【国際】中国、空母建造の準備完了か　民間軍事研究機関が造船所の内部写真を入手

中国の軍事動向に詳しい民間軍事研究機関、漢和情報センター（本部カナダ）は１６日、
中国初の国産航空母艦の建造場所とみられる上海の造船所の内部写真を独自に入手し分析した結果、
空母建造に必要なすべての準備が完了していることが確認されたことを明らかにした。

同センターは東欧の造船関係者から、今年に入って撮影された上海・長興島造船所内部の複数の写真を入手。
専門家に依頼し分析したところ、同造船所の「第３軍用ドック」に荷重６００トン以上の大型クレーンや、
艤装（ぎそう）作業を行うための埠頭（ふとう）が完成しているのが確認された。

近くにコンテナが置かれ、中には溶接作業に必要な発電設備などが入っているとみられるという。（共同）

産経新聞　2009.4.16 18:00
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090416/chn0904161802005-n1.htm

コピー元は米国？ロシア？

たまには日本の政治家やマスゴミも「中国の軍拡は世界平和を脅かす元凶だ」くらい言ってみれ。

で、重機や工作機械は日本製

搭載機のない空母はただの標的艦

日本は物量で戦争には負けます
無理です

空母ができても
運用能力が無い。
欧米が運用ノウハウを供与するとも思えない。
膨大な予算の無駄遣いだよ。

日本も空母作った方がいいな。

MADE IN CHNA

なんだろ やっぱり戦争するつもりなんだろうなぁ〜

ミサイルの時代に空母とか意味があるのか？

日本ざまあｗｗｗｗｗ
誤報自衛隊ざまあｗｗｗｗｗ
F22生産中止ざまあｗｗｗｗｗｗ

大陸国家の中国にとっての空母とは？

シーレーン防衛
台湾侵攻
日本征服

日本を攻撃したら六ヶ所村にあるゴミを打ち上げて
世界中にばら撒くって脅せばいい。

侵略準備が整ったのか。

>>11
失礼ですが
貴方の国籍はどちら？

あれ？
九条信者はダンマリ？

>>15
DPRKです

これだけミサイルや潜水艦が発達した時代に空母建造に乗り出すなんて自殺行為にしか思えない。
太平洋戦争で最後まで戦艦にこだわり散っていった帝国海軍を彷彿とさせる。

そろそろ憲法9条を破棄するときか

>>11
アサヒ狂喜狂乱乙

軍靴の音が聞こえてきましたよ、朝日新聞さん？

中国が戦争しようと軍拡を進めているのに、日本の馬鹿な市民団体はだんまり
こいつら胡散臭い市民団体を叩いて正体を曝そう
日本を守るためには怪しい市民団体を追い出さねば

>>18
じゃあ、「中国、空母作って国力消耗、ざまぁ」と、小馬鹿にして気にしなければいい。

戦争にでもなっていない限り
費用対効果がクソ悪いんだろ、空母って。

米国が空母を持っているなら中国も持つ権利がある。

艦上戦闘機はロシアから調達出来るだろうけど
艦上早期警戒機が無い時点で駄目空母決定

ネットアサヒさんはどう思うの？ねぇねぇｗ

>>18

これからは空母とか必要ないの？
もう少し詳しく説明してくれよ

自国民三千万人を餓死させながら核武装した中国ならやりとげるだろう。
このガッツは日本人も見習うべきだ。

加藤工作員レポート↓

>>中国は空母など持てないと信じていたネトウヨ

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

恐るべし…中国のスリが白昼堂々と盗む瞬間の写真
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239874491/

中国や韓国から遠征してきたスリグループによる被害が年々増加…。
そんなニュースを聞くようになりましたが、本場（？）のスリは往来の激しい路上で白昼堂々と行われているようです。
中国で背後から堂々と盗む瞬間の写真をご覧ください。

http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/b/a/bad1fb75.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/3/c34b4d97.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/3/f3530e00.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/5/e/5e90e6d1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/b/cb3df864.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/7/5/75825999.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/e/4/e4268f58.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/9/c9ab5b43.jpg

その他の写真は以下よりどうぞ。
http://izismile.com/2009/04/15/chinese_pickpockets_19_pics.html

http://labaq.com/archives/51190844.html

ロシアの中古買って改装したやつならもうあるよ。構造は研究済み。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=38.94157,121.643994&spn=0.009947,0.018196&t=h&z=16

6万トンクラスかな。
建造費と同じ金額ほど毎年の維持費にかかるらしいからね。
お供連れて歩かないといけないし。
形はマネできても運用はどうするんだろうね。
今時空母なんて、どうなんだろ？

何処の国に対する備えだよ

維持費だってバカにならないのに

侵略する気マンマンじゃねーか。w

空母は世界警察の証明　日本が認めるか否かではなく　世界が認めるか否か

>>2
ウクライナ

ぶっちゃけ、ロシアと中国のクオリティじゃ怖くないよなあ…。

マジで軍事侵略をするのか教えてくれ！！！！！！

わざわざ金かけて海軍力を弱体化させるとは(；ﾟдﾟ)

離陸専門の空母だろ
搭載機は神風特攻隊と一緒だ
着陸したら甲板に大穴が開くので着陸できない

処女航海で船員が謎の集団中毒を起こすんだろｗｗ

必要だからじゃなくて
ただ欲しいから造ったとか
さすが大国は違いますね＾＾

>>32
ちょｗ６枚目ｗｗｗ

侵略する気がなけりゃ空母なんかいらんだろ。アジア一帯から中東にかけて
だな、侵略は。

F-2「イージスの同伴の無い空母美味しいです」

>>45
つ アフリカ

ドンガラ浮かべるだけじゃ意味無いしw

つうか空母使うような局面は台湾有事と渡海侵攻

で、台湾以上の他の基地航空戦力に太刀打ち出来るレベルは難しいし

現実的に中国の空母保有が一番の驚異になるのはインドネシアやフィリピンかな〜

マジで軍事侵略をするのか教えてくれ！！！！！！

核、衛星攻撃、空母、覇権主義丸出しでもぐんくつの音が全く聞こえてきませんねえ、
日本じゃ核議論しようとしただけで大騒ぎの平和論者の方々はどうしたんでしょうねえ。

これから造船不況が来るから、
公共事業と国威発揚を兼ねてるんだろうね。

どう使うかは知らねｗ

この空母が沈むとき、中国も沈むんだろうね。

９条信者は中国様の軍拡には目を瞑ります。

>>34
そりゃ台湾侵攻のためでしょ。
台湾侵攻の時には米海軍や日本の海自を牽制しないといかんからな

中国のコンプレックスきもいｗｗｗｗｗｗｗ
一生二等国やってろ

中国と戦争になったら原潜とか原子力空母が日本近海にたくさん来てエンコして放射能汚染で日本は滅ぶから無条件降伏しかない。

中国が作る空母ってどのくらいの奴なんだろ
アメリカみたいなでかい奴？

狙いは極東ではなく南シナ海じゃね？今、フィリピンは丸裸だから。

>>49
マジレスすると「脅す」のも重要な任務
いくら中共でも好戦的にはならん。権益がカチ合ったらやるだろうけどな

中国が空母で日本攻めてくるのもそう遠くはないな
日本も空母持たなきゃダメだな
日本の敵は半島と中国だな

むしろ対潜哨戒機や電子戦機を増やされた方が脅威なんだけどな

>>58
そうだけど、本当に怖くてたまらないんだ

これまでアメリカの空母に何度もプレッシャーをかけられてきた中国だからこそ
空母の戦略的価値を理解しているのだろう。
日本の対応としてはＦ４を廃止し最新鋭の戦闘機を導入。航空優勢を確保し続けること。
そして対空母用に潜水艦を増やすこと、ミサイル艇を装備すること。
素人考えだがこのくらいで十分かな。

日本は空母より核武装が先だろ。
あっちがその気になれば日本なんてすぐ侵略されちまう。

>>59
対艦ミサイルでＯＫです。

アメリカの正規空母ですら、護衛艦その他、システムとして掛かる費用と較べて、
余りにも投射鉄量が少なすぎるって問題になってんのに。

空母を単艦で運用するのか？

空母って魚雷で沈むよなあ、漁礁造ってんのか

2chでいわれていた、中国分裂はいつ起こるのｗ？

オラオラ自称平和団体どうした、仕事だぞ〜
形だけでも反対運動すりゃ多少は騙せるのにｗ
こいつらわかりやすいよな〜ｗ

潜水艦が発達した時代に空母なんて脅威じゃないよ
奇襲に対する対策は考えなきゃいけない

潜水艦を２０隻体制にしてあげて > <

>>60
全方位への膨張が中華の基本だしw
とりあえずは太平洋を目指すより背後の憂いを取り去るための空母で無いw

東南アジアには厄介な存在だろうし

まぁ中の戦略核をなんとかしなけりゃ膨張主義・覇権主義は延々と続きそう

中華×加工＝爆発

大鑑主義か・・・日本の何年後ろ走ってるんだあの国は

>>33
軍事衛星と巡航ミサイルのある現代での空母機動艦隊なんて、
全面戦争下では、超高ポイントの的でしかないんだけどな。

米国は、信じられないほどのコストで防空と対潜対策をやって
戦力として運用しているが、ほかの国は、母港で温存する以外、
使い道はない。

この空母はインド海軍封じ込めの為にミャンマーから租借した海軍基地に配備するんだよ。

実際はアングロにとっちゃｳﾏｰな展開だけどな
シナが軍拡やればやるほど、冷戦構築しやすい
日本を批判するだけじゃなく、アングロに口実を与えることの恐ろしさを理解しろと

いいじゃない
試しにシナ畜にアングロと戦わせてみようよ

>>63
確かに。
空母も艦載機もイージス艦8隻体制になったら怖くないが、
核ミサイルは手の施しようがないからなぁ。

南沙で示威、運用実績を重ねて外洋艦隊になるか・・
30年後くらいか？

日本は女
そもそもチンチンがない。

アメリカほどでかくなくてもチンチンがある（中国）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チンポがない（日本）

女が文句を言っているようなものｗ

常任理事国（笑）

わざと流出させてるんだろう＞写真

役に立たない空母など、何の意味がある。

>>11


そんなレスじゃバイト代貰えないよｗ

今更空母付くんの？ｗｗｗ

空母に対抗するのに空母である必要はない
日本は黙々と対艦ﾐｻｲﾙと支援戦闘機のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄに努めるべし

コストも問題だかあいつらにメンテナンスができるのか？

中国が設定した第一・第二列島線が日本のシーレーンと重なり
日本の安全保障上、極めて深刻且つ憂慮すべきものである

>>28
「必要ない」じゃなくて生き延びていくのは極めて困難な時代になりつつあるということ
もはや空母は金を食うシンボル以外の何者でもない

漫画みたいにハープーン1発で艦載機諸共沈んだら洒落にならんなー

日本が重慶爆撃の仇を討たれる日も近いなｗ

>>32


六枚目ｗｗｗ

準備完了とのことｗ
使えるまでまだまだかかるんだな。まぁ、その時はアメ公も次世代対空母イジースが完成するかなｗ

>>84
まぁそうゆうことなんだろうね〜
最低限通常兵器相手ならキッチリと離島防衛と敵地攻撃くらいは出来るようにならないと・・・

まぁ行き着くところ結局は核戦略だけどね〜

>>65
厨獄は陸性国家だから、空母を“海上要塞”と思ってそうな悪寒ガスる

なぜ画像が無い
麻呂呼ぶぞ

キャタピラー推進の重武装ミサイル潜水艦でも作った方が良い

で垂直発射式でこいつを一斉に３０発位打ち込めば良いんだよ

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm

しかし、西沙群島、南沙群島は中国が完全制圧するな。

南シナ海の真ん中に中国の空母が座ると、周辺諸国は

もう抵抗できないし、日本のシーレーンも中国空母様の了解を

得て通過しないとダメになるよ。

実際できたら運行できなかったりして

対空母なら潜水艦強化すりゃ問題ないだろ
展開させなきゃ空母なんて浮かぶ屑鉄

>>18
実は中国は「原潜派」と「空母派」で勢力争いをしている。

アジア、特に東南アジアにとっては
戦前の大日本帝国の存在が、
現在の中国に代わっただけのこと
同じ事をしようとしてるのに、
国際社会は中国に対しては何の制裁も無しか・・・・

>>79
なるほど、日本の祖神は天照大神だしな。誇り高いぜ。

先制攻撃できない日本にとっては脅威だ
レーダー破壊して飛行場乗っ取って拠点化されるぐらいにようやく対策本部ができるぐらいだろ

アメリカが空母を運用できるのは
強力な防空網があるからだろ？

>>103
それでも、潜水艦の待ち伏せ一発で、御臨終のリスクがある。

アメリカみたいに、１０セットも持っていれば、一つ二つ失っても
作戦行動が可能だが、さいしょから、１，２セットしか持てないな
ら、あっという間に無力化される。

空から来てもステルスじゃない航空機がイージスから逃れられんの？

>>96
あんな島だらけの狭い海で運用したら航空機や潜水艦のいい獲物だと思うが。囮目的だと少々高価過ぎるし

アマテラスなんか、辺境の田舎者じゃんｗ
歴史的にも

中国様皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマテラス（笑）

あまりシナはしゃぐとアングロに梯子外されるぞー
日本はシーレーン面倒くさくなれば露輔と組む
シナの天敵は露輔

これで中国はいざと云うとき量産できる。日本はガンダムから始めないといけない。

まともに空軍・海軍を持ってないような
東南アジア諸国用だろ

台湾に基地が作られるとなると、沖縄どうなるんだろ。
金で買うつもりかな？

海に入った瞬間に沈むことを望む。

艦載機どうすんだ？

保坂展人の突風行脚の記
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html
　そして、今回は中国建国五〇周年を祝う「国慶節」に、この時期に
日本の政党としては唯一の「社民党第二次訪中団」として九月二七日
から一週間、訪問することになった。メンバーは五人で、土井たか子
団長、村山富市顧問、田英夫自治体委員長、大脇雅子国際委員長に私
である。大先輩に囲まれて、ただひとり「駆け出し者」のニューフェ
イスが見た社民党外交の様子を今回はドキュメントしよう。
（中略）
　一〇月一日、午前一〇時。
　号砲とともに、国慶節の記念式典が始まった。江沢民主席の閲兵が
あり、演説がある。そののち、軍事パレードが始まった。地響きをた
てて戦車が列をなして天安門の前を通過していく。一〇年前の天安門
事件を思い出したのは私だけではないだろう。人民解放軍の機甲部隊
が近代化された装備を見せつけるように行軍、最後は東風五一号と呼
ばれる大陸間弾道弾を積んだトレーラーが通過していった。空には
空中給油機が飛び、戦闘機が爆音とともに編隊飛行する。

　帰国の日、土井団長の印象を聞いた。
「国慶節のパレードには、全国各省の代表が来て、農民、労働者、
そして科学者が加わっていました。これは、『科学技術は第一生産力』
という江沢民主席の打ち出したスローガンにもとづいて、強力にアピー
ルするという姿勢の現れでしょう。建国五〇年を記念する儀礼的な式典
に止まらず、参加している人たちのエネルギーを感じました。
天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。
それに比べて日中間の友好交流の現状は対照的で残念な状態になっている。
おおいに課題をかみしめ、新しい気持ちで出発したいですね」

アサヒが狂喜してる・・・・・・

>>112
硬度が計算より遥かに足りずボキって？ｗｗｗ
ワールドトレードセンターの廃材まだ残ってたら面白いのに

使えない空母にリソースを浪費してくれるのは嬉しい限り

>>96
南シナ海を制圧されてアメが黙ってるわけなかろう
第七艦隊が強化されるか、新しく艦隊が編成されるかいずれにしろ
空母機動部隊が南シナ海近くを遊弋することになるな。

その艦隊強化資金は・・日本も出さざるをえないだろうな

進水式には日本のF-2が対艦ミサイル4発積んで、お祝いにあがります。

でもさ、中国も空母を造ったらノウハウが蓄積されていく訳で。
運用を始めたら護衛の駆逐艦、潜水艦も付くでしょう。
何もない海上に航空基地が出来てしかも移動可能、機数が少ないとはいえ、エアカバーがあるというのは重要だと思うわ。

ここで櫻井女史が一言↓

大陸から軍靴の音が聞こえてくるんだけど、平和団体はどうしたの？

支那から軍靴の音が聞こえてくる。ぐらい言えないの？ブサヨどもは。

どのみち日本猿には手は出せんがねｗ

東京湾に突っ込んでやる

日本としては、飴とシナ戦わせてみたくないか？
シナの大馬鹿にはアングロの恐ろしさ学習させる必要あると思う。

どーせ艦載機はJ-11をいじくって載せる気だろ？
タッチダウンの瞬間に脚が折れるか機体が折れる。

ただネトアサがキモイって事くらいは分かった。

本当に軍事侵略されるのか教えてくれ！！！！！

>>96
高価な海上標的設置にしかならんがな(´･ω･`)

F-2は欠陥気味だから潜水艦増やそうぜ
今はまだ使える奴も捨ててるから、乗員とかメンテ代とか維持費を増やすだけで毎年一隻増えてくぞ

日本じゃ先生方は地道に活動してんのが利権と票だからな、シナが空母建造してもなんも
感じねえだろう、そういえばシナが有人ロケット成功(?)したとき祝電打ってなかったか？

>>　124
対艦味噌喰らって糸冬了ですなｗ

とりあえずは南沙諸島を完全に支配に納めることが目的だろ。
ベトナムやフィリピン相手ならへぼ空母でも役に立つ。

むしろフィリッピンとかの東南アジア諸国にとって大脅威。
日本はそれらの諸国とうまく連携すべき

>>1
どうせ質の悪い鋼板を使用してるんだろ。

台湾もイージス艦を最大８隻買うとか言ってるな

ここ最近の韓国海軍の近代化は目覚しく、韓国も差を縮めているのは認識しておくべき。

＞荷重６００トン以上の大型クレーン

日本にも800�dだかのが無かったっけ？
日本もがんばれば空母作れるじゃん、政治家何やってんだよ

中国世界制覇ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

スチームカタパルトの技術なんかどうするんズラか？　ロシアからもらうズラか？

>>140
スキージャンプじゃないの？

つか、アレスティングワイヤのほうが、、怖い。
米空母でも、切れたりして、凄惨な事故がよく起こるのに。

就職決まった、寮つきの警備会社

>>124
こういう離間工作のためのネトウヨの騙りにはうんざりする
氏ねニートウヨ


日中友好!!!

>>120
威嚇するためのカードとしてなら意味があると思うけど
戦闘状態になったら脆いと思う
潜水艦や西側艦艇から同時発射された多数のハープーンの前には無力だろう
空母なんて沈め無くても、甲板を使えなくすればどうとでも料理できるし

どうせフィリピン、ベトナム、インドネシア牽制用空母だからなぁ
アメ相手にできるわけがない

>>1
空母への着艦は”制御された墜落”とか言われてるんだっけ？
豆粒くらいにしか見えないところに着陸するの怖いだろうな。

>>141
日高さんのワシントンレポートだったかで空母を取材したのを見たことあるけど
着艦する航空機の重量や進入速度などによってアレスティングワイヤーの
テンションを変更させないと駄目なんだろ？
相当なデーターの蓄積が必要なんだろうな。

船穀工場の設備が気になるね。

鋼板を検査し所定の場所へ移動する設備、精密数値制御で鋼板を切り出すプラズマカッター、
切り出した鋼板を高い精度の溶接でピースに組み立てる自動溶接機　そんな設備がどれだけあるのか。

全く無くても造れるんだけど、苦労するだろうな。

だって、米軍と同盟してない国は米軍に対抗できるようにするのが当たり前じゃん。
別に問題はない。

よし！
日本も宇宙空母ギャクチカの建造を、、、！

>>145
中国、露骨な野心　「太平洋分割管理」提案　2008.3.12 23:05

【ワシントン＝山本秀也】米太平洋軍（司令部ホノルル）のキーティング司令官（海軍大将）は
１１日、昨年５月に中国を訪問した際、会談した中国海軍幹部から、ハワイを基点として米中が
太平洋の東西を「分割管理」する構想を提案されたことを明らかにした。上院軍事委員会の公聴会
で証言した。同司令官はこの「戦略構想」について、「中国は影響が及ぶ範囲の拡大を欲している」
として警戒感を示した。

　キーティング司令官によると、この海軍幹部は、「われわれ（中国）が航空母艦を保有した場合」
として、ハワイ以東を米国が、ハワイ以西を中国が管理することで、「合意を図れないか」と打診
したという。

同司令官は「冗談だとしても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示し、中国の軍事、
対外政策について「きわめて注意深く監視している」と語った。また、これまでの米中軍事交流が
米側の期待を裏切るものだったことを報告。不透明な国防費の実態に対する不満も述べ、「とても
クラブで一杯飲もうという関係ではない」と語った。

>>148
日本はNZよりも飴的には格下なんだよな
飴から見た日本は第3次国家で、韓国と扱いは一緒らしいな

福島瑞穂のコメントが聞きてええええええええええええええ

ある意味日本は十分支那に近いので空母の有無はあまり関係ない。太平洋東半分、インド洋の軍事バランスだろう。
ていうか空母で体力殺いでくれた方がいいかも。
こっちはDE潜水艦を現役５０隻にするくらいで十分でそ。

>>147
定方がしっかりしてれば罫書きだけ機械で切断は手作業のガス切断で十分、むしろプラズマカッターは板厚があると時間がかかるから条件によっては効率的でない
自動溶接も手作業とどっちがいいかは部位による、自動か手作業かよりも検査を含んだ品質管理が重要
バウの形状とかの曲げ加工は機械でできないからどこの国でも曲げ職人が手でやってる

したがって、現場の作業員の技量の低いシナでは品質が劣ると思われる
WW2の標準船みたいに、溶接欠陥で真っ二つとかになるんじゃねえのｗ

>>152
福島ならアメリカの空母を批判するだろうなｗ

大陸間弾道ミサイルの時代に空母とは

ほんと特亜は見た目だけが好きだな。
飛行機乗せてりゃ「空母」ってわけじゃないぞ。
あと半島のなんちゃってイージスとかｗ

>>150
ソースが怪しすぎるんだよ、その話。

ブラフかなんかだろ

>>154
ディスカバリーチャンネルでもやってたけど、最新のイージス鑑の建造も
熟練した職人による手仕事による部分が大きいらしいね。

バンゲリングベイ

>>156
>大陸間弾道ミサイルの時代に空母とは
大陸間弾道ミサイルだって時代遅れだよ。米ロではどんどん削減しているし。
新規開発はなし。金食い虫だからね。

>>156
ミサイルだけで戦争はできねえよ

>>158
キーティング総司令官が米議会上院軍事委員会の公聴会で証言したらしい。

ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-150.html

>>161
中国は新型の潜水艦発射弾道ミサイル＋戦略原潜を開発中だってさ。
さらに終末誘導機動弾頭なるものも開発してるらしい。

中国としては台湾制圧、尖閣諸島の領有、沖縄の独立
このあたりが行えれば日本を陣営に引き入れなくても太平洋への道が開けるだろうね
特に沖縄独立支援に関しては人民政府高官が結構講演してるし

対して日本は経済規模がどんどん小さくなり、頼みのアメリカ様は萎縮一直線
なんか面白くない将来だ･･･

中国の空母って、どこで運用するつもりなんだ？
東南アジア？

>>163
いや、それじゃなくて、中国側との会談でそんな話が出たってこと。

大体、話の発端はWTだしな。

アジアの覇者になりたいんでつよ
アメリカ・ロシア・中国で　天下三分の計で手を打とうと画策してます

チャンコロ空母

>>158
ここみると世界各国で報道されてるよ
太平洋分割を強調して述べてるのは日本系のメディアが中心みたいだけど
ttp://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-150.html

軍事侵略されるのか教えてくれ！！！！

>>171
具体的に

>>172
空母を造ったことで

>>168
弾道ミサイル潜水艦の拡充、空母建造、新型ICBM（MIRV）の配備…

本気で覇権を握る気なのかな。

>>173
具体的に空母があったらどう侵略されると思っているんだ？

>>175
バカ言うな。いずれ攻められる可能性だってあるんだ。

>>176
だからどのように？
具体的に言ってもらわんと議論できない

たかが空母一隻でがたがた言うなんて日本人も情けない民族に成り下がったもんだな
先の大戦では毎月のように正規空母を進水させる国と全面戦争したというのに・・・

上海・長興島造船所って長江の中州にあるから、水深がすごく浅いはず。
空母なんてでっかい船造っても進水できないんじゃないかな。
中国は海岸線が全部遠浅で10万トンクラスの船が接岸できる港はないよ。
鉄鉱石や石炭とか、北九州や岡山で1万トンの船に小分けに積み換えて輸入
しているぐらいだから。

名前は定遠で希望しておこうかな

中国は孟母でも作ってなさいってこった。

空母を台湾南岸付近に配されたら日本のシーレーンがヤバくね？

軍靴の音は聞こえないの？？？？

>>177
空母が造られたことで台湾に侵略します。侵略したら日本に侵略です。日本国内では半一度ものせいで国防がさらに弱まってしまった。

>>184
日本語でおｋ

日本の国防がどのように弱まっているんだ？

相手が空母を建造したら敵対するようなら確実に撃沈する、５隻建造したら５隻沈める、１０隻なら１０隻とも
それぐらいの気迫が国家の主幹に無かったら、シナが空母を持とうが持つまいが日本は滅ぶわ

>>184
>日本国内では半一度ものせいで

もちつけ。
半一度も　→　反日どもじゃね？

>>187
わざわざ訂正してくれてありがとう。
>>185
数年たったら軍縮される恐れがあると

で、市民団体はなんか言わないの？

空母一隻とミサイル１００発とどっちが得でしょう？
現代の空母は戦時中の大和みたいな物。
空母一隻作るよりかは、
ミサイルと潜水艦を増強したほうがよい。

>>188
どのように？

>>189
歓迎の意向をしめしています。

>>191
クラスター爆弾の事や小泉が兵器を削減したことで

空母って出張ってるヤツと、ドッグ入りするヤツと、予備の３隻くらいないと
十分な運用が出来ないんだっけ？

大金積んでF-2の餌を作ってくれてるんだから喜ぶべきじゃない？

>>193
クラスターは新型移行で替えがきくし、一兵器がなくなったからって下がるような国防じゃあ、
そもそも終わっている。

>小泉が兵器を削減したこと
それは今の話だろ。
火力も減ったしな。

で数年後とは？

>>184
>空母が造られたことで台湾に侵略します。侵略したら日本に侵略です。

発想が完全に平和ボケだな
本当に脅威だと思うなら兵器の運用くらい勉強しろ

>>196
数年後に攻められてしまう恐れがあるって言う訳だよ

>>194
さいです。あと、人員が山のようにいるがまぁこれは確保できるとしても
運用費でしまいに首が回らなくなると予想。何故なら元が中古だしね

>>198
軍縮の話じゃなかったのか？

日本はそろそろ目覚めないとだめだな
とりあえず核ミサイルからだな

ウクライナからウリヤノフ級の資料一式買ったんだっけ
中古の航空巡洋艦もロシアから何隻か買ってるし作れなくはないかもね
短期間で運用して戦力化できるかは微妙だけど

台湾を攻撃するのに空母なんて要らないだろ。
的になるだけｗ

>>200
それもそうだけど。

日本なんて真っ先に侵略されるよ。
というか平和ボケの日本なんて一週間くらいで侵略されるな。

>>199
　　　, - ,----､　
　　（Ｕ（　　　　） 回答ありがとう
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

>>202
戦力化してもイージスシステム無しで空母を守ると言う男らしい運用をする羽目になる訳だが、
また海自がへまして持ち出ししたら終わるわな

>>490
中国は原子力弾道ミサイル潜水艦も増強中です。
さらに新型弾頭も開発中。

争いもなく台湾が中とくっ付いちゃったらヤバイな。

>>205
揚陸艦が来るのは衛星で丸見えなんですけど。
今は戦争なんて出来る環境じゃないんだってば。

>>208の
>>490は>>190の間違いです

>>208
ロングパスに答えるのもあれだが、自前にしろ、露助のお古買うにしろ
中国が核動力の船なんて使ったらしまいには、地球に迷惑かけるのが目に見えてるし
悪いことは言わん、弾道弾以外は通常戦力にしとき

空母「支那畜」
空母「毒餃子」

空母が出来れば南沙、西沙へ頻繁に戦闘機を飛ばすことも容易になるな。

>>198
その戦費はどこから出るの？
日本全土を押さえるには天文学的な金が要るよ

明治の頃もこんな感じで清が最新鋭戦艦購入して、日本に砲艦外交やってたわけで
100年以上経ってもかわんねえんだなあ

もし中国がアメリカ相手にミッドウェイ海戦したら、
日本と違ってアメリカの空母に勝つことはあっても
自前の空母を全部無くすなんて鈍くさいことはしないだろうね。

>>216
日清戦争ではフルボッコにされて壊滅したぞ。中国海軍は？

>>217
その前に挫傷して終わるな。

ま〜台湾で２〜３年後だろ
中国博覧会の終わりから始まる
中国が動けばも今の台湾は
中国みたいな話だから　
決着は早いと思うが・・
アメリカも中国寄りの今は
動くべきではないな
だめと思えば建造に入れ
宇宙戦艦　大和の降臨だ

>>217
支那はアヘン戦争をイギリスとやって、国半分をほとんど失うという
鈍くさいことをしましたがな。

本当にどうなるの

>>219
経済が傾いてるのに戦なんてして対外資本に逃げられたら、あの国は終わりなんだけど？

ここは是非日本も社会福祉事業として、原子力空母、護衛艦船群、原潜艦隊を作りましょう。
ついでに艦載機も不況対策としてVF-1なんか開発しましょう。

えええ、あくまで日本版ニューディール政策ですよ。

>>221
当分は国威掲揚の為の船として半ばお飾りみたいな扱いになるだろうね
第一にまともな艦載機があるかどうか怪しいからな

>>223
日本が空母なんて持って何に使うのだ？

原潜はアリかと思うけど
核ミサイル持ってないとあまり意味は無いかな

>>26

ひょっとすると、空母が完成するまでに台湾を占領して台湾のＥ−２Ｔを入手する
つもりじゃまいか？

イージス巡洋艦くらいは持ってないと、日本も駄目だな。

>>227
こんごうとか重巡クラスの排水量あるが・・・

これから起こりそうな事

・エレベーターを飛行甲板のど真ん中に開けた
・しかも艦載機が通らなかった
・と言うか、空母運用できる艦載機が無かった

日本は正規空母は要らない。

財務省はガタガタ言わずにヘリ空母と潜水艦の増強予算積まんかい。

>.226
ウリヤノスクの焼き直しならAn-71kもアリかもしれないけど
単純にクズネツォフの拡大焼き直しならばKa-31かもしれんね。

ぐんくつ（なぜか変換出来ない）の足音が。

ロシアが艦載機のスホーイ33を売ってくれないらしいね。
テニスコートにでもする？

対潜哨戒機とか、対艦攻撃機なら専守防衛に則っているのでガンガン作ってくれ。

>>228
そうか？
調べてなかったよ。日本もやるな。
巡洋艦と言わないところが、奥ゆかしい。

空母持つんだったらまず憲法改正しないと。
それからアメリカの中古空母を譲ってもらう。
クリントンのときに金あまりで余計に作ったから、
今は維持費も出ない状況だからな。

空母一隻で作戦行動できないから、
イージス艦と潜水艦と駆逐艦が３隻ごとで１０隻はいる。
年間維持費３兆円だねｗ

>>227
別にデカイ艦砲積むわけじゃないから
デカイ艦は要らないだろ
レールキャノンでも開発すりゃまた変わるが

>>229
ソ連の空母を買い取って研究してるし、
艦載機もロシアから購入する契約してるから問題ない。

中国をチョンと一緒に考えてはいかんぞ。

>>231
今回作るのはスキー甲板の通常動力空母で、
その建造ノウハウを得た後にウリヤノフスクのコピーを作るらしいよ。

中国が空母を保有する目的

・台湾侵略
・琉球（沖縄）侵略
・日本侵略
・台湾、琉球、日本のチベット化
・アジアに於ける覇権的地位の確立
・東南アジア地域の支配
・西太平洋を中国の支配下に置く

東、南シナ海に潜水艦を配備すれば
空母は出て来れない。
しかし、原潜欲しいなぁ。

>>231
これまた中途半端なのしかないなぁｗ
出張ってきた第７艦隊に袋叩きにされそうだ >>236
自衛隊員が過労死するからいらね

>>238
ソ連の空母って、ミンスククラス以降の運用実績有るんだっけ？
たしか蒸気カタパルト実用化出来なくてスキー甲板になったって聞いたが・・・

>>237
そうだね。
大和で完全に大艦巨砲は終わった。
大きさは関係ないね。
じゃあ、日本の装備だけれど、原潜は欲しいな。

シナが空母ね
机上のばか
運用できるかよ

>>239
そうするとAW&Eの能力はまだまだ限定的だね。
ソ連型の個艦防衛のための直衛発想で「航空戦力を保持する」という点では十分なのかもしれないけども。

>>79

でも チンチンより まんまんの方がずっと気持ちいいから
日本の勝ちだと思うの

金美齢がまた発狂して日本は宣戦布告するべきだ！とか叫びそうだねw

>>243
スチームカタパルトは作れたしニートカで運用テストもしてる
スキージャンプ式になったのは政治的理由からだそうだ

日本は攻撃型原潜を配備して、
中国の空母が自由に活動できないよう封じ込めるべきだな。

中国は対潜能力が低いから、原潜と陸上航空隊があれば楽勝だよ。

>>246
隣の衛星と一緒で国威を向上させるのが目的っぽいから問題無しでしょ

中国は本当に軍事力で侵略かよ

>>243
ロシアは蒸気カタパルト持ってるし発艦訓練もしてるよ。

ただ、実際にカタパルト搭載の大型空母を作っちゃうと、
アメリカと建艦競争になって財政が持たないとの政治的理由で建造回避。

>>252
第一弾は、人口侵略。

中国の空母建造には台湾への威嚇もあるだろうけど
アフリカや南米の資源確保ルート確保の一旦かな、とか思ってしまう

日本からの募金で作るんですよね（笑）

日本には核兵器以前に相手国へ届くミサイルが無い。弾道ミサイルはおろか、
巡航ミサイルすら無い。周辺では持ってない国の方が珍しい、という時代だ。

こいつは国産で一から開発しても十分なものができる可能性が高い。支那や
北朝鮮も嫌がる兵器なので、納税者はもっと声を大にして巡航ミサイル導入
を要求すべきだろう。比較的安い割にはかなり効果があるし、さまざまなギミ
ックを仕込む余地が存分にある。

中国如きに先を越されて海自涙目
空母の無いシーパワーの国って世界中で日本だけ？
経済成長だなんだかんだいっても日本の国力は空母も持てないくらいに戦後落ちぶれてる

もう数年後には軍事侵略されるんだ！！！！

>>258
いや、まぁなんつーか

例えば正規空母持ってたとして何に使うんだ？

中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1A1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型ドック型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、
はるしお級潜水艦４隻、おおすみ級輸送艦３隻。

>>257
それより先にやる事がある。それは、中国依存をやめる事

日本は空母なんていらんから、戦艦を建造してくれ。
主砲はみてくれでいいので5連装トマホーク発射装置の計15門とかにしてくれたら今の払ってる税金の2倍払う。












無職だけど

>>260
離島防衛＆奪還
陸上機だけじゃ滞空時間短すぎて使い物にならないことはフォークランド紛争で実証済

>>258
空母保有国
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、スペイン、イタリア、インド、タイ、中国、ブラジル、

過去に空母を保有した国
日本、ドイツ、アルゼンチン、オーストラリア、カナダ、

>>264
空自のＦ−１５ＪにＦ−２でも航続距離が足りないってｗ
空中給油機の増強でどうにかなる。

>>260

あるだけで華がある。

中国株（終了）：上海総合指数、６日ぶり反落−１−３月ＧＤＰ受け
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=an6qMD6KOSRQ&refer=jp_asia

４月16日（ブルームバーグ）：中国株式市場では、上海総合指数が６営業日ぶりに反落。
16日発表された2009年１−３月（第１四半期）の実質国内総生産（ＧＤＰ）が
約10年ぶりの低い伸びにとどまったことを受け、企業収益への懸念が広がった。

国内石炭最大手の中国神華能源（601088 CH）と同２位の中国中煤能源（601898 CH）はいずれも３％を超える下げ。
中国の１−３月ＧＤＰは前年同期比6.1％増だった。国内３位の産銅会社、雲南銅業（000878 CH）は0.6％安。
15日に赤字決算を発表したことが響いた。

ＩＣＢＣクレディ・スイス・アセット・マネジメントのファンドマネジャー、チャン・リン氏（北京在勤）は
「ＧＤＰの数値と企業決算はともに期待外れだった」と指摘。
「株式市場では既に、あちこちにバブルが生じている」との見方を示した。

上海証券取引所の人民元建てＡ株と外貨建てＢ株の双方に連動している上海総合指数は
前日比1.92ポイント（0.1％）安の 2534.13で終了。この日は方向感のない展開が続いた。
上海、深セン両証取のＡ株に連動しているＣＳＩ300指数は0.12ポイント上昇し2687.11。

九重葛とか青諾亞て名前が付いてそんな運用をしてくれるといいな(＾ω＾)

>>259
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>265
空中給油機じゃ武器の補充や整備は出来ないだろ
それに給油機自体が空母と違って脆弱すぎる

>>266
大和ホテルじゃあるまいし、そんな船は使えない

>>266
「正規空母」って良い響きだよなぁ(*´Д`)

>>270
空母は潜水艦の魚雷、軍用機の対艦ミサイルにめっぽう弱いｗ
基地はまわりからの緊急支援部隊を受け入れやすいし、
対空火器の増強が安く多く配置出来る。

>>270
地上で整備補充すればいいだろ。
てか、フォークランドとは地理的な条件が違いすぎるのでは…

>>273
陸上基地の長所は認めるけど、それじゃ空母の代わりは出来ないって話なんだが
それに空母の護衛だって海自に腐るほど有る護衛艦で容易にというか追加投資なしで配備可能

護衛艦が腐るほどあったらうれしいなぁ…

まぁ
確かに持ってればなんつーか
誇らしいというか、違うな
なんつーか確かに華があるな

うむ

まぁそれだけでも価値はあるか

>>270
自衛隊は正規空母がいるほどの長征はしないだろ。

どういう状況を想定してんだよ。

完成したら千角列島付近で
洋上要塞化だな

下地島にウォードッグかラーズグリーズ配置しとかないとな。

>>269
上陸作戦に動員できるのは５０万くらいかな。
無事に上陸できるのは５万から１０万。
台湾を侵略するよりか今まで通りで良さそうだけど。
中国人資本の企業の補償とかどうするんだろ？

>>274
地上で整備補充してたらそこまで戻らなきゃならないから戦場に止まれる時間が減るだろ
で、制空権の確保が難しくなる

地理的条件にしても防衛だけなら今のままでも良いけど、例えば沖縄とかを一度奪られて奪還しなきゃならない
とかになると、最寄りの空軍基地が使えないから空母が必要になる

>>282
局地的な領土紛争なら米軍抜きで考えるべきだろうけど、
流石に沖縄おとされたとなると米軍がくるでしょ

>>275
空母１隻に１０００人以上の人手が必要なんだけどｗ
戦闘機の発着訓練を空母と基地で二重にやらないといけないし、
どれだけ金が掛かると思っているんだよｗ

>>282
つ空中給油機
空母１隻よりも１０機の戦闘機と数機の空中給油機で間に合う。

>>278
長征はしなくても日本の陸上基地の幾つかが侵略されて使えなくなった場合、
航続距離的にそれを他の基地で補うと辛いことになる
空母は長征＆侵略のみならず奪還にも有用な兵器

>>264.275
日本の離島防衛＆奪還をフォークランド紛争重ねられても
ほぼ地球半周するイギリス本土とフォークランド島の距離と
日本の離島比べてもな・・・って話

海自に腐る程護衛艦があるとか抜かしてるお前は軍板で叩かれて来い

台湾が中国に吸収されたら、台湾にあるアメリカ製の兵器は全部中国に流れるの？

>>285
それでは奪回の為に陸自を増強した方が安くなるねｗ
空母１隻は潜水艦の魚雷や軍用機や軍艦の対艦ミサイル数発で再起不能だけど、
１個旅団４０００人の兵員と戦車十数両、軽装甲機動車数百両、野砲数十門、対空ミサイル数十基だと多数の攻撃機とクラスター爆弾が必要となるｗ

>>285
いきなり日本の基地が落とされてという設定には無理があり杉。

それを空母から発進する航空部隊が応戦して奪還とか、エリア88かよw

フォークランドの戦訓は、まともなAEWorAWACS、そして同じくマトモなCAPすらない状況で、
対艦ミサイルを抱えて殺る気満々の敵航空機の航続圏内に入るのは、自殺行為。ってことだ。

将来東南アジアやアフリカの紛争に介入するときに使ってきそうだな。

>>283
軍事ってのはあらゆる非常事態を想定しないと
台湾から米軍が撤退したみたいに、米中関係が日米関係よりも親密になれば助けにこないこともありうる

>>284
タイとかブラジルとか日本よりも貧乏な国でもちゃんとそれで維持してる
それに１０００人って言っても護衛艦5隻分くらいで、そこまで無茶な数字じゃない

空中給油機で補えるのは航続距離のみ
武装も整備も補充は出来ないし、パイロットにも負担が大きい
だから米軍だって基本的に移動任務とかだけで戦場で大々的に空中給油機を使ったりしないだろ

空母の維持管理考えると面倒だからその分ミサイルの方が合理的じゃね？

>>286
アルゼンチンから見たらフォークランドは近かったよ
でも空母保有国のイギリスに負けた
てか軍板に頼らずに君が頑張れ

>>288
離島の場合はどうするの？

>>289
島の一つや二つは今でも簡単に落ちるでしょ
竹島みたいにね

中国南部の海南島にでも機動部隊を配置されたら、東南アジア諸国に対して相当なプレッシャーに
なる事は間違いないな。　更に日本のシーレーンを押さえる事にもなり、遠くはインドへの牽制にも
なりえる。　まあインド海軍も何気に空母運用国でかなり経験を積んだ部類に属するし、周辺大国で
空母常備は最早当たり前の時代に突入か・・・・・・・・

日本のイージス艦ツエーなんていっても、空自のエアカバーから離れると、ちと心細い。
てか直線で400キロ以上先とかみえるレーダーっていっても、電波は回折するから少々探知距離は伸びるとはいえ、
船とか水平線の関係で相当近くにならないと見えてこないし、低空侵攻してくる敵航空機も同じ。
まあ、敵機の場合、遠方にて艦船を探知するのに高度を上げないといけないから、その分イージスには有利
だけど、データリンクされると、一部の敵機しか捕まえ切れなくて飽和攻撃を受けるケースも出てくるだろう。

日本も軽空母ぐらいはもっていいのかも試練。

>>292
沖縄おとされてアメリカが来ないっていうことは、
沖縄の在日米軍は引き上げているって想定なの？

>>292
その空母保有国の兵力は日本よりもかなり多いし、
タイでも４０万人以上で、
ブラジルでも３０万人以上で、
タイのフリゲートは８隻、
ブラジルのフリゲートは１２隻、
日本の護衛艦は５２隻で、
日本は島国だから対潜作戦とシーレーン防衛をしないと経済が成り立たない、
日本は護衛艦減らして空母を持ったら潜水艦の餌食になるだけｗ

フォークランドじゃイギリスは
撃沈される事にビビって空母をかなり後ろに下がらせていたような・・

>>292
台湾から米軍が撤退とかどこのアナザーワールドの話ですか？

>>294
は？キミはフォークランド諸島を取られて奪還しようとしたイギリスと
中国に離島を占領された日本って構図を重ねてると思ったんだが
日本とアルゼンチン重ねてどーすんの？例えが無茶苦茶ですが？頭大丈夫？

>>294
アルゼンチン軍はイギリス軍の空母に負けたのではなくて、
イギリス軍の原子力潜水艦に負けたｗ
でなければ全艦隊でフォークランドをアルゼンチン海軍の艦隊で封鎖して、
巡洋艦で艦砲射撃出来るからフォークランド諸島に上陸出来なかっただろうし、
アルゼンチン軍は水上艦の対空ミサイルと対艦ミサイルでイギリス海軍と艦隊決戦をやっている。

>>298
空母1隻撃沈されなかったっけ？

日本も空母建造に合わせて長距離対艦ミサイルの開発を急がねば

>>301
フォークランド紛争被害艦艇
イギリス軍
沈没
駆逐艦２隻、フリゲート２隻、コンテナ船１隻、揚陸艦１隻
大破
軽巡洋艦２隻、駆逐艦２隻、フリゲート３隻、揚陸艦２隻、

アルゼンチン軍
沈没
巡洋艦１隻、哨戒艇１隻、補給艦２隻、情報収集船１隻、
大破
潜水艦１隻、哨戒艇１隻

>>302
どーせなら
レールガンやレーザー砲とかがいいな

空母の真価はレーダーと管制システムだろ

これから始めていくらかかることやら・・・

まあ、あれだ。
日本は空母を持っても、金がかかるだけで大したメリットがない。
そんなことは防衛省ですでに検討済み。
反日の韓国ですら日本を仮想敵国にするようなバカな軍事予算を組んでないだろ。

四国へ３本も橋が架かってしまう時代ですからね。
空母もアリかもしれませんよｗ

車もまともに造れないのに…

>>306
チョンは日本侵攻の作戦も立ててたはず
まあ無理だけどね

>>308
戦後初の国産戦車
日本
６１式戦車（９０ｍｍ砲、最高時速４５ｋｍ）
中国
５９式戦車（１００ｍｍ砲、最高時速５０ｋｍ）

現在
日本
９０式戦車（１２０ｍｍ滑腔砲、最高時速７０ｋｍ）
中国
９９式戦車（１２５ｍｍ滑腔砲、最高時速７０ｋｍ）

日本は８０年前に建造してますよ。
だいぶ遅れてますねｗ

中華怖いなあ；本当に怖い
中国って確か海上軍備でも強い国になるって言う目標を何年か前から掲げてるけど、太平洋の支配を狙うために日本を侵略することを真面目に考えてそう
まあでもそんなことするとアメリカだけでなくロシアも敵にしそうだが
でもやっぱり第三国の事情に頼らずに日本だけで外的に対処できるようにすべきだよな
冷戦時代にソ連に対して抱いてた恐怖をまた味わう日が来るなんて嫌だなあ

でも中国が空母できたら、どうみても最初に派遣するのは尖閣諸島じゃん。
日本はなんも対抗策が打てないよ、どうすんの？
「ひゅうが」ぐらいしか回せないんじゃないの？

>>312
中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1A1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、はるしお級潜水艦４隻。

>>313
DDHだけまわしてどうすんだよｗ

就役しても戦力化まで10年くらいはかかるな
日向は対潜母艦＋αみたいなもんだしなあ
ただ、連中は日本のASM飽和攻撃にたえられる艦隊防空できるんだろか

P-3もXP-1もF2も対艦ミサイルてんこ盛りにするの前提だしよ

>>313
まともな防空システムも構築できてなくてＡＳＷの能力の無い艦隊なんて何も怖くないけど？

●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

イージス搭載の潜水艦って可能なの？

>>314
そんなデータ張られてもｗ
戦争は事前の戦争準備で全て決まるから今の日本の法整備じゃあ負けるでしょ
糞マスゴミのおかげで自虐的な感情がせっせと植えつけられてるし政治家は変な奴ばっかりだし

>>319
仮に作ったとして何すんの？

難しいと思うけど何の意味があるんだそれｗ

外務省チャイナスクール発ODAが核ミサイルに化けるわけですな

>>272
ロシア式の類別も味があって良いよ
いわゆる空母は「重航空巡洋艦」っつー架空戦記みたいな格好良さｗ
キーロフ級巡洋艦なんて「重原子力ロケット巡洋艦」っつーＳＦみたいな類別だし

>>319
まず潜水艦は何で潜水するのか、
何で対空ミサイルと対空レーダーが無いのかと言う事を考えろｗ

空母は搭載機が失われたら、ただのでかいだけの糞船

>>313
尖閣は何気に沖縄から近いから、空自のエアカバーのど真ん中に位置する。
そんな状態の所にわざわざ虎の子の空母を派遣するのは愚の骨頂。
それこそ、沿岸の各航空隊だけで十分釣りがくるさ。
戦略的に意味があるのは寧ろ台湾から南方方面。

戦力的に充実している日本列島近辺には却って中国空母の戦略的価値はなくなるYO

日本軍復活まだー？

日本も空母２隻は欲しいっちゃ欲しいけどね…でも金がかかる
防衛だけなら、各基地の迎撃に向かう戦闘機を増やす方が良い

もし攻める（敵の…そうだな、例えばミサイル発射基地を攻撃）
のだったら攻撃機と、その護衛戦闘機が必要になるけど
航続距離が短いので往復出来ない。（対地攻撃はスパほーねっと仮定）
空中給油機を運用する為には、制空権を握らないと行けないわけで
制空権を握れても、空中給油機で戦闘機の航続距離は伸びるけど
武装は補充できないわけで。それで空母が有ればなあ…と思うわけ

対地対艦攻撃可能な潜水艦を増やさないか？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090330/plc0903301336007-n1.htm

空母が完成したら調子乗って東シナ海、日本海あたりをうろうろするだろうなｗ

イージス潜水艦で海底から敵を撃滅したいです。

高見の見物できたらいいです。

イージスってなにかわかって（ｒｙ

>>312
中国海軍の状況。
・核戦力の増強（新型SLBMの開発及び戦略原潜の建造配備。）
・空母の建造
・揚陸艦、補給艦の増強。
・大型フリゲート、駆逐艦の建造。

やつら本気ですよ。

>>326
ロシア式空母は飛行甲板に対艦ミサイル用のVLSが付いてる漢仕様だ

>>324
露助は条約逃れの為だけだろ？　まあ申し訳程度に独自兵装を有る程度備えているが。
日本もサヨ共の所為で、戦闘爆撃機は”支援”戦闘機、駆逐艦やらフリゲート艦も全て纏めて
護衛艦、二等兵も二等陸士と来たもんだ。

それならばいっその事、日本も航空機搭載大型護衛艦とか称して空母を正規配備したらいいのになｗ

日本も、対抗上、８万トン級の空母をもった方がいいな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6726073
一方日本の空母はアトラクションと化していた

自衛隊艦船のひらがな命名はヤメテほしい

尖閣より台湾の武力併合の準備だろうね
尖閣沖縄はその次

>>338
護衛艦しらね(´・ω・`)

>>319
対艦巡航ミサイルを大量に搭載して同一目標に短時間に発射して米機動艦隊を倒すって言うコンセプトの潜水艦があったような・・・？
こないだ沈んだクルスクがそうだったんじゃなかったっけ？

心配すんなよ
日本のタンカー沈めるのに使うだけだから

>>327

実際、大和以上に蜂の巣状態になってあっさり撃沈されちまうなｗ

君の言うとおり、日本を攻めるのなら空母はいらない。台湾もね。
空母は遠くの国用でしょう。インド洋方面やアフリカとかね。

まあ、完成するのか、完成しても運用できるのかじっくり見せてもら
おうや。海軍らしい海軍の無かった国がどこまでやれんのかを。

日本が恐れるべきは核兵器と、国内にいる工作員とそのシンパ達だから。

>>340
イージスシステムはアメリカの登録商標です。

こういうとき結局ネトホモショタ豚もあんまりというか全然役に立たんな

>>333
その艦隊はアメリカの対テロ戦争に協力するためって事は無いよね？ｗ

あれ？中国海軍って太平洋に出られたっけ？
一応同じ国扱いだけど台湾の領海はそのまま通れてたっけ？

力無き正義はなんとやらですか

まあどれだけ空母の周りのハードを揃えられるかにかかってるな。
空母一隻を完全に稼働させるには護衛潜水艦や護衛艦、早期警戒機、電子支援艦etc．．．まだまだ金がかかる。
それができなきゃ日本の対艦ミサイル飽和攻撃の餌食だわ。
なにせF-2がたった二機で合計８発の高速対艦ミサイル積めるんだから空母一隻沈めるには充分だわ。

>>335
航空機搭載型大型護衛艦わらたｗ

>>342
台湾は昔選挙のときに演習して脅したら
アメの第七艦隊に脅し返されて中国涙目って苦い記憶があるぜｗ

まともな巡洋艦も無いのに空母かよ。
いい的だな

最近中国の軍事費凄いから
こういう無駄金使ってくれることは実にありがたい
途中で頓挫しないよう応援したいくらいだ

>>342
>>日本が恐れるべきは・・・

国会議事堂内にわんさかいる

>>351
俺もそれは思う
いきなり10万トンクラスの原子力空母に挑戦して欲しいくらいだｗｗｗ

いいぞ、早く艤装完了して玄界灘にщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

これで22DDH/24DDHをF35空母にできるぞ。

空母いらん、こんなデカブツは的になるだけだ
機動性がある水中モビルアーマーみたいなミサイル原水が欲しい

>>296
状況によっては引き上げてるってのは大いにありうる
今だってグアムまで撤退したがってるしね

>>297
そう
だから当たり前の話だけど、自衛隊人数少なすぎ
それだけしか維持できない戦後日本政府しょぼすぎ

>>299
昔は台湾にも米軍がいたんだよ
んで、米中関係が親密になったから台湾を見捨てて出て行った
もっと近代史を勉強してきな

>>300
原潜も脅威だったけど、制空権＆制海権の奪取に決定的な力を発揮したのは疑いなく空母だよ
水上艦なんて航空機＆潜水艦の餌食でしかないってこともフォークランド紛争の教訓

>>345
同時に戦略核戦力の大幅な増強を行っておるようです。
最大射程14000キロの車両発射型弾道ミサイルの配備
車両発射型の対艦弾道ミサイルの配備。

アメリカへの対抗でしょう。

でも有事にはマラッカ海峡付近までのシーレーンを確保できるレベルの力が欲しいお・・・
日本近海さえ守っておけば良いとか戦前と同じ発想じゃん

>>358
実際は近海すら守れてなかったけどなｗｗ

>>351
正直空母を持てない日本のひがみにしか聞こえない
海自だって空母はずっと欲しがってる
ただ財務相がそれを許さないだけで

ＭＡＭ-０７ グラブロみたいな原水作れないかな?
超高速で水中移動してソナーを無効にして
鉄の爪で一気に中華空母を沈める

>>360
そうなの？
あまり海自自体も欲しがってるようには見えないんだけど

>>362
海自はOBの書いてるものみてても、戦後の経緯を見ても
伝統的に空母保有願望は強いよ
ただ費用対効果を考えると、実際的必要性を考慮するとどうだろうね

台湾がアメ製の戦闘機、イージスそろえて練度があがったころ中国と併合
なんて計画だったら日本詰むな。

>>357
怖くて眠れなくなりそうだ（（（（TДT）））））

>>334
ひゅうがにも16セルあるのです・・・
>>360
日本に正規空母は必要ないじゃん

>>362 海自自体が空母護衛に特化しているよ。実際にないのは空母だけ。
たいして金もかからないのだから作ればいいのに。陸上に基地を作るより
遥かに安いぞ。

ここは所詮日本です。
指を咥えて見ておきましょう。
それが日本人のできる唯一の行動ですからｗｗｗ

>>367
空母作るのに大して金がかからないって油田でもみつかったのか？

>>363
載せる航空機もないのに箱だけ作ってどうすんのさ

>>356
＞制空権＆制海権の奪取に決定的な力を発揮したのは疑いなく空母だよ
フォークランド紛争被害艦艇
イギリス軍
沈没
駆逐艦２隻、フリゲート２隻、コンテナ船１隻、揚陸艦１隻
大破
軽巡洋艦２隻、駆逐艦２隻、フリゲート３隻、揚陸艦２隻、
ハリアー１０機、シーキング１０機、リンクス３機、ウェセックス９機、チヌーク３機、ガゼル３機、スカウト１機、

アルゼンチン軍
沈没
巡洋艦１隻、哨戒艇１隻、補給艦２隻、情報収集船１隻、
大破
潜水艦１隻、哨戒艇１隻、
ミラージュ２７機、Ａ−４スカイホーク４５機、プカラ２１機、アエルマッキ３機、キャンベラ３機、Ｔ−３４ターボメンター４機、スカイパン２機、
リアジェット３５Ａ１機、ハーキュリーズ１機、
チヌーク１機、ＵＨ−１イロコイ１機、ピューマ１機、

結果を見るとフォークランド紛争ではイギリス軍は制空権を取れてないｗ

＞水上艦なんて航空機＆潜水艦の餌食でしかないってこともフォークランド紛争の教訓
それでは空母はさらに必要無いって事だなｗ
アルゼンチン軍の空母出港を防いだのはイギリスの原子力潜水艦だｗ

人員面だけでもイギリスの新型空母並みの人員の空母三隻そろえると
護衛艦の総隻数半分くらいにはしないといかんようなｗ

>>366
前の戦争で空母は不要どころか大活躍したよ
現代でも海戦において空母が不要ってのは無い
あればあったで役に立つから日本以外の国は高い金払っても保持してる
日本が持てないのは望んでいないからじゃなくて、欲しくても政治的＆財政的に持てないだけ

>>369
横レスだけど、陸上基地を新設するよりも安いっていう比較の問題じゃなかろうか

>>371
>結果を見るとフォークランド紛争ではイギリス軍は制空権を取れてないｗ
制空権取れてなかったら、どうやってフォークランド諸島を奪還したんだ？

>それでは空母はさらに必要無いって事だなｗ
航空機を前線まで運ぶのに必要だろ

>>360
日本近海で戦う限り空自がいるから空母は必要ない

外洋で戦うなら必要かも知れないけど
それは政治が決めることであって海自が決めることではない

>>373
空母を保持してまともに運用してる国って

アメリカ＞世界覇権
英仏＞自国から遠い所に植民地

その他の国ってまともに使えてるの？
そんな事情があるから日本も空母保有に二の足踏んでるんじゃないの？

>>375
繰り返しになるけど諸島防衛＆奪還には空自だけだと、戦場における滞空時間が限られて厳しい

>>374
そりゃ日本の離島がイギリスのフォークランド諸島並に離れてたら空母いるかもね

Ｆ−２で対艦ミサイルによる飽和攻撃した場合のことを中国は考えているのかな？

>>374
イギリス軍はアルゼンチン軍に爆撃されながらも上陸して、
イギリス軍はアルゼンチン軍との地上戦に勝ったからｗ
夜間戦闘能力が有れば制空権は問題とならないｗ

アルゼンチン軍は空母はイギリス軍の原潜に沈められるから出港出来ず、
空中給油機で頑張ったアルゼンチン軍に謝れｗ

まぁ別にアメリカが日本を見捨ててもいいんだよ
日本の技術を土産に中国かロシアに隷属しちゃえば
結局困るのはアメリカだ、日本も困るんだけどね

日本の価値は日本人が考えるよりずっと高い

と言っても価値のあるのは極一部だが

>>376
他の国の海軍だって馬鹿じゃないんだから、費用対効果にあわなければ保有しないよ
だからロシアは一時期手放したりしたでしょ
日本も島は全て見捨てて、本土だけを守るなら要らないけどね

>>377
で、コストに見合う効果はあるの？同じ金額なら戦闘攻撃機増やしたほうがいいんじゃないの？
議論としては面白いけどね。俺はその金で攻撃型原潜を１０隻つくればいいと思うが。

>>377
だから空中給油機を多数揃えた方が良いと何度言ったら分かるんだｗ
空自は何の為にＦ−１５ＪやＦ−２などの航続距離が長い機体しか持ってないと思っているんだよｗ

>>383
だよね。離島奪回の攻撃手段が空母の艦載機しかないわけじゃないのに

日本も正規空母みずほを建造する

羨ましい・・・空母とはいわないが、日本もがつんと自主防衛できるだけの予算と装備と組織と根性が欲しいなあ。
戦後半世紀、いつまでタマ抜かれてんだよ、日本は

大体空母の戦力投射能力が陸上基地より上で安上がりなら誰も空軍基地なんかつくらねーだろｗｗ

>>378
フォークランド並に離れてなくても、航空基地は前線に近ければ近い方が有利
空母を持ってる国と持ってない国とが島の奪い合いをすれば持ってる国が当然勝つ

>>380
制空権が無ければ今日日補給もままならないぞ
そんな旧日本軍みたいな戦法で勝てるわけ無いじゃん
てか艦載機なのにアルゼンチン空軍とガチで戦わされたハリアーに誤れw

>>381
軍事において、米軍が日本に依存してる技術なんて無いよ
その逆はいくらでもあるけど

>>387
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>377
戦場での滞空時間が足りないと言うなら戦闘機を増やせばいいでしょ
その方が空母そろえるより断然安上がりだし

初着艦で墜落炎上大破沈没がオチだろｗｗｗ

宇宙戦艦ヤマトと、ガンダムを製造すべきときがきたね。

そういえば着艦できるだけの技量を持ってるのか？そこが疑問。
あとは、発艦の時に海にドボンと入りそうだｗ

>>389
＞制空権が無ければ今日日補給もままならないぞ
それでイギリス海軍は１０隻以上の艦艇が沈没したり、大破しているぞｗ
補給以前の問題だろうｗ

＞そんな旧日本軍みたいな戦法で勝てるわけ無いじゃん
アルゼンチン陸軍相手に夜間戦闘で圧勝して島を占領したイギリス軍の作戦を知らんのか？

＞てか艦載機なのにアルゼンチン空軍とガチで戦わされたハリアーに誤れw
イギリス軍の原潜が怖くていつまでも出港出来なかったアルゼンチンの空母の存在をお前はいつまで無視しているんだよｗ

その昔、大鳳という新鋭空母が日本にあってな・・

>>389
何いってんだよ。軍艦も戦闘機も、アメリカ産だらけじゃん。
日本はその部品の一部を輸出してるだけ。

>>392
そうやって失敗とノウハウを重ねて、もう日本が追いつけない水準まで軍事力と覇権を高めてくわけだな。
何も日本はやってないしなあ。

その頃、日本ではズゴックを量産していた

>>389
近視眼的な奴だな

>>389
最後の一行でお前の知ったかが全てバレたｗｗｗｗせっかくID変わったのにな。

自衛隊は潜水艦運用が得意だし原子力潜水艦のほうがいいはず

ステルス機の炭素素材なんかは日本のものが使われているんじゃなかったっけ？

>>383
費用対効果を厳密に求めるには２chじゃ無理ってことはよく分かってるだろ
それこそ海自＆空自にORを死ぬほどやってもらわないと
原潜の有用性は否定してないよ
あくまで空母を持たないよりは持った方が良いって言ってるだけ
原潜より良いかどうかは悩みどころ

>>384
そんなに空中給油機が万能なら米軍はなんで空母を持ってるんだよ
全部空中給油でどうにかすればいいじゃん

>>388
戦力：空軍基地＞空母＞空中給油
費用：空軍基地＞空母＞空中給油
範囲：空母＞空中給油＞空軍基地
要するに費用対効果と特性

大体、日本は海洋国家だってのに、日本の海軍に空母がないのはなぜだ？

日本の軍事力はどの程度？

>>404
戦争を放棄してるからだよ

>>397
でもね、もし、もしもだよ初着艦でそんなヘマやらかしたら凹まね？

>>403
空軍と海軍の予算を巡る縄張り争いの結果だｗ
かつての戦艦と同じく既得権益を侵されたくない海軍側の必死の抵抗の結果だ。
現に空中給油機の保有国は空母保有国よりも多い。

>>403
＞＞そんなに空中給油機が万能なら米軍はなんで空母を持ってるんだよ
自国からはるか遠く離れた国をぶっ壊すような国だからでしょ？

戦力：空軍基地＞空母＞空中給油
費用：空軍基地＞空母＞空中給油
範囲：空母＞空中給油＞空軍基地

なら自衛隊の離島奪還には空母いらねくね？って話じゃないの？

>>391
足の短い戦闘機を幾ら増やしてもなあ…
同じ効果を求めようと思えば空母の方が安くつくと思う

>>392
>それでイギリス海軍は１０隻以上の艦艇が沈没したり、大破しているぞｗ
だから海自みたいに水上艦ばっか増やしてもしょうがないのよ

>アルゼンチン陸軍相手に夜間戦闘で圧勝して島を占領したイギリス軍の作戦を知らんのか？
日本軍と違ってそれで餓死したり弾が切れたりしなかったのは補給出来てたからでしょ

>イギリス軍の原潜が怖くていつまでも出港出来なかったアルゼンチンの空母の存在をお前はいつまで無視している
だから原潜も大事だってさっきから言ってるじゃん

>>399
未来でも見てるの？

>>400
なんで？
具体的にレスしないと分からないよ
それとも逃げてるだけ？

>>403
飛行機は燃料があれば整備が必要になるまでは飛んでられるけど
パイロットはそうじゃないからでしょ

チョンは長射程巡航ミサイル配備してたはずだが・・

>>410
お前はかなりの馬鹿だということが分かったｗ
水上艦を減らして、
空母を作っても潜水艦や軍用機に対艦ミサイルで撃沈される事にいつになったら気が付くんだよｗ
水上艦減らして上陸作戦で陸上部隊を運ぶ船の護衛をどうすんだよｗ
軍艦も輸送船も潜水艦の魚雷で次々と沈められる日本軍みたいになるぞｗ

>>408
>かつての戦艦と同じく既得権益を侵されたくない海軍側の必死の抵抗の結果だ
それだけであれだけの空母艦隊を保持できると本気で思ってるの？
セクショナリズムを極めた旧軍でも無理だよ
てか空中給油じゃ武器の補給も整備も不能だし、前線での長期滞在はどのみち無理だよ
単に長距離移動に便利だから持ってるだけ

>>409
遠くを攻めることが出来るってのは近くを守ることも当然可能だよ？
それしか出来ないわけじゃない

>>410
ダメだコイツ、早く何とかしないと

>>410
足が短いと言うなら離島にあらかじめ高射おいとけばいいでしょ
空母より遥かに安上がり

>414
空中給油はただ飛んでくだけだもんなー

>>414
だから今の日本の政治スタンスとして遠くは攻めずに近くを守るんだから
費用対効果として空母要らないよねってことじゃないの？

>>411
正解

>>413
>空母を作っても潜水艦や軍用機に対艦ミサイルで撃沈される事にいつになったら気が付くんだよｗ
そのための護衛艦＆潜水艦＆艦載機でしょ

>水上艦減らして上陸作戦で陸上部隊を運ぶ船の護衛をどうすんだよｗ
減って残った水上艦で護衛する

>>415
もうまともにレス出来ないなら、無理してレスしなくていいよw

なんかもうイージス艦の利点と欠点とか
原潜の利点と欠点とか
一から説明しないとダメなのかこいつは…

現時点で空母空母言ってるのは
大戦前に戦艦戦艦言ってるようなもんだと思うがなぁ

>>414
＞それだけであれだけの空母艦隊を保持できると本気で思ってるの？
アメリカ以外で１１隻の空母を持っている国を教えてくださいｗ

＞セクショナリズムを極めた旧軍でも無理だよ
＞てか空中給油じゃ武器の補給も整備も不能だし、前線での長期滞在はどのみち無理だよ
お前の脳内の大日本帝国の領土と面積、領海と現実の日本の領土と面積、領海とではかなりの誤差が有る様だけどｗ
アメリカはＢ−２９の爆撃だけで日本を降伏に追い込んだのだから、
アメリカ軍並みの戦闘機と爆撃機を沢山作って、
空中給油機で空中給油出来れば日本の防衛は大丈夫だろうｗ
空自機はグアムまで飛ばないのだから、航空機の航続距離の心配は必要無い。

＞単に長距離移動に便利だから持ってるだけ
なおさら空中給油機は必要だね。

今の日本の国防方針からいってわざわざデッカイ的を作る必要はないべ

>420
正規空母は要らないよね
軽空母は検討の余地ありそうだけど


つか、いつから空中弾薬補給できるように・・・

>>416
高射がそんなに万能なら苦労しない
有効だろうけど、全ての島にそれをやると費用もかかるし上陸されたら終了

>>417
そうそう
あくまで空中ガソリンスタンド

>>418
離島が守りきれずに陥落したら、奪還のために遠くを攻める必要も出てくるでしょ

>>419
遠くに行かない時点で空母の必要性が半分になるだろｗバカかｗ
コイツは原子力空母を集中運用するのに幾らかかるのか知らないと見たｗ
しかも１隻だけじゃなく最低でも３隻つくらなくちゃいけないのに・・・どうせそんなことも知らないんだろうな。

>>416
高射砲だけ置いてたまたま通りがかった島民が撃つの？ｗ
離島全部に防衛隊配備するより、空母の方がさすがに安上がりだろｗ

いいこと思いついた!!!
戦艦の先ッちょにドリルつけて地底に潜ればミサイル怖くないぞ(･∀･)
穴掘りながら自分の国に侵攻してくるなんて誰も思うまい
地底じゃ戦闘機も飛ばせないし戦車も役に立たないだろうな

>>384 >だから空中給油機を多数揃えた方が良いと何度言ったら分かるんだｗ
まさか弾薬やミサイルの補充が空中給油機でできると・・・・馬鹿だ。

やばすぎ・・・
早く核武装しろよ・・・

>>424
>奪還のために遠く

ここが問題なんだよね。
イギリスがフォークランドまで出かけたり、アメリカが中東まで出かけるっていう意味での「遠く」と、
日本が離島防衛で出かけなきゃいけない「遠く」って同じなの？

謎のミサイルで撃沈。

>>424
お前の言う離島が陥落って具体的にどういう状況？
それはわざわざ奪還しないと最終的に勝てないものなの？
停戦条件で返還させれば済むとか考えないの？

だって奪還してどうするの？
要塞化でもするのか？

>>419
＞そのための護衛艦＆潜水艦＆艦載機でしょ
海上自衛隊
人員約4万5800名
輸送艦13隻，ヘリ搭載護衛艦4隻，ミサイル護衛艦3隻，イージス艦6隻，護衛艦8隻，汎用護衛艦約31隻，ミサイル艇７隻，潜水艦16隻等（ディーゼル潜）

英海軍
人員3万4160人
軽空母2隻，揚陸艦艇60隻，駆逐艦9隻，フリゲート17隻，潜水艦15隻等（ミサイル原潜4隻を含む）

航空自衛隊
F-15J/DJ　202機
F-2A/B　　93機
F-4EJ改 　80機（順次退役中）
計　　　　375機以下

英国航空兵力（海軍航空隊を含む）
トーネードF3　113機
ハリアーGR7/9 72機
トーネードGR4　145機
タイフーン 単座型37機 複座型18機（追加配備中）
計　　　　　385機以上

>水上艦減らして上陸作戦で陸上部隊を運ぶ船の護衛をどうすんだよｗ
減って残った水上艦で護衛する
イギリス海軍ですら１０隻単位で艦艇が沈没か大破したのに、
護衛艦を減らせばさらに被害は増大する。

中国は空母なんか作って何がしたいの？

>>424
だから日本の離島はイギリスのフォークランドやアメリカのイラク並に遠いのか？
空母を整備する金で空中給油機、空自戦闘機の対地攻撃能力整備とか色々できるだろ？

中国人の敵は中国人

まぁ数字上で装備語るのもいいが、地方隊の艦艇って結構悲惨なんだぜｗ

>>420
イージス艦の母国で原潜大国でもある米国は空母を廃止してるのかな？

>>421
>アメリカ以外で１１隻の空母を持っている国を教えてくださいｗ
アメリカ以外の国も海軍のセクショナリズムってあるよ

>アメリカ軍並みの戦闘機と爆撃機を沢山作って、
多分空母の10倍くらい金かかるw
てか仮想敵国が米軍なら何をやっても無駄
空海を零にして陸だけ国民皆兵で強化するのが一番効果的w

>なおさら空中給油機は必要だね。
平時の基地間移動とかには役立つね

長距離対艦ミサイルを航空機から発射できれば解決でしょ。

>>432 つまり相手国に献上しろと。その理論だと離島の防衛すら必要なくなるが。

>>428
お前こそ空母だけで永遠に空爆出来ると思っているのかいｗ
空母の艦載機の弾薬をどうやって短期間に補給するんだよｗ
補給艦を守る水上艦をさらに用意しないといけないんだけどｗ
空母艦隊と補給艦隊の２つ以上の護衛艦群が必要になるぞｗ

単艦空母を建造するのはダメ海軍の証

ん〜〜〜〜〜〜〜
いくら日本は高品質とはいえ
数に違いがありすぎる
アメリカ頼みというのは否めないな

>441
それは空中給油も一緒です

>>440
だってどうするの？
兵士上陸させて防衛するの？

離島に兵士駐屯させてきたら俺が中国軍なら
遠慮なくミサイル攻撃するよ

目先は台湾有事だろな
制空権握る為には　空母が命
そのために日本の製鉄が株上げてる
こいつら売国会社を叩きのめさないとね
代わりには韓国だろうが　自国の製品で
殺されることになる

>>434
見栄だろうな
>>435
尖閣でも沖縄から飛んで行けるし、南方は硫黄島があるし、竹島なら岩国から飛んで行って帰ってこれる

いい加減日本の空母保有の理由にフォークランドかかアメリカとか持ち出すのやめね？
条件が違いすぎるんだが

>>447
沖縄がおとされた時のことを考えているらしいぜ

>>449
支那が沖縄落とす？？？

こりゃマジで危機だぞ
アメリカは北朝鮮外交で魂胆が見え見えだ
役に立たん可能性が高い

早く国防軍なり日本軍にして防衛力を拡張しろ
島も要塞化して守りを固めろ
要塞は防衛のためだから文句ないだろ

>>438
＞多分空母の10倍くらい金かかるw
嘘付けｗ
爆撃機はＰ−１改造でも１７０億円以上で、
空母を建造運用するとなると１隻最低１０００億円以上で、
常時１隻稼動させるには３隻以上必要で最低３０００億円、
それだけの金でＰ−１改を６機×３個飛行隊で１８機の編隊が出来る。
空母の運用費を弾薬燃料費にしてもＰ−１改の方が多数飛行出来る。
艦載機の数個航空団の費用でさらにＰ−１改が配備出来ますぞｗ

＞てか仮想敵国が米軍なら何をやっても無駄
＞空海を零にして陸だけ国民皆兵で強化するのが一番効果的w
意味不明で火病ったようですｗ

目的は台湾なのだろうが、
これは反対しないと。

いいんじゃないか？欧州の空母みたく海軍の足を引っ張るだけだろ。
特に、アメリカみたく他国に軍隊派遣したり、他国に進駐して平和維持を
行うような事を頻繁にする国ならともかくとしても、特に目的もなく建造しても
無駄に金を使うだけだぞ。まあドックに寝かせて抑止力とかやるつもりなら
話は別だがね。

空母作るぐらいなら、射程の長いレーザーCIWSとかレーザーAAGとか作ったほうがいいよ。

>>450
米軍はすでに居ない想定らしい　>>296>>356

>>425
遠くに行くことも出来るってメリットじゃん
その気になれば敵国の基地も叩けるんだから

>>430、435
勿論それらの遠くは異なるよ
でも戦場における滞空時間は長ければ長い方が良い
多分定量的なデータなり、議論を求めてるかと思うんだけど、２chじゃ無理ぽ

>>432
講和で離島を奪還できるなら、とっくの昔に北方領土も竹島も奪還してるよw

>>433
フォークランドじゃイギリスの駆逐艦がいくらでもやられてる
航空機に勝てるのは航空機のみ
護衛艦に相手させるのは厳しい

>>450
落とすというより返せと言われたらアメリカはだんまりするだろうから
日本は返さざるを得ない感じ。
だから国防に関してはもっとまともにするべきなんだよ

>>449
中国が在日米軍に勝てる力持ったら日本は何やっても駄目だろｗｗｗ

まあ日本には対中国用として沖縄という不沈空母があるから問題ないな

まあよくやる。誰が撮ったか、送ったかバレたら最高死刑だよ。
日本の諜報機関なんか鼻くそもいいところだ。

もはや中国は米より先にどつぼにはまった感じ。
ローマは米ではなく中国だったとは。海に出てくるのは良策とはいえんな。
ところで空母って長距離魚雷で簡単に落とせるんだよね。

>>447
硫黄島って、天候が悪いと輸送機送れないほど遠いんですよね。。。

つい先日、硫黄島で緊急搬送者が出た時は、急遽飛行艇が出動したくらい。。。

>>18
一部では大艦巨砲主義も残っていたが実は日本の航空母艦による機動艦隊の構想はかなり進んでいた
事実空母機動艦隊同士の戦いは今に至るまで日米間でしか実現していない

＞航空機に勝てるのは航空機
根本的なところで間違ってるな

>>452
>それだけの金でＰ−１改を６機×３個飛行隊で１８機の編隊が出来る。
それで米軍並の空軍力と言えるのかW

沖縄献上を米が黙認するとは思えん
先の大戦で血を流して奪った太平洋に、シナがこんにちはしてくんだぜ

>>457
戦闘機はＦ−２でも１２０億円で、
空母を建造運用するとなると１隻最低１０００億円以上で、
常時１隻稼動させるには３隻以上必要で最低３０００億円、
それだけの金でＦ−２を８機×３個飛行隊で２４機の編隊が出来る。
空母の運用費を弾薬燃料費にしてもＦ−２の方が多数飛行出来る。
艦載機の数個航空団の費用でさらにＦ−２が配備出来ますぞｗ
空母数隻を買うよりも多数のＦ−２を買った方が戦争に勝てるｗ

>>457
しかし空母があっても奪還出来んだろ

そもそも離島って沖縄の事か？
それとも沖ノ鳥島みたいなのか？

どういう状況で陥落なの？

>>441 こいつはこれから中国やインドまで配備する空母が天文学的な費用だと
勘違いしているね。正規空母のキティですら1500億のイージスより少し高い
2000億だよ。いくら日本に配備させたくないからと言って捏造はやめてほしいね。

空母は対日用というよりも
もう日本は眼中にないのではｗ

対中空母で沖縄？
すでに小泉時代に沖縄には
潜水艦が接岸しております

>>470
船一個作る費用だけじゃなくて…

>>468
空母ってそんな安かったっけ？？
日本のイージス艦ですら一隻1500億くらいしなかったか？

まあ、空母はね…空母そのものよりも艦載機の運用費の方がね…。

一方、日本は戦闘機の購入をやめた

>>470
アメリカの正規空母が2000億で作れるなら俺も空母導入はになるわｗｗｗｗ
やっっっっすｗｗｗｗｗｗｗｗ

この空母足漕ぎ式らしいな

ちなみに、沖縄がおとされたんなら、離島奪還の前に沖縄を奪還するべきだと思うんだけど、
沖縄奪還は空母がないと無理なの？

上海万博が終われば・・始まるね
福田も万博に２０００億円だったか？
拠出の約束してるし・・もうだめだろ？
群馬県民に殺されるわけだ

カナダにある「漢和情報センター」って一体全体正体は何よ

>>470
お前の頭が悪い事、悪い事ｗ
空母の艦載機で制空や爆撃をすればするほど、
補給の為に多数の補給艦が必要になって、
それを護衛する水上艦が必要になって、
その護衛艦隊と空母、
護衛艦隊と補給艦を分けて全部建造するのにどれだけ金がかかるか分かってないなｗ

>>474
艦載機もそうだけど、人件費も・・・
ニミッツとか3000人とか言ってたな
他の船に乗せる人員なくなる
失業者乗せろって言い出すだろうが、それも即戦力じゃなくて大半が派遣とかの低能力の人員じゃな・・・

>>468
120億のF-2よりもその半額くらいのF-18＋空母の方が使い勝手が良いw

>>469
逆に空母が無いと制空権確保はその分難しくなるから、奪還は更に難しくなるよ
状況は占領が可能な島の話
沖ノ鳥島とか無理過ぎるW

>>468 絶滅したはずの3隻厨が湧いてくるのか。きみの妄想の軍事知識では
空母を配備している国は全て3隻以上持っていることになるよね。
この世界ではアメリカ以外、空母を3隻以上持っている国はいないのだが。

>>454
中国が空母を出向させるような事態になれば、
アメリカや他国、国連もそれに追従することになる。
当然アメリカは、日本も金だけ出せと脅しを
掛けてくるのが必死だ。

>>474
イギリスとフランスの次期空母ぐらいのサイズと価格で書いた、
ニミッツ級は約５０００億円ぐらいだ。

>>483
戦闘行動半径がＦ−２に劣り、
最高速度と加速最悪の攻撃機の何処が使い勝手が良いんだよｗ
空母建造の金でさらに航空機が買えるだろうｗ

揚陸艦とヘリ空母って統一できんのかな？

>>485
中国が空母を出向させるような事態になれば、国連は無意味だろうなあ。。。

悪党なヤツほど常任理事国。。。ｗ

日本を防衛するだけの金は無い
属国として奴隷の道しかないわ
この国の政治に何を期待してるんだ？
弾薬３日分の備蓄・・
始まってもシビリアンコントロールで
文民統制　中国に喜んで尻尾振る
馬鹿政治家ばかりだ

あ・アメリカは民主党・・日本に核を使った連中

>>483
ほとんど民間人の居ない島だと
容赦なく戦略爆撃されちゃうから
兵士上陸なんてさせられなくね？

兵士上陸させて要塞化して空母で制空権確保出来て
奪還となるならやっぱ無理だぜ
防衛すべき離島が何個あるか知らないが

敵艦隊追い返して停戦に持ち込むんじゃダメなのか？

ミズポ党首＜中国の空母はきれいな空母なので問題ありません
　　　　　　　　日本が空母持ちたい？　�dでもありません！！　　軍靴軍靴ッ！！！

>>484
他国への侵攻だけを考えるのなら、
確かに空母１隻で足りる、
動ける時期に他国を攻め落とせば問題無い、
防衛だと敵はいつ攻めてくるか分からない、
敵がいつ来るか分からないこそ常に最低１隻稼動させないといけない、
欧州の海軍はＮＡＴＯ軍での同盟関係を持っていて、
国々で空母を交代出来るけど、
日本の同盟国であるアメリカがいつ日本を見捨てるか分かりませんｗ

アメリカの空母が日本にいるときに陸自のレンジャーに強襲させて乗っ取ればいいじゃん
建造費タダｗｗｗｗ

>>488
そもそも国連は、常任理事国の５ヶ国が互いに戦争をせずに利益を得、世界支配するための組織。
平和団体でも正義の味方でもないぞ。勘違いするな。

国連主義で資金を大量に出してる日本が異常なだけだ。

>>493
陸自精鋭の中央即応集団
４０００人未満

ニミッツ級空母
５０００人以上

銃で撃ち合ったらどっちが勝つ？

>>493
ぶん取っても載せる戦闘機もなければ、
技術を持ったパイロットもいないｗ。

中国が攻撃を開始するまであと15年前後
空母が完成したら俺はフィンランドに逃げます

>>495
さすがに陸自が勝てないとおかしいだろｗｗ

>>490
竹島でさえ奪還するには、ソウルを爆撃しないと決着しないんだよね。。。

戦争を外交の一手段として使うなら、「戦闘」だけじゃなく、政治的落としどころまで考えないとね。。。

>>495
水兵さんは鉄砲は一年に一度くらいしか撃たないんじゃねえのかｗ

>>495
武装、装備が違いすぎるだろ。
当然陸自だな。

>>482　絶滅した3隻厨の次は絶滅危惧種の人員厨かよ。
米国空母は補給なしで地球の裏側でたたかえる3交代制の人員だよ。
それと離島防衛が主任務の空母を比較してどうするの。
あまりにも馬鹿すぎる。

>>497
明日からでも行けよこのベリッケラ野郎

>500
コックとか整備士とか半分民間人みたいな存在だし
まぁ海兵隊も乗り込んでるけど

>>492
アメリカが日本を見捨てるというのは、シナ系工作員の常套句だよなｗ

中国を封じ込めるアジア最強の盾
世界2位の軍事強国にして、非常任理事国最強の武装組織　　それが日本と自衛隊

これを見捨てて、米国に何かメリットあるのかね？
蓋の外れた中国が太平洋の半分を攫っていくだけだろ

ちなみに海上自衛隊には
陸上戦闘専門の部隊はあるの？

>>498
>>500
陸自はどうやって空母に乗り込むの？
ヘリで強襲だと空母の艦載機かイージス艦の対空ミサイルで落とされるｗ
護衛艦だと艦隊決戦で勝てそうにないし、
モーターボートだと艦砲射撃や機銃掃射で沈められるｗ

>>484
まあ最低でも２隻だな
揚陸艦とかと統合できればかなり楽

アメリカもF35Bの導入で揚陸艦を軽空母化するらしい
いずれは金喰い虫の正規空母廃止だな

穴を空けないようにするには、最低二隻はいるだろ
改装もドッグ入りも不要なら、一隻でもいいかもだが

よく考えたら
米軍が既に撤退してる時に中国が攻めてきたら

宣戦布告された時点で日本は降伏するんじゃねーか？

>>507
んじゃ一般公開の日に客にまぎれこませるｗｗ

>>504
コック？奴か・・・

>>506
昔は海軍陸戦隊なるものがあったが
今は近接戦闘専門の部隊がちょこっといるくらいだな

日本も最近ヘリ用の作ってたよな
中国韓国も船作ってるが北朝鮮はどうなんだろな？

>>505
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

１５年後に台湾戦争勃発か。

>>507
日本の港に接岸してるときに、
夜中にコソッとやるのさｗ。

アメリカは先のベトナムで
尻に帆掛けて逃げ出した連中
着の身着のまま兵隊さんが逃げ出したんだぞ
戦闘機から武器全部残してさ
期待するだけ無駄だと思うよ
国民思考も他国の犠牲になる気は無いと
日本同等だ・・お前らこれには反対なんだろ？
死ぬぞ？待ってると・・。

>>507
水兵と陸自が銃で撃ち合った場合についての話だろ

>>510
沖縄の一部の兵隊をグアムに撤退させるのを数年早くする為に、日本は数兆円出すんだけどね、、、沖縄県民の為に。。。ｗ

護衛艦隊がないとか的外れなことを言っているやつがいるが
空母というのはそもそも本国から遠く離れた弱小国を叩くためにあるもので
護衛なんてものはほとんど必要ない。
大国同士の戦争になれば艦載機を下ろして港で温存するだけの話。

>>517
空母の乗員は戦闘機からバルカン砲を外して侵入者に機銃掃射しそうだけどｗ

>>514
米軍は？。

>520
ゲームのやりすぎではないか

>>519
なんでイージス艦作ったのか考えようなｗｗｗ

今のイラクやアフガンじゃ逃げてないみたいだが・・・。
まぁアメ兵は物量があってこそ、だけど

>>510
アメリカが中国と戦争する気なかったら、日本は一瞬で終わるなｗ

空母なんていらん。
巡洋艦と駆逐艦に護衛された船で、AKとRPG持った中国人を
２億人ほど日本に上陸させれば糸冬　了。

日本に必要なのは核と原潜だけだ。

おれのハープーン一発で・・・

日本は、コスト的に正規空母は要らないし
戦略的にも不要だな。

その金があれば、地方経済の再生に回せる

ま〜よくても竹島を中国に売る
なんて裏技しかないだろが
アメリカが韓国だしな〜
どうする？

米のミニ空母大量生産は大変効果的だった。
限りある金と物量つぎ込んで大和作ってた日本はバカ。
これを学んだのが中国。

またでかい鉄屑を造るんですね

ミンスクの型取りが終わったのかｗ

>>520
それなんて映画ｗ。

>>519
潜水艦からミサイルで狙い撃ちｗ。

心配しなくても中国人に戦争なんて出来ないからｗ
規律なんて守れないしいい訳ばっかりして勝手なことやるし恐くなれば逃げるのは
日清戦争で証明済み。ある海戦で日本海軍より遥かに重装備だったのに戦術に
勝る日本にあっさりやられた。一隻撃沈されたら残りの船が一斉に敗走したそうだｗ

>>514
ロシアに楯突いたグルジアって根性あるよなあｗｗｗ

戦前の日本海軍の大艦巨砲主義と同列。

国威発揚と威圧外交のための玩具の金食い虫

>>525
> 日本に必要なのは核と原潜だけだ。

オレが中国だったらミサイル原潜のいそうな場所に先制核ミサイル攻撃するけどなあ

>>514
言うに事欠いて北朝鮮とか韓国軍とか、アホかとｗ
自衛隊と戦ったら、開戦1時間で敗北決定する弱小軍事国家だぜ？
戦闘機も旧式で、制空権の確立すらままならんのは軍事の常識です
安上がりな歩兵の数だけは多いけどなｗ

大体、戦車や歩兵をどうやって日本海を渡すつもりだ？
無敵のイージスが守る日本海をだぜ？
揚陸艦に載せて何時間もイージスの射程内をエッチラオッチラやってくるとか？ｗ

>>529
もうアメリカが空母をバンバン実戦投入することには半分決着ついてたけどね
あんなアホ海軍じゃ勝てる戦争にも勝てんわ

歴史上、中国は海を渡った作戦でろくに勝った試しが無いからなー
白水江くらいか？

中国には夜間無灯火の空母に着陸できるパイロットはいるの？

>>527
まあ、中国は、その戦略的に必要だと思ったワケだね。。。

日本は、外国のコトなどほっといて、せっせと地方の経済を再生して繁栄を謳歌すべしと。。。ｗ
さて、どうやって日本経済を国内だけで完結させるかが問題だね。。。

ソ連みたいで嫌な気分だぜ

使わないのにｗ

>533

それは戦略的後退、大陸国家は、領土に侵出させたおいて敵派兵部隊を全滅させればよいし、

>>543
絶対に台湾で使うはず。中国ってそんな国なんだ。

>>533
督戦隊が要る軍隊だからね

>>521
●アメリカ軍：兵力１１０万人
戦車８０００両、自走砲/野戦砲６０００門、
戦闘機・攻撃機４２００機、爆撃機２００機、輸送機１１００機、
空母１１隻、巡洋艦２２隻、駆逐艦５３隻、フリゲート３０隻、
原潜７８隻、揚陸艦艇４００隻

●スイス軍：兵力３８万人
戦車７９０両、自走砲/野戦砲１１００門、
戦闘機１２０機、輸送機２２機、
モーターボート１１隻

日本のようなアメリカの不沈空母ならともかく
現代では巨大な的でしかないよなー
大体自分とこもマッハ10で突入する対空母用ミサイル開発してただろ

中国は一人っ子政策をやったから、戦争なんて出来ないよ。
親が一人息子を戦争なんかに行かせる物か

>>545
台湾なんてすぐ傍なんだから空母出すより直接飛ばした方がいいだろ・・・

さらっと考えてみるか
米軍が非介入を中国と約束したとして
台湾を掌握して空母2隻所持

中国の宣戦布告、同時に重要拠点をミサイル攻撃
戦略爆撃機出撃、空母は制空権確保
揚陸艇で沖縄、九州に上陸…

…ミサイル攻撃の時点で日本の防衛機能マヒしてんじゃないか
離島なんか構わなくても首都落とせそうだが…

アメも大艦巨砲主義、というか戦艦を大戦中にバンバン作ってるし
日本だけが時代遅れの認識だったというのは間違い
ただアメは、戦艦も軽空母も正規空母もバンバン作れるだけの力があったって事

>>534
米国がバックに居ると思ったからだろ。。。ｗ

米国は自国にメリットが無くなったらあっさり裏切る国は歴史が十分証明してるんですけどね。。。

ジャズとチューインガム、女とデートばかりしているアメリカ兵は軟弱だ、
精神力強靱の日本兵は負けるはずなかったわけだが。

レシプロ全盛時の艦隊戦における航空母艦は確かに有効だったが
現代の人工衛星監視下での艦隊戦における空母の有効性を見てみたいもんだな

せいぜい、がんばれよ中国

>>547
おお、thx.
序にスイスまで、乙。

>>550
　　　｜
中　 ｜ﾜｰﾜｰ　　ﾜｰﾜｰ
　　　｜→ 台　←○空母
　　　｜　　 湾　　
国 　｜

>>537
日本のイージス艦は漁船も探知出来ないんだけどｗ
漁船も探知出来ないイージス艦は対艦ミサイルを最大射程で撃つ為に必要な艦載ヘリを積んでいないｗ
イージス艦よりも潜水艦かＦ−２の方が役に立つｗ

>>275
護衛艦が腐るほどあっても、維持・運用費やそれを動かすための人員が不足しているんだが。

>>550
ﾜﾛﾀ

>>535
その大艦巨砲主義は、空母の航空戦力によって打ち破られたんですが

>>552
米国は自国を戦場にしない戦略でのし上がった戦争成金国だからね。。。

本土を戦場にして防衛なんて米国は考えてないんですよね。
だから地対艦ミサイルなんて持っていないんですよね。。。

アンカーミスったから寝るわﾉｼ

>>551
韓国に進駐してから対馬海峡を渡海するだろ
あとは１０００万の歩兵で東京まで進軍

>>550
往きはあっても帰りが無理ｗ。

中国の正体がばれるのも時間の問題だな。

そもそも、空軍と海軍は燃料費と乗員の訓練費
様々な設備、機械の維持費、消耗の激しい機材費が
莫大すぎて、どこの国も悩みの種。

航空機を持っていても
燃料費がかかりすぎて
まともに飛ばしてない国なんてざら。

そろそろ核保有議論を本格化させなきゃな

実は中国が保有しようとしている空母とは台湾のことだったんだよ！

>>562
いざとなったらハープーンを使うんじゃね
まぁあんま領土に攻め込まれる事は考えてないよな
太平洋は広いからかな

沖縄人はいつもいつもカワイソウだのう〜〜・・・

ロシアの払下げヴァリヤーク号のこと？
マカオでカジノ船にするとかのたまったあの？

これは見事な軍靴の音ですな。。。

憲法9条とか無意味とわかる。

米くらいの巨大な産軍複合国になると
むしろ空母を作り続け、維持していかないと
莫大な失業者が出て、失業者の山がそこらじゅうに出てたいへんな事に
なるから借金し続けて、赤字財政出し続けて
嫌でも空母を持たざるえない面もある。

名前は是非定遠で。鎮遠も中々お薦め

イージスに載せられるトマホークなら2500kmとかあるから、十分な射程だな。

>>574
でも作るだけだと納税者から文句が出るから、戦争も作り出さないとね。。。ｗ

もう抑止力としての
原潜＋核保有は充分考えていいころだろう・・・

F２戦闘機の対艦ミサイル一発で轟沈

F2のASMの射程を調べたら170kmしかないぞ、

空中戦をしないと近づけないだろ。

こういう記事をメジャー扱いしないから信用ならんのだよ、マスコミよ。

>>580
エクゾセの２倍以上の射程で贅沢言うなｗ

台湾の次は尖閣諸島か？
いまの日本ではミサイルの一発くらい
打ち込まれないと９条改正なんて出来そうも無い。

>>571
日本人は気安くかわいそうだなんていうよね
米軍追い出す気がないくせに哀れみだけかけてくるなんて最低な民族だよね(´・ω・`)

航空機には、イージス艦じゃ勝てないよ。
数で圧倒されるだけ。

>>580
訂正
エグゾセの２倍以上の射程で贅沢言うなｗ

>>585
じゃあ何を出せばいいの？
戦闘機出すしかないの？

トマホークなら2500kmも離れたところから、撃つんだぜ。

アウトレンジから攻撃できる。

>>584
現状で米軍を追い出してどうすんだアホたれ？？？
バカかおめえはｗｗｗ

>>587
そういうことになります。
イージス艦を当てにしすぎると、失敗する悪寒。
原潜と核ミサイルはどうしても、恫喝の為に必要。

将来的に航空機の無人化が進むだろうから
大規模な空母は要らないかも。
ついでにロボットの掃海潜もアメは作り始めているし。

プリンス・オブ・ウェールズの二の舞にしてやんよ

>>579
九条バリアーが働いてロックオンできても発射できません

>>588 米国のトマホークは移動する物体を狙えないのではなかったかな。
たしか開発中のはずだが。

そろそろ日本も深海機雷作ろうぜ。

なるほど！
対抗するために、日本は戦艦ヤマトをサルベージし、改修しようとしているのか？
波動砲とガンダムあたりを搭載するのかな！
戦艦の装甲は、ガンダリウム合金か、超合金ニューＺに！
動力は、もちろんあれかな？

中国は文化大革命の中で水爆を保有した国だからな
そう甘く見れる国じゃない
空母の保有も同じだ。最初は問題ばかりだとしても、
そのうち実用に耐えうる空母を投入してくるだろう

日本が中国に屈しないためには、
米国が座視するような群島を巡る領土紛争でさえ仕掛けられないようにし、
万が一、紛争を仕掛けられても有利に事を進めなければならない
それには十分な装備と人員と国民の”覚悟”が必要だろう

XASM-3(新空対艦誘導弾）
　p://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xasm-3.html

コイツで葬ってあげようｗ。

>>589
勝手な解釈すんなよゴミクズ
アメリカの占領基本法なんててっぺんにすえて自分で軍事力抑えこんで、
ゴミクズ国家であるアメリカに基地を提供してる最低最悪の日本人が、
その現状を変えるつもりが全く無いくせに哀れみだけかけてくるのが理解できねぇって言ってんだよ
誰がいつすぐに基地無くせって言ったよ？
そんな考えはバカ左翼しかしねぇよ
憲法見直しと軍備再編成してから米軍をたたき出すのが当然の流れだろうが
いちいち五月蝿いんだよ

>>599
ふっかけてきたのはてめえだろハゲｗ
オレの判断だけで変えられるならとっくに国軍にしたり
核兵器保持したりいろいろ進めたりするわ
現実はそうはいかねえだろバカｗｗｗｗｗ
そういったことも含めて哀れんだがそこまで汲み取る知能がお前にはないんだなｗｗ

>>589
哀れみはいらねぇっていってんだよ
気安いんだよ糞日本人が

台湾有事で事は始まるんだろが
悲しいかな今の台湾は中国寄り政党だ
脅威とは取らない可能性が高い
老人クラブは相変わらず
日本びいきだが若い世代は
中国なんだな・・って事は
始まりは日本相手も視野だって琴田

>>601
おお、ここは日本だ
お前みたいなクズ民族なんか哀れんだおぼえはねえよｗｗ
さっさ荷物まとめて国へ帰れゴミ！！

>>601
>>そういったことも含めて哀れんだがそこまで汲み取る知能がお前にはないんだなｗｗ

哀れんでるじゃん
帰る国ってどこ？琉球はどっかの国に滅ぼされちゃったんだ

>>604のアンカは>>603だったお
ごめんお
眠いんだお

さすがに野蛮なことはもう中国もやりにくくなってきてるんじゃ…
米・日よびだしてプレッシャーかけて台湾・沖縄は民族自決で決めさせようって話にもっていくんじゃないかなあ
でもその頃にはほとんど漢人が流入してて島民を買収してたり？になってると思う

>>605
沖縄は日本だから同じ日本人を護るなら最善の策を
段階的に踏んでいかなければダメだ

>>1
機関は何だろう。
まさか原子力機関だったら面白い。

軍事交流とかで入港させて、
「原子力空母の入港反対」って言ってる奴らが出てくるか楽しみだｗ
まあノコノコやってきたら、全部データは取るけどな。

>>514
いつ見ても日本の単独での戦力はショボいな・・。

所詮、経済大国は見せかけの国力ってバレバレの保有総数だな・・・。
レーダー施設・衛星やら入れても日本が貧弱国には間違いなだろうし。

他の国が経済危機で苦しんでいる中
粛々と軍拡しまくってるな・・・

>>606
常任理事国がやりにくいコトなんて何もないよ。。。ｗ

常任理事国は何でもアリを認める為の組織・・・それが国連。。。

中国は２０１５年までに中華GPS３０機の打ち上げが完了する
これで東風等の大陸間弾道ミサイルが世界中どこでも核搭載で
打ち込める。もちろん、原子力潜水艦からも打ち込める。

そして、衛星の打ち落とす技術も保有している。

陸軍の近代化も進み、海軍は空母を保有。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>609
中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1A1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型ドック型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、
はるしお級潜水艦４隻、おおすみ級輸送艦３隻。

>>610
日本がODA出したり、工場立てまくって経済力付けさせたからね。。。

なあに日本にはマクロスクォーターとボビーがいるじゃないか。

この身、死すとも「これだけは言いたい」

この身、死すとも「これだけは言いたい」

・なぜ日本では「核武装論議」もできないのか？
・核武装の新たな道
　　「ニュークリア・シェアリング」は可能なのか？
・知られざる「日米同盟」の裏側とは？
・「武器輸出三原則」を日本企業は賛成している!？
・中国の空母建造について
・北朝鮮がミサイル攻撃をしてきたらどうなるか？

>>616
＞・核武装の新たな道
＞　　「ニュークリア・シェアリング」は可能なのか？

無理

っていうか、核シェアリングは短距離の核兵器を
アメリカの同盟国の領内で爆発させるための手段

アメリカが西ドイツ領内でワルシャワ条約機構軍に対して核を撃ったら
西ドイツの土地が汚染されて西ドイツにも被害出るでしょ？

西ドイツに恨まれるのがイヤなので
アメリカは核の発射権を西ドイツに渡す
ただしこの核は大して遠くに飛ばない、戦術核兵器ね。

日本が中国につきつけられてる戦略核には対抗できない。

>>607
一番怖いのは何か
日本人の「追い詰められてからじゃないと行動を起こさない症候群」が発症すること
日本人は長期ビジョンで物事を見ようとしないんだ
自衛隊の予算削ったり、クラスター破棄したりで軍縮してる
間抜けだね
このまま行けば沖縄は確実にホロン部
そして日本人はまた特攻隊まがいのことをやり始めるはめになるんだ
もうだめだお

>>612
日本は2015年までに衛星を34機打ち上げる案があるけど
それには軍事衛星が含まれてない
「防衛大綱で軍事衛星について議論することを期待する(麻生談)」すらしいが、
防衛大臣ってあれだから当てにならんよね
日本は宇宙の平和利用の名のもとに糞みたいな衛星飛ばして喜んでる
米国の民間の偵察衛星のほうが遥かに遥かに画質も解像度も高いってどうゆう事よ？
テポドンぐらい自分で監視しろよ
平和利用の名の基にわざとスペック落とす愚行をいい加減やめて欲しい

　　 ／⌒ヽ　
　　(ﾍ´ω`)　日本はホロン部
　　/　 _ノ⌒⌒丶_
(￣⊂人//⌒ ｷ ﾉ#丶)
⊂ニニニニニニニニ⊃

>>612
国力は経済力＋軍事力＋政治力だしな。
中国は経済力を高めつつ軍事力で威嚇し政治力で相手を伏せるし。
日本とは力の使い方やそれを活かす情報力が違うな。

日中の軍事的な対立は当分起こらないだろ

つか、外洋に出れる技術力と能力あるの

艦載機はすべてF15日本鷲のエサになり
空母はF２の対艦ミサイルで一発昇天
合掌

>>618
＞米国の民間の偵察衛星のほうが遥かに遥かに画質も解像度も高いってどうゆう事よ？

宇宙開発に予算をかけずにナニ言ってやがる

アメリカの民間の衛星は何十年もかけて何千億円もの予算をかけたからこそあんだけのモノができてんだ

逆に訊くが
偵察衛星初心者の日本がなんでイコノスやGeoEye-1以上の衛星を作れると思うんだお前は？

つけたし

＞平和利用の名の基にわざとスペック落とす愚行をいい加減やめて欲しい

それはデマだ。全力で作ってあの程度。

本当だ
＞TASMは現在すでに退役している。ハープーンと比べると、TASMは射程でも弾頭量でも優れているが、価格が高い

トマホーク距離460 kmで対艦攻撃できません。m(._.)m日本で開発するしかないな。

やっぱ、ヤバイワ、中国。

中国はアフリカで予定されている大規模戦争に本気で参戦する気だな

>>621
大型フリゲートや防空駆逐艦、補給艦、輸送艦をせっせと作ってるとこ。
排水量37000トンの補給艦も持ってる。

>>623

日本の衛星って結構てか
かなりアメリカ製の部品が多いと聞くな

ひまわりとかなんて完璧にアメリカ製だし

【訂正】-トマホークTASMは射程距離460 km現在すでに退役している。

>>621
中国海軍の状況。
・核戦力の増強（新型SLBMの開発及び戦略原潜の建造配備。）
・空母の建造
・揚陸艦、補給艦の増強。
・大型フリゲート、駆逐艦の建造。

今日本が打ち上げてる偵察衛星は、本体は汎用バスを使って
光学系は観測衛星の物を使ってる。

もちろんこれは、急遽偵察衛星の保有が決まったからで
本格的な偵察衛星は現在開発中。
機能が低いのはやむを得ない、日本の偵察衛星の価値が問われるのは
その新設計の衛星が上がった時だろう。


でもその新設計の衛星のために莫大な予算が組まれてるなんて聞いた事が無いけどなw

>>3
な、そのくらい言うべきだよな
しかも、マスゴミはほんとんど報じないし、平和ボケの愚民は空母の意味わかってねーし

「平和ボケの愚民」を見下す馬鹿が一番の平和ボケ。

長興島のグーグルマップはこちら↓
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=31.402513,121.649637&spn=0.021831,0.036392&t=h&z=15

もし開戦した場合
中国海軍はかなりの物量があるので最初の海戦が勝負となる。
海洋国家の悲しさ＆守る側の厳しさで、日本は実質第二護衛隊群単独での戦闘になる。
上空護衛は第304飛行隊(F-15J)と第6飛行隊(F-2)のみ。
(新田原基地の301SQ(F-4EJ)は対中戦だとポンコツすぎて役に立たない。23SQ(F-15DJ)は実戦部隊ではない)

イージス艦2隻が踏ん張れるかどうかが鍵だけど、1隻は開戦前に首都圏に転出する気もする。
どう贔屓目に見積もっても第二護衛隊群に勝ち目はないから。

>>67

既に分裂して久しいがｗ
北京に常時２〜４個機甲師団がはりついてる理由をなんだと思ってるんだ？ｗ

上海郊外で空母発見。どうやって入れたのか気になると夜も眠れない。
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=31.104685,121.013632&spn=0.01095,0.011072&t=h&z=16

これは明らかに軍事侵略だ。本当に日本を侵略するつもりだ！！！！

空母なんて持ってどこにお出かけするのかな？

台湾への脅しかなｗｗｗｗｗ
空母だけ持っても意味無いから

今のご時世、軍事力を増強しているような国はろくな国じゃない事は確かだな（笑）
毎年２ケタ成長ってコメディーかっ！！（笑）

現代の錬金術似非科学　ＤＱＮ東大地震研修所 東海沖地震ｗ

悪の枢軸 BK大阪 濱中博久「NHKスペシャル シリーズJAPANデビュー」

世界人類の敵 BK大阪 濱中（浜中）博久 悪の枢軸

悪の枢軸 パナソニック 松下電器門真の本社（最寄の駅は西三荘駅） ...

結局、ラサール石井と仲間由紀恵 とバーニングの関係は人間動物園か？

こちら葛飾区亀有公園前派出

ちちんぷいぷいで　ラサール石井　異常な麻生バッシング〜は人間動物園か？


ミスター年金　民主長妻昭　やみ年金　民主・松岡参院議員を　なぜ告発しない　
きっこの日記http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

かえせ　かえせ　やみ年金　やみ給与　民主・松岡参院議員よ
しんぶん赤旗　ＨＰから消えた「専従」　民主・松岡参院議員なぜ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-04/2007010426_01_0.html

真実性の（ソースは北野誠）大規模オフ板に「誠の暴力団追放青年団」

>>639
笑ってる場合じゃないだろ
連中は太平洋の西半分を手に入れる気だ

たかが空母一隻で日本を侵略できるぐらいなら
キューバはとっくにアメリカの領土になってるわ

げ

>>1
｜いよいよ経済破綻に向かって、一直線だなっ!
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>645
ＧＤＰ成長率（前期比年率％）
　　　　　　　　　　　　　日本　　アメリカ　　フランス　　中国
2007年10-12月　　4.0　　　-0.2　　　　1.7　　　　12.0
2008年1-3月　　　　1.4　　　 0.9　　　　1.6　　　　10.6
2008年4-6月　　　　-4.5　　　2.8　　　-1.2　　　　10.1
2008年7-9月　　　　-1.4　　-0.5　　　　0.4　　　　9.0
2008年10-12月　　-12.1　 -6.3　　　-4.6　　　　6.8
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/ecodata/pdfs/k_shihyo.pdf

経済破綻するのはどう見ても中国よりも日本のほうが先　　　

>>609
日本がユーラシア大陸と陸続きならショボショボの戦力鴨試練
が、日本は島嶼国家だから、存在自体が要塞
四方八方から全主要都市に対して同時に飽和的上陸作戦を行わない限り大丈夫でしょ

ただ、隠れた脅威なのが特亜スリーパー（在日等）による妨害だが(´･ω･`)

>>642
米がゆずらないよ
ハワイから西ってなんの島もないじゃんｗ
統治能力のない中国のくせに無理しすぎ

確か中国って往年の真珠湾のように半分無人島状態だった島
を改造しまくった軍港施設があったな

今の日本が自民党の散財の所為で正規空母も保有できない
財政事情だからと言って「必要ない」と言う話にはならない罠

【中国】「中国の配慮を顧みない北朝鮮は、まるでチンピラ」「“狂犬”北朝鮮に二度と噛まれないよう、中国は制裁へ動け」…中国ブログ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239924264/

【論説】中国人の認識は、「嘘つき」「援助に感謝しない」北朝鮮…「友情国」の筈の北朝鮮、日韓に負けないほど中国人に嫌われる[4/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239897440/

日本も空母製造だー

問題はシーレーンだな。
日本も潜水艦を充実させねばなるまい！

中国の空母って　「飛行機も積める船」　レベルやん？

たとえば対空砲火、欧米は音速を超えて接近するミサイルでもバルカン砲で射撃できる。
中国はどうよ？　とてもじゃないが無理だろ。　銃座に人乗せて人力だろ。
ミサイル一発、当たると当たらないでは大違いだ。

これでF-2の沖縄配備とASM3の開発が決まるな
やぶ蛇もいいとこだろ中国

原子力空母てのは鉄壁の護りがあるから実現するのであって
中国の貧弱な技術では、軽微なダメージでも放射能漏れで立ち往生だろ？

区画閉鎖でマトモな戦闘態勢もとれず、右往左往してるまに沈没だなｗ

>>654
中国海軍だってCIWSぐらい持ってる

つーか狭い東シナ海で空母動かして何やんの？
それよかイージス艦作ったほうがマシ

>>658
イージス艦とはアメリカの登録商標でアメリカの軍艦かアメリカが外国に輸出した物しかイージス艦は存在しない。

>>658
052C型駆逐艦があるじゃん。

>>658
中国の植民地アフリカ。世界帝国。

太平洋のどこかに人民軍の駐留地を作らないと意味ないよね


まあ今回の空母建造で技術や運用方法を確立させて2隻目からが大型化するんだろうから

まだ時間あるし、経済がアメリカ並みになれば駐留する場所も貸すところあるだろうね

中国さんは
侵略戦争でもおっぱじめるおつもりですかね

>>658
中国の第二国防ラインは小笠原諸島からグアムの線
その内側は実質中国領海

F-2訓練用の的にしようぜー。

艦載機は造れるのか？

>>666
ロシアから艦載機を14機だけ買って、あとは自国生産するつもり。
ただ、ロシアが中国での生産を渋って交渉は難航。

中国の空母はきれいな空母ですか市民団体の皆さん
日本に来たらさぞや歓迎するんでしょうね

>>100
大陸を植民地化しようとしていた米国ならぬ
日本を植民地化させようとする中共というわけですね

>>654
お前頭悪いなー

中国なら空母への着艦が特攻みたくなりそうでたまらんｗ　かなり笑える状況になりそうだな。
着艦高度低すぎて船体に激突とかフラフラして艦橋に激突とか甲板に並んでる飛行機に激突とか。

今時空母とか言ってるのは工作員か何かか？
航空母艦は力の証明だぞ
一隻で弱小国の空軍力程度の力があるからな

日本はマジでどうするのよ？
向こうは好きな時に攻撃できるぞ

中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1A1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型ドック型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、
はるしお級潜水艦４隻、おおすみ級輸送艦３隻。

>>673
キロクラス昔４隻だったのにあっという間に１２隻にまで増えてるじゃんよｗ
稼いだ外貨をそんな所に使ってたと…

>>672
空母だけだと潜水艦３隻で沈められる。
空母戦闘群として運用しないと意味が無い。
イージス艦、駆逐艦、潜水艦。

戦前並みに、日本人が「国防献金」やりはじめたら
凄いことになるぞ。
戦前とちがって、製鉄所も造船台もいっぱいあるしな。
シナの航空機輸送船なんて脅威でも何でもねえだろ、実際

>>675
空母を持っている国は１０カ国ほどで、
イージス艦を持っている国が５カ国しかないのですけど。
イージス艦を持つ日本、韓国、ノルウェーには空母は無い。

>>676
みんなお金持ってないぞｗ
６０歳以上の方にしてもらえ

>>672
日本は弱小国ではないので無問題。
っていうか憲法改正しない限り空母を持っても宝の持ち腐れだし
万年定員割れ状態の自衛隊に空母運用なんて不可能だよ。
現状の海外派遣ですら破綻寸前なのに・・・
だったらメガフロートで移動可能軍事基地を作った方が効果があると思うよ。

>>677
沈められないように神に祈る人が居るとか？
ミサイル攻撃に対してどうやって防衛するのかね？

アメリカもバカだな

邪魔な日本を倒して横取りした独占市場であったはず支那は共産化し、今や最強の敵国となった。

アメリカはもう20世紀の覇権国家でいられる立場ではない。
現に近年の戦争では勝利は無く、決定的な勝利は対日戦以来遠ざかったままだ。

しかし100年遅れて来た中共支那は現在もバリバリの20世紀的覇権国家。しかも恐るべき巨大さだ。
直接武力で戦えばどちらが勝つかは明らか。

米国が勝つには物理的な戦争では無く、価値観という思想戦で包囲し殲滅するしかあるまい。
最終文明闘争の勝利者はたれであろうか？

空母で世界中を恫喝するってか？
米は自由、富、様々な魅力、それなりの正義から、納得がいくが、
中国は人件費の安さ以外取り柄が無い、嘘つき国家だから、外国の反感を買うだけだろなw

>>680
ミサイル攻撃と言っても対艦ミサイルや敵航空機には護衛のミサイル駆逐艦で対処する。
空母保有国のタイとブラジル、スペインにミサイル駆逐艦は無い。

日本は二次大戦から運用能力止まっちゃってるからなぁ・・・・・・・・・

空母自体は、日中間に紛争が勃発した事態を想定しても、日本にとってあまり脅威に
なら無いだろ。
日中間の距離は空母が威力を発揮するには、短すぎる。台湾についても同様。
ならば中国の空母建造の意図はということになるが、
覇権国家を目指す国家の威信向上のためというのが第一義であり、、インド洋のシーレーン確保にある。
東南アジアからイラン、イラク、アフリカ諸国へと中国のプレゼンスを提示し、
さまざまな国際紛争時に中国側につくようにする脅しと利益供与にある。
今でも既に、国連などの国際会議において、いわゆる先進国を除く国々の間での中国への
期待と信頼は、日本からでは想像できないもの程大きいものがある。
政治的独裁国家であり、かつロシアや米国、日本などの大国と敵対しながら、奇跡の
経済発展を遂げた国は中国以外に無い。
おそらく発展途上国の大多数の独裁国家は、民主主義の実現などといううるさいことを
言ってくる先進国よりも、中国が世界の超大国として影響力を向上していくのを望んでいることであろう。
こういう国々に対して、空母を保有したという事実は、名目的にも実際的にも非常に大きいものなのである。

>>683
＞空母保有国のタイとブラジル、スペインにミサイル駆逐艦は無い。

これらの国の仮想敵国ってどこなんでしょうか？

>>683
タイの空母って何に使うのかね
フィリピンやベトナムなら中国海軍とドンパチやるかもしれんが

核ミサイル、空母。
中国の恫喝外交の始まり、始まり。
中国は豊かになったらますます増長するだろう、いづれアジアに波乱を起こす。
その時の対応次第で日本の命運は決まる。

>>686
その辺の国は殆ど見栄で持ってるだけだろ。

>>687
建造目的はヘリによる災害救助。
インド洋大地震でタイの空母が出動して、
被災地の災害救助活動をしました。

共産に社民さん。あなた方の大好きな中国は空母なんて作ってますよ？
なんで日本は軍隊もっちゃいけないの？なんで中国は軍隊もっていいの？
日本人はモルモットじゃないんだけど。

どーせ、竹で出来てんだろそれで搭載兵器は、
投石とカンフーだけ。

気にするな。
所詮、糞シナチク。

搭載機のショボイ空母は単なる的

まあ、沖縄はもちろん沖ノ鳥島あたりまで支配圏にするつもりだからな

人工衛星、核兵器、原子力潜水艦、空母、人民、日本からのＯＤＡ


良い武器揃ったな、ｽｹﾞｰﾅｰ

チャンコロ死ねw

>>692
スホーイの艦載型だろ？
マジやばいぞ

G13型トラクター求む

まあ、がたがた言ってないで、一遍、中国とやりあってみりゃわかるだろ？
一度、中国海軍をこてんぱんにやっつけてやらないか？
日本の軍事力がどの程度のものか試してみようぜ？

タイやブラジルでさえ空母があるのに・・・
日本と来たら・・・・

●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>699
５０年前からの大蔵省に文句言え！

とりあえず、中国とは相互不可侵条約を結べないものか。
これやった政治家は、日本の歴史に残るよ。

これから平和の次元に入るのに
無駄だろな
神が後輪すれは地球は直ぐ変わる

原子力はやめてもらったほうがいいなさすがに

>>699
おまえは観光用大型平甲板ヨットがほしいのかｗ

>>686
スペインはアルバロ・デ・バサーンとかイージス（簡易版）あるじゃん

中共の空母建造は、日本をどうこう、とかアジアの軍事バランスが、
とかいうレベルではなく、米国に代わって中共が世界覇権と世界の警察の役割を担うアルヨ、
という意思表明ダナモ。

書き込みを見ると、中国を舐めている人がまだ居るんだね。

>>696
但し、発艦限定

ってオチの悪寒

就役までどのくらいかかんの？

>>648
そうだといいな
でも座視してたらそうならんともかぎらん

完成した中国空母が、東支那海で初めての着艦訓練を行なったら、着艦一番機が艦橋に突っ込むか、
最終着艦機が駐機している軍用機群に突っ込んで、ミッドウェイ海戦の赤城状態になるのになって火達磨になる事にω10,000Ｗｗｗｗ

>>701
＞ とりあえず、中国とは相互不可侵条約を結べないものか。
＞ これやった政治家は、日本の歴史に残るよ。



支那畜が約束を守るのかよＷｗｗｗ

>>701
ロシアとの条約よりも勇気がいるな

>>711
艦載機がロケット撃って大炎上した空母フォレスタルかよｗ

＞ とりあえず、中国とは相互不可侵条約を結べないものか。
＞ これやった政治家は、日本の歴史に残るよ。
バカか。
そもそも世界侵略国家と相互不可侵条約など不可能。

まあ、属国にしてやるから不可侵アルネって事だろうな
チベットのようにされるだろうが

>>701 不可侵条約・・・過去に同じ共産国のロシアにしっかり破られていますが。
そういう歴史は忘れたことにしているのかな。

９条関連の会はだんまり？

支那と相互不可侵ねえｗ

で、領土問題とかさｗ
支那のあらゆる非道行為への非難とかさｗ
そもそも、条約というものの概念の違いとかさｗ

どうすんの？ｗ

この造船所
プトンが南風なら着陸前に見えることが多いよ
この前はこの新型ミサイル艇が並んでた

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/022%B7%BF%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%C4%FA%A1%CA%A5%DB%A5%A6%A5%D9%A5%A4%B7%BF/%B9%C8%C9%A3%B7%BF%A1%CB

>>594
タクティカルトマホークね。
根拠は無いが開発中止になりそうな悪寒

空母なんて必要あるのかね。
仮に日本近海に攻めてきても、Ｆ２の群れから攻撃されてあっという間に沈没だろ

>>722
日本よりもむしろインド・中東辺りだろ。

>>701
そうだね
ネヴィル・チェンバレンのように愚者として歴史に残るね

>>723
つまり、本気でアメリカと縄張り争い始める気なんだな

離島防衛で大事なのは戦闘ヘリとか陸上自衛隊の範疇だろ？
F-2飛ばしてサポートすれば何とかなるんじゃね。

>>367
たしかになー後は空母だけだもんな。

対抗して空母持つより、早期警戒機・空中給油機の増強と、
超音速対艦ミサイルの開発のほうが安上がりで効果的

アメリカからキティホークを500億円で売ってもらおう。
艦載機はF-4とEF2000で。

>>725
連合艦隊が中国艦隊になるわけだ。

中国は軍国主義をやめるべきだ。

空母って、対艦ミサイルを大量同時発射されたら終わりじゃん。
巨額の建造費と艦載機と人命が一瞬にしてパァｗ

ひゅうが に ヘリでは なくて 弾頭ミサイル 積んだ ふりして 東シナ海 うろちょろ させる だけで シナの軍事費を消費させることが出来る














鴨

中国軍
５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車２００両 T-72クラスの戦車、自称M1A1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、
８９式装甲車数百両、９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓ−３００地対空ミサイル数百基 ペトリオットクラスの地対空ミサイル
Ｓｕ−２７/３０フランカー戦闘機２６０機、Ｊ−１０戦闘機１００機、Ｚ−１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ−８戦闘機５００機、Ｊ−７戦闘機数百機、 オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那板イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、 ０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4〜8発むらさめ〜ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、 ０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10〜19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋型潜水艦１０隻、
０７１型ドック型揚陸艦１隻、０７２型�V揚陸艦９隻、０７２型�U揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000〜20000人、戦車300？輛

自衛隊
７４式戦車５５０両、９０式戦車３２０両、新戦車数両、
８９式装甲戦闘車６９両、９６式装輪装甲車３００両、
７３式装甲車３３８両、軽装甲機動車１１００両、
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ/Ｂ９０機、Ｆ−４ＥＪ改ファントム８０機、Ｐ−３Ｃオライオン８０機、
ＡＨ−１Ｓコブラ８５機、ＡＨ−６４Ｄアパッチ１３機、ＯＨ−１ヘリ２５機、
ひゅうが級ヘリ空母１隻、しらね級ヘリ搭載護衛艦２隻、
むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、 あさぎり級護衛艦６隻、
はつゆき級護衛艦１１隻、あぶくま級護衛艦６隻、
あたご級イージス艦２隻、こんごう級イージス艦４隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦２隻、
そうりゅう級潜水艦１隻、おやしお級潜水艦１１隻、
はるしお級潜水艦４隻、おおすみ級輸送艦３隻。

>>732
アメにはまだイージスあるけどな
中国の艦隊防空能力じゃただの的
どうせ港に引き篭もりだよ

ネトウヨ涙拭けよ

軍事侵略されるのかん

どうせ、乗っける機体はスホーイだろうが
スキージャンプじゃなくてカタパルトで飛ばせてあげるようにして欲しい

英露の様なスキージャンプ方式であると機体を軽くさせなければならず搭載量が制限される。
それでは武装も十分にできんし折角の機体が可哀そうだ

>>735
駆逐艦蘭州

フェイズド・アレイ・レーダーなどの最新設備を持ち
多数目標同時攻撃能力、優先度判定能力、データリンク能力、戦場統制能力
などを持ち効率的なエリアディフェンスを行う中国海軍の新鋭駆逐艦

まぁ、同型艦は2隻しかないけどな

ちまたに聞く、チャイナイージスってやつか

>>722
一昨年だっけ？中国がアメリカに
西太平洋の安全は中国で東太平洋の安全はアメリカが守りましょう
的な提案をした事あった気がする

今回は非原子力の中型空母だから
本格的にどこかに睨みを効かせてる訳ではなく
中国は遠洋にも繰り出せる能力がありますよ〜って意思表示に過ぎない

中国の国防では空母は必要ない敵ばかりだからな

>>734
99式は1800m離れたM1A2の前部装甲を
貫けるってアメリカ軍自身が言ってたんだがw
お前はどんだけ見くびってるんだよw

>>738
カタパルト技術は欧州が協力する的な見方もあるが
どうだろうな？

>>741
＞99式は1800m離れたM1A2の前部装甲を
＞貫けるってアメリカ軍自身が言ってたんだがw

？
ソース。

●中国軍：兵力226万人
戦車8000輌、野戦砲15000門
戦闘機1200機、爆撃機440機、輸送機600機
空母2隻建造予定（＋2隻）、駆逐艦30隻、フリゲート49隻
原潜8隻、潜水艦60隻、揚陸艦艇213隻
※ICBM保有、生物化学兵器の生産保有

●ロシア軍：兵力100万人
戦車23000輌、自走砲/野戦砲26121門
戦闘機1000機、攻撃機800機、爆撃機212機、輸送機350機
空母1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦16隻、フリゲート44隻
原潜30隻、潜水艦31隻、揚陸艦艇108隻
※ICBM保有、生物化学兵器の生産保有

●北朝鮮軍：兵力137万人、予備役700万人
戦車3800輌
戦闘機870機、支援機840機
戦闘艇430隻　潜水艇90隻
※ICBM事実上保有？、生物化学兵器の生産保有

●韓国軍：兵力67万人
戦車2300輌、自走砲/野戦砲4500門
戦闘機460機、輸送機30機
駆逐艦10隻、フリゲート9隻、コルベット28隻、潜水艦20隻、揚陸艦艇32隻
※巡航ミサイル開発予定？、生物化学兵器の対応研究

●日本の自衛隊：兵力24万人
戦車900→600輌に縮小、自走砲/野戦砲900→600門に縮小
戦闘機360→260機に縮小、輸送機30機
ヘリ空母1隻、護衛艦50→47隻に縮小、潜水艦16隻、輸送艦艇14隻
※遺憾の意、九条、無防備都市宣言

>>741

アメリカが仮想敵国の兵器を高く評価するときは、自国の新兵器開発に予算が欲しいときだけｗ

>>732
逆に考えるんだ。

対艦ミサイルの大量同時発射に対策できる能力を持ったからこそ空母の建造を開始したのだ、と

先行者で油断させながら、リニアやら有人宇宙飛行運用させて、そして空母だよ。アジアの覇権は中国に決定だな。

>>701
あの国が条約を守るともで？まあ、条約を律儀に守る日本が、むしろ
例外的な存在だが。

>>746
台湾相手じゃ大砲の弾の届く金門島が取れない中国がアジアの覇権ねｗ

百歩譲って覇権が取れても中国はアメリカからの食糧輸入国。

>>745
ねーよｗ

おい 9 条シンパのアカどもｗｗｗ

なんで騒がないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


分かり易い存在だよなアカはｗｗｗｗｗ

>>742
wikiにリンク載ってるな
日本だと全然東諸国の兵器についての評価が入ってこないよなー

2006年にジェイムズ・ダニガン
（ググッてみたが、軍事、戦史研究の第一人者として
米国防総省や防衛分析研究所など多くの機関や大学で教鞭をとってるらしい）
が、著書で
理論上で言えば中国の99式戦車は現役のM1A2よりも強い。例えば装甲とか
って評価したそうだ

2008年には米陸軍研究開発委員の上級顧問であるサイモン・チャスター
（ここの翻訳が怪しいがとにかく米軍の偉い人みたいｗ）
がアメリカ国防総省出版の「中国军备」（日本語タイトルがわからん）の中で
99式戦車は2000m以上離れた場所から480mmの装甲を貫通でき、
1800mならば510mmの装甲も貫通できる
既に完成していると推測される中国製劣化ウラン弾を使用すれば
この距離から840mm相当の装甲を持つM1A2を貫通できる
と評価しているだそうだ

他にもいろいろ利点や欠点が評価されているが
今回の要点だけ抜け出せばこんな感じだな
微妙に訳が間違ってるかもしれんが大体の意味は合ってるはずだ

>>743
また訂正しろ

●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●北朝鮮軍：兵力１３７万人、予備役７００万人
戦車３８００輌、自走砲/野戦砲７５００門、
戦闘機８７０機、支援機８４０機、
戦闘艇４３０隻、潜水艇９０隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>750
＞wikiにリンク載ってるな
＞日本だと全然東諸国の兵器についての評価が入ってこないよなー

リンクと、英語よろ。

>>752
普通に99式戦車のページに載ってるよ
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-23/0938506539.html
残念ながら中国サイトだから中国語しかない

英語サイトを探せばもしかしたら似たような記事があるかもしれないが
俺にはそんな英語力ないから無理だ

でも、実在する雑誌？とか著書の内容から抜き出してるらしいから
嘘を書いてるとは思えない

>>753
＞普通に99式戦車のページに載ってるよ
＞ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-06-23/0938506539.html
＞残念ながら中国サイトだから中国語しかない

ヲイ。
ちなみに、英語のWikiサイトには、そのような情報は載ってなかったな。

＞でも、実在する雑誌？とか著書の内容から抜き出してるらしいから
＞嘘を書いてるとは思えない
もう少し、東側（共産圏）の本質を理解しようよ
プロパガンダとか。

小中国は空母なんか造ってどこを侵略するつもりだよ。

ランドパワー国家が空母www
中国崩壊→小国に分裂フラグwwww

>>756
まあ、中国が海、アメリカが陸で失敗すれば日本の立場があがる。
ニヤニヤしているのが吉。
なんだかんだいって、地道にエネルギー外交するロシアがやっかいもの。

空母って大人数で運営するから、掃除とか大変なんだよな。
中国が綺麗に運用できるワケ無いと思うんだが。

艦内の兵士がいじめを苦に自殺して、
謎の大爆発沈没ってパターンまだ？

★★中国外交なんてこんなもの　▲言い逃れできない▲　戦後中国外交史★★
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛沢東は「中国核武装」を決意。
　核実験に成功したソ連を牽制するために、台湾海峡危機を演出。中国への
　「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、ソ連から核兵器を脅し取る。（※1）

◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
　ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定（1954年・米国提案）に
　ベトナムは猛反発するが、朝鮮戦争で米国に弱みを握られた中国は、ベト
　ナムを守ろうとはせず、逆に南北分断をホーチミンに説得する側に回った。（※2）

◆1954年、インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
　歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。（※3）

◆1955年のバンドン会議（インドネシア）で「平和共存・民族自決」など、歴史
　的な宣言に参加した中国がその10年後、親中派のインドネシア共産党を煽動し、
　軍事クーデターを計画。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。（※4）

◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
　侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問した�ｹ小平は、「これからベトナムに
　侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田直外相、抗議せず。（※5）

◆1979年、カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を
　攻撃させ、応戦したベトナム軍が「国境線を越えた」事を理由にして、国連総会で
「ベトナム非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。（※6）
※1（参考）http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2（参考）http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
　　　　　　http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/31577740.html
※3（参考）http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4（参考）http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
※5（参考）http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6（参考）http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm

>>754
英語wikiでも2000mから850mmや960mmが貫通可能だ〜
みたいな事書いてあるが具体的にどんな装甲かまで書いてない

アメリカ国防総省が2008年初頭〜6月までに出版した文章で
中国の軍事について書かれたものを読んでみればわかることだろ
俺はだるくて調べてられんが

プロパガンダはアメリカも負けてねえよｗ

嫌中厨って頭悪いね、このスレ見る限り

日本の安保理常任理事国入りに反対する、中国のアフリカ工作の一例
　↓こんな事をやっていて「日中友好〜」呼ばわりは、戯れ言に過ぎない。

【国連改革】「Ｇ４にハイジャックさせてはならない」　中国がＧ４批判　ＡＵの報告書で判明[11/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130810030/
1 ：筆返しφ ★：2005/11/01(火) 10:53:50 ID:???

　国連安全保障理事会の拡大問題で、中国がアフリカ諸国に「（安保理拡大を目指
す日本など４カ国の）Ｇ４に国連改革をハイジャックさせてはならない」などと強
調、日本を批判していたことが１日までに分かった。安保理改革をめぐる中国のア
フリカ工作の内容が詳細に明らかになったのは初めて。

　１０月３１日に開かれたアフリカ連合（ＡＵ）の臨時首脳会議（サミット）にＡ
Ｕの１０カ国委員会が提出した非公開の報告書を共同通信が入手し判明した。

　報告書によると、中国は同委員会の議長国シエラレオネに対して自国の立場を説
明。その中で「もしアフリカ諸国が、中国と利害が反目する一つの国の常任理事国
入りを支持すれば、アフリカを支持する中国の立場は変わるだろう」と日本の常任
理事国入りを支持しないよう要求。カバー大統領に送った書簡では「もしアフリカ
の兄弟たちがＧ４と密接な関係を持てば、アフリカの夢を実現する助けにはならず、
中国を含めた真の友人を厄介な立場に追い込むことになる」などと強調した。

　ＡＵ臨時サミットについても「Ｇ４との妥協の可能性や合流に反対し、サミット
がＧ４に巧みに操縦されることを防がなくてはならない」などと呼び掛けていた。

http://www.sankei.co.jp/news/051101/kok038.htm
総レス数 198

【中韓】中国との関係重視の言質を要求　王毅特使が韓国の次期大統領に…朝日［1/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200361605/
1 ：なべ式φ ★：2008/01/15(火) 10:46:45 ID:???

　韓国の李明博（イ・ミョンバク）次期大統領は１４日、ソウル市内で中国の
胡錦濤（フー・チンタオ）国家主席の特使として訪韓した王毅（ワン・イー）
外務次官と会談した。韓国側によると、王氏は韓国次期政権の外交政策に触れ、
「対米関係の回復や対日関係の改善に数多く言及しているが、中国との関係を
おろそかにするわけではない、という言葉を直接聞きたい」と迫ったという。

　中国側のこうした言及は外交上異例だ。王氏に対し、李氏は「決しておろそ
かにしない。経済だけでは なく多方面で協力関係を格上げしよう」と語った
という。

http://www.asahi.com/international/update/0115/TKY200801140226.html
総レス数 304

>>761
＞アメリカ国防総省が2008年初頭〜6月までに出版した文章で
＞中国の軍事について書かれたものを読んでみればわかることだろ
＞俺はだるくて調べてられんが

英語も出来ないのに？

＞プロパガンダはアメリカも負けてねえよｗ
逆方向のな。
本当に、ヤバい「よう」だったら、ペンタゴンが騒ぎ出すよ、メディアを巻き込んで。

70年代のT-72無敵説とか、実はT-54の新型砲弾（キャノンボールだったか）で
M-1戦車の装甲を打ちぬけるとか、そういうニュースを良く見かけたぞ。で、その後、
当然、あらたなきょういにたいこうするために、M-1もぱわーあっぷだああ！
だから予算ギブギブ！！
のコンボ技炸裂。

アメリカの国も、もう少し理解しようw

　で　、そういう話を聞かないんだが、本当にあるのか？（なが

>>765
シリア軍のＴ７２がイスラエル軍のメルカバやＭ６０Ａ１、センチュリオンを撃破して、
アメリカが冷戦終了までＴ５５やＴ６２の戦車砲発射の対戦車ミサイルの存在に気付かなかったのは本当。

>>766
メーカーとしては、新型を開発売らないと経営が成り立たない
ソ連軍の新鋭戦車登場になる。
今度はハマーだと乗員の死亡率が高いから、更に重装甲で６ＷＤ車開発
そんな物は硫黄島、ベトナムのジャングル、アフガニスタンの山岳で１ｍも進めない

>>767
お前は戦車の知識が一切無いのが分かったｗ

>>766
＞シリア軍のＴ７２がイスラエル軍のメルカバやＭ６０Ａ１、センチュリオンを撃破して、
何が言いたいんだ？

＞アメリカが冷戦終了までＴ５５やＴ６２の戦車砲発射の対戦車ミサイルの存在に気付かなかったのは本当。
T55とT62？

日本人には空母運用能力ないｗｗ

それでも９条・・・９条の会・・・９条の会の皆さんなら
反対運動を起こしまくって阻止してくれるはず・・・・



・・・・・あれ？

>>769
＞70年代のT-72無敵説とか、
モンキーモデルのＴ７２でもメルカバを撃破出来た。

＞実はT-54の新型砲弾（キャノンボールだったか）で
Ｔ５５が対戦車ミサイルが発射出来る事に冷戦終了まで確認出来なかった。

＞M-1戦車の装甲を打ちぬけるとか、そういうニュースを良く見かけたぞ。で、その後、
メルカバの装甲に毛が生えた程度のＭ１エイブラムスの装甲ではＴ７２の砲弾に１０００ｍ以内では撃ち抜かれる可能性が有った為に、
劣化ウラン装甲を施したＭ１Ａ１ＨＡを開発した。

＞当然、あらたなきょういにたいこうするために、M-1もぱわーあっぷだああ！
実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。

六条って風俗店ならしってる

>漢和情報センター（本部カナダ）

なにこれ？どういう組織だ？

どっかの動画で見た９９式は主砲をプランプランさせながら走ってた。
あんなじゃ、走行間射撃してもまず当たらない。

空母＞ミサイル艇＞対潜哨戒艇≧原潜＞空母

でＯＫ？

軍オタおせえて

>>772
＞モンキーモデルのＴ７２でもメルカバを撃破出来た。
？
コレについては、それ以上のT72がメルカバに撃破されたわけだが？
１０5ミリ砲でさ。何が言いたいの？

＞＞実はT-54の新型砲弾（キャノンボールだったか）で
＞Ｔ５５が対戦車ミサイルが発射出来る事に冷戦終了まで確認出来なかった。

これは、実は、新型砲弾（確か、球形の砲弾）で、振動効果でM-1の装甲を打ち抜くという代物。
それに対する対応をどうするか、というのが、１９８９年のニュースウィークに乗っていた。
で、その対戦車ミサイル、この砲弾を使ってるの？HEAT弾じゃないよね？

＞メルカバの装甲に毛が生えた程度のＭ１エイブラムスの装甲ではＴ７２の砲弾に１０００ｍ以内では撃ち抜かれる可能性が有った為に、
＞劣化ウラン装甲を施したＭ１Ａ１ＨＡを開発した。
まず、メルカバMK１の装甲は、HEAT弾対応に特化されているだけで、たいしたことないんだが。
M-1がそれに毛が生えた程度、って、どういうこと？

＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
これについては、M-1はA1にアップデートされ、120mm砲で全て、1000メートル以上から
打ち抜けるようになったわけだが…本当に何が言いたいんだ？

>>776
０点。

>>775
あれは９６式戦車な。

>>776
対潜哨戒艇はと言う艦種は無い、
駆潜艇なら有ったけど、
今では退役しました。

>>778
空母不要論だからですか？

いまごろ空母をつくる意味がわからん・・・

>>777
＞コレについては、それ以上のT72がメルカバに撃破されたわけだが？
＞１０5ミリ砲でさ。何が言いたいの？
アメリカでは戦車兵に死傷者が出る事は駄目だったので、
戦車の防御力が最優先された。

＞＞実はT-54の新型砲弾（キャノンボールだったか）で
＞Ｔ５５が対戦車ミサイルが発射出来る事に冷戦終了まで確認出来なかった。

＞これは、実は、新型砲弾（確か、球形の砲弾）で、振動効果でM-1の装甲を打ち抜くという代物。
＞それに対する対応をどうするか、というのが、１９８９年のニュースウィークに乗っていた。
＞で、その対戦車ミサイル、この砲弾を使ってるの？HEAT弾じゃないよね？
Ｔ５５の弾は何であれ、第２世代戦車に有効な対戦車ミサイルを発射出来る事はＮＡＴＯ軍の第２世代戦車には脅威だった。

＞メルカバの装甲に毛が生えた程度のＭ１エイブラムスの装甲ではＴ７２の砲弾に１０００ｍ以内では撃ち抜かれる可能性が有った為に、
＞劣化ウラン装甲を施したＭ１Ａ１ＨＡを開発した。
＞まず、メルカバMK１の装甲は、HEAT弾対応に特化されているだけで、たいしたことないんだが。
メルカバの装甲厚は３００ｍｍで、Ｍ１エイブラムスの装甲厚は３５０ｍｍで、
アメリカはＭ１の装甲の方が５０ｍｍ厚いからＴ７２に対して無敵とは考えなかった。

＞M-1がそれに毛が生えた程度、って、どういうこと？
５０ｍｍ厚いだけでは防御力が不安だった。

＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
＞これについては、M-1はA1にアップデートされ、120mm砲で全て、1000メートル以上から
Ｍ１エイブラムスの配備数はアメリカだけで８０００両な、
チャレンジャーでも４２０両、レオパルト２は２０００両。

＞打ち抜けるようになったわけだが…本当に何が言いたいんだ？
湾岸戦争までＭ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲型が多数残存してので、
湾岸戦争前にサウジで急遽Ｍ１エイブラムスは１２０ｍｍ滑腔砲に換装する工事が行われた。

潜水艦増やそう、原潜じゃなくて良いから。
空母運営する金で、潜水艦増やそう。ね。

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090330/plc0903301336007-p1.htm

ロシア海軍のアドミラル クズネツォフが一時期言われてきた様に
お荷物扱いされるオチかもしれない

>>782
＞アメリカでは戦車兵に死傷者が出る事は駄目だったので、
＞戦車の防御力が最優先された。


＞Ｔ５５の弾は何であれ、第２世代戦車に有効な対戦車ミサイルを発射出来る事はＮＡＴＯ軍の第２世代戦車には脅威だった。
M-1の話はどうなったんだ？NATO軍に対象を拡大しているようだが。
１００ミリ、１１５ミリのHEAT弾（しかも戦車砲から発射されるミサイル。
装甲を打ち抜くこと自体には余分な電子パーツが付いてる）で
撃破出来るの？

＞メルカバの装甲厚は３００ｍｍで、Ｍ１エイブラムスの装甲厚は３５０ｍｍで、
＞アメリカはＭ１の装甲の方が５０ｍｍ厚いからＴ７２に対して無敵とは考えなかった。
まず、「無敵」でない自体は、80年代、十分に認識されていたわけだが？
そして、T72の装甲が強固らしいのは、認識されていた。
そのための、120ミリ砲。このパワーアップは、当初から予定されていた。

＞Ｍ１エイブラムスの配備数はアメリカだけで８０００両な、
＞チャレンジャーでも４２０両、レオパルト２は２０００両。
航空戦力は？交換比率が１５：１の対戦車ヘリなど。
あと、APSFD弾搭載の105ミリ砲戦車は？

＞湾岸戦争までＭ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲型が多数残存してので、
＞湾岸戦争前にサウジで急遽Ｍ１エイブラムスは１２０ｍｍ滑腔砲に換装する工事が行われた。
当初からの計画で、120ミリに換装することになってたわけだが…本当に、何が言いたいんだ？

知識の披露？戦車の数とかｗ

何でT-72の話になってんだ

>>784
＞M-1の話はどうなったんだ？NATO軍に対象を拡大しているようだが。
＞１００ミリ、１１５ミリのHEAT弾（しかも戦車砲から発射されるミサイル。
＞装甲を打ち抜くこと自体には余分な電子パーツが付いてる）で
＞撃破出来るの？
お前こそ戦車砲のＨＥＡＴ弾って知っているｗ
戦車の側面とか撃てる機会が有れば有効だろうｗ
当時のアメリカの主力戦車はＭ６０だった。

＞まず、「無敵」でない自体は、80年代、十分に認識されていたわけだが？
＞そして、T72の装甲が強固らしいのは、認識されていた。
＞そのための、120ミリ砲。このパワーアップは、当初から予定されていた。
予定は予定、湾岸危機の９０年当時ではＭ１の戦車砲の換装に間に合っていなかったｗ

＞航空戦力は？交換比率が１５：１の対戦車ヘリなど。
ソ連軍も航空戦力と対戦車ヘリを大量に持っていますけど、何か？
ソ連軍はアメリカ軍以上の対空兵器と専門の防空軍まで持っていましたし、
アメリカの航空戦力がそれに被害無しで作戦出来るとでも？

＞あと、APSFD弾搭載の105ミリ砲戦車は？
ソ連軍戦車だって持っているよｗ

＞当初からの計画で、120ミリに換装することになってたわけだが…本当に、何が言いたいんだ？
冷戦が終った９０年の湾岸危機でもヨーロッパから運んだＭ１はみなサウジで工事中で間に合っていないじゃんｗ
実戦でも１０５ｍｍ砲型のＭ１が参戦していたし、間に合っていなかったので、
冷戦期は１０５ｍｍ砲型のＭ１が主力だった。

＞知識の披露？戦車の数とかｗ
戦いは数だよ、兄貴ｗ

>>724
結構誤解されてんだけどな
俗説は君みたいに誤解しっぱなしだな

>>785
＞M-1の話はどうなったんだ？NATO軍に対象を拡大しているようだが。
＞１００ミリ、１１５ミリのHEAT弾（しかも戦車砲から発射されるミサイル。
＞装甲を打ち抜くこと自体には余分な電子パーツが付いてる）で
＞撃破出来るの？
お前こそ戦車砲のＨＥＡＴ弾って知っているｗ
戦車の側面とか撃てる機会が有れば有効だろうｗ
当時のアメリカの主力戦車はＭ６０だった。

＞まず、「無敵」でない自体は、80年代、十分に認識されていたわけだが？
＞そして、T72の装甲が強固らしいのは、認識されていた。
＞そのための、120ミリ砲。このパワーアップは、当初から予定されていた。
予定は予定、湾岸危機の９０年当時ではＭ１の戦車砲の換装に間に合っていなかったｗ

＞航空戦力は？交換比率が１５：１の対戦車ヘリなど。
ソ連軍も航空戦力と対戦車ヘリを大量に持っていますけど、何か？
ソ連軍はアメリカ軍以上の対空兵器と専門の防空軍まで持っていましたし、
アメリカの航空戦力がそれに被害無しで作戦出来るとでも？

＞あと、APSFD弾搭載の105ミリ砲戦車は？
ソ連軍戦車だって持っているよｗ

＞当初からの計画で、120ミリに換装することになってたわけだが…本当に、何が言いたいんだ？
冷戦が終った９０年の湾岸危機でもヨーロッパから運んだＭ１はみなサウジで工事中で間に合っていないじゃんｗ
実戦でも１０５ｍｍ砲型のＭ１が参戦していたし、間に合っていなかったので、
冷戦期は１０５ｍｍ砲型のＭ１が主力だった。

＞知識の披露？戦車の数とかｗ
戦いは数だよ、兄貴ｗ

何を喧嘩してるか読んでないが
戦車の側面装甲とか35mmAPに耐えられる程度が目安だろう・・・

おれ「あと２０年ぐらいで中国の軍拡は凄いことに
　　　あと俺、将来出稼ぎに行く可能性も。ボスけてください」

けいだんれんさん「あ？だから何？自己責任」

ODAって何の略だっけ？

>>787
誰に対してレスしてるんだ？　>>　784

＞お前こそ戦車砲のＨＥＡＴ弾って知っているｗ
＞戦車の側面とか撃てる機会が有れば有効だろうｗ
RPGでも撃ちぬけるんだが…そんなに勝ちたい？
＞当時のアメリカの主力戦車はＭ６０だった。
なんて、M-1とは違う話を持ち出しちゃってｗ

＞予定は予定、湾岸危機の９０年当時ではＭ１の戦車砲の換装に間に合っていなかったｗ
当初から計画されてたことは、事実なんだが。
105ミリ砲はあくまでも暫定処置。何が言いたいんだ？それ、さっきから聞いてるけどw

＞ソ連軍も航空戦力と対戦車ヘリを大量に持っていますけど、何か？
＞ソ連軍はアメリカ軍以上の対空兵器と専門の防空軍まで持っていましたし、
＞アメリカの航空戦力がそれに被害無しで作戦出来るとでも？

そして、当時のソ連の航空戦力では、欧米諸国のそれに歯も立たないのが現状w
アメリカのF-15、アメとNATO軍が大量に配備していたF-16、一応仏のMirage2000
ワイルドウィーゼル、トーネードIDS、F111などの高性能攻撃機、ワルシャワ条約機構軍に
大打撃を与えられるよ？で、被害なしに作戦できる…あの、物本の戦争ではひがいがでるっての、わかってるかな？　w

＞ソ連軍戦車だって持っているよｗ
１０５ミリは持ってないだろうが（w）、どんな奴？１０００ｍ以上で、当てられる？　ｗｗｗ

＞冷戦が終った９０年の湾岸危機でもヨーロッパから運んだＭ１はみなサウジで工事中で間に合っていないじゃんｗ
＞実戦でも１０５ｍｍ砲型のＭ１が参戦していたし、間に合っていなかったので、
＞冷戦期は１０５ｍｍ砲型のＭ１が主力だった。
だから？何が言いたいのか、分からないんだが。
＞＞知識の披露？戦車の数とかｗ
＞戦いは数だよ、兄貴ｗ
そういうのは、ロボッツアニメだけにしておきな？　キモヲタ君（ID:Y048erPL0）w

>>792
ググったら一発だったぞ
Official Development Assistance

>>793
＞当初から計画されてたことは、事実なんだが。
でも実戦に間に合ってないのも事実なんだがｗ

＞105ミリ砲はあくまでも暫定処置。何が言いたいんだ？それ、さっきから聞いてるけどw
アメリカは１０５ｍｍ砲でも長砲身に換装して、
劣化ウラン弾を使えばソ連軍戦車など恐れるに足りんと考えていました。

＞そして、当時のソ連の航空戦力では、欧米諸国のそれに歯も立たないのが現状w
ソ連軍は湾岸戦争のイラク軍と同等とでも思っているのかよｗ

＞アメリカのF-15、アメとNATO軍が大量に配備していたF-16、一応仏のMirage2000
＞ワイルドウィーゼル、トーネードIDS、F111などの高性能攻撃機、ワルシャワ条約機構軍に
＞大打撃を与えられるよ？で、被害なしに作戦できる…あの、物本の戦争ではひがいがでるっての、わかってるかな？　w
イラク軍相手にもトーネードは対空砲火で落ちまくったじゃんｗ

＞ソ連軍戦車だって持っているよｗ
＞１０５ミリは持ってないだろうが（w）、どんな奴？１０００ｍ以上で、当てられる？　ｗｗｗ
１０００ｍ以上で撃ち合う場所が欧州には何処でも有るのかな？

＞だから？何が言いたいのか、分からないんだが。
９１年の実戦にＭ１は戦車砲の換装に全部間に合ってないのだから、冷戦期は工事する時間も無かったじゃんｗ

＞そういうのは、ロボッツアニメだけにしておきな？　キモヲタ君（ID:Y048erPL0）w
ニワカ知識のお前が言うなｗ

>>795
＞でも実戦に間に合ってないのも事実なんだがｗ
予算の都合があるだろ。
で、何が言いたいんだ？それ聞いているんだが。

＞アメリカは１０５ｍｍ砲でも長砲身に換装して、
＞劣化ウラン弾を使えばソ連軍戦車など恐れるに足りんと考えていました。
実際に、APSFDS弾は有力だったからな。

＞ソ連軍は湾岸戦争のイラク軍と同等とでも思っているのかよｗ
どんな装備があったか、「数」でも出して、教えて？
欧米の装備もあったイラク軍のほうが、優秀かもしれんのでねw

＞イラク軍相手にもトーネードは対空砲火で落ちまくったじゃんｗ
ん？Interdiction（IDSのI）ではなくて、航空基地にど真ん中から突っ込んでいった話？
それを一般化するわけかw

＞１０００ｍ以上で撃ち合う場所が欧州には何処でも有るのかな？
じゃ、待ち伏せ戦？それも、対戦車ヘリも伏せ、MLRSも準備した状態で。
Walk right into a trapって奴じゃない？　ｗ

＞９１年の実戦にＭ１は戦車砲の換装に全部間に合ってないのだから、冷戦期は工事する時間も無かったじゃん
その意味することを、聞いているわけだが、にほんご、むずかしすぎるかな？

＞＞そういうのは、ロボッツアニメだけにしておきな？　キモヲタ君（ID:Y048erPL0）w
＞ニワカ知識のお前が言うなｗ
？俺は、こんなことは言わんよ？お前と違って。

>>787
＞戦いは数だよ、兄貴ｗ
そぅいぅことは、アニメイションの中だけにしようや、ID:Y048erPL0　ｗｗｗ

>>796
＞で、何が言いたいんだ？それ聞いているんだが。
アメリカ軍とソ連軍は冷戦期に開戦してもＭ１Ａ１の１２０ｍｍ滑腔砲が火を噴く事は少なかったと言う事、
お前日本語分かるの？

＞どんな装備があったか、「数」でも出して、教えて？
ソ連軍の戦闘機・攻撃機は４０００機ほど、

＞ん？Interdiction（IDSのI）ではなくて、航空基地にど真ん中から突っ込んでいった話？
＞それを一般化するわけかw
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機以上、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

＞欧米の装備もあったイラク軍のほうが、優秀かもしれんのでねw
イラク軍は兵器の弾薬や部品の規格統一がなされていないから、
保守・整備に手間がかかって、兵器の稼働率が悪くなる。

＞じゃ、待ち伏せ戦？それも、対戦車ヘリも伏せ、MLRSも準備した状態で。
＞Walk right into a trapって奴じゃない？　ｗ
アウトレンジを目指していたアメリカ軍が待ち伏せするならＭ１の１２０ｍｍ砲に換装する計画なんて立てない。

＞そぅいぅことは、アニメイションの中だけにしようや、
アニメじゃない、本当の事だｗ

ワリャーグも港に置きっぱなしだけど艤装するらしいよ、ロシアから艦載機買って練習艦にするんだとよ。

>>797
＞アメリカ軍とソ連軍は冷戦期に開戦してもＭ１Ａ１の１２０ｍｍ滑腔砲が火を噴く事は少なかったと言う事、
＞お前日本語分かるの？
開戦する兆候、あったかな？その辺は、良く見てるぞ？
まったくOffguardだった、イラクとちがってなw
でもう一度、何が言いたいの？

＞今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
＞トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、
＞ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機以上、
＞ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

SU-25？は良いとして、それと引き換えに得られた戦果は？
それは考えないの？戦争だったこと、ワカッテル？　ｗ

＞イラク軍は兵器の弾薬や部品の規格統一がなされていないから、
＞保守・整備に手間がかかって、兵器の稼働率が悪くなる。
ワルシャワ条約機構軍の、航空戦力は？それを聞いていたんだが…
にほんごがむずかしすぎたかw

＞アウトレンジを目指していたアメリカ軍が待ち伏せするならＭ１の１２０ｍｍ砲に換装する計画なんて立てない。
相手を確実に破壊することを考えるんだが、アメリカって奴は。
お前も、すこしはべんきょうしようね？　w

＞アニメじゃない、本当の事だｗ
お前みたいに、Z+級のオタ道にどっぷりと浸かってるわけでもないんで、
いてることがりかいできません。

すこしはそとにでようや、ID:Y048erPL0　ｗｗｗ

>>799
＞開戦する兆候、あったかな？その辺は、良く見てるぞ？
お前は朝鮮戦争やキューバ危機も知らないのかよｗ

＞まったくOffguardだった、イラクとちがってなw
＞でもう一度、何が言いたいの？
お前には理解力が無いから、幾ら言っても駄目だｗ

＞SU-25？は良いとして、それと引き換えに得られた戦果は？
戦果が有れば幾らでも撃墜されても良いのかよｗ
お前は撃墜されたパイロットがかわいそうとは思わないのかよｗ

＞それは考えないの？戦争だったこと、ワカッテル？　ｗ
何でアメリカはベトナム戦争で負けたか知っているか？
アメリカ国民が戦争で死ぬのが嫌だと言ったからだｗ
お前が戦争始めると幾らでも犠牲者が出るなｗ
その内特攻隊でも用意しそうだなｗ

＞ワルシャワ条約機構軍の、航空戦力は？それを聞いていたんだが…
ソ連の航空戦力は、作戦機約8,290機から成り、
大規模かつ多様であるが、近年各種改編が行われ、即応性、運用の柔軟性が高まっている。
航空機の増強は質的側面において顕著であり、ＭＩＧ−23／27フロッガー、ＳＵ−24フェンサー、バックファイア等、航続能力、機動性、
低高度高速侵攻能力、搭載能力及び電子戦能力に優れた近代的な戦闘機、戦闘爆撃機及び爆撃機の増強により、
航空優勢獲得能力及び対地／艦攻撃能力等が著しく向上している。

＞アウトレンジを目指していたアメリカ軍が待ち伏せするならＭ１の１２０ｍｍ砲に換装する計画なんて立てない。
＞相手を確実に破壊することを考えるんだが、アメリカって奴は。
アメリカ軍は大戦時からいつもドイツ相手に戦車戦で苦戦していたのだけどｗ
確実に勝てる戦車よりも沢山運べる戦車ばかり作っていましたｗ
冷戦期も今まで作った砲弾が勿体無いから、
Ｍ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲で大丈夫と思っていたしｗ

>>800
>お前は朝鮮戦争やキューバ危機も知らないのかよｗ
へんきょうのはなしかい？
で、キューバのときは、どうだったんだっけ？　ｗ

＞戦果が有れば幾らでも撃墜されても良いのかよｗ
＞お前は撃墜されたパイロットがかわいそうとは思わないのかよｗ
ぱいろっとがかわいそう…悲しいけど、それが戦争（ｒｙ
実際のところ、＞今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、＞トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機以上、Ｓｕ−２５は５機以上、＞ハリアーは１０機以上、Ａ−１０サンダーボルトは５機以上、＞ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。
というのは、WW2、朝鮮戦争、ベトナム戦争と比べても、大きいといえないのだが。
ちなみに、SU２５て何？

＞航空機の増強は質的側面において顕著であり、ＭＩＧ−23／27フロッガー、ＳＵ−24フェンサー、バックファイア等、航続能力、機動性、
的なんだが、欧米が当時そろえていた戦闘機からすれば。？

＞アメリカ軍は大戦時からいつもドイツ相手に戦車戦で苦戦していたのだけどｗ
飛行機って、聞いたことある？ヤーボかい？
＞確実に勝てる戦車よりも沢山運べる戦車ばかり作っていましたｗ
最初から、欧州にいなかったからなあ（棒
で、実のところ、シャーマンでも結構パンサーとか駆ってたわけだが。
知識、大丈夫？　ｗ

＞冷戦期も今まで作った砲弾が勿体無いから、
＞Ｍ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲で大丈夫と思っていたしｗ
でも、120ミリ砲への換装は、「当初」から計画されていた。
どうしたの？何が言いたいの？　（繰り返しw

>>800
＞的なんだが、欧米が当時そろえていた戦闘機からすれば。？
アメリカの同盟国のＦ−４にミラージュ�Vも同じだねｗ

＞飛行機って、聞いたことある？ヤーボかい？
連合軍航空機の戦車撃破数は意外と少ない、
ヤーボは天候が悪かったり独軍対空砲が充実してるときは
かなり威力が落ちたけど、ヤーボに殺られた戦車より燃料切れ放棄自爆の方がよっぽど多い

＞確実に勝てる戦車よりも沢山運べる戦車ばかり作っていましたｗ
＞最初から、欧州にいなかったからなあ（棒
＞で、実のところ、シャーマンでも結構パンサーとか駆ってたわけだが。
シャーマンはそれ以上に倒されたｗ
調子の良い時でもパンター２両倒すのにシャーマンは最低３両やられていたからなｗ

＞知識、大丈夫？　ｗ
これまでのお前の知識こそ大丈夫かいｗ

＞冷戦期も今まで作った砲弾が勿体無いから、
＞Ｍ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲で大丈夫と思っていたしｗ
＞でも、120ミリ砲への換装は、「当初」から計画されていた。
アメリカはＭ１の戦車砲を換装しないで最初から１２０ｍｍ砲を積んだ方が良いと何で考えなかったのかな？
最初から１２０ｍｍ滑腔砲を積んだ方が換装する手間が省けると考えられなかったのかな？

＞どうしたの？何が言いたいの？　（繰り返しw
壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなｗ
お前の頭が悪いのだから、何を言っても無駄だねｗ

>>801
＞的なんだが、欧米が当時そろえていた戦闘機からすれば。？
アメリカの同盟国のＦ−４にミラージュ�Vも同じだねｗ
でもＭｉｇ−２９やＳｕ−２７を配備し始めているじゃんｗ

＞飛行機って、聞いたことある？ヤーボかい？
連合軍航空機の戦車撃破数は意外と少ない、
ヤーボは天候が悪かったり独軍対空砲が充実してるときは
かなり威力が落ちたけど、ヤーボに殺られた戦車より燃料切れ放棄自爆の方がよっぽど多い

＞確実に勝てる戦車よりも沢山運べる戦車ばかり作っていましたｗ
＞最初から、欧州にいなかったからなあ（棒
＞で、実のところ、シャーマンでも結構パンサーとか駆ってたわけだが。
シャーマンはそれ以上に倒されたｗ
調子の良い時でもパンター２両倒すのにシャーマンは最低３両やられていたからなｗ

＞知識、大丈夫？　ｗ
これまでのお前の知識こそ大丈夫かいｗ

＞冷戦期も今まで作った砲弾が勿体無いから、
＞Ｍ１エイブラムスは１０５ｍｍ砲で大丈夫と思っていたしｗ
＞でも、120ミリ砲への換装は、「当初」から計画されていた。
アメリカはＭ１の戦車砲を換装しないで最初から１２０ｍｍ砲を積んだ方が良いと何で考えなかったのかな？
最初から１２０ｍｍ滑腔砲を積んだ方が換装する手間が省けると考えられなかったのかな？

＞どうしたの？何が言いたいの？　（繰り返しw
壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなｗ
お前の頭が悪いのだから、何を言っても無駄だねｗ

最も恐れられるのは、中国の医療船だな？「これ使えるアル」「もう取る所ないアル」等
怒号が飛び交い、体の一部も飛び交う悪寒ｗ

張子の豚として後に語られるだろうな。

>>802
＞アメリカの同盟国のＦ−４にミラージュ�Vも同じだねｗ
オイオイ、F-15/16、ミラージュ2000はどうなったんだ？で、F-4とミラージュIII、当時のワルシャワ条約機構軍の
戦闘機よりも、空戦性能は良かったわけだが…w

＞シャーマンはそれ以上に倒されたｗ
＞調子の良い時でもパンター２両倒すのにシャーマンは最低３両やられていたからなｗ
さて、統計、出してみて？

＞これまでのお前の知識こそ大丈夫かいｗ
心配しなさんな、お前みたいなヲタほど、偏ってないぞ？w

＞アメリカはＭ１の戦車砲を換装しないで最初から１２０ｍｍ砲を積んだ方が良いと何で考えなかったのかな？
＞最初から１２０ｍｍ滑腔砲を積んだ方が換装する手間が省けると考えられなかったのかな？
ん？
「M1エイブラムスはその開発当初から120mm砲の搭載を前提として開発されていた。
　だが、制式化を急ぐあまり120mm砲の開発が間に合わなかったため、初期型のM1及びM1の
　装甲改良型であるM1IP（IPM1）は、主砲にM60と同じ51口径105mmライフル砲M68A1を装備した。」
てのがWikiの説明で、他に読んだ本でも、その点は指摘されていたが？
知識、大丈夫？願望では、世の中は動かんよｗ

＞壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなｗ
＞お前の頭が悪いのだから、何を言っても無駄だねｗ
じゃ、もう一度。

どうしたの？何が言いたいの？　（繰り返し
120ミリ砲についてw
先にも書いたとおり、エイブラムスの120ミリ砲への換装は、当初から計画されていて、
1985年から投入されている。この砲の前には、
＞７７７
＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
これらの装甲などカミ同然。　それを指摘されたのがイヤだったかな？T55の対戦車ミサイル弾まで持ち出してさw

>>781 >いまごろ空母をつくる意味がわからん・・・
普通の知識を持っていれば、空母の意味は解るはずだか。だからアメリカ
イギリス・フランスそしてインドまでが空母を配備している。

>>803
＞でもＭｉｇ−２９やＳｕ−２７を配備し始めているじゃんｗ

何機？　ｗ
既にNATO主要国はF-16を配備し　て　い　た　のに、全くｗ

＞連合軍航空機の戦車撃破数は意外と少ない、
＞ヤーボは天候が悪かったり独軍対空砲が充実してるときは
＞かなり威力が落ちたけど、ヤーボに殺られた戦車より燃料切れ放棄自爆の方がよっぽど多い
燃料切れ？　何　で　？
ヤーボ（攻撃機）て、聞いたことある？アメリカとか、英軍の奴。
何処を攻撃していたの？　ｗ

＞シャーマンはそれ以上に倒されたｗ
＞調子の良い時でもパンター２両倒すのにシャーマンは最低３両やられていたからなｗ
同じことの繰り返し？壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなあ（棒切れ
＞これまでのお前の知識こそ大丈夫かいｗ

こりゃまた、同じことの繰り返し？壊れたバイクを（ｒｙ
＞アメリカはＭ１の戦車砲を換装しないで最初から１２０ｍｍ砲を積んだ方が良いと何で考えなかったのかな？
＞最初から１２０ｍｍ滑腔砲を積んだ方が換装する手間が省けると考えられなかったのかな？
こりゃまた＞８０２
＞壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなｗ
＞お前の頭が悪いのだから、何を言っても無駄だねｗ
こりゃこりゃまた>>892

…本当に壊れちゃったかい？繰り返しネタしかなくなった、
ID:SnFO0Ae30　＝　ID:Y048erPL0　ｗｗｗ
>>802
>>803
比較されたしw

>>806
＞オイオイ、F-15/16、ミラージュ2000はどうなったんだ？で、F-4とミラージュIII、当時のワルシャワ条約機構軍の
＞戦闘機よりも、空戦性能は良かったわけだが…w
ソースは？
ベトナム戦争で米軍のＦ−４はＭｉｇ−２１にも散々落とされているじゃんｗ
ソ連軍のＳｕ−２７とＭｉｇ−２９の存在は無視するのかよｗ

＞「M1エイブラムスはその開発当初から120mm砲の搭載を前提として開発されていた。
将来アメリカは国産主砲が出来る予定でなｗ

＞　だが、制式化を急ぐあまり120mm砲の開発が間に合わなかったため、初期型のM1及びM1の
間に合う以前に結局ドイツ製の１２０ｍｍ滑腔砲を採用していたのだけど。

＞　装甲改良型であるM1IP（IPM1）は、主砲にM60と同じ51口径105mmライフル砲M68A1を装備した。」
＞てのがWikiの説明で、他に読んだ本でも、その点は指摘されていたが？
アメリカは最初ドイツ製の戦車砲は嫌だから、Ｍ１に１０５ｍｍ砲を積んだのである。

＞壊れたラジオみたいに同じ事ばかり言うなｗ
＞お前の頭が悪いのだから、何を言っても無駄だねｗ
じゃ、もう一度。

＞どうしたの？何が言いたいの？　（繰り返し
＞120ミリ砲についてw
＞先にも書いたとおり、エイブラムスの120ミリ砲への換装は、当初から計画されていて、
＞1985年から投入されている。この砲の前には、
最初からドイツ製を採用しないから１９８５年にずれ込んだわけだｗ
冷戦が終った９０年の湾岸危機でも間に合わない大失敗の計画だったｗ

＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
＞これらの装甲などカミ同然。　それを指摘されたのがイヤだったかな？T55の対戦車ミサイル弾まで持ち出してさw
ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ

中国空母のスレでは必ず中国空母とは関係ないネタで
マッチポンプするヤツが出てくるのはなぜだ？工作員？

>>779
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565302

やっぱり９９式だった　エスパーなレスもらっちゃったんで、調べたよ。
本当にブラブラでこれは当たらんと再確認

なんで、カナダに「漢和情報センター」なんて名前の探偵社があるんだろうか？

確かに戦車スレなら軍版に行け。スレ違いもひどいね。

>>808
＞既にNATO主要国はF-16を配備し　て　い　た　のに、全くｗ
で一体全部で何機だ？
当時ＡＭＲＡＡＭが無くてスパローすら撃てるの？
当時のＦ−１６でｗ

＞燃料切れ？　何　で　？
ドイツは産油国じゃないからね。

＞ヤーボ（攻撃機）て、聞いたことある？アメリカとか、英軍の奴。
お前高射砲って知っている？
確か数千万発以上撃ち込んだ筈だけど。

＞何処を攻撃していたの？　ｗ
工場とトラック
連合軍はドイツの戦車に勝てないから常に弱い物を攻撃ｗ

＞…本当に壊れちゃったかい？繰り返しネタしかなくなった
お前はもう壊れているｗ

空母造ったとして着艦可能な戦闘機って日本にあるの？

>>815
他国から買わないと無い。

>>811
それは明らかに９６式戦車である。

99式戦車写真集
ttp://tuku.military.china.com/military/html/1/14/186/1-14-186-468_1.html#
各種の写真が収められている。


車内写真
ttp://tuku.military.china.com/military//html/2005-11-10/22038.htm

ttp://tuku.military.china.com/military/html/2009-02-27/119694.htm
99式の車内には弾片飛散を防ぐためにスポールライナーが設けられていると
される。（これは90-II式から装備が開始されたとされる。）

>>809
＞ベトナム戦争で米軍のＦ−４はＭｉｇ−２１にも散々落とされているじゃんｗ
何機？
後、比率は？　ｗ
＞ソ連軍のＳｕ−２７とＭｉｇ−２９の存在は無視するのかよｗ
何機、配備されてたのかな？それ、存在する、否しない、の話じゃなくてw

＞将来アメリカは国産主砲が出来る予定でなｗ
ライセンスだろ。予　定　通　り　ジャン。
…て、
＞間に合う以前に結局ドイツ製の１２０ｍｍ滑腔砲を採用していたのだけど。
お前、本当に、M１に、アメリカオリジナル開発のたいほうが予定されていたと思ってるの？

知識、大丈夫か？　ｗｗｗｗｗｗｗ

＞アメリカは最初ドイツ製の戦車砲は嫌だから、Ｍ１に１０５ｍｍ砲を積んだのである。
間に合わなかった、て書いてあるんだが。
そして、そもそもアメリカはドイツとM-60以降の戦車を共同開発していたわけだが。
おじゃんになった後も、レオ�Uの原型が生産評価のために、アメリカで試験を受けていたが、
実はそれも知らない。のである？

＞最初からドイツ製を採用しないから１９８５年にずれ込んだわけだｗ
＞冷戦が終った９０年の湾岸危機でも間に合わない大失敗の計画だったｗ
ライセンス生産（棒
馬　鹿？　自明のことかw

＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
劣化ウラン弾？はて、125ミリ砲に劣化ウラン弾ってあった？
で、今、ネットで調べているわけだが…
T64の「総」生産数は3600両、T80は現在の輸出量も含めて４０００両。これ、大丈夫？↓　www
＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。

>>818
ｸﾞﾝｦﾀ気持ち悪い(´・ω・｀)

>>815 現在自前で艦載機を作れるのはアメリカ・ロシア・フランスだけだろう。

朝日NHK毎日は大騒ぎしなくていいのかい？
アジアの平和が脅かされてるぞ〜

>>1

日本の平和・人権団体の動き
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/13.html

　　 <ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___ 　華麗にスルーしています（笑）
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　￣

>>814
＞で一体全部で何機だ？
初期型のF-16A/B（1984年までの生産）が、米国で
795機、後同盟国のオランダ（２１３）、ベルギー（１６０）、
ノルウェー（７４）、デンマーク（７０）で５１２、計1312機。
後、F-15となれば、初期型のA型で３８２機。
＞当時ＡＭＲＡＡＭが無くてスパローすら撃てるの？
＞当時のＦ−１６でｗ
サイドワインダーのAIM9Lが撃てるだろ？かなり画期的なんだが。
FBWで、圧倒的な空中戦能力を持ってるシナｗ

＞ドイツは産油国じゃないからね。
頭、大丈夫？英軍のヤーボとか、
そういう後方設備を含め、集中的に叩いていたわけだが。
さんゆこくじゃないんでね（棒

＞お前高射砲って知っている？
＞確か数千万発以上撃ち込んだ筈だけど。
うんしってるよ。たしかうちこんだはずだよ、4発爆撃機に向かって。
ドレくらい当たったの？　ｗｗｗｗｗ

＞工場とトラック
＞連合軍はドイツの戦車に勝てないから常に弱い物を攻撃ｗ
後方設備をたたくのは、ソ連、英米、そして、ドイツ（Blitz）の常識なんだが…
本当に戦争してたの、知ってる？

＞お前はもう壊れているｗ
ネタ、繰り返さんけどなあ、ID:SnFO0Ae30と違って（棒
数なんかも調べているシナw

しかしここまですれ違いの話をされると迷惑なんだが。
・・・・迷惑もかまわずすれ違いの長文を書き込むのは工作員かよ。
しかも明らかに無知丸出しの低レベル内容だし。

>>818
＞お前、本当に、M１に、アメリカオリジナル開発のたいほうが予定されていたと思ってるの？
当時アメリカでは６５口径１０５ｍｍ砲の開発も予定されていました。

＞知識、大丈夫か？　ｗｗｗｗｗｗｗ
お前の知識が無いじゃんｗ

＞間に合わなかった、て書いてあるんだが。
＞そして、そもそもアメリカはドイツとM-60以降の戦車を共同開発していたわけだが。
アメリカはドイツと戦車を共同開発したのに最初からライセンス生産をしなかった、
ドイツ製の１２０ｍｍ滑腔砲の存在を知っているのに最初から導入しなかった。
アメリカはドイツ製が嫌だからに他ならない。

＞おじゃんになった後も、レオ�Uの原型が生産評価のために、アメリカで試験を受けていたが、
＞実はそれも知らない。のである？
知っているから、アメリカはドイツ製では駄目なのかと言う疑惑が生まれる。

＞ライセンス生産（棒
＞馬　鹿？　自明のことかw
意味不明で煽る事しか出来なくなったｗ

＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
＞劣化ウラン弾？はて、125ミリ砲に劣化ウラン弾ってあった？
＞で、今、ネットで調べているわけだが…
劣化ウラン弾はロシアでも開発されているけど。

＞T64の「総」生産数は3600両、T80は現在の輸出量も含めて４０００両。これ、大丈夫？↓　www
ミリタリーバランス１９９０だと９０００両のＴ６４になっていた。
今ではＴ８０は５０００両生産されたけど、

この系統のスレでは、良くある話だよｗ

実際、昨年末のEF-2000J？
のスレでも、戦車やらハープーンの話で盛り上がってたからな。

これからも続くと思うぞ？
俺はともかく、あっちの方は、同じ内容を
４、5回コピペしてでも、自分の意見を通そうとするからw

日本もいいかげん目覚めないと取り返しがつかない事態になるな・・・

>>825
＞当時アメリカでは６５口径１０５ｍｍ砲の開発も予定されていました。
何処まで進んだの？
形になった？　ｗ

＞お前の知識が無いじゃんｗ
資料は、ちゃんと読もうねｗ

＞アメリカはドイツと戦車を共同開発したのに最初からライセンス生産をしなかった、
＞ドイツ製の１２０ｍｍ滑腔砲の存在を知っているのに最初から導入しなかった。
＞アメリカはドイツ製が嫌だからに他ならない。
お前の主観を持ち込まれてもw

＞知っているから、アメリカはドイツ製では駄目なのかと言う疑惑が生まれる。
これまた、お前の主観w
自国で開発していたから大丈夫、という話はあったが、
何でそれが、疑惑が変換されるんだ？お前の脳内ではw

＞意味不明で煽る事しか出来なくなったｗ
つか、120ミリへの換装も踏まえた設計については、様々なソースに出ているんだが…
お前にとっては意味不明なアオリか、あれw

＞劣化ウラン弾はロシアでも開発されているけど。
…
これ、どうなったの？
＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
　ソ　連　軍　の兵器の話で、「ロシア（１９９１−）」でも開発されている、て話が出てくるの？　

＞ミリタリーバランス１９９０だと９０００両のＴ６４になっていた。
＞今ではＴ８０は５０００両生産されたけど、
良く良く調べることだな？w
お前の「図書室」じゃ、そんな資料しかおいてないのかも知れんがｗ

>>823
＞初期型のF-16A/B（1984年までの生産）が、米国で
＞795機、後同盟国のオランダ（２１３）、ベルギー（１６０）、
＞ノルウェー（７４）、デンマーク（７０）で５１２、計1312機。
＞後、F-15となれば、初期型のA型で３８２機。
ソ連軍作戦機は全部で７９００機だけどｗ

＞サイドワインダーのAIM9Lが撃てるだろ？かなり画期的なんだが。
ソ連軍機のＭｉｇ−２３/２５/３１/２９の中対空ミサイルでアウトレンジされるじゃないかｗ

＞FBWで、圧倒的な空中戦能力を持ってるシナｗ
Ｍｉｇ−２９の空中戦能力はＦ−１５にも劣らないｗ

＞頭、大丈夫？英軍のヤーボとか、
＞そういう後方設備を含め、集中的に叩いていたわけだが。
＞さんゆこくじゃないんでね（棒
ドイツは海でしかやらないのに、
これが紳士の国のやる事ですかｗ

＞うんしってるよ。たしかうちこんだはずだよ、4発爆撃機に向かって。
＞ドレくらい当たったの？　ｗｗｗｗｗ
日本が生産した４発航空機よりは多かったねｗ

＞後方設備をたたくのは、ソ連、英米、そして、ドイツ（Blitz）の常識なんだが…
＞本当に戦争してたの、知ってる？
知っているけど、何か？

＞ネタ、繰り返さんけどなあ、ID:SnFO0Ae30と違って（棒
＞数なんかも調べているシナw
間違った数を調べましたｗ

また空気の読めない軍板住人が発狂してるのか
大人しく隔離されとけばいいのに

日本と中国なんて空母なしで戦闘機で直接行ける距離じゃん。

中国は、アメに目を向け始めたのか？
それとも、「一等国なら、空母くらい持ってないと・・・」みたいな、単なる見栄？

>>829
＞ソ連軍作戦機は全部で７９００機だけどｗ
7900機分の、　的　？　ｗ

Mig29とSU27、ちゃんと配備されてないと、大変なことになるよ？　ｗｗｗ

＞ソ連軍機のＭｉｇ−２３/２５/３１/２９の中対空ミサイルでアウトレンジされるじゃないかｗ
当たればな？で、Fire＆Foregetなのかな？それ。
じゃないと、スパロー抱えた戦闘機みたいに、なっちゃうよ？w

＞Ｍｉｇ−２９の空中戦能力はＦ−１５にも劣らないｗ
劣ってる、というのが一般的な話だよ？
F-16に比較しても。だからバタバタ落とされるw

＞ドイツは海でしかやらないのに、
＞これが紳士の国のやる事ですかｗ
+＞知っているけど、何か？
ドイツの電撃戦（Blitz）は、可能な限り強固な敵を迂回して、
指揮所などを直接破壊する戦法なんだが…
馬鹿なの？馬鹿のフリをしてる、馬鹿なの？　ｗ

＞日本が生産した４発航空機よりは多かったねｗ
ドレくらい当たったの？　ｗ

＞間違った数を調べましたｗ
自己哨戒、もとい、自己紹介？ID:SnFO0Ae30　ｗｗｗ
＞＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。

>>807
沿岸からの介入能力を保持したい遠征軍にしかいらんよなあｗ
インドはビルマとスリランカに中国が手突っ込んできてインド洋の確保にいらついとるからな

>>828
＞何処まで進んだの？
＞形になった？　ｗ
最初からドイツ製を採用しないでその開発計画が有るのは何でだよｗ

＞自国で開発していたから大丈夫、という話はあったが、
＞何でそれが、疑惑が変換されるんだ？お前の脳内ではw
アメリカは自国向けのローランドを開発したのに配備していない、
ドイツ製は導入出来ない理由が有ったとは思わないの？

＞つか、120ミリへの換装も踏まえた設計については、様々なソースに出ているんだが…
＞お前にとっては意味不明なアオリか、あれw
最初からＭ１に１２０ｍｍ砲を積まない理由は？
戦車砲の換装が遅れたのに、最初から１２０ｍｍ滑腔砲を導入すれば良いとは思わない不思議？、
レオパルト２は７９年配備開始で、
アメリカのＭ１の１２０ｍｍ滑腔砲はもっと早く導入出来たはずだ。

＞劣化ウラン弾はロシアでも開発されているけど。
…
＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
＞　ソ　連　軍　の兵器の話で、「ロシア（１９９１−）」でも開発されている、て話が出てくるの？　
劣化ウラン弾がたった２０年で開発出来るわけ無いだろう。

>>833
＞沿岸からの介入能力を保持したい遠征軍にしかいらんよなあｗ
＞インドはビルマとスリランカに中国が手突っ込んできてインド洋の確保にいらついとるからな

作らせておけばいいじゃん。
インドも、ロ助の+国産の空母を整備中だから、
あのでかい的を防衛する対空艦、対潜艦、補給艦を含め、
大出血サービスの軍拡競争になる。

終いには、イギリスやフランスみたいに、海軍能力が
かなりいびつになると思うよ。

>>835

>>1みたいな造船所は
ライフラインを海路に依存している日本にとってはまさに、
最大級の脅威である。
よって、日本政府は
シナが空母建造を始めまる前にだな
先制攻撃で、
造船施設すべてを完全に破壊すべき。

太平洋戦争において
日本軍が真珠湾攻撃でも艦船だけしか破壊しなかったから
米軍艦船の修理が迅速に行われた教訓を忘れたかかね？

>>834
＞最初からドイツ製を採用しないでその開発計画が有るのは何でだよｗ
良くあることだよ？バックアッププラン。
アメリカの兵器開発を、良く見直してみ、出来るならw

＞アメリカは自国向けのローランドを開発したのに配備していない、
＞ドイツ製は導入出来ない理由が有ったとは思わないの？
ADATSは？　w
実のところ、この分野については、サージェントヨークをはじめ、
アメリカの自走対空兵器は、方針が一貫してない。
強力な航空戦力があるからな。
結果、アヴェンジャーとスティンガーM2（ラインバッカーといふらしい）
なんてかなり適当な兵器の採用にいたるわけだが、
ド　イ　ツ　製　は　導入に出来ない？　ｗｗｗ

＞最初からＭ１に１２０ｍｍ砲を積まない理由は？
＞戦車砲の換装が遅れたのに、最初から１２０ｍｍ滑腔砲を導入すれば良いとは思わない不思議？、
＞レオパルト２は７９年配備開始で、
＞アメリカのＭ１の１２０ｍｍ滑腔砲はもっと早く導入出来たはずだ。

んーと、120ミリ砲の開発元、ドイツなんだが（棒
105ミリについても、ライセンス生産してから（M68）いれているんだが（棒

＞劣化ウラン弾がたった２０年で開発出来るわけ無いだろう。
？
ソ連軍（−１９９１）のせんしゃのしゅほうから撃てるんじゃなかったの？
＞８０９
＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
これは何？きちがい？ID:SnFO0Ae30　ｗ

>>836
>>太平洋戦争において
>>日本軍が真珠湾攻撃でも艦船だけしか破壊しなかったから
>>米軍艦船の修理が迅速に行われた教訓を忘れたかかね？

で、中国に先制攻撃をしろと？
真珠湾を破壊したところで、アメリカの交戦意思はくじけず、
また世界の非難を浴びて、孤立無援で戦うことになった、戦訓は？

頭、大丈夫？

>>836
同時に核兵器施設も攻撃できたらな

ﾄﾞﾛｽwwww

>>832
Ｂ−17の損失数は4.688機だそうだ｡　

http://combat1.sakura.ne.jp/T-64.htm
T-64戦車シリーズは、1964年から1987年にかけて、各型合わせて12,500両程度が量産されたことになる。
俺の数字は少なかったんだ、御免ｗ

>>837
＞ADATSは？　
イラク戦争でも見かけないので実際に配備されていない。

＞んーと、120ミリ砲の開発元、ドイツなんだが（棒
＞105ミリについても、ライセンス生産してから（M68）いれているんだが（棒
イギリス製の戦車砲とドイツ製の戦車砲とでは導入するのに決定に時間差が有ると思いますｗ

＞ソ連軍（−１９９１）のせんしゃのしゅほうから撃てるんじゃなかったの？
ソ連はアメリカの原爆投下の５年以内に核兵器を持った以上、
劣化ウラン弾を作る研究をしていない筈が無い。

>>838
あ？、戦争したいってかこのシナかなづちが。
徹底的にぶちのめしてやればいい。

＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
↓
＞良く良く調べることだな？w
＞お前の「図書室」じゃ、そんな資料しかおいてないのかも知れんがｗ
↓
http://combat1.sakura.ne.jp/T-64.htm
＞T-64戦車シリーズは、1964年から1987年にかけて、各型合わせて12,500両程度が量産されたことになる。

これは何？きちがい？ID:JaAWxr4s0

ID:JaAWxr4s0

http://combat1.sakura.ne.jp/T-64.htm
＞T-64戦車シリーズは、1964年から1987年にかけて、各型合わせて12,500両程度が量産されたことになる。

お前の言うＴ６４戦車の生産数は間違っていましたｗ

良く良く調べることだな？w
お前の「図書室」じゃ、そんな資料しかおいてないのかも知れんがｗ

軍板にカエレ

ID:JaAWxr4s0はどうしようも無い馬鹿なので逃げてしまいしましたｗ

>>830 こいつら軍板住人ではなくコピペを繰り返すアラシだろうね。
軍版住人にしては低レベルだよ。
あんまり五月蝿いと通報したほうが良いのではないかな。

>>845
そこは俺の住居だ。

>>847
軍板住人ですけど、何か？

>>848 面白いことを言う工作員だね。軍版スレの住人なら空母についても
語れるはずだが、中華空母についての君の解釈が聞きたいね。

>>841
>T-64戦車シリーズは、1964年から1987年にかけて、各型合わせて12,500両程度が量産されたことになる。
>俺の数字は少なかったんだ、御免ｗ

よ、おはやう。
数、間違っていたって？　ｗ
自己哨戒、もとい、自己紹介？ID:SnFO0Ae30　ｗｗｗ
＞＞実際に２万両のＴ７２、４０００両のＴ８０、９０００両のＴ６４でも脅威だったわけだ。
で、120ミリ砲、それらの戦車に対しては、カミ同然の威力を発揮するわけだがw

＞Ｂ−17の損失数は4.688機だそうだ｡　
ドレくらい、当たったの？対空砲火。
＞欧州戦線でＢ１７は２９１５０８回の出撃で６４００３６トンの爆弾を投下し、その間戦闘で撃墜された機数は４６８８機。
てのが、「欧州戦線爆撃隊」に書かれているらしいな。それが全部、８８などの戦果になるの？
もしかして、４．６８８機（四捨五入して５）くらいしか当たってないとか？　ｗ

＞イギリス製の戦車砲とドイツ製の戦車砲とでは導入するのに決定に時間差が有ると思いますｗ
らいせんすは？ｗ

＞ソ連はアメリカの原爆投下の５年以内に核兵器を持った以上、
＞劣化ウラン弾を作る研究をしていない筈が無い。
えっと、劣化ウラン弾、あったの？なかったの？　使　っ　て　た　の　？　ソ　連　軍　（−１９９１w）
＞８０９
＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

＞＞ADATSは？　
＞イラク戦争でも見かけないので実際に配備されていない。
米国は、対空自走砲では、ローラントに限らず迷走しているとする、
俺の意見を補強してくれるわけ？　w
ちゃんと見ような？資料だけでなく、自分の書き込んだレスもW

>>832
つか、MiG-29は経年劣化でやヴぁい状態で
危なっかしいと言う様な事を露空軍が公式見解で言ってなかったか？

>>851
>つか、MiG-29は経年劣化でやヴぁい状態で
>危なっかしいと言う様な事を露空軍が公式見解で言ってなかったか？

それは、他の導入国も同じでしょ。手放した国が多い。

ドイツなんかも、統一である程度手に入れたけど、
メンテナンスに手間がかかるというので、
ポーランドに二束三文で売ってしまったし、
根本的に、構造に問題があるんじゃない？

>>850
＞てのが、「欧州戦線爆撃隊」に書かれているらしいな。それが全部、８８などの戦果になるの？
＞もしかして、４．６８８機（四捨五入して５）くらいしか当たってないとか？　ｗ
１２８ｍｍ高射砲も命中したんじゃない？
さっきも言ったようにドイツ軍は燃料切れで戦車が動かないのでは戦闘機だって迎撃に飛べないだろうｗ

＞らいせんすは？ｗ
アメリカはわざわざ部品を少なくする名目で、
独自に改修してまでドイツオリジナルの部品を減らすと言う意味不明の時間稼ぎをして、
ドイツ製の採用はアメリカのプライドが許さないのか、
内心ライセンスを嫌がっていると思われる行為をしていたけどｗ
２０年間作り続けた膨大な１０５ｍｍ砲弾を無駄にせず、
いつまでも流用して使い続けたいと言う名目で、
Ｍ１エイブラムスに１０５ｍｍ砲を使用ｗ

＞えっと、劣化ウラン弾、あったの？なかったの？　使　っ　て　た　の　？　ソ　連　軍　（−１９９１w）
では冷戦終ってソ連崩壊後にいきなり劣化ウラン弾が出来るの？

＞米国は、対空自走砲では、ローラントに限らず迷走しているとする、
＞俺の意見を補強してくれるわけ？　w
＞ちゃんと見ような？資料だけでなく、自分の書き込んだレスもW
その事実は捏造出来んｗ

>>853
＞１２８ｍｍ高射砲も命中したんじゃない？
＞さっきも言ったようにドイツ軍は燃料切れで戦車が動かないのでは戦闘機だって迎撃に飛べないだろうｗ

何機撃墜したの？それ。高射砲の話だよな？で、4,688機…w
あと、ヤーボの話をしていたんだが、それは忘れたか？　ｗ
実際に、前線では、燃料不足で、戦車が遺棄されていたようだが、はてｗ

＞アメリカはわざわざ部品を少なくする名目で、
＞独自に改修してまでドイツオリジナルの部品を減らすと言う意味不明の時間稼ぎをして、
＞ドイツ製の採用はアメリカのプライドが許さないのか、
＞内心ライセンスを嫌がっていると思われる行為をしていたけどｗ

独自改修が、ぷらいどをゆるさない話になるの？嫌がる？嫌い？　
つくづく、主観的な奴だな？

＞＞えっと、劣化ウラン弾、あったの？なかったの？　使　っ　て　た　の　？　ソ　連　軍　（−１９９１w）
＞では冷戦終ってソ連崩壊後にいきなり劣化ウラン弾が出来るの？

アメリカ軍（U・S・A）は使っていたんだがな（棒
で、ID:SnFO0Ae30、　ソ　連　軍　は？
＞８０９
＞ソ連軍戦車の装甲は紙でもソ連軍戦車の主砲は劣化ウラン弾を撃てるだろうｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
アメリカも、流石に１２５みりとか１１５みりようのDU砲弾は、つくってないとおもうぞ？　ｗ

＞その事実は捏造出来んｗ
では、ローラントに対する、お前の最終結論をだうぞ。

＞アメリカは自国向けのローランドを開発したのに配備していない、
＞ドイツ製は導入出来ない理由が有ったとは思わないの？
やっぱりどいつは嫌い？　ID:SnFO0Ae30　ｗｗｗ

>>854
＞あと、ヤーボの話をしていたんだが、それは忘れたか？　ｗ
連合軍のヤーボがドイツの燃料庫やガソリンスタンドを一切破壊して回ったんだろう？

＞実際に、前線では、燃料不足で、戦車が遺棄されていたようだが、はてｗ
ヤーボが補給物資積んだドイツのトラックを次々と破壊すればそうなるｗ

＞独自改修が、ぷらいどをゆるさない話になるの？嫌がる？嫌い？　
世界の主力戦車カタログにそう書いてあったんだけど。

＞つくづく、主観的な奴だな？
本の著者に言えｗ

＞では、ローラントに対する、お前の最終結論をだうぞ。
アメリカは数百両以上作れｗ

空母なんか時代遅れ！
日本はハイテク無人兵器を作りまくれ

日本も18DDHの後は軽空母作る予定だよ

>>855
＞連合軍のヤーボがドイツの燃料庫やガソリンスタンドを一切破壊して回ったんだろう？
がそりんすたんど？
…ヤーボどん、ドイツの後方部隊を、一切合切、破壊して回っていたんだが？
前線の部隊も含めてねw
すこしはべんきょうしやうｗ

＞ヤーボが補給物資積んだドイツのトラックを次々と破壊すればそうなるｗ
なあ、1940年代前部の西欧では、何をしていたんだ？
戦争？だよねたしか。

＞世界の主力戦車カタログにそう書いてあったんだけど。
＞本の著者に言えｗ
じゃあ、その著者に文句を言うべきかもな。
で、該当箇所、なんて書いてある？
まず、それを検証しようかw

＞＞では、ローラントに対する、お前の最終結論をだうぞ。
＞アメリカは数百両以上作れｗ
突然の生産カットなど、よくあることだろうに…。
F-22、コマンチ、前述のサージェントヨークなどの米国装備でも。

…これはどうなったの？　ｗｗｗ
＞アメリカは自国向けのローランドを開発したのに配備していない、
＞ドイツ製は導入出来ない理由が有ったとは思わないの？

>>858
＞がそりんすたんど？
＞…ヤーボどん、ドイツの後方部隊を、一切合切、破壊して回っていたんだが？
＞前線の部隊も含めてねw
＞すこしはべんきょうしやうｗ
いつまでも軍事の常識書いて、何が言いたいの？

＞なあ、1940年代前部の西欧では、何をしていたんだ？
＞戦争？だよねたしか。
で何が言いたいの？

＞じゃあ、その著者に文句を言うべきかもな。
＞で、該当箇所、なんて書いてある？
ドイツ製をそのまま使ったのは、アメリカの沽券に関わると言う事であろう。
意地でも手を加えて米国流のＭ２５６主砲に変えたかったのだ。

>>859
＞いつまでも軍事の常識書いて、何が言いたいの？
？
軍事常識がない人間（ID:SnFO0Ae30）を相手にしているので
（燃料こやガソリンスタンド）延々と説明する羽目になっているわけだが…w

＞で何が言いたいの？
後方をたたくのは、軍事上の常識。
使える手は、まああまり戦犯にならない範囲でつかうものだが。

＞＞ヤーボが補給物資積んだドイツのトラックを次々と破壊すればそうなるｗ
さて、次はどんなぐんじてきじょうしきをおしえてほしい？

＞ドイツ製をそのまま使ったのは、アメリカの沽券に関わると言う事であろう。
＞意地でも手を加えて米国流のＭ２５６主砲に変えたかったのだ。
該当箇所になんて書いてあるの？
そんな　主　観　じゃ、検証しようがないんだがなｗ