【社会】30年かけて作られた「底抜けダム｣は593億円　完成から4年を経ても水供給できず…熊本・大蘇ダム

　農業用水供給のため農林水産省が熊本県産山村に建設中の大蘇（おおそ）ダムが、
湖底などへの水の浸透が想定以上に進み、本体完成から４年を経ても給水ができない
でいる。１５日に大分県竹田市内で開かれた説明会で、同省の近藤基彦副相が大分、
熊本両県の受益農家らに「３０年かけて底の抜けたダムを造ってしまった」と謝罪。
今秋までに対策をまとめる方針を示した。

　大蘇ダムは堤防の高さ約７０メートル、長さ約２６０メートル、総貯水量４３０万トン。
総事業費は約５９３億円で、熊本県阿蘇市や産山村、大分県竹田市の田畑に水を供給する
ため、７９年に着工した。しかし、０５年から試験的に水を入れたところ、予想量の
２〜１６倍に当たる最大４万トン（１日）の水が湖底などに浸透してしまうことが判明
した。火砕流の堆積（たいせき）物などによって形成された地質が原因とみられている。

　１５日の説明会では、農水省側が「計画通りの水利機能はない」と認めたうえで、
近藤副相は「水を確保したい」と語った。

　新規の補修工事などをした場合、既に約７３億円を負担する大分県や約２３億円を
負担する竹田市は「これ以上の負担は厳しい」としている。近藤副相は新たな工事を
した場合、地元負担金については、地方交付税の特別交付金でまかなえるようにする
可能性も示した。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/seibu/seikei/news/20090416ddp041040023000c.html
▽他のニュースソース
熊本・大蘇ダム　完成４年、浸透し貯水できず　２３年遅れで試験給水　
１０年度から農水省方針　国「予見難しかった」…西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/83404
依頼がありました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239679109/439

>>3
ようマザコンサ

マザコンサって何？

ダムありきで、とにかく作ることが目的だからこんなことになったんだろうな

ボーリング調査とかやらん物なのか？

コレは酷い

たくさん水いれたらそのうち飽和して・・なるわけないか。

>>3
マザーボードに乗ってるコンデンサの略称

誰のせいだよ
責任者を死刑にしろよ

土建屋にバラ撒くことが目的だったんだから、水が溜まらない方が
手直しで二度美味しいから好都合じゃん。

地底人逃げてー！！

これって地震の元になるんじゃないか？断層に水がしみ込んだりしたら。

熊本県の予算から593億円引いとけ。

>２〜１６倍に当たる最大４万トン（１日）の水が湖底などに浸透してしまうことが判明
>した。火砕流の堆積（たいせき）物などによって形成された地質が原因とみられている。

これってどっか近くにに悪影響が出ないのかな？
下流地域に突然池が出来たり、地盤がゆるくなったり、井戸が泉になったりｗ
道路陥没とか怖いなｗｗｗ

>>1
全然分かってないな。貯水することが重要なんじゃなくて、
ダム工事という名前の「土建屋向けの仕事を作る」ことが重要なんだよ。

水なんかどうなろうが知ったこっちゃねーんだよ、バーカ。

スキューバダイビングの名所にしたら良くね？

土建屋は儲かったはず

そもそも受益者はたったの１５００人
ひとりあたり４０００万円

これがお役所しごとです。なにが公務員は優秀だだよ。
ふさげるなだよ。

漏らしておくと延々と仕事にありつけるんだよ。

>>16の言いたいことがイマイチわからない。

>>10
すでに二度手間三度手間かけている。
しかもそのたびに「おまいら金出せ」と農家に言っている。
それで農家が反発→「予定通り」に工事再追加できず→完成できずごめんなさい

底抜けだ(っせんゲー)ム

こんなことあんだー
傍から見たらオモローイけど。

これ土建屋美味しいww

施工業者どこ？姐葉建設？

>>22
金原さんオツ

しばらく待てば底に泥が溜まって目詰まりして水が溜まるようになるんじゃないか

この時期にニュースにするのも戦略
予算の大盤振る舞いに、アリは群がってくるんだなｗ

底抜けダム
ttp://media.mnginteractive.com/media/paper136/20050323_NWS_NEWS01.JPG
ttp://www.dphoto.us/forumphotos/data/594/432Lake-Hole.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/6/7317705_5f8e0cd36d_o.jpg

そこちがう

>>12
結構な水圧がないと厳しいんじゃまいか。
記事からは水面高がわからんけど、どんどん水が抜けちゃうんなら
>>14みたく地震以外の被害を考えた方が良いと思われ。

なんと言う無駄

>>28
これずーっとコラだと思ってたｗｗｗ

>>14
できる・できないのひみつかなんかであったな
排水止めたら地震が止まったみたいなの

で、抜けた水は何処へ行ったのさ(゜Д゜≡゜Д゜)?

せっかく穴掘っても埋めなきゃ公共事業とはいえないよ

底にビニールシート敷けばおk

昔、阿蘇山で高森と高千穂を結ぶトンネル工事やったら想定外の大量湧水で工事中止に追い込まれ
農業用水の水源が枯れるなど大変だったらしいし阿蘇山は土木工事が難しいのかもしれない。

多分現場で施工してた人は分かってただろうなｗ

でも別に水がないとか困ってないんでしょ？

そうでもないのかな？

30年掛ける余裕があるくらいだし。

>>8
ほっほ〜（笑）
佐野○郎が出てた昔のドラマ思い出した

ダムの水に粘土状の土を溶かしこめばよい。
するとダムの底に粘土状の層ができて水の浸透が減少するはず。
かつて扇状地で水の浸透を防止するためにやった方法と同じだが。

ダム大ムダ

>>16
ケーブダイビングと言いたいのか？

でもこの場合、鍾乳洞みたいなものではなく
水が砂の中に滲み込んでいくような感じなので
ダイビングは無理かと．．．

現代アートということでオークションに出したらよくね？

なんか写真怖いな…底抜け

一回水抜いて（ﾏﾃ干上がらせてから、セメント系土壌改良剤を数メートル分、
全面にわたり注入、頃合を見て再注水だ！

ダム板はこの話題でもちきりだったりするのだろうか

>>39
ダム工事自体がイラネ

地質調査しなかったのかね。

やってる途中に地質について現場から声は上がらなかったのか黙殺
したのか・・・
固定部分に何も土木工事は施さなかったのか？？？
堆積する走をた保水性の高い土にするとかはしなかったのか？？？？
教えてえろいひと

究極の税金の無駄使いだな

>>1
目に見える事象だけで判断してはいけない。
星の王子様も言ってたろ？

この件で重要なことは設計段階で長期雇用確保された点にある！

そのうち目詰まりして貯まるようになるさ

板違いだからダム板に引っ越そうぜ

おつかれちゃ〜ん

底抜け脱線ゲーム

>>53
湖底が目詰まりして貯まる前に堆積物が誘導水路を埋める方が早いんだけど

池山水源の水がすごく美味い件。

ダム穴禁止！！！

体制ろの伊Oさんがつくったがむですね

そんだけ抜けて、地盤への影響はないのかな？
もともとそういう土地ではあるんだろうけど

いやいやｗ
これも予定のうちだったんだろｗ
当時の感覚からしたらもっと工事して稼ぎたいのが本音だろうし
予算が確保どころか増えるなら官僚側も美味しいしな

>>28
これってグロ画像？
教えてエロイ人。

ダム穴の写真とか勘弁な！

テロ農水省ｗ

つ粘土

現在進行形で同じようなことを日本各地で行っております

土建屋の為に巨大なザルを造った　　それでいいのだな

底面改質は無駄の極致と思われ
そもそも溜る前提で土地選んだんちゃうんか、と怒り浸透にｗ
でも、いまさらやめられない…

だがしかし、
「計画当時の関係者はもうみんな定年で、悠々自適な毎日です」

しかし、593億って。
F15Jを5機買うとか保育所を各都道府県に20ヶ所増設するとか色々できるな。

国交省と熊本県職員の給与で、５９３億円返還しろよ。
そうしないと、こいつら何度でも同じ間違いを繰り返すぞ。

大蘇ダムを作ってると思ってたら
大損ダムを作ってたってオチ？

底抜けだ





っせんゲーム

秋までに対策をまとめるって…
ありえんだろ。

昔見たダム工事のドキュメンタリーではダムの底にコンクリを染み込ませて浸透予防していたが今はしていないのか？

５９３億円もの血税を無駄にしたのだから

国民への謝罪は？それからどう責任を取るの？

ねんどを水に溶かしてダムにどんどん供給すればいつか止まる

熊本は不要なダムばっかり作る利権に群がるゴミクズ共の巣窟

>>74
カーテングラウチング？
それは、ダム本体の下だけ。
このケースは、ダム湖全体

ブルーシートでも敷いておけ

>>74
セメント屋さん大喜びだな
あるかも試煉ｗ

また騙されて〜ではなく本来のダム板住人の出番きたな

天狗の仕業だな

>>1
何が問題なの？
目的は、ゼネコンや地元土建屋に利益をもたらすことだろ？
ダム自体はそのための手段なんだから、建設が終わった現在では、
底が抜けてようが何だろうが関係無いだろ。

むしろ３０年間の雇用を確保してやったことに感謝しろよ。
これだから、この国の愚民どもは、いつまで経っても愚民のままなんだよ。
まだ搾取が足らない。
サックリ増税しとけ。

底抜けに間抜けだな

>>28
まじで熊本の大蘇ダム？

農閑期の雇用創出のためにダム工事してるんじゃないの？

だから、稲の収穫が終わった秋に対策を始めるんだと思った

ダム工事ありき、
無視されるのは、「水の需要」「技術論」
官僚と族議員がほしいのはダム工事の利権。

想定される弊害も水の需要も、官僚と族議員にとってはどうでもいいこと。


ちなみに、アンチ小泉・アンチ行政改革である、官僚利権の代弁者である麻生には
どーでもいいことだろうね、機能しないダムの存在なんて。

>>1
請負業者に全部出させろよ
余裕でそれぐらいピンはねしてんだろｗ

補修に一億万円かかるので、政府は補助金くれっ！
あと県税増税するんでよろしく(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

こんなの地質調査段階で予測されていた筈

着工ありきで隠滅しただけだろ、どうせ当時の関係者は時効なんだとうからゲロしろ！

>>63
穴画像

>>10で結論が出た

関係者は全員末代までかけても593億円を国庫に返還しろ
できないのなら責任を取って氏ね

補修工事ってなに？
底にコンクリ塗るの？

給水できない吸水ダムｗｗｗｗｗｗｗｗ

「地下水として供給は出来るんです！！！」

>>85
こんなに水が溜まってたら、そもそもこんなニュースは成立しないだろう。

とりあえず、粘土を大量に湖面からまいたら、なんとかなるんじゃないか？

新！




底ぬけ！！








脱線ゲェ〜〜〜〜〜ム！！！！！！！！！！！！！！！！








サンダー杉山、カモン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>85
違う。海外とかのダム穴写真。

てか、誰かが潜って栓を閉めて来いよ、

クマスレｷﾀ━━━━━━(^(ｴ)^)━━━━━━!!!!!

群馬の相俣ダムが試験湛水したら漏水を起こしたことなんて可愛いレベルだったんだな

そんな土地に治水が必要だったのこれ

洪水にもなりそうにない地域だな

鬼畜ｷﾀｺﾚｗｗｗ

寝ている妹を撮影していたら大変なことに
http://www.youtube.com/watch?v=pejik0KH25o

>>18

限界集落や田舎の部落の住民ために使う一人頭の税金は、異常だかな。
田舎の奴は我が儘が多すぎ。

鍋にひびが入ったら酢を入れるんじゃなかったっけ？

しかたないんじゃないこんなこともあるよ
あきらかな与党批判の煽り記事に乗らないでくださいね

テレビ局社員の生涯賃金100人ぶんだな

穴があったら入れたい！

ダムを作りまくりたい国家がこの程度だから脱ダムは正しい。

農業用水といっても、農家減っているだろう。
それより、『底抜けダム』として、観光地にすればよい。
キャラクターは、『マヌケノスイ』とかにしたら良いと思う。

まずダムでおかゆを炊いて
穴を埋めればいい

こういう無責任な税金の使い方は逐一死刑にしていかないと法治国家とはいえないな

>>104
治水じゃなくて、農業用水確保でしょ。

>>28
コラだよね？

地中に染み込んだ水が数百年後温泉として湧き出すとかｗｗ

無駄なダム
　　↑
このダジャレが現実になるとは

かゆを炊けば、細かい亀裂は概ね塞がる。

私が推進しました
私が設計しました
私が施工しました




名前と写真入で記念碑作れ

ダム穴(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

ダムさん
今までよく金を集めてくれました
お疲れ様です
今後もよろしくお願いします
追加予算も底なしのダムさん

>>112

それいい。
海外からも客よべるよ。
おれも、マヌケノスイのゆるきゃらみにいきたい。

>>75
責任者が人柱になって湖底に沈めば
老衰止まる気がするんだよね・・・

　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

酷奴荒痛症の本省職員は44000人　減給50％たった１ヶ月で79億円くらいすぐ出る

>>1
>大蘇（おおそ）ダム

おおうそダムになっちゃったね

昔の熊本の人は通潤橋とか有用な物を自らの身銭をはたいてつくったが今の熊本は無駄な物を人様の金で作り損なう。

>>125
不意打ち食らったｗｗ

浸透したのなら下流のどこかで穴掘ったら水が噴出すぞ

Glory Hole Owyhee Reservoir #2
ttp://www.youtube.com/watch?v=XlPj3Bzyjrc

>>113
貝殻で表面をならさなきゃ無理

>>14
こういうの昔はかなりやばい事故がおきてる。
水が浸透して、水圧でダム本体を持ち上げて割ってしまう。

笑ってはいけないが間抜け過ぎて笑うな。
耐震偽装よりお粗末だな

別に使えるかどうかは問題じゃないんんだろ？
作ることに意義があるんだから・・・

鬼道銭史 癌ダム
　〜　産山村に建つ　〜

一旦水を抜いて地盤の改良工事をしないとだめなんだろうな。　砂利とか敷き詰めたら改善しないのか？

ダム湖の湖底にアスファルト舗装すればいいじゃん
土建や大喜びだろ

謝罪してどうすんの？
国が金出すってそれ責任取るうちに入らないよね？

頭悪くて心和むわw

>>137
セメントミルク突っ込むぐらいはしてると思うよ。

施工した業者にやり直しさせれば？

つーかそのまま地下水が
直接田んぼに染み出してくればいいんだろ

公共事業やること自体が目的だからこまけえことはいいんだろｗ

>>142
仕様書は県とかが作ってるんじゃないの？

>>133
地震を誘発したり、火山の近くだと水蒸気爆発の原因になったりする。

１日で４万トンの水を地下に流し込んでるわけだからなぁ・・・
場合によっては地面から塩が吹く「塩害」になるかもしれんね

でも、無駄遣いって楽しいよね。
人の金だと、もっと楽しい。
日本の技術力漫才！ｹﾞﾗﾗ

真綿を使うんだよ

　　　こ　　 .鳥　　　効　　　こ.　　　食　 　 鳥　　　鳥　 　 　　　 ___ 　 i
　　　の　　 類　　　率 　　 の　　　べ　　　類　　　類　　　　　　| ___ / | ヽ　す
　　　砂　　 は　　　よ　　　器.　　　た　　　に　　　の.　 　　 　 ﾉ.|　!　┘/
　　　肝　　 砂.　　　く　　　官　　　 エ　　　は　　　胃　　　　　´　|__! _／　　な
　　　に　　 や　　　す　　　で 　　　サ 　　 歯 　　 に
　　　た　　 小　　　り.　　　す 　　 .は　　　が　　　あ　　　　　　┌┐‐┬‐　ぎ
　 　 め　 　石　　　つ　　　り　　　　 　　　 無　　　る.　 　 　 　 ├┤__.|__
　　　て　　 を.　　　ぶ 　　 つ　　　　　 　　.い　　　器 　　　　　 ├┤　.!　　 も
　　　お　　.食 　　 .す　　　ぶ　　　　　 　　の　　　官　　　　　　 ' .┘　.!
　　　く 　　 べ　　　た. 　　 さ　 　 　 　　　 で
　　　 　　　 て 　　 め　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　 　る　　　　　　　　　　　 ｰ｡<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´　,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....,,,,___i''´ ・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ､ｰ‐-　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛'' 'ｪ-ｪ"´

砂防ダムに切り替えでおｋ

すげー中抜きだな

http://www.news.janjan.jp/area/0804/0804215382/1.php

これ見ると、亀裂が見つかったとかやばそうなんだけど

>116
ただのグローリーホールだ。
現物見ると楽しいぞ。背筋のゾクゾク感がたまらん。

今日一番のほのぼのしたニュース。幼児の砂場遊びみたい。

これこそ今流行りの地球にやさしい技術なのかもしれないね。

本当の意味での「風水」を破壊しちゃダメ

昨日今日始まったことでもないし金バラまくことが目的だから工事やってるふりしてるだけ

>>113
天才現る

でかい地震でもあったらダム周辺を含む下流一帯が
一気にズルッといくかもな。

産業廃棄物の処分場にしたらいいよ

砂漠に撒いてる高分子吸収体みたいなやつで
底を覆うのはダメなん？

それか、超巨大な、コンドームの素材みたいな膜を敷き詰めるとか

長崎新幹線も同じような無駄遣い
新幹線初の廃線路となるでしょう

アホか

10何年か前、埼玉の人造湖の宮沢湖の栓が抜けちゃって
水が全部無くなったってのを思い出した！
魚も排水溝からみんな流れてね。

>>153
何度見ても、ダム穴怖い

まあ、中を全部防水施工するしかないね。
それにしても、染み込んだ水はいったいどこに行ったのだろう。

>>146
ん？　流し込んではいないんじゃないの？
もともと地下に抜けるから水不足の土地なんでしょ？
国荒症が知らなかっただけで

補修工事で土建屋の飯がうまい
メシウマ状態！

このダム的な建築物はどうするんだ……
異星人のテクノロジーの隠し場所にでもするか？

テロ朝の特集だと、元々水源が乏しい農地に水を供給するから期待されまくってたらしいな
土建屋が地質分析をスルーしたって話だったけど
やっぱ土建屋全盛期の頃の工事だからガチでスルーしたんだろうな・・・

>>28
蟻地獄みたいだな。

>>153どこに行けば見れるんですか？

ちょっとダム板覗いてくるわ


と思ったらどこにあるのか分からん・・・
飛ばされた事しかないし

普通の失敗だったら「想定外だった。」で済ませられるかもしれないが、
このダムの隣（隣県？）に、似たような地質で、しっかり底にコンクリで漏水防止したのがあり、
しかもそっちは前に完成してた（つまり学ぶことも出来た）ってんだから、
さすがに自分らの怠慢だと認めるほか無く、謝罪しているようだな

行政のミスは住民がケツ拭き、
行政の成功は行政の評価。

いい国だね。

>>28
嘘っぽい穴だ、その穴だと水面付近に穴がないとそんな形にならないと思う。

593億あれば、金に困って自殺した人をたくさん救えただろうな。
公務員の無駄遣いとか朝鮮の銀行に１兆円とか本当にむかつく。

まぁ、マジレスすれば[調査不足による選定ミス]だね。

水文調査(地下水を含めた水の動向調査)が不十分だったのでは？
地質調査はダムサイト以外はあまりやらないし。

そのうち堆積物でたまるようになるさ。

>>172
また×44 騙されてダム板に飛ばされたわけだが　44
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/

この手のスレに正式に誘導したのは初めてだｗ

問題は本当に予期できなかったかどうかだろ
それが分かる前に叩くのはどうかな〜

そもそもいらん工事かどうかってのは
今こういうニュースが出たからいうことじゃないだろって気がするし

これで後３０年食える！！

>>28
ほんとにこんなのあるなら見に行きたい。

>>175
ダム穴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%A0%E7%A9%B4

へぇー、底抜けダムなんて作れるんだ？

さすがは優秀な公務員様だ。　狙い通りなんだろ？ｗｗｗ >>1

>>28宮崎県の芋洗谷ダムなのかな？
それとも海外のダム？

>>182
普通は流木とか流れ込まないように対策するし
DQNが吸い込まれることもあるだろうし
水位が下がったら使えないし
ありそうでもあるけど、あるわけねぇだろと言われれば納得する

>>175
その通りで水面付近に穴があるわけだがｗ

>>175
ワロタ

無知にも程がある

ダム穴まとめサイト

http://damhole.web.fc2.com/

たった1500人なら溜池で間に合うんじゃない？

オヤシロさまもこれにはご立腹

>>186
ただの排水孔だ。
ダム穴とも呼ばれているが別にそこまで珍しいものでは無い。

謝罪はもういいから、金返せと言っても、絶対無理
引っ捕えろと言っても、月日が経って責任の所在も不明確
金の流れも同じく

結局は、その場凌げばボロ儲けってヤツだな

ダム穴禁止！

想像するだけで怖くて夜眠れない。

でも、漏れてたら、地盤がやられて決壊する可能性あるよね。
役にたたないだけでなく、とんだお荷物を作ってしまった。

無尽蔵に貯水していると考えるんだ。

国が一番悪いが、県や市も悪いだろ。
竹田市の税金をアップして回収すればよろし。

遮水シート敷けば良いんじゃね？

これ、染み出した水が何処でどうなってるのかスゲー気になるｗ

>>180
阿蘇は熊本の地下水の供給源だぞ。
全く想像できなかったなんてことはありえんだろ。
むしろ、ダムなんか造っても水が溜まらないのではないか
という前提から始めなきゃならん。
阿蘇にダム造ろうなんて考えたやつは馬鹿か利権の為かのどっちかだ。

>>56
先輩！ご存命でしたか〜

>>200
もしそれが本当ならもっとずっと以前に問題にされるべき

本当にそうなのか？

水入れ続けていけば勝手に底に砂がたまっていくんじゃねぇの？
それじゃ栓代わりにならんのかな。

はい、底抜けチームの番です　パフ

サランラップ敷いたらいいやん

ダムという名のドブに金を捨てました

ムツゴロウの養殖を始めたらどうだ？

注いでも注いでもあふれない器なんて、すばらしいじゃないか。
ぜひもっと有効に活用すべきだ。

最近このダムのニュース多いな
浸透しないために補修工事やるらしいが、火山地帯だってことは分かってたと思うんだけどね

つまりムダになってしまった訳ですね！

村のみんなが、辛かったり眠かったりを我慢して
一生懸命働いて納めた大切なお金が
インチキな人たちに流れていく、からくりの穴だったそうな

90式戦車が75両（4年分の調達量）買えるじゃん！

>>200
阿蘇が地下水の供給源というのは本当だよ。
只でさえ吸収し易い地質に清正公が
水田を多く作らせて熊本の地下水源を確保させた。

ついでにいうと、俺は熊本県民だが大蘇ダムの事なんか知らなかった。
川辺川ダムと違って、特にニュースにも出てこないしな。

こんなのばっかりさ、土木業界なんて…
シナみたいだな

もう書かれてる気がするが一応

　
癌ダム

>>213
いやいや、その程度のことは俺も承知してる
でもその程度のことと、今回の件に関しては飛躍があるだろ？

別に作った連中をかばってるわけじゃないぞ
いつものパターンだと学識経験者のコメントが記事の末尾にでるじゃん？
それが出てないからちょっと待てよ、と思ってるわけなんだが

無
駄
な
ダ
ム

このスレの結論→>>125

産山村、底抜け底抜けおダムが通る

>>28
グロ画像注意

なんてことかな〜。マジでそんな金額つぎこんだん
かい

水をためたら貯めたで、
予想以上に水を吸った地面が実はなにかえらいことに
なっとりゃせんだろな。

何の問題もないよ。金かけて造ることが目的なんだから
それはすでに達成してんじゃんｗ

こうなることも含めて計画通り。
ぼったくれだけ、ぼったくる。・・・影の声

結局、天下り先を潤すために造られたダムで、
その恩恵は、業界と、農水省にいるゴミ。

その負担は、国民の税金。

公共事業はどこに何を造るかより、
金さえばらまけばいいって考えてる政治家をなんとかしなきゃ

６００億円をどぶに捨てても
罪に問われないこの国は
なんていい国なんだ


やってらんねー

ダム工事責任者が記者の前で「ムダムダムダーーーー！！」といって壁を連打すれば
笑って終わり

あと100億かけても水漏れダムのままじゃね？

ダムムダ

儲かったのは土建屋と工事の発注してキックバックもらった政治屋だけでした
めでたしめでたし

農水省がダムなんて造るからダメなんだ。
麻生セメント関係あんの?

そんなに水が染みて漏ってるってそのうち崩れないの?

工事の責任者がバカ

職変えたので話せるが
今は知らないが10年前ぐらいは、
ダムのカーテンリール注入は
微粒セメントを
ルジオン値がでるまで注入してました
実際、セメントを入れると仕事が早く終わるので
セメントミルクは川に捨てて、水を注入してました
グラフさえあればお金になるので
永遠な財布みたいなものだと思ってたｗ

>232
農業土木（農業農村整備事業，NN事業）は農水省の所轄でな。
15年ほど前にガット−ウルグアイラウンド対策で6兆100億とかつぎ込まれてたりしてた。
ttp://blog.goo.ne.jp/news13/e/c217df7ebda92fce800ca2f331f1f9d0
あれなんか聞いたことある名がw。

今の予算は6000億弱(H21）かな。
これは国費ベースだからこれの倍近くの金額が動いていると考えていい。
その内訳は県費，市町村費，地元負担等。地元負担は総事業費の5〜12.5%ぐらいだ。

まあうちの地元にも数十億かけて受益数十haという農業用ダムがあるわけだが・・・。
経済効果がアレなので用途変更しようにも（防災，小水力発電，飲料用等）NN事業の
予算で作ってる以上それが通らないっつー話だ。つくづくこの国の制度は縦割りで
腐ってると思うわ。

当時の担当者は、すでに退官しておりまして・・・。

>>211

ダムが村のみんなの納めた税金で作ってると？
たかが1500人の人のために、完成までに約700億の金が掛かる。
一人頭、約4600万強の税金を使ってるんだ。
完成した暁には、払ってもらおうか。

農水官僚にはイギリスアメリカ並に徹底監査を入れないとダメだな。

熊本の水源は、ほぼ１００％地下水なんだよね。
阿蘇の外輪山を涵養地としているし。
ダムのある産山は、外輪山じゃない。
ダムを造っても下の地下に浸透して市街地に出て行くばっかで意味無し
ダム湖の底を止水するというのは聞いたことがないし、金銭的に無理なんじゃない

とき

すでに

お寿司

これは抜けた水を止める細工を
したら今度は地盤沈下も有るな
地下水供給絶たれたら一溜まりも無く
周囲が沈む。

(´･д･`)っ薬　238

無駄なダム
だったという事か

>>241
忍道戒に帰れｗ

金返せ詐欺師

まるで韓国の作った物みたい



このダムは韓国ダムと名付けよう

ダムが全て無駄だったとは誰も言っておらん。

ただ、日本みたいな狭い国土では、用途の有益で地形の適した、
役に立つダムは既に殆ど全てが建設され尽くし、
残ってるのは、無駄なダムだけだということだよ。

言わば国鉄末期に作り散らかした盲腸線みたいなものだ。
盲腸ダムとでも呼ぶか。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　杭基礎ばかりで、あそこの地盤が軟いのはボーリング試験で解ってたはずだぞ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　

>。しかし、０５年から試験的に水を入れたところ、予想量の
>２〜１６倍に当たる最大４万トン（１日）の水が湖底などに浸透してしまうことが判明
>した。火砕流の堆積（たいせき）物などによって形成された地質が原因とみられている。

そのうち地盤がゆるくなるぞw
間違いない！

熊本の地下水も水位が減ってきてる事だし、このまま涵養池にしたら？

君たちダムがまだ水をためるために作られてると思ってたのかね。
昔からあれは土建屋のための社会福祉事業。
作るのが目的であって利用目的じゃないんだよ。
国と地元自治体が金負担して土建屋養ってもらえるいい事業じゃないかｗｗｗ

農水省もいい加減にしてほしいですねまったく！

重力式コンクリートやアーチ式ダムよりロックフィルダムが大好き

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　これは明らかに調査と設計ミスだ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　コンサルは何処だ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　

公務員が大きな損失をさせた場合も犯罪者として罰則をすべきと思う。でなきゃ堂々巡り

あーあ、こりゃダムだ。

道路行政は、単に道路構造の建設に詳しいだけの技官がやってるから、
しばしば出来た道路が危険で使い物にならん。

ダムもまた、単に建設に詳しいだけの技官がやってるんだろう。
だから構造物を作るのは出来るが、そのダムが役に立つかどうかが分からん。
興味もないと。

税金無駄遣い
熊本県にとり癌のような存在だから
ガンダムと命名

増える地下水
湧き上がる温泉
予想外の経済効果

とかだったら良いのにね

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
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　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　対策にも金使ってるし落札率96％前後ってのは談合だろ
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　
http://www.maff.go.jp/kyusyu/hachu/zuiikouhyou/h20keiyakukouhyou/200805kk.pdf

なんか嘘臭いとこがあるな。

これダム作った現場の関係者は、早い時期に問題点に気が付いてたろ！
早い時期で、工事中止するなり、対策するなりして当然。

黙ってれば仕事が増えるとか、別なとこに思惑が行ったんじゃないのか？

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
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　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　ダムが壊れたとかなら作った奴の問題だが
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　その前の調査と設計に問題があったんだ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　麻生セメントの出番はまだか？
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　

ここで田中康夫の登場です。

底抜けのアホだな

「破鍋に綴蓋」

さあ、綴蓋をさがそう！　底抜け脱線ゲームの始まりだぁ。

将来ダムで働きたいんだけど
どこに就職すればいいの？
地方公共団体でおｋ？

＞＞近藤基彦副相が「３０年かけて底の抜けたダムを造ってしまった」と謝罪。

「役人はどんなミスをしても決して謝らない」というのは都市伝説だったの

謝罪はしてもたいした罰はないから

大粗ダム か 大損ダム に改名しる

とりあえず粘土でも撒いたらどうだ？

足りませんか

うわぁ・・・やっちまったなー

土建屋歓喜だなｗｗ
一粒で何度もうめえｗｗｗｗ

>>268
謝るだけならただだからなｗ
最後になれば国がけつもってくれるし
自分の懐は一切痛まないしね♪

なんかアトラクションを作ってくれよ！

でかいだけに失敗も大きいだけだろ
謝罪とか朝鮮人かよ

おいおい、八ッ場ダムは大丈夫なんだろうな？

ダムだコリャ

>>277
お前の才能が恐ろしい

染み込んだ水はどうなるかという心配の声が多いが、
阿蘇近辺の地層は火砕流堆積物で出来ていて、要は軽石。
すごいスピードで染み込んだ水は地下で水脈を形成し、
地下水となる。
だから熊本は地下水が豊富で水が美味い。

これはオレが小６の時に自由研究で調べたことだから、
専門家が知らないはずがない。
判ってて強行したに決まってる。
>>10が正解だな。

「底抜け脱線ゲーム」とカキコすると年代がばれるスレと聞いてやってきました

粘土粉末でも湖底予定地に多量に撒き散らせｗｗｗｗｗ

これ、前テレビでやってたヤツか。
まったく水が貯まらないのに役人が、「浸透水量は、想定範囲内なので問題ない」とか言ってた。

熊本県民が糞を垂れて詰らせればいいのでは

担当役人は責任取れよ

damn it

>>267
水資源開発公団へ行け

福岡県の犬鳴ダムも水が漏れるダムなんだよ。
今はどうかしらんが、新幹線のトンネルに漏水がずっと続いてた。

熊本県は福岡県に対処方法を聞きに行くといいよ。

またダム板に釣られた！！

こんなの初めから分かるのに何やってんだ？

計画通り

熊本といったらエブリワン

>>284
事業立案に携わった担当者は今何歳だろうな
末代までかかってでも金返せよ無能

　まったく生活に支障ありません！＞＜

底にコンクリートを流し込めばいいじゃない

土建屋にバラ撒くことが目的だったんだから

湖底に香川県民がいるんじゃね?

農家に金返せって言われたら惨敗するだろ、このパターン。
なんとかしろと。

小沢の好きなダムだね
小沢が大好きなダムだね
小沢が超大好きなダムだね

土建屋は儲かっているから問題ない

>>294
水中コンクリートってあるけど
この規模で埋めたらおそらく数百億いくだろうな

>>28
グロとかいってるから何かと思ったら
ただのダム穴じゃん

地質調査してなかったのかよ？
農水省、どんだけ馬鹿なんだよ

ダムを完成させるのが目的じゃなくて、数十年間ダム工事を継続させることが目的だからＯＫ

いったん水抜きしてからコンクリ舗装すりゃ
あまり金かからなそうなんだが？

つ水色ペンキ

追い出された村の人の立場は？

ダムダムダムダムダムダムダムダム
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

ダムも無駄も　何回も続けて言うと同じになっちゃう

>>303
していただろうし、ちゃんと報告書にも書いてあっただろう
そんなことは問題じゃないんだよ、つくるために、いや
作ることが目的になるように調査報告するから
もんだいない
良い例が関西国際空港だ、未だに地盤沈下止まらん、沈下は当初から予測されて
いたがそれ以上に予想を上回る早さで沈んでる、表には出ないが
将来使えなくなるか、大予算で改修必要かも

これは早く対策を打たないと大変なことになる。放置して水が貯まり始めたら追加工事ができなくなる

別にダムが必要なわけじゃなく、公共事業で利権を手にしたかっただけ。
壊してまた作り直すか？

朝鮮人の作った崩壊したビルや橋（パラオ）の事を笑えんな

誰がが責任とｒんだよ。バカヤロウ

こ…これは…遺憾…
こ…湖底に…ﾏ…マ…まさか…

ｺ…こ…湖底星人…
ミズモレシャン

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iｭ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.ｲ ﾄ ヽ__どうしてこうなるまで放っておいたんだ！
　　,へ;:ヾ-､ll＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>303
地質調査なんてのは、構造物周辺しかしない。

先月かなテレ朝のＪチャンネルでコレを放送してたけど

無駄以上のダムだよ
水を期待してた農家さんを泣かしてるし

これで新幹線が通るなど100年早いわ

奈良県の大迫ダムも、何年もかかって、横の国道も大々的に付け替え工事までして、
結局周りにヒビ割れが起こって、集落ごと引っ越すハメになった上に、まだ水が貯め
れてないな。どうするんだろ。ま、あのダムは人造湖の上にかける橋も、工事中に
倒壊して作業員が死んだりして、散々だったがな。調査に手を抜き過ぎ。

これって赤い橋（いま緑）の近く？

底抜け工法で名を馳せたこの業者名ﾀﾉﾑｗ

造るのが目的で運用は2の次
いつものパターンですよ

しかしまあ、30年たったら世間の状況が変わってるだろ？
ほんま、公共事業ちゅうのは歯止めが利かんな
どうせ担当者なんか数年ごとに変わって後は知らんで終わりやろ

汚水ながせば浸透していく間にろ過されるんじゃね？

まず、大まかな亀裂箇所を調べる。
土にひっかかる程度のマーカーでも流せば分かるだろう。
次に山地の養鯉池を専門に作ってる重機屋に工事させろ。
彼らの技術は平場の業者とは比べ物にならん。
最後に付近のため池の底に溜まった大量の泥をさらってダンプ数百台分をダムにぶち込め。
それでもダメなら、ばれない様にセメント使え。
水量があれだから6価クロムは大丈夫だろう。

長良川「閉めませんから造らせて」河口堰
諫早湾「使い道ないけど埋め立てさせて」ギロチンバリケード
釧路湿原「やっぱり川は曲がってるものですよね」排水溝手直し
こうして国から土方、パチョンコ屋を経て金は半島へ流れるのでした

中止して普通の川に戻せよw

底にビニールシート張ればええやん

熊本出身の上司を見て、底抜けダムを作っても仕方ない雰囲気を感じる・・・

せっかく作ったんだ、ダムに使えなくても何か有効に使おうぜ。
例えば…

「産業廃棄物の最終埋め立て処分場」

とかw

>>330
遮水シート敷かなきゃならんな

こんな阿呆な事ばっかりしてるから税金の無駄使いと叩かれるんだよな
実際無駄遣いなんだけど

ヤフオクにでるのはいつだ？

底抜けのムダ

爆破しましょ
メディアにも取り上げられて
地域の宣伝にもなる

>>18
受益者負担の法則より、受益者から返してもらおう。

漏れた水は水前寺公園に沸いて出てくるから、大丈夫だよ。

雀の子
底抜け底抜け
お水が通る

なにやってんだよ…


水に片栗粉まぜて大地のひび割れをとじればＯＫ!!

関係者「Damn it!」

別にいいじゃない
人間誰にだって失敗はあるんだし

あ、593億円はちゃんと返してね
そこは話が別だからね

なおも国民の税金で底を埋めようとしてるし
無能公務員でもつめとけよ

甘い計画の典型例。予想を超える浸透量だって、事前調査キチンとやったのか!
最初に作るありきだったから先生ににきを使って調査結果の判定を変えたんではないの?

これ貯水周りと同じ大きさの鉄板を上からかぶせればいいんじゃね？
昔の釜風呂に敷く板みたいなの。

「地球人ハ空ト海ノ守リハ堅イガ
地底ハマッタクノ無防備ダ」

バカな役人と民度の低い田舎者のために使った金の大半って
大都市の劣悪な環境で暮らす人たちが死ぬほど働いて納めた金だよね

熊本県民は日本国のために１００億くらい奴隷労働をすべきだと思う

染み込めば地下水が豊富になり井戸水による灌漑は可能　　ダロ？

九州地方の利権って誰

東北に小沢ありなら、九州にだって誰かいるよな？

子連れ狼を全巻読めば解決

>>343
典型ってこたあないだろ
こんな話聞いたことがないｗ

どこかの時点で手を打たなきゃならなかったのに
ずるずる来てしまった、そういうのを許す仕組みだった
という風に考える

>>348
麻生セメント
東北の田舎とは格が違うのだよ

>>85 グローリーホール　だから、ある意味グロ写真ｗ
マジレスすると　>>100　

昨日の報捨てじゃ
止めたはずのビルを（天下りとかがはいる？）
国土交通症が勝手にたててるとか言ってたな

あんまりにもいろいろ多いからみんな忘れちゃうよな

国土交通省ミュージカルとか
かんぽの宿とか
西松とか
なんか腐るほどあったよね

結局、なんかしたん？

>>34 地下水は地表水の約26倍ある。根拠はWikiの「水」。

>>355
出典が書いてなかったから削除してきた。

どんどん水がしみ込むってさ、未曾有の大災害の可能性の可能性は？
官僚なんてアホだから隠蔽してそう

水漏れ仲間には、北海道の東郷ダムなんてのもある
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/All/All_0121.html
完成（？）後12年たっても使えない

新品の土鍋と一緒だろ。

一度、おかゆを作ると穴がふさがるよ。

底抜けの壺は、泥棒の必需品。

http://ogb.go.jp/nousui/nns/c2/page1-1.htm
地下ダムでもう一度作り直し
土建屋ｳﾏｰ

国家犯罪に近いな、
騙され続けた住民は詐欺被害にあったようなもんだ。

>>362
騙されたのは住民じゃ無くて国民だろ
30年も経ったら住民は他のことを仕事にしてるってw

ﾜﾛﾀｗｗｗ
さすが有名大学出て官僚になった人はギャグのスケールも違うねｗ

>>348
古賀誠

>>364

＞ ﾜﾛﾀｗｗｗ
＞ さすが有名大学出て官僚になった人はギャグのスケールも違うねｗ

ヤクザに金握らされて、弾性波検査もせずに崖が安全だと大見えきったが、
3ヶ月後件の崖が崩壊した、地質に詳しい大学教授もいるからな。
地獄の沙汰も金次第ってことだ。

逆手に取れば巨大な地下水源源が出来たって事だな。

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しかも、役人は失敗を認めてません。

土建屋はきちんと潤ったので失敗ではありません。

そそ、土建屋も潤い地元民は補償金貰ってるんじゃねーの？
何となく騙されてるのはその他の国民だ

…で、責任はどうとるのコレ？
すんませんでしたって禿頭見せれば
許してもらえる業界うらやますぃー

地方への無駄遣いは何となく同情出来る部分はある

　　　　ば　ー　か　(笑)

このダム、一度完全に水抜いて底に地盤改良かければ使えるようになるよ
途方もないカネがかかるだろうがｗ

数年後、下流地域で大規模な地すべりが発生するが政府は原因不明とコメントするに1000ペリカ

>>377
何かあっても遺憾の意を表明して裁判で30年くらい争えば
そのうち死んでくれるし政府の担当者は数年ごとに変わって
知ったこっちゃないし以下略

「ダム」じゃなくて「ダメ」に名前を変えればいいよｗ

国はカスだなまじで

３０年がかりで地元の農民を騙し続けたのか
もう待ちくたびれて死んじゃった人も多いだろう

誰だこの悪党・・・と思ったら国かよｗ

工事が続けられてラッキージャン

はやくコンクリで固めてやれよ

３０年がかりで地元の農民を騙し続けたのか　×→補償金貰ったらどうでも良い
３０年がかりで全国の納税者を騙し続けたのか○

1/3は自治体負担だから住民は被害者だとかテレ朝で報道してたが
こんな貧乏な村にそんな金があるわけねーだろ。
地方交付金や地方交付税の類、つまりは中央からの金だよ。

だからテレ朝は・・・

このダムはグラウトやってないの？

>>385
地元住民は補償金でボロ儲けした側だよな

砂漠の民のように井戸掘って汲み上げればいい
地下水だけは潤沢にあるんだから
カナートっていうんだっけ？

damn!

これ調査と基本設計したコンサルはどこ？

>>387
移転費用を貰って何を思ったのか、保証金全部を家につぎ込んで
その後の固定資産税が払えなくなり夜逃げするのが
大抵何件か発生する

>>390
瑕疵があったわけだから賠償金とらなきゃな。

>>392
予測不可能でゴニョゴニョだろ
それより、これ以上無駄な税金を使わないように監視しないと。

か

>>1
コンコルドなんとかって言葉が浮かぶ

巨額な税金をつぎ込んで建設することにのみ大きな意味があるんだよ。
それが実用に堪えないとか維持費が莫大になるとかってのはたいした問題じゃない。

593億円無駄遣いｗｗｗ
ネトウヨファビョ死ｗｗｗｗｗｗ

オヤシロ様の呪いって呼んでます

>>398
あうあう〜そんなことはないのですよ！

底抜けってよりも間抜けって感じがｗ
建設予定地周辺の事前の環境調査とかきちんとやってんのかよと・・・・

まあ、計画をたてた関係者の退職金は没収だな。

>>384
ちゃんと調べろ馬鹿。
地元の農民は使えもしないダムの利用料を今も払ってるんだよ。

それってさ。。。
使えないのに払うのはバカじゃね？
バカが多いから官僚が蔓延るわけだ

>>403
いいから”自分で”調べろ。
好きで払ってんじゃねーよ馬鹿。

403じゃ無いし調べる気も無いけど、対抗措置するのが普通じゃな？
やっぱりバカだろ思う