【東京】「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」 計画説明会で住民猛反発-八王子★14
1 :
出世ウホφ ★:
・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場あり
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
更に隠れ場所作るために植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ? ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込付加
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ?
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ! 郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・子供が泣き出した
→うまい棒を買ってあげてみてください
・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか?
3 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:17:31 ID:Qg+7T01x0
おはようございます。
今日も一日、よろしくお願いします。
4 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:18:04 ID:GU9wV0ZR0
5 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:18:35 ID:KSLIzNP/0
案の定子供を出してくるから困る
6 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:19:19 ID:sF/kTzgy0
号泣娘まだやってたのかw
そろそろ3日ルールに引っかかるかと思いますが・・・
まだ続くわけですかとorz
この親は娘でも殴って泣かせたのか?
9 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:21:52 ID:uJBSjTMi0 BE:1970760479-2BP(1001)
サヨクってすぐガキを出すよな
馬鹿なの?
続報もなさそうだからこのスレで終わりかな。
どんな怖い話を娘にしたんだ?親として失格じゃないの?
12 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:22:49 ID:OECIACyq0
>>1 サバイバルゲームなんてどうでもいいが、
娘が泣いてるってw
個人的な快・不快だけで反対するな、ぼけ
子供のわがままを主張すればなんでも意見が通るのかよ
13 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:23:16 ID:QmCnSF8n0
ミリオタが攻めてくるぞ
15 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:24:20 ID:bT8wq35EP
16 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:25:29 ID:QmCnSF8n0
なんだよw
スレ建ての記者がサバオタだったのか
17 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:26:08 ID:n061F9280
これは親が悪い
自分の親がプロ市民だと知ったら号泣するだろう
20 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:28:43 ID:n63BTiQG0
さすが、警察の半分が層化の街、八王子wwww
21 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:28:58 ID:n6O57N4VO
親「もうすぐサバイバル場が建設されるんだよ」
娘「うえ〜ん怖いよ〜(泣)」
おかしいだろ
22 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:29:19 ID:Qg+7T01x0
「あんまりうるさくしてると、あのおじさんに怒られちゃうよ!」とか言ってる馬鹿親と同じだな
他人に自分の発言の責任を押しつけるな、てめーのケツはてめーで拭け
しかもコイツの場合は自分の子供にだからな、最低だ
24 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:32:08 ID:QmCnSF8n0
中山業者談
秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ??だからゲーム場を提供したい
犯罪予備軍収容所を住宅地に作る気なんだろ
例え更生施設でも住人は不安だろうなぁ。
26 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:32:57 ID:ZfmBVULCO
27 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:33:20 ID:CdeydG8XO
他の場所に作ればいいんじゃないの?
と言うと、物凄い勢いで反発する偏執狂が湧いて来るスレですね。
わかります。
29 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:34:21 ID:voPLx1oB0
八王子=創価
30 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:35:12 ID:ahh1yKLh0
この親子も十分気持ち悪いけどこんな場所ができたら
もっと、いつ射殺されてもおかしくないような気持ち悪いやつらが
出てくるわけだろ。そりゃ女の子も泣くわな。
31 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:36:01 ID:PbstLP4d0
ってかモデルガンも規制しろ!!
32 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:36:36 ID:k1rBfS5SO
>小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した
その号泣娘、説明会に連れて来てみろよって感じだわ
JR事故のマンション住民にも、こんなの居たなw
揚げ句に子供がPTSDうんたらかんたら・・・
娘「サバイバルゲームって何?」
親「家も食べ物もなくなって生きるか死ぬかって状況で、たとえば隣の○○ちゃんと殺し合ったりするゲームよ」
娘「うわ〜ん」
〜と聞いて娘が号泣した
が流行りそうな悪寒
35 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:41:44 ID:6xIw+PEhO
前に幼稚園児をダシに使って道路反対したバカいたな
37 :
◆kagamiFH26 :2009/04/16(木) 10:43:19 ID:3s6kv+HB0 BE:870948454-2BP(1777)
38 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:43:37 ID:fybzddFyO
>>31 モデルガンは既に規制でがんじ絡めになってるが?
39 :
中山PTA:2009/04/16(木) 10:44:08 ID:rEdbkVW7O
管理人様
無意味に地元の人達を傷つける、不愉快な投稿の削除をお願いします。
40 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:44:49 ID:/7qr0m9x0
今こそ日本国憲法(占領憲法)無効、破棄宣言を。
我々日本人は明治憲法(帝国憲法)の元で実は生きており
帝国憲法は破棄されていません。
明治憲法(帝国憲法)の改正を急ぎ、
日本国憲法(占領憲法)の無効、破棄の国民運動を。
今のままでは護憲はおろか改憲などは占領憲法の肯定、
国家観なき国際化を謳う国になってしまいます。
ますます中国、朝鮮の支配下になります。
現憲法の改正時においては”国民”の文字は無く、
”市民”と明記されるという話です。
在日外国人に、日本人並みの権利が
与えられてしまいます。
41 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:45:30 ID:K0+19DqZ0
>「小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている」
こういう馬鹿な嘘を吐くから「はいはい(笑)」と言われてしまう原因になる。
ただ、サイバイバルゲームとかやってる時は無性にハイになってるから目に入る
動物が全て獲物に見えてしまう。
フェンス越しでも遭遇したらエアガンで撃たれたり、拉致・拷問・レイプされる
危険性は大。
>>26 らきすたなのか、これ、らきすたとサバイバルゲーム何の関係が?
鷺ノ宮神社にもこんな連中が集まってくるのか?良く耐えられたな
国際規格 USO 800 認定取得
45 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:47:58 ID:CdeydG8XO
朝日新聞ソースが無批判に信用される不思議なスレですね。
46 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:48:02 ID:W/PPq0szO
47 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:48:10 ID:sF/kTzgy0
自分に合わないものは何でも排除か。歩み寄りとか考えないのかねえ
日本もどんどん嫌な国になってきたなあ
48 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:48:40 ID:gy5pxNo2O
プロ市民てあだ名が付いてる機知外どもがやる気満々だな、ゲーム場つぶしたくて
なんか大阪の、芋畑で園児泣かせた件と同じにおいがするんだけど。
>>45 こいつら叩ければ何でも良いんじゃないの?別にサバゲの擁護もしてないだろ
敵を増やしてるだけだ
51 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:51:56 ID:iQ2pWqeQ0
アニヲタやガンヲタは住宅街に住んでる
52 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:52:08 ID:mqDhBdAb0
>>49 第二京阪は関西経済のために必要な道路。
しかしサバイバルゲーム場なんか一部のヲタにしか必要性が無いだろが。
53 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:53:43 ID:yaMt/tZP0
>>42 可能性としては、プラスチック製も黒以外(黄色や白)にしろ、とかあるかも。
恐ろしい…
55 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:54:56 ID:GNQL2Xc70
ニュアンス的に号泣って言葉を選ぶのはおかしいような
>>51 徒党を組んでうろついてるのか?近所迷惑にならないようにな
ハレとケの区別を付けろよ
57 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:56:22 ID:ePK7+uE4O
協調性が全くない
子供をだしにして訴える所でうざい
・住宅街の真ん中に作るなよ
→近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場があり人通りがある。危険極まりない。
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を貼るも、DQNなので網の外で何をするやら
・ダダダっってうるさい
→発射音は小さいが、キモイアニソンを熱唱し、車から撒き散らしながら町を通過。ゲーム中は「ヒット!」とうるさい。
・自然を荒らすな
→当然、DQNなので、ゴミを散らかしたりする。バイオ弾も分解されるのに数年はかかる。
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地だが、生きるための必要な開発。DQNのための開発は無駄な開発。
・BB弾ってプラスティックだろ? ごみを撒き散らすな
→生分解BB弾のみ利用可ということになっているが、DQNなので当然そんなものは使わない。
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ?
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能という名目で、威力の強い武器を黙認。
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付く前にうろつくヤツが間違いなく出てくる。勘弁。
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網と鉄格子で囲んだ刑務所がある。
・なんでこんな場所に作るんだよ! 郊外の山に作れよ
→予定地は人里離れた山岳地域とはとてもいえない。生活圏とかぶる。
営利を優先し、地元住民の生活は省みない。
・子供が泣き出した
→不気味なキモヲタが押し寄せることを考えれば、子供が泣いただのなんでも言って抵抗するのは当然です。
・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→まず、地元住民とよく話し合うのが当然ですが、キモヲタは自己中なので、人の話を聞かず
自分の都合ばかりを主張しますので、周囲とコミュニケーションを取ることなどありえません。
ですから、将来も何をするか分かりません。
59 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:58:14 ID:Lq/t1N2o0
〜と聞いて娘が号泣した
次 〃 妻が出て行った
〃 倅が引き籠った
〃 長女が孕んだ
〃 野糞が出来なくなった
60 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:58:19 ID:p6VifRKi0
キモオタが辺りうろついてたら、そりゃ怖いわ。
>>57 子供を産み、育てる環境で子供の安全を訴えて何がおかしい
遊興施設はそれにふさわしい場所に作れば良い
サバイバル場には反対したいが
反対派もきめえな
63 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 10:59:39 ID:3rt0LwJB0
鯖威張る
スレタイみたいな事を言う連中はたいがい黒市民とかまともな連中には思えんw
小学生の娘がサバゲーが何かを理解してるとは思えんし、それで号泣したとかわけわからん。
65 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:00:11 ID:Qg+7T01x0
>>62 >サバイバル場
なんか違うことする施設みたいだなw
66 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:00:14 ID:t+Yg6ha6O
サバゲやってみたら解る。
撃たれたら痛いから、動けなくなる自分や、完全に必要なチームプレイ。
昔、岡山の犬島でサバゲキャンプに参加して色々学んだよ。
67 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:00:58 ID:fybzddFyO
68 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:01:12 ID:xqZdNp3G0
そりゃキモオタは、幼女の敵だもん。
危険を察知して泣くのは、当然ですよ。
変態は幼女の敵、社会の敵です。
秋葉原あたりに閉じこめましょう!
/´ ̄ ̄ ̄  ̄ ヽ
/:
/: : \ もう プロ市民を論破する仕事に疲れたお・・・
_______ + /::: : : ヽ
|i:¨ ̄ ,、  ̄¨.: i |:: : : : i
|i: /ヘ:\ :i| _=|::.:. : : ,,ノ:..:ヾ、 |
.|i:〈`_、/´_`>.、 :i| ,.r:;'三ヽ:: :: . ー'"´ ,,、 ー‐‐,, /`、
|ii~~'、;'´`,'~,;~~~~:i|;イ:;:":::::::::::\;;。(ー一) : ::: : (ー一)。;:;:. /::::: ヽ
|i`::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`。⌒/7, -──〜 、(___人___,)"⌒;;::/::|:::::〆::\
|i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::.. " ニニヽ、⌒:j~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|`ー=====一 | ::::::|_|;;、:::.__y-ニニ'ー-ァ ゚‐─'───┴────── ‐
72 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:02:50 ID:P9ci6G6g0
>>1 すんげーなこの親
小学生がサバイバルゲームって聞いて
理解できるわけ無いじゃん
自分の子供に散々恐怖を植え付ける言葉を浴びせたか、真っ赤な嘘だろ
73 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:03:13 ID:MWZJl9ss0
>>21 親「もうすぐサバイバル場が建設されるんだよ」
娘「ふ〜ん…」
親「……(ギュウッ)」←娘を抓る音
娘「うえ〜ん(親が)怖いよ〜(泣)」
サバゲーなんてと思ってたけど
最近は女性が多いと聞いて妄想が止まりません
75 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:03:45 ID:SfmReIlCO
陸自が編隊組んでパレードする我が地元の女児は毎年絶叫モンだな
また最初から繰り返しかよw
親「サバゲが出来るからこわいぞぉぉ」
↓
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。 ウワァァァ
↓
サバゲ厨「そんなことわない!だまされるな!おれおみろ!」
↓
(p_・q) チラッ
↓
ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!
79 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:07:11 ID:2CkwFvWSP
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
これ言ってる動画は無いの?
このニュースってどっかのテレビでやってたよね?
こんな面白い発言、放っておくのは勿体ないでしょ。テレビ的に。
どっかにあるんじゃないの?
80 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:08:45 ID:eAVB/Cgu0
戦争ごっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なにあれ撃たれたら自己申告制とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はらいてえwwwwww
そんなに好きならイラクでも行っとけよ!!!!
81 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:09:36 ID:M+mGbS6U0
娘「サバイバルゲームって何?」
親「中国や韓国で何十万もの人をなぶり殺し、犯し、切り刻んだ人たちが
現代に復活して私たちの隣で60年前と同じことをするのよ!!!」
娘「ぎゃああああああああああああああ」
82 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:10:02 ID:ePK7+uE4O
遊興施設は土地柄にあった場所に建てるべき
こういう言う奴は、火葬場所や、葬儀場でも子供をだしにする
自分の趣味が合わないものならなんでも反対ですな
阿呆野郎ですね
後日、そこにはサバイバルゲーム場で遊んでいる親子の姿が!
84 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:11:21 ID:p6VifRKi0
廃墟でやってくれよ。サバゲーオタも文句言われずのびのびやりたいだろ?
85 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:12:21 ID:TmspT6gP0
確かにサバゲなんかどうしても首都圏でしたいなら、
戦争いって濃いって感じだね。
86 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:14:19 ID:W810YHij0
わるいこはいねがぁ〜つってエアガン乱射するんだからそりゃ泣くわ
87 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:14:47 ID:65OkY1p+0
88 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:15:33 ID:Qg+7T01x0
>>80 笑いのツボが簡単でいいな
俺最近、声出して笑ったことないわ
89 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:15:49 ID:Bbq3g+Cw0
子供を号泣させる計画書って、どんな恐ろしいものやねん
またあさひってるの?
90 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:19:28 ID:W810YHij0
91 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:20:44 ID:CpuIFpWxO
私兵団の訓練として活動しろよ。
有事の際は市民兵第一陣として召集するってすりゃ良いよ。
「老後は静かに暮らしたい!」だってよwww
そろそろ耳が遠くなるから心配すんな
93 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:22:03 ID:yaMt/tZP0
秋葉の加藤みたいなのが来るって言えば一発号泣だろ
実際に業者が加藤の仲間を呼ぶと言ってるんだからよw
「秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ??だからゲーム場を提供したい???)」
95 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:26:09 ID:QmCnSF8n0
業者
思いつきで加藤みたいなのを住宅地に呼ぶことにしました
よろしくお願いします。
死ねよw
>>81 そんな説明しても号泣までは至らないと思うw
97 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:27:36 ID:4mHYgU5o0
何でスレ伸びてんだ?
お前らだって身近に総連施設や宗教施設とか建てられたら嫌だろ?
サバゲなんてそれぐらい胡散臭い認識なんだって
2次元ロリが「3次元じゃないから問題無い」って言うのと似たようなもん
98 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:27:49 ID:IHkGI51XO
何か何がなんでも否定したくて必死な人が多すぎですね。
加藤って帝都物語の加藤か?
知っていれば確かに泣くかもな。
帝都物語を知っている小学生の女の子がいるとは思えんがな!
99 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:28:14 ID:agoH29sxO
サバゲーヲタってもれなくキモい奴ばっかだよな
100 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:29:02 ID:Qg+7T01x0
娘「サバイバルゲームって何?」
親「何ゲームだって?」(と振り返る)
娘「ぎゃああああああああああああああ」
女の子の親がどういうふうに娘を脅して泣かしたのか知りたいなあ
場合によっちゃ児童虐待で通報した方がいいだろ
これって見た目とか自分が理解できない者に対しての偏見に繋がると思うんだけど
市民団体はサバイバルゲーム側を応援しないのかなw
周りの住宅や通行人に向かって発砲したり大声で騒いだりとかなら反対への理由になると思うけど
戦争ごっこだから迷彩服を着てるからって理由じゃ異質な者を排除するってことだよねw
炊き出しを近くの公園でするな無職やホームレスが集まってるくるじゃないか、
小学生の娘が号泣したって言ったら市民団体は中止するのかねw
103 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:29:36 ID:CYVnCBDzO
子供をダシに使うなクズ親
自分の身になればすぐ近所にサバゲやる場所作られるのは気持ち悪いから反対だがこういう馬鹿親は消えてほしいね
104 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:30:15 ID:yaMt/tZP0
105 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:30:29 ID:vUdhVPAO0
サバゲー場よりも層化関連の施設の方をなんとかしてほしい・・・
106 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:30:37 ID:AnQgaKxKO
この論法ならテレビに小沢さんの顔が出る度に娘が泣くから辞めて欲しいでも成り立つ。
>>97 じゃあ地域の人たちを集めて
「みんなでレッツ!サバゲー」とかやればいいんじゃね?w
イメージだけで叩いてますって言ってるようなもんだから
むしろ年一回、軍服を着たサバゲー愛好者たちが
銃を振りながら「泣く子はいねがぁ!」って家々を回るようにすればいいんだよ。
きっと子供は熱心な反戦論者になると思うぜ。
109 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:31:23 ID:Em/6Juy/0
小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って喜びのあまりマスゲームを踊った
プ ロ 市 民
111 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:32:50 ID:1oA0nRHkO
まあ、右翼も昔は軍服着てたしな。
関係がないことを証明するのは無理だろうし。
112 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:34:48 ID:bT8wq35EP
>>92 どう考えてもサバゲより耳が遠いジジババのほうがうるさいよなw
113 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:35:44 ID:Xdl59UASO
小学生の娘が空襲の恐怖を思い出してPTSDになった。
謝罪と賠償を要求します。
114 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:35:47 ID:hXfsaDyC0
もう終わった話題
115 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:35:56 ID:P9VGGYYWO
市民団体って子供が泣けば何でもありなのか?
>>108 秋田県民の、「なまはげ」に対する愛情の深さを見ていると
とてもそうは思えん
反対派は↓こうされたらどうするんだろ?
・サバイバルゲーム場の事業としての撤退を表明
・八王子IC付近にエアガンおよびBB弾販売ショップを開店
・BB弾購入者に予定地だった山林を紹介
・予定地山林には「サバイバルゲーム利用者以外利用禁止」の立て札
地権者は無断侵入を防止できる、業者はフェンスの費用を削減できる
118 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:41:42 ID:fRLIRMMf0
娘が号泣wwww
まぁでも、地域の人たちはあまり良い気はしないだろな
119 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:43:13 ID:bT8wq35EP
勝手に利用してた山林が使えなくなるんだから住人は切れるよなw
120 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:44:51 ID:c4g0QMrZ0
サバイバルゲームすると何十年後かに細菌テロが起きるから禁止
サバイバルゲーム場って何?
バトルロワイヤルごっこみたいなもんか?
122 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:45:56 ID:IzyZb9+h0
>>108 サクラを雇って、それをサバゲープレイヤーがド派手な衣装で退治する。
普段はこんな姿だよと、迷彩服で登場(´・ω・`)
これで子供には大人気!
>>116 何度も痴漢した挙句に、問題になって止めたとこも何件かあるべw
>>120 それオ○ムじゃ・・・
むしろ宗教施設のほうがヤバイって事か、恐ろしや・・・
124 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:46:54 ID:A5wsl94oP
業者は今頃、SEALsフィールドの連中に説教半分の
アドバイス受けてるだろうなw
周りを網で囲ってあるから安全というけど
斜め上に向かって撃ったら外に出ると思うんだが
もしBB弾が障子やふすま破ったり干してある服の中に入ったり窓を開けて食事中に飯の中に入った場合
どう責任取るの?
周囲に住んでる人や歩行者は上からBB弾降ってくる事があるから注意しなくちゃいけないの?
高度差があるフィールドだと下から上に撃ち上げる事も有ると思うんだけど
126 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:47:36 ID:UsP4Nw4R0
>>117 利用者の車が駐禁とられて、悪くすりゃあ、レッカー移動されるくらいじゃないのかな。
127 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:48:30 ID:Qg+7T01x0
>>125 現場の状況とBB弾の飛距離くらいは調べてからでも書きこむのは遅くないぞ
128 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:48:54 ID:IzyZb9+h0
>>125 そんなんで撃ち合ったら、死亡者続出www
129 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:50:15 ID:6Cmgvws20
反対する気持ちは分からんでもないけど、
「子供が戦いに刺激されて殺人を・・・」
みたいな事まで言いだすのはやりすぎw
>>125 緩衝地帯があるから斜めに撃っても敷地外に出ない。
その"通行人"が敷地内に不法侵入してたら話は別だけど。
網はどちらかと言うと部外者進入防止用だろう。
132 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:52:06 ID:6BgLOcth0
左翼も今でもヘルメット被ってマスクやらで顔かくしてるからな…関係ないとは言い切れないな
133 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:52:54 ID:AZjUfIDlO
>>125 お前のBB弾は南部式かなんかで発射してんのか?凄い威力だな。
134 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:53:42 ID:A5wsl94oP
>>125 射角をつけて撃って、運良く風に乗れば住宅地にも届くよ。
雨粒が当たったくらいの威力しかなくなってるけど
別に痛くないからいいじゃんwでは済まないだろうね。
>>125 賠償請求すればよくね?
下手にごねすぎると、地主が切れてサバゲプレイヤーに無償で開放ってことも在り得るんだぜwww
その時は、もちろんネットフェンスもなしで、看板には「サバイバルゲーム以外利用禁止」とか書いてたりしてな
136 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 11:58:39 ID:3rrAkq080
東北の なまはげ祭りなんてのも
禁止にしてください
うちのちんぽこ祭りなんかは
女子が泣いて喜んでます
何とかしてください。
>>126 じゃ近場の駐車場から歩いて行進するしかないわなwww
138 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:01:10 ID:IHkGI51XO
サバゲーに無知な奴が無理やり難癖つけている件について。
あえて言おう、ぐぐれカスと!
139 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:01:56 ID:ytfcpvI+O
だから基本的には八王子全体をサバイバルにすればいいよな?そーだろ?そーだよな?
そーなんだよな?
小学生の娘も、そりゃ怖れるよな。
ベトナム戦争の時みたいに、米軍や韓国軍の軍服野郎に
小学生の自分がレイプされまくる風景が頭に浮かんだんだろう。
プロが市民からサインをねだられるのが野球 : プロ市民から撤退のサインを要求されるのがサバゲ
地元住民から喜ばれるのが野球場 : 地元住民から嫌われても、住民側が無知だと決め付けるサバゲ
子供が剛球に魅せられるのが野球 : 子供の号泣を見せ付けられるのがサバゲ
大人から子供まで楽しめるのが野球 : 大きなお友達しか楽しめないのがサバゲ
経済的波及効果が高いのが野球 : 近隣の不動産価格が下がり出すのがサバゲ
履歴書の趣味の欄に書ける趣味が野球 : 履歴書の趣味の欄に書いたら落とされるのがサバゲ
彼女に趣味として言えるのが野球 : 彼女ができないのがサバゲ
道具が普通のお店で売ってるのが野球 : 入店時に周りを見渡さないといけないのがサバゲ
怪我をすると心配されるのが野球 : 怪我をすると自業自得だと後ろ指さされるのがサバゲ
ユニフォームで身を包みカッコいいのは野球 : 変態コスプレをするのがサバゲ
学校の部活動で設立を認められるのは野球 : 学校で趣味だとバレたら生徒指導室行きなのがサバゲ
コンビニにユニフォームで行けるのは野球 : コンビニに入った瞬間、カラーボールが飛んでくるのがサバゲ
集団で出歩いても違和感のないのが野球 : 職務質問はおろかテロリストだと尋問されるのがサバゲ
バットに玉を当てる健全的なルールが野球 : 弾を人に向けて撃つキチガイじみたルールがサバゲ
うまいとヒーロー扱いされ、稼げるのが野球 : うまくても何の役にも立たず、白い目で見られるのがサバゲ
バットとグローブ等安全な道具が野球 : 戦争の人殺しの道具に似せた玩具で意気揚々としてるのがサバゲ
なぜか球場が話題にのぼるのが野球 : なぜか九条が話題にのぼるのがサバゲ
周りの人を楽しませることができるのが野球 : 周りの人は関係無いどころか、不快なのがサバゲ
子供がやってると親も喜べるのが野球 : 子供には危険なので、させたらいけないのがサバゲ
マルイでデパートを連想するのが一般人 : マルイで「東京マルイ」を連想するのがサバゲ厨
キングカズがやってるのがサッカー : キングカスがやってるのがサバゲ
球団ができるのが野球 : 糾弾されるのがサバゲ
142 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:05:33 ID:CWUjg5mZ0
安全対策について各テレビ局も検証していたね。
特に問題ないと検証されているのだから住民側の理解は得られていると思うよ。
早く着工してオープンすればいいと思う。
143 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:06:24 ID:R5Up92Z80
かわりに米軍基地を呼べば解決。
ちょっと時代を戻して、戦国時代シミュレーションで弓矢と刀で戦うことにしたらどうだ?
山林から軍服が出てきたらびびるけど、山林から弓が刺さった落ち武者が出てくるのなら怖くないだろ
145 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:09:07 ID:Qg+7T01x0
>>141 そのコピペうまいな
マルイなんかまさにその通りだわ
>>145 マルイで、谷口の後のダメキャプテンを連想するのが野球だと思うけどな。
147 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:14:59 ID:Hxs7juv9O
反対派は見事に印象操作に失敗したな
世間の評価
サバゲオタク >>>>>>>> ブロ市民
148 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:16:26 ID:UsP4Nw4R0
149 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:18:17 ID:CWUjg5mZ0
>>148 駐車場つくる場所(スペース)はあるでしょう。
敷地面積は6000坪だったさ。
150 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:19:12 ID:6BgLOcth0
151 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:19:20 ID:libdG6T10
子供は欲しい物が手に入らない時、泣いて欲しがる。
号泣って言葉が笑えるな。
大げさなのと、嘘くさいのとで。
153 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:21:44 ID:UsP4Nw4R0
>>149 現状の業者の計画では、近くに駐車場を借りるということみたいだけど、
未だ探している段階ことらしい。
たぶん、現地が市街化調整区域なので、造成は出来ないからだと思う。
>>148 白山神社に止めれば問題ないだろう?
住民も普段から駐車場かわりに使ったりしているみたいだぞ?
155 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:22:32 ID:CWUjg5mZ0
ソフトエアガンの騒音問題について各テレビ局も検証していたね。
特に問題ないと検証されているのだから住民側の理解は得られていると思うよ。
早く着工してオープンすればいいと思う。
どこから撃たれるのか?緊張感があるのがサバゲ
ルールとマナーがある大人の遊びがサバゲ
参加したことが無い人には理解できないサバゲ
規制された威力の安全な電動ガンで遊ぶのがサバゲ
戦争に行きたいとか自衛隊に入りたいなんて誰も思ってない 単なる遊びだからサバゲ
158 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:26:14 ID:CWUjg5mZ0
>>153 >たぶん、現地が市街化調整区域なので、造成は出来ないからだと思う。
市街化調整区域は建物構造物を新築するのは許可がおりそうにないね。
でも現状をあまりいじらない駐車場なら許可が出そうな気がします。
平地部分に自動車を停めるようなスペースがあれば問題ないと思いますが。
>>156 そのことをよく知らない住民に対して業者が説明するのが説明会。
住民が事前に質問内容を事前通知してたにも関わらず説明しなかった。なぜ?
160 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:27:15 ID:UsP4Nw4R0
>>154 あそこは、営業マンの憩いの場でさ、止まってるのは大抵中で人が寝てたりするの。
周辺は戸建て住宅街だから、駐車場に困ってる住民はいない。
それに、わりと定期的にパトカーが巡回してるので、路上駐車は無理。
161 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:27:21 ID:KV5X25oN0
正直に、キモいミリオタが集まってくるのが不快って言えば良いだけなのに
162 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:27:36 ID:IHkGI51XO
まぁ、イメージ云々言うならマルイとか業界の大手が、
Gacktとはねとびメンバーを軸にイベントやるしかないな。
俺が参加したらGacktのファンネルに志願するが。
モチロンはねとび側でも、だ!
お館様に仕えるでぇ〜!!
>>159 >計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
質問について回等したあとに
>その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。
>怖がっている」「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
>「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。
回答できない意見を言われても、そりゃ回答に窮するわなwww
164 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:29:45 ID:IzyZb9+h0
>>158 ネットを張るぐらいなら問題ないが、一応造成になるし現況維持が原則だと思うけど。
まあ地元自治体が判断するんでしょうね。
これは駄目だろ
キモオタvs人の親
でキモオタに勝ち目はないしな
166 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:31:35 ID:MfQOuE1QO
また見事にループしてるな、っていう俺の書き込みもループしてるな
負けずに小学生の子供を連れてきてサバゲーをやればいい
168 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:32:01 ID:CWUjg5mZ0
>>164 そうですね行政が判断することですから外野が騒いでも意味ないですね。
現状維持で自動車停められるなら問題ないらしいですし。
親「サバイバルゲーム場ってのができるらしいぞ。怖いよな」
娘「AK47怖いよぉぉぉぉぉ!!P90じゃないとやだあああああ!!!びえええ!!」
サバイバルゲーム場だからだめなんだよ。
クレー射撃場にすれば納得だろ。安全な散弾しか使いませんとか言って。
172 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:34:09 ID:IHkGI51XO
キモオタとしか批判できないのは既に手詰まりの証拠な件について。
全裸にナイフ1本とマッチ1箱だけもって
山中に放置される方のサバイバルゲームなら
Ok
>168
個人的には、別のところに駐車場と事務所作っても
マイクロバスで参加者ピストン輸送すれば、迷惑にならないんじゃないかと思う
まぁ業者的にはここに拘ってる事は無さそうだし、
他に土地見つけれればすぐそっち行くと思うけどw
175 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:34:48 ID:hZHoouzZO
>>162 Gacktはともかく、お笑いにモデルガンなんて美味しいアイテム持たしたら、どうなるか分からんぞ。
呼んでない出川や山崎方正が我慢出来ずに乱入するぞ。
176 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:36:09 ID:UsP4Nw4R0
中立的な立場で説明会を観にいったのが
>>13の上 愛好者が
>>13の下(説明と写真付)ってことね
愛好者が興味あって観に行ってるのに既に評価が悪すぎ。ダメすぎじゃない?
合理的にやってるとかそうじゃないとかの以前の問題かと。この業者にやる気を感じないのだがどうでしょ?
178 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:36:35 ID:6s8P5q4BO
おそらく軍靴の音でも想像して号泣したのだろう、
朝日らしい記事だね。
179 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:36:57 ID:CWUjg5mZ0
>>171 クレー射撃練習場は騒音問題がでるよ。
それと弾は実弾で散弾銃でしょ。
これは反対しても普通でしょう。
(今回のは何か異常な感じがする)
180 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:37:30 ID:Yd80UjlNO
サバゲー場を怖がるなら、その子供の親達は米軍基地の撤退運動でもしる!
181 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:38:10 ID:StFnzdRiO
>>141 無い知恵使って頑張って書き込んだのか?お疲れさん。てか、偶には出掛けろ。
183 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:39:07 ID:CWUjg5mZ0
>>174 >まぁ業者的にはここに拘ってる事は無さそうだし、
そうなんだ知らなかったな。
なら反対しなくても代替地紹介すればいいのに何で住民はしないのかな?
住民もしらないのかもね。
184 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:39:07 ID:QblDavSY0
「幼稚園児の娘がイモ畑をサバイバルゲーム場にされて号泣した、怖がっている」
>179
個人的妥協案としては、ソフトエアガン使った、普通のシューティング施設なんだけど
実銃である空気銃の競技をデフォルメした感じで、常設するほど
人気無いんだよねorz
186 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:41:05 ID:libdG6T10
子供は欲しい物を、手に入れるために、泣きます。
この話を聞いて娘が号泣って
よっぽどおどろおどろしく膨らました話を聞かせたのか
娘がよっぽど情緒不安定なのか
どっちにしても計画とは関係なかんべ
188 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:42:02 ID:H87zQfMnO
水鉄砲で良いじゃないか。
南に300mなんて舗装道路やグラウンドなら大した距離じゃないが
不整地だとかなりの距離だぞ。そんな心配するような距離か?
ウチの近所じゃんww 全然知らなかった。
ガキの頃はみなみ野辺りで普通にエアガン撃ち合って戦争ごっこできたのにな…
>>1 ・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか?
これは良いテンプレwww
192 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:43:11 ID:IHkGI51XO
175
望むところである。
お笑いメンバー&お笑いファンvsGacktとその信者達でOK!
お笑いの乱入あればGacktの信者も乱入するから。
空気の読まなさは同じぐらいだからwww
むしろ熱狂てきな信者は手に負えない。
カオス過ぎてお笑いの連中も美味しいに違いない!
誰かマジで企画しないかな?
なんだかワクテカしてきたぞ!
正直、会社側3人に住民側300人超の多勢に無勢な説明会の方が恐怖だわ。
195 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:44:28 ID:HSnlr7fHO
サバイバルゲームやってるやつは犯罪予備軍
>183
ごめん俺の予測なのを断ってなかった。
この業者は、ここのサバゲ場作るために起業したみたいだし、
おそらく、早い開業を最終的には優先せざる得ないと思ってる。
197 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:45:28 ID:kSaFKIv6O
どこぞの宗教が音頭とってんだろ。八王子にこだわる必要なし。
198 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:46:18 ID:3IlLYHRIO
>>173 そっちの方が、遭遇したときに娘号泣だろう。
199 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:48:03 ID:EhUOr+nTO
>>170 親「同志カラシニコフを愚弄するのはゆるさん。シベリア送りだ」
娘「ぎゃあああああ」
ここ数日のスレやいくつかのサバゲー関連のHPを読んでサバゲーは安全なこと(完璧ではないけど) ルールも自主的に守ろうとしてること
千葉県をはじめ全国各地にあるサバゲー業者もキチンとした営業形態をとってること サバゲー愛好者が想像してる以上に多いこと
このあたりは理解した。
んじゃ、今回の業者(
>>13を参考)にした時に 説明会以前からトラブってた事実があるのであれば
他の場所を考えるか 業者を変えてもう一度説明会を開くかしないと 工事は再開されないと思った。
201 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:48:22 ID:A5wsl94oP
>>147 世間の評価
サ バ オ タ
>>>>>>>> その他
プ ロ 市 民
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │こんな ゲームに まじに │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
203 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:48:30 ID:/ARiljea0
号泣 = 大声を上げて泣き叫ぶこと
TVとかでもよく芸能人やアイドルが「号泣」とかいう表現を使うけど、実際は手を目に当てるだけの軽い嘘泣き程度
麻生の漢字読めないとかツッコム以前に、こういうのをマジやめてほしい。己らはどうなんだと。
早急=さっきゅう≠そうきゅう とか、日本語を勝手に変えまくってるのはテメーらなんだよTV局の無能ども。
204 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:48:43 ID:CWUjg5mZ0
>>196 なんだあなたの思い込みだったのですね(笑)
住民が知らない情報をあなただけが知っているなら関係者なのかと思いました。
205 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:48:55 ID:jj4pcLvr0
なんで世界中で悲劇が起きてるのに戦争ごっこやりたがるのかがわからん
おままごとにしろよ
人家の少ない山中の廃墟買い取ってやればいいと思うのだがどーよ?
廃墟ホテルとか廃病院とか 屋内でやれば弾も飛び散りにくいし
SASvsSWATとか勝手な設定でやるとか
それとも外じゃないといけない物なの?
207 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:50:07 ID:iJ2Keru00
208 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:50:38 ID:A5wsl94oP
>>201 ああ、不等号の向きを盛大に間違ったww
209 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:51:07 ID:VebHZuQJO
自衛隊が銃持って行進したっつって
怖いとかなんとか文句つけた奴らいたろう
あいつらの仲間
210 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:51:39 ID:hXfsaDyC0
サンテレビでサバゲの番組あったよね
211 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:51:42 ID:CWUjg5mZ0
>>200 >他の場所を考えるか 業者を変えてもう一度説明会を開くかしないと 工事は再開されないと思った。
騒音問題と安全対策がクリアされていれば住民も理解を示しそうなものですが、何か私怨のようなことでもあるのでしょうか?
212 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:51:48 ID:vifxwSK5O
サバイバルゲームオタって気色悪いキチガイDQNばっかだから仕方ないよ
>>206 廃墟では安全の確保が難しい
老朽化で床が抜けたりしたら危ないだろ
サバゲという、イメージ的に危ない感じのことやってるからって、安全を全く考えてないわけじゃないんだよ
これはサバイバルゲームが社会的に認知されてないどころか
差別されてるってことだろうな。
これがゴルフ場だったらどうだろう?ここまで問題にはならなかったんではないだろうか
ゴルフ場のほうが除草剤やら色々環境問題を引き起こしそうだが
>206
屋内と野外は基本的に毛色が異なるからな。
あと、廃ビルとかも厳密にはきちんと整備した、
廃ビル風じゃないと商業施設にならないんだぜw
初期経費が段違いになる
216 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:54:05 ID:5Qheq/apO
>>206 ゾンビ対USSならやってみたい気もする
217 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:54:15 ID:CWUjg5mZ0
>>206 廃屋や廃墟だと利用者に安全上の問題がありそうですね。
廃墟風の建物を新規に造ったほうが安上がりだと思いますよ。
>>211 立地なんでしょ。報道の映像にもあったが「対策と同時に周辺環境への配慮が問題」
業者へのインタビューでは「(周辺に住む子供たちへの)教育に影響があることがないように検討」と言ってたけど、その具体案を説明会で説明してたのか疑問。
それをクリアできればいいんじゃないの?
現状では反対だな。業者に会社を経営する情熱がほとんど感じられない。
219 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:55:04 ID:QI2GONdJO
楳図の家に文句言ってるプロ市民みたいだなw
220 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:55:19 ID:mquwDZxi0
すまん。ふざけている訳じゃないんだが、どうしてもサバイバルゲームの意味も知らないだろうに、
他所から人がきただけで号泣するという少女の姿を想像すると
「はちおうじの な く頃に」
という単語が頭に浮かんだ・・・。
公園や河川敷でやられるよりイイじゃん
>218
ネットのほかに植林をして目隠しをすれば
十分だと思うけどな
住民は存在自体を教育に悪いとか否定してるけどw
223 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:58:15 ID:W810YHij0
住民がゲリラ化して本気トラップをしかけまくるとおもしろいのに
224 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 12:58:47 ID:CWUjg5mZ0
>>218 >業者に会社を経営する情熱がほとんど感じられない
あなたの個人的な見解に基く私怨だと感じました(笑)
子供の教育への影響は議論の分かれるところでしょうね。
ここでサバゲ擁護してるやつも説明会行って来いよw
3対300じゃ分が悪いぞw
泣く子を道具にごねまくる
少し前にどっかで見た光景だな
227 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:03:02 ID:aOojiDJ+O
会員証に位置情報通知する機能持たせばいい
その人が近づくとアラームがなる
228 :
206:2009/04/16(木) 13:04:32 ID:hqF2itNP0
なるほど 廃墟だと安全性の確保や維持管理が大変か
俺は外でドンパチより特殊部隊系が好きなので、適当に書いて見たがいろいろ難しいね
スケートパーク作ろうと思って説明したらDQN集まるからって反対されたってのに似てるね
サバゲ興味あるけど俺やっぱFPSでいいわw
家でこそこそ遊ぼっと
>>224 私怨したとこでオレになんの利益もないわ。
利益が欲しいのは業者の方だよね。仮にオープンできたとしても 客を呼び込もうという姿勢を今後見せなきゃいけないんだよ。
この春に設立されたばかりの業者ってことは 今回の物件が初めてのとこなのかな?。
試行錯誤しながら営業するつもりなんだろうけど サバゲーに理解があるスタッフをちゃんと雇うとかしなきゃ経営って大変じゃないのかな?
もっともっと業者は努力すればいいのにって思う。オレが業者なら説明会にちゃんと資料を持って行って説明するわ。
現状はこんなもんだけど、仮オープンできたとしてもいろいろ問題がでてきそうな予感。
230 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:06:25 ID:gqFqlaTfO
よく調教された娘さんを飼ってますねブサヨの方はw
ID:nMXV7jva0
今度は業者が説明をしていないという印象操作かい?
>159 に対する >163 にスルー
>16 で紹介されいてるブログでも内容は
・業者側に事前に公開質問状を送付
・請けた回答内容を、進行側が整理して説明
・そのあとで、テーマ毎に質疑応答を進行する
というすばらしいものだった。
その後の意見に関しては回答できるようなものじゃなく住民の決意表明でしかないのに
回答できるわけない
まだ頑張ってるのかキモオタ共w
>>231 決意表明なんか必要か?住民が求めてるのは「子供への影響や安全等への配慮」の説明。そのための説明会。
「この場所になにを作るの?」って質問に「大人の遊び場」って答えてたんでしょ。なぜオブラートに包む必要があるのかと。
>233
今すぐ中止してください!って発言に拍手喝さいする
住民に一体なにを説明すればいいのか苦慮するよ
そもそも納得する気の無い、排除運動のようだし
このスレで「この場所に建設はどうか」って思ってる人を説得したとこで工事は続行されませんから どうぞ次回の説明会に参加して住民を説得してくださいな。
237 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:17:39 ID:2FEHYiBB0
>>104 うわーたしかにこの業者の説明で納得するわけねーわw
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
こんな説明してきたら
だからって何がだからなの?って言いたくなるわw
>237
空気銃が〜とか言うサイトは信用しがたいなぁ
あんな場で、反対意見の一言でも言おうものならどういうことになるのか、、、
学校での苛めと同じ構図だよね。
設置場所を考えると中止になるのも仕方ないという気もするが、
ああいう住民グループ達の言いなりになって中止に追い込まれるというのは苛立たしいね。
むしろ業者を応援したくなる。
>>233 なんか嘘を混ぜながら混乱させたいだけだろ?
>>159 で
>住民が事前に質問内容を事前通知してたにも関わらず説明しなかった。なぜ?
説明してるのに、説明していないと断言
>「この場所になにを作るの?」って質問に「大人の遊び場」
これはソースはブログだろ? それに嘘じゃないわな、サバゲを知らない人にちょっと聞かれたらそう答えるかもな
>住民が求めてるのは「子供への影響や安全等への配慮」の説明
「中止する可能性は何パーセントなんですか?」
「戦争ごっことする必要があるのですか?」
「子供が号泣したんです!!」
各報道ではこれに対して回答に窮するという書き方している
安全や配慮は、フェンスの設置と植樹での目隠しで概要を説明すみだろう
>>237 お前は人が良すぎる!
そのサイトは反対派の住民が、自分達に都合の言いように湾曲して書いてあるだけだろ。
誰が見たって中立じゃねぇだろ。
>>238 このブログ主が嘘書いてるってことを言ってるの?
なにを根拠に業者の説明コメントが信用ならないと?
「子供が号泣した」って表現はちょっとやりすぎかなって確かに思う。子供ながらに怖いって感情を持ったんでしょ、きっと。
でも議論すべきはそこじゃない。
安全なのはこのスレの多くの人は理解してきてるんじゃないの?だったらそれを説明会で説明しましょうよ。
他人の書き込みの揚げ足取ってるヒマあったら「どうやったら説得できるか」考えた方がムダじゃないのかと思いますがね
>>240 それって大事なことなのにウソなんかついていいんですかね?
244 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:25:14 ID:M41Byo8o0
まず、ここは銃による犯罪で実際に人が死んでる地域だということを理解する必要があるな
他の場所に比べて銃に対するアレルギーは強いだろう
>242
別に、うそかいてるとは言ってない。
そもそも話を理解できてないんじゃ無いかって事。
「中止する可能性は何パーセントなんですか?」
と聞いても意味がなことは判っています。苛めたいだけなんです。
「戦争ごっことする必要があるのですか?」
えぇ、うちの子はそういうゲームが大好きですが、何か?
「子供が号泣したんです!!」
「やったー」とか言うから、ついつい怒鳴ってしまったんです。
247 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:28:08 ID:2FEHYiBB0
>>245 信用ならないって自分で言ってるじゃん
このコメントを出していないって言うなら
他に同じコメントを載せてるソースがあるなら出してくれよ
そっちも見てから判断するから。
248 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:33:01 ID:2FEHYiBB0
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
説明会で業者がこれを言ったのが本当なのかを知りたい
今のところ嘘だとするソースが無い
嘘だと言うなら説明会に出た人間からのソースをくれ。
今回の建設に賛成してる人で住民説明会(先週土曜日?)に参加した人のブログや意見も見てみたい。
八王子には住んでいないけど 次回の説明会があるのであれば参加して「サバゲー業者ってどんなのか」を感じたいと思ってる。
業者の情熱やサバゲ愛好者の意見も直接聞いてみたい。
次回説明会の日程と場所がわかんない・・どうしよう。
250 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:33:29 ID:CWUjg5mZ0
>>229 私怨じゃないならごめんさいね。
業者のこと気にくわないから反対なのかと感じたのでそう書きました。
オープン後の営業のしかたについて心配なさるなんて優しいかたなのですね(笑)
八王子って東京なのか
252 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:39:05 ID:CWUjg5mZ0
「子供の教育に悪影響を与えるから」
与えないようにする配慮は、目隠しが一番効果的でしょうね。
でも子供の教育は親の問題なので、業者にどうすればいいのか?と聞くほうも聞くほうですね。
18歳未満禁止の会員制フィールドに子供が入会することは考えられないので、
施設の内容や行われている遊びについての子供への説明責任は親にあるでしょうね。
中立的な立場だったけど 業者の計画を見たら「なんじゃこりゃ」って感じたんじゃないの?
>247
誰もうそ書いてるなんていってないでしょ
別に業者の発言なんてどうでもいいの
ただ何の疑問も無く、空気銃の安全性が〜
とかいうサイトが、本当に話を理解してたのかなって思っただけ
騒いでる連中は本当にサバゲーのルール理解してるのか?
レギュレーションとか知ってる?
まさか全部のエアガンが馬鹿みたいな殺傷能力持ってるとでも思ってんの?
257 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:44:23 ID:WrYzsUMs0
>>253 確かに民家に面してないな。
これに二重網を張れば流れ弾問題は完璧にクリアじゃん。
あとは、駐車場の確保だけできれば住民側としては文句をつけることは感情論以外ではないね。
258 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:45:41 ID:2FEHYiBB0
>>253>>255 このブログ主がサバゲ場に反対しようが賛成だろうが
この業者の言ってるコメントに間違いが無いなら
あんな説明で安心しろってのは無理だし
逆に不安を煽ってるだけ。
客観的に見てあのコメントで納得しろって言うのが無理。
機関銃ぶっ放して「快感」
とのたまわるのが真の美少女
ピーピー泣くんじゃねぇよ、過保護すぎなんじゃ
どーせあと数年もすりゃ携帯依存症のパンスケになるんだからよぉ
>>254 反対する気持ちで書いた記事は中立じゃないと俺は思うよ
確かに業者にも落ち度はあるだろうが、あの質問になっていない意見の押し付けをされたら
言いたいこともいえなくなる。
ブログの主は住民の感情的な言い分に対して何も書いていない時点で内容は中立でなない。
でも建設計画まで載せているのは感謝
261 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:47:44 ID:WrYzsUMs0
>>252 子供の教育に悪影響って業者が考えることじゃないしな。
プレイヤーがゲーム場外でエアガンや迷彩服を装備しないよう配慮する以上の対策は不要だろ。
プレイ状況なんて、子供がわざわざ見に行かないと見られるようなものじゃないし、ネットの外(ゲーム場外)からの視認性もそんなに高くないだろうし。
262 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:48:50 ID:CWUjg5mZ0
日本で生活していれば子供に見せたくない施設はたくさんありますね。
そのひとつにこのような会員制のソフトエアガンで遊ぶフィールドがあると認識するのは個人の自由であり、
見せたくない、知らせたくないとする権利は有しているでしょう。
しかし一方で、需要のある経済施設を個人的な見解認識で子供の教育に悪いから存在を認めないとするのも傲慢な考え方です。
その中でも、安全や騒音に対策がなされた施設を、敷地が近いからイヤだとするのは、最も傲慢な理由のひとつだと思います。
健康上問題が懸念されるとか、自然環境が壊されたくないだとか、景観が損なわれるからだとか、の理由なら理解も得られるでしょが、
単に近いくになるのがイヤでは世間的には通用しません。
風俗店のように法的な規制が必要だと思うのなら、その方向に行政を動かすべきでしょうね。
今のところ、この施設が違法なところは何もないと思いますよ。
263 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:50:11 ID:G+YYML5PO
小学生の娘を無理矢理泣かす親が怖い
虐待だろ
佐世保の銃乱射事件、アキバの無差別殺人、アメリカなんかでの銃乱射事件とか見ると
銃剣に関する趣味を持つ人へ対する 風当たりが強くなってるよね。
払拭させようと努力しようとしてても次の事件が起きるからなかなか難しい感じ。
だから人里離れたとこで遊ばなきゃ行けないんだろう。この機会に設置に関する法整備はすべき。政治家でこの話題に興味がある人いないかなぁ?
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
繰り返し言うがこのコメントを出されたら
住人だって感情的になるさ、もしこのコメントの後に
住人側がヒートアップしたとしたら完全に業者の落ち度だし
住人が居ると言いたいことが言えないとかそう言うレベルの話ではない。
>258
どういう流れで何の発言出たのかわからないと
俺はなんとも判断できないんだけどね
>>265 >この機会に設置に関する法整備はすべき
法整備されるという事は、少なくとも状況を調査し偏見ではなく調査結果で判断される。
多分、複数人数での公園・川原などのゲームは規制される事になるだろうけど、住宅地に近い
場所でも安全・防音基準をクリアしている場合には堂々を設置できるようになる。
269 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 13:57:19 ID:CWUjg5mZ0
オモチャを規制するのは威力だとか安全性の面でできるでしょうが、
それを使って遊ぶ施設に法的な規制をかけるのはとても難しいことでしょうね。
でも、やりたいなら条例化に向けがんばってみればいいと思いますよ。
そのときはは応援します。
でも子供をダシに使ったらいけません。また反対します。
私は昔目の前で自動車事故を見ました
凄く怖くていまでも自動車を見ると震えてしまいます
早急に自宅近くの車道の撤去を要求します
>>256 レギュレーションに合致している銃とは限らないだろ
準空気銃に該当する銃が持ち込まれた場合
銃刀法違反で持ち込んだ犯罪者を警察に引き渡す準備が
業者側にあるのかという事だ
272 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:01:30 ID:WrYzsUMs0
>>268 法整備するとなれば既存のゲーム場に対する規制との整合性も考えないとダメだろうからな。
少なくとも八王子に作ってはダメということではなく、既存の問題なく運営されているゲーム場を参考に規制基準を定めざるをえないだろうね。
>>258 そのコメントをマスコミは取り上げないわけないと思うが・・・・
かなり省いてるんじゃね?
住民:「秋葉原の犯人もサバイバルゲームしてと聞いたが、そういう人が来るのか?」
業者:「秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていたと聞いてる、
仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ可能性もあるので、
サバイバルゲームを健全に楽しんでもらうためにもゲーム場を提供したい。」
>271
まーたはじまったw
275 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:03:36 ID:VDXYrEsX0
子供の頃、近くに猟場があって、
ガチンコの猟銃担いでたのに比べれば、サバゲー場ぐらいでw
>>272 うん、そう思う。
安全性・防音性・生分解BB弾使用・違法エアガン利用禁止・夜間禁止
これくらいの事が規定されると予想
277 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:04:54 ID:P9ci6G6g0
>>1 大阪で幼稚園の立ち退きに子供連れて行って
無理やり芋掘りさせてる光景思い出すな
サバイバルゲームを世間に認めてもらうには
第三者に被害が及ばない安全なものでなくてはならない
業界で光線銃(システム)の標準化を推し進めて
弾が出なくても楽しめるようすべき
279 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:06:05 ID:CWUjg5mZ0
>>271 犯罪者を警察に通報するのは国民の義務ですよ。
>276
エアガン自体は銃刀法で規制されてる。
あとバイオBBも、実銃の鉛弾がなくならないように
時間がかかるよねぇ・・・
281 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:06:26 ID:s4RJUHax0
小学生の娘は、サバイバルゲームがどういう物か知っていて泣いたのか?
親の家庭内暴力を疑うべきじゃない?
>>281 夫婦喧嘩で、しょっちゅう家庭内で銃撃戦やってる家庭らしい。
それがもっと大規模にやられるとかいうんじゃ、号泣するよな。
>>271 いや、犯罪者は論外だろ
野球場やサッカー場はいちいち凶器持った強盗を想定しなきゃ設置できないのか?
284 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:10:27 ID:IzyZb9+h0
>>268 TVゲーム業界は壊滅的な打撃を受けるwww
>>271 道路も作れませんね。
飲酒運転して、住民をひき殺す可能性がありますからね。
286 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:13:34 ID:2FEHYiBB0
>>273 その流れで発言を省いたとするソース持ってきてよ
ここの擁護派は説明会にすら出席してないし
ネットの情報だけで判断してるに過ぎないじゃん。
でもこのブログ主は反対か賛成かは別にして
説明会に出席し、建設計画までアップしてる。
そして説明会での業者のコメントを載せてるわけだ。
現状でどちらが信用に足る情報なのかは一目瞭然。
>>264 この事件はねー、世田谷のあの事件が起きるまでわりと有名な事件だったんだけどね
結構風化してるんだな、東京が不法外国人で歌舞伎町などが治安悪化する前の話で
凶悪事件のはしりだな
>>265 だからと言って銃犯罪の起きたすぐそばの場所で、遺族などが暮らす場所で
銃で遊ばせてくださいと言うのか?不謹慎すぎるだろw
どんな政治家だってそこはやめとけと言うよ
>>276 夜間禁止は止めてよwww
仲間と蛍光弾のトレーサー見て興奮できねぇじゃん
つかサバゲーのプロリーグでも設立してスポーツとして認知させれば馬鹿も減るのでは
289 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:14:36 ID:IzyZb9+h0
>>280 輸入も売買禁止で良いでしょ。
在庫や直前輸入なんかがすごそうだがwww
まあ協会で登録制にして違反者は全会場で〆出しみたいに強い態度に出るしかないね。
>>283,285
人を撃つ為の道具である銃が
住宅街や小学校の近隣に大量に持ち込まれるということに
周りがなんとも思わないと思うのか?
そういう鈍感な神経が理解できないんだよ
291 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:17:49 ID:2sGkSqCB0
>>285 実際起こっている飲酒運転の事故とまだ起こった事がないサバゲー場の事故を
比べるのもどうかと思うけど、言いたい事はわかる。
292 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:18:41 ID:qX6daKL/0
小学生の娘が強弓かぁ・・・
銃より弓派なんだね
>>290 なんかさっきから変な方向に誘導しようと必死だが、
「人を撃つ為の道具である銃」なんて使わないんだけど
使うのは「銃の形したおもちゃ」
ここ大事なとこね
>>278 反対を支援している市議が、
「戦争を模している遊びなど、絶対に許せません!」といってるから無理だろ
と書こうして市議のサイトを見たら、また内容が書き換えられているた・・ orz
今度は
「今後、住民ー事業者、お互いに誠実に実のある話し合いがおこなわれることを期待します。」に・・・
流石に放送とその反響を見て逃げに掛かったようですwww
これで、話し合いが進むんではないかな?
295 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:20:54 ID:WrYzsUMs0
レギュレーションに沿ったエアガンの使用。
基準を超える威力のエアガンは持ち込み禁止&通報。
ゲーム場で販売する生分解BB弾のみの使用を許可。
ゲーム場は二重網で囲む。敷地が民家に直接面している部分はない。
万一の時の保険加入は当然のこと、事故時の対応体制を整える。
迷彩服とエアガンの装備はゲーム場内に限定。
駐車場、トイレ、更衣室はゲーム場で用意する。
ゲーム場としての営業は土日祝の日中のみ。
会員制で利用規約違反者は以後利用させない。
業者としてはこの程度の説明で十分だろ。
やめる可能性は何%とか、なんでこの場所に?とか、子供への悪影響とか、秋葉原事件との関連とか、
業者に聞いても仕方ないことで、まともな回答が返ってくることを期待して聞く方がおかしい。
>>295 まともな回答をしてくれないと納得しないと思いますがね
>>293 だから銃に対するアレルギーの強い場所なんだよw
銃器根絶の運動なども行われてると
>>264にも書かれてるだろ
298 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:22:39 ID:419rfn/sO
地元に金落としますって言ったら
商店街の皆さんがすごい勢いで援護射撃してくれたのに・・・
>297
八王子の玩具店は銃のおもちゃ販売禁止なの?
300 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:23:35 ID:WrYzsUMs0
>>294 陣内ブログはコソコソと記事の書き換えをしている。
自分の発言に責任を持たない市議だと俺は評価してる。
あの秋葉原の連続殺人を連想させておいて
この程度の怒りで済んでるほうが奇跡だよ。
>>293 発射された弾が目に当たったら
失明の可能性のある危険なモノがオモチャだ?
ふざけてるなw普通ならリコールものだよ
つまり、サバゲーマーは危険なエアガンを
オモチャ感覚で扱っている訳だ
だから一般人や動物に向けて乱射できるのか?
これは恐怖だよ
303 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:24:49 ID:s4RJUHax0
>>297 住民側は、その理由で反対している訳じゃないんだよな。
304 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:24:59 ID:CQCtzH83O
いくら遊びでも許せる行為じゃないだろ。
その遊び感覚がドが過ぎてる・・・
>>286 こんだけトンデモ発言ならテレビ局なりどっかの新聞が流してるって
流してないていうことは、ニュアンスがまったく違うか、前後の流れで住民の方が痛すぎという
事が考えられる。
他にソースがない以上は無理だな
例えば、俺が今からブログを作ったり知り合いのブログに頼んで、反対の事を書き込んでも
同じレベルになるんだぜ
殺傷能力で言ったらゴルフクラブの方が遥かに上なんだけどな・・・
BB弾だって至近距離なら歯が欠けることもあるが
離れてても頭蓋骨が陥没するゴルフボールのがよほど危険だし
ゴルフ場も反対しろよ
>>302 そんな妄想全開なレスに答えるつもりはサラサラないよw
>>299 そこまでは知らないな、昔はあった気がするが
子供の頃は俺もエアガンで遊んだからね
>302
下らん釣りはやめておけ
今更な感じすぎる
310 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:27:19 ID:GELbt6IqO
ネットアサヒ頑張ってんな〜
311 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:28:29 ID:2sGkSqCB0
>>271 通報一本と万が一逃げられても会員になる為の身分証の控えがあるだろう。
そもそも、有料フィールドに違法遊戯銃を持ち込もうって時点でマヌケ何だけどね。
サバゲー愛好者のブログをあちこち見てきたが印象に残ったのは「もしケガ等で病院行きになった場合どこの病院へ行くべきか」というのをキチンとリサーチしてるとこがあったこと。
日曜 祝日にサバゲーの大会をするのであれば緊急外来をあらかじめリサーチしておくのはもちろん基本的なことなんだろうけど ここまでやってるとはたいしたもんだと思った。
313 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:29:02 ID:2BKz91W/0
314 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:29:12 ID:bT8wq35EP
小学生の娘がなまはげを怖がっている。規制しろ!
>>303 だからと言って住民感情を無視するのは乱暴だ
反対活動をしてる人のなかに
>>264を覚えてる人がいたら十分にその感情は理解できる
>>13 うーん、これはひどいな
業者がどんな説明しているのかわからなかったが、こんな態度だったら住民に非難されるのは当然か
>>288 夜間禁止は場所との兼ね合いになるんでは?
民家から何m以内では夜間禁止、何m以上晴れていた場合はOKという風に
>>296 まだ言ってるのか?
>まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
してるじゃねーかよ
>>305 説明会に出席してる人ならブログ作っても良いと思うよ
しかしテレビ局が流してるだろって仮定の話をされても困る
いつもはマスゴミの偏向報道とか言ってるのに
こう言う時だけはマスコミ様々なの?
そんなに疑うならソースを作る意味でも
自分でテレビ局に電話して確認して見ればどうよ?
319 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:30:12 ID:IzyZb9+h0
>>302 >発射された弾が目に当たったら失明の可能性のある危険なモノがオモチャだ?
事故ったら死ぬ危険性がある乗り物類があるだろ。。。
それを意図してる訳じゃないのに、なぜミスリードしたがるんだろうか。
>だから一般人や動物に向けて乱射できるのか?
君、偏見差別主義者?
320 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:30:14 ID:jj4pcLvr0
戦争ごっこなんてパソコンやゲーム機でできるじゃん
なんでうちの近くでやりたがるの?
自分の家の近くでやれよ
>315
つか、亡くなった人の元担任を呼んで話をさせたらしいよ
テレビで放送されていない部分の説明会の内容 ブログもいろいろあったけどもっと情報が欲しい
できれば賛同者側の立場で。業者がブログをやってたりしないものなのか。
323 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:31:26 ID:WrYzsUMs0
公開質問状ってどこで公開されてるの?
324 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:31:39 ID:WgONSMKRO
冷静に考えて「3人対300人」の話し合いは無いね
数で圧倒してるイジメじゃないか
民度の低い あの国みたいなプロ市民
誰かが教えないと泣くことなどないだろw
子どもを怖がらせてどうするw
326 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:32:15 ID:b/CxXr6b0
「鯖威張るゲーム」
327 :
:2009/04/16(木) 14:32:55 ID:IJumYzvT0
違法パチンコよりマシwww。
>>324 しかも話し合いなのに、途中で野次が飛びまくり。弾圧してるようにしか見えない報道だったわ。
>>324 だったら次回の説明会に大挙押し寄せましょうよ 賛同者が上回るようにね。
次回がいつどこで開催されるのかわからんけど。
>>306 個人的にはゴルフキライなんだがな
山を切り開いて自然を破壊し、農薬で汚染する
スポーツと称して、キャディーに重い荷物を背負わす
その点では自然の山のままで行うサバイバルゲームは
評価できる。
だが弾の出るエアガンを使うのが危険極まりない
少なくともゴルフクラブもボールも人に向けて使わないだろ
331 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:34:29 ID:2sGkSqCB0
>>314 よっぱらったなまはげが女風呂に突撃したりフリーダムな事をしたおかげで
一旦、自粛させられました><
他のなまはげテラカワイソスグル(´・ω・`)
332 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:34:36 ID:CWUjg5mZ0
安全対策や騒音問題についてあれだけテレビが放送して問題ないとしたのだから、
そこのとろろを以前に業者が説明していなくても、現在は住民含めて認知していると思いますよ。
少なくとも興味をもって反対なりしている人は、自分が関係するニュース番組の放映は見るでしょうからね。
安全性や騒音について、いまさら業者の説明が悪いだのなんの言ったところで、因縁にしか聴こえないですよ。
「子供の教育に悪影響を与える」は見解の相違があるので一概には言えませんが、
子供の教育をするのは親であって、業者でないことは共通認識だと思います。
教育するうえで邪魔な存在だとするのも、有効に使うとするのも親の問題です。
>>324 ここいらでここのサバイバルゲーマーの力を結集して
説明会に出るのはどうよ。
数で業者を苛めるなとかここで言っててもしょうがないよ
擁護する気があるならここの人間は業者の応援してあげるべき。
>>320 趣味なんて人それぞれだからね
なかなか場所がないから今回のことになるわけで
自分の家でできればこのような問題は起きない
〜でできるじゃんってことなら問題になってないw
どうせ親がキチガイじみた話を子供に吹き込んで真に受けるしかない子供が泣いたんだろ
サバゲー計画を中止すんじゃなくてキチガイ親を削除してみればいい
>>321 ああ、やっぱり、お気の毒に・・・
俺はやっぱこのサバゲー場には反対だな
反対してる人の気持ちも良くわかる、失礼だよ
>>330 一般人や動物に向けて乱射してるとか妄想するわりには、
ゴルフクラブもボールも人に向けて使うことを全く妄想しないのはなんでだぜ?
「人は自分に都合のよい考え方をする生き物だ」という誰かの言葉そのまんまのやつだなぁw
計画書を入手したので修正
・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は無し畑と山が緩衝地帯にもなる
更に、工務店や工場がある賑やかな地域
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
射角をとって撃った場合でも、どんぐりが落ちてくるよりは安全
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
更に見えにくいように植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ? ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込不可
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ?
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ! 郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・小学生の子供が泣き出した
→子供用のエアガンもあります、10才になると遊べるので買い与えては?
・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか?
・キモイんだよ
→世間ではプロ市民よりは支持されているようです
なんにしても、この程度のミッションをクリアできないようじゃ
サバゲーをやる資格はないな。
ちゃんと戦略を立てて戦術に落とし込んで制圧してみせてみろよ。
>>330 サバゲーマーも装備のねえ奴には撃たねーよ
少なくともフェイスマスクもしてない奴には
『サバゲーやる奴』はモラル守ってる奴が多いよ
馬鹿な真似するのは大抵『サバゲーしないのにエアガンを持ってる奴』
あんなもん危険なら法で取り締まっているでしょ
大人がおもちゃ振り回して遊ぶだけのことだからそう心配することでもなかろう
代理戦争であるスポーツや囲碁将棋等も全面禁止する必要があるな
当然反対してる連中は禁止要請してるんだよね?
>>329 銃犯罪で人が死んだ場所に大挙押し寄せサバイバルゲームをやらせろと騒ぐ2ちゃんねらーwwwwww
不謹慎すぐるwwwwwwwwwwwwwwwwww
大人のおもちゃ振り回して遊ぶ?
345 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:40:12 ID:VaDZnmxM0
>>330 球技全般が人に向けて球を投げたり打ったりするわけですが。
最近も観客にファウルボールが当たったとかで裁判沙汰にした人が居ましたね?
346 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:40:55 ID:FOKiHPM90
>>306 子供の頃ゴルフ場隣の森で虫取りしてて足にボール直撃した
でもあの人達は迷彩着てないからOK
それだけでしょ
347 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:41:04 ID:87YbcXqi0
なにこれ。
号泣する子供が異常だなあ。
親のリアクション見て怖がったんじゃないの?
子供ってそういうところがあるよな。
>341
銃刀法で規制されてる
まあ、ゴルフはゴルフで、似合わな過ぎる派手なウェアきているおっさんが
相当いやだけど、それは別の話
351 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:42:47 ID:IzyZb9+h0
>>339 3vs300じゃ厳しいな。。。ゴルゴとランボーとシュワちゃんの3人なら楽勝だがw
>>348 規制されているのなら反対も何も違法でできないじゃん
住民は何も騒がず告発すればいいだけの話でしょ
353 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:44:05 ID:WrYzsUMs0
>>343 エアガンで人が死んだならまだわかるけど、実銃の拳銃強盗事件とサバゲーは関係ないだろ。
それに銃器アレルギーを持ってるってことは警官の拳銃装備も反対なのか?
警官の銃による事件も少なくないし、当然反対だよな?
>343
すでに八王子にはフィールドあるし、
おもちゃの銃も規制されてないんでしょ?
何の説得力もない
>352
なんか勘違いされたかな
銃刀法の中で規制された中で製品が作られてるって話
355 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:45:02 ID:IzyZb9+h0
>>343 銃関連の遊戯(ゲーム場やゲーム)は完全に取り締まってる地域なの?
>>354 >銃刀法の中で規制された中で製品が作られてるって話
ああ、勘違いしたw
ならば使用には問題ないわけだね
よりによって戦争ごっこ、人殺しごっこが趣味とは
358 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:47:12 ID:CWUjg5mZ0
住民が心配しているのは以下の三点。
@安全性
A騒音の問題
B子供の教育に悪影響
@とAは問題ないことがイロイロなメディアの検証で確認済み。
これについて業者の説明不足を持ってきても、住民は既に認知しているから無駄な義論です。
住民は安全性も騒音も理解しています。
Bについては、個人の問題です。
悪影響かどうかも主観でしかありません。
その主観を否定することはいけませんが、全員がそう感じるとするのも無理があります。
そして子供の教育ですが、これは親がすることであり、業者に説明を求めるほうが筋違いです。
359 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:47:58 ID:ghgDJmmEO
おまえらネット上で屁理屈こねてないで説明会に行って住民を納得させて来いよ
まあ、実物はキモすぎて逆効果にしかならないんだろうけど (プゲラ
360 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:48:04 ID:87YbcXqi0
>>58 稚拙すぎるんで、相手してみよう。
・住宅街の真ん中に作るなよ
→近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場があり人通りがある。危険極まりない。
→→ちゃんと分けてるんじゃないの?
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を貼るも、DQNなので網の外で何をするやら
→→
・ダダダっってうるさい
→発射音は小さいが、キモイアニソンを熱唱し、車から撒き散らしながら町を通過。ゲーム中は「ヒット!」とうるさい。
・自然を荒らすな
→当然、DQNなので、ゴミを散らかしたりする。バイオ弾も分解されるのに数年はかかる。
→→決め付けが過ぎる。
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地だが、生きるための必要な開発。DQNのための開発は無駄な開発。
→→経済が死んだら団地も死ぬ。
・BB弾ってプラスティックだろ? ごみを撒き散らすな
→生分解BB弾のみ利用可ということになっているが、DQNなので当然そんなものは使わない。
→→決め付けが過ぎる。
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ?
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能という名目で、威力の強い武器を黙認。
→→決め付けが過ぎる。
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付く前にうろつくヤツが間違いなく出てくる。勘弁。
→→決め付けが過ぎる。
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網と鉄格子で囲んだ刑務所がある。
→→怖くなる精神がまず一番に怖いわ。クラッシックを荘厳とか壮麗って言葉を知らずに「怖い音楽」と表現した馬鹿アイドルみたいw
その無教養からくる狭量さに突っ込まんのか。
<続く>
361 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:49:09 ID:WgONSMKRO
説明会と名を借りた業者吊し上げ大会でしょ?
認める気がない反対派の大集会に業者が3人招かれ叩かれただけ
>>353 だが実際に反対運動には当時の遺族の関係者がいるみたいじゃないか
それに警察の銃は人を守るための銃だ、遊びの銃、人を殺すための銃とは違いはあるだろう
むしろなんでそこまで嫌がれてる場所でやりたがるんだ、そっちの方がおかしいだろ
363 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:49:24 ID:WrYzsUMs0
子供のころ友人の家の庭でよくやったな
ガス銃を買ったがガスを買う金が無いらしく参加したのは最初の3日間だけだったA君は元気かな
365 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:50:24 ID:VaDZnmxM0
>>348 基準値以下として認可された規制対象外のものも取り締まれと?
綺麗な法の乱用ですね(棒読み
>362
自主的に来たのか呼ばれたのか、反対なのか何なのか
発言とかなにも不明なんだけどね
367 :
360:2009/04/16(木) 14:50:25 ID:87YbcXqi0
<続き>
・なんでこんな場所に作るんだよ! 郊外の山に作れよ
→予定地は人里離れた山岳地域とはとてもいえない。生活圏とかぶる。
営利を優先し、地元住民の生活は省みない。
→→「生活圏とかぶる」これの説明をしろ。
・子供が泣き出した
→不気味なキモヲタが押し寄せることを考えれば、子供が泣いただのなんでも言って抵抗するのは当然です。
→→決め付けが過ぎる。
・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→まず、地元住民とよく話し合うのが当然ですが、キモヲタは自己中なので、人の話を聞かず
自分の都合ばかりを主張しますので、周囲とコミュニケーションを取ることなどありえません。
ですから、将来も何をするか分かりません。
→→決め付けが過ぎる。
子供の反対乙。自分はおっさんなんでサバイバルゲームなんてやったことないけどな。
>>350 意味わからん。文脈もわからん。
毎日新聞の工作員って意味?説明して。
なんでここのサバゲーマーは説明会に
行きなよっていうと総スルーなんだろ。
ナンペイ事件があった町で秋葉事件を連想させておいて
教育は無関係だろとか自己中きわまりない集団だな。
369 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:51:29 ID:9Q65KeXAO
小さいころは水鉄砲の撃ち合いが楽しかったたなぁ…
水鉄砲もサバゲも戦争ごっこにかわりないと思うけどな
小学生
娘
号泣
>>360 毎日毎日、号泣と書き込むだけの人がいるもんでね、すまない
なんかわからないけど、反対だから反対って奴も混じっているんだろうなぁ
嗜好は自由に謳歌できると思ったら大間違い。
多数が不快や迷惑に感じるなら制限されるのが常。
児ポ然り、タバコ然り、サバゲー場然り。
>368
関東の住民じゃないんだもん
むしろ、日ごろからサバゲー集団に触れて慣れていることで、
子供たちがアキバみたいな事件があった時にびびらないで
適切に対処できるようになる、と説得してみては?
場合によっては2ヶ月に一回ぐらい、子供たちに銃器の扱い方をレクチャー。
376 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:53:16 ID:IzyZb9+h0
>>ZfmBVULCO
>>355に答えてくれ。
それとも都合悪いとスルーなのか?
>>360 もうイイだろwww
あまりにもかわいそう過ぎる
378 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:53:57 ID:CWUjg5mZ0
>>368 >なんでここのサバゲーマーは説明会に
>行きなよっていうと総スルーなんだろ。
説明会に行くと何か新しいことでも判るのですか?
>>362 遊びの銃と実銃も天地だろ
料理用の包丁とアーミーナイフは同列か?
380 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:54:54 ID:30UG7Qkp0
>>373 裁判所で「キモいんで差し止めしたい」って主張してみたらいいんじゃないかな。
たぶん認められないからw
>>373 自由にやりたい時に好きな場所でいきなりおっぱじめようってんじゃないだろ
場所決めてその中だけで引きこもってやろうって話なのに、それ以上何を制限すんの?
>>375 嫌だよ!なんでアキバの連中がこっち来るんだよw
アキバでやれよ!w
383 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:55:24 ID:Rejr/ZXe0
>>373 タバコは違うだろ、マナー悪いのが多かったから規制された。臭いし火も危ない、吸殻のポイ捨てに副流煙。
384 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:56:50 ID:2FEHYiBB0
>>378 業者が住民に総叩きにあってると言うなら
ここで文句言ってないで加勢したらって事だよ。
何故擁護する側には説明会に行くと言う人がいないのだろうか。
386 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:57:05 ID:CWUjg5mZ0
>>373 >児ポ然り、タバコ然り、サバゲー場然り。
同列にするあなたの見識が低いのでは?
性犯罪の温床になっていると国が規制する趣味。
健康に害があるので受動喫煙を防止するために条例で規制する趣味。
この二つと同じ扱いにする理由と根拠の提示を願います。
しかし娘をダシにつかうのはいかがなものかと
かなり前だが
俺がカーセックスをしようと4駆で山に入ったのだが、その時に遭遇したんだよ。
自衛隊の秘密訓練で見てはいけないものを見ちゃったかな?捕獲される?とか焦ったが、弾除けのシールドしてたからサバイバルゲームだとわかった。
オタク系のような感じの人が多かったな。
まあ、こっちは別の場所探さなきゃならんからちょっとムッときたが、それでも真剣に遊ぶ姿を見てまあ好感持てたよ。
>>368 同趣味の人間ばかりいると判っているも初めてのフィールドへ一人で参加するににもドキドキするのに、
知らない人がいっぱいで、反対するばっかりの奴ばかりのところへは正直言うと怖くて行けんわ
こっそり業者へ連絡して応援してアドバイスはするよ
390 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:57:46 ID:87YbcXqi0
>>371 なるほどそういう事か。わりと前に立ったスレなんだな。
プロ市民臭のするスレタイだと思ったら、案の定なんだなw
>>376 知らん、だって俺は鉄砲遊びに興味ないもん
392 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:58:34 ID:YocP1x3KO
八王子は恐ろしいな。
創価といい、プロ市民といい、
部落、在日といい。
人種の坩堝だ。
>>384 住人に対する業者の説明会に、
住民でも業者でもない人間が行って何するの?
業者からマイクを奪い取ってサバゲについて熱弁でもするの?
逆効果じゃね?と言うかつまみ出されるわ。
また子供をつかって・・・汚い
反対派のための集会に
よそから来た賛成派がいって発言させてくれるのか
396 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 14:59:44 ID:I23LZWJWO
>>373 喫煙所を建てる事を反対されてるようなモンなんだけど。
397 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:00:08 ID:/5aDMorXO
猟銃のほうが危険
誤射で死者が出たニュースをたまに聞くし
サバゲつーと強化散弾で女撃って教会敷地内で自殺したやつを思い出すよな
fpsやってるやつの台詞は
ウゼェ
死ねよ
は?
消えろカス
ざまあw
邪魔くせぇ
ふざけんな
こんなのばかりじゃ到底認められないだろ
399 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:00:22 ID:CWUjg5mZ0
>>384 >業者が住民に総叩きにあってると言うなら
えっ?そうなのですか。それは知りませんでした。
そのような認識になかったので改めますよ。
>>384 地元民の為に開かれた説明会に地元以外の人間に擁護しに行けという神経がわからん。
サバゲーヲタ達が金出し合ってどっか無人島買って勝手にやり合えばいい。
>>346 ゴルフ場ですらそういう事故があるのだから
今回の住宅街に囲まれて、学校の隣と言う立地は最悪だよ
子供が防護ネット潜り込んで、ゲーム中のフィールドに入ってくることは
十分想定できる
>>340 敵陣方向の草むらから「ガサガサ」と音がして
人影が見えた場合、相手がフェイスマスクしてるか確認してる余裕あるか?
あなたは出来たとしても、初参加の素人だと音や人影だけで攻撃しちゃうでしょ
404 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:02:07 ID:IzyZb9+h0
>>391 だったらさも知った様な口調で、
>>315,
>>343みたいな事を言うなよ。
反論しろとは言わないけどさ(´・ω・`)
全く関係ない酷い事件を持ち出して、おまえも同じだろう的な発言してる奴のがキモイぜ。
405 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:02:24 ID:WrYzsUMs0
>>400 反対派は地元民でもないのに押しかけてるからなぁ。
その方が異常なんだよね。
マスコミが取材するのは良しとしても、予定地から半径100mくらいの近隣住民のみ入場&質疑可能ということにしないと収集がつかねえよ。
406 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:02:37 ID:Qg+7T01x0
>>384 ナイスアイディアだと思った自分の意見に誰も食いつかないからって、
いつまでも的外れな事引っ張らない方がいいよw
ID:ZfmBVULCO
ID:koeQRAkW0
こいつら釣りだな
408 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:03:27 ID:30UG7Qkp0
>>373 安全や騒音に対する懸念には業者側は一応の対策を出してるわけだが
それが不十分だと具体的に立証できれば普通に差し止められる。
「不快や迷惑」の部分を具体的にしろ、つーことだ。
戦争反対とか子供が泣き出したとか訳の分からんことを言うからダメなんだよw
409 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:03:45 ID:CWUjg5mZ0
>>385 私にとっては、わざわざ足を運んで聞かなくてもいいような事です。
410 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:03:51 ID:4iezq9M30
こういう反対運動みたいなもので、
わざわざ子供を引っ張り出して、泣かせるのがウザい。
>>373 犯罪や健康被害と遊びを一緒にされてもなぁ・・
不快なのは当人の責任だし、迷惑なのは何か実害でもなけりゃなぁ
ただ迷惑だと感じる程度が通るのなら何も出来ないでしょ
ただの遊びにムキになることもないような気もするがな
>>404 まったく関係ない?反対派の中に当時の関係者がいるじゃないか
なら、そうゆう事なんだろ
>>398 そんなもん全てのゲームいるただのDQNだし
実世界はもっと多いしなBとかKの巣窟行ってみたら分かる
でも現状で工事が進展してないのであれば擁護するとこをちゃんとして住民を納得させなきゃいけないんじゃないの?
この場所に建設して欲しいって思ってるんであれば そうする以外に方法ないじゃん。
自分たちの趣味が否定されて気に入らなくって擁護してるんであれば 知らない。それは別のこと。
もう住民投票で決めればいいよ。
「サバゲー場建設に反対ですか?」って聞いて過半数がイエスなら建設中止。
>>402 味方を撃つわけにもいかないから、
マーカー(腕章)を確認してから撃ってるだろ。
それに迷彩服を着ていない人間なんて目立ちすぎて、
間違える云々以前の問題だわ。
まぁそれらを踏まえても可能性は「0%ではない」けどな。
殆どゼロだけど。
>412
いつ反対派の仲間入りしたの?
自分は話しをしたとしか言ってないけど
「小学生の息子がサバイバルゲーム場の建設計画を知り喜びました。wktkしてる。」
ならあり得る話
419 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:06:52 ID:Qg+7T01x0
なんかコイツ→ID:koeQRAkW0
昨日フィールドに侵入した子供に当たったらどうすんだとか言ってたやつにそっくりだなぁ
そんなもん、勝手に入った方が悪い、で終了なんだけどw
420 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:07:17 ID:WrYzsUMs0
>>412 被害者の元担任なんて赤の他人じゃん。
全然関係者じゃないよ。
反対するのは別にいいよ。
ただ、数人の反対や住んでも居ない人間の反対で、
事業が何もできないのは異常だけど。
423 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:08:33 ID:2FEHYiBB0
だからようするに住人に反論も出来ないし
怖いから行けないとはっきり言えばいいのにw
僕たちはここで文句言ってるだけのヘタレですって認めなよ
都市部に作るから問題なんだろ。
近隣住民のいない僻地に作れば誰も文句言わん。
425 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:08:55 ID:IzyZb9+h0
>>412 >なら、そうゆう事なんだろ
他の銃関連のゲーム類も禁止ってこと?ソースよろ(=´∇`=)
そこまでやってるなら、地域外の人間がどうこう言える問題じゃないと思うよ。
426 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:09:07 ID:FOKiHPM90
>>402 潜り込んでを前提にするなら「ゴルフ場ですら」っておかしくない?
明らかにゴルフの方が危険でしょ
危険かどうかが本質ではないよね と言いたかった
キャーキモいオタクが迷彩服着て
BB弾の当てっこ
想像しただけで、涙が出るくらい笑ってしまう
そんなキモいオタクを彼氏にしたいと思っている女性はいない
>>402 あのね?うんとね?
まず本部施設でエントリーすんの。
そこでパワーチェックすんの。
そこで装備整えんの。
そもそも丸腰じゃフィールド入れないの。
フィールドにいる時点で確実にフェイスマスクはしてるの。
429 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:09:21 ID:JLEomsweO
ネットって言っても、下の部分を固定すれば入れないでしょ。
わざわざネットなどを壊して不法に侵入する「子供」を想定しているのか?
そんなことまで想定しろというなら、新しい施設はほとんど作れなくなる。
430 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:09:30 ID:CWUjg5mZ0
>>414 >でも現状で工事が進展してないのであれば擁護するとこをちゃんとして住民を納得させなきゃいけないんじゃないの
住民は既に、安全対策も騒音問題も問題ないものだと納得していると思います。
むしろサバゲーは全員八王子に集めちゃえよ。
432 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:09:46 ID:WrYzsUMs0
433 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:10:11 ID:4kc6VBis0
「中学生の息子がサバイバルゲーム場計画を知って狂気した」
ってニュースはないんか?
>>423 文盲だったんですね。
こういうのが反対派にいる訳だ。
まぁ、そのぉ、頑張ってね。
そんなDQNが集まるんだろ?
十分に害
またプロ子供か
ちなみに業者さんは八王子在住なんですかね?
>>423 俺は言ったぞwww
>>419 他人の山林で勝手に遊んで怪我しても、持ち主が悪い、管理されていないのが悪い
入れるようにするのが悪いという輩ですね
440 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:12:13 ID:WrYzsUMs0
>>430 >住民は既に、安全対策も騒音問題も問題ないものだと納得していると思います。
だから、「子供が号泣した」という無理矢理な話をもってこないと反対運動を進められないわけなんだよな。
441 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:12:20 ID:Z5Sv8ibh0
子供をダシにする事で胡散臭さがアップだな、自称近隣住人
梅図かずお先生の家を「キチガイだ!」と訴えてた、2km先に住む自称近隣住人の創価学会狂信者と同じ臭いしかしねぇ
近隣住人がいない場所に作れば文句出ないのにね。
無人島とかで好き放題に撃ち合いすればいいじゃん。
会社の同僚に、士族の家系でそいつ以外すべて家族が
自衛隊関係者って人が八王子に居たが、八王子って何か
基地でもあるの?
アキバで7人殺傷した加藤もサバゲーオタク
そりゃ誰だって反対するよ
445 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:13:37 ID:2sGkSqCB0
>>368 タイムマシンをくれたら考えてもいいよ!
446 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:13:53 ID:UsP4Nw4R0
本来だったら、業者が説明会を主催するべきなんだけどね。
この業者は、説明会を開くつもりが無かったんだと思われても仕方ないね。
447 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:13:55 ID:CWUjg5mZ0
>>421 無関係の過去の事件を使って印象操作しようといているようだけど、下手過ぎです。
関係性があるなら根拠を伴ったもので提示して下さい。
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
言い訳は良いから、このコメント出した業者の応援に行っておいでよ
秋葉事件を知ってる、もしくはニュースで見た子供なら号泣だろうね。
>>441 楳図かずお先生は元八王子市民です、八王子にも派手なおうちを建ててます
反対運動は特に聞きませんね
450 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:14:45 ID:Rejr/ZXe0
451 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:14:55 ID:aNQPQTrg0
サバイバルゲームなんてやりたい奴は無人島に行ってやればいいんだ。
452 :
402:2009/04/16(木) 15:15:13 ID:koeQRAkW0
>>416 敵陣の草むらからだよ?
マーカー確認するまで撃たないなんて稀でしょ
サバゲ経験者で味方を誤射したり、されたりした経験ある人いないの?
そもそもサバゲって私服で参加したらダメなのか?
このスレでセーラー服で参加してる写真見たぞ?
十代のやつらでも河川敷に集合するのにな
あれ以下だろ
>>421 この事件が起きたのは八王子
今回建設するのはどこだっけか? 関係ないとこだっけ?
田舎に作れ、人里離れた場所に作れって、八王子にぴったりじゃん。
あんな所、人の住む場所じゃねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったら都下じゃない所に住めよwwwww
457 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:16:33 ID:j2TC+3C9O
子供を使って要求すればなんでも通ると思うなよ!
俺のちっちゃいころは、ゲームじゃなかったような。
ハンカチ王子
ハニカミ王子
八 王子
今年は八王子のあたり年になるとみた。
>>448 加藤が犯罪に走ったのは上着を隠されたからだろう?
このサバゲー業者は何を言ってるの?
>>448 >秋葉事件を知ってる、もしくはニュースで見た子供なら号泣だろうね。
君の感覚はずれている。
>>457 サバゲーやりたい子供を連れ込んで、反対するなんて大人の身勝手で汚い!
って泣かせればいいんじゃね?
463 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:17:46 ID:OcxLvUgWO
なんでこのスレだけ平日の昼も異様に延びるんだ?
しかも平日昼は根拠がないか無理やりな反対派からの中傷ばかりで議論の中身が空っぽ
住民の工作か?
464 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:17:47 ID:WrYzsUMs0
>>444 エアガンで人が死んだわけじゃないだろ。
だからサバゲーとは無関係。
動機とかの点では、派遣社員だったということの方が大きいんじゃないの?
それなら八王子からは派遣社員を排除した方がいいんじゃないの?
>>446 本来なら説明会そのものが不要。
こんなもん自分こども抱えてる家庭からしたら嫌に決まってる
それを見越してなのか後ろめたいところがあったのか
業者の事前の説明が不十分すぎたのがもんだいだろう
>>456 だったらなおさら
>>421あたりに敏感じゃなきゃいけないんじゃないのかな?どのくらいの年月住んでるのか知らないけどさ。
>>452 確認して撃つのが普通なんだが
物音がした方向にいきなり乱射なんて状況、めったにないっつーの
469 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:18:40 ID:ny7T34bA0
八王子市在住の時点でサバゲーに参加してるようなもんだろ。
原発や高速道路が出来る時は補償金とか近隣住民に十分な恩恵も与えられる。
サバゲー場も周囲半径何キロの近隣住民の土地を買い上げるとか、補償金を払えばいいんじゃ?
472 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:18:54 ID:KA3ORBNr0
こういう土地に工場とか作って、外人労働者をたくさん
送り込んでやりたい 黒人とかヒスパニックとかの、な
473 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:19:06 ID:IzyZb9+h0
>>452 人がやることだから、当然失敗もあるだろ。
だから全面禁止ってのは、むちゃな論理だとも思うが
>>453 そっちのが迷惑掛かるから、閉じられたフィールドにするんだろ。
バカまるだしじゃんwww
474 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:19:06 ID:JLEomsweO
>>368 業者と近隣住民の話し合いの場だから。
マンション建設の説明会に入居希望者っていくのか?
てか、ここで反対派を批判している人って、
サバゲーをしている人間に限られるわけでもないし、
このサバゲー場の開設を積極的に求めているわけでもないって人の方が多いでしょ。
475 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:20:28 ID:CWUjg5mZ0
>>423 >だからようするに住人に反論も出来ないし
住人ってどの人ですか?
レス番号でご提示下さい。
それと下手な煽りでは問題解決はできませんよ。
>>424 施設は山林の中のようですよ。
>>442 >近隣住人がいない場所に作れば文句出ないのにね。
近隣に住人のいない場所にしないといけないとはどのくらいの離隔距離を想定しているのですか?
476 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:21:01 ID:UsP4Nw4R0
>>464 遊興施設を設置しようとする者が、地元説明会が不要?
世間を知らな杉w
>>398 サバゲーはやる奴少ないからまだマシ
無料MMOとかすごい数でキチガイいるし、そんなレベルじゃないぞ
>>452 装備が無いとサバゲーに参加出来ませんが?
敵陣の草むらから一般人?その前に一般人が見えた時点で確実にゲーム止まってますが。
一般人がサバゲーをやってる人達に見つからず、匍匐前進で所定の場所に進み、急に立ち上がったのなら無理ですがww
どういう状況を言ってるんですか、あーたはww 特異な例を持ち出すのが好きな方々ですか?www
480 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:21:45 ID:KV5X25oN0
そんなにサバゲーやりたいなら自衛隊にでも入れや!
>小学生の娘が計画を知って号泣した
サバイバルゲーム場出来るんだって恐いよね、恐いよね、恐いよね
小学生低学年なら10人中5人は30秒で泣く
>>452 だから準備整えてからフィールド入るから
味方を間違うことはあってもフィールドで装備無い奴に誤射はねーんだよ
あと私服は問題ない
目立つからインドア戦でも私服な奴はまずいないが
>>470 何百人の子供が大泣きしたと思っているところ。
484 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:22:37 ID:g0PIFnrAO
空想の世界と現実の世界との区別が無くなるサバゲーオタク達
アキバで、7人殺傷した加藤もサバゲーマニア
サバゲー=犯罪者予備軍=異常性欲者ロリコン
485 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:23:05 ID:Qg+7T01x0
>>480 お前は今まで知らなかったんだろうけど、自衛隊ってサバゲして遊ぶ団体じゃないよ?w
>>。「小学生の娘が計画を知って号泣した。 怖がっている」
普通に考えて
親がある信条に沿って弊害をおどろおどろしく説明した結果なんだろうな
487 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:23:21 ID:Z5Sv8ibh0
そうかそうかID:ZfmBVULCOがコピペしかしない信者だってのはよくわかったそうかそうか
488 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:24:07 ID:IzyZb9+h0
>>476 うちの近所は高層マンションもパチンコも全く説明なしでいきなり着工したがwww
最初は嫌度パチンコ>マンションだと思っていたが、パチンコは平気で逆にマンションの風が強くて嫌。
>>467 地元に長く住んでる人間なら誰でも知ってる事ですよ
普段から思い出すわけではなくても
490 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:24:17 ID:UsP4Nw4R0
いや、でも、このスレ、面白いわあ。
491 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:24:19 ID:JLEomsweO
>>467 反対派住民はその事件との関連で反対だと言っているの?
ソースくれ。
492 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:24:24 ID:jEKxjcP70
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。 怖がっている」
どんだけ温室育ちのおじょーちゃまなんだよwwwwwwwwww
493 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:24:39 ID:CWUjg5mZ0
>>446 >本来だったら、業者が説明会を主催するべきなんだけどね。
その本来とはどのような意味ですか?
慣例なの?それとも説明会を実施しないといけない決まりでもあるのですか?
>>452 セーラー服はネタだろ。
あんな格好で普通にサバゲしたら血まみれになるぞ。
枝で引っかいたり虫にかまれたりで。
あと、普段着でも(物によるけど)参加できるけど、
それだけで猛烈に不利だから、そういう趣旨でもない限り誰もやらないだろ。
あと、相手の服装くらい覚えてるわ。
496 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:25:38 ID:WrYzsUMs0
>>476 法的に説明会を開かなければ設置できないとなっているわけじゃないから不要だろ。
説明会もなしに遊興施設が作られる事なんて珍しくもない。
今回は丁寧に説明会を開いたら、ヤクザのような因縁をつけられたって感じだろ。
>>476 風営法の該当施設でもないのに説明する義務はないよ
>>482 迷彩服を着れば怖いと文句を言われ、私服を着れば誤射すると文句を言われ、
セーラー服を着ればキモイ(これは確かにキモイw)と言われ、裸でやれば猥褻だと文句を言われ、結局反対したいだけじゃんね。
論破されると、どんどん論点が転がっていきまーーーーーーーすwww
さーーー、次は何が問題になってくるんですかwww
気配りと空気読めるというなら無人島いけって話だよ
法律や物理的には問題無いとかどんだけKYなのかと
何か欠落してるんじゃねーの
500 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:26:10 ID:A5wsl94oP
>>398 そのセリフはチョンゲやってるガキのだろw
>>486 娘がやりたがって泣いたんじゃねw?
>>488 当然パチンコの場合は
ヤの付く自営業の人に挨拶に行くでしょ?
そしてその筋からそういう運動をする人のところに一言いけば
反対の声は上がらない
502 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:26:34 ID:OcxLvUgWO
>>484 因果関係が不明
その理論が通用するなら、誰でも犯罪者だ
お前酒飲むか?
酒飲むならお前は一家を海に突き落として殺す可能性があるからその前に死ねや
>>494 そうか。
住民の人たちは何も言ってないのに、無関係なひとが持ち出しているんだね。
>>470 いやwそんなこと言ってないだろw
>>474 マンション建設を例に出すなら数でごり押しは汚いは通らなくなるよ
普通はマンション業者vs多くの近隣住民だから。
サバゲーを理解させたいなら、説明会を行くべきだし
今の業者の発言を見てると痛々しいだけで
納得しろと言うのがおかしい。
こんなもんが家の近くに出来たら誰だって嫌だろ。
スレタイの「住民猛反発」ってのも理解できるわ。
506 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:27:00 ID:IzyZb9+h0
俺の給料の少なさに息子が号泣した
で、号泣ってどんなレベル?
>>505 まあ、近くに住んでもいない住人なんだが。
「小学生の息子が計画を知って大喜びした。 遊びたがっている」
号泣するよりは、こういう子の方が多いに決まっている。
今時の小学生の相手をすれば直ぐに想像がつく。まぁ昔からだけどね。
511 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:29:52 ID:OcxLvUgWO
>>505 だから安全管理の為に案だしてるじゃん
馬鹿?
>>508 「号泣」だからなぁ
デパートのおもちゃ売り場でひっくり返って大暴れしながら泣き叫んでるレベルだと思うけど
513 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:30:18 ID:2FEHYiBB0
>>504の
>>470は
>>483へのミスね
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
>だからゲーム場を提供したい
>だからゲーム場を提供したい
>だからゲーム場を提供したい
これを聞いてヒートアップしない住人がいるわけないw
515 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:30:34 ID:WrYzsUMs0
計画を説明するための説明会でもあったわけだよな。
それ以前に娘が計画を知って号泣って、娘は超能力者か?
516 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:30:35 ID:Hxs7juv9O
アメリカなら子供が号泣した時点で親は逮捕されてるぞ
517 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:30:53 ID:ghgDJmmEO
軍靴の足音だけでなく、キモいアニソンも聞こえてきそうだ
サバゲーマのキモいオタクは全く説得力無し
サバゲーマ=犯罪予備軍=ロリコン
519 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:31:04 ID:30UG7Qkp0
>>504 >今の業者の発言を見てると痛々しいだけで
住民の発言、の間違いじゃねーの?w
520 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:31:04 ID:ZfmBVULCO
とりあえず娘は統合失調症だな
小学生の娘を脅す親ってなんなの?
住民全員で土地を買い上げれば良いだけ
私有地なんだし
真っ赤なマコトちゃん御殿も問題なかった
サバゲー厨の言い分は喫煙厨の言い分と似てるな。
525 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:32:13 ID:nnZ/c5KR0
自分達で主催した説明会で
業者が自分達に都合の良い発言(揚げ足取り作戦)をしてくれなかったから
ファビョッてムカついてるんですね。
わかりやすいです。
サバイバルゲームなんてやってるキチガイ連中は
バットで殴って本当のサバイバルを味あわせてやれよ
>>510 男の子なら嬉しいよな!
でも、
近所だと一応反対
離れてたら応援するだろう俺がいる。
>>512 だよね。
「こんど近所に銃を持った人たちがくるよ、あんたトロいから撃ち殺されるよ!」
「うええええ〜ん!」
とかか?
>>513 だったら、「秋葉事件を知ってる、もしくはニュースで見た子供なら号泣だろうね。」
という言い方は訂正すれば?
住民が心配しているのは以下の三点。
@安全性
A騒音の問題
B子供の教育に悪影響
@とAは問題ないことがイロイロなメディアの検証で確認済み。
これについて業者の説明不足を持ってきても、住民は既に認知しているから無駄な義論です。
住民は安全性も騒音も理解しています。
Bについては、個人の問題です。
悪影響かどうかも主観でしかありません。
その主観を否定することはいけませんが、全員がそう感じるとするのも無理があります。
そして子供の教育ですが、これは親がすることであり、業者に説明を求めるほうが筋違いです。
531 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:33:34 ID:IzyZb9+h0
>>489 >地元に長く住んでる人間なら誰でも知ってる事ですよ
>普段から思い出すわけではなくても
おまえ地元なの?
だったら地域で規制されてるかどうかくらい知ってるだろ。。。
何、変な事件を絡めて、地元意識知ってますみたいに語ってるんだよ。
>>501 妄想しすぎ(^_^;)
じゃあマンションは?ってことになるし、たんに大地主が無頓着ってオチなだけ。
事実迷惑に成って無いしな。
532 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:33:44 ID:TN5e2LYEO
娘「一体何が始まるんです?」
親「第三次大戦だ」
娘号泣。
533 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:33:44 ID:hM83EB6y0
プロは徹底してるんだよ。
一番弱いものかわいそうなものを盾に前に突き進む。
でもここにサバゲー場はないわな。
俺がここに住んでいても反対だわ。
でも、この反対の仕方がプロすぎて怖い近所にいたらすげー怖いだろうな。
何でもやりそうでしかもしつこそう。
娘「サバゲオタやだ〜、サバゲオタきもい〜」
想像できないんですが
>>504 まず、俺は住民の数について問題としていない。
で、サバゲーに対する理解を誰かにさせたいわけでもない。
(サバゲーに限らず)他人の趣味を尊重しない人を批判しているだけ。
仮に住民に対してサバゲーを理解させたいと思う人がいるなら、
業者側と連絡をとるべきだろうね。
勝手に押し掛けたりして騒ぎを起こすと、説明会の妨害になりかねない。
536 :
402:2009/04/16(木) 15:34:13 ID:koeQRAkW0
>>419 不法侵入した奴が悪いから、銃で撃たれて失明しても自己責任か?
こういうアホが集まるのが怖いんだ
>>479,482
子供は小さいから発見しにくいし、
日頃から隠れんぼして訓練してるから
フィールドに侵入した事の発見が遅れるかもしれん
私服もOKならゲーム参加者か侵入者かの判断は困難だし
目立つから誤射はありえないというのも怪しいよ
537 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:34:19 ID:2FEHYiBB0
>>529 何故だ?ニュースで知っていて
そう言う人間が出入りする施設が出来ると聞かされても泣かないと?
「号泣」ってところは誤変換なんじゃね?
実は「娘が剛球した」が正解。
539 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:35:05 ID:3mFW/enn0
子供が泣くからなんて理由でやめさせられたら
何も出来ないな
540 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:35:40 ID:OcxLvUgWO
>>518 根拠や反論せずに相手を全否定し、
レッテル張って犯罪者扱い
チョンスレのネトウヨ扱いと全くやり方が同じだな
おい、チョン野郎誰から金もらってんだ?
541 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:35:49 ID:UsP4Nw4R0
>>530 俺は地元住民じゃないんだけど、駐車場は十分に確保してもらいたいね。
サバゲやる人はみんな車で来るんでしょ?
入場待ちで路上に並ばれたりして、渋滞されても困るんだな。
あの辺、道が狭い割に交通量が多いから。
>>540 業者自身がレッテル張りしてるみたいだけど
こういうのは住民投票で決めるのが一番。
それで両者納得だろ。
544 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:37:03 ID:30UG7Qkp0
>>536 レース中のサーキットに入り込んで車にはねられたとか
レース中の競馬場に入り込んで馬に蹴られたとか、
普通に「不法侵入したお前が悪い」で終わる話だと思うけど?
少なくとも刑事責任は問われないレベル。
こっそり竹島に上陸すれば、サバゲーで遊んでくれる
ノリのいい人たちがいるみたいですよ。
>>536 >不法侵入した奴が悪いから、銃で撃たれて失明しても自己責任か?
侵入したのが子供なら、100%親の責任だよ。
それと、銃で撃たれることはないから安心しろ。
547 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:38:15 ID:p8ytJIuW0
近所にパチンコ屋
出来るよりはるかに安全で健康的
もうちょっとゴネたらPTSDになったとか、面白い事言い出してたのに残念だな。
>>537 それだけでは泣かない。まして号泣する子なんて極一部。
というか本当に居たかどうかもわからない。
だから、サバゲー場ができると知っただけでみんな号泣すると思っている、
君の感覚がずれていると言ったんだよ。
>>512 親「サバゲー施設だと!許さん!」
娘「ヤダヤダ!サバゲー施設建設賛成!ウワーン!」
と号泣w
>>536 >不法侵入した奴が悪いから、銃で撃たれて失明しても自己責任か?
あまりにも極端だが、おおむねその通りだと思うけど、おかしいか?
勝手に入ったやつが悪いだろ?
553 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:39:14 ID:2rl49qJV0
14スレまで行ったわりには具体的な行動には移んないんだよな
おまいらって・・・
>>541 駐車場は必要だね。
でもそれは大した問題じゃないとさっき議論されていたよ。
現況で自動車を停められるとところが敷地内にあるってさ。
安全云々が例え確保されたとしても、街のイメージ悪くなるもんなあ。
大の大人が戦争ごっこするための施設なんだぜ?
556 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:39:36 ID:dgncuGC70
>>545 そいつらは当たっても死亡申告しないから竹島にハブられたんだよ。
557 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:39:58 ID:WrYzsUMs0
近隣の小学校って全学年で100人いないような小さな学校だよな。
そのうちサバゲ場周辺に住んでいて防護網を突破して事故に遭うのってどれだけいるんだ?
子供自体が少ない高齢者の街になってきてるんだろ。
>>536 わざと撃ったわけでなければ自己責任でしょ
せいぜい過失相殺
あと目立つから誤射がないなんて言ってない
目立つからBDU着るの
サバゲーは1発食らったらアウトだからね
560 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:40:48 ID:OcxLvUgWO
>>542 俺2日前に2時間くらいスレに張り付いて書き込んでたけど、
如何に誠意を込めて、根拠を示して反論しても反対派からは単発IDの揚げ足取りと犯罪者や殺人鬼のレッテル張りしか帰って来なかった
>>548 それだけでは泣かない子の方が多いよw
取り囲まれたら、女の子だと泣く子の方が多いけどね。
誰だって自分の趣味を否定されたら気分はあまりいいものじゃないけど
きちんとした理由が言われて納得したら引き下がるもんじゃないの?
計画説明会を行うってことは近隣にそれなりに住人がいるってことだろ。
周囲数キロに住人がいないような僻地に作ればいいんだよ。
その方がサバイバル感もあるだろうに。
>>555 >安全云々が例え確保されたとしても、街のイメージ悪くなるもんなあ。
既に十二分に悪いから、これからは良くなる一方だったりするぞ。
>>550 >それだけでは泣かない。
何を根拠に?あの事件をもう忘れたの?
>まして号泣する子なんて極一部。
根拠はなんだよw
>というか本当に居たかどうかもわからない。
これは同意だな、でも同様に居なかったかどうかも確認出来ない。
まあ、反対派の人はきっと、北朝鮮の飛翔体が人工衛星でもミサイルでも、
危険なことには変わりないんだから打ちあげるんじゃねえよ。
ってのと同じ主張なんだから、心情的には分からんでもない。
・・・あれ?違う?
567 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:42:30 ID:JLEomsweO
>>562 その「きちんとした理由」がないから問題なんだけどね
568 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:43:28 ID:OcxLvUgWO
>>555 別にいいじゃん
所詮ごっこ何だからさ
借金してまで店に通って熱くなる大人が沢山居るパチンコのがヤバいじゃん
負けた腹いせに店の近所に放火したとか
押し入り強盗とか今まで何件あるんだよ
569 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:44:44 ID:IzyZb9+h0
>>536 むちゃいいすぎwww
その論理じゃ車やバイク、自転車も全面禁止になるだろ(´・ω・`)
570 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:44:49 ID:WrYzsUMs0
>>562 きちんとした理由がないからな。
もしあれば娘が号泣なんて感情に訴えかける必要はないわけだ。
わざわざ周辺住民が嫌がってるとこに建設しなくってもいいじゃん
住民の反対しない安全なとこじゃなくってここに建設しなきゃいけないって頑固にしてるのは何なの?
喫煙厨が酒飲みよりマシって言うようなもんか。
>>563 >周囲数キロに住人がいないような僻地に作ればいいんだよ。
そんな場所、陸地で民有地として日本にあるか?
ランドサットの衛生写真みる限りではない。
絵に書いたモチ語るな。
>>562 うん、俺もそう思うよ。でも、ここはサバゲーを趣味にしてる人はいないからw
反対派か、擁護派かどっちかだけだから、引き下がって話なんか終わらないよ。
それほど煙たがられてるてことを自覚するべき
お前臭いんだよと言われて問題無いと返しても孤立するだけ
576 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:45:20 ID:dgncuGC70
>>566 民家飛び越えて撃ち合いするわけじゃないからねぇ。
>>566 その通りですね、なのに擁護派は過剰反応だと叩くんですよカムサムニだ
578 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:46:14 ID:OcxLvUgWO
>>562 安全対策して説明会も開き、影響中は職員も常駐する
なのに、「子供に悪い影響」だなんて曖昧な批判されてる訳だが
このスレ読んだ?
反対派の中傷だらけじゃねえか
579 :
402:2009/04/16(木) 15:46:17 ID:koeQRAkW0
>>544 侵入者に対して不可抗力で撥ねてしまうのと
明らかに銃で撃つのとでは訳が違うだろ
アメリカで日本人留学生が民家に侵入して射殺された事件があったが
あれと一緒で
「不法侵入したオマエが悪い」という認識か?
日本で刑事事件で問われないと本気で思ってるのか?
サバゲってこういう危険でアホな連中が集まるのかよw
子供が入ったら危険と言ってる人がいるが、それなら線路内とかどうすんの?
踏切から誰でも入れるよ。どんだけ危険なの。
>579
もうつりはいいからw
>>571 >わざわざ周辺住民が嫌がってるとこに建設しなくってもいいじゃん
嫌がってる理由を説明してくれたら考えてもいい。
>>579 わざと撃ったらそりゃ犯罪だろ
F1だってわざと観客はねりゃ犯罪だわ
頭悪いレスばっかすんな
さて週末の日曜日は恒例の定例戦だし
仕事早めに終わって、ちょっくらショップによってバイオ弾3袋ほど
買って、今回の八王子のバカ騒ぎのことで
常連さんとバカ話しを咲かせてくるお
585 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:48:27 ID:Q8B8shKN0
変態の集団だと思われてるところから誤解を解いていかないといけないが恐らく不可能
サバゲーマいくら言っても無駄
お前らは、世間からは白い目で見られる存在である事に気付けよ!
キモいオタクが迷彩服着てBB弾で撃ち合いゴッコ
キモ過ぎる
線路を歩く方が遥かに危険、線路よりは遥かに侵入しにくい。
>>579 お前は100かゼロでしか考えられない幼稚園児かよw
だいたい、近所のガキが、相手の動きを探るのに聞き耳立ててるやつらに見つからずに侵入して接近する可能性ってどれくらいあるんだ?
あり得ない仮定並べて必死になっても意味ないぞ?
>>579 不法侵入したのが子供なら、その責任は100%親にあるって意見はスルーですか?
591 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:50:28 ID:OcxLvUgWO
>>586 おいガキw
自分の主観で人を批判するのは馬鹿のする事
592 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:50:29 ID:IzyZb9+h0
>>579 銃は所持すること自体が犯罪なんだが、スレを勘違いして無い?
関係ないところにわざわざ犯罪を例えに持ち出す方が、被害者意識軽視なのを理解してる?
このスレの反対派気取ってるバカどもって、論理的じゃないのが痛いよな。
住民投票とればいいんだよ。
反対派が多数なら建設中止。
>589
もう釣りはいいからw
595 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:51:20 ID:UsP4Nw4R0
現状は
住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
ってことで工事は中断してる
建設擁護派はそれを一転させて建設させたいわけだ。んじゃ実際どういう行動をすればいいの?
ここで書き込みの揚げ足取りしてても工事が再開されるわけじゃないじゃん。行動して欲しい。
オレはこの場所で・・・ってのは反対。
サバゲそのものは否定しないわ。否定してもどうしようもないし。
>>579 侵入者に拘ってるみたいだけど、じゃあ実際に防護ネットが設置されて、ネットがどの程度の物なのか、
子供がどういう状況だと入れてしまうのか議論、検討、対策をした上で、それでも不慮の自体を想定した時、
そこから出てくる話が侵入者に対処する話じゃないのか?
まずは、入り込みそうだと思い込んでる、その貴方の言う不完全な防護ネットの対策から考えようか。
さ、写真なり設置図なり出して、問題点をピックアップしたいと思うので、資料の提出をヨロシク!!
>>576 おもちゃの銃の射程と当たったときの被害と、飛翔体のそれとを比べたら、
飛翔体の方が圧倒的に悪質かつ危険だと思うけどなあ。
599 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:52:56 ID:2FEHYiBB0
子供に悪い影響が無いと言ってる割には
何故秋葉事件を施設の設立動機に出すんだよ
そんなの聞かされて影響を考えない親がいるかよ。
擁護してる奴は、まず先に業者のサバゲーマーに対する
秋葉事件のレッテル張りと説明力の不足をきっちり叩けよ。
それともやっぱり加藤のお仲間なのか?
600 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:53:29 ID:g0PIFnrAO
殺傷事件 犯人はサバゲーマニア
しっくりいってやっぱりと思う
少女へのいたずら
犯人はサバゲーマニア
これもやっぱりなぁと思ってしまう。
俺の感性って間違い?
教えてキモいオタクのサバゲーオタクのアダルトチルドレン
601 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:53:45 ID:84SsDSf90
>>593 >住民投票とればいいんだよ。
安全性と騒音問題について理解できるかできないかでとるのが公平だな。
>596
サバゲは犯罪ですキリッとかいう釣り書き込みにつられてるだけで
ここで建設しようが中止しようが興味ないです
603 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:54:13 ID:OcxLvUgWO
>>593 はぁ?
住民投票できる法的根拠あんの?
差し止めの命令権者誰になるんよ?
604 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:54:15 ID:Rejr/ZXe0
>>596 建設して欲しいなんて思ってるやつは少数だろ、大半は反対住民「に反対」ってだけ。だから住民を批判はするけど建設に向けてアドバイスなんてしないし必要もない。勘違いすんな
>>579 ヒグマ生息地で
クマの着ぐるみwを着て藪をガサガサ
人の気配がしたので「クマー!」と叫んで飛び出したら
その人は猟友会の人で撃たれた
これで責任を追及できるのかw?
サバゲー推進派が市長になっちゃえばいいんでね?
607 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:54:37 ID:WrYzsUMs0
>>596 説明内容を吟味して再度の説明会を開いて工事再開でいいんじゃないの?
マスコミは必ずしも反対派べったりではないことがわかったし、具体的な安全性や施設管理についての説明に終始して、感情論的な意見は聞くだけ聞いて聞き流し。
それでいいじゃん。
そのつもりで業者も準備中してるんじゃないの?
>>599 そもそもなんで業者は秋葉事件なんか持ち出したんだ?変わった人なのか?
>>599 >それともやっぱり加藤のお仲間なのか?
これを餌にして、この発言をレッテル張りだと叩いたら、レッテル張りした業者を先に叩けという訳ですね、分かりやすい餌ですねw
擁護厨は迷彩服着て銃持って「サバゲー場建設賛成!」「サバゲーに理解を!」って
デモ行進とかしたらいいんじゃないの?
そもそも一般人はサバゲーをひたすら撃ち合いするもんだと思ってんのかな?
そういうのもあるけど基本的に相手のフラッグをとるっていう
結構スポーツ性の高い競技なんだけどな
アメフトと比べても戦術度はなんら遜色ない
>>604 だったらその住民に直接 自分たちの言い分(反対に反対)をぶつけに行けばいいんじゃない?説明会も今後何回か開催されるんだしさ。
613 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:56:33 ID:OcxLvUgWO
>>600 勘違いだね
じゃあバイク乗りはレイプやリンチ常習か?
喫煙者は赤ん坊に蹴り入れるのか?
批判するなら根拠を示せ
根拠がなきゃ名誉毀損か信用毀損罪だボケ
>>609 レッテルじゃないのか
本質がそうなら納得した、もう言うことはない。
615 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:57:05 ID:84SsDSf90
>>596 >建設擁護派はそれを一転させて建設させたいわけだ。
いいえ。一転させなくても別にいいよ。
住民が望んでいる安全性と騒音問題は既にクリアされてるかな。
もしかしてこの業者て、説明会に競技用のエアソフトガンや計測器などの機材を何も持たずに行ったのか?
言葉で説明するのと同時に、どういったものをどのように使用してゲームをするのかを実際に見せれば
安全性などの心象も変わったと思うのだけど
>>13のブログを見る限りにおいては、反対されても当然だと感じた
618 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:57:43 ID:uNlRsFGl0
サバイバルゲームは日本人の危険な思考の表れとか
軍国化とか言い出しそうだな
でも、もう揉めたんだから、投資して整地とかしてないなら諦めた方がいいよ業者も。
嫌でしょ、こんな状態でやるのは。
620 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:58:23 ID:ZBMVtvi30
サバイバルゲーム場が出来るらしいね
ゲームたのしそう!わーい!
はぁ?こんな事やるゲームなんだぞ!オラオラオラオラ
号泣
621 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:58:53 ID:2sGkSqCB0
>>610 極論馬鹿発見
もう、必死すぎてかわいそうですよ。
で、俺のレスで幾らもらえるの?
どのブログもおどろおどろしいキーワードだけピックアップして
どういう流れでの発言なのかがかかれてない
623 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:59:37 ID:g0PIFnrAO
お巡りが、趣味は迷彩服着てサバイバルゲームです。
って言ったらなんかこのお巡りさん危険だな
って思わない?
安全性や騒音の説明だけしても、
>>1にあるように「恐怖感」は払拭できてないんだろ。
これは戦争そのものへの恐怖感に近い物だろうから、クリアするのは難しいだろうな。
625 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 15:59:47 ID:Rejr/ZXe0
>>612 なんでぶつける必要があるの?思ったことをいちいち言わなきゃいけないの?馬鹿なの?
ただおかしいと思うから叩いてるだけ。
>>619 敷地の回りに「サバゲー反対」の横断幕かけられて回りからハンターイ、ハンターイ
と言われながら楽しめる人はいないと思うよ
>>623 お巡りさんを危険視してるあなたが危ないと一般人の俺は思うな。
>>617 そういうことすると、火に油を注ぐようなもんだよ。
あの場で、何言っても、何をやっても、或いは何にもしなくても猛反対を受けるだろ。
大人しくしてるしかないよ。
別にサバゲに興味はないが、反対レスがヤケに九条くせぇんだよなぁw
630 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:02:14 ID:IzyZb9+h0
>>611 >アメフトと比べても戦術度はなんら遜色ない
さすがにこれは擁護できない(⊃д⊂)
いいすぎwww
>>623 「メインアームは?え?ミニミ?おたく通だね〜www」
632 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:02:31 ID:WrYzsUMs0
秋葉の通り魔とサバゲの関係は初耳だし
業者はどこでその話し聞いたんだろうな。
でも、反対派はあくまで排除運動であって
説明会しても納得する気がないから、また話は別だな
>>624 >これは戦争そのものへの恐怖感に近い物だろうから、クリアするのは難しいだろうな。
軍隊を国が持つような議論にしても意味ないぜ。
相手はオモチャで遊ぶ大人の旗取りゲームだ。
>>627 違うって
サバイバルゲマーがお巡りさんになったら
なんか危険だなって思ってしまうって事
少なくとも、サバゲ厨はニコ厨並みに好かれてない(理解されてない)と思った方がいい。
>635
ソフトエアガンが好きな自衛官は危険だということですね、わかりますw
638 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:05:07 ID:IzyZb9+h0
>>626 地元民じゃないのに地元を判ったフリするのは止めなよ。
おまえ自分で馬鹿だって判らないの?
>>626 プレイヤーには肉声では聴こえない。
拡声器使うのは他の住民の迷惑だからしないな。
騒音防止条例で東京都は厳しく定めてるから、下手すると条例違反で捕まるぞ。
640 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:05:40 ID:Rejr/ZXe0
>>635 鶏と卵の話だろ。おまわりさんがサバゲにはまっても大丈夫?
あなたは立派な差別主義者です
641 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:06:07 ID:2sGkSqCB0
>>623 全然。
むしろ「市民の平和の為に休日返上して監視しています!」と言われた方が
危険だと思う。
色んな意味でw
642 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:07:31 ID:g0PIFnrAO
神戸の震災後に
倒壊した建物で
サバイバルゲームで遊ぶ為にアダルトチルドレン達がいっぱい集まったんだよね
>>636 見てきた俺からすると、"好かれない"し"理解されな"いと思ってる人達ばかりだよ。逆に卑下しすぎに感じるよ。
俺には理解出来ない世界だった。なぜなら俺はサバゲ厨じゃなかったからw
だからこそ、ここで擁護してるのに純粋なサバゲ厨はいないんじゃないかと思うんだけどね。
>>635 ああ、なるほど。共産党員や中核派のような極左カルトが警官になるようなもんだな。
確かに危険かもしれないけど、具体的な違法行為をしてない限り、思想や趣味で
差別ってのもどうなの?
じじばば相手だったら、100ぺん説明するようり手っ取り早い方法があるよ。
みのもんたがテレビで「サバゲーは健康にいいです。私もやりますよ」と言ってくれれば、一発でOK.
>>643 住民運動への反感から擁護に回ってる人が多い気がする。
647 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:08:59 ID:UwzfEtS5O
ガキ無理やり芋掘り場に連れてって泣かしてる親と同じ分類?
>647
どっちかというと、幼稚園が民営化されて赤ちゃん返りした子供の話みたいな感じ
649 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:09:52 ID:rjFdEhnF0
共産党員や中核派のような極左カルトは警察官になれません。
事前の身辺調査ではじかれます。
趣味がソフトエアガン使ったゲームであっても問題はありません。
650 :
402:2009/04/16(木) 16:10:06 ID:koeQRAkW0
>>597 無茶言うなよ
少なくともテレビに出てたネットは弾が外に出ないというだけで
侵入者を防ぐには不十分だよ
>>605 つまり人をターゲットにする狩猟場に侵入する奴が悪いということかw
だからこそ侵入者対策をしっかりしないとダメだね
侵入者の責任というが、こんな場所に人間狩猟場(サバゲ場)作るのも
責任があると思わんのか?
651 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:10:47 ID:30UG7Qkp0
>>643 理解されないし好かれないとしても
安全対策を施した施設まで反対される謂われは無いと思う。
>>645 もしくはジャニーズが『SURV・愛・VAL・日本』みたいな曲だせば静まる
655 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:11:31 ID:jj4pcLvr0
ナチ式敬礼とかしてんだろうが
異様だよ、向こうからみると
656 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:12:28 ID:g0PIFnrAO
>>644 ロリータのAVマニアが、幼稚園の先生になるのと同じ
サバゲーマニアは、それくらい白い目で、見られる存在である事に気付けよ
657 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:12:56 ID:Q8B8shKN0
サバゲじゃなく、通り魔殺人ゲームだったらお前らだって反対するだろ(詭弁)
>>642 嫌悪感を煽るのに一生懸命ですね。否定されても、どんどん次のドーグが出てきますね。
そういうの、得意ですもんねwww
>>645 ワロタw
>>646 ですね、そんな感じがします。
>>650 だからそれを不十分だと思うのなら、貴方がそれを証明しないと話が進まないのです。
さっき「悪魔の証明」へのリンクを張ったじゃないですか。しっかり読んで下さい。
貴方の理論で行くと、世の中の全てが否定できてしまうのですが。理解出来てますか?
>650
なにこの、人間動物園みたいな造語
>>646 >住民運動への反感から擁護に回ってる人が多い気がする。
その通りだよ。
サバゲーなんてどうでもいい。
子供の涙を使う汚い印象操作が悪。
ここでも印象操作やレッテル貼りばかりだしな。
もっと最悪なのが、他人の趣味にケチつけてるところだ。
最後に言うが、子供の教育は親の責任だ。
誰かのせいにばかりするバカ親みたいなこと言ってるから反感は最高に高まる。
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
反対したい気持ちはわからないでもないが、これはないよな。
>>659 話をあらぬ方向へ持っていこうとする人間にありがちな安易な誘導w
人間狩猟場てwww
>>657 サバイバルゲームは通行人を狙うゲームじゃないだろ。
逆に人を撃ち殺すゲームは普通に沢山販売されているだよ。そういう映画も沢山あるし。
>>650 何度も書かれているが、子供の教育が悪いのは親の責任だ。
侵入した人物が子供なら、完全に親の責任だよ。
親の責任をスルーして他人に責任を求める姿勢が屑だなオマエ。
>>660 で、この地域で起きた銃犯罪や反対派の遺族感情は無視してんだろ?
無責任なのはお互い様だな
666 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:16:40 ID:2FEHYiBB0
何度でも言うが秋葉事件とサバゲの関連を
レッテル張りしてるのは業者。
>秋葉原の無差別殺人犯もサバイバルゲームをやっていた。
>(が、仲間外れにされたことが要因で凶行に及んだ?
>だからゲーム場を提供したい
667 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:17:12 ID:YVPieFgRO
人間狩場www
露骨にねじ曲げすぎで臭ってくるな
>662
ID:koeQRAkW0もIDもレス番も真っ赤になれて
爆釣りでウハウハだろうねぇ
閉鎖空間でやることにまで文句言われたらどうすりゃいいのよ
どうせまた左巻き市民団体の親が
子供にサバイバルゲームをすると戦争に行かなきゃ行けなくなるだの
戦争に行けば撃たれて痛いし死ぬだの
いっぱい人が死にいっぱい人を殺すと
飛躍した話をして不安を煽って泣かせたんだろ。
と言うかいい加減子供を出汁にして利用するの止めろ。
行き着く先は不安を煽って精神的苦痛を受けたと
損害賠償を求めたり
やってる事がT一協会と変わらん
671 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:18:16 ID:Rejr/ZXe0
>>665 それを反対理由の筆頭に最初からもってこられれば誰も文句言わないと思うぞ、どうにもならないから。
672 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:18:59 ID:WrYzsUMs0
>>665 全く関連性がないから実銃による事件被害者の遺族感情なんて聞くだけ聞いても考慮する必要はないだろ。
先に猟友会とか射撃部とかの廃止運動から始めたら?
実銃の事件との関連性ならその方が強いし、危険度も上だぞ。
キモいオタクが迷彩服着てサバゲーに熱中してなりきる姿を想像すると
俺は涙が出るくらい笑ってしまう
少女からすると、泣いてしまうぐらい怖いと思うが
>>665 >で、この地域で起きた銃犯罪や反対派の遺族感情は無視してんだろ?
銃犯罪と何が関係あるのか説明してみろよ。
>>662 多分、暗喩的な高度な批判なんじゃないだろうか。
チベット国境で僧侶をゲーム感覚で撃ち殺していた中国共産党のように、
サバイバルゲームを楽しむ奴らは同じだ!と彼は思っているんだろう。
まあ、俺にはそこまでの感受性はないが。
1つ言えるのはその泣いた子供がサバゲーのルールを知ってるはずがない、ってこと
>>666 秋葉事件のことは、住民側から誘導する質問が出て、それに答えただけだろ。
>>674 本物そっくりの銃を使って遊ぶんだろ
何故銃を見て遺族が事件を連想しても
関係ないと言えるのか不思議だ。
680 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:22:14 ID:dlO6Fgtr0
「小学生の娘が民主党の沖縄計画を知って号泣した、怖がってる」
反対派の意見はサバゲーをゴルフに変えても当てはまるトンデモばっかりだな
面白いからもっとやれ
でも、この近辺って昔からサバゲーのメッカなんだよね?
それを今まで全く問題にならずやっていたのを考えると、いかに細々と人目に付かぬよう遊んでいたのか…
今まで気が付けなかったからいーじゃんって思ったりするわ。その程度の反対なんでしょってねw
ここらがサバゲーのメッカじゃないというのなら、ごめんなさい。
>>677 なんだそんなことだろうと思ったぜ。
誘導に乗らざるを得ない立場だからな。
684 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:23:14 ID:WrYzsUMs0
>>679 遺族とか関係者はゲームフィールド予定地からどれだけ近所に住んでいるんだ?
フィールドに隣接してるといえるような民家って10軒くらいしかないぞ。
685 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:23:16 ID:YVPieFgRO
金属バットで殴り殺された人の遺族感情に配慮して野球するのかwww
包丁で刺された人の以下略www
くるちぃwww
サバゲー反対派が感情論でしか喋れない上にアホ丸出しの論理出すからおもしろすぎるんだよこのスレw
そりゃここまで伸びるわ
>>679 犯人が着ていたのとそっくりな服がそこら辺にあるのはいいのか
犯人が使用していたのと同様の言語がそこら中で使用されているのはいいのか
犯人と同性の人間がそこらに溢れてるのはいいのか
犯人と同種の生物が(ry
>>677 おまえさっきからソース出さずに〜だろう的な妄想発言が多いな
そうだと言うなら説明会に行った人間かテレビ局に確認してくれ。
確認が取れればこの件は下げるよ。
>>666 なるほどね
この業者は、このままでは『通り魔殺人者』になってしまう
サバゲーマニアを八王子に集めて、遊べる場を提供したいって趣旨なんだ
そりゃ 住民は反対するに決っている
>>679 人前でオモチャをふりまわすことなんかねーだろ。
それを前提にするオマエはバカだな。
それと事件を連想させるものなどいくらでも世の中にはあるぞ。
遺族の感情を使ったミスリードなどやめろ。失礼だ。
>>679 見に来なければ、見えないだろ。
銃の形に怯えてえる人がいてそれに考慮する必要があるんだったら、
テレビを規制する必要があるだろ。チャンネル変えたら突然銃を撃つシーンだったりするよね。
そういうのが規制されてないのに、閉鎖されたところで模型の銃を使うことを問題にするのはおかしい。
>686
>※反対運動には遺族の関係者も参加しています
いつそんな表明をしたのさ?
>>679 そっくりも何も、フィールド内は全く見えないと思うのですが。イメージだけで語られても辛いのでは?
持ち運びも知ってないとエアーガンを持ってるなんて分かりませんし。
それよりも、他の方が言ってるけど猟友会の方がよっぽど問題だと思うのですが?
そっくりどころか本物だし、流れ弾で死者まで出てたと思うし、誤射で死者も出てるし、非常に怖いんですけど。
千葉の山奥とか林道ドライブに行くとかなり恐怖を感じるわ。休漁期間でも…
695 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:28:18 ID:nJc+Y50i0
>>678 →銃による犯罪で人が死んだ場所に押し寄せサバイバルゲームをやらせろと騒ぐ2ちゃんねらー
低級な煽りだな。とりあえず地図で確認しろ。
ナンペイのあった大和田町から約4kmも離れてるぞ。
とうとう子供だけじゃなく殺人事件の遺族まで利用始めた反対派の未来はどっちだ!
マジレスすると屑すぎるだろオマエ
まだやってんのw
キモヲタの粘着ほどキメエものはないなwww
キモイの自覚しろよキモヲタはwww
699 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:29:01 ID:2FEHYiBB0
レス返すの面倒くさいな
遺族が説明会に来て説明してるのに
なんで関係ないとか言ってるんだよ。
もういいよこいつらw
700 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:29:07 ID:30UG7Qkp0
スーパーナンペイってサバゲ場からはだいぶ離れてるよね?
>>679 遺族がフィールドに匍匐前進してくるんですねわかります
とりあえず、いい大人が戦争ごっこってのがキモいのは確か。
だから専用の隔離された施設は必要だろうが、家の近くに出来るのは嫌だ。
704 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:30:06 ID:Rejr/ZXe0
でも最近のエアガンってスコープやらなんやらマウントしまくってるし、近未来的なデザインの物も少なくない。
ぱっとみで射撃姿勢とってない限り宇宙戦艦に見えるよねwww
自治労八王子市職が射撃部もってるぜ、今すぐ反対しないとwww
>>689 住民から
「秋葉原の犯人もサバイバルゲームしてと聞いたが、そういう人が来るのか?」
という質問があったの知らないの?
君こそどういう事実を元にここで発言してるの?
え?一体何なの?バカなの?
反対は自由だ
だが子供は使うな
>>658 テレビで見た限り、別のフィールドで使われてたネット程度なら
下からくぐくれば誰でも侵入できる
それだけで安全対策が不十分だと言えるよ
そもそも危険なエアガンで人を撃ちあうゲームの存在自体が危険なんだよ
なぜオレがそんな物騒なゲームの安全対策を考えねばならんのだ
一番の安全対策はエアガンを全廃することだよ
>>664 人間狩猟場(サバゲ場)なんて物騒なものが
住宅街や学校の隣に存在するなんて許されると思うのか?
安全対策は不十分で、しかも侵入した奴等は撃たれても文句言うなときている
到底認められるものじゃないよ。サバゲ場もエアガンも
710 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:31:41 ID:WrYzsUMs0
>>699 反対派が考えたところ理屈では負けると判断。
そこで感情に訴えるべく本来は無関係なのに押しかけてきた。
それだけのことだろ。
説明会で話をしたからと行って、事件とサバゲー場の関連性が認められるわけではない。
>>709 >一番の安全対策はエアガンを全廃することだよ
いやぁ、あそこには近寄るなと大人が子供に教えればいいだけだと思うぞ?w
人生とはまさにサバイバルゲームだよなw
>702
銃器犯罪の撲滅はいいことだよね
でもこれ犯罪じゃないんだよw
>699
話をした中身がどこにも書いてないんだけど、ソースは?
あと八王子全般の話をすると、もうすでにサバゲフィールドがあるんだよ
715 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:33:16 ID:mEufL0wF0
>小学生の娘がサバイバルゲーム場計画を知って号泣した、怖がっている
zipでええええ
>>699 26回も書いておいてレス返すの面倒臭いとか、結局反対派は自分の主張だけ出来ればokなんですね。
書きたい事は書くけど、反論は許しません、されても都合が悪いと無視しますってかwwwww
そういえば、全然関係ないけど左派のブログとかもコメント受け付けてないのが多いんだよね。反論されるの嫌なのかな?
>>703 素直で良い意見です、反論の余地がありません。そういう住民ばっかりだったら、ここまで騒ぎにならなかったね。
なんで実際に反対活動してる方がいるのに、お前らが無関係だとか決めるんだ
訳がわからねえよw
>>707 それが設立理念を強引に語らせた誘導質問なの?
その質問の仕方をされて嫌々答えたと?
アホかよw
719 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:34:21 ID:qxlRlfP80
俺、サバイバルゲームって言われてもいまいちピンと来ないんだけど、
この小学生の女の子は泣くほど知識があるんだなぁ。
>>702 会場には、八王子・スーパー「ナンペイ」店員射殺事件の被害者高校生担任だった方も来られて心情を語っておられた。
心情を語っているのは遺族じゃないじゃないか。
オレは遺族の感情を使ったミスリードをするなと言っている。オマエもバカか?
それと銃器犯罪と今回のフィールドの因果関係を語らずに、そういう場所なんだよじゃ理解されないぜ。
>>717 ネオ麦茶に殺された人の遺族の前で同じ事主張してこいよチャネラー
722 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:34:30 ID:g0PIFnrAO
デブキモオタクが
迷彩服着て なりきりゴッコ
キモ過ぎます。
BB弾当たったら
『ヒット!』って大きな声上げて退場するゲーム
キモ過ぎる
>>709 狩猟の最たる目的は、肉・皮革・油脂・羽毛・骨・牙といった、
人間の生活に不可欠なものや産業的に価値のある資材を獲得することである。
何を獲得するんだろw
724 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:34:50 ID:IzyZb9+h0
>>678,679
この地域は銃関連のゲームの類は全面禁止になってるのか?
関係ない事件を持ち出して反論してる事自体、おまえらがレッテル張り屋なだけじゃん。
725 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:35:03 ID:WrYzsUMs0
>>717 どう関係するんだ?
反対運動をしているから関係しているんだ、なんてトートロジーはやめてくれよ。
726 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:35:26 ID:C+6x85180
またガキを使って騒いでんのか
左巻きはキチガイだなwww
この間真性フィリピンの不法入国者を、そのガキ使ってお涙頂戴したばっかなのにwww
左巻きはキチガイだなww
人を殺める為の武術が○○道と付けるだけで認知されるんだから
サバゲーもサバゲ道と名付けて道場って形で運用すればいいんでね?
>>720 俺は最初から遺族の「関係者」と言ってるよ
めんどくせ
>>699 遺族なんて来てないよ。
来てたのは自称遺族の関係者だよ。多分遺族とは面識もない人だよ。
さっきから、なんなの?
>>702 いつから遺族になったんだ?
>会場には、八王子・スーパー「ナンペイ」店員射殺事件の被害者高校生担任だった方も来られて心情を語っておられた。
>>709 そうだよな。
中国や北朝鮮の軍隊も全廃すべきだよな。分かるよ。
危険度や実害もこんなおもちゃの話と訳が違うし。
732 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:36:27 ID:iSq6VRLt0
>>689 >住民から
>「秋葉原の犯人もサバイバルゲームしてと聞いたが、そういう人が来るのか?」
>という質問があったの知らないの?
これで住民側からの誘導だってバレちまったな。
733 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:36:46 ID:2FEHYiBB0
だから反対派が居るところへ直接行ってこいよ
遺族の前で面と向かって無関係だとか言えるのか?
>>709 だから、その証明をしろっつってんの、憶測だろそれじゃあ。小学生か?ちみは。
その安全云々で言ったら世の中の物殆どが否定されるっつってんじゃん。ほんっっっっとに理解出来ないの?
その為に法律やら自主規制等で色々と規制されてるんだろ?
マジ、小学生でもなく釣りでもないとしたら、自分の頭を疑った方が良いよ…
735 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:38:02 ID:WrYzsUMs0
>>718 設立理念として答えたんじゃないよ。
できればそういう犯罪を無くすことに貢献したいという意味での一節だよ。
>>733 お前もさっきからしつこいなぁw
面と向かって言えってのナイスアイディアだと思ってるようだけど、的外れだからいい加減やめようなw
今回立地での反対は土地の開発とか水道とか以外は無理。
教育に〜ってのは学校が近い事意外での反対は不可能。だってもうフィールドあるんだもん。
「遺族の関係者」じゃなく「被害者の担任」
ていうか、加藤うんぬんの話も眉唾だし、もしかして唯一加藤の事を書いている中の人なのか?
高校の担任だったてのも怪しかったりしてな。
良く調べると、同じ高校かもしれないけど担任はしてなかったりとか有るカモな。
事件当時の記事から担任の名前とか特定出来そうだけど。
射撃部も猟友会もあるしサバゲ場もすでにある
>733
交通費と休みくださいw
ああ判ったよ、被害者なwすまなかったよ
それで被害者に今ここで言ってることを直接言えるの?
対象をしとめることは野生の動物とか軍隊と変わりはないのだが
生きる為に狩るのはそこに快楽は無く必要以上にとらないし軍隊は作戦に基づいて遂行することで達成感や使命感が生まれる
サバゲは利己的で相手を制することや殺すことに比重が置かれてるから野蛮としか言えない
スコアを追求するスポーツや技術を高める格闘技や射撃はその限りではない
>>733 幾多の犯罪者と被害者生み出した2chも被害者感情を考え閉鎖ですね
745 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:41:20 ID:WzHpw23GO
え?号泣って嬉し泣きだろ?
遊び場が増えるんだ、そりゃ嬉しかろう
>>742 俺は被害者には言うことは出来ない、すまん・・・・・
流石に霊界通信のワザはもってないからな
747 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:41:32 ID:IzyZb9+h0
>>733 言ってやるから、連れて来いよ(´・ω・`)
てか、他のサバゲプレイヤーは遺族も関係ないと思ってるだろ。
>>743 サバゲで死んだ人は見たことないし趣味でハンティングしてる人もいる
749 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:41:52 ID:dgncuGC70
750 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:42:30 ID:DF7pO2gd0
>>728 だから遺族は関係ないな。
利用しているのは、子供の涙と同レベルの糞だぜ。
事件に巻き込まれた被害者の担任をたまたましたことがあるってだけのセンコーを連れてきて
関係者ですと飾り上げ、語らせた糞芝居が汚いと言ってんだよ。
752 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:42:38 ID:EDt9pB230
>>21 親「もうすぐサバイバル場が建設されるんだよ。あんたも殺されるよ」
娘「うえ〜ん怖いよ〜(泣)」
こんな内容じゃね?
754 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:43:10 ID:WrYzsUMs0
色んな感情を持って反対活動に参加してる人もいるかもしれないのに
無理解すぎるよね
俺は断固建設反対に回ります
756 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:44:00 ID:IzyZb9+h0
>>738 駐車場を整地してたから、あそこなら上下水引けそうだけどね。
広さの話はさて置き(^_^;)
757 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:44:35 ID:30UG7Qkp0
銃器犯罪の撲滅は大いに結構なことだと思うがサバゲ関係無いじゃん。
日本刀で斬られたから剣道に反対するような滑稽さを感じる。
>>743 >作戦に基づいて遂行することで達成感や使命感が生まれる
サバゲはそれなんだが・・・・
相手を撃ち倒すことは目的ではなく、目的の為の手段
ていうかサバゲを何だと思ってたんだ?
>>750 遺族の担任なのか?
被害者の担任じゃなく?
父親母親の担任だとしたら、相当なジジイだろうな
その遺族の関係者が自分から来たいと言ったんではなく、
住民側が招待して、発言をお願いしたんだよ。
■サバイバルゲームを作る趣旨■
☆事業社側説明☆
アキバで7名の無差別殺人を行なった加害者
彼は、サバイバルゲームが好きだった。
しかしながら仲間外にされた。
もしちゃんとした施設があれば
あの様な事件は起きなかったかもしれない。
我々事業社は、彼の様な通り魔殺人予備軍が更生出来る様な施設を提供したいと思っています。
>755
すでに八王子市内にサバゲフィールドもあるし
猟友会もあるし、市職員の射撃部もあるけど、その辺にも廃絶運動してるの?
763 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:46:01 ID:WrYzsUMs0
>>755 感情で反対運動することまで否定はしない。
その場合でも、上から目線で業者を糾弾して開業をやめさせようと言えるわけでない。
せいぜいお願いベースの話だろ。
764 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:46:22 ID:IzyZb9+h0
>>755 反対に回るのはいいんだよ。
なんで、全く関係ない事件を持ってきてレッテル張りしたがるんだよ。
そもそも反対地域は、銃関連のゲームの類を全面禁止(活動)してるのか?
意味不明なイメージだけで反論するなよ。
しかしクレイ射撃の場所とかもあるし
何が問題なんだ?
>>759 兄弟・姉妹、あるいは子供って事もある。
あまり突っ込むな
いいか悪いかは別として娘が号泣はないだろ
精神病んでんじゃないか?
むしろこんだけ嫌われてる場所に何故来るんだよ
嫌がらせかよwww
>>761 わかりました、うちの近所なら全力で反対します
山奥でどうぞって返答して終わりだな。
770 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:48:05 ID:75phjwENO
"ごっこ"とリアルを混同してるやつ多すぎw
サバゲはゲームであって殺傷を目的とはしないよ。安全面は特に厳しいんだよな。
子供が空き缶から猫や鳥を狙うようになるのは生命を奪うことに快楽を覚える兆候としか受け取れないし指導するならまだしも興味を与える影響は大きい
まだやってんのかよ、くどいなおまえらw
>>755 別に反対でいいよ。その信念を貫いてくれ。
ただ、賛成の意見の人も世の中には居るってことも認めないと駄目なんじゃね?
無理解というか、反対の方がいいと理を持って諭すことを放棄してね?
理屈がアヤフヤだから突っ込まれてると思うけどなあ。
774 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:48:56 ID:dgncuGC70
>>760 そういうパターンだよね。
呼んだのは住民側というかその裏にいる市民グループだろうな。
大体、その方が強く非難しているのなら、すでに八王子にある、インドアとアウトドアの
2つのフィールド建設の時はなんで反対しなかったんだって話だ。
>>740 一応、新聞で確認したが「担任」というのは本当みたい。
ただ、この記事では説明会の参加者が「250人」に減ってる。
300人と書いたのは、確かアカヒだったよねww
-----------------------------------------
サバイバルゲーム場:住民、計画撤回求める 運営会社が説明会−−八王子 /東京
毎日新聞 2009.4.12
八王子市中山の山林で「サバイバルゲーム場」の開設計画が浮上している問題で、計画を進める運営会社による住民説明会が11日、予定地近くの市立中山中で開かれ、住民から計画撤回を求める意見が相次いだ。
会社側は「住民からの質問事項に回答できるまでは事業を凍結する」との誓約書を住民側と交わしたが、「現時点では計画を中止するつもりはない」としている。
説明会には運営会社の代表者ら3人と、住民ら約250人が参加。
95年に八王子市のスーパーで女子高生ら3人が射殺された強盗殺人事件で亡くなった女子高校生(当時16歳)の担任だった高校教諭、渡辺拓美さん(59)も出席。
「周辺の子供たちに『銃は面白いもの』という認識を与えかねない」と計画の撤回を要求した。
<以下略>
776 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:49:02 ID:DF7pO2gd0
>>770 世間からはそう見られてないんでしょ、サバゲオタの努力不足だな
交通事故の遺族の前では車のるなと同じレベルの馬鹿思考だわな
本人が上手いこと言ったと思ってるのがアホすぎるw
>>761 それ反対側からの秋葉事件に関してどう思うのかとの誘導質問に答えただけだってバレてますから。
780 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:50:47 ID:WrYzsUMs0
>>776 被害者の担任でも他人だよ。
それも反対派に呼ばれて出席したんだろ?
なんで遺族その人を呼ばなかったんだろ。
呼んでも来なかったからかもな。
>>761 危険なエアガン装備して迷彩服着た殺人犯予備軍が
大挙して住宅街や小学校の近隣に押し寄せるのかw
巨大な塀と24時間の監視付で、一生出られないようにして
そこで好きなだけサバイバルゲームやらせてやれば?
782 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:51:20 ID:30UG7Qkp0
子供をダシにするってのは、要するに理屈じゃ勝てないから感情面に訴えようということなんだよな。
このスレ見てても感情的な反対意見ばっかりだし。
理屈でガチで争ったら勝てない、ってのは反対派住民も理解はしてるらしいw
783 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:51:22 ID:m7Hk4Jco0
バトロワみせて、
「これが現実になるのよ?」
「うあああああああんんんん嫌あああああああああ」
>>768 俺もそう思ってるから、別にもうここじゃなくてもいいんじゃね?って思ってるんだけどね。
車で来れて、更に電車でもこれて、都心からそこそこの距離でって考えたら、この場所はよかったんじゃない?
実際に、地図で見ると駅からも近そうだしね。
>>769 しっかりと書いてくれてる人へのレスは面倒で、嫌悪感を煽るだけの奴にはしっかりとレスを返すとか、
仲間内でブーブー言い合ってたいだけかよ。しかも、よりによってID:g0PIFnrAOへの返答とかwwwww
サバゲーオタの犯罪やマナー違反について、俺はマナー違反しないから関係ない
としか答えられないんじゃねえ、説得力ないな
786 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:53:03 ID:kFrx47zS0
合図したら泣くようによく躾けてるな感心する
787 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:53:22 ID:Qg+7T01x0
>>780 まともな頭で考えれば、おかしな話だからな
バイク事故で身内を亡くした遺族が、プラモ屋主催のバイクのラジコン走らせるサーキット場に文句言うようなもんだ
>>761 彼にも健全に遊べて良い友人を持てる機会があったなら、違っていたかもしれません。より健全で楽しく、友情を育める遊び場を作っていきたい
ってことじゃないの?わからんが
>>777 そうなんだよね、彼等は目立つ事をよしとしないので、発言をしないんだよ。
それを努力不足というのか、目立たない為に努力してるというのかは認識の違いだが。
それほど、気にしてる人々ですよ。
じゃあ業者は…って言われても、そこは正直わからん。ここまでの騒ぎになるとは思ってなかったんじゃないかな。
>>779 誘導の意味が分からないが
趣旨は変わらない
豪華客船を貸切ってサバイバルゲームしろよ
海の上なら誰にも迷惑掛からんよ
792 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:54:35 ID:Slr5c+HqO
おもちゃの銃に目くじらたてるとかエホバと一緒じゃまいか。
793 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:54:42 ID:WrYzsUMs0
>>787 冷静に考えれば実銃とオモチャの銃の区別もできない可哀想な集団ってことだからなぁ。
794 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:56:28 ID:dgncuGC70
>>789 だろうね。
すでに同じ市内に施設があるのに何で? って感じかもね。
自称市民派に目をつけられたのが不幸の始まりって気もする。
>>775 渡辺拓美で検索したら事件当時の話にもヒットしたから本当っぽいな。
事件後に、銃器廃絶運動みたいなのに出かけたりした記事もヒットするから、
所謂市民活動家ってところらしいな。
>>777 宣伝すれば偏見で押さえつけられ、いくら安全性を証明してもキチガイ扱いでだれも取り合わない。どころかおとなしくしろ、と怒鳴られる。
到底理解してもらえない、とあきらめて静かにしていれば今度は「努力不足」。ダブスタ死ねよ
>>784 それを見た時に感じる率直な感想だよ
それにサバオタ釣ったらレス多すぎて面倒になってきたって感じもある。
擁護してるわりには説明会には行かないし
同じ言葉の繰り返しで全然大したこと言ってるようには思えない
良いレスがあれば返答するよ。
>>768 地権者の住民に対する嫌がらせ って可能性は高いぜwww
不法侵入やごみの不法廃棄に困った試験者が業者へ
安くて近い場所を探していた業者と地権者の利害が一致
住民が地権者に対して何の行動も起こしていないのは府に落ちない
普通なら地権者へも懇願する場面だぜ
799 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 16:58:49 ID:IzyZb9+h0
>>785 個人の責任の範疇を、他人に取れと言う思考がおかしい。
ちなみに、おまえの趣味は何?
過去にその趣味を持った犯罪者はいないの?
>>789 >彼等は目立つ事をよしとしないので
ワロタwww
てか、勝手にそういう目で見てる人が、今の世の中沢山いるだけ。
さてと、風呂でも入るか
サバオタの皆さんもマナーを守って決められた場所で良いサバゲーライフを
お仲間さんと楽しくね
住民叩きに必死になってたキチガイどもは死ね!
アキバ無差別殺人者の加藤みたいな、殺人予備軍を集めて遊ばさす施設
そりゃ反対だろう。
日本人は号泣しません。
805 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:01:01 ID:WrYzsUMs0
撤退コストのいくらかを反対派が持つので中止してくれないか、と頼むとかできないのかね?
安全性について問題のない合法ビジネスの中止を懇願するんだから、せめて業者の損を軽減するための提案とかしてみるのが、大人の話し合いって奴じゃないの?
反対住民に絶対正義はないんだから、どこかで折り合いをつけないとダメだろ。
>>800 >さてと、風呂でも入るか
最後に何か言わないと負けだと思ってるおバカさんかよw
おまえらまだやってたの!?サバゲオタの粘着質は俺の想像のはるか上だな。
>>797 だから周辺住民でもない、会社関係者でもない、タダのオタが会場へ行って擁護しようものなら
住民でも関係者じゃないのに来てるオタきもすぎ〜!!必死すぎて痛い等々、今以上に荒れるのは目に見えてる。
そもそも、そういう人種(言葉が悪くてごめんね)じゃないと言ってるのに、理解出来ないのかね?
また、何度もそういう自己主張を人一倍しない人達だというのも言ってるのだが。
だから、ここにオタがいないという事も言い切ってる。"好き"程度の人も数える程度だろうと思ってるが。
君から見たら俺もオタに見えるのか?そんな色眼鏡があるのならば、仕方がないが。
>>799 あ、いや、狙った訳ではw
そのレスを見て、考えて俺もワロタw
>>802 いや、彼は彼なりに理解を示してくれたよ。タブン…
810 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:03:07 ID:IzyZb9+h0
>>798 >不法侵入やごみの不法廃棄に困った試験者が業者へ
>安くて近い場所を探していた業者と地権者の利害が一致
地権者、めちゃめちゃ被害者じゃんwww
>>800 論破されて逃げ出すんですねwww
みじめ(=´∇`=)
811 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:03:28 ID:WrYzsUMs0
>>798 確かに、地権者に根回しするのが手っ取り早いよな。
借りられなければ業者は否応なしに撤退せざるを得ないわけだから。
なんでそういう手軽な方法をとらずにマスコミを動かしたりするんだろ。
812 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:05:00 ID:u5yxodyQ0
東京の住環境は最高です。
有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の17人に1人が性病経験者。
世田谷の住宅街では主婦ら2万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で44人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら7割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。
せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間300体以上・・・
813 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:05:06 ID:S7HkkXXA0
何やら気味悪そうだからと、相手を理解しようともせず、
子供を使ってまで反発感情を煽り、権利を与えず、人格を否定し、
あたかも好戦的な犯罪予備軍であるかのように宣伝し、
まだ何も起きてはいないのに、必死に排除しようとする.......
まるで戦争や紛争の始め方のお手本みたいな活動ですねwwww
銃の本質が原因
それを模倣してる物を持ち歩いたり他人に視認させることへの配慮が足りない
あと軍隊と同じってやつは命張って爆弾処理に従事してる隊員と同等てことか
笑わせるなよ
815 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:05:19 ID:mGNwx7k70
サバゲなんて、いい年扱いてやってるヤツは人間失格だろ・・・。
いい加減やめとけよな。
サバゲーマニアが何故嫌われるか
よく分かるスレだな
キモい豚の粘着
迷彩服着てBB弾で大人がなりきりゴッコ
キモい〜
817 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:06:06 ID:VxgN8Aon0
遺族の関係者ってカンチガイされやすいように書いているが、
要するに「銃器根絶を考える会」の関係者だね。
それを連れてきたんだろう。
事件の遺族とは全く関係ないミスリードだ。
本当に糞野郎だな。
子供の涙を使ったりしてよう。
>>816 お前・・・
ちょっと戻って自分の書いた文章見てくるといいぞ
>>816 引き出し少ないね、そのドーグはさっき使わなかったっけ?はい、次。大丈夫、俺は居る間付き合ってあげるからw
820 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:08:36 ID:IzyZb9+h0
>>815 >それを模倣してる物を持ち歩いたり他人に視認させることへの配慮が足りない
これは考えている以上に必要だから、どんどん指摘して良いと思うよ。
>>816 でも、パチンコより良いんじゃね?
ガンダムオタなんかと同程度じゃねーかな。。。
821 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:09:42 ID:askWxnuZO
サバゲ自体は愛好家が自分たちで盛り上げればいいけど、業者はもっと山奥に施設作れよ。
銃器を使った犯罪があった市で、射撃部を作ってるなんて
ひどい市だよなぁ
823 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:09:57 ID:w0SmUk910
>>800 >住民叩きに必死になってたキチガイどもは死ね!
ステゼリフカコイイ
>>811 裏で糸を引いてる市民団体のノウハウによるんじゃない?
>>811 借地契約の後にそれやったら、地権者は損害賠償請求されるよ。
826 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:11:13 ID:75phjwENO
>>816 なんでもキモいで済ませようとする思考をまずどうにかしろ。
キモいかどうかなんて話は全く主旨とは関係ない。
827 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:13:43 ID:YVPieFgRO
>>800 はんざいよびぐん(笑)のにちゃんねらーが逃げた
828 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:14:32 ID:hXHCTOUu0
嫌煙廚(住民側)と喫煙者(サバゲヲタ側)のスレ進行によく似てるんだがww
だから伸びるんだろうなw
完全否定と条件付きの肯定、何時まで経っても平行線だよね
だって完全否定で無い限り納得しないんだからwww
829 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:15:05 ID:30UG7Qkp0
>>805 子供の駄々みたいなものなので、そのあたりはお察しください。
830 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:15:26 ID:WrYzsUMs0
>>825 借地契約されないように以前から地権者と良好な関係を保ってたりすれば、そもそもこんな問題は起きなかったかも知れないけどね。
借地契約後の解約については、業者に支払う損害賠償の填補を市民団体側で行うからということにすればどうにかなるんじゃない?
何にしても反対派がお金を使わずに業者に諦めさせようというのは虫の良すぎる話だよ。
反対派はあくまでお願いして諦めてもらう立場ということがわかってないんだろうな。
831 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:17:32 ID:JERBdLgF0
>>822 例のスーパーナンペイ事件がきっかけでできた桜美林高校の「銃器根絶を考える会」の関係者だがね。
同高校の大学である桜美林大学には、優秀なクラブ活動をする射撃部が存在していて、活躍しているんだよ。
この先生は、自分の大学で銃器を扱うクラブ活動には何もいわないのだろうかね?
>>825 地権者が継続契約をしないというだけ意思を示せば
業者は撤退の方向にいくし
損害賠償を住民が負担するという提案もできるわな
本当に嫌なのなら、そういう方法が一番早いし確実
損害賠償たって既に工事した分を予想される利益補填なんで
数百万円のオーダーにしかならんよ。
一万人で割ったら一人100〜500円程度で済むんだぜ。
833 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:18:32 ID:30UG7Qkp0
>>830 分かってるからこそ理屈じゃなくて感情論で押そうとしてるんだと思う。
安全面での懸念とかで押していくとせいぜい条件闘争にしかならないからね。
全面撤退以外は認めない、ということでいくと感情論で押すしかないんだよ。
834 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:19:17 ID:BsgvZzCB0
835 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:21:57 ID:WG5i73hYO
最近サバゲー始めようかと思ってたのに幸先悪いニュースだぜ
836 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:22:34 ID:dxqGC6q70
住民の意見を聞いているとまるで犯罪者をなじるような言い方でしたね。とても共感できない
「銃をみて子供達が殺人したくなったらどうするんだ!!」
だとしたら実銃を持つ自衛官・警察官がみな殺人者だという暴言になる。
まだサバイバルゲームを行っている人が犯罪を犯していないのにまるで殺人集団、
TV局の検証番組でも騒音・兆弾などの問題はクリアされていると結論付けた。
印象捜査でもなんでもプラスになりそうなものは
モラルもへったくれもなく何でも使うのがどこぞのやり方なんだよな
関係ない事件の遺族の関係者だと引っ張ってきてDSTDの先生に発言させたり
少女の涙を使ってみたり
屑な組織の糞野郎が動いているのがバレバレだ
838 :
イモー虫:2009/04/16(木) 17:23:36 ID:/SGgspANO
『子供が泣いてる!』
それどんな施設建設にでも使える感情論だよな。
具体的にどうして反対なのかと。
反対理由が『子供が泣いてるから』とか中身なさすぎて困る。
業者も一回こういう事を匂わせたらいいのに・・・・
・サバイバルゲーム場の事業としての撤退を表明
・八王子IC付近にエアガンおよびBB弾販売ショップを開店
・BB弾購入者に予定地だった山林を紹介し紹介料を徴収、手数料を抜いて地権者へ
・予定地山林には「サバイバルゲーム利用者以立入用禁止」の立て札
・もちろん無断進入時の事故について責任は取らないと但し書き
うちの地元では開発反対した住民代表数人が地主をたぶらかして、
借地契約後に一方的に契約を破棄させ、住民が土地の買収をして工事の中止をさせたんだ。
そしたら業者が損害賠償請求訴訟起こして、住民が敗訴したんだが。
工事の中止により被った損害を請求されて、買収に係わった数名の住民に対し、
合計で3億円の支払い命令が出たんだ。
841 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:25:58 ID:rytewv0gO
今時の小学生はサバイバルゲームに詳しいのか?
「ふーん。どんなとこ?」ぐらいが普通の反応だろうが。
842 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:26:30 ID:dEfBaQSb0
ニュースで見たが金とって、安全管理できる施設でやるのはいいが、
街中やハイカーがいるような場所で無秩序にゲームされたら迷惑。
ゲームやる場所として今回の場所は山林だしそこでやってくれよ。
反対している住民は、他人の土地利用に文句つける前に、
自分達がコソーリと地主に黙って使っていたことを反省するべきじゃないのかね?
どうしても守りたい環境なら、地主と話し合って、公共性のある森として買い上げるなり、
都や市に市民の森として寄付するなりできたでしょうが。
説明会に300人集まれば、一人10万でも3000万円だよ。
市に話して助成金出してもらって市民の森にすればこんなことにならなっかたのにね。
自分達では何もしないくせに、地主が自分の土地を適正利用することに文句つけるなんざ筋違いだよ。
合法な土地利用に反対するなら、合理的な反対理由を述べて、自分達で解決するべきだ。
843 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:26:30 ID:dxqGC6q70
民間業者が自分の権利のある土地に何を立てようが文句は言えないな。
危険性がない事は全国のサバゲフィールドで証明されている。
土地を買って家を建てるような人は、自分達の意に反する施設をつくられたり、計画されないように、
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか?
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。
845 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:27:23 ID:dgncuGC70
>>840 ワロタ
しかもそれ素直に払っていないような希ガス。
846 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:28:32 ID:A5wsl94oP
>>805 いや、ムリムリwww
あの手合いはビタ一文払わんよ。
出てくっつたんだから、さっさと出てけよ!なんでテメーらの為に
住民が身銭切るんだ!頭おかしいんじゃないの?
我々は被害者だよ!って、言うに決まってるさ。
847 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:28:41 ID:WrYzsUMs0
>>840 他人様の合法ビジネスを妨害するんだから、それぐらいの覚悟をもって反対運動をすべきなんだよ。
それにしても3億か。
賠償するのに家を売って住民ではいられなくなってたりしてたら笑えるな。
848 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:28:56 ID:hXHCTOUu0
>>842 金は出さないが、口は出すwww
いるよね、こういう奴w 大概嫌われ者だけど
849 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:29:36 ID:mGNwx7k70
やるならフランスで外人部隊にでも入ってこいよ。
銃は撃ち放題で金にもなるぞ。八王子の住宅街で「ごっこ」やってるよりよほど
生産的だわ。
850 :
イモー虫:2009/04/16(木) 17:29:38 ID:/SGgspANO
>>836:04/16(木) 17:22 dxqGC6q70
住民の意見を聞いているとまるで犯罪者をなじるような言い方でしたね。とても共感できない
「銃をみて子供達が殺人したくなったらどうするんだ!!」
↑包丁にも置き換えられるぜ。
851 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:30:29 ID:Qg+7T01x0
>>849 定期的にお前みたいなのが湧いて出るのなw
>>840 そういう風にならない為に話し合いするのに説明会で怒号が飛び交うとかだからな
>852
でもブログに書いてる人は紛糾してないって言ってるよ
映像見る限りそうは思えんけど、ぜんぶをうpしてほしいね
854 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:34:47 ID:dxqGC6q70
>>849 >八王子の住宅街で「ごっこ」やってるよりよほど生産的だわ。
サバイバルゲームはやった事がないが、プロ以外の素人がやるスポーツはすべて「ごっこ」
だろ。サッカーごっこ、野球ごっこ、素人はあくまでも遊びである以上はごっこなんだよ。
先入観の塊みたいなのがごろごろいますね、戦後平和教育が原因にあるような気がします
855 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:35:13 ID:hXHCTOUu0
なんの許可も得ず出入りしてた住民(不法侵入者)と法的には何の問題もない業者の戦いww
856 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:35:18 ID:WrYzsUMs0
サバゲ趣味はないけど、反対住民とやらのやり方があまりに理不尽だから、是非とも再度の説明会を開いて事業を再開して欲しい。
「小学生の娘が計画を知って号泣した。
怖がっている」
どんだけ酷い脅し方したんだよ。ミリタリーゴリラに銃で撃たれるとか?
反対派と否定住民は、馬鹿ばっかり。
一手先を読まない突攻無謀隊だからな、理解よりも否定優先。
業者は建てちまえば良いんだよ。
この手のスレで目に付くお馬鹿さん。
趣味を仕事にしろと命令したりすればいいのにとカンチガイしているお馬鹿さん。
例、自衛隊入れ、アフガン行けばいいのに。
この手のスレで目に付くお馬鹿さんA。
国立公園でやれという違法行為を教唆する教唆犯。
例、富士の樹海でやれ。
862 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:38:58 ID:UsP4Nw4R0
擁護派は、反対しているのがプロ市民みたいな奴ばかり、という前提に基づいているからオモシロイ。
863 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:39:17 ID:ecQIzL830
住民が心配しているのは以下の三点。
@安全性
A騒音の問題
B子供の教育に悪影響
@とAは問題ないことがイロイロなメディアの検証で確認済み。
これについて業者の説明不足を持ってきても、住民は既に認知しているから無駄な義論です。
住民は安全性も騒音も理解しています。
Bについては、個人の問題です。
悪影響かどうかも主観でしかありません。
その主観を否定することはいけませんが、全員がそう感じるとするのも無理があります。
そして子供の教育ですが、これは親がすることであり、業者に説明を求めるほうが筋違いです。
864 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:40:13 ID:W33fJa0F0
>862
まぁ反対派は、サバゲなんてやるのは
得体の知れないキモオタばかり、という前提に基づいてるしな
866 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:40:44 ID:dxqGC6q70
「小学生の娘が計画を知って号泣した。 怖がっている」
だから何?
反対する論理的根拠を聞きたいのにね。今後この事件がきっかけとなって
子供が泣いたらすべての商売・公共事業も行えないわけだ。
業者は法的措置(損害賠償)に出ろ、話合いなどこの1回で終了して建設着工しろ
>>858 Nは考えられるな
地デジに影響するかどうかわからんが、近所の無線LAN使ってるお宅には影響出そうだ
868 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:42:10 ID:WrYzsUMs0
>>862 プロ市民が動かないと250人も説明会に集まらないよ。
フィールド予定地に隣接する家なんて10軒くらいだぞ。
「小学生の娘が北朝鮮の核計画を知って号泣した。怖がっている」
870 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:44:33 ID:dgncuGC70
871 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:44:40 ID:UsP4Nw4R0
日頃は朝日新聞の報道に批判的であるのに、この件についてだけは朝日の記事の
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
という発言があったとされる報道を盲信しているところが、とても滑稽に映る。
読売、毎日、にもこの件の記事があるが、これだけインパクトがある発言が取り上げられて
いないことには関心すら持たない。
オモシロイと言わざるを得ない。
キツいのは大嫌い。でも銃や軍事は大好き。
873 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:44:58 ID:tdr1MIhu0
サバイバルゲームという言葉を聞いて意味がわかる小学生の娘って
どんな人生歩んできたんだ
874 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:45:07 ID:dxqGC6q70
こんな理不尽な事件を見捨てておけない。
何か業者を支援する為に手伝いたい、社内や駅前で署名運動でもやります。
他に手伝える事があったら誰か教えてくれ
875 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:46:22 ID:Qg+7T01x0
>>871 盲信てw
信じてるように見えてるなら眼科行けww
軍ヲタvs基地外住民の激突か〜
なんだかな
877 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:47:26 ID:P13foywV0
号泣した小学生は何かトラウマがあるのか。。。
一般の小学生が計画を知って号泣するかなぁ
よほど森が好きだったのか、、、でもこれは、、、
879 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:49:17 ID:dxqGC6q70
サバイバルゲームにはムキニなって怒るくせに、
北朝鮮がミサイルを発射するというと何とかしろと叫ぶ、
軍事を否定するならすべての責任を引き受けろ。
880 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:49:17 ID:Hxs7juv9O
業者は三月の始めに近隣住民には説明して計画を進めた
それを聞きつけたブロ市民が大量に参加し話がややこしくなっている
881 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:49:20 ID:WrYzsUMs0
>>871 号泣した小学生の娘はいなかったし、説明会で反対派からその旨の発言もなかったっていいたいの?
それならそれでいいよ。
反対派の反対理由に理がないことには変わりないから。
883 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:50:16 ID:R0yDGq+T0
「子供が号泣した」とか、子供を出せば世の中同情してくれると勘違いをしているバカがいるな。
逆に自分の要求を押し通す為に子供まで利用して薄汚く圧力をかけていると反感を
持つ人間もいる事にそろそろ気づくべきだと思う。あと、「コレくらいで号泣するか?嘘ついてね?」
と胡散臭さを感じる人間もいることに気づくべきだ。
この少女の親は
バトル・ロワイアルを見せて
これがサバイバルゲームなのよ
と教えたんだろうw
885 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:50:27 ID:mn2RTotZ0
サバイバルゲームこそ北朝鮮ミサイルを解決する唯一の手段
886 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:51:36 ID:/d6k63/h0
888 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:53:01 ID:g0PIFnrAO
大阪の能勢の山林は夏になると
カブトムシやクワガタの採集で子供達の遊び場なんだけど
その山林で
銃を持った迷彩服姿の男達に出くわしたことが有る
かなり驚きました。
サバイバルゲームやってる連中でした。
本物そっくりのエアガンやモデルガン持って一般の山の中をうろつき
BB弾散らばりほうだい。音もうるさいし、人に当たれば危ないので
文句を言うとエアガンの銃を向けるものもいる。
警察に電話して
しっかりと説教されたと思うが
こういうマナーの悪いサバゲーマニアがいっぱいいる。
八王子でも、マナーの悪いサバゲーマニアと住民が揉めるのは明らかであろう
890 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:54:22 ID:2FEHYiBB0
>>874 おーw気合いの入ってる奴出てきたじゃないw
駅前で署名とかやってみてよw
一般の人がどんな反応するのかみたいからビデオとか撮ってさ
ついでに名無しだとすぐ消えるからコテ付けてくれれば完璧。
駅は近場の北野駅か南大沢辺りでやると良いよ
そういう行動に出る人は応援するよ。
891 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:54:52 ID:2J58PYIKO
何にせよ、一般人に被害が出てからでは遅い。
893 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:55:35 ID:WrYzsUMs0
>>891 エアガンの威力を考えたら被害が出てからでも遅くないよ。
894 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:56:18 ID:ZdX2R0ku0
>>888 山の中で勝手にされないように囲いのある安全な施設でやってもらいたいよね。
キャー キモ過ぎる
迷彩服キモオタク豚が 署名活動(笑)(笑)(笑)(笑)
逆効果だろう
>>888 そういう奴等を収容する為の施設が必要なんでしょ?
897 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:57:20 ID:hXHCTOUu0
>>888 そこはサバげー場ではなかったんだろう?
そういう輩をなくすために、サバゲー場を造るんじゃないのか?
898 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:57:49 ID:2FEHYiBB0
>>895 だから応援するんだろう
ここの意見が一般人にどこまで通用するのか見てみたいw
899 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:58:16 ID:dgncuGC70
>>889 市民派の皆さんの認識はそれで正しいんじゃない?
次回業者説明
→理解しようとしない
→ラチがあかないので工事開始
→勝手に進めんなオラァと切れて大々的に反対運動開始
と動けるから。
900 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:58:24 ID:7vTj2/iiO
は?
901 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:58:29 ID:ha5zgSLj0
男の世界に女子供が口出すな
>898
お前の意見がどこまで一般人に通用すると思ってるの?w
>>888 芸能人仲間でサバゲしてたからオレかも。スマン
>>894 無理
サバゲーマニアは常識が無い
ちなみにアキバ無差別殺人者の加藤もサバゲーマニア
905 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 17:59:33 ID:UsP4Nw4R0
>>904 常識のない人間がサバゲ場に集まって来ないんなら近隣住民も安心だね!!
>>895,898
携帯とPCで意見も一致して…?出現タイミングもいいねぇ。あ、他意は無いよ(笑)
908 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:01:32 ID:WrYzsUMs0
反対派が納得するかどうかはともかく質問事項に回答する再度の説明会を開催すれば事業再開できるってことか。
909 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:01:32 ID:brBiEQlJO
小学生の娘がメーデーを見ると浅間山荘事件を思い出すと号泣している
メーデーを中止して貰いたい
>>831 む、それはなかなか難しいなw
まー、強いて言うなら大学の許可を取った射撃部と、キモい変態の集まりのサバゲオタと、信用の違いかね
911 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:02:32 ID:fGTh/OJSO
>>904あいつサバイバルゲームやってたのか。
もうサバイバルゲーム自体規制したほうがいいな。
危ない。
912 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:03:03 ID:R0yDGq+T0
913 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:03:11 ID:eWUM8toy0
そうかの町のくせに、その位問題ないだろ
914 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:04:07 ID:2J58PYIKO
自宅付近にサバゲ施設が出来たらどう思う? て、家族や彼女に訊けるもんなら訊いてみろよ?
>>906 このスレを見る限り常識無い奴ばかり
どうせ エアガンも改造しまくり
チーム対戦で揉めまくり
当たった、当たって無いで乱闘続出
916 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:05:58 ID:/4lZTC2SO
小学生の娘、をキーワードにすればねらーを味方に引き入れられる。
住民にそう知恵をつけた奴がいるはずだ。
多分反対派住民の誰かのひきこもりの30代の息子だろう。
>>907 はぁ?自演してるとか下らないこと言ってるなよ
単発で書き込んでる擁護レスのほうがよっぽど臭うなw
それに半日張り付いてるのにそんな元気ねーよw
>>915 だから、その常識のない奴は安全な施設には集まって来ないんでしょ?
>アキバ無差別殺人者の加藤みたいな、殺人予備軍を集めて遊ばさす施設
>八王子でも、マナーの悪いサバゲーマニアと住民が揉めるのは明らかであろう
だったら、こんな心配はないんじゃん。
>>916 ねらーなら、「子供を盾にする行為は徹底的に嫌われる」って事位理解してるだろw
まとめ
・住民への説明会で参加者から「娘が泣いた」という発言は、朝日新聞のみ報道し他社では報道していない。
・八王子で発生した過去の銃器を使用した凶悪犯罪は、ゲーム場建設予定地から4km離れた地域のもの。
・上記事件の関係者(遺族では無い)と名乗る当時の担任教師は、「銃器根絶を考える会」の構成員
・上記のとおり、「近隣」住民では無い住民も多数参加するオープンな説明会であった
・八王子では、自治労八王子市職の射撃部や猟友会が活動する、銃器に非常に厳しい土地柄である
・八王子には今回予定のゲーム場以外に、屋外、屋内の2か所のサバイバルゲーム場が存在しているが
その際には反対運動は無かった
で、合ってる?
BB弾でも当たったら痛いよな。
サバゲーマニアは、いつもエアガン持っているんだろう?
八王子の他のサバゲー場ってどこ?
住宅地なの?
923 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:13:12 ID:Hxs7juv9O
ここでオタクとレッテル張りしても世間では、基地外住民の方が気持ち悪がられている
サバゲ場が近くに出来るのと
ここへ引っ越しするの二択なら
普通はサバゲ場を選ぶ
924 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:15:28 ID:hXHCTOUu0
この板だけで
ID:g0PIFnrAO 22回
ID:2FEHYiBB0 35回
ID:nMXV7jva0 27回
凄い頑張りようだなw
925 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:16:40 ID:DF7pO2gd0
>>920 >>918に完全論破されてテーマ変えたの?
サバゲマニアもいつもエアガン持ってる訳じゃないよ。当たり前じゃん。
926 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:16:46 ID:WgONSMKRO
実銃による殺人事件と単なる遊びであるサバゲを
同じだと決め付けるのは相当に無理がある
非合法に所持されてる実銃と銃刀法で威力が厳しく規制されてる玩具銃の区別もつかないのか?
927 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:16:52 ID:A5wsl94oP
業者側が創価じゃないからだな。
>>919 やっぱり場所が悪かったということじゃないの?
この場所には何かあったんでしょう
それと最初の説明不足ね、何を作るのか住民の反応はどうか
フィールドワークをしておけばこんな事にはならなかったでしょう
八王子は外周40キロの大きな市だからその場所に行ってみないとわからないよ
>>926 誰だかわからないよそ者が精巧に作られたモデルガンを持っていたら住人には見分けがつかないだろう
930 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:19:43 ID:hXHCTOUu0
931 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:20:29 ID:2FEHYiBB0
>>922 壁に囲まれてるからこういう施設なら良さそうだな
でもアクセスを開いた瞬間に
>近隣より苦情がきています
が出てきてワロタw
もう一つは恩方の施設かな?
恩方って八王子の中でもそうとう山深い所だよ
住宅は今回の場所より全然少ないし。
932 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:23:49 ID:Hxs7juv9O
>>916 反対派の中心である団地は、ニート引きこもりオタクの量産地
30過ぎた子供が影響を受けるのが怖いってのが本音
確かに子供に悪影響を与える
まとめ
・住民への説明会で参加者から「娘が泣いた」という発言は、朝日新聞のみ報道し他社では報道していない。
アサヒさんだからきっと真実なんだろう。
・八王子で発生した過去の銃器を使用した凶悪犯罪は、ゲーム場建設予定地から4km離れた地域のもの。
・上記事件の関係者(遺族では無い)と名乗る被害者の担任教師は、「銃器根絶を考える会」の構成員
・上記のとおり、「近隣」住民では無い住民も多数参加するオープンな説明会であった
・八王子では、自治労八王子市職の射撃部や猟友会が活動する、銃器に非常に厳しい土地柄である
・八王子には今回予定のゲーム場以外に、屋外、屋内の2か所のサバイバルゲーム場が存在している。
その際には反対運動は無かった。ただし、既存施設は今回ほど住宅地に近い場所では無い。
修正。
934 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:26:11 ID:2FEHYiBB0
>>932 北野台は団地じゃなくて一戸建ての分譲地だろ
マンション群が多いのはもう少し南のニュータウン。
ここに現場知ってる人がどれほど居るんだろ。
規制以前のエアガンをそのままにしてる奴なんて
多いと思うぞ?
オレは店のカスタムで10万位した奴もってるけどそのままや
その後封書でエアガン持ってきてくれたら威力弱くしますよってのが来たが
せっかく金出したのが無駄になるから断ったわ
936 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:27:57 ID:zVYcAlwT0
イメージだけで反対するのもどうかと思うけど、わりと大事だよねイメージって
>>935 それって、店がガサ入れされれば、芋ヅルで捕まるんじゃ・・
938 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:30:06 ID:fybzddFyO
>>929 >誰だか分からないよそ者
しっかり分かってんじゃん(笑)
さて明日は休みだし、久しぶりに号泣でもしてみるかな。
940 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:32:51 ID:RIIPLWALO
子供のだし入りかよ
>>922 こっちは戸吹だね、こっちの方はいいのよ
乗馬クラブとかある山奥だね
南の方でももう少し西、法政大学とかある高尾の裏の方なら問題にならなかったと思うな
942 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:34:23 ID:dgncuGC70
>>931 ここも周囲はネットでしょ。
今回問題になっているところもこの手のネットで遮ると思う。
もうひとつのは確かに山奥だけどね。
943 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:36:10 ID:RIIPLWALO
そういや八王子って層化の巣だったよな
層化大学もあるし、青黄赤の旗もよく見かけるらしいし
944 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:37:31 ID:IHkGI51XO
意外と長く付き合ったこのスレも、もう終わりだ。
惜しむべきはスレ建てに時間がかかった所だな。
四日ルールでこのスレが終わる訳だが一言、言わせてくれ。
ネット朝日乙!
オマエラ変化無さすぎでバレバレだぜ?
もっと精進しろよな!!
945 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:37:35 ID:rqyNW/9kO
小学生の娘が計画を知って号泣したって、いくらなんでも創作しすぎだろ
別に、パチンコとか場外馬券売り場に反対するのと同じ理屈で運動すればいいものを、
おもちゃの銃で銃器廃絶がどうとか子供が泣くとか持ち出してきた時点で、俺的には
サバゲオタよりも自称反対派住人の方がキモイ存在との印象に変わった。
>>937 店はまだあるが、改造銃販売で店員つかまってたなw
オレのところには警察来なかったから
店が仁義通したんかもな
もうエアガンが安全なのも網を張って外に出ないようにするのもわかったからさ
>>950 ネットも三種類用意して、計画図からは北側のどれかが空中ネットって書いてあるように読めたよ。
北側は5重になっていて、北側の住民に大分配慮してるのが分かるね。
>>942 ネットじゃなくて壁にならないの?
住宅地でやるなら透けない壁で
隔離してくれよとしか言えないな、見たくないから。
でもさぁ、八王子でも少し西へ行けば
住宅がまばらで森深いところはいくらでも残ってるんだよね
そういうところなら住民からの反発なんて起きないはずなんだよな
なんでこんな所なんだろ・・・
この辺を知っているものとしては今のままでは賛成は出来ないし
世間の意見は違うというなら、同じように擁護の署名活動でも
なんでもやってみるべきじゃないかな。
>>953 署名でも住民説明会に大挙出席でもなんでもやればいいのにって思う。
なぜしないんだろうなって疑問。
このままだと工事は中断したまま。自分はそれでいいけど。
>953
反対派の活動家のお方でしたか
957 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:52:28 ID:dgncuGC70
>>953 壁にしたらしたで景観が〜とか閉鎖された空間で何やってるかわからないから怖い
とか言い出されると思うんだ。
一番手っ取り早いのは、代わりの土地を紹介すればいいんだけどね
>>956 ここで見てからね、2日前に2chで知った口だよ
こんな計画があるとは全然知らなかった。
俺の住んでる町から高尾方面に抜ける時に
ここを通るからよく知ってるんだ。
昼間に通れば通学路だから子供が坂道を下ってくる
行くのをよく見かけるしさ。
961 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 18:57:41 ID:Hxs7juv9O
>>934 昔はなマンモス団地と呼んでいたと、死んだ狸が教えてくれた
963 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:00:39 ID:6SNhmisb0
壁にするとね空気の流れて抜けなくなるから環境に悪いよ。
風が抜けないほうが良いならそのほうが安上がりだからそれでもいいけど。
折角お金かけてくれるんだから的外れなこと言わないほうがいいのでは?
万能鋼板の壁ならネットフェンスの1/5でできるし、維持費もメチャ安なんだよ。
965 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:03:52 ID:D0qD89kW0
>>953 >でもさぁ、八王子でも少し西へ行けば
>住宅がまばらで森深いところはいくらでも残ってるんだよね
まばらならここもいっしょです。
家があっても別にいいって君の考えは理解したけどね。
966 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:04:10 ID:YVPieFgRO
地元住民ら
暴れてるのは『ら』の人達
967 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:05:03 ID:Hxs7juv9O
>>960 団地の人間は中山小に通ってないのに通学????
通ってるならや私有地を通学路にしてる時点で親子揃って馬鹿
止めさせたいなら地主に頼め
しかし反対派は地主の話題はスルー
>>967 住宅街や通学路を抜け道にして使ってる奴が、何言ってるんだ?と俺も思ったところだ。
遠回りになるが2つの都道が通ってるのに、ここを抜けていくとかwww
969 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:07:49 ID:Vn9BdV280
>>960 >昼間に通れば通学路だから子供が坂道を下ってくる
>行くのをよく見かけるしさ。
土日は通わないから問題にはならないね。良かったね。
970 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:09:21 ID:AP2Skmbo0
>>960 >俺の住んでる町から高尾方面に抜ける時に
>ここを通るからよく知ってるんだ。
通学路を抜け道に使うDQN行為の常習犯なんだw
>967
税金の心配をしても、借地だというのはスルーされるんだよね・・・
うるさいと豆腐ぶつけっぞ!
この勢いだと次スレはないのかな? 擁護派が行動できるようないい方法ないかなぁ。
どんどんやって欲しいんだけど。
いまのとこ住民を納得させにいく!って意気込んでるのも少ないっぽいし。
974 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:14:10 ID:VYTwYyB2O
ここに昭島市が躊躇している、触法少年矯正施設をつくりますよ
975 :
☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2009/04/16(木) 19:15:48 ID:ElBHT9gwO
(´・ω・`)y-~~ 銃声聞こえねんなら、子供が怖がったりなんてしないだろ普通
また子供を盾にしたがる団体様か?
どうもキムチ臭ぇんだよな☆
>>967 だから団地じゃないってw
>>968>>970 抜け道も何もきちんと歩道も整備されてる道路だぞ
どうせストリービューと航空写真程度でしかこの地域を知らないくせに
この言い草か、一度でいいから現場見てから語ってくれよ。
能書きは良いから一度来いよ、現場見て住人の面みてから物を語れってば。
またでたよ、現場厨がwww
この地域の特性なのかね、この閉鎖性
978 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:19:06 ID:WrYzsUMs0
>>976 予定地は小学生が通学路に使うような道に接してないぞ。
田舎の村八分なんて地方の山奥でも見たことなかったけど、首都圏にはまだのこってたんだ。
ああ、それと子供が通るってのは下の道路の歩道だぞ
その道路の側道から山に入っていけるだろ
子供がうろつく所に近いんだよ。
現場見れば判るってば
このままだと「反対の反対」派のみなさんが表現する「プロ市民」に屈する形になっちゃいますよ?
それがイヤなんでしょう?だったら行動してくださいよ。
そんなに戦争が好きなら傭兵になってイラクにでも逝けよ
俺職業活動家じゃないから、暇じゃないんだよね^^
>>976 住宅街で子供が多そうな場所は避けますが?遠回りでも普通に大きい道とか使うわ。
まー、八王子でずっと育ってりゃ、それが当たり前って感覚になるのかもしれんが。
ピンポイントでは行かないがそちらに知り合いも多いので、ちょこちょこと行きますが?
それでも、そういう住宅街は通らないわ。幹線道路より遙かに多くの危険が潜んでるし。そういう対処もしない方???
自分の感覚で物を言うなよ。何で全部自分基準なんだよ、おまえの意見はwww
ほんっっっっっっと自己中だな。
986 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:25:58 ID:WgONSMKRO
1000ならエロゲも禁止
引きこもり無職はソマリアに派遣
987 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:25:59 ID:S7HkkXXA0
>>840 敗訴した住民の内、2人が首吊ったよ。一世帯は失踪。
リアルで行動してみて欲しいね
それが君達の趣味が世間に認められる
為の一歩になると思うよ。
今のまま2chで文句言ってるだけなら無理だね。
>>984 そういう住宅地は通らないと言ってるのに
サバゲー場を作って、他の地域からの車の流入は許せるのか
こっち来てるなら説明会に出ればよ?
今のところ一番擁護派では近いだろ?こいって
ID:AP2Skmbo0
書いてることが無茶苦茶
>昼間に通れば通学路だから子供が坂道を下ってくる
以下にも予定地の道を使っていると思わせながら
>ああ、それと子供が通るってのは下の道路の歩道だぞ
道路に言い換える
それに、道路は坂じゃねいのだが?
私有地を使ってるのはイケないことだと初めて気づいたのか?
道路まで出てくれば、距離も50m以上はなれているのに何が問題なんだ?
990 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:28:28 ID:mn2RTotZ0
犬が8匹放し飼いにされてたようだが
おまえらならどうする?
>>985 そりゃ、地元の様には走れないよ。住んでないもん。
来てみなと一回も行ってないように言われたから、行った事があるよと言いたかっただけだけど伝わらなかった?
それとも八王子云々の場所でカチンと来ちゃったのかな?悪意はないよ、ごめんね(笑)
>>988 オマエも物わかりわりーな、行かない理由は書いたろ?地元なら行くわ。文盲もたいがいにしとけよ?
私有地を通ってるとか言う時点で土地勘が無いのがばればれ。
まとめると、よそ者が来るの禁止ね
994 :
名無しさん@九周年:2009/04/16(木) 19:30:16 ID:RIIPLWALO
ばげべ
僻み乙^ω^
>>991 地元も何もないよ、あんな単純な道。
一回行けばすぐに解る。土地の狭さも。
>>989 多分俺に対するレスだよねw
道路は坂だぞ小学校、中学校側から
比較的急な感じで降りてくる。
本当にめんどうだ、見に来いw
998 :
出世ウホφ ★:2009/04/16(木) 19:31:44 ID:???0
俺が私有地と?ほぉ、どこで?
なんで文盲がこんなに多いのwwww
・住宅街の真ん中に作るなよ
→予定地および近隣は市街化調整区域、近接している住宅は数軒、周りに工務店や工場あり
・弾が飛び出したら危険だろ
→防護網を張って防止、安全性はマスコミで検証済み
・ダダダっってうるさい
→発射音はほとんどしない、これもマスコミで検証済み
・自然を荒らすな
→作るのは柵と防護網、都と市も建設物とは見なさない範囲
更に隠れ場所作るために植樹する、第三者が侵入するよりは保護できる
・鎮守の森を・・・
→北野台団地は鎮守の森を造成して出来た団地
・BB弾ってプラスティックだろ? ごみを撒き散らすな
→フィールド内は都の指示に従い生分解BB弾のみ利用可、BB弾持込付加
・改造して威力をあげている基地外がいるんだろ?
→プレイ前に機械でチェックし規定内のエアガンのみ使用可能
・キモイ格好の奴がうろつくなんて想像するだけで無理
→フィードに付いてから着替えますので想像しないでください
・公園や川原で遊んでるのを見たら怖くなった
→だからこそ道路から距離があり柵と網で囲んだ専用フィールドが必要ですね
・なんでこんな場所に作るんだよ! 郊外の山に作れよ
→予定地は一般的には郊外の山に分類される地域
営利目的である以上は安価な借地料/集客の見込みで検討する
・子供が泣き出した
→うまい棒を買ってあげてみてください
・中止する可能性は何パーセントなんですか?
→説明を聞いてくれる可能性は何パーセントなんですか?
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