【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５

八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、
地元住民らでつくる青少年対策中山地区委員会（篠原由紀子会長）は１１日、地元の
市立中山中学校体育館で経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から
社長の男性（３３）ら３人が出席。住民３００人超が詰めかけた。

まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。
怖がっている」「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。

計画地の南約３００メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から
文教地区の近くにゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容に
ついて問われ、経営会社側が答えに窮する場面が再三あった。このため
住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは会社側が事業を
凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。

朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html
サバイバルゲーム場設置計画の説明会に詰めかけた地元住民ら＝八王子市中山の市立中山中学校
http://www.asahi.com/national/update/0413/images/TKY200904130003.jpg
前スレ　★１の時刻　 2009/04/13(月) 11:19:55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239844597/l50

俺も号泣ウウウううううウううううううううううううううううううう

2ですよ

前スレの流れ
よそ者の八王子への侵入を禁じます

・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場あり
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
　更に隠れ場所作るために植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ？　ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込付加
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ？
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ！　郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
　営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・子供が泣き出した
→うまい棒を買ってあげてみてください
・中止する可能性は何パーセントなんですか？
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか？

娘がいない場合はどうすれば良い？ｗ

こんな住民達が居る方が泣くわ!

ＮＨＫスペシャル・日本による台湾弾圧の真実
7-1
http://www.youtube.com/watch?v=_HNEF_lXBb8
7-2
http://www.youtube.com/watch?v=oOxTvqsiogU
7-3
http://www.youtube.com/watch?v=m5EKMiLrNyY
7-4
http://www.youtube.com/watch?v=u7Uf1vfk4UQ
7-5
http://www.youtube.com/watch?v=owF94jDTsWU
7-6
http://www.youtube.com/watch?v=Xz_jhnwnffA
7-7
http://www.youtube.com/watch?v=R7AdLGdl5pk

まだやんのかよ
はいはい俺用コピペ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/121390454287816322379.JPG

http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg

反対派活動家の主張
現場見たことないやつの擁護禁止

>>5
そのテンプレさ、間違ってる所いっぱい有るよ。
ほんとに説明が面倒なんだけど、現地を見に行けば解る。

市民怖ええええええええええ！！！

まぁ、確かに近所にできるのは嫌だな。

>>5
今の子供は、うまい棒では、泣き止まないのでわ

何にでも反抗したいお年頃なんだろ

前スレ　ID:2FEHYiBB0

もしかして子供が使う通学路は予定地にはまったく関係ない道路を言ってるだろ？

>昼間に通れば通学路だから子供が坂道を下ってくる
こんな事を書くから予定地の横を通るとみんなが勘違いする。

>>11
違うところを指摘すればいいじゃんか？

擁護してる側でこの辺に近い人が居れば一度来てくれよ
説明会に出る勇気が無いなら、この辺を散策するだけでも良い
地図や人の話だけでは伝わらない事が多いんだ
必ず印象は変わると思う。

さて、これで俺のレスは終わりだ
あとはロムるから双方頑張ってくれ。

八王子って言ってもここら辺りは
ここ最近、綺麗に宅地開発して
若い人が一軒家買ってる地域だからなあ。
家買っちゃった主婦が許さないだろｗ


地図
ttp://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/2009-04-11

>>16
面倒だなあ。
まず鎮守の森うんぬんは明らかに間違いです＞北野台。
ややこしいからあんま答えたくねーんだよな。やっぱ辞めとこ。

創価や在日の方が脅威だろJK
まあ近所からすりゃサバゲ場もウザい存在なのは間違いないが

>>11
説明が面倒なくらいどうでもいい間違いなら別にいい

>>18
普通に田舎の山だな。

BB弾か？ペイント弾か？

怖いもんじゃないんだけどねー。
海外では鉄柵した場所でやってるとこもある。
倉庫を迷路のようにしてBB弾ってのが日本では多いか？

サバイバルゲームが悪いとは思わないが、場所は考えた方がいい。

この地図を見ると、住民が散策路と言ってた道が私有地であることは明らか
http://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_791/minamioosawa/20090411-keikaku1-69f54.jpg

でフィールドは道沿いにある、この道にしかフィールドは面していない
http://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_791/minamioosawa/20090411-keikaku2-acfe0.jpg

>19
鎮守の森だからだめって言い張るやつがいたんだもの

>>24
普通に同感。

まだやってんのかｷﾓｦﾀ！！
早くすごすご引き下がれ！

>>25
散策路は白山神社街の広場とそこから下の神社方面に降りる地図左手側の細い道。
及び神社への参詣道路。

別にサバイバルゲーム擁護するつもり無いが、親が子供を恐がらせるような説明したんだろ。
何も知らずに号泣するはずないし。

>>25
ゲーム場利用者以外敷地に入るおそれってまずないな。
通学路として使えそうな道とフィールドの間には畑があるし。

>>27
そうか、私道にしか面してなくて周りに家がない、尚且つ便利な場所にある
そして市街化調整地域なので今後も家が建つ可能性がない。

ある意味では理想的な場所だと思うが、住民のＤＱＮ度をのぞけば

鯖なんぞどうでもいいけど、
この話を聞く→号泣する

そんな気違いガキの居る地域には生理的嫌悪感しか持てないな。

号泣って、どんな状態を示すか考えるか、辞書ひいてみるといい。

気持ち悪いよ。

「怖くないよぉ〜」なんて言いながら、他人様をパチパチ撃つんだろ。
軍とかサバイバルとかが大好きな屑は、どうしようもない。

白山神社って所に散策路が繋がってるのが見えないのかねぇ。
まあ、見たくないものに目をつぶってなんとかかんとか？

>>30
世の中には小学校の入学式で君が代反対する新一年生がいるらしい

遊び場の少ない都会に新たな戦いのフィールドができると知った幼女の武者奮号泣だろ

>>29
それは参道と呼ぶものだが？　地元じゃ参道を散策路と呼ぶのか？
で、住民は私有地の方は使ってないのか？

仮にこれがOKになると
反対意見がある住宅地にサバゲ場ができるって前例ができちゃうな
八王子に住んでない人も意見持って議論した方がいい

娘に「殺されちゃうよ！殺されちゃうかもしれないんだよっっっ！！」とか涙目で怒鳴って
無理矢理泣かせたんだろ？くだらね。

>35
そこって私有地じゃないの？

>>38
階段もない土の山林急斜面（しかも私有地）に入る人は普通居ないだろう。

Yes!59!!

サバイバルゲームとかするやつは平気で強姦とかするだろ

＠八王子市民
うちの息子（小学生）嬉しがってますけど・・

>>39
大丈夫、既に近所だけじゃなく八王子以外からも反対意見はきているし
署名も集まっている。
なんせ、一週間で一万人を集めている

問題：○○に言葉を入れて今年の迷言を完成させなさい。（○○の文字数制限無）

※小学生の娘が○○を知って号泣した、怖がっている

>>41
そんな所に住民がほいほいあるってく映像を公共放送で流す訳が無いだろうｗ
やっぱ面倒だ。俺は風呂入ったり洗濯したりせねばならない。一回行ってみ。

>>42
テレビでは山道を写して「住民も利用している散策路」と言っていたが？

>>49
？意味不明。
私有地なんて単語が何処にあるの？

>>48
地権者は勝手に私有地に進入してきていた近隣住民に腹が立ってたんじゃないの？
サバゲー場として業者が管理してくれれば、不法侵入者も防げるし、手入れもしてくれるし、地代も入ってウマーということで、貸したんじゃないの？

>>24
>サバイバルゲームが悪いとは思わないが、場所は考えた方がいい。

だからここに囲いして安全な施設つくってやるんでしょ。
その辺の山中とか公園でされたら迷惑だもの。

サバイバルゲームと聞いて号泣するという事は、何かしらの怖い思い出があるという事だろうな。的にされたか？

住民の憩いの場が潰されるんじゃなかったのか

>50

参道は階段があるところで、予定地とは離れている

>階段もない土の山林急斜面（しかも私有地）に入る人は普通居ないだろう。
さて、ここはどこを指していて、放送での散策路はどこを写したんでしょうか？
詳しいのなら是非教えてください。

>>39
>仮にこれがOKになると
>反対意見がある住宅地にサバゲ場ができるって前例ができちゃうな

稚拙な反対意見だけだとできちゃうものでしょう。

八王子に住んでる子供達は、銃やサバイバルゲームを見ると影響されて、
将来、殺人者になったり、銃で人を撃つ人間になるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　八王子はそんな程度なの？　ｗｗ

>>51
そんな報道が何処にあるの？少なくともここで勝手に作ってる
話のような気がすんだが。
ガキが私有地に入り込むのは良くある話でいかにもありそうだが、
住民側に苦情を言えば対処すると思うよ。
あそこは××さんの土地だから入っちゃ駄目、ってね。

叩かれるの覚悟で書きます。
サバイバルゲームってなんですか？

号泣少女ｽﾚはここですか？

反対している住民は、他人の土地利用に文句つける前に、
自分達がコソーリと地主に黙って使っていたことを反省するべきじゃないのかね？
どうしても守りたい環境なら、地主と話し合って、公共性のある森として買い上げるなり、
都や市に市民の森として寄付するなりできたでしょうが。
説明会に300人集まれば、一人10万でも3000万円だよ。
市に話して助成金出してもらって市民の森にすればこんなことにならなっかたのにね。
自分達では何もしないくせに、地主が自分の土地を適正利用することに文句つけるなんざ筋違いだよ。
合法な土地利用に反対するなら、合理的な反対理由を述べて、自分達で解決するべきだ。
マスコミを利用したり、子供利用したり、いかがわしい団体の票集めを利用するなよ。

>>58
放送で住民は訴えていた内容と、実際の地図を見比べたら私有地の中の道を
使っているのは明らかじゃん。

それとも神社から南東に向かう道を住民が一切利用してないって言い切れるのか？

流れ弾飛んでこない音も殆どしないんならいいじゃん

周辺に人も少ないみたいだし。ケチくさい奴ばっかだなこのスレも

「ひどい！ひどいわ！」
と号泣きしたのかな

土地を買って家を建てるような人は、自分達の意に反する施設をつくられたり、計画されないように、
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか？
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。

>>55
googleストリートビューの使い方しらんけど、
公園っぽい所のとんがった所見れば、オレンジっぽい
ジャンパー来たおじさんがその散策路に行こうとしてる
写真が映ってるでしょ。
左手方向道路は良く解らんが神社の上に直の道かな。

中学生のとき、君が代反対運動家のババアたちを見て、寒気がした。
「この歌はね、『世界中の人たちを殺します』って歌なんだよ！あんた歌うの？ねぇ！歌うの！？」
とか怒鳴りまくってて、幼稚園児くらいの子たちが泣き出した。（泣くまで怒鳴ってたが…。）すると、
「子供たちも嫌がっています。やっぱり分かるんですね。犯罪者の歌だってことを。」と冷静に語りだし、
周りの支援者みたいな奴らが、めそめそ泣き出した。学校の前で何をしてるんだか。教師は何故かスルー。

このニュースを読んだら、そのことを思い出してしまった。

この手のスレで目に付くお馬鹿さん。
趣味を仕事にしろと命令したりすればいいのにとカンチガイしているお馬鹿さん。
例、自衛隊入れ、アフガン行けばいいのに。

この手のスレで目に付くお馬鹿さん�A。
国立公園でやれという違法行為を教唆する教唆犯。
例、富士の樹海でやれ。

自分地の近所にサバイバルゲーム場を作られたくないって気持ちはわかるよ、俺も嫌だ
でも小学生の娘が号泣したのは間違いなく親の責任
子供にサバイバルゲームがどういうものなのかわかるわけない

「鉄砲持った人が来るのよ！殺されちゃうのよ！」とか、嘘丸出しの怒号を子供に浴びせかけて泣かせたんだろ
つまり親が泣かせたってこと
これってDVなんだぜ

住民が心配しているのは以下の三点。
�@安全性
�A騒音の問題
�B子供の教育に悪影響

�@と�Aは問題ないことがイロイロなメディアの検証で確認済み。
これについて業者の説明不足を持ってきても、住民は既に認知しているから無駄な義論です。
住民は安全性も騒音も理解しています。

�Bについては、個人の問題です。
悪影響かどうかも主観でしかありません。
その主観を否定することはいけませんが、全員がそう感じるとするのも無理があります。
そして子供の教育ですが、これは親がすることであり、業者に説明を求めるほうが筋違いです。

>>57 スーパーの夜バイトで、女子高生二人とおばちゃん一人が銃で撃たれたの、
八王子じゃなかったっけ？

地権者の話が出てくると反対意見がなくなり、別の話を始めたり単発ＩＤが
増えたり、キモイという単語と秋葉原の話題になります。

>>65
値段に釣られて八王子みたいな辺境にホイホイ家を建てちまう連中だからそんな計画的に動く筈もなし。

・住民への説明会で参加者から「娘が泣いた」という発言は、朝日新聞のみ報道し他社では報道していない。
　アサヒさんだからきっと真実なんだろう。
・八王子で発生した過去の銃器を使用した凶悪犯罪は、ゲーム場建設予定地から4km離れた地域のもの。
・上記事件の関係者（遺族では無い）と名乗る被害者の担任教師は、「銃器根絶を考える会」の構成員
・上記のとおり、「近隣」住民では無い住民も多数参加するオープンな説明会であった
・八王子では、自治労八王子市職の射撃部や猟友会が活動する、銃器に非常に厳しい土地柄である
・八王子には今回予定のゲーム場以外に、屋外、屋内の２か所のサバイバルゲーム場が存在している。
　その際には反対運動は無かった。ただし、既存施設は今回ほど住宅地に近い場所では無い。

予定地を見る限りここに作ってはいけない理由が感情論を除いて見あたらない。

>>64
ごうなきって。

「住民の反対意見が多いので今回は断念します」で万事解決なんだけどな。

サバゲーやりたくて号泣ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥuuuuurrrrrryyyyyyyyyy!!!

>>71
スーパーナンペイ事件と今回のことは関係ないと思うけど、関係性があるというならその説明をどうぞ。

>>66
その道路は階段で舗装されているよね？
そして神社から真南に下っているので予定地から離れるので関係ないじゃん

放送された散策路は山道で住民が散策路と言っていたんですよ。

>>77
工事を進めて開業しても解決するだろ。
反対派の心配事はほとんど杞憂だし。

子供使ってプロパガンダには吐き気するけど
ここで騒いでるサバゲオタはちょっと身勝手だな
自分達が敬遠される人種だってのは理解しないと

>>71
その事件はトラウマ
いちいち思い出させられる地元の人が気の毒だ

地権者がおｋしたから着工してたわけだよ。
みたらわかるだろ。
sage

俺は人間をやめるぞォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ!!!!!

>>80
嘘だというなら、実際見に行ってみれば？

前スレにあったサバゲ施設の初心者向け説明に、｢弾が指先に当たったらかなり痛い｣ってあるよな。


威力がないとか安全だとか言ってる奴らがいたけど、んなこたないじゃん。。。

八王子駅周辺でウロチョロしてる昭和のヤンキーを駆除したほうがよっぽど安全になると思うが
ああいう連中に対しては何も言わないんだよな

>>被害者の一人が通っていた東京都内の私立高等学校では、事件後、学校関係者などによる「銃器根絶を考える会」を結成、毎年行われる文化祭や街頭活動などを通して、銃器犯罪の恐ろしさを訴え続けている。

スーパーナンペイ事件で八王子の人は敏感になってるな。ましてや今回は住宅地が近くにあるわけだ。

あと、神社と神社へ上る道はもっとずーっと予定地に近いと思うし。

賛成反対どうでもいいけど、只ひとつ言いたいのは
子　供　を　ﾀﾞ　ｼ　に　す　る　な

>>88
反体制の同志だからじゃね？

>>87
スポーツだって武道だってその他の趣味だって場合によってはかなり痛い事位あるよ。

>>82

いい大人がピストルごっこしてることの気持ち悪さが分からないんだろうね。

あ〜あ、また沸いてるなぁ…、

ちょっとまて
　　その書き込みは
　アサヒかも

環境の良さを気に入って、新しく買った家のそばに
こんなのできたらいやだろ。

>>86
嘘っていうか、住民が言っていた散策路と違うところを言い出したり
しているから、指摘しているだけだが？

>>83
>いちいち思い出させられる地元の人が気の毒だ

何をみて思いだすのですか？
銃にいる事件ニュース番組のことかな。

住民が武装して迎え撃てば良い

>>88
言ったからってどうこうなる相手ではないだろｗ

別に、パチンコとか場外馬券売り場に反対するのと同じ理屈で運動すればいいものを、
おもちゃの銃が危険とか銃器廃絶がどうとか子供が泣くとか持ち出してきた時点で、
俺的にはサバゲオタよりも自称反対派住人の方がキモイ存在であることが決定した。

この娘をサバイバルゲームに参加されればいいだろ。
海賊チームの人質役で、イケメンのお兄さんを救助チーム。
また参加したいと親に泣きつくかも。

>>88
それはもっと言っていいと思う。
>>89
そうなんだ。俺が住んでた時はあんまり実感無かった。。。
まあでも、大学3年か4年くらいの時だな。
ただ職質でリュックはガチで止められる様になった気がした。

>>89
>被害者の一人が通っていた東京都内の私立高等学校では、事件後、学校関係者などによる「銃器根絶を考える会」を結成、

同じ敷地内にある系列の大学には射撃部があってね。その射撃部は有名らしいよ。
銃器による犯罪と関係ない施設と結びつけるのは無理があるなあ。

一つの話題で幾つまでスレ立てていいとか、そういう規制ってないんだっけ？
もしかしてスレ数の記録をみんなで狙ってない？ｗ

いきなりサバゲで迷彩服だから抵抗感あるんだろう。
町内会の集まりか何かでエアガン射的大会でも催して反対住民とかに
エアガンで遊ばせてあげればどう？
スポーツ吹き矢とかあるじゃない？　アレと同じようなノリで、もっと遊び感覚を増やして
面白い的を並べてパカスカ撃たせてあげればいいんだよ。
そしたら今まで反対してたオッサン連中が逆に面白がって夢中になったりしてｗ
そういうところからやっていけよ。

>>96
>>65

反対の反対してる人の具体的な行動するのってどうなったんだ？
このままだとプロ市民に屈しちゃいますよ？工事中断したままですよ？

>>101
今回の件は、サバゲという受け入れられにくい趣味にしては、更に嫌な存在があるといいう事を
如実に表している

http://lislog.livedoor.com/r/24570
八王子市のサバイバルゲーム場建設計画は撤回すべきだと思う？ 　
　思わない　64%
　思う　 　 　35%

>>101
同意。おれも同じ理由で反対派を反対している。

俺、プロ市民じゃないし。。。。
ただ、今回のスレの流れの経緯にはあきれてます。

富士の樹海の方とか、道東とか、広大な場所があるところに作れば良い。
わざわざ東京都に戦争ごっこの施設なんか作るから揉めるんだよ。
火葬場のように必要不可欠なものでもないしな。

う〜ん、親が娘さんにプラトーンとかバイオハザードの映画を見せて
「近くでこんな殺しあいが起きるのよっ！！危ないのよっ！」と想像させたら
小学生なら怖くて泣くよ。

小学生とかが迷い込んで入って事故が起きたら、親の立場なら心配でしょうね。

>>107
工事中断は住民の理解を得たら解除ですから。
騒音も安全対策も既に理解しているでしょう。

>>111
国立公園に広大な私有地なんかない

なんだ、今回はＦＡＸじゃないのか。

>>113
どうやったら理解になるんでしょうね？

>>107
・サバイバルゲーム場の事業としての撤退を表明
・八王子IC付近にエアガンおよびBB弾販売ショップを開店
・BB弾購入者に予定地だった山林を紹介
・予定地山林には「サバイバルゲーム利用者以外利用禁止」の立て札

地権者は無断侵入を防止できる、業者はフェンスの費用を削減できるってシナリオはどうよｗｗｗ

>>112
泣いた理由は、サバイバルゲーム場が出来たら○○さんや○△さんのところの
大きなおにいちゃんみたいは人が一杯くるのよ！　と説明したんじゃね？
７０年代に出来たニュータウンはニートとキモオタの最大産地だから。

>>112
>小学生とかが迷い込んで入って事故が起きたら、親の立場なら心配でしょうね。

迷い込まないようにネットフェンスで囲うはずですが、それでも侵入するのは、子供を教育できない親の責任ですな。

工事再開は住民の理解を得ることが条件ではなくて、質問に答えることが条件だったはず。
用意した回答を読み上げるための説明会を再度開催すれば、再開の条件は整う。
住民が主観的に理解したかどうかは問う必要がない。

>>116
>>70

エアガンで戦争ごっこしてたらゲートウェイ効果で実銃で戦争ごっこしたくなる
エアガン自体禁止しろよ

>>114
わざわざ国立公園を引き合いにださんでも潰れた牧場跡とか無人島とかいろいろある。

サバイバルゲーム場　説明会 八王子・生活者ネットワーク 活動報告／トピックス　バックナンバー

ttp://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239616457.html
>>最終的には「理解を得るまで工事はしない」という事業者の発言があり、今回答えられなかった部分については近日中に次回の説明会を開き説明されることになりました。

どんな答えが出てくるのか楽しみですわ。

>>119
>住民が主観的に理解したかどうかは問う必要がない。

業者の主観でおｋってことですよね。うん。

アメリカのカラーボール番組を見せればいいんじゃない。

サバイバルゲーム自体が社会に必要ないな。
そんな中途半端で迷惑かける連中の自由なんて考慮する必要もない。
普通にテレビゲームで遊ぶか自衛隊に入れといいたい。

住民は我慢してくれ

号泣はどう考えても捏造だろｗｗｗｗｗ

計画賛成のレスしている人の本音ってどうなの？

>>124
今回は世論やマスコミが好意的なんで、強行しても問題ないと思う
良くも悪くも、このフィールドは有名になったんだから、避けるゲーマーもいるだろうが
様子見るついでに利用するゲーマーも多いよ。

広告費用で換算したら数千万の効果があったのと同じ。

実際には、十分な駐車場の有無の方が問題になりそうな気はする。

子供の悪影響については、
・ゲームフィールド外で迷彩服の着用及びエアガンの裸での持ち歩きは禁止します。
・ゲームフィールドにあえて近づいて、よく目をこらして見ない限り、プレー風景は見えません。
以上の対策で十分と考えております。
それを超える部分はご家庭での教育の範疇ですので、当社が関知しうることではございません。

模範解答としてはこの程度かな。

小学生泣かした家の教育方針が何より心配
この小学生の将来も激しく心配

野球オタです。栄光の巨人軍の帽子を被っています。
片手にはバットを持っています。はっきり言って振り回せば危険です。

ピアノオタです。栄光のショパンを弾いています。
このピアノは５００kg以上あります。はっきり言って他人の上に倒せば重症になるでしょう。

クルマオタで。栄光のポルシェに乗っています。
このクルマは時速３００キロ出せます。はっきり言って凶器です。

サバゲーオタです。ＡＫ持っています。連射できます。
玉が当ると痛いです。危ないのでゴーグルしてゲームしましょう。

>小学生とかが迷い込んで入って事故
どういう事を想像してるんだろ？
車に轢かれないだけ街中より安全だと思うが。

要するに自分の理解できない趣味の人間が気持ち悪いってだけだろ。

子供をダシに使いやがってｗ

>>126
>>68

>>108
このアンケートだが、一方で一万人の反対署名もあるからなあ。

64.6％でも、数的には約450人だからなあ。

今月の標語『人のいやがる事を進んでやろう』

八王子市民「あ、こんな所にゴミが
僕が片付けますよｷﾗｯ」

2ちゃんねらー「あいつらいやがってるから
あそこでサバゲーやろうぜｗｗｗｗｗｗ」

八王子市民は健気だなあ、2ちゃんねらーはヒドスヒドス

>>138
その胡散臭い署名にどんな意味があるのかな？

サバゲなんてどーでもよいが、娘が号泣ってとこが胡散臭いよな。

朝霞議員だ変死した所だよね
住民は草加が多いのか?

反対してる中心は○○○会

>>139
土地の持ち主は嫌がっていませんよ。
所有者が了承している私有地でやる分には問題ないっしょ。

>>129
問題が大きくなって、フィールドで遊んでいる場合は安全だという認識と
ゲーム性を持っているという認識が世間に広まれば良い。
その結果、条例が出来るとしても今回のフィールド並の安全対策やルールで許可されれば
問題ない。
※これ以上の規制は実際の安全性や既存フィールドの関係から考えられない

オタクと思われるのは気にしないが偏見と間違った知識で文句言われるは正直凹む

それに、フィールドを作ろうという奇特は地権者が増えるかもしれない。

>小学生の娘が計画を知って号泣した

何故号泣するのか理解出来ない。
ただ学校に近過ぎるのは確かに問題だな。

まあサバゲなんて必要ないな
だいの大人が戦争ごっこして遊んでんじゃねーよ

>>1
いつまで泣いてるんだよ

>>140

署名が胡散臭くて、アンケートは胡散臭くないと？

>>118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 20:27:00 ID:vHy+PC150
>>>112
>>小学生とかが迷い込んで入って事故が起きたら、親の立場なら心配でしょうね。

そういう小学生については、まずは線路内に立ち入ったりしないのかが非常に心配だ。
また、車が激しく通る道路へ突っ込んでいったりと、非常に心配だ。

>>146
学校に近いといっても、山手線の恵比寿駅と渋谷駅くらいは離れているよ。

>>142
変死は東村山。
八王子市 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E5%B8%82
んー、まあ議員数見るに、侵食されてんだろうな。
これは、言われて仕方ないかも。

>>129
子供に悪影響っていうメインの反対理由が胡散臭すぎ。
安全面や環境面（騒音とかBB弾の処理）に問題がないのなら営業させたっていいんじゃないの？
ヤクザみたいな反対派に因縁つけられてる業者には頑張って欲しい。
本音としてはその程度。

>>147
必要ない論でいけば、君の存在も必要ない。

>>138
携帯からの見れるのか？
それに一週間で市外の住民を含んだ一万人署名って・・・・普通じゃないだろやりすぎ

先日日テレで放送された映像

YouTube - 八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動の報道　日テレ
http://www.youtube.com/watch?v=rniDiuTTR9o
YouTube - 八王子サバイバルゲームフィールド設営反対運動 (NEWS ZERO版)
http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs

>住民３００人超が詰めかけた。
さてさて、本物の「住民」は何人いたことやら・・・

昔、ある施設の建設反対で市民運動に付き合いで足突っ込んだことがあるが、
本当の付近住民は一戸だけだったよ。
実際は近隣の事業所の労組が仕切っていたが、それでも十数人。
ただ、ここぞと言うときは２００人ぐらい動員していた。
本当の目的は市長選。

市民運動なんて、内情はそんなもんだよ。

>>146
学校だけじゃないよ
近隣で起きた殺人事件のせいで住民は銃に対する悪感情を持ってるし
銃器撲滅運動の人とか出てくるし
なんでこんな場所を選んだのか訳がわからないよ、業者側の手違いでしょ

署名なんてそうかの組織力使えば100万でも集められる。

>>155
どっかに中心は学校の校長先生方と出ていた様な気がする。
学区のPTAを通した親御さん辺りの署名じゃなかろうか、と思うよ。
近場でも20校くらいは有ると思う。

じぶんちの近所にこういう場所が出来たらって考えると怖い
夜とか絶対嫌
朝から夕方までとか徹底してほしい
子持ちの母より

いいかげんまとめサイトつくれよ
双方同じこと何度も繰り返してるだろ

>>155

普通ってどれくらい？

>>156
その映像見る範囲ではサバゲと業者に悪印象は持たないな。
住民の怒号に不快感を感じるが。

>>156
住民のヒステリーじゃん、声のでかい奴が勝つか。

まるで朝鮮半島だな。

いや、俺はあんまり書き込んで無かったけど、これが最後のスレに
なりそうとの事で、多少、感想めいた事を書かせてもらった。
ちなみにサバゲーにもサバゲヲタにも悪感情は無い
（サバゲーを隠れ蓑にしたテロ訓練じゃなければ）。

>>94
いい大人が自然の山野つぶしてゴルフやったりするキモさも判ろうよね。
山野どころか、遺跡や古墳（関西ではもしかしたら天皇家の陵墓級かもまで）も潰されている。

>>158
>銃器撲滅運動の人とか出てくるし

なんていう人？

>>145
>>153

計画反対派は、建前の反対材料として
安全性や、環境への影響を槍玉に挙げているだけで
本音は、「余計なものつくるな」じゃないの？

学生時代、近辺に住んでいただけだけどさ。

何が問題なのかさっぱり分からない。誰か住民をたきつけてるやつがいるの？

>>161
明るくないとできないのでココで夜間は不可能ですね。
それも土日限定らしいですからあなたの心配はするようなことはないですよ。

>>161
土日の昼間のみの営業予定だった気がするが。
あと、夜用の装備となると、値段が飛び上がるんだぜ。
ナイトビジョンとか泣きそうになる値段だわ・・・

俺は炊き着けられてるのはここだと思ってんだがｗ
まーいいか。

>>160
学校長って公立校だと公務員で行政の人間だろ。
立場としては中立を貫かないとダメなんじゃないの？

>>162
もうスレ立たないし・・・今日で終わり

>>163
普通の署名の場合、自治会でやるけど一班２０世帯くらい
２０世帯を回覧板で回すと普通に２週間程度かかる。
さらにそれを自治会で集計して次に町単位で集計、そして代表者へ
大体１ヶ月程度で、その地区の署名は集まる

選挙と同じような動きをする場合は電話や組合を使うので、もう少し早いけど
活動初めて集計されるのは通常２週間程度

それを一週間で市外含めて一万人てのは、かなり組織的な活動でないと無理という意味

八王子に住んでる子供達は、銃やサバイバルゲームを見ると影響されて、
将来、殺人者になったり、銃で人を撃つ人間になる特殊人種です。

賛成派てカルト宗教信者と軍事オタしかいねーじゃん・・・。

>>170
武器アレルギーと言うか戦争アレルギーの連中だと思うよ、
アバイバルゲームを子供がやって妙な知識付けたら、
親のチャチな反戦平和主義に論理的に反論しかねないし、脅威だろ。

>>176
あのじじいのは完全にいいがかりだよな。
殺人者にならないように教育するのは親の責任だよ。

>>161
こんなことを怖がるのは、貴女の心が弱いからですよ。強く鍛える努力はしたく
ない。世界は私中心にまわってるんだから、私の怖がることは止めろ、ですか？

>>168
スーパーナンペイで亡くなられた女子高生の担任の人だってさ

スーパーナンペイについてはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%8E%8B%E5%AD%90%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%BC%B7%E7%9B%97%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>178
>アバイバルゲームを子供がやって妙な知識付けたら、

18歳未満はできないと思うよ。買えないしね。施設の会員にもなれない。

>>171
むしろ心配するなら、十分な駐車場が無くて違法駐車等で
通行が阻害される方が可能性としてあり得ると思うんだがな。
見えない軍靴の音と闘ってるからそこまで頭が回らんのだろう。

>>181
その人は、説明会に参加して意見を述べただけで反対派ではないよ。
有名な射撃部のある桜美林の先生ですから。

中山小学校って70人しか全校生徒がいないんだな。

サバイバルにつかわれる武器が水でっぽうなら認められるで解決しとけ

こんな施設が近所にできたら嬉しいけどな。何がイヤなのかなぁ。

>>184
なんで殺人事件の起きた場所でサバイバルゲームをやりたがるんだろうね？
頭おかしいんじゃないの？

>>183
敷地内に現況維持したまま駐車スペースを確保できる平地があると思うけど。

>>179
まぁ世の中には日の丸が戦争を助長させるとか右傾化を促進させるとか、
オカルトチックな事を言う人がいるからな、そんなのが居ても驚かない。

例えば暴走族のやつに騒音も安全対策もしたからといって
近所で走り回ったりたむろされたら嫌だろ？
結局そういうところがネックなんだろうな
気持ち悪さではサバゲオタは暴走族以上だしね

>>174
子どもたちのためを思っての行動だと信じたい

反日する様な奴もいるが

>>175
組織的な反対署名と思えるので普通じゃなくてやりすぎ、ってこと？

では、反対署名はどうあるべきだったと？

>>188
日本全国で殺人事件などたくさん起きているけど、
この場所で起きたの殺人事件はしらないな。
スーパーナンペイの事件は4kmも離れた場所の事件ですし、
この事件とこの施設を関連付けるのは無理があると思います。
もしよろしければ、どのような関係性があるのか説明下さい。

>>191
これまた見事な例えで。凄いな、おまえｗｗｗ

鯖ｦﾀは差別されてんだよ。
早く引っ込めよ。
ｷﾓｲから。

今回の業者は夜の営業（夜営シチュエーション）をするつもりなのかな？

>>191
>気持ち悪さではサバゲオタは暴走族以上だしね

非合法な集団と同じ扱いにするレッテル貼りは飽きましたし。そんなあなたに呆れますわ。

見えなくなるような塀を立てればいいよ

反対派は争点を「教育に悪い」から変えないと負けるね

それで建設計画を中止できるのなら
不健全な施設全てを中止に出来ることになる。
パチンコやゲーセンはもとより、エロ本置いてるコンビニ
他にもあるかな。
まあ住民の我侭をいちいち聞いてたら経済活動が阻害されるよ

>>191
交通法規まもれば一般人だろ…常識的に考えて…

サバゲーマーだってきちんと法律守って管理区域でやるんだからいいだろ。
いつまでぐんくつの幻聴聞いてんだよ。

>>191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/16(木) 21:00:29 ID:ghgDJmmEO
>>例えば暴走族のやつに騒音も安全対策もしたからといって
>>近所で走り回ったりたむろされたら嫌だろ？
>>結局そういうところがネックなんだろうな
>>気持ち悪さではサバゲオタは暴走族以上だしね


騒音も安全対策もした暴走族って、もう、暴走族ではないよ。普通の通行車両
気持ち悪さではプロ市民が一番だよ

どんだけ娘を脅かして伝えたんだよｗ

>>181
あー
それならわかる気がする
まだ犯人捕まってないんだよね

自分も地域がら左翼は無条件で撲滅したいし

>>196
ｷﾝﾓｰ

なんか>>156のニュース映像みたら

説明会に出席した計画反対派の左翼的主張と、
計画地の付近住民の本音が違いそうだね

付近住民は、近隣の住宅環境やマイホームの資産価値に関心あるだけで、
サバゲ場の安全性とか、子供への教育的影響は
さほど心配していないんじゃない？

>>199
塀は風が抜けないからネットフェンスにして目隠しは植樹するってさ。
環境に配慮した良案だと思うよ。
万能鋼板の壁なら施工費も安く済むし、維持費も安いからそのほうが良さそうなものなのにね。

あのオジサンが怖かった。集まった住民が怖かった。
戦争ごっこの何が悪いのか説明が必要。
業者さんはまともだと感じた。紳士的。

>>194
では住民にもそのように説明したら？理解してもらえるとは思えないけどｗ

>>202
平和の為には反対者を殺しそうだよね

サバゲやってる奴は犯罪者予備軍だろ。秋葉の加藤のように。

議論の中心となった、「なぜ（住宅地・学校に近い）中山という地が選ばれたのか？」、「危険ではないのか？」に対して明確な答えがされず、だんまり一辺倒。
住民と直接対話の機会なのに、サバイバルゲームの誤解を説いたり、魅力を伝えるわけでもなく、防護網の実物や設置方法を具体的に示すなど安全性を説明するわけでもない。採算性を聞いても不明確。
たまに発言したかと思えば、「秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。（が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ？？だからゲーム場を提供したい？？？）」との不安を呼び起こすだけの薄っぺらな内容。
何よりも、信念をもって事業をやらさせて欲しいという熱意が全く感じられなかった。
会場には、八王子・スーパー「ナンペイ」店員射殺事件の被害者高校生担任だった方も来られて心情を語っておられた。
その他、銃器をおもちゃとして扱う事の怖さ、空気銃が安全かという事を熱く語られる方は多数折られたが、業者側からの熱意は感じられず、まさに「暖簾に腕押し」「ぬかに釘」であった。
結局、「自分達の趣味の利便性を追求していたら、たまたま中山に物件を見つけたのでやってみる事にしました。」　「　（迷惑をかけるつもりはないが） 迷惑か？どうか？を考えてもみませんでした。」
という、いかにも酒席での思いつきだけで動いている感じだった。
説明会は結局、住民側要求で「住民に十分な説明が成されるまでは工事を進めない」という念書を取って終了となった。

ttp://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/2009-04-11-1　より引用

>>191
八王子には騒音も安全対策もしていない暴走族が大量に走り回っているのに
そいつらに対しては声を上げず、サバゲだけに怒号を上げているから
説得力がないんだよね

自衛隊入れよ

｢家の近所にサバゲオタクがいっぱい来るなんて嫌です!!｣



……てのが本音だろうなあ

>>209
あの事件と結びつけるのは無理があるよ。
関係性について説明して欲しいのだけど。

>>207
植樹したら見えなくなるもんなのかなー？
ネットフェンスだったら弾が云々とか言ってくる人がいると思うんだよね
完全に仕切っちゃえば憶測でもそういうこと言われなくて済むのにな…

壁に透明防音シートを貼った方が良いな。弾が当たった時に、音が出るから。

生き残り遊戯

戦争ゴッコに憧れ云々〜って流れなら
NHKの大河ドラマだって戦争じゃねーか
勝手に歴史浪漫とかぬかして
争いごとを美化してんじゃねーよｗ
って話になってくるな
後各地で行われてる
甲冑着込んで火縄銃や大砲ぶっ放して○○合戦の再現
とかやってる祭りも完全にアウト
人がたくさん死んでる戦争を金儲けの道具に使用など
言語道断

って感じなのか？

>>212
＞「なぜ（住宅地・学校に近い）中山という地が選ばれたのか？」

学校に近い土地をあえて選んだ理由を言え、みたいな言い方だったけどさ、
業者にしてみればぶっちゃけ関係無いよね。

>204
時間的、空間的距離が近くて
どうしても事件を連想されちゃうってなら
説明会で真っ先に、かつ一番強くそれを理由に反対してただろうし
ニュースで報道する時にも
セットで言及するんじゃないかな?

このスレですら、この事件の話が出てきたのは
結構最近だぞ

近所の犬の方がうるさいし臭いだろ

>>212
ずいぶんと脚色したものコピペしているけど、秋葉原事件については度いう思うのかと住民が質問したから答えただけでしょう。
変な印象操作は心証を更に悪くするよ。
子供の涙とナンペイ事件の遺族をダシに使ってる反感買ってんだからさ。

>>214
何だその理屈、プロ野球選手にならなきゃ野球やっちゃダメなのか？

>>217
敷地の端でも民家や道路に直接に面している部分は全くといっていいほどない。
つまり、現状でもわざわざ見に来ない限り見えない。
流れ弾についてもネットを張れば十分過ぎる。

>>221
300mも離れていれば十分に学校からは遠いんだよな。
何でと言われても手頃な土地で借りられるところがここだったというだけでも合理的な理由説明になってると思うんだけど。

この業者ってしっかりしてると思いますか？

>>217
>ネットフェンスだったら弾が云々とか言ってくる人がいると思うんだよね

放送メディアがネットフェンスの安全性について散々検証しているからね
関係者がテレビ放送したニュース内容を知らんってのは考えにくい。

別に論理的に反対するのはいいのに、主張を通すためには誇張やねつ造
何でも有りって態度が、極左のプロ市民や極右のネトウヨと変わらん
から、キモイんだよね。

現場から祖父母の家が徒歩圏内の俺様が来ましたよっと

このへん、西武北野台団地は何もなかった山を切り開いてベットタウンとして造成したところ。
入植開始は35〜40年前くらいかな？
所謂新興住宅地なんで、生粋（?）の地元民はこの辺には殆ど住んでないッス。
16号線沿いか、野猿街道の方には昔からの住民居るけど、この辺住んでる奴らはパパが都心勤務の地方から出てきたヤツらばっかり。
変なプロ市民とか新興宗教とかの勧誘が頻繁に来て迷惑だと言っておりました。


ちなみに、オイラは高校のときに八王子に引っ越して、友達と夜中に中山中学校と中山小学校（隣接してる）に忍び込んでサバイバルゲームやってましたｗ
隣接してるので2組に分かれて各学校を陣地としてサバイバルゲームやるには最高のロケーションなんだよね。

>>222
確かに流れみてるとあまり関係ないかもしれない
それに他の目立っている反対派が危なすぎる

東京マラソン　　いい歳こいたマラソンオタがひしめき合って走る異様な光景
オリンピック　　スポーツオタがタカが金メダルに必死になってキモオタ大会

こういうことですか？　オタクだと騒いでる奴らよ

>>230
畑を潰した、の間違いだろ。

スーパーの事件が未解決。そこかと。

>>216
住民感情としてはあると思いますよ、少なくとも短期間で署名が集まった一助にはなったでしょう
私も近くではないので詳しくはわかりませんけどね

東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間３００体以上・・・

>>227
思う。
少なくとも反対住民とか陣内やす子よりは。

>>230
子供のころ、ミカン山でエアガンじゃなくて落ちたミカンの実を使って
サバイバルゲームしてたなあ・・。
ひと山使って２チームに分かれて朝から夕方まで走り回ってたわ・・。

ＢＢ弾となるとネットの穴は小さいため、網戸と同じみたいになってる。

かなり近くで見ないと、中の様子は確認できない。

暇だからサバゲーを違法にする運動でもやろうかな

>>234
今回のフィールドとどんな関係性があるのか説明して下さい。

>>227
しっかりしていない、と言うなら根拠が必要。
つーか反対派も安全性に懸念があるとか具体的に示して条件闘争すればいいのに
とにかく戦争反対、出て行けとかやるからおかしな方向に行っちゃって
子供が泣き出したとか訳の分からんことを言うしかなくなるんだよな。

>>237
具体的にどのへんが「しっかりしてる思う」のですか？

これはセーフだな！
子供のことを考えるなら市内からパチ屋とラブホとサラ金を追い出した方がいいよ♪

>>230
思ったが、そういうお前らの行動の積み重ねで、悪評が立ってたりしてな。
事故かなんか過去に有ったのかもな。
最初の方のスレにもそんな奴居たなあ。無許可で小学校の横で
やってる奴とかが堂々とカミングアウトしてたし。
小学生から文句は言われてないって自慢してた。
そら言えんだろ…。

>>243
具体的にどの辺がしっかりしてないと思うのか逆に聞きたい。

オタ臭プンプンで興味なんて全く無いな
でも近所にサバゲ場出来たら一度は行くな
で嵌る訳だ・・・趣味がまた増えてしまうorz

いきなり深夜の街中でサバゲされるより余程良いと思うが
安いサーキット作れば根っからの気違い意外はルーレット族止めるべ？
自分と価値観が違う者は排除、そういう教育は如何なもんか

>212
それを読む限りでは業者側の人がアホなのか、プロ市民がキモくて答える気にもならなかったのかのどっちかだな。
理論武装ぐらいしとけばいいのに。

>>240
どうぞご自由に！
君が合法的な活動をしようと誰も邪魔しないと思うよ。

予備自衛官でもなれば良い
趣味で終わらすには勿体無い

だから最初が良くなかったんだよね、もっとしっかりした調査と説明が必要だったんだと思う
脱サラして始めたみたいだから無理ないのかもしれないけど

>>244
反対運動でもしたら？署名するよｗ

網がどんな素材で実際に弾を当てたらどうなるかを実践して見せるべきじゃないのかな？説明会ってそういうものでしょう？

ID:nMXV7jva0
なんで問題点がころころころころころころころころころころころころ変わっていくの？
解決されると次の問題点を作ってもってくるよね。何がしたいの？そういう態度だから嫌う人が多いって理解出来ないの？
業者がしっかりしてるしっかりしてないで新たな問題点を探すの？

業者も反対住人も時間かけて話し合いすれ
自分で言っといてなんだか塀とかそういう問題じゃないのなこれ

過剰反応し過ぎかなー
八王子で戦車のラジコンで遊んでたら通報されそうだなw

おれサバゲの専用地とかは作ったほうがいいと思うし、サバゲ自体も嫌いじゃないけど
自分の家の隣に作られるのは嫌だな。

ただこの反対派の人らは過剰かとも思うけど。

そりゃあ、こわいだろうな。かわいそうに。

どちらかといえば住民を支持するけど
子供をダシに使って「号泣した」なんていうから途端に胡散臭くなるんだよ

>>243
本来ならしなくてもいい説明会を開いたり、真面目に疑問に答えようとしてるだろ。
答えに詰まったと言っても、住民の質問内容がアレな感じで、正直に答えると火に油かもと思って答えを躊躇した感が伺える。
場所選定についても民家や道路に接していないところを選んでいるし、これにネットを張れば安全面での問題はない。
駐車場とトイレと更衣室と管理小屋の用意できれば、営業させて問題ないだろう。

>>254
いやー、サバゲーマニアによれば山の中腹から撃てば、斜線の具合で
ネット飛び越して外に弾が出ちゃうような感じだったけどな。
とにかくせめーつってた。俺も狭いんじゃないかと思う。

>>252
説明会って言うか住民主催の糾弾会だから。

>>251
ナンペイ事件と今回の施設の関係性を早く説明してよ。

>>252
>>70

>>262
たった４キロしか離れてない場所で起こった事件なんだそうです！！

サバイバルゲームなんて興味ないけど、米軍マンセーの映画はゴールデンでフツーに放送してるんだよな
あれはどうなの？
あと、あまりに過剰反応して無理に隠そうとすると子供は余計に興味を持つんだよな

子供は泣くだろ。あんなプロの大人ばかりで
業者さんもびっくり、言葉がないよ。

毎日新聞：「わたしはここで一度死んだ」
朝日新聞：「サバイバルゲーム場計画をしって号泣した。怖がっている」

想像の産物とは言え、なんちゅー子供だよどいつもこいつもｗｗｗ

>>260
ほう。そうなのか。
狭かったら遊べないじゃんね。

>>266
プロ市民つーか、サバゲする人間達を銃やナイフに興味を持ってる危ない人たちみたいに認識してるのかもしれないな。

>>264
距離だけの関係なら問題ないな。

都合のいいとこばかり、子供を利用スンナ

もういい加減諦めてさ、ナイター設備の整ったモトクロスコース造っちゃおうぜ！
これなら住民もプロ市民も満足だろｗ

>>270
距離は・・・・確かに。でも、反対者にはスーパーナンペイの殺人事件の
被害者の関係者もいるんです！！

>>272
うわ　最悪。
うるさいぞー

へ？お前らマジ？
高い所から撃ったら飛距離出ちゃうじゃんさｗｗｗ

立法で、業者マニュアルを作るかな。

施工出来たとしても一部近隣住人から煙たがられるだけだろうし
こういう状況になってしまった以上は違った形で利用運営しないともう無理なんじゃね？

>>273
その被害者の関係者はどこに住んでるの？
フィールド周辺じゃなければ他所の問題に意味なく首を突っ込んでる無関係者じゃん。

サバゲーってキモオタみたいな奴が多いから、近隣の人はたまったもんじゃないな
臭いし民度はないし集団になるとやたらはしゃぐし。

>>273
>反対者にはスーパーナンペイの殺人事件の
>被害者の関係者もいるんです！！

あの先生は反対者じゃないですよ。
心情を語ったと書いてありますが、有名な射撃部のある学校の先生です。

>>272
俺は猫を散歩させるキャットラン作ってほしい！
高い塀つくって離れないようにしたら安全だよね！

>>278
市に提出した署名には市外の人も含まれてるらしいよｗ

だれかまとめサイトとか作ってる？

>>278
そ、そうなんですけど・・・、でも、反対署名が一万人も集まってるんです！！

これは業者がきちんと住民に安全対策を説明していかないと。
サバゲーマーも軍服や戦争ごっこは、
戦争を経験した世代が受け入れられない物だということを理解して、
自重すべき。

>>272
そうか、燃料電池車でやるのか。　それでも五月蝿いぞ。　車体をぶつける音がｗ

>>275
空気抵抗ってのがあってだな

実はサバゲーヲタを見た事が無いのだが、何となく大人しくて
静かな奴が多そうな気がする。

>>284
１万人のうち周辺住民って何人？
ちなみに中山小の全校児童は70人しかいないよ。

>>288
こんな人たちだって
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/121390454287816322379.JPG

http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg

もういいじゃん、業者は作っちゃえよ。で、納得いかない住民は訴えればいいじゃん。
適正な判断してくれるよ、裁判所が。

それか、その私有地を町内会なんかで買い取れよ金を出し合って。

ASAHI臭いと思ったら当たってた、ワンパターンすぎて面白くないよ、
もうちょっと捻ってヤッテヨ

お前ら、サバゲーマーが常に軍服でウロウロしてると本気で思ってんのか？


俺もサバゲーマーだが、常に軍服は普通の神経じゃ無理だぞ
それに大概のサバゲーチームも、移動時に軍服着るのは禁止してるが

>>283
たぶん誰も作ってないと思う。
反対派が作ったら、それこそ煽りがいのあるものができそうだ。
少女が泣いたのだの、銃による殺人事件被害者遺族が反対しているだの、ウソを捏造するのはミエミエ。

>>289
済みません。全部捏造です・・。

>>290
俺的には笑えるからアリだと思う。
女のヒトは思いっきりヒクかも。

>>288
基本的にマナーが良くて、後片付けやBB弾でも土に還るのを使ってる意識の高い人は多いよ。

ただ、一部のマナーが悪いのがいるけどね…

>>290
もうそれに反応するのは、反対派の自演しかいないよ。

>>297
それはどの世界でも居るけどな
問題はその一部を全体として捉える奴が、教育委員会（笑）とかに多いって事だけども

>>297
そうなんだ。
まー色んな奴居るからな。

>>290
おまいはスレが変わると、思考がリセットされるのか？
そんな特異な例を持ってきて、どうするつもりなの？

>>290
VAST宣伝自重しろｗｗｗ

>>296
この格好で教育上問題ないと力説されてもねえｗ
余所でやって下さいと言われると思う

>>39
嬉しいね。
やっぱ、プレオープンの時は近隣住民にはタダ券くれるよな。

野山を駆け巡って一汗書いた後はみんなでバーベキューパーティ。
ビールが美味そうだな〜。

>>289
署名や子供の話は捏造でも、サバイバルゲームする輩はキモイオタクで
人を撃ちたいと思ってる変質者なんです！！

全裸っぽいのの写真も有ったけど、あれは流石に
住宅地なら変質者だな。
こういうのって、誰も見てない所で仲間うちの内輪のノリで
わーわー発散するのが楽しいのかと思ってたよ。

誰だよ人の山を勝手に憩いの場にしてるのは。

>>298
ビンゴ！

>>305
sageてなきゃもう少しおもしろくなる、もっとやれｗｗ

>>307
それは常日頃、思わないでも無いが
何となくその場の空気にそぐわない物を
置くのはまずいんでないの。
ゴミ屋敷とか、必ず撤去されるじゃん。

>>301
じゃあ、この人たちにコスプレ禁止って言うの？かわいそうじゃない？
そんな事より皆で楽しめる場所を探した方が良くない？

>>290
そんなん何度も貼るなウザイ。
1回で十分。
で、ナンペイ事件と今回の施設との関係性の説明はどうした？
早く説明しろ。

もっといっぱいあるからちゃんとここみろよｗ
http://www12.atwiki.jp/vipdesabagame/

>>305
あなたはサバゲーオタが変質者だと知っているほど、彼らと深く付き合っているのですか。
なら、同類ですね。

>>293
軍服着て無くても職質受けるくらいキモいイメージあるからな
車もジープとか変な四駆に乗ってそう
ただの偏見かも知れんけどｗ

>>1や　ニュース映像　説明会に参加した人のブログを読んだだけしか判断できないんだけど
業者に熱意を感じないのは自分だけだろうか　入会金とか使用料金を客からもらうってことは　これはボランティアじゃなくビジネス

ナンペイ事件ってのはあったな　段々風化してるの事実だけどやっぱり覚えてる住民はいるでしょ。直接関係があるとかないとか議論してもどうしようもないのでは？

>>311
だから、その場所に行くまでは普通の格好をするんでしょ？
その為のフィールドなんだし。

>>315
駅で職質された。
危険物と言えばインスリンぐらいなものだが。

>>316
関係ないもの持ち出して、被害者の遺族の関係者が反対しているとウソつくヤツがいるんだ。

私の知り合いの子供もこのことを聞いて泣き出しました
自分達も撃たれるかもしれない、まだ死にたくないと
恐怖を煽るような娯楽は絶対に許しては行けません
そんなに銃が撃ちたいなら傭兵にでもなってください

>>318
ステッドラーの製図ペンを一回り拡大したみたいなやつ？

自分ひとりがすんでいるならサバゲーの施設が出来ても気にしないが、小さい子どもを持つと不安になってしまうね。
安全面もだが、メンタル面。

戦争ゲームの施設を遊び場に出来てしまう環境は避けたい。

>>314
反対派の人は、サバゲーオタみたいな変質者が嫌なんです！！
玩具でも銃を振りまわす様な頭の奴は変質者に決まってます！！
そんな、危ない人は撃たれて死んでしまえばいいんです！！

一部であろう特殊な人間を持ち出してレッテル貼りに使うなんざ何度も見てきたが
呆れるほど低レベルだな。>>290

>>320
>>68

>>322
そうなんだよな〜。
俺、独身なんだけど、娘持ちの上司にさりげなくロリコンチェックされたよ。
え？俺今疑われてる？とか思って結構ぱにくったよ。

>>322
遊び場には出来ないんじゃないの？
公共施設じゃあるまいし。

>>322
>戦争ゲームの施設を遊び場に出来てしまう環境は避けたい。

小さな子供は遊べません。

>>323
で、サバオタを撃ち殺すのは誰なんですか？

そういやギリギリ聞こえる様にホモの話して俺が関心を示すかどうか
チェックしてる同僚もいたな。
まあ職場監視任務の一環だろうから別に怒って無いけどさ。

>>319
いやいや、被害者の女子高生の担任が意見を述べてるのだが
それを関係ないとおっしゃるなら構わないけどね

幼女を泣かしたら負け。

今回説明会（？）に参加した八王子市議の方でナンペイ事件の被害者家族と接点のある人も少なからずいるんじゃないのかな。
「銃犯罪反対」みたいなノリでね。エアガンと「銃」ってのはさすがに違うと思うけど過剰に反応する人がいるでしょ。

このスレに子供がいてさらにサバゲ愛好者の方っていませんかね？この騒動の感想が聞きたい。
メンタルな側面からの影響はどのようなものなのか。

>>329
革マル派や北朝鮮の平和の革命闘士です！！

>>320
カラオケ歌ってる人に
「そんなに歌が好きなら歌手にでもなってください」
と言ってるようなものだな。

ヒトラーユーゲントの少女たちはナチの行進に
手を振って花束を渡して戦意高揚を図ったじゃないか。
その逆バージョンだろ？
おいらがあんまり好きくないやり口な事は確か。

>>331
意見を述べているだけで反対はしていないよ。

>>330
狙われてたんじゃないのか？

サバゲーとは無関係のスーバーナンペイ事件や、ホントか嘘かわからない娘の号泣とか持ち出す必要がある時点で、反対理由に正当性がないってを反対派は感じてるってことだろ。

>>333
>「銃犯罪反対」みたいなノリでね。エアガンと「銃」ってのはさすがに違うと思うけど過剰に反応する人がいるでしょ。

ナンペイ事件の被害者の担任をした経験がある先生が出席していたようです。
でもこの先生の学校は、射撃部で有名な学校の付属高校です。
ソフトエアガン（オモチャ）で旗を取り合うゲームと銃器犯罪を同列に語る方ではありませんし、
混同するような人でもありません。

>>338
おばはんだもん。違うよｗ
俺、そういう雰囲気を受けとると、逆に
挙動不審になる体質なのが困りものなんだけどさ。
ホモにカテゴライズされちゃったかな…。
どうせそのうち辞めたるから関係ねー。

>>337
そう言い切れるのか？

>この手のスレで目に付くお馬鹿さん。
>趣味を仕事にしろと命令したりすればいいのにとカンチガイしているお馬鹿さん。
>例、自衛隊入れ、アフガン行けばいいのに。

そもそもがさ、戦争ごっこがしたけりゃアフガン行けイラク行け
って、戦争で苦しんでる国々に対して度を越して無礼な発言だよな。
　
現実の戦争をごっこ遊び呼ばわりするなんて
平和を願う人間の発言じゃないよ。
こいつらこそ戦争が大好きな獣か悪魔だよ。

驚かして泣かしたのは親だろ。

まぁナンペイ事件はもうどうでもいいや。関係あるなしは永遠に議論しててよ。

この土地にサバゲー場ってことでしょ。住民が反対してる以上はよく話し合いをすべき。
業者は住民からの質問にキチンと答えて、住民はそれをちゃんと聞く。
あと八王子に行ける人は説明会に参加してみるのもいいね。興味あるんで行ってみようかな。

>>343
実際に沢山の人が死んでるのにね。
自分のイデオロギー主張の為なら、人の命なんて興味ないんだろうね。

>>342
言い切れないと思うけど、反対者だとも言い切れないね。
状況証拠からすると、中立なイメージはある。
心情を語るだけでは賛成反対どちらでもない、は判らない。
判らないのに、反対者だとする意見を前スレで書いていたのはオマエだろ？

まあ、こんなスレで住民を罵っていても何も解決しないのだけは確かだな

>>340
射撃部ってエアピストルとかエアライフルとか使うんだっけ。
これらは免許が必要でエアソフトガンなんかより遙かに威力があるんだよな。

>>348
オマエは他人の罵りばかりしているけどな

キチガイ親「あそこに人殺しゲームの遊び場作るんだってさー」とか歪んだ説明したんだろ

>>347
なるほど！それは確かだ
私は銃器撲滅運動をしてる先生が反対派の説明会で意見を述べたと聞いて
てっきり反対意見だと思ってましたｗ

号泣て w
日本人違うだろこいつら

>>343
そんなことないよ！おもちゃの銃も、イラクやアフガンに繋がってるんだよ！！
平和の敵は皆死ねばいいんだ！！

今日も自衛隊入れよとか言ってる人がいるというのでやってきました

誰だって「銃器犯罪」は断固反対です。
ただ「玩具銃での遊戯」と「銃器犯罪」を簡単に結びつける思考が凄いですね。

「酒飲み」は「飲酒運転」するの？
「スポーツカー」は「スピード違反」するの？
「団地妻」は「不倫」するの？
「学校の先生」は「生徒にわいせつ行為」するの？
「２ちゃんねら」は「ニート」なの？

>>354
人に平気で死ねと言える人間が平和云々語るなカス

自分の職場（学校）に有名な射撃部がある社会人が、
義理ある人に呼ばれたからといって、
フィールドシューティングゲームの施設の建設について、
銃器犯罪の被害者の知り合いだとする立場から、
反対表明するわけにはいかないだろ。
心情を語ることはできてもね。

それを事件の遺族の関係者が心情を語りましたなんて使い方する糞ブログは信用ならんな。

親が娘を脅迫したんだろ　逮捕すべきだ

ナンペイ事件は悲しむべき事件だと思うし被害者の方の悲しみは理解できる。

しかし、佐世保のスポーツセンターの事件を例に挙げると、佐世保も悲しむべき事件が
発生した土地です、しかし佐世保は一部のプロ市民の反対はあったものの、アーケードを
完全武装した自衛隊が行進して市民から拍手喝さいを浴びたということもあります。

　長崎県佐世保市の中心部にあるアーケード街で２０日、自動小銃や軽機関銃を携えた
　迷彩服姿の陸上自衛隊員約１８０人がパレードした。
　　：
　佐世保地区労や市民団体は集会を開き、「平和な市民生活を脅かす」と抗議した。
　一方で、パレードを見物していた市民からは手を振って激励する姿も見られた。

もちろん、遊びと自衛隊は違いますが、それは「おもちゃ」と「本物」と違いを考慮すれば
「銃」に対する事件後のひとつの考え方としては参考になります。

もし、本当に銃に対して市民全体がおもちゃの「銃」に含めて嫌悪感を感じているのなら
「銃」にまつわる遊戯自体もを反対する運動をおこしてください。
　その結果には誰も反対できません。

オレも小さいころはジリオンで遊んだな。やがてBB弾になったけど、親には「人には向けるな」って言われたわ。
もちろん向けたりはしないけど、男の子だとこういうのに興味持つ子はけっこういるんだろうね、今でも。

まぁ近いうちに説明会があるんでしょう？最終的には営業するかしないかってことなんだろうけど、結論が出てもいろいろ論争になりそうね。
「（サバゲは）他でやってくれ」って映像もあったな。気持ちはよくわかる。

ボーイスカウトとかも軍隊教練のデチューン版だから、戦争イメージで反対してるのかね？

>>361
>「（サバゲは）他でやってくれ」って映像もあったな。気持ちはよくわかる。

>>61

>>362
予定地近くの神社の一角に、八王子第１４団というボーイスカウトの集会所がある。
少子化が進むニュータウンなので、活動しているか子供がいるかは知らないけどね。

>>356
だいたい合ってるｗｗ

>>358
ていうか、あのブログの人間がスレにいるような気がする。

本物の銃器云々とか、富国強兵に繋がるとか、そんなこたーどうでもいい。

サバオタがキモ過ぎるのが最大の問題点。

俺は違うぞ。
ただの元地元民です。
10年チョイ前、バイク通学の抜け道でたまに使ってました。
圏央道さっさと作ってくんねーかな。

>>366
オレもそう感じている。

>>367
キモい２ちゃんねらーの分際で何言ってんのよｗ

キモオタ共が必死だな。

この不況の時代に業者も大変だな。まさかこんなにボロクソ言われるとは思ってもなかったでしょ。
けっこう安易に考えてたのでは？と推測される。

ニュース報道はちょっとやりすぎな面もあるな。
たしかに住民が吠えてるとこだけ映してたっぽいけど　そういう映像にしないと視聴者へのインパクトがなくなるんだろうね。
だからと言って淡々と議論してるとこ流してもねぇ。

>>367
しかしサバヲタがいくらキモくてもキモいを理由に規制はヤバイだろ。
こいつ痴漢しそうだから捕まえたってくらいの無茶振りだろ。

ブログ主は自演したり必死でガンガッテルが
肝心の印象操作もレッテル貼りもミスリードも全部失敗している
基本的な戦略がないのに小手先の戦術でなんとかしようなんざ
２ちゃんをなめてるな

>>374
自演反省してます。

>>333
俺は小梨だけど、仲間に子供がいる奴は多い。
この件も含め、ナイフや銃での事件がおきた時の感想としては銃やナイフを隠すのではなく
「危ない物」だという教育が必要だと言っている。
例えば、最近の子供は刃物を人に渡すときに刃を向けて渡す、これは刃物の危険性を
知らないからで、他人傷つける事を学んでいない結果だし、触る機会も少ないので
ちょっとした怪我をして痛みも知らない、そういう子供は「刃物で刺す＝死ぬ」という事に
現実感を覚えないのだろうと、飲みながら話はする。

>>372
業者といっても代表者は脱サラした元サラリーマン。
何も考えずに起業しようとした典型的なボンボンなんじゃねーの？

>>376
なるほど。親の教育次第では子供はキチンと理解できそうね。
「殺傷能力のあること」については子供のころから教えてあげないと命そのものが「ゲーム感覚」になっちゃう恐れがあるんで教えたほうがいいね。
刃物は包丁や果物ナイフやカッターで教えられるけど、「どこのご家庭にもある銃」ってわけにはいかなもんな。

トイガン趣味が長い人なら、こんな場所に作ろうなんて計画には
とても賛同できんけどなｗ

>>377
地権者の親戚とか知り合いの可能性も高い
住民が地権者と話をしない理由もその辺にあるのかも。

>>380
アンタッチャブルな方なんだろ。

さ〜て、寝よっかな。。。

道具は使いよう。
使い方知らないヤツがヘマをする。
上手に道具を使いこなすには、経験が必要。
危険だからと遠ざけるだけでは教育としてはまずいのでは？
責任をもって親が教えないといけないことはたくさんある。
親が手抜きしたら、子供は手抜きした結果にしか育たない。
教育に悪いと遠ざけることを否定はしないが、現実に存在するものは、
その意味を親が教えてあげないと、その子供の偏見を最初に植えつけることになる。
銃の形したオモチャが存在するのは確かなことだし、それで遊ぶ人もいる。
本物を造ってる産業があり、それを大量消費する世界がある。
誰がそのことを教えてやれるのか？
一番親身になって教えてやれて、一番素直に聞いてくれる関係が親子というものだろう。

住民説明会の画像がこれね。
ttp://hachiouji.seikatsusha.net/pro-board/print_image.php?image=1239621099-1.jpg

壇上に３名並んでるうちのネクタイを締めてる左側が社長さんなのかな。初老の男性は何者なんだろう、地権者と関係ありとかなの？

長野の山奥に住む私の友人の家は、猟期になるとたまに散弾がバラバラ落ちてくる。
スーパーで金出せば肉が手に入る時代でも、わざわざ銃猟やって肉を手に入れる人たちがいるわけだ。
でも、公式に存在は認められているし、地元の住民も当たり前だと思っている。

オモチャのガスガンにどれほどの危険性があり、サバゲやってる人たちが「肉が店で買える時代に銃猟してる人」とどのくらい「理屈で考えれば異様」なのか、説明してほしい。

>>383
完全に同意

公園の遊具も一緒だよ、危険がら撤去、これを繰り返しているから何も無い公園ばかり
少々危険は遊びをして怪我をしたり、危険な行為をして親から怒られて危険に対する
線引きや予測が出来なくなる。
無菌状態で育てていきなり、社会に出すって「究極の虐待」だと思う。

>>377
「脱サラした」んじゃなくて「リストラされた」んじゃないかって気がしてる
30過ぎてあの段取りの悪さはサラリーマンとして致命的だ

やっぱりサバゲやった事ないのにフィールド運営しようというのは無理だと思うな。
まさに無鉄砲、仮にオープンしても問題続出ですぐにアボーンしちゃう気がする。

>>388
どっかの記事で「自身も愛好家である」と読んだ記憶があるけど
探せなかった・・・・　　orz

現場ついてから 着替えるとかいったって
きもいのがうじゃうや集まるのは目に見えてるｗ

やらなくていい撃ち合いやるんだから普通じゃねぇww

やっていいことと悪いことの区別は戦争ごっこの基本
たとえゲーム中でもゴーグルつけてない奴に銃口を向けない
引き金に指をかけっぱなしにしない
どんなに悔しくてもやられたら自己申告する
相手の気持ちを察しないと勝てない
ここ一番で頑張れる精神力と体力が必要
自信と思いやりのない奴にリーダーは務まらない

子供にやらせたい遊びの一つだがな、戦争ごっこ。
これで泣くのは親の教育が悪いよ。

>>390
必要ないのに書き込まなくていいから異常者は電源落して寝ろよ

>>386
ウチの娘は小学校2年だが、幼稚園の年長から刃物を触らせている。
もちろん子供用に買って与えたもので、刃渡り3センチ小型ナイフだ。
簡単な料理から火つけようの逆木作りまで使えるようにと思って与えた。
料理ではマイ包丁を使い妻の手伝いのマネごとをしている。
刃物は初めて触った時期が早いほど上手になると思っているので、妻も賛成してくれたよ。
年に数回は指先を少し傷つける怪我もするようだが、切れる刃物なので治りは早い。
子供にナイフなんて拒否反応を起す人もいるだろうが、こんな親もいるってこった。

なんでも教育に悪いで親の責任を棚上げするのではなく、道具くらいは教えてやろうぜ！ってのが自論。

銃の使い方なんて自衛隊か警察になる訳じゃ無いなら
教えなくて良いよ、相変わらず自分の尺度でしか物事が
考えられないバカばかりだなｗ

さーて今日も自称紳士のサバオタ共を叩くぞー

その前に風呂入るかな

>>393
イイ親だと思う。

何でも排除する方が親は楽だもん、そうすると自分の責任範囲内で子供は怪我しない
他の場所で怪我したら管理責任を問えばよい。

>>394
銃社会である国に行きたい。
留学したいと子供が言ったら、銃の扱いは教えるつもりだ。
アメリカで暮らすことが現実にあるかもしれないと今から思っているので、
妻には言ってないが、娘と私はシューティングクラブで専門家に習うことも考えている。
ユーコンなど銃がなければ危険な場所をリバーツーリングするかも知れないし、
扱いを知って経験して置くことは無駄ではないはずだ。
教育についてはの見解の相違は夫婦間でもあることだから同意は求めないが、
バカ呼ばわりされるほど可笑しなことではないと思うぞ。

>394
オレに構ってくれ宣言ですね、わかりますｗｗｗ

息子は逆に興味もった。
そしたら母にぶたれて泣いた。

>>394
応用を知らない馬鹿が一匹。釣りの仕方もずっと同じだし

キモイ野郎どもが 戦争ごっこ? バカかよｗｗ
ほんとの戦争が撃ち合いするだけの そんなに簡単か あほｗ

>>395
ありがとう。でもテレル。
そんないい親ではないよ。
自分が子供の頃は肥後の守（ひごのかみ）という安物の小刀が主流だった。
仲間は大体持っていたが、常に砥いで光っているのを持っているのは数人だけだったな。
この頃にした経験はいつまで経っても大切だと思っている。
川や海に潜ってする遊びを今年から本格的に開始しようと、我が家の財務省攻略作戦を練っているところです。
子供って真剣に遊ぶとすごく成長する生き物なんだよな。

>>394
> 銃の使い方なんて自衛隊か警察になる訳じゃ無いなら
> 教えなくて良いよ、

自衛隊か警察に行くやつには銃の使いかたを前もって教える必要があるっての？
ばかだなあｗｗｗｗｗ

あれは組織に入ってから習うんだよ

お前自分の尺度でしか物事考えられないんだろｗｗｗ

しかし、どうなるかね？

おれはサバゲこそ専用所を作るべきかと思うが、
近所にできるのは個人的には嫌かなｗｗｗ

>>401
肥後の守　　懐かしすぎｗｗｗ

号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

肥後の守ってこのこと？
http://www.ehamono.com/washiki/higo/

IMEって肥後の守一発変換できないんだな・・

>>401
鉛筆削りとシャーペンの普及以前は、小刀類は必須スキルだったからねえ

（１）賛成　八王子にできるならぜひ行って遊びたい
（２）反対　自分ちの近所にできるのはイヤなどの理由　
（３）反対の反対　賛成じゃないんだけど反対してる人がいろいろうざいんで嫌い。
（４）愛好者　いろいろ経験を語ってくれる人（含　自称サバヲタ）
（５）号泣　スレタイしか読まない人
（６）他　

大まかに分けるとこんなもん？

>>406
そんなに立派じゃなかった気がする。
駄菓子屋で子供の小遣いで買えてた値段だった。　
そのページの説明を見る限りでは明らかにバッタ品だったのだろう。

>>403
>近所にできるのは個人的には嫌かなｗｗｗ

私も普段散策している森に突然できたら嫌だな。
でも、ウチの近所の森は、全て市街化調整区域であり、そのほとんどを市民の森とした。
住民と市がお金出して民有地を買いました。
いまでも残っている民有地はありますが、土地の所有者とはほぼ全員を交友関係があります。
竹の子とか野菜を結構貰ってます。
その土地の利用についても、親子2代3代と話しているので、いまのところ畑以外の何かに使う予定はないようです。
自分が住んで享受している環境は、自分の手で守らないといけないと思いますよ。
市街地なら、第一種低層住宅専用地を選べば、このような施設は近所にできないでしょう。
商業施設もおｋの場所なら、合法的な経済活動を妨害する権利はないので、有効な対応策を考えておくか、
引っ越すかでしょうね。

>>409
とんくす

これ見てたら欲しくなってきたｗ
使うことないんだろうけど

>408
そんな聞こえのいい区分けじゃないでしょ
釣りと釣らられと罵倒とコピペのループといったほうがふさわしい

>>408
繰り返し沸く、レッテル張りの人が（６）に入るならOK

>>406
ご紹介の高級品ではないですが、量産品は文房具店で普通に売ってました。
ま、刃を固定する装置がないので、これで人を刺そうとしたら自分の指が切れてしまいます。
エンピツを削るだけの"道具"ですな。

道具というのは、使う人によります。
「一週間で1万人の署名」とかもね。

>>406
>>409
オレのも同じくバッタもんだったと思う。
でも爺さんが床屋で刃物を研ぐのは朝飯前だったから
ヒマさえあればいつも研いでいたよ
だから友達のより刃渡りが短かったな。研ぎ過ぎて（笑）
小学生の間に何本か買った記憶があるよ。
初めての1本は、親戚の中学生の兄ちゃんからもらった。
（今思い出すと、母は嫌な顔をしていたと思う）

>408
経験を語るというかただの自分語り

「小学校の息子がサバイバルゲーム場計画中止を知って号泣した、残念がってる」

スレも今日で一旦終わりだよな
この事件のおかげで、サバイバルゲームに興味を持ったり、少しでも偏見が無くなった人が
増えたのは良いことだったと思う。
是非、住民の方にはルールや安全性を理解してもらい、その上でもう一度冷静に話し合ってほしいもんだ。

＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

用例：

いつまでも政権交代をしないので小学生の娘が泣いている。

自衛隊が恐くて小学生の娘が号泣した。恐がっている。

高速道路が１０００円もかかり小学生の娘のお小遣いがなくなってしまった。


色々使い道があるな。

>>408
自分は（３）だな。
サバゲーなんてしないし、最後に買ったエアソフトガンはWAのHWベレッタ（磁石がつくヤツ）。
今では所持するだけで違法な1J超の品だけど、誰かにあげたとような気がする。
もしかしたら、Oリング抜いて発射不能にして蔵に仕舞ってあるかも。
マイアミバイス（古いだろ）ごっこならしてみたいけど、知らない誰かとかできないな。
狩猟免許とって本物の空気銃で狩猟するくらいなら興味あるけど、サバゲーはいいわ。
（空気銃は掃除やメンテナンスが楽だから無精者にはいいらしい）

ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬ　　ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬ　　ｽﾞﾝｽﾞﾝﾁｬ

うぃーうぃーる（うぃーうぃーる）　号泣（号泣）

この市民団体が活動してた林にタバコの吸い殻を、火が着いたままポイポイしようゼェ!!

（１）賛成　八王子にできるならぜひ行って遊びたい
（２）反対　自分ちの近所にできるのはイヤなどの理由　
（３）反対の反対　賛成じゃないんだけど反対してる人がいろいろうざいんで嫌い。
（４）愛好者　いろいろ経験を語ってくれる人（含　自称サバヲタ）
（５）号泣　スレタイしか読まない人
（６）コピペ・レッテル・ループ大好き　貼るのが大好き
（７）ヲタ叩き　ヲタうぜー
（８）業者関係者　さすがに名乗らないけど観てたりするかもね
（９）その他

結論：貧乏人に静かな環境権は100年早い

民営化を知って赤ちゃんがえりした園児と同じだな

>>378
ハサミとかは特にそうだよね。
普段なにげなく使っている道具の多くは、ナイフと同じで
「使い方を間違えると人を傷つける可能性があるものだ」ってことを
きちんと教えないといけないと思う。
とりあえず、文具メーカーは子供用ハサミに変な色を塗ったり飾りをつけたりするのをやめるべき。
「刃物」だという意識が薄まる。

結論:キモヲタに市民権は100年早い

>>427
プロ市民権だったら１００年経っても欲しくない

場所がわるいんだろ？そんなとこに作らなきゃいいのに。


キチガイ住人にイヤがらせ受ける可能性大だぜ？

>>427
法を逸脱した要求を通すために、集団で圧力をかける事を当然と思う連中は、法治国家の市民たる資格がない。

>>423
（３）

この場所は多摩美術大学から程近いところだね！
もう少しずれると「絹の道」。　自然が豊富でいい所ですw
八王子は多摩川や浅川といった河川に恵まれ、ｻﾊﾞｹﾞ愛好家が少なくない土地柄です。
長房(ﾅｶﾞﾌｻ)や横山町、大楽寺や四谷町などはｻﾊﾞｹﾞではなく、実銃を保有している人も多いところですwww
中山地区に住人が居ることは知っていたけど、こんな山奥を開拓していたとは知りませんでしたよorz
明らかに彼ら(住人)は自然環境破壊をしています。
この現実を誰も叩かないんですねwww　キノコや山菜が豊富な地区ですよ！
ｻﾊﾞｹﾞ場が出来たらちゃんと整備や管理をして雑木林にしてくれることでしょうwww
早くｻﾊﾞｹﾞ場できないかなぁ.....　ｵｰﾌﾟﾝの暁には東京ﾏﾙｲの電動ｶﾞﾝを買って遊びに行こうっとwww

>>426
>「刃物」だという意識が薄まる。

同意。
幼稚園児だった頃、妹のオムツをさらしから作るを手伝ったが、
あのときの母専用の、鉄色に鈍く光り、重く黒く、そして大きな裁ちバサミの重量感と大きさに、
まさに「刃物」ってのを感じたね。
子供の自分が勝手に触ってはいけないようなオーラがあったと思う。

また東京かｗ

犯罪都市スラムの東京に居ること自体がサバイバルゲームなのに、
わざわざ八王子に作ることないやろｗｗｗｗｗ

ブサヨが便乗して、また儲け話にしようとしているんだろ。
子供をダシにして、しかも「号泣」とか・・・・
言葉の意味わかって使ってんのか？w
もしかして日本人じゃない？

反対派住民のうち、フィールド予定地の周辺に住んでいる人ってそんなにいないだろうから、作ってしまえば大丈夫じゃないかな。
隣接している住宅なんて１０もない。
中山小なんて全学年で７０人しかいないんだから、フィールド予定地周辺に住んでいる子供の数だって知れてるだろ。
もしかしたら全然いないかも知れないしな。

・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は無し畑と山が緩衝地帯にもなる
　※建設計画 敷地および近隣との距離やフェンスの設置場所がわかる
　 http://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_791/minamioosawa/20090411-keikaku2-acfe0.jpg
　更に、工務店や工場がある賑やかな地域
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
　射角をとって撃った場合でも、どんぐりが落ちてくるよりは安全
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
　更に見えにくいように植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ？　ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込不可
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ？
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ！　郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
　営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・小学生の子供が泣き出した
→子供用のエアガンもあります、10才になると遊べるので買い与えては？
・中止する可能性は何パーセントなんですか？
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか？
・キモイんだよ
→世間ではプロ市民よりは支持されているようです

地権者は近所の住民じゃないのか？　土地だけ持ってて住んでるのはここじゃないとか？

住民も会社との説明会もいいけど、まず土地の所有者に直接掛け合えば話は早いんじゃないのか。

ビー玉くらいのサイズのペイント弾をガスで飛ばず銃とゴーグルやら服一式レンタルの
屋内サバゲー場みたいなの言った事あるんだが、そういうのとは違うの？
玉どころか音も漏れなさそうなんだが

号泣が事実なら神童
英才教育で将来はエリートプロ市民

普通に考えたら嫌だな、なんか怖い

サバゲーには冷めた目線を送る俺でも、号泣する子供は気が触れてるとしか思えない

>>438
地権者の話はタブー
住民と地権者の間にはよそ者には判らない特別な事情があるんじゃない？
べ、別に住民が勝手に山に入って散歩したりゴミを捨てたり、犬の糞をそのままにして
地権者ともめているって考えてないよ。

業者と地権者の間にはなんかあったりしないのかな？

なんだ山に作るのか。

>>440
10年ほど前、北朝鮮を取材したTV番組で、地下鉄に乗って市民にインタビューする企画があった。

座席に座っている、あきらかに疲労したような暗い顔をした女子児童に「学校で習っている歌、何か歌ってくれる?」とレポーターが言うと、児童はいやがっていたが、その親が「歌いなさい」と言う。
するとその女の子は突然立ち上がり、これ以上ないという「営業的な」笑顔で歌い踊り出した。

いかに疲れて心が暗くても「歌え」と言われれば笑顔で歌い踊り、泣けと言われれば泣く子供が「アカの子供」なのでしょう。

確かに反対派が地権者を攻略しようとしないのが不自然だよな。

＞小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている

なんという釣り針ｗｗｗｗｗ

いくらゲームでも許されません

借地権契約が成立していると、地権者は業者ではないのか？
土地の所有者（底地）と地権者（借地権）が別だってことは普通にある。

代わりに憲法九場をつくって、話し合いでサバイバルしようよ。

>「小学生の娘が計画を知って号泣した。
>怖がっている」

この発言がなければどーでもいい話だな

俺は別にサバゲヲタじゃないけど
FPS好きだし、実際やったら楽しそうだなとか思う。

反対派の奴でもバイオ好きとかいるんじゃね。
キモヲタ相手ならリアルバイオみたいなもんじゃんｗ

でも、サバイバルゲームって楽しいのか？
どう見てもいい歳した大人が・・・
と、言う感じが

>454
それは自分の趣味に当てはめれば

うちの小学生の娘ふたりが、パチンコやスロット場のネオンを見て 泣き叫んで痙攣してました。
パチンコスロット反対です。
子供に悪影響をあたえるパチンコスロットを撤去するべし!!

>>437
googlemapに重ね合わせた計画図。グリグリみたい人へ。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=101716890770860122940.000467a87e178be707a4d&z=19
歩道を足してみた。西側の境界線がおかしい。図と照らし合わせるともう少し狭いみたいだね。

>>457GJ!

業者３人vs反対派３００人だからな

レッドクリフかよ

子供に道具を教える事は大事ですよね>>396氏みたいに銃社会へ行くなら
現地で銃の使い方を教えるのも身を守る手段の一つだし、ナイフならキャンプでもいい
鉛筆削ることから始めてもいい、日本でライフルを教えたいなら射撃か狩猟が適切か。

でも、やっぱり正直ここの方々を見ていても、俗に言うサバゲが人として生きていく上で
何かの役に立つとかは一切考えられないですよね、やってることはただの戦争ごっこの趣味であって
人間を狙う緊張感や敵を狙ったりする快楽を追い求めてるゲーム
体力を使うのが違うだけでFPSと同じ。（チームプレイの勉強とかは多少あるのかな・・・微妙だけど
いずれにしても一般社会に居る限りは、ただのストレス発散の遊びでしかないし
どこまで行っても人殺し戦争ゲームごっこです。

私ならそんな戦争ごっこ遊びをするぐらいなら、防衛大まで行かせて（自衛官でも）
国を守る為に必要な本物の戦闘と精神を教り、遊びではない職業とするべきだと
子供に伝えるし、教育するつもりだよ。
ルールがあり、オモチャを使うとはいえ、射撃や狩猟とは違う「人」に銃を向ける
ごっこ遊びはさせないと逆に強く思うようになったね。

ここを読んで感じたチラ裏です。

>>450
裁判沙汰になった場合に、借主の責任がない場合は貸主が解決する責任があるという項目があったりする。
今回の場合は営業を始める前の段階で、作る事自体を争点にすると貸主も無関係でなくなる。

>>458
これは、すごい
次、ニュースが出てスレが立ったときはテンプレに含めるべき

サバゲが何かを理解している幼女のが恐いw

また住民エゴか、付き合いきれんな都会の馬鹿とはｗ。

小学生の娘と一緒に風呂に入ったら、繁みから飛び出したマグナムを見て号泣した

>>460
チラシの裏より自分でブログ作って
そこでやってて

>460
自分の生活は、寝て起きて仕事いって飯食って風呂はいって寝るまで読んだ

>>464
普段は、繁みに隠れてるのかｗ
小さいな

まあ反対っつーならムリすることもないんじゃない？
必死で住民叩いてるのは主に関連業者だよね？

サバゲーって雪合戦の公式ルールと同じで敵陣地の旗を先にとったほうが勝ちなんでしょ。
チームワークと戦略がカギな頭脳ゲームじゃないか。
もちろん体力も精神力も必要だろうけど。

>>468
>必死で住民叩いてるのは主に関連業者だよね？

住民を叩いている人なんているの？
反対派を叩いているのはいるけど、その叩かれている反対派はあそこの住民じゃないと思うよ。

>>460
>人間を狙う緊張感や敵を狙ったりする快楽を追い求めてるゲーム
ここを誤解している以上は理解出来ないよ。
相手を狙って撃つのは、目的を達成する為の手段、目的は陣地取りなどの勝ちの条件を達成すること
「人間を狙う緊張感や敵を狙ったりする快楽」が目的ならサバイバルゲームは楽しめない。

戦争ゲームである事は間違いないけど、人殺しは付かない。
戦争をベースにしたゲームは世の中にいくらでもある、それは戦争という題材が一番戦術性を
楽しめるからだよ。
ゲームのジャンルで考えるとシューティングとシミュレーションの違いが一番近いと思ってる。

言葉遊びをするつもりはないし、初めから理解するつもりがない人と議論する意味も見出せないので
出来たら話のわかる人であって欲しい。

安全性【推奨装備前程】

ロッククライミング<<<<サバゲー
サーフィン<<<<<サバゲー
スノボー<<<<サバゲー
サッカー<<サバゲー
格闘技<<サバゲー
アメフト<<<サバゲー
ボブスレー<<<<サバゲー


※社会的な何か
そのたスポーツ>>>∞>>>サバゲー

サバイバルゲームって、さいとうたかおの漫画『サバイバル』みたいな事を
やる遊びの事か？

小学生のうちからプロ市民活動とか・・・
委員長タイプのメガネロリっこ想像して萌えたｗ

>>468
必死でゲーマー叩いてるのは主に住民だよね？

>>472
俺的にはサバゲはスポーツではなくゲームだけど体も使うという感覚

>476
スポーツって表現だと、色々噛みつかれそうだから
俺は運動と表現するようにしてる

>>まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
>>その後、住民らが質問や意見を述べた。
>>住民から文教地区の近くにゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに窮する場面が再三あった。このため
>>住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。

業者はなぜこれからやろうとする事業について答えられなかったんだろう。しかも事前に質問を受け取ってたということは考える日数は十分にあるはずなのに。
見えないところの理由なのか、そもそもの事業計画に不備がいっぱいなのか

このスレってなんでこんなに伸びるの？
わからんなー

>>469
フォックスハント戦てルールもあるんだけど
これのフォックス役が結構脳汁出まくりアドレナリン出まくりでおもろい
フォックス　一人　装備はフルオートのARやLMG
ハンター　　複数　装備はセミオートのARやハンドガン、ボルトアクション
アニヲタならきっと、主人公にでもなった気分になってハマる事うけあい

>>478
>>まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
事前の質問には答えている

答えていないのは想定外の質問と、質問でもない質問
「中止を検討してくれますか？」
「何％くらい中止する可能性がありますか？」
「子供たちへの影響をどう考えますか？」
「大人が戦争ごっこなんてとんでもない！」
３００対３の状態でこれにスラスラ答えらる方が、ある意味信用できん

>>469
フラッグ戦のことね。
ゲーム性高くて面白いお。

今年の流行語、もうこれで決定でいいよｗ

>まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。

素朴な疑問だが公開質問状だと書いているのに、どこにも公開されていないのが不思議。
これでっち上げ臭いな。
事前に渡したと言っても、開始30分前とかだったりしてな。
この位汚いことは平気でする連中だと思うぞ。
号泣使う連中だし、別件の銃による殺人事件の遺族関係者がさも反対しているような書き方（本当は見解を述べただけ）するブログまで用意するのだから。

寝ます　(^.^)ﾉｼ

八王子のサバゲー場説明会、行ってきました。 - 素晴らしきサバゲー人生 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html
八王子のトリガートークというフィールド - 素晴らしきサバゲー人生 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47804163.html

このあたりを見ると「不備」をものすごい感じるんだけど。事前質問の件は答えたことは了解。

公開されてない公開質問状ｗ

>>478
そもそも合法で許認可も必要ない商行為をするのに、説明会とかする必要があるんですかね。
で「事業計画」って何ですか???
許認可事業ならともかく、BB弾で「ごっこ」するだけの場所に「細かい事業計画」を説明する必要があるんですかね。

説明する必要もない、重箱の隅を突くような質問にその場で回答できないと「答えに窮する」って事になるんでしょうか?www

>住民から文教地区の近くにゲーム場をあえて設ける理由

文教地区ではないのだから別にいいじゃん。
とは言えない雰囲気だったんだろうなあ。
カワイソ。
近いや遠いなんてのは主観的なものだから、300mが近いとする人もいれば、十分に距離があると思う人もいる。
主観による想定で質問されても答えにくいのは当然だ。
場所的には文教地区でないこと。そして文教地区からの距離もあると認識していると言ってやれば良いんだよ。
言いたいのに言えなくて我慢している顔が、ああ、この人仕事する人だなと思ったよ。

今ってちゃんとパワー測定とかするから
電動フルオート天下だけど
昔はカオスだったなぁ。でもそれがおもしろかった
数十メートル先の鬼改造スーパー９から、深緑の茂みを一直線につんざく一撃が恐ろしかった
あの頃のスナは恐怖だたよ
あとMG34とか持って、巨大エアータンク背負って全力疾走する変態とかな
今のスナ役はただの的だからなぁ

小中学校があるだけで文教地区なら、市街地全てが文教地区。
だいたい、八王子の大学は「中山地区を避けるように」分布してるじゃん。w

つうか、この業者、チョンの創価じゃね
なんか胡散臭い

サバゲーよりガチで内戦やった方がいいよ。
この国は終わってるよ。

BB弾の消費地を合法的に作り、そこで販売する。
これが基本的なビジネスモデルでしょう。
これの事業計画をどこまで詳細に発表するべきなのかを悩んでいたと思いますね。
週に2日間だけに限定したフィールド利用料で経営できるなんて誰も考えていませんよ。
BB弾の製造販売が主目的であるとこの場で明言していいのかと躊躇した心情は理解できます。

東京新聞:『サバイバルゲーム場開設　中止を』　八王子市長に要望書　地元自治会や小中学校教員ら:東京(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html?ref=rank

業者の男性は署名が集まった段階で「今のところ計画を中止するつもりはない。住民にしっかり説明し理解を求めていきたい」とコメント。
「しっかり説明」をしてもらえると思って説明会を聞きに行ったのに「しっかりとした答え」がないと住民側が判断したため
「事業計画」や「この場所に作る理由」等を質問したと推測するんだけど　どうでしょう？

東京だとだいたいどの位置からでも３００メートル以内に学校あるよな。

>>471
私が話のわかる人間かは解りませんが・・・

>相手を狙って撃つのは、目的を達成する為の手段、目的は陣地取りなどの勝ちの条件を達成すること
>「人間を狙う緊張感や敵を狙ったりする快楽」が目的ならサバイバルゲームは楽しめない。

本当に陣地を取り、勝ちを得ることが、すべてのゲーマーの最大の楽しみであって
敵を撃ち、狙撃するのは、ただの手段に過ぎないのでしょうか。

自分の置かれている緊張した状況、相手を撃つという手段が最大の快楽で
最終的に相手チームと競って陣地を得る事ができた「勝ち」と言う
達成感が満足感なのではないでしょうか。

しかし、もちろん遊んでいる方々が絶対にそうだとおっしゃるのなら、そうなのでしょう。。
議論のしようもないですが、私がここの方々から感じたイメージはそんな所です
そしてその手段から得る快楽を子供に求めて欲しくないと感じています。

大変失礼な言い分だと思いますが以上です
これ以上は私には理解出来ないと思いますのでこれにて。

>>493
激しく同意

>>497
ドッジボールや雪合戦にでも全く同じことが当て嵌まるね
ドッジボールやってて興奮する状況って、相手が受け止める事すら出来ない速球をぶつけた時じゃん
かわした先にたまたまボールの進路があっても、競技者は楽しいとは思わない
スポーツ全般を全否定してるようにしか取れないな

BB弾の製造販売が目的なのだから、
フィールドに関することは先駆者達のフィールドで成功している場所の模倣でいく方針だったんじゃないか？
数箇所からいいトコ取りする予定で、まだ決定されていない細かな事項がいくつかあれば、回答も濁るというもの。
詳細な計画までは伝えないつもりでいたのは確かだと思いますね。
次回は詳細まで決定したものを説明するでしょう。
図面からフェンスの材質、どのような網目で、支柱の鋼材はこう、深さは何mまでいれて自立させて、高さはここまでにする。とかね。
住民が聞いても仕方のないようなことまで全部教えるつもりでくるでしょう。
施工計画書を完全にオープンにすれば、住民は工事や施設に関して聞くこともなくなるでしょうからね。

子供の教育については、自論を展開して、親のあり方をビシッと言ってやればいいと思うよ。
彼なら言うにしても言葉を選んで優しく言うのだろうけどね。

すべての行動に意味を求めて、それを子供に押し付けるのもなんだかな

業者はサバゲの宣伝が下手だよ。

如何に健全で運動不足解消とかダイエット効果とか
もっと綺麗な言葉を並べないと。

そりゃ、ある程度の人が集まるのだから賑やかにはなる
だろうが、一つのマーケットが出来るよりは全然静かで
安全なのだからね。

>>497
サバゲーそのものが１８禁だから子供のことは考えなくてもいいんじゃないの？

>503
何歳になっても自分の子供は、自分の思い通りにと思ってるんじゃないの

>>457
GJ
写真だとこんな感じ
http://uproda.2ch-library.com/119668EKO/lib119668.png
空中ネットまで設置するんだな

製造原価20％-卸売価格40％-代理店価格60％-小売店価格80％-消費者購入価格100％
通常なら、どこにいても20%の利益（売買差）しかでないところが、
生産者がフィールドを設置して消費者との直接販売をすることでその利益は4倍にも5倍にもなる。
これが美味しいと思って造ったビジネスモデルだろう。
だから、フィールド知識やその運営方法は素人に近いのかも知れない。
工事してオ−プンするまでに勉強すればいいと甘くみていた部分はあるだろうね。

去年のアキバでの通り魔事件、佐世保の銃乱射事件、このスレでも再三話題になってるスーパーナンペイ事件等
多くの人は巻き込まれたくないと思ってる。でも実際には起きてるわけよね。
でもそういう事件を連想させるようなモノを所持する人、あるいはそれをつかって遊ぶ人が白い目で見られるのは当然。
いくらどんなに「安全です」って言い張ったとこで、イメージはなかなか払拭されないもの。
ましてや今回のように住宅地で学校が近いとか子供が絡んでくるようになると反対意見が出るのもわかるかと思う。

結局のところ、これ以上　銃やナイフによる凶悪犯罪者を出して欲しくない。「どんどん犯罪者を出して欲しい」って思うのはいるかもしれないけどごく一部。
サバゲーで遊ぶのは大いに結構。でもそこから脱線する人が出る可能性がまったくないとは言い切れないわけだ。「自分は大丈夫」ってみんな自覚できてると信じたいけど。
また同じような通り魔事件だとかが起きたらサバゲをしてるしていない関係なく気分はよくないよ。

気持ち悪そうだもんなー　泣くかもね　

業者はBB弾メーカーじゃないだろ。
生産設備を抱えるほどの資金はないんだから。

けいおんおもしれー

美味しいビジネスモデルをあんなところでバラす必要はない。
この気持ちがあの説明会ではあったと思う。
今もあるだろうけどね。
どこまでキレイに説明するかがカギなのだが、企業には秘密にしなければならいこともあるので、
正直にその部分はお答えできませんという答えも使ってもいいと思うよ。
イヤガラセのような質問に真面目に答える必要はないし、
競合他社の耳に入れたくない話もあるので答えられませんと言ってもいいと思う。
企業の事情などお構い無しに聞いてくる質問に全て答える必要はないし。

>>507
イメージが払拭とか連想とか言うけど、
使ったら人が死ぬもの持って走り回ってるって想像が
そもそもおかしいと、それが自覚できないのはおかしくない？
一人前の社会人として。
　
常識で考えて変じゃない？
警察が販売を許すわけないでし。

>>511
んじゃ黙ってないで「企業の内部に関することなのでお答えできません」って答えればいいと思うし、実際自分ならそう言うね。
どこの企業も秘密はあるのはわかってるって。

>サバゲーで遊ぶのは大いに結構。
>でもそこから脱線する人が出る可能性がまったくないとは言い切れないわけだ。
「全くない」と言い切って問題ないっす。
脱線するヤツは、
有料でルールやマナーにうるさいとこは
最初から利用しないから。

>>513
BB弾の製造販売がどうたらこうたら言ってる単発IDは話題を攪乱するのが目的みたいだから相手にしない方がいいかも。

15まで伸びるとは・・・子供の涙は効果絶大だなぁ

多くの方から受け入れてもらえるように、
安全性が高く、スポーツ性やゲーム性も高い大人の遊びをするフィールドの（計画立案）（工事計画）（設置工事）（運営）（経営）をしていきたいと思います。
（　）の中にはケーナバイケースで。

揚げ足取りや嫌がらせ目的の質疑応答には、上のような金太郎飴方式の回答が一番無難です。

まだやってたのか
おまいらも好きね

>>516
ＴＢＳソースで立ったスレ含めれば25超えるだろ

>>499
それらのスポーツは、戦闘の模倣ゲームだという前提が無いお話の例ですよね
模擬とはいえ、この場合は「銃で相手を銃撃する」という行為と手段で得た快楽の話です
速球をぶつけて得た快楽とは行為と手段が違いますよね。

>>503
ここで感じた個人的な感想として、自分の子供に大人になってから
戦争ごっこをして欲しくありません、理由は人を撃つという行為と手段から
快楽を得て欲しくないからです。
だからこそ上記で述べたように伝え教育するつもりだという話です。

もちろん大人になれば自分の考えと意見を持つのは当たり前ですし
サバゲーで遊ぶと言うかもしれません、大人になった人間のやりたい事を
やるなと強制することも出来ないでしょう。
でも、そのときはもう一度しっかりと話し合うつもりです。

書き逃げのようで大変失礼ですが、これで落ちます。

脱線かぁ。サバゲのルールから脱線するんだったらなんとか制御できそうだけど、社会から脱線して犯罪しちゃう人はなかなか食い止められない感じ。
アキバの事件が例にあったけど食い止めようがないわ。本当はみんなで食い止めなきゃいけないんだろうけど。

いくらどんなに法整備だとか警察が取り締まっても限界あるだろうし、このごろの大麻の摘発なんかもそんな感じじゃないのかな。
１つ１つのことを片付けて行って少しでも犯罪を減らして行こうと思うしかないのかな。残念だけど。

あーやっぱりね。BB弾ビジネスなんだ。

なんにせよそこに住んでる人間がｲﾗﾈっつってるんだからなくていいんじゃね
需要ないのに立てても良い事なんもないよ

銃器犯罪についてどう思いますか？とか抽象的な質問が一番困るんだよな。
問答集は用意しているだろうけど、具体的な質問よりも抽象的な質問への回答をしっかりつくっておくべきだね。
つまり自分の確固たる意見を論理的に説明できるようにしておけってこと。

>>522
地元住民相手の商売じゃないし、作ってみてもいいんじゃないの。
需要がなければつぶれるだけだしな。

>>522
他地域から人が来ることを考えないのか？
その人らがお金を現地でつかえば近隣が潤うんだがな
反対してるやつらも儲かるとわかればどんどん商売始めるんだろうな

>>522
バカだね君。需要をそこに住む人に求めてないビジネスだろ。

さっき>>486を貼ったけど　これ見るとオープン前なのに早くも需要がない人が１名って感じだよ。
この１名だけで留まるかどうかは業者の努力次第ってとこか。

>>497
｢サバイバル｣の意味をご存じか？

ゲームスタートと同時に相手の陣地を取り合う
取り合う為には｢生きて｣いなければならない
如何に相手の弾を避け、敵陣へ侵攻するかがメインのゲームなんですよ

子供を使う

>>457
おいおい。
マジで鎮守の森壊滅だろ。

>>522
自分たちで幕張メッセからコミケ追い出しておいて
後で経済効果に気づいて大騒ぎで戦犯追求始めた
幕張市民と幕張市議

【東京】「小学生の娘が層化学会文化会館計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★１５

Ｑ：銃のカタチが嫌なのって子供が泣いちゃうのですがどうしたら良いとお考えですか？

Ａ：目を瞑ることを子供に教えなさい。

Ｑ：サバゲーと聞くだけで子供が号泣するのですが？

Ａ：耳を塞ぐことを教えなさい。

Ｑ：子供がサバゲーしたいというのですが？

Ａ：Ｈできる歳まで我慢なさい。

>>530
ほえ？
全面的に切り開いて伐採して
芝敷き詰めたりするもんと思ってる？

単発ＩＤがどうのこうのってのはこういうことか　なるほどな。

>>530
>マジで鎮守の森壊滅だろ。

植樹するけど木は切らないと思うぞ。

>>519
雪合戦は
合戦という言葉が入っているとおり
合戦（戦争）を模倣したゲームですよ
反論期待してます

>>534,536
神社の東面にそんな物置いたら、レイプされたようなもんだろｗ

というか雪合戦世界公式ルールと
サバイバルゲームは、エアガンを使うか、雪球を投げるか以外に、ルールは全く一緒としか思えん

>538
鎮守の森なんて無いって反対派の奴が前スレで言ってたけど

反対派の奥さん方は、「○○殺人事件簿」や「必殺○○人」のようなTV番組を
子供と一緒に見て喜んでいるんでしょうね。

この件で号泣した子供は、TVの殺人シーンをｗｋｔｋして見ているに違いない。

仮に内容が正しくても『子供が』と言い出した時点でこいつらは正しくない

>>541
ってか、テレビやラジオのニュースは殺人や死体遺棄や虐待や火事、事故、自殺で溢れ返ってる

>>540
それは、北野台団地を鎮守の森なんて書いてるアホがいるから
「違う」って言ってるんだろ。

この世はすでにサバイバルゲーム

>>1
俺も賛成とは言えないけどいい加減に子供をダシにするのはやめろ
反対するなら説得力のある言葉を使えよ
こういうの大嫌いなんだけど

登山家アニヲタの鎮守厨はもうコテハンつければｗ

678:名無しさん＠九周年
09/04/12 16:31:01 J1JQXWDr0
八王子ていうか野猿峠付近のあそこか。行ったことある。

山の上にあったと思われる神社の境内には、昭和末期の、金属で出来た展望地図が置かれていた。
富士山はじめ、○○山、○○山が見えますという山の絵がかかれてるんだけど
地図の先には造成された住宅街が広がっていて、現実には何の山も見えない。寂寥感あふれる風景。

けど展望台の反対側は鎮守の森が広がり昔の面影を残していた。あの林も造成されるのかよ...

荒井呉服店　ｗ

合法的だしなんら問題もないと思うが
何が問題なの？
梅図先生の家の件みたいな感じ？

鑓水から北野台は、絹の道・道了堂の森であった
現在、道了堂跡地は大塚山公園として僅かに残ったが、
その他周辺は宅地造成され昔の面影など微塵もない

そういうところの新規住民が「鎮守の森を守れ」だ？笑わせるな
いっそ火葬場でも作ってやれ。山田だけじゃ足りないんだ

http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=538

ユンボ入れて、結構な勢いでやったみたいだね。

>>549
｢ダンダン｣でも聴きますか
(^ｰ^)y-~

ってか業者甘いな〜
どうせ平行線なんだからとっとと着工しちゃえばいいじゃん
その為に法律があるわけだし
逆に言えば住民の理解を十分に得てとか思ってるんならやめた方がよい

皆でサボイバーになればよくね？
な？そーだろ？そーだよな？

昔からこのあたりに住んでいる人間にとって見れば
山を切り開いて北野団地なんて造成された時点でがっくりですよ
そいつらが騒いでる時点でﾌﾟｹﾞﾗって感じですかね

>>9
キモイ。。。前スレで論破されてたろ(^_^;)

>小学生の娘が計画を知って号泣した。
ｱｲｺﾞｰ!

>>556
北野団地は関係ないだろ。
３０年も前の話だ。
大体、お前住民でもないし昔のことなんか
知らない癖に馬鹿じゃないの。

俺はゲーマーでもないがこういうのってすごく腹が立つ
明らかに偏見だろ
なぜに剣道はよくてサバげーがダメなのか
テニスは紳士のスポーツでスケボーは違う？
論理の飛躍と思われるかもしれないが根底には明らかに差別意識がある

>>551
絹の道・道了堂の森なんて、ここの森に関係ないだろ。

>>560
ｗｉｋｉでもgoogleでもいいから、剣道とサバゲを調べれば
どう違ってるのかわかるだろ。

剣道場をここに作るなんて誰も言ってないんだから、
そもそも君の論理はに整合性は全くないし。

馬鹿だからわかんないだろうけど。

>>83
ワロタｗｗｗ
てめー前スレで散々アドレス張りまくってたじゃねーかよ。
ほんとクズだな(^_^;)

>559
ああ、お前はこの反対派の活動家本人様かｗ

って、道了堂って調べたら神社じゃなく寺じゃねーか！

アホか>>551

なぜか雪上迷彩のズボンとコート着て雪道の車道のど真ん中歩いてるババァよか
エアガン持って歩道歩いてるガンヲタのほうが周囲に迷惑かけてない

>>562
ってか意味がわかってないのは君でしょ？ｗ
よく読んで書こうよ
逆に恥ずかしいよ

前スレから読んでるけどキモいのはサバゲヲタじゃなくて八王子の人間の方だと思ったよ

え？
近隣住民の全員の了承とらないといけないの？ｗ

この業者、説明会やるだけ良心的じゃん
説明会やった既成事実つくってサバゲ場でもエロゲ場でもつくっちゃえ！

子供が子供が・・って、どうせその親程度にしか未来はないんだしｗ
どうせなら、サバゲー教えて遊ばせりゃいいだろ。
何事も前向きにアクティブに捉えることを学ばせるいい機会。

必ず基地が事件起こすから無理だろう
酒タバコと一緒

>>567
何その無駄レス。
何が言いたいの？わかるわけないだろ。
議論する気が無いならレスしなくていいよ。

サバイバルゲーム場ってキモいな。
サバイバルゲーム自体は否定しないが
いざ自分の家の近所に出来たらキモい
果てしなくキモい。
まぁ八王子の山ならハブに噛まれてリアルに何人か死ぬな。

>>569
勝手に始めた（重機入れて造成おっぱじめた）から、
行政指導を喰らって説明会をさせられたんだろ。

ホントに世間知らずだね。
子供のに何を学ばせるとかじゃなく、君がもっと
がんばりなさい。ｗ

サバイバルなら富士の樹海でやればいいのに・・・・

>>571
君は暗喩という意味がわかるかい？
wiki、googleとか剣道場とか言ってるから無理なんだろうけど
それで論理の整合性とか言われてもなｗ

>>572
まぁきっと一般人の感覚からしたら
２ちゃんで煽りカキコしてるあなたも十分キモヲタの範疇に入るだろうけどね

>>571
分かる気もないクセにｗ

ﾌﾟﾛ市民きめぇよ

>>576
じゃあおまえもキモオタだな

>>575
そんなオナニーみたいなレスされても
シラネーヨ。

差別じゃなく区別だよ。
剣道とサバゲは違うに決まってるだろ。ｗ

＞なぜに剣道はよくてサバげーがダメなのか

剣道ならいいなんて誰も言ってないよ。

>573
行政指導とか捏造するなってｗ

まーID:LXIYxRE+0はとりあえず国語の勉強から始めようよ
句読点や助詞の使い方がメチャクチャだわ

>>579
自認してるが何か
ヒキヲタで、ある日突然岬ちゃんが宗教勧誘のおばさんと一緒に訪問してくるかもしれないと、
家を絶対に空けられず待機してますが何か

万一、剣道練習場に使うとして　ー


相撲や剣道などの武道は、神社に奉納すること
だってある。

サバゲを奉納してもらいたい氏子がいるかな？
それを差別と思うなら問題外だろ。

号泣号泣

「小学生の息子がサバイバルゲーム場の計画を知って喜んだ。楽しみにしている」

ID:LXIYxRE+0は捏造して、人の話も理解する気もない反対派活動家
おそらく時間帯的に、スレに粘着続けてた、自称登山家でアニヲタの鎮守厨

住人に反対されているなら止めればいい、山奥でやれ

>>582
お前も句読点無いだろ。日本人か？

煽るだけで中身のないレスばかりでアホらしいわ。

>>589
つ 鏡

神社とか氏子とか駄目だこりゃｗ
リア厨か？

わかりやすく書きますよ

歴史の深さや競技人口、マイナーかメジャーかに関係なくスポーツの種類によって
偏見があるのは良くないんじゃないの？と言いたい
この問題にはそういった偏見や差別があるんじゃないか？と言いたい

>>591
歴史の有る物は尊重されるべきです。おわり。

>591
場所が問題だといいつつも、結局サバゲがキモイだのヲタだの
そういう叩きに摩り替わってるんだよね、このスレの反対派ってｗ

>>573
アンタはこんな明け方まで必死だねｗ
他人事だから関係ないけど。

住民運動もアンタみたいに自己中だと世間の同情買えないよ。
世　間　知　ら　ず　なんだなｗ

反対運動なんて非生産的で消耗戦だから大変ですね！ふふ
身体壊して死ねばいいのに。

他人事だから関係ないけどｗ

ﾌﾟｯ

>>592
歴史ったって１日１日の積み重ねな訳でね

>>591
わからないの？
奉納の意味がわからなかったのか？
まあ、日本人じゃないなら仕方がないか。
でも、そこまで説明してる暇はないので
自分で調べてね。

偏見があるのは仕方ない
それが人情だからね
でもその考えを押し付けるのはよくない
実際にここができることでどんな実害があるんだ？
それを具体的に挙げれないなら偏見や差別で反対してるだけではないのか？

地元じゃないけど、いいね、こういうの。
俺んちの近くにも作ってほしいわ。
サバイバルゲームやったことないけど、機会があればやってみたい。
いい運動になるかも。

正直、子持ちの親がやたら縄張り主張して、あちこちに子供をうろ付かせるほうが迷惑。
子供って、チョロチョロして何するか分からないし、向こうから近付いただけで、
汚されたり、物壊されたり、物盗まれたりしそうだし、こっちが不審者扱いされる危険もある。
サバイバルゲームの100倍は物騒だ。
あと、子持ちの親も危険だな。子連れの母熊なみに警戒心が強く、目が合っただけで
不審者扱いされそうで、うろついて欲しくないわ。

子供と子連れの親を取り締まってくれないかな。

子供は小さくてすばしっこいからステルス性能が高すぎる。
普通に歩いてると物影から突如現れて、こちらに激突しそうになるから、
ヒヤッとする。
もし激突したら確実に、親がこちらを犯罪者に仕立て上げるし。
親も子供も危険極まりない。

サバイバルゲーム場を造るまでもなく、子連れの親がいるってだけで、
どこでもサバイバルゲーム状態だよ。

>>595
そうです１日、１日の積み重ねです。
その差が有るのは歴然です。
それを差別と言うのはお門違いです。

頭悪すぎて議論にもならんな
煽りや釣りだとしてもレベルが低すぎるｗ
ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？
まちBBSくらいがちょうどいいと思うよ

あえてアンカーつけないけどｗ

子供が怖がってると言えば錦の御旗にできる、子供専制主義は恐ろしい。

子供なんて、全てにおいて未熟で間違ってるんだから、怖がることが間違いだと叱ればいい。
ピーマンが苦いから食べないのも、子供が間違ってるから、矯正すべきなのと同じ。

これ近所にもあるけど大人ばっかだし静なもんだよ
おもちゃの銃声も聞こえた事無いし
正直公園の方がよっぽど危険
迷彩服で歩かれるのが嫌なら中で着替えさせればいいじゃん
というか中で着替えてるんじゃね？
フル装備な人が歩いてるのなんて見ないぞｗ

詳細は言いませんが、Ｘスポーツ的な競技の黎明期に
関わったことがあります。
クラシックな競技からは基本的に偏見を持たれました。
あんなものは××とは言えない、なんてね。
でもそれに対してモンクを言ったことはありません。
競技人口、歴史、技術の枯れ具合、認知度、組織、
もろもろ全てかなわないのはわかっていましたから。

ただ、競技人口、組織、競技の内容などを向上させて
認められるよう努力するしかないんです。
現在、オリンピック競技になり、スター選手も出て、環境は
はるかに向上しました。
でも、前よりはマシですがクラシック競技からは一段
下に見られている場合も有ると思います。
それをいちいちどうこう言うつもりもありません。

サバイバルゲームで、相手の弾に撃たれても何ともないが、
チョロチョロ走り回る子供にぶつかられると、人生に多大なダメージを受ける。

サバイバルゲームの弾より子供のほうが危険物。
親はこんな危険物を野放しにしておいて、サバイバルゲームを怖がるな。

子供は制御不能な対人ホーミングミサイル。危険極まりない。

>>601

＞　ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？


これは。。。

なかなかの名言が出たな。wwwww

そのうち、「ニュー速」の全力を挙げて潰す気かも。ｗ

おっさん設定でこの論点ズレまくりの稚拙な文章かよ
どーしようもねーなー

>606
お前も名言残しすぎだぞｗ
気づかない？

いいね。レスしてお金もらえてｗ

>>607

＞　ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？


これはこれは。ｗ　「ニュー速」の主さんですねｗｗｗｗ


すみません、アレだけは辞めてください。www

>>604
↑　何語ってんだ？　このデブヲタ
遊ぶな　っつってんのか？
娯楽だろ。サバゲーは。
バカなの？死ぬの？

>>610

君、ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？

とりあえず句点の後に草生やすのだけはやめろ
見てて恥ずかしい
これは俺からのお願いだ

なんか香ばしい事になってるなｗ
まあ、なんだ。
感情論は何かを叩く時便利だが、それを裏付ける根拠や検証がなければスッカスカなんだ。
そんなので同意を得ようってのがそもそも間違い。
「子供が〜」とか言ってるけど、対象がどの程度危険なのか正確に把握してない時点で話にならない。
以上、寝ぼけ眼で流し読みした俺の感想。

>609
精神的厨はVIPかまちBBSにすっこんでろ

>>612

「ニュー速」の主さんはwwwwが嫌いですか。

突っ込むところそれだけ？


「ニュー速」主さんの有り難い言葉が聞きたいんですが。

>>611
おたくは頭の回転が遅いんじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１５字くらいでまとまんないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
君、「ニュー速」に来るの、早いんじゃない？

>>616
馬鹿野郎。
そんなにwww付けてると、「ニュー速」主の怒りに触れるぜ。

昔は大人の話に入り込むと怒られたもんだけどな。
怒られながら論理的に説明する方法を考えていくんだよ。
ガキの幼い感情なんか踏みにじれよ。

もう構わない方がよさそうだよ
ただの構ってチャンみたいだから

スルー推奨

こうやってスレの流れをむちゃくちゃにするのが
反対は活動家の仕事だからな

むちゃくちゃなのは、お前らの頭だよｗ

何でもいいが議論/討論の仕方が下手すぎる一般住民。

>>620
この人って昨日もいたよね
特徴がある文体なんでわかりやすい
なんなんだろうね？
決まって明け方ファビョりだすけど

小学生の息子がサバイバルゲームをやってみたいと楽しみにしていたのに潰されたから号泣した。

>>623
眠いんだろ。

親の話方がよっぽど怖かったんだろう。

>>622
下手もなにも、最初から議論/討論する気もないんだからｗ

反論ったって根拠なし
単なる感情爆発だけ

サバゲの実態を丁寧に説明しても分からない振りをする

彼等はただただひたすら
『反対したいだけ』なんだと思いますよ

挙げ句の果てにはキモいしか言わないし…

工作員もご苦労なこった
でも逆に宣伝になってるよなｗｗｗ

>623
使う単語も言い回しも独特だし、定期的にコピペっぽいのをひっぱてくるのも
特徴的なんだよね。
結局のところ、釣りなんだと思うよ。

>>625

>>613で子供が〜　と書いてるね。

記者の建て方が恣意的で、「子供をダシにしてること」が話題に
なってしまう。

でももうスレが１５まできてるんだよ。

いつまでも記者の誘導に釣られてあほらしくならないかな。

>>629
本人はバレてないつもりなんだろうな〜

>>556
北野団地？という時点で、八王子の人間じゃないな。

まあ、なんだかな・・

それこそ地獄の黙示録のエピソード思い出したわｗ

>>632
そいつは、単なるサバゲオタ、もしくは悪趣味の釣り。
書き込みにはデマと詭弁しかないよ。

え？
近隣住民の全員の了承とらないといけないの？ｗ

この業者、説明会やるだけ良心的じゃん
説明会やった既成事実つくってサバゲ場でもエロゲ場でもつくっちゃえ！

子供が子供が・・って、どうせその親程度にしか未来はないんだしｗ
どうせなら、サバゲー教えて遊ばせりゃいいだろ。
何事も前向きにアクティブに捉えることを学ばせるいい機会。

>>630
子供で出汁…いやダシにしてるのは、如何にも『反対派』らしくて分かり易いではないか！
スレタイとは、かく或るべしってお手本みたいなモンじゃね？

>>630
そう言った時点でダシにしているって思うのさ。それが事実である限りね。
…ところで最近暑いよな。

サバゲプレーヤーも、反対してる人たちも賛成してる人たちも、反対の反対の人やその他の人たちも
この暑さや黄砂なんかで体調崩さないように気をつけてナ。

うわーまだやってんの！？
>>637
やさしいね

結論　やっちゃえやっちゃえ　

>>635
いいね。いいね。
サバゲもエロゲも似たようなもんだし。

サバゲもエロゲも何でも出来て、近所のガキは大喜びだ。

このスレって“２ちゃんねる”のカオスと限界が知れて面白いわ。

>>638
だって体調崩したら建設だの反対だの言ってられんぜ？
サバゲも出来ないしキモイキモイ叫ぶ余裕も無くなるだろ？
それに体調が悪いと機嫌悪くなるからさ、リフレッシュして話し合うのがいいんじゃないかと思って。
歩み寄る事、理解を示そうという姿勢。
そういうのが無いと、それこそ泥沼だと思うんよ。
理解して貰おうという企業の動きに、周辺住民の方々は耳を貸してあげても良いと思うんだ。
勿論逆もしかりだけどな。

長文すんません、徹夜で眠気マッハな２２歳の戯言ですた。

昨日のクローズアップ現代見た？パキスタン北部にムジャヒディンの
外人部隊が根付いてるって。
サバイバルゲームやりたい奴はパキスタン北部へ行けばいいじゃん。
世界最強の米軍特殊部隊相手のタフなゲームができるよ。
現地の英雄になれるチャンスだよ？

子供が泣いた
業者が泣いた
カラスが鳴いた
閑古鳥が鳴いた

>>642
お互い歩み寄るのはいいことだな。うん。

サバゲーしたいなら自衛隊、現地、外人部隊云々。
これ、何回繰り返されるんだろうね。好きだねぇ。もしかして鬱の気あるんじゃない？

>>636

問題は　「白山神社にサバゲ場は是か非か」　なのに

「子供をダシにするのは是か非か」　にすり替えられてる。

で、勝ちやすい方で勝利宣言。

こんなことやって議論に勝った気になってるのが推進派。

まあ、こいつらに話するだけ無駄だけど。

601 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:22:07 ID:CBFGCNnFP
頭悪すぎて議論にもならんな
煽りや釣りだとしてもレベルが低すぎるｗ
ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？
まちBBSくらいがちょうどいいと思うよ

>>636
神社の近辺にサバゲー場じゃないの？神社が中に入っちゃうの？
しかも住民達の言ってる問題点とは違うんだけど…行政指導と言い、脳から情報が沸いて来ちゃうの？

しかも、まともに反論してた人達が消えた後に出てきて議論とか笑わせるね。スレの前半ではまともに
議論されてるように見えるけど。都合の悪いものは見えないかｗ

青森の猿とか撃てよ

>>649のアンカーは間違いで、正しくはは>>647ね。ごめんね。

>>647
確かに無駄だな。山林は法に適った使用をするサバゲー会社に管理運営をまかせるしかない。
不法に入り込み、山菜を盗掘する輩は排除すべき。それが子供でもね

>>643
眠気マッハな俺でも、そういう「マジモンの戦場行け」って意見には反論させて貰うな？
まず、サバゲーと本物の戦場・戦争ってのは全く別だし、混同している奴も（普通のゲーマーには）居ない。
サバゲってのはあくまでゲームで、安全対策した相手ゲーマーをエアガンで撃つのと、
リアル武装した敵兵を実銃で撃つ事ってのは全く違うし、戦争の代用＝サバゲではない。

個人的には>>643のように「サバゲやりたいなら戦場行け」って意見（煽り）の方が怖いよ。
サバゲで撃たれても人は死なないが、実銃で撃たれれば重傷必死だ。
ある種、そういう表現（戦場行けっていう事）をする人たちの方がよほど恐ろしい発想だと思う。
自分達（善良な市民様）から距離を置かせて、しかも殺し合いをしてこいって言ってるんだからね。

うん、やっぱり眠気で本当意味分からん。
すんません、もう寝ます。

>>649
今度は、わざわざブラウザからかｗ

ご苦労さん。

>>643
それは、弓道が趣味の人に「そんなに好きなら戦場で人を狙ってこい」
サッカー好き　には「骸骨蹴って来い」
水泳好きには「サメから逃げて来い」と言えるのですね？わかります。

私は本日休みです。不景気で工場が休業のため。
みなさんは今日、休みなんでしょうか？
出勤前の2chなんでしょうか？
それとも自宅警備員なんでしょうか？
ま、とにかく、迷惑施設は反対です。

誰に勘違いされたんだろう。反論できないと同一人物なんですね。
ホント、脳内で色々なモノが沸いてきちゃう人なんだね。怖いわ…こういうのが反対派か。

>>649
で、ブラウザでもいいけど、「まともな反論」ってどれの事？
全然、見あたらないんですけど。

>>642
うん、大切です。
それが常に重んじられれば戦争は減るかもしれないし、
こういう時に話が拗れずに済むと思う。
磁石と同じで、お互いに歩み寄るには相手に合わせるというか、完璧真っ向から反対しちゃいかんと思うのだ。

>>649
俺もまた変なタイミングで議論にもならない駄レスしてしまってすみません。
今度こそ寝ます。

そんなやりたいならイラクでもいきゃいいのに

>>653
寝たほうがいいよ。体を大事に

>>656
お前さんが山菜泥棒に山林内へ無断進入しなければ問題はない。

>>647
>>25　>>457　>>505

地図見ればわかるが微妙に隣の山だよ
というか神社のほうが高いところにあるよ

>>657
消えた途端に新規IDでそいつを褒めだしたら
普通は疑って当たり前だろ。

＞しかも、まともに反論してた人達が消えた後に出てきて議論とか笑わせるね。スレの前半ではまともに
＞議論されてるように見えるけど。都合の悪いものは見えないかｗ

なんという都合の良すぎるレスｗｗｗ

>>655
君もID変えてきたのか？

>>658
ID赤くしてる人達の書き込みを見てみたら？興味があるなら、読めるでしょう。
ただ煽り合いたいだけなら面倒な事この上ないだろうけど。
君が言う問題点に関しては理解が出来ないけど。そもそも君が何を問題としてるのかすら読み取れないし。

層化の街、八王子ｗ

>>664
なんか病気か？
朝だから起きて２ｃｎだよｗｗｗｗｗｗ

>>662
へんなものが釣れた・・・。

>>664
やう゛ぁ、ちょっと本気で怖い。その普通というのが既に2ch脳という事を理解してないのね。
で、俺が誰を褒めたの…？しかも、さっきのレスでアンカー付いてる部分もしてきすればいいのに
そんなに慌ててどうしたの？

もしかして俺は今、もの凄い人に立ち向かってしまってるのかもしれない………ｗ

サバゲオタ工作員　ID:CBFGCNnFP　 ID:DIbJ6ay40　が

消えた途端に現れる応援団。



ん？・・・しまったーーー　これが「ニュー速」主の罠かーーーー　

＞ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？

ごめんなさいーーー

>>668
いょう釣り師。

「ニュー速」主様：　ID:CBFGCNnFP　その子分：　 ID:DIbJ6ay40
の２名が消えて、次のＩＤが投下されましたｗ

608 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:35:50 ID:DIbJ6ay40
614 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:40:16 ID:DIbJ6ay40
620 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:45:51 ID:DIbJ6ay40
629 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:57:10 ID:DIbJ6ay40

612 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:39:02 ID:CBFGCNnFP
619 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:45:19 ID:CBFGCNnFP
623 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 04:48:35 ID:CBFGCNnFP
631 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:00:13 ID:CBFGCNnFP

■■■　５時でプッツリと２名退去　＆　５時過ぎから２名がアクティブにｗ　■■■

646 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:18:06 ID:tyMeC4440
649 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:26:36 ID:tyMeC4440
651 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:28:51 ID:tyMeC4440

652 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:29:26 ID:lrcx/sdl0
655 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:34:28 ID:lrcx/sdl0
662 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:37:32 ID:lrcx/sdl0
667 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 05:41:20 ID:lrcx/sdl0

で、俺がその人達を褒めたの？しかも応援？前スレに引き続き、また文盲が現れたのか●|￣|＿
…って、ちょっとマジっすか、貴方。人ごとながら貴方の頭とか精神状態が心配になるんだけど。

>>666
臨済宗南禅寺派ですが、何か？

>>663
神社は一番高いところにあります。
というよりも「高いところ」が神そのものです。

神である高いところに祠を置いたんです。
その周りは鎮守の森です。

>>675
それほど大事な森なら町内会で買い取って、しっかり守り続ければ？
買い取るのが無理なら業者の代わりに借り続ければいいじゃん。貴方も寄付したら？

で、俺がいつ褒めたの？？

別に音もしないし、
近隣に迷惑もかけないし、
何が悪いの？

戦争を想像するとか、
別に思想を押し付けてるわけでもなんでもないんだから
住み分けましょうよ

>>676
神社は１０００年以上前、土地の所有も定かじゃない頃に
出来た物だよ。本来は神社の関係者が管理してた土地
だろうね。町中なのに市街化調整されてるから。

代替わりで、無頓着になったか、転売されてしまったの
かもしれない。
神社と関係ないって言うなら、宅地並課税するしかないな。

この一連のスレも、もう終わりだな。

このサバゲフィールドは、たぶん、出来ないと思うよ。
サバゲが良いの悪いのの話じゃなくて、この業者の計画が杜撰過ぎて無理だ。
よしんば、開業したとしても続かないだろうな。
経営の問題だ。

楽しかったよ。どうもありがとう。

じゃあ代わりに産廃の最終処分場を建設なw
これなら文句ねーだろw

サバゲー好きは、フィールドの建設を推進したいようだねｗ
建設が嫌なら近隣住民がその土地を買い取れよ、と無茶苦茶な言い分もある。

だったら、サバゲーヲタが金出して近隣地区を全部買い取ればいいんじゃないの？ｗｗｗ
地代から残りのローン、移転先の購入からそこへの引っ越し費用まで、
全部おまえらが負担してやりゃ、好きに撃ち合えるだろ？ｗｗｗ

でも、↑な事を言われたら、無理に決まってるだろ？　
住民にその土地を買い取れ、借りろってのも同じ事だ。
おかしな理屈をこねる前に、アプローチを変えた方がいいんでないかなｗ

神社の北西部の守りが弱い。
北星の芝生に小さな祠が有るのは、そこを強化するために
設置したんだろう。

>>678
うん、それでいいんじゃないの？で、それが今回の問題点といわれてる>>70と何の関係があるの？
あ、自分の立場を表明してないのはちょっとズルいかね？
俺は建設自体どっちでもいい。非オタではあるが付き合いで10回程度参加した事がある人間。
で、今回の件に関しては、上記の通りだけど、これだけ揉めてるのなら整地等で多大な投資をしてない限りは
諦めて、別の場所に作ったら？って思ってる人ね。反対派の反対派になるのかな？

で、しつこいけど、間違いだとも正解だとも答えてくれないから、まだ聞くけど…俺がいつ褒めたの？

>>679
だね。勝手な妄想で申し訳ないが、俺も続かないと思う。なんだかんだで開業しても反対派から少しの事でも文句言われ続けそうだし。
でも、中には騒動を宣伝と取る人もいるから、そこは蓋を開けてみないと分からないかもね。

で、まだ号泣してるのかい、この娘さんは？

賛否はともかく、娘さんが心配だよ。

>>681
そう、買い取る事が出来ないから、借りるの。借りてフィールドを作り、プレイするんでしょう。
嫌なら、更なる高値で借りればいいじゃん。何が無理なの？
六麓荘町なんかは地価の低下を防ぐ為なのか、よそ者が入らないようになのか、地元の町内会が土地を買い取るらしいぞ？

で、住宅の近隣に作る事が違法だけどどうしてもそこがいい！と業者が言ってるのなら、近隣全て買い取れって言うけど。
結局、これ、何も法律的に問題無いんじゃん。ただ、サバゲーをする人々はそういうのを気にするから説明会を
開いて、後々揉めないようにしようとした訳で。

だから、もう強行してさ、気にくわなかったら使用差し止めでも求めればいいじゃん。で、裁判。そこで決着付くよ。

>>672
それで？

>>70って、サバゲオタがまとめた要件じゃないか。
なんでそれを元に説明する必要が有るんだよ。
何の根拠のない。

住民側視点では、サバゲに向いた環境ではない。
これは住民のエゴではなく、客観的にはそう
捉える人がかなりの率を占めるだろ。

僕の結論は「場所が悪い」しかない。
これは解決しようがない。

もし決行されたとしたらお気の毒としか言えないし
日本人として、神社にそのようなものを作られるのは
不快だ。
日本全国の神社、全て僕の財産では全くないが、
そのような環境に置かれるのは甚だ不快だ。
そういうこと。

八王子と言えばそうか住民が多いですよね。


住民と会社と仲が悪い理由は・・・。

八王子を知ってる人間なら、なんでこんなのとこに作ろうとするの？バカだろ。

で終わりだけどね。

>>681
日本語で頼む

反対してる住人に迷惑料として、月数万払うってことにすれば
すぐに賛成派になりそうな希ガス

>>688
臨済宗南禅寺派ですが、何か？

プロ市民のふるさと・八王子

>>687
なんだ、まともな意見言えるのなら、最初からそれを唱えればいいのに。
YouTubeにある動画を見ると>>70でいいかなと思ったんだが、それならば非オタか反対派がまとめた
要件を作成すればokだね。昨日の流れを見てると、後からどんどん案件が追加されちゃう感じになっちゃうんだけど。

場所云々は、まぁやらない人からしたら、どこだろうと向いた環境じゃないね。

で、貴方の結論に俺は異論無い。その下に書かれてる事に関しては宗教の話になるので、何とも言えないが、
貴方の気持ちの理解はする。って、事で、貴方と俺は話す事が無くなっちゃったじゃん…ｗ

＞ニュー速来るのまだちょっと早いんじゃない？

と、何度も言われないように撤収するわ。

俺の家から歩いて１分のところにラブホ出来て、
最初は治安悪くなりそうとか、教育に良くねーだろって思ってたが
１０年経った今となっては、出来る前と後とたいして変わってないんだよな。
むしろ道教えたりするのに目印になっとるｗ

なんにせよ、住民の意見？はスルー推奨。

だって山林所有者でないから何の権利も無い。

>>685
同じ事だよ。多分。
だったらサバゲーヲタ諸兄が、近隣地域を借り上げて、
のびのびと撃ち合えばってのと同じで事で、どちらもそこまで負担出来ないって事さ。

つまり金銭や設備なんかの条件闘争の問題じゃなくて、
言わば、両者のエゴを含む思想的な問題だから、
どちらかが諦める以外に道は無いって感じがする訳よ。

号泣したって…
どういう教え方したんだ

人や動物を撃って喜ぶ奴らが集団で襲ってくるとでも言ったんじゃないのかｗ

>>小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている
それが本当なら娘が号泣した原因はサバイバルゲームうんぬんよりいじめだろ
そっちの方をまず心配しろよ

>>690は国語の勉強からｗ

>>684
親がありもしない妄想で娘を極度に怯えさせた虐待だからね。通報しとくよ。

>>688
業者が創価じゃね？

「なにがなんでも絶対反対」って奴がいるのがなあ。
普通に考えて「なぜ反対なのか」って理由は絶対必要だろう。

事業計画が杜撰というのは見当違いもいいとこ。
3月に会社設立して、まだ土地の選定段階にある業者が
どうして特定の地所の事業計画を完成させていると思うんだ？

トイレや更衣室の設置場所が決まってないって……
そんなの、地所が決まってから詳細を詰めるに決まってるだろ。

宗教的価値云々は問題外。
個人所有の土地を借りてどうこうするのにそんなものは一切関係ない。
信教の自由を勘違いしてるんじゃない？

鯖威張るゲームってなにやるんじゃ？

このスレ見て、反サバゲのキチガイ具合に驚愕したわ
オタクやマイナー趣味を叩くのが生きがいなんじゃないか
ってぐらいの奴っているよなぁ
ああいうの人格障害というのだろう

>>704
何を頓珍漢な事言ってるの。
業者は重機入れて工事始めてたんだけど。
場所が決まってないのに出来るかそんなん。

>>704
http://trigger-talk.com/index.html
あなたには、情弱　乙　としかかける言葉が見当たらない。

>>706
このスレに書き込むような奴は
オタクやマイナー趣味の人間だろ。
方向性が違うだけ。

エアガン撃ちあいたいっていう身勝手な欲望のために迷惑かけるのはどうかと思うよ。
エアガンそのものが要らない子なんだよな。
法律で禁止すりゃいいのに。
撃ちたければ自衛隊及び外人部隊へ逝け。

土地も持ってないのにエアガン買うなよ。貧乏人は蛍光灯でも撃っとけよ。

楳図さんちのまことちゃんハウスと同じで、結局は理屈じゃなく気分の
問題なんだろうな。

田舎の町おこしに使えばいい
年何回か大会したり市街戦とかできる場所用意すれば人来るだろ

>>711
エアガン買えない子供は引っ込んでろ

そりゃ、変なカッコしたおっさんが来たら、子供は泣くだろう。
そんなこと、長野の富士山の樹海ででもすればいいのに。
そして、二度と還って来ないと。

>>713
発想が基地外

サバゲー場が近所に出来るのは嫌ってのは解るが話しを聞いただけで子供が号泣とかバカな嘘付くなと。
相変わらすこの手の人たちって子供をダシに使うよなあ。

八王子なら普通開発業者が草加なのに何で住民が草加になってるんだろう？
君たち必死になって草加の応援してるんじゃないの？

>>704
> 「なにがなんでも絶対反対」って奴がいるのがなあ。
> 普通に考えて「なぜ反対なのか」って理由は絶対必要だろう。

だから反対理由は、最初から明確だっつーの。

大事な娘が、キモオタどもの餌食になるのは、許し難い。
しかし今の法律では、娘を襲ったキモオタどもを、死刑にはできないらしい。

であれば、誰だって、キモオタ施設には反対するでしょ。

どうせ戦争「ごっこ」に興ずる人たちは、現実と妄想の区別がつかないわけだから、
そのうちお医者さん「ごっこ」も始めてしまうはず。なんたってキモオタなんだから。

要するにサバゲーをするような輩が、家の回りに集まりだすのが嫌なんだろ。

>>719
なんでそんなバカなの？

>>720
いままでタダ見や無断通行してきた
他人様の山が使えなくなるのがイヤなんですよ。

>>719
キモオタ度が非常に高いニュータウンの住民が？

同族嫌悪か？？

自称反対派ってのは
反対の為の反対しか、しない

そして、その反対理由を明確に提示する事が出来ない

決して歩み寄ろうとはしない

前向きな解決策など望むべくもないし、意見すらも出せない

挙げ句の果てにはキモいしか言わないし言えない

ゲームに就いてその内容、装備、ルール、安全留意の施策等、数多くのゲーマーが懇切丁寧に実情とソースを示して説明しても理解しようとはしない

つまり、自称反対派と言うのは目の前の真実に目を塞ぎ、耳を塞ぎ、己れの脳内での妄想を節操もなく、その口で繰り返し感情の赴くままに垂れ流しているに過ぎない

論理的な要求と云うものをそこに見い出す事は至難の業と言えるだろう

その状態に於いて要求に応じ説明会を開いた側を尚、非難するその姿に憐憫の情を抱かざるを得ない

>>721
キモオタの犠牲うんぬんはこれから起きるかも知れんと勝手に妄想してる
事だが、プロ市民の犠牲になって泣かされた子供は実際に存在してるからなｗｗｗ

>>719
そんなのサバゲに限ったことじゃないだろ。
サッカーだって、グラウンドに乱入してどつきあいを始める馬鹿も居るし、
野球も、突然裸になって川に飛び込む基地外も居るだろ。

「戦争ごっこ場の建設に反対」なんてきれいごとを言わずに、
「人が集まるようなあらゆる施設の建設に反対」と言えよ。

泣く子を黙らせるにはもっと怖がらせるしかない

で、相変わらず
得意顔でイラク行けだのアフガン行けだのほざくやつがいるし。
　
戦争ごっこがしたけりゃアフガン行けイラク行け
ってのは、戦争で苦しんでる国々に対し人倫のかけらも無く無礼。
　
現実の戦争と鉄砲の玩具遊びを同列で語るやつって
どんな色の血が流れてるんだろうね？

これは戦争の疑似行為
子供たちにそんな恐ろしいものを見せてはいけない
今後の勉強で過去の戦争を反省していくというのに、こんなところで戦争行為を見せつけられたら
子供たちの人格が完全に破壊されてしまう

絶対反対(￣○￣;)

実際、近所にサバゲー場があると子供がサバゲーやエアガンに興味を持つケースが増えるだろうから嫌だって言えば納得出来るんだけどね。
この手の左の人って論理的な事は言わないで感情論だけなんだよなあ、しかも子供を利用して嘘付いて。

小学生の娘が、反対運動をを知って号泣した、怖がっている

反対するのは構わないけど、子供をだしにするのはなんだかなぁと思う

サバイバルゲームってのがいまいちよくわからんが、頭悪い理解力０の餓鬼みたいなのが
怖がるものなんだな。

小学生が泣いた　みたいなこと書けば大人の都合が悪いものが見直されるとでも思っている
のだろうか。日本も民度が激低い中韓みたいになってきたな

>>722
赤道って知らネェだろうなぁ。

まあ、銃っていうのが、どれだけマガマガしい道具であるか理解してない人が多いよね。

朝鮮人はすぐに火病って泣くからね。
「アイゴー！」

鯖ゲーなでどうでもいい
というか興味ない
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」
これも理解できる

しかし

「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

反対するために、こんなウソを理由にするヤツが一人でもいると
反対運動全体が全く信用できなくなる

他の人が作ったものですが置いときますね

建設予定地とGoogleマップを重ねたもの、フェンスの位置などわかり易い
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=101716890770860122940.000467a87e178be707a4d&z=19

>>738
＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
この記述がある報道は、朝日新聞以外に無い。
これだけのインパクトがある発言を、何故、他のメディアは取り上げないのか？
要は、そういうことだ。

なんか胡散臭えんだよなあ、不動産と遊戯施設といったら普通そっち系だろ
お前たち朝鮮人同士の代理戦争に巻き込まれ点じゃね？

>>744
そうではないから反対運動が起きたのですか？
勉強になります

地主と脱サラ業者では裏の力を使えないと

>>729
ごっこ遊びからすぐに戦争や殺人を想像する方々の好戦的な想像力に脱帽しますｗ

>>740
１．他の報道（朝日以外）ではあまりにもアレなのでカットした
２．朝日がアサヒった

どっちだろう？

養護派は業者に否定派は団体にそれぞれメールを出してみたらどうよ

もしかしたらお前らの知力で勝敗が決まるぜ

この住民はなかなかの釣り師だなw

八王子と立川は昔から暴走族が多いと伺ってますが
今ではそうでもないですか？

>>736
道具っていったら大工道具なんかはどうする？

>>746
もちろん狙う魚はバスのみ

釣り上げたら放流します。

サバゲを実際の戦争と混同して恐ろしいと言ってみたり、オモチャ銃の撃ち合いの幼稚趣味と罵ったり、
戦争を否定してる反面、「戦争行け」とか「外人部隊入れ」とか言うし、反対住民の意見に一貫性が無いんだよ。

共通してる意見はただ一点のみ、
「ヲタはキモイ、犯罪を犯しそう、子供にイタズラしそう、だから来ないで。」だろ？
だったら、そう言えよ。説明会でも、マスコミの前でも、裁判所でも、そう言えよ
もっともらしい反対理由を「後付け」して、子供を使って「扇動」するんじゃなくて、はっきり「キモヲタは来るな」って言えよ。

大袈裟かも知れないけど、ユダヤに対する迫害とか、イスラエル建国とか、色々なこと考えちまったよ。
八王子の反対派住民は「戦争の始め方」を心得てるみたいですね。いったいどこでそれを学んだのですか？

いつの世も、争いの種は左翼から
　　
　　　　　　　

>>742
それにしては臭い人間が多すぎる、もしかしてサバゲー業界ってそっち系なのか？

>>752
サバゲー業界？？
なにそれおいしいの？
　　　　　(ﾟｰﾟ)σ

>>752
横レス失礼。
そっち系ってどっち系？？
やくざなの宗教関係なの左翼なの右翼なの？
どこを指しているか明確にしてください。

>>754
正確に書いたら適当に書いてることがバレるだろ

左翼活動家って、子供引っ張り出して泣かすのが仕事だよね☆

>>755
なるほど！
どうやら釣られたみたいですね。
これまた失礼＾＾；

>>752
反対派の臭いはしないのですね。

そう言えば、自分の口臭が気にならないのは、臭うと堪らないので無視する仕組みがあるそうです。

八王子左翼きも〜(^o^)/

計画地図とか見ると近隣住民には十分すぎるほどに配慮してると思えるね
これでもダメなら、この土地はもうなにも転用できやしない・・・
せめて反対住民が固定資産税くらい払ってやれよ

作ろうとした場所が悪い。街中でもないが住民の反対運動が強いエリア。

市内に他に場所ありそうなもんだけどなあ。

恩を仇で返す（おんをあだでかえす）
身に受けた恩に感謝するどころか、かえって害を加える。
あだ【仇】
かたき。うらみのある相手。の意味ですね。

>739
住民が反対する気持ちはわからんではないが、ここでゲームしたらさぞおもしろかろう。
広そうやし。

とにかく大反対
とりあえず当面事業凍結の約束をもらえたから勝ちは勝ち
このままでは絶対にオープンさせない
まあ条件次第じゃ認めてやってもいいけどさ

>>764
どういう条件？

昼間から大量に工作員が沸いてるしなあ、何なのｗ

>>764
絶対に外から見えないように高い壁作れとか、音も聞こえないように防音設備の中でやれとか
現実的に無理なことばっかり言いそうだなｗ

>小学生の娘が計画を知って号泣した
アカヒの記者は落語好きですね
つ「寝床」
そらダラダラと説明うけたら、眠いか「カードキャプターサクラ」を見られなかったかで
泣いたのだろう。

>>767
金かと思ってたんだけどｗ

どういう回答がくるか興味津津

>>769
光線銃使えとか、口でパンパン言うだけにしろ、ってのもあったなｗ

これって対北朝鮮に向けた民間人訓練施設じゃないのか？

>>765
金を貰うのが個人的には一番なんだけど…
フェンスを10m引っ込める
事故や問題が起こった場合に正しい対策をする
大筋でこの２点だね

問題が起こってから考えるのではなく起こり得る問題をどう対処するのかを示してくれれば安心できるというもの
あとできれば金が欲しい

小学生の娘が計画を知って号泣した。←これはどう考えても嘘だよな。なんでも言えばイイってもんじゃねーぞアホ住民。

>>772
人間は欲があるので、金が欲しいという気持ちもわかりますｗ
この辺は愛嬌で書かれてるんでしょうが…ｗｗ

ごく真っ当なご意見で、安心しました。

>>772
で、どこに住んでるの？

子供の権利意識の高い欧米でこんなことやったら子供に不用意なトラウマを与えたとかいって逮捕されるな。

>>772
普通すぎていじりようがないｗ

>>777
この人が普通で、ここで叩くことを前提に粘着レスしてる人間が異常なんだろうｗ

>>763
狭いらしい（ソースはサバゲ愛好者のブログ　昨夜貼ったんだけど>>486）

計画を知って狂喜乱舞した小学生の方が多い。

>>537　反論を期待されているようなので、遅レスですが

私が言いたいのは、ルールや安全性の問題では無いですね
皆さんが怪我が無いようにゴーグルをされて安全性に配慮したり
競技の勝敗を決めるために一定のルールがあるのは理解しています。

繰り返しになりますが、大人になってから「銃で相手を銃撃する」という行為手段で
快楽を得る人間になって欲しくないと言うことです。
雪合戦は現代の対人戦闘兵器の象徴である「銃」を模倣してしはいません
剣道にしても精神面からの鍛錬が入りますし、剣と剣で斬り合う戦争は現代では考えにくいです。

大人になっても人を撃ちたいのであれば、遊びではなく一定の精神を持ち合わせて
>>460で述べた通りにして欲しいと言う、子供に対する個人的な意見と希望です。

>>528
弾をよける、相手陣に侵攻する、そして相手を狙撃するのも楽しみの
一部では無いのでしょうか、生き残るための行為すべてがそれぞれの楽しみに見えます。


ほとんどの子供は何かしらのごっこ遊びをします、私も子供の頃はエアガンで戦争ごっこをしました
楽しかったですよ、大人の行為を模倣して楽しむわけです。
しかし大人になったのならごっこを止めて、続けたいのであれば
それを生業とすることを目標にして、そこにある精神まで学んで欲しいと言うことです。

サバゲーの趣味を否定はしません、私の精神論の問題です。

>>781
剣＝刃物、つまり日常的に全国で起こってる犯罪だわな。お前日本中の被害者に喧嘩売ってんの？ニュースくらい見ろよ

それに批判家ごっこはやめて専門職に就けよ、無論タイピングもプロレベルなんだろ？教育的な物言いもちらほら見られるから教職に就いてるんだよな？

この勢いでパチ屋にも反対して欲しいんですが。。。

>>781
>弾をよける、相手陣に侵攻する、そして相手を狙撃するのも楽しみの
>一部では無いのでしょうか、生き残るための行為すべてがそれぞれの楽しみに見えます。

その通りだと思うよ
俺はｻﾊﾞｹﾞ経験は2回ほどだが、ヒットさせたときも楽しいし
サバイバル手段すべてが楽しいね。
だから上の奴が限定的に言ってることは少しおかしいかもね。

子供を脅した親を児童虐待で逮捕しないのかな？

>>781
その趣味を否定してるようにしか見えないんだが。

サバゲーしたい人に土地を買えってバカじゃないの？
フィールドを近くにつくられたくなければ、そこに住む住民がトラスト運動でもすればいいじゃないか。
サバゲーする人もどこかに住んでいるわけで、そこで同じようにトラスト運動すればよい。
何もしてない山林なら合法的に使っても問題ないな。

あら貼られてないのねー。

http://www.youtube.com/user/akatamaban

>>781
>それを生業とすることを目標にして、そこにある精神まで学んで欲しいと言うことです。

そんな精神論を振りかざされてもなぁ。
趣味は趣味。
生業は生業。
ごっちゃにしたってロクなことにならないよ。

こういう時に子供をいちいち持ち出して抗議する奴は信用出来ない

>>782
剣（刃物ですか）を使った犯罪の話はしていません
雪合戦や剣道から戦争は考えにくいという話です、戦争の模倣の話です。
何故喧嘩を売っていると言われたのか理解できません。

教職には就いていませんし、タイピングも遅いです
反論を求められたから、該当者へレスを返しただけです
退散しますね・・・

ナショナルトラスト運動（ナショナルトラストうんどう）は自然環境等を経済的な理由での無理な開発による環境破壊から守るため、市民活動等によって買い上げる・自治体に買い取りと保全を求める活動である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E9%81%8B%E5%8B%95

>>781
きんもー。下らないゴタクをごっこ遊びしてる大人にしてる暇が
あったら、そのご高説を自衛隊基地やパレスチナにでも行って
披露してこい。

全然進展してないのにスレだけよく伸びるなこれｗ

子供を連れてパチンコに行く大人はどうだ？
子供の前でタバコを吸う大人はどうだ？
子供の前で酒を飲む大人はどうだ？
子供を連れてコミケに行く大人はどうだ？
子供の前で戦争映画を見る大人はどうだ？
子供の前でFPSする大人はどうだ？

どれも第三者が咎めることなんてできないだろ？

軍靴の足音が聞こえてPTSDになったらどうしてくれるんだろう

>>793
防衛大学校に行かせたいって言ってるじゃん

>>681
>サバゲー好きは、フィールドの建設を推進したいようだねｗ
>建設が嫌なら近隣住民がその土地を買い取れよ、と無茶苦茶な言い分もある。

ナショナル・トラスト運動を薦めることが無茶苦茶だとするなんて、
そんなに見識の低さを露呈しなくてもいいのに。

活動家の方々は名言を残しますね。

あまりにありきたりすぎて「エクストリーム・軍靴の音」の題材にしても高得点は狙えないな

どう説明したら号泣するんだ？

>>781
>しかし大人になったのならごっこを止めて、続けたいのであれば
>それを生業とすることを目標にして、そこにある精神まで学んで欲しいと言うことです。
つまり、カラオケなんてくだらない"歌手ごっこ"はさっさと辞めて、
本物の歌手を目指せと、そう言いたいんですね。
チェスや将棋なんてくだらない"軍師ごっこ"は辞めて、
本物の参謀長官を目指せと、そう言いたい訳ですね。
剣道なんてくだらない"チャンバラごっこ"なんて辞めて、
本物の侍に(ry

>>781
鯨なんて食わないで牛肉を食えということですねわかります。

>>787
短絡的だねえ

サバイバルゲームする人もどこかに住んでいるわけで。
守りたい住環境がある人は、気に入った場所は保全する運動はしておいたほうが良いね。
何もしてこなっかた人が、合法的な土地利用について地権者側に不条理な文句を言うのは筋が通らない。
合理的な文句ならわかるけど、言ってることがキモイのが集まってくるから嫌だじゃね・・・。

次回の説明会に向けて　業者も住民側もいろいろ準備してるだろうからその結果を見るまでは
見守っていくしか方法はなさそう　新しい動きになったらまたそのことについて議論すべき
それじゃパチ屋やゴルフ場だって・・・とか飛躍した議論はじめたら大事な本題を忘れそうよ。
そうするためにわざとスレタイに反応する人もいるんだろうけどさ。

>>802
まさにそういう事だろうね
ただチェスや将棋ならプロを目指す
剣道なら師範ってとこだろ
それこそ歌が好きなら歌手まで目指してみればいい
子供に対する希望だろ、多少理解できるよ。

しかし俺もこれ以上言うと
自分の趣味を否定しかねんからやめとくｗ

号泣が得意な子供が昇華するとブロ市民になるということ？

サバゲーはオタ趣味の中でも最底辺なのを自覚した方がいいぞ

エロゲオタや同人オタは性犯罪者予備軍と見られているのに対して
サバゲーオタは刃物・銃器に興味がありまくる犯罪者予備軍として見られている

>>781
>繰り返しになりますが、大人になってから「銃で相手を銃撃する」という行為手段で
>快楽を得る人間になって欲しくないと言うことです。

その通りだ。
人の親なら当然に願うことだと思うよ。

だが、成人が隔離された安全な場所で、オモチャ使ってならかまわないと思う。
それこそ個人的な趣味の問題だからさ。

>>809
>エロゲオタや同人オタは性犯罪者予備軍と見られているのに対して
>サバゲーオタは刃物・銃器に興味がありまくる犯罪者予備軍として見られている

同じく
新興宗教やってるようなソウカも気味悪がられているよな。

>>781
聞きたいことがあるのだが、答えておくれ。

>しかし大人になったのならごっこを止めて、続けたいのであれば
>それを生業とすることを目標にして、そこにある精神まで学んで欲しいと言うことです。

そこにある精神ってどんなん？

>>807
>>781が言ってることはピンぼけしてるって事だよ。
料理人に「物を切り刻むことに快感を覚える変態だ」
と、言ってるようなもの。

森林破壊するわけではないし、自分が理解できない趣味の人が集まってくるのが嫌だけでは、正当な経済活動を妨げる理由にはならない。
と正論をふりかざしてみるテスト。

説明会で年配の男性が「子供たちがいるとこで戦争ごっこをやられたら大変だ」って言ってた。年齢はハッキリしないけど。
太平洋戦争の前後の混乱期に生きてた人ってそういうの（戦争や銃など）に過敏になってるのは理解しなきゃいけない。
自分たちの多くは戦後しばらくして生まれた世代。そういう考えってその時代に生きた人じゃないとわかんないよ。

それをやれプロ市民だ、創価だ、なんだかんだというのはまた違うんじゃないの？

人の趣味にとやかく言うような奴は近所でもキモイと思われてる。
自分の価値観だけを主張するやつはだいたい世間でキモイと思われてる。

だから反対住民（プロ市民除く）も話によっては理解してくれるだろう。

>>1
娘さんの病気を心配したほうがいい。

>>814
�@鎮守の森
�A近くで銃を使った殺人事件
�B子供の教育
�C子供が迷い込む
↑こじつけ派
↓レッテル張り派
�Dキモオタが事件を起こす
�E子供が号泣する

�Aと�Dが交互に襲ってくると予想

>>815
実際にこの運動を主導していた市民の代表もしくはそれに近い存在が、
プロ市民や左派政治家とつながりがあるのだけは確か。
でなきゃ署名が1万も集まったり、説明会にマスコミが多数来ていたり、
地域住民も知らなかったような説明会に250人も集まったりはしない。

>>816
http://blog.moemic.com/files/IMG_0511.jpg?PHPSESSID=a657079413de1db2e70bea83a734490f
http://file.asagawo.blog.shinobi.jp/080330-akibajyunin-2.jpg
人の趣味にとやかく言うような奴は（ｷﾘｯ）

こんな趣味でも止めるべきじゃありませんよねえ＾＾

ざっとスレを読んだが、捏造までする反対派は汚いね。
これオレの感想。
ID:LXIYxRE+0は行政指導が入ったとか捏造するのやめよう。

>>815
見せなければ目に付かない
その為の１８禁だし、生活道路から離れた場所にあり、フェンスで囲いもある

戦争に関する事は身近にありすぎる、それを総て排除できない以上は
子供への教育は親の仕事、それを放棄して排除だけを叫ぶのは楽だよ。
危ないからといい遊戯具がなくなった公園を見るたびに親の責任放棄が生んだ結果だと
つくづく悲しくなる

>>819
そういう風に集まるのがイヤだったら食い止めるしかないんだろうけど、なかなか難しいんじゃないの？

次回の説明会がどういう内容なるのか　どんな人がくるのか、このスレの住民が行くのか
んで何度か説明会を重ねて結果どうなるのか　注目。
その時にはスレタイを違うのにして欲しい。

サバゲーヲタクなんてキモイよな。
だが、子供を出汁にして活動するプロ市民はその100倍キモイ。

>>815
>説明会で年配の男性が「子供たちがいるとこで戦争ごっこをやられたら大変だ」って言ってた。年齢はハッキリしないけど。
>太平洋戦争の前後の混乱期に生きてた人ってそういうの（戦争や銃など）に過敏になってるのは理解しなきゃいけない。

それでは、公共の電波を使って戦争映画を放映するテレビ局にも抗議しないとね。
どうぞがんばってくれたまえ。

老人の戦争体験をダシにするのは、子供を泣かせてダシにするのと同じ方向だと気がついたほうが良いよ。
反感に思う人がますます増えるぞ。

>>822
見せなきゃいいんだろうけど、子供心に「近所にこういうのがある」って事実があるとやっぱり気になるものよ。
見る見ないは別で存在そのものが影響を与えるってのはそういうことじゃないかと思いますわ。
だったら他で影響が少なそうなとこでやってくれとかいう議論じゃないんですかね？

>>824
＞子供を出汁にして活動するプロ市民
何とかデロンの支援団体と同じ臭いがするな

>>815
その後か前かで老人が「老後は静かに暮らしたい」と言ってただろ。
これが本音。人が集まるような施設は何であろうと反対なんだよ。
「戦争が〜」とか「子供が〜」とかは後付の理由でしかない。
だから完全否定された後も意味不明な事を叫びながら反対してるじゃん。

>>824
「だし」と読むのはわかっているのに、どうしても「でじる」という言葉が脳内に浮かぶ

>>815
しかしその男性が普通に親だった頃は銀玉鉄砲とかで子供バリバリ遊んでたんじゃ？
そのへん何故今になって猛反対なのかワカラン

>>823
食い止めるも何も、当事者同士だけで話をつければいいことなのでは。
動員をかけたり、子供をダシにして圧力をかけて中止に追い込もうなんてやり方はフェアじゃない。

>>826
存在が気になるなら、八王子のすぐ近くには米軍の横田基地があるけど、
それについての影響はどう考えていますか？
あれは実弾も本物のミサイルを使った実戦配備の基地ですぜ。

静かに暮らしたい　本音でしょうね。ましてや年配の方ならそうでしょ。それも子供と一緒で存在が気になるもの。
その年配の方が建設現場からどのくらいの距離に住んでてどのような影響があるか知らないけど、気になるから言ったんでしょうね。
気になる人は気になる　そうじゃない人はそうじゃないと思う。その辺をひっくるめてうまくバランスをとった結果にしなきゃいけないわけですわ。

ちなみに自分の揚げ足とっても何の解決にもなりませんので。

>>820
もちろんだｗ
それにしてもキモイなｗｗｗ
ちなみに多趣味なやつだと手に追えない。

小学生の娘『ねぇねぇあの変な人なぁにぃ〜？』
母者『みちゃいけません！ｶﾞｯ（娘を叩く）』
小学生の娘『うわぁぁぁぁぁぁぁんY(>_<、)Y』

>>833
バランスなんて絶対に取れないよ。
「自分の近くに商業施設を作らせない」事が目的で、
理由なんてどうでも良いんだから。
だからマンションにしろデパートにしろ産廃施設にしろ、
住民の反対なんて殆ど無視して作ってるじゃん。

>>833
>気になる人は気になる　そうじゃない人はそうじゃないと思う。その辺をひっくるめてうまくバランスをとった結果にしなきゃいけないわけですわ。

個々の主張をバランスよく保つために法律や条令があると思います。
今回は法律に反していないので形式上のバランスは取れていますよ。
法律が追いついてない論はあるでしょうが、それはどの分野においても少なからずあることなので、
ここでそれを理由にバランスがとれていないとするのはスレ違いへの誘導になりますから気をつけて下さい。

>>836
んじゃ「法さえ守ればなにをしてもいいのか？」ってなるんで　もうやめときます。

感情論を2ちゃんで振りかざすとはｗ
痛すぎて言葉もでねぇｗｗｗ

『○○が気になる』これを主張する意見にまでバランスを求めたら世の中なにもできない。
自分の中でならいくらでも主張してもいいと思うけど、他人へ押し付けるものではないな。

こうゆうの今の時代は話し合いで決まらないから、
裁判しかないだろう

業者側が住民？に理解を得よう何をしても
住民？側に理解する気もなく、聞く耳持たないなら、いくら話し合いしても無駄じゃね？

とにかく断固計画反対否定派といくら話し合っても埒があかない

その頃別の小学生の娘は狂喜乱舞していたのであった

>>820
アキバでやればいいのに

まだスレがある事に驚き。
ネット朝日大料理！ですね。
やはりレスを貰うとポイントが付くのでしょうか？

>>837
自分が大切にしたい何かが、この国の法律で守ってくれないものば、自分の力で守るしかないです。
これが世の中を生きていく上での知恵ですよ。
知恵もなく、力（金）もない人は、法律で決められたことしか守られません。
逆の見方をすると、知恵もあり、金もある人は、法律で規制されていないことなら自由にできるってことです。
日本は民主主義の法治国家で資本主義自由経済の国であることを忘れていませんか？

合法活動で自分の意にそぐわないことをされたくなっかたら、知恵と金を使いなさいってことです。
ナショナルトラスト運動なんてのは、知恵のある人間の行動でしょうね。

説明会に行くより、娘を病院へ連れて行った方がいい。

スカート履いたおっさんが銃とナイフ持って走り回ってたら教育に悪いに決まってるだろ！

>>841
住民もある程度聞く耳を持たないとダメじゃないか。
業者がこいつらは話しても埒があかんと切り捨てて建設を強行されたらどうするんだろ。
法的に問題はない。
近隣住民相手の商売じゃない。
マスコミ報道も案外好意的。
それなら一応再度の説明会を開くという約束だけ守って事業再開しようと考えてもおかしくない。

おい。
娘をｶﾞｯして頭にたんこぶできた。
補償。

もう20スレ以上消費してるから、いい加減マンネリだな…。
勢いも1/4に落ちてるしさ。
続報が出るまで次スレはいらんね。

>>849
ヌルポい娘だなｗ

子供と老人をダシにする奴の意見は、即却下

>>837
そうじゃないから説明会開いたりしてるんだと思うぞ。でも業者が歩み寄ってるのに反対派が突っぱねる。これじゃバランスの取り方は法に従う他にない

本気で反対するなら、業者の撤退コストを住民が負担するという提案ぐらいしてもいいんじゃないか？
法律で認められている十分に安全な経済活動を阻害しようとしているんだからそのぐらいは当然だろ。
それに、出て行け！と怒鳴るのではなく、頭を下げてお願いするべき立場に住民はいることを忘れてないか？

サバゲーを擁護するわけではないが、
サバゲーをやったら子供が殺人者になるとはひどい先入観だな。
そいう暴論を言うなら剣道をやってるのもも殺人者に、
実銃を持つ警察官も自衛官も殺人者、包丁を持つ料理人も殺人者になるな。

住民と行われた話合いは単なる感情論のつるし上げであって、業者は法と秩序に
則って毅然とした対応をとった方がいい。

Ａ：合法的な経済活動に文句をつけるな

Ｂ：合法なら何をやってもいいんか

Ｃ：合法活動に文句いうなら、その文句に合理的なり理由をつけてくれ

Ｂ：合理的な理由はないが、合法なら何をやってもいいのか？

Ａ：合理的でない文句は因縁つけていることになるよ

Ｂ：子供が泣く、老人が悲惨な戦争体験を思いだす

Ｃ：感情で訴えても主張は通らないよ

Ｂ：人間は感情の生き物だ

Ａ：・・・・・
Ｃ：・・・・・

反対派の主張を聞いていても事業は前に進まないので工事再開しちゃって下さい。

このスレの構造





　　　娘をダシに使うな！脊髄反射派　　　　vs　　　サバゲ嫌悪、サバゲはキモイ派　　　vs　　　サバゲは市民権を得ている派






こういう三つ巴構造です。

>>851
ｗ

おい。
小学生の娘がおまいらのセーラームーンコスプレを真似したがるようになった。
補償。

ガッツ石松でもこんなムチャな反対しないだろ

娘をダシに使うなとは思うがサバゲキモイ派です

他人の敷地に干渉する権利がない事は、まことちゃん邸建築裁判でハッキリしているだろうに。

バカ親ニュースってことでいい？
つーかそのへんの川原でやるより良いだろうに、サバイバルゲームってそんなにイメージ悪いの？
何もイメージ無いや
パチンコ屋や場外馬券売り場やラブホテルよりましそうだけど
近所に確か射撃場があったけど、なんも影響無いし

>>859
ガッツは筋の通ったキチンとした意見を言うので有名だぞ
どう見てもバナナが主食だからってバカにしてはいかん

子供を盾に

カルデロる

>>860
＞サバゲキモイ派です
何がキモイのですか？論理的に説明して下さい。
またそれが法律に触れる問題でしょうか？
自分の価値観だけでキモイ、キモクナイ、だから反対というのなら商売・公共事業など
のほとんどは成り立たない。

ガッツは寝てる間に姉のオッパイお触りした弟の話を聞いて
「大人になった」と喜びましょうってな事を言っていた記憶がある

要するに銃なのよ
モデルガンなどで撃ちあうスポーツが好き→危ない要素が常人より強い人
これは世間の当然の思考

だからボールを投げ合いなさいｗ

おい。
サバゲキモイいわれて鬱になった。
補償。

娘が情緒不安定だと全国に晒したな
嗚呼、可哀想に

工作員が大量に沸いてるな
八王子は部落だから仕方ないな
創価も目と鼻の先で立川にも負けっぱなし
田舎、山って言葉は八王子の劣等市民のコンプレックスを刺激しまくりで部落の基地外がファビョーン
最近は高尾に人を取られて涙目必死

奴らは「田舎の山」に建てられる「施設」が許せないだよ

なのよ？

ていうか通学路は危険ならば変更したり、集団通学させたり自衛策は色々ある
八王子はどうやってるか知らないが危ないなら車通行禁止みたいな…
持っていたら人を撃ちたくなったって猟奇殺人事件もあるけど、直接手を下す快感（？）で武術・武道の方が危険度高い気がするｗ
川原でサバゲもどきしてるヤンキーしか見たことないしな
変なの

>>855
剣道＝日本で広く受けられている武道
警察官・自衛官・料理人＝職業

サバゲー＝オタ趣味の中でも世間にほとんど知られてないマイナー趣味

サバゲキモイとか言ってる奴は文化系オタクだけ。

話をしたところで子供が泣き出したりしないだろ

でもまぁ、キモイものはキモイとしか言いようがないんじゃないか？
そんなもんただのイメージだけど、
内容を知らない人にとってはそんなもんだ。
何言ったって無駄

業者は八王子市と話し合いをしてから…って事らしい。凍結の意味は、次の話し合いまで凍結するって事。まだ白紙に戻った訳ではない。まだ希望はある。

ちょｗｗ のびすぎｗｗｗ

＞要するに銃なのよ　危ない要素が常人より強い人

だとしたら剣道、格闘技、クレー射撃、弓道、なぎなた、も危ない要素が常人より強い人だよな？
また自衛隊基地の近くに住む人達は軍服の自衛官など町にあふれている、私も御殿場にいた事もあり
コンビニやスーパーに戦闘服の自衛官がウジャウジャいたが気にもならなかった。
むしろこういう人達が町の景気を支えているのだと思っていたよ

>>862

うちの実家も射撃場の傍だが…

スラッグ弾？鉄球弾が壁にめり込んでて警察に相談したが、未だ犯人は不明

反対住民は感情論でしか反対できなくなっていますので、この感情を利用することを考えたらいいいと思います。
とりあえず、感情的になるサバイバルゲーム場はやめて、山林管理に必要な設備で進めればいいと思います。
感情論で反対している人は、ゴミの不法投棄防止と山林管理目的の車輌駐車場整備ならいいですよね？

設備工事がが完工したら、そのときにまた住民側と話し合って、サバゲー場として営業するか否かを決めればいいです。
試験的に模擬戦でもして、騒音データの収集や安全性の確認してからでも遅くはないでしょ。
住民に知らせずに模擬戦をしても営業するわけではないので反対できないですし、
データ収集した実績を持って話し合いに挑めばいいと思いますよ。
サバゲーが行われていることさえ気がつかないような住民感情なら、それこそ取り合うまでもないことですし。

>>872
マイナーな趣味は存在してはいけないのか？

ディプロマシーとか、クトゥルフの呼び声とか、知的な趣味なのだが、
未開の日本では馴染みが無いというだけでマイナー扱いだからな。

サバゲーも戦略を要求される知的な趣味だな。
それを嫌う住民側の言動を見ていると、知的さを全く感じないのは、
そういう知的な趣味を理解できない未開の蛮族だからだろう。

もう21世紀です。日本は経済大国です。
なのに恥ずかしい住民だ。まだこんな原始人がいたとは。

>>870朝日新聞社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ていうかキモいという認識すら無い一般人が多いと思う
扮装してまでバキューンバキューンやってるなんて子供っぽいし

>879それは怖い。ちょっと離れた地域だったので心理的な影響（子供だったけど泣いたりしない）無いて意味

日教組絡み？

要するに人が集まる施設が出来るのが嫌なんだろ　　その気持ちは分かる。
変な理由つけて反対するから話がこじれる。

基地外製造

おい。
小学生の娘がおもちゃの銃を欲しがったのでｶﾞｯしたら号泣した。怖がっている。
補償。

まあ新興宗教の施設が自宅の近くにできるのと同じようなもんだからな。サバイバルゲームなんてそんなもんだろ。
普通の人は嫌。
信教の自由とかいわれてもしらんのと同じことだよ。

>>872
＞剣道＝日本で広く受けられている武道
最初から剣道が広く知られた武道だったわけではない、江戸時代中期に剣道は普及した。
その最初に時期にキモイから中止を求められたのか。またテコンドーなど広く受け入れら
れていない格闘技もキモイのか。

＞警察官・自衛官・料理人＝職業
職業＝プロしかいけないというのなら、趣味で行う野球ゴッコ、サッカーゴッコ
もいけないな。職業で行うプロ野球選手、プロサッカー選手以外は認められない。

＞サバゲー＝オタ趣味の中でも世間にほとんど知られてないマイナー趣味
それはあなたの価値観であり、あなたが知らないだけだ。

フランス政府公認セクト指定団体施設が満載の町にサバゲー施設あっても驚かない。かなりお似合い(w

>>883それか

地図見るとくっきり新興住宅地が分かるなあ。

>>884
それが真意だろうな。
よそ者にウロウロされたくないっていう。
街を支える工場が、文化財を飾る記念館が来ても文句たれるだろうよ

業者はぬるぽいことしてないで、さささと施設つくってしまいなさい。
営業するかどうかはその後話せばいい。

>>878
自衛隊は職業。国民の多くに受け入れられている
剣道、格闘技、クレー射撃、弓道、なぎなたは武道・スポーツして地位を獲得している。
故にサバゲーと比べられることなんて全くあり得ない。

サバゲーはコアなオタク趣味なので有力な全国組織や国や自治体の支援もない。
また、エアガンのイメージが悪すぎるのでホビーとしての地位も高くない。
そもそもやっている人口がどのくらいるかもわかっていないマイナー趣味。

まぁサバゲが「殆ど誰も知らないような趣味」なら、
東京マルイとかマルゼンとかとっくに潰れてる気がするが。
意外な事にエア(ソフト)ガンを海外輸出してるんだよね。

私有地に対して、どんな材料で訴えるんだ？　居住権？　

>895
キモイから

>>893
やめてくれ
反対してるのがお前みたいな人の話聞く耳持たないやつばっかりだと思われたくない

>>887
宗教の方が勧誘に来る分、タチが悪い

>>888
じゃあ広く受け入れられてからまた来てくださいｗ

>>891
人の出入りは町の発展に繋がるというのに･･･
パチンコ屋の様な、犯罪の温床に成り兼ねない施設が立つ訳でも無いのになぁ

>893
お前のイメージの感想文ならブログ作って勝手に書いてくれ

受け入れられるためにも活動の場が要るのよね

キモくない！ｷﾘｯ
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg

上の方で山道をさして住民の散策路といっていたとあるが、
私有地に毎度毎度勝手に入って山菜でも漁っていたんだろwwwww
無人の空き私有地には駐車してんだろwwwwww
と思った私は田舎出です…
エアガンの大多数の購入者は高校生男子なんじゃないのかと思うが
ローラースケートでクルクルするようなスポーツ施設ならおｋなのかなこれわ

このスレの構造




レベル１　　　娘をダシに使うな！脊髄反射派　　　　vs　　　サバゲ嫌悪、サバゲはキモイ派　　　vs　　　サバゲは市民権を得ている派



レベル２　　　　プロ市民の仕業ではないか　　　　　　vs　　過去には殺人事件に発展した例も　　 vs　　　　剣道・柔道と同じではないか



レベル３　　　日教組が絡んでいるのではないか　　　vs　　　　ともかくキモイもんはキモイ　　　　vs　　　市民権を得ている競技なのに、女児が怯えるわけがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
レベル４　　　実は「サバゲは市民権を得ている派」　　vs　　　　　　　やっぱりキモイな！　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　だと判明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑__________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜

神田正輝が言っていたんだけど、刑事ものドラマの拳銃打つシーンのリハーサル
で、口で「パンッ」とか言わないといけないらしい。音声の確認もあるからね。
すごく恥ずかしいと言っていた。関係ない話でスマソ。

>902
多分誰も受け入れてほしいなんて思ってないよ、ヲタも。
これ何の趣味にも言えるけどｗ
このスレにでてくる反対派は、しきりにここに突っかかるんだけどねｗ

>904
広くサバゲで使われているのは18歳以上の競技用遊戯銃

>>903
サバゲって、特殊部隊みたいな武装するんだろ。
そういうコスプレなんか持ちだされても印象操作にしか見えん。

もっとカッコイイ軍服の写真持ってこい。

このスレを読んでサバオタを
キモイと感じる理由がわかった！
リアルで人間をシューティングして喜びを
感じてる連中だからだな。

>>907
受け入れて欲しくないんなら住宅地に入り込むなよ

>>907
だよなあ、同好の士が集まって好きなことやるから楽しいんだろ？
何で嫌がる人がいる場所でやるの？嫌がらせ？

>>893
＞自衛隊は職業。国民の多くに受け入れられている
職業＝プロしかいけないというのなら、趣味で行う野球ゴッコ、サッカーゴッコ
もいけないな。職業で行うプロ野球選手、プロサッカー選手以外は認められない。

＞剣道、格闘技、クレー射撃、弓道、なぎなたは武道・スポーツして地位を獲得している。
何を持って地位を確立しているの？定義をハッキリしろ。お前の心の中で確立されているだけだ。

＞また、エアガンのイメージが悪すぎるのでホビーとしての地位も高くない。
これもウソ。エアガン、モデルガンの市場は大きく、ホビーショーでも人気のブースである。
また日本のエアガンは世界最高の精度で完成度も高く実銃よりも高い物も多い。

言っておくが警察官もモデルガンでサバゲーは訓練として行っている。

揚げ足取っちゃうけど、小学生の娘っ子に「サバゲは泣くほど恐ろしいもの」って認識は果たして本当にあるの？
泣いたお嬢ちゃんは、サバゲを目の当たりにする機会でもあったのかね？
自分達の町にこんな迷惑な集団が来た事には同情するが、子供をダシにして嘘つくのはちょっとゲスい。

>>910
住宅地を普通のカッコで通過するくらいいいだろｗ

>>905
もう継続スレも建たないところで構造を理解し解析してどうするの。

>>907
メジャーかマイナーでしかモノを語れない奴が多いんだよ。
マイナーで自分が知らないモノは悪、マイナーでも自分が知ってるモノは善で知らない方がおかしいという論法。
全ての基準は自分にあるってタイプだから、話をしても論点ずらされて永遠とイチャモン付けられるぞｗ

>>900×犯罪の温床
○韓国資本。車内児童茹で死にシステム
http://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_791/minamioosawa/20090411-keikaku1-69f54.jpg
見ると住宅地というより、山の上。新興住宅地側が反対してるんだったら通行できないように大きな塀を作ればいんじゃね？

ID:tPoJDvNzO
つまんねーから消えていいよ

>>908
やあ、お待たせ
泣いてる娘はどこだい？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/121390454287816322379.JPG

>>904
エアガンだけなら2000円くらいのもあるけど、サバゲーの初期コストは大体こんだけ
かかるので、高校生じゃちょっと無理。
http://team-etrangere.org/faq_games_outdoor.aspx

＞リアルで人間をシューティングして喜びを 感じてる連中だからだな。

格闘技はリアルで相手を殴り喜びをえている連中か？
剣道は竹刀や木刀で相手を切り倒し喜びを得ている連中だよなあ？

おまえは幼稚園児か

>>913
さりげなく迷惑な集団って言ってるけど、何が迷惑なの？

こういう事言うから逆に賛同えられないんだよ

>>909
それじゃあ、剣道やってる人はリアルで人を突いたり叩いたりして
喜びを感じてるって事になるな。

あ、自衛隊も武道全般も全て葬り去りたい反日思想か。納得。

格闘とかと同じで、互いに同じ条件で競争している時点で、
お互い様だという事が分からないような無能じゃないよな？

雪合戦とかと同じで、互いに撃ちあうから一方的じゃないよ。
だから、あんたの感想はズレてる。
頭悪すぎるから腰蓑でも付けて、槍持って踊ってろ。

>>921
あえて言うと存在かな？
気持ち悪いじゃん。

いやいや、私が言いたいのは迷惑か云々の話じゃないからね。

>>924
そんな主観的な感想だけで、迷惑すら掛けられてもいないのに、
排除する権利がお前のどこにあるんだ？

自己中心的過ぎるぞ。社会人失格。

>>914
更衣室もないのに？住民に気を遣って敷地から出入りするたびに着替えるの？
もっと気楽に楽しめる場所を探した方が良いんじゃないの？

>>912
質問が多すぎるのとなんかはじめからずれてるので少ししか答えられない
一番上だけな

職業＝プロしかいけない　・・・何を言ってるかわからない
野球・サッカーはプロでもアマチュアでも遊びでもやっていい。

ヒットぉ！！！！！
ゲヘヘヘとか言ってそう
もうだめキモイ、武道とは全違う。

>>920,923
突然沸いた単発を相手にしてどうするｗ
その話題は散々言われ、このスレでも前半で話されてるのに見つける事すら出来ずに書き込む人を相手にしても
話にならないから疲れちゃうだけだよ。ほんの500も辿って読めないようなのは放置放置。
我慢出来ないのなら>>469,471を読ませてやればいいよ。これで理解出来ないならしょうがない。

>>924
ふーん、じゃあ　お前もキモイから消えろよ。
自分の価値観でしか者を考えられないなんて迷惑だしキモイ。

いやいや理屈じゃないから、消えろよ。

スポーツは相手にいやな事をするのを覚える競技
ドッジボールは手で投げたボールを人間にぶつける競技
全般にイメージ良いらしいけど、スポーツって攻撃的に思ってた
>928ヒット！ｹﾞﾍﾍなんてラケット使ってる競技でもあるだろ
ｻﾊﾞｹﾞなんか、子供じみていて、直裁に戦争を連想するだけそこが安全弁になってると思うが
体育会系落伍者が来るイメージでもあるのか？

趣味を仕事にしろとか言うお馬鹿さんとかスポーツとして認めたくないアフォとか
脳内妄想と主観を振りかざしてキモイキモイ連呼する池沼がいると聞いて

>>925
ん？
＞迷惑すら掛けられてもいないのに
私が言った迷惑な集団てのはサバゲする連中を差してる訳ですがね。
それを主観的な理由で批判しちゃ駄目？
意味不明。
何で？

自衛隊って趣味に出来ないよ
スポーツと武道なら趣味レベルで出来るけど
だから戦争ゴッコなんでしょ、こそこそやりなよ。

>910
ここが住宅地かどうかは見解の相違でしょうね
私はそうは思いません

>911
別に、業者は商業的にいけると思ってるだけで、
それを止めることは俺にはできないな

＞ヒットぉ！！！　ゲヘヘヘ
なるほど、競技者がキモイと競技もすべきではないのか。

じゃあカードゲームもダメだな。
キモイ笑い方で顔芸やる二重人格者とかアニメに出てるし。

>>931
だからなんでサバゲーをスポーツとか武道の仲間にして欲しいみたいにすり寄ってくるんだよｗ

小学生の娘なんて自分の親に怒られただけでも号泣するだろw

おもちゃ売り場でそんな光景何度でも見た事あるだろが
サバイバル野郎なんかより不機嫌な自分の親のほうが
娘から見ればはるかに恐怖だと思うよwww

>>934
だから、遊びでやるものはすべて「ごっこ」なの。
プロしかいけないというのなら、趣味で行う野球ゴッコ、サッカーゴッコ
もいけない。職業で行うプロ野球選手、プロサッカー選手以外は認められないだよ。アホ
趣味にできるかどうかは個人の問題、

感情論で反対しているけど、キモイとかは印象操作にすぎない。
本音は、「近所に人が集まるのが嫌。」
花見でご近所じゃない人が来ることも嫌がる連中だよ。

>>936
カードゲームやんのに、付近の住民から反対されるような専用施設を作る事ってあるんですか？ｗ

戦争とか軍隊のイメージあるから一般社会には受け入れられない

>>937
サバゲーと武道の共通点は相手を傷付ける行為がルールで許されてることだな。
競技者を「相手を傷付ける異常者」と貶すことも可能だ。

まあ、サバゲーは陣取りゲームみたいなもので、ポートボールとか
ラグビーやアメフトとの共通点のほうがありそうだけど。
そういえば、アメフトは体当たりで相手側選手を止めるよな。
もちろんあくまで手段だけど。

俺なんて何の罪もないお魚さんを騙して針で刺して引きずり倒してから呼吸できない環境にだした挙げ句、殺して食べることを趣味にしてたけど世間は教育に悪いとか一言も言わなかったぜ。とんだ偽善者どもさ。

>937
あなたの言う健全なスポーツとやらにも
犯罪者がいっぱい排出されてるけど、いいの？
しかも一般人の振りしているだけにもっと危険じゃないのかｗｗ

>>939
だからごっこ遊びでもマシなのキモイのあるだろ。
野球ごっことサッカーごっこはあり。大いにやりなさい。

サバゲーみたいな戦争ごっこはお医者さんごっこと同じカテゴリーなの
だから隠れてやりなさいｗ

>>942
>戦争とか軍隊のイメージあるから一般社会には受け入れられない

自衛隊も戦争や軍隊のイメージあるから受け入れないって人達がいます。

>>942
じゃあ剣道も柔道もボクシングも弓道もアウトだろボケ

>>928
勝ってに妄想してもう駄目とか言っている方がキモイ件について。

米軍基地建てればいいと思うよ。

>>946
>だから隠れてやりなさいｗ

ここでやれば隠れてやることになるな

娘さんはどこの国の血を引いてますか？

>>941
分からん。
アニメみたく街そのものを乗っ取って、通行人を怖がらせたりしなければ大丈夫じゃね？
あと、施設が無くても、どこでもできるからな。
レストランのテーブルで「ゲヘヘヘ」とか「ドロー！」とか言いながら
対戦するようなプレイヤーばかりになったら、嫌われるかもな。

あと、野球も結構迷惑だな。場所を考えずにやると近所のガラスとか割るし。
サッカーも路上でやると通行人の邪魔になるし。キャッチボールも。