【割りばし訴訟】死亡男児の両親「血も涙も無い判決」 遺族側の控訴棄却-東京高裁「予見は不可能」★３

東京都杉並区で９９年、のどに割りばしが刺さり死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時４歳）の
両親が杏林大付属病院（三鷹市）を開設する杏林学園と担当医に８９６０万円の賠償を求めた
訴訟の判決で、東京高裁は１５日、請求を棄却した１審（０８年２月）を支持し、両親側の控訴を
棄却した。小林克已裁判長は「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、割りばしによる
頭蓋（ずがい）内損傷を予見することは不可能だった」とした。

両親は上告せず判決が確定する。刑事裁判でも医師の無罪が確定。
発生から約１０年で一連の訴訟が終結する。

隼三君は９９年７月、盆踊り会場で転倒し、担当医がのどに薬をつけて家に帰したが翌朝死亡。
解剖で口に入れていた綿あめの割りばし片が脳内に残っていたことが判明した。【伊藤一郎】

▽杏林大付属病院の東原英二院長の話　過失がなかったことが認められ感謝している。
隼三さんのご冥福をお祈りし、医療の安全に一層信頼を得られるよう全力で取り組む。

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

毎日新聞　2009年4月15日　21時15分　割りばし死：遺族側の控訴棄却　東京高裁「予見は不可能」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090416k0000m040068000c.html
2009/04/15(水) 16:33:08
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239791194/l50

そうか









おっと、すれ違い

これは本当に不幸な事故としか言いようがない

有罪にするなら親以外ない。

これってドッチがDQNなの？
１．両親
２．医者

杉野文栄の死体換金ビジネス失敗って事だな

公務員なんだし、また生めばいいだろ
産休育休で2年休めるぜｗ

血も涙も無いかはわからんが、両親にあたまが足りないのはガチｗ

自分の脳食っちゃう映画あったよな

しかし、刑事無罪確定のときといい、今回といい
マスゴミはスルーなのな

事件当時はものすごい勢いで実名報道＆バッシングだったのに
あいかわらず腐ってる

親は医者に割り箸が刺さってる可能性とか告げたのかな？

>>5

１です

当然

子供が綿アメ舐めながら、ダーッて走ってコケたらこうなったって事だよな？

>>10
マスゴミはごめんなさいしないといけないよね(´･ω･`)

なんで上告しないんだよぅ。
最後までたたかうべきだ。

割り箸持たせて走り回らせたネグレクト親が一番の責任者でしょ。

刺さった時点で終わってるんだから。

親としての気持ちもあるだろうが
道理としては通らないな、ってか訴え起こすとか
身内も止めてやれよ、恥かくだけだ。

BJでなかった事が罪とされるなら
この世から医者が居なくなるわ。

>>11

全く

隼三のことより、文栄の頭の中は飲み会のことでいっぱいだった

危険だから割り箸を規制すりゃいいじゃん

当時医者を叩いてたマスゴミに、名誉毀損で訴追するべきだよ

確かに、医者は神様じゃない。
だけど、助けられたかも知れない人が
見落としてしまったら、
誰が助けてくれるんだ？
その子の宿命と悟って諦めろと？

とりあえず、今は冥福を祈るだけか…

>>5
当然１です。

親の１００％の過失です。医者は１％も非が無い。

判決で、親の責任を断罪して、医者への粘着行為の迷惑料として
親が医者に３億円支払う判決して欲しいなｗ

これ割り箸を見つけていたとしても死亡は免れなかったって結論が出てるのに
なんで両親は納得できないの

奴隷医の目を覚ましたという点では意味があったな。
この事件を契機にハイリスクな現場からの医師の逃散が進んだ。

>>19
>
BJというよりもエスパーにだな。

>>5
両親の気持ちも充分に分かるけどね。
医者に連れて行って、ただの表面的な怪我として治療されて家に帰ったのに、
その直後に死んじゃったんだから。
まあ、医者からしたらとばっちりだけどさ。

>>18
上告しなかったって事が、言ってみれば、そういうことなんだろうけど(´･ω･`)
不幸な事故だったのは確かだし、親の気持ちはよく分かる。
だからこそ、もっと、まわりの人がしっかりしないといけなかったんだよ・・・・

>>23
> だけど、助けられたかも知れない人が
> 見落としてしまったら、
> 誰が助けてくれるんだ？

ほっといた親ですか？

ふざけろ、カス。

>>21
これのせいで屋台の綿菓子からは割りばしなくなったぞ。

人のせいにしなきゃやりきれないのはわかる
なぐさめで周囲が煽ったのも理解できるが

１０年もなにやってんだ・・・？

「アルコールを出すお店での打ち上げに参加しただけ。飲み会じゃない！
自分はアルコールを飲んでないから「飲み会」じゃないぃぃぃぃ！！！」と
凄い形相で言い訳してたのを見た時は…
そういう問題じゃねーだろ…とおもた

最低限の躾すらしてない親の責任。　
行儀の悪い子供の親も、やっぱり行儀悪いな！

割り箸の棉飴屋訴える方がまだアリだったんじゃね？

金持ってないから訴えなかったの？

>>32
オナニー

>>23
一晩持ったことが奇跡ですが？
発見できても２，３日延命

刑事告訴ってのが、そもそもヘンだろ。
医者が割り箸ぶっ刺したわけじゃないんだから。
最初から民事に絞って責任割合だけを裁判してれば
ちょっとはちがったかもな。
刑事って、基地外だろこの親w検察もw

割り箸が脳に刺さったら痛いだろうな・・・

>>33
> 「アルコールを出すお店での打ち上げに参加しただけ。飲み会じゃない！
> 自分はアルコールを飲んでないから「飲み会」じゃないぃぃぃぃ！！！」と
> 凄い形相で言い訳してたのを見た時は…
> そういう問題じゃねーだろ…とおもた

そんなのＴＶでやってたのかよ・・・・みてえｗｗｗ

>>19
ＢＪですから断言しているよ
“医療はカケだ”と


>>23
諦めなくても、自分が目を話したことを悔やみ、そういう親が減るために街角の信号に立ち登下校の子供を見守ることもできるよ
隼三がいう正義の味方になることもできる

>>35
>その綿飴屋は同僚です。
学校行事だからな。

>>28
親が刺さった割り箸を抜いて、そこら辺に捨てた。
医者は、割り箸を見る機会が無かった。
割り箸を見ることが出来ていたのなら、割り箸の欠け方、
組織にめり込んだ深さを推定できただろうがな。

親が徹底的に馬鹿なんだよ。
綿菓子の棒をくわえたガキを、そのまま放置なんて、
人の親ならあり得ない。

自分に子供がいる人だったらこの両親を責める事なんか絶対出来ない
2ちゃんねるの住人がどれだけヒキオタニートが多いか分かった

>>33
うわぁ、酷すぎる。

医者にかかって医療ミスだっていうんだったら、
かかって上手く行った時を前提に責めるんじゃなくて、
かからなかったらどうなってたかを問うべきじゃね？

子供の冥福を祈るしかない

子育て経験者なら、この親の無責任さ馬鹿さが分かるはず。

たとえ厨が来たぞーーーー＼（＾o＾）／

事実認定に血も涙も必要ないだろう

親はもういいかげんお墓立ててあげて

>>43
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- ､,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐､
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i::! 　 ‐┼‐　　　‐-
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:!. 　‐┼‐　　 ´￣）
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 |::|:::/l::::/_Lム'|　`';ト-ヽ!､::l|:|　　　Lノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. 　　,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,|::|:i（. 　　　,ノ　　ヽ.,,＿,..ィl::::|　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-'-'､::| i`''''''i"　　　　　|　　 | |:::l!　 ┼　 ″　,レ./、　　 |　 ┬
　　　　　　　　　, ‐'"　　,ﾍ　､　　　ヾ,‐､　|　　　　 ,...,|　　 | l:::i:|. 　l　-‐ 　 l　V　ヽ　　|　 ┼
　 　 　　　,. ‐-/　,　 i| /　＼ i､　ﾄ、 ,ヽ　| /''''''''"　　',　　|/:/::|　 |　､__　　しヽ　ノ　　ﾚ⊂'ヽ
　　　　 ／　 / 　 !　/!ﾑ:'　'‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/　　　　　　i ,／::/:::||
　　　 /　　　i,　 ,iL/''|i__　　　r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
　 　 /　　　 ||　l ﾚ'"´　 ,)　　 'ｰ─''iﾞ i　il　 l ` ブl:::／メ､　ヽ::l'
　　 i　　　　 ﾘﾙ! 'ｰ-‐''"　　　　　|　|　i,ﾉ7 .l`''/,､l|/　ヽ, ｀`ヾi､
　　 !　　　　,{7' ,i,　|　| 　 ,....... -‐ ､ |　l　 ':,| /,/／　　　i 　　 ',
　　 l 　　／ ヽ、. i |　| /´　　　　　 〉/ ,r､__rｸ:'　　　　　 l　　　',
　　 レ''"　　　　｀`':､ |'､　　＿,,,.. ='‐'''"　 }y'　　　　　　ノ　　　 i
　　　　　　　　　　/　｀`''';＝　　　　　　 ／　　　　　 ／ i　　　　,l
　　　　　　　　　 /　　　/　 i　　　　　／　　　　　,／　　 l　　,／ l
　　　　　　　　　 ,>､ 　/　　 ヽ,　　r‐'　　　　　／‐- ､....,＋'" .／ヽ
　 　 　　　　　 ／　 `"　　　　 i''',ﾚ<.､　　,. ‐i".,＿　　　　 |,／ヽ　 iヽ

事故じたいは不幸だし両親はカワイソウだと思うが、
誰かのせいにしたってどうしようもない事だってあるのにな。
それをムリに誰かのせいにしようとした時点で彼らは加害者になり、
さらに不幸な被害者が増えるだけなんだよな。

タクシー運転手は酔っぱらった客をおろしてからその客が川で溺れることを予見できるらしいよ！

>>44

ヒキニート乙！
自分も含めて自分のまわりで子供がいる人は皆、誰一人例外なく（っても10〜20人程度だが）杉野文栄の落ち度と隼三死亡後の態度を親として人間として非難している

この事件扱ったマスコミだけど、
油井香代子とみのもんたの名前がヤフー知恵袋に出てたね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314777773

油井香代子はフリージャーナリストで医療事故報道の草分け的なベテラン、
Amazonにあるのは1992年から。

油井は遺族手記にも登場してるけど、そこでは遺族に感動的な手紙を書き送ったり、
遺族（母親）から感情的なメールや泣きながらの長電話を受けたりして
遺族から最大級のリスペクトを受けて連絡を密にしながら遺族の支えになってるのが書かれてる。

その遺族手記の後書きを担当したのも油井で、
後書きによると、油井が取材した医師の意見は概ね
「当直医の診断に問題があった」で一致していたと書かれている（コメント医師は全員匿名）。

仮に脳にぶっ刺さったのが解ったとしても
助ける方法なんてあったんだろか・・・。

>>44
あのなぁ、
まともな親なら、自分の子供の葬式代を「持ち出し」なんて言うか？
せめてそんなことこだわらずに葬式してやろうと思うのが親だろ。

>>33

http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

＞証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、私たちにとっては高額な金額です。
隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です


「まだ住宅ローンも残っているのに、葬儀費用など全部持ち出しなんです」
なんて書ける親だしな

ああこの事故か
まあ無理だろうな

親は喉を突いたって言って、外見は腫れてるだけで、脳に刺さってるのに普通にしてたんだろ

わかんねーよ、わかるわけねーよ

>>44
結局子供をだしにして感情論だけ、どうして責めることが出来ないのか説明ナシか。
釣られてやったぜ。

>>31
ほんと、この親は迷惑だよな。
綿菓子の箸を加えたまま、走り回るガキに注意もしない親が
何の過失もない医者に精神的苦痛を１０年も与え続けるなんて。

この医者が民事で、精神的苦痛の損害賠償請求を親におこせばいいのにｗ
この親の粘着ぶりは見てられん。

こんなＤＱＮが増えたら、焼鳥やみたらし団子の串も絶滅してしまうぞ。
ＤＱＮの有害度は恐ろしいｗ

>>23
わたあめの割り箸が脳に刺さって死ぬなんて宿命と割り切るしかないだろ

>>41
ふぐすまの妊婦死亡の時の地裁判決では
「医療は賭けではない。一か八かでは困る」ってのたまってたよ。
高裁でひっくり返されたからよかったけど地裁で終わられたら
判例として残ってたからおそりしい

こういうことを注意しない親のせいで命がたたれるってかわいそうだよな。

スーパーなどで子供を放置してなんとも思わない親がいるが
転んで死んだらやっぱスーパーが悪いとか言うのかの。

判決に温情なんかねーよ馬鹿

>>43
そういうなって。
最初は、自分の稚拙な行動で子供を死なせてしまったが故に
誰かを責めずには、自我を保てなかっただけだろ。（このころは自責の念もあったと思うけど）
今となっては経年によって、自分の中で真実になってしまった（医師が悪い）
可哀想な人なんだよ。弱い人間ってひとつ間違うとヤクザよりたちが悪いもんだよ。

>>31
別の素材に替わったの？

日本の医療崩壊の原因の２割は　このキチガイ親とそれを全力支持した腐れマスゴミにあるといっても過言ではない。

23だが。
色々とご意見多謝。
やっぱ、親の心構えを改めるしか
無いんだろうね…

ただ、44のヒトも言及してるけど、
ホント、子供ってよりによった時に
突拍子もない行動するんだよね…
親は当然そうだろうけど、
傍らで見てる他人の私まで
ハラハラする事が…

綿あめ規制しろ

>>23
助からねえよ。1晩持ったのが奇跡みたいなものだ。
だが、その奇跡を飲み会に使っちまったんだがなw

せめて、両親が抜いた割り箸を病院に持って行けばね。
ただ、助かったかどうかはわからないけどね

>>68
たんに袋詰めになったりしてるんかなー。

これね。

医者は多分ヤブだよ。割り箸が刺さってたのに気がつかない。
まあ，刺さってるわけがないという先入観があったから，見逃したんだろうけど・・・
真面目に診察してたら見つけてたんだろう。

医者が無罪になったのは，見つけて処置しても助からない状態だった。
だから，見つけて無くても罪に問わない。て感じ。

>>68
棒事態なくなった。
だから手でちぎって食う。

>>65
縦仕込む努力ぐらいしろ。

訴えるのは医者じゃなくて綿あめ屋の方だったようだなｗｗｗ

>>67
子を持つ親としても、このＤＱＮ親に到底賛同できない。

自分の１００％の非じゃないか。

「ヤクザよりたちが悪い」粘着を１０年間も受けた医師の身にもなれ。
こんなＤＱＮ親が増えたら、医療崩壊だぞ。

>>64

そういうことは“司法はカケではない”を実現してから言ってもらいたいものだよな
一審と二審が違う、刑事と民事が違う、冤罪がある
司法自体がいい加減なギャンブルみたいなものだ

>>69
まあ、未だに権力をたたく事でストレスを解消する人間がいるからな

自分の訴えが医師にとって血も涙も無いいいがかりだって理解できるんだろうか？

>>78
わたあめ作ってたのは同僚の教師ですwww

まだやってたのこれ

割り箸と綿アメ禁止だろ。


人が死んでるんだしｗ

>>70
子供が突拍子もない行動に出るのは仕方ない
だからこそ引率の仕事で来てるのに子供なんか連れてくるのがおかしいわけで

綿アメならまだちぎって食えるが
水飴から割り箸が無くなったら食えなくなるな・・・。

ブラクジャックよりブラックサバスが必要だったレベル

仮にわりばしを捨てたり抜いたりすることなく病院に搬送されていたとしても助かったかどうかわからんのに
医者訴えるとかひどくないかと思うが

>>83
・・・・・・・・・・・・・・

脳幹に刺さった割り箸を発見しても、
それを除去することは不可能。
　
人生は残酷なものだが、
転んだときに運命は決まっていた。
即死しなかっただけ、幸せな一瞬が過ごせて
良かったと思うべきだ。
　
たまたま事故死してしまったことを
「人のせい」にしてはいけないと思う。

病気や不幸に出会うと、心が耐え切れず、
「先祖のタタリだ」「壺を買わないからだ」「医者がヤブだからだ」と
なにか別のものに責任転嫁しがちだ。
それは自然な心の持ちようだが、真実ではない。

なくなった男児のご冥福をお祈りしたい。

>>83
歩きながら食べちゃダメと注意を促さなかった同僚を訴えりゃいいのに

>>46
そう思ってくれる人が多いと良いんだけどね．
実際は「ごく稀にうまくいった症例」の症例報告を参考文献に持ってきて，それを元に断罪したりするからたちが悪い．
まあそう言う鑑定を書く医者がいるのも問題なんだけどな．

みんな原告の両親に注目するけど，被告の担当医が気の毒でしょうがない．

担当医は10年も裁判所で公衆に晒され，マスコミにバッシングを受け，
遺族に散々人殺し扱いされ，
不慣れな裁判で有罪にされる恐怖を味わい続けさせられた．

過失がなかったというのに．

無罪になっても何ももらえない．

この想像を絶する不理屈さはどうにかならないのか？

綿飴だけ袋に入ってるよな最近は
割り箸もエコ信者の目の敵だからな

>>69

３割だな

マスコミ、司法、国民（モンペ）
この三本柱でほぼ９割

行政（厚労省）が１割ぐらいだな

昔に入院したとき
先生は優しかったけど
かん○しでカルトな所に入ってる音なはいろんな邪魔をしてきたよ

先生達にもカルトに入ってる人多いかも知れないけど

まっとうな先生達は患者さんから先生への情報が誤魔化されてる場合が
あるので騙されないでね。

突然やってきて、十年も粘着する
↓
もう懲りた、急患は受け付けません。
↓
患者たらい回し

この悪循環の元を作ったことを反省しろや!!!!!!!

後出しのフライトシミュレータの結果で
JAL123便のクルーを告訴する様なもんだよな。

>>89
そうだよ。ほんとに酷いよね。

９０００万の賠償請求訴訟なんて、１００％医者の責任にしてるじゃん、このＤＱＮ親。

刺さってたのが見つかっても、絶対助からない事例だった。

>>44 の人気に嫉妬しない

もし検査で割りばしの破片が見つかり、治療のかいなく死亡あるいは後遺症が残った場合、この親はどうしただろう。
綿菓子を売った業者を訴えるのか？
それとも割り箸の製造者か？

>>83
えっ、てことはこの親、教師だったの？



すべてにおいて合点がいった

こんな時の為に、運命とか宿命とかいう言葉があるんだろな
実際、誰にもどうにも出来ないものだし
誰かを恨まずにはいられないのは解るが・・・。

>>94
ぎゃくだよ。運が良かったんだよ。

あれが，診察時に発見していれば助かる症例だったら過失ありで有罪。
たまたま，発見して処置しても命が助かる可能性が無かったから
診察で見落としてても過失無しとされただけ。

>>39
昔、テレビで鼻に釘を挿すオッサンの真似して、菜箸(鉄製)を鼻に差したら、延髄？の内側からズキーン！ってなった事あるよ。
体全体が痺れる感覚だったわ

割り箸加えさせたまま子供つれて歩いたのは親の責任だけど、
割り箸が刺さってるの気づかないのは医者の責任だろ。
完全にお咎めなしってのはちょっと不思議な感じだな。

>>103
杉並区　教師

>>105
判決で予見可能性が否定されてるだろ。

親が医者の検査を断り無理やり家に連れて帰り容体が急変したから医者に責任を擦り付け裁判を起こし慰謝料請求の詐欺事件だよ

「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4094047417/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239797801&sr=8-1

商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。だが診察は傷口に薬をつけただけ。必要な検査もされぬまま、
翌朝、小さな命の灯は消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の信じられないような態度、不誠実…。その日から、両親の
闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、こんな悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野 文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。
夫も都立高校教諭(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

スレに日教組が湧いているな

とっとと朝鮮へ帰れ。

>>102

それでも助けなかった当直医、又は救急医と脳外科医と麻酔科医と小児科医とオペ看をいつでも24時間用意している急急病院を用意しなかった国

>>103
両親揃って二人とも教師

’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。
以後、3人の男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。
夫も都立高校教諭

共稼ぎ教師か・・退職金二人で７千万ゲッツでいいじゃないか
だいたい、そんな多忙な仕事なら３人も産む時間ないだろ。
税金で産休、組合から有給休暇で１年休んで、当然のように臨時講師を
追い出して職場へ戻る。
２０年も英語教師やってんなら、英語で本書けよ。こいつの今までの生徒って
碌な授業受けられなかったんだろうなあ

>>76
手がベッタベッタｗｗ


なーんか終着駅を忘れちゃってるよなこの夫婦。
当初掲げていたであろう裁判への思いは
「子供の無念を晴らすため裁判に勝って、供養してあげよう」
または「これで医療ミスがなくなるように」って感じだったろうに、
いつの間にか
「裁判に勝って、８９６０万円の賠償を！！」が最終目的になっちまったな。

>>109
あほやな。判決理由は，結論（判決）決めてから
後付で考えるんだべ。後付けの言い訳。

そんなん常識じゃん

親が悪いだろ。

>>107
そら割り箸は抜いたっておかあさんが言うんだもん
まさか血管の孔にずっぽり刺さっててしかも中で折れてるなんて思わないっしょ
普通骨あるからそんな深く刺さらないし

>>102
｢違う治療を施すべきだった！医療ミス！｣だろ。

>>114
うわあ…納得

>>59
うわぁ…

>116
自分の落ち度に目をつぶってる時点でそんなご大層なことを考えていたとは思えないんだが

誤診はしたが、脳に棒が刺さっているのなら、死は免れない。

あの状態では手術は不可能だから・・

普通は即死なんだが、4歳児というのはバックアップシステムでも持っているのかねぇ。

>>5
両親がおかしいだけではない
医者も処置の仕方がいいとは言い切れない
あまりにも深刻な状況なのに検査が不自由分すぎる

両親へ
あんたらの責任です
以上

>>117
お前の脳内ではな
結局自分の結論から理由付けしてるだけじゃん

どちらにしても医師には何もできないではないか。

どちらにしても死んでた。

ただ賠償金が欲しいだけのくせに偉そうに。

>>59

子を持つ親として言いたい

この両親人間のクズだな

>>44
おかしい話です
まったく道理が通っていない
えっ？なんで棄却されちゃうのって感じですよね
もっとちゃんと考えてから判決を出して欲しい

しかし、２ちゃんの連中は頭おかしいよ
ねる間も惜しんで裁判に奔走した両親を叩くなんて酷すぎる

レントゲンとっても微妙な奴でしょ。

司法解剖でやっと見つかったという奴。
解剖レベルを治療なんかでやられちゃ困る。

八つ当たりも甚だしい
これがモンペってやつなのか

俺ここの救急で○×△□た
だから両親の感情は理解できる。
もちろん怪我の原因は親にあるけどね

しかしたとえ処置の結果亡くなっていたとしても感謝される場合もあるんだよな
昨日のNHKでやってた血管外科医のように

まだやってたの？このｶｽ親は。そんなに金が欲しいんだね。恥をしれよ！！

むしろ良く即死せず
一晩も生きてたねってレベルなのね

>>1

前にも書いたけど、運が悪かったんだって。
理不尽な死因に納得できないのは分かるけど

>>126

すべてのリスクを考えると風邪でも二日間の人間ドックを受けないと診察しないという風になりますけど？
国民にはそんな時間も金もない

一定リスク以下は切り捨てることで医療費が助かり、国民の命が助かるんだよ

血も涙もリンパ液もねぇ

上告すれば
最高裁第３小法廷は、裁判官１５人で構成する大法廷
に審理を回付して、何らかの憲法判断が示される見通しかもじゃない

自分に子供が居ても、盆踊りで子供放置して、
割り箸が脳にささって死んだのを医者のせいにはしない。

>>23
かわいそうだが、この子の救命可能性は


0％だ。

木だから、レントゲンでも映り難いかも
つか刺さった割り箸を見せ、事の重大さを理解し、集中治療室にすぐに入れたとしても
助かるかどうか・・・。とんでもなくきついオペになるだろな
頭の表面じゃなくて、内側だし・・・。

>>107
釣り針だかなんだか知らないが、お前みたいのがいるから不毛な議論がずっと続くんだな

割り箸の組織はスキャン出来ない
親は割り箸が喉に「突き刺さって折れたこと」を医者に言ってない（割り箸は紛失）
人から「子供が転んで、割り箸で喉を突いたようだ」と言われ、そのまま医者に告げた
だから医者は消毒だけして家に帰した
「この割り箸がここに刺さってました」と半分を持っていれば、医者も組織が残ってると思えただろう

ついでに、解剖の時にも脳の部位を全て外さなくては、割り箸を発見出来なかった
微妙な組織の隙間に挟まっていて、少しでもずれていたら即死だったそうだ
つまり、しばらく生きながらえたのは単なる偶然とか奇跡であって、
存命させながら手術で割り箸を引き抜き、治癒させれることは、現代医学では不可能だった

しかし親は認められなくてごねて、本まで出した

>>143
殆どバラバラにしないと取れないだろ。
実際、司法解剖時でも摘出に相当苦労したと聞く。

9000万の訴訟だと単純な計算だと
弁護士へ着手金で500〜900万
成功報酬で1000万
こんな感じだろな
でも１０年もかかったら弁護士もウンザリだわｗ

>>138
この場合は一定リスク以下ではない
深刻な状況
ＣＴでもＭＲＩでもとるべき状況だろう

近頃こういうばか親が増えているのはこまったものだ。エスカレーターに靴をはさまれたとか
またかと思うことが多い。事故が起こると責任を転嫁することに必死で自分たちに過ちはないとぬかす。とにかくは法が解決したのでよかった。

>>147
医者の方ですか？御専門は？

箸くわえて走り回る勇気は普通になかったと思うけど
俺が小さい頃

親がばかすぎる。訴えられた医師の10年と、この事件による日本の医療崩壊の進行に対してバカ親は謝罪もしくは賠償すべき。

>>146
弁護士もアテがハズれて涙目じゃねw

>>143
刺さった割り箸が見つかったとしても、手術は不可能だったろうね。

脳幹だもの。そんなところにメスを入れられない。
脳幹は生命維持装置。そこが壊れたら、おしまい。

>>145
やっぱそうだよな・・・。ブラックジャックでも無理だわ・・・。

>>147
後出しじゃんけんだろ　それ
診察時に深刻な状況と判断できる材料はない

つまりこの事案を深刻というなら37度の熱だろうが頭痛だろうがすべてＣＴとＭＲＩとＰＥＴ検査行きだ

>>147
少し黙ってろ

木片はＣＴにもＭＲＩにも映りにくい
散々議論し尽くされてる

>>143
>>145

結局、司法解剖した結果割り箸は喉から抜けずに頭をかち割って脳を壊して内側から引き抜いた
つまり仮に気付いても抜けなかった

>>146
そっかな？弁護士にとっちゃ所詮他人事だし。
この案件だけかかりっきりってこともないだろうし、報酬もらってんだから。

まぁだやってる訳？

親がバカだと子どもが可哀想だな。

>>123
いや、著作で「自分が全面的に悪い」って書いているらしい。

書いてるだけで、まるっきりそんなつもりはない本らしいけど。

ヘリカルCTは？

どんなものでも攻防はあるだろう。
こんどは医者の番じゃないの。

爪楊枝とか絶対CTで見えると思ってたが
この間、爪楊枝が胃に刺さって穿孔していた症例(手術で確認)では
後から、そういう目で何度見直しても、
CTでは爪楊枝はわからなかった。

魚の骨はCTではっきり見えるが、水のしみこんだ木は
CTでは無理なようだ
MRIなら何か見えるかもしれないけど、どうだろう。

>>85
綿あめは許してくれ。
うまいんだよ、あれw

>>156
まあ1000歩譲ってCT/MRTを撮って、それが危険だと分かっても、手術の方法を考えている内に亡くなっただろうね。

>>59
絶句…。

そもそも、この親が、口に入れる（食べ物）長いもの（割り箸）を持って歩き回る事の危険性を理解出来ず、息子を叱って止めさせなかったことが事の発端なんだけどねぇ。

>>154
子供の体がピノコみたいな体だとしても無理だもんな。
脳幹だもの。

この親のＤＱＮ具合から見て、日本人じゃないだろうｗ

こんなめちゃくちゃな論理があるものか。
他人のせいにする、ってレベルじゃねーぞｗ

とりあえず水飴からは割り箸を無くさないで欲しいな

不幸な事故だった
失われた命は何物にも変えがたい

結局、誰かのせいにして怒りをぶつけたいだけなんだよ。
親が悪いという事も冷静に判断できずな。

こんにゃくゼリーの件も、
危険性を指摘された後も冷凍して子供を殺した例もあるし

>>168
>

日本人だぞ
両親ともに日教組だけどなｗ

まだこれやってたのかよｗ
とっくに敗訴で終わってるのかと思ったら・・・

>>157
抜いたとしても、太めの血管をまるまる潰してるからねぇ。
血管が切れてるとかいうレベルじゃない。
感染症も、脳の機能の問題も…。

本来ならこの事故を教訓にして、よりよい救命医療のシステム作りとかが行われるはずだったのに…
この親のせいでなにもかも

>>147
医療的にも法的にも否定されている
見捨てるべきリスクであった

>>160
文栄は私が悪うごさいました！って言葉だけ謝るタイプだな

自分は少なくとも、走りながら（歩きながら）食っていいっていう躾は受けなかったよ。
せめて、どこか人気の少ない場所かすわれる場所まで移動してから食べさせるっていうのが、
親の躾じゃないの？まして、4歳児だよ。
怪我云々よりも、4歳児が食べ歩きしてる時点（両手が使えない）で、転んだら危ないっていう認識はないの？
事件当時、人ゴミの中かどうかは分からないけど、他人とすれ違って（ぶつかって）服を汚すっていう可能性もあっただろうし、
子供だからで片付ける親が大杉。

この裁判のおかげで小児科がだいぶ減ったってのは。

それこそ血も涙も無いあばれっぷりに見える件。

「私たちの闘いが何らかの意味で 医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう」


よろこべや…
救急医療崩壊促進の金字塔。
いつか医療崩壊年表が作られることがあるとすれば、間違いなく太字で掲載されるわ。
間違いなくテストに出るレベル。
元寇とか明治維新クラス。

まじめにレスすると、
アメリカみたいに綿菓子屋（割り箸をつけたほう）の非（注意してくださいって言わない）
のを裁判するのが先なんじゃないかな。
（たぶん負けるけど。）

ｼﾞﾌﾞﾝの非を棚に挙げて（親の監督不行き届き）
人に責任を求めるのはどうかと。

>>169
屋台で水飴ってあるの？

>>116
あの銀色の袋だろ？あれからちょっとずつ出しながら食べるもんだと思ってたが。
……まぁ口の周りがべったべたになるのは避けられんがｗ

>>170

短いけど君の知能の低さが伝わる良い文だ。

>>157
だね。

それに、仮に割り箸を引き抜くことに成功したとしても
絶対に助からない。既に脳幹が傷ついていたのだから。

まあ、この医者に出来たこと最良のことは、
「手の施しようがありません。一晩息子さんの傍で看取ってあげて下さい」と言うだけだよ。

脳幹に刺さって助かった例があるのか？

一番可哀相なのは亡くなった子供だよ。
葬式代や法要、訴訟費用で出費がかさみ気が重いなんて親が言うなんて。

これは誰も悪くない
親も子供が死んだ正当な理由が欲しかったんだろう

つまんない事で人は死ぬんだけどとわかっててもそれが腑に落ちないことはある

巻き込まれた医者は気の毒だけど

>>185
脳幹は無理だが、大脳なら何例か生還事例はある。予後も良好。

>>186
まったくだな

>>187
「気の毒」で済ませるなよ

血も涙もないのは、隼三君の両親のほうだな。
もし隼三君が死ななかったとしても、
この馬鹿親の元では絶対に幸せにはなれなかった。

>>190

＞ 血も涙もないのは、隼三君の両親のほうだな。
＞ もし隼三君が死ななかったとしても、
＞ この馬鹿親の元では絶対に幸せにはなれなかった。

まあ、医者に何のリスクもないならあんな高給にする必要ないわな。

医者のほうも最初からDQN親であることを見抜いて、
それなりの対応をしておかないと駄目だな。
病気を見抜く必要はないから、人を見る目を養え。

>>155
材料がない？
口蓋の柔らかい部分を割り箸が刺さったという状況
その上部が脳があることは医者なら理解してると思うが？

>>156
何言ってんだこいつ？
直線状物体は写ると目立つんだよ

>>165
ふん
どちらにしても死んでたとは物の言い様だな
死ぬのなら手を抜いてもいいと？？？お前の意見が一番気分悪い
慎重な診察をしてないと裁判長も言ってる
これ以上、医者をかばってどうするんだ？

>>187

亡くなったことまでは誰も悪くないかもしれない
親を責めるのは酷かもしれない
それでも医者のせいに転嫁した時点で親が悪い

宗教なと芸術なとボランティアなといくらでも昇華の方法はあった

コレは不幸な事故で加害者はいないよ。
割り箸に気づいても、生きている人から抜くのは不可能に近い状態なんだから。

>>194
予見は不可能だったと裁判長も言ってる

>>194
とりあえず頭蓋骨の形状把握から始めようかｗ
軟口蓋の真上に脳みそが乗っかってるとでも思ってるのか？ｗ

>>157

脳もちあげたら抜けるじゃん？

割り箸加えて走り回るとか。
回りの大人がとっつかまってもおかしくないレベルだと。

漏れの親父は首都圏の国立大医学部附属病院の医師だが
杏林等の底辺医大は、大学も病院もＤＱＮ揃いだから、単なる風邪やかすり傷なら良いが
緊急を要する場合には絶対避けるべきだって、口癖みたいに言ってるぞ。

>>198
は？
すぐ上に脳があるのを知らないでこのスレで書き込みしてるのか？

何でも人のせいにする、尚且つそれをネタにして金を取ろうとする
親の顔が見たい！

>>202
…………軟口蓋がどこだかわかる？

>>194
＞口蓋の柔らかい部分を割り箸が刺さったという状況
＞その上部が脳があることは医者なら理解してると思うが？
お前、まさか頭蓋底骨という分厚い骨の存在すら知らない訳じゃないだろうな？

頭蓋底骨のような分厚い骨がある事を知っている医師だからこそ割り箸程度が貫通するハズがない、折れて
ちょっとした傷ができているだけという判断になる
割り箸があの分厚い頭蓋底骨を貫通したなんてあの当時、考えて検査をオーダーするような医師がいたらそれこそヤブ医者以下だ

>147
バカかお前は？
救急で来た時点でCTやMRIをとるほどの症状は皆無なんだよ。なんでそれでとらなかったのが悪いになんだ？バカか？
来た患者全員にCTやったら一瞬で日本の医療は崩壊する。医療には莫大な金がかかんだよ。そんないいサービスがうけたいならまず相応の金払えカスが

医師が不憫でならない。ほんとこのバカ親は土下座して謝罪すべき。ほとんど犯罪者みたいなもん。

>>202
少しくらい判決文を読んでからにしたほうがいいですよ^^
勝手な思い込みがすぎるようなので･･･

>>194

すでに述べた
一定のリスク以下は切り捨てることで、我々の助かる権利は成り立っている
隼三はたまたま運の悪い側に落ちただけ
あと医者を庇ってるのではなく医療を庇ってる
自分がいつ患者になる分からないからな
診察してもらって生存確率50％のが、たらい回されて生存確率0％よりは遥かにマシだからな

救急で搬送された時点で意識がない状態なら医師も疑っただろうがね。
大体、脳幹に異物が突き刺さってる時点で意識があると言う事例が
その当時想定外だ。

後からなら何とでも言えるよ。JAL123便の様にな。

>>202

やっちまったなぁお前

>>207

子供が亡くなって金の話しする親ってさぁ・・・。

>>202
はハシゴ状神経系

ふん
とか書き込むヤツ・・・うける

この親子のせいで

綿飴から割り箸が消えたんだよなぁ

エコには少し貢献したかもしれないが

医療関係には悪影響を与えただけだったな

>>199
>>202

いや、脳に刺さってたんだよ
脳ってのはいくつかに別れてて（おそらくイメージしてるのは大脳だろう）そのうちの生命活動の源となる脳幹に突き刺さっていた

>>213
そうか、蜂と同じなんだな。
蜂は頭が無くても刺してくるから触っちゃダメだぞ。

スーパードクターの常駐を義務づけろってか。
こういう親が増えちゃ公園から可動物が撤去されるのも無理はない。

>>202
おいおい、医学素人の俺でも分かるぞｗ

軟口蓋の直ぐ上に脳はないぞｗ

医者のレベルをこの板で議論しても意味ないと思う。
（医療関係者以外は理解が厳しいから。）

緊急を要する場合はXXX病院へ行こう。
ってガイドラインとかないのかな。
ボクは素人だけど、医療側にもこういうガイドラインは有ったほうがいいとと思う。

「とりあえずスィーティー撮りますわ」という
やっときましょうドクターを増やした
多大なる功績は永久に不滅です

どの救急当直のドクターも
きっと脳裏に
折れて刺さった「あの」割り箸のことを
強く激しく思い浮かべることでしょう

>>190
そら４歳児にして、遊んでる様子を撮ったビデオで確認出来るぐらいひどい虫歯だったらしいからなあ

>>195
まぁ自分が親の立場だったら裁判なんか起こす元気もでないと思うけどな
敗訴が確定したからこの親御さんはこれから子供の死と向き合うんじゃないか


俺からすればこんなの自然死みたいなもんで周りの生きてる人間はさっさと忘れたほうがいいと思うんだけどね
死んだ人間に振り回されて生きてる人が不幸になるなんてくだらないわ

医者を殺人鬼呼ばわりしてなかった？　この両親。
殺された　殺されたって・・

>>177
ﾏﾏ同士のお喋りに夢中になって、子供を放っていたのかもね。

>202
お前みたいな無知で無自覚なバカが医療崩壊をまねく。もっと現場を勉強してから書けカス

＞＞１９８にレスしてる人達

軟口蓋と脳の位置をわからないで書き込みしてるの？
とりあえず無知でおれにレスした奴が涙目でレスするのを待つか？

ID:Q8nhF2QC0が気の毒になってきた。

自分の息子の無念を晴らすことに必要なお金を工面することが憂鬱

って言っちゃう親だから

血も涙もないのは当然だな

この一件は高額の賠償を請求している時点でもはや犯罪級だと思うぞ。
医者がエスパーだったとしても、

「割り箸が刺さっていることに気付かず死亡」が

「割り箸が刺さっていることに気付いたが手の施しようがなく死亡」

に変わるだけなのに。8960万円の根拠って一体何だ？

>>64
高裁でひっくり返された？
福島県大野病院事件なら、地検の控訴断念で福島地裁の判決で確定だけど。

>>198にレスしてるのは>>202しかいない件

>>227
>>198にレスしているのはID:Q8nhF2QC0だけですが…ｗ
とりあえず「軟口蓋」でググってこいｗ

>>228
踊り子さんには触らない様にお願いしますw

それにつけても、マスコミの悪質さ。

>>220

ざっくりはあるんだろうけど
どの病院も救急は戦場だろうから
患者が違うからオーダーメイドなんだよ
システムでコントロールできるものじゃない
それでいて一定のリスク以下は排除しないといけないし
トリアージの連続みたいなものなんじゃないかな

これって報道されたとき、まるで杏林大学の医師が悪いかのように表現されてたんだよね。
件の医師と杏林大学病院はこの両親に対して民事で損害賠償を求めてもいいくらいだと思う。

訴訟リスクで外科医不足に拍車をかけた象徴的な訴訟。

道義的な責任をこれぽっちも感じてないのが罪深い。

社会的な制裁を受けるべきだ、医師は名誉棄損で戦ってほしい。

>>180
職場（学校）のお祭りでわたあめ作ってたのは親たちの同僚
って上に書いてあるよ

>>227
参考資料どうぞ(^^)
http://homepage2.nifty.com/flow-flow/image/pharynx-big.jpg

>>238
もうこんなキチガイには関わり合いたくないだろうよ。

>>237
つい最近も
なんでも知っている正義の小倉さんが
発見出来るはずだった
医者の怠慢だ
と朝から発言されてましたね

この裁判はもっと前に終わってなかったっけ？

子供が歯ブラシくわえたままソファーでジャンプしてて
注意してもやめなくて結局すっころんで突き刺さった


って話なら見たことある

慶應義塾大学医学部法医学教室において，Ｋ医師によるＤの司法解剖が行われた。
作成された鑑定書
＞「本死体の死因は軟口蓋から頭蓋内に達する刺創による頭蓋内損傷群と考えられる」

>>204
>>
>>
>>
>>






>>226
これでも無知ですか？
軟口蓋から到達してますが、何か？
レス募集

>>238
賛成。

日本医師会ＶＳ日教組の戦いかｗ　

俺は、これに関してだけは日本医師会を応援するぜｗ

>>242
さんざん医療の現状を知ってるはずの鳥越すら、暴言吐くからな…
癌になっても不勉強ならどうにもならんわ。

高裁も認める「監督不行き届き」です。
死んでも認めたくない事実を突き付けられたんだ。
多少の火病は多目に見ましょう。
誰かのせいにしたくてたまらんかったんだろうが、まあ、残念だったね。

それにしても、もう10年か…
この事件をずっと注視してきた、かつての優秀な高校生、現在の優秀な医学生達は、救急や小児医療に関わろうとしないだろうな…

優秀であればこそ。

よく勉強していれば、しているほどに、
福島県での惨婦の事件やこの事例をみて、とんでもないハードルが課せられていることがわかるんだよ。
それがわからない阿呆医学生は、救急にすすむ。

>>243
刑事はね。親の2連敗でしたけど。

>>245
>>202
＞すぐ上に

>>223
10年も固執してたから今更考えを変えるのは難しいんじゃないかなと思う。
その上で、人のせいにするという解決方法は永久にできなくなってしまった。
あいつが悪いと憎みながら何もできない、周囲も同意してくれない。この両親の不幸はこれからだろうね。

血も涙もないなんて言い方はないわ

>>246
俺もだ

>>245


>>240を華麗にスルー

>>245
頭蓋底はわかるかな？
軟口蓋に脳みそが乗っかってるわけじゃないのはわかるかな？

注意して止めないなら、叩いてでも止めさせるのが親だろうにね。

>>245
見苦しいなw
話をすり替えるなよ。

>>204
>>207
>>210
>>213
>>216
>>219
>>226

さあ、自信満々にレスしてた人達

＞慶應義塾大学医学部法医学教室において，Ｋ医師によるＤの司法解剖が行われた。
＞作成された鑑定書
＞「本死体の死因は軟口蓋から頭蓋内に達する刺創による頭蓋内損傷群と考えられる」

これでもまだ軟口蓋の上に脳があると認めないの？
それとも下にあるんですか？ん？

>>252
親もマスコミやバカサヨに煽られたんだろうけどね。

>>242
まじで？
割り箸がどういう状況で刺さっていたのかもわからないのに？
見た目には喉に傷があるようにしか見えなかったのに？
抜いた割り箸さえ親は持ってこなかったのに？
おづらさん、もうそろそろかつらをおろしてもいい時期だと思う。

＞＞236　なるほど、理解しました。

結局、割り箸が刺さったという現象の回避は厳しく、
その結果、病院で回復（or現象の把握も）は厳しかった。
という結果に落ちるのかな。

となると、残るは「８９６０万円の賠償」が妥当かどうか？
そもそも誰が悪かったのか？が焦点と思う。

個人的見解では８９６０万円の賠償は無いですね。

>>245

お前がいう“脳”とは何脳だよ？
そして何脳を傷つけたと思ってるんだよ？

これ医学とかじゃなく心臓は４つの部屋に別れてるとかいう文系の俺でも分かる一般常識の話だぞ

>>259
ソース。

血も涙もないのは医療崩壊に加担した親だろう

>>259

>>240を再びスルー

>>25
自分たちの非を認めたくないので、誰かが悪いことにしなくちゃならない
どこぞの民族の典型思考

>>245
いや、君は軟口蓋の直ぐ上に脳がある、と言っているんだよｗ

軟口蓋の直ぐ上に脳は無い。ＯＫ？ｗ
軟口蓋から脳幹までも距離は、結構あるよねｗ

軟口蓋が傷ついているのだから、直ぐ上の脳に
ダメージがあるかもしれないと予想するのは当然という論法だよね？

軟口蓋から脳までの距離は、結構ありますｗ　君の論法は崩れているの。
分かる？ｗ

ま、とりあえず刺さっているものは抜かずに病院へ･･･だべ！

軟口蓋に脳みそが乗っかってるなら、鼻腔はどうなるんでしょうか（棒）

医師が有罪になる方が血も涙もない事態だろう

つまり肛門から頭蓋内に達する刺創による頭蓋内損傷群であっても肛門のすぐ上に脳みそがあるわけではないと

>>245
この症例において軟口蓋から割り箸が頭蓋底を貫通して
脳に達したことが致命傷となったことは事実。それを誰も否定はしない。
ただ、それが当然予見すべきものではないと認定されたわけ。
頭冷やしましょうよ。

>>270
えっ！鼻水って脳みそなのしらなかった？

>>255
スルーも何も初めから位置把握してる
その上でずっとレスしてる

>>259

奥（裏、後ろ）に脳幹があるんだろ
人間で上ったら普通は直立二足歩行状態で足から頭にかけての方向を上というと思う

>>1
>カルテ改ざんも疑われるが

なんだこれ？

>>249
優秀じゃなくてごめんね。
けど誰かが行かないといけないだろ。

>>259
自分の書き込みも理解していないんだからどうしようもないな

>>229
葬式代まで「余計な出費」のような言い方をしていて、思い切り引いた。

>>240をみる限り、軟口蓋をぶち破っただけでは
鼻の通りが良くなるだけなんでわ

>>277
追記を改竄って言い張ってたんだよ
診察時に私が覗き込んだ時にはこんな事書いてなかったとかなんとか

>>274
まぁ鼻腔から嗅神経をたどって直接脳みそを犯すアメーバもいるそうだけどねぇｗ

割りばし死：遺族側の控訴棄却　東京高裁「予見は不可能」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090416k0000m040068000c.html

　東京都杉並区で99年、のどに割りばしが刺さり死亡した杉野隼三（しゅんぞう）君（当時4歳）の両親が
杏林大付属病院（三鷹市）を開設する杏林学園と担当医に8960万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京高裁は15日、
請求を棄却した1審（08年2月）を支持し、両親側の控訴を棄却した。小林克已裁判長は「診察は慎重さを欠き、
カルテ改ざんも疑われるが、割りばしによる頭蓋（ずがい）内損傷を予見することは不可能だった」とした。
　両親は上告せず判決が確定する。刑事裁判でも医師の無罪が確定。発生から約10年で一連の訴訟が終結する。
　隼三君は99年7月、盆踊り会場で転倒し、担当医がのどに薬をつけて家に帰したが翌朝死亡。
解剖で口に入れていた綿あめの割りばし片が脳内に残っていたことが判明した。【伊藤一郎】

▽杏林大付属病院の東原英二院長の話　過失がなかったことが認められ感謝している。
隼三さんのご冥福をお祈りし、医療の安全に一層信頼を得られるよう全力で取り組む。

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で医療にとって
意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。

>>268
おや？何言い訳しだしたんだ？
「すぐ」とかそういう程度の話に変わったのはなぜ？

画鋲を踏んだらすぐＣＴをとってもらえ。なんせ脳は足の真上にあるんだからな。

親は、割り箸をくわえていて転んだとか、割り箸の先が欠けていたとか
怪我した状況を正しく伝えていたんだろうか？
そうすれば深く刺さった可能性を医者は考えると思うんだがな。

みんな言ってるが、食べ歩きはよくないとか
人混みで食べるのはいろんな意味で危ないとか
注意して子供を見てない親の方が悪いだろ。


公園で、子供をベンチに座らせて、自分達のおしゃべりに夢中で注意を怠ったにもかかわらず
植木の上に落ちたり、池に落ちたりして死亡したのを
公園管理者の落ち度として多額の慰謝料もらった例とか見て
自分達ももらえると思ったんだろうな。

>>278
優秀か優秀じゃないかなんて学生のうちから誰もわかるものではないんでしょ？
技術を磨くのは本人なんだしさ。

誰かが行かなくちゃ行けないのは、ほんとそうだけど、
つらいところにいってくれて、ありがとう。
がんばってね。

箸をくわえて歩きながら食べるなんて、行儀が悪い・箸が喉に刺さると親に叱られました。
本当に子どもの事が大切なら、行動には注意を払い、きちんと叱りましょう。

>>282
言いがかりかよw

ばか主婦の私でも、軟口蓋のすぐ上に脳みそがないのは分かる。
>>240に大きく、鼻腔って書いてあるじゃん。

軟口蓋の上咽頭側における刺出部附近の咽頭腔内から頭蓋腔内にかけて
長さは約７．６ｃｍ，太さは最大で約０．４５×０．４ｃｍの「割り箸」の一部と考えられる
棒状の木片１個がある
本木片は頭蓋腔内に約２．０ｃｍ程度嵌入しており，頭蓋内における
木片先端の形状はほぼ長方形を呈しほぼ正鋭で，その大きさは
約０．４×０．３ｃｍ，咽頭腔における木片の断端は不整で
やや斜めに折れた形態を呈している
本死体の死因は軟口蓋から頭蓋内に達する刺創による頭蓋内損傷群と考えられる

ということで、割り箸は
２段階で刺さっているようですね

口→上あご(のどちんこの手前)→鼻の奥の粘膜(上咽頭)→頭蓋骨(突き破って)→脳幹

>>285
> そういう程度
…………この子はもう……

>>285
>>202
自分のレスじゃん

>>283
鼻水は脳みそは嘘ってしっててかいてみました、ごめんなさい。
IDがオンドゥルみたいですてきです。

こんなの認めてたら医者なんて誰もやりたくなくなるだろうな

頚静脈孔を貫通したんじゃなかった？

ほとんど奇跡的な運の悪さだよ。外傷の症例報告レベル。


あ、軟口蓋に脳が乗ってるわけないからｗ

>>274
俺の長年の持論である、「茶髪とは脳ミソが染み出たもの説」を聞いてくれるか？

>285
あなたが自分で言い出したことですよ

202 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:11:35 ID:Q8nhF2QC0
>>198
は？
”すぐ上に”脳があるのを知らないでこのスレで書き込みしてるのか？

>>285
ご冗談でしょう、ファインマンさんｗ

貴方の>>202を見なさい。
「すぐ上に脳があるのを知らないでこのスレで書き込みしてるのか？」

wwwww

>>25
C/\ です

>>285
>>202はお前だろw
恥ずかしいやつだな

刺さった時点で運命は決定した。
残念だがそれ以上でもそれ以下でもない。

30分も経っていないのに自分で書き込んだレスの内容を忘れる奴って何なの？

>>287
詳しくは言ってなかったって過去に見た記憶があります。
刺さったのをぬいてその割り箸はどこかにやってしまったって。
だからこそ、処置が軽いものですんでしまったと。
ほうれんそう、大事です。

>>285

>>202
もう後に引けないね

>>43
割り箸を抜いて捨てたのが親ってのは本当なのか？
抜いてというよりも折って捨てたんだよな
この事件をきいたとき、折って捨てた人は誰だ、と思ったんだよね

もう、踊り子さんにはお触り厳禁って言ったのにw

鑑定書に従えば

咽頭腔内に割り箸の尻尾が出ていた

ように読めるんですが、喉の奥に鏡を入れるだけで
見えたんじゃないっすか?

>>298
是非おねがいします

>>230の可能性通り
発見したが手術出来ずにアボンしか選択肢ないよな〜
手術出来て無事生還させられる医者なんて当時いたか？
ブラックジャックでも無理じゃね？　

まぁ後知恵で想像すれば、ＭＲＩを撮っていれば折れた割り箸を発見できた可能性はある。　　　だが．．．．

・剖検ですら手こずった割り箸を発見できたとして除去できたかどうか
・除去できたとして死ななかったかどうか

・割り箸が脳内に残っている可能性について未知なのに　ＣＴましてや（１０年前なら巷に普及してない）MRIの検査義務があったかどうか

割りばし死亡事故、二審も医師の過失認めず
http://www.asahi.com/health/news/TKY200904150316.html

　東京都杉並区で99年、保育園児の杉野隼三ちゃん（当時４）ののどに綿あめの割りばしが刺さった死亡事故をめぐり、
両親が、受診した病院を経営する杏林学園（東京都三鷹市）と当直の医師（41）に約8900万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決で、東京高裁は15日、両親の控訴を棄却した。
　小林克已裁判長は「予見することは不可能で、医師が検査を行う注意義務を負うとは認められない」と判断。
一審・東京地裁判決に続き、医師や病院側の対応に過失はなかったと結論づけた。
　両親は上告しない方針。すでに刑事裁判は医師の無罪が確定しており、事故をめぐる裁判がすべて終結することになる。
両親は「判決は無念でなりません。適切な治療だったのか真実が知りたい、という願いが打ち砕かれました」とするコメントを出した。

ID:Q8nhF2QC0はもう出てこれないだろうな。

>>220
緊急を要する場合？
どこか受け入れてくれるところがあればラッキー
ってとこまで来てる。

つか7.6センチも刺さってたのか・・・。

親は捨てた割り箸から、折れた残りが頭に刺さってたくらいは解るだろうに・・・。
言えよ

>>295
ｵﾝﾄﾞｩﾙ懐かしすぎるｗ

>>307
さすがに衝撃で折れてたんじゃないかなぁ。
のどから突き出てる割り箸をへし折る勇気のある奴は、そうはいないだろう。

全文紹介しきれないから判例読んでね。
ttp://www.medsafe.net/contents/hanketsu/nflash_20080310.html

救急車から病院に連絡するときに
「口の中の軽いケガみたいですよ」と
決め付けちゃったのが、最初の間違いだな。

それで、皆の先入観が生まれた

>>237
>>242
>>260
最近と言うのか、民事の一審出た時は
ＴＢＳの「朝ズバッ！」で
みのもんたやゲストが色々言ってたのは覚えてる。>>56の知恵袋にもその時の発言が出てる。

>>294
すぐ上だろ
当たり前
>>245のい鑑定書があるように簡単に突き破って到達してるんだから

あれ、つーーーーか
その「すぐ」だけか？
そうじゃないよね、決定的なおれの間違いがあるんだよね
そっか、じゃあ早く言ってくれよ、なあ
何間違ってたのーーーー？

>>285は稀代の自己餌釣り師

眠たいのに、次にQ8nhF2QC0さんがどう踊るか気になって寝れないｗ

>>309

確か皮膚がかぶさって瘡蓋のようなものができてた？いや、鑑定書詳しくは覚えてないけど

脳幹に異物が突き刺さってて、意識があるとは普通考えないぜ…

>277
改ざんは一部マスコミがいっているだけで争点にすらなっていない

>285

横から失礼するが
通常、下リンクみたいに分厚い骨あるから割りばしごときが貫通しないといいたいんだよ。

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html

そう言えば、昔、交通事故居で運ばれた病院に、ﾓｯﾌﾟの柄がお尻に刺さった男性が救急車で運ばれて来ていたっけ。
ﾅｰｽや他の患者達が、「何で？」「どうして？」「どうやって？」と、ちょっとした騒ぎになったけど、年配のﾅｰｽが冷静に「ﾅｲﾌでも何でも、体にモノが刺さったら、病院に行く前に抜いちゃダメよ。刺さったまま行かなきゃダメ。」と言っていた。

>>320
もう開き直るしかないわなｗ

>>322
俺もｗ

>>240
でいうとどういう風に刺さったのか図解希望したいが・・・

> ID:Q8nhF2QC0
もういいよ、お疲れ様ｗ

開き直ったか

＞遺族の皆さん

今はちょっとした頭部打撲でも総合病院ではＭＲＩを撮るようになってます
間違いなくこの事件の教訓です

自分も経験しました
何でこんな大げさな、と思いましたが鮮明な映像を見て満足でした

本当にありがとう
隼三君の人生は決して無駄になってません

ID:Q8nhF2QC0　は、このＤＱＮ親だろ？ｗ

朝鮮脳に侵されているぞｗ

>>252
せめて神様でも仏様でも信仰してれば救いがあるのにな。

>>323
そのとおりだった。上咽頭に割り箸が見えるはずがなかったので訂正します。

剖検のときに脳を取り出して、はじめて
割り箸が発見された、とのこと

>>314
こいつは何故笑われているか、批判されているか理解出来ないタイプっぽいのできっと出てくる。

>>316
ふつう割り箸の折れ具合から親が気がつかなかったのが悪いとなるはずなのだが

なぜかその折れた割り箸も見せてもらって居ない医者が
残りの割り箸が脳に刺さってると予見しないのは過失だと
親は言いがかりをしてるんだよな

親は医者じゃなく超能力者に頼るべきだったんだよ

>>322
気にするな。俺もだ。

こういう医療裁判も痴漢冤罪とまったく同じ！！
患者の一方的な言い分だけで逮捕・起訴している。
こういう連中には、医者や痴漢冤罪被害者は、
どんどん反訴、逆告訴して戦うべきだよ！

痴漢冤罪の言いがかりを付ける馬鹿メスや、
自分が勝手に病気や怪我をしておきながら、
その原因まで医者に転嫁する馬鹿患者どもに制裁を加えるべきだ。
言いがかりを付けるなら、相応の負担とリスクを負ってもらわないと！

>>326
アッー！

>>332
他方救急医療の崩壊は進むと

しかし、こうやって踊るID:Q8nhF2QC0は素直に寝付けるのだろうか…ｗ

民事の賠償額は結審のだいたい十倍の額で訴訟するよね
この場合実質900万の支払いを狙ってるわけだけど死亡事故で賠償額900万て他ではどういう事例がある？

不注意運転の死亡事故くらいか
医者が注意してたら死なずにすんだかどうかが論点なんだろうか

まぁこんなレアケースに世の中が惑わされる方がおかしいわ

>>318
救急の人に状況を説明した人が悪いってことだな。

ホント、突き刺さったりすると大変だよな。
俺も酔った勢いで女友達にチンコ突き刺して、エラいことになってるもん。

>>304
ｼｰｯ！(>_<)

>>338
騙されるな、釣りにちがいない。


餌は自分だが

医師も神様じゃないんで
妥当な判決でしょうな

>>332
遺族の皆さん
この訴訟のせいで研修医が外科医になることを敬遠する事例が相次ぎました。
このことについて全くコメントがありませんがいかがでしょうか。
ローンや生活費、葬儀代、隼ちゃん基金云々とお金に執着する言動や行動が多かったです。

>>337
細木とかでもいいのかなｗ
なんにせよ、この判決は妥当だろな
親御さんは、感情的には割りきれないだろうけど

この親が、現在の医療訴訟の元凶なんだよな。
むしろ、おまえらのせいで、受けたほかの医者の苦しみ分を払ってくれますか？

事故が起きた時点で親はなぜ箸の先っちょがかけているのに気づかなかった？

あーあ、本当は軟口蓋の場所わからなかったんだろ？お前ら

すぐとか程度の話なら最初から

「すぐ」じゃないよと言えばすむ

騒ぐことでもないよね

でもあのレスのマジっぷりからすると・・・


すまんニヤニヤしながらレスしてるよ

悔しくて眠れないだけだろ？


おれは寝るけどねｗ

>>352
事故当時、親はいなかった。

>>342

遠吠えして一方的にレス打ち切りそうな悪寒

これで後釣り宣言があれば完璧なんだが

>>355
当たったｗ

>>242
これですか

893名無しさん＠九周年2009/04/15(水) 18:09:08 ID:E4Y8B26e0
>>566
2008年2月13日のとくダネ！の放送内容

「医師の過失なし」に小倉不満　「最悪想定すべき」
http://www.j-cast.com/tv/2008/02/13016598.html

>　小倉は「割りばしの長さって、今も昔も変わらない。その寸法からいって、ヒョッとしたらと考えそうなものですがね」。
>さらに「医療の現場は、最悪のケースを想定しなければいけないんじゃないですか」と訴えた。
>　小倉が指摘する通り、法律そのもの、法律に基づいて判断する裁判官も、時代共通の『社会通念』を無視した判断は
>できないと思うのだが、医療現場は別世界というのか？
> 隼三ちゃんの兄、雄一さん(20）は「この9年間を否定され、ゼロに戻った判決で悔しい。生前の隼三が『悪と闘う』
>みたいなことを言ったのが最後に聞いた言葉。隼三ができなかったことを頑張りたい」と、法律家を志しているという。両親は控訴する考え。

>>246
医師会は開業医のぼんぼんの集まりだから
貧乏大学病院の医者はかばってくれないよ

>>355
正解

マジで日本医師会がＤＱＮ親に対して
刑事告発（侮辱罪）と損害賠償の民事訴訟を起こすべき。

あまりにも医療現場への悪影響が大きすぎる。

>353
お休み〜
おかげで耳鼻咽喉科の解剖を少しだけ復習できたわ〜

勝利宣言キター。さ、これでゆっくり話せるな。
あ、もうID:Q8nhF2QC0は出てこなくて良いからw
とっとと寝なさいw

つかさ両親の過失は誰か訴えないの？　
保護監督者責任遺棄罪でしょこれ？　あー時効か…

>>312
たしか昔のDNA鑑定の結果で有罪になった人が、現代のDNA鑑定したら違う結果が出て
再審請求したというのをニュースで見たよ。
赤ちゃんの超音波検診だって昔は影みたいなものしか見えなかったのが、今は表情が見えるらしい。
計測技術ってのは時代とともに向上するわけだし、今がこうだから当時もそうだったと言えないよな。
MRIといっても高級品と安物では計測精度が違うと思うんだよね。
タラレバってのは理由にならないんじゃないかな
マスコミなんか技術や機器の性能向上なんてまったく無視ているし。

つーか割り箸刺さるような事させてた方が異常。

>何らかの意味で医療にとって意義があった
あったよな、訴訟の嵐にして、医療行為自体をすることを難しくしたとかさｗｗｗ
基地外親まじ消えろよ。最高裁もこの調子で敗訴して消えろ！！

>>355
当たりだねｗ

奴は本当に朝鮮人じゃないか？ｗ　韓国人と同じ思考パターンだ。

あと、英語板のコテハン「桜井恵三」にもそっくりｗ

私は、彼の孤独な戦いを決して忘れはしないｗ

>>349
外科医になりたがらないヘタレが出るのは仕方ないだろう

ただどの病院もちゃんとＭＲＩを撮るようになったのは進歩だし
適切な診療によって訴訟が減ればそのうち外科医も戻ってくる

この事件を機に適切な診療をするようになった医師は神だが
逃げた医者はクズ

>>316
親は混乱していて冷静では居られなかっただろうから、その点は…。
だからこそ、その場にいた親以外の大人、転んで割り箸が刺さった時から側にいた第三者が救急車に同乗して病院へ行けば良かったのにな、と思った。
抜いた割り箸も持って行くように発言する人とか。
救急隊員は、抜いた割り箸について聞かなかったのかな？
病院に搬送許可を取る際に、状況や状態を説明するﾊｽﾞなんだけど？

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader981830.jpg
箸刺さったのってこんな感じ？
若干口あけてたのかな。

>>353こいつ仕事場でも馬鹿にされてるんだろうな

>>365
いってる事おかしいよＤＮＡ鑑定の話とこの事件共通点なくね？

>>358
それだね
小倉さんほどの千里眼をもつ高度なひとがお医者さまなら
ノーヒントでもすぐわかったんだろうけどね

>>367
両親は上告せず判決が確定する。刑事裁判でも医師の無罪が確定。
発生から約１０年で一連の訴訟が終結する。

って記事は書いてあるけどね

>>352
箸抜いてどこかへ捨てたのは一緒にいた子供みたいだけど…

>>362
でも法曹界も医学おんちだから、大抵権威のある買収された医者の
意見にころっと騙されて、えらい判決出しちゃうんだよ
脳みそどこにあるか、笑えないよ・・・・・

可愛いさかりの子供が亡くなったんだ
あんまり両親責めてやるなよ

>>374
医療技術の進歩の例としてだしたんじゃね？
今の機械なら割り箸が発見できたかもしれないけど
当時は無理っていいたいみたいだし

なんにしても
刑事民事あわせて4連敗おめでとうございます、屑親よ
死んだ子供も草葉の陰で屑親に育てられなくてよかったと喜んでるよ
しかし、残りの子供が不憫でたまらないな
社会でて自分の親の屑さをこれでもかと思い知るんだろうなぁ

>>5
ちっこい子供が割り箸を加えて遊んでいました。

医者がＤＱＮなんですか？

医学音痴がここで踊るぐらいなら罪はないんだが
法曹界、警察、マスコミが同じレベルだと困るね

>>371
開場前の、準備で忙しい時間帯だったそうだから、
部外者の子供の動向を気にしてる大人がいたかどうか…
そもそも親自体が転んだ瞬間を見ていないし

で　この事件？はなんという表記で歴史に残るんだろうね

割り箸騒動？

こんなモンペのために１０年も…
担当医さんお疲れ様でした

>>380
長兄は立派に洗脳済みですぜ。
検察官になるんだとwww

目指すなら医者を目指せよ……

>>378


自業自得　
子供がかわいいのならほったらかしにせず、ちゃんと監視くらいは付けるべきだった。　

自分たちの責任を医者に押し付けているだけで気持ち悪い。　
そしてこの医者の人生もめちゃくちゃにしたのだから同情する余地はない

>>370
MRIとかCTをどんな時でも撮るのが適切な医療かってのがそもそも難しいとこなんだがなぁ・・・

逃げた医者って言うが金もうけとかじゃなくて理不尽な環境の仕事場にいたくないのは当たり前だって考え方しない限り医者はいなくなり続けるよ。

まぁ、絶対数すら足りてないけどね。

>>379
ああ　そうだな　なんかあんまり見ないでレスしたみたいだ
>>365スマン

>>361
悪徳医師が跋扈するお。

フッと気付いたんだが、>>1の記事って、
これまで原告側に思いっ切り肩入れした記事を
書きまくっていた北村和巳記者じゃなくて
同じ社会部でも医療事故関連の担当じゃない伊藤一郎記者が書いてるね。

変態新聞もアレコレ考えてるんだろうな。pu

別に死んだっていいじゃない、
人はいずれ死ぬんだから。
いちいち考えすぎ！
セックスして中出ししたらまた増える！
人間製造なんて簡単なんだから！
気持ちいい〜
あ〜んあ〜ん
バコバコバコバコ！
プルプルプル〜
どびゅどびゅどびゅ！
あ〜んあ〜ん！
気持ちいい〜！
で子供なんて簡単に作れるんだから！
無問題！

モンペの無念さも分からんではないが、こんな非定型でレアな症例だったら、医者に予見することを求めるのは酷だろ。さすがに。

防医教授の痴漢冤罪といい、裁判所でまっとうな判決が出て、少しほっとするなあ。

>>370
過剰は適切じゃないからなぁ。

筋違いの粘着１０年、持ち出しばかりで得るものなし、か。
あー出版した本は差し止め、すでに出荷した分には回収の義務が生じたね。
結審したら“医療過誤”は存在しなかったと正式に社会的に認められたわけだからね。
当該病院や医師に対する根拠無き誹謗中傷の類になっちゃうもんね。
その辺をきっと努力するんだろうなあ。

死んだガキの兄が弟の無念晴らすため検事になりたいとかほざいてたけど
もし本当になっちまったらえらく偏った求刑するんじゃね？
医療事故に対して

裁判費用っつう責任が待ってますよ。

>>394
そうなんだよね
念のために検査をして結果に問題が無い場合
不要だった検査に金を払えないとゴネる患者もいるしな

＞198 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 01:09:55 ID:1O3g0wgw0
＞>>194
＞とりあえず頭蓋骨の形状把握から始めようかｗ
＞軟口蓋の真上に脳みそが乗っかってるとでも思ってるのか？ｗ

すまん、最初の議論のこの人のこと忘れてたｗ
どう言い訳するのか、楽しみだなー

この親は教師なんだっけな？
お山の大将俺一人って感じだな。
バカ教師ならではの裁判だった。

>>371
判決を読んでみたら、子供が抜いて捨ててたみたい
で、見つからなかったらしい
そういう意味では、割り箸については親を責めづらい、つか責めれないかなぁ
とにかく、不幸だったとしか・・・。

>>394
過剰でも患者が安心すればいいじゃん
あまりに経費がかかるようなら患者に承諾とればいいんだし

まさかとは思うけど面倒だと思う医者・楽したいと思う医者がいるなら今すぐ辞めてね

ＭＲＩ、ＣＴ持ち上げしてる奴いるけど・・所詮あれは補助的な映像であって
医者がエスパーでもない限り、割り箸引っこ抜いた奴がいたなんて想定できるかって。

やたらマスコミが韓流持ち上げてる時に、韓国で人間ドック
ＭＲＩ、ＣＴ全部しますので隠れた癌も逃しません！観光もして５万円
とかやってたけど・・結局画像チェックする医師がへたれすぎて何の役にも立たず
コバルト線もきつすぎて、頭がんがんしながら飛行機で帰るはめになったそうな

血も涙もないのは
医者でもなければ　判決でもない
血も涙もないのは運命

親も裁判に携わる過程で
いやでも無理筋だったこと気づいてきてたと思うけどね
今のスタンスのまんまじゃ一生救われまいね
哀れなことだが

この事件のニュース見るたびに、小さい頃「箸をくわえたまま動くな。
転んだとき喉に刺さって死ぬかもしれないから」と
亡き祖父に理由立てて叱られたことを思い出し、じいちゃんありがとうって思う

>>399
おはようｗ
随分早起きなんだなwww

>>395
＞出版した本は差し止め、すでに出荷した分には回収の義務が生じたね。

今後こうなるってことなの？
まぁあれだけわめき散らしちゃった後だしねえ

プリッツ根元まで耳に突っ込むと人死ぬと思うんだけど規制せんの

>>370
職業選択の自由がある、医師に道義を押し付けるなよ。
訴訟が減れば医師が戻るって…過酷な勤務など条件が厳しいこともあるから、そんなに単純ではない。

踊り子さん起床か

＞血も涙も無い判決

そら判決に血や涙なんざないだろｗｗシステムなんだから。
判決に何を求めてるんだ？

>>408
耳の穴の奥には固い内耳の骨があるから
プリッツごときでは脳まで到達することは難しい。
鼻の穴の奥の方がいけるかもしれない。

さすがの変態も分が悪くなって来たので、DQN一家を見限ることにしたか

>>402
安心したい人は自由診療（10割とは限らない）で
検査してもらってよ。金で買える安心。

>>401
割り箸くわえて走り回らせた親が悪い

判決を見ると、CTでもはっきりとは解らなくて、髄液検査でやっと脳の損傷の可能性が指摘され
解剖で初めて分かったみたいな感じっぽい

>>407
ちゃっかり本も出してたのか
葬式費用がどうの、住宅ローンが大変とか言ってる親だもんな
金のことしか見えてない

＞４０４
その無理筋を検察が平気で起訴したんだぜ！？
小沢秘書逮捕とそっくりじゃないか？！
検察が正義の味方だなんて、とんでもない幻想だ！！

刑事裁判で無罪確定した頃、小学館文庫のサイト検索してみても出てこなかったから
とっくに絶版になったものだとばかり思ってた＞母親の著書

【割りばし訴訟】死亡男児の両親「得にも金にもなら無い判決」

やっつけで作ってみたID:Q8nhF2QC0の想像してそうな矢状断面ｗｗｗ
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4399.jpg.html

>>417
「自分達は被害者」で凝り固まってるからな。
こういう人、教師に一番不適だと思うんだけど。

>>417
書籍レビューが両親の批判であふれていたなぁ

まあでも一緒になって騒いでた市民団体と弁護士は得したし

>>416
割り箸は木製だからX線を使うCTじゃほとんど写らないよ

>>415
確かにそうだわな。みんな言ってるが、大切なら目を離さないようにしないと
同伴していた子供に世話を頼んだみたいだが・・・。
その子供にとってはトラウマだな、これは

まぁ自分のは割り箸が深くぶっ刺さったと
親が認識するのは難しかった、という意味合いで取ってもらえれば

>>417
葬式費用とか、ローンの話をどこでしてた？
この両親の戦いは医療過誤ではなく、子供に物をくわえたまま移動させない、
という基本に立ち返れ、という事において意味があった

>>376
例え亡くなった子と同じ4歳児じゃなくても、刺さっている割り箸を抜くとは思いにくいので、割り箸が折れて自動的に口元から離れたのかも知れないね。
でも、周囲に大人が１人も居なかったとは考えにくいからなぁ。
冷静に必要な事を指示出来る大人は、その場には居なかったって事か…。

>>421
吹いたwww

さて、これから第２第３の事件を繰り返さないためには、どうすればいいかな。

やっぱり大切な教訓としては「刺さったものは抜かないようにする」だな。
そうすれば、MRIとか当然不要だし、治療も早いさ。

>>402
もう少し医療を多面的に見たほうがいいぞ。

＞４２２
不適だけど、もっとも多いタイプ。
視野狭窄のお山の大将

教師でなければ、世間にこれだけの恥は晒せないよ。

>>418
検察も医療音痴だから・・・責められないよ

今まで司法試験がやたらあげ足とるような難しさだったけど
これからは医師免許、弁護士資格両方持ってる人が多くなって
まともになると思うよ。
この裁判の弁護士なんか、弁護士の質が悪くなるから昔のように
年５００人ぐらいしか合格させるなと真っ向から反対してる人なんだから。
弁護士既得権益てすごいよ

金もそうだけど、こういうのってさ心理的に他人のせいにしたいんだろ、、、
誰かのせいにしないと　被害者つらいものな〜

>>421
やっつけすぎだｗｗｗ

でもとても判り易いｗ

>>395
大丈夫か？

＞小林克已裁判長は「診察は慎重さを欠き、カルテ改ざんも疑われるが、割りばしによる
＞頭蓋（ずがい）内損傷を予見することは不可能だった」とした。

決して万全な診療ではないと裁判で言ってるわけだが？？
裁判は間違いを決めるものと勘違いしてる？
法に裁かれるか裁かれないかの有無だぞ
やっぱこのスレってレベル低いねー

>>424
長時間麻雀やってたら
結局場代で雀荘の親父が儲かるだけなのと同じだね

>>430
小沢を降ろさない民主は医学的には正しいんだなw
ブーメランが多数突き刺さってるんだけど。


と、ν速＋みたいなことを言ってみる。

>>421
全部脳みそｗｗ

>>422
誰も悪くない（運が悪い）という発想のない人って
自分は悪くないもん！
じゃあ誰が悪い？
他の誰かが悪い！となるから性質が悪い。

箸くわえて走る回るな、ってのは昔の子供はしつけとして
当然、教えられたと思うが。

食い物を食べながら歩くのは危ない。と同時に４歳の子供
から目を放すなよ。当たり前だろ。何か飲み込んで咽に
詰めたり、転んで骨折とか失明とかもあるんだから。

「箸をくわえてて転んだ」「咽の奥に刺さっている可能性
がある」と現場で見てたものが言わなきゃわかるわけない
だろ。エスパーじゃないんだから。割りばしじゃレントゲン
にだって映らん。部位が部位だけに、発見しても大手術で
助かった可能性は限りなく薄い。

遺族には申し訳ないがこの判決は医療にとって意義があるんじゃないのか。

後出し診断結果を元に遺族があったと主張すれば医師の過失が遡及で認められるなんておかしい。
医師は神でも機械でもない。無限に存在しない上に同じ人間だ。
遺族は自分達を棚に上げてその事実をを忘れてしまう。
診断の穴を穿り出し一人一殺で日本の医療システムを削り取る
考え無しの訴訟を減らして医療現場の士気と自信を回復させる大いな一歩だろう。

ＭＲＩ映像ならわかるぞ割り箸は
何でも見える鮮明に
お前ら見たことないだろＭＲＩ写真

>>427
前スレ参照
談話か何かで、訴訟費用や証拠保全費用、お金ばっかり掛かって最悪、
ただでさえ葬式費用とか持ち出しばっかり多くて住宅ローンもあるのに・・・みたいな内容

これで結審？遺族側は、なす術無し？
日本の司法も捨てたもんじゃないな

>>434
被害者っているの？
男児は不運な事故の犠牲者なのでは。

ある意味被害者なのは訴えられた医者と
医療崩壊のとばっちりくらうその他大勢の人々。

「死ぬはずの人が病院に行ったら助かった　→　ありがとう」

だけが医療を受ける側の正しい受け止め方
死ぬはずの人が死んでしまったのは当然のことだ

東京の住環境は最高です。

有名大学に入るとレイプサークルに陵辱され
東京女子医大では医者に睡眠薬打たれレイプされ
地下鉄に乗ろうとすると駅で駅員にレイプされそうになり
女児は「唾くれおじさん」に追いかけ回され
女児がスーパーのトイレに入ったら個室に男がよじ登ってきて暴行され
そして、渋谷を歩いてる十代の１７人に１人が性病経験者。

世田谷の住宅街では主婦ら２万人が覚せい剤を買おうと行列
新宿歌舞伎町では放火で４４人が殺され
銀座を歩いてたら拉致られ強姦され隣県に捨てられ
八王子の駅ビルでは包丁振り回す男に切りつけられ
戸越銀座では包丁振り回す高校生に切りつけられ
松濤のスパは突然大爆発して女性従業員が木っ端微塵にされ
キッザニア東京に幼い娘を連れて行くとロリコン従業員にイタズラされ
池袋サンシャインシティでも女性が次々とレイプされ
じゃあ六本木なら安心かと、ヒルズに行くと子供が回転扉に押し潰され
やっぱお台場が無難だろと、ジョイポリス行くと転落死させられて
銀座の寿司割烹で食事でも、と思ったら産地偽装ウナギを食わされ
叙々苑で焼肉でも、と思ったら７割以上が雑種の肉を「極上黒毛和牛」と嘘つかれ
ミシュランガイド東京に載ってる店なら大丈夫だろと、東京ヒルトンホテル行くと
偽装ステーキ・偽装海老・偽装無農薬野菜の「偽装フルコース」でおもてなし。

せめて東京の伝統行事でもと、三社祭いくと、そこはヤクザの大展覧会だし
タクシー乗ったら運転手が「乗り逃げ対策です」とか言って催涙ガス装備してるし
電車乗ったら痴漢に遭うし、目が合っただけで殴り殺されてる人がいるし
いつのまにか財布はスリに盗られてるし
振り込め詐欺の犯人が街中にうろついてるし
税金で作った新銀行には非難囂々、今日もどこかでバラバラ殺人
身元不明遺体が年間３００体以上・・・

モンスター遺族しつこいよ

こいつらもうおれにレスしなくなったなｗ

気持ちはわかるが、医者からしてみても「血も涙も無い告訴」なんだよな。
正常な思考ができなくなるもんなんだなー。やっぱ、死んでるもんな。
これがレベル下がってくるとモンスターになってくるのね。

>421
ちょ、笑わすなｗｗｗ

骨のことを無視してるからほんとにそれに近い感じで思ってるかもw

>>443
とりあえずどんくらいのウィンドウレベルと幅で見えるか解説よろしく

わかんなかったらT2強調で髄液がどう写るかよろしく

ホントに恥ずかしいな
暴走する両親を停めてあげる友人や親戚は居なかったのか

>>451
それは最大限のことをやった医者が言える言葉だろうが

＞小林克已裁判長は「診察は慎重さを欠き

ここをいい加減伏せるなよ
都合悪いところは見ない振りするのな

これのあとだっけ？

ブラックジャックによろしくが連載始まったの？

>>383
なる程、ｻﾝｸｽ。
雰囲気的に、事故発生当時の状況は察する。
子供達から知らせを受けた大人が、親に知らせたと。
だけど、第三者の大人や親が亡くなった子の所へ行った時には既に折れた割り箸（？折れて外れたor最悪、一緒にいた子が抜いた）は、その子の側には無かったと。
残念なのは、知らせを聞いて駆けつけた第三者の大人も、救急隊員も、割り箸を探さなかったって事だね…。
4歳の子の兄弟はその場に居なかったのかな？
4歳児だけを自由に行動させる親はいないと思うんだけど？
自分や自分の周りには、そういう親は居ないから想像しにくい。
歳の離れた年長の兄弟が一緒なら、子供だけで行動させるんじゃないか？と思ったんだけど。

>>453
骨も椎間板も靭帯もくっきり間隔をおいて見えるぐらいだ
ちなみに色の濃度もはっきりわかる
異物があれば普通にわかるだろ

>>450
あぼーんされたか無視されてるんじゃない？
勝利宣言とか文章が読めないとか、まるっきり●●の人だし。

>>456
あれもなかなか香ばしい漫画だったなぁ

人間ドックでＭＲＩやったけど
大人でもかなり苦痛だぞ。
子供なんかじゃ動かないように全身麻酔する
理由がよくわかるわ

>>453
文献発見。
割り箸刺さったらCT/MRIは必須のようですね。(さすがは兵庫医大)


ttp://sciencelinks.jp/j-east/article/200402/000020040203A0868096.php

>>459
完全に議論上おれが勝ってるからな
あれだけ集中的にレスして反論され言い返せなくなると
こっちをおかしな人に仕立てるのって
２ちゃんらしいよな

この事故を延々とマスゴミが報じたのは
要は、マスゴミの身内だからでしょ？

原告が日教組（or 朝鮮人）でなければ、騒いで無いわなｗ

>>388
本件ではＣＴは撮ってるんだよね
でも今はＭＲＩが標準になってる

使えるものは使ったほうがいいという教訓だね

>>459
いや、おまえが一番2ｃｈらしいってｗｗｗｗｗ

>>462
ほらな、またおれが正しいじゃん
ＭＲＩで見れば気がついたよ割り箸は

良かったねｗ

家かえってから食べるか立ち止まって食べるか
どちらでも４歳なら親がなるべく目を離さずにいるってことでは
この事件聞いて、割り箸や串刺しって結構怖いと思った

世の親たちに注意喚起する役割ならいいと思うけど
そこまでガチで医者を追い詰めたくなる話なのかよくわからん

血も涙もないとか 自身が裁判の当事者なのに裁判制度に理解がないのな。
裁判官が全くの自由で判決だしてるとか思ってるんだろうか。

まぁ、正直　割り箸が脳に刺さってた段階で もうアウトでしょ。
医師がどうこうじゃない。

割り箸が刺さったことが致命傷。

これを防げなかったのは医師じゃなくて親だ。

硬い骨を貫通して脳幹に、か・・・。
不運としか言いようがないな

ＣＴなんてバリウムさえ飲めばすぐにとれる
時間がかかるが鮮明に写るＭＲＩをしておけばな・・・
おれは医療のこういう所が嫌だな
理由説明をしてレントゲンやらをやるかこちらにも選択肢を与えろ
医者として薦めたい方法があるならその理由も答えろといいたい

>>457
亡くなった子と一緒にいたのが、当時小学校２年生だった兄
母親はその子に弟の面倒を見させていたらしいんよ
一説には、割り箸くわえたまま走りだしたのは
お兄ちゃんを追っかけての事だったとか言われてるけどよく判らない

>>465
標準ってのとやれるものはやるってのは全然違う。

>>463
２ちゃんらしいｗｗ
さすが特亜の方はひと味違います。
さっき初めてあなたに安価つけたけど、あなたはずっと完全敗北を続けていますよ。
で、勝利宣言→逃亡ですか？なさけない。
すぐに戻ってくるあたりテンプレすぎ。

>>466
わたしかい…

>472
10年前と今の器具の能力の差もわからない馬鹿ｗ

10年前なんて拡散強調画像とかの撮影法なんてまだないのになｗ

>>471
先、とんがってなくてもけっこうな破壊力あるんだね
転んだ勢いと貫通角度が凄すぎたんだろうな

>>473
その兄がいま検事を目指してるんだよなぁ

全身麻酔でもしてMRIにぶちこんだらその時点で死ぬと思うが

>>477
子供の骨だと成人の骨よりも弱かったりとかしないんですかね

>>471
骨貫通してないぞ
骨にあいてる血管の通る穴をきれいに突いたんだよ
骨貫通してたら大量出血でどんな馬鹿でも見落としはしないよ

>>472
バリウム飲んで撮るＣＴって何だよｗｗｗｗ
おまえ全然わかってないだろｗｗ

>>475
いや、こっちが何度論破した？
最終的な議論反論ない時点でおれの勝ち
勝利宣言やらあぼーんにしたというのが敗北宣言でしょ
あとテンプレとか出してくる人も議論に負けた人で多いな
こういう議論って最終的に何もいえない奴が負けだよ

>>481
そうだったんかｽﾏﾝ

>>471
あんま硬い骨ではないよん
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou72083.jpg.html

最後まで起きていたやつが勝利者ってことだな

>>482
まあまあ、造影ＣＴのことだと無理やり解釈してやろうじゃないの

>>476
おっｗ
また恥をかくレスの匂いがするｗ
１０年前にもＭＲＩはあったから言い訳できないなーーー

このスレの流れを見るに

要するにＭＲＩ撮れば助かったんだから裁判官のミスだな

>>489
いやいや

転ばなかったら助かっていたんだから子供のミスだろ

「存在した」のと実際に稼働していたのは違うわけでｗ

>>478
事故時一緒に居たのは次男で、検事目指してるのはいちばん上の兄
＝今21くらいで大学生、WSに出て随分香ばしいこと言ってた
男3人兄弟

>>482
CTも知らないのか？？？？？？？？？？？
マジで・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　


　本　気　か　？


お　い　お　い　


　本　気　か　？　

カルテの改ざんは大問題だろ
診察の見落としはこのケースの場合どれくらいのレベルなのかも気になる

俺は放射線技師やってるんだけどさ。
明らかに元気な子供でも頭打ってたらみんなとりあえずＣＴ撮るのが当たり前になったよ、この事件以来。

結果論ではあるが、何百人と撮影したけど特に異状ありって子はまずいなかった。
それに子供の頭部ＣＴって意外と難しい。
かなり暴れることが多いから、画像が乱れまくって撮り直し繰り返すこともある。
どんだけやってもきれいに撮れないなんてザラ。
薬でも使わないと幼児のＣＴなんてまっとうにはそうそう撮れないものなんだわ。

とりあえずＣＴ撮れば頭の中の様子は全部はっきりわかる、なんてのは大間違い。


念のために、裁判を避けるためにといっぱい撮ってきたけど、被曝のリスクもゼロじゃない。
特に必要ない被曝を繰り返した子供らの集団は将来的に何らかの障害の発生率が高まってるかもしれない。

>>493
消化器造影でもないのにバリウムを「飲む」必要があるのかｗ
面白い

>>492
そうなんだ
じゃ次男は後悔してるのかなぁ

>>493
だから〜
ＣＴの時使う造影剤ってさ
バリウムじゃないわけよ〜
疲れるなあ

>>493
バリウムが肝

バリウムｗｗｗ

体液を吸った割箸をCTで見つけることができるかどうかの議論を２ｃｈでしたな。

請求額が2000万円くらいなら親が叩かれることも無かっただろうに

最近のバリウムは脳までハッキリ写す効果があるんだぜ

>>483
あんたが論破した数→０
私が言ったテンプレの意味もわからないなんて、読解力もゼロ。
日本語勉強し直してきなさい。
脳のＣＴにバリウム関係ないけど、頭おかしいんじゃない？

>>489
MRIだけじゃむり
ブラックジャックが必要

>>495
ふーん
ＣＴ撮るときのモニター監視って複数人でやってる？
一人？

>>493
割り箸の穴にバリウムが入っていくんですね。わかります



それが死因になりそうだけどｗ

４歳の子供にMRIは無理だぞ
全身麻酔しないと動いて使い物にならない画像が出てくるだけだ。
この年の子供に全身麻酔なんてしたらそれだけで意識戻らない可能性があるぞ。

>>503
ﾜﾛﾀ

>>497
長男がコメント出したり取材受けたりして表に出てくるのと対照的に
次男は全く出てこないからそうなのかも知れないね

>>505
いやMRIなら横断面でも異物は発見できるだろ

>>506
頑張ったのに、残念だったね。

>>511
4歳児で救急医療でMIRってか？無茶苦茶だな。

>>511
写ったら助かるって訳じゃないし

なんでＭＲＩでとらないのか？
>>506
を答えられないところをみると・・・

>>506

看護師を含めれば複数。
基本自分ひとり。
深夜なら看護師すらいないのが当たり前。



しかし世間的はやっぱ造影剤と言えばバリウムなのか。
胃の検査もバリウム検査って言った方が通じるし無理もないけど。

造影CTでは造影剤を注射します。

そっから造影剤の流れに合わせて静脈相とか動脈相、平行相とかをそれぞれ撮影して見ます。

これは肝臓ガンとかいろんな病気の鑑別や検出に使えるのでかなり標準な検査です。ただし、造影剤は副作用があるので一定時期にあまりたくさんは使えません。

事故が防げなくても「割り箸を刺してしまったんです！！」
と救急隊員に告げる事ができていればね

お子さんは気の毒だけど、この母が英語教諭ということなら
海外では幼児を大人の付き添いなしで歩かせられないのは承知だろう。
小学生のきょうだいでは、付き添いとは認められない。
日本はかなり縛りがゆるく、親の過失がそれほど問われないけど。
自分が見落としていた事故原因を医師が見つけるべき
という主張らしいのがやっぱひっかかるなぁ。
医療の質ももちろん気になるけど。

>>508
MRIは音もすごいんじゃなかった？
それだけで子供泣く

>>506
このケースでバリウムを飲む意味をぼくら馬鹿なν速民に早く教えて

なんかMRIがMMRに見えてきた

全面敗訴でも弁護士への着手金1000万円以上と
訴訟費用の実費が両親にのしかかります。
子供の生命保険は根こそぎ弁護士へ。
欲をかいたらろくなことがありません。

オレはバリウムの見方になろうｗ

造影剤なww　　　はははっ

クソDQN親は死ね。
これだから医療が崩壊する。

>>519
バリウムを飲むのは
子供に水分を与えるためなんだよ
放射線を浴びて脱水症状になると困るし

>>513
何が？
一人で怖いって言いたいのか？

医療にとっての意義なんてあるか、糞ババア！

>>511
4歳児にMRI使うのがまず難しい
割りばし見つけても助けるのはもっと難しい
そこでブラックジャックが必要になるわけだ

>>508>>519
MRIでは左右に動く分には問題ない
子供でも鮮明な象が獲られる

もっとも首を伸縮する未知の動物には使えないがなｗ

>>518
海外（例えばアメリカ）でこのケースなら、親が児童虐待で
刑事責任を問われるよ。

子供に子守りを頼んで出かけて、家が全焼したケースがある。
子守りしてた筈の子供が児童虐待して殺してしまったケースも。
共に親が子供に責任を押し付けたことが問題として有罪判決。

子供から目を放し、他の子供に子守りを頼んだ時点で親として
失格とされる。養育権を失って収監される。

医療ｿﾆﾝな俺にはよく解らなかったので、調べたら成る程、と思いました
まぁそれ以前に飲んでも意味無いよね

>>516
医者のドキュメンタリー物もたくさんメディアに出てるし、
（血管）造影剤なんてたくさん耳にすると思うけどね。
彼を世間の常識とするのはどうかとｗ

>>519
大人でもうるさいらしい。
知人がうるささに耐えきれなくてもぞもぞしてたら叱られたっていってたｗ

>>524

一応釣られてやるが、バリウムで水分補給はありえない。
あと撮影目的程度の放射線で脱水症状起こすことは物理学的にも生物学的にも絶対にありえない。

一人は怖いな。そんなあなたは周りを見てみ？

>>495
低レベル放射線が漏れただ南田で大騒ぎするクセに、バラエティのために不要不急のＣＴを平気で撮りまくるようなマスゴミ様が
扇動している事案だからなｗ

＞私たちの闘いが何らかの意味で
＞医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、
＞今後も努力したいと思います

努力しないでくださいｗ
医療の崩壊を助長することはあっても
意義はないですからｗ

自分もおもちゃの旗をくわえて喉に刺したことある
小さい頃だから覚えてないけどしばらく何年も親に厳重注意されたから再発はなかった

>>528
亀は無理ってことか

>>525
それはいいからバリウムを飲むについてｋｗｓｋ

怪我をして泣き喚いてる幼児が大人しく撮影できると思うかｊｋ？

>>528
・・・

>>516
おおありがとう
造影剤使うＣＴはレントゲンの何倍被爆度が高いか説明お願い

喉から脳に刺さるんだね・・・割り箸、箸、串、禁止にしなきゃ・・・野田さん・・・
フォークも刺さるかもしれないからフォークも禁止

そういえばカルテの改ざんは何かの罪にならないの？
刑事なら検察が罪状間違えたって事？

俺が>508で答えているぞ

子供に>508で書いたようにMRIはリスクが高いんだよ。

>>532
じゃあ、ヨーグルトフレーバーとかイチゴフレーバーとかチョコフレーバーとか
甘い物のかわりにｗ
フレーバーついてるのって色つきらしいけど、やっぱりうんこは白いのかな。

こないだ銭湯いって露天に漬かってたら
ょぅじょが歯ブラシくわえながら露天の縁のすべる石の上を歩いて俺の方に来た。
全力で逃げた。

　「診察がでたらめ、カルテ改ざんも疑われるけど無罪」


　この判決をくだした裁判官よお前の頭がでたらめ、　

金の亡者になると常識から逸脱していく！

>>527
ブラックジャックは要らないだろ
本件では診察の適否が問題になってるだけで助けられるかどうかはどうでもいいわけだし

要するにＭＲＩ撮ればよかっただけ

>>535
要は自己満足なんだよなー
自分たちの非を省みず他人に責任押し付けて金せびる図々しさ
これがゆとり世代ならまだわかるけど自分の親世代なんだよね、この両親
おそろしすぎるわ

MRIって、一回いくらくらいかかるん？

MRI
はそんなに難しいものではない
脳波数検査で２時間缶詰になってる子供なんてざらにいる

>>547
自分のレス読みなおせ

>>547

>>489
>>要するにＭＲＩ撮れば助かったんだから裁判官のミスだな

っていうレスから始まってるんだから
その返しは変だろ

脳波数って　何よｗ

釣り師なら神レベルｗ

大体、脳に刺さった割り箸が原因ならどの道手遅れだったろうに。

>>549
4万5千円
診察費込みで5万前後
これで3割保険なら1500円くらい

>>540
医療関係者ならそれくらいわかるはず

>553
楽しいけどさすがに眠い・・・

これあれだろ。

割り箸くわえて走ると危ないよ、と回りから注意されても親は子供に注意せず、
↓
案の定、こける
↓
子供が自力で一旦は割り箸引っこ抜いたから、親もケガ程度の認識しかなくて、
↓
自宅で寝かせたあと飲みに行って、酔っぱらって深夜に帰宅
↓
子供がえらいことになってると気付いて救急車呼んだ
↓

って事件だったよな？

親の行動があまりにも異常だなぁと思った記憶がある。
子供はかわいそうだが。

まだやってたのかこれ。両親がクズのせいで10年もかかったのか。
医者も大変だな。
この事件の頃に2ch始めたんだよな、あと砒素カレー。

>>557
寝たら負けになるらしいぞｗ

>>555
ありがとー

>>548
本当は親である自分の責任を医療に転嫁したかったんだろう。無意識ながらも

10年前にMRIがﾎｲﾎｲ撮れるほど普及していたのかってのと

検査ってのは闇雲に片っ端からやるﾓﾝじゃないから、剖検で脳に割り箸がささってたって事実を知っているなら
それを発見するための適切な検査はｼﾛｳﾄでも思いつくが、当時医者が知り得た情報だけと患者の所見だけでは
普通MRIはおろかCTすら撮らなくてもおかしくはないだろう。

ましてや、患者の母親が「早く帰りたいからさっさと終わらせろ」みたいなことを言ったんだからな。

>>9
レクター博士の奴？
3作目だっけ？

ID:Q8nhF2QC0の名言集
・消化器造影でもないのにバリウムを「飲む」
・脳波数検査

追加よろしく

この事件事故で一番悪いのは本人
でも本人が４歳だから家族の監視不足で家族が悪い。
家族は事故当時の原因もわかっていない。

万が一医者が検査で箸を見つけても
死亡はしていたと思う。

親の責任を医者になすりつけているだけである。

>>562
まぁそれがあるだろうね
私達のミスじゃない
医者がちゃんとしていたら助かっていた
と思いたいんだろうね

>>556
なんで答えられないんだろうね
専門技師で被爆障害の可能性があるといってるのに
レントゲン
ＣＴ
この二つの被爆限度の量とかも知ってないとそんなレスできないよねえ

>>540

単純に何倍とかはいえない。
あと造影ＣＴだからといって単純ＣＴより被曝が多いというわけでもない。
ダイナミックや動態検査ならもちろん多くなるが。


ちなみに一例としてｍＳｖ単位で


胸部 0.5
胸部小児１才 0.07
腹部 1.6
小児股関節 0.09
頚椎 1.4
腰椎 2.8
手指 0.05
膝関節 0.26
骨盤計測 4.7
頭部ＣＴ 70
腹部ＣＴ 30
胃透視 透視（７分）57+撮影（１２枚）23
注腸 透視（10分）180+撮影（15枚）53

とかあるけど、実際には病院ごと検査ごと個人ごとちがうし、患者ごとの被曝線量を正確に測定するのは事実上不可能。

余談だけどにこれが１００超えたあたりで現実的に悪影響を考える必要が出てくる。
逆にいえば妊婦が普通のレントゲン10枚くらい撮ってもあんま気にする必要はないってことだけど。

この前の妊婦が亡くなった訴訟が医師に責任なしなのはわかるがよ、こんな手抜き診療まで無罪にするなよボケ判事。

その後のカルテ改竄の疑いとかよ、手前が不利だと思うから改竄するんだろうが。
頭に蛆が涌いたような判決出してんじゃねぇよ。

バリウムの踊り子って無知でアホっぽいのに
なんであんな自信満々でディベート仕掛けて来るわけ?
自分を客観的に見れない精神疾患なんだろうけど

割り箸が刺さったらバリウム飲めば完治する

って>>472が言ってた

カルテを改ざんって事は
診察ミスを認めたようなものなのに
刑事で無罪って・・・
検察が罪状ミスったのだろか
それとも裁判官が判決をミスったのだろか

死んでしまったのは仕方なかった事としても
カルテ改ざんは追及すべきなんじゃないのかと

このオババが医療崩壊への元凶だもんな。亡くなった子供置いて、打ち上げ行って、家に戻ったら酔って寝てたくせに。他の兄弟が起こすまで、この子供が急変した事に気づかないなんて

で、綿あめ禁止はいつですか

>>575
もう禁止されてるよ
割り箸付綿菓子

>>529　ｽﾏｿ、海外とか先進国といってもいろいろだけどね

>>558　ちょw　軽いケガと思って飲みに行く時点で理解不能
現場から病院いったんだと思ってたw
割り箸は周りの人間のほうが気にしてたの？

>>576
マジっすか
ビニールの中からちぎって食べるとか?

>>567
そんな親心ってあるんだよ。
マスコミが医療ミスが争点と騒いだのがワリー

てんかん脳波とかの脳波検査のことを言っていると思うんだが
あれも同意書とって睡眠導入剤で眠らせてから取るものだぞ。

>>568
急にバリウムじゃなく造影剤と使い出してﾜﾛﾀ
今必死にwikipediaの造影剤の項目検索したんだろ

>>563
あってもほいほい使えるもんじゃなかったはず

>>569
ちなみに技師さんとかがつけてる線量計るやつって正確なの？

>>550
てんかん脳波とかの脳波検査のことを言っていると思うんだが
あれも同意書とって睡眠導入剤で眠らせてから取るものだぞ。

バリウムの踊り子適当に医療ネタググって
そのネタで質問して粘着してんなｗ
何か医療従事者になりきってんだろうが
中の人が馬鹿すぎる

脳幹に割り箸刺さった時点で助からないから診断ミス云々言っても意味が無いよな、
判断に十年も掛かるなんて裁判官はどんだけバカ揃いなんだよ

>>570
一審で勝訴させりゅええのにマスコミ相手にしてた司法もワリーよ

>>569
ありがとう
丁寧な解説参考になります
ただ頭部ＣＴの数値凄いね・・
これを一度撮ると頭部は次撮るとアウトってこと？
どれくらいか期間を置けばいいの？

>>578
縁日でも袋入りしかないから
そうやって食べるみたいだよ

>>578
親心っていうか自己防衛本能のような気がする
だれでも自分の所為と思いたくないからね
自分の思い通りにならないと社会の所為にしたりするひともいるし

バリウム君（中国名　軟　口蓋）がだいぶしおらしくなったところで
俺は寝るぞｗ

MRI撮っても摘出は不可能だったんじゃね？

確か解剖の時に、頭蓋骨を水平に切り開いて、漸く割り箸の全体象が分かったけど、
その状態でも脳から割り箸を取り除くのに相当の時間と力が必要だった

って聞いたんだが。
解剖時ですら苦労したんだから、開頭もせずに脳低に近い密閉空間に刺さってる割り箸（しかも少ししか見えてない）を、短時間で脳細胞に負担をかけずに取り除くのは現実的に無理だろ。

>>573
訴えられた容疑は「業務上過失致死」だから
カルテ改竄の結果医療ミスがわからなくなったら有罪にはできんわな。
ついでにカルテ改竄の可能性があったってだけで
やったことを証明できてないんだったらなおさら無理だろ。

>>584
>>587が馬鹿すぎて笑えるんだが
中学のときレントゲン撮影でびびりまくって、ナースに怒られたことを思い出したわｗ

>>583
うんにゃ
飲まなかったぞ
ソースはおれ
寂しかったなあずっと室内にあるくまのぷーさんのイラストを見守ってたよ・・
頭にチューブ張り巡らされて・・・なきそうだった

>>587
悪影響がまずでないだろうって目安でしかないから、気にしても仕方ない。
調べないでガンが育った方が困るし、それほど深刻でもないのに短期間に何度も撮ればリスクの方が大きくなるし

>>569
あとIVRとかCTガイド下の手技の場合の被爆量はどうやって計るんですか？

1999年当時はガキが転んで口腔内を切ったぐらいじゃCTもMRIも絶対にとることなかった

>>593
てんかん発作起こしすぎて脳細胞死んだんじゃないの？

>>596
口内に割り箸が刺さったなら話は別だろ

なんだ、アホが戻ってきたのかｗ

>>467
>ほらな、またおれが正しいじゃん
え？　君は軟口蓋のすぐ上に脳が乗っかっていると
思っちゃっているＤＱＮでしょ？ｗ

>>582

フィルムバッチが本当に正しい数値を示してるかなんて俺にはわからないです。
会社を信じるしか。
手元にある測定結果でもうぷしましょうか？

>>587

それはあくまで一例なので鵜呑みにはしないで下さい。
頭が７０となってはいますが、実際には上にも下にもすごい開きがあります。
それと１００いかないからと言って絶対に安全と断言はできないし、超えたところでそうそう害なんかありません。
結局は確率でしかないので。

もちろん何万とかを一気に浴びれば死にますが。

要は確率的に発生する悪影響が、検査によって得られるメリットを下回ってればいいんです。

>>545
出たなカルテ海山
髄膜炎？って書き込んだんだよね
死亡を聞いたときに単なる覚え書きとして。
改竄のつもりなら髄膜炎を疑ってたと書き込む馬鹿はいない。
それこそ赤チン塗るだけで帰しちゃ駄目だろヤブ医者、
完全な医療ミスじゃねーか、という話になってしまうから。
それより親の脳内記憶の改竄のほうがヤバイよ、見るからにぐったりしてて
おかしかったと言っときながら
そのあと子供の様子も見てないなんて行動が矛盾しすぎ。
まちがいなくどこかの記憶を改竄してる。
そうでなきゃネグレクトだよ、具合悪そうな子供を放置って。

>>600
なるほどね
参考になった、うんありがとう

>>596
今は頭が痒いだけでCTもMRIもとります。

>「血も涙も無い判決」
そうは思わんな
むしろ常識的な判断だと思うな
男児の事故は運が悪かったのだ

>>600
確率的影響と確定的影響とかあるんだっけ？その辺は遺伝子の変異とかが定量的に考えられないから難しいってことだよね。目安にはなるけど。

>>598
脳に繋がる穴なんか幾つもなく、死んだら「残念でした」って世界。
親が責任を負うのが普通。医者には礼を言って帰るのが普通。
要らない知恵を付けるな＞バカおんなは

>>593

起きてる時と寝ているときの両方を取るもんだと思ったが。
記憶にないだけで寝ていたときのもとっていると思うぞ
覚醒状態より睡眠状態の方が重要だし。

>>598
だから医師が刺さったと思わなかったから裁判になってるんじゃないのか？
いくら4歳の口蓋骨とはいえ割箸が貫通するなんてなかなか想像できないだろ？

こども転んだ時点で親が、食べてた綿菓子の割りばしない！って
気づけばよかっただけじゃないの。

ID:Q8nhF2QC0はバリウム以降情報を集めようと必死すぎるｗ
そしてどんな機知外でもまっとうに回答する医療職の方々を尊敬した

軟口蓋は只今ググり中です。しばらくお待ちください。

助からなかったにしてもCTとか、もう少し検査してほしかったってこと？
助けられたはずであるという主張？

一審で敗訴なら同情もあったろうし、医者も頑張れよって意見になったと思うんだよ。
控訴しやがったからなぁ
医者の収入も保障することになるだろ

妥当な判決だな

ここまで人のせいにできる親も珍しい

>>612
自分の保護者責任を回避したいだけではないかと
要するに逆ギレ

>>591
ありがと
やっぱ罪状をミスたのか
カルテ改ざんの方で徹底的に行ったら良かったのに

キチガイ夫婦の言いがかりが認められたら裁判所なんて要らんからな。

>>612
そう。
しかしＣＴには割り箸認識しずら欠点があり、被爆もある。
抜いたとの状況証拠ならやる奴はいない

馬鹿親が弁護士費用と裁判費用合わせて200万くらいか
ぼったくられたのは自業自得だからいいとして
この被害者のお医者さんも民事刑事で
同じ以上にお金取られてんだよな。
不当すぎるわな。

>>616
だよね
それに脳まで達してるなんて思いもしなかったんだろうね

まだやってたのか　
親が悪い以外無い

>>620
2000万くらい、の間違いだった

裁判所は慈善事業じゃねーんだよボケ親が

この医者は「草の葉っぱで皮膚が切れる事などない」と思ってるんだろな

>>619　親にもう少し医学知識があれば
目視だけじゃなくて画像診断のなんかやってもらうぐらい
できたんじゃないかと今思ったけど

うち小学生がプールサイドで滑って転んで頭打って
泣いて泳げなくなったときは、CTだかMRI（どっちかわからんw）
やってもらったなあ。幸い何事もなかったけど
こういう事件の影響なのか、検査お願いしますと言っただけで
機材のある部屋に連れて行かれた

そもそも、４歳のがきんちょに割り箸を持たせてうろちょろさせたらいかんな
わたあめならちぎってあげなきゃ
俺ががきんちょの時は怒鳴られたからなぁ

バカ親ざまあwww

早く子供の所へ行ってやれよ

>>621
誰も思わないし、仮に検査しても助かったとは考えにくい
思わなかっただけなら過失取れたかもしれないけど、
助かったかと訊かれても肯定できないからね

4歳児の口から脳への傷なんて物は手術できるのか？
医療の知識はまったくないけど、難しいどころじゃないと思うんだが・・・。

親が見てても子供が綿飴持って転ぶ事はありえる
フランクフルトでも何でもそう

だけど割り箸が喉にささったのわかってたら
しかも親が抜いたのなら
どれぐらい深く刺さったのか大体わかっただろうし
すぐ医者に連れてくよね

>>630
スレを読むとわかるけど、刺さった場所が脳幹だから無理という結論
死を待つのみだな

ＣＴの話聞いて小便もらしそうや
今度から全部ＭＲＩにしてもらうわ
放射線怖い・・・
>>607
寝てていいよって言われてたけど寝れなかったんや
あとてんかんじゃないんだけど・・
でもなんで脳波を調べられたのか謎だｗ

>>611
本気で頭の悪い人だった模様ｗ
とりあえず軟口蓋くんは皆にごめんなさいしようや

>>617
>>601
薮をつつけば蛇がでるぞ
歯も虫歯だらけで実際警察にネグレ疑われてたしな

どうしても画像とってほしいなら
病院に頼み込む、またはよその救急に当たるってこともできるよね
タクシーでいってもいいし、東京なら結構病院あるし

大事な子供なわけだし、貧乏家庭でもなさそうだしさ
そんなときに血相変えて先生見てください！っていうのはある程度
わかるけど、やっぱ死んでからじゃ遅い
葬式代回収？したってなあ

>>626>>631
そゆこと。
そんな情報で状況認識は変わり救命可能だったかもしれない。

まぁ親の質次第だな

>>23
普通なら即死する事例らしいから数時間意識があっただけでも奇跡
そんな事故起こさせた親が悪いんだから、運が悪かったと諦めるしかないでしょ

このキチガイ夫婦のせいで　割り箸が禁止になるかと思ってひやひやしたぜ

この両親には一銭も入らないの？

ほんっとーに血も涙もない両親だな

死の直接的原因は自分たちだと
そろそろ認めないと、子供さんが成仏できませんぜ

素朴な疑問 ここでこの親を極端に叩いてる人達は医者とか看護師なんですか？なんか寒々してくるんですが。 カルテ改ざんは認定されてるんでしょう？

血と涙がなくとも、第一チンポ液や、腋臭風味の汗や水虫がある

>>555
>4万5千円
>診察費込みで5万前後
>これで3割保険なら1500円くらい

レス遅いが、本当なら１０倍間違っているだろう。
15000円くらい だろ?

確かにこれは親は悪くない・・・
訴訟を起こした心情も痛いほど理解できる。
が、医師もこれを予見しろというのは酷な話。

誰も悪くない、不幸な出来事ってのは世の中に存在すると思うんだよなあ。

>>643
極端に叩いてるんじゃなくて、それが事実だからだよ
ネグレクト気味の放置で自分の子供の様子すら観察できてないんだから

血も涙もないのは、子供を監督せず、
「事後処理を誤った」状態で医者に連れて行った、お前ら両親だ

>>643

争点にすらなっていない

逆に訴えて８９６０万請求しようぜ
医者としての将来絶たれたようなもんだから安いぐらいだけどな

>643
高裁で過失自体がなかったと認定されました

>>643
あとで書き足すのはよくある話らしいよ
救急で運ばれた患者見てる間に全部は書ききれないとか
経過を聞いたらあとで書いとくとか
医療は症例の積み重ねで進歩するのだから
書き足しを全面的に改ざんと決めつけるのは良くないと思う

誠意を見せろ
誠意とは金だ!!

気の毒な話。
それ以上でも以下でもない

>>23
それは結果論
お前が医者だったとして同じ状況になった時
必ず見落とさないと言える根拠でもあるのか？

>>10
医者を散々叩いて勤務医激減してきたら医者が足りない…お前らとバカ親バカ遺族のおかげで医療崩壊したのに。土下座じゃすまないわ

医者って職業柄、重症や人の生死は見慣れているから
「このぐらいなら大丈夫ですよ〜」って時はあるよね
「でも普段、少々のことなら機嫌はよい、これはちょっとやばい」
と判断するのはやっぱり親の役目なんじゃないかと思う
親がガクブルしていると「じゃあ念のために〜しましょうか」
とか提案されることはあると思うが…

>>643
カルテ改竄している。加筆しているからね。天皇陛下に見せてもいいように書くのがカルテなのに、加筆をしている。
この罪は割り箸くわえたガキの命よりはるかに重い。
カルテは公文書なんだから、一字一句間違えないように充分な時間をかけて推敲して書くものだ。この医者はそれをないがしろにした。

見落とさなくても、手の施しようは無かったんだろ。
脳の組織は再生しないし、箸が刺さった時点でアウトだろ。
即死じゃないから助けられたと思うんだろうけどさ。
誰でも我が子を死なせてしまうのは辛かろう。
でも、その責任を押し付けられる方はたまったものではない。
親の監督不行届きとされても仕方のない状況だしねえ。

結局モンペに振り回されただけの無駄時間

>>23
10年前に死んだ子どもに今頃になって冥福祈らないで、もっと早く祈ってあげればいいのに!

全て医者が悪いって裁判までする親は異常

>>658
そう思うなら、公文書偽造で告発すれば？
時効になってるかな？

避けようの無い死を予見できなかった事を責められるなんて医者は大変だなあ

ID:Q8nhF2QC0　の態度の豹変ぶりﾜﾛﾀ

147 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 00:52:14 ID:Q8nhF2QC0 (PC)
>>138
この場合は一定リスク以下ではない
深刻な状況
ＣＴでもＭＲＩでもとるべき状況だろう

（被爆のリスクについて書き込まれた後）
↓

587 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 03:22:25 ID:Q8nhF2QC0 (PC)
>>569
ありがとう
丁寧な解説参考になります
ただ頭部ＣＴの数値凄いね・・
これを一度撮ると頭部は次撮るとアウトってこと？
どれくらいか期間を置けばいいの？

633 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 03:56:08 ID:Q8nhF2QC0 (PC)
ＣＴの話聞いて小便もらしそうや
今度から全部ＭＲＩにしてもらうわ
放射線怖い・・・
>>607
寝てていいよって言われてたけど寝れなかったんや
あとてんかんじゃないんだけど・・
でもなんで脳波を調べられたのか謎だｗ

>>658
なんでカルテを天皇に見せなきゃいけないの？

そもそもカルテ改竄は事実認定されたっけ？

私見過失割合

両親：8割
神様：2割

>>664
バリウムについても触れてあげてw

割り箸を捨てた奴を逮捕するべきだ

血も涙もお金も出ない判決

>>658
人様に完璧を要求する割に改行もできんのか

刑事裁判というのは被告と政府の裁判であって、それに「遺族」とか言うただの部外者が
当事者のようなことを言うのは聞く価値もない。

医療ミスに関しては一切の刑事罰を認めるべきでなく、すべては民事の損害賠償のみで
裁かれるようにすべきである。

俺このニュースを見ていた１０年前は、
「医師の見落とし」の部分ばっかりに目が行ってたけど、
この前テレビで、スペースシャトルのコロンビアの空中分解について

「打ち上げ時に剥がれた耐熱パネルに気がついていたら、
　宇宙空間で修理とかってできたんですかね？」

の質問に日本人宇宙飛行士の毛利さんが、
「いや、機材も無いし、不可能だったと思います。」とキッパリと言っていて
「な〜んだ・・・」と思ってしまったのを思い出した。
たとえ見落としていなかったとしても、この子も助からなかったんじゃないだろうか。
一番重要なのは、意外にそういう部分なんじゃないだろうか。

あの日、お祭にさえ行かなければとか、わたがしさえ買わなければとか、
両親の苦悩の１０年間を思うと胸が詰まる。
気付いてあげられなかった医師も、その後裁判になるし、
なんだかかわいそうな事故だったな。
俺がその子供だったら、

「もういいんだよ。(^-^)僕が悪かったんだから。
　おとうさんおかあさんごめんね、（^-^）ありがとう。
　めいわくかけた人達も、ほんとうにごめんなさい」

と、言ってあげたい。

>>518
英語のできない英語教師ですってば
toeflで２５０点取れませんってば

親「金にならなきゃ産んだ意味ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

これだけ注目されて議論され尽くしているのに、そしてちょっと調べれば大抵のことがわかる世の中なのに・・・・まだ訳のわかんないこと平気で逝っている人が少なからずいる不思議。
挙げ句の果てに間違っているのを指摘されてもまだわかっていない。
普段の生活とかで不自由しないのだろうか？
お門違いのことで怒ったり恨んだりしていないのだろうか？
ちょっと理論的な思考ができれば、どんな事故だったか、医学的に何が問題かくらいは、医療関係者でなくてもすぐ理解できるのに。

正直、軟口蓋から鼻腔、そのあと鼻腔の粘膜を貫いてまではわかりやすいが、「そのと頭蓋内から静脈の出る穴を通って割り箸が頭蓋内に入る」、というのを素人が脳内でイメージするのはちょっとむずかしす。

「そのと頭蓋内から静脈の出る穴を通って割り箸が頭蓋内に入る」
→
「頭蓋底の、”頭蓋内から静脈の出る穴”を通って割り箸が頭蓋内に入る、そして脳幹に刺さる」

たとえ医者が狙ってもなかなかその穴に通すの難しいでしょうね。

「訴えればいいから躾はしなくていい」と考える親が減るから
あの子の死は意味のない物ではないよ

箸や竹串などの長い物を歩きながら食うと親に怒鳴られたりするのが正常な家庭

次に割り箸屋を訴えるのかな。割り箸の使用説明書に注意書きがきあったら、子供に割り箸をくわえさせて
あるかせることをしなかったんだろうからな。
この親は何でも人のせいにするな。運が悪かっただけだろうが。

親が何が刺さったのかも把握してなかったってことだろうな
把握してたら折れて破片がどこか行ったことには気づいたろうし

でも、これ、割り箸を発見して引き抜いて後遺症が残っても訴えてたんだろ？ｗ

>>679
体内に残らなかった割り箸のもう一片の状態を確認しなかったのは親？

医者に責任あるとしても目を離してた親の過失責任が95％くらいだろ

自分を責める事はしないんだな

>>677
ハゲド。
この親と近い世代だけど、自分が子供の頃でも歩きながら何か食べたりしただけで怒られた。

そりゃ教員だから。

落ち着いて座って食べれば良いのにね。

>>681
確かもう一片は見つかってないんじゃなかったかな？

☆☆☆
割り箸の構図
☆☆☆
『教育基本法改正』
↓　↓　↓　↓　↓　
『愛国教育』賛成派＝改憲武装派（安部）
‖　‖　‖　‖　‖　
「日本テレビ・ＮＨＫ連合」（バックに京都の稲盛和夫）
×　×　×　×　×　

被害者の母親　
‖　‖　‖　‖　‖　
バックに津田塾ＯＧ（母親が幹部）
↑　↑　↑　↑　↑　
津田塾の私学の建学精神＝（官庁は付け上がるな。キリスト教精神の堅持としての平和主義）

まさに、内務省の新進官僚の岸信介×国際リベラルの後藤新平（津田梅子の金銭面のパトロン）

つまり、ロスチャイルドとロックフェラーの争いが実体。

死んだのは親が原因だからな。

>>678
一般論だが、訴訟ゴロは相手の財力を狙う。割り箸屋には支払い能力がない。
いわゆるディープ・ポケット（公共団体、大企業、専門職など）が、常にターゲットになる。

血も涙もない、かぁ・・・・

>>683
自分達が悪いと信じたくないから、医師を過剰に叩くんだろ。

医師の判断は不味かった。
親はもっと不味かった。
けど、わたあめは美味しかった。

突拍子もないことで息子を失ったご両親の無念は理解できるが
八つ当たりで人生を狂わされた医師はとんだ災難だと思う。

かわいそうだね

おはしが悪いんだ

でもな、この子が育ったら社会に害を及ぼしたと思うよ。

そんな危険な食い物は野田に言って製造禁止にしてもらえ

血も涙もない両親

野田大事に割りばし製造禁止にしてもらえば良いのに。

親が予測しなかったのが悪い

両親は自分達には非がないとでも？

破片取っても後遺症残るんだろう？
(^p^)ぁぅぁぅぁ-
わーりーばーしーたーべーたい♪
ってなったんだろ？

>>222

予測するだけの頭がなかったけど、死んだら死んだで、死んだ死んだ詐欺を考える頭はあった

医者を訴えたのは親の八つ当たりだとは思うけど
割り箸くわえたまま走らせた親が悪いって意見もちょっとなぁ…。
以前だったら親が見てろとは思っただろうが
親戚にガキが増えてから四六時中監視するのは無理と感じた。
本当に目をはなした一瞬にとんでもないことしでかすし
注意してもなかなかきかないガキがいるし。

カルテ改ざんと隠蔽工作が単純な予見可能性の問題なのを複雑化させたんだな

疑わしいから医療ミスとして訴えるのはなんら問題ないけど
ブラックジャックでも救命は無理
また予見自体が情報不足過ぎて無理だったという
司法判断が出たのだから
ここは無理でも納得して
医師の名誉回復のための会見をして幕を引いてほしかった
少なくともこの件に関して医師に落ち度はなかったのだから

>>704
安部派だな・・・。戦地で会おう。

あの時、祭りに行かなければ、綿菓子買わなければ、注意して見てれば、違う病院に行ってれば
後悔、苦悩だらけの十年だったと思う
誰かに責任を転嫁したい気持ちも分かる
でも結局残ったのは多額の裁判費用と空しさだけだっんじゃないのか

こんな意味不明に訴えられたりするからやばそうな患者はたらい回しに遇うんだろうな。

この訴訟後、救急外来で
「頭ぶつけた、頭痛がする」→どんな軽症でもほぼ全例CTになったよなぁ
年間何億円無駄に使われているか想像も付かない。
みんな頑張って税金おさめてね♪

この裁判以降
小児科減ったね

☆☆☆
割り箸の構図
☆☆☆
『教育基本法改正』
↓　↓　↓　↓　↓　
『愛国教育』賛成派＝改憲武装派（安部）
‖　‖　‖　‖　‖　
「日本テレビ・ＮＨＫ連合」（バックに京都の稲盛和夫）
×　×　×　×　×　

被害者の母親　
‖　‖　‖　‖　‖　
バックに津田塾ＯＧ（母親が幹部）
↑　↑　↑　↑　↑　
津田塾の私学の建学精神＝（官庁は付け上がるな。キリスト教精神の堅持としての平和主義）

内務省の新進官僚の岸信介×国際リベラルの後藤新平（津田梅子の金銭面のパトロン）

つまり、ロスチャイルドとロックフェラーの争いが実体。

新聞は小さくは取り上げてるけど、
民放はTBS,フジ、朝日、日テレすべて華麗にスルーだね。

ほんとに糞だね。マスコミ。

あれだけN医師を痛めつけておいて、まったく報道なしかい。
商品価値がなくなれば、ごみくずのように放置だな。かわいそすぎるN医師。

これは割り箸が悪いな。
両親は割り箸を訴えればいい。

>>705
親が怖くないんだろうな
でも池や川で死んだり、この事件みたいになって死んだりするくらいなら
怒鳴り散らして殴ってでも躾けたほうがいいよ
自分も子供を持つようになればそれが親の愛だったと子供も理解する

>>705
責任の所在が明らかでないなら、運命だと思って諦めるしかないな

医者を責めるのは筋違い

改めて隼三君のご冥福をお祈り致します

この馬鹿親のお陰で、口に物入れて騒ぐ子供が注意される機会が増えたと思う
遠縁で世の役に立ってる

悪いのは親の躾

死んだ子供が号泣した

>>715
次のターゲットは綿飴屋

監督不行き届きで親を有罪にした方がいいような希ガス

>>715
＞両親は割り箸を訴えればいい。
　それをいうなら、綿菓子屋だろ、コンニャクセリー同様に廃業だ！

>>705
食い歩きを止めるようにしつけすれば良いじゃない

人間は二度死ぬっていうじゃん。
一度目は命が終わったとき
二度目はみんなに忘れ去られたとき

杉野隼三ちゃんとその家族は、日本の小児科医療を崩壊させた犯人として
歴史に名前が残ったんだから
ある意味、親が永遠の命を与えたんだね

親が悪い それだけだ

４歳の子供から親が目を放すな。幼い子供の世話を他の子供に
押し付けるな。アメリカやユーロならこの両親が起訴されて
収監されるわ。

実際に自宅が火事になったり、子供が怪我をしたり死んだ場合
には有罪判決が出てる。ベビーシッターを雇わずに子供を置いて
出ていった場合にも児童虐待扱いになるんだよ。

子供は転ぶもんだ。だからこそ大人が側にいてきちんと見てて
やる必要がある。責めるべきはその義務を怠った親であって、
亡くなった子や医者、子守りを押し付けられた子供でもない。

教員やっててその程度の常識もないのか？こんな馬鹿に勉強
教わる子供たちが不幸だわ。

喉の奥に割箸が刺さってるのが視認できて
子供が意識不明で
親が怪我したときの状況を詳しく説明できて
折れた割箸の片割れを提示できていたら
間違いなく対応は違ってたと思うが
それが全部逆だったんだから
医者に割箸が刺さってるのを発見しろってのは
なかなか難しいわな
透視能力でもないと

日テレで医療批判について触れてた。
TVから否定的な意見聞こえたのは良かった。

もっとしっかりやりゃいいのに……。

8960円やって終わりでいいんじゃね？

うちはお祭りの食べ物は家に帰ってから食べる様に躾られた
アイスやらペロペロキャンディやら
棒の先に食べ物が付いてる物は
座って食べる様に躾られた
食べ終わったら棒はすぐ捨てる様にも躾られた
だからこのアホ親の躾がおかしいとしか思えない

目覚ましで辛抱が、「マスゴミは叩いてたが、俺は違った」って言ってたけど、本当なの？

>>714
日テレはズームインでさっき取り上げてたよ　辛抱が
事件当時メディアはこぞって医者を叩いた　何かあると医者を叩けばいいような
流れがあるが　それを考え直さないと
みたいな事を言ってた　お前が言うなって感じだが

>>729
日テレていうか、よみうりテレビは稲盛和夫が怖いもん。安部派だな・・・戦地で会おう

大人しく座って食べさせてたらこんな事には
ならなかっただろうに…

箸やら歯ブラシくわえて歩いたり、
食べながら歩くと、周りの大人達に（親もだけど親戚の人にも）
激しく怒鳴られたのに…
このご両親はそんな育てられ方しなかったんだろうか・・・

>>705
子供にはもうしつこくとつこく言い続けるしかないんだけど、天邪鬼やって
楽しんじゃうからなぁ。
でも言うこと聞かなくて死に繋がったって、普通親だったら自分を責めて落ち込むもんだよ。まだ４歳だからね。
それを１０年も医者に当り散らしてるなんて･･･
不運だったと諦めて、さっさとお墓作って祈ってあげるしかないんだと思うな。

うちは子供のとき、虫歯になるからって親は絶対に綿アメ買ってくれなかったなぁ。

バカ親死ね

久しぶりにまともな判決が…

>>732
辛抱は風見鶏だから当てにならない。犯罪加害者の情報ではなく、
犯罪被害者の情報を開示しろと執拗に言い張った馬鹿だ。

犯罪被害者の「情報がないと」事件にリアリティが無くなるから、
だってさ。在日朝鮮人や加害者の個人情報を保護するのに、被害者
の人権はどうでもいいらしい。

マスコミ人の典型だよ。辛抱の家族、娘とかがレイプに遭ったら
住所と氏名を公表するんだろ。マスコミの信憑性を増すために。
今回は「たまたま」批判しなかったかもしれないが、基本は同じ。
マスコミにどっぷり漬かると結局は屑になる。

血も涙もあるから医師に同情したんだろ

勢力としては犯罪者が多数派になってるよこの国は。。。

割り箸なしの綿菓子にしる

>>705だから小さい頃、まだ分別もつかない時期から教えこむんだよ
『歩きながら、立って物を食べちゃ絶対ダメ！』って

うちのチビ一歳の時からしつけて二歳なる前に一切やらなくなった

極端な話、幼い子が事故で亡くなった場合の殆どが少なからず親の責任だと思ってる

この事件とか、福島県の産婦人科医が逮捕された事件は全国の医者の間では
大騒ぎになった。
結果、救急から医者がおそろしい勢いで逃げ出して、内科や外科のような
重傷者を扱う診療科を学生が敬遠して、日本の医療は今のように崩壊寸前。

あまり関係ないが、子供の事故死のかなりの部分が故意の殺人だろね。
未必の故意ではなく。
介護も。

子供の面倒を教え子数人に押し付け、
その頃自分は浴びるように呑んだくれて鵐に酔い、
子供が転んで折れた割り箸の行方も確認せず、
解剖後の遺骨を未だ埋葬しない
全く非常識な親の訴えを引き受ける弁護士の血は何色だ！

だがちょっとまってほしい
一度脳を持ち上げるか外せば破片を摘出できたのではないだろうか

その努力を怠った医者を養護し被害者ばかり叩くのはどうだろう。

可哀想だけど親の責任。

すげぇ！まともな判決がでてる。

>>55
幼児と小学生の息子がいるうちの姉も、最初は医者を責めていたが
経緯を教えてやったら親は何やってたんだ、信じられない、と憤っていたな。

風の又三郎の話を武田鉄矢が説明していたのを思い出した。
怖かった。

これはしょうがない

今までの医療裁判だと医療者敗訴にする代わりに賠償金を安くする傾向があった。
家族に実と名ならば、せめて名だけはとらせていたけど、今回は両方とも
与えなかったね。
これ以上患者の権利ばかり守っては医療システムがヤバイと悟ったんだろう。
でも10年は時間がかかり過ぎたね、もう医療システムは崩壊したよ。

野田さんが動いてないのはなんで？

>>747
障害が残っｔ（ｒｙ

>>1
親の管理不行き届き。可哀想だが自業自得だと分かれよ。

餓鬼がピンピン動いてれば
脳みそに刺さってるなんて思わないだろ・・・・。

割り箸は脳幹や小脳までしか達していなかったんだろ？
つまり大脳は無事だったわけで、検査で発見し適切な処置を施していれば助かった
可能性はかなり高い。
両親が医者を恨むのは当然だ。

脳移植やれば助かったかもなｗ

不幸な事故　
医師を訴える両親の気持ちは分からないでもないが　明らかに筋違い
両親のコメントで同情する気はなくなる　
そういう人達ということで　

まともな判決が出て良かった。
馬鹿親は死ねよクズ！

子供の事故の大半は運が悪かっただけ。
刺さった場所があと５ｍｍずれていたら口の中を大けがして
大出血して痛い思いをするだけで済んだはず。

もうちょっとで落ちるところだった、もうちょっとで車にはねられるところだった、
もうちょっとで大やけど(ｒｙ、みたいな経験は誰にでもあるはず。
親も子供も経験から学んでいくんだよ。

割り箸が脳まで達していたなんて、それって医者が見落とさなくても
手遅れだったんっじゃないか？

>>753
この裁判以降、妊婦死亡でも何でも
医師が悪いと思ったら直ぐに
訴えれば良いって感じになったものなぁ・・・

俺が新しい割り箸買ってやるよ

>>743
いや、だからさ、躾は当然だし医者訴えるのも変だけど
ちょっと目を離したすきにやっちゃう子はやっちゃうって話

ヤキトリから串が無くなりましたとさ。

>>758
携帯から書き込んでいる時点でおまいには釣りに対する覚悟が足りない。
釣りとはもっと崇高な人類が生み出した文化の極みにあるものだ。

こんな奴がいるから、病院が救急車断るんだよ

>>758
＞検査で発見し適切な処置を施していれば助かった

それを言ったらほとんど全ての人が助かるよ。
そうした理念の上でやってることでしょう。

>>758
助からんって

血も涙もいらないからお金ちょうだいなんだろ

>>764
医者減って寿命が縮むのも悪くない。
老人は宝というが、もうそれは昔。
変えなければいけない概念はある。

>>766
そのガキに運がなかっただけ

輪がこの命で金せびるやつ

医者の責任では無いことが判明したな。次は親の責任かどうかを
見るべきだろう。

業務上過失致死か何かで警察は訴えるべきだ。

親がこける事を予想すれば防げた事故だからなぁ

物をくわえて歩くなと厳しく躾してくれる親の元に
生まれてよかった。
小さい時はうるさいと思ってたけど。

>>758
大脳より小脳、脳幹の方が大事なんだが。

日本は子供は親の私物だからなあ。

>>766
そういう子は死んで、生き残った人々の教訓になるのが自然なんだ

何でも訴訟時代ですなあ。
医者なんて、怖くてやってらんないね。

子供が死んだのを、とにかく誰かのせいにしたいんだな

ちょっとの事ですぐ訴訟で金を貰いたがる奴って何なの？そんなんで死んだ子が報われる訳ねーだろ

割りばし業者訴える！！



ってのはないな。

変な支援団体が背後にいそう

>>754
野田さんのまわりにライバル会社いなかったんじゃね

>>782
実際、訴えられる可能性が高い
小児科の医師や産科の医師にはなりたくないって人多くて
小児科や産科の医師目減りしてるもの…。

自分たちが祭りの主催者じゃなかったら
祭りの主催者も訴えてたな、間違いなく

>>781
そう。
だからそういう親の言うこときかない子なら運が悪いし
親が躾てないなら親が悪い。
親が言っても危なっかしい子なら親がいけないというより、いつか不注意で事故る子。

>>782
救急は・診ない・受けない・関わらない
を座右の銘とし防衛医療に徹しております。

この問題に関する２ｃｈスレの存在が以前新聞で取り上げられてたのを思い出して覗いてみた。多分遺族の行動が自分に有形無形の利益相反を及ぼす人・団体関係者が書込みの多数と思うが凄まじい憎悪だね。一罰百戒的なことにならんとも限らんからお気をつけて。

医者が殺したわけじゃなくて、割り箸が殺したんだから割り箸恨めよ。

その前に割り箸食わえてたらヤメさせろよ
親として普通だぞ

そういや自分もわたあめや焼き鳥などは縦にして食うな、横にして食えっていつも注意されてたな。
てか昔からある事故なんだからやっぱり親の責任だろ。

医者は心配性で小心者がなるんです。一見豪快に見えても、裏で酒飲んで自分をで自分を誤魔化したりします。
心配性な医者は、悪い方に悪い方にあらゆる疑いを持ち細心の注意をしてしまいます。だからストレスが溜ります。
予見と言う言葉以前に、洞察力が問われます。ある�Tの事象でも50位の可能性があるかないか？など瞬時に導きだせて医者と思います。

☆☆☆
割り箸の構図
☆☆☆
『教育基本法改正』
↓　↓　↓　↓　↓　
『愛国教育』賛成派＝改憲武装派（安部）
‖　‖　‖　‖　‖　
「日本テレビ・ＮＨＫ連合」（バックに京都の稲盛和夫）
×　×　×　×　×　

被害者の母親　
‖　‖　‖　‖　‖　
じつはバックに津田塾ＯＧ（母親が幹部）
↑　↑　↑　↑　↑　
津田塾の私学の建学精神＝（官庁は付け上がるな。キリスト教精神の堅持としての平和主義）

内務省の新進官僚の岸信介×国際リベラルの後藤新平（津田梅子の金銭面のパトロン）

ロスチャイルドとロックフェラーの争いが実体。

子供を思わぬことで失った痛みはわかるが
だからといって、誰か他人のせいにして、ましてやお金がもらえるわけもない
レス読むと小学校の先生夫婦らしいが常識がないね

こういう親が日本の癌なんだな
司法に負担をかけ、医療に負担をかけ、
ひいては税金に負担をかけるわけだ。

自分が正義と思ってるのがタチ悪い。
金が欲しいだけか？

＞内務省の新進官僚の岸信介

岸信介がいたのは内務省じゃなくて農商務省だぞ

野田、割り箸規制してやれよ

訴訟を恐れて医者どんどん減るんじゃねーの
両親まだまだがんばるみたいだが…

当然の判決だろ。馬鹿馬鹿しい。

>>778
同じく。
とりあえず、アラフォーまで生きてきた！

小さいうちは、反抗したり忘れたりするから、
やはり周囲の大人は、目（と手）は離せない。

医師だってエスパーではないのだから、
事故の起こった状況や、その後の説明、
子の体調、
今回なら割り箸の使用前・使用後の状況説明…

診察後は急変に備えて、目の届くところにいる…
心配で、誰かになんて任せられない。

>>795
お、おちんちんはどっちでくわえるのが得意なの？

>>796
そういう医者は「過剰診療」って言われたんじゃなかった？

ある公務員ＤＱＮ夫婦の話。

信号待ちで信号が青になって、発信したのに何の理由もなく急ブレーキをかけ
て後ろの車にカルーク追突させ（バンパーのへこみもないくらい）、
それで嫁の方が半年入院して約２年も後遺症で首が痛いと保険屋から金をせしめた。
その２年の間に後遺症で苦しいのにもかかわらず普通に妊娠出産しています。

保険屋さん曰くこの夫婦はこのような事故が２回目
公務員は事故でここ痛いというと自由に休めて給料もらい、
毎日のように仕事を抜け出して通院しても職場からおとがめなし。

保険屋さん曰く、公務員と８９３はこんな人が多く、一般の会社員では少ないということ
そりゃ会社員はこんなことで会社休んでたら会社におれなくなるよね。
保険屋さんも相手の職業が公務員と分かると憂鬱だそうです。

以上、実際に公務員（８９３？）の車に追突させられた家内の実体験でした。

>>798
こんな先生が子供の担任だったら嫌だなぁ…

『あの子が生きてたら…』とか
変な妄想もありそうだし

カタチなんだな。訴訟と言う概念が日本ではまだ、わがままと捉えられている様な風味がするな。

で、これは親の管理責任の方はきちんと問われてたっけ？

>>792
携帯での書き込みは初めてかい？
改行にお気をつけて。

>>792
鬱陶しいようだが、そういう警告は必要だろうな。

>>806
過剰か過剰でないなんかは気にしない。いなに余計な心配させないように、少しでも多く診断するだけ。

朝日は携帯になったのか＾＾

で、この母親が出版しているルサンチマン満載の本は名誉毀損の証拠だね。

東京高裁でまともな判決が出るとはｗ

今研修医2年目なんだが、周りで産婦人科.小児科の専門を目指すヤツは皆無
外科.救急もあからさまに減ってるらしく、訴訟の少ない眼科.耳鼻科に流れてる

訴訟を恐れて転科する医師もどうかと思うが、家族や人生かかってるから気持ちは分らなくもない
医師を万能だと思ってるキチガイには良い精神科医紹介してやりたいよ...

こういう訴訟っ起こす親って、どこかに気持ちをぶつけないと、子供を失った気持ちが消化できないんだよ。
子供がなんで死ななきゃいけないのか納得いかないから、死んだ理由を何かにしないと死が認められないんだろ。
子供が死んだのはどうしようもないことなんだってのが認められない。

だからこういう状態の親には、どんなに説明しても無理で、むしろカウンセリングが必要なんじゃないかな。

馬鹿親が餓鬼にしつけをさせないでわりばしのみこむ大馬鹿ってだけだろ　

誰かのせいにしたいだけ

子供が死んだのって親の監督不行届きだろ？
もし割り箸が頭蓋にめり込んでるの発見できてたところで
どうせ助からなかったとは思えないんだろうか。

なんで病院に来たか、当時の状況から考えて当直医の力不足はいなめない。少なくとも単に帰宅させると言う感覚が分からない。

馬鹿親のせいで子供の命が死んだのをよく覚えとけ

割り箸が折れてるなら親が気づくべきだろ

子供からすりゃ親を訴えたいだろ
死んじゃったからどうしようもないが

▽隼三君の両親の話　血も涙もない判決で無念。私たちの闘いが何らかの意味で
医療にとって意義があったと認めていただける時が来るよう、今後も努力したいと思います。



うるせぇ！！！何が努力するだ！！反省して消えろ！！
　金の亡者のクズが！！さっさと死ね！！！

こういう親を持ってしまった子供がかわいそうだ
生きていた時も死んだ後も

何で母親叩いてるのか見てて悲しくなるぜ

判決では、この医者の問診はおざなりだったと、医者の医療ミスを認定している。
医療ミスがなかったとしても救命には至らなかったので賠償を認定しないだけ。

遺族が悲しむのはわかるが、判決ではこの医者の医療行為に問題があったことは認定されているから、そこは認識したほうがいい。
無罪＝犯人ではない、とは違う。
証拠が足りなかっただけで実際は犯人だったなんてことがある。

賠償は認められなかったが、この医者が医療ミスした問題医者である事実は判決で確定したのだ。

判決文もろくに読まないでこの医者が正しい医療行為をしたとか言ってるバカは無職ネトウヨか引き籠もりか、無知バカ主婦。

ところで8960万円って何の損害額？

想定される生涯賃金−学費や養育費＝8960万円

ってことなの？

>>817
知り合いのカウンセラーと話したことあるけど、現代人が他人を慰めるのが下手に
なってきたんじゃないかと言っていた。慰めるというのはも慰める人にとっても
もの凄いストレスがかかる精神行為で、言葉は選ばねばならない、タイミングを
選ばないといけない、発言には責任をもたねばならないなどがあるから。

だから、とりあえず医療者を悪人にして家族と一緒に医療者への不満に同調すると
いうのが一番楽な慰め方法になってしまっている。
家族の医療者への不信が疑いから確信に変わっていくのは葬式とか
葬式直後の時だそうだ。親族が炊きつけてしまう形になってるらしい。

現代人の心の脆弱さの一側面だね。

親ばっか責められてるが、医師も明らかな見落としだけどな
いい加減な診察しかしてなかったて事だろ
何で無罪になるのか判らん

>>828
それ１審だろ

人間のクズ　生きる価値もない馬鹿親の最極端

って言うか嘔吐二回もした時点で医者も気づけよｗ

東京潰れたなこりゃ

パチンコ蒸し焼きもそうだがこういう親を処罰できないのが問題だよ。

>>828
>医者の医療ミスを認定している。
そりゃそうだ。この場合の「正解」は割り箸の発見なんだから。
で？だから何？
賠償が認定されなかったのは、ミスしなくても死んでたからじゃないよ。
ミスはあったが過失は無かったからだよ。ミスと過失の違いが全然分かってないでしょw

日教組活動なんかしてるからバチが当ったんだな

>>828
何でそこでネトウヨが出て来るんだよ、チョン野郎
お前がこの子の代わりに死ねばよかったのに
生きてていいのは死ぬが、ゴキブリチョン中々死なんな

判決が出たんだから、親なら全て飲み込みなよ。
頭に割り箸が刺さる？
親の不注意と偶然だったんだよ。

「この恥ずかしい日の丸野郎!!」

最近は物事、事象を左右どちらかに分けたい時代なんだな。その方が分かり易いからな。ただ、決めつけて分かったつもりでも、事実は全くちがってた。と言う事もある。親の言い分にも一理、医者の言い分にも一理。裁判所だけがこの世の判断の寄り処ではあるはずも無いし。

>>838
マジですか？
急にこの親に同情する気が失せたんですけど
勿論子供は可哀想に思ってるけどさ
それが事実なら、糞親でいいわｗｗ

>>827
子供が亡くなった理由を調べてみなよ！

親のミスが全ての始まり

トチ狂いがちな下級裁でもこのありさま。
医療が守られてよかったよかった。

>>806
審査会や保険者が許しません

>>828
医師として言わせて貰うなら今回の治療は適切だった
運ばれた段階で割箸が脳に到達してることを予見するのは不可能だったし、身体に異常な反応でも無い限り病院に引き止める方が不自然
それこそ患者は亡くなった子供だけじゃない訳で

法曹(笑)が医療を語るとかｗｗｗ

>血も涙もない判決

脳味噌腐ってる馬鹿親訴訟にはお似合いの判決だろ www

＞血も涙もない判決

医師の人生狂わせたテメェらの言うセリフか、
監督不行き届きをの方を恥じろや、クソ親！

>>827
君のような日本人が現在の主流なんだよ

だから子供の躾が出来ない。
なんでも他人に責任を押し付ける。

子供が歩きながら串のある物食ったらその腕掴んでグーで頭殴るのが普通なんだよ


日本人はどんどん低下してると思う。色々と。

低下させてるのがDQN教員なんだが。

>「血も涙も無い判決」
このバカ親は何言ってるんだ？
義理人情で裁判されたらたまったもんじゃないだろ

裁判所の判断の尻馬に乗って負けた方の側を批判するのでは、…馬鹿○出しな場合もありますな。

>>829
俺もよく知らんけど、親が公務員や特殊職(社長.国際弁護士)だと云々ってのは聞いたことある希ガス(´・ω・`)

日教組問題ってどの党に投票すれば解決するの？

もし割り箸が見つかっていたら、出来たはずのお別れの時間が取れなかった
なんていうのだったらわからなくもないけど、現代医学ではどうやっても助からない
状況なのに、医者のせいで死んだ、医者が憎い、じゃなあ。

躾が出来なかった親が
他人に責任をなすりつけようとしてるようにしか見えない

>>813
じゃあこの場合何するの？
特に異常な兆候が見られるわけでもないのにCTの準備でもして
映りもしない割り箸を探してみせるの？
あーなんにも映りませんねーって言って帰宅したら死んじゃって
解剖したら箸が刺さってて
そんなんでこの親は納得してくれるの？

>>853
負けた奴は大抵そう言うなwww

>>854
なるほどサンクス

俺はかなり学費かかったが、生涯賃金でこのガキほど評価されなさそうだ

>>688
そこまで壮大かよｗ

ID:Q8nhF2QC0
・・・想像を絶する基地外が暴れてたみたいだｗ
なんだよCTなんてバリウムさえ飲めばすぐにとれるってｗｗ
つーかこのケース、もし眠らせて検査してたら眼が覚めなくて
「医療ミスだ！！」
って訴えられてるだろうな

>>633
脳波まで調べられた理由は簡単、君の頭がおかしいからだよ

>>842
少なくともこの件に関して親の言い分に理はないよ、
即死しなかっただけで事故死だから。

しつけしつけ言うけど、それと医者は関係ないだろ
ちゃんとしつけしてても、いろんな事故や怪我はある
それを経験と知識をもった医者が治療するのがあたりまえじゃないのか？

医者の判断ミスです。内容見たが。間違い無い。裁判所は素人です。
ささったままかもしれないと勘繰るのが医者の最低限の能力ですよ。家に帰れ。なんて言う医者は医者以前、素人以前だな。

>>863
そうなんだが、裁判所はその経験や知識を超えるケースだからしょうがないと判断したんだよ。

朝になってレス乞食が湧き始めたなw

まだやってたんだこれ。
少しは、割り箸くわえて走りまわさせた躾のできなかった自分を責めてほしいわ。呆れる。

>>862
確かに、眠らせてしまっていたら医者の負けだっただろうね
実に恐ろしいな

たらいまわし増加の原因になった訴訟だな。

子あぼーんして、今度は医師まであぼーんする勢い
業が深すぎだろ

普通の親だったら「割り箸くわえて走り回った自分の子が悪かった」でまず納得してる
次に、躾をちゃんとしてなかった自分を責める
あとは運が悪かった、この子の運命だった、で大体終わる
この親は特殊すぐる

「医者は神様じゃないんだ」

これね、いい意味でも悪い意味でも、肝に銘じておく事

モンスターペアレントとか言ってる奴が居る
んだけど、お前らも子供を持ったらモン
ペの気持ちも分るんじゃね？本間正人
氏が書いてる本でも読んでみろよ、仕事もし
ねー上に、引篭って無いで彼女でも作れての。

>>864
同じくらい素人が何言ってんの？

>>863
最初からベテランっていないと思うよ。

こいつら何だかんだ言っても
未だに割り箸使ってるんだろ

遺族の誰かのせいにしたい感情はわからんではないが、

医療にとって何らかの意義があったとすれば、
なんでもかんでも医療ミスで訴える風潮のせいで
小児科・産科のなり手が減った事が一番大きいことだろう。

>>864
いやいや、お前も素人だろ。

>>863
それは正しいが、医師が完璧な神様だと思ってるアホが多すぎ

極論だが、診察や治療してて「何でこいつこんなに偉そうにしてんの？」って思うことはある
医師を修理屋と勘違いするのも大概にしろと('A')

事実と医学を基にした検証の結果に血も涙も必要ないだろ、金がほしかっただけなの？と思ってしまうよ
こんな発言を聞かされたらさ、まーご冥福をお祈りします

>>864
ちなみに発見してても死亡はほぼ変わらなかっただろうね
ま、そもそも食いながら走るのを注意されずにころんで怪我して
親はその後、自称飲み会ではないアルコールが出る店での行事に参加して
うんぬん。擁護する気にゃなれんね

>>863
この件は、老衰で死んだのに場所が病院だったから医者を訴えるようなもんだから。
訴えに少しでも分があるなら、一部は賠償も認められるだろう。

そもそもすでに致命傷を負っていたのだから、診療の内容はどうあれ8960万はおかしい。

>>841　昔は日の丸弁当が恥ずかしかったけど


歳を重ねたら日の丸野郎！は、いいかもしれない。


日本人だもんなぁ〜　右でも左でも無く　日本的、世界地図の真ん中

日本人だ！

判決も、医者の診察が「なおざり」であった事を認めている。
（本日付の読売新聞）
医者は「刑事責任」は負わなくても、不親切で、
想像力を欠く藪医者であることはできる。

悪い医者に当たってしまうと、一般に良く言われる、
「医者に殺される」という事は起こるし、
しかも、必ずしも当の藪医者の責任を問う事はできない。
可能な限り、医者は良く選んだ方が良い。

>>847
嘔吐を繰り返してたのなら、もっと疑うべきじゃないのか
レントゲンとったら判る事ではないの？

>>884
レントゲンで割り箸は映らないのだそうな。

>>882
マジレスすると、日本が世界地図の真中にあるのは国土地理院が勝手に規定として決めてるだけ
オーストラリアで世界地図買うとオーストラリアが中心にある

本来親が反省して子供に申し訳なく思うべきなのに
自分達の責任を無視して他人のせいばかりにするから非難される。

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この事件を見る度に
小さい頃箸を咥えて遊んでいて口の中を突いた
布団に横になりながら
ひょっとしたら死ぬんじゃないか
もし死ななかったらもう二度と口に咥えて遊びませんと誓いました

今では遊びではなくチンコを咥える仕事に就き
突かれてしまった時はイソジンでうがいしています

>>883
親を選べたらイイのになぁ。

割り箸を抜いたのは誰だ？

>>883
そういう誤った認識が医療関係者を減らすんだと思うよ
判断材料を全て与えずに正解を引き出す医者はただの博打打ち
想像で診断して良きゃ儲かるけどな

>>884
喉奥を突いたことによる嘔吐反応とも取れる。後でならなんとでも言えるよ。

レントゲンってそんなに気軽に撮れるものなのかね？
そのあたりの事お医者さんいたら教えて下さい

刺さった時点で、助からないと結論が出ているのに、
ここまで医師に粘着するこの両親、自分達の行為が
医療危機を招いていることに、このままずっと気がつかないのかな。

この事件を見る度に
小さい頃箸を咥えて遊んでいて口の中を突いた事を思い出します
布団に横になりながら
ひょっとしたら死ぬんじゃないか
もし死ななかったらもう二度と口に咥えて遊びませんと誓いました

今では遊びではなくチンコを咥える仕事に就き
突かれてしまった時はイソジンでうがいしています


恥ずかしくもコピペミスをさらしながら・・・

>>882
マジレスすると、欧米辺りの世界地図の中心は大西洋
極東日本は真ん中じゃなくて右端

>>891
割り箸が刺さったままで病院に行くか、抜いた割り箸を持っていけば長さが足りないことが分かっただろうし、
親も割り箸がささったことも理解したはず。
割り箸を抜いたのは誰か明らかになってないのかなぁ？

蛇足だが、
病理解剖したせいで、全員不幸になった気がしている。

>>884
上でも出てるが、レントゲンやCTでも発見はムリ
また子供に無闇やたらとCTは好ましくないな

>>874
>>864は、喉からわりばしが脳内に突き刺さる可能性
がほぼゼロ％だってことをしらないんだろよ。

この事件では突き刺さった割りばしを「誰か」が引き抜いたから
全く予見もできなくなった。

誰が引き抜いたかって？　それは「その罪」に苛まれて
医者に罪をかぶせようとする人じゃないのかねｗ

>>890
おまえが死んだら良いのになぁ。

ボランティアの出店から割り箸付綿飴をもらう
母親はチケットを貰うために子供から離れる


受付嬢：離れた位置から眼鏡を外していたので細かいところは見えないが　
　　　　数歩　歩いて前方へ転倒するのを見た
職員の母：転倒した次の瞬間から目撃左手で何かを抜く様な仕草をした
　　　　　救急隊員に同様の情報を話したのは別人

現場施設勤務看護婦
* 意識状態半昏睡　舌根沈下を認める
* ぐったりしていた　* 経緯を救急隊員へ引継⇒隊員聞いていない

救急隊長
* 救急車中激しい嘔吐一回　ぐったり　声掛けに返事なし

嘔吐あり　「割り箸がのどに刺さって抜いた」
* 重症と認識していたと証言（ぐったり）

* 医師・患児・母親と供に耳鼻科外来へ移動　* 診察室へ移動中嘔吐一回

母親「こんなにぐったりしてるのに大丈夫なんですか？」⇒「呼吸もしてるし、大丈夫」
医者帰宅させる


コレって全て本当？

>>898
わかってないんじゃないか？
色々と説はあるが、特定できなかったような

>>863
それ、怪我した時に側にいた人間がちゃんと説明してたらってのが前提だよな？
最近のゆとり親は自分の子供を見てなくて状況を説明出来ないとか、最悪なやつは嘘ついたり隠したりするじゃないか。
そんなやつばかりじゃないし今回の割り箸親がそうだとは言ってないが。

そんな親に相対する医師に尊敬と同情。

>>901
残念ながら、躾のできない親の子供が死ぬんですよw

普通、異物が刺さったりしたら抜かずにそのまま病院行くもんだろ
勝手に抜いて、抜いた物を持参せずに治療を受けて、残留物を予見出来ないのはおかしいって、目茶苦茶過ぎやしないか？

>>894
レントゲンは兎も角、造影CTは造影剤を注入しなきゃいけない
マルチスライスコンピュータ断層法でも気軽にとは...

あからさまな必要性が無い限り子供への使用は通常避ける

>>884
レントゲンとったら判る事ではないの。
そもそも割り箸がささってた脳幹部は骨に囲まれててCTでもアーチファクトが出やすかったりしてよく分からないし、レントゲンだけじゃもっと分からない
割り箸は骨にあたれば普通折れるけど、
割り箸と同じくらいのごくわずかな隙間を縫って脳幹部に到達してしまった不幸な事故。
ちなみにその隙間は本来血管が通ってる場所で、その血管はつぶれてしまってる。
それを抜いたら即死。

それに脳幹部に病変がある場合意識障害が起こるけど、
この件では何の因果か分からないけど意識障害なし
そういうわけで数々の不幸な偶然が重なった結果これだけ話がこじれたの

本来実名を伏せて学会に報告すべきレアケースなんだけど、
もし報告してもばればれだから報告できない。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

両親
泣きっ面に蜂
金丸損

ＭＲＩを絶対にとるようになったのはこの事件が契機とも聞くが

こんなクレーマー一家の病気を、承知の上で診ておられる先生が居られたら
心から尊敬するわ

父が車で迎え、母はけやき園に寄って自転車を回収
抗生剤内服させるも嘔吐した　その後嘔吐なし
母親は隣の部屋にて徹夜で試験の採点
↑飲み会って言ってるけどこれもウソ？

>>901
俺もいずれは死ぬよ。多分おまえより先に逝くんじゃないかなぁ。
ま、いつになるかは判らんが、楽しみにしていろ。

>>902
子供寝かせてから母親飲み会。
帰宅後悪化に気づき病院へ。

診ててやるのが親だろ？

>>912
＞母親は隣の部屋にて徹夜で試験の採点
＞↑飲み会って言ってるけどこれもウソ？

ウソ
飲み会に行ってるよ

二審も賠償認めず　割りばし事故死　『問診は、おざなり』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009041602000060.html

血も涙もない判決
　隼三ちゃんの父正雄さんと母文栄さんの話　血も涙もないといった印象の判決で無念です。
ここ2、3年、（医師を相手取る訴訟で）医療崩壊を招いた「モンスタークレーマー」と
名指しで攻撃されることも多かった。最愛の子どもを失った上に、誹謗（ひぼう）中傷にさらされたが、
多くの人が私たちと同じ涙を流し、憤りをともにしてくれた。
10年間の闘いが医療にとって意義があったと認めてもらえる時が来るよう、多くの人の力を借りつつ努力したい。
上告はしないつもりです。

今更ながら、改めて弁護士ってすげえと思うわ。
こんなムチャクチャな訴訟を請け負っておいて、負けても報酬は貰えて
なおかつ親に恨まれてもいないんだろ？
問題の無い治療をして何の過失も無いのに、逆恨みされ、訴訟を起こされ
マスゴミ共からバッシングを食らった善良な医師との違いは何なんだw

>>908
内頚静脈造影していたらわかったかもね。
口から入った割り箸が頭蓋底の内頚静脈孔を通って小脳に達するとはホールインワン以下の確率じゃないかな。
http://www.rci.rutgers.edu/~uzwiak/AnatPhys/Blood_Vessels_files/image038.jpg

>>915
ありがと
なんか一気に冷めた

>>895
自分達にまったく落ち度はなく躾も完璧、子供が死んだのは全部医者のせいに
したいんだろうね。
死んだ子供で金儲けしようとしたが失敗、「血も涙も金もない判決」と
世間には訴えたいんだろう。

この訴訟がこじれた一番の原因は
こんなところに割り箸が刺さっていながら即死じゃなかったことだな
次に自分なら予見できて救命できたなどというゴッドハンド教授がいたこと
まあ一般的な医師では無理だったんだよ
世界中探しても同じような症例はなかったくらいだし

/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 あやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　　迷惑被った担当医にに
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

___冖＿　　　__,冖＿　 /　／/ . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:
ﾞﾌ　ｒー｀i　 `,-:.　-々 〔／　/ ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i
´l　l 　|└ 　ヽ_'_'ﾞｿ_ﾉ 　　 /i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!:
　￣ , ､￣　 ,-,__,-,　　 　/ .:i,ｨ'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i :
　　に~ﾌ　 に　,,,　ﾞ,'ヽ　7_／/ﾟi.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. :
　　/,､'-、　 l　l ﾞ‐ﾞ ソ　　　/　,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : :
　　n　￣　　ー　　　　　　/ : :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: :
　　ｌｌ　　　　　 __　　　　　/　 : ; ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O
　　ｌl　　　　に　二ｌ　 　 ｛　.: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, :
　　ｌ|　　　　r-ﾞ ﾞー;　 　　￣フ. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. :
　　|l　　　　~ﾞ_l l￣　 　　／　 : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i
　　ｌl　　　　(_･_,｀>　　　　>　　 :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j
　　|ｌ　　　 .__冖＿　　　　＼　: .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j
ｎ.　ｎ.　ｎ ﾞﾌ　ｒー｀i　 　ﾄー-　:::;:':;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j
|!　 |! 　|! '´l　l 　|└　 l　　 　 ;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j
o　 o 　o 　￣ 　 ￣

>>906
＞普通、異物が刺さったりしたら抜かずにそのまま病院行くもんだろ

この親、気が動転して引き抜いたんじゃねーのかな。
で、マズイと思って言わなかった。
で医者に検査しろ検査しろ、と言って医者に気付かせようと
したが、医者がとりあわなかった。

って、とこじゃねーの、真相は。

ふつう、他人の子供の喉に割りばしが刺さってたら、他人は
怖くて引き抜けない。
当の本人が引き抜いたなら、親とか周囲の人が「折れた割りばし」
の存在に気付いているはず。

というか、ケガの原因のハシを探して、見つけているはず。

親に変な入れ知恵をした奴がいたと思う。
親は子供の死を精神的に受け入れねばならないが、それが
変な方向に行ってしまったということだろう。
マスコミも親の味方みたいな報道をしていたし。

医療も万能じゃないからな
わからない事もある

その辺を理解しようなｄｑｎ夫妻と言いたい

>>923
というより
多分なんだが

割り箸は第三者が引き抜いたんじゃなくて
子供がコケた時に刺さって折れたんじゃないかな

で
刺さって折れたとは誰も思わずに捨ててしまったと

血も涙もないとか言いながら、上告しないのか。
金にならない事はやらない主義なのかね。

杉野dqn夫妻喉に食べ物詰まらせて死ねばいいのに

毎日変態新聞は医者の敵

そんなに医者が悪いと思うなら医者に行くなこの親。

自分で治せ。
謙虚さというものが全くない。
患者になる資格を持ち合わせていない。

>>927
上告諦めたの？
マスコミが引いてしまったら途端に逃げ腰か？
最期まで戦えよ、日教組夫婦。

>>886　だから日本的、世界地図って書いたんよ！

まあ、無茶苦茶に診断の難しい怪我を持ち込まれて
正確に診断出来なかったら賠償金、ってのは納得が行かないよな。
常識的に考えて。
判決は妥当だ。

原告も学校の先生か何かなんだろ？この位の事は自分も経験した事が
あるだろうに。生徒が受験に失敗したら、それは賠償金を払わされるような
事か？神のような有能な人間ではない、という「非難」ぐらいは受けるだろうが
誤るような事ではない。
重病人や診察の困難な怪我人を救えなかった医者も同じ。世界最高の医者なら
救えただろうが、そうじゃないと言って賠償金まで払わせる事は出来ない。

自爆事故でも国や県から金取れちゃうケースもあるし、
それと並べればチクショーって感じちゃうかもね

増田都子もびっくり！

医療ミスではないんだろ？

>>926
＞刺さって折れたとは誰も思わずに捨ててしまったと

さすがに喉を突いたハシは探すだろ。
とくに、こんな訴訟まで起こすような親なら。

10年間も不当に粘着された医師への謝罪と保障はどうなってるの？

>>921
それはそれで、もう少し救急車が早く来てくれたらまだ息があったとかって救急隊を
責めそうな気がする。
いたじゃん、ドンキホーテの火事で消防隊員の電話対応に真剣みが無い、火事で
うちの娘が死んだのは消防隊のせいって訴えたDQN家族とDQN弁護士が。

>>933
日教組に何を高望みしてるんだ？

　
北朝鮮が最も恐れているのは
　在日朝鮮人からの送金停止だ

パチンコを全面禁止すれば
　北朝鮮は　すぐに干上がる！

韓国はすでにパチンコ営業を全面禁止した

街中でカジノ営業　諸悪の根源パチンコ
　放置しているのは日本だけだ

http://2channel.servebbs.com/pachi.html
　

まずこの親が子供をあずけ、任せられたにも関わらず目を離したために
転んだ時の状況を親に正確に伝える事が出来なかった人の責任を、
>>1の親は無視している。知り合いだからという事と、
他人に子供をあずけた自分の責任を直視したくないからだろうが、
だからといって医者の責任ばかり追求しても仕方ないじゃないか。
どんな患者にも過剰な検査を受けさせて
拒否する場合は万一の場合医者には一切責任はないという
念書を書かせるようにでもしろというのか？

食べ歩かせてた親と処置を怠った医者、50:50で

>>938
それは訴えられた医師が、この両親なり、検察なり（実際は国）を民事で訴えて賠償を
求めるべきことであって、それをしないならこの医師は賠償請求する意志は無いもの
とみなされる。

>>937
飲みに行ってたくせに後で証言変える親だから
探さないだろ

計算して訴訟してるんじゃなくて
ファビョって訴訟してるからな

棒のついたものを立って食べる感覚がわからんわ。
自分が止まってても、他の通行人がぶつかってささるかもとか考えないのだろうか。

>>883
救急で医者が選べると思ってんの？　脳内お花畑だなwww

と今日当直の内科医が言ってみる

自損事故を他人のせいにする、まさに兆銭思想だ

>>943
捏造すんなボケ

>>58
持ち出し。　言葉の選択で分かることってあるよね。
自分のお金は使わないのが当たり前の仕事してると
そうなるんだな。

しかし、こういう話は聞くだけで痛い……あうあう

コレって小児科が減った皮切りの事件だっけ？
いいからもう黙れよ自己中

この病院の現役ナースが企画モノのAVに出てるんだよなー

いい加減さ、人間にはできることとできないことがあるって理解すべきだと思うんだ。
医者だから、どんな状態の患者でも救って当たり前とか、傲慢だよ。

子どもさんを亡くしたことはどんなに辛かろうとは思うけど
影響が大きすぎたね。

>>952
kwsk

例え困難な事例であっても、医者はプロだからな。
言い訳をしちゃいかんよな。
そして親も親だ。
世の中ミスをしない人間などいないのだから、
今回のように過失が極めて低い場合は必要以上に責立ててはいかん。

>>946
お祭り会場では食べ歩きしてる人をよく見かけますよ

病院に搬入された時点で処置不可能=ゾンビ
本来なら即死モノだろ?

>>943
なわけないだろ。
幼児を放置して致命傷負わせた親と、
やぶ医者がなんで同じ責任なんだよ・・・

>>957
持って食べているのはまだしも、この子は咥えて走ってたから。

>>957
いいや、この事件のせいで縁日の綿飴から割り箸が消えた。
今は割り箸を抜いて綿飴だけを袋につめるシステムのところが殆ど。

>>961
いずれ焼き鳥もなくなるんじゃないか

>>962
子供に食わすなって言われそう。

すべて終わったんだから、早くお墓を建ててあげて
大好きな綿飴でも供えてあげようよ

>>900
引き抜いたのを親から聞いてたんだろ

どこまで深く突き刺さったのかとか、軟らかし木なんだから破片が残ってる可能性なんて
素人でも考えることだろうよ

この医者は何でどこまで深くささったのか、残留物が残ってるか調べなかった？
どう見ても医療ミス

勿論親も過失はある、が、この医者もおかしい

>>961
綿飴の割り箸が脳に突き刺さるのは世界中探してもこの子くらいなものだろうが、
この事件のせいで、お金やその辺触った汚い手で綿飴ちぎって食べる子が主流になってしまったという悲劇

>>963
まぁ実際子供には危ないけどな。
子供に食べさせるときは、串を抜いて与えるじゃろ。
特に今回のような4才程度の子供じゃ。

それはそれとして、WBCの客席で売ってたコットンキャンディーｗは美味しそうだった
ブルーとピンクの奴

>>965
引き抜いたと聞いたら中に割り箸が残るなんて思わないだろ
親は割り箸がどこにいったかわからんと訴えるべきだったんじゃね？

親が割り箸情報を伝えなかったことが不幸だろ

綿飴が売れなくなってテキ屋さんが泣いている

>>965
釣りはもういらないよ。

ストローじゃ割りばしの代わりにはならないかな

大脳に棒が貫通しても生きるケースは結構あるが、脳幹はアウトだよな。
今は脳幹って手術できるもんなの？

こうして、周囲に責任を押し付け続けて
その対策の結果日本人はだめになった。
周囲からどんどん危険が取り除かれて
危険を予測できない者ばかりになった。

くわえ箸は危険だからね
ぜったいやらないって、おじさんとのやくそくだよ！

この子を発見した時、
周囲に割箸本体すら見当たらなかったんじゃなかったか？
折れてどっか飛んでったから、
発見者はただ男の子が倒れているだけにしか見えなかった。

まだやってるのが凄いな
死んだお子さんも成仏できんだろうに

>>939
いや、あの救急隊員の電話は悪質だったよ
被害者が「火がそこまで来ている！」って叫んでいるのに
「それで〜？」「どこから火が〜？」って始終投げやりで
適切な指示を出していなかった。
最後は被害者が「もう切る！！」って切って退路を火に絶たれて死んだだんだよ。
この会話テープが出たのも内容があまりにひどいと内部から流出されたくらいだから

もっと診察してれば、CTやMRI撮っていれば……とか言ってる奴。
「刺さったのは抜いた」と言ってるわけだぞ、親自身が。
抜いた現物もなく、意識もあった（これ自体が奇跡的。即死しても不思議ではない）
傷口も塞がっている。この状況でCT撮る奴なんざいないわけだ。
この事件があったからこそ「CTやMRIで」と今は思うかもしれないが。

もう一つ、「もっと診察を」と医者が言ったのに拒否したのは親だ。
早く帰りたい、とな。

んで、打ち上げの飲み会に行った。

いくら医者と言えども患者に黙って座られれば治療の施しようがない
母親が割り箸の折れた一片を医者に見せてれば、医者も対処してたはず