【政治】「日本人を日本人が救えるように」　臓器移植法改正、提供条件の緩和求め患者団体が集会　東京

　国会提出されている３種類の臓器移植法改正案をめぐり、臓器移植法を改正して、
移植臓器の提供条件を緩和するよう求める集会が１４日、憲政記念館（東京）で開かれ、
約４５０人が参加した。与野党国会議員約３０人も出席し、改正案の早期成立の考えを示した。

　臓器提供数の伸び悩みから、国内で移植が待てない人や、国内では移植が受けられない
子供たちが海外に渡るケースは後を絶たない。

　集会では、海外渡航移植のための募金活動を前に、９カ月の娘を亡くした
岡田由紀さん（３１）は、「日本人は日本人の手で助けられるようにしてもらいたい。
１日でも早く法改正をしてほしい」と涙ながらに訴えた。

　ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）の日本移植者協議会の大久保通方理事長は、
「ようやく改正への機運が高まってきた。患者は１日でも待てない。改正案を今国会で
成立してもらいたい」と声を強めた。

　現行法では、脳死での臓器提供には本人の事前の意思表示と家族の同意が必要などの
条件があり、１５歳未満の人は提供できない。

　現在、提供範囲を広げる改正案など３案が国会に提出されており、衆議院の小委員会が
審議再開の動きを見せ始めている。

産経msnニュース　2009.4.14 16:10
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090414/bdy0904141613003-n1.htm

▽関連スレッド
【臓器移植】「15歳未満の子の臓器も国内で提供を」　移植直前に男児亡くした両親ら、国会に請願書　国会は小委員会設置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239285554/

3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/09(木) 16:00:28 ID:erGlavU70
テレビで「今回のゲストは大誤算です！」って言ってて
聞いたことない芸人だなと思ってたらDAIGOが出てきた

9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/09(木) 16:05:14 ID:4QXI2esYO
>>3
それって単に「大誤算」を「DAIGOさん」と聞き違えたんじゃね？

神経もいっしょにぶった切って、
それで、血管だけつなげるなんて、
どんだけ未開で野蛮な手法なんだよ
サージョン

どうせ火葬するんだから、
使える臓器は使わないとったいないからな。

必要だよな。

何時までも諸外国に頼っていられないし、現実嫌がられてるしな。
金払えば良いみたいな感じで。

まあ、死ね死ね団が暗躍しなくなるかも知れんし

『仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け』
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sasa111/20090413/20090413180608.jpg



創価学会が殺害命令だしてるぞｗ

オウム・麻原の『○○をポアしろ』に似ている


警察は創価を取り締まれよ

山口組がこのビジネスに目を付けました

>>1
絶対反対、移植はすべて禁止にすべき

>>1
絶対反対！移植ができるようになったら死ぬ死ぬ募金で食えなく成るじゃないか！
と思ってると思います。

日本には五体満足で弔いたいとかそういうのがあるからなー
本人の意思表示があれば遺族の同意が要らないとかにないと件数ふえないぞ

ま、そうなったら臓器売買ビジネスが盛り上がるだろうがな

あんまり賛成でもなかったり。
宗教的というか倫理というか。なんとなく、抵抗がある。

踏み絵のような不愉快さだな

近い知り合いに、臓器移植が必要な子が居たりして初めて

「要るな」と思いました。

とりあえず、臓器移植の順番に登録する時は、移植希望者の三等親以内の家族全員の無条件全臓器ドナー登録と引き替えってのを条件にすべき。

にせものの日本人が押し寄せて来るんだろーな・・・・

どっかの国みたいに死刑囚のを使えばいい

もしかして相手は創価かも…
他人に臓器提供なんて怖くて出来ないよ

自国で出来んでどうすんの？他国に頼るのやめへん！

国営自殺促進センターを作れば
自動車大国から臓器大国になれるぉ

それでは死ぬ死ぬ募金ができない！！

だが、他人の子供の死を望む行為なんだよね
人工臓器の開発にもっと予算を出すのが先だろう

死人に意思なしで、臓器を抜き取る法案だろ。でも死刑囚の臓器は守られてんだろ
中国のほうが、まともな道徳をもった国だと思うよね

こんなん認めたら日本じゃ脅迫とか横行するよ…

娘が交通事故で死にかけてパニクってる時に
移植希望家族が現れて
「うちの子可哀相でしょ？勿論臓器くれるよね？」

断れば
「酷い！！あなたそれでも人間なんですか！？」

>>1こえーよｗマジで

範囲を拡大すると、不幸にも我が子を失って悲嘆にくれる保護者のところへ
「お子さんの心臓ください」って話が来るわけでしょ。

なんかやだ。

今後自分が移植しなければ死んでしまう状況に置かれても、一切移植を受ける権利がなくなれば
別に反対してもいいと思う

前に「臓器提供意思表示カード」ってあったよね？

あれ持っときゃおｋ

持ってなきゃ使われない

>>23
それが見ず知らずの他人なら断れもしようが、下手に知り合いだと最悪だな。
親戚とか親友とか上司とか。

mixiの臓器提供意思表示コミュニティで電波が湧いてるよ。

このニュースの話題
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41044611&comment_count=63&comm_id=48594

本物の電波
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40605160&comm_id=48594

>>25
それはエゴというもんだろ、
移植すれば助かる命と、
もう助からないのとじゃ重さが全然違う。

今のままで十分だ。
緩和する必要なし！

ん？別にいいんじゃねーの

海外から嫌味言われることもなくなるし

>>25
そうか？それで他の人が助かるなら、嬉しいことだと思うが
全て燃やされるよりはマシじゃん

免疫業界がアップをはじめましたｗ

救命救急センターを
全国一斉に年間１１５日
完全閉鎖して

医療スタッフに
休暇と精神的な安らぎ
を

渡航・移植詐欺を撲滅するためにも、移植法改正してほしい

社民＞民主の順で邪魔しているようだが・・・

詐欺で儲けた金が議員に入ってるのだろうか？

>>30
そうご遺族に言えばいいよ。いつか殴られるか刺されるかするぜ、その仕事。

>>9
俺も最初にそうオモタｗｗｗ

規定そのものは今まで通りなんだろ
ドナーカードを持ってて、家族の同意がある場合のみって奴
年齢だけ下げるなら別にいいんじゃね

もういいから死んだ人間の臓器は遺族の許可なしでも片っ端から移植しちゃえよ。
臓器提供義務化。二○年もすれば次の世代の子供らは啓蒙されちゃって
文句も出なくなるよ

日本人（拉致被害者）を日本人（自衛隊）が救えるように
憲法改正を！

>>37
暴力振るう意味が分からん
これ以上死人が少しでも減らされるならどうぞと思うが
それとも他の奴が死のうが知るか！って感覚なのか？

>>30
その考え方でいくと・・・
子供の移植は助からない命に分類されるんじゃないか？
もう助からないと分かっているのに移植して延命するのは反対だよな？
金もかかるし。

臓器移植の基本ラインは今のでいいんだけど、問題は小児の移植。
すでに病気してる子の親なら立場は明確だが、健康な子の親なら、ドナーにもレシピェントにもなる可能性がある。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090328.html
私の声が聞こえますか
〜植物状態からの帰還〜
目は覚めていても、呼びかけには応えることがない「植物状態」の患者。
交通事故や脳卒中などで脳に損傷を受け、意識を失っている状態だと考えられている。
“回復の見込みが薄い”としてこれまでは積極的な治療は行われてこなかった。
しかし最新の脳科学によって、植物状態の患者でも回復の可能性があることが明らかになってきた。
日本大学医学部では、患者の体内に埋め込んだ電極から、脳に直接電気刺激を送る治療を行ってきた。
電気刺激によって残った脳細胞を活性化させようというもので、実際に多くの患者がこの治療を受けて回復している。
また茨城県の病院では看護師を中心に患者に様々な姿勢をとらせたり、
味覚や聴覚など全身の感覚を刺激したりすることで状態を改善する取り組みが行われ成果をあげている。
これらは治療が不可能だと考えられてきた植物状態の常識を変えるものとして、世界的にも高く評価されている。

臓器提供者の家族に金払うべきだな


献血も金払えよ
おひとよしなＢ型以外血が足りないんだろ

>>43 あのさ〜外国ではその事例がいくつもあるけど！他人事なの？

>>47

外国と日本じゃ死生感が違うからな

中国人による臓器密売が始まりそう

>>21
望んでるからって殺しに行くわけじゃないからな
言い方は悪いがわざわざ無駄に捨てるか有効活用するかだったら誰かの命が助かったほうが良いと思うけど

理屈は分かるけど生理的嫌悪感を感じる
リアルに経験しないと分からないだろうね

単に賛同者が居ないだけで、
制度や法律はあんまり関係ないかと。

日本人の死生観･宗教観

臓器あげる立場：まだ心臓が動いているのに臓器を抜き取るなんて人間のやることじゃない！それに臓器がなかったらあの世に行った時に困るじゃないか

臓器をもらう立場：一粒の米にも88の神様が宿ってる、人間は他の命を戴いて生きているのだから、どうせ死んで無駄になるくらいなら頂戴な

この辺をドライに割り切れるようにならない限り無理。

>>45
↑植物状態と脳死の違いさえ理解できない低脳

死ぬ死ぬ詐欺が本格化します

死ぬ死ぬ募金やっても海外移植が出来なくなりそうだからな。

脳死でも臓器を摘出するとき、血圧が急上昇したりするなど、激痛を感じている可能性があるとか…ドナーは確実に死んでしまうので誰も確かめる術はないが…とどめを刺される感じか。そう考えるとすごく恐ろしい

犯罪の臭いがするわ･･･。
そんな事より日本人が日本で在日に脅かされてる現状をどうにかしろよ

法改正しても「日本人が日本人を助ける」ってのはほんの一部でしかなくて、
臓器の供給のより多い外国に移植医療を求める人は後を絶たないし、
数も減らないだろうね。

法改正でそういう人が「日本でも移植可能なのに、外国人の臓器まで…」
という非難をさらに浴びるのがオチのような気がするけど。どうだろ？

>>23
家族が説得に行くってことはないのでは？
トラブルの元だし専門の間に立つ人がいるでしょ

いままで死ぬ死ぬ詐欺に荷担してた奴等が旨みがなくなるから反対するんだろうな…

臓器売買を禁止するために物凄く重い刑罰をつくらないと
病院を含めて関係者に懲役10年以上とか

他人同士臓器をあげる側と貰う側は基本的に接触する事はありえないでしょ。

iPS細胞で解決できないのかね。
もっと予算やれよ。

もし改正案が通ったら、障害児を持つ親がどれだけ我が子をドナー登録させるか見物だな。

>>64
死ぬ死ぬ詐欺に募金するくらいならそういうのに募金したいよな

生命倫理や生死観･宗教観以前に、今の日本の治安能力で実現させると危険すぎる。
臓器売買組織が暗躍して行方不明者が増加すると予想。

子どもに提供できないというのは不備だろ。
緩和した方がいい。
したくない人間はしなくてもいい。また、違法行為は法的に対処すればいい。
移植に理解、また必要な人間まで一律に禁じるのはおかしい。

臓器提供して貰うんなら、もらった人が死ぬ時は
意思確認必要なく全臓器提供OKにすれば？

自分は欲しいが死ぬ時はｼﾗﾈ　は許されない。

>>50
そうそう。別に元気な人間を殺してまで、奪うわけじゃないんだよな。

>>53
オレは平気で割り切れるな。これから死ぬしかない人間の臓器を、有効活用する
ことのどこがいけないのか。オレなら内臓は、使えるなら全部使ってもらっても
いいよ。渡すのはイヤだが、貰うのはＯＫなんて勝手すぎ。どっちにしても、火葬
するんで、内蔵なんか残らないしな。

脳死は死じゃねぇ！と言ってる奴らが日本は根強いからな

臓器売買推奨ｗｗｗｗ

>>54
脳死と植物状態が同じとは書いてない。
コピペに興奮するステレオタイプ

やめたほうがいい。
自然の摂理に従え。

死者からの移植医療には反対だな。

なぜこういう法整備が進まないかというと自然科学に疎いバカ文系が
政治家をやってるから。

日本にはいわゆる科学技官、テクノクラートが官僚に皆無といっていい。
だからこうした科学技術、自然科学に関する先端領域について官僚も無知なら
バカ文系の政治家はもっと無知で無関心。

文　　系　　は　　バ　　カ。

日本人の宗教観は石や川、山やあらゆる物に魂が宿っていると考えているんだぜ？
生身の人間、それも脳だけが死んでたっていっても人の死と捕らえるのは不可能だろ？
脳は死んでいるが肉体には魂が宿っているとおもってるんだから。

幼児は素直に死なせて次作れよ
遺伝子の変異は進化に必要な要素であるが
エラーまで救う事はない

死ぬ死ぬ詐欺が海外の反発でできなくなりつつあるからか。
最初っからこういう運動でいけよ。

さっさとやれ
外国に頼るな

まぁ、強制しないことだな。
俺はいらないし、やらん。

脳死と判断された後に意識が回復した例もあるしなかなか難しい問題

条件そのままで年齢下げるだけならまあいいんじゃないかね…

なかなか日本では進まないだろうね。

>>71
そもそも自然科学の領域に神秘主義が支配的なことからして
文系らしいだろ？　文系の低脳オカルト主義が医学を支配してるから
臓器移植の法整備が進まない。

文系にとっては今も医学は祈祷師が祈りをささげて雨を降らすのと
大差ないのさ。文系はバカみたいによだれをたらして奇跡が起こるのを
まってるだけのサルの集団をイメージすればぴったりくる。
だから医者が臓器を移植しましょうというと「神がお怒りになるうう〜！」と
わめいて反対する。これが文系。

何度でも言う。文　　系　　は　　バ　　カ

そーこーしてるうちに、さっくり再生医療が始まるかもねー。

>>76
オレはそんな死生観はない。体は、脳からの指令で動いてるんだから、脳が死ねば
体も死んでる。だから、内臓は使えるものなら、どんどん使えばいい。それが、
人間が最後にできる、本当の意味での人助けだと思う。

死ぬ死ぬ詐欺防止にはなるな

では国も日本人が日本を守れるようにしようという考えも理解できるはずだろう9条教信者のみなさん

これで死ぬ死ぬ詐偽がなくなってくれれば…
これは応援せねば

募金詐欺連中が反対してんじゃねーの？

実際は拒絶感を生み出すものとして脳死がどうこうってのはあんまり関係ない気がするけどな。

ぶっちゃけ「そいつ他人の臓器使って生かす価値があるのか？」ってことが第一。
具体的にならなきゃ他人の命にそんな価値あるなんはおもわんよ。基本どうだっていいもん。
前提がこれで、そのために家族の死体開いて臓器切り取れるか？て聞きゃ無理に決まってる。

感情を排除して議論する方向に進まなきゃいつまでたっても不毛な議論が進むだけだよ。

募金ビジネスが出来なくなるじゃないか。余計な事するなよ

強制だけはやめてくれ。

脳死で移植に同意しなければ人非人、というレッテルを
貼り付けるかのような勢いで賛成派はしゃべるだろ。それがキモい。

いいから早く再生医療を実用レベルに引き上げてくれ

相続税を100％にするなら、承諾なしの臓器移植に賛成する。

募金詐欺で利益を得ている天誅に権力者がいたら邪魔されるだろうな

実際のところこの問題の根底は日本人の中に感情だろ。
移植というものを身近に感じる機会がない多くの人達に
とって死にましたからといってじゃーあってもないみな
いから臓器を切り出して移植してくださいとはならないのよ。

それを雄弁に語っているのが、募金活動の末海外で移植を
受けても不幸にも亡くなってしまった子の両親の発言。
「臓器がなくちゃ天国にいけないから。」
そりゃ無理さ。移植を身近に感じている人間ですら
この有様なんだからさ。

どうせ国内の順番待ちを我慢できずに、海外の順番待ちに割り込むんだろ
国内移植可能な奴でも、今やってるじゃん

家族との最後の別れってのは出来なくなるんだな。
家族の心拍が徐々に弱まって停止して医師から臨終の宣告受けて遺体に泣きすがる。
と、遺体に移植の前処理されて心臓動いてるのに病室からストレッチャーでどこぞへ運び出されて
手術台の上で家族と離れて死を迎えるか。

自分が独身ならどっちでもいいが、我が子をドナーにする親がいるのか非常に疑問だな。

まずは、人事や金の流れの黒い評判を払拭してくれよ。
話はそれからだ。

本人が臓器提供カード持ってても親族が許さない
許してくれるの1割もいない

実際に年齢を下げても、提供者はさほど集まらんと思うが

募金詐欺の大義名分「日本では移植できないから」ってのを潰せるし

海外からの日本人バッシングも減ると思うよ

>>97
＞それを雄弁に語っているのが、募金活動の末海外で移植を
＞受けても不幸にも亡くなってしまった子の両親の発言。
＞「臓器がなくちゃ天国にいけないから。」
＞そりゃ無理さ。移植を身近に感じている人間ですら
＞この有様なんだからさ。

良くわからんが、移植を受けた子供が死んでその両親がドナーを拒否って事ですかい？
だとしたら、100%移植医療なんてやめろだな。

とりあえずドナーを増やしたかったら、ドナーがどんな扱い
を受けるのかをしっかり公表した方がいいと思う。
どうせ脳死だから麻酔かけないで切り刻むだのという話
も出てくるくらいだからなｗ
提供決定と同時に単なるモノとして扱っているようでは
ドナーは増えないし、反対に死体同然でも人間として
扱われていればドナーは増えるんじゃないかな？

>　現行法では、脳死での臓器提供には本人の事前の意思表示と家族の同意が必要などの
>条件があり、１５歳未満の人は提供できない。
>現在、提供範囲を広げる改正案など３案が国会に提出されており、

これ、どういう事だ？
事前に本人が提供の意思を示してなくても、提供に家族が反対してても移植が出来るようにしようって事か？

冗談じゃない。そんなのは御免だ。

>>103
正確には海外の亡くなった人から移植したこともわすれて
正常な臓器がないと天国には行けないと発言した。
当然提供してくれた人には臓器が亡くなったわけだが、
それをすっかり忘れてしまっている発言なんだよね。
つまり提供した人は天国にはいけないということさ。
当然>>103が指摘している再移植なんて仮にできても
するわけがないよね。

まず日本人の倫理観や死生観といったものから見直さないと
難しいじゃないかいね。

移植が必要な子、知り合いにいたが、海外で移植受けたけど助からなかった。
移植しなければあと５年は一緒にいられたそうだ。
母親が現代医療を妄信してたから仕方ないけど
もし、移植しなければどうだったろうと考えてしまう。

>101
又聞きだが、血走った目で押し売りのように勧誘したりするらしい
「もう死んだから、臓器を提供しろ」とか

かなり前に、スズメバチに刺されて重体な人の臓器を取ったり、を記憶している

結局臓器のやりとりなんていい感情なんて沸く方が少ないわけだし
早く代替臓器がつくれるようにそっちの方面に力を入れればいいだろ
いまやiPS細胞とかＥＳ細胞やらあるんだし人工臓器だってあるだろ

誰かから貰うより一から作る方が難しいけど感情的な問題はおおむねカバーできるし
生産が安定すればいまよりも効率的に命が救えるだろ

選択肢として撰べることは重要だと思う。それで助かる命もあるならば。
嫌なら嫌で拒否すればいいだけだし。
倫理観とか宗教観を押し付ける馬鹿な文系は少し引っ込んでいた方がいい

要するに、裏でカネが動くかもしれないってことでしょ？
たまらんよ。一般人は。

>>110
倫理観や宗教観に理系も文系もないんだけどｗｗｗ

>>112
で？何？

>>60
有り得ると思うけどな
やったもん勝ちなんだからこの国は

それかその仲介人に遠回しな非難の心ない暴言吐かれるかだよ
まるで移植で助かる子供を見殺しす殺人鬼に仕立て上げられてな

>>106
悲しい話だね
何も学ばなかったのかな？

>>113
文系とか言ってる時点で馬鹿決定

>>113
はっきり言うと　お前は馬鹿だ　という事だな。

お前らは人間の本質って何だと思ってるわけ？
馬鹿じゃないなら答えられるよね＾＾

>110
>118
「嫌なら拒否すればいい」で済ませられると思ってるのはバカだな。

>>118
まず人間の本質とかわけわからんこといいだすのが馬鹿

最低でも臓器移植願うなら親と兄弟はドナー登録しろよ

提供する側の１５歳未満の子供が求めるならまだしも
貰う側がこんなこと言うかね
移植なんて治療でも医療でもない全面的に反対だ

>>115
そうだね。ただこの人達が特別というわけでは決してないんだ。
すくなからずの人達が同じような死生観みたいなものを持って
いるのもまた事実なんだ。
第３者から見れば不透明な会計にみえる募金活動や海外での移植も
当事者達にとってみれば別の見方があるのだろうしね。

少なくとも制度を設けるだけで解決というほど簡単な話じゃないのは確か。
移植というものそのものに否定的な感情を持つひともいるのだからね。
そういったことに抵抗を感じない人は>>110の発言になるのだけど
実際にはそれを問題と感じる人が多いから今の現状になっているのさ。
でこのスレの多くの人達はそれがわかっているから・・・。

ドナーカードじゃなくて移植希望カードにしてくれりゃいいんだよな。
これを国民全員に持たせる。これなら親も我が子に持たせるべきどうか考えられるはず。

当然移植希望者は全員臓器提供候補者ってことになる。こうすると反対派も精神衛生上いい。
移植希望しない場合でも上げたい人は上げてもいいんだし。

実際問題として、自分の子供の臓器を差し出す人間がどれだけいるんだ？
それがなきゃいくら法整備しても意味ないぜ。

もらうことしか考えてないんだな
さっきNHKでこの母親と自民党の中山太郎？民主党の韓直人出てたけど
自分たちの子供や孫の臓器提供します！って言えるのかね
海外で臓器提供受けて亡くなった子供の臓器提供しましたって話聞こえないんだけど
もらうことしか考えてないのかね

>>125
だからこそ日本は技術で臓器を一から作りだすことを努力した方がいいと思う

子供の脳って、ダメージに対して驚くような回復を見せる事があるんだよな。
だから法的な問題も含めて15歳以上の患者に対してでないと脳死判定を下せない事になってる。

ただでさえ甘々な脳死判定基準のところに対象年齢の引き下げなんかやったら、
殺人の続発って事態になるぞ。

矢野氏逆転勝訴　記念祭りだぞ！３．２９−５．３
矢野さん、３月２７日　高裁で　創価公明に勝訴！！！
矢野福本二人の著作がそろった！宗教と政治を考える必読の書　登場
両者とも脱北脱会脱党脱藩、赤と黒の表紙の２冊並んで完璧：

創価学会・公明党「カネと品位」Ｐ献金の真実　　
　　　　　　著者：福本潤一　 講談社（赤表紙）４月１２日（日）4月19日(日）５月３日（祭日）
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32153358
第４章　創価学会の変貌
「殺しもあるからな」これはテロ威嚇なのか？
http://www.youtube.com/watch?v=J0fJfwsUB9Y&feature=related
黒い手帖「創価学会日本占領計画の全記録」
　　　　　著者：矢野絢也　講談社（黒表紙）3月２９日（日）４月２９日（祭日）５月３日（祭日）
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32210043

>>125
たぶん、池沼とかLDとかADHDとか非常に手の掛かる子供を持ってる親は、喜んで登録するかも。

っていう目でみる俺みたいな日本人もいるだろうから、余計に浸透しないと思うな。

１２日読売１４日産経新聞で２冊の広告あり。両本とも増刷中のようです

４月１４日現在の祭りの成果は
アマゾンによるベストセラ情報での順位は

矢野本「黒い手帖」は　　　　　３７　位
福本本「カネと品位」は　　　４２０　位　でした。

いずれも、順位が上がっております。

日本の北朝鮮化を止めてくれ！

>>124
一見すっきりするようだが、それって臓器取引カードともいえる。
成人になってから参加する人は健康で登録から１０年は移植
を受けられないとかしないと、病気になってからカードを作る奴が
出るだろうな・・・

>>123
丁寧にありがとう
自分の中では臓器移植＝代理出産と感じてしまう
当事者意識が足りないのだろうけど
難しいね

医療ってのはある意味罪だな。
諦める限度をどんどん先に引っ張る。
不妊治療も、移植を待つ人達も。
それは苦痛しか残さない事もあるのにな。

１．臓器売買、斡旋等のビジネス(日本ではあまりないとは思うが）には懲役10年以上の厳罰
２．被虐待児の臓器はたとえそれで救われる患者が居ようが、絶対に使用しない。

この２つを採り入れない限り私は法改正には反対する。

多分いくら反対しても１５歳未満の子供から臓器を摘出できるようになるとは思うが
アメリカのように２、３日意識不明の状態になっただけで
コーディネーターや医師が提供意思を聞き回るなんてことになるのは勘弁
そこで提供意思を示すと手術なんかの治はやめちゃうんだぜ
脳死の状態から臓器を摘出することは肉体を完全な個体死に至らしめるだけ
臓器は脳だけを動かすためだけではないと思う

>>135
1はわかるけど2はどういった理由で？

日本の移植コーディネーターのドナーアクションプログラム
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/NipponTC.htm
日本では、1997年施行の臓器移植法により、脳死後の臓器提供は、
本人の事前の書面による同意と家族の同意がないとできない。しかし、
臨床的脳死の患者の心停止後の臓器提供は、本人の事前の書面による
同意がなくても、家族の同意だけでもできるとされている。これは、
旧角腎法の規定が経過措置として存続しているからである。そこで、
いくつかの自治体では、心停止後臓器提供について、臨床的脳死の
患者の家族から同意を得るために、移植コーディネーターが積極的に
活動している。

>>105
今の日本の法律だと、15歳以下は法的な責任能力がないとみなされている
具体的には遺言書作って自分の望むように財産残したり出来ないし、
本人が生前ドナーになりたいと望んでいて家族も了承していても
本人の発言に法的な責任能力が無いとされるから認められない
ここを緩めて、家族の判断で認めようかと言っている



海外に臓器買い付けに行くよりましだろうけど私は嫌だな
脳死状態ではあげないし貰わないつもり
死後提供でオケな角膜とかなら構わないけど

国内外を問わず、日本人の臓器移植は禁止しろ。
そうすりゃあきらめつくだろ。

>>137
邪魔な子供をやっかい払いできると考えるバカ親が出るだろ。
おまけに証拠も残りにくい(一刻も早く臓器摘出しなきゃいけないから悠長に脳死因の検証なんかしないだろうし)上に、人からは感謝される。

日本の移植コーディネーターのドナーアクションプログラム
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/NipponTC.htm

用語
CO（transplant coordinator, 移植コーディネーター）

院内CO（院内コーディネーター、病院にいる移植コーディネーター）
病院に移植コーディネーターを配置することを含め、移植に協力的な
態勢を整えることを「病院開発」と呼んでいる。

ポテンシャルドナー（PD, Potential Donor, 潜在的臓器提供者）
事前に臓器提供拒否の意思表示をしていない、医学的に
心停止下臓器提供に適合する脳死患者である。
『献腎提供をふやすための取り組み』では、
ポテンシャルドナーとみなされた患者の家族を「ドナー家族」と呼んでいる。
正確には、「ポテンシャルドナー家族」であろう。

ポテンシャルドナー情報（PD情報、潜在的臓器提供者情報）
医師から移植コーディネーターに開示された、臨床的脳死の患者の情報。
ひとりひとりの臨床的脳死の患者の、臓器提供可否の意思表示や
医学的に心停止下臓器提供に適合するかなどの情報を記入する書式を、
「個票」と呼んでいる。

アクティブ情報（active 情報）
『献腎提供をふやすための取り組み』では、
「死亡前の情報」と述べられている。
脳死の患者の心停止後に移植コーディネーターに知らされる情報ではなく、
心停止前に開示された情報が、アクティブ情報（active 情報）である。

詐欺出来なくなるだろーが。

>>137
理屈で言えば
・親の虐待死の罪悪感を減らす。（虐待の促進）
・虐待を通報する有力な機関である医師・病院が、虐待児の問題よりも移植に気を取られ、
現在それなりに虐待発見に貢献してる医療機関の役割を減じかねない。（医師の通報機能の低下）
・いくら他の病気の子のために役立つとはいえ、非人道的な経過で得られた臓器を社会が使うべきではない（クリーンハンドの維持）

日本の移植コーディネーターのドナーアクションプログラム
http://www5f.biglobe.ne.jp/~terutell/NipponTC.htm
『腎移植連絡協議会からの提言 -- 献腎提供をふやすための取り組み
-- 病院システムの確立を目指して』
（高橋公大編集、日本医学館、2002年10月14日）より
「静岡県」(p.7)
実際に一番ポイントになるのはオプション提示だと思います。
ここで言うオプション提示とは、現場の主治医がコーディネーターに
協力を求めるかどうか、要するに、「移植ということがあります。
それについて詳しい話を聞くお気持ちはありますか」と
患者さんの家族に話します。これをオプション提示といっています。
実際に移植についての説明はここではしません。

--------------------------------
「静岡県」(p.9)
オプション提示は先ほど示しましたように20例あって、
医師がオプション提示したものが15例、
院内コーディネーターがしたものが 3例、
申し出はオプション提示ではないのですが 2例ありました。
ですから、院内コーディネーターのなかでも 4施設ぐらいの
院内コーディネーターは、医師と話をしたなかで、自分たちが
オプション提示をできるという状況になっています。
実際にはオプション提示したもので 7症例が承諾、拒否が 9例、
不明は、オプション提示はしていただいたのですが、
実際にはその返事が返ってきていないものです。
これは、一つは現場の医師あるいはコーディネーターがどのように
オプション提示を行えばよいのか戸惑ってしまうのです。

>>139
成る程ね。サンクス。
という事は、仮に事前に本人が嫌がっていても、家族の同意があれば
所謂臨床的脳死の状態で摘出が出来るようにしよう。という事なんだよな。

脳の回復力の問題も考え合わせると低年齢程臓器の摘出には慎重になるべきなのに、
逆に15歳以上よりも制限を緩くしようとは、一体何を考えているのやら・・・。

>>123
>すくなからずの人達が同じような死生観みたいなものを持って
>いるのもまた事実なんだ。

前からずっと謎だったんだけど、
そういう人たちは、どうやって火葬制度と折り合いをつけてるんだろう。
死んだ子供が天使になる、という発言も良く聞くけど、これも謎だ。

特定の宗教に帰依してるわけじゃないからこういうことが言えるんだろうけど、
自分の子供がよく知らない「神」に夜も昼もなくこき使われてる、という状況を
幸せな状態だと思えるんだろうか？

いいんじゃないの？
億単位のカネを外国の病院に貢ぐこともあるまい

>>147
日本だと、仏教的な死生観の方が強いんじゃないか？
極楽で暮らすのに、体の一部が欠けてちゃ不憫というか不自由させてしまうのではないかとか。
あと、親からもらった体を傷つけたという罪で地獄に堕ちるんじゃないかとか、
輪廻転生しても虫や獣に生まれ変わってしまうんじゃないかとか。

５月に渡航移植実質禁止になるんだから
どっちみち国内で臓器提供してくれないと助からないからな
その辺の事情も書けよ新聞

提供条件を緩和っちゅーのは、死んでるかどうか微妙なのから
家族の反対押し切って内蔵奪い取るっちゅー事と同義なんだが
賛同してるやつは理解してんのか？

>149
娘が心臓移植受けたのに
「内蔵が欠けてると天国にゆけない」ってほざいて顰蹙を買った親がいたな。そういえば

御通夜があるのは、すく肉体を焼かないための、魂が抜ける準備時間。

死んでも、肉体にはまだ魂があって、すぐには抜けていない。

このときはまだ痛みを感じるので、臓器提出はしてはならない。

「安らかに死ぬ権利」がある。

こんな馬鹿げた騒ぎよりも
小児ホスピスの普及が急務かと。

法改正が遅れていたのは民主党の妨害が大きかったのだが

改正されたら臓器提供キャンペーンでもやらないと
移植手術の件数なんて増えないと思う。
今だって提供するのはレアケースなんだろうから。

内臓が欠けていると天国に行けないなんて、信仰だか迷信だか知らないが、
そんなの聞いたことがないぞ。

移植をすれば必ず助かるみたいな大嘘をつかないで欲しい。

日本人の死生観のみならず、関係者のエゴを見透かされているから
軽蔑されているんだけど、分からないのか？

>>130
別にいいじゃん。使えるモノは、どんどん使おう。

>>149
お前は何を言ってるんだ。今どきまだ、そんな事を信じてるのか。オレは仏教徒だけど、
そんな事は信じてない。それは仏教を信仰させるための、脅しみたいなもんだろ。
何で、体が欠けたからって、あの世で不自由になるんだ。親から貰った体なんだから、
あとは自分の好きな様に使っていいだろ。

中絶した胎児の臓器を培養して利用できる方法を考えれば？
日本は年間30万件（人？）も堕胎してるんだからね。

おれは臓器移植反対運動をしようと思う。
移植なんて死者への冒涜だ

奇形児は早く死ね

>>146
「脳死という概念は必要か」
必要って言葉を使ってあえて語るべき時がまた来たんだと思う。
可能であったら試さずにはいられないのは業なんだろうなあ。

賛成の議員に訴えてるだけじゃ効果ないぞ。

社民党の阿部とか移植そのものに反対してる基地外どもを吊るしあげろよ。

臓器移植には反対はしないし、でも渡航移植には抵抗感を覚えるから国内でできるようにするのは賛成


でも、集まらないと思うけどね

できるようになっても提供はしない。

法的に移植は可能になっても、
医師がいませんとかになるんじゃない？　今なら。

法改正されても臓器提供する親がいないだろ
必死になって自分の子供の臓器を守ろうとするはず

話の腰を折るようだが
他人の内蔵貰ってまで生きたがる執念には呆れるばかり

そらそうや。何億も寄付集めてなんて馬鹿げてる

>>156
死ぬ死ぬ募金家族たちが残した、
数々の名言のひとつよw
あと、「子供を残して死ぬ事は、子供への責任放棄」
つったオッサンとか居たな。

>>167
買って助かるものだったら、そうしたいと思うのが親だと思うが。お前は自分の
子供が臓器移植するば助かる場合でも、見殺しにするのか。

死ぬ死ぬ募金詐欺がいっぱいだからな〜
募金関係の法も一緒にやるべきだな、明朗会計でね

正常かつ成熟した判断力を有する大人が自分の意思に基づいて臓器を供出する分には
文句は言わない。
だけど遺族や家族といった本人でもない者に決定を委ねるのには断固反対する。
ましてや判断力の固まっていない子供の臓器を取り上げるなど、言語道断、決して許しては
いけない。

駄目だよ日本人なんて
「自分の子は助けたいけど我が子の臓器は他人にあげたくない！」って奴ばっか

>>170
するね。
納得するまで話して、運命を受け入れさせる。

正味の話、臓器移植しても、その後天寿を全うできるとは思えんしな。
一生免疫抑制剤を飲み続け、拒否反応や感染症に脅え続けて、それでも生きてさえいればいいってのか？

心臓は止まったら動きません。
んで子供に移植できるのは子供の心臓だけです。
つまり子供に心臓移植するってことは脳死なだけでまだ生きてる子供の心臓えぐり出してやるわけ。
日本が禁止してるのにも十分以上に理由があると言う事を覚えといてください。
禁止してる状態では心臓病治療や人工臓器の研究に流れてる金が、
許可したら人身売買してる連中に流れるかも知れないのだ。

何でもかんでも救えばいいってもんじゃないだろ。
限度を知れよ。

臓器移植だの末期がん患者や植物人間の延命措置だの、いい加減にしろ。
死ぬべき時が来たら死ね。

○○ちゃんを救う会が全力で阻止に動くだろうな

>>170
167ではないが、そうしてでも助けてほしい気持ちはある。
しかし逆の立場になったときの事も考えると、
最期の別れ位そっとしておいてくれって思うな。

死ぬ死ぬ詐欺団を撲滅するために海外での移植も禁止しろよ
移植したら永久に日本入国禁止で

だから中絶胎児の有効利用しろって。
福島瑞穂とかが何て言うかたのしみだな。

>>178
そうか。お前がそう思うんなら、それでもいいよ。オレは多分、他人が助かる
なら自分の子供の内臓でも、使ってもらうな。この子は死ぬが、内臓だけでも
他人の役に立ってると思うと、誇らしいからな。

>>14に同意
>>15の対策もやりながら

中国を見習ってバスを

>>183
ブラックバスをどうするの？

常識的に考えれば日本人の命は尊いが
外国人の命はカネで買える、と言ってる様なものですね
どこの団体ですか？
他国の博愛精神、自己犠牲に甘える奴らは？
>>181
ただ消え行く命なら他人の生存に役立ってもらいたい
正論だと思うな

臓器をもらっても生きたいやつが騒いでいる。
脳は内臓の一部。脳だけが死ぬことはない。
臓器移植は、基本的に死刑執行。
ついでに和田移植の異常さを見よ。

こういう親は自分の子供の臓器提供には反対するだろう。

いわゆる「死ぬ死ぬ詐欺」なんていうのは、２ちゃんねるの人たちが
想像で作り出したもので、実際は、誰も詐欺なんかしていない。
海外渡航移植している人たちも、臓器移植法改正を訴えてきた。
本人の同意なしで家族同意だけで臓器提供できるように、という
法律に改正してほしい、という主張を繰り返してきた。
しかし、私は、本人同意を必須とする原則を崩してはならないと思う。
こどもの場合は、現行法の対象年齢を下げ、
おとなの場合は、家族の同意がなくても本人の同意だけで提供できる
ようにするのがよいと思う。

>>187
実際、移植後間もなく死んじゃって、でも心臓は他の子供に再移植可能だったのに、
「心臓がなくちゃ天国にいけないから。」
って、再移植を拒否した親がいたからな。

星の命名権買えなくなっちゃうよー。

無いものは無いし、疾病や事故や不運も仕方ないっちゃぁ仕方ない。

もちろん勝手言う自由もあるが、声上げられない人間のパーツを奪ってしまえばウハウハってそもそもの姿勢がねぇ。

提供したい人間がしっかり声上げてないんじゃなかろうかね。

死ぬ死ぬ詐欺が出来なくなって困る人が出てくる予感ｗ

中国人のための間違いではないかと。
中国人が買いにくるんだろ？

>>191
代理母にせよ臓器提供にせよ、声がでかいのは利用する側だし
マスコミもそっちの方がお涙頂戴で視聴率稼げるからそっちばかり取り上げる。
利用される側のことはほとんど無視だわな。

>>188
高収入な人が自分の財産には手を付けないで
募金を集めてますが

>>188
心臓死なら子供でも家族の同意で臓器提供できるんですよ。
こうやってミスリード誘おうとする人がいるから
署名とか集会とかしてる連中も信じられない。
中には嘘ついてる人もいるしね。

これできたら募金いらなくなるの？？

>>196
>心臓死なら子供でも家族の同意で臓器提供できるんですよ。

それは知っていますよ。
私は、>>142,>>145などの投稿で、日本のドナーアクションプログラムを
紹介しました。
ドナーアクションプログラムは、心停止後の腎臓移植で
おこなわれています。

心停止後なら臓器でも何でもどうぞどうぞだけど、
脳死状態で臓器をくれてやる根性は私にはない。
脳死は死じゃない。なら何故脳死状態の臓器移植で提供者に麻酔を打つんだ？
医師と患者が勝手に線引きしただけだ。
心臓が止まるまで、私の身体は私のものだ。たとえ数日の風前の灯でも。

アメリカなどでは脳死での臓器提供が多いから、脳死＝死に納得している、
と思う人が多いみたいだけど、アメリカでもどこでも、日本人と同様に、
やっぱり、心臓が停止するまで臓器提供したくない、と思う人は多い。
たとえば、以下の記事も、日本語の記事では書いていないが、
もとのカナダの新聞には、「心停止後の心臓移植」をしようとして、
失敗したらしい。

【カナダ】生存が絶望視された赤ちゃん、生命維持装置を外したあとで自力呼吸を始めるも…医師は「悲劇だ」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239256258/

「心停止後の心臓移植」の研究、日本でも、犬で実験してうまく行った、
とかいうニュースを、数年前、読んだことがあった。

のり子基金とかホームレス支援とかに
移植募金の余剰金とか流れてる気がするけどどーよ。

>>201
移植募金の不透明さと募金を受ける側の傲慢さはどうにかしないとな。
まず、自分達がまともに身銭切ってからにしろ、使い道はキッチリ公表して余剰金は寄付しろ、
と言いたくなる事がしばしば。

これは必要。

「日本人が金で臓器を買いに来る」って、海外の不評も減るし。
死ぬ死ぬ団も無くなるだろうし。。。

臓器移植では人の命は救えない。

臓器移植関連の議論ですっぽりと抜けているのが経済性の問題。
臓器移植を積極的に実施している国を見れば判る、ただ一つの例外すらなく、
医療制度が崩壊している。

臓器移植が始まれば皆保険制度なんて絶対に成立しない。
金持ちしか医療が受けられなくなる。
間違いなくそうなる。

一人（金持ち）の命を救うために、貧乏な、ちょっとした医療を受ければ
救える命を犠牲にするのが臓器移植。

臓器移植にどれだけ医療リソースが食われるか。
計算すれば馬鹿でもわかる。
簡単な算数の問題である。

買う臓器の値段は親の所得に比例させるべき

魚さばくわけじゃないんだから、変に拡大するのは反対。
世の中寿命と言うものもある。

こんな法案に命かけるより、
幹細胞研究を国家プロジェクトとして豪快に推し進めて、再生医療充実を目指すべき。
自分の細胞なら拒否反応も無いしね。

>>169
あれには呆れたな。
貰うのはありなのに、逆はいやだってことだからな

>現行法では、脳死での臓器提供には本人の事前の意思表示と家族の同意が必要などの
条件があり、１５歳未満の人は提供できない。

そのうち、意思表示無ければ臓器抜かれるようになったら悪夢だな。
移植するのが当然って風潮が出てきたら気をつけよう。
臓器の融通なんてしたくないよ。

　絶 対 に 臓 器 売 買 ビ ジ ネ ス が 横 行 す る か ら 反 対

意識を失ってるうちに内蔵とられたらたまらん

>>207
その言葉にはさらに「移植によって命を受け継がせてほしい」が続く。
つまり死んで臓器を取り出された奴は責任放棄して逃げたってことだから
自分が命を継いでやるよ、っていうね…

人からモツ貰って生き延びるのがすばらしいことなのかな。

生き延びたいって気持ちは否定しないが、生きてればそれだけで素晴らしいみたいな風潮は薄気味悪いな。

これによって募金詐欺が減るんだから
がんがってほしい

死んでるとはいえ親のエゴで内臓抜かれる子供がかわいそう

他人の子供が脳死するのを祈り、待つ生活かあ…

こんなことより安楽死の自由を認めろよ
生きることを重んじるあまり呼吸器で辛うじて生きてるようなものまで繋ぎとめてるのって幸せか？いつか人は死ぬ、という自然淘汰に逆らってまで長寿を尊ぶのはいかがなものか

>>156
聞いたことあるしその説を信じてる
だから俺は移植反対
だが、子供が臓器移植しても亡くなり、使える臓器提供してと言われた親が絶対に言うセリフじゃない

>>日本人が日本人を救えるように
胡散臭いよな
金持ちが日本で貧民から臓器買いやすくするための間違いじゃないのか？
病気腎移植の推進もそうだが
臓器売買の温床になりかねんだろ

この患者団体って、あくまでも「貰う側」の立場なんだよな。
だから、「日本人を日本人が救えるように」なんて寝言を言う。

「提供させられる側」から見れば、
「日本人を日本人が私欲のために合法的に殺す」
って事にしかならないって事が理解できてないんだよ。
所詮、『日本の子供が駄目なら海外の子供の臓器を使えば良い』なんて
軽く考えて募金集めする人達って事。

σ（￣▽￣；が提供側の立場なら・・・
どーせ死んでしまうなら、心臓だけでも腎臓１コでも生きててくれた方が良いなぁ。

>>218
確かにｸﾚｸﾚの発想しかないらしいね。
脳死臓器移植なんて野蛮な事はやめればよろしい。
外科の移植関連で頑張っていらっしゃる先生方には申し訳ないが、
生体移植の方へお願いします。

とりあえず命にかかわる障害を持ってしまったら自力で命を全うしてください。
医学は日進月歩なのでそのうち再生医療や人工臓器が実用化されるでしょう。

仮に子供が事故で脳死判定下されたとする
親としては脳死だろうがまだ子供は死んじゃいない、望みがあると考えるもんだ
子供を急に失う悲しみとパニックに陥ってる最中『うちの子に臓器下さい』と言われてみろ
俺なら言ったそいつを殴ってフルボッコだ
子供の臓器くれってのはどれだけ罪深いものか考えてほしい
平気で助け合いだからと語れるレベルじゃないんだ

死ぬ死ぬ詐欺は商売上がったりだなw

世界各国で日本人締め出されてるというのを聞いた事がある

臓器移植カードは臓器の受給を兼ねれば良いと思う。
チャックした臓器は貰う意思でもあり上げる意思でもある。
それだと、貰う時にカード作ればいいじゃんと思うよね。
待ち行列の順番は意思カードを作った人が優先って事ならどうかな？
生命保険も絡めて提供者を増やしていく努力は必要だよね。

それと、１５歳以下でもでも移植は受けられるからね。
提供出来ないんであって国内で移植できないってのは募金詐欺のキメ台詞

自分の子供が臓器提供望む側にも
自分子供が臓器提供する側にも
どっちにもなりうることを忘れずに法改正してね

基本的に賛成だな。
ただ日本人は商売になるとえげつないぞ。
行くとこまで行ってしまうのが欠点。

よし、俺がお腹のお肉を移植させてあげよう

国内で移植手術が出来れば保険と高額医療補償制度でリーマン家庭でも十分に賄える定額医療費になるのはガチ
募金なんてしなくてよくなるわけで

金だよ金

「日本人が日本人を教えるように」って日教組絡みの問題かと思ったぜ。

ちっちゃい子供の内臓取り出して〜とか生理的に受け付けられないなー
自分の子供の命を守る為に自分の内臓を渡す、なら喜んで出来るけど
他人の子供の内臓をえぐり出して移植ってなー　なんだかなー
その子の親の気持ちとか考えると無理だわ　重すぎるわ

家族が心臓死後に提供してるけど、まぁいろいろ厳しいわけさ。

結局助かる方はサイズばっちりとかプレゼント…

心凍るよ。

こんな器の小さい自分は提供に同意してはいかんかったと思う。

もうあげることはもちろんもらうこともない。諦める。

日本の脳死判定はかなり甘くて、現状では脳死と判定されても内的意識が
(低レベルであっても)保たれている可能性が払拭出来ない。

体を動かす事は勿論、意思を表明する事も出来ず、感覚もほぼ閉ざされ、
人間としては究極的に弱い状態。自分がそうなった場合を想像してみて欲しい。
そういう弱い状態に置かれた人の人権は慎重に慎重を期して守られるべきと思う。

移植の為に安易に死の範囲を拡大すべきじゃ無い。

あげるつもりももらうつもりもない。
人には死に時ってもんがある。

他人の臓器を奪ってでも生きさせようとする親は、
子供が脳死になったとしても、臓器は差し出さないだろう。
脳でも移植して助けようとするんじゃないのか？

σ（￣▽￣；の腹の肉を・・・
ウチの嫁の胸に移植出来れば万々歳（￣ー￣）ｖ

938 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/01(水) 09:08:54 ID:zcBcHlPp0
署名活動が終了。
そうちゃんママの日記より、そうちゃんが脳死になったとして
臓器提供を選択したかどうかはわからない、と今になって書いてきた。
どちらでも選択できる権利を認めろ、という事なんだそうです。

米国滞在を引き延ばしてやったはずの遺伝子検査も、一般論のみ書いて
やったのかやらなかったのか、結果がどうだったのかは
「開き直りました」「無責任のような決断に至りました」とあるだけ。
検査しないで第二子を作って、暴行事件に発展したけいた君の所は
一体なんだったのかなあ。

２度目の募金はありえないと言われたそうだけど、現在も再移植に備えて
多くの救う会が余剰金を凍結してるし、実際たかやくんみたいに
再募金した救う会もあるんだけど。

http://ameblo.jp/sounami/entry-10225570711.html
＞しかし、もし聡太郎が突然の事故などで脳死となっていたら、
私たちが臓器提供という命のリレーを選択したのか。
または、最期の瞬間まで奇跡を信じて聡太郎の心音に耳を傾け、
手足の温もりに命を感じ、命のリレーではなく、聡太郎との時間を
最大限に共有したかは分かりません。

939 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/04/01(水) 12:01:13 ID:FdeC/T6j0
論点がずれてるんだよ。
臓器提供をするかしないか、臓器提供を受けるか受けないか、基本的にこのことしか考えてない。
15歳未満の場合、臓器摘出するときに誰が判断するのか、本人の意思を尊重すべきか
何よりこれが最重要なのに、これを無視して命を助けるという事だけを考える。
死んだ人間はどうでもいいのか、死にゆく人間はどうでもいいのか
人権や尊重は無視されるのか、繋げる命さえあればそれだけでいいのか。

>>188
■春輝君を救う会
http://www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/
＞ご協力ありがとうございました
現在は元気に学校に通い、普通の生活を送っています。
ご支援・ご協力していただいた皆様に心より感謝致します。
平成20年7月24日をもちまして、当ホームページの運用を停止させて頂きます。
本当にありがとうございました。
募金目標金額　８８００万円
平成１９年8月30日現在募金金額１３２，０４９，３４５円

中間会計報告
http://www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/uchiwake.html
＞(支出合計）
＞合計 　　５６,３８１,２３８円
＞（平成１９年８月３０日現在）

７５００万円以上の余剰金はどこへ？？？

■春輝君の魚拓
トップページ
http://s01.megalodon.jp/2008-0801-0752-19/www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/top.html
経過報告
http://s03.megalodon.jp/2008-0801-0753-42/www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/katudouhoukoku.html
募金の内訳と中間会計報告
http://s04.megalodon.jp/2008-0801-0754-50/www15.plala.or.jp/haru-0509-skuu/uchiwake.html

>>9
俺漏れも

こいつらは非国民

死ぬ死ぬ詐欺ができなくなって
今度は臓器ビジネスの時代です
シナチョンが近所にいるような家庭は警戒しないとまずくねーか

日本人が日本人をっていう考え方はいいと思う。
まずは、海外で移植受けた奴は子供だろうとドナー登録することから始めろ。
貰いたいけどあげないってのは理屈が通らないだろ。

>>103
カネ持ちのクセに死ぬ死ぬ詐欺やらかして有名になった某「団体職員」夫婦なんて、
ドナーカード晒しを拒否ったぞw

■会計報告をしていない救う会

山田修一さんを救う会
http://www9.plala.or.jp/shuichisan/
本人が渡航しないまま亡くなったのに、募金総額、会計報告一切なし

きょうすけくんを救う会
http://www.nanokaichi.ed.jp/kyousukeindex.html
会計報告？
＞渡航費・治療費・現地滞在費といたしまして、
約８０百万、事務局経費に約1百万を使わせていただきました。

たっくんを救う会
http://web.mac.com/takkunosukuukai/
０８年夏に埼玉県庁に通報され、病院の精算は終了した事が確認されたが
帰国後１年以上たっても会計報告なし

けいた君を救う会
http://ameblo.jp/keita-ganbare/
逮捕された代表が「追って当面の収支をご報告」と書いて以来
１年以上会計報告なし

白石 貞一郎君を救う会
http://www.geocities.jp/sada_with_sprit_beaver/
事務局費の支出２ヶ月分が報告されたのみ
帰国後１年以上たっても会計報告なし

ひろくんを救う会
http://www.hirokunganbare.com/
募金金額の内訳を出したきり、帰国後１年以上たっても会計報告なし

変な名前の子供には移植しないで欲しい

>>242
貰ってるんじゃねえよ買ってるんだよお客様なんだよ
お前は飯買ったら同じだけ飯を売るのか

■余剰金３１００万円を３年間凍結した後、トリオに委託する事にしていた「藤田誠一君を救う会」の場合

http://www.geocities.jp/save_fujita/
＞術後3年間の凍結期間を過ぎた後は「藤田誠一君基金」として、
トリオ・ジャパン殿を通じて移植を必要とする方々の為に使っていただくことにしております。

藤田誠一さんが移植手術を受けたのは２００４年６月の事である。
術後３年以上経過しているのに、「藤田誠一君基金」が他の患者の支援に使われた形跡は無い。

>>246
飯と臓器が同じ扱いかよ

>>25
子どもがすでに亡くなっているならまだしも、
脳死状態で、でも両親は希望を繋ぎたいのに
「お子さんの心臓ください！」ってやってくる可能性もあるぞ

>>249
でも移植ってそういうことだろ。
片方の不幸で片方を救う。

代わりに死ねというのが常識になるのは嫌だなあ

○○ちゃんを救う会で有名なトリオジャパンのキャッシュ集める実行部隊隊長の裁判。
平成20年 特(わ) 第1648号　薬事法違反　南秀明

http://angryman.seesaa.net/article/110973064.html
＞まずは逮捕時の報道をご覧下さい。

＞「尿でがん検査できる」３人逮捕　死亡患者も

＞警視庁生活環境課は１８日、無承認のがん検査キットを販売したとして、
薬事法違反（無許可販売）容疑で、神戸市東灘区向洋町中、輸入業者
「プロジェクトキャンサー」代表南秀明容疑者（６３）＝ら３人を逮捕した。

＞被告人は自分の仕事は投資顧問だと述べてます。
トリオジャパンとの関係では、トリオジャパンは真ん中で、自分は
キャッシュを集める実行部隊のようなものだと言ってました。
チャリティーコンサートなども救う会の為に企画してきたそうです。
確かに、投資なのかな？ｗ

＞本件の犯罪については、日本の法律の不備を正す正義感でおこなったそうです。
'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌
つまり、未承認の医薬品を売らせないのがいけないということを言いたいようです。

よその国におしかけてカネに物言わせて割り込むとか
ひんしゅく買ってるし、国内でやればいいと思うよ

564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/17(金) 19:27:00 ID:Me4YWcUF0
>>481 これだね。
逮捕された南秀明はかつて救う会の代表を務め、当時ドイツにいた
弟・南和友の病院へ患者を送り込んでいた。
ちなみに「華子ちゃんを救う会」はトリオジャパン系。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216361579/
【社会】「尿でがん」ニセ検査キット摘発、「陰性」信じ死亡例も
1 ：帰社倶楽部φ ★：2008/07/18(金) 15:12:59 ID:???0
「尿で簡単にがん検査ができる」とうたって、役に立たない診断キットを販売したとして、警視庁は１８日、
医薬品輸入販売業、南秀明（６３）（神戸市東灘区）と臨床検査会社「マリア・クォールホールディングス」
社長、飯田祐巳（３７）（東京都中央区）の両容疑者ら３人を薬事法違反（無承認医薬品の無許可販売）の疑いで逮捕した。

http://blogmaga.katsushika.org/archives/2000/04/20000410.html
> 田嶋華子(たじまはなこ)ちゃん
> を救うために
> ご協力をお願いします。

> 現在日本では、15歳未満の子供に対する臓器移植が不可能なため、ドイツのバ
> ドウェンハウゼン心臓病センターで受け入れて頂く事になりました。

> 「華子ちゃんを救う会」代表　南　秀明

葬式で体に綿詰められたり、目玉が無い状態ってのは嫌だな
人の姿のままで火葬までされたい

不審な脳死が増えるな。

救う会に依頼するようなケースが逆に臓器くれないとか言われるようになるんだな

ごく少数の左巻きがちょっと騒いだだけで
マスコミが群がるのが日本

まるで日本の体勢かと錯覚起こさせるマスコミと
つけあがる愚民のせいで怯えている行政と現場

>>249-251
嫌なら拒否すれば良いだけでは？
臓器を提供するコトを了承出来る人がやれば良いだけ。

臓器提供を肯定する人を規制する必要もあるまい？

>>259
提供されたいけど自分が提供するのは嫌ってのはなぁ。
どうかと思うわ。

458 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/15(日) 09:45:03 ID:kArBICmX0
公式サイトのＴＯＰから、平成20年2月13日の「渡独のご報告」が消えてるよ。
あの「心臓移植ではなく、僧帽弁修復手術をする事になった」と
初めて報告した時のやつ。

現在のＴＯＰページ
http://www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
２月１日の現地到着報告の次が、
３月１９日「現地病院退院のご報告」になってる。

2008年8月27日 16:55に記録された魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0827-1655-22/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
この時点では、まだ２月１３日の僧帽弁修復手術直後の報告が残ってる。

何か残してはまずい事が書いてあった？

459 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2009/02/16(月) 09:53:33 ID:CxGUFuGk0
「内科的治療では改善せず、心臓移植するしかない」と言って募金してたのに
「日本にいた時から心機能は回復していた」
「僧帽弁の手術の事は日本の先生から聞いていた」
これはまずいでしょう。もう手遅れだけど。
削除なんかしたらますます印象が悪くなるのに。

http://s03.megalodon.jp/2008-0827-1655-22/www6.ocn.ne.jp/~s-honoka/title.htm
＞また、近江八幡医療センターの先生方のおかげで、穂香の心臓機能は
徐々に改善し、ベルリンに着いてからもさらに改善傾向

＞この僧帽弁を治す手術は日本でも出来る手術です。
しかし、手術の後に心臓機能が悪化すると、小さな子供用の補助人工心臓がないので、
日本では一か八かの手術と考えられています。つまり、小さな補助人工心臓が使用でき、
しかも心臓移植が可能なベルリンでのみ、行うことができる手術であることも、
日本の先生から聞いていました。

ダメなものはダメという割り切りも必要だと思うけどねえ。

ＮＨＫの高級取り夫婦の件で印象悪くなりすぎたな。

ははは。
国籍法が改正した途端にコレか。

法改訂しても小児心肺移植は６年に一度、レシピエントは１３０人
マスメディア対策実施中、教育が難問　　近畿の移植医が座談会

http://www6.plala.or.jp/brainx/2005-4.htm#20050402
＞越後：１５歳未満の小児の心臓が提供できるようになるとして、どの程度の
ドナーがいるかということが問題になります。最近、小児の剖検率がどんどん
低下してきています。それを考えたら、どれだけそういった臓器提供があるのか、
楽観的にはなれません。

白倉：腎臓はこどもでも心停止の場合に提供が可能ですが、年間２人、３人です。
１００〜１７０人のうち２人、３人ですから、３％以下ということになります。
仮に法律改正案が通ったとしても、年間５例のうち３％だったら６年に一度しか
ないということになります。

＞宮本：小児のレシピエントは、日本で年間およそどれぐらいと推測されていますか。

越後：５０人程度です。

福嶌：１８歳未満の心臓移植だけでは、５０〜８０人の間ぐらいだと思います。
肺や心肺移植を入れて１３０人程度ですね。

「日本人を日本人が救えるように」

これ見て自衛隊の話かと思った。

725 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 11:42:10 ID:2UV1UA+/
>>527
ベルギーに臓器不足を批判されたオランダの対応

オランダ、臓器提供同意者に保険料割引
http://www.portfolio.nl/article/show/2387
＞死後臓器を移植用に提供することに同意している人に対し、
年間120ユーロの健康保険料割引をするという制度が発足する。
保険会社、Ohra,　Menzis,　Fortis ASR, AveroAchemeaの各社は月曜日から
この規定を適用することになる。

＞オランダでは移植用臓器が大幅に不足しており、数週間前には国会で
「臓器移植に異存がある」とした人以外はすべて自動的に「臓器提供者」と
みなすべきという議案が出ている。ベルギーではこの法律がすでに適用されている。
保健省のアブ･クリンク大臣は、本人の同意書があっても、実際の臓器移植に
関しては残された家族の同意が必要であると述べている。

移植ドナーを増やす為にクローン技術を…
と思ったけどクローン技術が発達して
クローン人権とかそういうのもやだなぁ。
なんか臓器移植技術の発達から
人間は禁断の果実をどんどんもぎってく方向に行ってるような…。
インドで臓器ブローカー誘拐事件とか多発してるんでしょ。

脳死･臓器移植法の改正作業がなぜ進まないか　2009-02-27 11:20:42
http://ame●blo.jp/gusya-h/entry-10215418292.html
＞いわゆる斉藤案（B案）と称されていますが、この提案者の一人に私も名前を連ねております。

＞本音は、河野･中山案と斉藤案の折衷案（Ａ＋B案）を提案したいためです。

＞現行法制の基本ルールを維持しながら、社会の要請、現実のニーズに応えるためにどうしたらいいか。
＞そういう切り口で、私はこの問題を捉えております。

＞私の提案は、６歳以上の児童については、本人の明確な反対の意思表示がない限り、
親権者の承諾で脳死判定・臓器移植が出来るようにしようというものです。
＞残念ながら、河野議員が自説を一歩も譲らないため共同修正案が出来ません。

＞そういう背景で、現行の脳死臓器移植をより厳格なルールに置こう、というC案が提案されました。
＞これで三つ巴となり、この法案の審議が店晒しになっているのです。
＞私は、原点に立ち戻り、少しでも国民の納得が得られやすい改正をまず実現して、
次のステップを踏んだらいいのに、と思っておりますが、どうしても説得不能、頑固な人がいれば、
残念ながら今の状況では議論が進みません。

衆議院議員 山内康一 の「公募新人奮闘記」
臓器移植法改正の障害：民主党
http://yamauchi-koichi.coco●log-nifty.com/bl●og/2007/04/post_e7a6.html
＞民主党内でも多様な意見があり、
自民党内の２つ（あるいは３つ）のグループのそれぞれに近い考え方の議員がいるようです。
党派的な対立や意見のちがいを超えて、
移植を待つ患者さんやその家族のために、
審議をしなくてはいけない法案です。

＞なのに、お家の事情か何か知りませんが、
民主党は小委員会の設置に反対しています。
国民投票法案や教育関連法案に反対するのは理解できますが、
臓器移植法案を審議する小委員会の設置にまで反対する理由がわかりません。

＞民主党は移植を待つ患者さんになんと説明するのでしょう。

>>255
臓器提供しなくても口や鼻の穴の中に綿詰められるでしょ

ところで自分ちの田舎は死んだら数日で焼き場にいけるのに、
大都市だと1週間待ちなんて聞いてビックリ
3日だけで死体の人相微妙に変るのに、1週間たったら冷蔵しててもやばいでしょ、色々

>>271
> 3日だけで死体の人相微妙に変るのに、

正に東京なんだが、知人の親父さんの葬式に行ったとき
「最後に見てやってください」って言われて棺を覗いた。
人相変わってて、思わず違う人の葬式に来たのかと疑ったよ。

なんで法改正されないのか俺は不思議だがな
今だって提供したくない奴はしなくても問題ないんだから子供おけにしても何が問題かわからん
反対なら自分らは提供しなきゃいいだけなのにな

>>273
臓器売買市場が出来たらどうするんだよ

もう外から買ったりで市場できてるやん
だからちゃんと法律つくれと

これは案外と単純な話で、
「貰う側」の人間（周囲も含め）自らが、「与える側」になることには消極的だからだよ。
患者団体参加者の近い親戚に「与える側」へなってもらうだけでドナー数はドッと増える。

「死にましたor死んだも同然です。臓器をあげます」→「貰います」はいい。
「死んだだろor死んだも同然だろ。臓器くれよ」→「……」ってのはあるの？

自発的に提供を申し出ない限り、強要は勿論のこと、示唆するのもアウトに
しておかないと、遺族の負担が増すと思う。

本人の同意のみにしといた方が
増えるよね

自分は免許とってドナーカード持ったとき
全部使ってOKにしてるのが
親にばれたときすごい説教された

臓器提供意思表示カード
厚生省・（社）日本臓器移植ネットワーク

《該当する1.2.3.の番号を○で囲んだ上で提供したい臓器を○で囲んでください》
1.私は脳死判定に従い、脳死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
心臓・肺・肝臓・膵臓・小腸・その他（ ）
2.私は心臓が停止した死後、移植の為に○で囲んだ臓器を提供します。
腎臓・眼球（角膜）・膵臓・その他（ ）
3.私は、臓器を提供しません。
署名年月日： 年 月 日
本人署名（自筆）：
家族署名（自筆）：
（可能であれば、この意思表示カードをもっていることを知っている家族が、
そのことの確認の為に署名して下さい）

今問題になってるのは、15歳未満の子供の臓器移植をどうするかだろ。
とどのつまり、子供が「ボクは脳死になっても心臓が止まるまで生きていたい」と常日頃言ってたり思ってたりしてても、
親が「この子は脳死になったので臓器取っちゃってもいいです」と、本人の意志を無視して死刑宣告できる権利を認めるかどうか。

>>278
あんた、親に愛されてるんだな

親にしてみれば想像の世界でも自分の子供が死ぬの想定したくないし、
本人が承諾してるからって子供の臓器勝手に取り出されたくない・・・ってとこだろう

>>276
貰った人の親と子供位は強制的に与える側になっても良いと思う
自分の感覚だと兄弟は微妙かなあ

>>282
15歳未満の子供が臓器移植を受けられるようにする法改正なんだから、
移植者の兄弟（＝子供）は強制ドナー登録させるくらいしないと、ドナーなんて増えないというか、
臓器はほしいが人にはあげたくないなんてそりゃ我が儘だろというか。

>>283
兄弟といえども強制は無理だと思うね。
兄弟といえども別の人間なんだし、ましてや法律が通るとは思えないね。

>>284
でも、そんな甘っちょろいこと言ってられるような待機者数じゃないのも事実だろ。
かといって、慈善心から自分の子供を健康なうちから脳死ドナー登録するような親がたくさん発生するとも思えん。
強制ではなくとも、ドナー登録に勧誘した人数に応じて順番が繰り上がるとか何らかの特典でも付けなきゃ、法律だけ整備しても何も変わらないだろ。

NHKニュース　自公 移植法の今国会改正確認
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10015404571000.html
> 本人の意思がわからなくても家族が承諾すれば年齢に関係なく臓器提供を認めるとした「Ａ案」や、
> 臓器提供の意思表示ができる年齢を１２歳以上に引き下げる「Ｂ案」など

河村官房長官「極論すれば立法府の不作為ではないかとまで思っている」

>>278
怒る親もいるんだな。

私の場合は親は驚いてたけど受け入れてくれて
兄弟にはいいことだと歓迎されたよ。

>>287
脳死の実態を知っているか知ってないかの違いじゃないか。
うちの場合、俺が脳死っていっても意識がある人の実例やら臓器を取り出す相談聞いてた実話言ったら、
ドナーカードには死後提供のみで後は全部×になったw

いいことはいいことだと思うんだよ。だが……自分が脳死になって意識があるのに臓器取り出されるかと思うとな。
やりたい人だけやればいい、止めはしない。だが実態知らない人には教えてあげたほうがいいとは思う。

>>288
なるほど。実際どんな状況になるとか想像しなかったからな。
それでも植物状態で生きていたくないし、最期に誰かの役に立てれば万々歳だよ。

>>288-289
脳死と植物状態の区別をしっかりしてくれ。
脳死の人間は数日の単位で心臓死に至る。問題があるとすれば、植物状態との鑑別だが、
五項目（前提も含めると七）の判定を二回繰り返して、一つでも満たさないと脳死とはできない。

臓器を取り出す相談というのは、本人がドナーカードを持っていない場合はありえない。
持っていた場合でも、かなりの率で親族に拒否されている。
ドナーカード所持者に臓器を取り出す相談をしない方がおかしい。
また、ドナーとレシピエントが接触することはできないシステムになっている。

>>290
で、今度の法改正ってのは、子供がドナーカード持っていようがいまいが、
脳死状態になったらレシピエントが親に「臓器くれませんか」と言えて、
親の一存で子供の生殺与奪を決定できる、ってシステムにするってことだろ？

ちなみに、脳死判定された人が、その後回復したり、
摘出手術時に長時間の血圧上昇や頻脈、四肢硬直といった脊髄反射とは異なる反応を示した、という事例もある。

>>291
レシピエントが直接接触することは絶対にありえない。
金銭の授受などを防ぐためにもね。脳死状態についてもう一度言うが、
基本的には脳死状態の人間は遠からず死ぬ。子供だと長かった例があるが、
それは脳死判定に問題があったということだ。

では、なぜ間違いを犯す可能性がある脳死判定を元に臓器移植を推進しようとなっているかといえば、
必要としている人がいて、その起こりうる間違いのリスク（きわめて低い）に対して、得られる利益が
大きいから。

脳死移植の盛んな国はデフォルトが脳死移植OKで、生前に本人が拒否を示せば拒否という流れとなる。
心情的には許せないかもしれないが、脳死移植の候補になるような子供はすぐに死んでしまうし、
両親が望んでいたかつての姿に戻ることはない。良くて（判定に間違いがあったとして）植物状態。
システム上、金銭のために子供を殺すことはないだろうし、いずれ死に行く子供の最期をどう迎えさせてやるかという問題。
そのまま天寿を全うさせるもよいし、子供の消え行く命を使って他の人を助ける決断をするのも良いだろう。
俺はその決断を親がすることについて傲慢だとは思わない。
親は死に行く子供のブレーキペダルを踏んでいて、そこから足を離すか否かだけだ。

>>292
なんで移植が前提になってるんだよ。

脳死移植って、そんなに利益大きいか？
術後も投薬やら経過観察やら、拒絶反応や感染症が出れば即入院で相当家族の金銭負担は大きいし、
高額医療費対象になれば当然国民保険から金が出て行く。
一人の移植者に掛ける金があれば、何万人もの医療費が軽減されるかもしれないのに。
そして移植して5年後、10年後に子供が生存している確率は？
その子供は、自分に掛けられた金額を社会に還元できる費用対効果を持てるのか？
また、残酷な言い方をすれば内臓に欠陥があれば自然淘汰されるのが定めなのに、
そんなエラー遺伝子をわざわざ保持するってのは進化学的にどうなんだ？

脳死判定なんて医師の裁量でどうにでもなるよな。なんか、怖いね。

何が怖いって脳死だとちゃんと麻酔して
摘出してくれるのかわからんのが怖い
表現出来ないだけで痛いかもわからんし
脳死ってそういう事じゃないと言われても素人だからわからんのよ

募金集めてるような団体はこういう動きには不熱心なんだよね
アメリカのようなディポジットの仕組みが出来ないから

倫理的とか無くしてお金のやり取りがあれば良いんだよ
勿論直接でなく国民保険てかからのやりとりになる訳だけどね

「自分は臓器移植を受けたいけど、自分は臓器移植のために臓器提供はしたくない」

まつしんでしんすけが言ってたのを思い出しますた。

>>296
麻酔なんてしないよ。
脳死ということは、痛みなんて感じるわけないんだから。

でも、メス入れた時に血圧上昇したもんだから、あわてて麻酔して臓器摘出した、って事例もあるけどな。

>>296
300の通り、暴れたり血圧上昇するんで麻酔するのが普通と聞いたが日本ではどうなのか

そこまでするということはだな、つまり、痛みを感じているってことだろ
意識あるってことだ。怖いな
脳死から回復した人の話とか聞くと、まじで脳死で死んだと判断されることの怖さを感じる

＞21
禿同

>>300
怖い
自分は絶対にドナー登録しないだろうなあ
子供いないけど子供にもドナー登録させない
痛いけどそれ言えなくて生きてるまま臓器摘出なんて拷問だよ

脳死移植そのものに反対である、
患者は、人工臓器技術の発展と実用化を待つべきだ。

私が脳死移植に断固反対する理由 - マル激トーク・オン・ディマンド - ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/on-demand/281290/000904.php

しかし、科学史・生命倫理学の専門家で臓器移植推進の流れに異を唱える
東京海洋大学の小松美彦教授は、こうした流れに対して強い危機感を抱いて
いるという。小松氏によると、そもそも脳死を人の死とする考え方自体が、
その後のさまざまな科学的知見によって崩れてきているにもかかわらず、
世界はより脳死の定義を緩め、臓器移植を容易にする明らかに危うい方向に
向かっていると言うのだ。
　確かに、脳死判定の結果、脳死と宣告されても、まだその患者の心臓も
動いているし体温も維持されている。だからこそ臓器移植が可能なわけだが、
その体から臓器を取り出そうとすると、患者の体からは汗が噴き出し血圧も
あがるなど、痛みを感じる時とほぼ同じような症状が見られるという。そのため
欧米では、脳死者から臓器を取り出す際にモルヒネなどの麻酔を打つことが
常識となっている。何と、死体が暴れることがあるので、死体に麻酔を打っていると
いうのだ。暴れる死体が本当に死体と言えるのか。小松氏はそう問いかける。
　現に脳死を宣告されながら、その後何年も生き続けているケースも少なからず
出てきているし、脳死状態でも、家族の呼びかけには顔を紅潮させるなどの形で
反応するケースもあると小松氏はいう。そもそも脳死というものが、単に人間が
作った脳死判定基準のもとで反応が見られないという意味であったり、自らの
意思表示をするなどのアウトプットはできなくなっていても、インプット、つまり声を
聞いたり理解できている可能性はあるというのが、脳死を人の死とはできないと
主張する根拠の一つとなっている。

まあ少子化無策の状況で、子供のドナーが居ない、ってのは
当たり前すぎるわな

また、小松氏は、移植をすればより長く生きられるという前提そのものにも
疑問を呈する。臓器移植をしなければ助からないが、臓器移植をすれば
命が助かり、その方がより長く生きられると考える根拠は、必ずしもデータで
裏付けられているものではないと言うのだ。更に、臓器移植を受ければ、
その後の人生は免疫抑制剤による免疫力の低下からくる感染症との熾烈な
闘いになる。移植した臓器で生きられる年数も限られているケースが
ほとんどだ。にもかかわらず、なぜそうまでして脳死移植を推進しようと
するのか。小松氏は疑問を呈する。
　しかし、そうした実質的な議論を全て横に置いたとしても、小松氏は、何を
もって人の死とするかの基準を国や政府が決めることに、根本的な問題が
あると主張する。人の死生観という人間にとって最も根本的な価値観は、
国によっても個人によってもさまざまであるべきで、単に臓器を有効に
活用したいというだけの理由で国や権力にそれを決定する権限を与える
法案には、何があっても断固反対していくと小松氏は言う。

>>305
流れ流れて今は海洋大なんだ

『ウチの子のために死ね』

脳死移植とは、極言すれば
医療の名の元に行われる殺人行為である。

もう脳味噌は死んでいて助かる見込みなんて無いと現代医学で認定されたのに
まだしぶとく体だけは生きていやがる奴を切り刻んで生きたはらわたを奪い取って
利用したい奴が利用できる権利を整備しろというわけですね

できるようにしたらいいんじゃねえの？
もらいたい奴ばかりで運用できねえと思うけど。

>>312
脳死移植を拒否した親が糾弾会にかけられるようすが目に浮かぶようだ

成人の移植でも順番守れねえからって募金で海外行ったのあったよな。
そんなもんなんだよ。

失敗作の害児を何千万も掛けて救う必要ない

＞313
新たな街道になるわけかｗありうるな

脳死の子供を救う会なんかできたりしてガチで戦争になりそうだな

現状だと提供する側に何のメリットも無いからね。
脳死したときにドナーカード持ってたら遺族にお金が入る、とかだったら
ドナーカードを持とうという人ももうちょっと増えるのでは？

クソウヨニートは強制的に臓器提供者リストに載せりゃいい。
少しは社会の役に立てｗ
　
　
　
　
　
　

臓器売買まで後一歩ですね

人の臓器ほしいだけじゃん。
まだいきているのに、臓器目当てに殺されてはたまらない。

朝日新聞がまた差別発言してるなー

他人の臓器で生き延びようなどおこがましいとは思わんかね

凶悪犯罪者から臓器提供させろ

一人一律定額１億でどうだ！

アメリカでは運転免許を取るときにドナーカードのサインが絶対条件になってる。
昔はキリスト教的にどうかとか倫理的にどうかとかいう世論が強かったけど
運転免許を許可しないとなると文句を言わなくなった。
日本でも同じことになっている。儒教説で反対する人がいるが儒教説は全く
根拠がなく反対運動を宗教問題的に保護してしまうので誤解をするべきではない。

移植は絶対反対！
東京人医師は絶対に信用できない
関東で事故や急病になって担ぎ込まれた関西人を脳死にして臓器摘出しそう
それほど奴らは気の狂った東京優越主義者

>>280
結局のところ現状導入したら親の判断ということになるな

>>280
それだと成人の方が臓器提供の条件が厳しいという妙な状況になる
子供の方こそガチガチに厳しくすべきだろ
だからって15歳以上も緩和しろなんて言ってるんじゃないぞ

何度もでているが、他人の死をあてにした治療などすべきではないんだ

我が子かわいさに理性を失った親が、誰でも彼でもドナーになれる訳じゃないのに、
子どもが亡くなった所に押しかけて、「うちの子に臓器提供するのは当然」「ドナー
になるのを拒否するのは人非人」→遺族が激怒して乱闘沙汰。てことにならないかが
心配だ。そういうことが絶対に無いと言い切れない国になっちゃったからな。

>>330
お前が思ってるほど世間はめちゃくちゃじゃないから安心して死ね

「先生を流産させる会」なんて組織してた餓鬼共は今すぐドナーにしろよ。生かしといてもロクな大人にはならなそうだし。

>>331
そこは「臓器提供者の個人情報は秘匿義務あるから安心汁」だろ。

そしてその義務は、世間にめちゃめちゃなモンペがいるからある義務なんだよ。

法律作るならそれで良いけど、
提供者側に強制したり、誘導したりした場合の罰則も作っておけよ。
子供を亡くして判断力が落ちてる所にたたみかけるように
提供を求めるような事があってはいけない。

>>313
代理出産でも似たようなこと言われてるよな

和田心臓移植事件もうやむやにした移植推進派なんか信用できるか。

正直金銭のやりとりがなきゃ移植は増えない
でもそれを認めたら日本ｵﾜﾀになる
実際臓器売買なんて闇で山ほどあるんだろうし大人の各部の移植でも無作為に誰にやるか判らないより金もらえる奴にあげたいだろ
脳死じゃ本人わからんが骨髄移植だったり本人が死ななくても出来る移植なら金次第でやる奴も出るだろうし悪いとは思わないんだがな
結局日本で早く子供移植認めろっていう遺族やらはあくまでポーズで死ぬ死ぬ詐欺できる今の方が都合がいいはず

【「この額では厳しい」　大阪の在日女性、実名で心境告白 】

大阪府八尾市に支援者が用意した２部屋のアパートで暮らす。(無料支援）
毎月約１７万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

大弁護団がアップを始めたようです

子供の臓器売る闇ルートの出現まで後少しってとこだな

>>9
あると思います。

闇売買は反対だが死んだ後遺族が金払うなら臓器やるってのなら否定しない俺は変？
遺族っていうか俺自身がかみさんや子供に金残せるなら買って欲しいってことだけどさ
タダ？勝手に死ねばいいのにだが、一億？おけ、もうすぐ死ぬからよろって感じで

>>342
俺も同意したいところだが、
そうなると本当に臓器ビジネスの誕生だからな・・・
難しいよね・・・

小児病棟で同部屋の子が死んでくれたら臓器提供してくれるかも？とか考えるのかな。

臓器ビジネスなんて正直禁止したところで無駄なんだから最低限認めるのが現実的なんだよ
倫理？なにそれおいしいの？
それが現実

それがいいことだとはおもわないけどさ
でもタダでやるなら金は欲しい
誰だってどうせやるなら金くれるほう選ぶだろ？

ブラックジャックの「からだが石に‥‥」を思い出した

大事な我が子が瀕死の状態ならば、たとえ一億分の一の確立でも
最後まで回復を願うと思う。
正直なところ、ドナーの出現を望むことはあるかもしれんが、ドナーとして
生をあきらめることは出来ない。
心が狭くてゴメンネ。

>>345
ヤミ金業者がアップ始めました。

>>345
ヤミ金業者乙
昔の献血と同じようにするつもりか？
提供は無償に決まってるだろ。（但し、葬式やお墓などは臓器移植をする側が上乗せ）とかな
さすがにこの分野で金儲けしようとするな。金の亡者め

他人の不幸を願う団体

>>342
なるほど、
子供が瀕死の重傷だったら金貰って臓器を提供するんだね。
せっかくの飯の種をフイにするのは勿体ないもんな！

俺が死んだら家族に金払うならだしてもいい言ってるだけだよ
タダで見ず知らずの人間助ける義理はないし
臓器売買がいいとも思ってない
でもダメだといったところで闇金がアップ始めるんだろ？無駄じゃんてこと

キリスト教で言う死後捌かれるってこのことだったんだな

>>353
だれうま

＞１５歳未満の人は提供できない。

児童ポルノ法にならって18歳未満に引き上げろよ
なに判断力の乏しい児童を騙して臓器を奪おうとしてんだ？ｺﾗ
都合のいい使い分けしてんじゃねーよ

>>347
大事な我が子が脳死の状態でも、たとえ一億分の一の確立でも
最後まで回復を願うだろうな

ドナーカードなんぞに登録したら最善を尽くしてもらえなさそうでイヤだ
しかし>>342なら、家族に多少の金を残してやれるしやってもいいかも。
海外で一億いくらかかるので→募金お願い！も不愉快なので
サラリーマンが安い家一軒買えるぐらいの費用で。
もらう方だってそれなりに苦労してもらいたいっつーか。

大切な我が子が死んだとき、その身体を切り開いて
内蔵ばらばらにして赤の他人の子供に
くれてやる事が出来るかってまず考えるべきなんだが。
親は自分は提供カード持ってるのかと。

>>357
アメリカの臓器提供もそんなもん
家は買えないが、バカ高い医療費で破産しなくてすむ

>>358
正確には死んだ時じゃなく、脳死と判断された時だな。
人工呼吸器の力を借りていても胸が上下し、心臓が脈打ち、体温も感じられる我が子を前に、お前はこれから解体されるのだと言えるか。

誤解されてそうだからいっとくが臓器売ってもいいってのは自分の場合で家族に金残せるならってことだぜ
自分の子供が脳死にもしなったらいくらつまれたって提供なんかしない
解剖なんてされてたまるかよ

年間３万人が自殺してるんだから
自殺志願者は臓器提供できるように死んでやれ

たしかに自分はいいけど自分の子供はなあ
提供するかどうか決めるのは親なんだぜ
土壇場になったら考え変わる親だっているだろうし

>>347
別に心狭くないだろ、親なら当たり前の感情。
>>1のような親だって、自分の子供はドナーにしたくないって言い出すやつばっかなんだから。
移植を待つ一家の気持ちも分かるんだが、脳死の子供を最期まで看取りたいという家族の気持ちを理解してくれるのだろうか。
当事者になると、難しいもんだよなあ。
命の重さを比べることは出来ないんだから、ほんと、脳死での移植なんてすべきじゃないんだよ。

>>360
脳死の子供に言ったら泣き出したりしてな……今の脳死判定ってそんなレベル。

生きている人を死んだことにして、
臓器をくれや。

ひどいと思う。
人の死を前提とした治療なんかありえないし、
子供は死んでも生き返ることがありうるのに、
死んだことにして、生き胆を抜けと言うのは、
どうなのか？

移植しても、他人の臓器は長年もつはずがない。
免疫のために。

人の死を待つとは、本当に嫌な世の中だ。

恥をしれ。

ＮＨＫでやってたが、そうたろうの父親は亡くなったそうたろうの臓器を提供したのか？

子供の脳死判定は難しいってNHKで流れていた。

実際、自分の子供が脳死だと判定されても臓器移植はいやだ。

息子が移植を受ける立場だったときには、移植できるように動くかな。

俺って自己中心だな

天国に昇る天使に、身体の一部分でも足りないと困ってしまいますから

>>367
おまえだけじゃないから心配するな

>>307
ちなみに臓器移植しても２０年しか生きられない。
あと日本の中絶の多さを考えると、絶対子供を、、、、、（考えるだけでもブルブル）
が出てくる。

脳死と言うのは、脳波がフラットになった状態。
最初の脳死の件でも、脳波はフラットでなかった。
それ以後の脳波は公表されていない。
すなわち、脳波がある状態で、脳死とされている。

怖いよ、脳死でもないのに、脳死とされて臓器を
取られ、本当に死ぬ。

これがいいがかりと言うなら、全例の脳波を公開してみろ。
できんだろう、生き胆を抜く輩、移植医たち、
それを待ちわびる移植してももたない患者たち。

子供に提供意思表示カード持たすっての？

>>370
星新一のショートショートにそんなのがあったような気がする…
中絶胎児をバラして移植用に内臓だけ生かす話とか
子供生んで健康に育ったら臓器ブローカーに売り渡す投資の話とか

この団体の人らが提供したのって何例あるんだろう。
薬漬けって言ったって全てが使えないわけでもないだろう。
患者さんてのは今まで大勢いたと思うが、
本人なり親なりどれだけ出してるんだろう？

NHKニュース　臓器移植法改正 参考人質疑へ
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015408481000.html
> 本人の意思がわからなくても家族が承諾すれば年齢に関係なく臓器提供を認めるとした「Ａ案」
> 臓器提供の意思表示ができる年齢を１２歳以上に引き下げる「Ｂ案」
> 年齢制限は変えず脳死の定義をより厳格化する「Ｃ案」

どうなるんだこれ。

って新スレ立ってたか
【臓器移植法改正案】自民党が21日に勉強会　党全議員対象に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239801979/

子供が行方不明になる事件が増えるぞ

>>1
> 日本人は日本人の手で助けられるようにしてもらいたい。

日本人を殺さずに、それが実現できるなら反対しないんだけどね。

なんか移植受ける側の声しか聞こえてこねーんだよな。
しかも臓器移植は所詮、「延命」にしか過ぎないんだけどな。
移植しても完全にもとの体になるわけではなく、臓器は数年から10数年しか持たないんだぞ？
自前の体で生きられない子はまた新鮮な臓器が一生に何度も必要で、
所詮他人の体を継ぎはぎしても子供は一般の健康な子供にはなんねーんだよ。
それに最近又徐々に植物人間状態からの復帰率が上がってきて、
たしかに人間脳幹まで完全に逝っちゃえば確かにほぼ100％復帰は不可能だが、
しかもそこまで完全な脳死の判定ってできる医者があまりいないらしいやん。
現状でも未だ本人の自我があるうちに臓器が取りとられる可能性は低くないって話とかさ。

そういう話、マスコミは感情がー、とか宗教観がーとかばっかりで録に流してないだろ。
デメリットの話もちゃんと大々的に流せよ。

>>380
貰う側も誤診とかあるしな
まなとかほのかとか

>>372
それならまだいいが、親の承諾だけで提供可能ってなったら大変だぞ
かけてもいいが、裏でなんらかの取引があり、承諾する親がでるだろう
虐待されてる子供なんかまさにカモだろうな……虐待され臓器をとられ悲惨な一生になる

子供の臓器提供こそ厳しく制限しろっていうんだ

他人の臓器になんぞ頼らず、素直に死ね。

>>379
>臓器は数年から10数年しか持たないんだぞ？

臓器の詳しいサイトありますか？

このスレの流れを見る限り、日本での小児脳死移植は無理そうだね。
WHOから自国の臓器は自国で調達するように勧告が出て、今後は遵守する方向に
向かうだろうから、日本で生まれた移植が必要な児はそのまま死を待つと。
それが肉体に執着する日本人の死生観に合っているみたい。

自分はドナーカード持ってるし
死んだら、酒もタバコもやってないからきれいだから持っていきなよって感じだけど
（この先ガンとかなるかもしれないけど）
子供は正直無理。
親には子供は無理だろ・・・
完全に死んでて、心臓以外とかならまだしも

>>384
違うな
他人ならあなたのように脳死の子供を「肉体」扱いし、移植希望の子供
を「いのち」として扱うだろうが、親は自分の子供を「肉体」として
扱えないだけだ

>>331
そうでもないと思うよ？思い込みってのは怖いから。そもそも渡航できる経済力
のない患者で、現行法も提供の可能性を最少にしているから移植困難な親も、法
改正で隣で死んだ子どもがドナーになるかも？となったら、理性をどこまで保て
るかな？患者にせよ遺族にせよ、人間の尊厳を奪いかねない法改正を、安易な感
情論で決めるんじゃねえよと、特に官房長官に言いたい。長々すまんかった。

それはそうと、お前ら、心臓死後に医学とお国の役に立つ、献体に協力しましょ
う。内臓はダメだけど、角膜の提供は献体と同時にオケ。今なら国費で感謝状＋
大学慰霊墓地に無料埋葬・永年供養、遺族にも数万円の香典付き。しかも、内臓
なら数人だけど、献体なら全国民の利益につながるし、カトリック教会や禅宗は
献体は功徳・回向になると公式に宣言済み。

>>330
まさか、心臓病の子が居る家族の元に
今に、どこのダレソレちゃんが脳死しますた(・∀・)！
なんてリークする奴も居ないだろw

>>386
そういうことが言いたいんじゃなくて、脳死、即ち精神の死をもって
死とする感覚が日本人には無いってこと。心臓信仰みたいなのがある。
子供が可愛くて死を受け入れられないのはどこの国でも一緒だと思う。

>>388
分からんぞ。大病院で同じ小児科入院なら……どっからか情報が入る可能性も
切羽詰った移植待ちの親が脳死の子の親に頂戴と迫る事件が起こるやもしれない

まあこりゃ基本いいんじゃないの

自分の子が必要なら欲しいけど
万が一自分の子が脳死してもあげません。

だよね。

そろそろカードを持つか
勿論拒否だが

死んだらそいつの寿命
遺伝子の相性が悪かったんだよ　あきらめろ
だいたい募金だの援助だのして手術して生き延びさせるだけの価値があるのか
いっそのことせめて楽に逝かせてやるのが最期の情け

日本は移植の技術はあるんだから、外国に漁りに行くような醜い真似をいつまでも
続けるべきじゃない。

ドナーになるかならないかは本人、もしくは家族の意志なんだから提供できるように
法整備はしておくのは、そういう医術がある以上当然の流れ。
何年も前から改正案出されてる案件なんだから、もっと早く動くべきだった。
海外から締め出されて、切羽詰ってから動くなんて情けないよ。

思い心臓病みたいに移植するのも何千万とかは知らないが
移植したほうが後々の医療費が安くなるような病気は簡単に移植出来るようにしろよ。
人工透析なんて国が負担する健保の費用どんだけなんだよ。
腎臓とか角膜とか、全ての国民が死んだら自動的にとるようにしろよ。

>>390
金の力にものを言わせてですね　わかります

亡くなった子供の臓器は無償で提供させられて、病院も医者も儲けて
さらに医療費払えない貧乏人の子供はそれを移植して貰えないんですよね。

死ぬ死ぬ詐欺の会が反対運動をしています

募金による海外での移植を叩いていたおまえらなら賛成すると思ったら
>>398
みたいなのもいるんだな

回復の見込みのない人体をモノとしか見られない
諸外国とは考え方が違うからね、日本人は。
自分も反対。

>>400
募金関係のスレは色んな考えの人が入り乱れてたからな

・臓器移植そのものに反対
・募金の余剰金や親が金を出さない事などにたいする疑問
・海外から非難されている渡航移植に対する怒り
・後ろにいる怪しげな団体への疑惑

などなど、これらは全部募金による渡航移植に対する反対意見だから同じベクトルに向かっていた。
でも実は、中身はバラバラな意見なんだよな。

臓器待ちの奴らって実は臓器提供側に最も近いってこと
解ってるんだよな　当然臓器提供ＯＫなんだよな？

>>401
同意

俺自身はドナーカード持ってるし家族に理解を求めてるが
わが子の心臓が動いている時に提供する気はない
だから他人の子に臓器をくれなどと絶対に言わない
そもそも移植費用を募金に頼るって考え方が嫌いだ

他人の命を奪って命を長らえるのは
本当に医療の名に値するのか？

でもまあ外国に迷惑をかけるくらいなら・・・・

人の不幸を今か今かと待ちながら生きる

死刑囚の臓器を提供すればＯＫ
一席二腸だぜ

不自然な交通事故とか増えそうだな

>>408
臓器にも適応サイズというものがありまして

アメリカで日本人の受け入れ禁止になったんだっけ？
募金詐欺撲滅への第一歩だな。

臓器移植した子供は、強制的にドナーカード所持、すべての臓器にマルを入れる、とういう条件にしないとね

日本じゃ人工心臓はあくまで移植までのつなぎ扱いだが、ドイツなんかじゃ
人工ですむならそれですませるという考え方になってきてる。
埋め込み型の人工心臓装着して自宅でわりと普通に生活し、スポーツクラブに通う人もいるくらい。
デルモがドイツの国立病院で臨床試験して開発。
なぜか日本じゃ使えない。
これ早く認可しろよ。
子供用もあるから大人の心臓が移植できる体格になるまで使えば良い。
幼児の心臓移植はいずれ再移植が必要だから人工のものがいいという意見もあるぞ。
移植した心臓は成長しないからな。

２ｃｈの話題を浚って来た歴代の連中は、こういう活動を積極的に行ってるんか？？？

他人の臓器で生を授かるなんざ、悪魔の所業としか思えんよ…

でも臓器移植って臓器を提供する側が費用を負担するんだっけ？

いや、提供してもらう側が負担するんでしょ。
臓器あげるのに何でお金まであげるの。

>>413
移植した臓器は成長しないのか〜

>>292
>脳死状態についてもう一度言うが、
>基本的には脳死状態の人間は遠からず死ぬ。

「遠からず死ぬ」という事は、その段階ではまだ生きているという事だ。
不可逆的な状態だからといって、臓器の摘出が許されていい筈は無い。
貴方自身、現行の脳死判定での「脳死」を、人の死と認めていないのではないか？

>子供だと長かった例があるが、
>それは脳死判定に問題があったということだ。

脳死判定によって脳死とされるのだから、これは言い訳にはなっていない。
只でさえ問題のある判定方法のところに、移植前提で恣意的な運用が加われば、
「早すぎる死」が乱発されるのは目に見えている。

臓器売買が起きるリスクを引き受けて移植合法化するか、
リスクを避けて移植を諦めるか、
二つに一つだとおもうんだ
少なくとも、リスクを引き受けている国の国民の機会を奪って
日本人が移植を受ける資格は無い

これが成立したら、子供助けるのに億単位の金を集める必要がなくなるわけだな。

>>419
現在の日本には二つの死がある。
一つは心臓死、そしてもう一つは臓器移植法に基づいた判定による脳死＝死だ。
後者は臓器移植という文脈の中でしか定義してはいけないことになっているので、
現在の時点ではあなたの指摘は正しい。
ただ、僕の個人的な心情では脳死（精神の死）は人格の死、その人間の死だと思っている。

ちなみに後半については日本で小児の脳死判定（法律に則った）はしていないので
何ともいえない部分がある。基本的に現行の脳死判定を少し改変したものが
小児用にも採用されると思うが、現行の制度は十分厳しい。（和田事件の反省もある）
ドナーカードを持っていた患者が実際にドナーになった率を調べてみるといい。
最終的には医師の良心を信じるしかないわけだが。

>>418
肝臓は再生してふくらむよ。腎臓は小さくても余力があるので交換不要。すい臓
移植もすりつぶして注射して定着させる方式なので、すい臓全体欠損でなければ
問題にならない。心臓と小腸が成長に対応できず、そもそも治療困難で成長する
前に命を落としかねない。ということで間違ってなければいいんだけど。

>>415
エホバさん？

>>422
精神の死を人の死と看做す事に(私は)異論は無い。が、

・深い昏睡
・瞳孔の拡散と固定
・脳幹反射の消失
・平坦脳波
・自発呼吸の停止

※以上を6時間のインターバルを置いて2セット

この現行の脳死判定で、その人の精神が完全に死んでいる、低レベルの自意識も完全に消失していると
断定出来るのだろうか？死んでいる人を生きているとする誤診は許されるが、逆をやって臓器を摘出する事は絶対に許されない。
将に貴方が指摘したように、過去に和田移植という事件が発生している以上、
移植ありきで作られた基準には不審感を抱かざるを得ないが。

後段、ドナーカードを持っていた患者が実際にドナーになった率に関しては、家族の意向がどうであったか
を抜きには何とも言えないと思う。

脳死の誤診の話（カナダで脳死と判断された日本人3人が日本に移送されて「生き返った」件とか）聞くと
現状での脳死移植は無理だなあ。
自分や家族が臓器のために「はい死んだ死んだ！」と言われて
生きて意識もあるのに切り裂かれて殺されたら嫌だし。

>>418
成長しないって言うか、だんだんと機能しなくなるらしい
いずれ再移植が必要ってのはそういう事

>>14　同意。

この法律は作れば良いんじゃないかな

あんだけ倫理を無視して、外国の子の臓器を横取りしたら、
全ての国が日本からの臓器移植を拒否するのは、当然だからね

まぁ、日本で移植できるようになっても、
子供の臓器提供なんて皆無に近いだろうから、
ほぼ形だけの法律になるだろうけどね

犯罪の厳罰化を行い
死刑囚の臓器を使えば良いだろ
ＤＱＮ少年はどんどん死刑にして臓器を提供させたら良い。

欲しい親の気持ちもわからなくないが、いざ我が子が脳死になって「どうぞ」と言える親はいないと思う。

根本的にアメリカとは、宗教や思想が違うからね。
死後の病理解剖すら、やりたがらない家族もいるんだし。

法で認めても結局提供者がいなければ、絵に描いた餅でしかない。

全移植希望者、移植者の中だけで回すのなら構わないかな
本人、両親のサインを必須として脳死判定されたら強制的に全提供
それ以外のケースについてはやっぱり反対だな

まぁ、悪魔の考えかもしれんが、こっそり生んで殺すDQNがいるんだから
全国に赤ちゃんポストを作って、そこに入れられた赤ちゃんから臓器を……
DQNには臓器製造マシーンに



うん、やな奴だな、俺。書いてて気持ち悪くなってきたわ。

日本は異種移植にたいしてキリスト教社会とちがいあまり抵抗感がない。
免疫学的フリーな移植用ブタを開発してクローンする方向のほうがよい。
脳死移植はキリスト教的社会でもともと受け入れる下地があったと思う。
中国のような官僚強制社会は個人の意向を無視するのでどうでのよいらしいが。

こいつらの望む法改正があったとして、ドナーが見つからなかったら
移植希望児童の使える部分を、他人に移植することになるんだが
自己中の親が納得するんかね

脳死判定がまた問題になるよ。
回復見込みがあるにもかかわらず、臓器取り放題。

　ダウンやちはく児童の臓器もらえよ

>>422
おめーのオナニー少数説なんざ日本人にはちっとも納得されないだよ
刑法の世界でも10年以上前から人の死=脳死説が唱えられてるけどついぞ有力化しない
自分が異端なのをじっくり自覚しろ

日本に広がらないのは自分や身内の中身（臓器）を
‘かっさらってく・かっぱらってく・奪われてく’恐怖と偏見があるんじゃないだろうか。
俺が登録カードに親のサイン求めたら、まあ説明と同時だからびっくりしたんだろうけど、初め恐怖と驚愕と非難の表情して、書いてくれなかったよｗ

>>1
で、この４５０人の中に募金セレブは居るの？

判断力の未熟な児童を守れ！と声高に叫ぶ児童ポルノ法とは偉い違いだな
自己の臓器を提供するという高度な決定権に限っては、児童だからという建前ですら閑却される

「自分の子供が難病だったら･･･」と考えると法改正に前向きになるけど
もし「自分の子が提供する側になったら･･･」と考えると詰まってしまうんだよな

事故や何かで可愛い我が子が脳死になった
まだ身体は暖かいのに「もう死んでる！死にそうなこの子の為に臓物くれ！」って
列をなされても「嫌だ」と言ってしまいそうだ

難病の子を持つ親は「子供が死ぬ覚悟」が出来る期間じゃあるじゃないか
脳死になった子の多くは突然我が子の死に直面するわけだ
冷静な判断なんてできないだろう

778 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 17:22:24 ID:qeG/PwKr
私は、子供の命の限界が見え始めてきてるので、とりあえず心臓死で可能な臓器の提供は考えている。
生まれてきたのに、親よりも早く死んでしまうなんてつらい。
だったら、他人の中で１細胞となっても生き続けてほしい。

「死」という現実に向き合う期間が長くなってる分、冷静にそう思ってしまうけど、
突然事故などで子供を亡くす親が、冷静に考えられるわけないとも思う。
子供が発病して、「明日の朝までもつ確立は10％未満」と言われたときは、パニックだったもの。
移植考えられるようになったの、発病してから3年くらい経ってからだし。

心臓死にせよ、脳死にせよ、子供の臓器の提供は、なかなか難しいと思う。



わが子の死を覚悟できてる親の意見。
結論として、判断を親にゆだねるのではドナーなんて一人も現れないってことだぬ。

＞彩花の体は、とても小さな骨の集合体となり、ゆっくりと箸渡しをさせていただきました。
＞箸で取れない天使の欠片は、私達の両の手のひらで、何度も何度も何度もすくい上げて、
＞更にかき集め、箱に納めました。
＞天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
＞アメリカでは子供が他界すると背中に羽が生えた天使になると云われています。
＞彩花は今日で天使になれたと信じて、疑いません。
＞
＞神さまに感謝します。私達人間という生き物に、「信じる」といる素敵な能力をくださった事を。



叩かれてる例のやつだけど、これ遺骨の事だからね。どう読んでもね。
わが子の体場びた一文あげないよ！って意味じゃないよ。

「（臓器の）サイズもバッチリ☆」とかいってた募金親は参加してるのか？

>>444
天国に登る天使ねえ

ちなみにうちの地方では遺骨はちょっとだけ集めてあとはあらかた
捨ててしまうんだが、きっとみんな地獄に落ちてるんだね！

諦めるっていう選択肢でいいと思うが
ほんの十数年前まではみんな諦めてたんだし

>>414
単に、海外締め出しが現実味を帯びてきただけだろ。
５月説も本当なんじゃね？

死ぬ死ぬ詐欺ができなくなった途端法改正とかもうね。
法律弄ぶんじゃねーよ。

>>446
443を拾ったスレ見てたら、地域差があるそうだぞ

そもそもが、当人、保護者が負担できない億単位の費用がかかる医療なんてのは
存在しなくていい。人命が絶対価値なんてのは傲慢不遜な考え。世のため人のため
に、必要なときは投げ出すからこそ命が尊いのだ。オレは、自分や家族を守るため
に自分のできる最大限のことはするが、募金をつのったり、不合理な多大な負担を
社会に強いたりして生きる気も生かす気もない。人類のみならず、どんな生き物も、
どんな親もそんな死をしょうしょうとしてとて受け入れてきた。てめーの子供の命
になんか特権があると思ってるのかよ。

>>442
間違いなく俺は「嫌だ」と言うね。

>>443
だよな
それで脳死判定がでたら有無を言わさず臓器提供って法律を作ろうとしたって
反対意見が多数だろうな・・・日本では

これ一番喜ぶのは893だろ
あとは死ぬ死ぬ詐欺希望の連中とかかな

>>449
いや、それは知っているよ。だから「うちの地方は」と書いているじゃないか

まぁ別に「うちの地方に対するイヤミか！」と因縁つける気はないんだ
汁がしたたっているような自己憐憫全開の文章読まされて気持ち悪く
なったんで、」ちょっと茶々を入れてみたくなっただけ

肝臓、腎臓、ぐらいのみ許可して、他の移植は禁止でいいよ。

>>450
当のアメリカ人は同じ状況になれば、余程の大金持ちでもなければ諦めて臓器提供だしな。

彼らが居なければ渡航移植手術そのものが成り立たない。

海外ルートが断たれて
死ぬ死ぬ募金詐欺が減って素晴らしいこと

つーか、>>444が叩かれてるのは、

＞天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。

の、「臓器提供者は天国に行けんのかい？」ともとれるデリカシーの無い記述だろ

だからそれは「内臓」じゃなくて「遺骨」のこと。
文盲？

>>444
この話はいつも提供の意志を聞かれたときに、そう答えたかのような書かれ方するよな。
臓器提供を受けた子供の親がする発言としては不適切だが、事実を捻じ曲げてより悪印象
持たせようとしているようなレスは、なんだかな〜と思う。

この方がいいんだよな
宗教というよりは民族の問題になるのかな？

提供？条件の緩和？？
本人の意思を無視して臓器を奪いやすくしたいだけだろ。

>>459
遺骨の事だろ、解るよ

ただ納骨にの事にしろ、こういう誤解もまねく様な余計な一文を書いてしまう
親のデリカシーの無さが叩かれてんだよ

>>463
ちがうね、どう見ても「印象操作」。
じゃなきゃ、なんで
＞天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
ここだけ切り取って書き込むんだ？
せめて444の部分をきりとれば「なんだ、内臓あげないなんて言ってないジャン
言いがかりもいいとこだ」って思う人もたくさんいるだろう。

「日本人を日本人が救えるように」って言うのは、
提供する側のせりふであって、患者団体からすれば、
「日本人に救ってもらえるために」だよな。

>>444
じゃあやかに臓器をあげた子供は地獄行きかよってこと。

ドナーが居なければ絶対に助からない命なのに
ドナーの事をかけらも考えない発言したから叩かれた。

肝臓移植を待つ子の親が心臓移植を待つ子の親に「死んだら肝臓ちょうだい」と迫る…なんてこともおきるのかもな(´･ω･｀)

>>464
それはそこだけ切り取って印象操作してるヤツに言えよ
少なくとも、それがブログに初出された時に「コイツは自分の子の臓器は提供しないのかよ」
と叩いてるヤツは誰もいなかったが？

>>467
さすがにそこまではないと信じたいが・・・

ただ、「内臓ｸﾚ」と「内臓あげない」は
根底にある感情は同じだからなぁ

脳死状態で上手にひき殺す方法、みたいのが出回ったりして、
子供の交通事故死が増えたりしないか不安なんだけど

>>464
あやかの臓器を提供する意志でも示してれば少しは同情もされたろうがな。
てかそう思ってればあの一言は絶対に出てこない。

ドナー待ちの患者にとっては自分に移植される臓器以外には興味ないだろ。

できるだけ早く臓器無事で死んでくれるのを心待ちにしてるよ。

微妙な問題だよな
難病の人間は助けたいけど
脳死で助かる見込みがないとしても身内が選択を迫られ切り刻まれ内臓を摘出される
遺族には苦痛でしかないだろう

>>470
死んでもない子供に死亡判定くだされるケースが増えそうだ

脳死で治療を諦めて、臓器をごっそり持っていかれた翌日に、
脳死を回復できる医療技術が確立されたでござるの巻

臓器移植法が改正されるよりiPS細胞で臓器が作れる様になる方が早いに１００リラ。

さぁ、医者を増やさないとｗｗｗｗｗｗｗっっｗ
日本の医療後退を招いた連中にも責任をとらせないとな。喧嘩は両成敗だ。

死ぬ死ぬ詐欺で億単位の金詐欺れなくなるね

>>476
ホントはソレが一番良いんだけどねぇ・・・。

他人のモノじゃなく自分のモノを移植するんだから拒絶反応も殆ど無いだろうし。

>>478
移植した後に死んだら医者への賠償請求で お金取れるから問題ない。


ってか、これだけ医療ミスで医者が簡単に訴えられてリスクばかりが高くなってる状況では法改正は無理。
医者がウンと言わないよ。
「医者はミスをしない万能の神ではない」 という、患者と家族の意識改革の方が法改正より重要だと思う。

>>478
渡航禁止もしくはあちらが受入拒否となればな
そうでなければ「国内では移植できない」が「国内ではドナーが見つからない」に変わるだけ
今でもそう言って大人が飛んで行ってるわけで

こいつら海外で移植して結果死んでも病院訴えないけど
国内でやって死んだら絶対医療ミスで訴えるに決まってる

道徳意識が高く国民の団結が強いはずの日本で、身内の遺体から
摘出した臓器を他人に譲るのは嫌だという論理が通用してるのは
おかしな話だな。
そりゃいろんな考えはあるだろうけど、臓器を提供するのが当た
り前になっている欧米の方が、他者にたいして寛容、寛大だと言
えるでしょ

>>483
>身内の遺体から摘出した臓器を他人に譲るのは嫌だという論理
これは、臓器を必要としている身内がいたらそっちを優先したいってだけだろ
それなら欧米でもごく普通の考え方だと思うが、認められているかどうかは別としてな
臓器提供するならどうせなら身内優先っていうのはまあ悪くはないと思うんだが
家族や親族の方が移植して拒否反応でにくいらしいじゃないか

そんなに団結が強いとも思えないな
ようするに、
うちの子が死んで他の子が助かるのは納得いかないとかそんなもんだろ

>>483
あなたの前提が完全に誤謬だということです。

子供の為なら”なんでも”するって公言する集団が進めようとする改正案だからなぁ。
当然、間違った法案なんだろうね。
ただ、その間違えを指摘する勇気がマスコミにも国民にもない。
ある意味冷静な（冷酷な）意見の２ｃｈが一番まともかもね。

提供は提供する側の意思が重要なのに
患者が騒ぐのはあさましいぜ

死刑囚は臓器提供して罪を償うべきだな

>>485
だろうね。
だけど逆はOKなんだよな。
まあわからないでもないが、
せめて、移植受けた奴は自分もドナー登録してほしいとは思う。

>>485
他人の子供が助かるとかどうでもよくって
うちの子が死ぬのも受け入れられないし
メス入れられるのも臓器取られるのもお断りなだけだと思う
いきなり子供が脳死判定くらって、臓器下さい言われたら
他人の子供どうこうなんて全く考えられないよ

>>488
確かにねー
極論言っちゃうと、
どこかの新鮮な臓器を持つ子が亡くなるのを
祈りながら待つわけだからな

>>482
海外まで行って誤診と判断されても日本の医者を訴えないからな。
渡航費用だけでもかなりの額になるはずだが。

日本人はアメリカやドイツで外国人枠だったけど
在日は日本でどういう扱いになるの？
外国籍なのに日本人と同じ扱いで移植してもらえるの？

>>491
気持ちは分かるが、海外ではそれが行われてるわけで。
自分達はいやだけど、他人（海外の子供）ならOKてのは、
どうかなぁと。

「子供が号泣した」って騒ぐ人達がUPしました。
ってか、死ぬ死ぬ詐欺撲滅するにはこれいいんじゃね？

移植利権は数ある強力な医療ロビーの中でも最凶だからな
まあ嫌煙運動を越える恐怖のカルト団体動員キャンペーンで
法改正なんぞあっという間にゴリ押ししてくるだろう
WASPとかユダヤはホントにこえーなー

>>495
募金詐欺やら海外でお金積んで順番抜かしするのは良いと思わないし
他人（海外の子供）ならOKなんて言ってないから
そういわれても困る
海外で臓器下さいが成り立ってるのは、やっぱりバカ高い医療費の問題と
宗教観の違いが大きいのかなあ

証言の「断片」のみ放映―台湾の被取材者が怒る反日番組
「ＮＨＫスペシャル／シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-716.html

反日偏向番組「プロジェクトＪＡＰＡＮ」のディレクター、濱崎憲一は
ＮＨＫ【死ぬ死ぬ詐欺】「さくらちゃんを救う会」のメンバーだった。

さくらちゃんを救う会とは・・・
http://mixito2ch.blogspot.com/2006/10/2ch.html
【父親】高橋昌廣　「ハングル講座」プロデューサー
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080883619/
【代表】永田浩三　「従軍慰安婦裁判」番組プロデューサー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143071917/
【代表】倉森京子　「新日曜美術館」プロデューサー
（０９年４月リニューアル　司会：姜尚中）
http://scratchpad.wikia.com/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9B%9C%E7%BE%8E%E8%A1%93%E9%A4%A8
http://www.nhk.or.jp/nichibi/about/index.html
【母親】上田和子　文化福祉番組部ディレクター（代表：倉森京子の友人）
http://www.sakurahelp.com/contents/suku-kai-ai.html
【委員】濱崎憲一　「プロジェクトＪＡＰＡＮ」ディレクター ←★
【よびかけ人】石坂啓　マンガ家・「週刊金曜日」編集委員
http://www.sakurahelp.com/contents/yobikakenin.html

★台湾人のおじいさんたちを反日番組に利用！
「シリーズＪＡＰＡＮデビュー」への抗議は濱崎ディレクターに！
http://www.emaga.com/bn/?2009040036335233011999.3407

他人の臓器は欲しいが自分の臓器は提供しないって馬鹿に渡るのはいやだな

　死ぬ死ぬ詐欺ができず、ＴＢＳが困ります。

法的には国内で移植可能な19歳男性も募金活動して海外に渡ったよな
結局、今後も「一刻も早く移植するため」とか言って募金に頼るんだろ

日本人には無理なんだろうな。
自分に降りかからない事は全て他人事だもん。
政治を見てればわかるさ。あんな奴らに投票する国民だもん。

日本人の海外での臓器移植を早く禁止にしてくれよ
移植できずに馬鹿な連中が死ぬからさ

>>444
遺骨のことだと思うけど、こんな発言もほかにしてる。

○臓器は彩花へのクリスマスプレゼント
○もしかしたらドナーの子は彩花の中で生きることを望んだのかも
○彩花→みらい親に対し 「精神面で応援します』

自分達さえ良ければおｋって思われるのも仕方が無いかと思う。
あと両親がドナー登録しているかどうかも不明

>>497
移植推進派に対峙する脳死者の人権を守る会の方がカルト度数高め

富山県射水市の人工呼吸器を家族の依頼で外した外科医を、殺人罪で起訴するように警察に働きかけたのがこの団体

ちなみに亡くなった患者家族は誰もこの医師を告発していない

>>1
この手の親ってのがまた醜いんだよな……容姿じゃなくてさ
日本人はこういう浅ましい本心を隠す民族だと思っていたんだが、最近は違うようだ

脳死した子供を持つ親が自ら移植のことを言い出さない限り、医者が話しを持ち出すことも禁止したらどうかと思う
そんなこと話したくない医者もいるだろうし、突然脳死になった子供抱えた親に酷なことをする

子供の交通事故死増えるなこりゃ

>>505
少なくとも、臓器移植をうけた子供の親は腎臓や肝臓の移植手術を義務化したほうがいいな。
腎臓なら1個、肝臓なら一部　とっても問題ないんだし。
もし、それを拒否するようなら、人様の臓器を貰う資格無い。

|ω･`)俺ですら臓器提供意思表示カード持ってるのにおまいらときたら・・・

ビジネスですね！わかります

キレイ事を言うのをやめて本性丸出しで要求してくれればもう少し考えられるんだけどな。
命のやり取りなのに、ドナーとその家族のみに無償の善意を求めるシステムは信用できないよ。

>>505
要するにさ、こういう親って子どもを愛してるんじゃなくて
自分を愛してるってだけなんだよね。盲目的自己愛。
残念ながら天国に行ったのは提供した方の子どもです。

子供の脳死判定って大人より回復力がある分、難しいらしい

>>510
自分は提供するよとか言うのは簡単なわけ。
まだ息してる自分の子供の腹を開いて臓器を取り出せますかっていう話なんだが。
しかも子供は大人より回復力があり、脳死判定も難しい。
脳死と判定されても意識を回復した例なんて沢山ある。
それでも赤の他人のために自分の子供の息の根を止められるかってことだよ。

WHOの海外渡航移植が規制されたら、日本国内だけでどうにかしなきゃならないんだから年齢下げるのはありだろうな
だけど、親の意思は必ず必要だろう

すぐに欧米は〜〜とか言い出す人いるけどここ日本だし、すごく違和感感じる

"○○ちゃんを救う会"で何億円も稼いでいるプロ市民涙目ｗ

他人の臓器を貰っておいて
もし治療の甲斐無くなくなったときに
病気の影響無かった使える臓器の移植に親はサインするのかね
まさか我が子からは出さないとかないよね？

>>516
海外移植が規制されても何もする必要ないでしょ。
人間いつかは死ぬんだからさ。

もし自分が死ぬ死ぬ詐欺適応の病気になったら、これも運命と思って潔く死を待つよ。

提供者の遺された家族がどんな思いで摘出手術の間を待つのかと思うと、亡くなった他人様の体から臓器を戴くのは気がひける。

以前床屋で読んだ格闘技マンガでかつて格闘技世界チャンピオンだった男が脳死した息子を一日でも長く生命維持できるように、優勝賞金獲得のために裏社会の格闘技大会に参加する話があったな

おそらくはヒクソンがモデルなんだろうけど、ブラジルとか外国では脳死したら保険診療が打ち切られて全額患者負担になるんだろうなと思っていた

間違っていたら済まぬ

>>520
同感ですね〜

>>506
なんて団体が殺人罪で起訴するように警察に働きかけたの？

射水市のケースは、末期ガンの患者さんの人工呼吸器を外したもので、
脳死とも移植とも無関係のようだが。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060325ik04.htm

>>519
話し合うきっかけにいいんじゃないかってこと

個人的なこと言わせてもらえば、移植自体あまり…
そして自分は死ぬ死ぬ詐欺じゃないけど、一生治らない病気だ
ま、諦めてる

臓器提供は依頼されたら必ず受けなきゃいけないっつーワケじゃないんだから・・・

提供側がイヤならイヤと言えば良いだけじゃねぇ？
提供側にはさしあたってデメリットは無いと思うが？

万が一でも臓器を提供しても良いっつー人が居た場合、
法律でそれを止める方が人道的じゃねぇと思うんだが・・・どぉよ？

ただ・・・
臓器の提供を受けた方は身内がドナー登録するのはスジだろうがな。

医者が善良であるかどうかしか頼るすべがないからな…。
子供の脳死判定は難しいというが、実際は回復に至った例であっても脳死と判定することはできるだろう。判定するのは医者なんだから。
親は知識も技術もないからそれを受け入れるしかないわけで、医者の善意に頼るシステムは問題ありすぎだろ。
和田移植事件とか、そもそも脳死で提供したドナーの脳波や脳死判定に至る経緯を詳細に公表しないとな。

結論。脳死移植はまだ問題ありすぎだからとりあえず法改正凍結、臓器摘出も凍結。
脳死状態でその人に意識は絶対にないことを証明しろ、話はそれからだ。

頭カタワで生まれた子がターゲットになります。少なくなっていいじゃないか。

答えはそのとおりなんだけど、
実際にはその答えにすら問題を感じる人が少なくいるのさ。
宗教観や倫理観といった感情の面からも
技術や制度の面からもね。
たとえば上で遺骨だ臓器だとはなしている話の
>天国に昇る天使に、体の一部分でも足りないと困ってしまいますから。
といった一文。なんであれ体は綺麗なまま葬りたいという意識の現れと
とっても問題は無いだろう。
感情一つとったてすんなりいく話ではないんだろうね。

>>526
従来型の心臓死でも「意識がない」ことは証明しようがないんじゃね？
とりあえずできることは、日本人は「子供からの臓器提供」
を受けることはできないってするくらいか

>>529
証明しようがないなら、脳死状態でも意識はあるかもしれないってことで脳死での臓器提供は断固阻止すべきだと思う。
証明しようがないから認めろっていうんじゃ、納得できないんだ。

移植推進者は頑張って証明しろw
だが一件でも意識あり、と判断された例がでてきたら脳死で意識がない死体とは認められん。
実際家族が話しかけたら頬が赤くなるとか、涙を流すとかあるそうじゃないか。
それともう一つ、脳死が死ならば、その死体から臓器を取り出すときに麻酔をかけるのはなんでだ。説明を要求する。

>>527
内臓カタワで生まれた子が生き残って、あまつさえ将来欠陥遺伝子撒き散らす可能性があるけどな。

>>530
よく考えろよ。それじゃ脳死だろうと心臓死だろうと火葬もできん。
移植だけはできないってのがわからん。

＞実際家族が話しかけたら頬が赤くなるとか、涙を流すとかあるそうじゃないか。
それは脳死判定が間違ってたんじゃないの？

あと脳死は脳死であって、それ以上でも以下でもない。
心臓は死んでないし筋肉も死んでない。

>>532
そういや火葬場で生き返ったって話もあったな……すまん。
だが、脳死判定の間違いなんてあったらいかんだろ。下手したらそのまんま臓器とられてたかもしれんのだぞ。
上の方でも書いてあったと思うが、死んでるのを生きてると勘違いするのはいいが生きてるのを死んでると間違うのは…。

脳死判定を受けてもその後に回復した例がある限り、それは脳死とは言わないんじゃないかと思う。
そもそも脳死って言葉は臓器を活用できないかと考えた馬鹿医者どもが勝手に作り出した状況じゃないのか。
だがさすがに心臓動いてなくて冷たい身体を火葬にするなとは言わないぞ……。

移植待ちって
「適合臓器持ってる奴早く死ねよ」
ってことだろ
提供者が出るまで待ち続けるという状況が怖すぎるわ
身内や当事者が誰でもいいから早く死ねよ死ね死ね・・・
という精神状態になるのにそう時間はかからないだろうなぁ

「親の同意が得られた場合のみ移植」が認められても
提供者が現れることは稀だろうな･･･

脳死判定された子供のところに「移植させろ」って医者が
わんさか来たりしないか、拒否したら「拒否されたせいで我が子が死んだ」
とか言い出す親が出てこないが心配なところ

>>529
脳血流の停止を現在の基準に加えるのが確実だと思う。勿論一定時間継続した停止。
神経細胞は酸欠に弱く、血流が途絶えると速やかに死ぬ。
この方法は確かロシアが採用していたと記憶する。

心臓死も、心臓が停止する事により(脳を含む)全身の血流が停止し、
その結果細胞レベルでの死が進行するのだから、血流の停止を脳死判定基準に加えるのは
自然な事と思う。

今この患者団体が進めようとしてるのは
脳死判定は今のまま、親の同意で脳死と判定された子供の臓器を摘出しようっていうA案だっけ？
「アメリカでは脳死判定後の治療は違法、有罪です」とか嘘ついてA案進めようとしてる人たちだから
自分としてはA案は絶対に反対だな。

>>536
だけど移植推進の医師ってのは、わざと治療しないで９時間も野ざらしにした後でおもむろに検査して脳死判定したり、
正式な脳死判定までやらないことになってる無呼吸テスト(人口呼吸器を10分止めて自発呼吸を確認する)をやってから、
正式な脳死判定やって、それでも脳死でないとなったのにまた翌日にやって正式に脳死になったわけだ。
↑この後で臓器取り出そうとしたらいきなり血圧上昇してあわてて麻酔かけたんだと。本当に死んでたのか…!?
脳死判定まで無呼吸テストをやらないことになってるのは、瀕死の人にそれやったら死ぬからなんだが…患者をなんだと思ってるのか。

こういう連中だから、それを加えてもきちんとやるかどうか…不安だ。
だがまず判定基準に加えるとが先決だな。

頭がバーン　バーニングは人間動物園か？

[http://www.youtube.com/watch?v=EblpA1peqNw 桂ざこば]

>>517
今頃は不法入国者の子供を救う会にジョブチェンジしてるかと

少なくとも、海外に移植旅行に行くために「そうだ募金集めよう」なんて
考えしか浮かばない人達に他人の命についてどうのこうの言う資格なんか無い。

今どき小林よしのりネタでなんなんだが。
医者もドナーもレシピエントを助けたいと必死なのに、輸血や移植のレシピエント
が「エッタの血が入ってしもうたやんけ！」と逆切れという事件は、ゴー宣差別論
のケースの他にも起きてないのかな。
ドナーの名前や出身はアノニマスになっているから起きないだろうとはいえ、万一
にも移植差別とか起きたら、移植医療は崩壊するだろうなと、差別論のことを思い
出すたびに考えてしまう。
スレの本題とずれた書き込みスマン。

>>542
そもそも自前の臓器じゃ生きられないような先天的な劣性遺伝子抱えた人間が、
後天的な身分どうこう言える立場なのかと。

>>542
ゴー宣のそのエピ読んで素朴な疑問だったんだけど、

自分が差別している人間の血が輸血という形で自分の中に入るのは拒否るのに
畜生の豚や牛を喰って自分の骨肉にするのは無問題どころか大歓迎ってのは、考えてみりゃ変

そもそも血液なんざ、３〜４か月で新たな血球･血漿に全量入れ替わるがな。

こんなのもあったな。

海外臓器移植、渡航募金終了のお知らせ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234021755

>>326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 19:07:02 ID:+IOnK8k00
>アメリカでは運転免許を取るときにドナーカードのサインが絶対条件になってる

サインてのは移植OKのサインのみなのかな。信頼できるソースくれないか？

「とにかく、顧問料だの助成金だのとカネをもぎ取っていく
臓器ネットの理事たち(大学教授、臓器学会、有識者会議メンバー)のことを、
『馬主からヤミ手当を取っている』とみんな怒っていたんだ。そもそもうちは、
JRA日本中央競馬会から運営費を１００％もらっている関係にあるんだから、
競馬事業以外に使うなんて、不正流用だよ」(馬主連合会の現役幹部)

　さて、その気になる助成先リストだが、次のようになっていた。

９５年　日本遺伝子治療学会　１億円
９５〜００年　東大医学部(矢崎義雄〜桐野高明医学部長)　１億1000万円
９５〜９７年　臓器ネット　８０００万円
９５〜９７年　E・Uジャパンフェスト(関本忠弘代表)　７５００万円
９６年　国立療養所中部病院（井形昭弘病院長）　３５００万円
９６年　循環器病研究振興財団（尾前照雄代表）　７４００万円
９６年　国立小児病院循環器科　５５００万円
９６年　大阪市立大医学部　２８００万円
９６〜９７年　慶応大医学部　１億５０００万円
９６年　東京歯科大　３４００万円
９６年　新潟大医学部　２２００万円
９７年　千葉大医学部　１０００万円
９７年　東京女子医大（伊藤克己教授）　４０００万円
９９年　農村更正協会　(内村良英代表)　１７００万円

死ぬ死ぬ詐欺撲滅のためにも必要

「共同通信の記者はリストの中にある井形昭弘病院長と、東大への助成先の
ひとつになっている第一内科の黒川清教授への助成をことさら問題にしていた。
二人とも旧厚生省時代、小紫に臓器あっせん業の許認可を与えた審議会メンバーの委員長だったためで、
つまり厚生省側も買収されたのではないかと疑ったんだよ」
　井形昭弘は、脳死臨調の答申を受け臓器ネット作りを始めた旧厚生省の「日本臓器移植ネットワーク準備委員会」の委員長。
　また黒川清は、旧厚生省で最も権威のある大臣諮問機関「公衆衛生審議会」の「臓器移植専門委員会」の委員長を務めていた。

その極めつけが、”実子”とも噂される甥の森達郎を常勤の理事に据えたこと。
医療と全く無縁のこの男に臓器あっせんの実務と人事権が握られてしまい、
森に採用された経験の乏しいコーディネーターが臓器摘出の手続きから分配作業までやってしまう空恐ろしい体制。
そんなコーディネーターたちがウロウロするものだから、移植現場の医師たちも振り回されてしまうという、惨憺たる有様だという。
「臓器ネットの理事に加わった医学界や大学教授など有識者会議のお歴々が、
どうしてこんな素人に臓器あっせんを任せていたのか、謎だったのですが、共同通信の報道でみんな納得したんです。
有識者会議のメンバーらは小紫による献金漬けにあっていたんだから、何も言い出せなかったんですね」(医療ジャーナリスト)

●移植医学界、有識者会議メンバー大学教授”買収劇”の知られざる全貌

　その前に、八億円のバラマキ助成の仕組みをザッと見ておこう。
　臓器ネットの小紫は馬主連合会の会長も兼任した１９９５年から２０００年４月の５年間にわたり、
自ら「社会貢献助成金」なる助成制度を創設。臓器ネット本体や主要な理事たちに加え、
東大医学部や慶応大付属病院など移植実施施設に総額八億円をばらまいた。
　しかも「助成を公正にするためのチェック機関」と小紫が盛んにうたう「社会貢献審議会」なる機関も、
ふたを開けてみれば小紫会長本人がメンバーを指名(笑)、何と横浜倉庫の顧問弁護士(笑)でもある
臓器ネット理事長の算栄一(元検事総長のヤメ検(呆笑))らを入り込ませるという公私混同、利益相反ぶり。
さらには馬主連合会本体の顧問にまで臓器ネットの理事がゾロゾロ入り込み(呆笑)、
中には常勤顧問なのにまともに出勤せずに年間千五百万円も報酬を受け取っていた猶崎泰昌(元参院議員)という小紫の政界人脈の盟友もいた。
政治家も馬主連合会の会費を流用して利益供与して取り込んでいたというわけだ。自分の金でやれよな。
会長の立場を悪用して、他人様の協会の金で有識者会議メンバーや政治家を買収するのが小紫の一大特徴である。
これなら小紫自身が買収しているという実態も隠せて、しかも自分の財布も傷まず、一石二鳥というわけか。

これからは人レバーや人ハツが店頭で買えるようになります。

貧乏人家族が家族の腎臓売って生活。

一個５００万円もする腎臓を買えるのは富裕層だけ。

「早く余所の子が死にますように」って待ってるわけか

>>549
その点は、あとアメリカが完全に拒否してくれるだけで充分だよ。

この件に関しては、もっと国民全体で真剣に考えなきゃ駄目だろう。
国民投票にしても良いぐらいだと思う。

これからは人レバーや人ハツが店頭で買えるようになります。

貧乏人家族が家族の腎臓売って生活。 北米では年間７万人も子供が両親の金銭トレード同意のもとに誘拐(売却？)されてる。

日本の年間誘拐件数は２００件。アメリカは毎日２００件以上。生体間心臓移植(笑)替え玉移植は年間２千件。

一個５００万円もする腎臓を買えるのは富裕層だけ。


６０歳以上の金持ち老人は移植先から除外すべき。

移植うける人をドキュメンタリーで感動的に流すけど
提供する人のことは流さないんだよね
もっと双方向から考えたほうがいいんじゃね？
提供までの流れを読んだけどあれ読んだら家族のは絶対提供させたくない

>>554
今やったらA案通っちまうだろうなｗ
移植が必要な幼児がテレビに出て「助けて」って言えばA案に投票する奴続出だよｗバカだから。
自分の子供や孫が臓器抜かれる側にまわるなんて想像すらできないバカが多いんだよな。

先日保険証をもらったら、例の臓器提供の質問が載っていた
もちろん提供しないに丸だ

>>552
今までも買えていたよ？

今まではアメリカ産かドイツ産だったのが、国産になるわけだが

>>538
無呼吸テストってのが分からないんだが
10分やったら脳死確認云々の前に死ぬんじゃ？

救う価値がある命なのかとか考えたらダメなんだけどね
金持ちは臓器も買えてよかったね
貧乏人は子どもの臓器を売れば金になってよかったねってことか

みずみずしい臓器を提供するため、補液をガンガン入れて体内を水浸しにするって本当？

>>555
へーっ？移植臓器目的での誘拐する超極悪犯罪者集団が、日本での小児ドナーの

合　　　法　　　化

を待っているの？どうしてだろう？

>>555
どこぞの元市長かよ

死んだあと自分の臓器売れるなら売りたいけどな

葬式代の足しにもなるし、少しは遺産も残せる、移植を待つ人の助けにもなる

いいんじゃねえか。
あと制度の認証のやり方も変えた方がいい、登録制度にしろよ。
今のカードを持っていろっては駄目だ。普段使わないものをいつでも持っていろ
ってことになり、家に置き忘れたら駄目ってことだろ。
さらにせっかくカードを持っていたもあれが不備これが不備って実際に移植され
ないことも多いし。
なら登録制度にしてキチンと書類を作っておいたほうが確認もしやすくて間違い
が少なくいいだろうにね。

牛、豚、人・・・

富裕層から見れば同じ焼肉の食材

人間牧場で適当に娯楽も与えて飼育している。牛と同じで労働力にもなる。

>>567
ええと、日本で臓器移植するならまずは実験的治療として医療機関研究機関が負担して、標準治療として認められたら保険診療になるから患者さんの負担にはならないはずだけど

厚生労働省は混合診療について検討しているから将来は患者さんの支払い能力に依って治療内容が変わる可能性はあるが、今のところはほとんどの医療で貧富により差が生じる事はない

にだにだ
お星様で金集めるニダ〜
国内では旨み無いニダ
金集まらないニダ♪

>>568
まぁ、医師や病院への「心付け」で、どうなるか解ったものじゃないけどな

>>570

コーディネーターが決めるんだけど
医師は関与できない

日本は中国の影響を受けすぎだろｗ





国による文化の違いとグローバル社会。。
中国と連携するオカルト与党の自公政権
どぎついからみる時は相当の勇気を 持ってからみてね
　　　　　　　　　　　↓

| 赤ん坊を食べる、中国 広東

これを載せるのはどうかと思いましたが、「無知は罪」という観点から
載せることにしました。「やばい」と思う方はリンク先の写真は見ない
でください。戻すかもしれませんので。

地球上で散々好き勝手やってきた人類がいまさら、人道的に云々
、とかそんな事を言える立場なのかどうかは分かりませんが、
ハッキリしてることがあります。「体が拒否反応を示している」ということです。
http://digitaldre.am/2007/07/03/maneater/

画像
http://hk.geocities.com/ennet369/

こんなことしたら募金詐欺の商売あがったりだな

こいつだけは許せないってほど嫌いな奴に
自分の臓器を提供したりされたりってケースも出てくるわけでしょ？
やっぱ、できないわ・・・・

公平、公正なんて横浜倉庫の小紫一族（森達郎理事）に通用するわけないだろ

国籍法改悪の時と同じでお花畑論全開だな。コピペ見ろや

森理事はまた人事権を振りかざして恐怖政治を実行。大阪ブロックの末端コーディネーターに
すぎなかった小中節子、菊地耕三という二人を東京の本部直属に据え、給与水準を無視した一千万円プラス超過勤務手当てで厚遇。
逆に全国各ブロックにいるうるさ型のベテランコーディネーターは退職に追い込み、
まだ社会経験もおぼつかない二十代の女性をメインに選んでコーディネーターに採用するという人事を進めてきた。
　「森達郎も所詮、倉庫業者なんです。横浜倉庫グループで荷役作業員の人事を担当していたらしく、
『面倒なヤツは切ってしまえ！』という親父直伝の人事管理しか知らないようだ」（臓器ネットOB理事）
　小紫は臓器ネットの経理職員に横浜倉庫の出向社員を充てたものだから、
内部の経理は森達郎理事のやりたい放題になったという。
　実は、こうした臓器ネットの”森達郎タブー”の背景に、あの馬主連合会のカネの存在があったのだという。
「小紫が馬主連合会会長になって新たに始めたものの中に、助成金制度ともう一つ広報活動があるんです。
年間５億円も用意し、テレビやラジオのスポンサーになり、テレビ東京やフジテレビなど競馬関連番組を持っている民放ならほとんど汚染されています。
現場の移植担当記者じゃ、小紫一族にはとうてい立ち向かえなかったのです」（担当記者）

どうせ漏れの内臓は腐ってるから、提供できないけどね。

たぶん臓器移植で助かる人より、
臓器移植で臓器取られて、辛い目にあう人のほうが多くなるような気がするよ。

移植を受けた子が亡くなって再移植を求められたら、

天国で困るから

と言って拒否した親がいなかったか。
確か、募金で１億近い金まで集めてた気がするけど。

法改正しても移植はたいして増えないと思うぜ

>>577

そりゃあ全て成功するわけではないから

取られる人>>>助かる人
だろ

制度を根本的に見直す必要があるね。
年齢制限を下げるのもそうだが、移植の意志の確認の仕方
移植する場合の状態とかもっとオープンにわかりやすくする必要がある。
それこそ脳死状態の患者から取るのだからさ。

今法案の目的は、「自分の健康を自分で守ることすらできない」糖尿病や肝臓ガンの金持ち老人が、
他人様の貧乏な若者の健康な肝臓や腎臓を金で買って寿命を買う、老人が若者を殺して新しい臓器を取り出しゲーットすることで生き延びようとする法案である。

・臓器売買合法化法案は人間牧場、臓器収穫祭の実現化

貧乏人の家族は糖尿病の富裕層に腎臓売って生活しろ。

これからは富裕層が貧乏人家族から臓器も収奪する。その金は貧乏人家族からむしり取った金で払う。

・日本の家族は人間牧場ではない。貧乏人の人肉、人レバーや人ハツが富裕層の店頭に並ぶ時代に突入か

内閣府のアンケートで国民のそれぞれ３分の１が「臓器提供したい」「臓器なんてよくわからない」「臓器提供したくない」で意見が分かれているというのに、

悪名高いあの有識者会議のメンバーが「人は本来臓器提供したいはずだ」と提言し、「本人意思が無くても家族の意思で臓器提供を決めるべき」などと有識者会議で決定しやがった。独裁もここまできたか。内閣府の世論調査アンケートは完全無視かよ。

しかも内閣府のアンケートでは「本人の意思で臓器提供を決めるべき」が９５％に上っている。「本人の意思は必要ない」と答えたのは５％にも満たない。

以上からわかることは、有識者会議の大学教授や医療関係者らは世論調査よりも献金提供企業の意向を最優先するという金銭独裁組織だということだ。

よく「中東の石油成金が金にあかせて貧しいインド人から臓器を買い漁っている」などという記事を見かける
これからは格差社会の日本人の貧乏青年が、日本人の勝ち組富裕層老人に臓器を売るべき。日本人(将来の無い貧乏青年)が日本人(寿命さえあれば天国の無い金持ち老人)を助けないと。
いくら金持ちでも寿命が終わればリセットになる。それを避けたいわけだ。そのために生きててもしょうがないニート若僧の内臓よこせというわけだ。

臓器売買の立法による禁止は世界の趨勢である。インドでも１９９４年７月、
臓器売買を包括的に禁止する法律（ヒト臓器移植法）が成立した（ただし、適用される州は限定されている。
また、その実効性について、既に医師、法律家、マスコミの間で疑問が示されている）。
現在のところ、世界中で臓器売買は非倫理的であると考える人が大半を占めると思われる。
その意味で、臓器売買が法で禁止されるのは当然の成り行きともいえる。しかしながら、臓器売買は良くないから法律で禁止せよ、
と一言でいえるほど事は単純ではない。我が国でこそ臓器売買賛成論はほとんど見当たらないが、外国に目を向けると、事情は異なる。
特にアメリカでは、禁止立法がなされているにもかかわらず、賛成論も根強い。


臓器売買が、インドのように、世界中でビッグビジネスになる日はそう遠くないのかも知れない。
臓器を売るインドの貧しい人々は人類の明日を切り開いているのであろうか。

ニートや派遣の臓器をもらおう！
金持ちはニートどもの臓器を使う権利がある！
貧乏人の臓器を取り出そう♪

【政治】「日本人が日本人を買えるように」　臓器移植法改正、提供条件の緩和求め患者団体が集会　東京

>>1
国籍法改正とセットで
海外からの人身売買が横行するぞ。これは。

>>584
それより死刑囚の臓器は使用できる物は全部取ればいいんじゃね?

早く誰か死んでくれないかな〜。
臓器まだかな〜。






ってことでしょ？
本質は。

>>588
募金の目標額集まって渡航した家族に
「一刻も早くドナーが現れる事を祈ります」
と言った支援団体代表居たなw

無呼吸･･･テストッ！
　呼吸が･･･止まったままなら･･･レシピエントの勝ちっ！
･･･だがっ！･･･自発呼吸が戻ったら･･･全て終わり！･･･泥沼！･･･
　このまま止まれ！…止まってくれ！！

「では規約に従って人工呼吸器を停止します」（ドクター何故かサングラス）

頼むっ！！！　ざわ･･ ざわ･･ ざわ･･･

「海外臓器市場から締め出されたからあらたな臓器農場を国内に作れるように」
って表現の方が正しいんじゃなの？

>>590
それ脳死判定までやっちゃいけないんだよな。やっちゃってるけどなw
間接じゃなく直接的に殺してるだろっていう(瀕死の人間の人口呼吸器とったら死ぬこと分かっててやってる)

瀕死状態→ドナーカード(脳死提供ＯＫ)→家族説得→はなからロクな治療せず臓器摘出用意
ドナーカード見つかった時点で、人間扱いは期待できないのが現実

腎臓にラシックス(利尿剤)１０本も注射されたら普通死ぬだろ。

臓器の鮮度優先で救命はむしろ徹底的にアリバイ作りが優先になってる。
点滴を一時間５ccにまで極度に減らしたり、脳死判定のための
長時間呼吸外しで追い込みかけたり。

臓器売買認めると
誘拐や監禁で臓器取り除いて販売するやからが日本に現れるから困る

下手に身代金もらうより高く売れるし

>>555
もうちょっと上だったかも知れないが、60超えたら移植者リスト入りは出来ないんじゃなかったっけ
言葉悪く言えば移植しても先は短いからって事で
外国の話だったかな

Q 在日朝鮮人の臓器はどうだい？

A いりません、死んだほうがいいです。

移植ってされるほうは金かかるけど
提供する側は本当に無償なの？

まあでも、どんなに解禁しようとも本人の意思なく毟り取ることはできんだろ…できんよな…

いいか、移植手がけてる医師達がドナーカードに○するまでは○しちゃ駄目だ

人の不幸を待ってまで生き長らえたいのか？
そこまで価値ある人間だと思ってるのか？

だから皆で献体しようよ。私は近所の医大に登録してる。
防衛医大で解剖してもらい、お国のために身をささげるも良し。
女子医大で解剖してもらい、女医の卵に思う存分肉体をもてあそばれるのも良し。
献体充足率が地域で偏ってるから、当分死ぬ予定が無くても、献体登録してくれれ
ば、ドナー登録と同じかそれ以上に、社会に貢献できるんじゃねないかな？

倦怠希望者の命は粗雑に扱われる。

生きる気力の無い方々がドナー登録していけば…うわなにをするやめ（ｒｙ

ところで、子供がドナーになれるようになったとして、
子供が脳死になる原疾患って何なんだ？

AVMとかは思いつくんだが、どのくらいの数があるんだろう。
外傷じゃ司法/行政解剖が必要だったりして、結局ドナーにはなれないだろうし。

巣くう会が猛反発しますね

>>601
確かに結構扱いが粗雑だけども、解剖しないと医者は育たないし、脳死かどうか
判定することも無く間違いない死体しか持って行かないし、遺族には香典を数万
円包んでくれるし、死んだら身体はごみになるという覚悟さえしておけば、献体
にはメリットしかない。宣伝じゃなく本当に。
でも、ドクターやナースさん、誰も献体しようとしないんだよなｗ

なんか偉そうなんだよね。
かわいそうでしょ！助けなさいよ！って感じ。
当たり前のように一方的に助けてもらおうとする
根性が気に食わない。

>>598
本人といっても、乳児〜幼児の意思って親の意思。
うっかりうつ伏せで寝かせてうっかり臓器提供。
うっかり運転操作を間違えてうっかり臓器提供。

>>607
そこまで認めるかどうかも、これから決めるんだよね。
個人てきには１５歳以上のを１２歳以上に引き下げるだけで充分だと思う。

この年齢の臓器移植できないような小さい重病の子は、結局もたないと思う。

>>606
病気利得ってやつですね

障害児の事故が増えるかもしれないね。

日本国内で認められるようになってもはたして提供者は現れるのかな

外国に移植を求めて行ったが残念ながら亡くなったケース、その中で何人の人が
健全な他の臓器を提供して帰って来たのか
殆どが五体満足で天に召されたいの口だろう

この法案の裏側で怖い法案が通されようとしてるの知ってる？

女性差別撤廃法案
国籍法の二の舞になるよ！タイムリミットは明日です。
多くの議員は知らないで、この臓器移植法の方に出席します。

大変かも知れないが、臓器移植より再生医療で何とか
出来無いか。

>>103
罰当たりな親だな