【社会】橋下知事を懲戒委員会で審査へ 光市母子殺害事件弁護団に対する懲戒請求呼びかけで★２
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
山口県光市の母子殺害事件の弁護団に対する懲戒請求をテレビで呼び掛けた
大阪府の橋下徹知事について、大阪弁護士会の綱紀委員会が、懲戒委員会による
「審査相当」の議決をしていたことが１５日、関係者への取材で分かった。
議決は１４日付とみられ、橋下知事には郵送で通知される。
大阪弁護士会への懲戒請求は毎年２００件前後ある。綱紀委が懲戒委に審査を
求めるのは１割ぐらいで、うち懲戒決定されるのは半数程度という。
橋下知事は、当選前の２００７年５月、テレビ番組で母子殺害事件の被告の
元少年の弁護団を批判。「もし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけて
もらいたい」と発言したとされる。
発言をめぐっては０７年１２月に弁護士や学者ら約３４０人が知事を懲戒請求
したほか、元少年の弁護人４人が損害賠償を求めて提訴。広島地裁は昨年１０月、
橋下知事に計８００万円の支払いを命じたが、双方が控訴した。
橋下知事は大阪弁護士会所属。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041501000463.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239679109/246
前スレ １＝2009/04/15(水) 20:55:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239796555/
大阪府の橋下徹知事について、大阪弁護士会の綱紀委員会が、懲戒委員会による
「審査相当」の議決をしていたことが１５日、関係者への取材で分かった。
議決は１４日付とみられ、橋下知事には郵送で通知される。
大阪弁護士会への懲戒請求は毎年２００件前後ある。綱紀委が懲戒委に審査を
求めるのは１割ぐらいで、うち懲戒決定されるのは半数程度という。
橋下知事は、当選前の２００７年５月、テレビ番組で母子殺害事件の被告の
元少年の弁護団を批判。「もし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけて
もらいたい」と発言したとされる。
発言をめぐっては０７年１２月に弁護士や学者ら約３４０人が知事を懲戒請求
したほか、元少年の弁護人４人が損害賠償を求めて提訴。広島地裁は昨年１０月、
橋下知事に計８００万円の支払いを命じたが、双方が控訴した。
橋下知事は大阪弁護士会所属。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041501000463.html
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239679109/246
前スレ １＝2009/04/15(水) 20:55:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239796555/
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3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 01:02:37 ID:9KDJLnpN0
まだやってたんだ。
許せないと思う
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 01:04:40 ID:2dlQjx+e0
チョンがかかわっているからややこしくなる
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 01:11:31 ID:GmbyQsKr0
懲戒請求を呼びかけて自分が懲戒されそうなのか
弁護士は弁護士以外に無敵だな。
こいつらに勝てる他の職業というと・・
政治家、大企業の相談役、８９３くらい？
もっとも表で勝つわけじゃないが。
こいつらに勝てる他の職業というと・・
政治家、大企業の相談役、８９３くらい？
もっとも表で勝つわけじゃないが。
頭のおかしな奴を相手にすると、こういう仕返しをされるから嫌なんだよな。
ああ、橋下が煽った挙句にケツまくって逃げた件か
責任感の欠片もねーな＞橋下
責任感の欠片もねーな＞橋下
話芸でした。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 01:29:09 ID:INYg6T+90
橋したって弁護士会からも
芸能界からもほされるまえに
見事な転職したよなｗ
知事辞めてもそれねたに
講演会や芸能活動でくってけるし
芸能界からもほされるまえに
見事な転職したよなｗ
知事辞めてもそれねたに
講演会や芸能活動でくってけるし
チョンやサヨって何故か橋下のこと目の敵にして叩きまくるよなｗ
強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
（検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
（乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
（検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 02:22:54 ID:0mQQN2J9O
>>12
韓国って朝鮮人じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
http://iza0606.iza.ne.jp/m/blog/entry/715269/
http://iza0606.iza.ne.jp/m/blog/entry/650095/
橋下は中国にペコペコしてるようだけど中国と北朝鮮の関係は？
韓国って朝鮮人じゃないの？
http://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4
http://iza0606.iza.ne.jp/m/blog/entry/715269/
http://iza0606.iza.ne.jp/m/blog/entry/650095/
橋下は中国にペコペコしてるようだけど中国と北朝鮮の関係は？
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 02:25:56 ID:qwkrxxprO
もう良いか。知事としてもｶｽだと言っても支持者＝馬鹿は
アーアー聞こえなーいだしな(笑)
〈ﾉ｀皿´〉＜僕の声は府民の声！
〈ﾉ｀∀´〉〈｀∀´ﾉ〉＜マンセー！橋下を総理に！
馬鹿丸出しで(笑)
アーアー聞こえなーいだしな(笑)
〈ﾉ｀皿´〉＜僕の声は府民の声！
〈ﾉ｀∀´〉〈｀∀´ﾉ〉＜マンセー！橋下を総理に！
馬鹿丸出しで(笑)
まぁ弁護士は犯罪者の味方だし
＞【橋下日記】（１４日）「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意」
＞「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、
＞公明党の先生方が後ろにいてくださるから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090114/lcl0901142230005-n1.htm
＞「僕は強い人の力を借りて騒ぐのが得意。国に対して言いたい放題できるのは、
＞公明党の先生方が後ろにいてくださるから」
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090114/lcl0901142230005-n1.htm
19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 02:50:24 ID:sOgQvtnl0
元横山ノック知事を批判するプロ市民はいないよな
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 02:56:57 ID:x4rvgdf70
以下は、弁護団の主張の一部である。（ウィキより）
* 強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
* （乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
* （検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
こういう発想ってそもそも常識的に人間としてあり得るのか？
強靭な凶刃を持つ狂人としか思えんよ、この弁護団。
心の中で何を思うかは自由だが、わざわざ発表する？
それとも池沼だったの？
* 強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
* （乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
* （検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
こういう発想ってそもそも常識的に人間としてあり得るのか？
強靭な凶刃を持つ狂人としか思えんよ、この弁護団。
心の中で何を思うかは自由だが、わざわざ発表する？
それとも池沼だったの？
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 02:59:01 ID:iwK/SUQH0
で、橋下は何が問題だと思って懲戒請求をあおったの？
橋下は弁護団の弁護方針に賛成しちゃっているけど。
橋下は弁護団の弁護方針に賛成しちゃっているけど。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:05:35 ID:cQT+/53R0
とりあえず判決貼っておくか。
橋下徹氏による懲戒扇動事件の第一審判決（全文）
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
橋下徹氏による懲戒扇動事件の第一審判決（全文）
ttp://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:06:15 ID:KilHGolI0
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:14:37 ID:dXUr6AmI0
橋下って商工ローンかなんかの弁護士だったんだっけ？
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:16:59 ID:XzCt+c+10
気持ち悪いネット住民
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:18:48 ID:KilHGolI0
自己紹介乙
28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:19:51 ID:7Ieo437A0
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿| オ マ エ、 頭 お か し い だ ろ。 |_＿＿／
V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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| | /, －、, -、ｌ /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 ＿ー っ-´ ｜ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ _￣￣ノノ ノ＿ ー | |
|￣￣|／ | | ▽￣ ＼ ＼. ￣｀ | /
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
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>>24
橋下弁護士は弁護団の弁護方針に全面的に賛同しているけれど？
橋下弁護士は弁護団の弁護方針に全面的に賛同しているけれど？
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:39:36 ID:VZQ2K8gj0
>>22
http://www.egawashoko.com/c006/000235.html
で、その番組を見てみたら、このコーナーは最初から最後まで弁護団への罵倒で埋め
尽くされていた。「品性下劣」「三百代言」など、出演者が競うようにして刺激的で口
汚い言葉を口にする。この弁護団バッシングの先頭に立っているのが橋下弁護士だった。
まさに口角泡を飛ばす勢いで、彼はまくしたてた。
「（被告人の今の主張は）２１人というか、安田という弁護士が中心になって組み立て
たとしか考えられない」
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、一斉に弁護士会
に対して懲戒請求を立ててもらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を
立てられますんで、何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立てても
らいたい。（弁護士会は）２件３件（の懲戒請求が）来たって大あわてになる。１万、２万
とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って懲戒請求をかけてく
ださったら、弁護士会の方としても、処分を出さないわけにはいかない」
弁護士がワイドショーやバラエティ番組に出演するのは、法律的な説明や理性的な解説を
加えて、話が感情だけに流れないようにすることに意味があると思っていたが、橋下氏はまっ
たく逆。人々の怒りの感情をあおり、番組を盛り上げる役割に徹していた。弁護士というよ
り、まるで大衆受けを狙う人気取りのタレントである。橋下氏を応援する人たちは、「彼は
弁護士として、懲戒請求という制度を視聴者に教えてあげただけ」と言うが、実際の彼の発
言はとてもそのようには聞こえない。
http://www.egawashoko.com/c006/000235.html
で、その番組を見てみたら、このコーナーは最初から最後まで弁護団への罵倒で埋め
尽くされていた。「品性下劣」「三百代言」など、出演者が競うようにして刺激的で口
汚い言葉を口にする。この弁護団バッシングの先頭に立っているのが橋下弁護士だった。
まさに口角泡を飛ばす勢いで、彼はまくしたてた。
「（被告人の今の主張は）２１人というか、安田という弁護士が中心になって組み立て
たとしか考えられない」
「全国の人ね、あの弁護団に対して、もし許せないとい思うんだったら、一斉に弁護士会
に対して懲戒請求を立ててもらいたい。懲戒請求っていうのは誰でも彼でも簡単に請求を
立てられますんで、何万、何十万という形で、あの２１人の弁護士の懲戒請求を立てても
らいたい。（弁護士会は）２件３件（の懲戒請求が）来たって大あわてになる。１万、２万
とか１０万人くらい、この番組を見ている人が一斉に弁護士会に行って懲戒請求をかけてく
ださったら、弁護士会の方としても、処分を出さないわけにはいかない」
弁護士がワイドショーやバラエティ番組に出演するのは、法律的な説明や理性的な解説を
加えて、話が感情だけに流れないようにすることに意味があると思っていたが、橋下氏はまっ
たく逆。人々の怒りの感情をあおり、番組を盛り上げる役割に徹していた。弁護士というよ
り、まるで大衆受けを狙う人気取りのタレントである。橋下氏を応援する人たちは、「彼は
弁護士として、懲戒請求という制度を視聴者に教えてあげただけ」と言うが、実際の彼の発
言はとてもそのようには聞こえない。
31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:43:23 ID:5+F4x4hZ0
>>24
「弁護士はどんな被告人でも弁護しなければならない
僕も昔万引きの弁護やったとき『商品が勝手にカバンに飛び込んだ』と主張したことがある」
と橋下が言ってるんだけど。あんた橋下の主張ぜんぜん理解してないだろ。
「弁護士はどんな被告人でも弁護しなければならない
僕も昔万引きの弁護やったとき『商品が勝手にカバンに飛び込んだ』と主張したことがある」
と橋下が言ってるんだけど。あんた橋下の主張ぜんぜん理解してないだろ。
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:45:53 ID:/PaaeV/IO
安田まだ生きてるのか
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 03:56:58 ID:qTtDygN+0
光市母子殺害事件キチ害弁護団ｗｗｗ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:19:20 ID:kXmhgWY30
安田は13階段をエスカレーターに変える、むしろ死刑推進派の急先鋒。
その弁護団を懲戒しようという行為自体は、死刑廃止派の理にかなう。
その弁護団を懲戒しようという行為自体は、死刑廃止派の理にかなう。
35 ：征夷大将軍：2009/04/17(金) 04:21:43 ID:VCsuYJnuO
もうウンザリだな。工作員の多さに。
法律以前に人として終わっている弁護団に対して、被害者遺族感情を逆撫でする全く誠意のない、無神経極まりのない、
弁護団の態度や弁護方法として第三者の市民の個人感情が爆発して懲戒請求に多数の市民が走ったんだろ？
極悪殺人犯のあまりにふざけた態度。全く反省のない醜悪な態度。
さらに遺族感情を微塵も気にしない無茶苦茶な対応を弁護団は平気で行う。
弁護の権利を乱用して、やりたい放題してるのが被害者遺族と多数の第三者市民の反感を買い、元々多数の市民が疑問に思ってたところに橋本が懲戒請求を教えたに過ぎない。
そもそも、死刑反対論者の法や秩序を全く尊重しない連中が死刑廃止の政治思想目的で少年を道具として利用するため近付いてきたのが運のつき。結局犯罪者と弁護団には信頼が全く構築されておらず、 弁護団にも軋轢が生じ醜悪な解任劇が発生している。
刑法を否定し、制度を否定し法律の無効化を主張して活動してる連中が、自分たちを利する内容の権利だけは都合よく権利の乱用と制度にすがる態度を示す。
犯罪者側の権利ばかり要求し、被害者側の感情を全く無視するだけではなく、被害者側の権利を消滅させようと画策してる連中を許せるかね？
不自然に弁護団の擁護に回ってる連中に聞きたいが、自分の家族を皆殺しにされてこの弁護団と同じ対応されても平気なの？
この弁護団と同じような態度で弁護活動をしてた有名な弁護士がいたが、不幸な事に家族が殺され被害者となった時はじめて自分たちの愚かさに気付き懺悔していた。 今は犯罪被害者の会で奔走なさっている。
法律以前に人として終わっている弁護団に対して、被害者遺族感情を逆撫でする全く誠意のない、無神経極まりのない、
弁護団の態度や弁護方法として第三者の市民の個人感情が爆発して懲戒請求に多数の市民が走ったんだろ？
極悪殺人犯のあまりにふざけた態度。全く反省のない醜悪な態度。
さらに遺族感情を微塵も気にしない無茶苦茶な対応を弁護団は平気で行う。
弁護の権利を乱用して、やりたい放題してるのが被害者遺族と多数の第三者市民の反感を買い、元々多数の市民が疑問に思ってたところに橋本が懲戒請求を教えたに過ぎない。
そもそも、死刑反対論者の法や秩序を全く尊重しない連中が死刑廃止の政治思想目的で少年を道具として利用するため近付いてきたのが運のつき。結局犯罪者と弁護団には信頼が全く構築されておらず、 弁護団にも軋轢が生じ醜悪な解任劇が発生している。
刑法を否定し、制度を否定し法律の無効化を主張して活動してる連中が、自分たちを利する内容の権利だけは都合よく権利の乱用と制度にすがる態度を示す。
犯罪者側の権利ばかり要求し、被害者側の感情を全く無視するだけではなく、被害者側の権利を消滅させようと画策してる連中を許せるかね？
不自然に弁護団の擁護に回ってる連中に聞きたいが、自分の家族を皆殺しにされてこの弁護団と同じ対応されても平気なの？
この弁護団と同じような態度で弁護活動をしてた有名な弁護士がいたが、不幸な事に家族が殺され被害者となった時はじめて自分たちの愚かさに気付き懺悔していた。 今は犯罪被害者の会で奔走なさっている。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:23:56 ID:9v7Ns8ya0
どら弁一派の力って強力なんだなぁ～
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:28:12 ID:wI/myapw0
「もし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい」
どこが問題なの？
弁護士会を懲戒にかけることは出来ないのか？
全くたの権力の力が及ばない集団の存在が許されていいのか？
どこが問題なの？
弁護士会を懲戒にかけることは出来ないのか？
全くたの権力の力が及ばない集団の存在が許されていいのか？
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:33:03 ID:iwK/SUQH0
でも 今回橋下弁護士に対しての懲戒請求が３００？（だったと思う）位寄せられていることを
うけてという弁護士会の説明だと報道されていたが、そうだとするならその前に弁護団に対して
多数の懲戒請求が寄せられたことに対してなぜ同等に扱わないのか？
ここに公平さを感じられない。
今回の橋下弁護士に対しての懲戒請求にしても精査すればかなりの数で組織的な動きがあるような気がする。
弁護士会の暴走を許さない為の何かを整備しないととんでもないことになりそうですね。
うけてという弁護士会の説明だと報道されていたが、そうだとするならその前に弁護団に対して
多数の懲戒請求が寄せられたことに対してなぜ同等に扱わないのか？
ここに公平さを感じられない。
今回の橋下弁護士に対しての懲戒請求にしても精査すればかなりの数で組織的な動きがあるような気がする。
弁護士会の暴走を許さない為の何かを整備しないととんでもないことになりそうですね。
ってか明確に分けないといけないのは、
被害者感情に配慮すること
加害者弁護
は両立しない可能性が高いということだな。
因みに安田一派の主張は、以前少年が別の弁護士に言った（取り調べで警察・検察に対しても）
のが相手にされず、安田一派によって初めて相手にされたという話もある。
安田がこの少年の詭弁を以て、精神異常もしくは幼児性を強調することで
死刑を免れる戦術を採ったとすれば、人道的には許し難いが、法廷戦術上はあり得ない方法でもない。
被害者感情に配慮すること
加害者弁護
は両立しない可能性が高いということだな。
因みに安田一派の主張は、以前少年が別の弁護士に言った（取り調べで警察・検察に対しても）
のが相手にされず、安田一派によって初めて相手にされたという話もある。
安田がこの少年の詭弁を以て、精神異常もしくは幼児性を強調することで
死刑を免れる戦術を採ったとすれば、人道的には許し難いが、法廷戦術上はあり得ない方法でもない。
便後死会っていうのは、マジで潰すべきだろ。
こんな糞組織は何の役にも立っていない。存在自体が無駄だ。
こんな糞組織は何の役にも立っていない。存在自体が無駄だ。
>>40
つ近代刑事裁判の原則。
つ近代刑事裁判の原則。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:45:28 ID:BvaUjz9h0
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
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｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
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43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:51:33 ID:TEZiR0zD0
まともなことを言っただけの橋下ちゃんを逆によってたかって集団で懲戒請求するとは、
そんなやつらは、まったく以ってクズ集団だな。
大阪弁護士会も橋下ちゃん以外にクズしかいないんか？
大阪詭弁護士会なのか？ん？
そんなやつらは、まったく以ってクズ集団だな。
大阪弁護士会も橋下ちゃん以外にクズしかいないんか？
大阪詭弁護士会なのか？ん？
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 04:58:20 ID:aRMBhdHv0
> でも 今回橋下弁護士に対しての懲戒請求が３００？（だったと思う）位寄せられていることを
> うけてという弁護士会の説明だと報道されていたが、そうだとするならその前に弁護団に対して
> 多数の懲戒請求が寄せられたことに対してなぜ同等に扱わないのか？
懲戒請求を電凸と勘違いした方々による、懲戒請求事由の論証すらろくにされていないようなものが多数だからでしょう。
懲戒請求って、本来は相手を告訴するのも同じ準備と気合が必要な案件なんだけどねえ。
橋下に懲戒請求を出した人々は、橋下の親弁をはじめとして、そのあたりがわかった人たちなんだから、そこはやはり重
みが違うよ。
> うけてという弁護士会の説明だと報道されていたが、そうだとするならその前に弁護団に対して
> 多数の懲戒請求が寄せられたことに対してなぜ同等に扱わないのか？
懲戒請求を電凸と勘違いした方々による、懲戒請求事由の論証すらろくにされていないようなものが多数だからでしょう。
懲戒請求って、本来は相手を告訴するのも同じ準備と気合が必要な案件なんだけどねえ。
橋下に懲戒請求を出した人々は、橋下の親弁をはじめとして、そのあたりがわかった人たちなんだから、そこはやはり重
みが違うよ。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:01:02 ID:JhsYrNFTO
泣き豚シンパが必死で気持ち悪い
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:02:06 ID:LputNmiL0
ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:09:32 ID:aRMBhdHv0
まあ、これで橋下の名誉毀損が結審し、業務停止あたりを食らったら、今度はあの間違いだらけのテンプレ作った
奴らを中心に、特に悪質な懲戒請求者が告訴されるだろう。
自分を正義だと思い込んで不法行為を続ける奴が、一番タチが悪いわけだし。
奴らを中心に、特に悪質な懲戒請求者が告訴されるだろう。
自分を正義だと思い込んで不法行為を続ける奴が、一番タチが悪いわけだし。
これに限っていえばはししたさんが正しくて安田が正しくない。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:18:23 ID:VCsuYJnuO
>>44
重み？重いも軽いもないよ。 懲戒請求の一つ一つが一般市民個人の思いなのだから。
弁護士会が自分たちに不利で気にくわない意見は軽く受け止め、自分たちを利する意見のものは都合よく重く受け止めているだけだ。
最初からそこには公正公平さもないのだから話しにならないよ。
弁護士会には透明制と公正公平さ。さらに第三者の良識な判断が必要。
現状はあまりに酷い。一度悪用や弁護士の自己保身に利用されれば止める手段がない。あまりに危険だ。
重み？重いも軽いもないよ。 懲戒請求の一つ一つが一般市民個人の思いなのだから。
弁護士会が自分たちに不利で気にくわない意見は軽く受け止め、自分たちを利する意見のものは都合よく重く受け止めているだけだ。
最初からそこには公正公平さもないのだから話しにならないよ。
弁護士会には透明制と公正公平さ。さらに第三者の良識な判断が必要。
現状はあまりに酷い。一度悪用や弁護士の自己保身に利用されれば止める手段がない。あまりに危険だ。
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:22:15 ID:+A5rdRE4O
橋下活躍の妬み
俺ららのほうが優秀だとさ
俺ららのほうが優秀だとさ
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:23:19 ID:fLbw8yRV0
「無辜を罰せず」＝たとえ何人もの犯罪者を野に放つことになっても、
一人も無罪の者を罰することになってはならない
これが刑事裁判の大原則。
そしてそのために、検察の立証を弁護士が徹底的に弾劾し、
最終的に裁判官が抱いた心証が判決であり、「法的」正義。
あの弁護団はマスコミの前で色々やってたからまったく問題がないわけではない。
でもあの出鱈目な主張が弁護方針としても全く出鱈目かといえばそうではない。
一方、橋下がやったことは、刑事弁護の理解に欠き、懲戒請求の性質を理解しておらず、
刑事裁判・刑事弁護に対する誤解を助長した許されない行為。
知事としての言動は結構好きなんだけどねぇ…
たぶん全国のロースクールでは反面教師として教材になってると思うよ。
一人も無罪の者を罰することになってはならない
これが刑事裁判の大原則。
そしてそのために、検察の立証を弁護士が徹底的に弾劾し、
最終的に裁判官が抱いた心証が判決であり、「法的」正義。
あの弁護団はマスコミの前で色々やってたからまったく問題がないわけではない。
でもあの出鱈目な主張が弁護方針としても全く出鱈目かといえばそうではない。
一方、橋下がやったことは、刑事弁護の理解に欠き、懲戒請求の性質を理解しておらず、
刑事裁判・刑事弁護に対する誤解を助長した許されない行為。
知事としての言動は結構好きなんだけどねぇ…
たぶん全国のロースクールでは反面教師として教材になってると思うよ。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:23:31 ID:VCsuYJnuO
>>47
悪質？悪質なのは弁護団だろ？何を言ってるのかね？
悪質？悪質なのは弁護団だろ？何を言ってるのかね？
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:25:18 ID:RhWnEW18O
糞三流人権メタボ左翼弁護士軍団か
死ねばいいよ
死ねばいいよ
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:25:28 ID:Q1DR5uO+O
結局死刑判決になったのだからやはり弁護団に問題があったという事だろう。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:27:31 ID:0CJwO08LO
どらえもんを支持する安田の方が懲罰ものだろうよ。大阪弁護士会は腐っているよ。
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:28:20 ID:WJ9QteR30
朝鮮人沸きすぎ
57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:30:14 ID:aRMBhdHv0
>>52
悪質？裁判記録をよく読んでみたかね。
裁判の過程で、検察の一方的な事実認定がかなり覆されているぞ。
裁判の詳細を知った橋下が、「自分もこの被告の弁護人だったら、同じように荒唐無稽ととられかねない弁護を
したでしょう」とブログに書いたくらい、巷で言われているより実際の弁護記録はマトモ。
偏向した情報をもとに、職務を忠実にこなしている人々を悪人呼ばわりするのが、どうして悪質ではないのかね。
まあ、そういう人間はこれから法的責任を取らされるだろうから良いけど。
悪質？裁判記録をよく読んでみたかね。
裁判の過程で、検察の一方的な事実認定がかなり覆されているぞ。
裁判の詳細を知った橋下が、「自分もこの被告の弁護人だったら、同じように荒唐無稽ととられかねない弁護を
したでしょう」とブログに書いたくらい、巷で言われているより実際の弁護記録はマトモ。
偏向した情報をもとに、職務を忠実にこなしている人々を悪人呼ばわりするのが、どうして悪質ではないのかね。
まあ、そういう人間はこれから法的責任を取らされるだろうから良いけど。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:31:15 ID:bWl1sgakO
一般人に懲戒請求をやらせない為のパフォーマンスで
橋下さんは生け贄って所だよね
橋下さんは生け贄って所だよね
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:33:51 ID:VCsuYJnuO
>>51
裁判の意図的な遅延行為や法廷外での被害者遺族を侮辱する行為には何とも思わないの？
単純に悪人擁護、弁護がダメだと弁護そのものを否定してるわけではないだろ？ 何故論点のすりかえをやる？
おまえの主張など皆百も承知なのだよ。何を言ってるの？
それに冤罪をわざわざ持ち出す必要ないだろ？
冤罪の可能性がある案件じゃないのに、何の意味があるのかね？
おかしなレスする奴だな。話しにならんよおまえ。
裁判の意図的な遅延行為や法廷外での被害者遺族を侮辱する行為には何とも思わないの？
単純に悪人擁護、弁護がダメだと弁護そのものを否定してるわけではないだろ？ 何故論点のすりかえをやる？
おまえの主張など皆百も承知なのだよ。何を言ってるの？
それに冤罪をわざわざ持ち出す必要ないだろ？
冤罪の可能性がある案件じゃないのに、何の意味があるのかね？
おかしなレスする奴だな。話しにならんよおまえ。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:34:57 ID:iWEsjb5/0
弁護士会もさー、一般人は懲戒請求するなとか言っちゃってなかった？ｗ
舐め腐ってるよなｗ
>>51
懲戒請求って法で裁くとかいう質のもんだっけ？
弁護士の品位がどーたらで弁護士会に懲戒処分してくれとかそういう事じゃなかったっけ。
安田とかは法廷すっぽかしたり、弁護方針をかなりマスコミに当時叩かれてたし、そういう
のまで一般人は口出すなって話になるとどーも、弁護士会の体質と言うかそっちの方が気に
なるよな。
舐め腐ってるよなｗ
>>51
懲戒請求って法で裁くとかいう質のもんだっけ？
弁護士の品位がどーたらで弁護士会に懲戒処分してくれとかそういう事じゃなかったっけ。
安田とかは法廷すっぽかしたり、弁護方針をかなりマスコミに当時叩かれてたし、そういう
のまで一般人は口出すなって話になるとどーも、弁護士会の体質と言うかそっちの方が気に
なるよな。
マスゴミはこの結果も大々的に報道すべきだよね
News検索しても出てこないぞ
因みに戒告でお茶濁したらしい、剥奪が妥当だろうｗｗｗ
最高裁もお怒りのことでしょう
----------------------
平成２０年（チ）第６.７．８号
対象弁護士 松井武
懲戒請求者 滝本太郎 殿
２００９年（平成２１年）３月４日
第二東京弁護士会懲戒委員会
委員長藍谷邦雄
--対象弁護士の審尋について（通知）--
平成２１年４月１０日（金）午後２時から（２時間程度）
弁護士会館１０階―１００５号会議室
----------------------
News検索しても出てこないぞ
因みに戒告でお茶濁したらしい、剥奪が妥当だろうｗｗｗ
最高裁もお怒りのことでしょう
----------------------
平成２０年（チ）第６.７．８号
対象弁護士 松井武
懲戒請求者 滝本太郎 殿
２００９年（平成２１年）３月４日
第二東京弁護士会懲戒委員会
委員長藍谷邦雄
--対象弁護士の審尋について（通知）--
平成２１年４月１０日（金）午後２時から（２時間程度）
弁護士会館１０階―１００５号会議室
----------------------
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:38:01 ID:fLbw8yRV0
>>59
意図的な遅延行為は、欠席のことだよね。
あの時に弁護人が交代しているのは知ってる？
裁判資料を読み込む暇もないのに法廷に出ていけるわけないじゃん。
法廷外での～は、「マスコミの前で」で書いたよ。
あと、冤罪の話は、そういう制度だからこういう弁護姿勢でいなさいって話。
意図的な遅延行為は、欠席のことだよね。
あの時に弁護人が交代しているのは知ってる？
裁判資料を読み込む暇もないのに法廷に出ていけるわけないじゃん。
法廷外での～は、「マスコミの前で」で書いたよ。
あと、冤罪の話は、そういう制度だからこういう弁護姿勢でいなさいって話。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:41:12 ID:VCsuYJnuO
>>51
刑事裁判の大原則！
なんておまえ言ってるけどさ、裁判の原則無視して、裁判の遅延、妨害を働いて弁護団は裁判官に叱責されたよな。
それに連中は刑法や法律、制度を日頃無視した主義主張を展開してるけど。
弁護団は自分たちの都合に合わせた法律や制度の見解を繰り返し、見ている方はウンザリなんだよ。
刑事裁判の大原則！
なんておまえ言ってるけどさ、裁判の原則無視して、裁判の遅延、妨害を働いて弁護団は裁判官に叱責されたよな。
それに連中は刑法や法律、制度を日頃無視した主義主張を展開してるけど。
弁護団は自分たちの都合に合わせた法律や制度の見解を繰り返し、見ている方はウンザリなんだよ。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:42:00 ID:iWEsjb5/0
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:43:23 ID:fLbw8yRV0
あ、ちなみに欠席した人と弁護団は別人だよ。
なぜか同じ人って思ってる人が多いけど。
なぜか同じ人って思ってる人が多いけど。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:45:31 ID:iWEsjb5/0
>>64
あった。
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/51343379.html
＞安田弁護士らは２００６年３月、「日弁連の研修リハーサルがある」などとして、最高裁の弁論を欠席。最
＞高裁は「何ら正当な理由に基づかずに出頭しなかった」として、翌月に延期した弁論に出席を命じる「出頭
＞在廷命令」を出した。
＞この問題で、本村さんの懲戒請求を受けた第２東京弁護士会は先月２０日、「意図的な引き延ばしなど不当な
＞目的はなかった」とする同会綱紀委員会の議決を受け、「懲戒せず」と決定。これに対し、本村さんは「被告
＞の利益擁護のためなら規則違反も許される、という判断はおかしい」と主張している。
こういうの見てると、弁護士会の体質が一般人からするとおかしいと思われるんじゃねーかな。
あった。
http://blogs.yahoo.co.jp/mijinkotic_analyst/51343379.html
＞安田弁護士らは２００６年３月、「日弁連の研修リハーサルがある」などとして、最高裁の弁論を欠席。最
＞高裁は「何ら正当な理由に基づかずに出頭しなかった」として、翌月に延期した弁論に出席を命じる「出頭
＞在廷命令」を出した。
＞この問題で、本村さんの懲戒請求を受けた第２東京弁護士会は先月２０日、「意図的な引き延ばしなど不当な
＞目的はなかった」とする同会綱紀委員会の議決を受け、「懲戒せず」と決定。これに対し、本村さんは「被告
＞の利益擁護のためなら規則違反も許される、という判断はおかしい」と主張している。
こういうの見てると、弁護士会の体質が一般人からするとおかしいと思われるんじゃねーかな。
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:47:09 ID:Bq2QQsWd0
キチガイに目を付けられると大変な国だよな、日本って。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:48:39 ID:bDai+2Mj0
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:50:41 ID:VCsuYJnuO
>>57
裁判の記録を読むと、殺人犯の供述内容や、弁護団の弁護内容が二転三転して、滅茶苦茶になってるね。
弁護団も殺人犯に知らされてないような供述変更があり検察も裁判所も大変だなと思うよ。
責任？親子を皆殺しにした殺人犯にはきっちりと責任を負ってもらいたい。
被害者遺族も懲戒請求した多数の市民も弁護活動全てを否定しているわけではない。
弁護をするなと言ってるわけではないぞ？
何を勘違いして論点のすりかえをしてるの？話しにならないよおまえ。
裁判の記録を読むと、殺人犯の供述内容や、弁護団の弁護内容が二転三転して、滅茶苦茶になってるね。
弁護団も殺人犯に知らされてないような供述変更があり検察も裁判所も大変だなと思うよ。
責任？親子を皆殺しにした殺人犯にはきっちりと責任を負ってもらいたい。
被害者遺族も懲戒請求した多数の市民も弁護活動全てを否定しているわけではない。
弁護をするなと言ってるわけではないぞ？
何を勘違いして論点のすりかえをしてるの？話しにならないよおまえ。
中核派 革○派の人は挙手
ﾉ
ﾉ
知事の言ったことは理解できるけどやっぱテレビで言っちゃ駄目なんじゃないのと思うわ。
それに弁護方法とか考えると、やっぱり弁護士はどんな嘘を並べても依頼人を守るってことをしないと
逆に国民の権利を損なうと思うなぁ。ここ最近じゃ痴漢の冤罪とかほんと思う。
あれは弁護士が仕事してないんじゃないのと思うし。
何が一番問題かって、安田弁護団の主張したドラえもん戦法が無期だった刑を
犯人が刑を逃れようとしてると死刑になったんじゃないかということじゃないの？
俺なんててっきり無期懲役だと思ってたもんなぁ。
それに弁護方法とか考えると、やっぱり弁護士はどんな嘘を並べても依頼人を守るってことをしないと
逆に国民の権利を損なうと思うなぁ。ここ最近じゃ痴漢の冤罪とかほんと思う。
あれは弁護士が仕事してないんじゃないのと思うし。
何が一番問題かって、安田弁護団の主張したドラえもん戦法が無期だった刑を
犯人が刑を逃れようとしてると死刑になったんじゃないかということじゃないの？
俺なんててっきり無期懲役だと思ってたもんなぁ。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:53:23 ID:eLvNmEHCO
ハシゲは良いことをした。それでいいじゃないか。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:53:45 ID:bDai+2Mj0
>>66
まぁ、これで橋下の煽ったのとは別に、本村さんの出したようなので懲戒請求が
殺到したらどうなったんだろうかねｗ
裁判所にまで怒られてるわけで、そうなった場合も弁護士会は安田なんかを庇い続けたかな？ｗ
まぁ、これで橋下の煽ったのとは別に、本村さんの出したようなので懲戒請求が
殺到したらどうなったんだろうかねｗ
裁判所にまで怒られてるわけで、そうなった場合も弁護士会は安田なんかを庇い続けたかな？ｗ
74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:54:08 ID:eQzM0H9nO
現場で働いていたけど
確かに懲戒請求されるような悪質弁護士もいたよ。
発言に関係なく、懲戒されるべき資質もってる人はいる。
これから弁護士増えるんだから、しっかり淘汰されてほしいね。
ちなみにこのケースでの橋下さんは全く悪くないけどね
確かに懲戒請求されるような悪質弁護士もいたよ。
発言に関係なく、懲戒されるべき資質もってる人はいる。
これから弁護士増えるんだから、しっかり淘汰されてほしいね。
ちなみにこのケースでの橋下さんは全く悪くないけどね
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:54:42 ID:VCsuYJnuO
橋下があの発言しなかったら懲戒請求の存在すら知らなかった人間は多かったのは確か
自分のクビを占めかねない制度を弁護士会が大きく広報するわけないからな
自分のクビを占めかねない制度を弁護士会が大きく広報するわけないからな
>>66
でも橋下弁護士は自分でも欠席したっていっているけれど
でも橋下弁護士は自分でも欠席したっていっているけれど
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:58:15 ID:iWEsjb5/0
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 05:58:23 ID:VCsuYJnuO
80 ：ｾｰﾙｽが苦手です。：2009/04/17(金) 05:58:58 ID:AqeAMyuc0
条例で禁止にしてもらえないでしょうか？
人の自宅まで押し寄せてきて、卑怯です。最低だと思います。迷惑です。
結構です駄目ですと断っても、また来ますんでって
もうﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。卑怯です。
人の自宅まで押し寄せてきて、卑怯です。最低だと思います。迷惑です。
結構です駄目ですと断っても、また来ますんでって
もうﾉｲﾛｰｾﾞになりそうです。卑怯です。
>>76
懲戒理由もないのに懲戒請求すると請求者が責任をとらされるということも広報しないとね。
懲戒理由もないのに懲戒請求すると請求者が責任をとらされるということも広報しないとね。
橋下は、この件では全面降伏済みです。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:03:24 ID:iWEsjb5/0
>>80
漏れも一度しつこいのに来られたことあるわ・・・
ドアを開けた以上、話を聞くのが義務だとか言い出すキチガイだったｗ
>>81
本村さんのような事例が殺到するのは別に良いんじゃねーの？
裁判所ですら怒ってるし。
漏れも一度しつこいのに来られたことあるわ・・・
ドアを開けた以上、話を聞くのが義務だとか言い出すキチガイだったｗ
>>81
本村さんのような事例が殺到するのは別に良いんじゃねーの？
裁判所ですら怒ってるし。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:04:48 ID:fLbw8yRV0
２００６年３月頭に弁護人が交代、３月３日に訴訟記録の引き継ぎ。
読み込んだ結果、弁護方針転換の必要性を感じた新弁護人は、期日変更を請求（７日）するも却下（８日）。
１３日、欠席届。１４日、開廷、弁護人欠席なので閉廷。
「意図的な遅延行為」といえばそうだろうけど…
ちなみに弁護団結成は同年１０月ごろ。
このときに加わった人にも遅延で懲戒請求が送られてるけどそれは事実誤認です。
（別人ってのは語弊がありました。ごめんなさい）
読み込んだ結果、弁護方針転換の必要性を感じた新弁護人は、期日変更を請求（７日）するも却下（８日）。
１３日、欠席届。１４日、開廷、弁護人欠席なので閉廷。
「意図的な遅延行為」といえばそうだろうけど…
ちなみに弁護団結成は同年１０月ごろ。
このときに加わった人にも遅延で懲戒請求が送られてるけどそれは事実誤認です。
（別人ってのは語弊がありました。ごめんなさい）
>>84
裁判所は起こっているかもしれんが橋下弁護士は当然の戦術だっていっているぜ？
正直あの人は何が言いたいのかわからん。判決には納得しているけど三審制だから控
訴してみます、とか。判決に納得しちゃったら控訴理由になんね－よ…
裁判所は起こっているかもしれんが橋下弁護士は当然の戦術だっていっているぜ？
正直あの人は何が言いたいのかわからん。判決には納得しているけど三審制だから控
訴してみます、とか。判決に納得しちゃったら控訴理由になんね－よ…
キチガイ弁護団の事なんて忘れてたのにな
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:06:16 ID:bDai+2Mj0
弁護方針も行きすぎると裁判官の心証は悪くする一方だな
それわかっててやる弁護士は弁護対象を守ってるとは思えん
それわかっててやる弁護士は弁護対象を守ってるとは思えん
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:09:45 ID:iWEsjb5/0
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:15:03 ID:bDai+2Mj0
>>92-93
最初から裁判所に遅延する目的だと思われてたんじゃｗ
最初から裁判所に遅延する目的だと思われてたんじゃｗ
懲戒委員会とやらは民意の支持得られると本気で思ってるのか？
どう考えても橋下支持に回るだろ
どう考えても橋下支持に回るだろ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:18:29 ID:bDai+2Mj0
>>95
それだけ裁判官の心象が悪かったんだろ。
それだけ裁判官の心象が悪かったんだろ。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:19:23 ID:U8zOvGBM0
少年の弁護士団がドラえもんが復活させるとか何とか
死者の尊厳を踏みにじるような弁護をしたのはどうなんだ？
橋下が懲戒請求を煽ったことよりも
それに応じた日本国民が多数居たことを弁護士会はどう思ってるんだろうね
自分らのほうが日本国民の言うことよりも正しいと
死者の尊厳を踏みにじるような弁護をしたのはどうなんだ？
橋下が懲戒請求を煽ったことよりも
それに応じた日本国民が多数居たことを弁護士会はどう思ってるんだろうね
自分らのほうが日本国民の言うことよりも正しいと
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:20:22 ID:iWEsjb5/0
>>96
弁護士会の閉鎖性を暴露しまくってるからね。
弁護士会の閉鎖性を暴露しまくってるからね。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:20:40 ID:VCsuYJnuO
>>77
橋本が何を言っても関係ないだろ？
橋本に先導されて多数の市民が懲戒請求したわけではなく、橋本によって弁護士懲戒制度が広められて市民が実行しただけなんだから。
そもそも橋本がテレビで言う前から、市民、世論の多くは弁護団に疑問を抱き弁護団は反感をかっていた。 だから番組で特集を組んでたわけ。
元々関心が高い事件だったし、マスコミが煽ったわけではなく、被害者遺族が自分を犠牲にして社会に犯罪被害と弁護団の横暴を訴えた結果、社会の関心が高まりマスコミへの露出が増えたに過ぎない。
弁護団のふざけた態度では遺族や支援者も懲戒請求を出しているし、裁判所までも異例に厳しく弁護団に叱責している。
懲戒請求者は弁護活動そのものを否定し弁護をするなとは言ってないだろ？
擁護派は何を勘違いして見当違いのバカなレスしてるのかね？
弁護団の品位、品性の欠如が見られから懲戒しろと言ってるんだよ。
そのための弁護士懲戒制度があるのに、それを行使するなだの、行使した奴を訴えるだの滅茶苦茶だろ？
弁護士懲戒制度は建前で存在するだけなのか？
品性のない弁護士に対して処罰をしろと言ってるわけじゃないんだよ。
あくまでも懲戒制度なのだから、襟を正せということだ。
懲戒請求と告発、刑罰を同列視してる擁護派は何なのかね？無知で頭があまりにも悪すぎる。
橋本が何を言っても関係ないだろ？
橋本に先導されて多数の市民が懲戒請求したわけではなく、橋本によって弁護士懲戒制度が広められて市民が実行しただけなんだから。
そもそも橋本がテレビで言う前から、市民、世論の多くは弁護団に疑問を抱き弁護団は反感をかっていた。 だから番組で特集を組んでたわけ。
元々関心が高い事件だったし、マスコミが煽ったわけではなく、被害者遺族が自分を犠牲にして社会に犯罪被害と弁護団の横暴を訴えた結果、社会の関心が高まりマスコミへの露出が増えたに過ぎない。
弁護団のふざけた態度では遺族や支援者も懲戒請求を出しているし、裁判所までも異例に厳しく弁護団に叱責している。
懲戒請求者は弁護活動そのものを否定し弁護をするなとは言ってないだろ？
擁護派は何を勘違いして見当違いのバカなレスしてるのかね？
弁護団の品位、品性の欠如が見られから懲戒しろと言ってるんだよ。
そのための弁護士懲戒制度があるのに、それを行使するなだの、行使した奴を訴えるだの滅茶苦茶だろ？
弁護士懲戒制度は建前で存在するだけなのか？
品性のない弁護士に対して処罰をしろと言ってるわけじゃないんだよ。
あくまでも懲戒制度なのだから、襟を正せということだ。
懲戒請求と告発、刑罰を同列視してる擁護派は何なのかね？無知で頭があまりにも悪すぎる。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:23:57 ID:U8zOvGBM0
社会的に非難を浴びてた少年の弁護士団は
何の咎めもなくて
それを非難した橋下が懲戒受けるとか
どんだけ世論と空気がズレてるんだろうな、弁護士会は
言論弾圧していったい誰の人権を守ろうとしてる人権派弁護士なのやら
何の咎めもなくて
それを非難した橋下が懲戒受けるとか
どんだけ世論と空気がズレてるんだろうな、弁護士会は
言論弾圧していったい誰の人権を守ろうとしてる人権派弁護士なのやら
>>96
橋下は弁護団の弁護方針を支持している
民意は橋下を支持する
故に民意は弁護団を支持する
あれ？三段論法完成しちゃった…
>>100
弁護団のふざけた態度とは？
ドラえもんって差し戻し審で被告人質問で被告人が言ったんだぜ？
被告人はこういっています、っていうだけでそれをどう判断するかは裁判官だぜ？
反省しているふりをして裁判官をだましてしまえ、って被告人に指示すればよかったのかな？
橋下は弁護団の弁護方針を支持している
民意は橋下を支持する
故に民意は弁護団を支持する
あれ？三段論法完成しちゃった…
>>100
弁護団のふざけた態度とは？
ドラえもんって差し戻し審で被告人質問で被告人が言ったんだぜ？
被告人はこういっています、っていうだけでそれをどう判断するかは裁判官だぜ？
反省しているふりをして裁判官をだましてしまえ、って被告人に指示すればよかったのかな？
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:26:02 ID:17fjYPWQO
２００５年の１２月６日に、前の弁護人が最高裁に対して、自らの弁護人辞退と安田弁護士との交代の旨を伝えています。
あと、その日から翌年の２月頃まで、お互い音信不通状態にあったらしいが、これはどういう事なのかな？
あと、その日から翌年の２月頃まで、お互い音信不通状態にあったらしいが、これはどういう事なのかな？
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:26:12 ID:Vbn/JaC90
どっちにしろ懲戒請求をあんなものは的にあしらった弁護団は
どっかおかしいのは事実
どっかおかしいのは事実
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:26:27 ID:fKD3dKpY0
そもそも安田一味の場外乱闘がなければ
橋下も余計な事を言う必要は無かったのだ。
きっかけは安田の行為にある。
裁判は路上ではなくて法廷でやれ。
それが日本の裁判制度だ。
橋下も余計な事を言う必要は無かったのだ。
きっかけは安田の行為にある。
裁判は路上ではなくて法廷でやれ。
それが日本の裁判制度だ。
>>102
今ここにいたってまだドラえもんとか言ってる奴はただの釣りだろ。
今ここにいたってまだドラえもんとか言ってる奴はただの釣りだろ。
>>101
橋下弁護士があとから認めたように社会的非難って言うのが全く的外れだったんだよな。
まあマスコミのせいなんだけど。
被告人が「荒唐無稽ないいわけをしている、反省していない」って批判されるのは当然だけ
ど「被告人はこういっています」っていった弁護団を批判するとか意味がわからん。
それが批判されるなら万引で捕まった被告人を弁護するときに「被告人は商品が勝手に
入ってきたと主張しています」と弁護したどっかの弁護士はどうなるんだ？
橋下弁護士があとから認めたように社会的非難って言うのが全く的外れだったんだよな。
まあマスコミのせいなんだけど。
被告人が「荒唐無稽ないいわけをしている、反省していない」って批判されるのは当然だけ
ど「被告人はこういっています」っていった弁護団を批判するとか意味がわからん。
それが批判されるなら万引で捕まった被告人を弁護するときに「被告人は商品が勝手に
入ってきたと主張しています」と弁護したどっかの弁護士はどうなるんだ？
108 ：ｾｰﾙｽが苦手です。：2009/04/17(金) 06:30:02 ID:AqeAMyuc0
★配達先狙い女性暴行＝ヤマト運輸運転手を逮捕－「ほかに十数件」と供述・茨城県警
・配達中に下見した民家に侵入し女性を暴行したとして、茨城県警捜査1課と鹿嶋署は
8日、強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで、千葉県銚子市豊里台、ヤマト運輸運転手
佐久間清孝容疑者（38）を逮捕した。容疑を認めている。
佐久間容疑者は「（暴行は）ほかにも十数件やった」と供述。荷物の配達先で好みの
女性に目を付け、休みの日に侵入していたという。
調べによると、佐久間容疑者は2006年12月下旬、茨城県神栖市の民家に無施錠の
窓から侵入し、寝ていた20歳代の女性にアイマスクをかぶせて目隠しをした上、
「騒いだら殺す」などと脅して暴行した疑い。
同市内では、05年5月から昨年11月ごろまでの間、同様の手口で20～30代の女性が
狙われる事件が十数件発生しており、同課は関連を調べている。
・配達中に下見した民家に侵入し女性を暴行したとして、茨城県警捜査1課と鹿嶋署は
8日、強姦（ごうかん）と住居侵入の疑いで、千葉県銚子市豊里台、ヤマト運輸運転手
佐久間清孝容疑者（38）を逮捕した。容疑を認めている。
佐久間容疑者は「（暴行は）ほかにも十数件やった」と供述。荷物の配達先で好みの
女性に目を付け、休みの日に侵入していたという。
調べによると、佐久間容疑者は2006年12月下旬、茨城県神栖市の民家に無施錠の
窓から侵入し、寝ていた20歳代の女性にアイマスクをかぶせて目隠しをした上、
「騒いだら殺す」などと脅して暴行した疑い。
同市内では、05年5月から昨年11月ごろまでの間、同様の手口で20～30代の女性が
狙われる事件が十数件発生しており、同課は関連を調べている。
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:30:24 ID:VCsuYJnuO
>>85
知ったかぶりで適当なレスして指摘されてから慌てて資料探して謝りにくるくらいのレベルならこのスレにくるなよ。基礎知識もなく、まともな議論もできず、過去の資料を羅列することしかできないような奴が一々食いついてくるな。
疲れるたけだ。話しにならんよ。
知ったかぶりで適当なレスして指摘されてから慌てて資料探して謝りにくるくらいのレベルならこのスレにくるなよ。基礎知識もなく、まともな議論もできず、過去の資料を羅列することしかできないような奴が一々食いついてくるな。
疲れるたけだ。話しにならんよ。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:30:30 ID:iWEsjb5/0
>>104
まぁ今後は、裁判員制度でどんどん弁護士と一般人との乖離が出てくるんじゃねｗ
まぁ今後は、裁判員制度でどんどん弁護士と一般人との乖離が出てくるんじゃねｗ
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:34:33 ID:l+UaG6yq0
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:35:53 ID:VCsuYJnuO
>>95
バカかおまえ。被害妄想もそこまでいくと病気だな。 裁判所がわざわざそんなつまらない小細工する必要なんてないだろ？
裁判で淡々と極刑だせばいいだけなんだから。
おまえの視点がすでに狭いものな。話しにならんよ。
バカかおまえ。被害妄想もそこまでいくと病気だな。 裁判所がわざわざそんなつまらない小細工する必要なんてないだろ？
裁判で淡々と極刑だせばいいだけなんだから。
おまえの視点がすでに狭いものな。話しにならんよ。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:42:46 ID:VCsuYJnuO
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:43:01 ID:bDai+2Mj0
>>112
弁護団のふざけた態度について詳しく。
弁護団は「被告人は～といっている」っていう話しかしてないぜ？
被告人の主張を裁判で主張しない弁護士は被告人から懲戒請求されて懲戒されちゃうんだぜ？
もちろん荒唐無稽な主張をすると裁判官の心証が悪くなって罪が重くなるわけだけどそれは被告
人の責任でむしろ言いたいことを言わさないと裁判官の判断材料が無くて公正な裁判が行えないよ。
弁護団のふざけた態度について詳しく。
弁護団は「被告人は～といっている」っていう話しかしてないぜ？
被告人の主張を裁判で主張しない弁護士は被告人から懲戒請求されて懲戒されちゃうんだぜ？
もちろん荒唐無稽な主張をすると裁判官の心証が悪くなって罪が重くなるわけだけどそれは被告
人の責任でむしろ言いたいことを言わさないと裁判官の判断材料が無くて公正な裁判が行えないよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:44:33 ID:iWEsjb5/0
>>116
裁判員制度を持ち出すまでもなく裁判官にだって理解されてないし弁護団だって別に
理解してくれなきゃヤダヤダって言ってるんじゃないって言うことが理解できてないんだ
よな。
ただ「被告は～といっている」と被告を代理して言った(つーか被告が自分でしゃべった)
ってだけだぞ。
その結果死刑判決が出るのは別に当然のことだ。
裁判員制度を持ち出すまでもなく裁判官にだって理解されてないし弁護団だって別に
理解してくれなきゃヤダヤダって言ってるんじゃないって言うことが理解できてないんだ
よな。
ただ「被告は～といっている」と被告を代理して言った(つーか被告が自分でしゃべった)
ってだけだぞ。
その結果死刑判決が出るのは別に当然のことだ。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:49:48 ID:bDai+2Mj0
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:49:53 ID:d2bF9z2L0
弁護団ってのは検察や裁判官とは違って被告人を弁護する立場
だって事すら理解できないウルトラ低脳どもが橋下アホ知事を必死に
擁護してる様だがお前らみたいな低脳どもがネットで何喚こうが懲戒請求
の判断にはなんの影響も与えないからｗ
懲戒請求認定は確実だから橋下は弁護士資格無くすのは必至ｗ
知事職やめれば無職ｗｗｗ
だって事すら理解できないウルトラ低脳どもが橋下アホ知事を必死に
擁護してる様だがお前らみたいな低脳どもがネットで何喚こうが懲戒請求
の判断にはなんの影響も与えないからｗ
懲戒請求認定は確実だから橋下は弁護士資格無くすのは必至ｗ
知事職やめれば無職ｗｗｗ
弁護士会への批判として有効なのは、「こういう弁護なら被告の死刑判決は回避できた」
という意見だけだな。
「一般人」ってのは、果たしてどんな弁護方針が有効だと思ってたんだ？
という意見だけだな。
「一般人」ってのは、果たしてどんな弁護方針が有効だと思ってたんだ？
>>118
裁判員として聞いていれば別に弁護団をおかしいとは思わないだろうな。
あれは被告人が被告人質問で主張したことがなぜか弁護団が主張したことのように報道
されてしまっただけだからな。
むしろ素人の裁判員の方が弁護士が被告人に演技指導してだますことが簡単になるかもな。
裁判員として聞いていれば別に弁護団をおかしいとは思わないだろうな。
あれは被告人が被告人質問で主張したことがなぜか弁護団が主張したことのように報道
されてしまっただけだからな。
むしろ素人の裁判員の方が弁護士が被告人に演技指導してだますことが簡単になるかもな。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:53:56 ID:iWEsjb5/0
>>125
それ懲戒の理由になるから…
それ懲戒の理由になるから…
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:57:58 ID:bDai+2Mj0
>>126
反省してますって態度示すのに、むしろそういう方針でやってる場合無い？
反省してますって態度示すのに、むしろそういう方針でやってる場合無い？
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 06:59:48 ID:iWEsjb5/0
裁判所は、理性の権力。大衆の感情で、公正な裁判が歪められてはならない。
ただ、あまりに裁判所と市民の感覚がずれすぎてはいけないので、裁判員制度開始。
ただ、あまりに裁判所と市民の感覚がずれすぎてはいけないので、裁判員制度開始。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 07:13:57 ID:29Dhnmo6O
べんご(笑)団がいなくなる方が世のため人のため
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 07:25:34 ID:+hEmVQ1JO
凶悪殺人の弁護に２１人も勝手に集まるのは明らかに異様
お！個人的にはいいニュース
これで大阪府知事の後に神奈川県知事の流れは決まったようなものだな
これで大阪府知事の後に神奈川県知事の流れは決まったようなものだな
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 07:29:32 ID:xUEKI5vJ0
.
.
.
.TVの光事件発言で大阪弁護士会が橋下知事を懲戒審査へ
橋下知事は他人を批判する時は、ボロクソに批判
同じ批判をされると又批判した人を、ボロクソに批判
http://jp.youtube.com/watch?v=LrHeFEiq8Hw
.
.
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.TVの光事件発言で大阪弁護士会が橋下知事を懲戒審査へ
橋下知事は他人を批判する時は、ボロクソに批判
同じ批判をされると又批判した人を、ボロクソに批判
http://jp.youtube.com/watch?v=LrHeFEiq8Hw
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>>35
遺族の本村氏も弁護団の主張を正しく理解した後は、
「弁護士の職責としてあの様な主張も仕方の無い所」と理解を示しているぞ
てーかこの裁判と死刑廃止論を結びつけてる時点でまんまと
マスコミの誘導に引っかかってる
>>42
コピペに反論するのも何だがまずコスプレというのが間違い
正しくは自分が勤めていた水道会社の自分のネーム入りの制服だ
ピンポンダッシュではなくする事がないので検査の振りして
トイレの水を流させていたが正しい
あと母体回帰願望とか、甘えたい気持ちで抱きついたとか、
死人の復活への恐怖とか初期の家庭裁判所の調査報告に全てある
つまり初期の時点で裁判所は現在の弁護団の主張に近い判断を
していたと言う事だ
家裁の判断は計画性のない偶発的な犯行
遺族の本村氏も弁護団の主張を正しく理解した後は、
「弁護士の職責としてあの様な主張も仕方の無い所」と理解を示しているぞ
てーかこの裁判と死刑廃止論を結びつけてる時点でまんまと
マスコミの誘導に引っかかってる
>>42
コピペに反論するのも何だがまずコスプレというのが間違い
正しくは自分が勤めていた水道会社の自分のネーム入りの制服だ
ピンポンダッシュではなくする事がないので検査の振りして
トイレの水を流させていたが正しい
あと母体回帰願望とか、甘えたい気持ちで抱きついたとか、
死人の復活への恐怖とか初期の家庭裁判所の調査報告に全てある
つまり初期の時点で裁判所は現在の弁護団の主張に近い判断を
していたと言う事だ
家裁の判断は計画性のない偶発的な犯行
>>57
特に赤ん坊のたたきつけ行為に関して検察の主張は二転三転してて
検察側の鑑定人も大野上野艦艇を否定は出来ずに、一般論として
「こういう事もありうる」と述べたに過ぎないなどかなり
検察側の主張は揺らいでるね
こういうのを裁判所が全く評価してないないのはかなり謎だよな
特に赤ん坊のたたきつけ行為に関して検察の主張は二転三転してて
検察側の鑑定人も大野上野艦艇を否定は出来ずに、一般論として
「こういう事もありうる」と述べたに過ぎないなどかなり
検察側の主張は揺らいでるね
こういうのを裁判所が全く評価してないないのはかなり謎だよな
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 08:55:33 ID:17fjYPWQO
>>135
けど、他の部分は一般人からも論破されているｗ
けど、他の部分は一般人からも論破されているｗ
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 08:56:36 ID:LputNmiL0
ウヨＷ 黒歴史恥ずかしいだろＷ
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 08:59:03 ID:mM7SOAAl0
全ての原因は控訴審の弁護団が何故、8年かけて争われた裁判で
してこなかったドラえもんが～などの荒唐無稽な主張をしだしたのか
それに対して控訴審の弁護団が会見を開くなど氏、説明責任を果たしていない
という事で橋下氏が、あのメンバーの変わった新たな弁護団が、勝手な供述を
させ誘導しているとし、懲戒に当たるとした事なんだよ
だが実際は弁護団は会見を開いていたが、報道するマスコミはなく、当日の
たかじんの委員会でも、会見は一切報じず、弁護団への誹謗中傷のオンパレード
橋下氏が、この発言は放送してはいけないと思いますが、と断りを入れたのに
そのまま、放送しやがった、つまり読売ＴＶが弁護団の会見を収録当日に流していれば
間違っても橋下氏は、こんな発言は絶対にしていない、橋下氏が軽率だったのは確かだが
会見を放送しなかった点、橋下氏の発言を、そのまま放送した読売ＴＶの責任が
非常に大きい、そもそも、横領をしたわけでも詐欺をしたわけでもなくＴＶで
聞かれた、ざこばの質問にやり方を答えたのがエスカレートしただけ
懲戒審査に該当するなんていう議決は絶対にありえない、数ヶ月、審査して
業務停止や戒告を検討するだ、ふざけんな、只でさえ、大阪府知事は日本一
激務なのに仕事の邪魔も甚だしい、一審で橋下氏は自分の発言を表現の自由を
逸脱したと認め、賠償金も払い、相手の弁護団に謝罪もしている、一審の判決で
表現の自由などの解釈で承服できない箇所があった為、控訴したまで
懲戒審査に該当するなどという議決はありえない、断固、大阪府知事の激務に
集中して改革を実行してもらう為、この議決に対し、抗議していくからな
してこなかったドラえもんが～などの荒唐無稽な主張をしだしたのか
それに対して控訴審の弁護団が会見を開くなど氏、説明責任を果たしていない
という事で橋下氏が、あのメンバーの変わった新たな弁護団が、勝手な供述を
させ誘導しているとし、懲戒に当たるとした事なんだよ
だが実際は弁護団は会見を開いていたが、報道するマスコミはなく、当日の
たかじんの委員会でも、会見は一切報じず、弁護団への誹謗中傷のオンパレード
橋下氏が、この発言は放送してはいけないと思いますが、と断りを入れたのに
そのまま、放送しやがった、つまり読売ＴＶが弁護団の会見を収録当日に流していれば
間違っても橋下氏は、こんな発言は絶対にしていない、橋下氏が軽率だったのは確かだが
会見を放送しなかった点、橋下氏の発言を、そのまま放送した読売ＴＶの責任が
非常に大きい、そもそも、横領をしたわけでも詐欺をしたわけでもなくＴＶで
聞かれた、ざこばの質問にやり方を答えたのがエスカレートしただけ
懲戒審査に該当するなんていう議決は絶対にありえない、数ヶ月、審査して
業務停止や戒告を検討するだ、ふざけんな、只でさえ、大阪府知事は日本一
激務なのに仕事の邪魔も甚だしい、一審で橋下氏は自分の発言を表現の自由を
逸脱したと認め、賠償金も払い、相手の弁護団に謝罪もしている、一審の判決で
表現の自由などの解釈で承服できない箇所があった為、控訴したまで
懲戒審査に該当するなどという議決はありえない、断固、大阪府知事の激務に
集中して改革を実行してもらう為、この議決に対し、抗議していくからな
139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:02:26 ID:N/4KWzJRO
弁護内容と橋下の懲戒請求呼びかけは別問題だからな
前誰かが貼ってた、HPかなんかで出してたメッセージとか見れば普通に悪質と言われる内容だし
前誰かが貼ってた、HPかなんかで出してたメッセージとか見れば普通に悪質と言われる内容だし
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:03:04 ID:mM7SOAAl0
>121
頭おかしーんじゃねーの死ねよゴキブリ
無職はオメーなんだよ、資格剥奪はあり得ない
死んでろ、ゴキブリ
頭おかしーんじゃねーの死ねよゴキブリ
無職はオメーなんだよ、資格剥奪はあり得ない
死んでろ、ゴキブリ
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:05:57 ID:17fjYPWQO
142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:08:55 ID:gUtIeO9g0
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1231871683/600-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
-----------------------------------------------------------------------
みんな気をつけようね。どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1231871683/600-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
-----------------------------------------------------------------------
みんな気をつけようね。どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
これなんて言論弾圧
144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:13:37 ID:N/4KWzJRO
>>138
無理やり擁護も大変そうだが、懲戒請求なんて事実に基づいて行うもんだから
前もって事実関係を調査しとく必要があるし、調べもせずに言ったんならタチ悪いのには変わりねーぞ？
しかも、府知事となった今は事務所のトラブルで職務に影響出るとか通用しないし
無理やり擁護も大変そうだが、懲戒請求なんて事実に基づいて行うもんだから
前もって事実関係を調査しとく必要があるし、調べもせずに言ったんならタチ悪いのには変わりねーぞ？
しかも、府知事となった今は事務所のトラブルで職務に影響出るとか通用しないし
以下は、弁護団の主張の一部である。（ウィキより）
* 強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
* （乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
* （検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
弁護とは言えこんな主張をする人間を日本人として許すつもりはない
* 強姦目的じゃなく、優しくしてもらいたいという甘えの気持ちで抱きついた
* （乳児を殺そうとしたのではなく）泣き止ますために首に蝶々結びしただけ
* （検察は）被告を極悪非道の殺人者に仕立て上げ、死刑にしようとしている
弁護とは言えこんな主張をする人間を日本人として許すつもりはない
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:18:57 ID:mM7SOAAl0
>141
報道するマスコミは皆無だったが、橋下氏が、この発言をしたたかじんの
委員会の収録日には既に控訴審の弁護団は会見を開いていたんだよ
それを見ていれば、橋下氏は絶対に、この発言はしていない、どんなに荒唐無稽な
供述してるなら、弁護士は、そう主張しなければいけない事は、当然、わかっているからだ
この腐れ弁護士会の基地外ぶりのせいでアンチ橋下氏の腐れ脳みそ共が
又、資格剥奪とか完全にあり得ない事を抜かしてやがる馬鹿さかげんに
マジでむかつくわ、頭おかしすぎなんだよ
報道するマスコミは皆無だったが、橋下氏が、この発言をしたたかじんの
委員会の収録日には既に控訴審の弁護団は会見を開いていたんだよ
それを見ていれば、橋下氏は絶対に、この発言はしていない、どんなに荒唐無稽な
供述してるなら、弁護士は、そう主張しなければいけない事は、当然、わかっているからだ
この腐れ弁護士会の基地外ぶりのせいでアンチ橋下氏の腐れ脳みそ共が
又、資格剥奪とか完全にあり得ない事を抜かしてやがる馬鹿さかげんに
マジでむかつくわ、頭おかしすぎなんだよ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:18:57 ID:bWl1sgakO
光市事件で無期を差し戻した理由は反省がみられないから極刑も視野に入れて裁判のやり直しじゃないの
それを弁護士団は売名行為の為に
面白おかしくドラえもんやら魔界転生を弁護内容に入れて弁護？
本来は友達への手紙が反省をしていないと見られる最大の理由なんだから
そんな手紙を書いた気持ちを出して
例えば
反省しているけど友達になめられたくなかったとか
反省をしているけど成り行きで書いてしまって
自分の本心ではないって流れに持っていけば
初犯で反省有りで
無期のままになったんじゃないの？
売名行為の為に無期を死刑にした弁護士に懲戒請求なり何なりを言うのは間違っていないと思うけど
それを権力で叩き潰そうとする弁護士会が歪んでいると思う
それを弁護士団は売名行為の為に
面白おかしくドラえもんやら魔界転生を弁護内容に入れて弁護？
本来は友達への手紙が反省をしていないと見られる最大の理由なんだから
そんな手紙を書いた気持ちを出して
例えば
反省しているけど友達になめられたくなかったとか
反省をしているけど成り行きで書いてしまって
自分の本心ではないって流れに持っていけば
初犯で反省有りで
無期のままになったんじゃないの？
売名行為の為に無期を死刑にした弁護士に懲戒請求なり何なりを言うのは間違っていないと思うけど
それを権力で叩き潰そうとする弁護士会が歪んでいると思う
149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:20:02 ID:+g99u1zFO
また例の国家に仇なす気違い弁護士どもか。
お前等が園遊会に呼ばれる事は未来永劫無いw
お前等が園遊会に呼ばれる事は未来永劫無いw
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:23:45 ID:mM7SOAAl0
>145
違うだろが、読売ＴＶが会見を放送せず、かつ橋下氏の忠告を無視した事で
弁護団が迷惑を被ったんだろうが、橋下氏の軽率な発言に責任があったのは
確かだから一審で発言の過ちを認め、賠償金を800万も払ったんじゃねーか
違うだろが、読売ＴＶが会見を放送せず、かつ橋下氏の忠告を無視した事で
弁護団が迷惑を被ったんだろうが、橋下氏の軽率な発言に責任があったのは
確かだから一審で発言の過ちを認め、賠償金を800万も払ったんじゃねーか
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:23:57 ID:DEDOLquD0
もうじき裁判員制度がスタートしちまうんだな。
このスレ読んでて思ったが、不安だな。
このスレ読んでて思ったが、不安だな。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:30:37 ID:fKD3dKpY0
>>135
子供を叩きつけたという鑑定が出た時点で
検察側も紙に犯人が赤ん坊を床に叩き付けてる絵を描いて、ＴＶで放映すればよかったんだよ。
赤ん坊の目玉かなんかが飛び出した絵を。
その後に鑑定が揺らいだとしても、国民の刷り込まれたイメージは絶大だよ。
裁判官だって極悪非道のイメージの影響を受けるさ。
弁護側が世論で裁判を動かそうとするなら検察側もやらないとな。
子供を叩きつけたという鑑定が出た時点で
検察側も紙に犯人が赤ん坊を床に叩き付けてる絵を描いて、ＴＶで放映すればよかったんだよ。
赤ん坊の目玉かなんかが飛び出した絵を。
その後に鑑定が揺らいだとしても、国民の刷り込まれたイメージは絶大だよ。
裁判官だって極悪非道のイメージの影響を受けるさ。
弁護側が世論で裁判を動かそうとするなら検察側もやらないとな。
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:32:54 ID:DEDOLquD0
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:35:09 ID:fKD3dKpY0
158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:37:05 ID:oY8xfmV6O
世論はこの弁護団の被害者に対するセカンドレイプや人権侵害を「おかしい！」と思ってた。
でもどうすべきかわからなかった。橋下のはきっかけであって、原因は弁護団を名乗る集団の異常な被害者いじめ。
訴えるとか頭おかしいんじゃないのか？人間として恥じる生き方だ。
軽蔑する。
でもどうすべきかわからなかった。橋下のはきっかけであって、原因は弁護団を名乗る集団の異常な被害者いじめ。
訴えるとか頭おかしいんじゃないのか？人間として恥じる生き方だ。
軽蔑する。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:37:38 ID:b49T4T270
ほーエー度胸しとるやんけ
こういうのがありますよ的な発言やったやろこれ
懲戒請求が怖かったら、まじめにはたらけよ屑弁護士どもが。
どう考えてもおかしな殺人者に、変な知恵あたえて何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本物の屑だなｗｗｗｗｗｗニートの方が１億倍まし。
おかしいと思ったからみんな懲戒請求しただけだっつの
俺はしてねぇけど。馬鹿だからね。俺は。
どう考えてもおかしな殺人者に、変な知恵あたえて何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本物の屑だなｗｗｗｗｗｗニートの方が１億倍まし。
おかしいと思ったからみんな懲戒請求しただけだっつの
俺はしてねぇけど。馬鹿だからね。俺は。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:39:38 ID:mM7SOAAl0
>152
だから網紀委員会が読売ＴＶの大きな責任を取り上げず
この懲戒審議に該当するという議決がありえないって言ってんだよ
だから網紀委員会が読売ＴＶの大きな責任を取り上げず
この懲戒審議に該当するという議決がありえないって言ってんだよ
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:44:38 ID:p8LBRQ7CO
弁護士会ってのは、業界の権益保護団体であってはならないんだけどな。
残念な対応だ。
残念な対応だ。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 09:48:04 ID:fKD3dKpY0
>>156
あなたが言うように、裁判員制度がはじまったら、
匿名ブログかなんかで裁判の問題点を暴露するやつが必ず現れるだろう。
自分は厳罰と思うが他の裁判員は違う、とか。
しかし犯人はこんな残虐な事してるんだ、みんなはどう思う？みたいな。
その逆もあり得る。
安田の責任を追及しないと、しめしがつかなくなるだろう。
あなたが言うように、裁判員制度がはじまったら、
匿名ブログかなんかで裁判の問題点を暴露するやつが必ず現れるだろう。
自分は厳罰と思うが他の裁判員は違う、とか。
しかし犯人はこんな残虐な事してるんだ、みんなはどう思う？みたいな。
その逆もあり得る。
安田の責任を追及しないと、しめしがつかなくなるだろう。
弁護士会に入ってない弁護士に仕事を頼みたいが
強制加入なんでどうしようもないな。
弁護士会とか書士会とか無くなってしまえばいいのに。
強制加入なんでどうしようもないな。
弁護士会とか書士会とか無くなってしまえばいいのに。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:02:22 ID:FYc6WUqs0
弁護士の仕事って何？
単純にそう思ってる一般人は結構多いんじゃないか。
単純にそう思ってる一般人は結構多いんじゃないか。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:02:59 ID:GoEVVxD70
>>165
それ法的にだめなんじゃないの？
守秘義務とかあるのが当然だと思うんだが
あと裁判員は関わった裁判に関して、その裁判についての情報を他から得てはだめとかなってるはずと思ってたんだが
そこ法的に詰められてないのか？
それ法的にだめなんじゃないの？
守秘義務とかあるのが当然だと思うんだが
あと裁判員は関わった裁判に関して、その裁判についての情報を他から得てはだめとかなってるはずと思ってたんだが
そこ法的に詰められてないのか？
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:06:45 ID:GoEVVxD70
>>167
加害者の過保護が問題であって…
それはねぇｗ誰かさん達がうるさいからってことでしょ？
犯罪民族がいちゃぁそうなるわな
左翼に某国人が多い理由は↓参照
＜`∇´＞【在日】なぜ日本にいるのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6585572
加害者の過保護が問題であって…
それはねぇｗ誰かさん達がうるさいからってことでしょ？
犯罪民族がいちゃぁそうなるわな
左翼に某国人が多い理由は↓参照
＜`∇´＞【在日】なぜ日本にいるのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6585572
俺が正義だとか常々思ってるヤツにちょっと違うだろと言ったら
いきなり泣きながら殴りかかってきたようなもんだな。
これを機に叩かれ慣れろよ弁護士も
いきなり泣きながら殴りかかってきたようなもんだな。
これを機に叩かれ慣れろよ弁護士も
>>167
知らないから、TVにあっさり煽られるんだよねー
橋下も、一応は弁護士なんだから、刑事弁護士は、荒唐無稽な話しであろうと
被告の主張を代弁しなければならない旨を、きちんと説明でする立場だった筈
周囲の雰囲気に乗って、一緒に弁護団叩きに走っちゃったからー
知らないから、TVにあっさり煽られるんだよねー
橋下も、一応は弁護士なんだから、刑事弁護士は、荒唐無稽な話しであろうと
被告の主張を代弁しなければならない旨を、きちんと説明でする立場だった筈
周囲の雰囲気に乗って、一緒に弁護団叩きに走っちゃったからー
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:15:27 ID:UujbPKLb0
>>1
弁護士連中が自分たちの論理で橋下を叩けば叩くほど、世間一般の”良識”は
橋下に靡くよｗ。蝶々結びだの、どらえもんだの、聞かされて皆が立腹した
のは事実だからな。「人権派」がキチ●イで偏ってるのが余計に印象付けられ
るだけ。この素朴な反感は生まれ変わっても変わらんわ
弁護士連中が自分たちの論理で橋下を叩けば叩くほど、世間一般の”良識”は
橋下に靡くよｗ。蝶々結びだの、どらえもんだの、聞かされて皆が立腹した
のは事実だからな。「人権派」がキチ●イで偏ってるのが余計に印象付けられ
るだけ。この素朴な反感は生まれ変わっても変わらんわ
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:20:01 ID:92uhunLN0
裁判で完全敗北した上に世論に叩かれたからって
橋下に八つ当たりしてるだけだろ
橋下のこの発言がなくても最初から世論にボコボコに叩かれてたじゃんｗ
橋下に八つ当たりしてるだけだろ
橋下のこの発言がなくても最初から世論にボコボコに叩かれてたじゃんｗ
自分たちの意見が「世論」や「世間」だと主張する、橋下擁護共は、
ブサヨの市民団体そっくりだな（ｗ
ブサヨの市民団体そっくりだな（ｗ
まあ橋下に「計８００万円の支払い」を命じているのが結果であって
お祭りに便乗したネトウヨが何をほざこうとそれが現実ｗ
でもこれって最高裁までもつれるのかな？ｗ
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:26:50 ID:M2XFfBQb0
>>174
つまり、ブサヨは自分達と同じ手法でやり返されると脆いという事だな。
つまり、ブサヨは自分達と同じ手法でやり返されると脆いという事だな。
はっきり言って橋下がタレント時代と知事になってから
その言動の中身を変えても構わない。
いやむしろ同じだったら困るわけでｗ
既に橋下にとってはこの件は過去の物。
それでも面子があるから控訴したんだろうが
現在の法曹界に楔を打ち込むために立ち上がってくれた旗頭
…なんてネトウヨが期待している役割なんか微塵も考えて無いだろうｗｗｗ
その言動の中身を変えても構わない。
いやむしろ同じだったら困るわけでｗ
既に橋下にとってはこの件は過去の物。
それでも面子があるから控訴したんだろうが
現在の法曹界に楔を打ち込むために立ち上がってくれた旗頭
…なんてネトウヨが期待している役割なんか微塵も考えて無いだろうｗｗｗ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:31:23 ID:d+eFfJP50
・政府が許せないと思うなら選挙という方法がありますよ
・この弁護団が許せないと思うなら懲戒請求という方法がありますよ
古館とかが頻繁に政権交代煽ったりしてるのと、どういう違いがあるわけ？
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:38:51 ID:kInRvWeFO
181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:39:28 ID:hIZP00ODO
まあ２ちゃんの名無しや広弁のクズ共がナニをほざいたところで、当の橋下は園遊会で陛下と談笑してたりするワケで…
橋下が“勝ち組”かどうかはわからんが、いくら>>1の訴訟で勝ってみても光市弁護団が“負け組”なのは確実。
橋下が“勝ち組”かどうかはわからんが、いくら>>1の訴訟で勝ってみても光市弁護団が“負け組”なのは確実。
>>180
そうですね、だから選挙での投票には、明確な理由は必要ないが、懲戒請求
では明確な理由が求められる。
よって、選挙は理由など必要ない多数決だが、懲戒請求は数では無く、明確
な理由があれば１件でも請求は通る。
そうですね、だから選挙での投票には、明確な理由は必要ないが、懲戒請求
では明確な理由が求められる。
よって、選挙は理由など必要ない多数決だが、懲戒請求は数では無く、明確
な理由があれば１件でも請求は通る。
まあ800万って金が橋下にとって高いのか安いのか知らんが
例え1円でも弁護士会に払う事になれば
そりゃ橋下の負けなんじゃないのかな？ｗｗｗ
例え1円でも弁護士会に払う事になれば
そりゃ橋下の負けなんじゃないのかな？ｗｗｗ
>>148
反省が見られないとして検察が証拠として提出した写真は
二審の審理を殆どを費やされその結果でも無期
故に差し戻しの理由に例の手紙は関係ない
そもそも責任能力を争っていない裁判において被告に荒唐無稽な
事を言わせるメリットが弁護団には存在せず、何故それが売名に
なるのかの根拠が不明
てーか手紙については二審の裁判所も相手に釣られて書いたとして
あまり証拠として重要視していない
>>155
叩き付けの事実自体あったかどうかも怪しい
検察は最終的に片足を付いた状態で頭上からたたきつけ様として
途中で止めたまで主張を後退させている
あと検察は例の手紙についてもの凄い関与をしているよ
手紙の相手はやりとりに関して逐一検察に手紙を提出している
いわば検察の管理下だね
反省が見られないとして検察が証拠として提出した写真は
二審の審理を殆どを費やされその結果でも無期
故に差し戻しの理由に例の手紙は関係ない
そもそも責任能力を争っていない裁判において被告に荒唐無稽な
事を言わせるメリットが弁護団には存在せず、何故それが売名に
なるのかの根拠が不明
てーか手紙については二審の裁判所も相手に釣られて書いたとして
あまり証拠として重要視していない
>>155
叩き付けの事実自体あったかどうかも怪しい
検察は最終的に片足を付いた状態で頭上からたたきつけ様として
途中で止めたまで主張を後退させている
あと検察は例の手紙についてもの凄い関与をしているよ
手紙の相手はやりとりに関して逐一検察に手紙を提出している
いわば検察の管理下だね
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:50:48 ID:Nd+iofy/0
橋下のスレはほとんど朝日新聞が立ててるからなぁ。地方自治知事板とか
アンチスレ乱立だがどれもレスが伸びないｗ
アンチスレ乱立だがどれもレスが伸びないｗ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:54:44 ID:kInRvWeFO
橋下は自分がこの事件の弁護を受けたらどんな主張をするつもりだったのかね？
対案を出さずに批判してるだけ？
それとも引き受けることが悪いのか？
誰かが引き受けなきゃ裁判が始まらないんだが。
俺は橋下も「ドラえもんが・・・・」って言ってたと推測するが。
対案を出さずに批判してるだけ？
それとも引き受けることが悪いのか？
誰かが引き受けなきゃ裁判が始まらないんだが。
俺は橋下も「ドラえもんが・・・・」って言ってたと推測するが。
でも橋下って知事辞めたら弁護士家業にもどるんかね？
ネトウヨ的には国政への進出待望論があると思うがｗ
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:57:25 ID:92uhunLN0
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:58:21 ID:fKD3dKpY0
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 10:59:04 ID:rAlZ98fu0
>>186
自分でも同じ様な主張をすると言っている
というかそもそも弁護団はドラらえもんがどうのなんて主張してないから
あれは被告人が裁判で「今となっては荒唐無稽に思いますが」←（この部分は報道でカット）
「当時は私はこの様に思っていました」と語ったに過ぎない
自分でも同じ様な主張をすると言っている
というかそもそも弁護団はドラらえもんがどうのなんて主張してないから
あれは被告人が裁判で「今となっては荒唐無稽に思いますが」←（この部分は報道でカット）
「当時は私はこの様に思っていました」と語ったに過ぎない
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:00:05 ID:PESvMy0D0
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:01:51 ID:rAlZ98fu0
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:05:29 ID:cJpaarAMO
弁護士会の腐敗臭がひどい
バッヂ着けていい気になってると…必ず没落する日が来るよ
バッヂ着けていい気になってると…必ず没落する日が来るよ
195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:10:56 ID:hQklnCZTO
国選にでもやらしとけよ、こんな臭い案件
そっと告白すれば・・・
ありえない失敗をしたときに
ドラえもんかタイムマシンがあれば何とかなる！
と思った自分がいる
ありえない失敗をしたときに
ドラえもんかタイムマシンがあれば何とかなる！
と思った自分がいる
なぜ今ごろ？
まあネトウヨの理想的な裁判は
刺青判官こと遠山の金さんか越前裁きということでおｋ？ｗｗｗ
刺青判官こと遠山の金さんか越前裁きということでおｋ？ｗｗｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:16:50 ID:92uhunLN0
>>192
それが負け惜しみって言うんだよ
それが負け惜しみって言うんだよ
今頃なんで？失職させようと国が動いてるの？
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:24:31 ID:rAlZ98fu0
マジで橋下が脅威なんだなｗ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:34:36 ID:Qm+fcnlz0
弁護士会ってほんとアホだな
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:37:20 ID:rAlZ98fu0
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:47:09 ID:92uhunLN0
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:50:04 ID:rAlZ98fu0
>>207
小学生の理屈にしか見えないのは君が小学生の目線でしか見てないからだよ
小学生の理屈にしか見えないのは君が小学生の目線でしか見てないからだよ
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:53:08 ID:rAlZ98fu0
そもそも勝ち負けで語ってる点でなあ
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 11:54:56 ID:92uhunLN0
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:03:11 ID:rAlZ98fu0
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:05:50 ID:AJ0Dxuy70
今の日本社会の癌のあぶり出しに見事に成功した橋下
この功績はすばらしい
がんばれ橋下
この功績はすばらしい
がんばれ橋下
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:06:29 ID:hIZP00ODO
>>206
ウチに帰ればパソコンに判決文のpdfあるけど、見たい？
小一時間ほどしたら行く用があるが。
クズ弁どもが勝手にグダグダやったところで、そもそも最高裁が何をもとめて差し戻したのかを履き違えているからダメなんだよって、広島高裁の判断が示されているはずだが。
ウチに帰ればパソコンに判決文のpdfあるけど、見たい？
小一時間ほどしたら行く用があるが。
クズ弁どもが勝手にグダグダやったところで、そもそも最高裁が何をもとめて差し戻したのかを履き違えているからダメなんだよって、広島高裁の判断が示されているはずだが。
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:07:40 ID:DQQx81wz0
しかしあの弁護団じゃなく
しっかり反省してる姿勢を見せて謝罪したら
無期取れたかもしれなかったよな
弁護団の死刑廃止のパフォーマンスに
利用されただけで
全然弁護にはなってなかったよな
しっかり反省してる姿勢を見せて謝罪したら
無期取れたかもしれなかったよな
弁護団の死刑廃止のパフォーマンスに
利用されただけで
全然弁護にはなってなかったよな
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:07:57 ID:+PVDWBRD0
>>206
一審、二審で認めていた部分まで、急に主張を変えていわば「頭がおかしい
障害者でつ」ってやったから、反省もしていないし死刑を回避するために
そんな主張をするとは太い奴だ。未成年といっても１９歳だし、そんなら
死刑だ。ってのが最高裁の判断だろ。
一審、二審で認めていた部分まで、急に主張を変えていわば「頭がおかしい
障害者でつ」ってやったから、反省もしていないし死刑を回避するために
そんな主張をするとは太い奴だ。未成年といっても１９歳だし、そんなら
死刑だ。ってのが最高裁の判断だろ。
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:12:32 ID:jYfSLHjd0
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:15:53 ID:rAlZ98fu0
>>213
持っているから貼り付け不要
だからそこに君が書いてる内容で既に
「最高裁は無期判決を見直せと差し戻した」
「死刑を回避するだけの事情は見いだせない」
と言う俺の言ってる事を既に内包してるじゃん
勘違いしてるようだが別に俺は死刑判決自体に異を唱えてる訳ではない
弁護団の主張で無期が死刑になったと言うのが誤りであると言ってるだけだ
>>215
障害者とかそんな主張はしてないよ
てか死刑回避って書いてる時点でスタートラインが死刑であると
認めてるじゃん
持っているから貼り付け不要
だからそこに君が書いてる内容で既に
「最高裁は無期判決を見直せと差し戻した」
「死刑を回避するだけの事情は見いだせない」
と言う俺の言ってる事を既に内包してるじゃん
勘違いしてるようだが別に俺は死刑判決自体に異を唱えてる訳ではない
弁護団の主張で無期が死刑になったと言うのが誤りであると言ってるだけだ
>>215
障害者とかそんな主張はしてないよ
てか死刑回避って書いてる時点でスタートラインが死刑であると
認めてるじゃん
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:16:04 ID:17fjYPWQO
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:19:16 ID:92uhunLN0
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:20:56 ID:jYfSLHjd0
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:22:48 ID:hIZP00ODO
>>217
いや、不要って言われてもねえ…あのバカ弁共がグダグダやったことのおよそ総てが「お門違い」ってことなんだが。
これを裁いた楢崎康秀判事は「言うべきは言う」人だから、その辺ははっきり書いてたと思うよ。
いや、不要って言われてもねえ…あのバカ弁共がグダグダやったことのおよそ総てが「お門違い」ってことなんだが。
これを裁いた楢崎康秀判事は「言うべきは言う」人だから、その辺ははっきり書いてたと思うよ。
222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:23:20 ID:T0PGm5yIO
知事の公務を妨害するな。ボンクラ弁護士ども
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:25:59 ID:+PVDWBRD0
>>215
安田が会見で「発達障害があって、未熟でいいたいことがいえなかった。」
と言ってたぞｗ発達障害は「障害」だろつまりは障害者って主張したわけだ。
弁護士が法廷でも言ったんだから、法廷では被告人が主張したのと同じだろ。
安田が会見で「発達障害があって、未熟でいいたいことがいえなかった。」
と言ってたぞｗ発達障害は「障害」だろつまりは障害者って主張したわけだ。
弁護士が法廷でも言ったんだから、法廷では被告人が主張したのと同じだろ。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:27:35 ID:rAlZ98fu0
>>220
最高裁での弁論の事を言っていると思われる
そもそも>>218の言う
・主張を変える前に無期じゃ駄目と差し戻された
・差し戻される前に、主張を変えている
は主張を変えたのが前か後か不明
多分、
最高裁が弁論を開くのは原判決の見直しが行われる公算が大というのを
何か誤解している物と思われる
最高裁での弁論の事を言っていると思われる
そもそも>>218の言う
・主張を変える前に無期じゃ駄目と差し戻された
・差し戻される前に、主張を変えている
は主張を変えたのが前か後か不明
多分、
最高裁が弁論を開くのは原判決の見直しが行われる公算が大というのを
何か誤解している物と思われる
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:29:49 ID:DQQx81wz0
いくら最高裁から差し戻されたとしても
可能性は高いけど死刑決定じゃないのに
あんな事すれば無期の可能性無くなるぞww
友達にあてた手紙が差し戻しの原因だけど
手紙書いた時の感情とかを上手くごまかして
心から反省してます
ってやったら結果は無期もあっただろ
でも個人的には死刑で当然って思ってるから
弁護団よくやった
だけどねwwwwwwwwwww
可能性は高いけど死刑決定じゃないのに
あんな事すれば無期の可能性無くなるぞww
友達にあてた手紙が差し戻しの原因だけど
手紙書いた時の感情とかを上手くごまかして
心から反省してます
ってやったら結果は無期もあっただろ
でも個人的には死刑で当然って思ってるから
弁護団よくやった
だけどねwwwwwwwwwww
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:30:11 ID:fpWKWTzN0
犯人も狂ってるけど、絞殺をチョウチョ結びとか、中出しを復活の儀式とか、遺体隠しをドラえもんが助けてくれるからとか、
弁護士も死刑にしたくないあまりに暴走しすぎ
弁護士も死刑にしたくないあまりに暴走しすぎ
227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:31:26 ID:p4oCfAbFO
これは是非橋下さんにがんばってほしい。
こんな犯罪が二度とおこりませんように。
こんな犯罪が二度とおこりませんように。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:31:26 ID:17fjYPWQO
>>220
１～２審の主張を変えて最高裁の口頭弁論に挑んだんだろ。
１～２審の主張を変えて最高裁の口頭弁論に挑んだんだろ。
橋下判決「被告（橋下）の主張は弁護士の使命・職責を正解しない失当なものである。」
「弁護士法１条１項に、弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現するこ
とを使命とすると規定されていることから明らかなように、弁護士は議会制民主
主義の下において、そこに反映されない少数派の基本的人権を保護すべき使命を
も有しているのであって、そのような職責を全うすべき弁護士の活動が多数派に
属する民衆の意向に沿わない場合がありうる。多数の者が懲戒請求をしたこと
をもって懲戒相当性を認めるということは、弁護士が上記のような使命・職責
を果たすべきこととは相容れない。また、本件が本件刑事事件における原告ら
の弁護活動に対する批判をめぐる事件であることに鑑み、これを刑事手続にお
ける弁護人の役割についてみても、憲法及び刑事訴訟法等の諸規定に照らせば、
被告人は有罪判決が確定するまでは無罪の推定を受け、弁護人はそのような被
告人の保護者としてその基本的人権の擁護に努めなけれぱならないのであっで、
その活動が違法なものではない限り、多数の者から批判されたことのみをもっ
て当該刑事事件における弁護人の活動が制限されたり、あるいは弁護人が懲戒
されることなどあってはならないことであるし、ありえないことである。
したがって、弁護士に対する懲戒事由の存否について多数決で決することは
本来許されるぺきことでなく、懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の可否を
判断するに当たり影響することはない。被告の主張は上記のような弁護士の使
命・職責を正解しない失当なものである。」
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
「弁護士法１条１項に、弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現するこ
とを使命とすると規定されていることから明らかなように、弁護士は議会制民主
主義の下において、そこに反映されない少数派の基本的人権を保護すべき使命を
も有しているのであって、そのような職責を全うすべき弁護士の活動が多数派に
属する民衆の意向に沿わない場合がありうる。多数の者が懲戒請求をしたこと
をもって懲戒相当性を認めるということは、弁護士が上記のような使命・職責
を果たすべきこととは相容れない。また、本件が本件刑事事件における原告ら
の弁護活動に対する批判をめぐる事件であることに鑑み、これを刑事手続にお
ける弁護人の役割についてみても、憲法及び刑事訴訟法等の諸規定に照らせば、
被告人は有罪判決が確定するまでは無罪の推定を受け、弁護人はそのような被
告人の保護者としてその基本的人権の擁護に努めなけれぱならないのであっで、
その活動が違法なものではない限り、多数の者から批判されたことのみをもっ
て当該刑事事件における弁護人の活動が制限されたり、あるいは弁護人が懲戒
されることなどあってはならないことであるし、ありえないことである。
したがって、弁護士に対する懲戒事由の存否について多数決で決することは
本来許されるぺきことでなく、懲戒請求の多寡が弁護士に対する懲戒の可否を
判断するに当たり影響することはない。被告の主張は上記のような弁護士の使
命・職責を正解しない失当なものである。」
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:34:04 ID:92uhunLN0
>>224
君は「最初から負け試合だったから弁護団が負けたのは弁護団のせいじゃない」と言いたいみたいだけど
無期の可能性もあった裁判で大勢で弁護団作って張り切って弁護したけど負けた、それは事実だろ
要するに弁護団が無能だったんだよ
君は「最初から負け試合だったから弁護団が負けたのは弁護団のせいじゃない」と言いたいみたいだけど
無期の可能性もあった裁判で大勢で弁護団作って張り切って弁護したけど負けた、それは事実だろ
要するに弁護団が無能だったんだよ
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:34:59 ID:o2QV6A+U0
司法だけ独立独立っておかしいよ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:37:12 ID:v59AI5ER0
まだやってんのこんなこと
233 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2009/04/17(金) 12:37:13 ID:iOLmdUEH0
呼びかけておいて自分は懲戒請求してないというｑｑｑ
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:38:24 ID:rAlZ98fu0
>>221
お門違いって弁護団の更新意見書とか主張の詳細、差し戻しの経緯とか
知ってるのかな？
それを知らずにお門違いなんて言うの自体が偏った判断でないの？
少なくと俺は出来る範囲で手に入る情報には全て目を通している
家庭裁判所の調査報告なども一部であるがちゃんと見てるしね
実際に自身も弁護士であり、反弁護団である橋下ですら弁護団の主張は
正当である、懲戒請求の裁判においても弁護団の主張は証拠に基づく
正当は物という判断だけど
君の言うお門違いという評価とは全く反対の評価だね
その主張を高裁の裁判官がどう判断するかは別の話
お門違いって弁護団の更新意見書とか主張の詳細、差し戻しの経緯とか
知ってるのかな？
それを知らずにお門違いなんて言うの自体が偏った判断でないの？
少なくと俺は出来る範囲で手に入る情報には全て目を通している
家庭裁判所の調査報告なども一部であるがちゃんと見てるしね
実際に自身も弁護士であり、反弁護団である橋下ですら弁護団の主張は
正当である、懲戒請求の裁判においても弁護団の主張は証拠に基づく
正当は物という判断だけど
君の言うお門違いという評価とは全く反対の評価だね
その主張を高裁の裁判官がどう判断するかは別の話
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:38:57 ID:gWEdbtazP
基地外弁護士は国民の意思で懲戒出されたのに無視すんなしね
ちょっと質問してもいい？
これ橋下が「懲戒請求してもいいんです！」って言ったから
問題視されて逆に橋下が懲戒請求されてると思うんだけど、
もしも、（弁護士じゃない）勝谷あたりが同様の意見を述べて
同じように大量の懲戒請求があったら
なんか問題あるの？どうなるの？
これ橋下が「懲戒請求してもいいんです！」って言ったから
問題視されて逆に橋下が懲戒請求されてると思うんだけど、
もしも、（弁護士じゃない）勝谷あたりが同様の意見を述べて
同じように大量の懲戒請求があったら
なんか問題あるの？どうなるの？
237 ： ◆JMmE5ppk7Y ：2009/04/17(金) 12:43:55 ID:hIZP00ODO
238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:44:23 ID:kInRvWeFO
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:46:39 ID:rAlZ98fu0
>>230
ソースはまだ？
君は勝ち負けという俺のまったく主張してない君の一方的な
主張にすり替えているけど、
元々の話は「弁護団の主張が原因で無期で死刑になった」が真かだから
話そらしちゃいけないよ
ソースはまだ？
君は勝ち負けという俺のまったく主張してない君の一方的な
主張にすり替えているけど、
元々の話は「弁護団の主張が原因で無期で死刑になった」が真かだから
話そらしちゃいけないよ
>>236
自分１人でやれば十分なんだから、公衆に対して懲戒請求を呼びかけたら不法行為です。
「弁護士について懲戒の事由があると思料する者は、当該弁護士の所属弁護士会
に対し、自ら懲戒請求を申し立てれば十分であって、公衆に対し特定の弁護士に
対する懲戒請求をするように呼びかけ、当該弁護士に対し多数の懲戒請求をさせ
る必要があると解すべき場合は一般に想定できない。
殊に、マスメディアを通じて公衆に対して特定の弁護士に対する懲戒請求をす
るように呼びかけ、弁護士に極めて多数の懲戒請求に対応せざるを得なくする
などして不必要な負担を負わせることは、弁護士会による懲戒制度を通じた指
導監督に内在する負担を超え、当該弁護士に不必要な心理的物理的負担を負わ
せて損害を与えるものとして、上記弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らして相当
性を欠くものと判断され、不法行為に該当すると判断される。」
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
自分１人でやれば十分なんだから、公衆に対して懲戒請求を呼びかけたら不法行為です。
「弁護士について懲戒の事由があると思料する者は、当該弁護士の所属弁護士会
に対し、自ら懲戒請求を申し立てれば十分であって、公衆に対し特定の弁護士に
対する懲戒請求をするように呼びかけ、当該弁護士に対し多数の懲戒請求をさせ
る必要があると解すべき場合は一般に想定できない。
殊に、マスメディアを通じて公衆に対して特定の弁護士に対する懲戒請求をす
るように呼びかけ、弁護士に極めて多数の懲戒請求に対応せざるを得なくする
などして不必要な負担を負わせることは、弁護士会による懲戒制度を通じた指
導監督に内在する負担を超え、当該弁護士に不必要な心理的物理的負担を負わ
せて損害を与えるものとして、上記弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らして相当
性を欠くものと判断され、不法行為に該当すると判断される。」
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:49:33 ID:92uhunLN0
242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 12:59:47 ID:rAlZ98fu0
243 ： ◆JMmE5ppk7Y ：2009/04/17(金) 12:59:56 ID:rqMi/jLF0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804222107049-n5.htm
＞上告審判決が(ry説示したのは、被告人に対し、本件各犯行について虚偽の弁解を弄することなく、その罪の深刻さに真摯（しんし）に向き合い、反省を深めるとともに、
＞真の意味での謝罪と贖罪（しょくざい）のためには何をすべきかを考えるようにということをも示唆したものと解されるところ
とあるね。
結局クズが21匹もよってたかってgdgdやったことすべてが、やっぱり「お門違い」ってことでしょ。
とくに>>1の中心人物・今豚なんかは福田にクビ切られてたりもするしね。
そういえば豚ｻﾝ、デスピサロの件でも楢崎さんにダメ出しされてたなｗ
どうみても負け惜しみの八つ当たりってトコでしょ、>>1は。
＞上告審判決が(ry説示したのは、被告人に対し、本件各犯行について虚偽の弁解を弄することなく、その罪の深刻さに真摯（しんし）に向き合い、反省を深めるとともに、
＞真の意味での謝罪と贖罪（しょくざい）のためには何をすべきかを考えるようにということをも示唆したものと解されるところ
とあるね。
結局クズが21匹もよってたかってgdgdやったことすべてが、やっぱり「お門違い」ってことでしょ。
とくに>>1の中心人物・今豚なんかは福田にクビ切られてたりもするしね。
そういえば豚ｻﾝ、デスピサロの件でも楢崎さんにダメ出しされてたなｗ
どうみても負け惜しみの八つ当たりってトコでしょ、>>1は。
>>238>>240
レスありがとうございます。
そう考えたら「呼びかけなければ」OKだったのかな。
例えば
「私個人の意見として今回の弁護方針は異常だと思います。
あくまで個人として懲戒請求をいたします。
ちなみにこの懲戒請求とは、弁護士資格が無くても誰でもできるものであります。
視聴者の方は、あくまで自分の判断で考えてみてください」
だったら問題無かったんじゃないのかな。
レスありがとうございます。
そう考えたら「呼びかけなければ」OKだったのかな。
例えば
「私個人の意見として今回の弁護方針は異常だと思います。
あくまで個人として懲戒請求をいたします。
ちなみにこの懲戒請求とは、弁護士資格が無くても誰でもできるものであります。
視聴者の方は、あくまで自分の判断で考えてみてください」
だったら問題無かったんじゃないのかな。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:01:39 ID:a7ser7tKO
大阪弁護士会には「そこまで言って委員会」が懲罰委員会を開催
246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:02:40 ID:rAlZ98fu0
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:03:02 ID:92uhunLN0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221202010-n1.htm
さらに新供述は、自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑を免れようと虚偽の弁解を弄していると指弾。
かえって死刑の選択を回避するに足る特に酌量すべき事情を見いだすことができなくなったとして「極刑はやむを得ない」と判断した。
とりあえずニュースではこれくらいかな。
判決文では、もっと具体的に、誰が読んでも分かるくらい弁護方針を非難している。
さらに新供述は、自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑を免れようと虚偽の弁解を弄していると指弾。
かえって死刑の選択を回避するに足る特に酌量すべき事情を見いだすことができなくなったとして「極刑はやむを得ない」と判断した。
とりあえずニュースではこれくらいかな。
判決文では、もっと具体的に、誰が読んでも分かるくらい弁護方針を非難している。
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:08:39 ID:rAlZ98fu0
>>244
懲戒請求のリスクや調査義務等をきちんと説明してるのであれば
好ましくはないが裁判にまでなる事はないね
ただ弁護方針が気に入らないは懲戒事由には当らないから
その辺は考慮する必要があると思う
あと傍証として最高裁の弁論欠席で遺族の本村氏が安田弁護士らに
懲戒請求を出したのも大々的にニュースになったんだけど
これに追従する奴は居なかった
やはり橋下が”気に入らないと思ったらどんどんだせ”と言ったのが大きい
懲戒請求のリスクや調査義務等をきちんと説明してるのであれば
好ましくはないが裁判にまでなる事はないね
ただ弁護方針が気に入らないは懲戒事由には当らないから
その辺は考慮する必要があると思う
あと傍証として最高裁の弁論欠席で遺族の本村氏が安田弁護士らに
懲戒請求を出したのも大々的にニュースになったんだけど
これに追従する奴は居なかった
やはり橋下が”気に入らないと思ったらどんどんだせ”と言ったのが大きい
まあ俺もあの放送リアルタイムで見たが
アレじゃあまるで『数』の力で何とかなるって印象を与えるよなあｗ
で視聴者にすれば自分も出す事によりその数の圧力を増す事に
寄与できると思っちゃったわけだｗ
アレじゃあまるで『数』の力で何とかなるって印象を与えるよなあｗ
で視聴者にすれば自分も出す事によりその数の圧力を増す事に
寄与できると思っちゃったわけだｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:11:47 ID:92uhunLN0
>>249
それは懲戒請求というものを事件の当事者以外でも出せるということを
一般人が知らなかっただけだよ
当時から世間では安田はぼっこぼこだったわけだしｗ
もちろん２ちゃんでもそのころからスレが立って安田は叩かれていたｗ
それは懲戒請求というものを事件の当事者以外でも出せるということを
一般人が知らなかっただけだよ
当時から世間では安田はぼっこぼこだったわけだしｗ
もちろん２ちゃんでもそのころからスレが立って安田は叩かれていたｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:12:31 ID:rAlZ98fu0
>>248
それは被告の供述は信用できないって事で
弁護団の弁護方針を裁判所が非難してる訳じゃないんだけど
そもそも弁護方針に裁判所が口を挟むなどありえん
裁判所はそれが信用にたるかどうかを判断するだけ
それは被告の供述は信用できないって事で
弁護団の弁護方針を裁判所が非難してる訳じゃないんだけど
そもそも弁護方針に裁判所が口を挟むなどありえん
裁判所はそれが信用にたるかどうかを判断するだけ
弁護士会は正義を行使してるつもりなんだろうか、その反対にいる橋下も正義感からの
発言だろうにな。
多数の国民が橋下を支持して懲戒請求を行ったのは、ガン無視して報復ｗ
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:18:15 ID:hIZP00ODO
>>249
本村の請求分は、それほど大きくとりあげられなかったと思うが。
第一、橋下が呼掛けた時点で知らない人の方が多かったように感じたよ。
俺なんかは当時、実効性を考慮してそれに同乗するように言ったがね。
また自分で文案を考えたい人向けに、滝本太郎弁護士が松井・松下の「オウム弁護団」に対しておこなった請求文を紹介したけどね。
本村の請求分は、それほど大きくとりあげられなかったと思うが。
第一、橋下が呼掛けた時点で知らない人の方が多かったように感じたよ。
俺なんかは当時、実効性を考慮してそれに同乗するように言ったがね。
また自分で文案を考えたい人向けに、滝本太郎弁護士が松井・松下の「オウム弁護団」に対しておこなった請求文を紹介したけどね。
あの発言に問題があるのはたしかなんだから橋下はちゃんとごめんなさいしてけじめをつけろよ
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:22:18 ID:rAlZ98fu0
>>254
だったらお前の主張通りに解説してる社説でも法曹の意見でも出して欲しいんだが
どれも概ね俺の言ってる通りの内容の筈だ
”主張が信用できるか出来ないか” と ”弁護方針への非難”を意図的に混同しない
だったらお前の主張通りに解説してる社説でも法曹の意見でも出して欲しいんだが
どれも概ね俺の言ってる通りの内容の筈だ
”主張が信用できるか出来ないか” と ”弁護方針への非難”を意図的に混同しない
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:26:27 ID:hIZP00ODO
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:26:47 ID:rAlZ98fu0
一般の人に懲戒請求があること教えちゃいけないってことだな
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:29:02 ID:92uhunLN0
>>260
なんのための制度なんだろねｗ
なんのための制度なんだろねｗ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:31:44 ID:rAlZ98fu0
>>258
だからそれの何処に裁判所が弁護団の弁護方針を非難したと書いてあるの？
弁護団の主張は裁判所に認められなかったって話でしかないだろう
認められない主張は正当な弁護ではなく、裁判所が非難してるとでも言うのか？
何度も言うが両者は別物であり、意図的に混同しない
だからそれの何処に裁判所が弁護団の弁護方針を非難したと書いてあるの？
弁護団の主張は裁判所に認められなかったって話でしかないだろう
認められない主張は正当な弁護ではなく、裁判所が非難してるとでも言うのか？
何度も言うが両者は別物であり、意図的に混同しない
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:33:42 ID:hIZP00ODO
>>260
まあ橋下が「パンドラの箱」を開けちゃったともいえるね。
一部の法匪どもにしてみれば「余計なことしやがって」と思われてるかも。
けど懲戒制度についての不透明性や周知不足については司法制度改革会議で当時の久保井日弁連会長が、その改善の必要性を認めている。
が、いま現在とくに何も変わっていないのは、むしろ日弁連の怠慢というほかないよ。
まあ橋下が「パンドラの箱」を開けちゃったともいえるね。
一部の法匪どもにしてみれば「余計なことしやがって」と思われてるかも。
けど懲戒制度についての不透明性や周知不足については司法制度改革会議で当時の久保井日弁連会長が、その改善の必要性を認めている。
が、いま現在とくに何も変わっていないのは、むしろ日弁連の怠慢というほかないよ。
>>256
きめぇ
きめぇ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:41:14 ID:hIZP00ODO
>>262
弁護側の主張を全否定しているのはその部分ではなく、243の前ほとんどの部分ね。
で243はこの判決の結論ともいうべき、実は一番大事なとこなんだよ。
じゃあ、その前のながったらしいトコは何なのかっていうと、“蛇足”なのね。
結局事実関係がどうのなんて、最高裁は求めていないってこと。
そういうことでしょ。
だから「お門違い」って言ったんだよ。
弁護側の主張を全否定しているのはその部分ではなく、243の前ほとんどの部分ね。
で243はこの判決の結論ともいうべき、実は一番大事なとこなんだよ。
じゃあ、その前のながったらしいトコは何なのかっていうと、“蛇足”なのね。
結局事実関係がどうのなんて、最高裁は求めていないってこと。
そういうことでしょ。
だから「お門違い」って言ったんだよ。
＋臭いスレですね（笑）
自分らが世間一般の意見で、そしてその意見で一体感を感じてるんですね。わかります（笑）
自分らが世間一般の意見で、そしてその意見で一体感を感じてるんですね。わかります（笑）
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:46:55 ID:HMG4+bMLO
268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:49:09 ID:92uhunLN0
光市のキチガイ弁護士を排除できなかった以上、懲戒請求というシステムには
欠陥があることがはっきりした。
弁護士会にはもはや自浄能力は存在しない。
欠陥があることがはっきりした。
弁護士会にはもはや自浄能力は存在しない。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 13:53:11 ID:HMG4+bMLO
271 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2009/04/17(金) 13:53:12 ID:ft71p7mT0 BE:48989322-2BP(2250)
あれ、知事になったときごめんなさいしてたと記憶しているが。
28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:19:51 ID:7Ieo437A0
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿| オ マ エ、 頭 お か し い だ ろ。 |_＿＿／
V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿＿ V
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
| | /, －、, -、ｌ /、 ヽ
| _| -|○ | ○|| |・ |―-、 |
, ―-、 (6 ＿ー っ-´ ｜ ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ _￣￣ノノ ノ＿ ー | |
|￣￣|／ | | ▽￣ ＼ ＼. ￣｀ | /
｜粘着テープとカッターを持って水道屋のコスプレをしてピンポンダッシュで遊んでいたところ |
｜前から目をつけていた奥さんの家に偶然入り込み、死んだ母ちゃんに似てる感じがしたから |
｜母親の体内に回帰したいという、赤子のような心情が高まって何やっても受け入れてくれる ｜
｜と思って押し倒して、そしたらなぜか抵抗されたから強く首を抱きしめたところ動かなくなって |
｜じゃあ胸はだけたら恥ずかしがって起きるかなと思ってブラはずして、それでも起きないから |
｜いつ読んだか買ったか覚えていない小説に精子を注入すれば生き返ると書いてあったから ｜
｜マムコにチンコ突っ込んだけど途中赤ん坊が泣いて俺を嘲っているような感じだったので. ｜
｜あやそうと抱いたら2回ほど落として、それでも泣き止まないから蝶々結びしたら泣き止んで ｜
｜それから生き返れと精子を注入したらすっきりして、見渡すと赤ん坊も死んでいたので. |
｜押入れに入れればドラえもんが／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿| オ マ エ、 頭 お か し い だ ろ。 |_＿＿／
V ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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| -⊂) ＼ ヽ _￣￣ノノ ノ＿ ー | |
|￣￣|／ | | ▽￣ ＼ ＼. ￣｀ | /
>>270
それを世間では自浄能力がないと言うのです。
それを世間では自浄能力がないと言うのです。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:01:39 ID:AT9TE5cA0
「正義の橋下VS悪徳弁護士軍団」の図だな
マスコミですら橋下叩きはタブー視している状況なのに・・・
マスコミですら橋下叩きはタブー視している状況なのに・・・
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:01:51 ID:HMG4+bMLO
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:02:27 ID:D2oX/9Jx0
知事いじめが流行ってるのｗ？
しかしrAlZ98fu0もいい加減釣りはほどほどにしないとな。
こいつ判決文まともに目を通してないだろ。
こいつ判決文まともに目を通してないだろ。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:15:57 ID:E4qgJ7lX0
>>39
>安田がこの少年の詭弁を以て、精神異常もしくは幼児性を強調することで
>死刑を免れる戦術を採ったとすれば、人道的には許し難いが、法廷戦術上はあり得ない方法でもない。
逮捕後に友人に出した手紙が、公表されてなければ戦術としてありだと思うよ。
でも、あの手紙が出た後であんな主張されてもてもねえ。
誰も信じんだろ。
>安田がこの少年の詭弁を以て、精神異常もしくは幼児性を強調することで
>死刑を免れる戦術を採ったとすれば、人道的には許し難いが、法廷戦術上はあり得ない方法でもない。
逮捕後に友人に出した手紙が、公表されてなければ戦術としてありだと思うよ。
でも、あの手紙が出た後であんな主張されてもてもねえ。
誰も信じんだろ。
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:17:11 ID:WYTw56Y4O
くだらない。馬鹿馬鹿し。橋下がんばれよ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:34:55 ID:y6I3OSPJ0
久々にブチ切れてさっき大阪弁護士会の委員会とやらに電凸した。
電話に出た担当者は守秘義務を盾に一切答えることはできないと非常にやる気のない対応。
お陰で更にブチ切れたけどこれ以上は言ってもムダだと分かったので
とりあえず大阪弁護士会の対応は非常におかしいぞということを伝えて電話終了。
もしスレを読んでる誰か暇で義憤に駆られる人がいたら
大阪弁護士会委員会 06-6364-1227
まで講義の電話をよろしく頼む。
電話に出た担当者は守秘義務を盾に一切答えることはできないと非常にやる気のない対応。
お陰で更にブチ切れたけどこれ以上は言ってもムダだと分かったので
とりあえず大阪弁護士会の対応は非常におかしいぞということを伝えて電話終了。
もしスレを読んでる誰か暇で義憤に駆られる人がいたら
大阪弁護士会委員会 06-6364-1227
まで講義の電話をよろしく頼む。
282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:43:37 ID:y6I3OSPJ0
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:45:54 ID:MWjZ4dkz0
弁護士が法律の範囲内で出来る事をアドバイスして、何の問題があるんだ？
国民に対して合理的な行動を呼びかけたとして、何が悪いんだ？
橋下は嫌いだが、国民に法とその力を知らしめようとしない輩はもっと嫌いだ。
国民に対して合理的な行動を呼びかけたとして、何が悪いんだ？
橋下は嫌いだが、国民に法とその力を知らしめようとしない輩はもっと嫌いだ。
284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:47:27 ID:TSvmbHAQP
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:50:40 ID:kInRvWeFO
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 14:58:56 ID:HlSCTYnP0
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1231871683/600-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1231871683/600-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
http://antigangstalking.join-us.jp/AGSAS_GaslightingTheBook.htm
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:06:04 ID:vS5J1doZ0
まだやってるんだw弁護士協会って他の仕事はないの？
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:19:00 ID:y6I3OSPJ0
>>284
業務妨害にはならないよ。
まぁ流石に殺すとか不用意な発言をすると問題だけど。
で、さっき大阪弁護士会のホームページを見てたら
カルデロン・のりこの件に関してもおかしな主張をしてたので
改めて抗議の電凸をしたんだがこれまた例によってやる気のない対応ｗ
というか俺もどんだけ暇やねんｗｗｗ
業務妨害にはならないよ。
まぁ流石に殺すとか不用意な発言をすると問題だけど。
で、さっき大阪弁護士会のホームページを見てたら
カルデロン・のりこの件に関してもおかしな主張をしてたので
改めて抗議の電凸をしたんだがこれまた例によってやる気のない対応ｗ
というか俺もどんだけ暇やねんｗｗｗ
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:28:22 ID:0T0AIW7b0
>>290
一回なら業務妨害にならないと思うけど，繰り返し電凸したり，煽ったりしたら偽計業務妨害罪になりうるから気をつけてね。
一回なら業務妨害にならないと思うけど，繰り返し電凸したり，煽ったりしたら偽計業務妨害罪になりうるから気をつけてね。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:42:24 ID:3nFZlWtT0
俺も「許せないから」って理由で橋下に対して懲戒請求出していいの？
>>1
> 橋下知事は、当選前の２００７年５月、テレビ番組で母子殺害事件の被告の
> 元少年の弁護団を批判。「もし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけて
> もらいたい」と発言したとされる。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%BA%83%E3%81%8F%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82%E6%87%B2%E6%88%92%E8%
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%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%81%8C%E4%B8%96%E9%96%93%E3%81%AB%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6
大阪弁護士会 橋下弁護士は“懲戒相当”(MBS) - Yahoo!ニュース
「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。それに対して全部1件
、1件 きちんとした反論を出せない」（ 橋下徹知事） 弁護士会は今後、懲戒委員会に審査を求め正式な処分を決めるとみられ ...
headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090416/20090416-00000003-mbs- loc_all.html - 類似ページ
おもしろすぐる
> 橋下知事は、当選前の２００７年５月、テレビ番組で母子殺害事件の被告の
> 元少年の弁護団を批判。「もし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけて
> もらいたい」と発言したとされる。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%BA%83%E3%81%8F%E8%AA%B0%E3%81%A7%E3%82%82%E6%87%B2%E6%88%92%E8%
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大阪弁護士会 橋下弁護士は“懲戒相当”(MBS) - Yahoo!ニュース
「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。それに対して全部1件
、1件 きちんとした反論を出せない」（ 橋下徹知事） 弁護士会は今後、懲戒委員会に審査を求め正式な処分を決めるとみられ ...
headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090416/20090416-00000003-mbs- loc_all.html - 類似ページ
おもしろすぐる
自分が呼びかけて告知した制度で処分されるかもしれんのかｗ
ワロスｗ
正にブーメランじゃないかｗ
ワロスｗ
正にブーメランじゃないかｗ
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 15:51:08 ID:DUd2zqc00
これって最悪な弁護が無ければ無期で済んだかもってやつ?
橋下はこの事件を利用して知事になった事が後から返ってくるだろう
福田が一刻も早く執行される事の方が肝心
福田が一刻も早く執行される事の方が肝心
300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:04:23 ID:Ii2C1MFT0
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:06:44 ID:9Dxioikq0
よく分からんが結局は弁護団が福田の首に縄かけて引っ張ったようなもんだ、と。
それを判決文で言われたようなもんだ、と。
それで錯乱して橋下を訴えた、とｗ
それを判決文で言われたようなもんだ、と。
それで錯乱して橋下を訴えた、とｗ
空気を読んでノリと流れで発言するのって
弁護士や知事としてはだめなのではないか？
弁護士や知事としてはだめなのではないか？
303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:14:43 ID:9Dxioikq0
基本的な事実関係については、上告審判決の時点と異なるものはなかったといわざるを得ない。
「むしろ」、被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を「口にしたことにより」、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす「術もなくなった」というべきである
「むしろ」
「こんなでたらめを言うようでは」
「情状酌量など出来るワケないだろ！」
弁護団ヤブヘビなんだよ、と判決で言ってるｗ
「むしろ」、被告人が、当審公判で、虚偽の弁解を弄し、偽りとみざるを得ない反省の弁を「口にしたことにより」、
死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情を見いだす「術もなくなった」というべきである
「むしろ」
「こんなでたらめを言うようでは」
「情状酌量など出来るワケないだろ！」
弁護団ヤブヘビなんだよ、と判決で言ってるｗ
こいつバカだろｗｗｗ
> 就任前には、テレビで視聴者に懲戒請求を呼びかけていた橋下知事ですが、15日の会見では
> 「誰もが懲戒請求出来る仕組みに問題がある」と制度批判を展開しました。
> 「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。
> それに対して全部1件、1件 きちんとした反論を出せない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090416/20090416-00000015-mbs-loc_all.html
> 就任前には、テレビで視聴者に懲戒請求を呼びかけていた橋下知事ですが、15日の会見では
> 「誰もが懲戒請求出来る仕組みに問題がある」と制度批判を展開しました。
> 「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。
> それに対して全部1件、1件 きちんとした反論を出せない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/mbs/20090416/20090416-00000015-mbs-loc_all.html
305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:33:24 ID:Ii2C1MFT0
>>303
だ～か～ら～、判決文のの主語は「被告人」だろ。「弁護人」じゃねえだろ。
最高裁で事実認定の誤りを主張したけど認められずに差し戻されて死刑がほぼ確定的な上に、
「死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情」なんてあるわけないんだから、
もはや被告人本人の言いたいこと言わせて、納得の上で死刑になってもらうしかねえだろうが。
裁判官もそれが分かってるから、「『被告人』が『当審公判で』虚偽の弁解を弄し」と述べて、
弁護人の書いた書面じゃなく、被告人自らが公判でしゃべったことを問題にしてるんだよるんだよ。
だ～か～ら～、判決文のの主語は「被告人」だろ。「弁護人」じゃねえだろ。
最高裁で事実認定の誤りを主張したけど認められずに差し戻されて死刑がほぼ確定的な上に、
「死刑の選択を回避するに足りる特に酌量すべき事情」なんてあるわけないんだから、
もはや被告人本人の言いたいこと言わせて、納得の上で死刑になってもらうしかねえだろうが。
裁判官もそれが分かってるから、「『被告人』が『当審公判で』虚偽の弁解を弄し」と述べて、
弁護人の書いた書面じゃなく、被告人自らが公判でしゃべったことを問題にしてるんだよるんだよ。
>>304
＞誰もが懲戒請求出来る仕組みに問題がある
だからこそテレビ番組で懲戒請求出してくれって呼び掛けたんじゃないのかよw
それを今になって問題だってw
意味不明だなw
＞広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると
＞山ほど懲戒請求がくるような制度。
＞ それに対して全部1件、1件 きちんとした反論を出せない
そうなるように仕向けたんだろうがw
わけわから～んw
＞誰もが懲戒請求出来る仕組みに問題がある
だからこそテレビ番組で懲戒請求出してくれって呼び掛けたんじゃないのかよw
それを今になって問題だってw
意味不明だなw
＞広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると
＞山ほど懲戒請求がくるような制度。
＞ それに対して全部1件、1件 きちんとした反論を出せない
そうなるように仕向けたんだろうがw
わけわから～んw
307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:49:17 ID:9Dxioikq0
308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 16:53:54 ID:92uhunLN0
>>305
安田弁護団になる前からからドラえもんがどうとか魔界転生がどうとか母親に甘えたかったとか言ってたならともかくねえ・・・
そりゃ被告自身が「そうなんです」って言い張ってるから
弁護団は処分されないし被告のせいにできるけど、
実際の所弁護団の入れ知恵じゃないかと疑われてもしょうがないよね・・・
あんだけベラベラ荒唐無稽な弁護や会見しといて、
死刑が出たとたん「私たちが言ってるんじゃありません。
全部被告が言った事をそのまま伝えただけですから。
僕たち無能じゃありません。」って弁護方針の責任押し付けるのはどうなの？
被告の発言垂れ流すだけならそもそも弁護士なんかいらないわけでｗ
安田弁護団になる前からからドラえもんがどうとか魔界転生がどうとか母親に甘えたかったとか言ってたならともかくねえ・・・
そりゃ被告自身が「そうなんです」って言い張ってるから
弁護団は処分されないし被告のせいにできるけど、
実際の所弁護団の入れ知恵じゃないかと疑われてもしょうがないよね・・・
あんだけベラベラ荒唐無稽な弁護や会見しといて、
死刑が出たとたん「私たちが言ってるんじゃありません。
全部被告が言った事をそのまま伝えただけですから。
僕たち無能じゃありません。」って弁護方針の責任押し付けるのはどうなの？
被告の発言垂れ流すだけならそもそも弁護士なんかいらないわけでｗ
http://www.jca.apc.org/stop-shikei/
この「死刑廃止国際条約の批准を求める
フォーラム９０」の事務局は、「港合同法律事務所」、さよう、皆さんが三度の飯
よりも好きな、あの安田好弘弁護士や松井武弁護士が所属する有名な弁護士事務所なのだが
一度読んでみる価値有り
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:04:31 ID:vkXJNSq70
>240
嘘を書くな、橋下氏が自分で懲戒を求めたのでなく
桂ざこばに、こういう、ふざけた弁護士たちに抗議をするには
どうしたらいいのと言われ懲戒請求の仕方があり、それは国民の権利だと
橋下氏は教えたんだろーが
嘘を書くな、橋下氏が自分で懲戒を求めたのでなく
桂ざこばに、こういう、ふざけた弁護士たちに抗議をするには
どうしたらいいのと言われ懲戒請求の仕方があり、それは国民の権利だと
橋下氏は教えたんだろーが
弁護士が被告の利益を最大限に考えて活動することの
何が問題なんだ？橋下は金融屋の顧問弁護士やってた時は
債務者のこと考えて弁護活動してたのか？違うだろ。あくまでも
契約してる金融屋の為に活動してたんだろ。
何が問題なんだ？橋下は金融屋の顧問弁護士やってた時は
債務者のこと考えて弁護活動してたのか？違うだろ。あくまでも
契約してる金融屋の為に活動してたんだろ。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:14:17 ID:vkXJNSq70
知事の旨みだ？
年収激減して、どんなに戦って議論して実績残しても給料は1円も上がらない
休みもプライベートもない、言動は常に気をつけなければならない
一挙手一投足が注目される大阪府知事ほど割りに合わない仕事はねーよ
年収激減して、どんなに戦って議論して実績残しても給料は1円も上がらない
休みもプライベートもない、言動は常に気をつけなければならない
一挙手一投足が注目される大阪府知事ほど割りに合わない仕事はねーよ
あと、安田はどう考えても被告のための弁護などしていないだろ。
「自分の政治的欲求」のために、裁判を利用しようとしただけだ。
全く逆の状況になったので忘れているようだが。
「自分の政治的欲求」のために、裁判を利用しようとしただけだ。
全く逆の状況になったので忘れているようだが。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:16:42 ID:1golfpcCO
>>310
それマジなら問題ないじゃん
それマジなら問題ないじゃん
317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:18:51 ID:xnaVYj3PO
なぜこのタイミングなのか。
陰謀の匂いがする。
陰謀の匂いがする。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:20:42 ID:Ii2C1MFT0
>>307
弁護団がいつ、なにを「絵本のように書いて日本中に大声でふれまわった」だ？
弁護団が絵を描いたので俺が覚えているのは首の絞め方だが、
首の絞め方なら、裁判所は他の主張を一蹴しているのと異なり、
詳細に検討した上で判断してるから、荒唐無稽な主張じゃねえぞ
>>308
弁護団が入れ知恵するなら、もっとまともな筋書きにするわｗ
荒唐無稽な被告人の主張に耳を貸さずに弁護したり、荒唐無稽だと主張したら、
懲戒や損害賠償の対象になるんだよ。そのような判決がすでにあるし。
荒唐無稽な被告人の主張を、疑ってないように弁護しないといけないんだよ。
橋下自身も、万引きの弁護で「勝手に鞄の中に飛び込んできた」と主張したことがあるくらいだからね。
弁護団がいつ、なにを「絵本のように書いて日本中に大声でふれまわった」だ？
弁護団が絵を描いたので俺が覚えているのは首の絞め方だが、
首の絞め方なら、裁判所は他の主張を一蹴しているのと異なり、
詳細に検討した上で判断してるから、荒唐無稽な主張じゃねえぞ
>>308
弁護団が入れ知恵するなら、もっとまともな筋書きにするわｗ
荒唐無稽な被告人の主張に耳を貸さずに弁護したり、荒唐無稽だと主張したら、
懲戒や損害賠償の対象になるんだよ。そのような判決がすでにあるし。
荒唐無稽な被告人の主張を、疑ってないように弁護しないといけないんだよ。
橋下自身も、万引きの弁護で「勝手に鞄の中に飛び込んできた」と主張したことがあるくらいだからね。
弁護士会て、笑うぜ！
世間は馬鹿にしてるからな。
320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:22:34 ID:bT9HHOhc0
>>310
それマジなら問題ないじゃん
それマジなら問題ないじゃん
こうして一方的に弁護士側を批判してる連中が裁判員になったら
怖いな。感情だけで有罪か無罪かを決めてしまいそう。
怖いな。感情だけで有罪か無罪かを決めてしまいそう。
>>310
ソースは？
ソースは？
なんか勘違いしてる奴が多いけど弁護士は誠実義務に従い
弁護する限り非難される謂れはないのよ
それを裁判所が認めないからと言って、それは弁護団の
弁護方針を非難している訳ではない
この辺は懲戒請求の判決文にも触れられているね（以下引用）
以上に照らせば、弁護士は依頼者に対するいわゆる誠実義務を負い、
弁護人としては被疑者・被告人のため最善の弁護活動をする使命・職責があり、
被告人の主張内容が不合理で荒唐無稽なものであったとしても、
被告人がその主張を維持する限り、上記使命・職責を果たすには少なくとも
被告人の主張を無視したり、これに反する主張をすることはできないと判断される。
もとより、個々の事案における弁護活動の当否については弁護士倫理に関わる事柄であり正解はなく、
様々な意見がありうる。しかしながら、少なくとも弁護人が被告人の意向に沿った主張をする以上、
それは弁護人としての使命・職責を果たしたと評価することが可能であり、
それ自体が独立した違法行為を構成するような場合は格別、その主張内容が荒唐無稽で
あるなどということが弁護士としての品位を損なう非行に当たるなどとはとうていいうことができない。
甲３及び１３の③によれば、原告らを含む本件弁護団がした上記①に係る主張も
被告人の意向に沿ったものであったと認めることができるから、
これをもって弁護士としての品位を失うべき非行であるとはいえないし、
弁護士法５６条１項所定のその他の懲戒事由にも当たらない。
また、上記のとおり刑事訴訟制度上被告人がその主張を変更することが許されないと
解する余地はないから、この点においても弁護人において被告人の意思に沿った
弁護活動をすることは非難を受ける筋合ではない。
弁護する限り非難される謂れはないのよ
それを裁判所が認めないからと言って、それは弁護団の
弁護方針を非難している訳ではない
この辺は懲戒請求の判決文にも触れられているね（以下引用）
以上に照らせば、弁護士は依頼者に対するいわゆる誠実義務を負い、
弁護人としては被疑者・被告人のため最善の弁護活動をする使命・職責があり、
被告人の主張内容が不合理で荒唐無稽なものであったとしても、
被告人がその主張を維持する限り、上記使命・職責を果たすには少なくとも
被告人の主張を無視したり、これに反する主張をすることはできないと判断される。
もとより、個々の事案における弁護活動の当否については弁護士倫理に関わる事柄であり正解はなく、
様々な意見がありうる。しかしながら、少なくとも弁護人が被告人の意向に沿った主張をする以上、
それは弁護人としての使命・職責を果たしたと評価することが可能であり、
それ自体が独立した違法行為を構成するような場合は格別、その主張内容が荒唐無稽で
あるなどということが弁護士としての品位を損なう非行に当たるなどとはとうていいうことができない。
甲３及び１３の③によれば、原告らを含む本件弁護団がした上記①に係る主張も
被告人の意向に沿ったものであったと認めることができるから、
これをもって弁護士としての品位を失うべき非行であるとはいえないし、
弁護士法５６条１項所定のその他の懲戒事由にも当たらない。
また、上記のとおり刑事訴訟制度上被告人がその主張を変更することが許されないと
解する余地はないから、この点においても弁護人において被告人の意思に沿った
弁護活動をすることは非難を受ける筋合ではない。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:26:18 ID:Ii2C1MFT0
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:33:17 ID:FgIdnVFn0
>>305
最高裁が今までの恭順路線では死刑ですよと言って差し戻してるのに、
事実関係の洗い直しををやったら「反省が足りない」とか言うんだから
個人的には訳わからんと言うしかない
弁護団も同じ様な感想を持ったと思う
最高裁が今までの恭順路線では死刑ですよと言って差し戻してるのに、
事実関係の洗い直しををやったら「反省が足りない」とか言うんだから
個人的には訳わからんと言うしかない
弁護団も同じ様な感想を持ったと思う
>>312
被告が言っていることを主張させない、っていう弁護方針はありなのか？
つまり反省しているふりをして裁判官をだませ、という。
差し戻し審なんだから今までと違う弁護方針をとるのは当たり前だろう…
被告が言っていることを主張させない、っていう弁護方針はありなのか？
つまり反省しているふりをして裁判官をだませ、という。
差し戻し審なんだから今までと違う弁護方針をとるのは当たり前だろう…
現弁護団の主張する母体回帰願望、母親への甘え、死者蘇り（魔界転生）
などに関する部分は家庭裁判所の調査報告の時点である
以下家裁の調査報告より引用
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
（中略）
予想もしなかった激しさで抵抗されると、反撃される恐怖と相手が思い通りにならない
怒りで極度の興奮状態になった。
ひたすら押さえつけた結果、殺害に及んでいる。
死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。
などに関する部分は家庭裁判所の調査報告の時点である
以下家裁の調査報告より引用
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
（中略）
予想もしなかった激しさで抵抗されると、反撃される恐怖と相手が思い通りにならない
怒りで極度の興奮状態になった。
ひたすら押さえつけた結果、殺害に及んでいる。
死亡した後でさえも手や口を封じたのは、死者が生き返ると言う原始的な恐怖に
突き動かされた結果であるし、一方被害者がまだ温かく柔らかいことをもって、
抵抗をやめただけで死んでいないと見なして強姦したあたりは、目の前の刺激を
自分の思いたい枠組みに沿って取り入れ、解釈する程度が相当強いと考えないと
理解しにくい。
>>327
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221202010-n1.htm
さらに新供述は、自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑を免れようと虚偽の弁解を弄していると指弾。
かえって死刑の選択を回避するに足る特に酌量すべき事情を見いだすことができなくなったとして「極刑はやむを得ない」と判断した。
ニュースですまないが、その弁護方針で裁判官をぶち切らせているんだが？
これで無能じゃない、といっている香具師の考えが分からん。
あと、もしかして裁判所を真実を追究する場所、とか考えている？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221202010-n1.htm
さらに新供述は、自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し、
死刑を免れようと虚偽の弁解を弄していると指弾。
かえって死刑の選択を回避するに足る特に酌量すべき事情を見いだすことができなくなったとして「極刑はやむを得ない」と判断した。
ニュースですまないが、その弁護方針で裁判官をぶち切らせているんだが？
これで無能じゃない、といっている香具師の考えが分からん。
あと、もしかして裁判所を真実を追究する場所、とか考えている？
>>329
今までの弁護方針でも最高裁で死刑を回避する理由にならないと言われているんだけれど？
今までの弁護方針でも最高裁で死刑を回避する理由にならないと言われているんだけれど？
ここは、優秀な法学部とLSの人がいっぱいいるなぁ。
こんなとこ、いないで司試がんばれよ（棒）。
こんなとこ、いないで司試がんばれよ（棒）。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:44:03 ID:FgIdnVFn0
ついでに言っておくと家裁が逆送を決めた理由も犯行が残忍という理由ではなく
精神的に未熟な被告に公判という手続きを踏む中で反省の気持ちを
持って貰いたいという物だよ（原文は失念）
家庭裁判所の判断は犯行は計画的な物では無く、偶発的な物あるという
現弁護団の主張に近い認識である
精神的に未熟な被告に公判という手続きを踏む中で反省の気持ちを
持って貰いたいという物だよ（原文は失念）
家庭裁判所の判断は犯行は計画的な物では無く、偶発的な物あるという
現弁護団の主張に近い認識である
うわ、もうこんな時間か。
返答くれた皆、俺の釣りに付き合ってくれてありがとう。
返答くれた皆、俺の釣りに付き合ってくれてありがとう。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:50:59 ID:vkXJNSq70
>324
あの控訴審の弁護団の主張が大きく変わった事にに納得できる説明も受けていない
許せないという正当な理由があり、あの弁護団を許せない人達は
懲戒をして欲しいと言った、何が問題なんだよ、マジで
あの控訴審の弁護団の主張が大きく変わった事にに納得できる説明も受けていない
許せないという正当な理由があり、あの弁護団を許せない人達は
懲戒をして欲しいと言った、何が問題なんだよ、マジで
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:51:16 ID:FgIdnVFn0
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:51:35 ID:Ii2C1MFT0
>>329
そもそも新供述じゃないからね。
参詣は特にそうだけど、他のマスコミでも結構間違った報道をしてるから、
鵜呑みにすると馬鹿を見るよ
「自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し」て死刑になる道を選んだのは被告人本人であって、弁護団じゃないからね。
ところで、ひたすら反省の意を示す方針で、何とか高裁まで無期判決とったけど、
最高裁から弁論期日指定された時点で、高裁判決変更＝死刑を突きつけられてるんだよ。
「ひたすら反省します」でも死刑なんだよ。
あなたならどういう弁護をするの？
事実認定の間違っているところはもちろん主張する。
荒唐無稽でも被告人本人の言っていることは主張してあげて、悔いを残さないようにする。
それ以外にどんな弁護するの？
裁判所？「裁判」でしょ。
裁判は真実を追究する場じゃないよ。真実らしさを追究する場だよ
そもそも新供述じゃないからね。
参詣は特にそうだけど、他のマスコミでも結構間違った報道をしてるから、
鵜呑みにすると馬鹿を見るよ
「自分の罪の深刻さと向き合うことを放棄し」て死刑になる道を選んだのは被告人本人であって、弁護団じゃないからね。
ところで、ひたすら反省の意を示す方針で、何とか高裁まで無期判決とったけど、
最高裁から弁論期日指定された時点で、高裁判決変更＝死刑を突きつけられてるんだよ。
「ひたすら反省します」でも死刑なんだよ。
あなたならどういう弁護をするの？
事実認定の間違っているところはもちろん主張する。
荒唐無稽でも被告人本人の言っていることは主張してあげて、悔いを残さないようにする。
それ以外にどんな弁護するの？
裁判所？「裁判」でしょ。
裁判は真実を追究する場じゃないよ。真実らしさを追究する場だよ
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 17:58:46 ID:Ii2C1MFT0
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:02:22 ID:FgIdnVFn0
>>336
許せないという感情的理由は懲戒請求を出す理由にはならない
例の懲戒請求の裁判の判決文を見れば判るように、
仮に正当な理由がある懲戒請求であっても多数に出す事を
呼び掛けるのは不法行為を構成するとある
あと弁護団の主張が正しく伝わらなかったのはマスコミのせいであると
裁判所が正式に認定してますな
エ 一般市民等に対する説明の要否について
被告は、原告らが一般市民や本件刑事事件の被害者遺族に対して
差戻し前に主張しなかったことを主張するに至った経緯や理由について
説明すべきであったとして非難する。
しかしながら、被告も認めるとおり、そもそも弁護人が上記のような説明を
しなければならないとする実定法上の根拠は全くない。(中略)
また、弁護人が訴訟手続以外の場において報道機関ひいては公衆に対し
上記の点について説明をした場合についても、弁護活動ひいては被告人に
対し何らかの具体的な利益をもたらすことは容易に想定しがたいばかりか、
その説明内容が正確に報道される保証すら全くなく、報道機関による編集等の
結果として弁護人の全く意図しない報道がされることもありうる。
現に本件弁護団は記者会見等で本件刑事事件における主張内容等について
説明していたが、本件弁護団の主張はほぼすべての報道機関により一方的な
誹謗・中傷の的とされたことは当裁判所に顕著であり、このような結果は
本件弁護団の意図したところではなかったはずである。
許せないという感情的理由は懲戒請求を出す理由にはならない
例の懲戒請求の裁判の判決文を見れば判るように、
仮に正当な理由がある懲戒請求であっても多数に出す事を
呼び掛けるのは不法行為を構成するとある
あと弁護団の主張が正しく伝わらなかったのはマスコミのせいであると
裁判所が正式に認定してますな
エ 一般市民等に対する説明の要否について
被告は、原告らが一般市民や本件刑事事件の被害者遺族に対して
差戻し前に主張しなかったことを主張するに至った経緯や理由について
説明すべきであったとして非難する。
しかしながら、被告も認めるとおり、そもそも弁護人が上記のような説明を
しなければならないとする実定法上の根拠は全くない。(中略)
また、弁護人が訴訟手続以外の場において報道機関ひいては公衆に対し
上記の点について説明をした場合についても、弁護活動ひいては被告人に
対し何らかの具体的な利益をもたらすことは容易に想定しがたいばかりか、
その説明内容が正確に報道される保証すら全くなく、報道機関による編集等の
結果として弁護人の全く意図しない報道がされることもありうる。
現に本件弁護団は記者会見等で本件刑事事件における主張内容等について
説明していたが、本件弁護団の主張はほぼすべての報道機関により一方的な
誹謗・中傷の的とされたことは当裁判所に顕著であり、このような結果は
本件弁護団の意図したところではなかったはずである。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:07:42 ID:c7bbciujO
基地害弁護団はドラえもんに助けて貰えばいいじゃない
344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:08:30 ID:FgIdnVFn0
弁護の内容をわかりやすく纏めるとこんな感じ
１ 客観的犯罪事実は検察官主張ほど凶悪ではなく計画性もなかった。
２ 殺意はなくもみ合っているうちに過って死なせてしまった。
３ 被害者が死んでしまったことに右往左往して、わけもわからなくなってしまった。
４ 性行為でひょっとしたら生き返るかもと思って犯してしまった。→蘇生の儀式
５ 押し入れに入れたらなんとかなるかもと思った。→ドラえもん
全体的に見れば決して荒唐無稽とは言えない。
４や５についても、被告人の当時の内心状況を被告人がそう話しているだけで、目くじら立てるようなモノでもない。
１ 客観的犯罪事実は検察官主張ほど凶悪ではなく計画性もなかった。
２ 殺意はなくもみ合っているうちに過って死なせてしまった。
３ 被害者が死んでしまったことに右往左往して、わけもわからなくなってしまった。
４ 性行為でひょっとしたら生き返るかもと思って犯してしまった。→蘇生の儀式
５ 押し入れに入れたらなんとかなるかもと思った。→ドラえもん
全体的に見れば決して荒唐無稽とは言えない。
４や５についても、被告人の当時の内心状況を被告人がそう話しているだけで、目くじら立てるようなモノでもない。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:10:20 ID:0NGOPbnfO
安田をマジでどうにかしたい。
こんな奴らが日本の司法を牛耳ってると思うと被害者も被害者家族も浮かばれない。
こんな奴らが日本の司法を牛耳ってると思うと被害者も被害者家族も浮かばれない。
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:16:17 ID:17fjYPWQO
>>344
やっぱり荒唐無稽じゃんw
やっぱり荒唐無稽じゃんw
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:21:35 ID:m516JGWF0
官僚に喧嘩売る
↓
東大法学部OBづてに弁護士会へ根回し
↓
綱紀委員会で審査相当の議決
また始めましたな。官僚諸君が。
↓
東大法学部OBづてに弁護士会へ根回し
↓
綱紀委員会で審査相当の議決
また始めましたな。官僚諸君が。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:22:03 ID:9Dxioikq0
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:22:05 ID:Aap/WOwrO
これを荒唐無稽と言わずして何を荒唐無稽と言うのかってくらいマジ基地な弁護団の主張を
「おかしい」と思わない奴は、どんなことなら「そんなアホな」と思うんだろう
「おかしい」と思わない奴は、どんなことなら「そんなアホな」と思うんだろう
351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:23:05 ID:FgIdnVFn0
>>346
上告審の内容は二人の弁護士が二ヶ月弱の間で一から事実関係の
洗い直しを始めとりあえず纏めた物
上告審の内容は弁護団の結成後に検討を加えより精査したもの
犯行形態に極端な違いが有るならともかく、そこまでの整合性を
上告審に求めるのは酷って奴だよ
上告審の内容は二人の弁護士が二ヶ月弱の間で一から事実関係の
洗い直しを始めとりあえず纏めた物
上告審の内容は弁護団の結成後に検討を加えより精査したもの
犯行形態に極端な違いが有るならともかく、そこまでの整合性を
上告審に求めるのは酷って奴だよ
最高の弁護団だったではないか
あれほど熱心かつ真剣に弁護をしてくれて
裁判官の心証を最悪にし
死刑へのダメ押しをしてくれた
それに対し懲戒請求を呼びかけるなんて
あれほど熱心かつ真剣に弁護をしてくれて
裁判官の心証を最悪にし
死刑へのダメ押しをしてくれた
それに対し懲戒請求を呼びかけるなんて
353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:25:40 ID:17fjYPWQO
>>351
おまえ、どう変わったか分かっている？
おまえ、どう変わったか分かっている？
354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:28:41 ID:FgIdnVFn0
>>347
全部丹念に調書などを調べれば全て証拠のある事だからね
事実上の方に報告書を一部引用してるしね>>328
これを主観で荒唐無稽と言われても困るんだよ
実際計画性のコスプレなんてのが事実として信じられてる時点で
全然客観的な判断が出来てないでしょってな訳で
全部丹念に調書などを調べれば全て証拠のある事だからね
事実上の方に報告書を一部引用してるしね>>328
これを主観で荒唐無稽と言われても困るんだよ
実際計画性のコスプレなんてのが事実として信じられてる時点で
全然客観的な判断が出来てないでしょってな訳で
355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:33:02 ID:qwkrxxprO
〈ﾉ｀皿´〉＜皆さん懲戒請求して下さい！テレビを観てる皆さんでもできるんです！
（・‐・）＜君、懲戒
Σ〈;ﾉ｀皿´〉
（・‐・）＜君、懲戒
Σ〈;ﾉ｀皿´〉
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:33:34 ID:Ii2C1MFT0
弁護団擁護派も荒唐無稽じゃないというからおかしくなるんだ。
誰が見たって荒唐無稽だよ。
しかし、荒唐無稽であることと弁護団が批判されるかとは別問題。
荒唐無稽なのは被告人の主張であって、弁護団の創作ではない。
被告人の荒唐無稽な主張に従って説明するのは弁護人の義務。
誰が見たって荒唐無稽だよ。
しかし、荒唐無稽であることと弁護団が批判されるかとは別問題。
荒唐無稽なのは被告人の主張であって、弁護団の創作ではない。
被告人の荒唐無稽な主張に従って説明するのは弁護人の義務。
>>354
そういうのは証拠じゃなくて、弁護団の発案によるこじつけと呼ぶんだよ。
そういうのは証拠じゃなくて、弁護団の発案によるこじつけと呼ぶんだよ。
>>344
コレを荒唐無稽だと思わない人は頭がどうかしてる
コレを荒唐無稽だと思わない人は頭がどうかしてる
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:40:32 ID:FgIdnVFn0
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:43:44 ID:17fjYPWQO
・弁護側最終弁論要旨
＞被告人にとって押し入れはドラえもんがいる場所であり、
・弁護側更新意見書
＞押し入れは、被告人にとって、ミステリーゾーン、それは亡くした母親の胎内に似て、すべての外界の悲しみや寂しさを包み込んでくれる秘密の場所であった。
＞被告人にとって押し入れはドラえもんがいる場所であり、
・弁護側更新意見書
＞押し入れは、被告人にとって、ミステリーゾーン、それは亡くした母親の胎内に似て、すべての外界の悲しみや寂しさを包み込んでくれる秘密の場所であった。
364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:45:50 ID:xtaMj9HkO
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:49:20 ID:oZlq8/Mp0
橋下に文句言う前にどうしてこんなに懲戒請求が来たのに弁護士は資格剥奪されないんだよ
弁護士会は国民に説明しろよ
弁護士会は国民に説明しろよ
>>361
被告人の主張が弁護団の入れ知恵だったと言うのはお前の妄想であって、
その妄想を根拠にした懲戒請求なんかするから多くの人が迷惑を被る。
一般人と言えば、どんなアホなことをしても許されると思うなよ。
被告人の主張が弁護団の入れ知恵だったと言うのはお前の妄想であって、
その妄想を根拠にした懲戒請求なんかするから多くの人が迷惑を被る。
一般人と言えば、どんなアホなことをしても許されると思うなよ。
>>361
さすがになんの根拠もなくそんなことを書くとやばいぞ…
さすがになんの根拠もなくそんなことを書くとやばいぞ…
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:55:10 ID:ma6C54byO
テレビで懲戒請求を呼び掛けて自分が懲戒請求されるバカ
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:57:15 ID:Q5VJGRVpO
>>364それは可能性じゃかなくて、貴方の想像。
今の橋下知事の上昇っぷりが許せない＋どうにかこの流れを止めなきゃ！と焦ってる
とある偏った思想の方々がいらっしゃるんだろうなぁ…としか思わない。
とある偏った思想の方々がいらっしゃるんだろうなぁ…としか思わない。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 18:59:09 ID:7RpecNKA0
*自身のホームページ（「橋下徹公式ウェブサイト－COLUMNS」）で、「テクニックと気構えが命"負けたら死ぬ 橋下流、３つの交渉術
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が『合法的な脅し』と『仮装の利益』。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で『お願い』をすることもあります。 合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
『仮装の利益』とは、『こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ』と、実在しない上乗せを示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、『お願い』
論理とは詭弁だ 異色の若手弁護士が語る説得法
『詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味』と豪語する橋下弁護士 」との記載
←公約は「詭弁」で、「仮装の利益」ということかな？
府政運営が失敗した場合には知事から「お願い」がされるかも
*「最後にYESと言わせる橋下流交渉テクニック」という本では、
「一旦YESと言ったことを、ふりだしに戻すテクニック」というページに
「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す。ずるいと思われるかも知れませんけれど、これも交渉のテクニック。やり方は簡単、あとから、はじめ言ってなかった条件をつけていけばいいんです。
やりますけれど、これはこの条件が整ってから、みたいに。」
←「2万％出ない」と言ったにも関わらず、出馬表明したことについて、停止条件・解除条件を持ち出して説明していたのは、このテクニックだったんですね。
公約も、このふりだしに戻すテクニックが使われていたり
*高利金融の商工ローンであるシティズの顧問弁護士をしていた。この商工ローンは、弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.i-less.net%2Fnews%2F060113.html&hl=ja&source=m&output=chtml
この顧問を辞めた理由について、橋下は、顧問料を上げてくれなかったからと述べている
僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が『合法的な脅し』と『仮装の利益』。
これが僕の交渉方法の8割から9割を占めます。最終手段で『お願い』をすることもあります。 合法的な脅しとは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
『仮装の利益』とは、『こちらの要求に従えば、これだけの不都合が避けられますよ』と、実在しない上乗せを示し、相手を得した気分にさせて要求を通すというもの。
これも合法的な脅しと併せてよく用いる交渉方法です。それでも話し合いに進展が見られないときに使う奥の手が、『お願い』
論理とは詭弁だ 異色の若手弁護士が語る説得法
『詭弁を弄（ろう）してでも、黒いものを白いと言わせるのが論理的な交渉の醍醐味』と豪語する橋下弁護士 」との記載
←公約は「詭弁」で、「仮装の利益」ということかな？
府政運営が失敗した場合には知事から「お願い」がされるかも
*「最後にYESと言わせる橋下流交渉テクニック」という本では、
「一旦YESと言ったことを、ふりだしに戻すテクニック」というページに
「一旦やると言ったことを、ふりだしに戻す。ずるいと思われるかも知れませんけれど、これも交渉のテクニック。やり方は簡単、あとから、はじめ言ってなかった条件をつけていけばいいんです。
やりますけれど、これはこの条件が整ってから、みたいに。」
←「2万％出ない」と言ったにも関わらず、出馬表明したことについて、停止条件・解除条件を持ち出して説明していたのは、このテクニックだったんですね。
公約も、このふりだしに戻すテクニックが使われていたり
*高利金融の商工ローンであるシティズの顧問弁護士をしていた。この商工ローンは、弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.i-less.net%2Fnews%2F060113.html&hl=ja&source=m&output=chtml
この顧問を辞めた理由について、橋下は、顧問料を上げてくれなかったからと述べている
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:00:31 ID:ma6C54byO
>>365
懲戒請求なんて軽々しくやるもんじゃないし、ましてやテレビで不特定多数の人に呼び掛けるようなしろものじゃないんだよ
不当に懲戒請求すると犯罪になる可能性もあるんだから(誣告罪）
犯罪にならなくても、損害賠償請求される可能性もある。
懲戒請求なんて軽々しくやるもんじゃないし、ましてやテレビで不特定多数の人に呼び掛けるようなしろものじゃないんだよ
不当に懲戒請求すると犯罪になる可能性もあるんだから(誣告罪）
犯罪にならなくても、損害賠償請求される可能性もある。
374 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2009/04/17(金) 19:02:07 ID:T/YX8l3gO
(´･ω･`)y-~~ それはそうと、最高裁の上告棄却はいつ出るんだ？
前回の判決から一年近く経つから、そろそろ死刑確定していい頃だろ
どうも安駄たちには、橋下騒動を審理引き延ばしの具にしようとしてるフシが見え隠れするんだが☆
前回の判決から一年近く経つから、そろそろ死刑確定していい頃だろ
どうも安駄たちには、橋下騒動を審理引き延ばしの具にしようとしてるフシが見え隠れするんだが☆
>>374
懲戒請求と刑事裁判は全く別のものなのにどうやって引き延ばしに使うんだよ…
懲戒請求と刑事裁判は全く別のものなのにどうやって引き延ばしに使うんだよ…
376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:04:51 ID:xgB3H9XH0
何でこの光市の事件だけ執拗に無罪にしようとするの？
たかじんとかの番組でがまんしとけよ、
ざこばとかが、「世間がゆるしまへんで！」とか言ってくれるよ。
ざこばとかが、「世間がゆるしまへんで！」とか言ってくれるよ。
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:08:59 ID:ma6C54byO
テレビで懲戒請求を呼び掛けたのは明らかに橋下の勇み足。
光事件担当弁護士に問題があると思うなら橋下本人が個人の責任で懲戒請求すればいい話だ。
橋下は懲戒請求を呼び掛けておきながら、なぜか自分は懲戒請求していない。
橋下は二重に無責任だ。
光事件担当弁護士に問題があると思うなら橋下本人が個人の責任で懲戒請求すればいい話だ。
橋下は懲戒請求を呼び掛けておきながら、なぜか自分は懲戒請求していない。
橋下は二重に無責任だ。
ただ、この弁護団のような明確な社会悪を排除する仕組みが存在しない現状に
問題があるのも確かだ。
問題があるのも確かだ。
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:13:56 ID:ma6C54byO
本来なら橋下の呼び掛けに応じて懲戒請求した奴が(＋民にもかなりいたが）橋下に抗議すべき筋合いなのに、橋下を庇ってどうする。
おまえらも損害賠償されてもおかしくないんだぞ。
橋下は無責任なバカ野郎だ。弁護士の資格なんかない。ピエロ知事がお似合いだ。
おまえらも損害賠償されてもおかしくないんだぞ。
橋下は無責任なバカ野郎だ。弁護士の資格なんかない。ピエロ知事がお似合いだ。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:17:24 ID:qwkrxxprO
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:22:59 ID:Ii2C1MFT0
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:26:56 ID:cvFvlYcN0
>>381
橋下も弁護団もどっちも嫌いな人もすごく多いと思うけど
橋下も弁護団もどっちも嫌いな人もすごく多いと思うけど
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:40:19 ID:/dA4VCH30
あれはちとやりすぎだったが、
弁護士にプレッシャーを掛けることが可能な事を
知らしめた功績は大きいな。
弁護士にプレッシャーを掛けることが可能な事を
知らしめた功績は大きいな。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:49:21 ID:aRMBhdHv0
ていうか、ワイドショーレベルの知識で現職の弁護士が弁護団に対する懲戒請求を煽り、後に裁判の詳細を知るに至って、
「自分がこの被告の弁護人だったとしても、同じように荒唐無稽ととられかねない弁護をしたでしょう」とブログに書き、弁護
団の説明集会では、「安田弁護士の弁論欠席も究極の弁護戦術としてももっともなもの」と感嘆しているわけだ。
橋下すらが、弁護団の弁護戦術には何ら問題はなかったと公の場で語っているわけだから、ここで弁護団の弁護方針を
メチャクチャに言っている奴というのは、単にマスコミの偏向したＶＴＲに騙されているだけ。
だから、刑法39条での無罪狙い、なんて、弁護団が主張すらしていないことを批判して、アホを晒している。
「自分がこの被告の弁護人だったとしても、同じように荒唐無稽ととられかねない弁護をしたでしょう」とブログに書き、弁護
団の説明集会では、「安田弁護士の弁論欠席も究極の弁護戦術としてももっともなもの」と感嘆しているわけだ。
橋下すらが、弁護団の弁護戦術には何ら問題はなかったと公の場で語っているわけだから、ここで弁護団の弁護方針を
メチャクチャに言っている奴というのは、単にマスコミの偏向したＶＴＲに騙されているだけ。
だから、刑法39条での無罪狙い、なんて、弁護団が主張すらしていないことを批判して、アホを晒している。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 19:51:32 ID:ma6C54byO
いかなる刑事被告人も弁護を受ける権利があることは憲法で保障されている
逆にいえば、担当した弁護士は刑事被告人のために全力を尽くす義務があるということだ
光事件担当弁護士が違法なことをしたというなら話は別だが、今回の場合は刑事被告人の弁護士として当たり前のことをしただけ
感情論でいえば光事件担当弁護士の弁護のあり方に疑問があるというのはわからないわけではないが、裁判には第三者が感情論を持ち込むべきではない
逆にいえば、担当した弁護士は刑事被告人のために全力を尽くす義務があるということだ
光事件担当弁護士が違法なことをしたというなら話は別だが、今回の場合は刑事被告人の弁護士として当たり前のことをしただけ
感情論でいえば光事件担当弁護士の弁護のあり方に疑問があるというのはわからないわけではないが、裁判には第三者が感情論を持ち込むべきではない
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:02:01 ID:tQaTjdhr0
言っていることは分かるが
弁護士の常識外れの捏造、擁護の
歯止めを利かす手段は懲戒免職しかないんだよな
弁護士の常識外れの捏造、擁護の
歯止めを利かす手段は懲戒免職しかないんだよな
>>387
懲戒事由に該当しない懲戒請求は損害賠償を求められる、ってことだけだな。
「懲戒の事由があると思料するとき」っていうのは「懲戒されるべきだ、と思ったら」って意
味ではないぞ。
自分でできる限り調査した結果懲戒事由の○○に該当する疑いが濃厚であると確信でき
たら、という意味だぞ。
懲戒事由に該当しない懲戒請求は損害賠償を求められる、ってことだけだな。
「懲戒の事由があると思料するとき」っていうのは「懲戒されるべきだ、と思ったら」って意
味ではないぞ。
自分でできる限り調査した結果懲戒事由の○○に該当する疑いが濃厚であると確信でき
たら、という意味だぞ。
390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:06:02 ID:ma6C54byO
>>388
光事件担当弁護士が証拠を捏造したという客観的な証拠があるのか
光事件担当弁護士が証拠を捏造したという客観的な証拠があるのか
こんなカウンター食らうのか、
あの被害者の前でガッツポーズするクソ弁護士なんか誰が見ても不適格だろうに
あの被害者の前でガッツポーズするクソ弁護士なんか誰が見ても不適格だろうに
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:17:51 ID:tQaTjdhr0
>>390
無い。とりあえず殺人犯をいつもの事のように
精神障害にしようとする。
つまり、ここで現場の状況を捏造している可能性が高い。
大きな裁判で訳の分からない主張を通そうとする
弁護士は、もっと罰を与えないと歯止めが利かない。
無い。とりあえず殺人犯をいつもの事のように
精神障害にしようとする。
つまり、ここで現場の状況を捏造している可能性が高い。
大きな裁判で訳の分からない主張を通そうとする
弁護士は、もっと罰を与えないと歯止めが利かない。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:17:59 ID:CK0c1P/S0
>>379
弁護士は被告の利益のために働くのが仕事。それが社会悪だというのは、
北朝鮮のような人民裁判こそが正義だと言っているに等しい。君は今すぐ
日本を捨てて北朝鮮に移民すべき。北朝鮮こそが君にとっての桃源郷だ。
弁護士は被告の利益のために働くのが仕事。それが社会悪だというのは、
北朝鮮のような人民裁判こそが正義だと言っているに等しい。君は今すぐ
日本を捨てて北朝鮮に移民すべき。北朝鮮こそが君にとっての桃源郷だ。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:22:42 ID:ma6C54byO
橋下本人が個人の責任で懲戒請求をするというなら別に文句を言うつもりはない
今回の場合は、光事件に関して曖昧な知識しか持たない多くの視聴者に懲戒請求を呼び掛けた無責任だけでなく、
当の本人は懲戒請求をしていなかったという二重の無責任、二重の誤謬があるから、橋下は懲戒処分されてしかるべきだ
今回の場合は、光事件に関して曖昧な知識しか持たない多くの視聴者に懲戒請求を呼び掛けた無責任だけでなく、
当の本人は懲戒請求をしていなかったという二重の無責任、二重の誤謬があるから、橋下は懲戒処分されてしかるべきだ
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:23:09 ID:CK0c1P/S0
>>387
懲戒に該当しないのに懲戒請求をすることは不当ですよ。
「軽々しく」というのは、君ら裁判記録とか全く読んでないでしょ。
テレビや橋下に煽られて、感情のままに動いただけ。
「自分が感情を害したから」というだけの理由で懲戒請求なんかして
いたら、いずれ手が後ろに廻ることもあるかもしれないよ。
懲戒に該当しないのに懲戒請求をすることは不当ですよ。
「軽々しく」というのは、君ら裁判記録とか全く読んでないでしょ。
テレビや橋下に煽られて、感情のままに動いただけ。
「自分が感情を害したから」というだけの理由で懲戒請求なんかして
いたら、いずれ手が後ろに廻ることもあるかもしれないよ。
39条を改正したらいいよ。
精神障害があったと認められた犯人は、特別刑務所で無期限謹慎。
精神障害があったと認められた犯人は、特別刑務所で無期限謹慎。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:25:02 ID:JsJhqX6OO
>>392
訴訟は復讐の場ではない。
訴訟は復讐の場ではない。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:25:40 ID:CK0c1P/S0
あの弁護団の主張は
迅速な裁判の妨げにしかなっていないんだけど。
法廷どころか法と国民を侮辱してるだけじゃん。
迅速な裁判の妨げにしかなっていないんだけど。
法廷どころか法と国民を侮辱してるだけじゃん。
401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:28:20 ID:KdlA8p/P0
散々煽っといて逃げ出した橋下は情けない
DQNは子供を作るな
DQNは子供を作るな
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:28:34 ID:CK0c1P/S0
>>386
もちろん全力を尽くすべきだが、それは罪を軽くするためになんでもかんでも
やっていいという意味ではない。
弁護士の仕事は、犯した罪以上の罰を不当に受けることがないよう弁護することだよ。
逆に言えば、犯した罪に見合った罰（このケースで言えば死刑）を正当に受けさせること。
もちろん全力を尽くすべきだが、それは罪を軽くするためになんでもかんでも
やっていいという意味ではない。
弁護士の仕事は、犯した罪以上の罰を不当に受けることがないよう弁護することだよ。
逆に言えば、犯した罪に見合った罰（このケースで言えば死刑）を正当に受けさせること。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:33:51 ID:Ii2C1MFT0
>>400
勝手に法と国民の代弁者を気取るんじゃねえ。
本当に法廷を侮辱したのならば、裁判所は黙ってない。
訴訟指揮権というものがあって直ちにそれを行使する。
例えば、問題ある表現のところを訂正または削除して陳述するよう要請したり、書面そのものの撤回を迫る。
法を侮辱した？どんな法を？
そんなことを言っている法律家はどこにもいないぞ。
弁護団は憲法と刑事訴訟法の理念に忠実に行動してるんだから。
国民を侮辱している？
弁護団の行動が理解できず、侮辱されていると勘違いするような国民なら、
侮辱されても当然だわなあｗ
勝手に法と国民の代弁者を気取るんじゃねえ。
本当に法廷を侮辱したのならば、裁判所は黙ってない。
訴訟指揮権というものがあって直ちにそれを行使する。
例えば、問題ある表現のところを訂正または削除して陳述するよう要請したり、書面そのものの撤回を迫る。
法を侮辱した？どんな法を？
そんなことを言っている法律家はどこにもいないぞ。
弁護団は憲法と刑事訴訟法の理念に忠実に行動してるんだから。
国民を侮辱している？
弁護団の行動が理解できず、侮辱されていると勘違いするような国民なら、
侮辱されても当然だわなあｗ
406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:35:40 ID:ma6C54byO
橋下は自分では懲戒請求をしていなかったのだから、何を言っても説得力はないし、どう擁護しても庇いきれない。
本人は逃げたのだから。
本人は逃げたのだから。
>>393
とすると弁護団はなぜ責任能力を争わないんだ？
とすると弁護団はなぜ責任能力を争わないんだ？
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:37:24 ID:5r3ZfV7O0
在日組織や社民共産党のダメ弁護士が多いのは何で？
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:38:35 ID:kInRvWeFO
迅速に？長引かせてるのは控訴や上告をしてる検察だろ。
案の定、寄生虫ドモがたくさん沸いてるなｗ
411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:39:44 ID:tQaTjdhr0
もっと言えば
弁護士が事実と関係の無いことを
助言、捏造するなら死刑に値する大罪。
弁護士が事実と関係の無いことを
助言、捏造するなら死刑に値する大罪。
>>411
弁護団が交代する前から被告人が主張していることですが。
弁護団が交代する前から被告人が主張していることですが。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:44:38 ID:ma6C54byO
橋下の振る舞いは弁護士してどうよというより人間としてどうよというレベル
414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 20:44:44 ID:Ii2C1MFT0
>>403
検察官の死刑求刑に対し、「死刑が相当です！」って弁論するのかいｗ
まあ、煽りは置いといて、弁護人として結論が見えている時
（不合理な否認をしているが有罪確実や、まず死刑だろうという時）に、
被告人に納得してもらう弁護というのがある。
被告人の主張がどんなに不合理でもその筋に乗って可能な限りの弁論をする。
バカにならないとできない弁護っていうのもあるんだよ。
そういう意味では、この弁護団は正当な刑罰を受けさせるための正当な弁護をしたと思わないかい？
検察官の死刑求刑に対し、「死刑が相当です！」って弁論するのかいｗ
まあ、煽りは置いといて、弁護人として結論が見えている時
（不合理な否認をしているが有罪確実や、まず死刑だろうという時）に、
被告人に納得してもらう弁護というのがある。
被告人の主張がどんなに不合理でもその筋に乗って可能な限りの弁論をする。
バカにならないとできない弁護っていうのもあるんだよ。
そういう意味では、この弁護団は正当な刑罰を受けさせるための正当な弁護をしたと思わないかい？
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:02:22 ID:ql2UWXIwO
しかし、普段はマスコミをクソミソに叩く＋住人が、実はマスコミ報道に踊らされていた
というブラック・ジョークを楽しめるスレですね
というブラック・ジョークを楽しめるスレですね
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:02:41 ID:ma6C54byO
散々煽っておいて自分はこっそり逃げていたということだから、普通なら橋下は鼻つまみものだが、大阪の人は優しいな。
先天的に厚かましくて口が達者だというのもあるが。
詐欺師になってたら大成功していたと思う。
先天的に厚かましくて口が達者だというのもあるが。
詐欺師になってたら大成功していたと思う。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:02:51 ID:CK0c1P/S0
>>403
単なる君の思い込みを一般化されても困るんだが。
> 逆に言えば
逆は必ずしも真ならず、だがな。
> 犯した罪に見合った罰（このケースで言えば死刑）を正当に受けさせること。
そんな義務は無いね。
単なる君の思い込みを一般化されても困るんだが。
> 逆に言えば
逆は必ずしも真ならず、だがな。
> 犯した罪に見合った罰（このケースで言えば死刑）を正当に受けさせること。
そんな義務は無いね。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:14:42 ID:CK0c1P/S0
>>405
この被告人は、前の最高裁までは土下座路線。自分の主張を曲げた状態でな。
高裁までは判例に沿った形で無期判決が出ていた。ところが、最高裁は高裁に
差戻した。要するに死刑を視野に入れてやり直せってこった。今まで自分の
主張を曲げてまで土下座したのに、結果がそれでは納得がいかないわな。かと
いって同じ土下座を繰り返したのでは死刑になるのは明らか。だから、自分の
主張を素直に出すようにしたに過ぎない。その結果死刑になったとして、一体
どんな問題があるのかね？
主義主張って何？弁護団には死刑廃止論者もいれば賛成論者もいる。そもそも、
弁護士団として死刑廃止を訴えたことなどないはずだが。この弁護団に共通
する主義主張があるとすれば、それは「被告に公正な裁判を受けさせる」と
いう点のみだろう。
元々この裁判は差戻しになった時点で「まず死刑ありき」の裁判。だからこそ、
通常は認められる弁護士交代による公判の期日変更の請求も認められなかった。
批判されるべきは、「まず死刑ありき」で公正な裁判を蔑ろにしようとした
最高裁の態度だよ。
この被告人は、前の最高裁までは土下座路線。自分の主張を曲げた状態でな。
高裁までは判例に沿った形で無期判決が出ていた。ところが、最高裁は高裁に
差戻した。要するに死刑を視野に入れてやり直せってこった。今まで自分の
主張を曲げてまで土下座したのに、結果がそれでは納得がいかないわな。かと
いって同じ土下座を繰り返したのでは死刑になるのは明らか。だから、自分の
主張を素直に出すようにしたに過ぎない。その結果死刑になったとして、一体
どんな問題があるのかね？
主義主張って何？弁護団には死刑廃止論者もいれば賛成論者もいる。そもそも、
弁護士団として死刑廃止を訴えたことなどないはずだが。この弁護団に共通
する主義主張があるとすれば、それは「被告に公正な裁判を受けさせる」と
いう点のみだろう。
元々この裁判は差戻しになった時点で「まず死刑ありき」の裁判。だからこそ、
通常は認められる弁護士交代による公判の期日変更の請求も認められなかった。
批判されるべきは、「まず死刑ありき」で公正な裁判を蔑ろにしようとした
最高裁の態度だよ。
豚弁とブサヨ必死すぎて笑えるｗｗ
ごくまれに出てくる美味しい餌に食い付いてﾎﾙﾎﾙっすかｗｗ
ごくまれに出てくる美味しい餌に食い付いてﾎﾙﾎﾙっすかｗｗ
ま、どんなに橋下叩いたって、このスレはしょせん
★ 2
なんだけどなｗｗｗ
お前らががっついてる餌は、実はその程度の価値だってこと
★ 2
なんだけどなｗｗｗ
お前らががっついてる餌は、実はその程度の価値だってこと
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:47:02 ID:Mo7eI9ch0
>>386
ところで、こでまでも凶悪事件の裁判は数限りなく存在し刑事訴訟法の規定により必ず弁護士が
ついて裁判が行われてきたわけですが、それらは今回の光市の事件のように弁護団に対する
懲戒請求云々以前にその弁護側の主張で騒ぎにならなかったのは何故だと思いますか
ところで、こでまでも凶悪事件の裁判は数限りなく存在し刑事訴訟法の規定により必ず弁護士が
ついて裁判が行われてきたわけですが、それらは今回の光市の事件のように弁護団に対する
懲戒請求云々以前にその弁護側の主張で騒ぎにならなかったのは何故だと思いますか
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:54:21 ID:iVr0m4cj0
>386
全力でドラえもんですか。随分楽な仕事ですね。
在宅アニメ品質管理ボランティアの皆々様の方がよっぽど仕事してますよ。
全力でドラえもんですか。随分楽な仕事ですね。
在宅アニメ品質管理ボランティアの皆々様の方がよっぽど仕事してますよ。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:56:31 ID:Mo7eI9ch0
>>414
>被告人に納得してもらう弁護というのがある。
>被告人の主張がどんなに不合理でもその筋に乗って可能な限りの弁論をする。
>バカにならないとできない弁護っていうのもあるんだよ。
>そういう意味では、この弁護団は正当な刑罰を受けさせるための正当な弁護をしたと思わないかい？
あるいはそうしたものはありかも知らんが、被告人が納得できる唯一の方法が
被告人遺族に対して法廷で罵詈雑言を浴びせかけるようなものである場合、
弁護人としてはどうしたもんだろうかな。例の宅間さんはそのようだったし
>被告人に納得してもらう弁護というのがある。
>被告人の主張がどんなに不合理でもその筋に乗って可能な限りの弁論をする。
>バカにならないとできない弁護っていうのもあるんだよ。
>そういう意味では、この弁護団は正当な刑罰を受けさせるための正当な弁護をしたと思わないかい？
あるいはそうしたものはありかも知らんが、被告人が納得できる唯一の方法が
被告人遺族に対して法廷で罵詈雑言を浴びせかけるようなものである場合、
弁護人としてはどうしたもんだろうかな。例の宅間さんはそのようだったし
話をこじれさせていたのは、少年の弁護団
本人も判決が出てほっとした様子だから蒸し返すなぼけ
本人も判決が出てほっとした様子だから蒸し返すなぼけ
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:00:29 ID:Mo7eI9ch0
>>424
検察官「懲役１年が相等です」
弁護人「いや軽すぎる。懲役３年が妥当」
検察官「（えっ）・・・・・・・」
裁判官「（えっ）・・・・・・・」
傍聴人「（えっ）・・・・・・・」
みたいなやつだったな。あれは結局弁護士懲戒になったの
検察官「懲役１年が相等です」
弁護人「いや軽すぎる。懲役３年が妥当」
検察官「（えっ）・・・・・・・」
裁判官「（えっ）・・・・・・・」
傍聴人「（えっ）・・・・・・・」
みたいなやつだったな。あれは結局弁護士懲戒になったの
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:04:32 ID:Mo7eI9ch0
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:06:33 ID:qN1OY/ke0
どらえもんとか言ってた基地外安田弁護士こそ謝罪もしなければ反省もしていない
もう口でアレコレ言ってもワカランだろう。
小泉君、保釈されてやっちやって！
もう口でアレコレ言ってもワカランだろう。
小泉君、保釈されてやっちやって！
>>414
はいはいだうと。弁護士といえども正義を曲げることは許されません。
法律のそういう意味のことが書いてあります。
例のように真っ赤な嘘をついて弁護することは許されません。
あくまでも真実に基づいてです。
はいはいだうと。弁護士といえども正義を曲げることは許されません。
法律のそういう意味のことが書いてあります。
例のように真っ赤な嘘をついて弁護することは許されません。
あくまでも真実に基づいてです。
あの事件の場合、荒唐無稽な主張や審議の妨害で、裁判官の心証を損ねたからな。
被告が弁護士を訴えれば、認められるかも知れない。
被告が弁護士を訴えれば、認められるかも知れない。
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:15:59 ID:Yw+0bXjr0
>>419
もっと言うと、期日指定の時点で「無期はひっくり返すよ」と言ってるも同然。
「受任したばっかなんで時間ください」との請求に対し、最高裁はこれを却下。つまり
「もう死刑って決めたんだからつべこべ言わずに出て来いよ。弁論なんて聞く気ねーよ」
…これでノコノコ出てったらいい笑いもんだったろうよ。
こんな経緯も、これが弁護団の話じゃないってことも知らずに
大嫌いなマスゴミに踊らされて懲戒請求送った「いい笑いもん」がファビョってるみたいだが。
もっと言うと、期日指定の時点で「無期はひっくり返すよ」と言ってるも同然。
「受任したばっかなんで時間ください」との請求に対し、最高裁はこれを却下。つまり
「もう死刑って決めたんだからつべこべ言わずに出て来いよ。弁論なんて聞く気ねーよ」
…これでノコノコ出てったらいい笑いもんだったろうよ。
こんな経緯も、これが弁護団の話じゃないってことも知らずに
大嫌いなマスゴミに踊らされて懲戒請求送った「いい笑いもん」がファビョってるみたいだが。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:20:16 ID:/WQhUh5K0
橋下は好きではないが、光市弁護団は大嫌いだ、裁判に勝つためなら被害者遺族の気持ちを
どんなに傷つけてもいいと思っている。この件に関しては弁護団のほうこそ最低な奴らだった。
どんなに傷つけてもいいと思っている。この件に関しては弁護団のほうこそ最低な奴らだった。
>>424
それってぜんぜん違うケースじゃん。
それってぜんぜん違うケースじゃん。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:25:40 ID:eH9p5wfKO
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:26:21 ID:Fi27jCLp0
橋下が処分されて、光市事件のジンケン屋が処分されないのか。
日弁連は北朝鮮シンパが会長をしていた団体だし、かなり腐っているようだな。
日弁連は北朝鮮シンパが会長をしていた団体だし、かなり腐っているようだな。
>>387
懲戒請求裁判の判決文を読もう
仮に正当な懲戒請求であってもＴＶで広範囲に呼びかけを行う事自体に
違法性があると判断している
つまり個々で判断して出したはなんら橋下の正当性の証明にはならない
判決文よりの引用
>ここで間題とすべきは懲戒請求を呼びかける行為自体の違法性であって、
>個々の懲戒請求が不法行為としての違法性を具備していないとしても
>そのことからそのような呼ぴかけをすることが違法性を具備しないという
>ことにはならない
懲戒請求裁判の判決文を読もう
仮に正当な懲戒請求であってもＴＶで広範囲に呼びかけを行う事自体に
違法性があると判断している
つまり個々で判断して出したはなんら橋下の正当性の証明にはならない
判決文よりの引用
>ここで間題とすべきは懲戒請求を呼びかける行為自体の違法性であって、
>個々の懲戒請求が不法行為としての違法性を具備していないとしても
>そのことからそのような呼ぴかけをすることが違法性を具備しないという
>ことにはならない
この問題で叩かれて罰を受けようが受けまいが
橋下自体は大きなものを得たと思うよ
橋下自体は大きなものを得たと思うよ
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:27:56 ID:sQbCD/9l0
ジケン屋？
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:30:53 ID:NwyXClwh0
ネット右翼が橋下（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）を支持するのは
単に自民党が支援する知事だからだろ
この実態は無視してるんだろうな
2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。
橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ
『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ
2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜 和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ
2008年1月8日 マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ
2008年2月1日号 フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ
橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ
単に自民党が支援する知事だからだろ
この実態は無視してるんだろうな
2008年4月19日橋下は、大阪市内のホテルで、来日中の中国の楊潔（ヤン・チエ）チー外相と会談し、
「関西一丸となって中国との結びつきを深めていきたい」と中国重視の姿勢を積極的にアピール。
一方「外交問題は政府の問題」としてチベット問題には触れず、「今年は北京五輪もある。
ますます中国と日本、中国と関西のきずなを深めるようがんばりたい」と述べた。
橋下の父親の風俗店通いの領収書を会社の経費としていた脱税がばれ追徴課税された。
その「2500万円の脱税」をスクープした産経新聞に対して、ブログで「このオナニー新聞が！」と書いた。
→ネット右翼が信頼する産経新聞を冒涜ｗ
『たかじんのそこまで言って委員会』において、ニート対策については「拘留の上、労役を課す」と述べた。
その理由として「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
税金を払わない奴は生きる資格がない」ためであるとしている。
→ネトウヨニートは生きる資格がないことになるｗ
2002年5月『サンデージャポン』で『能や狂言が好きな人は変質者』と述べた。
→日本文化を冒涜 和服もろくに着れないネトウヨニートは興味ないかもｗ
2008年1月8日 マニフェスト公開討論会で「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、
当然これは参政権を与えるべき」と発言
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人の参政権を推進ｗ
2008年2月1日号 フライデーで大物在日フィクサー許永中、パチンコ関連企業（梁山泊）と
の黒い繋がりを本人が認める
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人がスポンサーｗ
橋下は1999年から2004年まで犯罪企業商工ローン(「アイフル」子会社商工ローン「シティズ」)の顧問弁護士として荒稼ぎしてきた。
→ネット右翼が何よりも嫌いな在日韓国朝鮮人が経営するサラ金の一味だったｗ
たすけてドラえもん
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:57:09 ID:GJb3Wjyu0
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 22:58:10 ID:ky+YGoke0
サヨってキモデブばっかだよな
なんなんだろ
なんなんだろ
>>446
それはむしろ逆じゃないかなｗ
それはむしろ逆じゃないかなｗ
>>446
福島も辻本もデブではないと思う、キモイが
福島も辻本もデブではないと思う、キモイが
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:07:14 ID:GJb3Wjyu0
犯罪者ってのは、めちゃくちゃな言い訳をしたり、言い訳をコロコロ変えたりするわけよ。
弁護士は、「こいつ頭悪いな～もっとちゃんと弁解したらいいのに」と思っても、そのめちゃくちゃな言い訳につきあって弁護活動を展開してあげないといけない義務がある。
被告人がコロコロ作り話を変えていけば、それに連動して弁護士の主張もコロコロ変えざるをえないのよ。
結果として不利益を受けるのは被告人なんだから、それでいいんだよ。
この弁護団は、弁護士として「やるべきことを愚直にやった」だけ。
本人の言い分を押さえつけて善人を装わせたり、筋のいい弁解の筋を教えたりするほうが、本人にとっては利益になるかもしれないが、弁護士はそのようなことをするべきではないだろ？
弁護士は、「こいつ頭悪いな～もっとちゃんと弁解したらいいのに」と思っても、そのめちゃくちゃな言い訳につきあって弁護活動を展開してあげないといけない義務がある。
被告人がコロコロ作り話を変えていけば、それに連動して弁護士の主張もコロコロ変えざるをえないのよ。
結果として不利益を受けるのは被告人なんだから、それでいいんだよ。
この弁護団は、弁護士として「やるべきことを愚直にやった」だけ。
本人の言い分を押さえつけて善人を装わせたり、筋のいい弁解の筋を教えたりするほうが、本人にとっては利益になるかもしれないが、弁護士はそのようなことをするべきではないだろ？
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:10:52 ID:xd0dFQNsO
橋下が訴えればいいんじゃね？
知事業務を著しく妨害されたとかで(笑)
光市の基地外どもそれで勝ったよな(笑)
知事業務を著しく妨害されたとかで(笑)
光市の基地外どもそれで勝ったよな(笑)
451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:11:19 ID:6lRsnKKR0
国民の大部分は、橋下さんが正しいと思ってるけどな
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:14:10 ID:GJb3Wjyu0
>>450
「懲戒審査相当」になっているから、理由のある懲戒請求だったと判断されるので、橋下に対する不法行為が成立しない。
「懲戒審査相当」になっているから、理由のある懲戒請求だったと判断されるので、橋下に対する不法行為が成立しない。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:14:16 ID:4+xByUrvO
>>446
目がきちがいじみてる
目がきちがいじみてる
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:14:49 ID:T2Z+eyLl0
橋下知事は原則１期だと思います。
最終的には総理を狙っていると見えます。だから、霞ヶ関批判だけで、
大政党の批判はしない。仮に支持率は下がってもタレントに戻ればいい。
だから知事になっても芸能プロダクションに所属し続ける。
非常にわかりやすい方だと思います。
最終的には総理を狙っていると見えます。だから、霞ヶ関批判だけで、
大政党の批判はしない。仮に支持率は下がってもタレントに戻ればいい。
だから知事になっても芸能プロダクションに所属し続ける。
非常にわかりやすい方だと思います。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:14:50 ID:OhFJxNyV0
日本・大阪府に有益
＝敵がうじゃうじゃ～民主・民主支持母体・その他野党・在日・・・・・
と まぁ大変
橋下がんばれ
＝敵がうじゃうじゃ～民主・民主支持母体・その他野党・在日・・・・・
と まぁ大変
橋下がんばれ
>>443
現実でさんざん打ちのめされたあわれなブサヨは、妄想に浸るしかないのですねｗｗｗｗ
で、思わぬ餌が降ってきて、橋下を叩けるならと喜び勇んで懲戒請求とｗ
さあ、何の問題で橋下と対立したか白状してみ？
現実でさんざん打ちのめされたあわれなブサヨは、妄想に浸るしかないのですねｗｗｗｗ
で、思わぬ餌が降ってきて、橋下を叩けるならと喜び勇んで懲戒請求とｗ
さあ、何の問題で橋下と対立したか白状してみ？
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:18:23 ID:hjWigkHJO
サヨとかウヨとかいい加減古臭いんだよ。
何時の時代の人間だよ、全くｗ
2chで、ウヨ、サヨ見る度うんざりする。
何時の時代の人間だよ、全くｗ
2chで、ウヨ、サヨ見る度うんざりする。
>>423
違いはマスコミがどの様に取り上げたかによる
違いはマスコミがどの様に取り上げたかによる
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:19:34 ID:xd0dFQNsO
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:19:39 ID:Aap/WOwrO
人命を救わねば！
なんて大変な場面でﾁﾝｺが勃つなんて普通じゃないよな。
セックスしたかったから死姦した、って方が自然。
蘇生のために犯りました、なんて後付けもいいとこ
なんて大変な場面でﾁﾝｺが勃つなんて普通じゃないよな。
セックスしたかったから死姦した、って方が自然。
蘇生のために犯りました、なんて後付けもいいとこ
461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:21:42 ID:GJb3Wjyu0
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:24:30 ID:xd0dFQNsO
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:31:43 ID:ZpYiN5+AO
「医師会」がブラックなのは有名だけど、
「弁護士会」も相当なもんなんだな。
訴訟が増えれば増えるほど、儲かる奴ら。罪な奴らだわ。
「弁護士会」も相当なもんなんだな。
訴訟が増えれば増えるほど、儲かる奴ら。罪な奴らだわ。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:32:29 ID:GJb3Wjyu0
>>463
弁護団の業務を妨害することになる認識がありながら煽ったのだとすれば、偽計業務妨害罪になりうるし、懲戒理由がないことを知りながら煽ったのだとすれば、虚偽告訴罪にあたりかねないのだが・・・
弁護団の業務を妨害することになる認識がありながら煽ったのだとすれば、偽計業務妨害罪になりうるし、懲戒理由がないことを知りながら煽ったのだとすれば、虚偽告訴罪にあたりかねないのだが・・・
世間がこの弁護団にネガティブな感情持つように報道したマスゴミはあんまし叩かれないよね
橋本が煽る前、すでにマスゴミ様のおかげで世間の空気は弁護団＝悪になってたのにね
橋本が煽る前、すでにマスゴミ様のおかげで世間の空気は弁護団＝悪になってたのにね
>>465
仮定を積み重ねれば、なんだって犯罪になるわな
仮定を積み重ねれば、なんだって犯罪になるわな
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:37:49 ID:GJb3Wjyu0
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:38:33 ID:vBbaI0KhO
懲戒請求の濫用ってのは、立派な不法行為だからねえ。ワイドショーで垂れ流される情報を鵜呑みに
して懲戒請求を出したなんてのは、告訴されたら確実に負けるレベル。気に食わない奴の家にイタ電
しまくって電話を使わせないのと同じ、刑事訴訟される可能性すらある。悪質。
21人の弁護士に8000件ということは、500人程度の人間が不法行為に手を染めたことになるわけだが、
橋下はその責任を取らないといかんわな。
して懲戒請求を出したなんてのは、告訴されたら確実に負けるレベル。気に食わない奴の家にイタ電
しまくって電話を使わせないのと同じ、刑事訴訟される可能性すらある。悪質。
21人の弁護士に8000件ということは、500人程度の人間が不法行為に手を染めたことになるわけだが、
橋下はその責任を取らないといかんわな。
>>463
弁護団側は場合によっては刑事告訴もあると言ってるよ
>この扇動行為に対しては，橋下氏について大阪弁護士会に対する懲戒請求をしたり，
>虚偽告訴罪・業務妨害罪の刑事告訴を行ったりすることも，対処として考えられます。
>実際に，将来，これらの措置をとらないことを決定したわけではありません。
弁護団側は場合によっては刑事告訴もあると言ってるよ
>この扇動行為に対しては，橋下氏について大阪弁護士会に対する懲戒請求をしたり，
>虚偽告訴罪・業務妨害罪の刑事告訴を行ったりすることも，対処として考えられます。
>実際に，将来，これらの措置をとらないことを決定したわけではありません。
懲戒請求した奴らは橋下に10万程度でいいから献金してやれよ。
そういう制度があることを教えただけの橋下が結局800万も払うことになったんだからよ。
そういう制度があることを教えただけの橋下が結局800万も払うことになったんだからよ。
ここに慣れてりゃ「２ちゃん」なんて書かない
いやー、ここぞとばかりに乗り込んできてるのがよく分かる
いやー、ここぞとばかりに乗り込んできてるのがよく分かる
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:47:04 ID:GJb3Wjyu0
>>473
おれは、あめぞうがまだあった頃からの２ちゃんねらーだけどｗ
おれは、あめぞうがまだあった頃からの２ちゃんねらーだけどｗ
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:50:08 ID:Mo7eI9ch0
結局答えられねえんじゃねえかｗ
ID真っ赤なのが多いな
>>476
刑事告訴が自由だなんて初めて聞いたけど？
刑事告訴が自由だなんて初めて聞いたけど？
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 23:59:33 ID:GJb3Wjyu0
>>476
ほらほらID変えて再スタートだ
ほらほらID変えて再スタートだ
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:01:33 ID:mX3IpuPU0
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:05:24 ID:4yHAPs4S0
>>487
「違法性の事実」って何だよ！？
「違法性の事実」って何だよ！？
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:06:38 ID:yWMBIJJJ0
まだ弁護団は叩かれるのに懲りてないんだねぇ。
>>486「しまったぁ…変わってから書き込んじゃったよ…」
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:08:50 ID:4yHAPs4S0
495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:16:21 ID:XAlkNyJ4O
兎に角橋下有利でOK？
496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:16:29 ID:4yHAPs4S0
あのな、弁護士が犯罪者の側につかなければならない以上
こういう事態ってのは昔から山ほどあるの。レイプ事件なんかは典型ね（今回もその範疇だが）
これは検察側と弁護士側が徹底してやり合った結果を判断するのが
最も合理的判決を得られると言う、近代刑事裁判原則の限界でもあるんで
そこら辺から勉強しないと、善悪論だけで語れる問題じゃない。
こういう事態ってのは昔から山ほどあるの。レイプ事件なんかは典型ね（今回もその範疇だが）
これは検察側と弁護士側が徹底してやり合った結果を判断するのが
最も合理的判決を得られると言う、近代刑事裁判原則の限界でもあるんで
そこら辺から勉強しないと、善悪論だけで語れる問題じゃない。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:17:24 ID:KNTAuGrw0
弁護士登録やめたらいいじゃん
>>494
正しいかどうかってのは一義的でない。
ただ、「明らかに間違い」ではない。
主張内容については「被告人が最初から言ってることを代弁したまで」
主張変更については「だって弁護団は差戻控訴審で結成されたんだもの」
遺族感情については「それが刑事裁判。刑事裁判に死ねと？」
正しいかどうかってのは一義的でない。
ただ、「明らかに間違い」ではない。
主張内容については「被告人が最初から言ってることを代弁したまで」
主張変更については「だって弁護団は差戻控訴審で結成されたんだもの」
遺族感情については「それが刑事裁判。刑事裁判に死ねと？」
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:19:01 ID:XxjHxh6+O
ねたみだな…男のヒステリーは見苦しい
>>497
近代刑事裁判原則だろうがなんだろうが、変なものに対して変だという声があがるのは当然。
近代刑事裁判原則だろうがなんだろうが、変なものに対して変だという声があがるのは当然。
まあ、とにかく、ヒステリックに「犯罪者を擁護するのは許せない」とか言う
言論がまかり通ってる現状を見ると、日本で公民教育ってのが如何に
本当の意味で浸透してないかって証左だと思うね。肝心なことを本当に教えてない。
言論がまかり通ってる現状を見ると、日本で公民教育ってのが如何に
本当の意味で浸透してないかって証左だと思うね。肝心なことを本当に教えてない。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 00:26:06 ID:qfvhE+qQO
桂ちゃん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>506
お前の勝手な思いこみこそ、「擁護のやり方」だろｗ？
被告の言ってることそのまま挙げてやってんだ。皮肉なことに
弁護側の意図に反して、被告の被社会性（責任能力限度内における）を如実に
表す証言になって、裁判官の心証を悪くしてくれてるんだからｗ
お前の勝手な思いこみこそ、「擁護のやり方」だろｗ？
被告の言ってることそのまま挙げてやってんだ。皮肉なことに
弁護側の意図に反して、被告の被社会性（責任能力限度内における）を如実に
表す証言になって、裁判官の心証を悪くしてくれてるんだからｗ
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 01:29:28 ID:zqOssQsJ0
橋下も、自分が光市事件の弁護人になったら同じ弁護をするって言ってるよな？
弁護団の方針は間違ってないと認めてる。まあ、これは当たり前のことなんだが。
この上で橋下は、不法行為だと認識してるはずなのに懲戒請求を煽った。
そして自分は請求を行っていない。
こんなの擁護のしようがないよ。
懲戒請求した連中は橋下に騙され、裏切られたんだよ。
なにのその大半は橋下を擁護してるんじゃなかろうか。
救いようが無いぞ。
弁護団の方針は間違ってないと認めてる。まあ、これは当たり前のことなんだが。
この上で橋下は、不法行為だと認識してるはずなのに懲戒請求を煽った。
そして自分は請求を行っていない。
こんなの擁護のしようがないよ。
懲戒請求した連中は橋下に騙され、裏切られたんだよ。
なにのその大半は橋下を擁護してるんじゃなかろうか。
救いようが無いぞ。
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 01:47:39 ID:0RYmM0YC0
日頃はマスコミは信じるなとか、情報は操作されているとか吹聴している連中が、
本件に関してはマスコミが報道した記事を中途半端に聞きかじっただけの知識で
あれこれ偉そうなことを書き込むんだから、とんだお笑いぐさだ。
まあ、それが2ちゃねらーの平均レベルと言えば言えるかもしれないが。
本件に関してはマスコミが報道した記事を中途半端に聞きかじっただけの知識で
あれこれ偉そうなことを書き込むんだから、とんだお笑いぐさだ。
まあ、それが2ちゃねらーの平均レベルと言えば言えるかもしれないが。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 01:55:48 ID:tRnN9NZWO
まあ、橋下はワイドショーレベルの知識で懲戒請求を煽ったのち、弁護団の説明集会で詳細を知り、
弁護団の方針に誤りがないことに気付いたわけ。
で、弁護内容で弁護団を中傷するのはキッパリとやめた。
そのかわり持ち出してきたのが、弁護団はその正しい弁護内容を社会に理解させる努力を怠っている
という理屈。しかし、橋下に煽られた人々は、橋下の変わり身について行けてない。未だに、橋下が
このままではヤバいと思うに至った考え方にしがみついている。
弁護団の方針に誤りがないことに気付いたわけ。
で、弁護内容で弁護団を中傷するのはキッパリとやめた。
そのかわり持ち出してきたのが、弁護団はその正しい弁護内容を社会に理解させる努力を怠っている
という理屈。しかし、橋下に煽られた人々は、橋下の変わり身について行けてない。未だに、橋下が
このままではヤバいと思うに至った考え方にしがみついている。
自業自得
弁護活動の自由と独立性を蔑ろにしたツケだ
弁護活動の自由と独立性を蔑ろにしたツケだ
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 01:58:24 ID:NUkGyi4gP
>>295
＞大阪弁護士会 橋下弁護士は“懲戒相当”(MBS) - Yahoo!ニュース
＞「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。
＞それに対して全部1件1件 きちんとした反論を出せない」（ 橋下徹知事）
これって見方によったら橋下が
とりあえず数出してその処理に弁護士会が困るように”嫌がらせ”をしろと煽ったって事だよなあｗ
業務妨害だろこれｗｗｗ
（それが分かっていたから自分は出さなかったとｗ）
ひでー話だなｗ
＞大阪弁護士会 橋下弁護士は“懲戒相当”(MBS) - Yahoo!ニュース
＞「広く誰でも懲戒請求を出せるので、弁護士の名前が世間に認知されていると山ほど懲戒請求がくるような制度。
＞それに対して全部1件1件 きちんとした反論を出せない」（ 橋下徹知事）
これって見方によったら橋下が
とりあえず数出してその処理に弁護士会が困るように”嫌がらせ”をしろと煽ったって事だよなあｗ
業務妨害だろこれｗｗｗ
（それが分かっていたから自分は出さなかったとｗ）
ひでー話だなｗ
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:04:15 ID:A763oa5t0
蝶々結びとかドラえもんとか言ってるキチガイ弁護士どもをとっととクビにしろよ
>>513
いい加減ドラえもんとか釣りはやめろよ
いい加減ドラえもんとか釣りはやめろよ
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:11:34 ID:zqOssQsJ0
なんかさ、弁護団が「被告はドラえもんが生き返らせてくれと信じてたんだよ！だから死刑はダメだ！死刑精度反対！」とでも言ったと思ってる奴多すぎだなｗ
どこまでお花畑なんだか・・・
どこまでお花畑なんだか・・・
>>515
いまさら否定しても遅いってw
いまさら否定しても遅いってw
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:18:22 ID:H4vIp/7W0
このクソサヨク弁護団の方が否定・抹殺されえるべきだな。
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:20:32 ID:LWxa8OPw0
橋本弁護士も、そろそろ裏社会とのつきあいも出来ただろ。
こんなうっとおしい外道どもは、裏方に頼んで始末してもらったらどうだ？
こんなうっとおしい外道どもは、裏方に頼んで始末してもらったらどうだ？
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:21:02 ID:YBOA4Fnf0
まぁ必死で弁護士会擁護しても、
あの安田一派みたいなのがいる限りそういう事情を知らない奴は
誰も弁護士会が正しいと思ってくれないわけだが・・・・
橋下は民事で控訴せず、判決を受け止めてるのに、この時期に懲戒
請求するってウサンクササ満点と見られても仕方ないわなぁ。
普通こういうのってイビリに見えるもんだぞｗｗこういうの知らない
普通の人はね。
まぁがんばって普通の人な世間を納得させてください。
あの安田一派みたいなのがいる限りそういう事情を知らない奴は
誰も弁護士会が正しいと思ってくれないわけだが・・・・
橋下は民事で控訴せず、判決を受け止めてるのに、この時期に懲戒
請求するってウサンクササ満点と見られても仕方ないわなぁ。
普通こういうのってイビリに見えるもんだぞｗｗこういうの知らない
普通の人はね。
まぁがんばって普通の人な世間を納得させてください。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:26:10 ID:PvoKsatGO
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:30:56 ID:AfGu4+n6O
弁護団（笑）を弁護（笑）する奴ってまだいたんだ？
ピックルですか？
ピックルですか？
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:33:09 ID:NUkGyi4gP
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:35:09 ID:YafRgSr2O
弁護士も地に堕ちたて感じだよ。
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:37:15 ID:zqOssQsJ0
まあ、弁護士会にしろ、安田弁護団にしろ、批判されたり悪態たたかれたりするのは
それこそ大昔から（彼らが弁護士を志す前から）折込済みなわけで、何とも思ってない
というのが本音だろう。
別にこれで食いっぱぐれることは無いわけだしな。
＞まぁがんばって普通の人な世間を納得させてください。
その必要も無いんだよな。
むしろ「勝手に勘違いして批判してれば？別に何も困らないし」が本音じゃないの？
「批判される」のと「悪いことしてる」のはイコールじゃないし。
それこそ大昔から（彼らが弁護士を志す前から）折込済みなわけで、何とも思ってない
というのが本音だろう。
別にこれで食いっぱぐれることは無いわけだしな。
＞まぁがんばって普通の人な世間を納得させてください。
その必要も無いんだよな。
むしろ「勝手に勘違いして批判してれば？別に何も困らないし」が本音じゃないの？
「批判される」のと「悪いことしてる」のはイコールじゃないし。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:38:42 ID:zqOssQsJ0
＞弁護団（笑）を弁護（笑）する奴ってまだいたんだ？
増えてきてるだろ。
すこしづつ正常な考えができる人間が増えてきてるのはいいことだ。
増えてきてるだろ。
すこしづつ正常な考えができる人間が増えてきてるのはいいことだ。
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:42:16 ID:+tK7iim20
橋下弁護士（笑）
被告人の利益の為なら、嘘と丸分かりのことを言って
被害者を貶め、更なる苦痛を与えて人権侵害してもOK！
とか思ってるのは弁護士だけ。
裁判官の一般国民との意識の乖離ばかり言われるが
一部の弁護士も相当酷い。
しかも、そうすることが正義だと思ってるっぽいから余計に性質が悪い。
被害者を貶め、更なる苦痛を与えて人権侵害してもOK！
とか思ってるのは弁護士だけ。
裁判官の一般国民との意識の乖離ばかり言われるが
一部の弁護士も相当酷い。
しかも、そうすることが正義だと思ってるっぽいから余計に性質が悪い。
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:49:00 ID:zqOssQsJ0
嘘と丸分かりでも、それを隠すために嘘をついたら公正な裁判にならんだろ。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 02:53:09 ID:kZRcB4790
弁護団批判は内容が幼稚な意見ばっかり。
罵倒するだけで、じゃあどうすればいいかが欠けている。
犯罪行為は存在そのものを否定すべきだから対案無き批判でも構わんが、
弁護人は現状ではいなきゃならないと決まってるんだから
批判するなら対案が必要なんだが。
いや刑事裁判に弁護人は不要とまでいうなら、批判すべき相手は政治家であって
弁護士ではない。
罵倒するだけで、じゃあどうすればいいかが欠けている。
犯罪行為は存在そのものを否定すべきだから対案無き批判でも構わんが、
弁護人は現状ではいなきゃならないと決まってるんだから
批判するなら対案が必要なんだが。
いや刑事裁判に弁護人は不要とまでいうなら、批判すべき相手は政治家であって
弁護士ではない。
被告人が言っている以上は弁護人はそれに従うしかない
弁護人がそれは嘘だと断じて適当に弁明の理由を作り上げたらそれこそ懲戒理由になるわな
まあ大抵の連中はマスコミの垂れ流した「ドラえもんは弁護人の捏造」という捏造報道に踊らされ
同じくマスコミを通して煽ったハシゲに踊らされた、ネトウヨの言うところの情報弱者(笑)なんだろうがｗｗｗ
弁護人がそれは嘘だと断じて適当に弁明の理由を作り上げたらそれこそ懲戒理由になるわな
まあ大抵の連中はマスコミの垂れ流した「ドラえもんは弁護人の捏造」という捏造報道に踊らされ
同じくマスコミを通して煽ったハシゲに踊らされた、ネトウヨの言うところの情報弱者(笑)なんだろうがｗｗｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 03:01:11 ID:NUkGyi4gP
つうか橋下自身が請求出してなかったという時点で話のオチだろ？
いまだに橋下を擁護している連中って馬鹿なの？ｗ
まあそれでもあの弁護団は許せないと言うのなら
もう裁判制度を根本的に変えるしかないんじゃね？
具体的にどう変えたいんだろうね？
性善説で検察や裁判官の良識を信じて弁護士なんて物を無くすか？ｗ
いまだに橋下を擁護している連中って馬鹿なの？ｗ
まあそれでもあの弁護団は許せないと言うのなら
もう裁判制度を根本的に変えるしかないんじゃね？
具体的にどう変えたいんだろうね？
性善説で検察や裁判官の良識を信じて弁護士なんて物を無くすか？ｗ
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 03:05:01 ID:889ev9Mo0
在日朝鮮人 生活保護費【１８００万円】を不正受給
2008/06/27 11:48 共同通信 【在日特権】
実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。
調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。
調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。
深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。
★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´> （役所の生活保護担当者に向かって）
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
【在日特権】 外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
2008/06/27 11:48 共同通信 【在日特権】
実際には治療を受けていないのに診療費や交通費を請求し、
生活保護費【１８００万円】を不正受給していたとして埼玉県警は
２７日、生活保護法違反容疑で、埼玉県深谷市上野台、指定
暴力団稲川会系元組員で韓国籍の【在日朝鮮人】崔鳳海容疑者
（通名：青山真一朗）（６０）と、妻の【在日朝鮮人】崔育代容疑者
（４４）を逮捕した。
二人が不正受給した生活保護費は【１８００万円】に上る。
調べで、【在日朝鮮人】の２人は昨年10月自宅から約100キロ離れた
群馬県みなかみ町の病院に「通院した」と偽り診療費やタクシー代
などの名目で深谷市から生活保護費【１８００万円】を不正受給した。
調べに対し、【在日朝鮮人】崔容疑者は容疑を認めているが、
【在日朝鮮人】育代容疑者は「夫に頼まれて市役所に行っただけ」
と否認しているという。
深谷市は【在日朝鮮人】崔容疑者への保護費【１８００万円】支給に
ついて、２７日、記者会見し「★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、
日常的に行われていたので報復が怖かった。組織的な対応ができて
いなかった」と説明した。
★【在日朝鮮人】による脅迫、恫喝が、日常的に行われていた！
<丶｀∀´> （役所の生活保護担当者に向かって）
「生活保護を出さねーと、お前の娘どーなっても知らねーぞー！」
【在日特権】 外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/
>>528
別に今回被告人の利益になっていないと思うんだけど。
判決で「被告人は荒唐無稽な弁解に終始し」って言われちゃっているじゃん。被告人が
言っている以上それが荒唐無稽なことであっても主張しなければならないだろ？それが
なぜか弁護団が荒唐無稽な主張をした、に入れ替わる不思議。
まあ裁判員制度の導入で変わるんじゃない？反省していなくても鳴いてわめいて土下
座して反省している演技をすれば裁判員はだませて死刑を回避できるかもしれない。
別に今回被告人の利益になっていないと思うんだけど。
判決で「被告人は荒唐無稽な弁解に終始し」って言われちゃっているじゃん。被告人が
言っている以上それが荒唐無稽なことであっても主張しなければならないだろ？それが
なぜか弁護団が荒唐無稽な主張をした、に入れ替わる不思議。
まあ裁判員制度の導入で変わるんじゃない？反省していなくても鳴いてわめいて土下
座して反省している演技をすれば裁判員はだませて死刑を回避できるかもしれない。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 03:20:33 ID:2UfJ/zbO0
橋下は論外だが、橋下を懲戒の審査にかける弁護士会も駄目だな。
当事者が民事を起こすのはまだわかるとして、わざわざ懲戒にかけるようなもんでもないだろ。
ホントくだらん。
当事者が民事を起こすのはまだわかるとして、わざわざ懲戒にかけるようなもんでもないだろ。
ホントくだらん。
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 03:37:32 ID:NafccYt6O
橋下によって懲戒のイメージが誤って広まってしまった。それを正したかったんだろう。必要なことだと思う。
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:01:51 ID:F8BbSrEoO
538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:03:46 ID:2UfJ/zbO0
これくらいで橋下の懲戒の審査にかけるのは、むしろ懲戒請求の軽視を助長するんじゃないか。
何かしらの懲戒事由はこしらえているんだろうが、
たんなる報復、子供の喧嘩に使われているようにしか見えない。
何かしらの懲戒事由はこしらえているんだろうが、
たんなる報復、子供の喧嘩に使われているようにしか見えない。
懲罰請求を呼びかけた橋下を懲罰するために
橋下嫌いの連中が懲罰請求を呼びかけた事実は何故かスルーされてるよねｗ
懲罰請求呼びかけた関係各位はこの点についてはみな口をモゴモゴさせてるけどもｗ
橋下嫌いの連中が懲罰請求を呼びかけた事実は何故かスルーされてるよねｗ
懲罰請求呼びかけた関係各位はこの点についてはみな口をモゴモゴさせてるけどもｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:06:39 ID:sagSGVZTO
>>531
ドラえもんを信じる弁護団の関係者乙ｗｗ
ドラえもんを信じる弁護団の関係者乙ｗｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:07:02 ID:9jz6DCaV0
市民が支持してるのに、一部の権力者の気に障ったらこんな目に遭うなんて・・・
あれ？日本って民主主義の国だよね？
これじゃ北の国と何も変わらないじゃないか
あれ？日本って民主主義の国だよね？
これじゃ北の国と何も変わらないじゃないか
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:10:41 ID:2UfJ/zbO0
いまさらだが一般市民のレベルも落ちたもんだな。
>>537
>こんな弁護士はいないほうが良いと思ってた
からといって懲戒事由にあたらないのだから懲戒請求などできない
のに
>懲戒制度自体知らなかった
ような人に(調査も何もせずに懲戒請求すれば損害賠償請求をされる可能性があると言
うことを)簡単に懲戒請求できるかのように嘘を知らしめ
また
明らかに懲戒対象外の懲戒請求を多数請求させることによって弁護士個人とと弁護士
会の業務を妨害したこと
が問題
>>538
何かしらも何も不法行為によって損害賠償を求められ一審とはいえ敗訴しているなんて
立派な懲戒事由だろうに。
>こんな弁護士はいないほうが良いと思ってた
からといって懲戒事由にあたらないのだから懲戒請求などできない
のに
>懲戒制度自体知らなかった
ような人に(調査も何もせずに懲戒請求すれば損害賠償請求をされる可能性があると言
うことを)簡単に懲戒請求できるかのように嘘を知らしめ
また
明らかに懲戒対象外の懲戒請求を多数請求させることによって弁護士個人とと弁護士
会の業務を妨害したこと
が問題
>>538
何かしらも何も不法行為によって損害賠償を求められ一審とはいえ敗訴しているなんて
立派な懲戒事由だろうに。
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:12:12 ID:E83NIt0iO
理屈じゃない。気持ちの問題。
あんなせこい手使ってばかりの弁護団を支持するほど世の中腐っちゃいないって事だ
あんなせこい手使ってばかりの弁護団を支持するほど世の中腐っちゃいないって事だ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:14:16 ID:NUkGyi4gP
>>542
いやあ大衆感情としてはそんなモンじゃないの？
（別に自分が高所に立っているつもりは無いがｗｗｗ）
でもどうなんだろう？
こう言う残虐な殺人事件の裁判を全てテレビで中継したら
終いには一般市民も神経麻痺すんじゃね？ｗ
いやあ大衆感情としてはそんなモンじゃないの？
（別に自分が高所に立っているつもりは無いがｗｗｗ）
でもどうなんだろう？
こう言う残虐な殺人事件の裁判を全てテレビで中継したら
終いには一般市民も神経麻痺すんじゃね？ｗ
>>541
そうだね。弁護士が「被告人は～と主張しています」といったらなぜか第四権力によって
弁護士が批判されるなんてまさに北朝鮮ばりの人治国家だよね。
万引き犯が弁護士に「勝手に鞄に入ってきた」と主張した場合その弁護士は裁判でどう
すればいいのかな？
そうだね。弁護士が「被告人は～と主張しています」といったらなぜか第四権力によって
弁護士が批判されるなんてまさに北朝鮮ばりの人治国家だよね。
万引き犯が弁護士に「勝手に鞄に入ってきた」と主張した場合その弁護士は裁判でどう
すればいいのかな？
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:20:04 ID:2UfJ/zbO0
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:24:42 ID:NUkGyi4gP
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:27:27 ID:2UfJ/zbO0
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:29:28 ID:NUkGyi4gP
この事件の残虐さが不愉快だ！
↓
その犯人を弁護する連中が不愉快だ！
↓
その弁護人どもを懲らしめる手段を
テレビでぶち上げた橋下を
懲戒するかを審査するのが不愉快だ！ ← イマココ
↓
その犯人を弁護する連中が不愉快だ！
↓
その弁護人どもを懲らしめる手段を
テレビでぶち上げた橋下を
懲戒するかを審査するのが不愉快だ！ ← イマココ
しつこいねサヨクってのは
この弁護団を批判する連中って
「こいつは外道だから弁護する価値は無い！
さあ！ 思う存分、重い刑を与えろ！」
という弁護士がお望みなのか？
まあ､俺は望むけどｗｗｗ
「こいつは外道だから弁護する価値は無い！
さあ！ 思う存分、重い刑を与えろ！」
という弁護士がお望みなのか？
まあ､俺は望むけどｗｗｗ
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:40:41 ID:AscxTRs50
>>541
× 市民が支持してる
○ 煽られやすい底辺層が騒いでいる
君が言ってるのは人民裁判の肯定でしかない。犯罪者は裁判で申し開きを
する権利すらなく、感情論で裁かれるべきだという君の主張こそ、北朝鮮と
全く同じメンタリティだよ。
× 市民が支持してる
○ 煽られやすい底辺層が騒いでいる
君が言ってるのは人民裁判の肯定でしかない。犯罪者は裁判で申し開きを
する権利すらなく、感情論で裁かれるべきだという君の主張こそ、北朝鮮と
全く同じメンタリティだよ。
>>552
昔それやった弁護士がいて懲戒処分を受けたよ
昔それやった弁護士がいて懲戒処分を受けたよ
555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:44:40 ID:AscxTRs50
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:52:08 ID:X6REz9b+O
弁護士が被告人の意を受けて動くのが気に食わん。抹殺してしまえ！
っていうんだったら、はなから法に基づいて裁判ならやる必要ないわな
犯人の両手を縛って水槽に沈めるか火で炙ってしまえば済むだけのことですな
っていうんだったら、はなから法に基づいて裁判ならやる必要ないわな
犯人の両手を縛って水槽に沈めるか火で炙ってしまえば済むだけのことですな
>>557
被告人がそういう｢主張｣をした場合
それを｢代弁｣するのは弁護士の責務なんだよなあ
捏造ならもちろんアウアウだけど
まあ､アレなんだよな
「キチガイゴッコ」にペナルティが無いから
｢とりあえずキチガイのふりしとくか
キチガイ扱いされたらラッキー♪｣
ってのがまかり通る
コレが問題だ
被告人がそういう｢主張｣をした場合
それを｢代弁｣するのは弁護士の責務なんだよなあ
捏造ならもちろんアウアウだけど
まあ､アレなんだよな
「キチガイゴッコ」にペナルティが無いから
｢とりあえずキチガイのふりしとくか
キチガイ扱いされたらラッキー♪｣
ってのがまかり通る
コレが問題だ
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 04:57:22 ID:iGpuKwtA0
残虐な事件の犯人を弁護したからむかついたんではなく、
被害者遺族に対する言動やドラえもんにむかついてるんだよ。
被害者遺族に対する言動やドラえもんにむかついてるんだよ。
「責任能力があるのに､心神喪失であることを主張した」のは､
｢刑を軽くしようという意図があり､悪質である｣
というような解釈って､出来ないのかねえ？
｢刑を軽くしようという意図があり､悪質である｣
というような解釈って､出来ないのかねえ？
562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:03:34 ID:iWX/j9ikO
しかし、もう橋下も弁護士としての仕事なんかしないだろ
うだうだ言われる前に資格を返上しちゃえよ
うだうだ言われる前に資格を返上しちゃえよ
>>1
これ、おかしくね？
だって、橋下は国民に対して弁護士の戒請求という当然の筋道を示して見せたに過ぎないよね。
それがどうして、大阪弁護士会からの審査決議を受けるの？
弁護士会に都合が悪い事を言ったから？
弁護士会って何？
利権団体？
既得利権のためなら国民の法の正義も法の下の平等もどうでもいいのかよ？
もう日本の法曹も全て考え直した方がいいんじゃないの？
これ、おかしくね？
だって、橋下は国民に対して弁護士の戒請求という当然の筋道を示して見せたに過ぎないよね。
それがどうして、大阪弁護士会からの審査決議を受けるの？
弁護士会に都合が悪い事を言ったから？
弁護士会って何？
利権団体？
既得利権のためなら国民の法の正義も法の下の平等もどうでもいいのかよ？
もう日本の法曹も全て考え直した方がいいんじゃないの？
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:11:05 ID:L0buODfR0
知事職で忙しいのに、なんだこの糞弁護団とやらは。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:22:30 ID:/th1NL0F0
知事に専念する買って言ったらそうじゃないんだよな
橋下は弁護士という肩書きに相当なこだわりを持ってる
知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
利用したかっただけなんじゃないかと思える
橋下は弁護士という肩書きに相当なこだわりを持ってる
知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
利用したかっただけなんじゃないかと思える
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:24:41 ID:/th1NL0F0
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:25:50 ID:O+7fvZz50
弁護士達の無能のせいで無期になったかもしれない判決を死刑された裁判か
被告も哀れだな 信用していた弁護団が揃いも揃ってバランス感覚が欠落していた
せいで殺されて
あの弁護団ははっきり言って、被告の足を引っ張っただけだったな
それを橋下に指摘されて逆切れか 救いようが無い
被告も哀れだな 信用していた弁護団が揃いも揃ってバランス感覚が欠落していた
せいで殺されて
あの弁護団ははっきり言って、被告の足を引っ張っただけだったな
それを橋下に指摘されて逆切れか 救いようが無い
これってすき家のどんぶり飯イチャモンにすごく似てるね
ドラえもんがどうたらこうたらって言って裁判官の心象が良くなるわけが無いだろう
弁護する気が無いなら最初から仕事を請けるなよ
売名するなら自力でやれよ
プロ意識の欠片も無い 真剣に職務に取り組んでいる弁護士達も迷惑だろうな
弁護する気が無いなら最初から仕事を請けるなよ
売名するなら自力でやれよ
プロ意識の欠片も無い 真剣に職務に取り組んでいる弁護士達も迷惑だろうな
>>565
> 知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
> 利用したかっただけなんじゃないかと思える
恣意的過ぎる。
そもそも、
> 知事に専念する買って言ったらそうじゃないんだよな
大阪弁護士会から審査決議を受けた原因が知事当選後のテレビでの呼びかけによる。
では、
> 知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
> 利用したかっただけなんじゃないかと思える
これは矛盾ではないか。
因果関係が逆だ。
少しは考えてからモノを言ったらどうか。
ただ橋下が気に入らない、叩きたいだけなのではないか。
> 知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
> 利用したかっただけなんじゃないかと思える
恣意的過ぎる。
そもそも、
> 知事に専念する買って言ったらそうじゃないんだよな
大阪弁護士会から審査決議を受けた原因が知事当選後のテレビでの呼びかけによる。
では、
> 知事になったのも懲戒されないために知事の権力を
> 利用したかっただけなんじゃないかと思える
これは矛盾ではないか。
因果関係が逆だ。
少しは考えてからモノを言ったらどうか。
ただ橋下が気に入らない、叩きたいだけなのではないか。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:31:43 ID:k3R/VhsZ0
世論は橋下を応援してます。
ニュー速住民はレイプ目的で罪なき赤ちゃんと嫁さんを殺害した犯人を擁護する弁護士を応援してます
ニュー速住民はレイプ目的で罪なき赤ちゃんと嫁さんを殺害した犯人を擁護する弁護士を応援してます
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:35:04 ID:/th1NL0F0
橋下自身は懲戒請求出してないんだね
頭のどこかで懲戒はやばいって直感があったから
脳味噌スッカスカの信者をけしかけるところまでで
留まったんだろうね
頭のどこかで懲戒はやばいって直感があったから
脳味噌スッカスカの信者をけしかけるところまでで
留まったんだろうね
573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 05:52:37 ID:5a3YjEOC0
750円ブラシの毛つきごはん訴訟を担当した弁護士は？
①法律家としての仕事を、自分たちの思想宣伝に利用している節が多分にある
②情状酌量なるものの法的な根拠がよくわからない
③精神異常者のふりをすれば罪に問われる可能性が低くなることに、納得がいかない
④「更生」を声高に唱える人に限って、「更生しなかった場合」に誰がどう責任を取るのか、説明しようとしない
安田弁護士に限らず、法律家全般に対する一般市民の不信感って、こういう所に原因がある気がする
②情状酌量なるものの法的な根拠がよくわからない
③精神異常者のふりをすれば罪に問われる可能性が低くなることに、納得がいかない
④「更生」を声高に唱える人に限って、「更生しなかった場合」に誰がどう責任を取るのか、説明しようとしない
安田弁護士に限らず、法律家全般に対する一般市民の不信感って、こういう所に原因がある気がする
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:05:44 ID:PvoKsatGO
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:07:09 ID:IRhpuQSu0
つか
弁護士って依頼人のために弁護するのが仕事だよな？
そもそもこの弁護士たちって何か問題あったのか？
裁判で勝つための手段だろ？
弁護士ってそういう仕事じゃん
何を今更こんなこと言ってるのだろう
弁護士って依頼人のために弁護するのが仕事だよな？
そもそもこの弁護士たちって何か問題あったのか？
裁判で勝つための手段だろ？
弁護士ってそういう仕事じゃん
何を今更こんなこと言ってるのだろう
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:11:46 ID:KmhmLgGVO
ドラえもん出したのが運のツキだわ
あんな稚拙な弁護してたら誰も相手にしないよ
あんな稚拙な弁護してたら誰も相手にしないよ
579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:13:14 ID:/th1NL0F0
>>578
ドラえもんのどのへんが弁護団の責任なの？
ドラえもんのどのへんが弁護団の責任なの？
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:17:54 ID:4xDSYfkJO
>>579
ﾊﾊｯﾜﾛｽう～
ﾊﾊｯﾜﾛｽう～
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:22:44 ID:7QtslIL80
キ チ ガ イ 弁 護 士
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:25:47 ID:aoF3AUX0O
せめてエコエコアザラクを参照したと弁護すべきだったね＾＾
583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:27:06 ID:QIpAUqAC0
殺人事件にドラえもんだせば、殺意が無いって前例になりかけた？ｗ
個人的には被告の為に最善を尽くした･･･能力は足りないがｗと思う。
個人的には被告の為に最善を尽くした･･･能力は足りないがｗと思う。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:27:58 ID:/th1NL0F0
未だにドラえもんとか言ってる情弱って哀れ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:34:53 ID:fJdjclIF0
どうやら、懲戒処分確実なおやじ、恥ずかしげもなく園遊会に出席し、
今上天皇と親しく談話したようだね。今上天皇も軽く見られたものだ。
ネトウヨさん、腹立たないの？
もはやドラえもんしかすがる物がない懲戒厨
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:39:16 ID:PvoKsatGO
588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:42:15 ID:/th1NL0F0
橋下は気持ちの上で知事より
弁護士の肩書きの方を大事にしてる
と想像してる
弁護士資格がなくなったらポキッと折れそう
人気さえありゃ法律なんてどうでもいいんだなんて
人民裁判的考えじゃ耐えられないだろう
弁護士の肩書きの方を大事にしてる
と想像してる
弁護士資格がなくなったらポキッと折れそう
人気さえありゃ法律なんてどうでもいいんだなんて
人民裁判的考えじゃ耐えられないだろう
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:50:00 ID:fJdjclIF0
ま、あの強制わいせつのノックも、
きっと園遊会には出席して天皇と談話しただろうから、
橋下をあげつらうほどのこともないか。
強制わいせつ犯とも会うのか・・・・・・、天皇の権威も落ちたものだね。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:51:58 ID:/th1NL0F0
橋下信者は完全に人民裁判的でも
橋下自身は自分で戒請求しなかった事からもわかるように
そこまでバカになりきれないんだよ
なぜなら少しは法律家としての矜持があるから
橋下自身は自分で戒請求しなかった事からもわかるように
そこまでバカになりきれないんだよ
なぜなら少しは法律家としての矜持があるから
592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 06:52:27 ID:4vw2sJTz0
どらえもん罪のくされ弁護士をドザエモンにしてやれよ
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:03:22 ID:qmmGHtiXO
橋下を訴えたリーダーがドラえもん。
光市事件の弁護団の弁護の進め方は度を越して嫌悪感を感じさせるものだった。
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:12:49 ID:cGd7WmpRO
ここで必死に弁護団擁護してる奴は、今回の事件についてどう思ってんの？
橋本とかの話以前に。
橋本とかの話以前に。
ウナちゃんマンが現実社会とネットは別だから殺人予告やテロ予告では逮捕されないからドンドンしろと言っていたみんな頑張って予告しろよ穴はウナちゃんマンが持ってくれるそうだ。！！
今回の懲罰請求に対して
｢刑事弁護をする人間がいなくなる！｣みたいな話のそらし方をする奴がいるが
このケースの問題を突き詰めると
「刑法39条の悪用」に行き着くんだよ
まず、ココを何とかしろ
｢刑事弁護をする人間がいなくなる！｣みたいな話のそらし方をする奴がいるが
このケースの問題を突き詰めると
「刑法39条の悪用」に行き着くんだよ
まず、ココを何とかしろ
橋下さんはふつうだろ
光市の弁護は弁護じゃなく被害者を侮辱してるだけだし
光市の弁護は弁護じゃなく被害者を侮辱してるだけだし
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:23:48 ID:uC3S6PrpO
なんでキチガイ弁護士の方の懲戒審査がないんだよ！！！
自称市民の味方のパンチョッパリ弁護士連合乙だなｗ
そんなに大阪に橋下知事みたいな人がいることが目障りなんかよ
そんなに住みにくくなったんなら大阪を捨てて鳥取県か山形県新庄市にいけよ
大阪がきれいな商業都市になって丁度良いぜｗ
そんなに大阪に橋下知事みたいな人がいることが目障りなんかよ
そんなに住みにくくなったんなら大阪を捨てて鳥取県か山形県新庄市にいけよ
大阪がきれいな商業都市になって丁度良いぜｗ
603 ：魚類 ◆zPkc4axJCk ：2009/04/18(土) 07:32:23 ID:5ssmgwvxO
出た出た。
犯罪者擁護の糞弁護団か(わら)
こいつら国家反逆罪で縛り首やな。
犯罪者擁護の糞弁護団か(わら)
こいつら国家反逆罪で縛り首やな。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:34:56 ID:euO/9kCJ0
>>599
弁護人は被告人の弁護人なのであって被害者の代理人ではない。
被告人の弁護活動をすれば当然に被害者への侮辱にあたるような表現なるのは不可避。
それは被害者を侮辱する目的ではなく、被告人の弁護活動をすることが間接的に被害者の侮辱になるにすぎない。
橋下氏は弁護人には実は懲戒事由がないことを知っていながら（現に彼自身は懲戒請求していない）愚民を煽動して弁護士の活動を妨害した。
弁護士としては相当悪質。
懲戒もやむなしと思う。
弁護人は被告人の弁護人なのであって被害者の代理人ではない。
被告人の弁護活動をすれば当然に被害者への侮辱にあたるような表現なるのは不可避。
それは被害者を侮辱する目的ではなく、被告人の弁護活動をすることが間接的に被害者の侮辱になるにすぎない。
橋下氏は弁護人には実は懲戒事由がないことを知っていながら（現に彼自身は懲戒請求していない）愚民を煽動して弁護士の活動を妨害した。
弁護士としては相当悪質。
懲戒もやむなしと思う。
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:35:17 ID:eP4Ug8RCO
>>585
よほどのことがないかぎり懲戒など無いわけだが。
民事告訴程度で懲戒されるなら、最高裁からｶﾞｯ!!された安田・足立や東京高裁からｶﾞｯ!!された松井・松下はどうなのかと小一時間(ry
（松下は訓告、あとは皆お咎め無し）
泣き豚共が本気で懲戒させたいなら、名誉毀損＆威力業務妨害で刑事告発すべき。
自分でゴチャゴチャやらないでも、警察があとはやってくれる。
そのうえで懲戒請求すればいいだけ。
それが出来ないあたりが、この件の限界。
よほどのことがないかぎり懲戒など無いわけだが。
民事告訴程度で懲戒されるなら、最高裁からｶﾞｯ!!された安田・足立や東京高裁からｶﾞｯ!!された松井・松下はどうなのかと小一時間(ry
（松下は訓告、あとは皆お咎め無し）
泣き豚共が本気で懲戒させたいなら、名誉毀損＆威力業務妨害で刑事告発すべき。
自分でゴチャゴチャやらないでも、警察があとはやってくれる。
そのうえで懲戒請求すればいいだけ。
それが出来ないあたりが、この件の限界。
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:35:51 ID:uC3S6PrpO
>>601
弁護士としては当然の職務をこなしただけだから。
弁護士としては当然の職務をこなしただけだから。
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:40:43 ID:PrcbGZ+x0
そもそも橋下自身が既に非を認めて弁護団に対して「申し訳ない」と謝って
いるんだよね。
だからこの件で弁護団を叩いたら逆に橋下を否定することになる。
いるんだよね。
だからこの件で弁護団を叩いたら逆に橋下を否定することになる。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:44:18 ID:oOSn+XNtO
橋下自身が弁護団に懲戒請求を出していないという事実が全てを物語る
そこを読み取れない橋下擁護馬鹿はもう一度スレを全部読み返せ
そこを読み取れない橋下擁護馬鹿はもう一度スレを全部読み返せ
荒唐無稽な主張を法廷でするのは弁護士の資質に欠けるとは思うけどな。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:52:17 ID:X0G9fahPO
612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:54:45 ID:X0G9fahPO
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:56:38 ID:PrcbGZ+x0
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:57:05 ID:2f3lpsiZ0
山口の事件は、福田の味方についた弁護士の名前をネットで
晒してやれ。
晒してやれ。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 07:58:16 ID:eP4Ug8RCO
>>607
それもどうかと思うけど。
クズ弁共に「社会的影響の大きい事件では、弁護側にも説明責任がある」ってのがもともとの主張だったんだよね。
これはもっともだと思うし、あのクズ弁の記者会見が「説明責任を果たした」とは評価し難いな。
それに「刑事弁護の必要性」なんかもむしろもっと教育啓発されるべきなのに、そういうことを法曹がいつしたよ？
大した努力もせずにそういうことを知らない人達に向かって“情弱”のなんのとほざいてる奴等って、いったい何様？みたいな。
そんなんだからハゲのじい様に「三百代言」なんて言われるんだよね。
ま、気違いがよってたかって騒ぎ立てた挙げ句に全否定されてめでたく死刑判決出ちゃった訳だし、クビ切られたりする訴えたりするドタバタ幕間喜劇まで見れるんだから、面白いことではあるな。
それもどうかと思うけど。
クズ弁共に「社会的影響の大きい事件では、弁護側にも説明責任がある」ってのがもともとの主張だったんだよね。
これはもっともだと思うし、あのクズ弁の記者会見が「説明責任を果たした」とは評価し難いな。
それに「刑事弁護の必要性」なんかもむしろもっと教育啓発されるべきなのに、そういうことを法曹がいつしたよ？
大した努力もせずにそういうことを知らない人達に向かって“情弱”のなんのとほざいてる奴等って、いったい何様？みたいな。
そんなんだからハゲのじい様に「三百代言」なんて言われるんだよね。
ま、気違いがよってたかって騒ぎ立てた挙げ句に全否定されてめでたく死刑判決出ちゃった訳だし、クビ切られたりする訴えたりするドタバタ幕間喜劇まで見れるんだから、面白いことではあるな。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:00:11 ID:E+LfluQkO
オレは弁護団を支持する。
①そもそも弁護士の目的は裁判に勝つことだから、どういう戦術を用いようと
自由。だめかどうかは裁判所が判断する。
②今回被告側が持ち出した「儀式云々」という説が真実かどうか、素人には判断
できない。ひょっとしたら、本当に本当かもしれない。これも裁判所が判断すること。
橋下発言は「裁判の妨害」「いやがらせ」に過ぎない。
①そもそも弁護士の目的は裁判に勝つことだから、どういう戦術を用いようと
自由。だめかどうかは裁判所が判断する。
②今回被告側が持ち出した「儀式云々」という説が真実かどうか、素人には判断
できない。ひょっとしたら、本当に本当かもしれない。これも裁判所が判断すること。
橋下発言は「裁判の妨害」「いやがらせ」に過ぎない。
ああ、基地外人権弁護士を擁護する連中か
あの件は弁護士は屑ばかりだと実感する出来事だったわ
あの件は弁護士は屑ばかりだと実感する出来事だったわ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:07:02 ID:eP4Ug8RCO
>>608
橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたのだが。
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
問題なのは、そこまでアジっておきながらこのドタバタに巻き込まれ、一番大事なとこを見失ってしまっていること。
自分が重要な問題提起しておいて、スタジオの空気に流されたか何かは知らんが、結局ほったらかしにしてしまっている。
所詮「アジテーター」でしかないんだよ。
ｺﾈｽﾞﾐ元首相みたいなもんか。
橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたのだが。
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
問題なのは、そこまでアジっておきながらこのドタバタに巻き込まれ、一番大事なとこを見失ってしまっていること。
自分が重要な問題提起しておいて、スタジオの空気に流されたか何かは知らんが、結局ほったらかしにしてしまっている。
所詮「アジテーター」でしかないんだよ。
ｺﾈｽﾞﾐ元首相みたいなもんか。
いくら情報を大量に手に入れることができても、
それを処理して判断できる能力がなければ害にしかならない、
ということがよくわかるスレですね。
いまだに弁護方針を問題にしている奴がゴロゴロいるって
情報弱者にも程があるだろ…。
自分の信じたい情報だけ信じてムカつく相手を叩くなんて、
マスゴミや中国韓国人も真っ青の未開人っぷりだよ。
橋下本人でさえ、相当前にその点の批判は撤回したし
BPOも当時のめちゃくちゃなマスコミ報道を全面的に批判しているのに。
それを処理して判断できる能力がなければ害にしかならない、
ということがよくわかるスレですね。
いまだに弁護方針を問題にしている奴がゴロゴロいるって
情報弱者にも程があるだろ…。
自分の信じたい情報だけ信じてムカつく相手を叩くなんて、
マスゴミや中国韓国人も真っ青の未開人っぷりだよ。
橋下本人でさえ、相当前にその点の批判は撤回したし
BPOも当時のめちゃくちゃなマスコミ報道を全面的に批判しているのに。
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:14:18 ID:euO/9kCJ0
>>615
＞社会的影響の大きい事件では、弁護側にも説明責任がある
そんなもんねぇよ、の一言で終わる話だけどな。
もちろん橋下氏がテレビで「独自の見解」を披露することは一向に構わないが。
ただ、彼は弁護士としてその見解が彼独自のもので、説明責任を果たさない＝懲戒事由には到底該当しない
と当然知っていたにもかかわらずテレビで懲戒請求を勧めた。
彼自身は懲戒請求をしなかったにもかかわらず、だ。
「クズ弁」とは彼みたいのを言うんでは？
＞「刑事弁護の必要性」なんかもむしろもっと教育啓発されるべきなのに
それはそのとおりだと思うが、少なくともこの事件に関心を持って弁護団を批判するのなら、
せめて刑事弁護の必要性を自学自習してからにするべきではないかね？
単に感情論に基づいて無責任な批判を放言するのは民主国家の市民としてどうかな。
無知な大衆と言われても仕方ないよ。
＞社会的影響の大きい事件では、弁護側にも説明責任がある
そんなもんねぇよ、の一言で終わる話だけどな。
もちろん橋下氏がテレビで「独自の見解」を披露することは一向に構わないが。
ただ、彼は弁護士としてその見解が彼独自のもので、説明責任を果たさない＝懲戒事由には到底該当しない
と当然知っていたにもかかわらずテレビで懲戒請求を勧めた。
彼自身は懲戒請求をしなかったにもかかわらず、だ。
「クズ弁」とは彼みたいのを言うんでは？
＞「刑事弁護の必要性」なんかもむしろもっと教育啓発されるべきなのに
それはそのとおりだと思うが、少なくともこの事件に関心を持って弁護団を批判するのなら、
せめて刑事弁護の必要性を自学自習してからにするべきではないかね？
単に感情論に基づいて無責任な批判を放言するのは民主国家の市民としてどうかな。
無知な大衆と言われても仕方ないよ。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:25:58 ID:ZuBGSRVA0
まぁ、ヒトラーという存在も国民・社会一般人の圧倒的な支持、
すなわち「民意」を受けて生まれた存在であるということも胸に留めておくべきだよな。
これがあなたの望んだ世界、そのもの
って奴だ。
すなわち「民意」を受けて生まれた存在であるということも胸に留めておくべきだよな。
これがあなたの望んだ世界、そのもの
って奴だ。
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:33:47 ID:rWAvqRiv0
このスレを見てると、
弁護団を非難した橋下を熱狂的に支持してきた奴が、
橋下が手のひらを返して弁護団が間違っていなかったことを認めてしまったので、
どうしたらいいか分からず、うろたえている様子が手に取るように見えて、
相当笑える。
弁護団を非難した橋下を熱狂的に支持してきた奴が、
橋下が手のひらを返して弁護団が間違っていなかったことを認めてしまったので、
どうしたらいいか分からず、うろたえている様子が手に取るように見えて、
相当笑える。
橋本関係ないだろ
橋本が面に出てくる遥か前から
人権屋は蛇蠍のごとく嫌われてるし
橋本が面に出てくる遥か前から
人権屋は蛇蠍のごとく嫌われてるし
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:37:46 ID:lRsCQAgQO
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:42:56 ID:eP4Ug8RCO
>>620
橋下がクズ弁なら、あの21匹はまぎれもなく“法匪”だろうよ。
どうして必要弁護事件があるのか…というのは、突き詰めていけば「なぜ“弁護士自治”なのか」に通ずる、あるいは「いったい“弁護士”とは何者か」という、ものすごく大事なことだと思うが。
司法制度改革がはじまったわけだけども、弁護士が市民とともにあることを目指すなら、そういうのってやっぱり重要だよ。
ま、“法匪”には関係無い…むしろ市民に知られちゃマズイ…ハナシだろうがね。
橋下がクズ弁なら、あの21匹はまぎれもなく“法匪”だろうよ。
どうして必要弁護事件があるのか…というのは、突き詰めていけば「なぜ“弁護士自治”なのか」に通ずる、あるいは「いったい“弁護士”とは何者か」という、ものすごく大事なことだと思うが。
司法制度改革がはじまったわけだけども、弁護士が市民とともにあることを目指すなら、そういうのってやっぱり重要だよ。
ま、“法匪”には関係無い…むしろ市民に知られちゃマズイ…ハナシだろうがね。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:48:32 ID:eP4Ug8RCO
>>619
悪いが、やはり「弁護方針」はまちがいだったんだよ。
俺がそう思ったんじゃなく、広島高裁がそう判断したんだけどね。
むしろ泣き豚ｻﾝはそういう方向性でいきたかったらしいが、安田等とはどうも馬が合わなかったみたい。
悪いが、やはり「弁護方針」はまちがいだったんだよ。
俺がそう思ったんじゃなく、広島高裁がそう判断したんだけどね。
むしろ泣き豚ｻﾝはそういう方向性でいきたかったらしいが、安田等とはどうも馬が合わなかったみたい。
>>587
法律家は法律的な責任さえ取れば果たしていれば充分なのであって、道義的な責任まで問うのは酷だし、社会にとって危険ですらある。
法律家がそう考えるなら、積極的に訴えていく必要があると思うんだよ。
「道義的な責任を取るつもりがない人間が、口先だけで偉そうに道義を説いている」
ように見えるから、不信感が増すわけで。
あなたのような物の考え方をする人間は、法律家にとってかえって有害ではないのかね？
法律家は法律的な責任さえ取れば果たしていれば充分なのであって、道義的な責任まで問うのは酷だし、社会にとって危険ですらある。
法律家がそう考えるなら、積極的に訴えていく必要があると思うんだよ。
「道義的な責任を取るつもりがない人間が、口先だけで偉そうに道義を説いている」
ように見えるから、不信感が増すわけで。
あなたのような物の考え方をする人間は、法律家にとってかえって有害ではないのかね？
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 08:56:52 ID:0Oj2ED+90
>>549
どうだろう、今の弁護士会って狂える正義感を持った多数派の暴走が酷くないか
どうだろう、今の弁護士会って狂える正義感を持った多数派の暴走が酷くないか
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:00:36 ID:0Oj2ED+90
>>616
>①そもそも弁護士の目的は裁判に勝つことだから、どういう戦術を用いようと
>自由。だめかどうかは裁判所が判断する。
これって野球規則みたいに刑事訴訟法で定義されてたっけ？
野球規則では野球をする目的は「試合に勝つこと」
>①そもそも弁護士の目的は裁判に勝つことだから、どういう戦術を用いようと
>自由。だめかどうかは裁判所が判断する。
これって野球規則みたいに刑事訴訟法で定義されてたっけ？
野球規則では野球をする目的は「試合に勝つこと」
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:00:51 ID:2nVUqzrrO
大阪は弁護士会も難ありか。もはや東京のライバルどころか京都より下になってもうたな。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:02:50 ID:0Oj2ED+90
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:05:02 ID:LrO+tXc+0
橋下先生の発言後の変遷っぷり
「あんな主張が許されていいのかと。」
「懲戒請求をかけてもらいたいんですよ。」
「最高裁での欠席は究極の弁護活動だったと。」
「もう弁護活動を批判することはしない。」
「国民に対する説明義務違反。」
「原告ら４名に対して懲戒請求をします。」
「懲戒請求は皆さんにしていただいたものを利用させてもらいます。」
「１・２審の弁護士に懲戒請求をします。」
「オウムの弁護団に加わっていた弁護士が弁護団に入っているから懲戒にあたる。」
「自分は制度を紹介しただけで懲戒請求は請求者の判断であるから責任はない。」
「僕の解釈が間違っていた。弁護団にはご迷惑をおかけした。」
「判決が間違っているとは思わない。」
「三審制ということもあるので控訴したい。」
「１審判決には事実誤認がある。」
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:05:12 ID:euO/9kCJ0
>>626
＞弁護士が市民とともにある
これが「弁護士が市民の多数派とともにある」という意味なら、はっきり言って理解が間違っている。
弁護士は多数決原理が支配する民主国家において、多数派に属さない少数派の権利を保護するのが本来的な仕事。
弁護士自治は国家権力（選挙による多数派によって支配される国会・政府）からの支配干渉を排除するために認められている。
時として、少数派のために国家権力とも闘う必要があるから弁護士自治が重要なんだよ。
そりゃ、市民の多数派から見ればおもしろくないことも多いだろうが、それが仕事なんだから仕方ないと割り切っている。
＞弁護士が市民とともにある
これが「弁護士が市民の多数派とともにある」という意味なら、はっきり言って理解が間違っている。
弁護士は多数決原理が支配する民主国家において、多数派に属さない少数派の権利を保護するのが本来的な仕事。
弁護士自治は国家権力（選挙による多数派によって支配される国会・政府）からの支配干渉を排除するために認められている。
時として、少数派のために国家権力とも闘う必要があるから弁護士自治が重要なんだよ。
そりゃ、市民の多数派から見ればおもしろくないことも多いだろうが、それが仕事なんだから仕方ないと割り切っている。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:10:55 ID:LrO+tXc+0
>>624
「「当時，死なせてしまった後，どうしたらいいかわからなくなって，押し入れに入れたらドラえもんがなんとかしてくれるんじゃないかと思って，押し入れに遺体を入れた。」と被告人がそのときの心境を語った」というのは法廷で現実に起こった事実なんだが。
「「当時，死なせてしまった後，どうしたらいいかわからなくなって，押し入れに入れたらドラえもんがなんとかしてくれるんじゃないかと思って，押し入れに遺体を入れた。」と被告人がそのときの心境を語った」というのは法廷で現実に起こった事実なんだが。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:14:04 ID:LrO+tXc+0
まず、市民やマスコミが常に正しい判断をしてるって考えが妄想だろう。
弁護士のいない世の中を希望するなら法律を変えればいい。
弁護士のいない世の中を希望するなら法律を変えればいい。
638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:16:50 ID:rBlUC7Lv0
弁護士が徹底的に争うことができる制度にしておかなければ、
痴漢冤罪もなくならない。
痴漢冤罪もなくならない。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:18:22 ID:eP4Ug8RCO
>>634
それは「手段」であって、最終的な「目的」ではないよね。
少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる…てとこまでいかなきゃ。
そこらへんの説明を弁護士自身がきちんとしないから、真面目な先生がたまで誤解されちゃう。
宅間の主任をつとめられた戸谷茂樹先生が何故控訴したか…とかさ。
（戸谷先生はどこぞの法匪と違って、あまり無駄に饒舌な方ではないからなぁ…）
「手段」が「目的」そのものになってちゃ、もうダメでしょ。
極左じゃないんだから…って、安田は極左だったなｗ
それは「手段」であって、最終的な「目的」ではないよね。
少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる…てとこまでいかなきゃ。
そこらへんの説明を弁護士自身がきちんとしないから、真面目な先生がたまで誤解されちゃう。
宅間の主任をつとめられた戸谷茂樹先生が何故控訴したか…とかさ。
（戸谷先生はどこぞの法匪と違って、あまり無駄に饒舌な方ではないからなぁ…）
「手段」が「目的」そのものになってちゃ、もうダメでしょ。
極左じゃないんだから…って、安田は極左だったなｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:21:18 ID:0Oj2ED+90
>>634
>弁護士は多数決原理が支配する民主国家において、多数派に属さない少数派の権利を保護するのが本来的な仕事。
つまり、綱紀委員会や懲戒委員会や弁護士会総会などでは
「本議案に賛成の諸君の挙手を求めます」
「挙手少数」
「本議案は決定されました」
みたいなプロセスで行われると
>弁護士は多数決原理が支配する民主国家において、多数派に属さない少数派の権利を保護するのが本来的な仕事。
つまり、綱紀委員会や懲戒委員会や弁護士会総会などでは
「本議案に賛成の諸君の挙手を求めます」
「挙手少数」
「本議案は決定されました」
みたいなプロセスで行われると
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:21:27 ID:PvoKsatGO
まあ被告側の証言で被害者遺族や第三者がどんなにムカつこうが
被告側に自由な弁明の機会を与えるのが現代の法治国家のやり方
被告側に自由な弁明の機会を与えるのが現代の法治国家のやり方
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:22:30 ID:yHX9qssM0
さんざん煽ったあげく、自分は懲戒請求出してないんだろ。
そのことを突っ込まれてしどろもどろな言い訳してたし。
煽るだけ煽って、手を汚す事は人に任せるとか、さすがサラ金
の手先やってだだけの事はあるｗ
そのことを突っ込まれてしどろもどろな言い訳してたし。
煽るだけ煽って、手を汚す事は人に任せるとか、さすがサラ金
の手先やってだだけの事はあるｗ
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:25:04 ID:J2bHKNqM0
痴漢冤罪の問題を例にとるとわかりやすいね。
たとえば、ある朝電車で虫も殺さぬような顔をした女子高生が、あなたの
手を取り、自分の股間へともっていったとする。「お、この女こんな顔し
てとんでもない好きものだな」と思ったら、突然、「この人痴漢です！」
とネクタイをつかまれた。
いや、この女子高生が本当におれの手を股間にもっていったんだって、と
いくら主張しても、「こんな清純そうな子がそんなことするわけないじゃ
ない」と周りから一蹴。だが、ただ一人あなたの話をまじめに聞いてくれ
る弁護士がいたので、弁護をお願いすることに。
だが、その事件がワイドショーネタになると同時に、あなたは罪もない女
子高生を変態呼ばわりして罪を逃れようとするとんでもない卑劣漢という
ことに。話を聞いてくれた弁護士に、懲戒請求が殺到して、その事務処理
で弁護士はロクな反証も集められなくなった・・・。
まあ、こういうことが起こりえるな。
たとえば、ある朝電車で虫も殺さぬような顔をした女子高生が、あなたの
手を取り、自分の股間へともっていったとする。「お、この女こんな顔し
てとんでもない好きものだな」と思ったら、突然、「この人痴漢です！」
とネクタイをつかまれた。
いや、この女子高生が本当におれの手を股間にもっていったんだって、と
いくら主張しても、「こんな清純そうな子がそんなことするわけないじゃ
ない」と周りから一蹴。だが、ただ一人あなたの話をまじめに聞いてくれ
る弁護士がいたので、弁護をお願いすることに。
だが、その事件がワイドショーネタになると同時に、あなたは罪もない女
子高生を変態呼ばわりして罪を逃れようとするとんでもない卑劣漢という
ことに。話を聞いてくれた弁護士に、懲戒請求が殺到して、その事務処理
で弁護士はロクな反証も集められなくなった・・・。
まあ、こういうことが起こりえるな。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:26:33 ID:0Oj2ED+90
>>636
>刑事訴訟法どころか，憲法上保障された権利。
すまん。「弁護士の目的は裁判に勝つこと」という条文教えて
>>634
>時として、少数派のために国家権力とも闘う必要があるから弁護士自治が重要なんだよ。
某教団のみなさんも少数派として戦っていたよなあ。少数派って仲間うちでやってる限りは
魅力あるんだろうなあと思う（一般人のアホどもが気が付かないことを我々は気が付いてる
という感じはなんかゾクゾクするものがあるような）
>刑事訴訟法どころか，憲法上保障された権利。
すまん。「弁護士の目的は裁判に勝つこと」という条文教えて
>>634
>時として、少数派のために国家権力とも闘う必要があるから弁護士自治が重要なんだよ。
某教団のみなさんも少数派として戦っていたよなあ。少数派って仲間うちでやってる限りは
魅力あるんだろうなあと思う（一般人のアホどもが気が付かないことを我々は気が付いてる
という感じはなんかゾクゾクするものがあるような）
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:27:55 ID:euO/9kCJ0
>>639
＞少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる
なってるよ。
多くの先輩弁護士の活動を通じて判例が蓄積されて、権力側の行き過ぎに対する歯止めや、新立法の契機になっている。
そういう弁護士の活動がなければ権力側が自制なんかするわけない。
まあ、そこらへんの説明が聞きたければ弁護士事務所に来いよ。
ただし1時間5000円なｗ
＞少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる
なってるよ。
多くの先輩弁護士の活動を通じて判例が蓄積されて、権力側の行き過ぎに対する歯止めや、新立法の契機になっている。
そういう弁護士の活動がなければ権力側が自制なんかするわけない。
まあ、そこらへんの説明が聞きたければ弁護士事務所に来いよ。
ただし1時間5000円なｗ
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:29:17 ID:0Oj2ED+90
>>643
>だが、その事件がワイドショーネタになると同時に、あなたは罪もない女
>子高生を変態呼ばわりして罪を逃れようとするとんでもない卑劣漢という
>ことに。話を聞いてくれた弁護士に、懲戒請求が殺到して、その事務処理
>で弁護士はロクな反証も集められなくなった・・・。
ここで「痴漢をしようと思ったのは女子高生の蘇生のため」がないと
>だが、その事件がワイドショーネタになると同時に、あなたは罪もない女
>子高生を変態呼ばわりして罪を逃れようとするとんでもない卑劣漢という
>ことに。話を聞いてくれた弁護士に、懲戒請求が殺到して、その事務処理
>で弁護士はロクな反証も集められなくなった・・・。
ここで「痴漢をしようと思ったのは女子高生の蘇生のため」がないと
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:40:15 ID:PrcbGZ+x0
>>615
義務教育で基礎的なことは学んでいるはずだけどね。
>>624
「ドラえもんが実在しない」ことが常識であることと
ある人が「ドラえもんが実在している」と認識しているという事実とは別の問題だけどね。
>>625
事実と仮想世界の区別が出来ない人って、大変だよね。
ドラえもんが助けてくれるといいね。
義務教育で基礎的なことは学んでいるはずだけどね。
>>624
「ドラえもんが実在しない」ことが常識であることと
ある人が「ドラえもんが実在している」と認識しているという事実とは別の問題だけどね。
>>625
事実と仮想世界の区別が出来ない人って、大変だよね。
ドラえもんが助けてくれるといいね。
>>648
被告もドラえもんが実在するとは思ってないだろう。
押入れに死体を入れたのはただ隠蔽したかっただけで、
ドラえもんは押入れから連想したしょうもない言い訳にすぎない。
警察も検察も「アホか」で終わり。
それを「弁護士が被告に精神異常者を装わせようとした入れ知恵」とか、
とんでもない方向の妄想を（未だに）飛ばし続けてる奴らがいるだけ。
被告もドラえもんが実在するとは思ってないだろう。
押入れに死体を入れたのはただ隠蔽したかっただけで、
ドラえもんは押入れから連想したしょうもない言い訳にすぎない。
警察も検察も「アホか」で終わり。
それを「弁護士が被告に精神異常者を装わせようとした入れ知恵」とか、
とんでもない方向の妄想を（未だに）飛ばし続けてる奴らがいるだけ。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:54:19 ID:Zui0jyoD0
>>646
その事例でいえば，法廷で，
「『お、この女こんな顔してとんでもない好きものだな』と思った。痴女による逆痴漢というのはビデオだけでなくありえるのだと（そのときは）思った。少し期待してしまった。」
と証言したら，マスコミが，
「被告人は被害者が痴女であり逆痴漢プレイをしてきたなどと荒唐無稽な弁解をして被害者を傷つけた」
などと報道されてしまい，それが曲解されて，
「『その電車はまさしく逆痴漢電車だったのである』と弁護人が主張！」
などと風説が流布されてしまった。
ドラえもんの都市伝説は，そのようなもの。
その事例でいえば，法廷で，
「『お、この女こんな顔してとんでもない好きものだな』と思った。痴女による逆痴漢というのはビデオだけでなくありえるのだと（そのときは）思った。少し期待してしまった。」
と証言したら，マスコミが，
「被告人は被害者が痴女であり逆痴漢プレイをしてきたなどと荒唐無稽な弁解をして被害者を傷つけた」
などと報道されてしまい，それが曲解されて，
「『その電車はまさしく逆痴漢電車だったのである』と弁護人が主張！」
などと風説が流布されてしまった。
ドラえもんの都市伝説は，そのようなもの。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 09:59:08 ID:wYZA7AX80
なんでこの件で橋本が叩かれるのか
まったく意味がわからんのだが
国民が元々持っている権利を使うように促しただけでしょ？
「みなさん、こんな権利もあるんですよ？懲戒請求っていうのが誰でもできるんです。」
「許せない、不当だと思ったら懲戒請求をしてください」
て事でしょ？
>>651
司法板いくと、「そのことを報せたこと自体が罪悪」みたいなこと言ってるなｗ
司法板いくと、「そのことを報せたこと自体が罪悪」みたいなこと言ってるなｗ
>>651
誰でもできることと理由もなくできることは違うぜ
誰でもできることと理由もなくできることは違うぜ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:01:52 ID:4J7Mzm5wO
弁護士に必要なのは知識はあって、常識と良識は必要ない事がよく分かった瞬間でした。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:02:34 ID:Zui0jyoD0
>>651
一審判決嫁。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
弁護士について懲戒の事由があると思料する者は、当該弁護士の所属弁護士会に対し、自ら懲戒請求を申し立てれば十分であって、公衆に対し特定の弁護士に対する懲戒請求をするように呼びかけ、当該弁護士に対し多数の懲戒請求を
させる必要があると解すべき場合は一般に想定できない。
殊に、マスメディアを通じて公衆に対して特定の弁護士に対する懲戒請求をするように呼びかけ、弁護士に極めて多数の懲戒請求に対応せざるを得なくするなどして不必要な負担を負わせることは、弁護士会による懲戒制度を通じた
指導監督に内在する負担を超え、当該弁護士に不必要な心理的物理的負担を負わせて損害を与えるものとして、上記弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らして相当性を欠くものと判断され、不法行為に該当すると判断される。
原告らを含む本件弁護団がした上記①に係る主張も被告人の意向に沿ったものであったと認めることができるから、これをもって弁護士としての品位を失うべき非行であるとはいえないし、弁護士法５６条１項所定のその他の懲戒事由にも当たらない。また、
上記のとおり刑事訴訟制度上被告人がその主張を変更することが許されないと解する余地はないから、この点においても弁護人において被告人の意思に沿った弁護活動をすることは非難を受ける筋合ではない。
したがって、これが懲戒事由に当たると主張することは事実上及び法律上の根拠を欠くというほかなく、弁護士である被告は、上記のような弁護人の使命・職責について当然知るべきであるから、上記根拠を欠くことについても知らなかったとはいえない。
一審判決嫁。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%c3%cf%ba%db%c8%bd%b7%e8%c1%b4%ca%b8
弁護士について懲戒の事由があると思料する者は、当該弁護士の所属弁護士会に対し、自ら懲戒請求を申し立てれば十分であって、公衆に対し特定の弁護士に対する懲戒請求をするように呼びかけ、当該弁護士に対し多数の懲戒請求を
させる必要があると解すべき場合は一般に想定できない。
殊に、マスメディアを通じて公衆に対して特定の弁護士に対する懲戒請求をするように呼びかけ、弁護士に極めて多数の懲戒請求に対応せざるを得なくするなどして不必要な負担を負わせることは、弁護士会による懲戒制度を通じた
指導監督に内在する負担を超え、当該弁護士に不必要な心理的物理的負担を負わせて損害を与えるものとして、上記弁護士懲戒制度の趣旨目的に照らして相当性を欠くものと判断され、不法行為に該当すると判断される。
原告らを含む本件弁護団がした上記①に係る主張も被告人の意向に沿ったものであったと認めることができるから、これをもって弁護士としての品位を失うべき非行であるとはいえないし、弁護士法５６条１項所定のその他の懲戒事由にも当たらない。また、
上記のとおり刑事訴訟制度上被告人がその主張を変更することが許されないと解する余地はないから、この点においても弁護人において被告人の意思に沿った弁護活動をすることは非難を受ける筋合ではない。
したがって、これが懲戒事由に当たると主張することは事実上及び法律上の根拠を欠くというほかなく、弁護士である被告は、上記のような弁護人の使命・職責について当然知るべきであるから、上記根拠を欠くことについても知らなかったとはいえない。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:02:47 ID:euO/9kCJ0
>>651
懲戒請求が誰でもできるということと、何でも懲戒請求してもいいということは関係がない。
橋下氏に煽動されたお馬鹿な人達はともかく、橋下氏は弁護団の活動がそもそも懲戒に値しないということを知っていたわけで。
懲戒請求が誰でもできるということと、何でも懲戒請求してもいいということは関係がない。
橋下氏に煽動されたお馬鹿な人達はともかく、橋下氏は弁護団の活動がそもそも懲戒に値しないということを知っていたわけで。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:06:46 ID:wYZA7AX80
>>652
俺もそんな印象を受けている
でも、誰でもやっても良い権利だというのは間違い無いんだろ？
それをちょっと教えただけで裁判を起こされる、というのはこれはもう根本的な考え方がすでにおかしいよ
けしかけた。とも解釈できるけど、これはねじ曲がった解釈だな
「力になりたい！許せない！」という人たちに、その方法を教えただけ、というのが正確な表現だろうな
>>653
誰もが持っている権利を
「あなた知らなかったの？」て教えてやる事は全然悪い事じゃないと思うよ
むしろ、国民は自分たちがどういう権利を持っているのか、なるべく知らなきゃいけないね
>>657
橋下は「懲戒請求しろ」といっちゃってるからね。
しかも弁護士として懲戒が不相当な事例ってことは明らかな場合なのに。
解釈としてねじ曲がってるのは擁護派だろ。
権利を教えてやることはいいことだとして
あのタイミングでいう必要がどこにあったのか。
橋下は「懲戒請求しろ」といっちゃってるからね。
しかも弁護士として懲戒が不相当な事例ってことは明らかな場合なのに。
解釈としてねじ曲がってるのは擁護派だろ。
権利を教えてやることはいいことだとして
あのタイミングでいう必要がどこにあったのか。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:09:58 ID:wYZA7AX80
>>655
もしもさ
橋本が
「光市母子殺人事件の加害者に死刑を！」
「加害者の弁護士に対して懲戒請求を！」
なんて活動したら
これもやっぱり裁判起こされるのかな
橋本だから裁判を起こされるなら、橋本ではない弁護士がやった場合はどうなるんだろう
もしもさ
橋本が
「光市母子殺人事件の加害者に死刑を！」
「加害者の弁護士に対して懲戒請求を！」
なんて活動したら
これもやっぱり裁判起こされるのかな
橋本だから裁判を起こされるなら、橋本ではない弁護士がやった場合はどうなるんだろう
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:10:02 ID:euO/9kCJ0
>>657
ついでに正しい権利行使の仕方も教えてあげるべきだったな
ついでに正しい権利行使の仕方も教えてあげるべきだったな
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:11:22 ID:0Oj2ED+90
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:12:12 ID:9AtiZsMp0
橋下がやった事は悪かったかもしれないが、おかげで光市母子殺害事件の
弁護団がおかしいという事はよくわかった。
仮に橋下に何らかの懲罰が下されても、橋下が悪いと思う奴は少ないだろう。
よって、橋下の勝ち。
弁護団がおかしいという事はよくわかった。
仮に橋下に何らかの懲罰が下されても、橋下が悪いと思う奴は少ないだろう。
よって、橋下の勝ち。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:14:35 ID:Zui0jyoD0
666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:15:28 ID:egE6qQY/0
>>648
もう寝ろよ。はた目にも見苦しい
もう寝ろよ。はた目にも見苦しい
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:19:44 ID:wYZA7AX80
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:22:17 ID:wYZA7AX80
＞０７年１２月に弁護士や学者ら約３４０人が知事を懲戒請求 したほか
これは全員個々の意思でやったのかな
賛同者を集めたのかな
謎だな
これは全員個々の意思でやったのかな
賛同者を集めたのかな
謎だな
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:25:18 ID:wYZA7AX80
この裁判、ひっくり返るに２０ペソ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:27:43 ID:0Oj2ED+90
>>664
だったら被害者遺族による敵討ち認めたやった方がいいんじゃね？ｗ
勿論法廷に弁護士も要らない。
縄をうった被告をお白州に引っ張ってきて
刺青判官遠山の金さんとか大岡越前が
「この者もはやお上の情けをかけるに値わず
即刻獄門打ち首！
これにて一見落着！」
で視聴者もノンストレスｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったら被害者遺族による敵討ち認めたやった方がいいんじゃね？ｗ
勿論法廷に弁護士も要らない。
縄をうった被告をお白州に引っ張ってきて
刺青判官遠山の金さんとか大岡越前が
「この者もはやお上の情けをかけるに値わず
即刻獄門打ち首！
これにて一見落着！」
で視聴者もノンストレスｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>668
懲戒請求の結果が不満なら、最終的には裁判にもっていけるよ。
懲戒請求の結果が不満なら、最終的には裁判にもっていけるよ。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:32:15 ID:wYZA7AX80
>>671
タレントである地位を利用したらダメって事になるのかね
したら誰も自分の立場を利用した賛同者集め出来なくなっちゃうよ
法律でも作らない限り、タレントだけは立場を利用した賛同者集めはダメ、とは言えないべ
学者や弁護士が３４０人も集まったってのは
やっぱりそいつらも自分の立場を利用した人脈を集めたのでしょう
ＴＶがダメならこの事件をニュースで報道するのも難しくなるかもしれん
「国民に知れたらみんなが一気に懲戒請求してしまう恐れがあり、それは業務を妨害させてしまうかもしれない」
こんな解釈までできてしまう
タレントである地位を利用したらダメって事になるのかね
したら誰も自分の立場を利用した賛同者集め出来なくなっちゃうよ
法律でも作らない限り、タレントだけは立場を利用した賛同者集めはダメ、とは言えないべ
学者や弁護士が３４０人も集まったってのは
やっぱりそいつらも自分の立場を利用した人脈を集めたのでしょう
ＴＶがダメならこの事件をニュースで報道するのも難しくなるかもしれん
「国民に知れたらみんなが一気に懲戒請求してしまう恐れがあり、それは業務を妨害させてしまうかもしれない」
こんな解釈までできてしまう
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:34:41 ID:euO/9kCJ0
>>672
ひょっとして毛沢東とかポルポトが好き？
ひょっとして毛沢東とかポルポトが好き？
そもそも制度に問題がある。懲戒事由とかな。
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:37:24 ID:wYZA7AX80
国民が当然持っている権利であるとしたら
国民全員がその権利を行使する可能性がある
ＴＶニュースは国民に懲戒請求させる事を煽る行為であって、弁護士にとっては業務妨害に当たる
「懲戒請求なんかほとんどの国民が知らないから大丈夫」
なんていう話では済まないよな
ニュースで事件の酷さを伝えるのは良い
他の番組で「おかしい弁護士のやっつけ方」を教えるのはダメ
どっちも懲戒請求を誘い得る行為だ、とも表現できる
>.>674
全然分かってないじゃないか。
法律の素人が書いた作文が8000通も来たから業務妨害になったわけで、
誰かが代表して懲戒請求すれば大した問題にはならない。
ただし、懲戒事由がないことを判断できた橋下が送った場合は当然問題になる。
全然分かってないじゃないか。
法律の素人が書いた作文が8000通も来たから業務妨害になったわけで、
誰かが代表して懲戒請求すれば大した問題にはならない。
ただし、懲戒事由がないことを判断できた橋下が送った場合は当然問題になる。
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:40:14 ID:wYZA7AX80
>>674
橋下が懲戒相当なのは明らかだし。
橋下がダメだったのは懲戒不相当なのが分かっていながら
懲戒請求をしろと言ったことだから、
>>679
結果論の使い方を間違ってるよ。
誰でも予想できる場合は結果論とはいわん
橋下が懲戒相当なのは明らかだし。
橋下がダメだったのは懲戒不相当なのが分かっていながら
懲戒請求をしろと言ったことだから、
>>679
結果論の使い方を間違ってるよ。
誰でも予想できる場合は結果論とはいわん
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:45:02 ID:9YjmKZIgO
>>679 そういケースもあり得るな
>>679
もちろん結果論。
橋下はそう言ってたけど、冷静に判断したら無茶なことなんで誰もやらなかった。
なら別に問題にはならなかった。
俺自身は、橋下より橋下発言を編集せずに放送したよみうりテレビの方が悪質だと思うが、
被害者の損害賠償請求は橋下の方に行ったな。
もちろん結果論。
橋下はそう言ってたけど、冷静に判断したら無茶なことなんで誰もやらなかった。
なら別に問題にはならなかった。
俺自身は、橋下より橋下発言を編集せずに放送したよみうりテレビの方が悪質だと思うが、
被害者の損害賠償請求は橋下の方に行ったな。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:46:50 ID:euO/9kCJ0
>>679
法律論から言えば、今回橋下氏に煽られたとはいえ、自分でロクに事実調査もせずに
懲戒請求してしまった人達の行為も不法行為と判断される可能性はある。
8000通は結果論だけどね。
今回弁護団が橋下氏のみを被告として、実際に懲戒請求した人を被告にしなかったのは
ある意味国民の懲戒請求する権利を尊重した英断ともいえる。
お情けで見逃したとも言えるがね。
弁護士が本当に情け容赦なければ懲戒請求した全員を被告にして訴えることもできたはず。
それをしたら本当に国民を萎縮させてしまうからね。
法律論から言えば、今回橋下氏に煽られたとはいえ、自分でロクに事実調査もせずに
懲戒請求してしまった人達の行為も不法行為と判断される可能性はある。
8000通は結果論だけどね。
今回弁護団が橋下氏のみを被告として、実際に懲戒請求した人を被告にしなかったのは
ある意味国民の懲戒請求する権利を尊重した英断ともいえる。
お情けで見逃したとも言えるがね。
弁護士が本当に情け容赦なければ懲戒請求した全員を被告にして訴えることもできたはず。
それをしたら本当に国民を萎縮させてしまうからね。
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 10:52:59 ID:wYZA7AX80
まあでも、何が正しいのか知らんけどさ
犯罪者と、その犯罪者を不当に守ろうとする弁護士は
死んでほしいと思う人が大多数なんじゃないかな
死刑判決から逃れるために恐ろしい弁護してるでしょ、呆れるような
こういうのは避難を買って当然だと思うし、こういうふざけた弁護がまかり通るのは社会的に間違っている
もしかしたら橋本は間違っていたのかもしれないが、こんな弁護士どものふざけた殺人の弁護方法は死んで頂きたい
で、やっぱり橋本が間違っているとは思わん。
正しいことをしても変な集団から袋叩きになるんだよね。
橋下がんばれ。
橋下がんばれ。
>>684
そう、大多数の人が正しくないんだよ。
それを理解しながら、恣意的な情報を流すマスコミやそれを利用する警察などがいる。
マスコミを盲信した結果、国民は本当に自分たちに与えられた権利を自ら手放してしまう。
刑事裁判は、加害者対被害者でやるもんじゃなく、被告対国家権力の戦いだからね。
自分が犯罪者として裁判に臨むことになった時、守ってくれるのは検察官ではないということ。
そう、大多数の人が正しくないんだよ。
それを理解しながら、恣意的な情報を流すマスコミやそれを利用する警察などがいる。
マスコミを盲信した結果、国民は本当に自分たちに与えられた権利を自ら手放してしまう。
刑事裁判は、加害者対被害者でやるもんじゃなく、被告対国家権力の戦いだからね。
自分が犯罪者として裁判に臨むことになった時、守ってくれるのは検察官ではないということ。
>>684
逆にいえば国民の大多数はこの件について無関心なんだよ。
一時的な感情論で話は出来ても、じっくり考えてみようなんて気がある
人間はほとんどいない。
選挙制度や刑事政策よりも、年金や給付金の方に興味があるのが国民なのです
逆にいえば国民の大多数はこの件について無関心なんだよ。
一時的な感情論で話は出来ても、じっくり考えてみようなんて気がある
人間はほとんどいない。
選挙制度や刑事政策よりも、年金や給付金の方に興味があるのが国民なのです
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:12:17 ID:0Oj2ED+90
>>673
275 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2009/04/15(水) 21:00:02 ID:OPaV8llX0
行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない
251 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2008/01/15(火) 22:08:43 ID:SWbmWcfp0
いわゆる懲戒請求騒ぎとは離れた話で
>>250
>懲戒請求した側だって訴訟当事者って点では適格あるでしょ。
「弁護士法５８条の懲戒請求権及び６１条の異議申立権は、懲戒制度の適正な
達成という公益的見地から特に認められたものであり、懲戒請求者個人の
利益保護のためのものではない」（昭和４９年１１月８日、最高裁）
「懲戒請求者が、（懲戒請求の対象である）弁護士の行為等によって権利を
侵害された場合、その救済を求める方法は別途に存在するから、異議申立棄却の
取消を求める提訴を不適法として却下しても、懲戒請求者の保護に欠けるものではない」
（昭和３８年１０月１８日、最高裁）
とういうことらしいです
275 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2009/04/15(水) 21:00:02 ID:OPaV8llX0
行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない
251 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2008/01/15(火) 22:08:43 ID:SWbmWcfp0
いわゆる懲戒請求騒ぎとは離れた話で
>>250
>懲戒請求した側だって訴訟当事者って点では適格あるでしょ。
「弁護士法５８条の懲戒請求権及び６１条の異議申立権は、懲戒制度の適正な
達成という公益的見地から特に認められたものであり、懲戒請求者個人の
利益保護のためのものではない」（昭和４９年１１月８日、最高裁）
「懲戒請求者が、（懲戒請求の対象である）弁護士の行為等によって権利を
侵害された場合、その救済を求める方法は別途に存在するから、異議申立棄却の
取消を求める提訴を不適法として却下しても、懲戒請求者の保護に欠けるものではない」
（昭和３８年１０月１８日、最高裁）
とういうことらしいです
こんな極悪犯が死刑以外なら社会が危険になる
その意味で橋本は合法的に他人の子供を死に追いやっているので同類
その意味で橋本は合法的に他人の子供を死に追いやっているので同類
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:15:16 ID:0Oj2ED+90
>>686
某教団のみなさんも少数派として戦っていたよなあ。少数派って仲間うちでやってる限りは
魅力あるんだろうなあと思う（一般人のアホどもが気が付かないことを我々は気が付いてる
という感じはなんかゾクゾクするものがあるような）
某教団のみなさんも少数派として戦っていたよなあ。少数派って仲間うちでやってる限りは
魅力あるんだろうなあと思う（一般人のアホどもが気が付かないことを我々は気が付いてる
という感じはなんかゾクゾクするものがあるような）
691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:28:38 ID:15mtWGpi0
まあ、橋下の言うとおり安田を懲戒して
別のまともな弁護士に変えたほうが良かったけどな。
福田が生き残るには、可能性はそれしかなかった。
判決文にそう書かれちゃったんだからなｗ
別のまともな弁護士に変えたほうが良かったけどな。
福田が生き残るには、可能性はそれしかなかった。
判決文にそう書かれちゃったんだからなｗ
>>690
みんな、懲戒請求って制度を知った時には天啓を受けたように感じたんじゃないか。
みんな、懲戒請求って制度を知った時には天啓を受けたように感じたんじゃないか。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:49:15 ID:X0G9fahPO
>>693
お前、どんなディストピアに住みたいんだよ。
お前、どんなディストピアに住みたいんだよ。
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 11:58:53 ID:X0G9fahPO
>>694
行きすぎた守られかたをしているから問題になっています。
更生の余地があるなら更生プログラムに乗っ取って、
更生させるのもいいでしょう。
しかし、犯人が再犯した際の庇った際に失われた命の
責任の取り方がないので、そのあたり曖昧で
追求しないのが、笑えるのだがw
行きすぎた守られかたをしているから問題になっています。
更生の余地があるなら更生プログラムに乗っ取って、
更生させるのもいいでしょう。
しかし、犯人が再犯した際の庇った際に失われた命の
責任の取り方がないので、そのあたり曖昧で
追求しないのが、笑えるのだがw
橋下は、事実関係もろくにしらず、懲戒制度も理解していなかった。
一通の懲戒請求で通らない主張が「一万、二万」と来たって通らないに決まってんだろ。
それをさも通るかのように熱弁し、人気取りのパフォーマンスで自滅。
どうしようもない。
もっとどうしようもないのは、
普段「情弱」とか「マスゴミ」とか言っちゃってるクセに
自分で調べようともせずマスゴミ様の誤導に踊らされてる哀れなヤツら。
不当な訴訟遅延（笑）荒唐無稽な弁護（笑）遺族感情（笑）
こんな阿呆なテンプレに乗っかるヤツを「情弱」と呼ばずしてなんと呼ぶ。
だめ押しに「国民の声を無視する弁護士会なんていらない」（笑）
一通の懲戒請求で通らない主張が「一万、二万」と来たって通らないに決まってんだろ。
それをさも通るかのように熱弁し、人気取りのパフォーマンスで自滅。
どうしようもない。
もっとどうしようもないのは、
普段「情弱」とか「マスゴミ」とか言っちゃってるクセに
自分で調べようともせずマスゴミ様の誤導に踊らされてる哀れなヤツら。
不当な訴訟遅延（笑）荒唐無稽な弁護（笑）遺族感情（笑）
こんな阿呆なテンプレに乗っかるヤツを「情弱」と呼ばずしてなんと呼ぶ。
だめ押しに「国民の声を無視する弁護士会なんていらない」（笑）
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:10:21 ID:0Oj2ED+90
やはり
行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない
なんだろうかね
行政処分の不服申し立ての結果に納得いかない場合→行政裁判として提訴できる
懲戒請求事案の日弁連の異議申し立ての結果に納得いかない場合→提訴できない
なんだろうかね
699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:12:07 ID:euO/9kCJ0
>>696
どこが行きすぎてるんだか。
偽証教唆したわけでも証拠隠滅したわけでもないのに。
＞犯人が再犯した際の庇った際に失われた命の責任の取り方
意味不明だな。
仮に死刑になるべき人間が死刑にならずに社会で再犯を犯したとして責任を負うべきは犯人自身だろ。
法曹三者の活動にも因果関係はそりゃあるだろう。
裁判所には事実を見落としたこと、検察には事実を証明しきれなかったこと。
で、どんな責任を取らせようって言うんだ？法曹にそんな責任を取らせている国があったら教えてくれ。
>>697
情弱じゃなくて脳弱だろ
どこが行きすぎてるんだか。
偽証教唆したわけでも証拠隠滅したわけでもないのに。
＞犯人が再犯した際の庇った際に失われた命の責任の取り方
意味不明だな。
仮に死刑になるべき人間が死刑にならずに社会で再犯を犯したとして責任を負うべきは犯人自身だろ。
法曹三者の活動にも因果関係はそりゃあるだろう。
裁判所には事実を見落としたこと、検察には事実を証明しきれなかったこと。
で、どんな責任を取らせようって言うんだ？法曹にそんな責任を取らせている国があったら教えてくれ。
>>697
情弱じゃなくて脳弱だろ
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:20:38 ID:X0G9fahPO
>>699
すぐに調べたら分かるのに平気なんだね～嘘がw
光市の事件を例えると、黒魔術やらドラえもんやら
出るわ出るわw
あり得ない話を次々と出しておいてよくいえるw
話が何転したのかー
光市の地裁から最高裁までの記録だけみて見ても
明らかに変だと大勢の人が感じている。
なぜ、光市の事件が注目度が高いのか全く分かっていないw
すぐに調べたら分かるのに平気なんだね～嘘がw
光市の事件を例えると、黒魔術やらドラえもんやら
出るわ出るわw
あり得ない話を次々と出しておいてよくいえるw
話が何転したのかー
光市の地裁から最高裁までの記録だけみて見ても
明らかに変だと大勢の人が感じている。
なぜ、光市の事件が注目度が高いのか全く分かっていないw
701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:23:51 ID:kZRcB4790
このスレもだいぶマトモな意見が出るようになってきたね。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:24:34 ID:76XNlc9f0
>>16
誰？
誰？
>>700
はいはい出た出たｗ
何度も指摘されてるのに「ｱｰｱｰ聞こえなーい」ですかｗｗｗ
その「あり得ない話」は被告人が言ってることです。
なんで弁護団を責めることにつながるんでちゅか？
「話が何転したのか」？「地裁から最高裁まで」？
おかしいねー弁護団は差戻控訴審で結成されたんでちゅよ？
訴訟記録読んでて気づかなかったんでちゅか？
ちなみに「被告人・弁護人は主張を変えてはいけない」なんて法律もルールもないぞ？
「訴訟記録読んだ」なんて自分の主張の権威付けはしっかり行うくせに
ほんとに読んだとしたら無能としかいいようのない主張の数々ｗ
はいはい出た出たｗ
何度も指摘されてるのに「ｱｰｱｰ聞こえなーい」ですかｗｗｗ
その「あり得ない話」は被告人が言ってることです。
なんで弁護団を責めることにつながるんでちゅか？
「話が何転したのか」？「地裁から最高裁まで」？
おかしいねー弁護団は差戻控訴審で結成されたんでちゅよ？
訴訟記録読んでて気づかなかったんでちゅか？
ちなみに「被告人・弁護人は主張を変えてはいけない」なんて法律もルールもないぞ？
「訴訟記録読んだ」なんて自分の主張の権威付けはしっかり行うくせに
ほんとに読んだとしたら無能としかいいようのない主張の数々ｗ
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:28:50 ID:76XNlc9f0
教員免許と同じように、法曹資格も更新性にすべきだな。
過去10年の実績を調査して、たとえば、
「無実の人を起訴した検察官は、司法修習の再受講を命ずる」とか
「上級審でえん罪が確定した人に対して、下級審で有罪判決を下した
判事は、法曹資格の3年間停止」
「法的に明らかに誤っていることを、テレビ等で世間に広く流布した人は、
法曹資格の永久剥奪」とかにすべき
過去10年の実績を調査して、たとえば、
「無実の人を起訴した検察官は、司法修習の再受講を命ずる」とか
「上級審でえん罪が確定した人に対して、下級審で有罪判決を下した
判事は、法曹資格の3年間停止」
「法的に明らかに誤っていることを、テレビ等で世間に広く流布した人は、
法曹資格の永久剥奪」とかにすべき
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:33:15 ID:DMy7PjQfO
マスコミが常日頃メディアリテラシーを誠実に果たし、
事件や裁判の経緯を有り体に正直に伝えていたなら、
起こらなかった事象だな。
それにしても橋下というのは悪質な存在だな。
そもそも学生時代に詐欺で儲けていたら騙されて、
それが悔しく弁護士になったそうだが、
実に邪悪な輩だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://kihachin.net/klog/archives/images3/asahi071212.jpg
http://img01.ti-da.net/usr/g2mail/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%82%93.jpg
http://www.news.janjan.jp/area/0901/0901024581/img/photo171465.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/61/8e1466289f8024fbba12897795d80bc2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080127/lcl0801272313017-n1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.jpg
事件や裁判の経緯を有り体に正直に伝えていたなら、
起こらなかった事象だな。
それにしても橋下というのは悪質な存在だな。
そもそも学生時代に詐欺で儲けていたら騙されて、
それが悔しく弁護士になったそうだが、
実に邪悪な輩だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080919/plc0809192216015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/080920/lcl0809202352001-n2.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%95%86%E5%B7%A5%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%80%8D%0D%0A%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85&btnG=Google%E6%A4%9C%E7%B4%A2
http://kihachin.net/klog/archives/images3/asahi071212.jpg
http://img01.ti-da.net/usr/g2mail/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E3%81%95%E3%82%93.jpg
http://www.news.janjan.jp/area/0901/0901024581/img/photo171465.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/61/8e1466289f8024fbba12897795d80bc2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080127/lcl0801272313017-n1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/local/080906/lcl0809061142003-n1.jpg
さてそろそろ外出のお時間だ。
情弱・脳弱諸君、頑張って「国民の声」を届かせてくれたまえｗ
「逃げた」とか言いだすんだろうなｗ一生やってろｗｗｗ
じゃﾉｼ
情弱・脳弱諸君、頑張って「国民の声」を届かせてくれたまえｗ
「逃げた」とか言いだすんだろうなｗ一生やってろｗｗｗ
じゃﾉｼ
>>700
ありえないかどうかを決めるのは裁判官
被告がドラえもんを主張してないのに、弁護士がドラえもんを主張したら懲戒事由に当たるだろうが
被告がドラえもんを主張しているならば懲戒事由にに当たらない
多分、１・２審ではこれじゃ駄目だってことでの情状酌量戦術だったんだろ
最高裁差し戻しで情状酌量の手は使えないとなると、被告の主張をそのまま述べるしかない
ありえないかどうかを決めるのは裁判官
被告がドラえもんを主張してないのに、弁護士がドラえもんを主張したら懲戒事由に当たるだろうが
被告がドラえもんを主張しているならば懲戒事由にに当たらない
多分、１・２審ではこれじゃ駄目だってことでの情状酌量戦術だったんだろ
最高裁差し戻しで情状酌量の手は使えないとなると、被告の主張をそのまま述べるしかない
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:35:05 ID:X0G9fahPO
>>703
んじゃ、被告人が法廷で偽証したってことだね、
はい、偽証罪としても罪の上載せはこの時点で確定です。
冤罪も有りませんw
その当たりを被告人に真実を聞くと意外な展開に
弁護士会はなるかもねw
んじゃ、被告人が法廷で偽証したってことだね、
はい、偽証罪としても罪の上載せはこの時点で確定です。
冤罪も有りませんw
その当たりを被告人に真実を聞くと意外な展開に
弁護士会はなるかもねw
弁護団擁護側の昨日のIDの必死度を調べると…
必死すぎて笑えた
この過疎スレでなんというレス数
なんか2ch対策で交代制で常駐でもしてんのかね？
世間じゃ、信用がなけりゃ言い分を聞いてもらうことすらできないことも多々あるわけだが、
マスコミが悪いとか情弱とか必死に喚いたってねえ…
情報を発信するにも信用がいる、というのを軽んじてるのが、この手の方々の問題点だな
ま、例の裁判の前に、「とりあえず心身耗弱って主張してみる」みたいな弁護とか、オウム裁判とか、
弁護士への心証を悪くするようなことが続いてた影響もあるだろうし、
一方で、被告人の処分を決めるための刑事裁判に何いらんこと求めてんの？ って思うような
マスメディアの報道もあったりするので、気の毒なところもないわけじゃないけどな
必死すぎて笑えた
この過疎スレでなんというレス数
なんか2ch対策で交代制で常駐でもしてんのかね？
世間じゃ、信用がなけりゃ言い分を聞いてもらうことすらできないことも多々あるわけだが、
マスコミが悪いとか情弱とか必死に喚いたってねえ…
情報を発信するにも信用がいる、というのを軽んじてるのが、この手の方々の問題点だな
ま、例の裁判の前に、「とりあえず心身耗弱って主張してみる」みたいな弁護とか、オウム裁判とか、
弁護士への心証を悪くするようなことが続いてた影響もあるだろうし、
一方で、被告人の処分を決めるための刑事裁判に何いらんこと求めてんの？ って思うような
マスメディアの報道もあったりするので、気の毒なところもないわけじゃないけどな
711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:37:50 ID:euO/9kCJ0
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:40:58 ID:X0G9fahPO
>>703
＞ちなみに「被告人・弁護人は主張を変えてはいけない」なんて法律もルールもないぞ？
うん、そういう法律もルールもないね。
まさにそういう、法律にないからなにやってもいい、という法律家特有の
傲慢な態度が反感を招いてるというのに、まったく理解できないんだね。
＞ちなみに「被告人・弁護人は主張を変えてはいけない」なんて法律もルールもないぞ？
うん、そういう法律もルールもないね。
まさにそういう、法律にないからなにやってもいい、という法律家特有の
傲慢な態度が反感を招いてるというのに、まったく理解できないんだね。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:45:34 ID:X0G9fahPO
>>715
裁判を長引かせたのは､上告を繰り返した検察官
裁判を長引かせたのは､上告を繰り返した検察官
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:51:22 ID:xIXHGzZ50
>>639
遅レスだが重大な誤りがある。
> >>634
> それは「手段」であって、最終的な「目的」ではないよね。
>
> 少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる…てとこまでいかなきゃ。
多数の権利「にも」が重要だよ。少数者の権利を守ることは単なる手段ではない。目的でもある。目的
であるとともに手段でもある。｢手段｣であって｢目的｣ではないという考え方は結局少数者の保護を多数者
の利益のためにないがしろにしていいという考えに通じる。
遅レスだが重大な誤りがある。
> >>634
> それは「手段」であって、最終的な「目的」ではないよね。
>
> 少数の権利を擁護することによって、実は多数の権利にも資することななる…てとこまでいかなきゃ。
多数の権利「にも」が重要だよ。少数者の権利を守ることは単なる手段ではない。目的でもある。目的
であるとともに手段でもある。｢手段｣であって｢目的｣ではないという考え方は結局少数者の保護を多数者
の利益のためにないがしろにしていいという考えに通じる。
>>715
最高裁では引き伸ばしして懲戒請求遺族から出されてたが（これは正当な懲戒理由だな）
差し戻し審での引き伸ばしは無いぞ
しかし、改めて見てもこれは無理筋の主張だな
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
両手じゃなくて片手で絞めたから殺意は無く検察は捏造だとかｗｗ
無理筋の主張をして、裁判官も適切に死刑にした
何の問題も無いわなさ
最高裁では引き伸ばしして懲戒請求遺族から出されてたが（これは正当な懲戒理由だな）
差し戻し審での引き伸ばしは無いぞ
しかし、改めて見てもこれは無理筋の主張だな
http://www.k4.dion.ne.jp/~yuko-k/kiyotaka/column10-benron.htm
両手じゃなくて片手で絞めたから殺意は無く検察は捏造だとかｗｗ
無理筋の主張をして、裁判官も適切に死刑にした
何の問題も無いわなさ
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:52:03 ID:E+LfluQkO
山口光市母子殺害事件夕夏ちゃんの死亡事案についての弁護側鑑定書
結論部分だけ紹介します。
①加害者は、頭上の高さから、被害者(幼児)を叩きつけたとされているが、もしそうであるならば死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思われる。
②それでも泣き止まないので両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
③更に、被害者の首に紐を2重に巻き､力一杯引っ張ったというが索溝の表皮剥脱は弱いので、そのような強い外力が作用したとは思えない。
④とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
2006年4月27日
鑑定人 医師・医学博士・元東京都観察医務院長 上野正彦
結論部分だけ紹介します。
①加害者は、頭上の高さから、被害者(幼児)を叩きつけたとされているが、もしそうであるならば死の危険を伴うが、直ぐに大声で泣き出したというので、低い位置からの落下であったと思われる。
②それでも泣き止まないので両手で首を絞めたとされているが、それを裏付ける痕跡はない。
③更に、被害者の首に紐を2重に巻き､力一杯引っ張ったというが索溝の表皮剥脱は弱いので、そのような強い外力が作用したとは思えない。
④とくに、被害者は11ヶ月の幼児であるから紐で強く首を絞めなくても、死に至るであろうし、絞殺時に紐を蝶々結びにするという行為に強い殺意は感じられない。
2006年4月27日
鑑定人 医師・医学博士・元東京都観察医務院長 上野正彦
721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:56:16 ID:xIXHGzZ50
>>714
どうして被告人や弁護人が主張を変えていいかというとね。刑罰という制裁を国が加えるんだから
被告人の言いたいことは全部聞く，弁護人も付けて権利を守る。その上で，刑罰という重い罰を被告人
に課するという近代国家の基本的な考え方があるから何だよ。
それを何らかの外からの力で規制しようというのは近代市民社会の仕組みを知らない５００年くらい
古い考え方だよ。
どうして被告人や弁護人が主張を変えていいかというとね。刑罰という制裁を国が加えるんだから
被告人の言いたいことは全部聞く，弁護人も付けて権利を守る。その上で，刑罰という重い罰を被告人
に課するという近代国家の基本的な考え方があるから何だよ。
それを何らかの外からの力で規制しようというのは近代市民社会の仕組みを知らない５００年くらい
古い考え方だよ。
>>716
でたー！www
「法律の素人は黙ってろ！！」
まさに法律バカの典型だな。
何か勘違いしてるようだからこの機会に教えておいてやるけど、法律は法律家の
私物ではありません。国民のためのものです。
でたー！www
「法律の素人は黙ってろ！！」
まさに法律バカの典型だな。
何か勘違いしてるようだからこの機会に教えておいてやるけど、法律は法律家の
私物ではありません。国民のためのものです。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 12:58:31 ID:X0G9fahPO
>>717
上告を繰り返しただってw
裁判の基本を分かっていないw
ようは中身が問題。
最高裁の命令を従わず、欠席する弁護士が今回の
弁護士なんだからね～
弁護士が最高裁よりも偉い国が日本の法律なんだねー
初めてきいたわw
上告を繰り返しただってw
裁判の基本を分かっていないw
ようは中身が問題。
最高裁の命令を従わず、欠席する弁護士が今回の
弁護士なんだからね～
弁護士が最高裁よりも偉い国が日本の法律なんだねー
初めてきいたわw
724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:02:06 ID:yGAP/G5a0
> んじゃ、被告人が法廷で偽証したってことだね、
>
> はい、偽証罪としても罪の上載せはこの時点で確定です。
こんな事言ってる奴が裁判の基本が分かっていないとか・・・
>
> はい、偽証罪としても罪の上載せはこの時点で確定です。
こんな事言ってる奴が裁判の基本が分かっていないとか・・・
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:07:55 ID:X0G9fahPO
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:09:43 ID:DOkl/kZQO
橋下は弁護士だけでなく府知事としても頑張っているのに、こいつらときたら。
>>28
だから裁判官は弁護側の主張を却下して死刑にした。何の問題も無いだろーが
被告の主張を弁護士が述べるのはなんら懲戒事由に当たらん
これが被告の主張で無い場合にのみ懲戒事由に当たる
分かるかね？
だから裁判官は弁護側の主張を却下して死刑にした。何の問題も無いだろーが
被告の主張を弁護士が述べるのはなんら懲戒事由に当たらん
これが被告の主張で無い場合にのみ懲戒事由に当たる
分かるかね？
729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:11:16 ID:+khzQoML0
橋下は知事やってて、かまってる時間ないから
コリャひょっとすると死をもてあそんだ弁護団が勝つかもな
弁護団が勝ったらもう一回懲戒請求出してやるかｗ
コリャひょっとすると死をもてあそんだ弁護団が勝つかもな
弁護団が勝ったらもう一回懲戒請求出してやるかｗ
>>722
現行の司法制度は、司法権が立法権や行政権と異なり、特に独立した存在であることを認めている
それは、裁判が公正に行われ、人権の保障を確保するためである。
現在、司法権の独立の意味には２つある。
一つは裁判官の（職権の）独立、もう一つは広義の司法権の独立。
１． 司法権は非政治的権力であり、政治性の強い立法権・行政権から侵害される危険が大きいこと
２． 司法権は、裁判を通じて国民の権利を保障することを職責としているので、
政治的権力の干渉を排除し、とくに少数者の保護を図ることが必要であること。
司法権は、理性の権力であり、法に従った公正な裁判を確保するためにある。
多数国民の感情が即法になるものではない、判決になってはならない。
現行の司法制度は、司法権が立法権や行政権と異なり、特に独立した存在であることを認めている
それは、裁判が公正に行われ、人権の保障を確保するためである。
現在、司法権の独立の意味には２つある。
一つは裁判官の（職権の）独立、もう一つは広義の司法権の独立。
１． 司法権は非政治的権力であり、政治性の強い立法権・行政権から侵害される危険が大きいこと
２． 司法権は、裁判を通じて国民の権利を保障することを職責としているので、
政治的権力の干渉を排除し、とくに少数者の保護を図ることが必要であること。
司法権は、理性の権力であり、法に従った公正な裁判を確保するためにある。
多数国民の感情が即法になるものではない、判決になってはならない。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:16:17 ID:euO/9kCJ0
>>722
法律のことを知らずに法律の講釈垂れるお前は法律バカ以前の「単なるバカ」なわけだが。
法律のことを知らずに法律の講釈垂れるお前は法律バカ以前の「単なるバカ」なわけだが。
頭のおかしい弁護士も世の中にはいるってことだよね。
だから陪審員制度ができたのはとてもいいことだよ。
国民主権を謳う日本国の国民として、司法にも積極的に参加していけば、
今後も頭おかしい弁護士は淘汰されると思う。
まぁ何事も一人ひとりの意識が大事だよな。
だから陪審員制度ができたのはとてもいいことだよ。
国民主権を謳う日本国の国民として、司法にも積極的に参加していけば、
今後も頭おかしい弁護士は淘汰されると思う。
まぁ何事も一人ひとりの意識が大事だよな。
>>734
その場合はいいんじゃないの
その場合はいいんじゃないの
清野之計って人、ぐぐると面白いね
大手マスメディアを「反日差別新聞」と中傷し、JR脱線事故の当該車掌に「生きる資格なし」とか
書いてる人が、こんなとこで裁判の基本原理を説くんだね
なんかギャップが激しくて笑えたｗ
いや、ぜんぶ同一人物なら、だけど
大手マスメディアを「反日差別新聞」と中傷し、JR脱線事故の当該車掌に「生きる資格なし」とか
書いてる人が、こんなとこで裁判の基本原理を説くんだね
なんかギャップが激しくて笑えたｗ
いや、ぜんぶ同一人物なら、だけど
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:31:18 ID:15mtWGpi0
>>697
犯人のドラえもん証言を荒唐無稽のウソと最高裁は断じてるだろ。
弁護団はそれを弁護方針にすえてしまったんだから
荒唐無稽な弁護と言われても仕方ないだろ。
不当な訴訟遅延は事実その通りだし。
遺族感情を斟酌するのも当たり前だろ。
何が問題なんだ。
犯人のドラえもん証言を荒唐無稽のウソと最高裁は断じてるだろ。
弁護団はそれを弁護方針にすえてしまったんだから
荒唐無稽な弁護と言われても仕方ないだろ。
不当な訴訟遅延は事実その通りだし。
遺族感情を斟酌するのも当たり前だろ。
何が問題なんだ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:32:53 ID:fnkFHQfj0
>697
橋下氏が軽率だった事はあるが、橋下氏は、この発言は放送してはいけないと思うがと断りを入れてんだよ
それを無視して放送した読売ＴＶの責任が大きいだろうが
迷惑かけた控訴審のクソ弁護団には謝罪して自分の発言の逸脱した点も認めてんだよ
なんで関係ないクソ市民どもに懲戒されなきゃいけねーんだ、ふざけんな
しかも橋下氏に個人的にうらみ持ってる樺島のクソジジイが呼びかけた懲戒だから
悪質極まりねーんだよ、散々、迷惑掛けやがって樺島は許さねー
橋下氏が軽率だった事はあるが、橋下氏は、この発言は放送してはいけないと思うがと断りを入れてんだよ
それを無視して放送した読売ＴＶの責任が大きいだろうが
迷惑かけた控訴審のクソ弁護団には謝罪して自分の発言の逸脱した点も認めてんだよ
なんで関係ないクソ市民どもに懲戒されなきゃいけねーんだ、ふざけんな
しかも橋下氏に個人的にうらみ持ってる樺島のクソジジイが呼びかけた懲戒だから
悪質極まりねーんだよ、散々、迷惑掛けやがって樺島は許さねー
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:39:57 ID:15mtWGpi0
741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:40:06 ID:fWfJVJkoO
懲戒請求を煽っておきながら自分はこっそりと逃げていたという一点で、橋下は信用できない
詐欺師の手口だ
詐欺師の手口だ
>>738
最高裁と差し戻し高裁がごっちゃになりすぎじゃないかｗ
＞犯人のドラえもん証言を荒唐無稽のウソと最高裁は断じてるだろ。
これ、差し戻し高裁だってばよ
＞不当な訴訟遅延は事実その通りだし。
これは最高裁の方。遅延戦術は遺族によって懲戒請求してるし
最高裁と差し戻し高裁がごっちゃになりすぎじゃないかｗ
＞犯人のドラえもん証言を荒唐無稽のウソと最高裁は断じてるだろ。
これ、差し戻し高裁だってばよ
＞不当な訴訟遅延は事実その通りだし。
これは最高裁の方。遅延戦術は遺族によって懲戒請求してるし
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:42:00 ID:X0G9fahPO
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:42:02 ID:fnkFHQfj0
>697
橋下氏が軽率だった事はあるが、橋下氏は、この発言は放送してはいけないと思うがと断りを入れてんだよ
それを無視して放送した読売ＴＶの責任が大きいだろうが
迷惑かけた控訴審のクソ弁護団には謝罪して自分の発言の逸脱した点も認めてんだよ
なんで関係ないクソ市民どもに懲戒されなきゃいけねーんだ、ふざけんな
しかも橋下氏に個人的にうらみ持ってる樺島のクソジジイが呼びかけた懲戒だから
悪質極まりねーんだよ、散々、迷惑掛けやがって樺島は許さねー
橋下氏が軽率だった事はあるが、橋下氏は、この発言は放送してはいけないと思うがと断りを入れてんだよ
それを無視して放送した読売ＴＶの責任が大きいだろうが
迷惑かけた控訴審のクソ弁護団には謝罪して自分の発言の逸脱した点も認めてんだよ
なんで関係ないクソ市民どもに懲戒されなきゃいけねーんだ、ふざけんな
しかも橋下氏に個人的にうらみ持ってる樺島のクソジジイが呼びかけた懲戒だから
悪質極まりねーんだよ、散々、迷惑掛けやがって樺島は許さねー
国策審査だ。
>>735
ならよかったよ。ある弁護士が「だとしても被告が納得しているんであれば懲戒事由にはあたらない可能性が強い」
といったこと言ってたからさ。
被告の権利を守るのは大切だと思うけど、この弁護団はむしろ被告の権利を侵害してる気がするんだよ。
法廷戦術として下の下なのはもちろん、死刑になった場合にも、最後まで見苦しい言い逃れをし続けた
ゲス野郎という印象を皆に与えたまま死んでいくわけで、あまりにも哀れ。
日本において被告の立場が弱いのは事実だと思うけど、弁護士に関してはいわば仲間内のなあなあ互助組織しか、
処罰できないというのはちょっとどうかと思うんだよね。
ならよかったよ。ある弁護士が「だとしても被告が納得しているんであれば懲戒事由にはあたらない可能性が強い」
といったこと言ってたからさ。
被告の権利を守るのは大切だと思うけど、この弁護団はむしろ被告の権利を侵害してる気がするんだよ。
法廷戦術として下の下なのはもちろん、死刑になった場合にも、最後まで見苦しい言い逃れをし続けた
ゲス野郎という印象を皆に与えたまま死んでいくわけで、あまりにも哀れ。
日本において被告の立場が弱いのは事実だと思うけど、弁護士に関してはいわば仲間内のなあなあ互助組織しか、
処罰できないというのはちょっとどうかと思うんだよね。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:45:27 ID:fnkFHQfj0
>620
懲戒の仕方を教えたまでで、あの番組内で自分も懲戒をするなんて
言ってねーんだよ
懲戒の仕方を教えたまでで、あの番組内で自分も懲戒をするなんて
言ってねーんだよ
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:46:17 ID:euO/9kCJ0
>>738
被告人の主張が荒唐無稽とされたのは結果論だろ。
弁護人が被告人の主張に沿った弁護活動をするのは当然。
むしろ被告人の主張と異なる主張をする方が懲戒事由に該当する。
弁護人の仕事は被告人の弁護をすることであって遺族感情を斟酌することではない。
そんなことは検察官の仕事だ。
むしろ遺族感情を斟酌して被告人の弁護で手を抜く方が懲戒事由に該当する。
被告人の主張が荒唐無稽とされたのは結果論だろ。
弁護人が被告人の主張に沿った弁護活動をするのは当然。
むしろ被告人の主張と異なる主張をする方が懲戒事由に該当する。
弁護人の仕事は被告人の弁護をすることであって遺族感情を斟酌することではない。
そんなことは検察官の仕事だ。
むしろ遺族感情を斟酌して被告人の弁護で手を抜く方が懲戒事由に該当する。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:48:31 ID:fWfJVJkoO
テレビで懲戒請求を呼び掛けておきながら、自分は懲戒請求をしていない
こんないい加減な野郎は弁護士としてだけなく社会人としても失格だ
こんないい加減な野郎は弁護士としてだけなく社会人としても失格だ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:49:11 ID:fnkFHQfj0
>588
断言してやる、資格がなくなる事はあり得ねーとな
断言してやる、資格がなくなる事はあり得ねーとな
人権腐敗は弁護士の食い扶持だからね。
悪の利権を守るためには手段を選ばない。
巨大組織を敵に回した橋下はつぶされてしまうのか
悪の利権を守るためには手段を選ばない。
巨大組織を敵に回した橋下はつぶされてしまうのか
>>752
ドラえもん出して、裁判官の心証がよくなるとでも被告が思うと？
ドラえもん出して、裁判官の心証がよくなるとでも被告が思うと？
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:52:49 ID:fWfJVJkoO
そもそも知事選挙に出たのは裁判逃れと懲戒逃れのためだろ
口が達者だけの卑怯者で人間のクズだ
口が達者だけの卑怯者で人間のクズだ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:52:59 ID:0Oj2ED+90
>>740
そこはやはり「自分たちは正義を知っている少数派」ということでいいいんじゃないんでしょうか
そこはやはり「自分たちは正義を知っている少数派」ということでいいいんじゃないんでしょうか
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:53:46 ID:n3+msjaK0
萎縮的効果によって他の弁護活動にも支障が生ずるから、
この決定は妥当だな。
マスゴミが感情論でけしかければ、簡単に弁護士を追い込むことができるようになっては終わりだわ。
この決定は妥当だな。
マスゴミが感情論でけしかければ、簡単に弁護士を追い込むことができるようになっては終わりだわ。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:54:09 ID:IMITfuC2O
一方で、裁判無断欠席や弁護のために被害者を極度に愚弄した、弁護士には何もしない。
早く弁護士増えて、潰し合って下さいｗ
早く弁護士増えて、潰し合って下さいｗ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 13:56:08 ID:fnkFHQfj0
>755
どこまで頭腐ってんだよ、ゴキブリ、人間のクズはテメーだろうが
三権分立知らねーのか、ボケ
どこまで頭腐ってんだよ、ゴキブリ、人間のクズはテメーだろうが
三権分立知らねーのか、ボケ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:03:58 ID:fnkFHQfj0
>454
日本で唯一、大阪府知事より激務で割りに会わない総理なんかなるわけねーだろ
2元代表制の議会制民主主義である以上、大政党を批判したら、死に物狂いで
作成した政策が議会で通らなくなるからなんだよ
日本で唯一、大阪府知事より激務で割りに会わない総理なんかなるわけねーだろ
2元代表制の議会制民主主義である以上、大政党を批判したら、死に物狂いで
作成した政策が議会で通らなくなるからなんだよ
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:09:47 ID:euO/9kCJ0
>>755
知事選に出ていなかったら、あるいは落選していたら今頃裁判と懲戒の話題だけでジリ貧だっただろうね。
弁護士にしておくのが勿体ないほどの見事な「政治的判断」だなｗ
まあ、弁護士としての信用は地に堕ちたわけで今後は政治家として頑張るしかないんじゃないか？
後戻りできないから知事業必死にやってるというのもあるかも。
知事選に出ていなかったら、あるいは落選していたら今頃裁判と懲戒の話題だけでジリ貧だっただろうね。
弁護士にしておくのが勿体ないほどの見事な「政治的判断」だなｗ
まあ、弁護士としての信用は地に堕ちたわけで今後は政治家として頑張るしかないんじゃないか？
後戻りできないから知事業必死にやってるというのもあるかも。
>>748
マスコミに踊らされて喜んでる情報弱者乙
マスコミに踊らされて喜んでる情報弱者乙
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:10:43 ID:fnkFHQfj0
>416
橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたのだが。
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたのだが。
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:13:06 ID:JdJbXW3hO
被告が糞
俺はいらないと思う
俺はいらないと思う
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:13:54 ID:fnkFHQfj0
>380
誰がピエロ知事だカスが、既に大阪の為の実績をいくつも残してんだよボケ
誰がピエロ知事だカスが、既に大阪の為の実績をいくつも残してんだよボケ
>>764
ほほう、とするとあなたは被告の主張と違うことを、弁護人が主張することは十分ありうるとお考えですか。
ほほう、とするとあなたは被告の主張と違うことを、弁護人が主張することは十分ありうるとお考えですか。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:17:50 ID:fnkFHQfj0
>364
あり得ねーんだよ、詐欺、横領をしたわけでもねー
弁護団への謝罪と賠償金も払って一審の表現の自由の解釈に
納得いかねーから控訴したんだろーが
あり得ねーんだよ、詐欺、横領をしたわけでもねー
弁護団への謝罪と賠償金も払って一審の表現の自由の解釈に
納得いかねーから控訴したんだろーが
>>763
ほう
弁護士事務所に属してることを明かしたわりに、大胆なこと書くね
そういうのが弁護士の信用を損ねるって分かんないかな
橋下はうかつに発言して自分に跳ね返ってきただけだが、匿名だと特定できない分、弁護士全体に影響するぜ
ほう
弁護士事務所に属してることを明かしたわりに、大胆なこと書くね
そういうのが弁護士の信用を損ねるって分かんないかな
橋下はうかつに発言して自分に跳ね返ってきただけだが、匿名だと特定できない分、弁護士全体に影響するぜ
橋下氏には今後も期待するわマジで
色々といい方向に変えて行ってくれ
色々といい方向に変えて行ってくれ
>>709
確か筑紫のニュース番組が死刑判決後に被告に面会してインタビューしている
その中で被告ははっきりと。
・あれらの主張は自分で言い出した事
・弁護団からこの様に主張しろと支持されたような事はない
とはっきり述べている
確か筑紫のニュース番組が死刑判決後に被告に面会してインタビューしている
その中で被告ははっきりと。
・あれらの主張は自分で言い出した事
・弁護団からこの様に主張しろと支持されたような事はない
とはっきり述べている
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:27:03 ID:rWAvqRiv0
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:27:24 ID:wYZA7AX80
ここで橋本を潰そうとしている奴らは
単純に善意で橋本を批判しているとは思えん
方法には多少問題があったかもしれないが
やろうとした事は正しい
どうせ給料カットされた大阪の役人か朝鮮人が橋本批判してんだろうよ
776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:28:01 ID:fnkFHQfj0
まあ、弁護士としての信用は地に堕ちたわけで今後は政治家として頑張るしかないんじゃないか？
後戻りできないから知事業必死にやってるというのもあるかも。
頭腐ってんなオメー、知事としての実績と、この件と関係ねーんだよ
信用が地に落ちた？橋下氏がコメンテーター時代、おそらく何千という法律解説を
した中で、一つＴＶで間違った解釈の発言をしてしまっただけの事だボケ
弁護団に対しては謝罪も賠償も済ましている、何の問題もねーよ
後戻りできないから知事業必死にやってるというのもあるかも。
頭腐ってんなオメー、知事としての実績と、この件と関係ねーんだよ
信用が地に落ちた？橋下氏がコメンテーター時代、おそらく何千という法律解説を
した中で、一つＴＶで間違った解釈の発言をしてしまっただけの事だボケ
弁護団に対しては謝罪も賠償も済ましている、何の問題もねーよ
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:30:32 ID:PIpjPtKz0
これでさらに弁護士の地位が落ちるわな。
犯罪者を他国から輸入促進している状況だし、
弁護士のメシの種自体には影響せんだろうが。
弁護士＝賎業というイメージに固まりつつあるよね。
ものの仕組みのわからん大衆には橋下は被害者にしか写らんと思うよ。
犯罪者を他国から輸入促進している状況だし、
弁護士のメシの種自体には影響せんだろうが。
弁護士＝賎業というイメージに固まりつつあるよね。
ものの仕組みのわからん大衆には橋下は被害者にしか写らんと思うよ。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:31:50 ID:nkc5LRNw0
>大阪弁護士会の綱紀委員会が、懲戒委員会による
>「審査相当」の議決をしていた
こいつらの素性、どこかで調べること、出来る？
もちろん、ウラの支援者等とか。
>「審査相当」の議決をしていた
こいつらの素性、どこかで調べること、出来る？
もちろん、ウラの支援者等とか。
>>719
・検察の主張する絞殺法と死体に残った蒼白帯の形状が矛盾する
・検察主張の典型的絞殺法で当然生じるはずの舌骨骨折や圧迫痕がない
・光署での初期調書の内容と一致する（片手）
別に無理筋な話ではないけれど
・検察の主張する絞殺法と死体に残った蒼白帯の形状が矛盾する
・検察主張の典型的絞殺法で当然生じるはずの舌骨骨折や圧迫痕がない
・光署での初期調書の内容と一致する（片手）
別に無理筋な話ではないけれど
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:33:08 ID:wpib1b8+0
結局橋下さんの知事としての評価は府民の皆様に任せるとして、
弁護士としては失格なの？
弁護士としては失格なの？
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:34:42 ID:5NlcKwr0O
一斉になんて言ってない。マスゴミ面白くないよ。
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:36:35 ID:VnNw+Arr0
広島地裁はガイキチ、広島高裁も同じくガイキチ
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:38:36 ID:qmmGHtiXO
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:42:39 ID:wpKjvCDL0
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:47:56 ID:H0zhg8K+O
よっしゃー！
今こそ奴の化けの皮を剥がす時だ！
騙されたと思って奴を下ろして見ろよ
今こそ奴の化けの皮を剥がす時だ！
騙されたと思って奴を下ろして見ろよ
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:48:32 ID:qmmGHtiXO
>>783
当然しっとるよ
それらは実験の結果と法医学鑑定の検討を加え、よりこちらの方が正しいと判断したためだ
検察が骨折がないのは絞殺した時は手を重ねていた、親指に力を入れてない
と主張しているのもしっとるよ
それでも圧迫痕すらないのは不可解ですな
あくまで個人的な見解ではあるが、抵抗する人間に馬乗りになって絞殺する場合に
手を重ねたり親指に力を入れない方がよっぽど不可解だよ
弁護団の主張、
片手で相手の片腕を押さえ、被害者の胸の辺りに顔を押しつけ、もう片方の手で
口の辺りを押さえに行ったの方が合理的だと思うがね
当然しっとるよ
それらは実験の結果と法医学鑑定の検討を加え、よりこちらの方が正しいと判断したためだ
検察が骨折がないのは絞殺した時は手を重ねていた、親指に力を入れてない
と主張しているのもしっとるよ
それでも圧迫痕すらないのは不可解ですな
あくまで個人的な見解ではあるが、抵抗する人間に馬乗りになって絞殺する場合に
手を重ねたり親指に力を入れない方がよっぽど不可解だよ
弁護団の主張、
片手で相手の片腕を押さえ、被害者の胸の辺りに顔を押しつけ、もう片方の手で
口の辺りを押さえに行ったの方が合理的だと思うがね
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:51:58 ID:qmmGHtiXO
>>787
圧迫痕すらないって・・・あるだろ！バカ
圧迫痕すらないって・・・あるだろ！バカ
>>775
橋下への懲戒請求出したのは、弁護士らだけではなく、毎日によると去年10月に「大阪市の教育関連団体」
とやらがだしていた
こいつらは、おそらく橋下知事と対立してた連中だろう
他にも同じような手合いはいるかもしれんね
弁護士資格を返上しろって書いてた朝日は請求したんかねえ
橋下への懲戒請求出したのは、弁護士らだけではなく、毎日によると去年10月に「大阪市の教育関連団体」
とやらがだしていた
こいつらは、おそらく橋下知事と対立してた連中だろう
他にも同じような手合いはいるかもしれんね
弁護士資格を返上しろって書いてた朝日は請求したんかねえ
790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 14:57:34 ID:qmmGHtiXO
>>788
わずかな表面剥離があるだけで一度目の絞頸の際の咽頭部を全体重を掛け
指が白くなる程締め付けたとされる圧迫痕はありません
※787書かれている親指に力入れてないは二回目
これらの痕跡がないのは検察側の証人も認めている
わずかな表面剥離があるだけで一度目の絞頸の際の咽頭部を全体重を掛け
指が白くなる程締め付けたとされる圧迫痕はありません
※787書かれている親指に力入れてないは二回目
これらの痕跡がないのは検察側の証人も認めている
792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 15:57:50 ID:IRhpuQSu0
刑事裁判の弁護士って損だなぁ
仕事なのに。
仕事なのに。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:03:13 ID:9w94I3PT0
いつだったかアメリカの国民に、「あやしいと思う職業は？」との質問をして、
１位：精神科医
２位：弁護士
という結果だったことを思い出した。
日本もアメリカ化が進んでいるということだ。
１位：精神科医
２位：弁護士
という結果だったことを思い出した。
日本もアメリカ化が進んでいるということだ。
>>790
本村さんが突っ込んだのと信憑性が無いのは別問題
人をバカ呼ばわりしてる位だからもうちょっと頭の良い反論をしようよ
事実検察はこれらの主張を個別論として否定は出来ず、
一般論でこういう事もあり得ると言う反論しか出来てませんね
まあ裁判所が検察側の主張を採用した以上はなんぼここで
反論したって意味はないし、別に君に納得して貰おうなんて思ってないから
正直無駄だし
最初の話は無理筋かどうかって話なんで
法医学鑑定もあり、警察の初期調書も片手となっており、検察の主張に
合理的な疑いがある以上は無理筋とは言えない
本村さんが突っ込んだのと信憑性が無いのは別問題
人をバカ呼ばわりしてる位だからもうちょっと頭の良い反論をしようよ
事実検察はこれらの主張を個別論として否定は出来ず、
一般論でこういう事もあり得ると言う反論しか出来てませんね
まあ裁判所が検察側の主張を採用した以上はなんぼここで
反論したって意味はないし、別に君に納得して貰おうなんて思ってないから
正直無駄だし
最初の話は無理筋かどうかって話なんで
法医学鑑定もあり、警察の初期調書も片手となっており、検察の主張に
合理的な疑いがある以上は無理筋とは言えない
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:11:12 ID:qmmGHtiXO
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:15:44 ID:qmmGHtiXO
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:17:59 ID:qmmGHtiXO
799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:18:42 ID:Ti9R2YzE0
800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:23:00 ID:Ti9R2YzE0
>>738
被告人の言うとおりに弁護して，何が問題なんだ？？？
被告人の言うとおりに弁護して，何が問題なんだ？？？
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:27:29 ID:+Hf24W40O
これってドラえもんのやつ？
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:27:53 ID:Ti9R2YzE0
>>739
橋下知事は，弁護団から訴えられた民事訴訟で，「根拠のない懲戒請求なら放っておけばいいから原告に損害はないはずだ」と主張しているそうだよ。
だとすれば，橋下知事も特に迷惑は被っていないんじゃない？
>>743
判決直後に複数のマスコミが本人に面会してインタビューしてる。
しかも，「弁護団に言わされたんじゃないか」とど真ん中ストレートな質問をしているが，本人は「もともとの自分の主張だ。やっと本当のことが言えた。」と答えている。
橋下知事は，弁護団から訴えられた民事訴訟で，「根拠のない懲戒請求なら放っておけばいいから原告に損害はないはずだ」と主張しているそうだよ。
だとすれば，橋下知事も特に迷惑は被っていないんじゃない？
>>743
判決直後に複数のマスコミが本人に面会してインタビューしてる。
しかも，「弁護団に言わされたんじゃないか」とど真ん中ストレートな質問をしているが，本人は「もともとの自分の主張だ。やっと本当のことが言えた。」と答えている。
803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:28:23 ID:fWfJVJkoO
というより、橋下は光事件弁護団の懲戒請求をしていないのだ。
橋下本人は光事件弁護団の弁護方針は懲戒事由に当たらないと思っているのだから、おまえらが橋下の擁護をしても仕方ない。
橋下本人は懲戒請求から逃げたのだから。
橋下本人は光事件弁護団の弁護方針は懲戒事由に当たらないと思っているのだから、おまえらが橋下の擁護をしても仕方ない。
橋下本人は懲戒請求から逃げたのだから。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:31:48 ID:9YjmKZIgO
〈ﾉ｀皿´〉＜カルト集会！オナニー野郎！馬鹿弁護士！糞野郎！
（・‐・）君が懲戒
（・‐・）君が懲戒
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:32:35 ID:88oya7jO0
>803
デタラメ書くなカス、弁護士が懲戒請求するには裁判を何度も傍聴したり
一般人がするより、より綿密に事件について調べて請求しなければならない
そこまで自分がしなくても一般人がしてくれるから、あえて自分がしなくても
いいと思ったと言っている上に橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたんだよ
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
デタラメ書くなカス、弁護士が懲戒請求するには裁判を何度も傍聴したり
一般人がするより、より綿密に事件について調べて請求しなければならない
そこまで自分がしなくても一般人がしてくれるから、あえて自分がしなくても
いいと思ったと言っている上に橋下は「一般社会と弁護士の意識の乖離を問うために請求を」としていたんだよ
だから、橋下が自ら請求することは全く必要ない。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:33:11 ID:Ti9R2YzE0
>>778
綱紀委員会は，弁護士・検察官・裁判官・学識経験者で構成されています。
綱紀委員会は，弁護士・検察官・裁判官・学識経験者で構成されています。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:35:42 ID:fWfJVJkoO
橋下に多くの人がダマされたというだけの話だから、光事件弁護団の弁護方針をここでああだこうだ言っても仕方ない
光事件弁護団の弁護方針が懲戒事由にならないことはすでに結論は出ている
光事件弁護団の弁護方針が懲戒事由にならないことはすでに結論は出ている
弁護士たちに自浄能力がないことがはっきりしただけでも、意義はあったんじゃないだろうか。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:37:28 ID:uLHZWBOA0
ウヨかわいそう・・・だまされてもまだ端下閣下を信じてるんだね・・・
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:38:09 ID:Ti9R2YzE0
>>790
結局，言い分をコロコロ変えるような困った犯人なんだよ。
弁護団はそれに振り回されながら，必死でつきあってあげたんだろ。
だれかが弁護士としてつかなければ，裁判をすすめることもできないわけだし。
ある意味，弁護団も被害者。
>>805
それって，すごく卑怯なやり方じゃないか。
子供に爆弾持たせてテロを起こすようなもの。
結局，言い分をコロコロ変えるような困った犯人なんだよ。
弁護団はそれに振り回されながら，必死でつきあってあげたんだろ。
だれかが弁護士としてつかなければ，裁判をすすめることもできないわけだし。
ある意味，弁護団も被害者。
>>805
それって，すごく卑怯なやり方じゃないか。
子供に爆弾持たせてテロを起こすようなもの。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:39:39 ID:88oya7jO0
>780
776を読めよ、ＴＶ番組で間違った法律解釈をして発言してしまっただけ
それについて謝罪、賠償金の支払いも済ませ自分の発言の間違いは認めている
懲戒審査に該当という議決は絶対にあり得ない、断固、抗議するからな
776を読めよ、ＴＶ番組で間違った法律解釈をして発言してしまっただけ
それについて謝罪、賠償金の支払いも済ませ自分の発言の間違いは認めている
懲戒審査に該当という議決は絶対にあり得ない、断固、抗議するからな
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:39:46 ID:uLHZWBOA0
某カルト宗教もこうなんだろうね。心酔する大先生のためならってやつ。だまされてるとは決して分からないんだよね・・・
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:40:26 ID:fWfJVJkoO
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:42:13 ID:qmmGHtiXO
>>810
いや、差し戻し控訴審から就いた法医学者の大野曜吉って奴が上告審での供述内容を覆す見解を出して、それに弁護団が賛同してしまったから、福田も供述を変えざるを得ない状況になってしまったのだと思うよ。
いや、差し戻し控訴審から就いた法医学者の大野曜吉って奴が上告審での供述内容を覆す見解を出して、それに弁護団が賛同してしまったから、福田も供述を変えざるを得ない状況になってしまったのだと思うよ。
弁護団支持の連中、己のイデオロギーの為にあんな弁護を続けられても平気なのかな。
法的に問題ないからとか、パチンコ屋は違法じゃないって言い張る連中と同じ香りがする。
母子殺害の犯人の弁護士は審査しないの？
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:42:45 ID:Ti9R2YzE0
>>811
おまいの抗議にどれだけの意味があるのかはわからんが，まあがんばれ。
おまいの抗議にどれだけの意味があるのかはわからんが，まあがんばれ。
>>795
検察の主張は
一度目 全体重を掛けてのど仏が白くなるまで押さえつけた
二度目 両手を重ねた状態で親指に力を入れずに締め付けた
ですな
どちらにしろ咽頭部に圧迫痕（内部の出血すらない）事とは
明らかに矛盾するわけです
てーか君が必死になって弁護団の主張を否定したって意味がないんだが
それによって検察主張の不合理が無くなるわけでもないし
>>798
集中審理の内容はある程度公開されてるじゃん
仮に俺の言ってる事が理解出来ていないとしたら君は読んでない、
理解出来ていないという事です
検察の主張は
一度目 全体重を掛けてのど仏が白くなるまで押さえつけた
二度目 両手を重ねた状態で親指に力を入れずに締め付けた
ですな
どちらにしろ咽頭部に圧迫痕（内部の出血すらない）事とは
明らかに矛盾するわけです
てーか君が必死になって弁護団の主張を否定したって意味がないんだが
それによって検察主張の不合理が無くなるわけでもないし
>>798
集中審理の内容はある程度公開されてるじゃん
仮に俺の言ってる事が理解出来ていないとしたら君は読んでない、
理解出来ていないという事です
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:43:15 ID:rLjL0G6+0
国民に認められた権利の行使を指導したら懲戒されるってどういうこった？
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:44:55 ID:Ti9R2YzE0
>>815
イデオロギーのためならもっと上手い弁解を作って死刑を回避するだろうさ。
>>816
外部委員も入っている綱紀委員会ですでに審査の結果，妥当な弁護活動だったと判断されている。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%ca%db%b8%ee%bb%ce%b2%f1%b9%cb%b5%aa%b0%d1%b0%f7%b2%f1%a4%ce%b5%c4%b7%e8%c6%e2%cd%c6
イデオロギーのためならもっと上手い弁解を作って死刑を回避するだろうさ。
>>816
外部委員も入っている綱紀委員会ですでに審査の結果，妥当な弁護活動だったと判断されている。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/%b9%ad%c5%e7%ca%db%b8%ee%bb%ce%b2%f1%b9%cb%b5%aa%b0%d1%b0%f7%b2%f1%a4%ce%b5%c4%b7%e8%c6%e2%cd%c6
821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:45:07 ID:fWfJVJkoO
>>816
懲戒請求があったから審査はされたが、懲戒請求は全て却下されてる。
懲戒請求があったから審査はされたが、懲戒請求は全て却下されてる。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:45:27 ID:88oya7jO0
>813
あ？馬鹿はテメーなんだよ、一般人が気軽なんて言ってねーだろ
あ？馬鹿はテメーなんだよ、一般人が気軽なんて言ってねーだろ
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:47:36 ID:Ti9R2YzE0
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:51:33 ID:w3xceK7/0
団体で一個人を攻撃するって、プロ市民がよくやるよなｗ
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:51:45 ID:pvM/oU5fO
おかしな事象におかしいですよと声を挙げる事が糾弾される糞みたいな世の中
>>824
週刊誌をﾏﾃ
週刊誌をﾏﾃ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:56:21 ID:15mtWGpi0
いろんな意味でひどい裁判だったな。
２ちゃんソースだから何とも言えないが
父親は福田と近所の女性についての猥談をしていたという。
ひどい家庭があったものだ。
安田が家庭や地域の環境や生い立ちで、情状酌量に徹していたら
死刑は回避されたかも知れない。
そういう意味で福田は適切な裁判を受けたとは思えんのだがな。
周りの無責任にメチャクチャにされた、という感じがするが。
２ちゃんソースだから何とも言えないが
父親は福田と近所の女性についての猥談をしていたという。
ひどい家庭があったものだ。
安田が家庭や地域の環境や生い立ちで、情状酌量に徹していたら
死刑は回避されたかも知れない。
そういう意味で福田は適切な裁判を受けたとは思えんのだがな。
周りの無責任にメチャクチャにされた、という感じがするが。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:56:35 ID:Ti9R2YzE0
>>825
それって弁護団のこと？
それって弁護団のこと？
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 16:57:47 ID:IeoyrbEUO
>>823
虚偽や治安崩壊幇助は立派な犯罪だろ
虚偽や治安崩壊幇助は立派な犯罪だろ
この事件に関する検察側の主張の杜撰さは弁護団の比ではない
特に身内の科捜研ですら否定してるスプレー噴射の件とかね
赤ん坊の殺害方法や被害者の絞殺法に関しても二転三転している
自分が住んでる団地内で、自分の会社のネーム入りの制服着て、
社名名乗って各戸訪問してるのに計画的な強姦とかね
検察の調書はろくに証拠もみないで作文したんだと思われる
問題はこれを一審二審で誰も問題視しなかった事だ
特に身内の科捜研ですら否定してるスプレー噴射の件とかね
赤ん坊の殺害方法や被害者の絞殺法に関しても二転三転している
自分が住んでる団地内で、自分の会社のネーム入りの制服着て、
社名名乗って各戸訪問してるのに計画的な強姦とかね
検察の調書はろくに証拠もみないで作文したんだと思われる
問題はこれを一審二審で誰も問題視しなかった事だ
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:04:19 ID:Ti9R2YzE0
>>827
そういう弁護活動は，差し戻し前の控訴審までに十分やってるから・・・
そういう弁護活動は，差し戻し前の控訴審までに十分やってるから・・・
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:08:04 ID:15mtWGpi0
>>827
な
弁護に名乗り出ておきながら、
被告がそういうからそのまま言わせてたし、国民向けに代弁しただけ
差し戻しってことはどうせ死刑なんだから、被告の言いたいこと言わせればいい
それで被害者の神経を逆撫でしようが関係ない
って、どんだけ無責任なんだと思う
国選でしぶしぶやったってならわかるが、それで20人も弁護士が集まるわけない
それ自体弁護活動として間違ってないとしても、あの大弁護団でそれはないわ、
っていう釈然としないのはあるな
な
弁護に名乗り出ておきながら、
被告がそういうからそのまま言わせてたし、国民向けに代弁しただけ
差し戻しってことはどうせ死刑なんだから、被告の言いたいこと言わせればいい
それで被害者の神経を逆撫でしようが関係ない
って、どんだけ無責任なんだと思う
国選でしぶしぶやったってならわかるが、それで20人も弁護士が集まるわけない
それ自体弁護活動として間違ってないとしても、あの大弁護団でそれはないわ、
っていう釈然としないのはあるな
836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:13:28 ID:taR27CJM0
弁護士(笑)
まあ、橋下と弁護士会のパフォーマンスのような気もするがな。
まあ、橋下と弁護士会のパフォーマンスのような気もするがな。
>>833
弁護団は被告の主張以外にも弁護団独自の仕事をちゃんとやっている
自白調書の任意性と事実関係に差し戻し審の殆どを費やしてるじゃん
どうせ死刑になるから手抜き裁判したと言うのは正しくない見方だよ
弁護団は被告の主張以外にも弁護団独自の仕事をちゃんとやっている
自白調書の任意性と事実関係に差し戻し審の殆どを費やしてるじゃん
どうせ死刑になるから手抜き裁判したと言うのは正しくない見方だよ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:16:47 ID:CCDvMV1I0
本村婦人には母恋しさに抱きついただけって弁護してたな
殺した後に死姦してたのになｗ
子供殺害を蝶々結びしただけって
どんだけぇーｗｗ
殺した後に死姦してたのになｗ
子供殺害を蝶々結びしただけって
どんだけぇーｗｗ
件の弁護団の方をもつ弁護士会
大阪の弁護士会はマジで頭がガンじゃないのか？
大阪の弁護士会はマジで頭がガンじゃないのか？
840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:17:01 ID:fWfJVJkoO
光事件弁護団の弁護方針は懲戒事由には当たらないことはすでに結論は出ているんだよ。
それに、橋下自身は懲戒請求を出していなかったのだから、おまえらが橋下を擁護する意味は無いんだ。
それに、橋下自身は懲戒請求を出していなかったのだから、おまえらが橋下を擁護する意味は無いんだ。
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:17:33 ID:Ti9R2YzE0
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:18:22 ID:xIXHGzZ50
>>832
裁判ってそういうものだろ。最善の弁護を尽くしたって玉が悪ければ仕方ない。弁護士が主役のドラマじゃないんだから弁護人にとって最悪の結
末になることもある。だからといって，弁護のやり方が悪かったということにはならない。
裁判ってそういうものだろ。最善の弁護を尽くしたって玉が悪ければ仕方ない。弁護士が主役のドラマじゃないんだから弁護人にとって最悪の結
末になることもある。だからといって，弁護のやり方が悪かったということにはならない。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:20:16 ID:Ti9R2YzE0
>>838
子供の遺体発見時に，首に紐がちょうちょ結びされていたことは，検察側も認めているわけだが
子供の遺体発見時に，首に紐がちょうちょ結びされていたことは，検察側も認めているわけだが
844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:21:10 ID:/aJo8lSx0
弁護士は犯罪者の味方
糞最低な職業が弁護士
弁護士は社会のゴミ
糞最低な職業が弁護士
弁護士は社会のゴミ
弁護士会(笑)
クソ集団(笑)
つうか反対意見は一つも無かったのかよ(笑)
クソ集団(笑)
つうか反対意見は一つも無かったのかよ(笑)
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:22:36 ID:15mtWGpi0
>>837
手抜きをしたとは思わん
いろいろ調べた結果、強い殺意を否定する戦術に出たんだろう
ただ、結果的に被告が恥辱にまみれ、被害者を憤らせることになったことに、そんなこと知りません、
では済まんように思うよ
懲戒に値するかどうか、とは別の話だけどな
手抜きをしたとは思わん
いろいろ調べた結果、強い殺意を否定する戦術に出たんだろう
ただ、結果的に被告が恥辱にまみれ、被害者を憤らせることになったことに、そんなこと知りません、
では済まんように思うよ
懲戒に値するかどうか、とは別の話だけどな
めくそはなくそ
ってどういういみ？
ってどういういみ？
まあやり方に問題はあったのだろうが
中身はドラえモンだからな
あれは無理もない
中身はドラえモンだからな
あれは無理もない
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:26:54 ID:tHOWeRwn0
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:28:02 ID:fWfJVJkoO
橋下の懲戒請求呼び掛けに関しては大阪弁護士会の綱紀委員会が「懲戒相当」の判断を下しているから、懲戒委員会で何らかの懲戒処分が出る可能性は高い
>>838
あれは弁護団が言い出したのではなく、元々家庭裁判所の
調査報告にも有る話だ
以下引用
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
あれは弁護団が言い出したのではなく、元々家庭裁判所の
調査報告にも有る話だ
以下引用
被害者宅では、被害者が少年を予想外に招き入れてくれた。
赤ん坊を抱く被害者を懐かしいような甘えたいような気持ちで見たとも言い、
自分と実母の関係の投影がうかがわれる。
そのあたり、かなり自我水準が低下し、普段押し込めている幼児的な自我状態が
優位になっていたのではないかと推測される。
犯行はおよそそうした非常に退行した精神状態で推移している。
まあ弁護士など金の亡者でしかない
金になると踏めば何でもやるだろうな
逆に金にならなければ知らん顔
人の弱みに付け込むだけの話で社会貢献など程遠い存在
金になると踏めば何でもやるだろうな
逆に金にならなければ知らん顔
人の弱みに付け込むだけの話で社会貢献など程遠い存在
>>852
その時はかなり国民から反発出るだろうが、そんな空気読む気無いだろうなｗ
その時はかなり国民から反発出るだろうが、そんな空気読む気無いだろうなｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:32:12 ID:rLjL0G6+0
>>855
まあ、メシウマで喰ってるんだしなあ
まあ、メシウマで喰ってるんだしなあ
懲戒処分されなければいけないのは、
笑いながら事件を検証するような鬼畜弁護士のほうなんじゃないのか？
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080330/bks0803300850000-n1.htm
笑いながら事件を検証するような鬼畜弁護士のほうなんじゃないのか？
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080330/bks0803300850000-n1.htm
>>855
あの弁護団は国選ではなく無給の私撰だよ
あの弁護団は国選ではなく無給の私撰だよ
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:33:59 ID:xIXHGzZ50
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:37:12 ID:xIXHGzZ50
>>858
悪いけどそんなヒステリーに従う必要なないよ。松本サリン事件の河野さんのことを忘れたか？
悪いけどそんなヒステリーに従う必要なないよ。松本サリン事件の河野さんのことを忘れたか？
一秒でも早く福田がしたみたいに福田を息しない物体に変えろ
その後、こんなの無期ですよと言ったくせに事件に対する関心を利用し知事になり
更に死刑判決にはノーコメントだった橋本と家族、遺族を苦しめた弁護士団関係者に禍を
変な別件裁判で本件の足引っ張るな
その後、こんなの無期ですよと言ったくせに事件に対する関心を利用し知事になり
更に死刑判決にはノーコメントだった橋本と家族、遺族を苦しめた弁護士団関係者に禍を
変な別件裁判で本件の足引っ張るな
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:42:59 ID:AscxTRs50
>>863
別に忘れてないけど、それがこの件と一体どういう関係が？
別に忘れてないけど、それがこの件と一体どういう関係が？
>>865
そういう風に一般の国民を見下してる空気を、弁護団や擁護派に感じるなｗ
そういう風に一般の国民を見下してる空気を、弁護団や擁護派に感じるなｗ
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:47:20 ID:kZRcB4790
てか、この裁判で一般人に理解され、義務でも無いのに傍聴してる遺族も傷つけないような弁護って、どんなんだよ？
もともと実現不可能な解があって、それを実現してないから叩くっておかしいよな。
文句があるなら自分で勉強して弁護士になって引き受ければいいじゃん。
裁判には税金掛かってるけど、今の弁護団は税金から出る報酬で利益を得てるわけじゃないんだから
一般大衆にとやかく言われる筋合いはないだろ。
もともと実現不可能な解があって、それを実現してないから叩くっておかしいよな。
文句があるなら自分で勉強して弁護士になって引き受ければいいじゃん。
裁判には税金掛かってるけど、今の弁護団は税金から出る報酬で利益を得てるわけじゃないんだから
一般大衆にとやかく言われる筋合いはないだろ。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:50:27 ID:rLjL0G6+0
>>867
結局連中は、一般人が賢くなって自分たちの既得権益が犯されつつある現状が
気に食わないんだろうな。
やたらと相手を「物をわかってない、口を出す資格がない人間」扱いするし。
「俺たちのやり方は正しい！一般人は口を出すな！」と言わんばかり。
結局連中は、一般人が賢くなって自分たちの既得権益が犯されつつある現状が
気に食わないんだろうな。
やたらと相手を「物をわかってない、口を出す資格がない人間」扱いするし。
「俺たちのやり方は正しい！一般人は口を出すな！」と言わんばかり。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:52:03 ID:CCDvMV1I0
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:52:10 ID:PNdZdTNF0
世の中を 住みにくくする 朝鮮人
875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:53:25 ID:AscxTRs50
>>827
> ２ちゃんソースだから何とも言えないが
と言いつつ、思いっきり決めつけを書いてるし。
> 情状酌量に徹していたら死刑は回避されたかも知れない。
その結果が前の最高裁での差戻し判決だったことを忘れてないか？
> 周りの無責任にメチャクチャにされた、という感じがするが。
1審、2審についてはそうかもね。
> ２ちゃんソースだから何とも言えないが
と言いつつ、思いっきり決めつけを書いてるし。
> 情状酌量に徹していたら死刑は回避されたかも知れない。
その結果が前の最高裁での差戻し判決だったことを忘れてないか？
> 周りの無責任にメチャクチャにされた、という感じがするが。
1審、2審についてはそうかもね。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:53:34 ID:fWfJVJkoO
橋下みたいに声が大きい奴にはダマされやすいから気をつけた方がいいよ
千葉にもいるな、元気だけはある知事が
千葉にもいるな、元気だけはある知事が
877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:55:03 ID:rLjL0G6+0
>>868
そんな感覚でいるから裁判員制度なんて面倒なものが出てきちゃったんだよ。
そんな感覚でいるから裁判員制度なんて面倒なものが出てきちゃったんだよ。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:55:56 ID:xIXHGzZ50
>>870
マスコミに踊らされてヒステリーを起こしているのが多数派だからといって，弁護士はそれに従う必要はない。
９９％の国民が死刑を叫ぼうと死刑にすべきでないと主張するのが弁護人の役割なんだよ。被害者やその遺族が
傷ついてもそれはやむを得ないこと，それを守るのは検察官なり新しく被害者につくことが認められた国選の被害
者側代理人の役割
マスコミに踊らされてヒステリーを起こしているのが多数派だからといって，弁護士はそれに従う必要はない。
９９％の国民が死刑を叫ぼうと死刑にすべきでないと主張するのが弁護人の役割なんだよ。被害者やその遺族が
傷ついてもそれはやむを得ないこと，それを守るのは検察官なり新しく被害者につくことが認められた国選の被害
者側代理人の役割
879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 17:57:53 ID:BMbq5oTF0
橋下知事はまるでヒトラーのよう
今止めなければ将来大変なことになりますよ
今止めなければ将来大変なことになりますよ
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:00:41 ID:AscxTRs50
>>867
1+1=3という意見が多数なのに通らないのはおかしいと言い張る奴がいたら
馬鹿だと思うだろ？君らの言ってるのはそういうことだよ。
>>869
その「強い憤り」とやらは、テレビや橋下がおもしろおかしく流したデマが
ベースだろ？裁判記録を1度でも読んだ事があるのかね？
>>870
君にぴったりの国があるから紹介してあげよう。北朝鮮に行けば、君の大好き
な人民裁判やり放題だよ。君と北朝鮮はまさに相性ぴったり。今直ぐ北朝鮮に
移民したまえ。
1+1=3という意見が多数なのに通らないのはおかしいと言い張る奴がいたら
馬鹿だと思うだろ？君らの言ってるのはそういうことだよ。
>>869
その「強い憤り」とやらは、テレビや橋下がおもしろおかしく流したデマが
ベースだろ？裁判記録を1度でも読んだ事があるのかね？
>>870
君にぴったりの国があるから紹介してあげよう。北朝鮮に行けば、君の大好き
な人民裁判やり放題だよ。君と北朝鮮はまさに相性ぴったり。今直ぐ北朝鮮に
移民したまえ。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:03:33 ID:rLjL0G6+0
>>880
司法関係者みたいだな。
別にテレビや橋下が「おもしろおかしく」報じてたことは無いな。
みんな普通の感覚で報じていたんだよ。
それを「おもしろおかしく報じている！」と憤りを感じる君の感覚がズレてるんだよ。
おかげで裁判員制度なんて面倒な制度までできちゃった。
司法関係者みたいだな。
別にテレビや橋下が「おもしろおかしく」報じてたことは無いな。
みんな普通の感覚で報じていたんだよ。
それを「おもしろおかしく報じている！」と憤りを感じる君の感覚がズレてるんだよ。
おかげで裁判員制度なんて面倒な制度までできちゃった。
>>868
弁護活動について、弁護士の主体性を否定するような書き込みが気に入らん
もともと被告が言っていたことをそのまま言っただけ、とか、
ある意味で弁護士も被害者だ、とかな
懲戒にはあたらないとしても、そんなのは責任逃れだろ
たぶん、今は最高裁に向けていろいろやっているだろう弁護団は、そんなこと言わないとは思うけどな
弁護活動について、弁護士の主体性を否定するような書き込みが気に入らん
もともと被告が言っていたことをそのまま言っただけ、とか、
ある意味で弁護士も被害者だ、とかな
懲戒にはあたらないとしても、そんなのは責任逃れだろ
たぶん、今は最高裁に向けていろいろやっているだろう弁護団は、そんなこと言わないとは思うけどな
>>878
で、それなら別に１～２人の国選弁護人で弁護すればいい。
暴力団の幹部の裁判なら、金にまかせて弁護団結成もあり得るが、
有り金もない被告に２０人もの弁護団を結成して弁護してるって、
別の意図があるとしか思えない。
そいつら弁護団はどう考えても政治的な意図があるよな。
凶悪犯を無理矢理無罪にして、社会不安を増大させようという意図がな。
で、それなら別に１～２人の国選弁護人で弁護すればいい。
暴力団の幹部の裁判なら、金にまかせて弁護団結成もあり得るが、
有り金もない被告に２０人もの弁護団を結成して弁護してるって、
別の意図があるとしか思えない。
そいつら弁護団はどう考えても政治的な意図があるよな。
凶悪犯を無理矢理無罪にして、社会不安を増大させようという意図がな。
884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:07:03 ID:AscxTRs50
人殺しなんて絶対的に少数派だし、ましてこういう事件なんだから多数決で
決めれば極刑になるに決まっているだろうが。多数決によって個人の権利が蔑ろに
されることがあってはならないのが民主主義国家というもの。この弁護団を批判
している奴のほとんどは、そういった義務教育で習うレベルの常識すら無い知性ゼロ
の感情の奴隷でしかない。義務教育をちゃんと理解してきた「一般人」はそこまで
頭悪くないだろ。批判派は小学校からやり直すべき。
決めれば極刑になるに決まっているだろうが。多数決によって個人の権利が蔑ろに
されることがあってはならないのが民主主義国家というもの。この弁護団を批判
している奴のほとんどは、そういった義務教育で習うレベルの常識すら無い知性ゼロ
の感情の奴隷でしかない。義務教育をちゃんと理解してきた「一般人」はそこまで
頭悪くないだろ。批判派は小学校からやり直すべき。
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:07:24 ID:9WRZyW7N0
＝＝＝＝＝＝ 橋下徹（虚言のかたまり）まとめ ＝＝＝＝＝＝
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべき」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払ったｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ない」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債160億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いてる」→「責任を取るしかない」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
■「歴史的経緯のある特別な永住外国人について、当然これは参政権を与えるべき」
■「日本人による買春は中国へのＯＤＡみたいなもの」
→「チベット問題は政府の問題、関西は一丸となって中国との結びつきを深めていく」
■「光市母子殺害事件の弁護団に懲戒請求を行うべき」とTVで呼びかける
→「僕は懲戒請求していないｗ、事務所の運営で忙しく、公費も出ないのでｗ」
→ 広島地裁が、橋下徹に計８００万円の賠償を命じた
→「控訴する」とTVで息巻く→ こっそり橋下徹は賠償金を支払ったｗ
■「府知事選出馬は２００００％無い」→「先日の発言は撤回、出馬する」
■「許永中や消費者金融の顧問弁護士だった」→「今後は慎重に行動する」
■「日本は核配備すべき」→「あれは話芸」
■「学校の校庭を芝生化する」→「府の権限とは関係ない」
■「府債発行はゼロの方向」→「勉強不足だった、府債160億発行する」
■「私は365日24時間公人だ」→「私は365日24時間私人でもある」
■「職員給与カット、人件費を削減する」→「頑張ってほしいという表現、修正する」
■「職員は私語・タバコ休憩禁止」→「勤務中の公用車使ったジム通いは問題ない」
■「同和対策予算はゼロにする」→「同和行政は適切だ、特別扱いはしていない」
■「共産党は多数派になってから意見すべき」→「謝罪し、議事録削除を要請する」
■「中堅職員を自衛隊に体験入隊させる」→「自衛隊研修はしない、撤回する」
■「知事として教育委員会に命じる」→「無知で完全に間違いだった、撤回する」
■「小学校の35人学級見直す」→「机上の空論だった。反省し撤回する」
■「府立高の学区制を撤廃」→「世間知らずを痛感した、撤回する」
■「学力テストの結果は何の役にも立たない、重要ではない」→「結果が重要」
■「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」→「クソ教育委員会のクソ野郎が」
■「伊丹空港は廃止の方向」→「三空港の一体運用に合意、伊丹廃止は撤回」
■「中山国交相の日教組発言は本質を突いてる」→「責任を取るしかない」
■「自民公明の推薦支持に全身全霊で応える」→「民主党に感銘を覚え応援したい」
■「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」→「学力テスト、このザマは何だ」
>>881
何が普通の感覚なんだ？
大体、週刊誌とバラエティ番組で見聞きした情報を元に、
ネットに落ちてた制作者不明の謎の書類をダウンロードしてきて、
自分の住所書いてハンコ押して届け出るとか大バカだろ。
で、フタを開けてみたらやっぱり全然話が違う、と。
この先、何回詐欺に会うつもりだ？
とりあえず、バラエティ番組見るより新聞を読め。
何が普通の感覚なんだ？
大体、週刊誌とバラエティ番組で見聞きした情報を元に、
ネットに落ちてた制作者不明の謎の書類をダウンロードしてきて、
自分の住所書いてハンコ押して届け出るとか大バカだろ。
で、フタを開けてみたらやっぱり全然話が違う、と。
この先、何回詐欺に会うつもりだ？
とりあえず、バラエティ番組見るより新聞を読め。
888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:10:32 ID:rLjL0G6+0
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:11:37 ID:xIXHGzZ50
>>883
未成年の時の犯罪で死刑になるのは極めて異例だからね。刑事弁護に関心を持つ弁護士が政治的な
立場を超えて集まったんだろ。元新左翼から元検事まで。
それに政治目的で刑事弁護をしてはいけないという論理は成り立たない。政治目的のために，被告人の
正当な権利を侵害するような刑事弁護は許されにないけどね。
未成年の時の犯罪で死刑になるのは極めて異例だからね。刑事弁護に関心を持つ弁護士が政治的な
立場を超えて集まったんだろ。元新左翼から元検事まで。
それに政治目的で刑事弁護をしてはいけないという論理は成り立たない。政治目的のために，被告人の
正当な権利を侵害するような刑事弁護は許されにないけどね。
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:13:53 ID:xIXHGzZ50
>>886
うーん，私も少なくとも君は基本的人権の理解が足りないと思うよ。
うーん，私も少なくとも君は基本的人権の理解が足りないと思うよ。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:14:21 ID:797oFx+60
>>887
新聞を奨めている時点でだめだろ
この国で一番欠けているのは
専門家（今回法曹界・時に官僚）と一般人の意識とのバランスなんだ
今回の問題も法曹界では橋下が×なんだろうけど
一般人の意識ではむしろ○
ただそうなったときにおまいのような、
”一般人を無視して上から目線になる専門家”
が必ず出てくる
確かに専門家がいることで正しく国民を導ける
ということを否定するわけではないが、
その一般人がついてこれるようにするのも専門家の義務なんだぞ
新聞を奨めている時点でだめだろ
この国で一番欠けているのは
専門家（今回法曹界・時に官僚）と一般人の意識とのバランスなんだ
今回の問題も法曹界では橋下が×なんだろうけど
一般人の意識ではむしろ○
ただそうなったときにおまいのような、
”一般人を無視して上から目線になる専門家”
が必ず出てくる
確かに専門家がいることで正しく国民を導ける
ということを否定するわけではないが、
その一般人がついてこれるようにするのも専門家の義務なんだぞ
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:15:25 ID:AscxTRs50
>>881
> 別にテレビや橋下が「おもしろおかしく」報じてたことは無いな。
そう思い込みたいだけだろ。自分で一次記録にあたる知的努力もせず、テレビの
報じるセンセーショナルなデタラメを実験室のマウスみたいに無批判に受け入れた
挙句に私憤と公憤をごたまぜにして他人に迷惑をかけた下衆が君という感情の奴隷
なわけだ。少しは恥というものを知るべきじゃないのかね？もっとも、君に恥なんて
概念があるとは思えないが。
>>882
君のような外野がごちゃごちゃ言う話ではなかろう？少しは身の程を知ったら如何？
「一般人」と称すれば、どんな間抜けなことを言っても許されるとでも思っている
のかね？
>>883
> 別の意図があるとしか思えない。
狂った妄想をベースに、良くもまぁ懲戒請求なんかできるもんだと感心します。
> 凶悪犯を無理矢理無罪にして、社会不安を増大させようという意図がな。
多数決で1+1を3にしろって、人民裁判顔負けのことを言い出すお前らの方が社会不安
を増大させるだろｗ
> 別にテレビや橋下が「おもしろおかしく」報じてたことは無いな。
そう思い込みたいだけだろ。自分で一次記録にあたる知的努力もせず、テレビの
報じるセンセーショナルなデタラメを実験室のマウスみたいに無批判に受け入れた
挙句に私憤と公憤をごたまぜにして他人に迷惑をかけた下衆が君という感情の奴隷
なわけだ。少しは恥というものを知るべきじゃないのかね？もっとも、君に恥なんて
概念があるとは思えないが。
>>882
君のような外野がごちゃごちゃ言う話ではなかろう？少しは身の程を知ったら如何？
「一般人」と称すれば、どんな間抜けなことを言っても許されるとでも思っている
のかね？
>>883
> 別の意図があるとしか思えない。
狂った妄想をベースに、良くもまぁ懲戒請求なんかできるもんだと感心します。
> 凶悪犯を無理矢理無罪にして、社会不安を増大させようという意図がな。
多数決で1+1を3にしろって、人民裁判顔負けのことを言い出すお前らの方が社会不安
を増大させるだろｗ
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:15:42 ID:rLjL0G6+0
>>887
で、あの弁護団は、２０人も雁首揃えて無期懲役にしかできないんだ。
被告を執行猶予付きや罰金刑や無罪にはできないわけだよ。
しかも、最高裁には被告が死刑宣告されてる様な状態だし。
普通の弁護士は業績を重んじるんだがな。わざわざ業績に汚点を付けに集まるなんて、
あいつらはいったい何なんでしょうかｗ
司法試験受かっただけの反体制派集団にしか見えないね。
で、あの弁護団は、２０人も雁首揃えて無期懲役にしかできないんだ。
被告を執行猶予付きや罰金刑や無罪にはできないわけだよ。
しかも、最高裁には被告が死刑宣告されてる様な状態だし。
普通の弁護士は業績を重んじるんだがな。わざわざ業績に汚点を付けに集まるなんて、
あいつらはいったい何なんでしょうかｗ
司法試験受かっただけの反体制派集団にしか見えないね。
899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:17:40 ID:xIXHGzZ50
>>893
この問題で橋下の間違いと弁護団の行為の正当性を理解できないのは現実には少数派だと思うぞ。もっとも感情的に理解しがたいはずの被害者の
夫ですら理解を示したんだから，それを理解できない第三者はやっぱり馬鹿にされても仕方ないと思うがね。
この問題で橋下の間違いと弁護団の行為の正当性を理解できないのは現実には少数派だと思うぞ。もっとも感情的に理解しがたいはずの被害者の
夫ですら理解を示したんだから，それを理解できない第三者はやっぱり馬鹿にされても仕方ないと思うがね。
900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:17:52 ID:rLjL0G6+0
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:19:11 ID:euO/9kCJ0
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:19:33 ID:kZRcB4790
>>883
>有り金もない被告に２０人もの弁護団を結成して弁護してるって、
>別の意図があるとしか思えない。
検察のいい加減な捜査やデタラメを追及するためだろう。弁護団も結成のときに会見でそう言ってなかったか？
検察の杜撰さにメスを入れるというのは、安田が刑事弁護を始めてからの一貫した姿勢だよ。
この事件では被告は黒だが、こんな裁判がまかりとおっていたらいつか冤罪が増えると感じてるんだろう。
実際、安田自身も検察に邪魔者扱いされてハメられて、デッチ上げで被告にされたことがあるわけだし。
無罪にはなって検察がボロクソに叩かれたがな。
>有り金もない被告に２０人もの弁護団を結成して弁護してるって、
>別の意図があるとしか思えない。
検察のいい加減な捜査やデタラメを追及するためだろう。弁護団も結成のときに会見でそう言ってなかったか？
検察の杜撰さにメスを入れるというのは、安田が刑事弁護を始めてからの一貫した姿勢だよ。
この事件では被告は黒だが、こんな裁判がまかりとおっていたらいつか冤罪が増えると感じてるんだろう。
実際、安田自身も検察に邪魔者扱いされてハメられて、デッチ上げで被告にされたことがあるわけだし。
無罪にはなって検察がボロクソに叩かれたがな。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:20:29 ID:j9WC3iG9O
, -､っ⌒つ
＜'・ 〈 っ_つ
∠､・_ノ
＜'・ 〈 っ_つ
∠､・_ノ
>>905
現代のマジョリティは、いつ憲法を改正しようとしてるんだ？
現代のマジョリティは、いつ憲法を改正しようとしてるんだ？
>>895
> 君のような外野
ほう。弁護団の関係者な訳か？ きみは。
それとも、大阪弁護士会の方？ 本当に外野じゃなくて関係者なのｗ？
関係者なら２chに出てくることをリスクを考えていない辺り、うかつといわざるを得ない。
で、聞かせてもらおうか。そっちが正しいという主張とやらを。
> 君のような外野
ほう。弁護団の関係者な訳か？ きみは。
それとも、大阪弁護士会の方？ 本当に外野じゃなくて関係者なのｗ？
関係者なら２chに出てくることをリスクを考えていない辺り、うかつといわざるを得ない。
で、聞かせてもらおうか。そっちが正しいという主張とやらを。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:24:47 ID:euO/9kCJ0
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:24:56 ID:797oFx+60
>>899
馬鹿にされても仕方がない人はいないよ
確かに情報弱者は存在するから振り込め詐欺もなくならないけど
その詐欺師を馬鹿だということで結論づけては問題の解決にはならない
僕が思うに一番の問題点は
国民が司法に対して
大岡裁判のように正義を下すところだと思っているところだと思う
実際はお互いの主張を最大公約数的にまとめるところで
特異な場合には時折国民の意識では間違いとされる判断を下してしまう
これは実際に身近に裁判に関わった人間にしか判らない
僕もあることで数年前に民事裁判に関わったんだけど
それ以前と以後ではまるっきり司法に対する考えが変わったし
>>902
一緒ではないと言い切れるのか？
税金で動いているという時点で
対国民という点で根が同じになる可能性はあると思うが
馬鹿にされても仕方がない人はいないよ
確かに情報弱者は存在するから振り込め詐欺もなくならないけど
その詐欺師を馬鹿だということで結論づけては問題の解決にはならない
僕が思うに一番の問題点は
国民が司法に対して
大岡裁判のように正義を下すところだと思っているところだと思う
実際はお互いの主張を最大公約数的にまとめるところで
特異な場合には時折国民の意識では間違いとされる判断を下してしまう
これは実際に身近に裁判に関わった人間にしか判らない
僕もあることで数年前に民事裁判に関わったんだけど
それ以前と以後ではまるっきり司法に対する考えが変わったし
>>902
一緒ではないと言い切れるのか？
税金で動いているという時点で
対国民という点で根が同じになる可能性はあると思うが
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:24:58 ID:rLjL0G6+0
>>897
単なる事実だろ？
国民に認めらた懲戒を求める権利は、君の中では許されないの？
司法試験を突破したお偉い秀才たちに一般愚民が意見するのは許されないのかい？
>>904
「松本サリン、松本サリン」と一部の特殊な例だけを声だかに叫ばれてもね。
説得力が無いよ。
単なる事実だろ？
国民に認めらた懲戒を求める権利は、君の中では許されないの？
司法試験を突破したお偉い秀才たちに一般愚民が意見するのは許されないのかい？
>>904
「松本サリン、松本サリン」と一部の特殊な例だけを声だかに叫ばれてもね。
説得力が無いよ。
人間の顔をした社会主義が改革として叫ばれたようにきちんと人間の感情を持った裁判をしろよ
番組の公正より死姦赤ん坊殺しに嫌悪感を持ち無期は許せないと思うのが普通
番組の公正より死姦赤ん坊殺しに嫌悪感を持ち無期は許せないと思うのが普通
913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:26:23 ID:j9WC3iG9O
>>904
マスゴミフィルターが時として有害なのは同意だけど、フィルターを通じた民意は無意味だとは思わない
そもそも、そんな決まりはない
>>907
今の魔女リティは改憲賛成だが３分の２を占めるに至っていない
過半数でも憲法破棄して新憲法を作れば問題ないのたが、そこまでしなくても解釈を変えればいいやというのが魔女リティの本年だろう
マスゴミフィルターが時として有害なのは同意だけど、フィルターを通じた民意は無意味だとは思わない
そもそも、そんな決まりはない
>>907
今の魔女リティは改憲賛成だが３分の２を占めるに至っていない
過半数でも憲法破棄して新憲法を作れば問題ないのたが、そこまでしなくても解釈を変えればいいやというのが魔女リティの本年だろう
このスレにも、弁護士や関係者らしき連中がたくさんいるけど
やっぱ、普通のやりとりができないな
裁判の弁論と勘違いしてるのか知らんが、自分達の立場を守ろうと必死すぎる
こんなんだからマスコミにも軽視されるし、いまだに多くの誤解を持たれたままなんだろうな、
と、ここ数日見てて思ったよ
やっぱ、普通のやりとりができないな
裁判の弁論と勘違いしてるのか知らんが、自分達の立場を守ろうと必死すぎる
こんなんだからマスコミにも軽視されるし、いまだに多くの誤解を持たれたままなんだろうな、
と、ここ数日見てて思ったよ
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:29:36 ID:j9WC3iG9O
>>909
多数派がそう憲法を解釈すれば可能だし問題ない
もっとも多数派もある面では少数派になることもあるので今の日本人の多数派が“そこまで追い込まなくていいやと思ってるから”少数派の人権が保障されている
最初から自然に存在しているわけではない
多数派がそういうことにしているのだ
多数派がそう憲法を解釈すれば可能だし問題ない
もっとも多数派もある面では少数派になることもあるので今の日本人の多数派が“そこまで追い込まなくていいやと思ってるから”少数派の人権が保障されている
最初から自然に存在しているわけではない
多数派がそういうことにしているのだ
919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:35:10 ID:rLjL0G6+0
>>918
陰謀論が好きなんですね。
陰謀論が好きなんですね。
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:36:18 ID:euO/9kCJ0
＞多数派がそう憲法を解釈すれば可能
そうさせないための司法権なわけで。
なんで選挙で選ばれる国会・政府と司法権が分離されてるか分かるでしょ。
選挙とは関係ない裁判官が憲法法律を解釈するから少数派の人権も守られるわけ。
別に少数派は多数派のお情けで守られているわけはない。
そっちの方が傲慢だな。
そうさせないための司法権なわけで。
なんで選挙で選ばれる国会・政府と司法権が分離されてるか分かるでしょ。
選挙とは関係ない裁判官が憲法法律を解釈するから少数派の人権も守られるわけ。
別に少数派は多数派のお情けで守られているわけはない。
そっちの方が傲慢だな。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:40:12 ID:j9WC3iG9O
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:41:14 ID:kZRcB4790
メディアに抜粋された情報や操作された情報をもとに、一人で憤りを感じたり、誤解してるのは勝手だよ。
掲示板であれこれ喚くのも現代社会じゃ仕方がない。それを民意と言うなら勝手に言えばいいだけ。
ただ、そうした「作られた民意」を懲戒請求という形で他人に影響を与える行動に結びつけるのがよくないということ。
他人に影響を及ぼす以上は正確な事実が必要になる。メディアに作られた民意は事実とは限らないってこと。
実際、本村さんでさえ理解を示してる内容に多くの一般人が反感を抱いている事例がたくさんある。
本村さんは裁判もそれ以外の会見もしっかり見て聞いてるから事実や真意を分かって理解している。
批判してる一般人はすべてを見聞きしていないから、本村さんと逆方向のズレが生じる。
掲示板であれこれ喚くのも現代社会じゃ仕方がない。それを民意と言うなら勝手に言えばいいだけ。
ただ、そうした「作られた民意」を懲戒請求という形で他人に影響を与える行動に結びつけるのがよくないということ。
他人に影響を及ぼす以上は正確な事実が必要になる。メディアに作られた民意は事実とは限らないってこと。
実際、本村さんでさえ理解を示してる内容に多くの一般人が反感を抱いている事例がたくさんある。
本村さんは裁判もそれ以外の会見もしっかり見て聞いてるから事実や真意を分かって理解している。
批判してる一般人はすべてを見聞きしていないから、本村さんと逆方向のズレが生じる。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:42:35 ID:c3vkQALQ0
日本国憲法もウソが書いてあるけど
六法全書もウソでできてるんだな
明らかに母子殺人の弁護士は真っ当な日本人の常識からハズレてるよ
橋下は「王様がはだかだ」といったようなもの
人権弁護士がバカ 間違ってます！
六法全書もウソでできてるんだな
明らかに母子殺人の弁護士は真っ当な日本人の常識からハズレてるよ
橋下は「王様がはだかだ」といったようなもの
人権弁護士がバカ 間違ってます！
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:48:14 ID:euO/9kCJ0
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:52:13 ID:15mtWGpi0
まあ安田はろくな弁護士じゃないけどさ。
見当違いの弁護活動で被告を死刑にしちゃったんだから。
そういう意味では懲戒を求められてもしょうがないよ。
その結果がどう出るかは別の話だが。
見当違いの弁護活動で被告を死刑にしちゃったんだから。
そういう意味では懲戒を求められてもしょうがないよ。
その結果がどう出るかは別の話だが。
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:52:23 ID:9KfF2VHS0
俺が弁護士なら遺族のかわりに被告人を殴ってやる。
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:52:38 ID:j9WC3iG9O
930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:54:35 ID:9YjmKZIgO
やり方は間違っていたみたいだが
弁護団のあんなふざけたの弁論が許されていいものじゃないよ
弁護団のあんなふざけたの弁論が許されていいものじゃないよ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:55:12 ID:y0ef5zqjO
つーか、懲戒請求が山ほどきたんだから弁護士処分する方が先だろ
開き直って何言ってんだ？こいつら
開き直って何言ってんだ？こいつら
933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 18:56:42 ID:abauJfzr0
本人もこれを察して知事に走ったんじゃないの？
934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:00:39 ID:euO/9kCJ0
935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:00:57 ID:V6M2WoStO
本当にこういう弁護士を辞めさせたい時はどうすればいいわけ？
>>924
事件の当事者だからといって本村さんを特別視することはないと思うんだが。
本村さんの知らない事実を知ってる人間が義憤に駆られて懲戒請求をしているのかもしれない。
全ての懲戒請求がメディアにそそのかされて、行なわれたかのようにいうのも、メディアの情報に基づいてのことじゃないの？
事件の当事者だからといって本村さんを特別視することはないと思うんだが。
本村さんの知らない事実を知ってる人間が義憤に駆られて懲戒請求をしているのかもしれない。
全ての懲戒請求がメディアにそそのかされて、行なわれたかのようにいうのも、メディアの情報に基づいてのことじゃないの？
>>929
例えば家。
新築であっても、壁や柱を適切な数と場所で設置していなければ、
ちょっとした振動で簡単に壊れてしまう。
これは常識だし、大人なら当然知っておくべきことだよな。
君のいう「多数派」のやろうとしていることは、
家を建てるときに
「建物の全面を窓にしてくれ」
とか
「室内レイアウトに柱が邪魔だから全部撤去しろ」
と言っているようなものだ。
なぜそこに柱や壁が必要か、考えもせず学ぼうともせず
建築の専門家の指摘さえ聞かず、
「専門家が一般人の意見を無視して自分たちだけの論理でやっている」とか
「閉鎖性の証明だ」なんていう的外れな批判を繰り返す。
多数決で建築基準法を甘くしたいのなら、勝手にすればいいよ。
震度5でぺしゃんこに潰れる家だらけになるだろうがね。
何のために、どういう理由があって今の法制度ができているか
少しは考えてみろよ。
例えば家。
新築であっても、壁や柱を適切な数と場所で設置していなければ、
ちょっとした振動で簡単に壊れてしまう。
これは常識だし、大人なら当然知っておくべきことだよな。
君のいう「多数派」のやろうとしていることは、
家を建てるときに
「建物の全面を窓にしてくれ」
とか
「室内レイアウトに柱が邪魔だから全部撤去しろ」
と言っているようなものだ。
なぜそこに柱や壁が必要か、考えもせず学ぼうともせず
建築の専門家の指摘さえ聞かず、
「専門家が一般人の意見を無視して自分たちだけの論理でやっている」とか
「閉鎖性の証明だ」なんていう的外れな批判を繰り返す。
多数決で建築基準法を甘くしたいのなら、勝手にすればいいよ。
震度5でぺしゃんこに潰れる家だらけになるだろうがね。
何のために、どういう理由があって今の法制度ができているか
少しは考えてみろよ。
「懲戒請求」は、絵に描いた餅！
「懲戒請求」は、絵に描いた餅！
940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:06:03 ID:15mtWGpi0
941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:08:07 ID:y0ef5zqjO
ふざけた弁護はもうやめて下さい
→「は？辞めさせたいなら懲戒請求すれば？」
実際に懲戒請求が山ほどくる
→「これはマスコミが煽ったせいだ言い出しっぺはただじゃおかない」
これでよく司法の理念とか口にできるよな
バカ弁護士の懲戒処分をまずきちんとしろよ
→「は？辞めさせたいなら懲戒請求すれば？」
実際に懲戒請求が山ほどくる
→「これはマスコミが煽ったせいだ言い出しっぺはただじゃおかない」
これでよく司法の理念とか口にできるよな
バカ弁護士の懲戒処分をまずきちんとしろよ
>>938
また、そんな極論を持ってきて煙に巻こうと…
現行の弁護士法があまりに弁護士に都合がいいから、おかしいんじゃないの？といってるんだよ。
弁護士の地位が安泰なことが被告人の利益になってるかというと、疑問なわけ。
お手盛りの懲戒制度なんかに任しておけないぞ、と。
また、そんな極論を持ってきて煙に巻こうと…
現行の弁護士法があまりに弁護士に都合がいいから、おかしいんじゃないの？といってるんだよ。
弁護士の地位が安泰なことが被告人の利益になってるかというと、疑問なわけ。
お手盛りの懲戒制度なんかに任しておけないぞ、と。
>>924
> ただ、そうした「作られた民意」を懲戒請求という形で他人に影響を与える行動に結びつけるのがよくないということ。
懲戒請求権は普通の国民が一般に持っている権利（しかも、弁護士会側がこの権利を自ら設定した）だが、
権利を行使してよくないとか、何を言い出すんだお前はｗ
> メディアに作られた民意は事実とは限らないってこと。
バカ？順番が逆だろ。
あの弁護団の弁明という事実によって民意が作られたんだが。
弁護団の主張の「チョウチョ結び」とかがマスゴミの捏造で生まれたとでも思っていたのか。
> 実際、本村さんでさえ理解を示してる内容に多くの一般人が反感を抱いている事例がたくさんある。
そこまで言うなら、情報源を出しな。
> ただ、そうした「作られた民意」を懲戒請求という形で他人に影響を与える行動に結びつけるのがよくないということ。
懲戒請求権は普通の国民が一般に持っている権利（しかも、弁護士会側がこの権利を自ら設定した）だが、
権利を行使してよくないとか、何を言い出すんだお前はｗ
> メディアに作られた民意は事実とは限らないってこと。
バカ？順番が逆だろ。
あの弁護団の弁明という事実によって民意が作られたんだが。
弁護団の主張の「チョウチョ結び」とかがマスゴミの捏造で生まれたとでも思っていたのか。
> 実際、本村さんでさえ理解を示してる内容に多くの一般人が反感を抱いている事例がたくさんある。
そこまで言うなら、情報源を出しな。
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:13:06 ID:y0ef5zqjO
945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:15:29 ID:uC3S6PrpO
懲戒制度は、絵に書いた餅でも、お手盛りでもないよ。
橋下がどんなに人気であっても、間違ったことをすればちゃんとこうして審査にかけられてるじゃないか。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:18:37 ID:euO/9kCJ0
>>942
別に極論でもない。
同じことだよ。
何故被告人・弁護人の権利が憲法・刑訴法で手厚く保障されているのか、
現行法で弁護士自治が認められるのか、自分の頭で考えもせず学びもせず
「おかしい」「やめさせろ」「都合よすぎる」なんて気安く口にしているだけだろ。
その点を指摘されると「煙に巻く」とか・・
別に極論でもない。
同じことだよ。
何故被告人・弁護人の権利が憲法・刑訴法で手厚く保障されているのか、
現行法で弁護士自治が認められるのか、自分の頭で考えもせず学びもせず
「おかしい」「やめさせろ」「都合よすぎる」なんて気安く口にしているだけだろ。
その点を指摘されると「煙に巻く」とか・・
>>945
>
> 懲戒制度は、絵に書いた餅でも、お手盛りでもないよ。
> 橋下がどんなに人気であっても、間違ったことをすればちゃんとこうして審査にかけられてるじゃないか。
で、間違った弁護をやって被告を死刑に追いやったバカ無能弁護団は、一般国民からの請求にも拘わらず、
審査にも掛からないんですね。
ダブルスタンダードですか。 分かりますｗ
>
> 懲戒制度は、絵に書いた餅でも、お手盛りでもないよ。
> 橋下がどんなに人気であっても、間違ったことをすればちゃんとこうして審査にかけられてるじゃないか。
で、間違った弁護をやって被告を死刑に追いやったバカ無能弁護団は、一般国民からの請求にも拘わらず、
審査にも掛からないんですね。
ダブルスタンダードですか。 分かりますｗ
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:20:23 ID:15mtWGpi0
橋下に問題があったとしても
・「ＴＶで言ってはいけないんだが・・・」と断りをいれたがＴＶ局がカットせずに放送
橋下にどれだけ責任があるか微妙なところ
それに賛同した一般市民にしたって
・なにより懲戒の権利が明文化されている
この騒ぎの発端になったのは安田弁護団がＴＶを使って民意を動かし
法廷に圧力をかけようとしたから
かなり微妙な話しだろ。
・「ＴＶで言ってはいけないんだが・・・」と断りをいれたがＴＶ局がカットせずに放送
橋下にどれだけ責任があるか微妙なところ
それに賛同した一般市民にしたって
・なにより懲戒の権利が明文化されている
この騒ぎの発端になったのは安田弁護団がＴＶを使って民意を動かし
法廷に圧力をかけようとしたから
かなり微妙な話しだろ。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:22:06 ID:y0ef5zqjO
951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:27:12 ID:euO/9kCJ0
>>950
橋下氏が明らかに間違っていたから懲戒請求は一件も審査にかからず、裁判にはほぼ完全に負けたわけだが。
懲戒のことをロクに勉強せずに気軽に懲戒請求しちゃう人は・・・煽られやすい馬鹿としか言いようがない。
ご愁傷様。
橋下氏が明らかに間違っていたから懲戒請求は一件も審査にかからず、裁判にはほぼ完全に負けたわけだが。
懲戒のことをロクに勉強せずに気軽に懲戒請求しちゃう人は・・・煽られやすい馬鹿としか言いようがない。
ご愁傷様。
>>938
形而上の事象を形而下の事象で例えるなんて、無意味なたとえ方を出してきて煙に巻く算段かｗ
家は、物理法則に縛られるし、建築基準法も専門家も土地や建材、構造物の物理法則の上で動いている。
人間の頭の中のロジックだけで構成される法律とは全然次元が違う世界。
法律も訴訟も犯罪の定義すらも、それは頭の中の論理がほぼ全て。
物理法則とは違う世界としてロジックが構築されていくし、そもそも物理法則には縛られない。
例えになってないぞ。 もう少しまともな例をもってこいよ。
形而上の事象を形而下の事象で例えるなんて、無意味なたとえ方を出してきて煙に巻く算段かｗ
家は、物理法則に縛られるし、建築基準法も専門家も土地や建材、構造物の物理法則の上で動いている。
人間の頭の中のロジックだけで構成される法律とは全然次元が違う世界。
法律も訴訟も犯罪の定義すらも、それは頭の中の論理がほぼ全て。
物理法則とは違う世界としてロジックが構築されていくし、そもそも物理法則には縛られない。
例えになってないぞ。 もう少しまともな例をもってこいよ。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:31:59 ID:ustOol160
つまり橋下はテレビで弁護士に対して私刑を呼びかけたわけだ
>>951
> >>950
> 橋下氏が明らかに間違っていたから懲戒請求は一件も審査にかからず、
懲戒請求を審査するのは弁護士。
第三者の立場を取り得る裁判官や検事がやらずに、請求された側のお仲間が審査をするわけだ。
まともな審査になるなんて、よもや弁護士共以外の誰もが考えないだろうな。
> >>950
> 橋下氏が明らかに間違っていたから懲戒請求は一件も審査にかからず、
懲戒請求を審査するのは弁護士。
第三者の立場を取り得る裁判官や検事がやらずに、請求された側のお仲間が審査をするわけだ。
まともな審査になるなんて、よもや弁護士共以外の誰もが考えないだろうな。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:33:37 ID:15mtWGpi0
>>951
そう単純に喜べる話しじゃないと思うが。
橋下が負けたって、本人が早々に勝負から下りてしまっただけだし
安田流の法廷外で民意を煽る手法はもう使えないだろ。
おまけに未成年でも死刑はありうる、という流れを本流にしてしまったし。
成人の死刑廃止どころの話しじゃない。
結果からすれば安田や弁護士会の完全な負けだよ。
そう単純に喜べる話しじゃないと思うが。
橋下が負けたって、本人が早々に勝負から下りてしまっただけだし
安田流の法廷外で民意を煽る手法はもう使えないだろ。
おまけに未成年でも死刑はありうる、という流れを本流にしてしまったし。
成人の死刑廃止どころの話しじゃない。
結果からすれば安田や弁護士会の完全な負けだよ。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:33:41 ID:qdImeQi+0
正直、あんな弁護するような弁護士がいたら
それの何倍、凶悪犯罪者がいるんだって不安になるが。
何かやられたら、こっちが泣き寝入りとかなりかねんと思うよ。
こっちの気持ちは鑑みてくれないのかね、弁護士会とやらは。
それの何倍、凶悪犯罪者がいるんだって不安になるが。
何かやられたら、こっちが泣き寝入りとかなりかねんと思うよ。
こっちの気持ちは鑑みてくれないのかね、弁護士会とやらは。
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:34:00 ID:y0ef5zqjO
>>951
橋下と懲戒請求が「弁護士としての基準」で間違ってただけだろ
正しくなかったわけではない
司法の世界も少しは自浄作用を発揮してくれると
他からうるさく言われずに済むと思うが？
まあ、頭固いから無理だろうな
橋下と懲戒請求が「弁護士としての基準」で間違ってただけだろ
正しくなかったわけではない
司法の世界も少しは自浄作用を発揮してくれると
他からうるさく言われずに済むと思うが？
まあ、頭固いから無理だろうな
ここで橋下を熱心に否定する人達に聞きたいことがある。
今回の一般良識からはかけ離れた弁護団の弁護の仕方に、問題はないと思うか？
＞答えがYESの人
ドラマや小説によく出てくる「金さえ出せばどんな被告も無罪にしてやる」系の凄腕弁護士が
仮にリアルに存在するとしたら（少なからずいるとは思うが）、その存在を許せるのか？
＞答えがNOの人
問題があるとすれば、どうやって直していけばいいのか？
やっぱ、地道に議論し吟味しながら法を変えていくしかないのか？
今回の一般良識からはかけ離れた弁護団の弁護の仕方に、問題はないと思うか？
＞答えがYESの人
ドラマや小説によく出てくる「金さえ出せばどんな被告も無罪にしてやる」系の凄腕弁護士が
仮にリアルに存在するとしたら（少なからずいるとは思うが）、その存在を許せるのか？
＞答えがNOの人
問題があるとすれば、どうやって直していけばいいのか？
やっぱ、地道に議論し吟味しながら法を変えていくしかないのか？
960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:35:56 ID:0c2kkWM30
安田を弾劾裁判にかけろ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:39:51 ID:y0ef5zqjO
弁護士の名誉のために安田を懲戒するか
ドロ船に乗ったまま一緒に沈むか好きな方を選んで下さい
ドロ船に乗ったまま一緒に沈むか好きな方を選んで下さい
>959 一般良識に反しようがなんだろうが、弁護の依頼者である被告人が
そういう供述をしている以上、弁護士としてはそういう主張をせざるを得ない。
それが弁護士の職務だ。
弁護士が被告人に対して「そんなことは馬鹿なことは言うモンじゃないよ」
とかいったら、それこそ懲戒処分される。
そういう供述をしている以上、弁護士としてはそういう主張をせざるを得ない。
それが弁護士の職務だ。
弁護士が被告人に対して「そんなことは馬鹿なことは言うモンじゃないよ」
とかいったら、それこそ懲戒処分される。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:44:39 ID:y0ef5zqjO
967 ：ほっけの煮付け ◆ASOU/ppLA6 ：2009/04/18(土) 19:44:53 ID:J0F0ltwW0
なんか、ワクワクしてきたわ
i^,＼ ＿,,＿ ／＾ｌ
ｌノ ＼ i|l ／ヾﾉ
ｼ " （ ●） （● ）ﾐ
ﾒ ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ 「審査相当」の議決をしていた
彡 ;ミ 「審査相当」の議決をしていた
ヾ ﾝ 「審査相当」の議決をしていた
/ "" |
968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:45:27 ID:2aA95QUF0
>>961
もちろん安田氏ですよ。蝶々結びとかドラえもんとか・・・
>>962
意味分からん。誰に対して言ってんだ？
ちなみに俺は、法は守るべきだと思うので、橋下のやったことは間違いだったと考える。
ただ、被告人を守るために安田がとったやり方に対し、何の疑問も思わなかったり
むしろ当然のことだと考える人の神経が理解できない。軽蔑するわ。
もちろん安田氏ですよ。蝶々結びとかドラえもんとか・・・
>>962
意味分からん。誰に対して言ってんだ？
ちなみに俺は、法は守るべきだと思うので、橋下のやったことは間違いだったと考える。
ただ、被告人を守るために安田がとったやり方に対し、何の疑問も思わなかったり
むしろ当然のことだと考える人の神経が理解できない。軽蔑するわ。
>>958
橋下は、裁判に出てないし。そりゃ負けるねぇ。
で、裁判で負けたら委員会で審査ｗ。
弁護士の論理で行ったら、民事弁護士の半分は委員会で審査対象なのですねｗ。
で、件の弁護団や弁護士会は、懲戒請求した一般国民（正犯の立場）を威力業務妨害で訴えたのかね？
橋下は、裁判に出てないし。そりゃ負けるねぇ。
で、裁判で負けたら委員会で審査ｗ。
弁護士の論理で行ったら、民事弁護士の半分は委員会で審査対象なのですねｗ。
で、件の弁護団や弁護士会は、懲戒請求した一般国民（正犯の立場）を威力業務妨害で訴えたのかね？
973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:51:30 ID:5SsxbKPE0
>885
オメーみたいな脳みそ腐りきった奴をいちいち相手にしてやるのも
馬鹿らしいがオメーが書いたのは、現在進行形で橋下氏が指揮を執って
実行されてる、もしくは既にされた政策が多いな
給与カットにしても学校の芝生化にしてもな、あとは実際に知事職について
実際の現場を知りながら自分の構想を改善する所は改善して、より良い結果を
残してるんだよ数々の事業でな、ゴキブリ野朗
オメーみたいな脳みそ腐りきった奴をいちいち相手にしてやるのも
馬鹿らしいがオメーが書いたのは、現在進行形で橋下氏が指揮を執って
実行されてる、もしくは既にされた政策が多いな
給与カットにしても学校の芝生化にしてもな、あとは実際に知事職について
実際の現場を知りながら自分の構想を改善する所は改善して、より良い結果を
残してるんだよ数々の事業でな、ゴキブリ野朗
974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:52:02 ID:euO/9kCJ0
975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 19:52:08 ID:y0ef5zqjO
まずは懲戒処分にしろよ
最高裁に突っ返されたアホ弁護だろ
法廷侮辱罪じゃね？
最高裁に突っ返されたアホ弁護だろ
法廷侮辱罪じゃね？
昔、検察の求刑を妥当だって言したら、
処分された弁護士が居たって聞いた事あるんですが。
処分された弁護士が居たって聞いた事あるんですが。
>>969
＞今回の一般良識からはかけ離れた弁護団の弁護の仕方
＞もちろん安田氏ですよ。蝶々結びとかドラえもんとか・・・
蝶々結びは実際に被告人がやったこと、
蝶々結びなので殺意がなかったと言っているのは被告人自身。
「ドラえもん」云々は被告人が取り調べや法廷で発言した内容。
それらと「一般常識」や「弁護団の弁護の仕方」と一体何の関係が?
＞今回の一般良識からはかけ離れた弁護団の弁護の仕方
＞もちろん安田氏ですよ。蝶々結びとかドラえもんとか・・・
蝶々結びは実際に被告人がやったこと、
蝶々結びなので殺意がなかったと言っているのは被告人自身。
「ドラえもん」云々は被告人が取り調べや法廷で発言した内容。
それらと「一般常識」や「弁護団の弁護の仕方」と一体何の関係が?
>>968
質問に質問で返すとは、どんだけ居丈高なんだか。
では、その質問に答えてあげるとすると、
常識で考えて、まともな弁論を法廷で展開していたならば、許される。
当然ながら、そうであったからその弁護士はその時点では懲戒請求にも掛かっていなかったわけだが。
おまえは、悪あがきには、まだ人に理解されて許せる悪あがきと、人に理解されない許されない悪あがきと２種類あることを知れ。
質問に質問で返すとは、どんだけ居丈高なんだか。
では、その質問に答えてあげるとすると、
常識で考えて、まともな弁論を法廷で展開していたならば、許される。
当然ながら、そうであったからその弁護士はその時点では懲戒請求にも掛かっていなかったわけだが。
おまえは、悪あがきには、まだ人に理解されて許せる悪あがきと、人に理解されない許されない悪あがきと２種類あることを知れ。
こういう流れの時、
・事情を知ってる人間が論点やFAQをわかりやすく整理し、次スレ以降のテンプレにして、
共通認識を持てるようにするのが普通のスレ
・事情を知らない人間を「情弱」「外野は口出すな」と罵るのが弁護士連中
裁判以外でのコミュニケーション能力のなさは一目瞭然
・事情を知ってる人間が論点やFAQをわかりやすく整理し、次スレ以降のテンプレにして、
共通認識を持てるようにするのが普通のスレ
・事情を知らない人間を「情弱」「外野は口出すな」と罵るのが弁護士連中
裁判以外でのコミュニケーション能力のなさは一目瞭然
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:04:30 ID:y0ef5zqjO
医者を呼んで来てくれ
弁護士の先生は自分の身体が腐り始めているのに気付いてらっしゃらない
医者
「これは切除しないとダメですね」
弁護士
「冗談じゃない帰ってくれ！
医者を呼んだ奴は誰だ！
処分してやる！」←今ココ
弁護士の先生は自分の身体が腐り始めているのに気付いてらっしゃらない
医者
「これは切除しないとダメですね」
弁護士
「冗談じゃない帰ってくれ！
医者を呼んだ奴は誰だ！
処分してやる！」←今ココ
>>974
> まさか橋下氏は裁判では本気出してなかったという理屈かね。
本気出してなかったろう？他人任せのどこが本気？
自分の人生が掛かると思うなら、本人が出てくるさ。決して人任せにはしない。
それが一般的な、誰もが認めるところの「本気」だ。
> ちなみに裁判に負けたことが懲戒委員会の審査対象ではない
TVで他弁護士の業務を妨害すべく国民を扇動した、という話？
実際に、バカ弁護団の妨害には至ってないよね。弁護士会の業務は停滞したかもしれないが、
結果的に懲罰委員会も開かれなかったし、実効が伴ってない。
ちなみに、懲罰委員会が開かれて、バカ弁護団の活動が相当程度妨害を受けた事実があるのなら、
見せてもらいたいな。
> まさか橋下氏は裁判では本気出してなかったという理屈かね。
本気出してなかったろう？他人任せのどこが本気？
自分の人生が掛かると思うなら、本人が出てくるさ。決して人任せにはしない。
それが一般的な、誰もが認めるところの「本気」だ。
> ちなみに裁判に負けたことが懲戒委員会の審査対象ではない
TVで他弁護士の業務を妨害すべく国民を扇動した、という話？
実際に、バカ弁護団の妨害には至ってないよね。弁護士会の業務は停滞したかもしれないが、
結果的に懲罰委員会も開かれなかったし、実効が伴ってない。
ちなみに、懲罰委員会が開かれて、バカ弁護団の活動が相当程度妨害を受けた事実があるのなら、
見せてもらいたいな。
>>978
あれ、それらの発言って安田だったと思ったが、違った？
なら俺の勘違いだな、すまん・・・と謝る気はないけど。所詮俺の主張は感情論。
そもそも、ドラえもん発言は被告人が勝手に言い出したのか、それとも弁護人が
被告人を誘導してそうさせた（つまり弁護人による入れ知恵）のか、
判断することが不可能な以上、どうしようもないわな。
裁判員制度が始まれば、こういった裁判にいたずらに時間をかけるなんてことも減ってくるだろう。
あれ、それらの発言って安田だったと思ったが、違った？
なら俺の勘違いだな、すまん・・・と謝る気はないけど。所詮俺の主張は感情論。
そもそも、ドラえもん発言は被告人が勝手に言い出したのか、それとも弁護人が
被告人を誘導してそうさせた（つまり弁護人による入れ知恵）のか、
判断することが不可能な以上、どうしようもないわな。
裁判員制度が始まれば、こういった裁判にいたずらに時間をかけるなんてことも減ってくるだろう。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:15:29 ID:uC3S6PrpO
次スレでは、議論の前提として、双方とも根拠資料をテンプレートとして提示すること。
そうしないとまた堂々巡りだ。
とりあえず橋下批判派は、懲戒弁護団wikiページからでも、アホにでもわかるように引用をしてやれ。
そうしないとまた堂々巡りだ。
とりあえず橋下批判派は、懲戒弁護団wikiページからでも、アホにでもわかるように引用をしてやれ。
986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:16:21 ID:7eRws0FM0
これは分かりやすいな
橋下が正しい
橋下が正しい
>>983
本人は裁判前は本気出す、全部自分でやるとブログで言ってましたよ？
実際には一度も出廷してませんね
そもそも本気出したからどうなるという裁判じゃないですから
もう絵に書いたような筋悪案件だし、ひっくり返る要素が０です
てーか君は知らないようだが懲戒請求が来ると弁護士も弁護士会に
呼び出されるんだよ
最低限の下調べ位してから発言すれば？
本人は裁判前は本気出す、全部自分でやるとブログで言ってましたよ？
実際には一度も出廷してませんね
そもそも本気出したからどうなるという裁判じゃないですから
もう絵に書いたような筋悪案件だし、ひっくり返る要素が０です
てーか君は知らないようだが懲戒請求が来ると弁護士も弁護士会に
呼び出されるんだよ
最低限の下調べ位してから発言すれば？
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:16:44 ID:euO/9kCJ0
>>983
訴訟代理人に委任することが「他人任せ」かよｗ
当然準備書面には全部目を通してるだろうし、あれが彼の主張のすべて。
そして完敗。
橋下氏本人が法廷に出て行ったところで裁判官の心証が変わるわけでもない。
訴訟代理人に委任することが「他人任せ」かよｗ
当然準備書面には全部目を通してるだろうし、あれが彼の主張のすべて。
そして完敗。
橋下氏本人が法廷に出て行ったところで裁判官の心証が変わるわけでもない。
>>981
> 過去、橋下は何度も懲戒請求食らってる。
> ただし、弁護士会は弁護士としての非行とは認めてこなかった。
えっと、請求を食らって、認められなかったって、
そりゃ、請求理由が弁護士会基準でクソだったんだろｗ
誰から食らったのかは知らないが、同じ弁護士からなの？
> 自分の依頼者からも訴訟の相手方からも訴えられた。
判例検索システムで確認してみるから、訴訟番号記号教えてくれ。
> 過去、橋下は何度も懲戒請求食らってる。
> ただし、弁護士会は弁護士としての非行とは認めてこなかった。
えっと、請求を食らって、認められなかったって、
そりゃ、請求理由が弁護士会基準でクソだったんだろｗ
誰から食らったのかは知らないが、同じ弁護士からなの？
> 自分の依頼者からも訴訟の相手方からも訴えられた。
判例検索システムで確認してみるから、訴訟番号記号教えてくれ。
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:17:36 ID:y0ef5zqjO
>>978
地裁、高裁と争ってきた「事実」をここにきてひるがえすのは大問題だろ
死刑逃れの悪あがきにしか見えない
弁護士は何のためにいるんだ？
被告の言葉をそのまま伝えるだけならテープレコーダーで十分なんだが
地裁、高裁と争ってきた「事実」をここにきてひるがえすのは大問題だろ
死刑逃れの悪あがきにしか見えない
弁護士は何のためにいるんだ？
被告の言葉をそのまま伝えるだけならテープレコーダーで十分なんだが
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:18:08 ID:0Oj2ED+90
>>984
＞被告人を誘導してそうさせた（つまり弁護人による入れ知恵）のか、
＞判断することが不可能な以上、どうしようもないわな。
死刑判決後の被告人への取材ですら、弁護人の入れ知恵などではなく、
自発的にそう発言したと言っている。
「あれは弁護人の入れ知恵だ」と騒いでいたのは
実はワイドショーのコメンテーターや芸能人、司会者達で、
彼らが当時、何の裏付けもなしに決めつけていたことも明らかになっている
(BPOの調査)。
＞被告人を誘導してそうさせた（つまり弁護人による入れ知恵）のか、
＞判断することが不可能な以上、どうしようもないわな。
死刑判決後の被告人への取材ですら、弁護人の入れ知恵などではなく、
自発的にそう発言したと言っている。
「あれは弁護人の入れ知恵だ」と騒いでいたのは
実はワイドショーのコメンテーターや芸能人、司会者達で、
彼らが当時、何の裏付けもなしに決めつけていたことも明らかになっている
(BPOの調査)。
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:21:05 ID:AscxTRs50
>>984
義務教育をちゃんと受けた人間は、お前のような阿呆は少数派だから安心しろ。
義務教育をちゃんと受けた人間は、お前のような阿呆は少数派だから安心しろ。
1000なら橋下の勝利
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:22:29 ID:7f404SnzO
10000
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:23:44 ID:AscxTRs50
>>979
> 常識で考えて、
君にしか通用しない「常識」とやらに何の意味があるの？
> まともな弁論を法廷で展開していたならば
その「まとも」ってのは、お前の気に入るような、という意味でしかないわな。
> 常識で考えて、
君にしか通用しない「常識」とやらに何の意味があるの？
> まともな弁論を法廷で展開していたならば
その「まとも」ってのは、お前の気に入るような、という意味でしかないわな。
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/18(土) 20:24:08 ID:y0ef5zqjO
まあ、アホ弁護をした弁護士はきちんと懲戒されて欲しいよな
懲罰っても除名はないだろうし、業務停止か戒告だろうな。
事務所畳んで知事業に専念だぜ。
事務所畳んで知事業に専念だぜ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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