゃねえ

>>738
そんなにリニアひきたいなら自己資金でやれだよな。
使う人が多いんだから、利用料で儲かるでしょうにwwww

>>735
しなの鉄道が経営するローカル線化した中央東西線と飯田線が残るわけだなｗ

長野の先回り買占め土建屋が土地を無償提供し、JRは土地代が浮いた分運賃を安くするなら考えてもいい。

>>739
だからこれ以上拗らせたらCも実現不可能になるわけだが

長野なんていまだにペニスサック着けた土人が山で鹿やイノシシを
追いかけてる未開の地だろ。
新幹線通す必要ないって。

長野県と神奈川県と千葉県の金で成田ー横浜ー長野ルートでおＫ

国とJRで東京ー大阪ルートを作る

Cルートで採算性ギリギリだろ？
Bなんて言ったらリニアの計画そのものが頓挫しかねない。
諏訪の人間は、Cルートだって乗換えて利用すればある程度の恩恵は受けられるのに、
なんでBにこだわるわけ？
利便性よりも南信への嫉妬の方が重要なの？

リニア作るのは無理だな

県がウンと言わない限り着工の許可が国から降りない
強制収用も県の裁決なので不可能

どうやっても絶対できない

民主党になれば　もっとできない

独裁制にでもならない限りお先真っ暗

長野県民としてはリニアより長野ー名古屋間の新幹線ががほしい

長野部分は全部大深度地下化で完全ヌルーに決定

余り欲をかきすぎると、リニア自体の建設があぼーんして、
長野には1円も落ちてこない罠

もしそうなったら、長野土人の事だから、JR東海を提訴するんだろうな。

長野県が延伸する分の費用と、延伸した分東京〜名古屋の
乗客が余計に払うことになる料金の一部でも
負担してくれるなら良いよ。
負担したら県が潰れるでしょ？

飯田だと観光客見込めないから諏訪通せってエゴだろ。
リニア通したからといって、観光客増えないって。
あれは遠くに早く移動する手段。
無理に曲げて駅増やしたら意味ないんだよ。
長野新幹線あるんだから贅沢言うなよ。
身の丈に合った主張しろ。

50〜60代のおやじが感情任せに日頃の鬱憤を晴らすスレと化してるな
これじゃあ建設的な話はできんわさいなら

ＪＲ東海は、長野県から全面撤退でいいよ。
長野県民は本来の土人の姿に戻すべき。

>>745
それはない。東海道新幹線が止まったら日本の経済大打撃だからな。
長野は土地を人質にしてるつもりかも知れんが、
JR東海が人質にしてるのは国の経済。

さて、政府はどっちを守るかな?って話

>>751
大深度地下利用法は大都市圏のみ　長野は対象外

>>752
あるものが無くなるわけじゃないから当人は痛くも痒くもないんだろう

>>753
身の丈にあうも何も長野がゴネルと国もお手上げなのが今の仕組み
道州制にでもして、長野県を解体しない限り極めて困難

>>756
政府には強制収用の権限がない。議員は地方議員の集まりだから自分の県のことしか考えない。

これは作る必要があるの？東海道新幹線でさえ乗客が思うように増えてないって言っているね。
お金が余っているのであれば良いんだけど。

>>754
敗北宣言乙

>>757
土地を買い占めしちゃったから買い取れ！！　と提訴すると思うよ

実際リニアになって欲しいのは、成田−羽田と関空−大阪だな。
海外の空港でも都心までノンストップの高速鉄道がると楽

そんなに静岡経由がいいなら東海にお願いすればいい。
山梨からクランクして静岡を抜けるルートのほうが不自然だし
それで10分も20分も時間をロスすれば笑い話にもならんわ。

まあ勝手にすればいいさ。
長野の意志は変わらないし、いずれ東海は諏訪に泣きついてくるんだからな。

五月蝿いから静岡通そうぜ

もう上越北陸回りでリニア引いちゃっていいかもな
遠回りでも2時間あれば大阪に着けるだろう、なんたってリニアだし

作っちゃった分はもったいないけど北陸新幹線は建設中止して
転用できる部分は北陸リニアに使えばいい
リニアが来るのなら北陸の連中もきっと待ってくれるだろう

ああ、罰として長野行き新幹線は廃止な

伊那出身の人間だが、あんなとこに新幹線の駅なんかいらねー。バスで十分だっての。

>>758
東海道新幹線はそろそろ補修工事（という名のほぼ全面作り直し）が控えてる
その時東名阪の主要幹線がなくなるとどうなるだろうって状況。
飛行機じゃ全然容量不足、道路じゃ大渋滞確定。

>>763
どさくさに紛れてリニア誘致かよｗ

お前ら違うんです！誤解です！村井知事は護憲団体に屈しない立派な人なんです！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【行政】自衛隊祭りへの出席で村井長野県知事「最大の重要な公務の一つ」護憲団体などが出席中止を要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239964895/

自分は上越新幹線で家を立ち退いたクチだけど長かったね。
新築して1年位から話が出てきて、よく親父が会合に出てたね。
まぁお金貰ったから良かったけど、植木蜂ひとつから計算するんで笑っちゃったよ。

>345
第二東名はトヨタ様の物件です

しなのをあさま並みの走らせ方させるだけじゃだめなん？

県民の支持だって過半数割れてんだから、ようは村井をどう説得するかの問題でしょ

長野にリニアなんていらねーよｗ

>>766
にっちもさっちもいかなくなったら、半日運休とかしかないだろうね。
どっちみち東海地震か直下型地震があれば破綻するんだろうから。
それをリニアだけで運ぶのも実際には無理なんだろうけれどね。

ま、旅行自粛・出張自粛・航空機フル活用・在来線＆北陸新幹線迂回・
東名＆中央で移動で何とかなるだろうと思うよ、実際。といっても
その場しのぎには変わりないけれどね。

長野はわがままだな

南長野を独立させて、そっちの行政とだけ交渉することでCルート余裕です

>>762
山梨の実験線を転用するのを諦めれば済む話だな
際限り無い長野の欲望に付き合うのにも限度がある
静岡県はいざとなれば空港駅設置と交換で交渉すればいい
泣きを見るのは長野だぞｗ

長野はバカしかいないんだな

かつて、中央東線の塩嶺トンネル建設で
もめにもめた地域。

諏訪ルートを採用すれば、それだけで
用地買収に時間がかかり、
反対運動が起こり、お金もかかる。

諏訪経由で長大トンネル不要か、と思ったら、

反対地主を避けるために長大トンネル掘りまくりになったりして・・・・・

JR東海は南諏訪の自治体とさっさと協定を結んで、県側の介入をはねつけろ！

>>1
ていうか、乗らない人にアンケート取っても意味ないだろ。
東京・名古屋・大阪あたりで取らなきゃ。

誰もどこにも降りねーよｗｗｗ
まっすぐ伸ばしゃいーんだよ。

>>777
あまり現実的ではないなぁ。

まず整備新幹線法をいじくらないといけない。ルートも選定し直しになるので
土地買収どころか地質調査も一からやり直しになる。おまけに左翼や環境
団体がまたぞろ一坪運動を展開して土地収用に時間が掛かるのは必至。

何か落としどころを作って長野県を説得させる方が早いような気がする。

国がCルートと並行して、Bルート経由の迂回線も作るとか。

つうかもう大阪名古屋東京に国内線飛ばしゃいい気がしてきた。

>>774
そうなるね。
ただそれをしたところで長野はデメリットしかないんだよなぁｗ

>>777
実験線転用でも甲府盆地の南端をなめるように進みつつ鰍沢口辺りを経由して、
アルプスの南側を進んでいくといい感じに岡崎〜豊田にたどりついたりするｗ

信濃毎日新聞の記事見たけど
ルート云々もあるけど上田・佐久の存在を完全に無視しているのが悲しかった。

>>758
そう言う話ですか・・・。
無いと困るので、どうしましょう。

>>783
中央経由長野支線作れって要求ならまだしも
本線を諏訪に通せ要求が続く限り難しいな

戦国時代、新潟に統治されてたらよかったのに

リニア駅は、東京、名古屋、大阪のみで良い。
長野は、独自にリニア敷け。

Aが論外なのは分るけどBってなんだろ
地形的なメリットがあるのかな？

>>789
なるほど、武田信玄が諸悪の根源かあ

>>788
そうはいっても国が仲介しないと無理でしょ

一番可能性があるのは、迂回ルート分の建設費用を
全額国3分の2・県3分の1持ちにするとかじゃないかな？

>>783
国の中央新幹線の優先度は九州・北海道・北陸新幹線以後の話。
それじゃ東海道新幹線は間に合わないから自腹でやるってのがJR東海の態度。
というわけで平行でと言うのは不可能かと。
もちろんJR東海に余計な費用を捻出させるのは不可能。
それなら長野が追加分費用を負担して･･･おおっと借金まみれだったね

ということで不可能かと。

>>793
そうしておいて次は「県に負担させるなんてぼったくりバーだ」とか言い出す悪寒

>>790
名古屋もいらねぇー
新幹線使えよ

東京大阪を20分とか無茶なことやったほうがいい

>>791
Ａよりも、沿線の人口が多いんじゃないかな。
高速道路もだいたいそのルートだし。

>>791
アルプス縦断ができないとしたら、諏訪を経由するしかないってことかと。
それでいて現在鉄道における陸の孤島が伊那だったり飯田だったり。

ただ、あくまでアルプスを縦断できないが前提の話。

はいはい、んじゃＢルートでいいよ

その代わり、長野県内は全面トンネルで駅ナシな

実際、理想のCルートで行くか
妥協してBルートで行くか
作るの諦めるか

ってところだろうな。これほど難しいものはないな

リニア長野Ｂルートは金の無駄、時間の無駄
幾ら長野が広いからってなぜ諏訪なんぞの片田舎にリニア駅を造る必要性があるんだ？
リニアの意義は新幹線以上の速達性なんだから「こだま」のような各駅停車があっては意味がないんだが
品川−名古屋−大阪＋中間駅2駅程度で十分

静岡から長野行くにしても道悪すぎ。
未だにそうなんだから需要がないんだよ。

>>791
木曽ルートは活火山の麓を通る事になるからな
もっとも富士山の麓も通ってる訳だが

>>797
木曽谷を経由する中央西線との地域バランスもあるだろう

もう計画変更して、東京〜甲府だけ着工すれば？
それ以降の区間は50年でも100年でもゆっくり考えた方がいいよ。

>>801
奈良の北あたりに一駅
伊那谷に一駅
甲府盆地に一駅

で十分だろうな

>>804
そんなことするなら作らない方がいいよ。
東海道新幹線をリニア化するとか
部分運休して作り直すとかの方がまだいい。

>>800
その妥協が、妥協の一言で済まないレベルなのが問題。
・この後大阪まで作るJR東海に余計な金がない
・以降高速化を図るたびに常について回る
これらをどう解決させるかって歩み寄りが長野側からはないしね。

>>804
とてつもなく意味がない
だったらつくらないで東海道新幹線補修費にプールした方がマシ

笑い死んだ。
回答した住民って40%が近辺の住人ってだけだろw

>>806
だなあ
東海道全面リフレッシュの方がまだ現実的だね

地図見たら、長野って、変な形してるから、
下半分を山梨に吸収させればいい。
そうすれば、問題解決。

>>33
富山市民だが、北陸新幹線で十分だし、Cでいいよ
長野土人はみっともなさすぎ

>>807
だからさ、
Cルートに固執してても、結局は「いつまで経っても作れない」ってことになるだろ。
長野県が同意しないと国も作らせませんって言ってんだし、土地収用委員会も
都道府県別だから、長野県は歩み寄る必要がないんでしょ。

あ〜、もうさっさと北陸新幹線を敦賀まで延伸して、部分運休しつつ東海道新幹線を
300km/h対応にした方がいいかもね。

>>811
その北陸新幹線の名称でも長野を残せとゴネてるからウザさ100倍・・

>>813
ですよねー

>>812
最近北陸の政治家どもが北陸新幹線大阪口の米原経由着工を唱えだした理由がやっとわかったよ
あんがとさん

実際の絵が書けてないんでしょ？諏訪あたりの人は。

Ｃルート厨はしゃらくせぇんだよ。いちいち諏訪に嫉妬しやがって！
たぶん東京名古屋間を日々利用してない連中だろ。
地方都市諏訪の発展をよく思わないド田舎のドン百姓どもが涙目になってるだけっぽい。
北関東の猿どもか北陸のウミウシどもの仕業の可能性が高いな。

Bルートは県負担100%で提示すればいいじゃん。
それ以外認めない方向で。

あとは1票の格差是正だな

今は1票の格差が参議院で5倍、衆議院で2倍超の格差がある。
その分、大都市部の議員が少なく、地方議員が多くなっている訳だ。

これを徹底的に是正して、2倍以内に納めれば、都市部の議員が
もっと多くなって、リニア推進に動くことになるだろうに。

>>812
だからさー
Bにすること＝作ることができないなんだってば。
その妥協って言ってることが現実不可能なんだってば

特に金の問題。
民間によけいな支出を強いることが無理難題なのに、
その民間は大工事はまだ控えてて実際金がない

あと東海道新幹線300キロ対応なんてのも部分運休しつつで作れるレベルじゃない。
その上北陸新幹線じゃ東海の取り分は米原〜新大阪だけでスズメの涙だから
捻出する費用すらない。

>>820
だったら、無理だね。全部諦めるしかない。

Bルートは不可能、北陸新幹線も嫌だ。補修も無理。リニューアルも無理。




なら、全部諦めるしかないだろ。長野県が折れる可能性なんて皆無なんだから。

>>813
たんなるＤＱＮです

愛知県飯田市にしたらいいじゃん。
話は早いし、駅は減るし。

諏訪圏域に住む俺が考えるに、諏訪地方で聞いた人のほぼ99％はCルートっていうと思うぞ。
残り1％が表立って騒いでいるだけで、どう考えてもおかしいって。　この結果

>>757
リニア敷設の特例法で何とか大深度。
真っ直ぐ引いて東京大阪を数十分で、が理想だろ。
名古屋もイラネ。

>>821
そういうこと。
北陸新幹線はあくまで東海道新幹線の線路容量が減らない限り、
米原から入れないんだから。

で、そんな状況で国の経済が衰退するのを国が黙ってみてますかとなる。
その上国にしたらこんな大事業を民間が独自でやってくれるんだから、
不況の今すぐやってほしいこと。
となると国が長野を説得（というか恫喝）する以外手はない。

長野通さなきゃ良いじゃん。

つーか全額自腹で作る言ってるJR東海が折れる可能性なんてあるのかｗ？
技術的障害や株主の意向以外の理由でさ
予算的都合が付かなければそもそも建設を打ち切るだろうし

長野飛ばし

いいなそれ
B要求を撤回しない限り北陸新幹線は長野駅通過で

大体、マスゴミがいけないんだよ。整備新幹線対象の東北・北海道・北陸・九州の各新幹線をさっさと作っておけば
中央リニアにも早く金が回ったのに、ギャーたらギャーたら文句言うからドンドン遅れていったわけで。人災だよなぁ。

>>825
だから、特例法なんて無理だよ。法律の対象が違うもん。
そんな法律作れるぐらいなら国が金出して作ってるでしょ。

>>826
恫喝？どうやって？国交省はやる気ないじゃん。他の新幹線にしか感心が無い。
議員も他の新幹線や高速道路にご執心。Cルート擁護している議員が殆んど出てこない。
このことに関してどこの政党も何の動きも示してない。どう考えても説得すらしないでしょ。

現実的に長野が折れる以外の手はすべて手詰まりなんだよ

・Bルート
金がない
北陸・北海道・九州新幹線後じゃないと国は補助してくれず間に合わない。

・リニアあきらめて東海道新幹線工事
その間の輸送を担当する手段がない。

・北陸新幹線バイパス
まず間に合わない
その上工事後北陸新幹線は米原どまりになる

そしてできなきゃJR東海諸共日本の経済まで大打撃。

>>831
そりゃ今んところはJR東海があきらめてないからね。
あきらめてJR東海がバイパスなしの東海道新幹線リフレッシュ案を出した時点で気付くよ。

地形とか、既存の都市圏とか完全に無視して、定規で直線をひいたルートってのは不可能なの？
地下100mくらいでさ。
ホームまで遠いかもしれないけど、高速エレベーターとかでいいんじゃない。

ルートなんて土地の買収が始まるまで秘密にしとけばいいのに。
いまから土地の値段が上がりまくってるだろ。

じゃあリニアは第２東海道新幹線に変更だな
着工時期が延びても我慢する＆羽田−関空で

北から長野にミサイルが飛んできたらいいのに

世界最速を目指すので、Ｃルートで決定です。
長野のサルどもがうるさかったら、東海道新幹線に並行させれば良い。

>>833
リニアはそれに近い形。
甲府飯田の駅の理由はアルプスでの事故の緊急避難で、
緊急避難考えるとある程度の人口と、自社の施設に近い方がいい。

>>835
東海道新幹線複々線なんて土地の取得がケタ違いだよ。
その上東海地震で全部あぼーんする可能性が残る

>>832
・長野が折れる
折れないだろ。折れる必要性がない。折れるよう国も説得しない。

・Bルート
それで可能になるまで金溜めるか、国が補助金出すまで粘るか

・東海道新幹線の代替輸送
もし今日明日、東海地震があったらどうするの？今から着工しても20年ぐらい掛かる。その間に起きれば道なにかで代替するしかない。

・北陸新幹線
間に合うように繰り上げればいい。それでも厳しいけれど。名古屋止まりのリニアだと東海地震・名古屋直下地震には問題は残るんだけどね。

まぁ沿線は既に地価も跳ね上がってるしな。
よし。琵琶湖の湖底を通そう。

長野が自腹でリニアやれ　
他県と接続するなよ

２年後には、諏訪原発の誘致運動のニュースに変わってるよ。

北陸新幹線なんて僻地まわりが役にたつわけねーだろ

新橋⇔東京でいいよ

リニアが無いならバスに乗ればいいじゃない

BをやめるにしてもCはダメだよ
その場合は新ルートを考えないと
南アルプス貫通トンネルはまずトラブル続出で予定通り完成しない
完成しても太平洋プレートとフォッサマグナがぶつかる
東海地震が起きたら必ずトンネル崩壊する危険な断層の上

>>839
折れる可能性
JR東海ができることとしたら
飯田線・中央西線の改善というアメと並行在来線議論ってムチ。
どっちもまだJRが切ってない切り札

＞それで可能になるまで金溜めるか、国が補助金出すまで粘るか
間に合わない

＞もし今日明日、東海地震があったらどうするの？
どうもこうもなく日本半壊。だから作るなら急ぎたい
間に合ない・作れないとなると…日本ｵﾜﾀ。どうする政府？

＞北陸新幹線
おっしゃる通り厳しい。
しかもあっちも負担金問題で長野が絡んでますな…できるのかな？

つーか地震なんて来たらどこだって危険だろ。
じゃ地震起こってその後安定するまで待つか？

ぶっちゃけリニアって長野で止まる必要ないだろ？
東京−名古屋−大阪で十分だろ

まあ地震回避目当てで引いた長野県で大地震が発生する可能性だってあるわな
北陸だって能登半島や中越で大地震起きてるし
どこ引いても地震から逃げられないと考えりゃ東海道でもかまわん訳だ

>>847
そのアメねぇ。その程度のアメで尻尾振ったらとっくに振ってるような。
切り札っていうには甘いよなぁ。並行在来線も下手に持ち出すと
マスゴミや議員がまたぞろ叩き出すからなぁ。

>どうもこうもなく日本半壊。だから作るなら急ぎたい
>間に合ない・作れないとなると…日本ｵﾜﾀ。どうする政府？

つうか東海道新幹線だけで日本経済支えてる訳じゃないからな。あれは国内の重要輸送機関だが
あくまで国内の旅客輸送機関だからな。それだけで日本経済オシマイってほどのものでもない。

実際そこまでの危機感が政府にも自民党にも民主党にも経済界にもないしね。

じゃあ羽田再拡張とセントレアと関空だな
物流は中央道フル回転と北陸道で耐えるか

これ、例えば石原都知事や橋下府知事が
Cルートにするべきじゃないの？みたいに言ってくれりゃ
まだしも、

全く中央リニアに関して発言すらしてないから
どうしようもないよな┐(´ー`)┌

>>852
物流はもともと新幹線使ってないから然程関係ない

>>850
長野に地震起きたときは東海道新幹線の出番でしょ。
だからさっさと作って、東海道新幹線をさっさとリフレッシュしたいわけだ。

東海道に2本引いたら東海道がつぶれたらどうにもならん。

>>851
まあアメは弱いのは確かだ。
でもムチ方、Bの場合は平行在来線については飲まざるを得ない。
なんせ我田引鉄の条件として出すもんだから、拒否したら決裂で終わるだけ。

危機感は今は確かにないが、リフレッシュ計画出りゃ真っ青になるのは間違いないぞ
リニア頓挫を早めにして即計画だして脅す形。それでどこまで条件引き出すかだよ。

>>854
真っ青ねぇ。そのときは仕方ないや　ぐらいにしか思わない企業が多そうな気が。
国鉄時代にも半日運休とかしているからなぁ。あの頃は代替輸送手段が今よりも
少なかったかと。空港も狭かったし、高速道路もまだまだだった。インターネットなんて
なかった。

もう中央リニアとは別の中央新幹線も作っちまおうぜ
そいつは諏訪経由、なんなら塩尻松本あたりも経由しちゃっていいからさ
だからリニアの南アルプス貫通は邪魔するなよ

>>855
あの頃はまだ東海道本線が主流で、今ほど高速鉄道を求められてない時代じゃん。
つーかまだ山陽新幹線も全線開業してないほどの昔話だぜ？

ま、ただ。その点で東京〜名古屋を先に作るってのは理にかなっている。

名阪間は東海道線もあるし、近鉄線もある。高速道路が何本もあるので
代替手段はある。東京〜大阪も空路があるのでどうにかなる。でも東名間は
それがない。在来線で輸送するには長すぎるし、第二東名がない現状では
高速道路も受け入れるキャパシティが足りない。

>>857
1976〜1982年だよな？もうその頃には東海道本線で長距離輸送はほとんど
してないはずなんだけどな？実際、国鉄も事前に宣伝しまくった結果、
移動そのものが無くなったというのが実際らしいけれどな。

Cルートを東海が造って、Bルートを長野が出資してCルートに接続して貰えれば
長野以外の人も、長野の多数の人も満足だろう。

JRの決めたルートが気に喰わない？じゃあ在来線長野方面は全部運休又は通過させるから。
のバーニング方式で絞めます。

>>858
夜行寝台まだ大量にあったろ。
昭和50年代はまだ出張と言えば寝台の時代だ

>>646
>>655
そんなことになったら
飯田下伊那は分県するから
本当に、マジで



ID:pX/hBPXzOは
どうせ、熊野辺りの奴が日本で東京まで一番遠い（旅行時間が）街になりたくない一心でファビョってんだろ
現状では飯田といい勝負だからな

>>677
飯田に駅ができないことになったら、そりゃもう、マジで分県運動起こす
三遠南信圏に入れてもらった方が1億倍マシ

>>680
Ｂルートにした時の差額1兆円は誰が出すんだい？

気持ちはわかるがどう考えても無理がある

北陸新幹線を長野新幹線に名称変更する代わりにリニアはＣルート決定っていうことで手打ちにしよう

糞長野ｗｗｗｗ日本のシカゴ静岡に嫉妬してんじゃねーよｗｗｗｗｗ

先行投資した金に色をつけて賠償するなら諏訪通らなくてもいいよ

>>866
てか、Bルートにするための金を払えばBルートになるんじゃないかw

基本的に、民間企業が自力でやろうって事業に自治体が口を出すべきではないと思うんだが。

長野県は、他の新幹線計画と混同しているのではないか？
C案を邪魔しようと思えばできるかもしれないが、本来そんなことをすべきじゃない。

北陸新幹線がゴネたらフル規格になったもんだから、何でもゴネればいいと思ってるんだよ長野県庁は

>>861
さすがにそれは無理があるな
九州四国山陰夜行は数あれど、関東関西輸送で使える便は
急行銀河と大垣夜行（＆臨時便）くらいだろ

ドリーム号の増発や民間バス会社の臨時便を考慮しても
新幹線客を数割単位でカバーできたとは思えない

まあ事前告知で運休を知っていた乗客側が
スケジュールを調整して対応してたんだろうな
短時間の運休だからこそ通用した話だろうが

すいませんリニアは長野に止まらないんですけど

諏訪回りを実現させようと活動してる集団が実施したアンケート
対象は諏訪ルートが実現すれば沿線の恩恵を受けると思われる集団のみ
それでも三割強が反対

…(´･ω･｀)

つーか、名古屋から南アルプス南麓を地上で迂回して甲府に出るルートは無理？
東濃や飯田に駅作ってもマジ無駄でウザいだけなんだけど

上田に持ってこいや！

こんなアンケート、何の意義もないのだから放置しておけばオーケー。

自民党政権の弊害がここに出たな

長野にどれだけの権力があるってんだよ。
最悪、国が強制介入だよ。
JRがどれだけ恐ろしいか忘れたのか？

県の金で全部作るんなら誰も反対しないよ。

勝手に県縦断リニアでも作れよ。

リニアは東京〜大阪ノンストップ。
なぜなら５００ｋｍ/hを加減速しなければならないから。
名古屋にさえ止めるかどうか怪しいのに、
甲府なんか絶対に止めない、と石原慎太郎運輸相（当時）が言って
それを聞いた金丸信がアワをふいた、という話がある。

こんな無意味なアンケートにも税金が投入され、県世論調査協会なる
怪しげな組織員がウハウハなわけですね。分かります。

ぶっちゃけさ
そんなに地元の支持があって、経済的にも良いならさ
地元自治体と土建屋で3セク作って自分らで作れば良いんじゃね？
予定地だって地元の土建屋や政治家が抑えてんだし
住民の六割も支持してるなら何の問題も無いだろ？

そりゃ、みんな地元に通って欲しいわｗ

俺も諏訪に行く私用もたまにあったりするから諏訪に通ったら便利で嬉しいなぁ、とは思うが、
だからといって効率性を考えたら通せとは絶対に言えないｗ

住民税が倍になってもリニアが必要ですかって聞けよｗ

>>881
長野は日本一の教育県で日本の発展を支える優秀な人材を送り出してきた
にもかかわらずこれまで、長野に報いるところが少なすぎた
リニア建設は日本国の長野に対するささやかな恩返しだよ

日本海側を通ればいいじゃん。
富山か金沢あたりに止めれば。
北陸の真ん中あたりを通して大阪までいけば
あそこらへんの新幹線建設も省略できて節約にもなる。

>>884

＞長野は日本一の教育県

遠い過去の栄光をいつまでも引きずるなよｗ
今じゃ誰もそんなこと本気で信じていないから。

>>884
教育はよくても首長は最低だがな

>>873
熊野うぜぇ

>>883
むしろ10倍くらいじゃないかww

>>884
JR東海にそんな義理はないんだがw

飯田高校は日本の高校の最高峰
リニアができれば東京や大阪から通う子もいるんじゃないか

もう静岡ルートにしちゃえよ。

>>884
都道府県別大学進学率45位が言うか

法科大学院、司法試験合格下位校は統廃合を…中教審提言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090417-OYT1T00968.htm

愛知学院、信州、姫路独協の３校は合格者数がゼロだった。


国立なのに合格者なしとは恥ずかしいじゃありませんか。

>>890
むしろ下伊那農業だろう

リニアの駅なんて広域50万人規模のエリアに1駅造ればよし
飯田とかに造っても猪と猿しか乗らんやろ
南アルプスを南に避けるルートで練り直せや

>>894
飯田高校どころか中程度の高校に合格できない落ちこぼれのすくつですね

>>895
見苦しいぞ、日本で一番東京に遠い街に住む誇りを持てｗ

>>895
熊野市って花火大会しか観光イベントになる年中行事がないんだよな。
諏訪と同じじゃないかｗ

花火ライバルｗ
水中スターマインの競い合いでもしてればいいのに

図々しいぞ、長野県民さん？
新幹線で我慢しとけ。

>>890
陸の孤島に長く住んでいると、井の中の蛙になっちゃうんだね。
早くリニアが開通して、勘違いが治るといいな。

なるほど、Bになると長野の駅は諏訪だけになるから
焦った飯田人が長野叩きしてるわけね

長野から長野行新幹線伸ばしてこいよ

>>902
全く焦ってもないがこれ以上醜聞を晒されてもアレなので

つーか、BでもCでも飯田に駅は要らんやろな

本日の諏訪県民
ID:pX/hBPXzO

長野は馬車かお似合いだろう。

>>905
各県１駅は、JRが公言していますから
そして、JRはCルートにしたいといっている
社長は以前、リニアでは長野県の南の方に日が当たるだろうと言っている
フラグ立ちまくりな訳ですが

飯田はルート上にたまたま飯田があるので駅を作らせて欲しいといっているだけ
ルートを捻じ曲げろなどとおこがましいことを言う地域とは違う

ん？で知事に楯ついてCルートも潰れて涙目になるわけですね？わかります

南アルプスにトンネル掘らなくても始めから長野避けて
東海道平行ルートにしときゃ良かったのに

今のうちに好き勝手なことを宣っていればいい。
だが、長野の一存でリニアの運命が決まることも覚えておけ。
繰り返すが、諏訪経由（正式ルート）か白紙か、だ。

>>911
長野県にそんな影響力なんかあるわけないｗ

その時は、県を割って出るよ
県政の飯田軽視は今に始まったことじゃないけど
この条件がひっくり返ったら、それはもう、
飯田が長野県の一員でなくてもいいと言い渡されたと同じだから

涙目にはならない
もう慣れているからな

【長野】230キロの落石が乗用車を直撃、女性死亡 大鹿村の林道
http://www.2nn.jp/newsplus/1239539274/

>>911
だから、飯田が割って出ると何度言えば

長野県ごときが東名阪敵に回して、日本でやっていけるとでも思ってるのか
めでてーな

>>911
大笑いだなwww
好き勝手な事だけ言っているのは後にも先にも長野だけw

長野は、「北陸新幹線」を「長野北陸新幹線」にしろ、とも言ってるんだよな
長野は本当に嫌い

知事て個人的資質は抜きにしてかなり強い権力もってるから
楯ついても勝てんと思うがな

大鹿村の鹿ハンバーグは絶品なんだが

>>913
飯田周辺は気候も風土も人々も長野県の他の地域とは異なるから、
早く中京圏に鞍替えするほうがいいと思う。

山手線も長野経由にしろってゆってた

>>918
知事の権力なんて、飯田が住民投票して分県すればもう及びません
知事が権力者なんてのは、井の中の蛙、裸の大将の最たる妄想です

リニアに関して一番力を持っているのはJR東海
なんせ、金を全部出すと言っているのですから

県が偉ぶるなら、在来平行線問題の解決策でも提示してからにするがよろし
長野県政は、対案の一つも出さずに、闇雲にＢ、Ｂこいてるイタイ集団ですよ

>>911
長野県と北方領土を交換してもらえ。

>>920
やはりちくま県が必要だな

>>922
恵那山トンネル封鎖されたらおしまいなのに何言ってんだか

県政への不満とか低遇への私怨とか正直知らんわ氏ね

>>920
実際、県の各地から人間が集まると、飯田人は本当に辛い
陰湿すぎんだこの県

長野県民鉄道でも興してリニアでも新幹線でも作れよ

長野県民に聞いても仕方ないだろ
こんなの言い出したら沖縄や北海道だって通して欲しいって言うぞ

>>925
っ三遠南信道
っR153

長野なんか行くよりな

>>926
お前のだって私怨だろ
それともトンネルが怖いおこちゃまか？

>>927
むしろ早く長野飛び出して愛知に合併されれば駅が減っていいんだがw

なんか飯田てホントにどうにもならん土地みたいね

>>924
飯田へは何度か出かけたことがあるが、諏訪や松本とも違うんだよな。
雪はほとんど降らないし茶畑やイチゴ畑はあるし、
静岡県か愛知県に編入したほうが違和感ない。

>>915
長野から割って出るなど出来るはずない。県が許さない。
飯田県として独立でもするのか？隣接県に吸収してもらうのか？
後者ならば引き取り手を見込めるのか？前者なら独自で行政運営できるのか？
夢は夢で結構だが、いずれにせよ長野から逃れることはできんよ。
ずーっと一緒だ。県民への裏切りは絶対に許さない。

こうなったら静岡に頑張ってもらうしかない・・・か？
陸の孤島に止まるより政令市に止まった方がいいでしょ
諏訪はいらんっすわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−諏訪−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木曾　　　伊那　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　Aルート　/　　　　　/　Bルート　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　名古屋−−中津川−−飯田−−−−Cルート−−−−甲府南−−橋本−−品川−東京
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（南アルプス貫通）
大阪−奈良−−四日市

長野以外の日本全体にアンケートしろよ
長野通さなくていいが８０％かもしれんよ

>>934
三遠南信圏の交流を知らないようだな
それよか、まぁ、道州制になれば確実に分水嶺の向こう側とはおさらばだよ

このスレ読むだけでも長野が糞って判るな。
長野は自腹で支線引いとけ。
日本の邪魔すんな。

てか、BルートにするとCルートより余計に金がかかるんだろ。その差額を払えんのか？払えるなら
Bルートにすりゃいいよ

基本Cルートがいいが、甲府に接続するならBでもよい

神奈川県民

>>1
県外の者ですが「諏訪」ルートでお願いします
南アルプスを串刺しにするなんて案、とうてい賛成できん
そもそも何様のつもりだと思いました。

>>940
差額だけではなく、維持費も持ってくれるなら東海も気が変わるだろう。

>>933
南信は三河方言入ってるしな
確かに違う

>>940
たぶん、Ｃのほうがかかる。
Ｂは用地買収にかかるだろうが、欲しがっている地域住民が価格を吊り上げたりはしないだろう。

>>938
恥知らずにも豊橋や浜松に媚びを売ってる動きがあるのは、全県民が周知している。
せいぜい踊らされているがいい。

>>936
Cでも飯田、中津川に駅は要らんやろ

>>945
たぶん、てw

>>938
諏訪って天竜川上流だから、

「分水嶺の向こう側」って言うと、諏訪も
飯田も同じこちら側なんだよね。

それでも飯田周辺が、長野県からリニアをきっかけに
分離するなら賛成。

馬籠も岐阜県になったことだし。越県合併もアリですよ。

それより琵琶湖岸から鈴鹿山脈の下を突っ切ろう。

>>948
まだ作ってないからね。

作り出したらトンネル工事はシャレにならん金額と工期が・・・・予算の数十倍って話にもなり可燃。

長野はチョンが土地買い占めてるみたいだしな
Ｃルートで氏んでいいよｗ

Cはトンネル工事でトラブって予算オーバーするわな

>>946
長野県がゴネてリニアが白紙になったりした暁には
観光客も大幅に減るだろうし、JR東海の長野県に対する投資も停滞する
何より、大幅なイメージダウンになることだろう
自己の利益を優先した結果、国中の鼻つまみものに成り下がる気？

長野県200万人vs東名阪7,000万人の論争だよ
長野に勝ち目はない

>>953
本音を言え本音を。
「暗いよ〜狭いよ〜怖いよ〜」だろｗ

>>951
そんなこと承知で概算出してるんじゃないの?
工事費のみならず、その後の運用の利点も含めて。

もう東海は支線の形で作るって宣言しちゃえば？

でお金がありませーんって言って作るのやめればいい。

>>954
お前のは飯田に駅が欲しいだけの詭弁だろ

>>949
伊那以北は三遠南信に批判的だから、
分県は飯田下伊那になるな

ず〜っとず〜っとここら辺の人間は
なんで飯田が長野県なんだよ
と言いながら生活している

>>956
希望的観測で数字を出していると感じる。
ＪＲ東海は今まで用地買収で痛い目にあってるけど、トンネルではそれほど大きなトラブルにあってないからね。

用地買収を一定額長野県に支払って後はお任せって事にして、不足分や遅れは県民が負担ならＪＲもＯＫ鴨。

>>911
北チョンのスポークスマンみたいな口ぶりだな
あのババアアナみたいな語りの練習してんだろ
照れるなよｗ

>>951
JR東海の試算ではＢの方が数千億余計にかかると言っている
諏訪、伊那を通るのに用地買収がすんなりいく訳がない

中央線は単線のまま
Ｒ２０のバイパスは３７年着工できず

一方TBMは確立された技術
成功する確率のほうが高い

県本部の出来の悪さったら我慢できなくなったな（マジ

>>962
東海北陸道は当初予算の数十倍になったよね。

ＪＲ東海は用地買収のコストが凄まじいのは骨身に染みているだろうが、トンネルは甘く見てると思うぞ。

BだろうがCだろうが飯田に駅は不要

これってぶっちゃけ品川・名古屋・大阪を直線でつなぐ方法なんだけど
その場合は富士山にトンネル掘ったり、名古屋大阪間で海を通さなきゃならないわけか
それに山梨・岐阜の中心も通らない

>>960
自県さえ全然まとめられない長野県相手にするより、
しゃべらない土を相手にした方がすんなりいくと東海はおもってんじゃないの?

長野県に任せてたら終わるものも終わらん気がwww

直線移動で高速度の威力を発揮するリニアでほぼ直角のコースなんて採用されねーよ

路面電車走らせたほうが観光収入増えるんじゃね？

>>958
おれは、Ｃルートが理に適っていると思っている
大都市を最短で結ぶのが日本の国のためだと思うから
そこに飯田があるから、駅を作らせて貰えるなら御の字だというだけだ

そして、長野県の対応に不満がある
Ｂルートにしたら
平行在来線はどうする？
しなの鉄道は、これ以上ローカル不採算線を面倒見れるのか？
駅の誘致合戦の収拾はどうつける？
地元負担分の数千億に上る負担はどうするんだ？

何一つ答えを出さないまま、あほのようにＢ、Ｂごねている
はっきりいてもう見てらんない

飯田に駅が欲しいのは勿論だが
破綻している自分の首長を滑稽だと思うのさ

ちなみに、お前の論の方が俺には詭弁にしか見えないがな
トンネルが怖いというのなら、全てが合点がいくがｗ

>954
>長野県がゴネてリニアが白紙になったりした暁には
>観光客も大幅に減るだろうし、
減りません。

>JR東海の長野県に対する投資も停滞する
飯田線の投資が停滞するってことかい？ｗ

>>970
だから、お願いだからさっさと長野を飛び出して愛知に吸収されて、
無駄な駅を減らして欲しいw

県内の争い、ゴタゴタで他都道府県に迷惑懸けないで欲しいなぁと思う。

>>964
同じ金がかかるとしても、南アルプスにトンネルぶち抜いて世界最速鉄道作りました
って方が世界相手にも売り込めると思う

面倒くさい奴相手にして疲れなくてすむし

>>567
できるものならやって見ろよ。
下伊那だけで財政が賄えるのかねぇ

>>972
駅を作ったって、Ｃルート上で速達の邪魔をしなければいいんじゃないの
飯田には２時間１本で充分ですよｗ

まぁ自然（南アルプス）をなめて痛い目に遭って見れば良い
俺は東海道並走ルート希望だがBとCしか選択肢がなければBを選ぶのは
ものすごく常識的な選択だと思うが

飯田に駅ができればどっちでもいい
それより、高速とのアクセスを充実させればいい
言い出せんの飯田駅周辺はおわっとる

>>966
山梨も通る必要ないよな。

>>975
無駄は無駄なんだよw
駅の設備の維持費も全部みてくれるなら電車も人も止まらない駅が増えても
そんなに困らないんだろうけどね。

こりゃCルートの最短じゃなきゃリニアにする必要無いわな

諏訪方面なら電車も高速も走ってるしリニアにする不便さも無い。

長野を通過しないDルートを作れ。

>>974
っ三遠南信圏
っ道州制

>>976
古くは青函トンネルから始まって丹那も鍋立山も飛騨も克服してきた日本のトンネル技術
おれは楽しみにしている

>回答数６２人
>同４０人
>同８５人

なんのギャグですか

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>979
駅舎も要らん、改札も要らん、ホームだけでもいい
無駄なら市から補助も出るかもしれない
てか、維持費くらいの収益は出ると思うが

リニアは飯田の生命線なんだ
駅設置くらい恵んでくれ

>>947
中央道も直線Cルート化し易くなる好都合。

静岡・浜松あたりはリニアが問題なくできればひかりが増便・増停車するかもしれない
だが糞長野が騒ぎ続けているとこれもいつになるかわからないから怒っていいと思うぞ
山陽新幹線沿線、山陰・四国も東京までの時間がいつまでたっても短縮されないぞ
本格的に糞長野はそろそろ解体したほうがいい

>>985
そうだな緊急用に仮乗降場くらいはあってもいいな。

>>977
Ｂなら出来ないかもよ
県に騙されちゃ駄目だ

>>985
だったら糞長野からさっさと脱出して、静岡にでも吸収されればいいのでは。
それなら駅も問題なくできるだろうw

知り合いにトンネル建設の現場監督がいて、
今も某所で長いトンネル掘っているが、
技術そのものは問題ないと言っていた。
問題なのはシールド掘削機（正式名称は忘れた）の耐久性。
以前に比べれば２倍から２倍半の距離を無交換で掘れる様になったが、
もう少し長持ちすれば交換の費用も時間も節約出来て大助かりとのこと。

まず、東海道新幹線を複々線にするんだ。

>>988
おれは仮乗降場から意地でも乗るぞ

>>992
線形の悪い東海道新幹線を複々線にする金があるなら
いち早くリニア作ったほうがよくね？

>>991
掘る事が可能なのは当たり前の話。
崩落を防いだり、地下水対策の方がシャレにならんわけだ。

Cで建設したら将来的に東海道新幹線からのぞみとひかりがなくなるわけだが
東海道沿線の住民はそれでいいのかな？
やっぱリニアも東海道ルートが良くないか？

>>990
本当にそうしたい
Ｂでごねる県民と一緒は嫌だ
飯田が諏訪の立場ならとうに諦めてる

>>996
東海道新幹線沿線民乙

>>997
そうしたいではなく、そうしてくれ。
住民運動でも何でもいいから。頑張って。

1000ならＣルートで決定。Ｂルート派は就寝時刻です。

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