【社会】 「サバイバルゲーム場計画で、小学生の娘が号泣した！」 住民ら次々に猛反発→会社側、当面事業凍結の覚書交わす…東京★８
1 ：☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★：
★サバイバルゲーム場「怖い」 計画説明会で住民猛反発
・八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、地元住民らで
つくる青少年対策中山地区委員会（篠原由紀子会長）は１１日、地元の市立中山中学校体育館で
経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から社長の男性（３３）ら３人が出席。
住民３００人超が詰めかけた。
まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。
計画地の南約３００メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から文教地区の近くに
ゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに
窮する場面が再三あった。このため住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは
会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239671844/
・八王子市中山地区のサバイバルゲーム場設置計画に住民らが反対している問題で、地元住民らで
つくる青少年対策中山地区委員会（篠原由紀子会長）は１１日、地元の市立中山中学校体育館で
経営会社側を呼んで住民説明会を開いた。経営会社側から社長の男性（３３）ら３人が出席。
住民３００人超が詰めかけた。
まず計画内容などについて同委員会が事前に出していた公開質問状への回答を紹介。
その後、住民らが質問や意見を述べた。「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。
計画地の南約３００メートルには、同中学や小学校、保育園が並ぶ。住民から文教地区の近くに
ゲーム場をあえて設ける理由や、細かい事業計画の内容について問われ、経営会社側が答えに
窮する場面が再三あった。このため住民側からの要請で再度の説明会開催が決定。それまでは
会社側が事業を凍結する内容の覚書を、会場で取り交わした。
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239671844/
|
|
|
2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:20:24 ID:HIRMscf+0
まあ、好き者同士がセックス三昧なら問題はないんだよ。
いつのまにか変な法律できたからね。買春がダメとか。本当に狂っているよ。
別にいいじゃん。金が欲しい奴、体が欲しい奴
みんな欲しいものを手に入れているだけで他人には迷惑はかけていない。
手に入れるために代償を払ったり、努力したり、
そういう姿は褒められるべきなんだよ。
褒めないから人は自信をなくす。
それでいながら今の日本人は元気がない、勢いがないと主張する
評論家たち、有識者たち。
一体、誰がその元気、努力しようとする心を粉々に砕いてしまったと思っているんだ？
いつのまにか変な法律できたからね。買春がダメとか。本当に狂っているよ。
別にいいじゃん。金が欲しい奴、体が欲しい奴
みんな欲しいものを手に入れているだけで他人には迷惑はかけていない。
手に入れるために代償を払ったり、努力したり、
そういう姿は褒められるべきなんだよ。
褒めないから人は自信をなくす。
それでいながら今の日本人は元気がない、勢いがないと主張する
評論家たち、有識者たち。
一体、誰がその元気、努力しようとする心を粉々に砕いてしまったと思っているんだ？
3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:20:58 ID:h96jOqIK0
また軍クツスレかｗ
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:20:58 ID:7tXDtXf80
店員｢当店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞはお餅でしょうか｣
おれ｢えっ｣
店員｢当店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞはお餅ですか｣
おれ｢いえしりません｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
店員｢まだお餅になってないということでしょうか｣
おれ｢えっ｣
店員｢えっ｣
おれ｢変化するってことですか｣
店員｢なにがですか｣
おれ｢ｶｰﾄﾞが｣
店員｢ああ使い続けていただければﾗﾝｸがあがって
ｶｰﾄﾞが変わりますよ｣
おれ｢そうなんだすごい｣
店員｢ではお作りいたしましょうか無料ですよ｣
おれ｢くさったりしませんか｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
店員｢ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます｣
おれ｢なにそれこわい｣
店員｢ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ｣
おれ｢なにそれもこわい｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
おれ｢えっ｣
店員｢当店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞはお餅ですか｣
おれ｢いえしりません｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
店員｢まだお餅になってないということでしょうか｣
おれ｢えっ｣
店員｢えっ｣
おれ｢変化するってことですか｣
店員｢なにがですか｣
おれ｢ｶｰﾄﾞが｣
店員｢ああ使い続けていただければﾗﾝｸがあがって
ｶｰﾄﾞが変わりますよ｣
おれ｢そうなんだすごい｣
店員｢ではお作りいたしましょうか無料ですよ｣
おれ｢くさったりしませんか｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
店員｢ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます｣
おれ｢なにそれこわい｣
店員｢ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ｣
おれ｢なにそれもこわい｣
店員｢えっ｣
おれ｢えっ｣
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:23:29 ID:SamQaf120
>>4
アンジャッシュ乙
アンジャッシュ乙
プロが市民からサインをねだられるのが野球 ： プロ市民から署名をされるのがサバゲ
地元住民から喜ばれるのが野球場 ： 地元住民から嫌われるのがサバゲ
子供が剛球に魅せられるのが野球 ： 子供が怖がって号泣するのがサバゲ
大人から子供まで楽しめるのが野球 ： 大きなお友達しか楽しめないのがサバゲ
経済的波及効果が高いのが野球 ： 近隣の不動産価格が下がり出すのがサバゲ
履歴書の趣味の欄に書ける趣味が野球 ： 履歴書の趣味の欄に書いたら落とされるのがサバゲ
彼女に趣味として言えるのが野球 ： 彼女ができないのがサバゲ
道具が普通のお店で売ってるのが野球 ： 入店時に周りを見渡さないといけないのがサバゲ
怪我をすると心配されるのが野球 ： 怪我をすると自業自得だと後ろ指さされるのがサバゲ
ユニフォームで身を包みカッコいいのは野球 ： 変態コスプレをするのがサバゲ
学校の部活動で設立を認められるのは野球部 ： 学校で趣味だとバレたら生徒指導室行きなのがサバゲ
コンビニにユニフォームで行けるのは野球部 ： コンビニに入った瞬間、カラーボールが飛んでくるのがサバゲ
集団で出歩いても違和感のないのが野球部 ： 職務質問はおろかテロリストだと尋問されるのがサバゲ
バットに弾を当てる健全的なルールが野球 ： 弾を人に向けて撃つキチガイじみたルールがサバゲ
うまいとヒーロー扱いされ、稼げるのが野球 ： うまくても何の役にも立たず、白い目で見られるのがサバゲ
バットとグローブなど健康的なのが野球 ： 戦争の人殺しの道具に似せた玩具で意気揚々としてるのがサバゲ
なぜか球場が話題にのぼるのが野球 ： なぜか九条が話題にのぼるのがサバゲ
周りの人を楽しませることができるのが野球 ： 周りの人は関係無いどころか、不快なのがサバゲ
子供がやってると親も喜べるのが野球 ： 子供には危険なので、させたらいけないのがサバゲ
マルイでデパートを連想するのが一般人 ： マルイで「東京マルイ」を連想するのがサバゲ厨
球団ができるのが野球 ： 糾弾されるのがサバゲ
地元住民から喜ばれるのが野球場 ： 地元住民から嫌われるのがサバゲ
子供が剛球に魅せられるのが野球 ： 子供が怖がって号泣するのがサバゲ
大人から子供まで楽しめるのが野球 ： 大きなお友達しか楽しめないのがサバゲ
経済的波及効果が高いのが野球 ： 近隣の不動産価格が下がり出すのがサバゲ
履歴書の趣味の欄に書ける趣味が野球 ： 履歴書の趣味の欄に書いたら落とされるのがサバゲ
彼女に趣味として言えるのが野球 ： 彼女ができないのがサバゲ
道具が普通のお店で売ってるのが野球 ： 入店時に周りを見渡さないといけないのがサバゲ
怪我をすると心配されるのが野球 ： 怪我をすると自業自得だと後ろ指さされるのがサバゲ
ユニフォームで身を包みカッコいいのは野球 ： 変態コスプレをするのがサバゲ
学校の部活動で設立を認められるのは野球部 ： 学校で趣味だとバレたら生徒指導室行きなのがサバゲ
コンビニにユニフォームで行けるのは野球部 ： コンビニに入った瞬間、カラーボールが飛んでくるのがサバゲ
集団で出歩いても違和感のないのが野球部 ： 職務質問はおろかテロリストだと尋問されるのがサバゲ
バットに弾を当てる健全的なルールが野球 ： 弾を人に向けて撃つキチガイじみたルールがサバゲ
うまいとヒーロー扱いされ、稼げるのが野球 ： うまくても何の役にも立たず、白い目で見られるのがサバゲ
バットとグローブなど健康的なのが野球 ： 戦争の人殺しの道具に似せた玩具で意気揚々としてるのがサバゲ
なぜか球場が話題にのぼるのが野球 ： なぜか九条が話題にのぼるのがサバゲ
周りの人を楽しませることができるのが野球 ： 周りの人は関係無いどころか、不快なのがサバゲ
子供がやってると親も喜べるのが野球 ： 子供には危険なので、させたらいけないのがサバゲ
マルイでデパートを連想するのが一般人 ： マルイで「東京マルイ」を連想するのがサバゲ厨
球団ができるのが野球 ： 糾弾されるのがサバゲ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:26:13 ID:UNON0XHzP
サバゲやる側なら、あのマヌケな業者には反吐が出ると思うけどな。
場所の選定も適当で、計画も杜撰。
脳味噌にババロアでも詰まってんじゃないかと疑いたくなる。
トイガン趣味の風当たりがまた厳しくなるわ。
場所の選定も適当で、計画も杜撰。
脳味噌にババロアでも詰まってんじゃないかと疑いたくなる。
トイガン趣味の風当たりがまた厳しくなるわ。
なんかさっきから必死なのが居るな
反対運動の糸引いてる中核あたりの扇動員？
このスレッドプリントアウトして反対運動やってる奴らに見せりゃいいカンフル剤だもんな。
反対運動の糸引いてる中核あたりの扇動員？
このスレッドプリントアウトして反対運動やってる奴らに見せりゃいいカンフル剤だもんな。
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:27:18 ID:A80h7a2m0
この報道見ていてちょと思ったんだけれど、
なんか説明会を開いた業者に対して住民側が、
「施設を作る上での現実的な疑問点と心配な点を確認し問題点に関しては改善措置を要求したい」
っていうんじゃなくて、
「サバイバルゲームなんて戦争を連想させる害悪だ！」
っていう排除方針の前提を譲らず、業者を叩きのめす目的で説明会に挑んでいるようなもん
なんだから両者の溝が埋まる筈は無いよね。
この集会自体が住民にとっては反対運動みたいなもんだろこれ。
こんなんじゃ説明会開くたびに業者の分が悪くなるな・・・・・
なんか説明会を開いた業者に対して住民側が、
「施設を作る上での現実的な疑問点と心配な点を確認し問題点に関しては改善措置を要求したい」
っていうんじゃなくて、
「サバイバルゲームなんて戦争を連想させる害悪だ！」
っていう排除方針の前提を譲らず、業者を叩きのめす目的で説明会に挑んでいるようなもん
なんだから両者の溝が埋まる筈は無いよね。
この集会自体が住民にとっては反対運動みたいなもんだろこれ。
こんなんじゃ説明会開くたびに業者の分が悪くなるな・・・・・
八王子は東京じゃねえ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239671844/25
映像
Google マップ - 地図検索
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.629274,139.359083&spn=0.010604,0.015771&t=h&z=16
地図
東京のサバイバルゲームフィールド Trigger Talk／東京都八王子市中山
ttp://trigger-talk.com/
映像
Google マップ - 地図検索
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=35.629274,139.359083&spn=0.010604,0.015771&t=h&z=16
地図
東京のサバイバルゲームフィールド Trigger Talk／東京都八王子市中山
ttp://trigger-talk.com/
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:28:54 ID:kyHh4bxv0
>>1乙
娘や子供をダシにするなんざ、どこぞの違法入国三国人と同じだな。
娘や子供をダシにするなんざ、どこぞの違法入国三国人と同じだな。
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:30:12 ID:pHAifZ310
八王子中のプロ市民が集結してるのか
反対意見が出てくるのは当然だけど、子供ダシにするのはねえ…
娘が号泣するとか、どんな怖い話聞かせてやったんだよｗ
娘が号泣するとか、どんな怖い話聞かせてやったんだよｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239671844/996
これらの施設も周辺住民に対してキチンとした説明ができていて理解してもらってるのかな？
今回の業者は映像を見る限りでは理解してる説明ができてるの？
これらの施設も周辺住民に対してキチンとした説明ができていて理解してもらってるのかな？
今回の業者は映像を見る限りでは理解してる説明ができてるの？
１．予定地は神社の東側、閑静な住宅地は神社の北と西側で住宅地との間には神社がある
２．予定地に近接している家屋は数軒、住宅地ではなく町工場が点在する地域
３．予定地は地理的に児童の通学路に面していない
４．予定は市街化調整区域、フェンス等の設置は都と市も認めている。
５．署名一万人には何故か市外の人の署名が含まれており一週間で集めた
６．業者が実施予定のルール「生分解性BB弾の利用」と「改造防止の事前チェック」
７．予定地には散策路があり地元住民が無断進入して楽しんでいる。
８．地権者と住民の交渉はまったくなし、謎のベールに包まれている。
２．予定地に近接している家屋は数軒、住宅地ではなく町工場が点在する地域
３．予定地は地理的に児童の通学路に面していない
４．予定は市街化調整区域、フェンス等の設置は都と市も認めている。
５．署名一万人には何故か市外の人の署名が含まれており一週間で集めた
６．業者が実施予定のルール「生分解性BB弾の利用」と「改造防止の事前チェック」
７．予定地には散策路があり地元住民が無断進入して楽しんでいる。
８．地権者と住民の交渉はまったくなし、謎のベールに包まれている。
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:35:23 ID:nGeotPo0O
必死に正当性を主張しているつもりが、
話のすり替え、市民権のある他の競技に対する悪口、
社会性の無い主張だらけで、
益々立場を悪くしているサバゲーオタが観察できるスレです。
話のすり替え、市民権のある他の競技に対する悪口、
社会性の無い主張だらけで、
益々立場を悪くしているサバゲーオタが観察できるスレです。
確かに住宅地に近すぎるな。
もっと西の檜原辺りに作ればいいのに
もっと西の檜原辺りに作ればいいのに
>>18
それだけで号泣するんだとしたら軽いパラノイアでしょう
それだけで号泣するんだとしたら軽いパラノイアでしょう
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:39:20 ID:awgNHIfc0
どんなキチガイ染みた説明したら小学生の娘が号泣するんだよｗ
鯖ゲーとか分からん俺に説明してくれよ>住民
鯖ゲーとか分からん俺に説明してくれよ>住民
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:39:56 ID:Neo5WqiU0
キモいサバゲヲタが毎日のように
危険な武器持って集まるんだよ？嫌に決まってるじゃない
それにヲタクってロリコンなんでしょ？
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
って意見も肯けるよｗ
危険な武器持って集まるんだよ？嫌に決まってるじゃない
それにヲタクってロリコンなんでしょ？
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
って意見も肯けるよｗ
そろそろスレタイにだけ条件反射して書き込みをする輩が登場するころかな。
>>1の内容もリンク先もちゃんと読んで欲しい。
先週の土曜日は2回目の説明会だろうけど、1回目はどういう内容で業者が住民に説明したのかも知りたいところ。
納得してくれるような内容だったのかどうか。
説明会会場の体育館に迷彩服を展示する理由ってなんだろう？
>>1の内容もリンク先もちゃんと読んで欲しい。
先週の土曜日は2回目の説明会だろうけど、1回目はどういう内容で業者が住民に説明したのかも知りたいところ。
納得してくれるような内容だったのかどうか。
説明会会場の体育館に迷彩服を展示する理由ってなんだろう？
28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:40:27 ID:i8gYHHwI0
そもそもサバゲーなんていう暴力的な遊びが
許されている社会がおかしいだろ
許されている社会がおかしいだろ
業者側は丁寧に説明とかしてたんでしょ？
この段階で何の落ち度も無かった筈なのに怒号浴びせるって何なの？
それもその内容が具体的な事に怒ってるのではなく飛躍しすぎの妄想で。
別に反対は反対で構わないけどさ。マスコミが来てたの知ってるんだったら
住民側はもうちょっと言葉選んだりしたほうがいいよ。自分らの民度が知れ渡る。
この段階で何の落ち度も無かった筈なのに怒号浴びせるって何なの？
それもその内容が具体的な事に怒ってるのではなく飛躍しすぎの妄想で。
別に反対は反対で構わないけどさ。マスコミが来てたの知ってるんだったら
住民側はもうちょっと言葉選んだりしたほうがいいよ。自分らの民度が知れ渡る。
サバイバルゲームってちゃんばらの刀を鉄砲に変えただけの遊びと思ってたら
やってる奴らか本意気過ぎて吹いたｗ
PCでこの手のゲームがあるけど、それじゃ駄目なの？
やってる奴らか本意気過ぎて吹いたｗ
PCでこの手のゲームがあるけど、それじゃ駄目なの？
俺のギターも反体制的だよなぁ
34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:41:16 ID:8W/RqyR50
まだまだ続くのか・・・・
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/15/5hatusen_nyuuzyou_2.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/814_1fd9.html
http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html
これ見たらガキも泣くだろうな
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/814_1fd9.html
http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html
これ見たらガキも泣くだろうな
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:42:19 ID:ZOG4V8lw0
>>26
一家に数本ある包丁より殺傷力ないから安心して
一家に数本ある包丁より殺傷力ないから安心して
>>34
自分たちの趣味を否定されるのがイヤだから続くっぽいよ。
自分たちの趣味を否定されるのがイヤだから続くっぽいよ。
>32
似て非なるものって言葉知らんのか
ギターとかキーボードやってるやつにMIDIやれとはいえんだろ
似て非なるものって言葉知らんのか
ギターとかキーボードやってるやつにMIDIやれとはいえんだろ
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:43:44 ID:i8gYHHwI0
41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:44:21 ID:8W/RqyR50
>>32
コンシューマーゲームになったスポーツは無数にあるが、代用になるわけじゃないからなあ。
コンシューマーゲームになったスポーツは無数にあるが、代用になるわけじゃないからなあ。
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:44:55 ID:Iqn2kSy5O
そもそも、
住人が無断で予定地の山林を荒らしていなければ、
地主が貸すことも無かった。
住人が地主に交渉出来ない背景は隠してます。
住人が無断で予定地の山林を荒らしていなければ、
地主が貸すことも無かった。
住人が地主に交渉出来ない背景は隠してます。
>>41
適切だったらニュースにならんよ
適切だったらニュースにならんよ
>>20
>話のすり替え、市民権のある他の競技に対する悪口、
>社会性の無い主張だらけで、
>益々立場を悪くしているサバゲーオタが観察できるスレです。
今回の娘号泣でますます立場を悪くしたのは反対住民側だと思うけど。
うさんくさい署名（あからさまなその方面からの動員の疑い）
散策路の無断使用（自分たちの不法行為は棚に上げる）
「子供」というツッコミづらい錦の御旗を掲げる（”その手”の常套手段）
一方業者側は
「山林に土地を買って、事業を始めようとしている」
だけ。
その手の抗議活動をおまんまのネタにしている土地の不法使用者VS正当な地上権者
どっちが正当な主張してるかは一目瞭然だよね？
ましてやそこで「サバイバルゲームの市民権」の話しを始めても
これはサバイバルゲーム全体が持つ問題であって
この土地を巡るこの問題とは全く関係がない
ある一定のベクトルでこの問題を見てないと
サバイバルゲームをやってる奴の人格を攻撃するような書き込みって出来ないよな。
>話のすり替え、市民権のある他の競技に対する悪口、
>社会性の無い主張だらけで、
>益々立場を悪くしているサバゲーオタが観察できるスレです。
今回の娘号泣でますます立場を悪くしたのは反対住民側だと思うけど。
うさんくさい署名（あからさまなその方面からの動員の疑い）
散策路の無断使用（自分たちの不法行為は棚に上げる）
「子供」というツッコミづらい錦の御旗を掲げる（”その手”の常套手段）
一方業者側は
「山林に土地を買って、事業を始めようとしている」
だけ。
その手の抗議活動をおまんまのネタにしている土地の不法使用者VS正当な地上権者
どっちが正当な主張してるかは一目瞭然だよね？
ましてやそこで「サバイバルゲームの市民権」の話しを始めても
これはサバイバルゲーム全体が持つ問題であって
この土地を巡るこの問題とは全く関係がない
ある一定のベクトルでこの問題を見てないと
サバイバルゲームをやってる奴の人格を攻撃するような書き込みって出来ないよな。
プロ市民と、偏向報道が見れるから楽しいんだよねｗ
後、ここにもプロ市民が湧いてくれてるしｗ
だが、昨日のニュースjapanの報道が冷静でちょっと不満足ｗ
やはり、朝日と毎日に頑張って貰わないとｗ
今日のワイドショーでも報道されたのかしらｗ？
後、ここにもプロ市民が湧いてくれてるしｗ
だが、昨日のニュースjapanの報道が冷静でちょっと不満足ｗ
やはり、朝日と毎日に頑張って貰わないとｗ
今日のワイドショーでも報道されたのかしらｗ？
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:47:17 ID:erO+9kvd0
八王子みたいなプロ市民のすくつでこんなものできるわけないじゃん
圏央道がどうなってるのか考えてから計画立てればよかったのに…
圏央道がどうなってるのか考えてから計画立てればよかったのに…
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:47:23 ID:ZOG4V8lw0
>>46
そんなに冷静な報道姿勢だったの？
そんなに冷静な報道姿勢だったの？
業者 http://trigger-talk.com/
反対派：青少年対策中山地区委員会、近隣学校教師など
八王子生活者ネット http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239178355.html
陣内やすこ市議 http://www.jinnai.ne.jp/blog/
マスコミ動画：TBS（反対派住民寄り）
http://news.tbs.co.jp/20090409/newseye/tbs_newseye4103953.html
http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
日テレ（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=rniDiuTTR9o
NEWS ZERO（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs
場所は八王子市中山、白山神社の裏山。市街化調整区域で借地らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html
サバイバルゲーム（略称サバゲ）ってなによ？
→エアガン（ちょっとリアルなおもちゃ銃）で撃ち合って遊ぶ。銀玉鉄砲の本格派版
騒音は？
→しょせん空気圧による銃なので無音ではないが住宅街までは聞こえない
近くにいればプレイヤーの声くらいは多少聞こえるかも。土日営業のみ？
流れ弾とかこない？
→ネットで囲む。マスコミ報道でも出てて6mmBB弾をしっかりガードできてる
そもそも敷地外までいく程飛距離ない。ゴルフ練習場よりよっぽど安全
駐車場は？→今探している段階らしい
反対派：青少年対策中山地区委員会、近隣学校教師など
八王子生活者ネット http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239178355.html
陣内やすこ市議 http://www.jinnai.ne.jp/blog/
マスコミ動画：TBS（反対派住民寄り）
http://news.tbs.co.jp/20090409/newseye/tbs_newseye4103953.html
http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
日テレ（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=rniDiuTTR9o
NEWS ZERO（意外と擁護調） http://www.youtube.com/watch?v=z3b8dED5Qcs
場所は八王子市中山、白山神社の裏山。市街化調整区域で借地らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html
サバイバルゲーム（略称サバゲ）ってなによ？
→エアガン（ちょっとリアルなおもちゃ銃）で撃ち合って遊ぶ。銀玉鉄砲の本格派版
騒音は？
→しょせん空気圧による銃なので無音ではないが住宅街までは聞こえない
近くにいればプレイヤーの声くらいは多少聞こえるかも。土日営業のみ？
流れ弾とかこない？
→ネットで囲む。マスコミ報道でも出てて6mmBB弾をしっかりガードできてる
そもそも敷地外までいく程飛距離ない。ゴルフ練習場よりよっぽど安全
駐車場は？→今探している段階らしい
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:48:27 ID:i8gYHHwI0
今からどんどん中国の若者も増える
今はまだネットカフェ止まりだが、もしサバゲーにうじゃうじゃこいつら
沸いてきたらどうよ？
今はまだネットカフェ止まりだが、もしサバゲーにうじゃうじゃこいつら
沸いてきたらどうよ？
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:48:55 ID:bEFGpzRYO
ゴルフの打ちっぱなしみたいなのでも建設反対されてそうだし
サバゲ場だからどうって話でもないような。
建設希望の署名を１万人も集められたら、建つかもしらんけど。
サバゲ場だからどうって話でもないような。
建設希望の署名を１万人も集められたら、建つかもしらんけど。
>>48
その辺をキチンと踏まえることができる業者であればいいけどね。
なんかいろんなことでダメっぽい業者のイメージ。
自分たちのことが間違っていない自身があるのであればプロ市民だかっての相手にもキチンと説明できるでしょ。
その辺をキチンと踏まえることができる業者であればいいけどね。
なんかいろんなことでダメっぽい業者のイメージ。
自分たちのことが間違っていない自身があるのであればプロ市民だかっての相手にもキチンと説明できるでしょ。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:49:12 ID:L/jOGhrZ0
サバイバル云々はどうでもいいが、ガキが号泣とかどこのプロ市民だよ
めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
めちゃくちゃ胡散臭いんだけど
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:49:17 ID:8W/RqyR50
>>44
>適切だったらニュースにならんよ
そうかい？
反対する理由に合理性がなく、それでもイチャモンつけてるからニュースになっている認識でいたよ。
ところで、どのうな理由で適切でないと思うのですか？
>適切だったらニュースにならんよ
そうかい？
反対する理由に合理性がなく、それでもイチャモンつけてるからニュースになっている認識でいたよ。
ところで、どのうな理由で適切でないと思うのですか？
＞「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
＞「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」
まぁ、これは理解できる
でも
＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
103%嘘だろ
こんな意見を交えてるたけで信用できなくあるし
ア ホ が 駄 々 こ ね て い る
としか思えなくなる
＞「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」
まぁ、これは理解できる
でも
＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
103%嘘だろ
こんな意見を交えてるたけで信用できなくあるし
ア ホ が 駄 々 こ ね て い る
としか思えなくなる
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:50:26 ID:RDw5RaSd0
> 小学生の娘が計画を知って号泣した。
探せば 寝たきりのじいちゃんが飛び起きた！ なんていう朗報も出てこないかな。 (´･ω･｀)
探せば 寝たきりのじいちゃんが飛び起きた！ なんていう朗報も出てこないかな。 (´･ω･｀)
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:50:38 ID:4UtXGOdg0
とりあえず、まとめサイトの書き込みを見る限り、
反対派は業者やサバゲーマーに対する幼稚な中傷と憶測でしか物を語れない馬鹿ばかりというのはわかった
反対派は業者やサバゲーマーに対する幼稚な中傷と憶測でしか物を語れない馬鹿ばかりというのはわかった
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:51:26 ID:Neo5WqiU0
>>50これの
場所は八王子市中山、白山神社の裏山。市街化調整区域で借地らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html
サバゲー愛好者にも「準備不足が目立った」って指摘されてるよ。
そんなので営業できるの？不安じゃない？
場所は八王子市中山、白山神社の裏山。市街化調整区域で借地らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html
サバゲー愛好者にも「準備不足が目立った」って指摘されてるよ。
そんなので営業できるの？不安じゃない？
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:52:06 ID:6RT7FNkYO
昨日のテレビで騒音だの流れ弾だの言ってたけど実弾ならまだしもファビョりすぎｗ
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:52:48 ID:CbD0Urkl0
山奥でやれよカスは
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:53:03 ID:8W/RqyR50
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:53:08 ID:Xt07FKDgO
単に創価にショ場代払えって話だろ
で、何でこんなｽﾚが伸びてるのかわからんのだが？
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:53:53 ID:LQuOSA+s0
>小学生の娘が計画を知って号泣した。
ではなくて、小学生の娘に写真を見せたら号泣したって
素直に言えばいいのになぁ。
多分ぬいぐるみに銃をつきつけてる時点で泣くし
こんなに来るって言ったら号泣だよ。
http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html
ではなくて、小学生の娘に写真を見せたら号泣したって
素直に言えばいいのになぁ。
多分ぬいぐるみに銃をつきつけてる時点で泣くし
こんなに来るって言ったら号泣だよ。
http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html
>>66
オレは愛好者じゃないし反対。住民にまともな説明もできない業者なんて不安で仕方ない。
オレは愛好者じゃないし反対。住民にまともな説明もできない業者なんて不安で仕方ない。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:54:01 ID:17klDrgj0
ニュースで見たが金とって、安全管理できる施設でやるのはいいが、
街中やハイカーがいるような場所で無秩序にゲームされたら迷惑。
ゲームやる場所として今回の場所は山林だしそこでやってくれよ。
反対している住民は、他人の土地利用に文句つける前に、
自分達がコソーリと地主に黙って使っていたことを反省するべきじゃないのかね？
どうしても守りたい環境なら、地主と話し合って、公共性のある森として買い上げるなり、
都や市に市民の森として寄付するなりできたでしょうが。
説明会に300人集まれば、一人10万でも3000万円だよ。
市に話して助成金出してもらって市民の森にすればこんなことにならなっかたのにね。
自分達では何もしないくせに、地主が自分の土地を適正利用することに文句つけるなんざ筋違いだよ。
合法な土地利用に反対するなら、合理的な反対理由を述べて、自分達で解決するべきだ。
マスコミを利用したり、子供利用したり、いかがわしい団体の票集めを利用するなよ。
みんなお見通しだ。
街中やハイカーがいるような場所で無秩序にゲームされたら迷惑。
ゲームやる場所として今回の場所は山林だしそこでやってくれよ。
反対している住民は、他人の土地利用に文句つける前に、
自分達がコソーリと地主に黙って使っていたことを反省するべきじゃないのかね？
どうしても守りたい環境なら、地主と話し合って、公共性のある森として買い上げるなり、
都や市に市民の森として寄付するなりできたでしょうが。
説明会に300人集まれば、一人10万でも3000万円だよ。
市に話して助成金出してもらって市民の森にすればこんなことにならなっかたのにね。
自分達では何もしないくせに、地主が自分の土地を適正利用することに文句つけるなんざ筋違いだよ。
合法な土地利用に反対するなら、合理的な反対理由を述べて、自分達で解決するべきだ。
マスコミを利用したり、子供利用したり、いかがわしい団体の票集めを利用するなよ。
みんなお見通しだ。
つうか、ナイフなんか持ち込むか？
ゲームに刃物は持ち込み厳禁だし、ラバーナイフすら禁止のレギュも増えた。
フリーズすら揉め事になるので、至近でも撃てってフィールドも珍しくない。
ゲームに刃物は持ち込み厳禁だし、ラバーナイフすら禁止のレギュも増えた。
フリーズすら揉め事になるので、至近でも撃てってフィールドも珍しくない。
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:54:26 ID:TzuedK5+0
土地を買って家を建てるような人は、自分達の意に反する施設をつくられたり、計画されないように、
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか？
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか？
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。
説明に来た連中が幼稚園女児に近づいて来て
迷彩服着て顔にドーラン塗ってAK47持ってにこやかに「こんにちわ」と挨拶したら泣くだろうな
迷彩服着て顔にドーラン塗ってAK47持ってにこやかに「こんにちわ」と挨拶したら泣くだろうな
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:54:52 ID:CPJin3M50
この手のスレで目に付くお馬鹿さん。
趣味を仕事にしろと命令したりすればいいのにとカンチガイしているお馬鹿さん。
例、自衛隊入れ、アフガン行けばいいのに。
趣味を仕事にしろと命令したりすればいいのにとカンチガイしているお馬鹿さん。
例、自衛隊入れ、アフガン行けばいいのに。
>まとめサイトの書き込みを見る限り
この問題のまとめサイトってあるの？
この問題のまとめサイトってあるの？
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:55:03 ID:ZOG4V8lw0
>>60
職人の方達は、そういう刃物持って集まったりしてるよ
その施設はそういう類のもの
>>57
別に遊戯施設なんだからいいやんかなぁ
これが高架下で勝手にやってんだったら「でてけ！」って思うけどさ
職人の方達は、そういう刃物持って集まったりしてるよ
その施設はそういう類のもの
>>57
別に遊戯施設なんだからいいやんかなぁ
これが高架下で勝手にやってんだったら「でてけ！」って思うけどさ
多分、流れ弾が目に飛んできたら失明するとかいったんじゃない？
>>68
プロ市民の匂いを嗅ぎ付けて皆が集まってますｗ
プロ市民の匂いを嗅ぎ付けて皆が集まってますｗ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:55:56 ID:EevHvyF+0
迷彩服来て歩く自由はないの？
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:55:57 ID:iJy6HM8r0
>>61
＞都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として開発行為が制限される。ただしゲーム場は
自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。ネットを張ることにも問題はないという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
問題ないと言ってるよ。
＞都などによると、計画地は「市街化調整区域」にあたり、原則として開発行為が制限される。ただしゲーム場は
自然の中でエアガンを楽しむので、山林自体は残る。ネットを張ることにも問題はないという。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/
問題ないと言ってるよ。
>60
犯罪に使われるのは100ドル以下の身近なツールが圧倒的なんだわ
わざわざ準備するやつは。それを目的に購入するからどうでもいい
で、今でもみだりに持ってたら強盗予備で検挙されても文句言えんけどｗ
>61
何で反対派はひとつの意見し持ち出して、全体を語るの？
犯罪に使われるのは100ドル以下の身近なツールが圧倒的なんだわ
わざわざ準備するやつは。それを目的に購入するからどうでもいい
で、今でもみだりに持ってたら強盗予備で検挙されても文句言えんけどｗ
>61
何で反対派はひとつの意見し持ち出して、全体を語るの？
>>81
問題ないなら工事を進行すべきでは？なぜ凍結しちゃうのかな？問題はあるけど理解を得られていない証拠では？
問題ないなら工事を進行すべきでは？なぜ凍結しちゃうのかな？問題はあるけど理解を得られていない証拠では？
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:57:00 ID:CPJin3M50
この手のスレで目に付くお馬鹿さん②。
国立公園でやれという違法行為を教唆する教唆犯。
例、富士の樹海でやれ。
国立公園でやれという違法行為を教唆する教唆犯。
例、富士の樹海でやれ。
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:57:04 ID:MnG+cOxE0
戦争ごっこは小学生までのあそびだ。 たのむぜ おやじｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:57:50 ID:jieHUxBVO
「子供をだしに」っていってるやつは
ギリースーツ着て自分近所の子供に挨拶してこい
１００％号泣するから
ギリースーツ着て自分近所の子供に挨拶してこい
１００％号泣するから
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:57:54 ID:xCTsBP6IO
空手道場やボクシングジムの前でも泣けや！涙に差別があるやんけ！
>>88
>「子供をだしに」っていってるやつは
>ギリースーツ着て自分近所の子供に挨拶してこい
>１００％号泣するから
それってサバイバルゲーム以上に異常な行動だよね？
極論あげつらって何がしたいの？
>「子供をだしに」っていってるやつは
>ギリースーツ着て自分近所の子供に挨拶してこい
>１００％号泣するから
それってサバイバルゲーム以上に異常な行動だよね？
極論あげつらって何がしたいの？
>>61
まだ開業前なんだからそういうとこがあっても普通だと思うけど
ましてや作りたての小さい会社みたいだし
説明会でまともに回答できなかったってのは反対派の色眼鏡の疑いがある
「よそ行け」とか「殺し合いゲームなんて理解不能」とかそんな言われてもね
駐車場も更衣室も無しってんなら自分も反対派に転向するよ
まだ開業前なんだからそういうとこがあっても普通だと思うけど
ましてや作りたての小さい会社みたいだし
説明会でまともに回答できなかったってのは反対派の色眼鏡の疑いがある
「よそ行け」とか「殺し合いゲームなんて理解不能」とかそんな言われてもね
駐車場も更衣室も無しってんなら自分も反対派に転向するよ
屋外じゃなくてでかい建物作ればイインダヨ
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:59:04 ID:iJy6HM8r0
まとめサイトﾄﾞｺー？
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:59:31 ID:ZOG4V8lw0
>84
中止すると今すぐ約束しろ！！！”＃’（
とか発狂されたらどうしようもないだろ
中止すると今すぐ約束しろ！！！”＃’（
とか発狂されたらどうしようもないだろ
日テレはわりとサバゲ側に好意的に報道してたぞ
安全対策は万全ですみたいな感じだった
学校施設からの距離の説明もグーグルマップで尾根こえて直線で３９０ｍとか結構距離ありそうな感じだったし
安全対策は万全ですみたいな感じだった
学校施設からの距離の説明もグーグルマップで尾根こえて直線で３９０ｍとか結構距離ありそうな感じだったし
99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:00:38 ID:Yy4i2u7+0
ｷﾓｦﾀ怖い
サバゲー者って妙にマナーいいやつらばっかりなのにな。
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:00:42 ID:JvIhTJ2uP
市街化調整区域かぁ。
事務所の建物とか更衣室、トイレなんて開発許可を取らなきゃ建てられないだろ。
上下水道はどうするんだろうか？特に下水の処理は問題があるだろう。
駐車場も探してるってったって、施設に隣接してなきゃ意味無いだろうに。
どうすんだ？
事務所の建物とか更衣室、トイレなんて開発許可を取らなきゃ建てられないだろ。
上下水道はどうするんだろうか？特に下水の処理は問題があるだろう。
駐車場も探してるってったって、施設に隣接してなきゃ意味無いだろうに。
どうすんだ？
>>9
説明会自体が反対集会みたいなもんだからな
そもそも住民運動ってのは一筋縄ではいかないもので
大体「何が何でも反対する人」と「反対だが落とし所を探る人」に分かれる
前者は理想派、後者は現実派
日和見はもともと集会なんて来ない
で、理想派ってのは押しても引いても動かない
話も進んでいかない、不毛な説明会を何度も開かせる
今回は理想派がゴネれば計画は白紙になるかもしれないけど
大概の場合はずるずるとずーっと反対してくわけで
こいつらは現実派の足すら引っ張ることになる
んで仲間割れ、崩壊。住民運動の最悪のパターン
ここまで行くとなかなか面白い
説明会自体が反対集会みたいなもんだからな
そもそも住民運動ってのは一筋縄ではいかないもので
大体「何が何でも反対する人」と「反対だが落とし所を探る人」に分かれる
前者は理想派、後者は現実派
日和見はもともと集会なんて来ない
で、理想派ってのは押しても引いても動かない
話も進んでいかない、不毛な説明会を何度も開かせる
今回は理想派がゴネれば計画は白紙になるかもしれないけど
大概の場合はずるずるとずーっと反対してくわけで
こいつらは現実派の足すら引っ張ることになる
んで仲間割れ、崩壊。住民運動の最悪のパターン
ここまで行くとなかなか面白い
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:02:10 ID:zfg6clgc0
前スレの1000は誤爆か？！ｗｗｗｗ
吹いたヘルシアの賠償と謝罪をｒｙ
吹いたヘルシアの賠償と謝罪をｒｙ
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:02:46 ID:Neo5WqiU0
>102
うちの近所に玉蹴り場あるんだけど、そっちのほうが怖いわ
だって、一般人の振りしたやつが出入りしてるんだよ？
うちの近所に玉蹴り場あるんだけど、そっちのほうが怖いわ
だって、一般人の振りしたやつが出入りしてるんだよ？
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:02:55 ID:CPJin3M50
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:02:56 ID:xOSv5UlE0
合法的な行為を集団の圧力で潰すって発想が恐ろしい。
本当はこういう奴らこそ戦時中「非国民」のレッテリングで
周囲に圧力かけてた手合いなんだよなぁ。
本当はこういう奴らこそ戦時中「非国民」のレッテリングで
周囲に圧力かけてた手合いなんだよなぁ。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:03:21 ID:9LPA4cQWO
駅前にパチンコ屋があるほうが有害だわ。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:03:52 ID:ZOG4V8lw0
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:04:30 ID:xCTsBP6IO
>>88
大概の収入のある家庭のこどもは、ギリースーツを着て悪ものをバタバタやっつけるアメリカ映画をみてるはず。
↓
音速で囲まれて「すっげぇ～、かっけ～」ＯＲ「ｷﾞｬﾊﾊﾊ、お、おっさん、映画みすぎや～」に１００古館賭ける。
大概の収入のある家庭のこどもは、ギリースーツを着て悪ものをバタバタやっつけるアメリカ映画をみてるはず。
↓
音速で囲まれて「すっげぇ～、かっけ～」ＯＲ「ｷﾞｬﾊﾊﾊ、お、おっさん、映画みすぎや～」に１００古館賭ける。
>>102
なぜ泣くのか？
なぜ泣くのか？
八王子出身というだけで近隣から恐れられる程のDQN産地
草加大学付近の三色旗町
これに迷彩キモオタが加わるのが嫌なんでしょ
草加大学付近の三色旗町
これに迷彩キモオタが加わるのが嫌なんでしょ
斎場ができても子供に悪影響だって反対するんだろ
自分が嫌なんだって言え
自分が嫌なんだって言え
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:05:46 ID:dlHexBha0
そもそも、自分達が散策している他人の土地のことで、
なんでもっと前から地主と話をしていなかったのかってこと。
利用計画を知って、急にヘンナノが湧いてきたんじゃないの？
なんでもっと前から地主と話をしていなかったのかってこと。
利用計画を知って、急にヘンナノが湧いてきたんじゃないの？
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:06:00 ID:Qd0tzlOf0
本当に子供を思うなら、
騒動に関わらせないと思うんだが。
この親は、子供を愛してないんだろうなぁ。
騒動に関わらせないと思うんだが。
この親は、子供を愛してないんだろうなぁ。
ゲーム場の肩持ってる奴がいるのが信じられない。ネラーって頭おかしいのか？
自分の家の近所にこんなもんができるってなったら、誰だって反対するだろ。
バカなのか？
自分の家の近所にこんなもんができるってなったら、誰だって反対するだろ。
バカなのか？
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:06:09 ID:ZOG4V8lw0
>>117
つまりそんな場所でやってるﾊﾞｶを減らすためにも仕切られた施設を作ってというのが
今回の趣旨なんだが・・・
むしろ公園でやってるやつなんぞ通報してくれたほうが善良なｹﾞｰﾏｰは安心するかと
つまりそんな場所でやってるﾊﾞｶを減らすためにも仕切られた施設を作ってというのが
今回の趣旨なんだが・・・
むしろ公園でやってるやつなんぞ通報してくれたほうが善良なｹﾞｰﾏｰは安心するかと
ねーよｗ
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:06:26 ID:vCa1mQQjO
すぐに子供を持ち出す奴って気持ちが悪い
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:06:29 ID:4UtXGOdg0
>>72
反対派住人もここでゲーマーをキチガイ扱いする連中も、知ろうとしてない
いや、頑なに無知を通してる様にすらみえる
そして、「知らない」事を理由に現実に即してない頓珍漢な論調で延々中傷する
もう、これは反自衛隊の組織のやりかたそのままだよ
ここでゲーマー批判してる連中の半分くらいはプロ市民に見えてくるｗ
反対派住人もここでゲーマーをキチガイ扱いする連中も、知ろうとしてない
いや、頑なに無知を通してる様にすらみえる
そして、「知らない」事を理由に現実に即してない頓珍漢な論調で延々中傷する
もう、これは反自衛隊の組織のやりかたそのままだよ
ここでゲーマー批判してる連中の半分くらいはプロ市民に見えてくるｗ
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:07:00 ID:JvIhTJ2uP
>>107
俺は当事者じゃないから、別に事業者側の心配をしてるつもりは無い。
さらに、問題を解決するつもりも無ければ、義務も無い。
下水なんて近隣住民の方が気になるんじゃないのかな？
垂れ流されたらどうすんの？
俺は当事者じゃないから、別に事業者側の心配をしてるつもりは無い。
さらに、問題を解決するつもりも無ければ、義務も無い。
下水なんて近隣住民の方が気になるんじゃないのかな？
垂れ流されたらどうすんの？
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:07:07 ID:q6JluEzZ0
つーか近所に全国から変な人たちがわらわら来るの
想像しただけでイヤ
想像しただけでイヤ
>105
バッドだって危険な武器になるよ
キャッチャーの姿とかこわいよね＞＜
バッドだって危険な武器になるよ
キャッチャーの姿とかこわいよね＞＜
サバゲーだからいけないんじゃね？
実戦場に変更しちまえ。
実戦場に変更しちまえ。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:07:57 ID:Neo5WqiU0
>>91
健全なスポーツとサバゲを同列に語ってほしくないよ
大抵のサバゲヲタはサバゲを正当化するのに
他のスポーツを持ち出したり、包丁より安全だのとへ理屈ばかり
射撃がオリンピック競技なのを以って、サバゲを正当化しようとするアホとか
健全なスポーツとサバゲを同列に語ってほしくないよ
大抵のサバゲヲタはサバゲを正当化するのに
他のスポーツを持ち出したり、包丁より安全だのとへ理屈ばかり
射撃がオリンピック競技なのを以って、サバゲを正当化しようとするアホとか
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:08:01 ID:PIgsZS030
>>117
そういう公共の場所でされたら困るから、今回のような安全な施設は歓迎するよ。
そういう公共の場所でされたら困るから、今回のような安全な施設は歓迎するよ。
>>87
別の人だが、うちには小５と小３の姪っ子がいる。
近くにサバゲー場が出来ても、そこがどんな場所でどんな事をやる所かを説明し
危険性があればその説明をするのが大人の仕事。
なんでもかんでも反対して排除するのは子供の成長ってのを何も理解してない証拠だよ。
別の人だが、うちには小５と小３の姪っ子がいる。
近くにサバゲー場が出来ても、そこがどんな場所でどんな事をやる所かを説明し
危険性があればその説明をするのが大人の仕事。
なんでもかんでも反対して排除するのは子供の成長ってのを何も理解してない証拠だよ。
>>133
はぁ？ じゃ、お前の家の近所に作ってもらえよ。クズ
はぁ？ じゃ、お前の家の近所に作ってもらえよ。クズ
署名一万がすぐ集まったんだろ
誰が加担してるの？
トイガン規制運動してる団体ってあんま見かけないんだが
社民とか共産系なの？
誰が加担してるの？
トイガン規制運動してる団体ってあんま見かけないんだが
社民とか共産系なの？
>>136
>健全なスポーツとサバゲを同列に語ってほしくないよ
おまえ、全く感情論でしか喋れてないの解ってる？
お前の中ではサバイバルゲームは、何よりも卑しいゲームであり
世の中に出ちゃいけないらしいが、それを周りに説明できないんだったら
ここでそういうこと書いても煽りにしかならんよ
>健全なスポーツとサバゲを同列に語ってほしくないよ
おまえ、全く感情論でしか喋れてないの解ってる？
お前の中ではサバイバルゲームは、何よりも卑しいゲームであり
世の中に出ちゃいけないらしいが、それを周りに説明できないんだったら
ここでそういうこと書いても煽りにしかならんよ
145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:10:29 ID:PIgsZS030
>117
河川敷で打ちっぱなしまがいのことやってるゴルファーいるけど
これはマナーいいっていうのかね
イレギュラーなDQN]ってどこの業界にでもいるよ？
>136
レイプ犯に大麻、集団暴行犯を排出してる競技のどこが健全なんだよｗ
河川敷で打ちっぱなしまがいのことやってるゴルファーいるけど
これはマナーいいっていうのかね
イレギュラーなDQN]ってどこの業界にでもいるよ？
>136
レイプ犯に大麻、集団暴行犯を排出してる競技のどこが健全なんだよｗ
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:10:30 ID:ZOG4V8lw0
正直、俺達は煽りあい宇宙が楽しいだけであった。
というか、サバイバルゲーム自体、国が禁止しろよ
いい歳して、おもちゃの鉄砲で遊んで他人に迷惑かけるなんて、頭おかしいだろ。
いい歳して、おもちゃの鉄砲で遊んで他人に迷惑かけるなんて、頭おかしいだろ。
とりあえず、スポーツが健全とかいう実体の伴わない虚構はスルーで。
怖いんじゃない、気持ち悪いんだろ。そう正直に言えば、みんな賛同する。
怖いんじゃない、気持ち悪いんだろ。そう正直に言えば、みんな賛同する。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:11:22 ID:3eITTDqoO
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:11:36 ID:zfg6clgc0
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:11:39 ID:Iy9XOJa6O
子供を出してきた時点で、理論的に反対できない事を認めてる
発狂してる奴を除外して、話の通じる者同士で交渉を進めた方が双方にとって有益だね
発狂してる奴を除外して、話の通じる者同士で交渉を進めた方が双方にとって有益だね
バチンコ店の駐車場で一歳の娘が蒸し焼きになった。規制すべきだ
>>101
反対してる住民の中から近くに空き地を持っている人間を見つけて
月々いくらで貸してください、と持ちかけたら、賛成に回るだろうな。
マップで見る限りでも、予定地の周りは駐車場に出来るスペースはありそう。
また、駐車場がDMZとなり安全ですとアピールにも使えるからね。
で、更衣室や事務所もそこへ設置する。
反対してる住民の中から近くに空き地を持っている人間を見つけて
月々いくらで貸してください、と持ちかけたら、賛成に回るだろうな。
マップで見る限りでも、予定地の周りは駐車場に出来るスペースはありそう。
また、駐車場がDMZとなり安全ですとアピールにも使えるからね。
で、更衣室や事務所もそこへ設置する。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:12:25 ID:cV4A+7l90
こういうのに反対するのって、大抵共産党だよね
札幌もそう。
札幌もそう。
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:12:45 ID:UNON0XHzP
「危険な武器というものはないのだ。危険な人間がいるということだ」
ロバート・A・ハインライン「宇宙の戦士」
ロバート・A・ハインライン「宇宙の戦士」
小学生が、サバイバルゲームを理解してると思ってるバカがいるのに驚き。
お前らの常識が世間の常識だと思うなよ。
いい歳した大人が鉄砲で撃ち合うんだから、子供なら泣くだろ。
バカなのか、お前ら。
お前らの常識が世間の常識だと思うなよ。
いい歳した大人が鉄砲で撃ち合うんだから、子供なら泣くだろ。
バカなのか、お前ら。
163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:13:24 ID:ZOG4V8lw0
子供が真似してエアガンで事故とかあるからな
>160
サバイバルゲームだけ特別視してるのが不思議
サバイバルゲームだけ特別視してるのが不思議
ID:Neo5WqiU0
根拠も何もない偏見と感情論で煽って何が楽しいんだ？
お前の語る「健全なスポーツ」とやらからも何やら根拠のない偏見臭が漂ってるんだがな。
根拠も何もない偏見と感情論で煽って何が楽しいんだ？
お前の語る「健全なスポーツ」とやらからも何やら根拠のない偏見臭が漂ってるんだがな。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:13:57 ID:jqTZWH7sO
168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:14:04 ID:keN4KgTTP
ID:DF8c9gnw0
こいつ煽り職人だよな？
こいつ煽り職人だよな？
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:14:17 ID:Xt07FKDgO
オリンピック反対
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:14:42 ID:bOO6IBfy0
サバイバルゲームやる元気のあるやつは
自衛隊にはいり北朝鮮への突撃隊となれ
自衛隊にはいり北朝鮮への突撃隊となれ
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:14:46 ID:VSAqbZ1t0
つかサバイバルなんだから町中ですんな。
樹海とか無人島でやれ。
樹海とか無人島でやれ。
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:15:22 ID:SamQaf120
サバゲー反対するのはいいが
小 学 生 の 娘 が 号 泣 し た ！
とか訴える気味悪い連中の目の前に住むのはイヤです。
恐怖感で暮らすのは嫌などと反発の声をあげたい。
小 学 生 の 娘 が 号 泣 し た ！
とか訴える気味悪い連中の目の前に住むのはイヤです。
恐怖感で暮らすのは嫌などと反発の声をあげたい。
大阪だけど、ちゃんとした施設欲しいよなー。
茨木あたりでも良いから。
あと、自分の家の近所に出来るのなら大歓迎だｗ
家の娘も号泣して喜ぶｗ
スポーツとしては中々楽しいぜ。
正直、俺としては野球の方が危険としか思えない。
満足なフェイスプロテクターも無しに、
あんな硬くて重く、さらにかなりの速度が出る
球が飛び交うなんて危険としか思えねぇｗ
モロコシ粉で出来た０．２ｇの弾がそんなに危険かｗ
茨木あたりでも良いから。
あと、自分の家の近所に出来るのなら大歓迎だｗ
家の娘も号泣して喜ぶｗ
スポーツとしては中々楽しいぜ。
正直、俺としては野球の方が危険としか思えない。
満足なフェイスプロテクターも無しに、
あんな硬くて重く、さらにかなりの速度が出る
球が飛び交うなんて危険としか思えねぇｗ
モロコシ粉で出来た０．２ｇの弾がそんなに危険かｗ
竹島をサバイバルゲーム場にしよう！！！
つーか、上陸さえできれば、もうなってるかもしれんが。
つーか、上陸さえできれば、もうなってるかもしれんが。
一般人からは微妙な目で見られている遊びだからね…
ゆっくりと話合えば良いんじゃないかね
ゆっくりと話合えば良いんじゃないかね
>>143
つーか、大多数の一般人はサバゲに理解なんか無くて、あってもなくてもいいと思っていると思われ。
エアガンなんて危険、撃ち合いごっこなんて無い方がせいせいする、という意見も珍しくないだろう。
>>136の意見だって、サバゲ愛好家から見れば一見過激だけど、別にそう珍しくはないかと。むしろ
>>136に「それを周りに説明できないんだったら～」と言うより、サバゲ愛好家が自分達の立場を周り
に説明すべきじゃね？
つーか、大多数の一般人はサバゲに理解なんか無くて、あってもなくてもいいと思っていると思われ。
エアガンなんて危険、撃ち合いごっこなんて無い方がせいせいする、という意見も珍しくないだろう。
>>136の意見だって、サバゲ愛好家から見れば一見過激だけど、別にそう珍しくはないかと。むしろ
>>136に「それを周りに説明できないんだったら～」と言うより、サバゲ愛好家が自分達の立場を周り
に説明すべきじゃね？
隣ならまだしも、そもそも具体的な実害ある迷惑施設じゃなきゃ
近くに何ができようがどうこう言う権利無いと思うんだけど違うか？
既に工事開始してたことにも噛み付いてるけど法的に問題ないから
始めてたわけでさ
こんなお遊びにまで横から戦争だのいちゃもんつけて
潰しにくるような奴のほうが社会的によっぽど有害だ
近くに何ができようがどうこう言う権利無いと思うんだけど違うか？
既に工事開始してたことにも噛み付いてるけど法的に問題ないから
始めてたわけでさ
こんなお遊びにまで横から戦争だのいちゃもんつけて
潰しにくるような奴のほうが社会的によっぽど有害だ
＞小学生の娘が号泣した
カルデロるなよ
カルデロるなよ
>>136
健全……ねえ。
あなたの言う健全なスポーツとやらをしてる人にも問題ある人はいますよね？
屁理屈屁理屈というけど、サバイバルゲーム批判の根拠である危険性や暴力性といった問題は、ほかの健全とされるスポーツの方が大きかったりする。それに道具を悪用してるDQNとサバイバルゲームの愛好家と混同しているので、批判は間違っていると述べているだけ。
健全……ねえ。
あなたの言う健全なスポーツとやらをしてる人にも問題ある人はいますよね？
屁理屈屁理屈というけど、サバイバルゲーム批判の根拠である危険性や暴力性といった問題は、ほかの健全とされるスポーツの方が大きかったりする。それに道具を悪用してるDQNとサバイバルゲームの愛好家と混同しているので、批判は間違っていると述べているだけ。
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:17:57 ID:ZOG4V8lw0
>>171
名前からして怪しいな・・・
サバイバルゲームも名前を変えるべきだ
もっと親しみやすい方向に
そうだな・・・ 金色なんてのは縁起がいいからゴールドってのを入れよう
あとそれだけだと意味分かんないから・・・ そうだ！生き残った人が運が良いってことで
「ゴールデンラッキー」でどうだろう
名前からして怪しいな・・・
サバイバルゲームも名前を変えるべきだ
もっと親しみやすい方向に
そうだな・・・ 金色なんてのは縁起がいいからゴールドってのを入れよう
あとそれだけだと意味分かんないから・・・ そうだ！生き残った人が運が良いってことで
「ゴールデンラッキー」でどうだろう
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:18:12 ID:JvIhTJ2uP
>>157
それはそれでありでしょ。
そういう具体策を提示しないから反対派が増えちゃうんだろうな。
反対のための反対、特に「戦争ごっこ」「子供に悪影響」とか
バカ言ってる奴は何やっても反対なんだからしょうがないけど、
普通の住民は説得できる可能性はあると思うよ。
それはそれでありでしょ。
そういう具体策を提示しないから反対派が増えちゃうんだろうな。
反対のための反対、特に「戦争ごっこ」「子供に悪影響」とか
バカ言ってる奴は何やっても反対なんだからしょうがないけど、
普通の住民は説得できる可能性はあると思うよ。
こち亀に、サバゲーの格好でやると問題があるので、
野球の格好してバットに銃をしこんだり、
アイスホッケーの格好でやったりっていう話があったなぁ・・・。
怪しい軍服着ないでやれば、そんなに批判は集まらないんじゃないか？
野球の格好してバットに銃をしこんだり、
アイスホッケーの格好でやったりっていう話があったなぁ・・・。
怪しい軍服着ないでやれば、そんなに批判は集まらないんじゃないか？
>>120
借地なんだから、反対運動する場合のひとつの方法として地権者へ対し契約無効などを
働きかえる事が多い
もちろん、違約金は運動者側餅だろうけどね。
それにまだ借地契約はされていない事も考えられるので、金は掛からん可能性もある。
契約破棄まで行かなくても、継続契約をしない事をお願いして、事業継続を業者が諦めるという
事例もある。
借地なんだから、反対運動する場合のひとつの方法として地権者へ対し契約無効などを
働きかえる事が多い
もちろん、違約金は運動者側餅だろうけどね。
それにまだ借地契約はされていない事も考えられるので、金は掛からん可能性もある。
契約破棄まで行かなくても、継続契約をしない事をお願いして、事業継続を業者が諦めるという
事例もある。
そんなに鉄砲撃ちたいんなら自衛隊入れよ、クズ
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:19:44 ID:NcXVtd/bO
こんなことでもめるとは、日本も腐った国になってしまった。
もっとおおらかに、寛容になろう。
たかがゲームじゃないか。
もっとおおらかに、寛容になろう。
たかがゲームじゃないか。
>193
健全なｗスポーツやってるやつは善人
サバゲヲタは犯罪者だから抹殺
みたいなことしか言わないやつに、何をどう説明しろとｗ
健全なｗスポーツやってるやつは善人
サバゲヲタは犯罪者だから抹殺
みたいなことしか言わないやつに、何をどう説明しろとｗ
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:20:12 ID:jHALT3Rs0
>>192
自衛隊は人に向かって撃てないので…
自衛隊は人に向かって撃てないので…
登山やジョギング、剣道、柔道で人が死んだと言う話は
良く聞くが、サバゲーで人が死んだとか言う話は
聞いたこと無いんだが・・・・・
なんでこんな銀玉鉄砲遊びの延長に、わざわざ
目くじら立てるのか理解できんわ。
良く聞くが、サバゲーで人が死んだとか言う話は
聞いたこと無いんだが・・・・・
なんでこんな銀玉鉄砲遊びの延長に、わざわざ
目くじら立てるのか理解できんわ。
スポーツとしての認知度が低いのが問題なんだよな。
これが野球場だったらこんな反対はされててなかっただろうし。
持ち物やプレイヤーは野球のほうが危険なのにな。
これが野球場だったらこんな反対はされててなかっただろうし。
持ち物やプレイヤーは野球のほうが危険なのにな。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:20:41 ID:2/tAW3ID0
娘が号泣したとか知らんがな
どっちにしても近所でサバゲーやられるときもいがな
どっちにしても近所でサバゲーやられるときもいがな
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:20:46 ID:5FSl6O5aO
別にこれからの時代大卒の7割は一生平社員で終わるんだからガンガン遊べよ。中途半端に頑張っても報われないぜ平成生まれ
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:20:47 ID:VSAqbZ1t0
>>189
「戦争ごっこ」「子供に悪影響」 これのどこがバカなことなんだよ
紛れもなく戦争ごっこだし、そんな暴力的な遊びを子供がまねしたら大変だってことくらい普通理解できるだろ？
どこまでバカなんだよ
お前らの常識が世間の常識だと思うなよ。
「戦争ごっこ」「子供に悪影響」 これのどこがバカなことなんだよ
紛れもなく戦争ごっこだし、そんな暴力的な遊びを子供がまねしたら大変だってことくらい普通理解できるだろ？
どこまでバカなんだよ
お前らの常識が世間の常識だと思うなよ。
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:01 ID:pIBXyJTQO
>>187
サバゲで人死んだ話は聞いたことないか、野球・サッカー・ゴルフでは大勢死んでるもんな。
サバゲで人死んだ話は聞いたことないか、野球・サッカー・ゴルフでは大勢死んでるもんな。
人を撃ちたいなら自衛隊は無理だな。
左翼に入ったほうがいい。
左翼に入ったほうがいい。
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:34 ID:ZOG4V8lw0
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:36 ID:keN4KgTTP
サバイバル場の反対なんて、それなりに心情は理解できるのに
なんで号泣とか訳の分からん話を持ち出すのか
なんで号泣とか訳の分からん話を持ち出すのか
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:50 ID:Mx125qyi0
不法侵入者対策でネットフェンス工事は着工済みです。
地主がする工事なら問題ないから。
地主がする工事なら問題ないから。
>>135
サバゲって、そのルールを管理し自分達の立場を説明する、競技者組織と代表者が存在しないからねえ。
一般人に「サバゲのルールって何？」と問われたとき、最大公約数的に説明できるものってどんなものだろう？
サバゲって、そのルールを管理し自分達の立場を説明する、競技者組織と代表者が存在しないからねえ。
一般人に「サバゲのルールって何？」と問われたとき、最大公約数的に説明できるものってどんなものだろう？
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:56 ID:zfg6clgc0
＞サバゲーやるぐらいなら～やれと言っている人たち
サバイバルゲーマーは安全で楽しいサバイバルゲームを
したいだけど何遍言われれば気が済むのか？
ＮＯ殺し合い！
ＮＯ危険な行動！
良い加減にして欲しい。
はっ！ネット朝日のレス稼ぎ？！
サバイバルゲーマーは安全で楽しいサバイバルゲームを
したいだけど何遍言われれば気が済むのか？
ＮＯ殺し合い！
ＮＯ危険な行動！
良い加減にして欲しい。
はっ！ネット朝日のレス稼ぎ？！
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:21:58 ID:SamQaf120
会社側は諦めるしかないだろ
「小学生の娘が号泣した！」 とか言うキチガイ集団に理解させるのは不可能
「小学生の娘が号泣した！」 とか言うキチガイ集団に理解させるのは不可能
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:22:30 ID:r+rJM5+a0
どんな意見でも子供をダシに脅迫する親にロクなのいない
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:22:31 ID:iWVBwMf8O
こういうの反対する気持ちはわかるが「話をしたら娘が泣いた」とかいうのはちょっとな
そんなん話し方次第だし
単純に「子供が心配だから」って言えばいいのに
そんなん話し方次第だし
単純に「子供が心配だから」って言えばいいのに
サバゲはスポーツといわずに運動といえばいいよな
そしたら競技組織が云々とか言われんだろｗ
そしたら競技組織が云々とか言われんだろｗ
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:22:48 ID:KYDqaZYDO
犯罪者予備軍が集まってきたら、嫌じゃないの？
なんかサバイバルゲームがスポーツとか言ってる奴がいるが、正気なのか？
戦争、殺し合いをまねた遊びだろうが。
戦争、殺し合いをまねた遊びだろうが。
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:22:59 ID:47+MkOwU0
場所は問題だがサバゲに関する偏見はちょっと凄いなｗ
まあみんな銀玉鉄砲くらい遊んだろあれの大人版さ
まあみんな銀玉鉄砲くらい遊んだろあれの大人版さ
>>196
問題になってるのは競技内容ではなく、｢危なそうなもの持ってる集団がなんかこわい｣だぞ？
問題になってるのは競技内容ではなく、｢危なそうなもの持ってる集団がなんかこわい｣だぞ？
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:23:01 ID:Zy7dcI+C0
>>191
調整区域の地目現況共に山林なんか借りてくれる人少ないだろうしねぇ。
地権者側としてはそれ相応の補填をして貰わなきゃやってられないだろうね。
>>193
相手の言い分には一切耳を塞ぎ、極論詭弁暴言を喚き散らすだけの相手にそれは不可能だって事、
+民は嫌と言うほど理解してると思うよｗ
ここでネットアサヒやネットキムチ、プロ市民なんかを相手してるからね。
だからこそ弁護側が多いんじゃないかな。
調整区域の地目現況共に山林なんか借りてくれる人少ないだろうしねぇ。
地権者側としてはそれ相応の補填をして貰わなきゃやってられないだろうね。
>>193
相手の言い分には一切耳を塞ぎ、極論詭弁暴言を喚き散らすだけの相手にそれは不可能だって事、
+民は嫌と言うほど理解してると思うよｗ
ここでネットアサヒやネットキムチ、プロ市民なんかを相手してるからね。
だからこそ弁護側が多いんじゃないかな。
ぜひハートマン軍曹の教育を受けるべきだね
「泣いたり笑ったり出来なくしてやる！」
「泣いたり笑ったり出来なくしてやる！」
反対論の方々の素敵な理論
●大人の癖に玩具の武器振り回して恥ずかしくないの？
●玩具だとしても武器は子供に悪影響だ！！
●サバゲヲタのように、遊びで危険な武器を振り回す連中は、職人とは言わないです
玩具だと言ったり、危険な武器だと言ったりｗ
ダブルスタンダードって奴？都合がいいなぁｗｗｗｗｗ
●大人の癖に玩具の武器振り回して恥ずかしくないの？
●玩具だとしても武器は子供に悪影響だ！！
●サバゲヲタのように、遊びで危険な武器を振り回す連中は、職人とは言わないです
玩具だと言ったり、危険な武器だと言ったりｗ
ダブルスタンダードって奴？都合がいいなぁｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:23:30 ID:PQu8m+A0O
サイババゲームだとｵﾓﾀ
「サバゲーじゃ使えないけどこんなの持ってるんだ」ってフィールド外で自慢してる人っていないのかな？
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:23:48 ID:iJy6HM8r0
>>204
戦争ごっこが悪くてウルトラマンごっこならいいのかｗｗ
んじゃ迷彩服じゃなくて、ウルトラ警備隊の服なら良いのか？
M-16のエアガンじゃなくて、ウルトラガンのエアガンだったら良い訳か？
ワケのわからんこというな。
戦争ごっこが悪くてウルトラマンごっこならいいのかｗｗ
んじゃ迷彩服じゃなくて、ウルトラ警備隊の服なら良いのか？
M-16のエアガンじゃなくて、ウルトラガンのエアガンだったら良い訳か？
ワケのわからんこというな。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:24:35 ID:jHALT3Rs0
つうかサバゲ専用の競技場なんか作ってやっていけるもんなのか？
プレーヤー人口そんなに多いの？
プレーヤー人口そんなに多いの？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:24:38 ID:VSAqbZ1t0
ちゃんとしたフィールドでプレーするには厳しいレギュレーションあるからむしろ安全なんだがなぁ…
>>199
>なんでこんな銀玉鉄砲遊びの延長に、わざわざ
>目くじら立てるのか理解できんわ。
軍モノの人気が高まって
国民の間で地政学が人気でも出そうものなら
困る国があったり、それに飼い慣らされて飯食ってる団塊ジジババが居るから
>なんでこんな銀玉鉄砲遊びの延長に、わざわざ
>目くじら立てるのか理解できんわ。
軍モノの人気が高まって
国民の間で地政学が人気でも出そうものなら
困る国があったり、それに飼い慣らされて飯食ってる団塊ジジババが居るから
>204
軍事学を勉強すると、軍国主義者になると思う方ですか？
軍事学を勉強すると、軍国主義者になると思う方ですか？
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:25:16 ID:JvIhTJ2uP
>>204
そんなことは、親がしっかり教育したらよろしい。
おれ自身はサバゲなんかしないし、この施設にもどちらかといえば
現状としては否定的だ。どうも計画が杜撰らしいのでね。
あんたも、自分の常識が世間の常識だと思わない方がいいのでは？
そんなことは、親がしっかり教育したらよろしい。
おれ自身はサバゲなんかしないし、この施設にもどちらかといえば
現状としては否定的だ。どうも計画が杜撰らしいのでね。
あんたも、自分の常識が世間の常識だと思わない方がいいのでは？
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:25:16 ID:2Vn/4XLF0
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:25:16 ID:UNON0XHzP
反対者＝プロ市民で思考停止してるのがいるなぁ。
いかんよ。
いかんよ。
野山よりも、本当は市街戦やりたいんじゃねーの？
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:25:33 ID:Jujpz4Ep0
家の近所に駐車場完備の２４時間営業の店ができるほうが
もっと怖いけどな。
もっと怖いけどな。
まあ、俺にはエアガンの弾なんて遅すぎて当たらないんだけどな。
どうしてサバゲーの話題なのにウルトラマンが出てくるの？なぜ転化しちゃうの？
>>173
レスをつける前に、話の流れは理解出来てるか？
レスをつける前に、話の流れは理解出来てるか？
女性でもやってる人がいるみたいだし
「ほ～ら女性でも楽しんでますよ～」って大々的に宣伝したら
世間のイメージもちょっとは変わるかもね
「ほ～ら女性でも楽しんでますよ～」って大々的に宣伝したら
世間のイメージもちょっとは変わるかもね
いまだにサバゲが否定されてると思い込んで、的はずれなことを書いてる馬鹿が多いな。サバゲ云々じゃなくて、こんな場所にサバゲ場作るのに反対してるのにな、サバゲ板見たら分かるけど頭おかしい奴ばかりだ。
>>144
子供の頃住んでたアパートの横はアーチェリー場でアーチェリー場の横は公園・・・
市営という事で安かったので毎日のように行っていた。
そうか、俺の趣味の源流はここだったのかｗｗｗ
ちなみに的がある部分だけコンクリ壁で３ｍ程度、上および横は網だった。
確かに越えた経験がある orz
すげー怒られた、でも矢うぃ人に向けないとか安全確認をするとかちゃんと教えて
貰った。
今時の刃物の刃を人に向けて渡すような危険予知能力のない子供が増えるよりは
危険に接しさせて必要性を教えるべきだけどな。
子供の頃住んでたアパートの横はアーチェリー場でアーチェリー場の横は公園・・・
市営という事で安かったので毎日のように行っていた。
そうか、俺の趣味の源流はここだったのかｗｗｗ
ちなみに的がある部分だけコンクリ壁で３ｍ程度、上および横は網だった。
確かに越えた経験がある orz
すげー怒られた、でも矢うぃ人に向けないとか安全確認をするとかちゃんと教えて
貰った。
今時の刃物の刃を人に向けて渡すような危険予知能力のない子供が増えるよりは
危険に接しさせて必要性を教えるべきだけどな。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:26:06 ID:uwjKtgBiO
多分サバゲ真剣にやってる人ほど戦争の怖さを知ってると思うよ。
映画やドラマみたいに弾が自分を避けて飛んでいってくれないからね。
映画やドラマみたいに弾が自分を避けて飛んでいってくれないからね。
仮面ライダーならともかく、ウルトラマンとか言い出すのは年寄りくさい。
>>204
サバゲとは要するに雪合戦。まぁ雪玉より遙かに威力は低いけど。
その考えだと、雪合戦も騎馬戦も戦争ごっこだから禁止になってるのか。
チェスも将棋も戦争ごっこだから当然禁止だろうな。
せいぜい「野山を駆けずり回るから危険」ってくらいだろ。
サバゲとは要するに雪合戦。まぁ雪玉より遙かに威力は低いけど。
その考えだと、雪合戦も騎馬戦も戦争ごっこだから禁止になってるのか。
チェスも将棋も戦争ごっこだから当然禁止だろうな。
せいぜい「野山を駆けずり回るから危険」ってくらいだろ。
まあ俺も近所にできるんなら反対はする。
そういうゴタゴタがないと、それこそやりたい放題されかねないから。
で、ある程度、周辺環境に対する合意ができれば、それでいい。
だから、子供が号泣したなんて言う反対派も、話し合いなんて無駄だ！
なんて言う推進派も、邪魔に思うだろうなぁ。
そういうゴタゴタがないと、それこそやりたい放題されかねないから。
で、ある程度、周辺環境に対する合意ができれば、それでいい。
だから、子供が号泣したなんて言う反対派も、話し合いなんて無駄だ！
なんて言う推進派も、邪魔に思うだろうなぁ。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:26:31 ID:5GXmLl/fO
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:26:35 ID:6eBIikyFO
>>236
それただの犯罪者
それただの犯罪者
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:27:12 ID:9V6bOClU0
ヒステリックになってる無知な馬鹿市民なんて説得無理だし。
この会社は違う場所を計画した方が良いな。
この会社は違う場所を計画した方が良いな。
>228
サバゲで使えないものは銃刀法違反になるだろ
>231
趣味になんで他人の同意を求めなければいけないのか
サバゲで使えないものは銃刀法違反になるだろ
>231
趣味になんで他人の同意を求めなければいけないのか
260 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/04/14(火) 14:27:35 ID:prFPgw/I0
「子供に悪影響」なんてバクゼンとした理由で他人の趣味や事業に介入していたら、娯楽なんてみんな無くなって、北朝鮮みたいになるだろな。
反対している連中だって、ガキの頃は銀玉鉄砲で遊んだ経験くらいあるだろ。
反対している連中だって、ガキの頃は銀玉鉄砲で遊んだ経験くらいあるだろ。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:27:36 ID:keN4KgTTP
>>211
規制前はレギュレーションとかでチームごとに差異があったけど
（スナイパーライフルは1.5Jまでおｋとか）
今はどこもそれほど変わらないんじゃないの？
>>244
距離によっては避けられることもあるそうだよ
規制前はレギュレーションとかでチームごとに差異があったけど
（スナイパーライフルは1.5Jまでおｋとか）
今はどこもそれほど変わらないんじゃないの？
>>244
距離によっては避けられることもあるそうだよ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:27:44 ID:xOSv5UlE0
>>204
じゃあ、子供の頃から銃が好きで今もサバゲやってる
人間は何なの？全員犯罪者とでも思ってんの？
単なる趣味だろが、馬鹿ｗ
子供用の玩具としても「戦争ごっこ」に類した玩具は
山ほどそこらのトイザラスにも売ってある。
そっちを規制してからぬかせｗ
じゃあ、子供の頃から銃が好きで今もサバゲやってる
人間は何なの？全員犯罪者とでも思ってんの？
単なる趣味だろが、馬鹿ｗ
子供用の玩具としても「戦争ごっこ」に類した玩具は
山ほどそこらのトイザラスにも売ってある。
そっちを規制してからぬかせｗ
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:27:47 ID:VSAqbZ1t0
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:27:48 ID:Ma0ciMuv0
神社そばの違法駐車がグーグルマップで見られるけど、これまずいね。
青空駐車は全部取り締まった方がいいぞ。
青空駐車は全部取り締まった方がいいぞ。
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:28:04 ID:A80h7a2m0
>>220
陸上の十種競技は古代ギリシアの戦争技術だが。
陸上の十種競技は古代ギリシアの戦争技術だが。
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:28:25 ID:r+rJM5+a0
左翼の子供って便利に号泣したりテレ朝にFAX送ったりするよね
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:28:54 ID:ZOG4V8lw0
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:28:59 ID:Osc1Jo7B0
サバゲの害悪＜喫煙の害悪
これは間違いない
これは間違いない
272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:29:14 ID:M8o7MWXvO
ヒステリックに叫ぶ親を見れば、そりゃ子供だって泣くでしょ
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:29:27 ID:KFf4fvrx0
固定資産税を宅地課税されたら、客単価の安いサバイバルゲーム場なんて
成立しないでしょ。
いまは地目山林で課税されているのだろうけど、こういう施設なら宅地課税で
ちゃんと税金を納めなくちゃね。
成立しないでしょ。
いまは地目山林で課税されているのだろうけど、こういう施設なら宅地課税で
ちゃんと税金を納めなくちゃね。
>252
軍人将棋も法規制ですか＞＜
軍人将棋も法規制ですか＞＜
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:29:34 ID:FB0BHPxx0
>>269
オレが書こうと思ってたのに
オレが書こうと思ってたのに
オタは基本的に自分がこれだけ楽しいのだから、他人も始めれば絶対に楽しいし
認められるはずだって思考だからな。
サバオタが他のスポーツを嫌うように、そこの住人にとっては未だに受け入れがたいもので
自分が居住している地域でやって欲しくないと思ってることを真剣に理解しないと。
例えばサバオタで野球嫌いの家の側で野球場建設案が立ち上がったらどうするの？
法律的に合法であっても嫌だろうし、反対運動が出来るならそれに乗っからないのか？
認められるはずだって思考だからな。
サバオタが他のスポーツを嫌うように、そこの住人にとっては未だに受け入れがたいもので
自分が居住している地域でやって欲しくないと思ってることを真剣に理解しないと。
例えばサバオタで野球嫌いの家の側で野球場建設案が立ち上がったらどうするの？
法律的に合法であっても嫌だろうし、反対運動が出来るならそれに乗っからないのか？
>>250
今回の業者はサバゲーに理解ある方なんでしょうか？社長さんはいわゆる「アラサー世代」のようですが。
怖さを理解してるのであればどうしたら安全に運営できるか住民に対して キチンと説明できるんじゃないんですかね？
今回の業者はサバゲーに理解ある方なんでしょうか？社長さんはいわゆる「アラサー世代」のようですが。
怖さを理解してるのであればどうしたら安全に運営できるか住民に対して キチンと説明できるんじゃないんですかね？
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:30:13 ID:jqTZWH7sO
279 ：卍：2009/04/14(火) 14:30:36 ID:KR02fkim0
イケメンがサバゲーやってたら、問題なし。
キモメンがサバゲーやってたら、住民大騒ぎ＋小学生女児大泣き。
これが真理じゃないの？
キモメンがサバゲーやってたら、住民大騒ぎ＋小学生女児大泣き。
これが真理じゃないの？
280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:30:47 ID:9CAzhK2S0
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:30:57 ID:UNON0XHzP
>>270
1,500円ぐらいから、高くても3,000円程度だよ。
1,500円ぐらいから、高くても3,000円程度だよ。
なんか、バカが多いので辟易するな。
最初は戦争とか戦いがきっかけで生まれた教義だが、健全に発達してきたスポーツや遊びと
戦争そのものを再現している遊びを一緒くたにするなよ、バカ
最初は戦争とか戦いがきっかけで生まれた教義だが、健全に発達してきたスポーツや遊びと
戦争そのものを再現している遊びを一緒くたにするなよ、バカ
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:33 ID:PiLHt0vL0
何度も出てるけど、サバゲの是非云々は別として、子供が泣きましたってのはなぁ。
子を持つ親として理解し難いっていうか、許し難いと言うか。親として子供を実体のない恐怖に怯えさせてどうすると。
>>192
鉄砲が撃ちたいと自衛隊に入った知人は、鉄砲が撃てないと自衛隊を辞めましたw
子を持つ親として理解し難いっていうか、許し難いと言うか。親として子供を実体のない恐怖に怯えさせてどうすると。
>>192
鉄砲が撃ちたいと自衛隊に入った知人は、鉄砲が撃てないと自衛隊を辞めましたw
284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:34 ID:keN4KgTTP
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:36 ID:jf7qhpBtO
サバゲには興味ないけど、サバゲ場ができたってだけで泣く小学生がいるってのは違和感があるな
まずサバゲがどんなものか知ってなきゃならないし、そのうえで泣いたってことは親からのサバゲについての知識伝達が恣意的であったとみていいだろう
まずサバゲがどんなものか知ってなきゃならないし、そのうえで泣いたってことは親からのサバゲについての知識伝達が恣意的であったとみていいだろう
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:38 ID:KFf4fvrx0
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:38 ID:JvIhTJ2uP
せめてエアガンを赤とか青とか黄色にできないのか？
それなら、ただの遊びってのが、わかっていいと思うけど
それなら、ただの遊びってのが、わかっていいと思うけど
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:43 ID:VSAqbZ1t0
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:55 ID:p9xXFOA2O
サバゲーを擁護する訳ではないが、小学生の娘(笑)がサバゲーを理解してる訳ないだろ
市民団体ってすぐ子供をダシにするよね
自分達じゃ何もできない証拠
市民団体ってすぐ子供をダシにするよね
自分達じゃ何もできない証拠
292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:31:56 ID:ZOG4V8lw0
つーか、反対する人に武器を渡して、
サバゲーで勝った方の意見が通ることにして
正々堂々勝負すればいいじゃん。
サバゲーで勝った方の意見が通ることにして
正々堂々勝負すればいいじゃん。
294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:32:00 ID:0ubqBdfkO
正直サバゲーに詳しくはないが正直気持ち悪いしいいイメージないよな。
号泣した！とかアホかよとは思うが、一般人相手に理解せよとは言えないんじゃない。
号泣した！とかアホかよとは思うが、一般人相手に理解せよとは言えないんじゃない。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:32:08 ID:2e+HaSIF0
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:32:17 ID:FB0BHPxx0
「小学生の娘が号泣した」
報ステの偽FAXと同じ手法か。
報ステの偽FAXと同じ手法か。
擁護してる人は「建設に理解しない住民はおかしいんじゃない？」ってことなの？
>>252
そうか、ならお前はランボーも見ないし、ターミネーター
も否定するわけだ。
ブラックホークダウンやメタルギアと言う名作映画、ゲーム
をまねてみたいという好奇心もダメというわけだ。
そういう格好して遊びに興じるにも悪いと仰る。
大体サバゲーが好きな奴ってそんなところだろう。
そういう嗜好も否定なさると。
ほー、大した倫理観の持ち主でんなぁ。
そうか、ならお前はランボーも見ないし、ターミネーター
も否定するわけだ。
ブラックホークダウンやメタルギアと言う名作映画、ゲーム
をまねてみたいという好奇心もダメというわけだ。
そういう格好して遊びに興じるにも悪いと仰る。
大体サバゲーが好きな奴ってそんなところだろう。
そういう嗜好も否定なさると。
ほー、大した倫理観の持ち主でんなぁ。
301 ：卍：2009/04/14(火) 14:33:11 ID:KR02fkim0
拓殖大の向こう側なんて
本物のサバイバルが出来るようなところなのに…
本物のサバイバルが出来るようなところなのに…
>>261
そうじゃなくて、ルールとして明文化され、およそ全ての競技者が納得する部分はどんなものか？ということで。
およそ「スポーツ」として認知されているものには、競技者団体があって、ルールの類が明文化されているよ。
必須とまではいわないけど、一般人に説明する際には分かりやすい。
そうじゃなくて、ルールとして明文化され、およそ全ての競技者が納得する部分はどんなものか？ということで。
およそ「スポーツ」として認知されているものには、競技者団体があって、ルールの類が明文化されているよ。
必須とまではいわないけど、一般人に説明する際には分かりやすい。
ゲーム場外でサバイバルな滑降してうろついていたら即ポリスで良いんじゃね？
特に鉄砲と覆面の類、
特に鉄砲と覆面の類、
305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:33:45 ID:Zy7dcI+C0
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜「近所にサバゲー場なんかできたら
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l お父さんがますます遊んでくれなくなっちゃう！」
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | って小学生の娘が号泣した！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント サバゲー場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜「近所にサバゲー場なんかできたら
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l お父さんがますます遊んでくれなくなっちゃう！」
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | って小学生の娘が号泣した！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント サバゲー場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
>282
スポーツは戦争そのものなんだと、仰る方がいますが
その方についてはどういう見解をお持ちで？
スポーツは戦争そのものなんだと、仰る方がいますが
その方についてはどういう見解をお持ちで？
309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:34:03 ID:jf7qhpBtO
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:34:07 ID:5NHE2sjPO
ちゃんとしたフィールドでサバゲを楽しむぶんには問題ないが
山林や私有地の空き地で勝手にやるやつは許せん
山林や私有地の空き地で勝手にやるやつは許せん
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:34:15 ID:QH+ypciu0
312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:34:19 ID:ZOG4V8lw0
>>281
不景気だから夢見ちゃったじゃねぇか！！
バカバカ！！！
いろいろ計算しちゃったじゃないか！！
バカバカバカ！！！
もうちょっとで知り合いの社長に話持ちかけるとこだったじゃねぇか！！！
バカバカバカバカ！！！！
>>279
これは違うだろ
不景気だから夢見ちゃったじゃねぇか！！
バカバカ！！！
いろいろ計算しちゃったじゃないか！！
バカバカバカ！！！
もうちょっとで知り合いの社長に話持ちかけるとこだったじゃねぇか！！！
バカバカバカバカ！！！！
>>279
これは違うだろ
313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:34:50 ID:NcXVtd/bO
>>199
俺もこの趣味を10年くらいやってるが死者が出たって言うのは聞かない
肉離れや竹を踏んで怪我をしたって言う話ならちらほら
骨折も聞かないな
よく言われる失明も仲間内や友好チームからも聞いたことがない
そもそもゲーム中に第三者を撃って怪我させたって言う事例も聞かないぞｗ
俺もこの趣味を10年くらいやってるが死者が出たって言うのは聞かない
肉離れや竹を踏んで怪我をしたって言う話ならちらほら
骨折も聞かないな
よく言われる失明も仲間内や友好チームからも聞いたことがない
そもそもゲーム中に第三者を撃って怪我させたって言う事例も聞かないぞｗ
ローカルのテレビ番組でサバゲーやってる人にインタビューしていたのが記憶にある。
室内の競技場でやってたから怖いとは感じなかったな。
これが屋外だったらちょっと偏見持ってたかもしれん。
インタビュー受けてた人は紳士だったし、ああいう人が住民に説明したら承諾してもらえるかもね。
室内の競技場でやってたから怖いとは感じなかったな。
これが屋外だったらちょっと偏見持ってたかもしれん。
インタビュー受けてた人は紳士だったし、ああいう人が住民に説明したら承諾してもらえるかもね。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:35:08 ID:LAAE2GWYO
>>301
近代の戦争でつかわんだろ
近代の戦争でつかわんだろ
>>296
このページをみると年会費5000円とかしっかりとしたビジネスになってるね。料金もそこそこいい値段っぽいし。
このページをみると年会費5000円とかしっかりとしたビジネスになってるね。料金もそこそこいい値段っぽいし。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:35:30 ID:MEPQVbtKO
妥協点もないだろうし業者は強行突破するしかないんじゃない
こんなものに反対するような人間に親が務まるのか？
こっちのほうが問題だ。
くだらない。
こっちのほうが問題だ。
くだらない。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:35:38 ID:o17QULWy0
>>204
なんで暴力的な遊びを子供が真似したらいかんのだ？
チャンバラごっこだって暴力的だし、お医者さんごっこにおいては、
変態プレーそのものだがなｗ
無菌状態でそだったて社会に放り出されるガキの身にもなって
みろってんだ！ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
なんで暴力的な遊びを子供が真似したらいかんのだ？
チャンバラごっこだって暴力的だし、お医者さんごっこにおいては、
変態プレーそのものだがなｗ
無菌状態でそだったて社会に放り出されるガキの身にもなって
みろってんだ！ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ
これって、サバゲーやる側にも問題があるよ。
その、お前がいまはいてる迷彩ズボン。それ。
それを普段着にするのをやめたら、世の中の人の目も優しくなる。
その、お前がいまはいてる迷彩ズボン。それ。
それを普段着にするのをやめたら、世の中の人の目も優しくなる。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:36:27 ID:CgD8CvQbO
完全屋内型じゃないと無理そうだな
でも、この覚え書きに効力あるの？
でも、この覚え書きに効力あるの？
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:36:32 ID:A80h7a2m0
>>321
いい年した大人がやる遊びじゃないのは確かだろ。
いい年した大人がやる遊びじゃないのは確かだろ。
ディケイド 「ロケ地予定だったサバゲ場が急に使えなくなった。
サバゲ場がいつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、私にも分からない。 そこで今週から二回に渡っ（ｒｙ」
サバゲ場がいつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、私にも分からない。 そこで今週から二回に渡っ（ｒｙ」
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:36:53 ID:1gqlJvkE0
世は偏見に満ちておる。何が危ないのかわからない。
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:36:54 ID:KMvrONg7O
キモオタが鉄砲ごっこやるのに、そんなスペースいらねえよ。
6畳ぐらいの部屋に詰め込んでやらしとけよ。
6畳ぐらいの部屋に詰め込んでやらしとけよ。
欽ちゃんの仮装大賞もそうだが
子どもをだしにする親は最悪
子どもをだしにする親は最悪
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:36:58 ID:VSAqbZ1t0
>>303
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
スポーツ（英: sport）とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、
遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
別にそこに拘る必要ないと思うけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84
スポーツ（英: sport）とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、
遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
別にそこに拘る必要ないと思うけど？
いや、待て
逆にスーツ姿でサバゲーというかエージェントごっこにすれば
大分印象が良くなる
逆にスーツ姿でサバゲーというかエージェントごっこにすれば
大分印象が良くなる
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:37:14 ID:KFf4fvrx0
>>311
宅地課税と構造物の建造とは何ら因果関係が無いんだがwww
サバイバルゲーム場は開発許可無く、業者が作れるらしくて宅地課税が
十分にされてないようだ。
これからしっかりと固定資産税の課税適正化しないと、宅地課税している
他の遊戯施設に比べて不公平になるな。
宅地課税と構造物の建造とは何ら因果関係が無いんだがwww
サバイバルゲーム場は開発許可無く、業者が作れるらしくて宅地課税が
十分にされてないようだ。
これからしっかりと固定資産税の課税適正化しないと、宅地課税している
他の遊戯施設に比べて不公平になるな。
336 ：卍：2009/04/14(火) 14:37:40 ID:KR02fkim0
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:37:41 ID:JvIhTJ2uP
サバゲが良いとか悪いとかの問題じゃなくて、
この施設が問題なく機能するのか？ってことが問題なんだと思うよ。
この施設が問題なく機能するのか？ってことが問題なんだと思うよ。
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:37:53 ID:0QnCjzVT0
>327
お前さんの高尚な趣味を教えてくれ
お前さんの高尚な趣味を教えてくれ
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:38:46 ID:o17QULWy0
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:38:58 ID:DO37hCofP
他人の土地でやりたい放題やってきた近隣住民涙目ｗｗｗｗ
サバゲ場にして管理したほうがマシだなｗｗｗｗ
サバゲ場にして管理したほうがマシだなｗｗｗｗ
外に弾が飛ばないようにはどうするんだ？
弾がちっちゃいからネットとかじゃなくて、板で囲わないと駄目だろうし、
弾がちっちゃいからネットとかじゃなくて、板で囲わないと駄目だろうし、
>>326
みましたよ 昨日の夕方と夜のNTVです。
でも番組で流れていない部分（業者側からのしっかりとした説明）がありますよね。
それがどういうものであったのか>>50だったり 市議会議員のブログだったりで想像するしかないのですが。
擁護してる方で当日の説明会に参加された方の感想と説明会の状況が知りたいです。
みましたよ 昨日の夕方と夜のNTVです。
でも番組で流れていない部分（業者側からのしっかりとした説明）がありますよね。
それがどういうものであったのか>>50だったり 市議会議員のブログだったりで想像するしかないのですが。
擁護してる方で当日の説明会に参加された方の感想と説明会の状況が知りたいです。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:39:22 ID:xxUxQpNlO
号泣した娘ねえ
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:39:25 ID:0AvVd3l20
＞小学生の娘が計画を知って号泣した
１．お前の娘のことなどしったことか
２．子供なかすな
二重にクソだな
１．お前の娘のことなどしったことか
２．子供なかすな
二重にクソだな
353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:39:44 ID:0ubqBdfkO
何が危ないって、サバゲやってる奴が危ないんじゃないか。
一般人からすると犯罪者が押し掛けてくるかのようなイメージがあるのかもしれない
一般人からすると犯罪者が押し掛けてくるかのようなイメージがあるのかもしれない
354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:39:45 ID:nQQ4UsXx0
>>326
まあマンション建設でもめるときもそうだけど、住民側は生活に密着する
問題だけに感情的になることは良くあるよ。それをうまいこと説得できるかどうかが
企業の実力だな。金にものをいわせてもうまくいかないし、バブルの時みたいにやくざ使うとか論外。
森ビルとかはそのへんうまいよ。
まあマンション建設でもめるときもそうだけど、住民側は生活に密着する
問題だけに感情的になることは良くあるよ。それをうまいこと説得できるかどうかが
企業の実力だな。金にものをいわせてもうまくいかないし、バブルの時みたいにやくざ使うとか論外。
森ビルとかはそのへんうまいよ。
355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:40:00 ID:MaVLjByP0
>>299
>擁護してる人は「建設に理解しない住民はおかしいんじゃない？」ってことなの？
建設って言ってもネットフェンス設置工事だろ。
林はそのまま残るわけだから、環境破壊にはならない。
使ってない山林の管理までしてくれるなら良いことじゃないか。
>擁護してる人は「建設に理解しない住民はおかしいんじゃない？」ってことなの？
建設って言ってもネットフェンス設置工事だろ。
林はそのまま残るわけだから、環境破壊にはならない。
使ってない山林の管理までしてくれるなら良いことじゃないか。
>>347
対策が要るほど飛ぶとは思えないが
対策が要るほど飛ぶとは思えないが
だからサバゲ好きはさ、サバゲは世間に殆んど認知されていなく、
また他のスポーツや武道ほど積み重ねてきたものもなく、社会的地位も確立されてなければ、
それを得ることもなかなか難しい趣味だと言う事を分かった方がいいよ。
プロ市民を叩きたい気持ちは分かるが、理解されない方がおかしいみたいな言い方は、
どうもヲタっぽくて気持ち悪いよ。
また他のスポーツや武道ほど積み重ねてきたものもなく、社会的地位も確立されてなければ、
それを得ることもなかなか難しい趣味だと言う事を分かった方がいいよ。
プロ市民を叩きたい気持ちは分かるが、理解されない方がおかしいみたいな言い方は、
どうもヲタっぽくて気持ち悪いよ。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:40:35 ID:nGeotPo0O
サバゲーやってるんだったら、近所の人とまず話し合いなんかしてないで、
ベトコンみたいにナパーム弾で焼き払ってから生き残りと交渉すればいいのに。
ベトコンみたいにナパーム弾で焼き払ってから生き残りと交渉すればいいのに。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:40:44 ID:ZOG4V8lw0
363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:40:50 ID:jqTZWH7sO
>>301
それらは普通に戦争そのものだし、サッカーとか囲碁だって戦争の代理品。
それでいいのさ。
ところがサバゲは「戦争そのものじゃない」「スポーツだ」「ごっこだ」とかいうから逆に違和感がある気が。
それらは普通に戦争そのものだし、サッカーとか囲碁だって戦争の代理品。
それでいいのさ。
ところがサバゲは「戦争そのものじゃない」「スポーツだ」「ごっこだ」とかいうから逆に違和感がある気が。
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:41:15 ID:dmqUQlVj0
土地を買って家を建てるような人は、自分達の意に反する施設をつくられたり、計画されないように、
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか？
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。
付近の山林や森で民有地があれば地主と話しておくことです。
地域住民で買取ることやトラスト運動している人がたくさんいることも知っておいてください。
自衛とは自分達の知恵と努力でするものです。
今回のような反対運動をみると、何で何もしてこなかったのか？
何もしてこなかった自分達を棚上げして文句言うのが不思議に思えます。
もしかして、環境はタダで何もしなくていつまでも永久に残ってるものだと思っている人達なのでしょうかねえ。
このような人達が環境破壊に疎いのだと思いますよ。
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:41:24 ID:uJgLhg4+0
>>329
アホは黙ってた方がいいよ
アホは黙ってた方がいいよ
>329
所詮ゲーム、虚構だよ
精神病ですか？
>351
別に他人の趣味を否定しないもん
所詮ゲーム、虚構だよ
精神病ですか？
>351
別に他人の趣味を否定しないもん
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:41:42 ID:eqX+3/jEO
感情持ち込む時点で議論にならないだろ
だからと言って、サバゲーを擁護する気もないが
だからと言って、サバゲーを擁護する気もないが
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:41:46 ID:1edSW7Rp0
計画だけで号泣って
プレコグか？
プレコグか？
371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:42:05 ID:vx8jx5oGO
サバゲ自体はいいと思うけど
住宅地の近くに作るのはどうかと
住宅地の近くに作るのはどうかと
>>363
社会から消えたいって思ってるって事か
社会から消えたいって思ってるって事か
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:42:16 ID:keN4KgTTP
>>303
とはいえ、ここの大きな大会ではちゃんとルール明記されてるでしょ
一元化しなければスポーツと呼べないのであれば、空手だってスポーツじゃない
空手がオリンピックで競技化されてないのは流派が多すぎるからなんだぜ？
とはいえ、ここの大きな大会ではちゃんとルール明記されてるでしょ
一元化しなければスポーツと呼べないのであれば、空手だってスポーツじゃない
空手がオリンピックで競技化されてないのは流派が多すぎるからなんだぜ？
374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:42:35 ID:VSAqbZ1t0
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:43:00 ID:/0E2LvUs0
やってる側は知ってるからいいけど、弾ってかなり痛いぞ
初めてくらった時は痛さに条件反射で殴りかかりそうになったくらい
初めてくらった時は痛さに条件反射で殴りかかりそうになったくらい
>>273
えっと、なんか勘違いしてない？
家が建ったから宅地課税になるんじゃなく、調整区域が解除されるから造成され結果として
宅地課税されるんだよ。
そして、今回の場所が調整区域を解除される事はない。
でもって、サバイバルゲーム上はその状態で運営される、都も市も認めている。
えっと、なんか勘違いしてない？
家が建ったから宅地課税になるんじゃなく、調整区域が解除されるから造成され結果として
宅地課税されるんだよ。
そして、今回の場所が調整区域を解除される事はない。
でもって、サバイバルゲーム上はその状態で運営される、都も市も認めている。
いや、空手はヤクザの集団だから。あれはスポーツとか武道と別物の何か。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:43:16 ID:ZOG4V8lw0
外では銃持ったり迷彩服着ないのは知ってるけど、やっぱり不安だと思う人だっているんじゃないの
号泣した娘って、どうせそう仕向けたんだろ。
親「サバイバルゲームっていうエアガンで遊ぶ施設が、この地区にできるんだよ。」
娘「こわい；ｗ；（号泣）」
んな風にならねーっつーの。
馬鹿でもセックルはできるから、ガキをほいほい召喚するからなぁ。
親「サバイバルゲームっていうエアガンで遊ぶ施設が、この地区にできるんだよ。」
娘「こわい；ｗ；（号泣）」
んな風にならねーっつーの。
馬鹿でもセックルはできるから、ガキをほいほい召喚するからなぁ。
384 ：卍：2009/04/14(火) 14:43:49 ID:KR02fkim0
たぶん、この反対派住民は、まことちゃんハウス建設反対してた住民と
仲良くなれるな。
仲良くなれるな。
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:44:05 ID:nGeotPo0O
まずは自分達が世間からどう見られてるか考えような。
それが社会性ってもんだ。
それが社会性ってもんだ。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:44:05 ID:uJgLhg4+0
>>347
網戸に毛が生えた程度のネットで止めれるよ。
つか、どんだけ威力あると思ってるんだよｗ
飛距離もスナﾗｲﾌﾙでも１００M飛べばよい方。
しかも、１００Mも飛んだら弾速ヘロヘロ。軽いし。
自然の雹の方が１００万倍危険。
網戸に毛が生えた程度のネットで止めれるよ。
つか、どんだけ威力あると思ってるんだよｗ
飛距離もスナﾗｲﾌﾙでも１００M飛べばよい方。
しかも、１００Mも飛んだら弾速ヘロヘロ。軽いし。
自然の雹の方が１００万倍危険。
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:44:30 ID:8qigZS6H0
>>359
サバゲ趣味が世間一般に理解されるなんてカスほど思っても居ないし
そんな夢物語を信じてる人がいたらむしろそっちが電波だ
理解なんかされないでも構わないが、無知と妄想と偏見にもとづいた不当な迫害を受けるのならば
論理立ててキッチリと反論するってだけの話
サバゲ趣味が世間一般に理解されるなんてカスほど思っても居ないし
そんな夢物語を信じてる人がいたらむしろそっちが電波だ
理解なんかされないでも構わないが、無知と妄想と偏見にもとづいた不当な迫害を受けるのならば
論理立ててキッチリと反論するってだけの話
>>333
>>303でも言ったけど、こういうのは一般人という相手があってのことだから、分かりやすい組織や文書
があった方がいい、ということで。
自分達の立場をうまく一般人に納得してもらえないと、かつてのモデルガン規制の時もそうだったけど
孤立無援になりやすいよ。エアガンの威力規制も、特に異論も無く決まったし。
>>303でも言ったけど、こういうのは一般人という相手があってのことだから、分かりやすい組織や文書
があった方がいい、ということで。
自分達の立場をうまく一般人に納得してもらえないと、かつてのモデルガン規制の時もそうだったけど
孤立無援になりやすいよ。エアガンの威力規制も、特に異論も無く決まったし。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:45:29 ID:ZOG4V8lw0
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:45:48 ID:Zy7dcI+C0
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:46:13 ID:KFf4fvrx0
>>378
市街化調整地域は都市計画法。
固定資産税とはなんの関連性も無い、現況が山林なら山林課税
サバイバルゲーム場なら宅地課税。
もちろん開発許可の必要が無い（造成されない）場合は、行政は
そこが山林なのか遊戯施設なのかわからないから山林のまま課税
されていることもあるが、現況課税が原則なのでサバイバルゲーム
場になった時点から遡って宅地課税される。
市街化調整地域だから宅地課税されないなんてことはない。
市街化調整地域は都市計画法。
固定資産税とはなんの関連性も無い、現況が山林なら山林課税
サバイバルゲーム場なら宅地課税。
もちろん開発許可の必要が無い（造成されない）場合は、行政は
そこが山林なのか遊戯施設なのかわからないから山林のまま課税
されていることもあるが、現況課税が原則なのでサバイバルゲーム
場になった時点から遡って宅地課税される。
市街化調整地域だから宅地課税されないなんてことはない。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:46:17 ID:uwjKtgBiO
>>277
安全性は十分配慮されてると思うよ。
エアガンなんて20メートルも離れたら怪我の心配はない。
あたかも民家や公園の真隣でやるかのような報道だけど、航空写真見たら、
とても流れ弾の飛んでくるような場所ではないでしょ。
安全性は十分配慮されてると思うよ。
エアガンなんて20メートルも離れたら怪我の心配はない。
あたかも民家や公園の真隣でやるかのような報道だけど、航空写真見たら、
とても流れ弾の飛んでくるような場所ではないでしょ。
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:46:22 ID:keN4KgTTP
397 ：卍：2009/04/14(火) 14:46:27 ID:KR02fkim0
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:47:06 ID:VSAqbZ1t0
この後号泣
この後マジギレ
この後マジギレ
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:47:41 ID:XmWHJpGnO
別に法的根拠も無いのに､外壁さえちゃんとして弾飛んで出なきゃ､自分の土地に何作ろうと勝手なんじゃね┓(´_`)┏?
子供が号泣ってどんな説明したんだw
子供が号泣ってどんな説明したんだw
404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:47:42 ID:ZOG4V8lw0
>>389
いくら論理立てて反論しても、感情的になっている人には理解してもらえない、ってことも多いよ。
で、最後は多数決の原理になるからねえ。
だから、相手に分かりやすい説明をして、納得してもらうよう努力した方がいいんじゃね？
いくら論理立てて反論しても、感情的になっている人には理解してもらえない、ってことも多いよ。
で、最後は多数決の原理になるからねえ。
だから、相手に分かりやすい説明をして、納得してもらうよう努力した方がいいんじゃね？
>>392
いや、自分が嫌いだからって、合法な施設を追い出すって・・・・・
原子炉クラスならともかく。
自分の好き嫌いで世の中が回ってる訳じゃないのは、
大人なら当然理解してるつもりだが？
何なの？最近の日本ってｗ？
いや、自分が嫌いだからって、合法な施設を追い出すって・・・・・
原子炉クラスならともかく。
自分の好き嫌いで世の中が回ってる訳じゃないのは、
大人なら当然理解してるつもりだが？
何なの？最近の日本ってｗ？
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:48:27 ID:KFf4fvrx0
反対住民側もおかしいが、それ以上にサバゲやってる奴らはおかしいって事は分かった
410 ：卍：2009/04/14(火) 14:48:45 ID:KR02fkim0
>>402
そうか。気にしないでくれ。よくあることだ。
そうか。気にしないでくれ。よくあることだ。
>>351
偽善とか決めつけるならそれで話はお終いだよね？
こういう風に何かと叩かれるから大した実害もねーのにそれと同じ事するのは
反対って立場だから
もう一度書くけど、
遊びやスポーツ相手に反対運動までするなんて「いい大人のすることじゃない」よ
偽善とか決めつけるならそれで話はお終いだよね？
こういう風に何かと叩かれるから大した実害もねーのにそれと同じ事するのは
反対って立場だから
もう一度書くけど、
遊びやスポーツ相手に反対運動までするなんて「いい大人のすることじゃない」よ
>366
お前の子供はサルか？
>374
スポーツは戦いだ！
>380
つか、イレギュラーなことやってるやつが施設に行くかよ
お前の子供はサルか？
>374
スポーツは戦いだ！
>380
つか、イレギュラーなことやってるやつが施設に行くかよ
業者のHPは>>50なんだろうけど なんかねぇ。
夏にオープンするつもりなら説明会に参加していない方にもきちんとわかるようなものがあっていいと思うけど。
仮に建設されたら周辺住民で興味がある一見さんも来ると思うんだ。大丈夫かな？
夏にオープンするつもりなら説明会に参加していない方にもきちんとわかるようなものがあっていいと思うけど。
仮に建設されたら周辺住民で興味がある一見さんも来ると思うんだ。大丈夫かな？
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:50:08 ID:JvIhTJ2uP
俺は、サバゲもやらないが、この施設がちゃんと運営できるかどうか
について懐疑的で、現状のまま施設が作られることには否定的だ。
当事者ではないので実効力は無いがね。
しかし、このスレにはサバゲをむやみに異常に毛嫌いする人がいるんで
正直、驚いたわ。
について懐疑的で、現状のまま施設が作られることには否定的だ。
当事者ではないので実効力は無いがね。
しかし、このスレにはサバゲをむやみに異常に毛嫌いする人がいるんで
正直、驚いたわ。
こちら葛飾区亀有公園前派出所
90-10「爽やかサバイバル!?の巻」
サバイバルゲームを楽しむ両さん達だが、軍服姿に一般人の拒絶反応が強い事を認識。
両さんが提案した新制服は、何と野球やテニスルックだった。バットやラケットに銃を仕込み、
一種異様な新サバイバルゲームが展開される。
こんな感じでやればいいんだって。この程度は地域住民に譲歩すればいいじゃん。
90-10「爽やかサバイバル!?の巻」
サバイバルゲームを楽しむ両さん達だが、軍服姿に一般人の拒絶反応が強い事を認識。
両さんが提案した新制服は、何と野球やテニスルックだった。バットやラケットに銃を仕込み、
一種異様な新サバイバルゲームが展開される。
こんな感じでやればいいんだって。この程度は地域住民に譲歩すればいいじゃん。
サバゲーが普通のスポーツと違うところ。
判定は自己申告そうしないとそもそもゲームが成り立たない。ヒットされても
楽しいと思える紳士的な感覚が必衰。これがないとそもそも仲間に入れてもらえない。
欧米のサバゲー大会は地元の楽しいお祭りとして成り立ってるところが
ほとんど。
ルパン三世や、士郎正宗系等の日本アニメのコスプレやエイリアン2やブレードランナー
のコスプレでゲームに参加したり、スゴイ人は、ナポレオン時代のマスケット兵
の格好で、先込め式の銃のオチャラケエアガンをわざわざ自作して参加したりと自分の
趣向を最大限楽しんでコミニュケーションをするお祭りである。
家族参加なんか当たり前。参加人数も千人単位なんか普通。
こういうお祭り感覚をもっと理解できんもんかねと思うわ。
なんか卑屈で悲しいな、こういう市民連中は。
判定は自己申告そうしないとそもそもゲームが成り立たない。ヒットされても
楽しいと思える紳士的な感覚が必衰。これがないとそもそも仲間に入れてもらえない。
欧米のサバゲー大会は地元の楽しいお祭りとして成り立ってるところが
ほとんど。
ルパン三世や、士郎正宗系等の日本アニメのコスプレやエイリアン2やブレードランナー
のコスプレでゲームに参加したり、スゴイ人は、ナポレオン時代のマスケット兵
の格好で、先込め式の銃のオチャラケエアガンをわざわざ自作して参加したりと自分の
趣向を最大限楽しんでコミニュケーションをするお祭りである。
家族参加なんか当たり前。参加人数も千人単位なんか普通。
こういうお祭り感覚をもっと理解できんもんかねと思うわ。
なんか卑屈で悲しいな、こういう市民連中は。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:50:38 ID:KFf4fvrx0
全国の都市部にあるサバイバルフィールドで、市街化調整地域にあるフィールドの
実態調査を早急に進めるべきだな。
大半が開発許可を提出せず国定資産税（宅地課税）を脱税してる可能性が大きい。
実態調査を早急に進めるべきだな。
大半が開発許可を提出せず国定資産税（宅地課税）を脱税してる可能性が大きい。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:50:41 ID:BitQudWr0
>>394
>現況課税が原則なのでサバイバルゲーム
>場になった時点から遡って宅地課税される。
その見解は君の個人的なものに過ぎない。
判断するのは税務署員が実地検分して評価します。
思い込みで語らない方がいいよ。
>現況課税が原則なのでサバイバルゲーム
>場になった時点から遡って宅地課税される。
その見解は君の個人的なものに過ぎない。
判断するのは税務署員が実地検分して評価します。
思い込みで語らない方がいいよ。
やるなら室内でやれよ
屋外だろあぶない
その地域付近には人が近づけなくなる
サバゲが戦争と同じというなら雪合戦もサバゲと同じってことになるな
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:51:02 ID:Iu9RbfSB0
子供が号泣ww
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:51:07 ID:nQQ4UsXx0
ヘルスとかピンサロを住宅街の近くに作られると嫌だろ？それと同じ感覚だと思うよ。
ま、良く解かったのは。
軍 隊 を 連 想 さ せ る か ら ！
これが重要なんだなｗ
自衛隊の駐屯地作るときの反対と変わらんｗ
軍 隊 を 連 想 さ せ る か ら ！
これが重要なんだなｗ
自衛隊の駐屯地作るときの反対と変わらんｗ
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:51:21 ID:D0NEkpuWO
裸で撃ちながら走り回ってるのとかセーラームーンで集合してるのとか見て、これはないと思った。
>>335
宅地でもない場所に宅地課税してどうするんだよ
先に建物建てたら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
今回の場所は、市街化調整区域で出来る事をやってるだけ
宅地でもない場所に宅地課税してどうするんだよ
先に建物建てたら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
今回の場所は、市街化調整区域で出来る事をやってるだけ
誕生して何十年も経ってるのにいまだ認知度と市民権を得てないサバゲーマーは
自分が日陰者だということをちゃんと認識して近隣住民の同意の得られる場所でやろうぜ
人がいやがることを推し進めるのは紳士的じゃないよ
自分が日陰者だということをちゃんと認識して近隣住民の同意の得られる場所でやろうぜ
人がいやがることを推し進めるのは紳士的じゃないよ
>>418
身近に銃があった海外とは、ちょっと事情が違うかと。
身近に銃があった海外とは、ちょっと事情が違うかと。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:52:17 ID:Zy7dcI+C0
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:52:24 ID:o17QULWy0
>>366
痛みを伴わないから遊びなんじゃん。
それを教えてやるのが大人の役目だろうにｗ
戦争のテレビゲームを半狂乱に発売禁止を訴えてるバカ親じゃ
ねえんだから、原爆ドームにでも連れて行って、現実の戦争の
恐ろしさや悲しみを教えてやれや。
戦争そのものを目隠ししても、戦争になるときはなる。
痛みを伴わないから遊びなんじゃん。
それを教えてやるのが大人の役目だろうにｗ
戦争のテレビゲームを半狂乱に発売禁止を訴えてるバカ親じゃ
ねえんだから、原爆ドームにでも連れて行って、現実の戦争の
恐ろしさや悲しみを教えてやれや。
戦争そのものを目隠ししても、戦争になるときはなる。
自衛隊は有事の時に救出活動だとか復旧作業に従事するんで完全に否定はできないんだよな
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:52:34 ID:zP2LD4aU0
近所にこんなもん出来たら嫌だろ、子供がいたら余計に。
遊びで侵入しちゃったりするかも知れない。
お前らは結婚も出来ない引き篭もりニートだから分からんか？
遊びで侵入しちゃったりするかも知れない。
お前らは結婚も出来ない引き篭もりニートだから分からんか？
>>376
サバイバル場を一般人がみて、一番恐怖を覚えるのは、
「普通の格好をした人たちが何も無い森に集結してる」
ってとこだろ。謎の集団が人気の無いところに集まってるのは不気味だぜ。
しかもいつの間にか居なくなってる(サバゲしてる)し。
サバイバル場を一般人がみて、一番恐怖を覚えるのは、
「普通の格好をした人たちが何も無い森に集結してる」
ってとこだろ。謎の集団が人気の無いところに集まってるのは不気味だぜ。
しかもいつの間にか居なくなってる(サバゲしてる)し。
>>414
では学んだ武の心とやらのご教授を
何を学んだんでしょうかねぇ？
子供の頃に空手はやっておりましたが一般常識と礼に始まり礼に終わりの精神くらいしか
学ばなかったんですが＾＾；；；；；；；；；；；
では学んだ武の心とやらのご教授を
何を学んだんでしょうかねぇ？
子供の頃に空手はやっておりましたが一般常識と礼に始まり礼に終わりの精神くらいしか
学ばなかったんですが＾＾；；；；；；；；；；；
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:52:59 ID:UNON0XHzP
サバゲ側の人間が件の住民と争って得られるメリットなんてどこにもない。
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:53:23 ID:qs/QUM0h0
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:53:24 ID:KFf4fvrx0
>>436
渦巻き宗教を思い出した
渦巻き宗教を思い出した
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:53:36 ID:8qigZS6H0
>>405
感情的に反対してる人に理解してもらうなんてことは無理だし、そんなことは最初からやろうとなんかしてない
「大人が！ 戦争ごっこなんて！」って人間にどう説明したってサバゲを楽しむという文化なんか存在すら認めて貰える筈もない
論理的に筋を通して、あとはやれることを粛々とやりさえすれば、
あとは浴びせかけられる罵詈雑言なんかノイズと思って無視すればいい
どうせたいしたことは言ってない
感情的に反対してる人に理解してもらうなんてことは無理だし、そんなことは最初からやろうとなんかしてない
「大人が！ 戦争ごっこなんて！」って人間にどう説明したってサバゲを楽しむという文化なんか存在すら認めて貰える筈もない
論理的に筋を通して、あとはやれることを粛々とやりさえすれば、
あとは浴びせかけられる罵詈雑言なんかノイズと思って無視すればいい
どうせたいしたことは言ってない
何だかんだいってるが、お前らの近所にこんなものができることになったら、反対するんだろ
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:54:20 ID:XaIBNIOL0
>>411
一般人の意見としては、例え玩具でも銃を持って撃ちあうなんて事をしてる
人たちは犯罪者予備軍にしか見えない。
そういう誤解をされないためにも、フィールドまでは私服で行ったり、
エアガンは必ずケースに入れて持ち運ぶって事やってるんじゃないの？
サバゲなんて特殊な趣味なんだし自分たちの常識で考えない方がいいよ。
サバゲを「遊びやスポーツ」と認識してる一般人なんて殆どいないから。
一般人の意見としては、例え玩具でも銃を持って撃ちあうなんて事をしてる
人たちは犯罪者予備軍にしか見えない。
そういう誤解をされないためにも、フィールドまでは私服で行ったり、
エアガンは必ずケースに入れて持ち運ぶって事やってるんじゃないの？
サバゲなんて特殊な趣味なんだし自分たちの常識で考えない方がいいよ。
サバゲを「遊びやスポーツ」と認識してる一般人なんて殆どいないから。
このまま反対押し切ってオープンしたって
住人がずっと責めてくるに決まってる
お互いゆっくり説明することが必要じゃないの
住人がずっと責めてくるに決まってる
お互いゆっくり説明することが必要じゃないの
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:54:53 ID:VSAqbZ1t0
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:54:55 ID:lqJYYYd70
鯖が威張るゲームか・・・
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:55:52 ID:FhcE2dr70
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:55:53 ID:8qigZS6H0
>>417もそうだけれど、何度も何度も挙げられてる「こち亀での一般人紛争サバゲ」の例。
書いてる連中って、その話を最後まで読んでないとしか思えん。
一般の人達と同じような格好をしたゲームは、軍装に身を固めた「一見異様な格好」でするゲームより
遥かに一般社会に対して脅威になる危険な遊びとなってしまいました。ちゃんちゃん。ってオチなんだぞ
書いてる連中って、その話を最後まで読んでないとしか思えん。
一般の人達と同じような格好をしたゲームは、軍装に身を固めた「一見異様な格好」でするゲームより
遥かに一般社会に対して脅威になる危険な遊びとなってしまいました。ちゃんちゃん。ってオチなんだぞ
>>359
理解されていないからこそ、公園や川原から専用のフィールドへ引きこもりますって流れなんだが・・・
キモッや怖いと言われるのは、ある意味しょうがない、でも指定された場所でも出来ないってのは
おかしいだろ？
安全性を確保して、ルールを決め遊ぶ、それでも駄目な理由は無いはずだが？
キモっや怖いから近くに作るな！ は理由になってない。
理解されていないからこそ、公園や川原から専用のフィールドへ引きこもりますって流れなんだが・・・
キモッや怖いと言われるのは、ある意味しょうがない、でも指定された場所でも出来ないってのは
おかしいだろ？
安全性を確保して、ルールを決め遊ぶ、それでも駄目な理由は無いはずだが？
キモっや怖いから近くに作るな！ は理由になってない。
>>442
モラルハザードだなｗ
モラルハザードだなｗ
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:56:08 ID:NgtocKMK0
何だ号泣してる動画無いのかｗ
近所に住んでるけど音も無いし弾も来ないよ
実際やってる店（？）の近く行ってみりゃわかるだろうけどな
近所に住んでるけど音も無いし弾も来ないよ
実際やってる店（？）の近く行ってみりゃわかるだろうけどな
>>418
学生の時のチームは色々あったぜｗ
茂みの中から、吉○家の店員がキャリコ持って出てくるｗ
応戦する、M16持ったコ○モ石油の店員ｗ
脇から出てくるマクドの店員。
バックアップは某居酒屋の半被きた奴ｗ
制服大会は盛り上がったｗ
吉○家がやたらと多かったのが御愛嬌ｗ
学生の時のチームは色々あったぜｗ
茂みの中から、吉○家の店員がキャリコ持って出てくるｗ
応戦する、M16持ったコ○モ石油の店員ｗ
脇から出てくるマクドの店員。
バックアップは某居酒屋の半被きた奴ｗ
制服大会は盛り上がったｗ
吉○家がやたらと多かったのが御愛嬌ｗ
>>443
全然。俺サバゲやんないし、銃にはさほど興味も無いし、
6歳と3歳の息子も居るけど、今回の案件のような整備状況なら
反対する理由がない。実際に運営が始まって、迷彩服で街中を
うろつく馬鹿が増えてきたら、その時はその時で抗議する。
それが普通じゃないのかなあ。
全然。俺サバゲやんないし、銃にはさほど興味も無いし、
6歳と3歳の息子も居るけど、今回の案件のような整備状況なら
反対する理由がない。実際に運営が始まって、迷彩服で街中を
うろつく馬鹿が増えてきたら、その時はその時で抗議する。
それが普通じゃないのかなあ。
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:56:34 ID:ZOG4V8lw0
>>443
その施設ができる事での交通状態や治安。子供たちの通学路等に対する影響。
そして金がらみの効果とデメリット。
そういうのを聞いて判断する。
だいたい説明会はそういう集まりであるはずなのに
やれ「戦争の真似事は出て行け」だの「子供が泣いた」だの・・・これが大人の態度かといいたい
その施設ができる事での交通状態や治安。子供たちの通学路等に対する影響。
そして金がらみの効果とデメリット。
そういうのを聞いて判断する。
だいたい説明会はそういう集まりであるはずなのに
やれ「戦争の真似事は出て行け」だの「子供が泣いた」だの・・・これが大人の態度かといいたい
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:56:48 ID:rQ7xYsc70
ペイントボールはきちんとルール化されているのだから、サバゲーも統一ルール化する
のは簡単だと思うんだけどな。
のは簡単だと思うんだけどな。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:57:17 ID:yqgQddFm0
イランに派兵された兵隊さんが言ってたけど
機関銃をぶっ放している時、
「体中にアドレナリンが駆け巡るぜ！ヒャッホー！」
ってテレビでやってたな。
それが、エアガンの戦闘じゃだいぶ違うだろうけど
同じような感覚があるんじゃない？
それだけに戦闘服着た人たちに
近所に来て欲しくないよな。
戦闘服きたアドレナリングルグルの人たちが
近くにいるわけでしょ。
いくら紳士的スポーツって言ってもなぁ。
狩猟民族の血がたぎるだろうが・・・
機関銃をぶっ放している時、
「体中にアドレナリンが駆け巡るぜ！ヒャッホー！」
ってテレビでやってたな。
それが、エアガンの戦闘じゃだいぶ違うだろうけど
同じような感覚があるんじゃない？
それだけに戦闘服着た人たちに
近所に来て欲しくないよな。
戦闘服きたアドレナリングルグルの人たちが
近くにいるわけでしょ。
いくら紳士的スポーツって言ってもなぁ。
狩猟民族の血がたぎるだろうが・・・
>392
こんな妥協点も見出せない反対の仕方をしないよ
これじゃ話し合いじゃなくてただの恫喝
>405
そもそも理解されようと思ってない
興味ないやつに何説明しても無駄だし
>444
お前の知らない趣味なんてごまんとあるけど
それをいちいち犯罪者認定してるの？
//スポーツというからおかしな話になるのか
運動と表現したほうがいいね
こんな妥協点も見出せない反対の仕方をしないよ
これじゃ話し合いじゃなくてただの恫喝
>405
そもそも理解されようと思ってない
興味ないやつに何説明しても無駄だし
>444
お前の知らない趣味なんてごまんとあるけど
それをいちいち犯罪者認定してるの？
//スポーツというからおかしな話になるのか
運動と表現したほうがいいね
サバゲーは安全である。戦争好きだからやるってものでもない。
しかし、装備や服装は実在する軍隊のソレを忠実に再現している以上は軍事にアレルギー反応を示す手合いから感情的な抵抗に遭うのは仕方ない。
オリンピックの競技で銃を使う種目はあるけど、それだって軍用のものをそのまま使ったりはしないんだし。
感情的な対立を避けるなら、いま健全なスポーツとされている武道のように戦争っぽさは薄める必要あるわな。剣道の武具だって実際に刀振り回して戦争してた時代の格好とは全然違うんだし。
迷彩服は迷彩を求める以上無くすのは難しいんだが。
迷彩＝軍隊という認識が現状だからなぁ……。ハンターだって着るのに。
他のスレで張られてた画像のメイドさんのコスプレはどうかと思うがw
>398
俺、空手やってる奴からいじめられたことある。一部のイレギュラーだと思いたいんだけど、ねえ。
サバゲの場合、学んだり教えるというはっきりとしたことは意識せず、実際に自分でみんなと協力して目標を達成することで心のようなものを学んでいくんだと思う。
しかし、装備や服装は実在する軍隊のソレを忠実に再現している以上は軍事にアレルギー反応を示す手合いから感情的な抵抗に遭うのは仕方ない。
オリンピックの競技で銃を使う種目はあるけど、それだって軍用のものをそのまま使ったりはしないんだし。
感情的な対立を避けるなら、いま健全なスポーツとされている武道のように戦争っぽさは薄める必要あるわな。剣道の武具だって実際に刀振り回して戦争してた時代の格好とは全然違うんだし。
迷彩服は迷彩を求める以上無くすのは難しいんだが。
迷彩＝軍隊という認識が現状だからなぁ……。ハンターだって着るのに。
他のスレで張られてた画像のメイドさんのコスプレはどうかと思うがw
>398
俺、空手やってる奴からいじめられたことある。一部のイレギュラーだと思いたいんだけど、ねえ。
サバゲの場合、学んだり教えるというはっきりとしたことは意識せず、実際に自分でみんなと協力して目標を達成することで心のようなものを学んでいくんだと思う。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:57:48 ID:Jxbbjbiv0
ぶっちゃけ偏差値低い高校が近所にあるほうが何倍も怖い。
あと武道の精神性なんて引き合いに出してるやつは脳がいかれてるかババロア詰まってんじゃね？警察だって犯罪者は抱えてるし軍人だって規律の守れない奴はいる。
あと武道の精神性なんて引き合いに出してるやつは脳がいかれてるかババロア詰まってんじゃね？警察だって犯罪者は抱えてるし軍人だって規律の守れない奴はいる。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:57:56 ID:EqO2jJOZO
>>443
じゃあ俺はその横に休憩所作ってコーヒー売るぜー
じゃあ俺はその横に休憩所作ってコーヒー売るぜー
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:57:57 ID:VSAqbZ1t0
>>443
正装してありがたいお話を聞く、妙な宗教団体の会館が向かいにあるよりはマシかもしれない。
正装してありがたいお話を聞く、妙な宗教団体の会館が向かいにあるよりはマシかもしれない。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:01 ID:KFf4fvrx0
ここ６０００坪だっけ？
坪単価４５万の課税評価だとして、課税額は３７８０万にもなるのか。
地主は大変だな。
坪単価４５万の課税評価だとして、課税額は３７８０万にもなるのか。
地主は大変だな。
468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:02 ID:oGEPxnQE0
ナンボ欲しいんでしょうな。小沢ｻｿだったら西松マネーで
サクっと解決してれるんだろうな。
サクっと解決してれるんだろうな。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:09 ID:kbALl5Xe0
>>443
>何だかんだいってるが、お前らの近所にこんなものができることになったら、反対するんだろ
住んでいる場所によるでしょうね。
今回のような場所なら未然に防ぐ方法はある。トラスト運動とかね。
何もしないで文句だけ言うのは筋違い。
>何だかんだいってるが、お前らの近所にこんなものができることになったら、反対するんだろ
住んでいる場所によるでしょうね。
今回のような場所なら未然に防ぐ方法はある。トラスト運動とかね。
何もしないで文句だけ言うのは筋違い。
470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:20 ID:i6/KldDu0
またクレーマーかｗｗｗｗｗ
サバゲで使うのは合法なエアソフトガンなんだから大丈夫だろ。
そもそも小学生がそんなことで号泣するはずないだろ。 てか小学生の娘がサバゲていうものを知ってるほうがおかしい。
サバゲで使うのは合法なエアソフトガンなんだから大丈夫だろ。
そもそも小学生がそんなことで号泣するはずないだろ。 てか小学生の娘がサバゲていうものを知ってるほうがおかしい。
サバゲーやっている人にとってはスポーツ施設のつもりだけど、
近隣住民にしてみたら、ホームレス施設のように社会的にはあった方がいいのだけれど、
近所に出来るのは反対という意識だろう。
エゴと言えばエゴだが、
異様なモノは排除したいのが人間だから
近隣住民にしてみたら、ホームレス施設のように社会的にはあった方がいいのだけれど、
近所に出来るのは反対という意識だろう。
エゴと言えばエゴだが、
異様なモノは排除したいのが人間だから
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:24 ID:XOIj33V/0
サバゲー厨は山逝け山
高尾山とかはボケ老人いるから注意な
高尾山とかはボケ老人いるから注意な
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
キチガイ親が怖がるようなことを、無い事無い事ガンガン吹き込んだとしか思えないのだが
小1程度の子に
キチガイ親が怖がるようなことを、無い事無い事ガンガン吹き込んだとしか思えないのだが
小1程度の子に
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:58:35 ID:nQQ4UsXx0
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:59:08 ID:k9PaZKhn0
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:59:28 ID:onfvZKQc0
こういう施設って自然分解するバイオBB弾使用厳守なんだろうけど
いちいち確認してるわけでもないだろうし守れてるものなんかね
いちいち確認してるわけでもないだろうし守れてるものなんかね
>>444
だから専用施設作ってそこん中だけでやろうって話ですが何か？
だから専用施設作ってそこん中だけでやろうって話ですが何か？
やはり、こち亀のように迷彩服が駄目なのか。
かと言って、一般スポーツのユニフォームも・・・・・
や は り メ イ ド が 鍵 か ？ ！
かと言って、一般スポーツのユニフォームも・・・・・
や は り メ イ ド が 鍵 か ？ ！
>>398
スレ違いスマン。
近所に、空手、少林寺の道場があるが、マナーがいいのが少林寺。
玄関では靴はきちんと揃えられ、見学者の靴まで、揃えられる。
年末には火の用心に回り、普段は近所の掃除までする。
マナーが無いのが空手。
靴は脱ぎっぱなし、帰宅途中で大声を上げたりして、近所迷惑。
掃除どころか、食った菓子の袋を道に捨てていく。
本当に空手は、マナーなんて教えているのか？
スレ違いスマン。
近所に、空手、少林寺の道場があるが、マナーがいいのが少林寺。
玄関では靴はきちんと揃えられ、見学者の靴まで、揃えられる。
年末には火の用心に回り、普段は近所の掃除までする。
マナーが無いのが空手。
靴は脱ぎっぱなし、帰宅途中で大声を上げたりして、近所迷惑。
掃除どころか、食った菓子の袋を道に捨てていく。
本当に空手は、マナーなんて教えているのか？
>>477
いまや自然分解「しない」BB弾の方が少ないらしいぞ。
いまや自然分解「しない」BB弾の方が少ないらしいぞ。
>>443
鍵は「自分も楽しめるか」つまり公共性があるかどーかではないかと思う。
昔近所にローラースケート場が出来るとき反対運動があったけど結局みんな一回は楽しんでた。潰れたけど。
例えばサバゲ初心者講習があるとか、道具貸してくれるとか、フリーで入れるとか、そういうのがあるならまた違うんじゃないかと。
鍵は「自分も楽しめるか」つまり公共性があるかどーかではないかと思う。
昔近所にローラースケート場が出来るとき反対運動があったけど結局みんな一回は楽しんでた。潰れたけど。
例えばサバゲ初心者講習があるとか、道具貸してくれるとか、フリーで入れるとか、そういうのがあるならまた違うんじゃないかと。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:01:04 ID:Zy7dcI+C0
>>477
当然持込禁止にして、窓口で購入するビジネスモデルにきまってますって
当然持込禁止にして、窓口で購入するビジネスモデルにきまってますって
>>475
「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。
「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」「目の前に住んでいる。
恐怖感で暮らすのは嫌」などと口々に反発の声をあげた。
486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:01:10 ID:GnGmXUVoO
室内でサバゲーすればいいじゃん
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:02:08 ID:DO37hCofP
ここって深夜は営業しないんだろ？
むしろサバゲ場の中に住みたいくらいだがｗｗｗｗ
むしろサバゲ場の中に住みたいくらいだがｗｗｗｗ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:02:15 ID:VSAqbZ1t0
>478
その場で強制購入だろうね
あと、弾数制限が基本だしそもそも持ち込むのがまずい
その場で強制購入だろうね
あと、弾数制限が基本だしそもそも持ち込むのがまずい
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:02:38 ID:XaIBNIOL0
>>461
そもそも日本では銃器は存在しないんだよ、その中で一般人から見るガンマニアやミリオタのイメージなんて
マスゴミの影響もあるけど、犯罪者に近いものがある事は事実だよ。サバゲなんて一般の認知度の低い
遊びを持ち出して安全ですって言われたって理解できる訳ないだろ。
迷彩服着てエアガン撃ちあうってイメージだけで最悪だよ。
そんな事も分らない、お前みたいなのがいるから犯罪者に見られるんだ。
そもそも日本では銃器は存在しないんだよ、その中で一般人から見るガンマニアやミリオタのイメージなんて
マスゴミの影響もあるけど、犯罪者に近いものがある事は事実だよ。サバゲなんて一般の認知度の低い
遊びを持ち出して安全ですって言われたって理解できる訳ないだろ。
迷彩服着てエアガン撃ちあうってイメージだけで最悪だよ。
そんな事も分らない、お前みたいなのがいるから犯罪者に見られるんだ。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:02:45 ID:EEQWVXD10
492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:03:00 ID:keN4KgTTP
>>444
ケースに入れて持ち歩かないとポリスメンに捕まるしな
私服の着替えもないと、帰りは泥んこだし
チームだしな
チームに迷惑かけるようなことになればつまみ出されるだろうし
真面目にサバゲやりたい連中は細心の注意払ってるでしょうね
>>443
２年前まで、自宅で窓開けるとゴルフの打ちっぱなしやってるおっさんの顔が見えるようなトコ住んでたよ
エアガンの弾の100倍近い威力を持った打球が毎日カキンカキン
徹夜して朝寝なくちゃならないとき以外は気にならなかったがね
>>453
既にフラッグとるか陣地取るかくらいしか違いなんてないんじゃないの？
ケースに入れて持ち歩かないとポリスメンに捕まるしな
私服の着替えもないと、帰りは泥んこだし
チームだしな
チームに迷惑かけるようなことになればつまみ出されるだろうし
真面目にサバゲやりたい連中は細心の注意払ってるでしょうね
>>443
２年前まで、自宅で窓開けるとゴルフの打ちっぱなしやってるおっさんの顔が見えるようなトコ住んでたよ
エアガンの弾の100倍近い威力を持った打球が毎日カキンカキン
徹夜して朝寝なくちゃならないとき以外は気にならなかったがね
>>453
既にフラッグとるか陣地取るかくらいしか違いなんてないんじゃないの？
>>455
そりゃあんたがネットとか何かでサバイバルゲームがどういうのものかを
ある程度知ってて、更にやってるやつらがそれなりにルールを守るまともな人間が多い
ってわかってるからだろ
普通の人は自分の家の裏山で模擬銃撃戦始められるって言われたらびっくりするだろう
他のスポーツや遊びと比べてる人もいるけれど、いくら理屈で言っても
やっぱり一般的に認められるには日のあたるところに出てそれなりの時間が必要なんだよね
サバイバルゲームはあまりに認知度が低い上に、見た目のインパクトがやばすぎる
だから今回の住人の反応はある意味仕方ないと思うよ
業者はもう少しそこら辺を予測しておくべきだったね
そりゃあんたがネットとか何かでサバイバルゲームがどういうのものかを
ある程度知ってて、更にやってるやつらがそれなりにルールを守るまともな人間が多い
ってわかってるからだろ
普通の人は自分の家の裏山で模擬銃撃戦始められるって言われたらびっくりするだろう
他のスポーツや遊びと比べてる人もいるけれど、いくら理屈で言っても
やっぱり一般的に認められるには日のあたるところに出てそれなりの時間が必要なんだよね
サバイバルゲームはあまりに認知度が低い上に、見た目のインパクトがやばすぎる
だから今回の住人の反応はある意味仕方ないと思うよ
業者はもう少しそこら辺を予測しておくべきだったね
>>440
そりゃ、ゴルフ場も駐車場も地目が「宅地」だからな
>先に建物建てたら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
>世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
↑これで判りにくいなら、↓こう書き換えるよ
>先にサバイバル場を作ったら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
>世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
そりゃ、ゴルフ場も駐車場も地目が「宅地」だからな
>先に建物建てたら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
>世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
↑これで判りにくいなら、↓こう書き換えるよ
>先にサバイバル場を作ったら、市街化調整区域を解除してくれて山林が宅地に変わるなら
>世の中から市街化調整区域なんてなるなるだろ？
中学の時近所の山で10人くらいでサバゲーやったら大問題になったなあ
まあサバゲーよりも3日ほど山から帰らなかったのが大きいが
まあサバゲーよりも3日ほど山から帰らなかったのが大きいが
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:03:42 ID:KFf4fvrx0
>>486
漫画喫茶なんかと違って、一人当たりの占有面積が大きいから都市部では
利益が出ないと思う。
一人当たり時間５０００位とれるならペイするのかな？
だからこそ土地の安い地方でこういうのはやっているのだろうけど。
漫画喫茶なんかと違って、一人当たりの占有面積が大きいから都市部では
利益が出ないと思う。
一人当たり時間５０００位とれるならペイするのかな？
だからこそ土地の安い地方でこういうのはやっているのだろうけど。
次回の住民説明会はいつごろ予定されているんだろう？いける人はみんなで行ってみるのもいいのでは？
500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:04:14 ID:UI9ndArs0
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:04:23 ID:VkpKaVWH0
なんでもかんでも頭ごなしに相手を非難する事こそが戦争に繋がる心なのだと何故分からない。
子供から見たら、大人同士のこういう争いこそが戦争ごっこだよ。
互いに、理解し合う為の努力が足りなさすぎるように思う。
子供から見たら、大人同士のこういう争いこそが戦争ごっこだよ。
互いに、理解し合う為の努力が足りなさすぎるように思う。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:04:32 ID:ZOG4V8lw0
>>460
紳士的なスポーツとは言ってないだろ
紳士的なスポーツとは言ってないだろ
>>454
おう、俺んとこもあったあった。
俺んところなんか、リアルでファーストフード対抗サバゲー大会
だったからなｗｗ
○ーソンチームとか、ファ○マチームとかがリアルで制服で参加してたわｗｗ
あーいうジョーク感覚が理解できない人間って正直悲しいと思うわww
おう、俺んとこもあったあった。
俺んところなんか、リアルでファーストフード対抗サバゲー大会
だったからなｗｗ
○ーソンチームとか、ファ○マチームとかがリアルで制服で参加してたわｗｗ
あーいうジョーク感覚が理解できない人間って正直悲しいと思うわww
504 ：卍：2009/04/14(火) 15:05:03 ID:KR02fkim0
小学生の娘に、世の中にはもっと薄汚い”選挙”というサバイバルゲームが
あることを教えてやれ。
そうすれば怖がらなくてすむようになる。
あることを教えてやれ。
そうすれば怖がらなくてすむようになる。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:05:10 ID:8qigZS6H0
>>452
筋も通さずに強硬しようとするならモラルハザードと言われても仕方ないが、
「筋を通した」以上、それ以上のことを求められる謂われはない
>>456
双方の主張がぶつかり妥協点が見いだせなくなったときどうするか、
少なくても日本では法律によってどちらの主張にどの程度の正当性があるかが判断される
間違っても「多数決」で解決されたりはしない。そんなリンチを容認する地域が日本に・・・
もしかしたらあるのかもしれないけれどｗ
>>474
この場所でこの業者がフィールドをやろうとするかしないかはもう業者の問題であって
いまさら直接の利害がない部外者がどうこう言うようなことでもない
ただ、反対理由として挙げられてる内容に無知や偏見や妄想に基づいた誹謗中傷があれば
それに対する反論くらいは部外者がしても構わないだろとは思うんだが
筋も通さずに強硬しようとするならモラルハザードと言われても仕方ないが、
「筋を通した」以上、それ以上のことを求められる謂われはない
>>456
双方の主張がぶつかり妥協点が見いだせなくなったときどうするか、
少なくても日本では法律によってどちらの主張にどの程度の正当性があるかが判断される
間違っても「多数決」で解決されたりはしない。そんなリンチを容認する地域が日本に・・・
もしかしたらあるのかもしれないけれどｗ
>>474
この場所でこの業者がフィールドをやろうとするかしないかはもう業者の問題であって
いまさら直接の利害がない部外者がどうこう言うようなことでもない
ただ、反対理由として挙げられてる内容に無知や偏見や妄想に基づいた誹謗中傷があれば
それに対する反論くらいは部外者がしても構わないだろとは思うんだが
506 ：ｑ：2009/04/14(火) 15:05:35 ID:0nkyjQoq0
戦争ごっこか。
恥ずかしくないのかな、迷彩服とか着て、おもちゃの鉄砲で撃ち合うって。
俺は無理だな。
てっか、見るのも恥ずかしい。
家の隣でこんなものができるのはカンベン。
戦争ごっこする人間の、階層はどの程度？
低学歴・低所得の集団だったら、治安も風紀も悪くなるし、よけいに嫌だな。
恥ずかしくないのかな、迷彩服とか着て、おもちゃの鉄砲で撃ち合うって。
俺は無理だな。
てっか、見るのも恥ずかしい。
家の隣でこんなものができるのはカンベン。
戦争ごっこする人間の、階層はどの程度？
低学歴・低所得の集団だったら、治安も風紀も悪くなるし、よけいに嫌だな。
マナーの意識が非常に高いのはわかるんだけどね。
>490
りかいする気ないでしょ？
イメージなんて個人の主観
ほかのスポーツマンｗが犯罪者と見てるやつもいるかもしれないぞ
りかいする気ないでしょ？
イメージなんて個人の主観
ほかのスポーツマンｗが犯罪者と見てるやつもいるかもしれないぞ
実際に騒音とか安全性がどうとかより
ヲタの中でも最底辺である軍事ヲタが大挙してくる気持ち悪さや
ＮＯｘ垂れ流しの粗悪な玩具による自然破壊などもあり、さらに
軍隊に憧れる若者が増えると９条パワーが下がるのではないでしょうか
ヲタの中でも最底辺である軍事ヲタが大挙してくる気持ち悪さや
ＮＯｘ垂れ流しの粗悪な玩具による自然破壊などもあり、さらに
軍隊に憧れる若者が増えると９条パワーが下がるのではないでしょうか
>>451
確かに子供なんか使って、筋道立てないプロ市民もどうかと思うが、
その前に住宅街に市街化調整区域として残されてる雑木林なんかにサバゲー場を作るのもどうかと思うよ。
法的にも安全性に問題はない、ちゃんとした反対理由出せというけど、
住民だって反対してるんだし、ここまでしてやるメリットあるのかな。
確かに子供なんか使って、筋道立てないプロ市民もどうかと思うが、
その前に住宅街に市街化調整区域として残されてる雑木林なんかにサバゲー場を作るのもどうかと思うよ。
法的にも安全性に問題はない、ちゃんとした反対理由出せというけど、
住民だって反対してるんだし、ここまでしてやるメリットあるのかな。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:06:08 ID:LEU6xxxY0
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:06:11 ID:9DgV9GDt0
おいおいプレステやDSのゲームの方がもっと過激だろう
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:06:29 ID:KFf4fvrx0
>>494
固定資産税評価は現況優先なんで、地目が山林とか宅地とか関係ないのよ。
そりゃ地目山林で行政にバレなければ、山林課税されたままだろうけど・・・
それは脱税になりますから。
都市計画の市街化調整地域とかは、全く別の問題。
市街化調整地域でも駐車場とか作れるし、そういう施設は近隣の住宅地の評価が
適用される。
固定資産税評価は現況優先なんで、地目が山林とか宅地とか関係ないのよ。
そりゃ地目山林で行政にバレなければ、山林課税されたままだろうけど・・・
それは脱税になりますから。
都市計画の市街化調整地域とかは、全く別の問題。
市街化調整地域でも駐車場とか作れるし、そういう施設は近隣の住宅地の評価が
適用される。
ま、次の説明会で実際のプレイとか、
類似施設の実際の映像見せたりすれば、
まともな人間なら大丈夫そうだけど。
ただ、業者自体が良く解からんからなぁ。
実績無いと辛いね。
類似施設の実際の映像見せたりすれば、
まともな人間なら大丈夫そうだけど。
ただ、業者自体が良く解からんからなぁ。
実績無いと辛いね。
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:06:54 ID:VSAqbZ1t0
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:07:15 ID:XAr/kobT0
>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
さすがに事件が起きたとかでもなく何もまだやってない計画の段階で号泣とかｗｗｗｗ
一体何を伝えたんだよｗ
さすがに事件が起きたとかでもなく何もまだやってない計画の段階で号泣とかｗｗｗｗ
一体何を伝えたんだよｗ
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:07:41 ID:kijw1g9A0 BE:192278423-2BP(22)
>>518
親がレイプした
親がレイプした
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:08:01 ID:kraK+k9IP
これ、思想の自由の侵害だよね。法的に問題ないのにキチガイがいちゃもんつけてるだけ。
マジで狂ってるわ。
マジで狂ってるわ。
サバイバルゲームって夜襲のシチュエーションもあるのかな？ここではさすがに夜にはやらないと思うけど。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:08:44 ID:Iu9RbfSB0
マフィアゴッコしたい俺がいる
山林でトレンチコートきて…ガバッとっ…変態だな
山林でトレンチコートきて…ガバッとっ…変態だな
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:09:00 ID:Jxbbjbiv0
エアコキでガキども取り込めば解決だと思うけどなぁ。ドッヂボールとおんなじ感覚の遊びだし。
まあ脊髄反射のジジババは発作起こすだけだろうけども
まあ脊髄反射のジジババは発作起こすだけだろうけども
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:09:12 ID:KFf4fvrx0
サバイバルフィールドって一人／日で５０００円くらいしか取れないんだろ？
こんなんで地主は数千万の固定資産税払えるのか？
こんなんで地主は数千万の固定資産税払えるのか？
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:09:32 ID:VSAqbZ1t0
空手がゴロツキの集まりとか言っちゃうぐらいだから
一般人からは、サバゲーの集まりなんかキチガイオタクの集まりにしか見えない
一般人からは、サバゲーの集まりなんかキチガイオタクの集まりにしか見えない
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:10:14 ID:jqTZWH7sO
>>503
□ーソンチームは某ネイガーのホジーネの格好が良いと思うんだ(｀・ω・´)
□ーソンチームは某ネイガーのホジーネの格好が良いと思うんだ(｀・ω・´)
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:10:26 ID:vhqbREtFO
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:10:57 ID:j740LKSM0
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:11:42 ID:JvIhTJ2uP
資本金100万円の業者が、どこまで耐えられるかだな。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:11:45 ID:7LeJZJpB0
>>524
芝生が貼ってあったり、駐車場にしてあるわけじゃないのにバカっぽい。
芝生が貼ってあったり、駐車場にしてあるわけじゃないのにバカっぽい。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:11:58 ID:KFf4fvrx0
こういうのってどういう人間がやるんだ？
ブツブツいってるオタクみたいのが迷彩服きて集団歩いてたらそれはそれで怖いんだが
ブツブツいってるオタクみたいのが迷彩服きて集団歩いてたらそれはそれで怖いんだが
やってる奴は犯罪者予備軍とか偏見丸出しのほうがよっぽど異常者です
>535
お前しつこいな
だからそれがなんか関係あるの？
お前しつこいな
だからそれがなんか関係あるの？
539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:13:07 ID:UNON0XHzP
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:13:09 ID:EqO2jJOZO
『最底辺だからこそ、居場所が欲しい』って、
サバゲーマーはオウム信者か何かかよｗ
良い機会とも取れるから、ちゃんとした対応して欲しいねぇｗ
あと、サバゲッチュもう一回やってくれｗ
サバゲーマーはオウム信者か何かかよｗ
良い機会とも取れるから、ちゃんとした対応して欲しいねぇｗ
あと、サバゲッチュもう一回やってくれｗ
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:13:15 ID:fi3j+/It0
>>509
毎日お疲れ様です！
毎日お疲れ様です！
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:14:00 ID:NmPmtQAG0
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:14:08 ID:KFf4fvrx0
>>機関銃をぶっ放している時、
>>「体中にアドレナリンが駆け巡るぜ！ヒャッホー！」
Ｍ４カービンを多弾マガジン装てんしてフルオートで
敵に撃ちまくって、相手が「ヒット」コールした時は
>>ヒャッホー！！！！！
ってなるよ、トリガーを引き続けて撃ちまくってアドレナリン全開の
「トリガーハッピー」状態になる
これがサバゲやみつきになる瞬間だよな
>>「体中にアドレナリンが駆け巡るぜ！ヒャッホー！」
Ｍ４カービンを多弾マガジン装てんしてフルオートで
敵に撃ちまくって、相手が「ヒット」コールした時は
>>ヒャッホー！！！！！
ってなるよ、トリガーを引き続けて撃ちまくってアドレナリン全開の
「トリガーハッピー」状態になる
これがサバゲやみつきになる瞬間だよな
>>494
登記上の地目と各自治体の課税上の地目は異なるよ。
登記上で一筆の畑でも、一部を倉庫にしてあったら、
地番図上ではその部分だけ破線で区切って1-1(--50）とか(括弧内が固定資産税課内での区分）
宅地として課税されたりする。
山林をそのまま使うサバゲ場を宅地として扱うかどうかは知らないが。
登記上の地目と各自治体の課税上の地目は異なるよ。
登記上で一筆の畑でも、一部を倉庫にしてあったら、
地番図上ではその部分だけ破線で区切って1-1(--50）とか(括弧内が固定資産税課内での区分）
宅地として課税されたりする。
山林をそのまま使うサバゲ場を宅地として扱うかどうかは知らないが。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:14:44 ID:XaIBNIOL0
>>508
理解するとかじゃなくて、一般人のイメージって分ってるの？
反対してるのはプロ市民も混じってるけどあくまで一般人だよ。
自分たちの身の回りにエアガンあってサバゲやってる人にはわからないだろうけど
銃ってだけで拒絶反応示す人たちもいる事は事実だよ。
大多数の日本人は銃には免疫が無いって事は理解してるの？
理解しないだろじゃなくて、興味の無い人にまでどうやったら分ってもらえるかって事
やっていかないと無理だと思うよ。それこそ辺り数キロ県内は民家すらないって場所でやれよって話になる
理解するとかじゃなくて、一般人のイメージって分ってるの？
反対してるのはプロ市民も混じってるけどあくまで一般人だよ。
自分たちの身の回りにエアガンあってサバゲやってる人にはわからないだろうけど
銃ってだけで拒絶反応示す人たちもいる事は事実だよ。
大多数の日本人は銃には免疫が無いって事は理解してるの？
理解しないだろじゃなくて、興味の無い人にまでどうやったら分ってもらえるかって事
やっていかないと無理だと思うよ。それこそ辺り数キロ県内は民家すらないって場所でやれよって話になる
やってる本人にとっては普通の趣味なんだけど
周りから理解されないものってあるよね
アニメやらゲーム、何か集める奴とかさ
室内でやれるものなら他人も文句は言わないだろうけど
やっぱ屋外でやるもんだからこうなるのかなー
周りから理解されないものってあるよね
アニメやらゲーム、何か集める奴とかさ
室内でやれるものなら他人も文句は言わないだろうけど
やっぱ屋外でやるもんだからこうなるのかなー
秋葉に来るオタクの中でも
ミリオタは一番タチの悪い連中だと思われてるだろうな
そんな連中の集まるキチガイオタクの集会場なんて
暴走族の溜まり場の如く反対受けて当然
偏見だって言うならまずはイメージアップから始めろよｗ
ミリオタは一番タチの悪い連中だと思われてるだろうな
そんな連中の集まるキチガイオタクの集会場なんて
暴走族の溜まり場の如く反対受けて当然
偏見だって言うならまずはイメージアップから始めろよｗ
>>496
奇声をあげて近所に迷惑をかけたり、ゴミを捨てたりしながら、
空手が「心の部分」を教えていると言われてもなぁ・・・・。
空手で学ぶ「心の部分」って何だろうね。
スレ違いなので、これ以上はやめとく。
スマンかった。
奇声をあげて近所に迷惑をかけたり、ゴミを捨てたりしながら、
空手が「心の部分」を教えていると言われてもなぁ・・・・。
空手で学ぶ「心の部分」って何だろうね。
スレ違いなので、これ以上はやめとく。
スマンかった。
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:15:31 ID:t1MUWXfs0
>>511
１．市街化調整区域なので近接部分に住宅が出来る可能性は低い
２．市街化調整区域なので賃料が安い
３．市街地に近いという事で交通の便が良い
４．住宅地に近いせいで無断進入されて困っていた地主がいた
あまりに辺鄙な所だと、誰も利用しないんだわ
程度な場所にあってこそ、専用フィールドで遊ぶ事が一般的になると思うし
なった方が、DQNも減ると思う。
１．市街化調整区域なので近接部分に住宅が出来る可能性は低い
２．市街化調整区域なので賃料が安い
３．市街地に近いという事で交通の便が良い
４．住宅地に近いせいで無断進入されて困っていた地主がいた
あまりに辺鄙な所だと、誰も利用しないんだわ
程度な場所にあってこそ、専用フィールドで遊ぶ事が一般的になると思うし
なった方が、DQNも減ると思う。
557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:15:58 ID:axYZPEs50
ミヤネ屋キター
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:16:05 ID:lfLzA0Tg0
日テレきたぞー
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:16:07 ID:XAr/kobT0
>>535
建設/営業できてない段階では山林じゃね？
建設/営業できてない段階では山林じゃね？
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:16:23 ID:Lj/oiv5f0
一時期の亀有派出所は有害図書って事なのかね
>548
お前も理解できないやつか
興味ないのにわかろうとするやつがどこに存在するんだよｗ
お前も理解できないやつか
興味ないのにわかろうとするやつがどこに存在するんだよｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:16:36 ID:VSAqbZ1t0
建設予定地って>>11でいいのかな？愛好者はこの土地（周りを環境）を含めてどう思ってんだろ？
いいじゃん、サバゲー場なんて、どこにあっても誰にも迷惑かからんにょ
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:07 ID:sV7WizKb0
俺もサバゲーは理解できないけど、
理解できないものを難癖つけて貶めるような事はすべきじゃないな
これが認められるなら、ゴルフ練習場もゲームセンターも野球場も
レストランやコンビニだって作ってはいけないことになる
理解できないものを難癖つけて貶めるような事はすべきじゃないな
これが認められるなら、ゴルフ練習場もゲームセンターも野球場も
レストランやコンビニだって作ってはいけないことになる
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:07 ID:KFf4fvrx0
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:09 ID:UapAxUHe0
みやねやでやってるよー
569 ：ｑ：2009/04/14(火) 15:17:12 ID:0nkyjQoq0
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:21 ID:EqO2jJOZO
まぁぶっちゃけサバゲーが良い悪い以前に、子供を泣かせてまで中止させる理由を作る反対派が気に入らないんだけどね
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:42 ID:LQuOSA+s0
>>404>>407>>412>>461
誰が追い出すと言ったんだよｗ
署名活動来ても署名しないのかって聞いてるだけなのに・・・
それに合法でも自分の住宅地にパチ屋が来るかもしれない状況で
反対なので署名して下さいときて断るやついるか？ｗ
断るならそれは間違いなくチョンだよ。
これじゃあダメだな、所詮自分の趣味だけで語ってるに過ぎない。
誰が追い出すと言ったんだよｗ
署名活動来ても署名しないのかって聞いてるだけなのに・・・
それに合法でも自分の住宅地にパチ屋が来るかもしれない状況で
反対なので署名して下さいときて断るやついるか？ｗ
断るならそれは間違いなくチョンだよ。
これじゃあダメだな、所詮自分の趣味だけで語ってるに過ぎない。
うわ～凄い！サバイバルゲームっつても本格的なんだなぁ
>550
～しかみえない
～だろうな
全部お前の妄想だよｗ
想像力豊か杉
～しかみえない
～だろうな
全部お前の妄想だよｗ
想像力豊か杉
ID:XaIBNIOL0
まともな「一般人」なら騒音や安全性についてきちんと説明すれば
一定の理解はしてくれますから（それでもキモイってのはしゃーねーが）
おもちゃの銃ってだけで拒絶反応なんて一般人じゃありませんからｗ
まともな「一般人」なら騒音や安全性についてきちんと説明すれば
一定の理解はしてくれますから（それでもキモイってのはしゃーねーが）
おもちゃの銃ってだけで拒絶反応なんて一般人じゃありませんからｗ
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:19:11 ID:0AvVd3l20
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:19:14 ID:ZOG4V8lw0
>>536
吉○家軍団はハイテンション。
コ○モ石油はルート間違えて孤立する馬鹿。
ミスター○ーナッツは何故か彼女を連れてきた。
マク○ナルドは現場で『今日のバイト休みます』と言っていた。
・・・・・・・・馬鹿ばっかだったね。
ちなみに。マクは未だに『風邪で・・・』と、
職場の役所に電話する大たわけ。
役人は仕事しろと、完全に別スレな話となりますたｗ
（・ω・）
吉○家軍団はハイテンション。
コ○モ石油はルート間違えて孤立する馬鹿。
ミスター○ーナッツは何故か彼女を連れてきた。
マク○ナルドは現場で『今日のバイト休みます』と言っていた。
・・・・・・・・馬鹿ばっかだったね。
ちなみに。マクは未だに『風邪で・・・』と、
職場の役所に電話する大たわけ。
役人は仕事しろと、完全に別スレな話となりますたｗ
（・ω・）
579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:19:48 ID:XAr/kobT0
>>547
気に入らない連中＝キモヲタ＝引きこもりニート
って図式が頭から離れない連中の発想だからさ、許してやれｗ
>>548
プロ市民のイメージ工作の思惑通りに流れた以上、この場所の営業はまあ無理だろうね。
この土地は反対派にでも買わせてさっさと新天地求める方がいいだろうと。
気に入らない連中＝キモヲタ＝引きこもりニート
って図式が頭から離れない連中の発想だからさ、許してやれｗ
>>548
プロ市民のイメージ工作の思惑通りに流れた以上、この場所の営業はまあ無理だろうね。
この土地は反対派にでも買わせてさっさと新天地求める方がいいだろうと。
581 ：ｑ：2009/04/14(火) 15:20:03 ID:0nkyjQoq0
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:20:27 ID:XaIBNIOL0
>>561
頭悪いんじゃないの？
サバゲなんて特殊な遊びを理解できない一般人が反対してるんでしょ？
こういう趣味持ってる人たちへの一般人の反応が分らないなら
迷彩服着てエアガン担いでコンビにでも行ってくれば？
頭悪いんじゃないの？
サバゲなんて特殊な遊びを理解できない一般人が反対してるんでしょ？
こういう趣味持ってる人たちへの一般人の反応が分らないなら
迷彩服着てエアガン担いでコンビにでも行ってくれば？
近所だからいったいどんな風体の連中が遊びに来るのか見に行こうと思う
584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:20:55 ID:rtPyprikO
(^ω^;)これ駅前の賭博場じゃなかったパチンコにも同様の事してみねぇか？
朝から浮浪者などの方がよっぽど怖いと思うんだが
朝から浮浪者などの方がよっぽど怖いと思うんだが
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:21:14 ID:axYZPEs50
八王子プロ市民きめぇ
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:21:18 ID:KFf4fvrx0
>571
この1万人署名とやらで、どれほど理解して反対してる人がいるのよ
この1万人署名とやらで、どれほど理解して反対してる人がいるのよ
589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:21:21 ID:tmmLWfrk0
安全や騒音が問題視されてるけど、やっぱり戦争をイメージさせるから反対が多いんだよ。
うちのばあちゃんだったら泣いて反対するよ。
うちのばあちゃんだったら泣いて反対するよ。
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:21:33 ID:l84wKEWV0
まあ、社会的に認知をされたいならば、ゴルフ場とかが払っている
固定資産税は払うべきだろうな。
市街化調整区域に勝手に建物を建てて、税金も払わないでは
話にならないでしょう、住民感情とは別の話としてね。
固定資産税は払うべきだろうな。
市街化調整区域に勝手に建物を建てて、税金も払わないでは
話にならないでしょう、住民感情とは別の話としてね。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:21:34 ID:sV7WizKb0
理解した上で反対 → 理性的
理解できないから反対 → 感情的で評価に値しない
理解できないから反対 → 感情的で評価に値しない
署名には署名でやり返したら？擁護したいんだったらさ。
まあいちいち文句つける奴いるけど
でもこれ住宅地の300メートルすぐ横はないなぁ
でもこれ住宅地の300メートルすぐ横はないなぁ
こんな人達を山で見かけたらシッコちびりそう。
サバイバルゲームを知らない者からしたら
自衛隊の訓練かなにかと勘違いするんじゃないの？
しかし、本物の訓練見たいだな。驚いた！
サバイバルゲームを知らない者からしたら
自衛隊の訓練かなにかと勘違いするんじゃないの？
しかし、本物の訓練見たいだな。驚いた！
595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:22:22 ID:onfvZKQc0
>>296を見たけど弾はその場で強制購入っぽくないんだが
セミバイオ弾も使用禁止ってなってるけど守れてるとは思えんがなぁ・・・
擁護する人に多いんだがサバゲオタはルールをきっちり守る人間ばかりで
DQNはいませんって感じなのはちょっと違和感を覚える
セミバイオ弾も使用禁止ってなってるけど守れてるとは思えんがなぁ・・・
擁護する人に多いんだがサバゲオタはルールをきっちり守る人間ばかりで
DQNはいませんって感じなのはちょっと違和感を覚える
596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:22:34 ID:sV7WizKb0
>>587
地目はどうなってるの？
地目はどうなってるの？
598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:22:45 ID:XAr/kobT0
煙草が嫌いって人が多数ってだけで条例で煙草が吸えなくなる世の中だ。
「サバイバルゲーム場を作ることに反対ですか？」ってアンケートを採ればいい。
んで、過半数以上が反対なら事業中止命令な。
「サバイバルゲーム場を作ることに反対ですか？」ってアンケートを採ればいい。
んで、過半数以上が反対なら事業中止命令な。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:22:52 ID:rx/YfxBL0
自衛隊に入ればいいのに。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:23:06 ID:JCFNnZ8s0
ミヤネ屋、けっこう中立な報道姿勢だな。
そしてひぐらしがなく頃に惨劇が起こるんですね、分かります。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:23:29 ID:KFf4fvrx0
605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:23:35 ID:Zy7dcI+C0
>586
まぁでも君の発言を見てる限りでは、空手も駄目だなぁ、としか思えないよ。
ネガティブキャンペーンすぎるｗ
まぁでも君の発言を見てる限りでは、空手も駄目だなぁ、としか思えないよ。
ネガティブキャンペーンすぎるｗ
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:23:42 ID:PQaFbZ2o0
東京ってこの種のプロ市民団体が多すぎる。
>>596
地目は山林
地目は山林
騒音は問題なし
安全面もネットがあるので問題なし
子供の教育面でも、現地に行かなければ見ることもないし
問題ないよね
安全面もネットがあるので問題なし
子供の教育面でも、現地に行かなければ見ることもないし
問題ないよね
サバイバルスポーツにまずは名前変えろよｗ
ちゃんとコーチとか監視員みたいのもつけろよ
ちゃんとコーチとか監視員みたいのもつけろよ
サバゲーなんて知らんけど住民きめーｗｗｗ
趣味は自由だし迷惑かけてない
趣味は自由だし迷惑かけてない
>582
理解できないやつを説得できる超能力があるなら教えてほしい。
で、あなた様は理解された趣味をお持ちなんですか？
あと
＞迷彩服着てエアガン担いでコンビにでも行ってくれば？
これ普通に逮捕されますけどｗ
犯罪しろというのはずいぶん恐ろしい人だな
理解できないやつを説得できる超能力があるなら教えてほしい。
で、あなた様は理解された趣味をお持ちなんですか？
あと
＞迷彩服着てエアガン担いでコンビにでも行ってくれば？
これ普通に逮捕されますけどｗ
犯罪しろというのはずいぶん恐ろしい人だな
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:24:29 ID:axYZPEs50
ミヤネ屋けっこうまともだね
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:24:34 ID:sV7WizKb0
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:24:37 ID:hhgdJaFR0
サバイバルげーむなんてどーでも良いんだけどなんでばばぁって子供を
たてにするんだ？お前らが嫌なだけだろｗｗ食品偽装でもうちの子供が
食べたらたいへんとかお前が食ったら嫌なんだろｗｗ大阪の保育園の土地
の問題でも子供のささつまいもを何するの？とか子供を盾にするな
卑怯もの！！
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:24:47 ID:K1MXs8eU0
プロ市民の活動を禁止する市民運動でも起こすかねｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:25:22 ID:HwMHNzy9O
高木美也子も所詮はババアだな…
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:25:26 ID:tmmLWfrk0
ストレス発散だ、って言ってた男の目がイッてて気持ち悪かった。
やっぱ反対だ、私。
やっぱ反対だ、私。
これぞ東京って感じだね
いいものは独占的に享受して、不快なものは他地域に押しつける
基地にしても原発にしても何でもそう
いいものは独占的に享受して、不快なものは他地域に押しつける
基地にしても原発にしても何でもそう
実際に戦地に行かれた方は・・・・たしかにそうだな。
行ったことある人じゃないと気持ちはわからんし、戦争の中で必死に生きた人じゃなきゃわからんか。
行ったことある人じゃないと気持ちはわからんし、戦争の中で必死に生きた人じゃなきゃわからんか。
>>614
登記簿上の地目は固定資産税には関係ないよ。
登記簿上の地目は固定資産税には関係ないよ。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:25:56 ID:l84wKEWV0
実際問題として、ちょっとした一軒家だと、
毎年10万円ぐらいは税金を取られるのよ。
しかし、市街化調整区域だと、ほぼゼロ。
税金と払わないわ、住民に迷惑掛けるわ、勝手に建物建てるわでは
話にならんでしょう。
毎年10万円ぐらいは税金を取られるのよ。
しかし、市街化調整区域だと、ほぼゼロ。
税金と払わないわ、住民に迷惑掛けるわ、勝手に建物建てるわでは
話にならんでしょう。
>>571
ピピー 反則カード「チョン」 あなたの負けｗ
ピピー 反則カード「チョン」 あなたの負けｗ
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:26:20 ID:KFf4fvrx0
地目は固定資産税評価と何の関係も無いと俺が書いているのに
可愛そうなやつら。
現況で遊戯施設と認められれば固定資産税は宅地課税される。
可愛そうなやつら。
現況で遊戯施設と認められれば固定資産税は宅地課税される。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:26:27 ID:sV7WizKb0
628 ：ｑ：2009/04/14(火) 15:27:06 ID:0nkyjQoq0
>>597
説明ありがとう。
それはそうと、良い傾向だね。
批判されてブチギレて、孤立化。
どんどん、批判され、ブチギレて、いじけて孤立化して、衰退しちゃって下さい。
こっとも理解したくないので、互いの利害は一致です。
どんどん批判しますので、戦争ごっこウゼー。
てっか、恥ずかしすぎ。
迷彩服に、おもちゃの鉄砲とかアリエーネー
説明ありがとう。
それはそうと、良い傾向だね。
批判されてブチギレて、孤立化。
どんどん、批判され、ブチギレて、いじけて孤立化して、衰退しちゃって下さい。
こっとも理解したくないので、互いの利害は一致です。
どんどん批判しますので、戦争ごっこウゼー。
てっか、恥ずかしすぎ。
迷彩服に、おもちゃの鉄砲とかアリエーネー
日本はヘタレ国家だから、戦争になりゃ本土決戦にすぐなる。
そうなったときに、サバゲーの人達が頼りになるんだから、あんま調子のんなよ。
そうなったときに、サバゲーの人達が頼りになるんだから、あんま調子のんなよ。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:27:31 ID:DO37hCofP
サバゲ被害より層化被害受けた奴のほうが多いだろ！そっちを規制しろ！
うちのマンションに聖教新聞入れるババァ氏ね！！！！
うちのマンションに聖教新聞入れるババァ氏ね！！！！
>サバゲオタはルールをきっちり守る人間ばかりでDQNはいません
誰の作ったどんなルールを守るのか良くわかりません、地域住民との合意をまず尊ぶという意味でしょうか？
誰の作ったどんなルールを守るのか良くわかりません、地域住民との合意をまず尊ぶという意味でしょうか？
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:27:39 ID:0AvVd3l20
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:27:50 ID:11pj4pPnO
>628
自称コテハンうぜー
てっか、恥ずかしすぎ。
自称コテハンうぜー
てっか、恥ずかしすぎ。
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:28:05 ID:rx/YfxBL0
どんな人が戦争ごっこしてるの？
顔が見てみたい。
顔が見てみたい。
638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:28:17 ID:VSAqbZ1t0
・迷彩服で町内ウロつかれる→まずウロつく事ない
・エアガンで一般人を撃つ→これもまずない。あったなら通報＆賠償で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・弾がエリアから飛び出す→ネット張り巡らせてるから大丈夫
・きめぇ→・・・ごめんなさい
・ロリ氏ね→同感
・エアガンで一般人を撃つ→これもまずない。あったなら通報＆賠償で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・弾がエリアから飛び出す→ネット張り巡らせてるから大丈夫
・きめぇ→・・・ごめんなさい
・ロリ氏ね→同感
ミヤネ屋、好意的かな？
現場をグーグルマップで見たけど、別に静かな閑静街でもないし、
近くに大学もあるし、八王子BPもありゃ16号も走ってるじゃねーかよ。
何が不満なんだろう？
現場をグーグルマップで見たけど、別に静かな閑静街でもないし、
近くに大学もあるし、八王子BPもありゃ16号も走ってるじゃねーかよ。
何が不満なんだろう？
>>627
何を言われたか知らんが、固定資産税は市町村だから税務署はまず関係ないお。
何を言われたか知らんが、固定資産税は市町村だから税務署はまず関係ないお。
老害と女はさぁ…
携帯すらまともに扱えずビデオ録画すらまともにできない低能。
自分の見たものがこの世のすべてみたいなとこがある。
説得してもわからんだろｗ
携帯すらまともに扱えずビデオ録画すらまともにできない低能。
自分の見たものがこの世のすべてみたいなとこがある。
説得してもわからんだろｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:29:01 ID:KFf4fvrx0
>>624
市街化調整地域でも駐車場とかなら宅地課税されているよ。
もちろん造成の開発許可とかを届ける義務があるんで、その完成時点で
宅地課税が開始される。
サバイバルフィールドとかは開発許可を出さずに、開場される例が多い
ようだから行政も宅地課税が出来てない場合もあるだろう。
こういうのは公平性の観点からも、行政が調査して宅地課税するように
しないと駄目だね。
市街化調整地域でも駐車場とかなら宅地課税されているよ。
もちろん造成の開発許可とかを届ける義務があるんで、その完成時点で
宅地課税が開始される。
サバイバルフィールドとかは開発許可を出さずに、開場される例が多い
ようだから行政も宅地課税が出来てない場合もあるだろう。
こういうのは公平性の観点からも、行政が調査して宅地課税するように
しないと駄目だね。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:29:02 ID:sV7WizKb0
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:29:35 ID:l84wKEWV0
結局、サバゲの人口がよほど多くない限りはペイしない事業なのよ、
本当に法令順守をしたらね、しかも資本金100万だろ。
本当に法令順守をしたらね、しかも資本金100万だろ。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:29:48 ID:7ZUqcoWe0
住民の主張をまとめると屋外でやってるからダメってことだろ
ってことは業者がドーム作ってその中でサバイバルゲームやればOKってことだな
ってことは業者がドーム作ってその中でサバイバルゲームやればOKってことだな
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:02 ID:7z3tVQjn0
反対なら住民で建設予定地を買えばいいじゃん。
署名した一万人で均等割りするなりしてくれよ。
署名した一万人で均等割りするなりしてくれよ。
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:02 ID:1rbqJgNEO
サバゲーやってる一部の人々より外を走り回ってる大量の車の方がよっぽど危険なんだよな
649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:11 ID:I3Ek+rMA0
近隣住民で反対意見多いなら、やめた方がいいと思います(´・ω・｀)
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:14 ID:ftzqEbSpO
やっぱり心理的な面が大きいだろうね
なんやかんや理由つけて反対してるけど、つきつめていけば
「生理的に嫌だ」
ってことなんだろうな。
とことん話し合ってお互いに譲り合うしかないだろうね
裁判になりゃ住民不利は間違いないし
なんやかんや理由つけて反対してるけど、つきつめていけば
「生理的に嫌だ」
ってことなんだろうな。
とことん話し合ってお互いに譲り合うしかないだろうね
裁判になりゃ住民不利は間違いないし
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:21 ID:jT6ISEgA0
こんな奴等からしたらかわいいもんやろｗ
YouTube - Vulcan M134
http://www.youtube.com/watch?v=nYQ9sYA3UcU&feature=related
YouTube - Vulcan M134
http://www.youtube.com/watch?v=nYQ9sYA3UcU&feature=related
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:34 ID:tmmLWfrk0
こんな施設がうちの近所に出来たら嫌だわ。
来た奴全員がルールを守るとは思えない。
そもそも戦争ごっこを趣味にする男なんて絶対嫌。
自衛隊に入ってやったらいいのに。
来た奴全員がルールを守るとは思えない。
そもそも戦争ごっこを趣味にする男なんて絶対嫌。
自衛隊に入ってやったらいいのに。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:42 ID:XAr/kobT0
>>582
エアガンをしまわないでそのまま担いで入ればそりゃ不審者だろうね。
わざわざバットをしまわないで担いでコンビニ入っても不審者扱いされるよね。
>>594
普通、一般人は立入り禁止にするだろ。
ゴルフ場だって勝手にコースに入らせないのと一緒。
>>599
煙草は嫌いが多数だからではなく、迷惑実例が多すぎるから規制がかかった流れ。
この例に当てはめるなら、サバゲー場が営業した途端小学生狙って撃つ事件が多発して規制閉店になったくらいの流れだ。
状況が全然違うかと。
エアガンをしまわないでそのまま担いで入ればそりゃ不審者だろうね。
わざわざバットをしまわないで担いでコンビニ入っても不審者扱いされるよね。
>>594
普通、一般人は立入り禁止にするだろ。
ゴルフ場だって勝手にコースに入らせないのと一緒。
>>599
煙草は嫌いが多数だからではなく、迷惑実例が多すぎるから規制がかかった流れ。
この例に当てはめるなら、サバゲー場が営業した途端小学生狙って撃つ事件が多発して規制閉店になったくらいの流れだ。
状況が全然違うかと。
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:55 ID:+zMtX7C/O
確かにサバゲやってる人達は真面目そうなのが多いよ
だから紳士がやる遊びなんだってばｗ
ミヤネ屋見たが、結局問題は、キモイってことだけっぽいな。
「嫌だ」っていう人が多ければ開発中止は当然。
658 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/04/14(火) 15:31:13 ID:prFPgw/I0
八王子市中山・北野台の人口(平成21年3月末)
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/data/jinko/chobetsu/014957.html
中山 815
北野台1丁目 1,497
北野台2丁目 1,744
北野台4丁目 1,231
北野台5丁目 1,928
合計 8,627
------------------------------------------------
10,718人分の署名って、どこから…と思ったら東京新聞だけが「市内外からの署名」と報道。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html
組織使って市外からも署名を集めて1万超、4/11の説明会には300人か。
大したネットワークだのぉ。ww
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/profile/data/jinko/chobetsu/014957.html
中山 815
北野台1丁目 1,497
北野台2丁目 1,744
北野台4丁目 1,231
北野台5丁目 1,928
合計 8,627
------------------------------------------------
10,718人分の署名って、どこから…と思ったら東京新聞だけが「市内外からの署名」と報道。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090410/CK2009041002000056.html
組織使って市外からも署名を集めて1万超、4/11の説明会には300人か。
大したネットワークだのぉ。ww
659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:17 ID:TiC+JSI90
理解できないから出て行け、が通用するなら
パチンコは今すぐ廃止だな
パチンコは今すぐ廃止だな
別にいいじゃん、むしろ、こういった施設でなく
そこら辺で撃ち合いしてるガキどものが迷惑だ。
ルールぐらい守れと。
買ってやってる親達は、ガキどもがどこで使用してるのか分かってるんかよ。
そこら辺で撃ち合いしてるガキどものが迷惑だ。
ルールぐらい守れと。
買ってやってる親達は、ガキどもがどこで使用してるのか分かってるんかよ。
>>637
パチ屋の複線か、裏金のどっちかだな。
パチ屋の複線か、裏金のどっちかだな。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:27 ID:UNON0XHzP
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:29 ID:ZOCDeacB0
>>638
エアガンで一般人や小動物等を撃つという事をする人と
サバゲーをする人というのは本来、全く違う人だという事から理解してもらわないとね。
これ、最初の焦点はこれだけど、解決されるに従い焦点がズレていくから注意して見ておかないとね。
エアガンで一般人や小動物等を撃つという事をする人と
サバゲーをする人というのは本来、全く違う人だという事から理解してもらわないとね。
これ、最初の焦点はこれだけど、解決されるに従い焦点がズレていくから注意して見ておかないとね。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:29 ID:0AvVd3l20
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:36 ID:5wterftq0
666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:40 ID:rx/YfxBL0
>>655 どんな紳士？
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:44 ID:IZ4Ku2mHO
サバゲってその辺のおっちゃんおばちゃんには得体が知れないものだろうし
やってることもまぁゲームとは言え平和的とは言えないし
自分がもし地元住民だったらとりあえず反対するだろうな、と思う
サバゲが実際に危険かどうかは別として、漠然と怖いイメージあるのは分かるもん
経営者とプレーする人達側に
住民の不安や不満を解消しようっていう思いやりがあれば
上手くいきそう
やってることもまぁゲームとは言え平和的とは言えないし
自分がもし地元住民だったらとりあえず反対するだろうな、と思う
サバゲが実際に危険かどうかは別として、漠然と怖いイメージあるのは分かるもん
経営者とプレーする人達側に
住民の不安や不満を解消しようっていう思いやりがあれば
上手くいきそう
サバゲーの人達に唯一同情する点は、
おそらく「サバゲー」だからマスコミが食い付いてるという点だな。
問題的には噂の東京マガジンで少しやるぐらいのレベル。
おそらく「サバゲー」だからマスコミが食い付いてるという点だな。
問題的には噂の東京マガジンで少しやるぐらいのレベル。
>>628
まぁ実際理解されない趣味だから貸しきった場所にて遊びたいのが今の現状なんですが。
離島や樹海なんぞ国有地にはいけませんし、他人の土地に無断でとかも論外です。
この場所で行うよりかは理解ある土地にてちゃんとルールにのっとってゲームできればいいわけで。
実際千葉や相模湖なんぞではちゃんとした場所もありますので、ここに無理して立てる必要も無いと思っております。
理解しろとは言わないが、こっそり人目に付かないようにやるので一々覗きに来て文句言わないでくれってのが
ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰじゃないかと思っております。
まぁ実際理解されない趣味だから貸しきった場所にて遊びたいのが今の現状なんですが。
離島や樹海なんぞ国有地にはいけませんし、他人の土地に無断でとかも論外です。
この場所で行うよりかは理解ある土地にてちゃんとルールにのっとってゲームできればいいわけで。
実際千葉や相模湖なんぞではちゃんとした場所もありますので、ここに無理して立てる必要も無いと思っております。
理解しろとは言わないが、こっそり人目に付かないようにやるので一々覗きに来て文句言わないでくれってのが
ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰじゃないかと思っております。
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:32:39 ID:/k4ITXAB0
親が怒鳴って子供が泣いただけだろ
反対してるのは左翼団体ってわかっちまったなｗ
反対してるのは左翼団体ってわかっちまったなｗ
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:32:56 ID:XGQMl/bm0
まあサバゲー場が幾つもできれば、規制する法律もできる。
風営法に入れてしまえばよさそうに思う。
ここで書き込みしてるサバゲオタの主張みてると、
サバゲー場なんて近くにできてほしく無いけどな。
風営法に入れてしまえばよさそうに思う。
ここで書き込みしてるサバゲオタの主張みてると、
サバゲー場なんて近くにできてほしく無いけどな。
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:32:57 ID:l84wKEWV0
もうちょっと奥地に作るべき、これが最善の解決策だと思うが。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:00 ID:Zyt/3jbU0
場末の温泉街にあるような、小さな遊園地を作ることに方向転換。
カートでレースが出来るようなものにして、
子供も楽しめるように、射的場も完備。
実体は、地下にある塹壕を利用したサバイバルゲーム場
カートでレースが出来るようなものにして、
子供も楽しめるように、射的場も完備。
実体は、地下にある塹壕を利用したサバイバルゲーム場
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:03 ID:VtFPILs3O
夕張の山奥でやればいいよ。地域振興になるかもしんないし(笑)
>661
北海道だったかで、ライバルのパチ屋出店計画を封じ込めるために
児童公園を寄付したとか言う話も以前あったなぁ
北海道だったかで、ライバルのパチ屋出店計画を封じ込めるために
児童公園を寄付したとか言う話も以前あったなぁ
愛好者人口ってどのくらいいるものなの？
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:14 ID:UapAxUHe0
なんとなくきもいからダメとか無理あるだろさすがに
680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:30 ID:TiC+JSI90
大景園の主にたのめばつくってくれるんじゃね？
だれもしらんか
だれもしらんか
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:36 ID:JvIhTJ2uP
このサバゲ場を作る業者の資本金が100万円ってのも問題だと思うよ。
サバゲ場の施設って100万で出来るの？駐車場に砂利敷いて、フェンスの
材料買っただけで終わらないか？
この辺も信用されない一因だと思うけど。
サバゲ場の施設って100万で出来るの？駐車場に砂利敷いて、フェンスの
材料買っただけで終わらないか？
この辺も信用されない一因だと思うけど。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:50 ID:rhJ2M3TW0
サバイバルゲームって本当にあるんだ
どうやって弾当たったとか判定すんの？そういう機械でもあるの？
どうやって弾当たったとか判定すんの？そういう機械でもあるの？
>>662
知らないの？サバゲー出身の傭兵部隊が世界中で大活躍してるんだが。
知らないの？サバゲー出身の傭兵部隊が世界中で大活躍してるんだが。
>>671
会社の重役にマゾが多いのと、同じ理屈だな。
会社の重役にマゾが多いのと、同じ理屈だな。
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:01 ID:VSAqbZ1t0
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:08 ID:ndYgsT5X0
687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:13 ID:iJy6HM8r0
>>667
事業者は説明会を開いたり、理解を得ようとしてはいると思うよ。
ただ、>>230でも書かせてもらいましたが、自分の意見を固持して、相手の意見を聞き入れない人間には何言っても無理だと思います。
事業者は説明会を開いたり、理解を得ようとしてはいると思うよ。
ただ、>>230でも書かせてもらいましたが、自分の意見を固持して、相手の意見を聞き入れない人間には何言っても無理だと思います。
つか、トイガンと言えど。
剥き身で持ってたらポリ子に捕まってしまうお ( ＾ω＾)
銃刀法違反なんだお ( ＾ω＾)
やってる連中は皆知ってるから、
自慢のガンケースに入れて持ってくるお ( ＾ω＾)
剥き身で持ってたらポリ子に捕まってしまうお ( ＾ω＾)
銃刀法違反なんだお ( ＾ω＾)
やってる連中は皆知ってるから、
自慢のガンケースに入れて持ってくるお ( ＾ω＾)
どんな奴が来るのかじっくり観察してやろうと思います
近隣住民で賛成か反対かアンケート取るといいよ。
「サバイバルゲーム場を作ることに賛成しますか？」って。
「サバイバルゲーム場を作ることに賛成しますか？」って。
691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:22 ID:ftzqEbSpO
頭に紙の的をつけて水鉄砲で撃ち合えばいいんじゃね？
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:29 ID:KFf4fvrx0
>>664
いや、違う違う。
開発許可を出そうが出すまいが、現況で固定資産税は課税されるの。
行政が土地の使用目的が変わったのを知ることが、出来るのは現況調査か開発許可などの
行政手続きからということ。
で、サバイバルゲーム場は開発許可を出さずに、開場してる例が多いから今でも山林課税
されている例が多いというわけ。
実際には現況で遊戯施設なら固定資産税は宅地課税されることになる。
いや、違う違う。
開発許可を出そうが出すまいが、現況で固定資産税は課税されるの。
行政が土地の使用目的が変わったのを知ることが、出来るのは現況調査か開発許可などの
行政手続きからということ。
で、サバイバルゲーム場は開発許可を出さずに、開場してる例が多いから今でも山林課税
されている例が多いというわけ。
実際には現況で遊戯施設なら固定資産税は宅地課税されることになる。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:33 ID:wT2fIEvpO
>>663
やっぱテレビのエアガン被害のニュースがマイナスイメージなんだろうな。
やっぱテレビのエアガン被害のニュースがマイナスイメージなんだろうな。
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:34:52 ID:+zMtX7C/O
サバゲやりたいなら自衛隊入れとか、話ぶっ飛び過ぎｗ
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:04 ID:tmmLWfrk0
戦争を経験している世代は猛反対だろうね。
ばあちゃんの話をしょっちゅう聞いていた自分でも、ふざけんなと思う。
ばあちゃんの話をしょっちゅう聞いていた自分でも、ふざけんなと思う。
697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:16 ID:WClWB0bm0
駅前の丸井跡が脱法賭博屋になってるほうがよっぽど子供の教育に悪いよね
>>665
合法だから作っちゃえと住民無視して作らない所にサバゲーを愛する人々のマナーというか、そういうのが
現れてるのにね。そういう事を人一倍気にする人達だからね。
そこにつけ込んだ反対派の住民達ｗ
合法だから作っちゃえと住民無視して作らない所にサバゲーを愛する人々のマナーというか、そういうのが
現れてるのにね。そういう事を人一倍気にする人達だからね。
そこにつけ込んだ反対派の住民達ｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:37 ID:/k4ITXAB0
>>694
え？マジで？？
え？マジで？？
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:41 ID:UNON0XHzP
>>683
ねぇよｗ
ねぇよｗ
701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:44 ID:Zyt/3jbU0
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:45 ID:TiC+JSI90
反対派の意見がどうも理性的じゃないのが気掛かり
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:36:04 ID:l84wKEWV0
市街化調整区域で価値がないから、税金は払うから貸してって言えば
コストがかからんし、あとはプレハブを作るだけだから100万で
足りるだろうっていう算段じゃねーの？
コストがかからんし、あとはプレハブを作るだけだから100万で
足りるだろうっていう算段じゃねーの？
>>694
創価顔ってやつだよ
創価顔ってやつだよ
戦争ごっこなんて悪趣味で気持ち悪い
そんなに戦いたければ自衛隊にでも入れよ
本当の戦争になったら、こいつら醤油一気飲みするんだろｗ
そんなに戦いたければ自衛隊にでも入れよ
本当の戦争になったら、こいつら醤油一気飲みするんだろｗ
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:36:23 ID:5A4kBkbp0
ミヤネ屋が普通すぎてフイタ
説明会風景を見ても住民が異常。法規制の無い施設設置を阻む権利は住民には無い。
説明会風景を見ても住民が異常。法規制の無い施設設置を阻む権利は住民には無い。
707 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/04/14(火) 15:36:26 ID:prFPgw/I0
>>694
うぎゃぁぁぁぁぁぁ GJ!
うぎゃぁぁぁぁぁぁ GJ!
サバイバルゲームを市街地でやろうと言うのが気に入らん。
サバイバルなんだから山ん中でやればいいじゃないか、樹海とか・・・
サバイバルなんだから山ん中でやればいいじゃないか、樹海とか・・・
>>670
だけじゃなくて致命的だろｗ
だけじゃなくて致命的だろｗ
>>631
ｺﾞﾙﾌは紳士のマナーによって成り立っているｽﾎﾟｰﾂですからなぁ。
スコアも自己申告。
用地はちゃんと保全されてますが、サバゲフィールドもちゃんと色々と保全はしますよ。
他だと小まめに手入れ（草狩りとか種まき）樹木の剪定までやる所もある。
ｺﾞﾙﾌは紳士のマナーによって成り立っているｽﾎﾟｰﾂですからなぁ。
スコアも自己申告。
用地はちゃんと保全されてますが、サバゲフィールドもちゃんと色々と保全はしますよ。
他だと小まめに手入れ（草狩りとか種まき）樹木の剪定までやる所もある。
戦争ごっこは楽しいけどー戦争は怖いじゃないですかー（笑）
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:23 ID:TiC+JSI90
>>666
弾が当ったときの痛みがあるからルールの中でやろうという気持ちになるだろ
弾が当ったときの痛みがあるからルールの中でやろうという気持ちになるだろ
716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:24 ID:HwMHNzy9O
またまた子供をダシに使ってますよ！
ホントにわかりやすい奴等ですね！
【長野】 「武器などの展示は子ども達に好戦的な感覚を植えつけるだけ」 自衛隊祭りへの知事出席中止を 護憲連合などが申し入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239688095/
ホントにわかりやすい奴等ですね！
【長野】 「武器などの展示は子ども達に好戦的な感覚を植えつけるだけ」 自衛隊祭りへの知事出席中止を 護憲連合などが申し入れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239688095/
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:30 ID:VSAqbZ1t0
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:38 ID:7z3tVQjn0
マコトちゃんハウスみたいに裁判になれば住民は負けるだろう
そして開発業者に損害賠償を請求されて破産だろうな
そして開発業者に損害賠償を請求されて破産だろうな
>>694
梅酢ハウスって八王子だったっけ？
梅酢ハウスって八王子だったっけ？
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:44 ID:KFf4fvrx0
>>703
俺の計算だとざっくり固定資産税だけで年間３７００万がかかる。
俺の計算だとざっくり固定資産税だけで年間３７００万がかかる。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:37:46 ID:pEgpLJQw0
自衛隊入れよチキンどもがｗｗｗ
喫煙厨とサバゲー厨涙目ｗ
不快と感じる人が多ければ弾圧されるんだよ。
不快と感じる人が多ければ弾圧されるんだよ。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:38:27 ID:Zyt/3jbU0
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:38:33 ID:rx/YfxBL0
>>694 これはヤバイ・・・
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:38:34 ID:b3sx5pXM0
子供や孫の学校の運動会を反対運動で潰してから言って欲しい。
綱引きや棒倒しや組体操とか団体競技の殆どが戦争関係で生まれたもの
綱引きや棒倒しや組体操とか団体競技の殆どが戦争関係で生まれたもの
やればー？ あのいい加減そうな業者の姿勢もいまのままだと事故もすぐおきそうだし
>>644
いや、ＤＱＮはルール守らないからＤＱＮ。
地元の多摩川の未整備地帯でよくやってるよ。
ただここまで反対されてるんだから、作っても揉めるし、
プロ市民に妨害される可能性高いよ。場所移った方が良いって。
いや、ＤＱＮはルール守らないからＤＱＮ。
地元の多摩川の未整備地帯でよくやってるよ。
ただここまで反対されてるんだから、作っても揉めるし、
プロ市民に妨害される可能性高いよ。場所移った方が良いって。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:02 ID:/k4ITXAB0
>>700
世界中のサバゲーでサバゲー出身の傭兵部隊が大活躍・・・あれ？
世界中のサバゲーでサバゲー出身の傭兵部隊が大活躍・・・あれ？
サバゲなんて近所に来たら誰だってやだろｗｗｗｗ
プロ市民じゃなくても、俺だってあることないこと言って締め出そうとするわｗｗｗｗ
なにがおかしいの？？ｗｗｗｗｗ
プロ市民じゃなくても、俺だってあることないこと言って締め出そうとするわｗｗｗｗ
なにがおかしいの？？ｗｗｗｗｗ
サバゲやってるけど戦争は嫌いです
人が死ぬじゃない
人が死ぬじゃない
733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:13 ID:iJy6HM8r0
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:14 ID:xinnJdZ40
日本共産党系団体が騒いでいるだけの話。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:17 ID:JvIhTJ2uP
>>658
絹ヶ丘の6,334も加えるべきだと思うよ。
絹ヶ丘の6,334も加えるべきだと思うよ。
736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:18 ID:uvJltx0DO
戦争を連想させてダメと言うなら剣道､柔道、相撲､弓道､競馬などもダメだな
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:23 ID:aw6JHIbk0
住宅地に隣接したゲーム場か
俺思うんだけどさあ
ばぶるの時あれだけ余るほどゴルフ場建設しておいて
こういう若者が遊ぶサバゲ場で逆風ってどうかと思う
しょぼいゴルフ場をサバゲ場にしろよ
ゴルフ場は東京周辺で数百以上あるんだぞ
一つ二つサバゲに改良しても問題ないだろ
郊外はゴルフ場ばかりだよ
銀行がゴルフ場ばかり保護して今の経済作り上げてる
キャンプするにもＭＴＢに乗るにも場所が無さ杉
開拓すれば自然破壊と猛烈非難
俺思うんだけどさあ
ばぶるの時あれだけ余るほどゴルフ場建設しておいて
こういう若者が遊ぶサバゲ場で逆風ってどうかと思う
しょぼいゴルフ場をサバゲ場にしろよ
ゴルフ場は東京周辺で数百以上あるんだぞ
一つ二つサバゲに改良しても問題ないだろ
郊外はゴルフ場ばかりだよ
銀行がゴルフ場ばかり保護して今の経済作り上げてる
キャンプするにもＭＴＢに乗るにも場所が無さ杉
開拓すれば自然破壊と猛烈非難
>>694
鼻腔が違うから別人だな。
鼻腔が違うから別人だな。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:33 ID:l84wKEWV0
まあ、ゴルフ場は年間数千万の固定資産税を払っているんだからねー。
サバゲー場だって、本来なら払わないと。
サバゲー場だって、本来なら払わないと。
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:39:34 ID:nQQ4UsXx0
そうだよ、夕張でやればいいんだよ。いいアイディアだな。
町おこしの一環になれば市街戦とかもやらせてもらえるかもしれんぞｗ
町おこしの一環になれば市街戦とかもやらせてもらえるかもしれんぞｗ
善人と気違いの区別がつかない。
パイロットとか警官の服来て勘違いして一般人に危害加えるとか、
そういう傾向を持った人が集まるということにはならないかね。
パイロットとか警官の服来て勘違いして一般人に危害加えるとか、
そういう傾向を持った人が集まるということにはならないかね。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:40:07 ID:XJNmcpVm0
サバゲー場なんて別にどうでもいいけど
子供を使って反対を訴えるのは反吐が出る
子供を使って反対を訴えるのは反吐が出る
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:40:11 ID:g6m8Vv450
最初は胡散くせー市民だなって思ったけど
予定地みて業者はアホかと思った
予定地みて業者はアホかと思った
>>694
別人だろｗ
別人だろｗ
仮に強引にオープンした場合は
帰りに周囲のゴミを拾いをするとか
月に一度周辺のどぶさらいをするとか
そういう地域への無償奉仕を１年くらい続ければ
摩擦もなくなると思うし、変な目で見られることもなくなると思うよ
まぁ無理だと思うけどｗ
帰りに周囲のゴミを拾いをするとか
月に一度周辺のどぶさらいをするとか
そういう地域への無償奉仕を１年くらい続ければ
摩擦もなくなると思うし、変な目で見られることもなくなると思うよ
まぁ無理だと思うけどｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:40:26 ID:tmmLWfrk0
あそこまでリアルに戦いたいなら自衛隊に入れと言いたいよ。
戦争を思い出させるような格好して年寄りを悲しませるな。
戦争を思い出させるような格好して年寄りを悲しませるな。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:40:48 ID:o17QULWy0
撃ったＢＢ弾って回収するの？
走るのは戦争で行われたマラソンを連想させるから禁止
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:41:05 ID:Zyt/3jbU0
750 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/04/14(火) 15:41:10 ID:prFPgw/I0
>>721
ハウスは武蔵野市の、井の頭公園のそばだったと思います。
ハウスは武蔵野市の、井の頭公園のそばだったと思います。
752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:41:11 ID:rhJ2M3TW0
>>658
だから、実際のとこどれだけ反対されてるのかも第３者にはわからないんだよね
まー歓迎されるもんじゃないのは確かだけど
ここで同じ事繰り返し書いてるやつも釣り楽しんでるだけっぽいしｗ
>>694
ワロタｗｗｗ
だから、実際のとこどれだけ反対されてるのかも第３者にはわからないんだよね
まー歓迎されるもんじゃないのは確かだけど
ここで同じ事繰り返し書いてるやつも釣り楽しんでるだけっぽいしｗ
>>694
ワロタｗｗｗ
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:41:18 ID:Iu9RbfSB0
>>731
プロ市民きた
プロ市民きた
お国厨が嫌いな俺が警察マニアをみるとキモいと思う感覚なんかな？
しかし老害にいいたい。
河川GOLFや下手くそなシルバードライバー、そしてフリーなガキの銀玉鉄砲や道路飛び出しの方が全然アブナイ。
さすが楳図邸で騒ぐばかがいる時代だ。
しかし老害にいいたい。
河川GOLFや下手くそなシルバードライバー、そしてフリーなガキの銀玉鉄砲や道路飛び出しの方が全然アブナイ。
さすが楳図邸で騒ぐばかがいる時代だ。
>>747
バクテリアに分解されて３年で土になる
バクテリアに分解されて３年で土になる
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:42:16 ID:rx/YfxBL0
>>746 自衛隊に入れない虚弱だからゲームやってるのかも？
>>747
バイオ弾なら自然界に還りますよ
バイオ弾なら自然界に還りますよ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:42:19 ID:KFf4fvrx0
>>755
造成許可出してないんだから、山を切り崩したら違法じゃね？
造成許可出してないんだから、山を切り崩したら違法じゃね？
>>694のババアの目は大作の目をしてて怖い。不気味だ。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:42:23 ID:XmWHJpGnO
>>636
別にバイオハザードとかメタルギアソリッドやる奴と変わらんよ?
別にバイオハザードとかメタルギアソリッドやる奴と変わらんよ?
あ、ゴルフ場も反対されてたわ
金持ってるからゴリ押ししてくるけど
ゴルフですら反対されるんだからサバゲー場も当然反対されるわ
金持ってるからゴリ押ししてくるけど
ゴルフですら反対されるんだからサバゲー場も当然反対されるわ
>>747
野鳥やペットが誤って食べて死にます。
野鳥やペットが誤って食べて死にます。
>>755
あの･･･山を切り崩すて･･･
あの･･･山を切り崩すて･･･
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:43:12 ID:8qigZS6H0
>>709
「嫌」ってだけじゃ差し止めも排除もできない
法的根拠のない「イヤダイヤダ」を無理に押し通そうとするのは「ワガママ」と呼ばれる
それをやって通用するのは子供のころだけ
そんな当たり前のことすら分からず、
「自分が持っている『嫌だ』という感情こそ全てである。その感情の対象になったものは絶対悪である」
というような理屈が通じると思いこんでいるかのような物言いは批判されて当然
「嫌」ってだけじゃ差し止めも排除もできない
法的根拠のない「イヤダイヤダ」を無理に押し通そうとするのは「ワガママ」と呼ばれる
それをやって通用するのは子供のころだけ
そんな当たり前のことすら分からず、
「自分が持っている『嫌だ』という感情こそ全てである。その感情の対象になったものは絶対悪である」
というような理屈が通じると思いこんでいるかのような物言いは批判されて当然
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:43:28 ID:rhJ2M3TW0
建物の中でやったら面白そう
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:43:58 ID:DO37hCofP
>>694
層化はみんな同じような顔になるのかｗｗｗｗ
層化はみんな同じような顔になるのかｗｗｗｗ
パチンコ店よりはマシだろ
772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:26 ID:juUNVBio0
実弾じゃないんだろ？ｗ
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:28 ID:KFf4fvrx0
土日の売り上げ予測が１０万円。
月あたり８０万円、年間１０００万円。
どう考えても３７００万もの固定資産税を課税されたらやっていけません。
月あたり８０万円、年間１０００万円。
どう考えても３７００万もの固定資産税を課税されたらやっていけません。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:29 ID:QP3DQF2q0
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:28 ID:JCFNnZ8s0
>>694
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>760
予備自登録してるしがない中小企業リーマンでごめんね
予備自登録してるしがない中小企業リーマンでごめんね
自衛隊に入れって奴はサバゲとやってること同じだと思ってるのか？
もしそうなら頭に蛆わいてるだろ
もしそうなら頭に蛆わいてるだろ
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:38 ID:AO1hzppN0
都会のオフィスビル街でやれよ
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:46 ID:Iu9RbfSB0
市民もプロにならなきゃ意味がないと…そういう事ですね
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:46 ID:XAr/kobT0
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:50 ID:rx/YfxBL0
>>769 確かに、建物の中でなら文句ないんじゃない？
娘が号泣って親の怒り狂う姿におびえたんだろ
>>771
よっぽど負けてるんだなｗ
よっぽど負けてるんだなｗ
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:45:30 ID:VSAqbZ1t0
もういい加減うぜぇから次スレが起つなら
・自衛隊行け→全く興味ありません。実戦興味ありません。
・どうやって当ったか判別するの？→自己申告制
・弾回収すんの？→バイオ弾と言って時間はかかりますが土に還ります
・ナイフとかも持ち歩いてるんでしょ？→持ち歩いたら逮捕されます
・住民撃つんでしょ？→撃ちません。
・子供が泣くんですけど→知るか
これぐらいテンプレに入れておいてくれｗｗｗｗ
・自衛隊行け→全く興味ありません。実戦興味ありません。
・どうやって当ったか判別するの？→自己申告制
・弾回収すんの？→バイオ弾と言って時間はかかりますが土に還ります
・ナイフとかも持ち歩いてるんでしょ？→持ち歩いたら逮捕されます
・住民撃つんでしょ？→撃ちません。
・子供が泣くんですけど→知るか
これぐらいテンプレに入れておいてくれｗｗｗｗ
こういうヲタクのイベントって必ず地域住民に恐怖を撒き散らすよな、今回は軍装コスプレと銃器模擬戦争イベント開催だ
武装親衛隊とかナチ将校やケンペイやらの格好のコス男があの林をうろつくわけだ
武装親衛隊とかナチ将校やケンペイやらの格好のコス男があの林をうろつくわけだ
何を考えてわざわざ住宅街にサバゲー場なんて作ろうと思ったんだよｗ
「住宅街に“サバイバルゲーム場”計画」 News i - TBSの動画ニュースサイト
と思ったらこの記事消されてるわｗ
どっか山の中でやってればいいんだよ
わざわざ山下りてくんな
「住宅街に“サバイバルゲーム場”計画」 News i - TBSの動画ニュースサイト
と思ったらこの記事消されてるわｗ
どっか山の中でやってればいいんだよ
わざわざ山下りてくんな
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:45:57 ID:uNSq4q8z0
自分の意見と違う人は全て、創価、プロ市民、左翼認定ってのは、どうなんだろう。
2chに毒されすぎていないか？
2chに毒されすぎていないか？
793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:46:10 ID:eMXrXk+g0
元自衛隊員の軍事キモヲタ 死ねよ
いかにも親の都合で子供を利用したようなあれだな
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:46:37 ID:KFf4fvrx0
>>791
それでも課税は近隣の宅地評価額でされます。
それでも課税は近隣の宅地評価額でされます。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:46:52 ID:iJy6HM8r0
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:46:57 ID:JvIhTJ2uP
サバゲ場、フィールドっての、それを作って運営していくのに
当座の運転資金って幾らくらい必要？
当座の運転資金って幾らくらい必要？
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:47:15 ID:n6F+HjHL0
サバゲオタの気持ちがよくわからないけど
キモい軍服着て近所の晒しもの状態で
戦争ごっこなんかして楽しめるの？・・・
キモい軍服着て近所の晒しもの状態で
戦争ごっこなんかして楽しめるの？・・・
>>791
隣接してるっつーの。
隣接してるっつーの。
>779
差し止め命令とかされてないんだから、なにやっても問題ないでしょう
つか、鎮守厨と呼ばれる登山家の方ですか？
差し止め命令とかされてないんだから、なにやっても問題ないでしょう
つか、鎮守厨と呼ばれる登山家の方ですか？
803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:47:46 ID:GGQv4JrN0
物を知らない愚かな住民どもの、ヒステリックな反応にはあきれ返るな。
こいつら、お子チャマかよ。
いみじくも、サバイバルゲーム好きのヤツラが言ってるよ。
「ＢＢ弾でも、こんなに痛いのに、本物の弾丸だったらどうなるか・・・。戦争は怖いから反対」
とな。
これぞ、究極の平和主義者たちだ。
ただの偏見で危ないだの怖いだの言っているヤツラこそ、国策で戦争が始まったら、唯々諾々と加担し、平和主義者たちを非国民とののしり、迫害する側に回るのだ。
ああ、反対派住民こそ、コワイコワイ。
恐怖感で眠れんワ。
こいつら、お子チャマかよ。
いみじくも、サバイバルゲーム好きのヤツラが言ってるよ。
「ＢＢ弾でも、こんなに痛いのに、本物の弾丸だったらどうなるか・・・。戦争は怖いから反対」
とな。
これぞ、究極の平和主義者たちだ。
ただの偏見で危ないだの怖いだの言っているヤツラこそ、国策で戦争が始まったら、唯々諾々と加担し、平和主義者たちを非国民とののしり、迫害する側に回るのだ。
ああ、反対派住民こそ、コワイコワイ。
恐怖感で眠れんワ。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:47:51 ID:rhJ2M3TW0
ナチ式敬礼とかやって喜ぶ連中だからね
>>722
固定資産まで詳しくなかったので、俺が間違っていたならすまん
ところで、その金額の内訳を教えてほしい。
俺の認識では路線化を基準に、マイナス評価した金額となると思っているんだけど
その場合の宅地課税とそれ以外の場合の差とかも知りたい。
サバゲ場を作るつもりはないが、嫁の実家が市街化調整区域内にけっこう土地を持っているので
今後の為に聞いておきたいからね。
固定資産まで詳しくなかったので、俺が間違っていたならすまん
ところで、その金額の内訳を教えてほしい。
俺の認識では路線化を基準に、マイナス評価した金額となると思っているんだけど
その場合の宅地課税とそれ以外の場合の差とかも知りたい。
サバゲ場を作るつもりはないが、嫁の実家が市街化調整区域内にけっこう土地を持っているので
今後の為に聞いておきたいからね。
807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:48:08 ID:Zyt/3jbU0
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:48:10 ID:l84wKEWV0
つか、資本金100万でやるなよ。
少なくとも3000万は借りてこい。
少なくとも3000万は借りてこい。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:48:29 ID:uwjKtgBiO
指導者、責任者がいて明確なルールがあり、認知されているスポーツ。
だとしたら戦争も立派なスポーツですね。
だとしたら戦争も立派なスポーツですね。
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:48:31 ID:/k4ITXAB0
>>709
確かにイメージは致命的だけど建設を止めさせる理由になんざならないでしょ。
業者が優しいから一々聞く耳持ってくれてるけど。
ってか全然知らないけど嫌だから反対って言えばいいのに。
子供がどうこうとか言わないで。
確かにイメージは致命的だけど建設を止めさせる理由になんざならないでしょ。
業者が優しいから一々聞く耳持ってくれてるけど。
ってか全然知らないけど嫌だから反対って言えばいいのに。
子供がどうこうとか言わないで。
そっくりすぎてテレビ局の仕込みだろｗ
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:33 ID:jn5Xh66r0
土に還るからって近所にゴミばら撒かれたらいい気はせんわな
815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:37 ID:eMXrXk+g0
さっきミヤネ屋でやってた
騒音、安全性クリアしててて
服装も現地で着替えするとこもあったりして周囲には十分配慮されてる遊び
でも住民激怒、こりゃ平行線だわ、って感じで
騒音、安全性クリアしててて
服装も現地で着替えするとこもあったりして周囲には十分配慮されてる遊び
でも住民激怒、こりゃ平行線だわ、って感じで
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:46 ID:m27itc/s0
チャンバラごっこやコンバットごっことか遊びの一つとしてこれまでもやってきた事じゃん
人間の中にある闘争本能を否定しようとしてもそれは無理だよ
人間の中にある闘争本能を否定しようとしてもそれは無理だよ
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:46 ID:AFIsz+5I0
誰もいない樹海なんかで、実弾で好きなだけ殺しあってくれ。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:56 ID:Iu9RbfSB0
>>805
詳しいなww
詳しいなww
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:49:58 ID:XUw21emO0
木も増やす予定みたいだし外から見えないと思うけどね
>>785
妄想脳かw
妄想脳かw
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:04 ID:0AvVd3l20
>>692
>サバイバルゲーム場は開発許可を出さずに、開場してる例が多いから
だから、開発許可申請を出す必要がないから、
出さずに云々っていう文脈がおかしいっつーてるのｗ
それと、許可を出すのは行政側な。
業者側がするのは申請だから。
その程度の用語の使い方しかできてない人が、何のソースも示さずに
俺が宅地課税されると思うから宅地課税なんだって
レベルの主張しても説得力はないと思うよｗ
>サバイバルゲーム場は開発許可を出さずに、開場してる例が多いから
だから、開発許可申請を出す必要がないから、
出さずに云々っていう文脈がおかしいっつーてるのｗ
それと、許可を出すのは行政側な。
業者側がするのは申請だから。
その程度の用語の使い方しかできてない人が、何のソースも示さずに
俺が宅地課税されると思うから宅地課税なんだって
レベルの主張しても説得力はないと思うよｗ
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:07 ID:z416HWKp0
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:23 ID:6eBIikyFO
755:名無しさん＠九周年 :2009/04/14(火) 15:41:25 ID:bGsrVaij0 [sage]
>>698
すでに着工してたんじゃなかったっけ？
すでにネットの為に山が切り崩されてたよ。
ソースまだー？
>>698
すでに着工してたんじゃなかったっけ？
すでにネットの為に山が切り崩されてたよ。
ソースまだー？
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:27 ID:rx/YfxBL0
>>807 何で自衛隊に入らないんだろね？
リアルにやりたい。でも実弾は嫌だってことかな？
リアルにやりたい。でも実弾は嫌だってことかな？
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:30 ID:GzHQHmFl0
「小学生の娘が計画を知って号泣した。」
計画知っただけで小学生が「号泣」するかねｗ
計画知っただけで小学生が「号泣」するかねｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:34 ID:Jxbbjbiv0
もっとフィールド増えればいいのにな。そうすりゃ安く使えるしゲーマーの数も増えて楽しくなるだろうし。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:41 ID:h372rjvU0
他人の山に勝手に入り込んで好き勝手やってた住民が締め出し食らいそうになって
火病ってるって理解すればいいのかな？
火病ってるって理解すればいいのかな？
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:46 ID:aw6JHIbk0
多摩川の川原で自転車と歩行者の衝突事故とか色々物議かもしてるし
今は何処行っても遊ぶ場所が無い
釣り禁止
林道バイクツーリング禁止
山道自転車トレッキング禁止
川原のＢＢＱ禁止
２ｃｈの釣り行為禁止
色々禁止があってツマンナイ
今は何処行っても遊ぶ場所が無い
釣り禁止
林道バイクツーリング禁止
山道自転車トレッキング禁止
川原のＢＢＱ禁止
２ｃｈの釣り行為禁止
色々禁止があってツマンナイ
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:50:57 ID:XAr/kobT0
>>773
3700万の根拠からしておかしいから。
3700万の根拠からしておかしいから。
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:51:05 ID:Zyt/3jbU0
何でも反対するのって、
開発されたら困ることがあるのかな。
住民で誰かを殺害して、死体を埋めているとか。。。
開発されたら困ることがあるのかな。
住民で誰かを殺害して、死体を埋めているとか。。。
>>804
ペイント弾でも使えば一目瞭然なんだろうけどねｗ
ペイント弾でも使えば一目瞭然なんだろうけどねｗ
「児童ポルノに反対ですか？」「あなたの街にサバゲー場建設、反対ですか？」ってアンケートとればいい。
反対多数なら当然サバゲー場開発中止。
反対多数なら当然サバゲー場開発中止。
835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:51:46 ID:JvIhTJ2uP
836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:51:51 ID:+yZl9qeW0
子供をダシに使って同情ひくのは創価の手口。
837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:51:59 ID:KFf4fvrx0
>>806
市街化調整地域の宅地課税は、隣接している宅地評価額が準用される。
ところで実家が持っている調整地域内の土地は山林とかじゃないの？山林なら
介在山林として課税評価は低くなる。
いま問題になっている八王子の土地も介在山林としての課税評価で、恐らく年間
で１００万くらいの固定資産税しか課税されて無いだろう。
でも遊戯施設となれば宅地課税されるんで３７００万くらいは課税されると思います。
市街化調整地域の宅地課税は、隣接している宅地評価額が準用される。
ところで実家が持っている調整地域内の土地は山林とかじゃないの？山林なら
介在山林として課税評価は低くなる。
いま問題になっている八王子の土地も介在山林としての課税評価で、恐らく年間
で１００万くらいの固定資産税しか課税されて無いだろう。
でも遊戯施設となれば宅地課税されるんで３７００万くらいは課税されると思います。
「サバイバルゲーム場めぐり住民説明会」 News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
これ見ると住宅と隣接してるんじゃないの？学校とは隣接してないけど
http://news.tbs.co.jp/20090411/newseye/tbs_newseye4105661.html
これ見ると住宅と隣接してるんじゃないの？学校とは隣接してないけど
まぁ反対するのはｷﾓｲからとかの感情論と
産廃とか捨てられてｒ
まぁわかりませんがね
産廃とか捨てられてｒ
まぁわかりませんがね
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:25 ID:rhJ2M3TW0
趣味くらい好きにさせてやれよ…ｗ
他人の迷惑にならない範囲では。
他人の迷惑にならない範囲では。
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:25 ID:LQuOSA+s0
>>736
それらのスポーツを見てもまったく戦争を連想しないのは
ルールに則ったスポーツであり、今までの啓蒙活動が
功を奏しているからだろうな。
でもサバゲーは違う、啓蒙活動はしない、まともな団体もない
市民に理解されようともしない、近代戦闘をとことん真似るだけ
これじゃあ連想されるのは戦争だけだろ。
その施設を住宅地に作るって事が、今の態度で本当に理解されると思ってるの？
それらのスポーツを見てもまったく戦争を連想しないのは
ルールに則ったスポーツであり、今までの啓蒙活動が
功を奏しているからだろうな。
でもサバゲーは違う、啓蒙活動はしない、まともな団体もない
市民に理解されようともしない、近代戦闘をとことん真似るだけ
これじゃあ連想されるのは戦争だけだろ。
その施設を住宅地に作るって事が、今の態度で本当に理解されると思ってるの？
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:28 ID:AhDdhC+r0
一番嫌なのは軍服姿やエアガンでなくごっこで開放されるザバゲヲタク共の無邪気な幼児性そのものですが
845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:32 ID:eMXrXk+g0
だから迷彩服止めて
住宅街なんだから洒落でスーツでも来てやってろってｗ
全然イメージ違うから
住宅街なんだから洒落でスーツでも来てやってろってｗ
全然イメージ違うから
847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:45 ID:gCl8A0aVO
ｱｲｺﾞｰ
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:52:59 ID:rQ7xYsc70
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:53:00 ID:l84wKEWV0
>>806
市街化調整区域ってのは、農業とか林業以外はやってはいけない土地なので
ほとんど無価値、なので税金もほぼゼロ。
でないと、持っている人が破産するだろ。
ところが、これが宅地だと八王子あたりでも100坪で5万-10万ぐらは
取られるんじゃねーの？
当然、売れば億万長者だからね。
市街化調整区域ってのは、農業とか林業以外はやってはいけない土地なので
ほとんど無価値、なので税金もほぼゼロ。
でないと、持っている人が破産するだろ。
ところが、これが宅地だと八王子あたりでも100坪で5万-10万ぐらは
取られるんじゃねーの？
当然、売れば億万長者だからね。
サバゲ好きなら自衛隊入れば、とか言ってる奴らは
だったら趣味もってる人達に、その道に就けば？とか言ってるんだろうか。
だったら趣味もってる人達に、その道に就けば？とか言ってるんだろうか。
サバイバルゲームって笑えた
オタク過ぎる
オタク過ぎる
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:53:17 ID:VSAqbZ1t0
自衛隊に入れよとか、外国行けば実弾使えるとか行ってる奴は
剣道やってる奴になんで真剣使ってやらないのといってるのと同じ
剣道やってる奴になんで真剣使ってやらないのといってるのと同じ
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:53:53 ID:Jxbbjbiv0
自衛隊に～ って類のレスいい加減やめてくれｗｗｗｗ
じゃあお前タイピングアホみたいに早いの？論争は勿論職業として携わってるよね？パソコンも仕事で扱ってるよね？とかなっちまうだろうがｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野球ファンはみんなプロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前タイピングアホみたいに早いの？論争は勿論職業として携わってるよね？パソコンも仕事で扱ってるよね？とかなっちまうだろうがｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ野球ファンはみんなプロかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:53:58 ID:7A9hKf1/0
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:53:59 ID:5A4kBkbp0
＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。」
まさかと思いますがその娘さんとは貴方の頭の中にだけ存在するのでは無いでしょうか？
まさかと思いますがその娘さんとは貴方の頭の中にだけ存在するのでは無いでしょうか？
町中で大の大人が「うわー撃たれたー！」とか叫ぶ声が聞こえてくるわけだろ？
そりゃ教育上反対する人も多いだろ。
そりゃ教育上反対する人も多いだろ。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:54:12 ID:nzj7CO1xO
俺がガキの頃にこんなんあったら学校帰りに通いまくるわ。
で、暇な時にBB弾拾ってる
で、暇な時にBB弾拾ってる
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:54:19 ID:+3RjuHboO
てか、
条例も営業許可も不要なら、別に住民の同意なんて得ないで作ればいいと思うんだが。
それでプロ市民が建設を実力行使で妨害すれば、どんどん逮捕してやればいいし、完成後に危険性や問題点があれば業者が改善すればいい。
たぶん、１年もたてば
何事もなかったように共存してると思うよ。
条例も営業許可も不要なら、別に住民の同意なんて得ないで作ればいいと思うんだが。
それでプロ市民が建設を実力行使で妨害すれば、どんどん逮捕してやればいいし、完成後に危険性や問題点があれば業者が改善すればいい。
たぶん、１年もたてば
何事もなかったように共存してると思うよ。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:54:31 ID:qG/9uEwwO
鯖威張る！
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:54:48 ID:rx/YfxBL0
>>853 剣道やってる奴にあやまれ！
人里離れた山奥でやれっていうけど、そういうところで成り立つ程
儲かるモノじゃないんじゃない？
だって田舎ならわざわざ金払って施設作らなくても遊ぶ場所に困らないもん
だから東京周辺に出来てんでしょ？
儲かるモノじゃないんじゃない？
だって田舎ならわざわざ金払って施設作らなくても遊ぶ場所に困らないもん
だから東京周辺に出来てんでしょ？
864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:55:06 ID:jUt3XjmN0
サバゲーなんて富士の樹海でやってろよ
本物の死体も見つかるしスリル満点だぞ
本物の死体も見つかるしスリル満点だぞ
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:55:10 ID:1rbqJgNEO
>>850
テレビゲームが好きならゲーム会社に就職しろよ、って感じか
テレビゲームが好きならゲーム会社に就職しろよ、って感じか
サバイバルゲーム(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
こんなゲームを擁護している奴ってオタクだろう
こんなゲームを擁護している奴ってオタクだろう
まー、でも、住民側に全くメリットがない…これが一番の原因だよね。
ゴネ得狙って騒いでるようにしか見えない。
別に決裂して話が無くなっても害は無いんだし、騒いどけ！！1円でも貰えたらラッキー！！ってノリとかｗ
会社側もこれだけ揉めたのなら諦めて、次の場所を探した方がいいよ。
最初からこれじゃあ事ある毎に何か言われて色々と要求されるぜ…つまんないだろ、そんなの。
ゴネ得狙って騒いでるようにしか見えない。
別に決裂して話が無くなっても害は無いんだし、騒いどけ！！1円でも貰えたらラッキー！！ってノリとかｗ
会社側もこれだけ揉めたのなら諦めて、次の場所を探した方がいいよ。
最初からこれじゃあ事ある毎に何か言われて色々と要求されるぜ…つまんないだろ、そんなの。
>>796
ああごめん、勘違い、切り崩した上にネット張ってくって話だった。
ああごめん、勘違い、切り崩した上にネット張ってくって話だった。
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:55:20 ID:AFIsz+5I0
ま、近所にそんなもん作られるのは、迷惑だと思うのは普通の感情。
地価が上がることもないしな。
地価が上がることもないしな。
>807
プロじゃないやつは運動しちゃいけないの？
プロじゃないやつは運動しちゃいけないの？
ピーピー騒ぎやがってよ
キチガイ隔離施設は地下にでも作れよ
キチガイ隔離施設は地下にでも作れよ
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:55:51 ID:UapAxUHe0
>>852
ううぇううぇうぇうううぇえええっっっw
ううぇううぇうぇうううぇえええっっっw
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:55:51 ID:XAr/kobT0
>>797
ここの場合はフィールド内利用のBB弾の販売もあるから、その仕入れ費用
あと駐車場や事務所（コンテナかな？）の場所も借用すると考えると
人件費 ： ２人（土日だけなら） 日給１万で１０万程度
修理費・仕入れなど ： 数万
駐車場代 ： 今後の住民との交渉次第 5万～20万
ここの場合はフィールド内利用のBB弾の販売もあるから、その仕入れ費用
あと駐車場や事務所（コンテナかな？）の場所も借用すると考えると
人件費 ： ２人（土日だけなら） 日給１万で１０万程度
修理費・仕入れなど ： 数万
駐車場代 ： 今後の住民との交渉次第 5万～20万
自衛隊に云々は
戦争好きだけど妥協してサバゲーで我慢してるように思われてるからだろ
だからまずはイメージ変えられるように努力しろよ
戦争好きだけど妥協してサバゲーで我慢してるように思われてるからだろ
だからまずはイメージ変えられるように努力しろよ
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:56:31 ID:+bYoaaLOO
＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。」
嘘っぽいわＷＷ
嘘っぽいわＷＷ
879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:56:35 ID:KFf4fvrx0
>>822
説得力の問題じゃなくて行政の課税自主権の問題だから。
宅地課税がおかしいと思うなら、課税通知受け取ったら不服審査でも
裁判でもやってください。
遊戯施設なんだから宅地課税されることは当然のこととして認められ
ないだろうけどw
説得力の問題じゃなくて行政の課税自主権の問題だから。
宅地課税がおかしいと思うなら、課税通知受け取ったら不服審査でも
裁判でもやってください。
遊戯施設なんだから宅地課税されることは当然のこととして認められ
ないだろうけどw
市民の反対の声が多いってことで、自治体が事業中止命令出せばいいんだよ。
当事者任せにしては駄目。
当事者任せにしては駄目。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:57:21 ID:Zyt/3jbU0
とりあえず、住民にサバイバルゲームを知ってもらうほうが良い。
そのために、無人島で１ヶ月サバイバルをさせるべきだ。
そのために、無人島で１ヶ月サバイバルをさせるべきだ。
「人殺しをイメージしたゲーム」と、お子様に教えてる可能性が高い
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:57:48 ID:rQ7xYsc70
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:58:10 ID:3r5o3bCv0
>>860
優しすぎるよな
優しすぎるよな
886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:58:10 ID:Iu9RbfSB0
>>872
スーツきてトレンチコートきてトンプソンぶっぱなしたい
スーツきてトレンチコートきてトンプソンぶっぱなしたい
子供に「今度近くにできるって聞いたんだけど サバイバルゲームってどんなの？」って聞かれたらなんて答えよう
888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:58:39 ID:2/tAW3ID0
将棋は戦争ゲームだから子供にやらせてはいかんだろ
889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:58:44 ID:0AvVd3l20
891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:58:48 ID:VSAqbZ1t0
でも自衛隊の迷彩は日本の国土に合ってるせいか、見つけづらいｗｗｗｗ
俺、土地に関係なく3Cデザート着てるからすぐに見つけられるｗ
おまいらは何着てる？
俺、土地に関係なく3Cデザート着てるからすぐに見つけられるｗ
おまいらは何着てる？
>884
アメとかイギリスで使ってるペイント銃は
日本基準では違法のものだからな
アメとかイギリスで使ってるペイント銃は
日本基準では違法のものだからな
迷彩服きてＢＢ弾でサバイバルゲーム
キャーオタク過ぎる
こんな奴彼氏したいなんて思う女性はいないだろ
>>879
だからソース出してってば。
だからソース出してってば。
897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:59:58 ID:Zy7dcI+C0
>>887
「見てみよう」もしくは「やってみよう」でいいんじゃないすか
「見てみよう」もしくは「やってみよう」でいいんじゃないすか
899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:00:05 ID:JvIhTJ2uP
>>875
資本金100万で回ると思う？
資本金100万で回ると思う？
よーし、俺もダンボールだけ持って乱入してくるかな
901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:00:31 ID:eMXrXk+g0
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:00:46 ID:Iu9RbfSB0
>>900
スネークきた
スネークきた
火葬場が近隣に出来るよりイメージ悪いだろ。
土地の資産価値も下がるだろうから近隣住民が反対するのは当然。
土地の資産価値も下がるだろうから近隣住民が反対するのは当然。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:01:23 ID:KFf4fvrx0
子供が号泣って…
子供という言葉は伝家の宝刀かなんかと思ってるのか？
しかも、なぜ号泣？ 本当だとしたらビビらせすぎだろ。
子供という言葉は伝家の宝刀かなんかと思ってるのか？
しかも、なぜ号泣？ 本当だとしたらビビらせすぎだろ。
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:01:45 ID:n6F+HjHL0
迷彩服きてサバイバルゲームしてるオタクな奴なんか、町に来て欲しく無いって
当たり前に思うよ
>>894
俺が知ってるのは既婚者のおっさんが殆どだよ
俺が知ってるのは既婚者のおっさんが殆どだよ
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:01:58 ID:R3J9SnokO
僕の愛猫のたまが狩場が減ると泣いて抗議しています。
十何キロも離れていて家から出した事ない猫なんですけどね。
新聞を見ただけで暴れるんですよ。だから反対です。
十何キロも離れていて家から出した事ない猫なんですけどね。
新聞を見ただけで暴れるんですよ。だから反対です。
>905
だから、ここでは問題になってないでしょ
あなたは明後日の方向を向いてるのよ
だから、ここでは問題になってないでしょ
あなたは明後日の方向を向いてるのよ
913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:02:16 ID:aw6JHIbk0
まあ現代社会に於いてニッチ娯楽マイナー娯楽は隅に追いやられるのが常
麻生首相のように国民総アニオタが一番良いんだよ
麻生首相のように国民総アニオタが一番良いんだよ
>>894
ところがどっこい。
意外と女性プレーヤーも居るのさ。
『ストレス解消になるし、良い運動』って。
だからって俺に至近フルオートは止めて下さい ＞＜
見た目はまぁ・・・ﾋﾟﾝｷﾘ…
つか、パパ＋ママプレーヤーも居るぞ。
大概、『旦那が無理やり』って感が否めないの大いけどｗ
ところがどっこい。
意外と女性プレーヤーも居るのさ。
『ストレス解消になるし、良い運動』って。
だからって俺に至近フルオートは止めて下さい ＞＜
見た目はまぁ・・・ﾋﾟﾝｷﾘ…
つか、パパ＋ママプレーヤーも居るぞ。
大概、『旦那が無理やり』って感が否めないの大いけどｗ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:02:48 ID:XAr/kobT0
>>897
18歳未満出来ないんじゃね？
18歳未満出来ないんじゃね？
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:03:08 ID:8L4rYHM1O
鬼ごっこドロケー将棋ダーツ弓道格闘技全般全部禁止だな
918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:03:15 ID:l84wKEWV0
つかさ、市街化調整区域でこういう施設が作れるなら、
都心でも作れるんだよね。
どこだって一定割合で市街化調整区域ってあるから。
だからこの話、最初から無理があるんだって。
都心でも作れるんだよね。
どこだって一定割合で市街化調整区域ってあるから。
だからこの話、最初から無理があるんだって。
事業計画凍結の覚書交わしてる時点で、
事業計画自体に不備があったからこそ住民らしき人らを一蹴できなかったんじゃない。
どっちもどっちだわ。
事業計画自体に不備があったからこそ住民らしき人らを一蹴できなかったんじゃない。
どっちもどっちだわ。
>>798
サバゲする人にも種類があって、
・サバゲに不要な防弾チョッキやら弾帯やら暗視装置やら身に付ける趣味丸出しの軍オタ
兵隊の格好？ YES↑ NO↓
・相手に見付かりたくないから迷彩服（だけ）を着る非軍オタ
・金が無いから普段着で来る子供
いろいろいる
迷彩服着てるから戦争だの兵隊だのってイメージが付いて回るなら
猟師用の迷彩とか着ればいいのかな
サバゲする人にも種類があって、
・サバゲに不要な防弾チョッキやら弾帯やら暗視装置やら身に付ける趣味丸出しの軍オタ
兵隊の格好？ YES↑ NO↓
・相手に見付かりたくないから迷彩服（だけ）を着る非軍オタ
・金が無いから普段着で来る子供
いろいろいる
迷彩服着てるから戦争だの兵隊だのってイメージが付いて回るなら
猟師用の迷彩とか着ればいいのかな
まず、サバゲーとは、「サバイバルゲーム」の略称で、サバゲとも呼ばれることもあります（ほかにも呼び方あるかも）。
このサバイバルゲームという名称を見たとき、「ゲーム」と付くからには、
何らかのゲームなんだろうとは必然的に予測できるだろうと思いますが、正にその通りで、簡単に言うと戦争ごっこ（？）です。
「トイガン」と呼ばれるBB弾（直径6mm～8mmの小さな玉）が発射される玩具の銃（玩具と言っても、
最近のものはかなり本格的な外見をしています。）を使い、玉があたればその人は戦死。つまり「負け」ということです。
負けると戦闘エリア（フィールド）から退場し、セフティーゾーンと呼ばれる場所へ移動して、終戦を待つ…。
最初の方で負けてしまうとかなり”暇”ですｗ
「戦争ごっこ」とか「戦死」とか流石出来損ないのスポーツは言う事が違うｗｗｗ
このサバイバルゲームという名称を見たとき、「ゲーム」と付くからには、
何らかのゲームなんだろうとは必然的に予測できるだろうと思いますが、正にその通りで、簡単に言うと戦争ごっこ（？）です。
「トイガン」と呼ばれるBB弾（直径6mm～8mmの小さな玉）が発射される玩具の銃（玩具と言っても、
最近のものはかなり本格的な外見をしています。）を使い、玉があたればその人は戦死。つまり「負け」ということです。
負けると戦闘エリア（フィールド）から退場し、セフティーゾーンと呼ばれる場所へ移動して、終戦を待つ…。
最初の方で負けてしまうとかなり”暇”ですｗ
「戦争ごっこ」とか「戦死」とか流石出来損ないのスポーツは言う事が違うｗｗｗ
嫌だと感じる人が多数なら排斥されるのが、成熟した民主主義社会です。
これは事業凍結も仕方ないね。
これは事業凍結も仕方ないね。
923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:03:48 ID:VSAqbZ1t0
>>908
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/c2lYYmFWeGNP.html
お前もそろそろ寝たほーがいいって 工作ばっかせんとｗ
いくら貰ってんの？ｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090414/c2lYYmFWeGNP.html
お前もそろそろ寝たほーがいいって 工作ばっかせんとｗ
いくら貰ってんの？ｗ
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:03:58 ID:Zyt/3jbU0
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:04:04 ID:KFf4fvrx0
ゴルフ場だって固定資産税の宅地課税されているのに、サバイバルゲーム場だけ
山林課税だって主張してる馬鹿は法律知らないんじゃね？
山林課税だって主張してる馬鹿は法律知らないんじゃね？
田吾作の亜細亜顔の腹の突き出たようなデブ男がドイツ武装親衛隊の格好で高価なエアガン振り回してるのが見られるだろう
ってか威力はペイントボールの方が強くない？
>>904
火葬場反対は八王子の南陽台の方ですでにやってるというｗ
火葬場反対は八王子の南陽台の方ですでにやってるというｗ
ID:n6F+HjHL0
ID:siXbaVxcO
なにこれ、携帯とPCで自演？
ID:siXbaVxcO
なにこれ、携帯とPCで自演？
事業計画凍結でサバゲオタ発狂ｗ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:05:34 ID:rQ7xYsc70
933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:05:45 ID:OBoHwLZ50
やっぱ銃と迷彩服が駄目なんだろうな。
はっきり言ってどんなに誤魔化してもスポーツじゃねえからｗｗｗ
好き勝手にストレス解消できる環境を自分達で作り上げただけの遊びだからｗｗｗ
好き勝手にストレス解消できる環境を自分達で作り上げただけの遊びだからｗｗｗ
935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:06:08 ID:Zy7dcI+C0
>>922
少数意見を取り入れることでより安定的な解を出すのが民主主義だろ
少数意見を取り入れることでより安定的な解を出すのが民主主義だろ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:06:26 ID:sClCWQHgO
サバゲー禁止にして銃器所持を許可しようぜ
シナチョンが攻めてきても一億玉砕火の玉になれる
シナチョンが攻めてきても一億玉砕火の玉になれる
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:07:04 ID:jUt3XjmN0
実はサバゲーと称して三国人がいざという時日本人を殺すために訓練してるんだけどね
あいつらの大好きそうな第三帝国ときてナチSSの軍装が多そうだわザバゲキモオタ
940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:07:32 ID:nLDsWHSHO
反対住民なんか無視して、とっとと営業を始めたらええやんけ！
町中だから反対も多いんだろ。
一山幾らの荒れ果てた山でも買い取って作ればいいじゃん。
一山幾らの荒れ果てた山でも買い取って作ればいいじゃん。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:08:12 ID:jrwhxgjL0
これ日本人が遊びでやってる分にはいいが
外人がテロの練習してたらやだな。
外人がテロの練習してたらやだな。
サバゲやってる人って既婚の男性が多いね
夫婦でサバゲをやっている人も見掛ける
夫婦でサバゲをやっている人も見掛ける
945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:08:38 ID:VSAqbZ1t0
嫌だキモイと思うのは勝手だが、そんなの社会で通用しませんから
948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:06 ID:aw6JHIbk0
よし次の政策はゴルフ場利用に補助金
東京周辺の広大なゴルフ場が活況になれば経済が動く
ＥＴＣ政策と同じ手法でＯＫ
東京周辺の広大なゴルフ場が活況になれば経済が動く
ＥＴＣ政策と同じ手法でＯＫ
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:07 ID:pDxsoojpO
流れ玉が当たって死んじゃうかもとか説明したのかな？
アニメ漫画も規制してくれ子供がオタク恐がってるだろうし
アニメ漫画も規制してくれ子供がオタク恐がってるだろうし
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:08 ID:l84wKEWV0
>>941
ゴルフ場がダメなら野外アスレチック場と言葉を置き換えれば。
ゴルフ場がダメなら野外アスレチック場と言葉を置き換えれば。
妄想や想像で語るのは朝日や毎日と同じってわからないのかね
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
φ⊂ 朝 ） | 偏向記事でエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は誤注進だよ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ やぁ、同志! ! ぼくの名前はアサピー、束大卒のエリートさ。
φ⊂ 朝 ） | 偏向記事でエセ啓蒙、煽動するのが仕事。得意技は誤注進だよ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:20 ID:myX9ztXZ0
いまPMCの格好が流行ってるじゃん
ジーパンとシャツや作業着の上から防弾ベストとかタクティカルベスト着てるやつ
あれなら会場で着替えなくてもいいし
あんまり悪いイメージもたれないんじゃね
www.ex-military.jp/column/01_pmc.html
ジーパンとシャツや作業着の上から防弾ベストとかタクティカルベスト着てるやつ
あれなら会場で着替えなくてもいいし
あんまり悪いイメージもたれないんじゃね
www.ex-military.jp/column/01_pmc.html
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:24 ID:MnG+cOxE0
サバゲーなんてやってるやつってしょぼそうなへなちょこ揃いだけど、
こんなのが戦時下の軍隊に入ったら初日で顔面を紫色にパンパンに腫らし三日後には首吊り自殺だ。
矛盾してるんだよな
こんなのが戦時下の軍隊に入ったら初日で顔面を紫色にパンパンに腫らし三日後には首吊り自殺だ。
矛盾してるんだよな
知り合いに誘われて何回か装備借りて参加した事があるけど
サバイバルゲームやってる奴の中には決められた
場所以外や装備身に着けて無い相手でも平気で撃ちまくる奴が居るんで
反対されるのも解るが
それよりも号泣するような説明を聞いてみたいｗ
サバイバルゲームやってる奴の中には決められた
場所以外や装備身に着けて無い相手でも平気で撃ちまくる奴が居るんで
反対されるのも解るが
それよりも号泣するような説明を聞いてみたいｗ
>>914
そういう勘違いは良くない
アニオタが自分はモテると思っていると同様
昨日テレビでサバイバルゲームしている人のインタビュー
「仕事はバスの運転手です。ストレス発散にいいです」
と答えてた。
あんたの運転するバスに乗りたく無いなぁって思った。
そういう勘違いは良くない
アニオタが自分はモテると思っていると同様
昨日テレビでサバイバルゲームしている人のインタビュー
「仕事はバスの運転手です。ストレス発散にいいです」
と答えてた。
あんたの運転するバスに乗りたく無いなぁって思った。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:28 ID:OBoHwLZ50
>>947
むしろキモイと思われたら社会で通用しないだろ…
むしろキモイと思われたら社会で通用しないだろ…
>>824
ここで見たのが記憶に残ってたみたいだ。
http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=541&catid=6
ババアの言うことだからどうか知らんが、ソースは一応あったわ。
ここで見たのが記憶に残ってたみたいだ。
http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=541&catid=6
ババアの言うことだからどうか知らんが、ソースは一応あったわ。
多分反対してる奴もいざ自分がやってみれば適度な運動に｢オモシロ！｣
て、思う奴もいそう。
麻雀って小難しい大人の遊びって感じで避けてる奴もいざ覚えるとハマる奴いるし。釣りとかも釣れるとハマる奴いるし。
俺は少しサバゲやってみたいな。
て、思う奴もいそう。
麻雀って小難しい大人の遊びって感じで避けてる奴もいざ覚えるとハマる奴いるし。釣りとかも釣れるとハマる奴いるし。
俺は少しサバゲやってみたいな。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:09:52 ID:KFf4fvrx0
>946
大体人の趣味を笑うって行為が低レベル
TPO違反は別として
大体人の趣味を笑うって行為が低レベル
TPO違反は別として
>943
そんなアホなテロリストがおるかｗｗｗｗｗｗ
そんなアホなテロリストがおるかｗｗｗｗｗｗ
田吾作顔の足の短いＳＳ親衛隊に格好だけ似たモノが走り回る予感
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:10:03 ID:jUt3XjmN0
>>944
夜のサバゲーですね
夜のサバゲーですね
>>927
野球の硬式球が単純に
J＝ジュール （威力の単位と考えて貰って）
野球(投手)
１３２．８J 福岡ソフトバンクホークス 新垣渚投手
一般人（１２０ｋｍの投球）
１２０J
トイガン
0.8J ←ちなみに、コレ以上のトイガンだと御用。
・・・・・・・野球あっぶねぇぇぇぇｗ！
野球の硬式球が単純に
J＝ジュール （威力の単位と考えて貰って）
野球(投手)
１３２．８J 福岡ソフトバンクホークス 新垣渚投手
一般人（１２０ｋｍの投球）
１２０J
トイガン
0.8J ←ちなみに、コレ以上のトイガンだと御用。
・・・・・・・野球あっぶねぇぇぇぇｗ！
この程度でさわぐなら花火の方が余程危なく感じるけどな
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:10:31 ID:YCAtXaIG0
スポーツジムのステップレッスンで、一時期大流行したUFOパンツは
ベースがBDUなんで迷彩柄も多数アル。
かなりサイケな色遣いもあるが、普通のタイガーやウッドランドを
着た、おされなネーちゃんがスタジオにあふれる姿は異様でした。
ベースがBDUなんで迷彩柄も多数アル。
かなりサイケな色遣いもあるが、普通のタイガーやウッドランドを
着た、おされなネーちゃんがスタジオにあふれる姿は異様でした。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:10:57 ID:h372rjvU0
下手に廃墟とかでやろうとすると人殺し真っ最中の８９３に出くわしたりするから要注意なのだ。
969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:11:01 ID:2Upgjsu80
通告します！
犬の散歩でよく行く近所の山林（町田、横浜境界「寺家ふるさと村」）に、
こいつらが出没しています。段々増えていて撃ってる音もしています。
休憩中？の迷彩服集団とすれ違ったら、
マナーもへったくれもないDQN面でした。
無視されるのもいやらしく、「マガジン買わなきゃぁー」って大声。
雑誌？それとも弾倉？ともかく危険です。
山林ですが周辺人口も多く大ごとです。
一刻も早く効果的な禁止策を！！
犬の散歩でよく行く近所の山林（町田、横浜境界「寺家ふるさと村」）に、
こいつらが出没しています。段々増えていて撃ってる音もしています。
休憩中？の迷彩服集団とすれ違ったら、
マナーもへったくれもないDQN面でした。
無視されるのもいやらしく、「マガジン買わなきゃぁー」って大声。
雑誌？それとも弾倉？ともかく危険です。
山林ですが周辺人口も多く大ごとです。
一刻も早く効果的な禁止策を！！
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:11:01 ID:pwVFqTnE0
>>942
そういうこと
「近隣住民」自体がいないような場所で目一杯楽しめば良いだろう
前の方でぬいぐるみに銃を突き付けて記念写真撮ったりしている連中がいるが
ああいうのを見れば住民が感情的に反対するのは仕方ないと思うが？
そういうこと
「近隣住民」自体がいないような場所で目一杯楽しめば良いだろう
前の方でぬいぐるみに銃を突き付けて記念写真撮ったりしている連中がいるが
ああいうのを見れば住民が感情的に反対するのは仕方ないと思うが？
972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:11:30 ID:0AvVd3l20
>>905
普通、課税地目や固定資産評価基準てもんがあって、
それらに関する法令に具体的に書かれてるわけでね。
君が言う通りなら、行政が記したそれを貼れば済むだけの話。
ということで、現況山林、課税地目山林、仮設物しかない土地における
サバイバルゲーム場を課税区分として遊技場と見なす
法的な根拠はどこにあんの？
あんたが遊技場と思うってだけじゃねーの？
普通、課税地目や固定資産評価基準てもんがあって、
それらに関する法令に具体的に書かれてるわけでね。
君が言う通りなら、行政が記したそれを貼れば済むだけの話。
ということで、現況山林、課税地目山林、仮設物しかない土地における
サバイバルゲーム場を課税区分として遊技場と見なす
法的な根拠はどこにあんの？
あんたが遊技場と思うってだけじゃねーの？
しっかし、この中にはサバゲー好きもサバゲーオタも混じって無さそうだな。静観してそう。
偶には声高に主張しろよ、しないから誤解されっぱなしな事が多いんだぞ。まー理解されない事も多々あるがｗ
俺は付き合いで十数回遊んだだけの普通の人です。機会があれば、またやるかもしれないけど。
一般人から見ても結構細かいマナーやルールが多く、少々息苦しいのでもうやらないかも。
そういう世界だと思います。本当に好きな人にはマナーやルールが多くても問題が無いんだろうけどね。
偶には声高に主張しろよ、しないから誤解されっぱなしな事が多いんだぞ。まー理解されない事も多々あるがｗ
俺は付き合いで十数回遊んだだけの普通の人です。機会があれば、またやるかもしれないけど。
一般人から見ても結構細かいマナーやルールが多く、少々息苦しいのでもうやらないかも。
そういう世界だと思います。本当に好きな人にはマナーやルールが多くても問題が無いんだろうけどね。
>955
お前の感想文はどうでもいいです
>959
お前だからしつこい
ここの話と関係ないだろｗｗｗｗ
お前の感想文はどうでもいいです
>959
お前だからしつこい
ここの話と関係ないだろｗｗｗｗ
977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:12:16 ID:l84wKEWV0
そもそも市街化調整区域はサバイバルゲーム場を作る場所じゃないんだって。
>>956
おまえ、働いた事ないだろｗ
おまえ、働いた事ないだろｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:12:18 ID:/k4ITXAB0
>>962
反対は反対でいいと思うけど無理やりナチスに結びつけるのは何故？
789 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:45:31 ID:6M8sOeCA0
こういうヲタクのイベントって必ず地域住民に恐怖を撒き散らすよな、今回は軍装コスプレと銃器模擬戦争イベント開催だ
武装親衛隊とかナチ将校やケンペイやらの格好のコス男があの林をうろつくわけだ
805 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:48:02 ID:6M8sOeCA0
ナチ式敬礼とかやって喜ぶ連中だからね
844 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:52:32 ID:6M8sOeCA0
一番嫌なのは軍服姿やエアガンでなくごっこで開放されるザバゲヲタク共の無邪気な幼児性そのものですが
926 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:04:22 ID:6M8sOeCA0
田吾作の亜細亜顔の腹の突き出たようなデブ男がドイツ武装親衛隊の格好で高価なエアガン振り回してるのが見られるだろう
939 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:07:23 ID:6M8sOeCA0
あいつらの大好きそうな第三帝国ときてナチSSの軍装が多そうだわザバゲキモオタ
962 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:10:03 ID:6M8sOeCA0
田吾作顔の足の短いＳＳ親衛隊に格好だけ似たモノが走り回る予感
反対は反対でいいと思うけど無理やりナチスに結びつけるのは何故？
789 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:45:31 ID:6M8sOeCA0
こういうヲタクのイベントって必ず地域住民に恐怖を撒き散らすよな、今回は軍装コスプレと銃器模擬戦争イベント開催だ
武装親衛隊とかナチ将校やケンペイやらの格好のコス男があの林をうろつくわけだ
805 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:48:02 ID:6M8sOeCA0
ナチ式敬礼とかやって喜ぶ連中だからね
844 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 15:52:32 ID:6M8sOeCA0
一番嫌なのは軍服姿やエアガンでなくごっこで開放されるザバゲヲタク共の無邪気な幼児性そのものですが
926 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:04:22 ID:6M8sOeCA0
田吾作の亜細亜顔の腹の突き出たようなデブ男がドイツ武装親衛隊の格好で高価なエアガン振り回してるのが見られるだろう
939 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:07:23 ID:6M8sOeCA0
あいつらの大好きそうな第三帝国ときてナチSSの軍装が多そうだわザバゲキモオタ
962 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/14(火) 16:10:03 ID:6M8sOeCA0
田吾作顔の足の短いＳＳ親衛隊に格好だけ似たモノが走り回る予感
経過説明を聞く限り、すでに2月中旬にはブルドーザーが稼動。市の現地調査に対して、サバイバルゲーム場の計画を伝えず、です。
また、近隣住民にも工事を始めても、十分で正確な説明がなされていなかったとのことです。近隣のごく少数の世帯に説明がなされたのが、3月8日とのことです。
だってさ 業者が先行しすぎてない？
また、近隣住民にも工事を始めても、十分で正確な説明がなされていなかったとのことです。近隣のごく少数の世帯に説明がなされたのが、3月8日とのことです。
だってさ 業者が先行しすぎてない？
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:12:54 ID:fi3j+/It0
>>969
２ちゃんねるに書き込むのは初めてなんですね
２ちゃんねるに書き込むのは初めてなんですね
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:12:54 ID:DO37hCofP
>>852
BB弾噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
BB弾噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:12:56 ID:UapAxUHe0
>>969
サバゲー場つくる
サバゲー場つくる
984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:13:01 ID:KFf4fvrx0
奥多摩の保護林でサバゲやってる馬鹿とかも居るからな。
そんな馬鹿呼び込まれたらたまったもんじゃない。
フィールド内でルール守っても、市街でルール守らないの目に見えてるじゃん。
そんな馬鹿呼び込まれたらたまったもんじゃない。
フィールド内でルール守っても、市街でルール守らないの目に見えてるじゃん。
>>974
いえないけど社会人チームならいっぱいあるお
いえないけど社会人チームならいっぱいあるお
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:13:26 ID:7wfh7rMj0
サバゲー者は自分達が世間的に理解を得られにくい趣味であることをわかってるから
必要以上にマナーには気をつけてるよ
必要以上にマナーには気をつけてるよ
>>973
他人の顔色伺いすぎじゃね？
他人の顔色伺いすぎじゃね？
>>4
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
BB弾とか回収は無理ぽいしなぁ・・・環境的に、山林よりどこぞの廃屋でやらせて掃除キッチリさせたほうがいいような気がする。
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:14:13 ID:Zyt/3jbU0
992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:14:27 ID:0AvVd3l20
>>970
そこで感情論どまりだから批判もあるのだろう。
感情論至上主義なら屑デロンみたいなゴミを日本に残すのもアリになるし、
法律やら無視してさ。
感情最優先でもいいけど、ある程度の理詰めは欲しいと思う。
それこそガキを出汁にしたりしないでさ。
そこで感情論どまりだから批判もあるのだろう。
感情論至上主義なら屑デロンみたいなゴミを日本に残すのもアリになるし、
法律やら無視してさ。
感情最優先でもいいけど、ある程度の理詰めは欲しいと思う。
それこそガキを出汁にしたりしないでさ。
994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:14:44 ID:jUt3XjmN0
>>951
妄想や憶測でプロ市民だの創価だの言ってる奴も朝日だったって事ですね
妄想や憶測でプロ市民だの創価だの言ってる奴も朝日だったって事ですね
>>959
施設と呼べる態様を成してるているのかな？
そこが疑問なんだよねぇ。
>>984
>だいたい行政だって税収を少しでも多くしたいのだから
だからこそ、杓子定規で宅地課税するとは考えづらいの。
わかるかい？ゴルフみたいなメジャーな物じゃなし、
まともに宅地課税しちまったら払える訳が無い位わかるでしょうが。
施設と呼べる態様を成してるているのかな？
そこが疑問なんだよねぇ。
>>984
>だいたい行政だって税収を少しでも多くしたいのだから
だからこそ、杓子定規で宅地課税するとは考えづらいの。
わかるかい？ゴルフみたいなメジャーな物じゃなし、
まともに宅地課税しちまったら払える訳が無い位わかるでしょうが。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:15:26 ID:/k4ITXAB0
>>969
そういう人たちを隔離する施設はあったほうがいいと思うのですが。
そういう人たちを隔離する施設はあったほうがいいと思うのですが。
>>979
某劇画とＳＳ武装親衛隊のコスが趣味ですか？アンタ
某劇画とＳＳ武装親衛隊のコスが趣味ですか？アンタ
好きな遊びほど
マナーは大切だろ
ロリでマナーなかったら大変＞＜
マナーは大切だろ
ロリでマナーなかったら大変＞＜
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:16:01 ID:KFf4fvrx0
>>975
宅地課税されると地主としては困るんですね。
わかります。
>>992
それは介在山林として認められているから。
山林がプレーフィールドでなければ、介在山林認定してもらうことで
行政が認めれば山林課税される。
でも、山林の中で遊戯をするサバイバルフィールドでは介在山林認定
はされないでしょう。
宅地課税されると地主としては困るんですね。
わかります。
>>992
それは介在山林として認められているから。
山林がプレーフィールドでなければ、介在山林認定してもらうことで
行政が認めれば山林課税される。
でも、山林の中で遊戯をするサバイバルフィールドでは介在山林認定
はされないでしょう。
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:16:01 ID:VSAqbZ1t0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。