【コラム】「そんなの意味があるのですか?」と言いたげな新入社員たちへ「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい

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1らいち ◆/INTEL.xfk @らいちφ ★
「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
毛穴から染み込むように、血肉になることだ。「社風」が、社員教育にとって重要になるのは、「黙っ
ていても学ぶものが、感じるものが、会社にあるかどうか」という話である。

だから、新入社員たちのリーダーの資質を見極めるポイントは、「そんなの意味があるのですか?」
と言うか、言わないか? そんな顔をしているか、しないか? である。

働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。自分にその語彙
(ごい)がないのなら黙って聞いておく。それをハンを押したように「役に立つんですかぁぁぁっ?」
だと? そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。

「感化」された経験のないものは、「感化」させる大切さが分からない。身に染みていない。「黙って
聞いて学ばせる」ことが、教育である。高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
たかは不明である。

しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
的な道があるということを教えるのは、教育ではない。(一部略)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/13/news044.html
2名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:47:49 ID:vyyiB+0Z0
         ___
        /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
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          イレ,、       >三  。゚ ・ ゚
        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
3名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:48:43 ID:DAIKm7zy0
守破離ですねわかります
4名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:49:03 ID:t6LGbj2K0
それを洗脳という
5名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:02 ID:rC9cYpE50
そうやって「社畜」が作られていくのですね。
6名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:05 ID:Kqk3PefuO
宗教みたいだな
7名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:16 ID:QUh+BnxN0
大学の教授が「酒もギャンブルも社会に出て役に立つから学生時代からやっておけ」とか言ってたけど
社会に出たらおっさん連中は家庭や仕事のストレスで合間をみつけて酒ギャンブルやってるだけで
自他ともにみとめるほど惨めなだけなんだが
8名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:17 ID:0zK8LUzo0
宗教だなこりゃ
9名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:22 ID:tO0cMeRe0
リーダーに向いてない上司も大変だな
10青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/04/13(月) 20:50:36 ID:lXljUaKu0
大企業の偉いさんだった人に話を聞くと、マルクスの知識は労働組合との折衝で大変役に立ったらしい。
「うちの企業の剰余価値率は……というわけで、『資本論』の基準でみても、適正な値だ」
と言うと、普段、マルクスを振り回している労組の幹部は、引き下がるしかなかったそうな。
11名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:50:38 ID:fk0VRnQe0
青色発光ダイオードの人かとお藻太のに
12名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:09 ID:F0i7Fvm6O
道理で公務員の不祥事や裏金作りが減らない訳だ
(´・ω・`)
13名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:13 ID:SVMeVhLY0
そして組織は硬直するwww

今は新入社員の柔軟な発想をもとり入れていく時代。
14名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:25 ID:ys7+Vs8CO
洗脳がすきだよな
くそ会社が!
15名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:31 ID:pear0UtOP
また毎日変態新聞かと思ったら、違うじゃねーか。
16名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:50 ID:zIS6sYzQ0
欧米だと、黙って聞いてるだけの野郎はマヌケだと思われるけどな
17名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:51:58 ID:oeZ+3Obf0
お前の父ちゃんも連れてくるなら呼んでやってもよい。
18名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:52:05 ID:h6Us5vwiO
新卒で入って数日なんてその仕事の意味があるのかないのかすらわからない状態だと思うんだけどな
19名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:52:06 ID:PuR9QgyBO
なんかの時に助けになるよ、知識はね
何が価値あるかは人それぞれ
解らないなら、若しくは嫌なら辞 め ろ
20名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:52:07 ID:aW4qaVPi0
言葉で説明できないのもどうかとは思わないのかね。
21名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:52:32 ID:tO0cMeRe0
そもそもネタ元はなんだこれ?
ブログ?
22名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:53:04 ID:zLIcJb2F0
>1
この記者は新入社員に言われた事があるんだろうな。

でもま、教える人に対し、意味があるか問うのは問い方として
ナンセンスなのは事実。
23名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:53:10 ID:DmAw04Dn0
使いものになってない新入社員ついて書くのはいいけど
なんか頭おかしいねこの人
24名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:53:32 ID:Z0H/Qik7O
部下に「それ、何の役に立つんですか?」と質問されて
うまく説明できずに半泣きで逆ギレして記事を書いたわけですね。
25名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:53:41 ID:Hmmkp0E2O
>>19はひとのはなしをきかないこ
26名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:53:51 ID:aW4qaVPi0
>>22
挑発的ではあるよね。

「質問も具体的にしてほしいものだな」
と、穏やかに返せば済むが。
27名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:10 ID:A7I6D/Da0
と言いますか・・・
役に立たない事を教えるわけないと思うんだけど
28名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:20 ID:OJ+07KlpO
>>10
なるほどね〜
理屈ってのは頭の堅い人を説得させるには大事なんだね〜

29名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:26 ID:AtVRLkeYO
新卒多いなこのスレ
30名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:34 ID:2TCFiTDOO
俺父ちゃんも母ちゃんも蒸発していません!
31名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:35 ID:7qUjiUuI0
>>1
何を主張したいのかぜんぜん分からないんだが・・・

だれか産業でまとめてくれ。
32名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:35 ID:gMLWs6Dc0
で…なんで父ちゃん?
33名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:38 ID:ZyFhNZOG0
>>1を斜め読みした瞬間30年ぐらいタイムスリップした気がしたwwwwwwwwww
34名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:54:40 ID:IdG4xUy/0
>>10
マルクスより役立たずで時代遅れの新自由主義者は帰っていいから。
35名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:55:08 ID:h/ZK9oFJ0
その経験を積ませる前に辞めさせる傾向があるじゃん。

リストラだっけ?30代からクビの可能性が出ている。
さて・・・
36名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:55:09 ID:3DIR9Dmd0
労働厨は大変だな
マジ同情するわ
37名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:55:28 ID:eZPEKZ+kO
つまり会社の奴隷になれと言いたいわけですね
38名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:55:35 ID:CkmIAlpZ0
説得力がないだけだろ
39名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:55:39 ID:h5SuY21O0
協調だろ

途中で競争原理とか 訳の分からないこと言い出したから おかしくなった

ねじれてるんだよ・・
40名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:03 ID:yP2IVDhv0

そんなの意味があるのですか?なんて言っている馬鹿者は、一度京セラに
入社して性根を叩き直してもらえ。
41名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:14 ID:Q/4tGOxn0
>>1 の方向性がわからん。
「そんなの、意味あるんですかぁ」とか、積極的に発言する奴こそ
リーダーとして期待出来る、という話か?
そりゃ、上のいいなりになってるだけじゃ、だめだな。
42青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/04/13(月) 20:56:16 ID:lXljUaKu0
>>34
マルクスもネオリベラルもケインズも、毛嫌いせずにやるのが重要なことですよ。
それが勉強するってことじゃないの?
43名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:27 ID:OievSl/a0
いっぺんお前のかあちゃんデベソ
44名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:27 ID:cKLZYpRZ0
新人であろうと、外部の意見は尊重すべきだと思うよ。
明確な否定理由がないならね。

都合のいいところだけ欧米化して、都合の悪いところは、
引き継いでるから無意味に日本だけ立ち後れてるんだろ。
45名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:36 ID:CJW2AOxi0
宗教だな。
宗教団体ならそれでも良いが、一企業がそれだと困るだろ。
46名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:56:38 ID:sso0C+sQ0
>>1
何言ってんだこいつ(笑)
47名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:00 ID:OUcsVVe7O
お前のねーちゃん連れてこい
48名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:02 ID:mq5MXsBQO
低レベルなコラムだな
49名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:06 ID:XvyXLN+n0
それでも何かの役には立ってる人生の
50名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:14 ID:u9w4ouAo0
下手な文章だな
51名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:24 ID:0yxHlu5e0
\\    南  無  妙  法  蓮  華  経     南  無  妙  法  蓮  華  経  //
  \\   南  無  妙  法  蓮  華  経    南  無  妙  法  蓮  華  経  //
   \\     南 無 妙 法 蓮 華 経   南 無 妙 法 蓮 華 経   //
     \\       南   無   妙   法   蓮   華   経     //
       _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.
     ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡
     (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡
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   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J
52名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:27 ID:FoSGJJVZ0
たしかに学生の時、音楽授業だけは社会に出て何の役に立つにか意味不明だったな、必要無いだろと
それで音楽は適当にしていたが、なぜか音楽と数学と化学だけは毎回5段階評価で5を取れていた
俺って音楽の才能があったんだろうか、たしかに手先が器用だからピアノだけは得意だが。
53名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:40 ID:IeiL+Gox0
そんなに難しく考えなくても、リーダ向きかそうでないかなんて
一緒に仕事していたら誰にだって分かりそうなものだけどなぁ。
幹事に向く人とか、将来必ず正社員登用される人とかも同様。


自然とリーダーとして祭り上げられていく人材が居ないようなら、
人事担当者は頭を丸めて反省した方がいい
54名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:52 ID:aW4qaVPi0
>>37
ただ奴隷になれ、じゃない

「俺も奴隷に成った。だからお前も成れるはずだ。いやとはいわせない」
これが問題なんだよねえー
55名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:52 ID:IdG4xUy/0
>>42
新自由主義だけはいらないだろw
猿の交尾でも見ている方が余程勉強になったよw
56名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:57:59 ID:7g+hFR+dO
読みづらい文章だな、バカ丸出し
57名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:07 ID:h/ZK9oFJ0
仕事は、速く言えば人間関係。それ以上も以下もねぇ
仕事が出来ない奴より、慕われている奴のほうが生き延びる。
出来ないのは直せるからね。


ただ、今のご時世、今日正解だったことが、1枚の紙切れで、
明日からダメ(法律改正など)なことがたくさんある。

疑問に思ったことは上司にすぐ聞かない部下は、クビにしなさい。
その尻拭いをするために、どれだけの労力がかかるか
58名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:14 ID:JHYaW2Hu0
俺のムスコも役立たずだよ。もっと若い時に仕事させてやればヨカッタよ。不憫だナー。・゚・(ノД`)・゚・。
59名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:21 ID:SVMeVhLY0
新「意味があるんですか?」
預言者「理解はしているはずよ、あとは納得するかどうか?よ」
新「なんだか怖い」
予「えっ」
新「えっ」
60名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:32 ID:bUpq7rcf0
「いっぺんおまえの父ちゃん連れてこい」
「連れてきたら免許証返してくれますよね?」
61名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:32 ID:6o6cPpT70
>>1
ごめんよく判らん
62名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:45 ID:TiYhslDF0
母子家庭差別ジャン。
63名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:58:56 ID:DsBraYhu0
この記事を書いた記者の個人的見解だろ。
64青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/04/13(月) 20:59:02 ID:lXljUaKu0
>>55
新自由主義と一口に言うけど、いろんな経済学者や思想家がいるよね。
ハイエクのような穏健派から、ノージックのようなリバタリアンまで。
なにを読んだの?
65名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:07 ID:pevbOwPw0
日本は終身雇用で、下から順繰りに押し上げられてたのにな。
今は年寄りが給料ほしさに若者の首を切る時代。
66名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:11 ID:Y0wO2deP0
>>1
何を御託をグダクダ並べたててんだ
67名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:13 ID:0thBrxCM0
感化ってこれは無能の上司だろ
意味が無い事は無いできっちり言えるほうがいいに決まってる
ただ、意味が無いと言うと共にこうした方が良いという案を出せなきゃ駄目だけど
68名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:25 ID:mKdLGIqO0
で、感化マスター様の書く文章がこれですかw
69名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:26 ID:9ckr7+6k0
どこで笑えばいいんだ?
70名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:46 ID:zNjS6o3eO
父は死にました。
母は女手一つで僕を育ててくれました。
71名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:51 ID:tMHxQVIOO
ここで反感募らせている連中は…会社勤務がないか、極端に短いか、あるいは会社にはいるけどいるだけの連中なんだろうな…。
72名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:56 ID:VYVzsACFO
>>40
京セラって携帯で冴えない端末ばかり出してて、一時期CMで良く見かけたが最近さっぱり見ない影の薄くなった会社か。
73名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:57 ID:LkXMT62N0
>>13
発想とは知識の土台があってこそ出てくるもの

懐が空の奴は逆さに振っても何も出てこない
74名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 20:59:59 ID:O6WjxfpDO
アホか
まずお前のガキを連れて来いよ
75名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:13 ID:7NzIwXqH0
「父ちゃん連れてこい」ってこの社長のほうが自立できてないんじゃないの?
76名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:23 ID:hiXMzw7o0
どこの宗教ですか
77名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:26 ID:uZErqEx40
これ読んで学校思い出した
俺以外の世代は知らんが従順な奴に育てたいって感じだったなぁ

まぁ日本人そんなの好きなんだろうね
上司とかには何一つ文句を言わず従う只の動物ってのが好まれる
78名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:27 ID:4NAQoLKSO
こないだテレビで新人研修の特集やってたけど人間学園みたいな洗脳してたよ。
79名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:29 ID:u5gKdCD80
>>1
イエスマンを育てるって事?
80名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:29 ID:5rIWGrDK0
教え方が下手なんじゃねえの?
81名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:30 ID:BXZ3/OM80
母ちゃんが来そうで怖いんですが
82名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:38 ID:o06GQC7s0
理由も説明できない上司に仕えたくない
口頭じゃなく文書でよこせ
教えてないことをやれると思うな
それ事務の仕事じゃねーだろ。雑用雇えよ
定時すぎたらさっさと帰れ。下が帰れねーだろうが

新人の頃に思ったこと
83名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:40 ID://ihsl8Q0
でも仕事教えてると、最初から無駄に自信満々な新入社員って居るよな。
最初のうちはちょっとは不安がって頼ってくれた方が、こっちとしては
仕事の監視が出来て安心なんだが・・・
84名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:44 ID:1aV9N6p/0
>>1の表現力が低いのか、漏れの読解力が低いのか・・・・
85名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:47 ID:PI/OGSdRO
かへよい
86名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:00:48 ID:u4HSCapUO
>>1
黙って洗脳されてろってか?
バカじゃねえの?
87地球bonbon化ガス ◆V7h4PwK6j6 :2009/04/13(月) 21:00:56 ID:5qxMT/Nj0
「暗黙知」を「可視化(見える化)」しようとしている昨今の流れを華麗に無視ですね。
88名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:13 ID:55HUFk3XO
新人教育とか言って2~3日合宿させる企業ってあるよな。
内容? 会社の歴史と声出しが全て。

新入社員だった俺でさえ書類の作り方や伝票の作り方、POSの打ち方学ばせた方が良いだろと思ったぜ。

会社名? 福岡が本拠地の某家電量販店('A`)
89名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:19 ID:sso0C+sQ0
有限会社がうまくいってるか何かで
我が世の春で「おれはおれは」状態
プロフィールのギャグ?もすべってるしw
90名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:21 ID:cfjMLNks0
自分で理由を説明できないからって、相手に思考停止を強いるとはww
91名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:30 ID:9QLvYrX70
新入社員なんて毎年毎年入ってくるもんなのに、
よく毎年毎年同じように腹立てられるもんだよな。

いい加減、新入社員なんてそんなもんだと流せよ。
92名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:35 ID:PmNoaCqu0
これでうまくいってた時代の人間だから仕方ないけどね
93名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:01:43 ID:tO0cMeRe0
そもそも父ちゃんの時代と構造自体が変わってしまった気がするのだが・・・
都合の悪い部分は替えずに押しつけても、ついてこないんじゃない?
94名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:06 ID:Xx9fQlAi0
父ちゃんを連れてきて一体何をどうするんだ?
95名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:07 ID:KWz7tnGFO
社会人を語る前に義務教育からやり直してこい
96名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:12 ID:nTbYMyTR0
京セラは確か、社員全員創業者の墓参りに行かされるんだっけ?
そんなバカやってるから、他に置いてかれるんだよマヌケw
97名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:32 ID:SVMeVhLY0
新「父ちゃんは。。もういません><」
98名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:33 ID:X3BXYokF0
何十年前の記事これ?
99名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:40 ID:7g+hFR+dO
>>87
菓子化できないがゆえの暗黙知だろ、グラハム
100名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:50 ID:apDojvBAO
父親が居ない方への差別じゃないでしょうか?
101名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:53 ID:SOCFECL70
父ちゃんより妹つれてこい。いないならクビ。
102名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:53 ID:0FMj00IB0
本当に父ちゃん連れてくるから言わないほうがいい
103名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:02:53 ID:5SjH2d5G0
>>94
アナル拡張
104名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:02 ID:nc3IQTDg0
>>26
でもなんの意味があるのか誰にもわからないようなことを
やり続けることの方がよっぽどナンセンスだろ
105名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:03 ID:Gzub58QgO
>>1
あはははは、黙って聞いて学ばせる訓練を蔑ろにする風潮を作って置いて┐( ̄ヘ ̄)┌
それが役に立つんですかぁぁぁ? って育つ様にしたのは左翼だろうがw
106名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:24 ID:qL8zdXhr0
戦闘単位として、どんなに優秀でも
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人間も同じ
特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死……
それだけよ
107名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:28 ID:wVYEkApV0
>>1
具体例をあげて説明しないと状況が良く分からない
108名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:38 ID:8KTdwjye0
小沢と同じこと言ってるな
思考を停止させてとりあえず付いて来いってところが
109名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:48 ID:nodOOy6K0
何この頭の弱い野球部のノリwwwwwwwwwwwwwww
良い年こいて
他人にまともに説明できないような電波を垂れ流す馬鹿をまずクビにしろよ
110名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:50 ID:Z9kRFwRW0
自分で考えられないゆとりの代わりに、お父さんが入社しませんか?
という企業だったら。
111名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:51 ID:TSj1eIr90
最初から合理的な道があるということを教えるのは教育ではない
とかぐちゃぐちゃ言ってる割には
派遣を使いいらなくなったら切り捨てるなどやってることは極めて合理的
112名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:52 ID:1QilePW90
「新人の空気の読めない質問こそ、業務改善のヒントがある」

くらいの度量はないのかね?
113名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:53 ID:5rx2Y+8o0
>>83
何もしたことないから、何でもできると思い込んでるんだろうな
そういうやつは現実知ると簡単に諦めて辞めていく
用心深いやつは、知ってても知らないふりしてより多くの知識を得ようとするから伸びる
114名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:03:54 ID:9+TkC47WO
むしろ、どんな意味があるのかという所から教えないとだめだと思う、教えてもだめな奴は叱るしかないが。
大体、自分の仕事が会社にとってどういう位置づけなのかとか、どういう理屈でその仕事をするのかってのを分かってる奴と分かってない奴じゃ仕事の出来や能率に差ができるだろ。
部下の能率を上げるのも上司の仕事。
115名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:04 ID:sqsxZE+m0
>>40
>
> そんなの意味があるのですか?なんて言っている馬鹿者は、一度京セラに
> 入社して性根を叩き直してもらえ。

キーエンスでもいいと思ふ。
116名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:17 ID:rUl6+2Nk0
「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
「そんなの意味があるのですか?」
117名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:21 ID:6axjvQTbi
>>13
それが全然柔軟じゃないから困る
118名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:23 ID:9d8wQ+4z0
この言い分はまんま宗教だな

まあ聞いても理解できない相手につまらない質問されて呆れる気持ちは分かるがw
119名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:25 ID:QZSvyEXG0
派遣が導入されてる今となっては有り得ない話だわ
如何に労働を単純化・効率化して、誰がやっても同じ成果を出す
そういう方向で国ごと傾いてるにね
IT化ってそういう事の代表格みたいなんだけど
まだまだ日本の経営者ってバカが多いんだなw
120名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:26 ID:ZA/kUq9k0
「いっぺんおまえの父ちゃん連れてこい」
「わかってるって、スティーブ」
121名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:04:53 ID:DYLpp7Cs0
「そんなの意味があるのですか?」

中身はどうであれ、こういう問題意識を持つこと、が大切なんですけど
122名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:04 ID:TXnS2Wi1O
これニュースか?
123名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:09 ID:Qu1BkL8V0
こんなのがいる限り、社会発展はないだろうなあw
124名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:10 ID:wDAdIrub0
ならぬものはならぬものです
125名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:15 ID:qVD4aMrk0
>>1
(゚Д゚)・・・・
126名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:29 ID:IjorakWf0
数学や物理の勉強が何の役に立つかとかじゃなくてだな。難しい問題を、自発的に解かせることに意味があるんだわ。
学ぼうとする意欲の無い奴は何やったってだめだろ。てか高校や中学は学び方や姿勢を教わる場所だと思うぞ。
そこでどれだけ頑張ったかが後の人生に大きく影響すると思う。
少なくとも『こんなの役にたたねーよ』とかいって放り投げた人間は、真面目にコツコツやった人間に遥かに劣る。

今それを実感しています。
127名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:33 ID:ZAf14urOO
そんなの意味あるんですか?
って言われたら
明日から来なくて良い
と言う
128名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:39 ID:m1sVBl4P0
飲みにいくとかうぜえよ こちとら疲れてるんだからとっとと帰ります。
129名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:46 ID:7NzIwXqH0
若手から学ぶところもあるのに、こういう疑問は大事だとおもうけどね。
それに答えられない自分もまた再勉強できるし。

これ書いたひとは思考が止まってるわ。
130名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:49 ID:vmy6tEiF0
これは行き過ぎだが、即答えがわかることしかやらない
ゆとりが多くなっているのも問題
131名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:50 ID:ZSodkzQIO
知は力なり。
by大学生
132名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:52 ID:cksxdVMX0
「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
「そんなの意味があるのですか?」
133名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:54 ID:Zg2amK180
>>108
ごめん
1行づつ解説してくれる?

これ書いてあることが全く分からないんだわ
134名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:05:59 ID:XvyXLN+n0
今新入社員がいるステージでは見えて来ない意味である場合は説明しようがない事もある
ただ、うまく説明出来ないからといって逆上して
「いっぺんお前の父ちゃんを〜」とか言うのはいささか情けない
135名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:10 ID:HZussPTwP
1時間で終わる仕事を1日掛けて終わらせるような上司には何も言われたくない
しかも手伝わせないと
136名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:12 ID:JBxOiHmo0
組織に感化される男の人って
137名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:25 ID:3l18Sle80
父も現在会社に勤めているので、この場に来てもらうことは出来ません。
向こうの会社で有給をとるか、就業時間外なら可能かもしれませんが、
たかがあなたのために、私の身内に迷惑をかけることはできませんよ。

ゆとりのオイラならこう返事しちゃうな〜

いや、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」という言葉は
「お前の上司や先輩、もちろん父ちゃんも皆同じように成長して
会社を支えていったんだからお前も言われたとおりにやれ」って
翻訳することぐらいわかってるよ。
138名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:26 ID:ghYVL0T1O
毎年恒例最近の若者は…って奴だな
文句言ってても伸びる奴は伸びるしハイハイ言ってメモ取ってても使えない奴は使えないよ
139名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:31 ID:uZErqEx40
海外から見ればどっかの発展途上国とかと同じに見えるんだろうねww

俺の親連れてきても
「すいません、こいつにそんなこと言っても無駄なんでさっさと仕事させといてくださいw」
とか言うオチが見える
140名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:06:40 ID:cfjMLNks0
>>99
別にできますが。
141名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:04 ID:FoSGJJVZ0
入る前は何も意味が無い、才能の実用性が無い
入れば意味が解る、才能の実用化される
それだけさ
142名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:04 ID:6OgyWGLO0
ただ与えられた仕事を何の疑問も持たずに黙々とこなすやつがリーダーとして向いてるのか?
143名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:22 ID:5rx2Y+8o0
「そんなの意味があるんですか?」=「そんなのくだらねえ」

「そんなの意味があるんですか?」≠「それはどんな理由で必要なんでしょうか?」

144名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:27 ID:BPM6b4r20
新入社員はプライドが高くて実力が無い。これはまあ事実
ただ意味のある事を説明しないのも、意味ない事を指摘されて切れるのも上司の無能

なぜなら昔はコピー取りやお茶汲みで会社の動きを知る猶予・準備期間があったが
今は即戦力になることを求められるから
145名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:31 ID:7g+hFR+dO
すげーww携帯予測変換にナレッジマネジメント入ってる
なれっ、で出てきた
146名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:33 ID:cAZcv/z+0
>>1
そういや新人に物を教えることが出来ないクズがそんなこと言ってたなw
今どこにいるんだろw
147名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:33 ID:/4iAq2oxO
やる意味を教える事が重要とリーダー研修で教わったが・・
148名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:36 ID:Q7+OmzVW0
この国の異常な労働環境(雇用慣習)、労働倫理(奴隷精神)に対する異議申し立てはなぜ起きない?
自給800円のスーパーのレジにまで高級ホテルの従業員のようなプロ意識を 持つように教育し、強制すること。
「お客様は神様です」だと? どこまで自我を殺して卑屈にならないと、働かせてもらえないんだよ。
また、そのような社会慣習が経済に貢献しているとも思えない。
日本より一人当たりGDPが高いほとんどの先進国にはそんな慣習はないがうまく回ってる。
149名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:37 ID:SVMeVhLY0
>>104
だよなぁ。穴掘りさせてまたそれを埋め戻させるとか、延延と繰り返したり。

>>117
お前らのネタはかなり柔軟で豊富だと思うんだがなぁ。
150名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:39 ID:TXnS2Wi1O
>>115
キーエンスって物作りしないんだぜ
確かに、ファブレスで製品に責任を持つが作ってるのは外注だよ
151名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:48 ID:oY1Qy0Et0
なんか脳筋が頑張って論理的っぽい主張してみましたってな趣の文章だな
152名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:07:56 ID:pvBE4GYY0
>>1
いっぺんおまえの国語の教師を連れてこい
153名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:04 ID:AKiCJbsz0
洗脳?


いいえ、「調教」です。
154名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:08 ID:iknuafsf0
俺は絶対に取引先でも「お世話になっております」なんていわないよ
馬鹿馬鹿しいから

おはようございます こんにちは こんばんは だね
155名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:10 ID:aOHtiXMx0
何いってるのかマジで分からないから叩けない
156名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:15 ID:FTDylcPe0
意味があることを説明できない無能上司はウザイな
意味っていうか自分の仕事以外の全体の流れを知ることで自分の仕事を効率よくこなせるようになるのに
上から目線で頭ごなしに「いいからやれ」しか言えない馬鹿は市ねばいい
157名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:22 ID:6AHZvemh0
教育する側に「(できるだけ)万人にわかるように説明する」意志(または能力)がないのが気になる…
158名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:29 ID:9JDO0M3k0
この記事がどうなのかはさて置き
イラついた奴はアウトだとは思うね。
159名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:35 ID:Iy6QY3Vz0
どんな意味があるのか新人に教えてやればいいだけじゃね?
160名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:42 ID:8gx9xIiL0
>>1
最後の3行だけは激しく同意。
前半は電波だろw

でも、教えられたとおりしか学んでなくて、
必要なくてもそのとおりする馬鹿多いよな。実際問題。
161名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:42 ID:TCRf8ryf0
アメリカなら父親に訴えられるレベル
162名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:08:50 ID:1FHdyj/g0
メソポタミヤの楔文字の中にも「最近の若いもんはなってない」
って、記事あるからね
 ある意味4000年くらい人類は進歩してねーってことだろ
163名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:03 ID:7qUjiUuI0
.>>1が意味が分からなかったり、読みづらいのが俺だけじゃなくて安心した。
164名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:09 ID:siJVyJ2T0
>>7
少なくとも社会に出たことのない大学教授の言うことは当てにならんぞ!
165名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:14 ID:a13mUkNDO
即戦力なんか求めてないだろ 
166名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:26 ID:cksxdVMX0
父親が居ません…どうしたらいいですか…
167名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:26 ID:TqdLW4vT0
・新入社員の立場ではまだ理解できないもの
・本当に意味がないもの

の2種類あるからなぁ〜w
168名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:09:44 ID:6OgyWGLO0
>>149
穴掘って埋めるっていう作業は、作業をしている人間の精神を崩壊させるっていう
明確な目的と意味があるお。
169名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:02 ID:MrzQyXP1O
社会に出ればいかに意味のないことに時間を割いてる奴が多いかわかるよ
指摘をすると返ってくる答えは慣習だからとか非論理的なものばかり

意味があるかどうか問い続けることは大事
170名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:10 ID:rJ2hsrXF0
むしろ頭ごなしに言いっぱなしの方が問題
言いっぱなしなのを自分で理解しろというのはアホ
今はむしろどちらにとってもいい時代
はぁ?意味わかんないし。って言ってくれるだけまだマシ
わかんないままわかったフリをされる方が
仕事には長い意味では支障をきたす
わかんないなら解るように説明してやればいいだけ
上に立ってるヤツらだって本当は
かつては意味わかんない時代ってあったはず。
171名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:30 ID:fM69KuoC0
>>166
わたしがお前の父だ。
172名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:30 ID:2yMpKty+0
>>1
 ファーストフードのマニュアルなんて積み重ねた知識や経験の塊なのに
「○○なんて意味ないじゃん」みたいに思うバカと。

 なぜマニュアルがそういうモノになったのか理解せずにただ覚えたバカ

の対決?
173名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:31 ID:9QLvYrX70
いっぺん「お前の母ちゃん出ベソ」と言った方がよい
174名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:34 ID:vmy6tEiF0
>>154
それもどうかと思う。
世話になってるところには世話になってると言えばいいじゃん
175名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:39 ID:HZussPTwP
>>168
駄目じゃん
176名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:56 ID:CfrkNAMV0
感化という意味を最もよく説明できるのが禅の思想
ゆとりにはわからんだろうがなw

お前らの父ちゃんが3万回生まれ変わっても理解できないよ。
177名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:59 ID:dytYIEhX0
議論好きなバカもいるからな。
自分の意見を通したいがいために屁理屈並べて主張する奴。

時間の無駄なんだよなあ・・・
178名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:10:59 ID:a08Aqi4m0
>>158
イラっときたわ。
但し、何を言ってるんだお前は的なものに限る
179名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:01 ID:5wsuuK0L0
>>1
こいつが無能でリーダーに向いてないのは分かる。
180名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:04 ID:b8Rb/TuW0
>>162
でもなー、「人類は進歩する」という前提が間違ってるかもしれないよ。
「人類は進歩しない」と思ってたほうがいい。
俺なんか10歳の頃から最近の「若いもんは!」といってたもんね。
181名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:08 ID:B5p0ZttK0
>>7
どこのFラン?
182名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:09 ID:pkjOx19l0
これ洗脳云々ってことじゃなく、
自分で考える能力をつけろってことじゃないの。
183名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:13 ID:7g+hFR+dO
>>140
決して明示化され得ない知というものが存在する
広義の暗黙知の中にはナレッジマネジメントの対象となるものもあろう
184名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:21 ID:SVMeVhLY0
>>168
目的はその先にあって、「な?辛いだろ?俺についてくれば自由に仕事できるぞ」っていう洗脳だろうけどな。
185名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:23 ID:f0p1zE8sO
>>1
なんていうかすごい駄文ですね
186名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:30 ID:zZUVYpy8O
こんな意味なし仕事をするのが公務員

意味なんてない当たり前
187名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:43 ID:Zg2amK180
>>158
こんな会社がまだ潰れてないことにイラつくでしょ普通
188名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:44 ID:hZoVkwim0
右肩上がりの時代で、終身雇用なら、
誰でも上司の言うことハイハイと聞くだろ、
今の時代、正社員でも切られたり、減給なんて当たり前、
会社自体が倒産することも普通

後数年で退職する奴らは只上司として威張りたいだけ、
能力が無い奴ほどこの傾向が顕著、
新人の方がよほど会社の事を考えてるんじゃないか
189名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:54 ID:D3otVxxY0
いまのこにゃ わからんてwwww
ながくじっくりだよ ゆとりにはねw
190名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:11:54 ID:V3EJIJYu0
>>1
こういう会社のビジネスフローは、大体笑える。
191名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:00 ID:j5QD+5W1O
>>1
思考停止した人の文章って意味不明
192名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:05 ID:COk+xOzfO
いやさ
新入社員なんか高学歴でもヒューマンスキル高くても
当分仕事には全く役に立たないんだよね

だから仕事の邪魔にならないようにどうでもいいことやらせるんだよ
失敗されてお客さんに迷惑掛けるわけにもいかないしね

最初を乗り越えて仕事出来るようになってくれれば
ちゃんとした仕事まわすよ

最初がダメな奴は今の会社では既にサラリーマン人生終わりだから
早く転職したほうがいいよ
193名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:04 ID:Q68D6jRS0
>「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
あんたも大人げないよw
つーかある程度年食えば分かるもんだろ
あまり屈服させようとするのも良し悪しだぞ
背中で語れ
194名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:07 ID:P0btwQgo0
なんか精神的未成熟者が多いなこのスレ
195名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:18 ID:IjorakWf0
最近の若い者は、と同じような意味で、ほぼ年代共通で通る言葉がある。
最近の政治家は、だ。お年寄りから若者まで幅広くカバーできるよ。
196名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:20 ID:YtFZ7Po20
糞みたいなソースの糞つまんねースレ立ててんじゃねーよ
197名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:24 ID:9d8wQ+4z0
「そんなの意味があるのですか?」
「お前のその質問にはどんな意味があるんだ?」
198名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:40 ID:DO+nS5Wb0
>>64
Samuel Edward Konkin研究
199名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:56 ID:HZussPTwP
意味無い事やっても良いけどさ
先に意味有ること片付けてくれよ、ほんと
仕事しろよ、仕事ああああああああもおおおおおおおおおお
200名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:58 ID:h/ZK9oFJ0
昔はな、「無遅刻無欠席」が重要視されたんだぞ。

そして、仕事の後は家に帰らず、用も無いのに会社に残っていて
仲間と飲みに行くことが重要視されている。

それさえ守れば、定年まで働けた。

さて、現代は・・・
201名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:12:59 ID:IeiL+Gox0
>>126
「英語なんて一般人は使わねーし、三角関数なんて出来なくても別に困らないし」
なんてうそぶいていた筈が、海外出張アリの技術系企業に就職してしまいました。

後悔役に立たず orz
202名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:08 ID:kK9k2m4VO
でも使えないカスのくせに言い訳と屁理屈ばかりのゆとりが増えてるのは事実。
203名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:10 ID:W8Zsjbbo0
オイ!お前たち!!
204名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:21 ID:R5smlAmg0
中学とか高校の体育の授業で
右向け右だの左だの行進だの延々やらされたのは何だったんだろう
あれなんかの役にたつの?てかどんな目的があったんだ
205名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:21 ID:fuw8/ai9O
>>165新入社員は会社が育てて一人前にする。
中途入社は即戦力ですよね?
206名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:22 ID:ny4gU0+RO
生きることに意味があるのですか?
207名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:23 ID:ZcYh9Sqm0
もう21世紀なのにいつまで経っても日本軍のノリだよな
アメリカを見習えっつの。
208名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:24 ID:3mCG9w56O
親父は死にました…
209名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:26 ID:1262F1CIO
>>179
同意
210名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:28 ID:z1ABQNmJ0
>>1
そんな記事意味があるのですか?
211名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:55 ID:Zg2amK180
>>183
明示化されない暗黙知は常に存在し、また生まれ続けるけど
それは必ず明示化できる

しないのは単なる堕落
212名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:13:55 ID:r/O2U28W0
つーか今年とか去年の新人は4,5年前の新人と比べたらよっぽど必死な印象
マジであの頃の新人は糞しかいなかった…
213名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:00 ID:uZErqEx40
ちょいと昔に、授業で簡単な単語をひたすら書く課題を出した英語の教師に
「こんな事やってないでちゃんとした勉強をしたい」って言ったら

教師「無駄だと分かっていてもやる価値が有る」
俺「どういうのですか」
教師「達成感とかそう言うの」
俺「そのまえに勉強させた方が良いと思いますよ。入試来週じゃないですかww」
教師「他の人もやってます」
俺「他の人と違ってちゃんと勉強して良い学校行きたいですからw」
教師「・・・じゃあ勝手にしなさい・・・」


これと同じ臭いを感じる
214名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:04 ID:zLIcJb2F0
ここに書き込まれる新人擁護の書き込みを見るに付け
突っ込みを入れたくなる俺は会社にどっぷり染まってるんだなぁ、と感じる。

新人教育中で色々大変でしょうが、頑張ってください。
215名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:04 ID:8R+B3MBq0
>>194
>>1が精神的に成熟した人物が書いた文章に読めるんだ。
へえええ。
216名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:11 ID:3p4zSQbj0
上の言うことに盲目的に従う必要はないと思うが
「意味がない」と思うならちゃんと対案を出さないと
社会人としてはどうかって思う
217名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:12 ID:1FHdyj/g0
 これつまらないものですが・・・
 >>154 つまらねーもんなら送るなよ!

 明けましておめでとう!
 >>154 別にめでたくないだろ
      年賀状うざい!

 こうして、知人は一人一人と減ってゆく

 ま、いいんじゃね、それはお前の人生だしw 
218名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:28 ID:EAvFNlEl0
何これ?
つまんない売名スレか何か?
おい>>1 おまいが尋常小学校からやり直してきなさいー
219名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:36 ID:P0btwQgo0
>>215
ちょっと煽っただけでこのザマw
220名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:52 ID:X1Yww1nKP
ムダに話が長いだけで、なにが言いたいか分からんタイプだな。

こういうのってだいたい部下に馬鹿にされる。
221名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:14:52 ID:2lUzujxkO
自尊心が何と心中でわめこうが現実には組織の歯車としてしか生存を許されないのが、群れで社会をつくる生物の掟だ。
掟を破れば生きてゆくことは格段に難しくなる。
じっさいに死のうか死ぬまいか迷いぬかないうちは、焼く前の粘土細工だ。雨風に耐えることなどできはしない。
222名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:00 ID:MAF9mq7Y0
企業は学校じゃないから学ばせるなんてないしょ
だから即戦力を求めるんじゃなかった?
223名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:09 ID:mor6rWpU0
最近の会社は新人教育する能力無いのが多いな。
224名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:12 ID:Qfq6gjt10
>>1
なにを主張したいのかさっぱり意味不明。
くだらんスレ立てるな。
どうしても立てたいならNHKの実況にでもしておけ!w
225名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:13 ID:ZRflRH6O0
要はオサーンを丸め込んでから
オサーンの上司になればいいだけソw
226名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:17 ID:zLaC7qpS0
>>154
お前みたいな奴が中2病ってやつなん
227名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:28 ID:yhliEz550
>1
結局説明できないわけですね。
228名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:31 ID:8gx9xIiL0
>>192
ちゃんと教育してやれ。
229名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:32 ID:MrzQyXP1O
いいからやれ!とか生意気言うな!とかはコンサルティングファームでは禁句
社内の人間さえ説得できないのに外部の人間が説得できるか
230名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:32 ID:AKiCJbsz0
表裏なく、ちゃんと挨拶しましょう。


「いつも利用させて頂いております」
「あ、辞めましょうか?現在振り込まれてる給与は******円ですが」
「パワハラですか?労働局の**さんに相談ますよ?」
231名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:39 ID:MszswPvN0
どうすんのソイツの父ちゃんがオマエのとこの社長だったりしたらよ
232名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:47 ID:de3xWYctO
>>204
警察官になると役に立つかも
233名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:49 ID:0ZelvRGA0
>>222
学ばせる必要はないが、育てて使うのが基本だな
234名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:52 ID:vZNs6Gvn0
業務に関わりある内容についてだったら、まず意味から説明しろ
嫌ならせめてどこに関連資料があるのかは教えとけ
解らない事は自分で読んで理解しようとするから

どういう意味があるのかを説明していないのなら聞き返されて当たり前だろうが
むしろ意味や理由を知ろうとしない方が問題がある


社風とか精神とかそういう内容についてだったら、
それはたぶん本当に意味が無い
235名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:54 ID:Q68D6jRS0
>>206
生きることの意味を探す為に人生はあるんだ
236名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:15:59 ID:CUOyFWdKO
>>71
部下に論理的な説明すら出来ない無能な上司が、自社を顧客にどうやって売り込めるんだ?

あらゆる企業でそうだが、勢いだけの体育会系社員はもう不要なんだよ。
論理的思考が出来なきゃダメ。
237名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:05 ID:Knc1K1eo0
http://ameblo.jp/gnkx29/
有名な2ちゃんねるサイトの管理人さん
ジャイアンです^^
さらに日本の法律も矛盾だらけで大嘘つき
証拠だよ。

経験談から学んだ例など
かなりの情報が書いてあるから参考程度でも
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238名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:06 ID:DUK0zPwC0
新入社員は文句言わずに説明を聞け
という一方で、
最近の新入社員はおとなしい
という矛盾w
239名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:09 ID:5rx2Y+8o0
>>214
昔のニートの友人とだんだん話が合わなくなって
しまいにブチ切れて絶縁したのを思い出したw
240名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:18 ID:/QuI9oz+P
全体の流れの中の一体何をやっているのか?をはっきりさせないとモチベーション
続かんよ。マシーンじゃないんだから。意識をはっきりさせた方が成長すると思う
んだけどな。やってるうちに慣れろ!とかそういう部分もないわけじゃないけど、
教育の手抜きの理由になってることも多い。
241名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:18 ID:vFu7k9rUO
愚痴とか私情たれながしの駄文を書いて金もらえるなんて酷い話だ
242名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:21 ID:KiAQy3M/P
243名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:21 ID:/oP0GyFqO
こういう上司はいらねぇな
244名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:32 ID:iBUd2rlJ0
>>219
後釣り宣言か
245名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:34 ID:OkqLPzdM0
>>201
おまけに国語もからっきしときたもんだ・・・
246名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:34 ID:g/LE5IduO
このコラムに意味がない事だけは分かる。
物理や数学がきちんとできてなかったら建築も車の開発も何もできない。
色々な作業の意味を理解させる事が部下を習熟させるという事だろう。
247名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:43 ID:sRGgjXD/0
説明下手で「分かれよ」とキレるだけで、何も教えてくれないのも困るけどな。
248名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:52 ID:Di65AXzw0
>>1
うぁあああ
駄目上司っぽい言動だなw
249名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:55 ID:SVMeVhLY0
>>235
お前みたいな奴は鬱病になりやすい
250名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:16:59 ID:P0btwQgo0
「そんなの意味があるのですか?」

その心意気や良し。大いによし。
むしろそれを待っていた。

では、どうするね?
やっとスタート地点なんだがね。
251名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:00 ID:Zg2amK180
>>207
>アメリカを見習えっつの。

それもどうかと思います
252名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:04 ID:KhzivInp0
おもいっきしDQN企業な予感
253名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:07 ID:W8Zsjbbo0
まじめに聞け!
254名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:13 ID:ePjOUDYr0
>>1
言いたいことが具体的に伝わってこない文章だなぁ
自分が教えたことに対して有用性を問われ、それにキレただけにしか読めん
何をどう指導したかくらい具体的に書けばいいのに('A`)y-~~
255名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:21 ID:T4ykdBQq0
分裂病患者が文を書くとこうなる
256名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:27 ID:MAF9mq7Y0
>>233
育てもしないよ
勝手に育て、が最近のトレンド
257名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:41 ID:f0p1zE8sO
>>188
終身雇用で上司の言うことハイハイと聞いてた人ほど昔は出世した

で、そやつらが上に立ってみたら上司に言われるままにしか
仕事やってこなかったから自分からアイディアを出したり
新しいものを作り出したりできないのね

ウチの上司なんて他社がやってること平気で丸パクリするし
自分で出したアイディアは時代遅れなものばかりで何一つ
当たったことがない。なのに自分で出したアイディアの
顧客受けが悪いとぜーんぶ部下のせい

そのくせ部下のアイディアは一切受け付けませんとか
どないせーちゅうねん
258名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:43 ID:0ZelvRGA0
>>238
どこがどう矛盾してるのかわからないな

最近の若者の特徴は矛盾耐性があまりにも低い点が挙げられる。
矛盾でもなんでもないぜその程度は。大丈夫か?
259名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:46 ID:ZF7TXK200
>>1
>大学の時の、マルクスやなんちゃらも、
それは時間の無駄だったなw
いまだ気づいてないとしたら大問題だが
260名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:48 ID:sqsxZE+m0
>>1

自分で考えることも無く、 2msくらいの速攻でそういうセリフ吐くんだろうなw
261名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:52 ID:5ukT59610
>>240
それをはっきりさせようと、何かをやるたびに説明してると
向こうのおつむの容量が足りず、パンクされたりもするお。
262名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:17:54 ID:N1OLFp780
父ちゃんは日本一の日雇い人夫ですが何か?
263名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:05 ID:+DplTLIr0
猶太認識の不足に由來する驚くべき他の錯覺の例が、
これまた現在のわが國の重要識者層にある人に於て
見られるに至つては、緊迫せる現下の世界情勢の眞只中に
東亞乃至世界新秩序に邁進しつつあるわが國としては誠に
心細い限りであると言はれねばならない。

即ち、最近の米國の對日侵略攻勢を衝いてアングロ・サクソン民族のみの野望であるとする如き主張が
それである。

『猶太民族の対日攻勢』 武藤貞一著

五百萬の猶太人をも含有する米國に對しては、たとひアングロ・サクソンが數に於て優勢であるとしても、
かの野望をアングロ・サクソンのみに歸することは適切ではないであらう。
殊に今では世界の常識である通りに、
デモクラシー國の眞の主人は猶太人であり、
米國もまた例外でないことを知る場合には、かかる言説は由々しき
不公正でもあるのである。
而してもし萬一にもこの場合のかかる言説が單なる認識不足に基く
ものではなくて、米國に於ける猶太に節操と信義とを賣るものであつて、
皇國の民としては之に過ぎる恥辱はないのてある。
264名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:05 ID:TuwXo14L0
やってみせ、言って聞かせて、
させてみて、褒めて遣らねば、人は動かじ。

“今時の若者は”などと、絶対に言うな。
若い時に、自分も同じ事を言われただろう。

山本五十六(1884〜1943)
265名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:07 ID:fYG3cZsA0
教えて貰うんじゃなく、盗めってこった
266名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:13 ID:rDtYERvy0
学校の勉強は社会出るちょっと前に使うものなんだが
267名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:17 ID:QWm3uARgO
どんな仕事をしていて何を言ったのか書いてないんだが
268名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:18 ID:9QLvYrX70
WBSニュースか何かで見た、
パナソニックに入社したオランダ人が毎朝の朝礼で社訓を斉唱させられて、
「こんなの意味があるのですか?」的な不平を漏らしてたけど。

まあな。
269名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:21 ID:rvOF38wW0
部下に自身の行動の背景と目的を説明できない上司が無能なだけだろ。
部下に腕立て伏せ100回やらせるのでも、ただ「やれ」というのと、筋力を強化
するためにするのか、持久力をつけるためにするのか、それともただの懲罰とし
てさせるのか説明しないと、部下のためにならんし、部隊の士気にもかかわるだろ。
270名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:23 ID:Q0HFBZbk0
釣り堀スレだと信じたいが・・・
それが理不尽だろうが何だろうが働く上でその場でのルールはわきまえろ
そんなコトもわからない書き込み大杉
バイトでもいいから社会に・・・、いや、パソコンの前離れて部屋から外に出ろよ
271名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:31 ID:ou1zuZn70
http://ameblo.jp/gnkx29/
有名な2ちゃんねるサイトの管理人さん
ジャイアンです^^
さらに日本の法律も矛盾だらけで大嘘つき
証拠だよ。

経験談から学んだ例など
かなりの情報が書いてあるから参考程度でも
みといたほうがいいぞ
バカバカしくてアルバムとかDVD
かえねーぞw

携帯の人は、

パチンコガム爆弾^^
レンタルDVDボッタクリ詐欺なみ海外ドラマ

↑この題名のとこだけ見ときな〜w

m9(^Д^)プギャー
272名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:31 ID:wIoKRB0S0
下流志向?
273名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:39 ID:O/Cj93K+0
ああ、数学が社会に出て役に立たないとかいってた
同級生を思い出すw
働いたら負けと同じくらいぶん殴りたくなる。
俺も社会に染まったなぁ…。
274名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:40 ID:64whriY70
こういう新人いんのか
俺のとこにはお願いだから来ないでくれ・・・
275名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:41 ID:vmy6tEiF0
>>207
アメリカは意外と会社に忠誠誓わせる

ある意味日本企業以上かも
276名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:18:54 ID:wXzYUgqn0
優秀な人間に感化されるのは自然なこと。黙っていればいい。
「さあ、黙って俺に感化されろ!」とわざわざ叫ぶ馬鹿にだれがついていくのか。
277名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:04 ID:1FHdyj/g0
>>252
 まっ、こうゆう新人を採用していること自体問題だな。
 企業魅力ないから、ババみたいな学生しか採用できないんだろ
278名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:21 ID:0ZelvRGA0
>>261
こっちも2msの即答で「意味なんかないよ。で?」と教えてやればいいね。
279名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:26 ID:Zg2amK180
金にならない仕事をやらない

これを破った企業は潰れる


金になることを見越してやる

これを出来ない企業も潰れる
280名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:29 ID:dCBzx8Hb0
>>213
そういう教員は結局教える技量を持ってないから
そういうことに逃げるんだよね。
技量がある教員ならちゃんと教えつつ達成感は与えるから。
281名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:43 ID:O3MoB7fRO
>>235
所詮、人生なんて死ぬまでの暇つぶしよ
282名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:43 ID:vQgPTI89O
今の新入社員に終身雇用は怪しいが、せめて自分の引退までは持たせてね。
あと年功序列だから俺は無条件で偉い、けどお前らは実力主義(と思って)、全力を尽して。
ってな意味だろ?
283名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:53 ID:eqo2pS240
なんかよーわからんけど
外資系の幹部が聞いたら鼻で笑うの?ウンウンとうなずくの?
284名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:53 ID:eAOfxwut0
少なくとも>>1
からは感化されないな

こんな事本当に必要なのかと疑問に思うことも大事だ

そこから効率化、合理化が生まれる
285名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:54 ID:h/ZK9oFJ0
著者プロフィール:中村修治(なかむら・しゅうじ)

有限会社ペーパーカンパニー、株式会社キナックスホールディングスの代表取締役社長。
昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。立命館大学経済学部を卒業後、大手プロダクションへ入社。
1994年に、企画会社ペーパーカンパニーを設立する。その後、年間150本近い企画書を夜な夜な書く生活を続けるうちに覚醒。
たくさんの広告代理店やたくさんの企業の皆様と酔狂な関係を築き、皆様のお陰を持ちまして、現在に至る。そんな「全身企画屋」である


企画屋?
286名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:19:58 ID:XxAqR/240

指導力あるやつが普通は上司になるんだよ

年功序列で上司になったような連中に指導力なんか期待するだけ無駄無駄
287名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:01 ID:RAoAz0OK0
>>1みたいな奴だから「そんなの意味があるのですか?」って顔されるってのが
分からない人にどう対応すればいいですか?
288名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:09 ID:E/plUsQ00
ゆとりから一言 ↓
289名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:15 ID:KPyxBF3P0
すごい脳筋記事だ・・・時代錯誤もはなはだしいというか、時代以前の問題だな。

山本五十六の「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」
を1000回くらい読み直せといいたくなる。
290名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:29 ID:I/GlA+gBO
つまりは誰から何を手本として学ぶのか識別力を養ないなさいな。フツーはとーちゃんが身近だな
291名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:31 ID:RLwluf9m0
>>1
こいつの言ってること意味わからんw
もうそんな時代は終わっただろ
292名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:33 ID:zLIcJb2F0
色々会社に対し不満がある人は早く出世して
発言力を高めた上で会社を変えて行きましょう。

それが待ちきれないとか、決定的に会社の考えと反する為に
出世が望めないなら退職して起業しましょう。

ただ、新人の意見も意見の内容と立ち回り次第で
聞き入れてくれるケースもあると思いますよ。

頑張ってください。
293名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:37 ID:nLyrSdPWO
じゃあそんな馬鹿雇うな。
教育するのもおまえの給料分の仕事だ。
294名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:46 ID:aW4qaVPi0
>>168
「その目的を説明したらまずい」っていうところが問題なんじゃねーかw
295名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:49 ID:fYG3cZsA0
>>264
>やってみせ、言って聞かせて、

「そんなの意味があるのですか?」

>させてみて
まで行かないのです
296名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:51 ID:HZussPTwP
そーいえばここ数年でOJT全然やらなくなったな@大手家電めーか
何時まで経っても頭でっかち
297名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:20:58 ID:GhRfF5Bq0
まあ企業戦士になるための
訓練だからな
反抗したらはじかれる
298名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:00 ID:eKNz52dV0
>>1
文章書いてメシ食ってるヤツの文章とは思えないwww
コレはひどいww
上司何やってたの?
299名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:04 ID:jw4zF50k0
>>285
 >有限会社ペーパーカンパニー

 すげぇ名前だなおいwwwww
300名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:07 ID:KUtsktOq0
>>285
×企画屋
○業界ゴロ
301名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:13 ID:iRv6fGQ1O
公務員の仕事の殆どが意味の無い仕事なのは事実
302名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:18 ID:Di65AXzw0
>>1

何かの宗教かよ
303名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:21 ID:AszYwWkc0
どんどん言ってもらった方がいい
社内の人間には、明らかにおかしい風習が見えなかったりするからな
304名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:21 ID:SVMeVhLY0
>>281
そうそう、いまの忙しい時代はそのくらいの気持ち出ないと病んでしまうわいw
305名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:24 ID:OkqLPzdM0
一番最悪なのは部下上司に限らず
「そんなの意味があるの?」とだけいう奴。
ただ空気を悪くするだけで何の解決策も出さない無能。
さらに本人はできると思い込んで他人を見下す始末。

俺だよ
306名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:24 ID:Ot6vmhZV0
>>216
意味がないと思うなら対案は「それをやらない」だろ?
307名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:25 ID:aW4qaVPi0
>>292
はい。頑張って噛み付きますw
308名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:28 ID:XvyXLN+n0
意味という言葉が微妙に哲学的なのが問題だな
「意義」とか「機能性」とかにした方が建設的かも
309名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:49 ID:rvOF38wW0
>>1
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「では、三途川の渡り賃を支給してください。あと、出張手当も」
上司「……すまんかった」

とか
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「私はお前の息子だ」
上司「げっ、まじ!?」
部下「うそ、言ってみたかっただけ」

とか
310名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:53 ID:irmYWMGm0
 _∧∧_∧ ∧_∧ _∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧ ∧_∧_∧∧_∧ _∧ ∧_∧    ニダニダ
`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>`∀´>丶`∀´>丶`∀´>`∀´>∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´>
  ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒   ヽ∧_∧ ∧_∧  /⌒  ヽ∧_∧  ∧_∧    感化するアル
 (  `ハ´)/| ∧_∧(  `ハ´)(  `ハ´)  ∧_∧(  `ハ´)(  `ハ´) ∧_∧(  `ハ´)(  `ハ´)
 ⌒ ∧_∧(  `ハ´).∧_∧⌒ ∧_∧(  `ハ´).∧_∧ ⌒ ∧_∧(  `ハ´).∧_∧⌒ ∧_∧
 >  (  `ハ´)∧_∧(  `ハ´)  (  `ハ´)∧_∧(  `ハ´)  (  `ハ´)∧_∧(  `ハ´)  (  `ハ´) 主権委譲するアル
  /⌒   ヽ(  `ハ´)    ヽ /⌒   ヽ(  `ハ´)    ヽ /⌒   ヽ(  `ハ´)    ヽ /⌒   ヽ
  /| |   | |/⌒   ヽ   | | /| |   | |/⌒   ヽ   | | /| |   | |/⌒   ヽ   | | /| |   | |  
ノ \\ /|/| |   | |\./| |ノ \\ /|/| |   | |\./| | ノ \\ /|/| |   | |\./| |ノ \\ /| |
   \\ ノ \\./| |\\ | |   \\ ノ \\./| |\\ | |    \\ ノ \\./| |\\ | |   \\ | | 選挙権と永住権を寄こすアル
/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ /⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ/⌒\し '(ノ
    >/ /⌒\し'(ノ  > )     >/ /⌒\ し'(ノ > )  /    >/ /⌒\し'(ノ 
311名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:21:57 ID:OfM3My5L0
>>254
具体例が書いてないせいで結局本人の愚痴でしかなくなってるからな
312名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:04 ID:k7zMJpj20
>>296
つか、OJTっていきなり仕事をさせることだと勘違いしてる
313名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:11 ID:ZRflRH6O0
>>293
そりゃそうだなw
314名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:21 ID:CfrkNAMV0
>>274
黙して同意
315名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:26 ID:P0btwQgo0
>>256
>勝手に育て、が最近のトレンド

なんて寛大で余力のある会社なんだ。
俺のところなんか可及的速やかに戦力になっていただくべく
こと新人教育には全力を尽くしてるんだが。

ちょっと前まではいきなり実戦投入してたもんだが、ロスが
多すぎるという結果がでた。
結局、回りくどく基本をやらせ「気づかせる」ことからはじめてるよ。
316名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:31 ID:guZsYtE80
私なんて敬語を使わないから、電話が鳴ったとき周りが慌てて私がとる前に取る。
上司でも社長でも全員〜さんって呼びますし、
317名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:33 ID:DO+nS5Wb0
>>292
お前はそれが国家の場合に関してはどう思うね?
根本的に同じ原理を適用すべきだと思ってるのか
それとも違う原理を適用すべきだと思ってるのか
318名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:36 ID:0nBSl6P1O
社畜教育だな
319名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:45 ID:1FHdyj/g0
>>283
 外資系の場合、最初からそんなバカな新入社員は採用しないんじゃない?
 もしくは、採用しても、すぐ You Are Fire!
320名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:22:52 ID:2H+ldbbk0
何の意味があるのか聞かれたら答えりゃ良いじゃん
何の意味があるんですか?→黙ってやれじゃ会話になってないよ
321名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:11 ID:Zg2amK180
>>295
「やってみせ」、で明確な結果が表れてないと意味ないよなw
322涅槃さん ◆nsb7U0yaNM :2009/04/13(月) 21:23:18 ID:GKTUrf680
>>265
他人を見て学ぶってのが出来る奴が少なくなってきたとおもう
323名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:20 ID:qldQpoFQO
>>1
勉強が社会に出て何の役に立つのかわからないって事と、
糞上司の理不尽で非合理的な思い付きをごっちゃにしてるのか?
324名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:28 ID:CuaUiB530
新入社員ですが社史編纂室に配属の希望出して断られました。
325名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:33 ID:WKengrA1O
>>1
で結局その意味を具体的に説明できないってことは意味がないって認めたってことでOK?
326名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:37 ID:SVMeVhLY0
>>309
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
新人「では社長の予定を聞いてまいりますのでお待ちください」
上司「げっ、まじ!?」

327名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:38 ID:scPtwnRw0
中村修治(なかむら・しゅうじ)

有限会社ペーパーカンパニー


ペーペーだな
328名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:23:51 ID:0ZelvRGA0
>>320
意味を知ることにどんな意味があるのですか?
329名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:04 ID:KPyxBF3P0
>>295
あえて言うなら、「この文章を書くような人の言う事に、何の意味があるんですか?」かもね。
多分、同じ事を言って聞かせるにしても、もっと適任な人はいると思う。こうやって愚痴っぽい
文章を垂れ流している時点でちょっと・・・
330名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:08 ID:CSkW6bBcO
>>1
の様な精神論重視の経営者たちが作ったのが今の社会である
学問を役に立つか立たないかという近視眼的見方しか出来ない人間が
他人の資質をどうこう言うのはお笑い草としか言いようがない
331名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:14 ID:8lhsc1zV0
332名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:21 ID:pxEUaoY70
要するに何が言いたいんだ君
333名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:23 ID:v+fRXye5O
効率悪いからそんなの意味無えっていってんだろが。何十年もそんな事やってるから会社が成長しねえんだよ新入社員の俺でも分かるわ。
334名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:33 ID:gxn9Sam0O
>>206

お前意味だけで生きてんのか?
335名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:42 ID:HZussPTwP
>>312
ん?俺の所の場合、教育を全くしないって意味なんだけど
資料渡して後勝手に覚えてろ的な感じでやってる
336名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:43 ID:Fa879YR10
そんな新入社員の直感が意外にも当っていたりするから困る
337名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:47 ID:S3hbiZw60
日本を作り上げた戦後世代が奇しくも氷河期世代の親世代だったとはのう
だが恨めて下さるなよ 子につらい思いをさせたとしても孫の世のためにだよ
338名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:48 ID:P0btwQgo0
>>206
しょせん死するまでの思いでづくりよ。
それ以上でも以下でもない。

自由に生きろ。自由に死せよ。
339名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:52 ID:Q68D6jRS0
>>295
強敵だなw
340名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:24:52 ID:VHKlUa300
結局自分が疑問が生じても質問せずに仕事してきたもんだから
後輩に教えられないんだろう
そういう人間関係の会社だってことだな
341名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:06 ID:aW4qaVPi0
>>331
ホントに穴掘ってるのかあw
342名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:08 ID:2H+ldbbk0
>>328
それを上司が新入社員に聞くの?w
それこそ駄目上司じゃん
343名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:14 ID:meqAFv260
うちの会社で毎朝やってる朝礼、意味がない。
みんな適当に言ってるだけで時間の無駄。
まあ俺は新卒じゃないけど。
344名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:21 ID:aW4qaVPi0
>>206
ある人もいる。
345名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:23 ID:FSK0LqEj0
おとんも一子相伝は育てた後に残してるんじゃないか?問えるほど成長したか
346名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:24 ID:9+TkC47WO
いやいや、お前らちょっと待て。
自分に与えられた仕事に対して「こんなの」って言葉を使ってる時点で「この仕事したくないです」って言ってるようなもんだろ。
>>1はそうとう駄目なおっさんだがそれでもこの若いのは擁護できねーよ、俺ならこういうこと言う奴にはいきなり重要な仕事を押しつけて泣きが入るまで放置だわ。
影で会社にダメージが入らないように俺も泣きが入るくらい仕事しなきゃならんが。
347名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:24 ID:q7+/48aK0
「そんなの意味があるのですか?」だけ聞いたんならだめだな。
「こうした方が良いと思います」と代替案を出したり
「この仕事の意味は何ですか」と学ぶ姿勢を見せたりするなら良し。

しかしこの>>1も、言葉では説明できないとしても
「今はわからないかも知れないが、やっていくうちにわかるよ」
くらい言えっつうねん。
348名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:38 ID:wPw6F246O
>>301
テメェは何の仕事してんだよ???調子のんなカス無職が。
349名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:44 ID:MWhju5kmO
>>322
何でも人に聞いたりネットを引用したりするこんな世の中だもの
350名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:48 ID:o3Lw5LmwO
部下に仕事内容や作業内容の意味を論理的に説明できない奴はきまって無能。


説明できないようなことをやるんじゃねーよ
351名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:53 ID:PV1L/5pS0
団塊に散々いびられ振り回された同世代として、何となく共感できる
団塊とその金魚のフン世代の仕事理念ってこれだもの
そいつら相手にもう20年、やっぱり相手に合わせないと仕事出来ないもんな
バブル入社でその後どん底に突き落とされ「そんなの意味あるわけない」と思っても
無理やりコストカットと規模縮小ばらまき財政の失われた10年をひたすらパシリで過ごした結果
感化が重要とか団塊バカと同化してしまうんだよな
ほんと先進国になりそこなった国だよ、日本は。
352名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:55 ID:wJ+p5GXm0
>>295
>>やってみせ、言って
>「そんなの意味があるのですか?」
聞かせて。 させてみて
という事だと思うぞ
353名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:56 ID:scPtwnRw0
ペーパーのくせに
354名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:25:57 ID:+uX7Yrkf0
>>1
(゚Д゚ )ハァ?
355名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:13 ID:8OU0l1Jm0
完全に酔っ払いがクダ巻いてるだけの文章
356名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:14 ID:3rlThyk/0
最近は大学でもマル経を学ばないらしいな。
マル経を知らんと資本主義も新自由主義も理解できんだろうに
357名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:14 ID:5ukT59610
しかし、ズレた批判してる人が多いなぁ
358名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:26 ID:zLIcJb2F0
>317
判りません。
妻と子供を幸せにする事だけで一杯一杯です。
359名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:34 ID:DFzvPHnIO
とりあえず説き伏せられるだけの言葉持てよ。
自身の行動の意味を深く考えて無いから
いざ突っ込まれたら逆ギレする結果になるんだろ
360名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:44 ID:vKpKqIuN0
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・!
甘えを捨てろ  お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・?
なぜそんなふうに考える・・・・?
バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ  世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・?
答えちゃいないだろうが・・・・!
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ  大人は質問に答えたりしない
それが基本だ  お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて  こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・?
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・?
361名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:45 ID:H2A9B1IW0
根性論なら根性論でまあ良いけどさ
だったら「そんなの意味があるのですか?」って聞かれたらちゃんと「根性論だ」って言ってやれよ
薄々自分でもこんなの意味ねーなーと思ってるけど意味はないとは恥ずかしくて言えないだけだろ
362名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:47 ID:WvJyF1R1O
駄文だな
363名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:53 ID:FW9BtsOJ0
そういうある意味イレギュラーな状況になったとき
そこで新人にどういい含めるかでその後の上司の見方が変わるんじゃないの
その場で叱り飛ばすとかね
364名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:26:59 ID:sLWFogAp0
希望して入社したんだから先輩の意見を踏まえて自分なりの方法で実績を出せばいい
先輩もそう願ってるはず
365名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:00 ID:RAoAz0OK0
>>322
見て学ぶには時間がかかる 今はそんな余裕はないんだよ
より効率的に合理的にって育ってきてるんだから無駄なことをしないように
考えるようになるだろ つか無駄なことする暇がない
366名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:00 ID:inoXsPrIO
>>1質問にはきちんと回答しろよ、オヤジども。

都合の悪い質問は封殺する、ってのはよくない。
367名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:01 ID:FuM3KP4ZO
>>254
だな。

新人の理解力が足りないのか、
上司の説明が下手なのか、
作業が本当に意味の無いものなのか。

とりあえず新人が提案しているならまぁ良し
368名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:01 ID:MtbE/GV10
日本社会の最大の問題は、
ベテランよりも新入社員の方が思考が硬直していること。

全く実務経験も実績もないのに
自分は若くて柔軟な発想ができるからなどと全く証拠もない妄想を根拠に
平成不況を生き残ってきたベテラン社員よりも優秀だとホンキで思い込んでいるとしたら、
笑い話を通り越して心配になってくる。
年寄りの社会を馬鹿にするのは、
まず自分がどれだけできるのかという実績を示してからにすべき。

この日本という社会を作り上げ支えているのは、
過労死するまで働いたお前たちの父ちゃんなのだ。
369名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:19 ID:bU9Y4stjO
「そんなの意味がない(わからない)」って
低学歴で頭悪いのに理屈っぽい奴の口癖みたいだな。
370名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:20 ID:XvyXLN+n0
それと、意味があるかどうかというのが、自分が経験を積んだ後になって分かるってことがある
「ああ、あれはそういう事だったのか」みたいな感じで
これを経験する前に理解させる事は難しいな
371名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:20 ID:ZRflRH6O0
>>356
金儲ければ何でもおkなんでねw今の世の中
372名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:20 ID:9d8wQ+4z0
>>342
まず自分で考えられない奴が質問するなってことだ
そんな奴は聞いても理解できん
373名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:27 ID:HZussPTwP
説明出来ない上司よりは、分からないことを放置する人の方が多いけどなぁ
374名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:34 ID:6MgJDrl20
子供にしつけの理由を教えるのは、子供ばかりでなく社会にとっても有害である

って誰かが言ってたぞ。誰だっけ。ハ行の人だった気がするが。
ハイデガーでないことはほぼ確実なんだが。
375名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:42 ID:y7x6jgie0
父ちゃん呼んで来い!と言って来たのが自社の重役だったりw


ないな。。。
376名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:49 ID:k7zMJpj20
>>335
そういうとこ多いけど本来はどう育てていくかをあらかじめ明確にして
それに向かうように適切な業務を与えて教育していくことだったはず

on the jobってとこでちょっと曲解が入ってるみたい
377名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:50 ID:HZlTMP1r0
意味不明
378名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:27:55 ID:8YyGsgEI0
>>360
AAが無いとさみしい
379名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:04 ID:2H+ldbbk0
>>372
考えてないってこの>>1のどこから読み取れるの?
380名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:14 ID:VALCwSw90
そうやって大日本帝国と五輪は大敗北でした。
今は理由を先に教え、生徒から質問をさせる事によって、
より早く大きく成長するという研究結果があります。

いってみれば、疑問を抱かない単純作業の計算が上手くとも
人間はPC98にも勝てないわけです・・・・
381名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:18 ID:COk+xOzfO
>>228
その教育が金も稼げない「どうでもいい仕事」だったりして
夢と希望を持って自信満々で入社してきた新入社員には苦痛では無いかと

まぁ教育は会社のシステムですから。現場のイチ社員がどうこう考えることじゃ無いよ
逆にイチ社員に任せっきりにしたら先輩社員も新入社員もツライだろうね
382名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:19 ID:scPtwnRw0
業績だせないお前にリーダー面されたくないよ
383名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:30 ID:iUzg7k+X0
東洋の悪習ですね
384名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:36 ID:yAz6AnrR0
>>1
の文章は突っ込みどころ満載だが
>>1
の言いたいことが理解できる人たちの世界と
>>1
の言いたいことが理解できない人たちの世界
は確実に存在する。

ただ経験則からすると
>>1
みたいに思う(文句言う)
新入社員のほうが
結果理解できるようになる
と思うのだが、如何か?
385名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:37 ID:7g+hFR+dO
公案の解き方を聞くようなもんだぞ
おまいらゆとりは仕事と距離感ありすぎて、ハチワンダイバーみたいに潜る感覚すら味わったことないんだろうなw
386名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:43 ID:z/2jYZxs0
サラリーマンを20年以上やってるが正直なところ
バブル絶頂期を経験し、働かなくても勝手に丘陵があがって役職ついた世代は
何を勘違いしたのはいつでもホイホイしてもらいたいんだよ
問題が起きれば部下の責任、成果が上がれば自分の手柄
これが日本の閉塞感を生む根源

団塊はさっさと「悠々自適」とやらの世界にいってくれ
邪魔なだけだ


(※現代日本を築いたほとんどの偉人たちもコイツラにつぶされた)
387名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:47 ID:YXQnMmef0
ただの愚痴かよ
388名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:50 ID:LoodAZyzO
入社して10年以上経って何の意味があるかちゃんと説明できないものは本当に意味が無いんじゃないか?
389名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:54 ID:nCWIncrsO
どこにでもいるよね。自分が味わった理不尽な苦労を後輩にもさせないと気が済まないクズみたいな老害社員って
390名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:28:57 ID:tcVOLurt0
わかったふりして仕事やってる奴!
いるだろ?素直に手を上げろ
391名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:01 ID:bi0qW1yQO
質問をすること自体は悪くないだろ。
質問だけに終わったらマズいが。
392名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:21 ID:Zg2amK180
>>368
>この日本という社会を作り上げ支えているのは、
>過労死するまで働いたお前たちの父ちゃんなのだ。

造ったそばから崩れていく砂上の楼閣だけどな
393名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:21 ID:8++bPJP30
>そんなの意味があるのですか?

俺は聞かれたらかいつまんで教えてやるけどなぁ。
394名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:25 ID:5ukT59610
>>379
3段落目あたりだろ・・・
395名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:33 ID:bEx/sCxu0
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
>は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、
>実際のところ、いまだに何の役に立ったかは不明である。

全部今の仕事に十分役立ってますが。
マルクスも、現在の経済を理解する上で意味がある。

こういうことを言う人には、「そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいのに」
と思う。
396名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:35 ID:9d8wQ+4z0
>>379
だからこちらからも質問して試すんだよ
そいつがどの程度まで考えて質問してるかをな
397名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:37 ID:i9S5+wrg0
父ちゃんヤクザだったらどうすんだよ・・・
398shanel:2009/04/13(月) 21:29:45 ID:5C0WqUm40
時給780円、パートで面接。
交通費が高い、
自転車で来いと言われた。
あーあー、餓死を選ぶか。
399名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:29:55 ID:eKNz52dV0
>>368
まだ生きてやがったか死にぞこないめ。
400名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:02 ID:Rp9kQxW20
自己啓発本ってこういうアバウトなことばっか書いてあるんだろw
401名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:10 ID:BWJ2WGL40
年寄りの説教の9割は役に立たない。無能な説教好きが圧倒的に多いからだ。
402名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:14 ID:rKp9huWl0
合理的かどうかはともかく理由はあるだろうに。
説明するのをめんどくさがってるか馬鹿だとおもわれるぞ。
403名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:15 ID:fewCcGm+0
test
404名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:19 ID:HZussPTwP
>>376
いや、だから合ってるような?
資料は渡すけど、何を目的にしてるのか分からず、計画無しでやってるって事
405名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:22 ID:2AUhDij/0
というか、合理的な道を示唆できないんだろ。。。
わかるよ、感化ってのは「無駄」に慣れて脳が停止することだ
こんな甘い事いってられるのは、資源に余裕のある阿呆企業だけ
それだって、合理性を追求しなければ業界再編等で痛い目をみるだろう
406名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:22 ID:DqHfw8E50
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
407名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:26 ID:Afb6WweWP
新入社員のうちから思考停止させた人材が、将来役に立つわけないだろ
408名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:30 ID:2H+ldbbk0
>>394
>>396
自分の仕事に対して何の意味があるのだろうかと考えるってのは結果的には良い事だと思うけど
奴隷にしたいなら良いけど
409名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:32 ID:jQqh+dmL0
>>1
日本語でOK
410名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:34 ID:scPtwnRw0
意味を説明できない奴の学歴をきくと顔真っ赤にして怒るのはなぜ

>>396
質問に質問で返す奴は馬鹿
411名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:40 ID:DO+nS5Wb0
>>358
もしそう思うなら家庭以内のこと以外をネットで語るのは卑怯ではない?
412名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:42 ID:v2eaDRMB0
新人にマジ切れするあたりDQN
413名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:30:44 ID:sXx5ednJO
>>1
俺のオヤジはとっくに死んでるんだよハゲ!!
414名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:00 ID:KbjtCBcr0
やってみせて
 →見ていない
言って聞かせて
 →人の話を聞こうとしない
やらせてみて
 →文句を言ってやろうとしない
ほめてやらねば人は動かず
 →ほめると「あなたとは違うんです」と喧嘩ごしになる


はいはい。ゆとりゆとり。
415名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:03 ID:vKpKqIuN0
>>378
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |  /  Fuck You
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ| <   ぶち殺すぞ・・・・・・
    /| =/ |           |  \  ゴミめら・・・・!
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ    \_________
― ̄|  \ へ _      イ
416名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:13 ID:rJ2hsrXF0
会議でいっぺん
そんなの意味あるんですか?
って言ってみたくなった
大丈夫、いざとなったら田舎に帰って農業だ。
417名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:22 ID:6Ssw9JCzO
この年になって親は関係ない
親の責任にさせるな
親の責任にするな
418名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:28 ID:OkqLPzdM0
まぁえらそうなこと言ってる新人もひとりじゃ仕事できないんだし
最初は糞上司だろうが従って生きていくしかないと思うんだが。
俺も、出来る出来ないじゃなくてやるんだよ!と
よく言われたが、何とかして方法を考えるってのも勉強になるよ。
世の中人の考え付く範囲で出来ないってことはあんまり無いみたいだし。

ほんとに頭いい奴は「そんなの意味があるのですか?」とか言い返してこないだろ。
最初から、こうしたほうがいいと思いますとか言ってくるよ。
419名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:29 ID:NyQdny8U0
人はそれを洗脳と呼びます。
420名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:30 ID:vx7s+HQR0
>>7
PS2のネットマージャンで真剣士。

午前零時のとばりの向こう、ほんまもののギャンブラー
(博徒)たちが集い、ネット口座とゲームパットと怒号が
飛び交う。警察もまさかのゲーム機賭博(家庭用)の世界。

そういう裏の社交技もあるってことを教授は言いたかったんだ。
腕さえあれば代打士で食いつなぐことも可能。だがワンミス命取り。
その腕が落とされる。


興味のある諸君!
第二金曜の午前零時
「ネットでロン」にアクセスしよう!!
ひなびた世界へようこそ。

つか、最近誰もいねーんで
たのむでひとつ。
421名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:33 ID:8lhsc1zV0
>>414
五十六涙目wwwwwww
422名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:34 ID:RAoAz0OK0
>>390
ノシ
そもそも分かる気がない 1999年7月以降は余生の気分だよ
423名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:39 ID:fEllmv1w0
>>16
でも、「そんなの意味あるのですか?」なんて、間抜けな質問もしないんだろうなぁ。

まあ、日本で欧米方式を取り入れたら劇的に何かが変わるかといえば、必ずしもそうではないからなぁ。
424名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:31:58 ID:uxhqoRSG0
>>1
バカ
425名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:04 ID:wJ+p5GXm0
>>384
それは同意
何時までも判らない奴は何も言わず判った振りだけする
さらにそのタイプに多いのはメモすら取らない
426名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:05 ID:k7zMJpj20
>>404
詳しくはOJTでぐぐってみてくれ
427名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:08 ID:5ukT59610
>>408
これは考えることの否定じゃないんだよ。
考えてもいない、また考えも出来ない癖に
文句だけは言う、って事を問題視してんのよ。わかった?
428名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:21 ID:Zg2amK180
あらゆる問題に対して3秒で解答を出す

それが管理職に必要なこと
429名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:28 ID:tcVOLurt0
>>407
新入社員が思考してもクソの役にもたたないから、まずは言われたことこなせよ。
430名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:41 ID:UIR9TQEY0
位牌を持っていったら
どうリアクションするんだろ
431名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:53 ID:SSKk+rM+0
言わんとしていることも分かるが……
それは違うだろ、と
432名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:55 ID:2H+ldbbk0
>>427
わかんない
この>>1に関しては単に説明できないから逆ギレしてるようにしか見えない
433名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:55 ID:R7vdeLxC0
>>1の記事を書いた奴の愚痴なんてどうでもいい
434名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:55 ID:9d8wQ+4z0
>>408
だから考えさせるんだよ
435名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:32:56 ID:wDAdIrub0
そんなの意味があるんですか?って聞かれたら、
「まぁやってみ」ってやらせる。んで、終わったあとに「本当に意味なかった?」って聞く。
言葉でアレコレ教えるより、実感してもらったほうが早いこともあるよ。

つか、意味のない仕事なんざ、いわゆる「カイゼンカツドウ」で毎年消されておるわ。
436名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:04 ID:YfeX3VIBO
中身のない会議も集まるだけの朝礼も飲み会も冷静に考えると時間の無駄
437名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:09 ID:0s9VU9jh0
これは酷い。
ルーチンしかできないオッサンによくある思考だな>>1は。
その作業や仕事の意味、どうすれば効率的かを考えていれば
ちゃんと教えれる。
いい加減、オッサンは常に正しくて新人は間違いという風潮をなんとかせーよな。
たかが会社にしがみついてるだけなのによw
438名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:12 ID:QpQ7ew3W0
>>7
酒もギャンブルもなくして、家庭や仕事のストレスとどう向き合うの?
439名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:19 ID:jyGuMaC10
逆に聞いて来るだけいいと思うが
黙ってうつむかれると分かってるのか分かってないのかすら分からんという
あとで、こっちが困ることになるし
440名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:26 ID:1FHdyj/g0
>そんなの意味があるのですか?

意味がなくてもやるんだよ、仕事なんだから
 金もらってんだろ、お前ら

 お前が満足する意味あることしたいなら、
 自分のリスクで会社立ち上げて社長になれよ

 と、おれなら言うがw
441名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:50 ID:giXQb2Nu0
守破離といっても若者は分からん
442名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:56 ID:uZErqEx40
合理性の追求を否定するのはいかんと思うんだがなぁ
単純に文句を言うだけの奴は叱られて当然だと思うが改善を求めるのと一緒にしていけん
443名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:33:57 ID:/aYBDsJAO
『意味あるんですか?』
意味分かって無いから出てくる質問だったりするんで、
『じゃあ、意味のある方法を教えてくれよ』
でOK。
良いアイディアが出てきたら褒めれば良いし、
返答がイマイチだったら、徹底的に反論してあげればよろしい。
444名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:01 ID:OshLUu/T0
>「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。

まったく意味がわからないんですけど。
445名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:02 ID:S3hbiZw60
戦後世代はなくなく主権がきえていってしまったんじゃ
446名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:05 ID:bUcq76Kd0
>>1は新入社員が全員両親揃ってると思ってるところがバカ
447名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:15 ID:8OU0l1Jm0
分かったような振りして自分で勝手なこと始めるやつが一番困るぞ
448名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:28 ID:h56bhhuE0
>>1
こいつはいったい誰と闘っているんだ。
449名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:28 ID:RAoAz0OK0
>>414
そこまでひどいのはいないぞ いるなら採用した奴に文句言え
ゆとりだからじゃなくてどの世代にも一定数は勉強だけ出来た馬鹿がいたろ
そいつらだよ
450名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:32 ID:/XI09rt7O
頭の柔らかさと仕事の能力は別問題だから
今の若い世代は団塊世代より遥かに頭が柔らかいけど、だからといって仕事が出来るとは限らない
質問を禁止するような上司はどうかと思うけど、かといってまだ何の実績も無いのに相手を見下すようなやつには未来は無い
451名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:38 ID:cOXQ7yrQ0
このコラムの筆者の経歴
> 昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。
なんで昭和30年代で自分の生年が特定出来ないんだよw
452名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:39 ID:iUzg7k+X0
>>434
その答えは質問にも回答にも否定にも肯定にも使えるダメ回答。零点
453名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:57 ID:bvQyTCeR0
このコラムを書いた奴は何が言いたいんだ?
誰に「感化」されたかは興味もないが、どこぞで見たような文章を
ツギハギして愚痴ってるだけでは、何の意味も無い。
454名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:34:57 ID:rDtYERvy0
>>390
・・・ノ
455Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk :2009/04/13(月) 21:35:00 ID:yPM7yksx0

若いうちにマルクス主義に感化されるのは個人レベルで良い経験だよ。
後になって「自分がいかに愚劣で不完全なものにも傾倒する可能性を
持ってるのか」を実感し反省する滅多にない好材料だからね。
まあ稀に感化されたまま年をとっていく失敗作も散見される訳だが…。
456名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:01 ID:6MgJDrl20
>>444
そこは「そんなの意味があるのですか?」やろ
457名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:05 ID:9d8wQ+4z0
>>432
まあ>>1の言ってることが逆ギレか宗教にしか見えないのは確かだw
458名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:10 ID:+uVRWhym0
いつ、やめるかわからないようなたわごとに感化させないでくれ、ということだろ。
いつ会社がつぶれるかわからないのに。
459名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:10 ID:yAz6AnrR0
むしろ働くことなく結婚して今財政難でパートに出る熟年主婦層の方が問題
要領が悪いというか常識がない
460名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:31 ID:eKNz52dV0
>>410
質問を質問で返されるやつは説明が足りない。
質問を質問で返される奴の脳が足りない。
461名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:36 ID:Qfq6gjt10

しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給6000円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの?
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。

推奨
高層ビル+ガソリン+着火 線路+置石
硫黄+塩酸+噴霧器=風上から風下に噴霧

・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・゚・・゚・                    _, ._
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。            (・ω・ )
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・ 。・・゚・。。・゚・・゚・。=――q~)、 /   .i ) ̄ヽ
・゚・・゚・。゚・゚・・゚・・゚・。゚・゚・・゚・;・゚・・゚・。         \ ` |_/ /|.流|
・゚・・゚・。゚・゚・ 。・゚・・゚・゚・。・゚・・゚.・。           `ー_( __ノ |化|
・゚・・゚・。゚・゚・。・゚・・゚・。゚・゚・・゚・                 (  `(  、ノ〇|
"..;.;"..;.;".   ;.;"..;wwwwwwwwwwww_ノ`i__ノ  〇



とりあえず己が立派な経営者と思ってる椰子が見ているなら従業員にせめて公務員以上の報酬は支払ってやれな。
俺は人を糧にして生きるのは嫌だからこじんまりと商売をやっていくが。
462名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:37 ID:Di65AXzw0
意味あるんですかなんて質問がでるような教え方してるのがまず間違いじゃまいかw
463名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:44 ID:BOmwcg2U0
>>1
さんざん既出のようだが、書いた奴バカなの?
464名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:48 ID:HgkSwujw0
キチガイだな。
465名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:35:51 ID:zaUqJ0OX0
時代の変化についていけないんだな
お前らの考えているような時代は終わったんだよオールドマン
466名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:07 ID:FTbMZuTn0
Seedはなぜと問うなかれ by スコール
467名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:14 ID:8lhsc1zV0
>>432
まあま、これはソースの冒頭三行がすげー頭悪いせいで全体の文が損しまくってると思うわ

>>439
とりあえず分からなくても言われた通りにやってもらって、やりながら質問作ってくれればいいんだけどね
468名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:15 ID:NS0dfmtb0
>>1は頭が悪いことだけは分かる
469名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:20 ID:jQqh+dmL0
ジジイどもの時代には意味がわからなくとも
ただただサルみたいにゴリゴリやってれば経済伸びてたから
楽で簡単で馬鹿でもできた。

いまはもはやそうじゃねーのに・・・・・・・・・・
470名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:24 ID:wDAdIrub0
>>442
新人が合理性の追求をしようとしてるんなら
なぜ意味がないと言えるのか聞いたほうがいいかも。
答えられなかったら黙らせて作業やらせるし、もし答えきれて、合理的だったら儲け物。
新人クンは部署のヒーローだ。一日だけな。
471名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:25 ID:mgRVLDSpO
言った
ではなく
言いたげ
って要はこのオッサンの想像もしくは妄想の世界ってことじゃんw
472名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:32 ID:s08BnI2n0
世代間のギャップを煽りたいんですね
わかります、わかります
473名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:33 ID:1iFoLfA4O
>>1
こんな文章かくやつが、「できるビジネスパー村」とかいわれちゃうわけ
もうあきらめよう
474名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:36 ID:OsQHIg/pO
うーん、そんだけ>>1やその周辺の人達が理解力に欠けてるって事なのかな
475名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:44 ID:9JPxJoHE0
>>440
それで会社が成り立つんなら、それで金もらえて将来性あるのなら黙ってやるわな。
476名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:44 ID:gdughfGo0
本物のリーダーは自ら先頭に立って悪しき旧弊をぶち壊せる人材。
不合理な価値観や慣行にひたすら従属するようなタイプは、
変化の激しい現代では通用しないだろ。
ちなみに権力をもつ者の意向に絶対服従する人間ばかり集めると、
北朝鮮のような社会になる。
477名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:46 ID:TSiNh00YO
まあやってみなけりゃわからんわな。
今就活中の身だが、就職出来た暁にはちゃんと先輩たちのアドバイスに従うようにしたいね。
一見意味の無いことでも、意味があるからやってるんだろうし。
478名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:47 ID:XvyXLN+n0
>>440
まあそれが正論なんだよね
なんだかんだ言って新入社員君が就職して来た意図は会社に養ってもらうことなんだし
479名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:49 ID:wJ+p5GXm0
>考えてもいない、また考えも出来ない癖に
と決め付けてかかる老害ですね判ります

新社員なりに出来ないなりに考えようとしてるんだから
上司としてはそれを追求させてやるべきだろう
480名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:54 ID:6Xoqvi7N0
マスコミ「いやさかと読みます」
新入社員「そんな読み方があるのですか」
481名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:36:56 ID:z/2jYZxs0
やってみせて
 →○○君の見て盗んで! (自分はやれない)
言って聞かせて
 →理解できるように話せない
やらせてみて
 →うまくコミニュケーションが取れない
ほめてやらねば人は動かず
 →意味のある褒め方を知らない


こんな連中を何十人も背負ってきたオレはサラリーマン20年選手
はっきり言って老害クズどもは邪魔なだけ、文明は進んでるのに
栄光にすがってとどまっていたいだけ

もう恨み言しか残ってないね
なんでオレより給料の高いキサマの家族の面倒までみなきゃならんのか?
482名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:06 ID:A0mHewf70
維新政党・新風の弁士が在日青年に襲われる。

動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667873
「おどれ韓国人舐め取ったら殺すぞ!!!」
画像
http://www.uploda.org/uporg2144354.png

下記の動画で朝鮮総連関係者に拉致被害者家族会の蓮池さん達が新潟の埠頭で「殺すぞ!」って脅迫された事件を思い出しました。
http://d.hatena.ne.jp/video/ameba/161212
483名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:08 ID:S3hbiZw60
今こそすべての悲劇に終止符を打つときじゃ
484名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:13 ID:rHG7IVnN0
身近に尊敬できる人とか先輩がいない子が多いから
今後はこういう世代がどんどん増えるだろうな
485名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:19 ID:DhQ8OmMW0
ゆとり世代を相手にする人って大変だろうなあw
486名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:21 ID:tcVOLurt0
そもそも何がわからないかがわかってないのに的を射た質問できるはずもなし
487名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:33 ID:LK3CqHgr0
新入社員「父親はいないんです・・・」

先輩「そ、そうか・・・悪いこと言っちまったな・・・」
488名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:36 ID:9d8wQ+4z0
>>452
そりゃ状況が限定されてないものw
489名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:36 ID:sJg4EC3h0
>「役に立つんですかぁぁぁっ?」

この表現。これ書いた人のムカつきや鼻息や、泥酔かげんが伝わってくる。
490名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:38 ID:XUC7DGKM0
そんなんでリーダーの資質があるかどうか判断されてたまるか
神じゃねえんだ
身の程を知れよな
491名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:41 ID:Q5XSy53p0
父親いない家庭で育ったおれはどうすればいいでつか
492名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:42 ID:ZWxZqhSf0
どういうことかよくわからん。
黙って言うことを聞けってこと?
493名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:52 ID:Zg2amK180
つか、クライアントに「そんなの意味あるんですか?」って聞かれたらどう答えるの?
494名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:52 ID:DO+nS5Wb0
>>358
お前の持論哲学>>292
こういったパロディなんだよな
1段目の内容をすでに実行した夫
その立場から
2段目は妻に対して
3段目は子に対して
495名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:37:55 ID:iUzg7k+X0
大体 >>「役に立つんですかぁぁぁっ?」 このあたりで著者の脳内フィルターがかかってるんじゃないかと
496名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:13 ID:QpQ7ew3W0
>>17
明日骨壺首から下げて出勤したろか?
497名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:16 ID:1517Jb5TO
うちの会社は、意味の無いことを根気よくやる人が評価されます。
意味の無いことを見抜き、そうならないようにマニュアル作った人が干されてます。
498名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:18 ID:wu48lzYP0
この薫陶って野村の愚痴みたいなもんか

とりあえず訳が分からなくても飲み込んで聞いておけみたいな
499名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:32 ID:42vUHgDAO
この中村修治ってうさんくさいなあ。
コイツのいうことは聞きたくない。
500名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:33 ID:OkqLPzdM0
>>477
一見意味の無いことでも
顧客からの要求でやらざるを得ない場合が多いってのが正解。
501名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:35 ID:KbjtCBcr0
話し合い
 →主観的主張を繰り返して終わり
耳を傾け
 →文句しか言わない
承認し
 →「自分に責任を押し付けるつもりですか」と反発
任せてやらねば人は育たず
 →任せたらポカやって顧客に一緒に謝りにいくことになった
502名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:39 ID:k7zMJpj20
>>493
つ 「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
503名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:52 ID:abpal4OJ0
重いコンダラで鍛え直せ!
504名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:54 ID:YMNd6vQkO
>>477
マジで意味ないことだらけでびっくりするぞ、社会人になったら
意味なくても従わなきゃなんないんです
505名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:57 ID:o9iS8HeE0
現実からの逃避についての考察か
506名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:38:57 ID:BaqsLQFO0
そりゃ無職も増えるわ
507名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:06 ID:cOXQ7yrQ0
>>404
やってみせる→説明する→やらせてみる→補修指導
が本意なはず
ていうか、アメリカ由来の手法がそんな無茶なものであるはずがない。


やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
by 山本五十六
508名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:07 ID:PV1L/5pS0
共感できるけどリーダーの資質は黙ってついてくる奴じゃないと思うな
ここは明らかに間違い
三つ上ぐらいの上司に直接直訴できちゃう新入社員なんかの方がリーダーの資質あるよ
この世代飛び越えて団塊の役員連中に直接質問、おねだり。
そしてそれが通っちゃうのが今のゆとり世代なんだよな
バブル氷河期哀れだよね、ファビョっちゃうよな
509名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:14 ID:P0btwQgo0
たとえ新人にでも
意味のない仕事をさせる会社って、今時すごいな。
510名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:19 ID:BTPMuoNQ0
>>470
だな
新人の問いにも合理的にこたえられないなら
上司は死んだ方がいいレベル
511名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:24 ID:3O+H4Gs40
>>51
創価に人権なんてあるわけねえだろ、死ね
512名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:24 ID:S3hbiZw60
団塊世代が作った学歴詰め込み教育も色々と変わっていくじゃろうて
513名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:36 ID:Di65AXzw0
意味あるんですかなんて質問がでるような仕事の手法を精神論でやってるからこんな質問されんじゃねーの?
514名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:42 ID:5ukT59610
>>500
×一見意味の無いこと
○明らかに意味のないこと

じゃないかひょっとしてw
515名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:42 ID:Iu5avKgT0
理由も答えられないのかよw
果てしない無能ぶりだなw
しかも勉強をする意味も分からないとか終わってるだろw
516名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:45 ID:7g+hFR+dO
計算論的な限界を超えない・創発的な情報処理を必要としない、ロボットみたいな代替可能の職場でしか働けないゆとりww
口でわかるようなレベルの仕事なら派遣で十分なんだよwwww
517名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:46 ID:kLxhSdCe0
意味のないことをなくしていくのがカイゼン
518名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:39:49 ID:EUtM5OGk0
49才管理職の俺が来ましたよ。
何でも聞いてください。
519名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:03 ID:iUzg7k+X0
>>488
まぁねー。この著者と新入社員のやりとりを補正なしでそのまま見たいわ
520名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:05 ID:Zg2amK180
>>492
ちょっと自尊心傷つけられちゃったから
俺は間違っていないと精一杯主張したいだけ
521名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:11 ID:h56bhhuE0
こんなバカでも一応社会人としてやっていけてるんだから、
新社会人の皆様も自信をもって頑張ってください><

てかここのサイトのライター、天然馬鹿ばっかりで面白いよなw
522名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:10 ID:WtjMoTVYO
新人のとき意味あるんですか?と思ったことの8割は実際に無意味だから安心しろw
523名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:15 ID:NsVXpwN10
イタコを連れて行ったら
どうリアクションするんだろう。
524名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:32 ID:8lhsc1zV0
>>495
どういう説明したんだろうなw
525名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:37 ID:ExK6IGCu0
「それ 何の意味があるのですか?」と言われたら説明するだけ
それだけ

説明できないなら自分の能力を恨め
526名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:43 ID:uZErqEx40
>>470
「無い」の証明は難しいが、「有る」の証明は簡単だ
「何故無いといえるのか」ではなく「何故君が提示した案の方が合理的と言えるのか」だ

ほんでもって上司が反論できれば最善
527名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:45 ID:QpQ7ew3W0
>>82
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ

俺の今の魔法の呪文
528名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:51 ID:HZlTMP1r0
黙って聞いててハケンは切られたわけだが
529名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:53 ID:/9QzgCbc0
配属2日目にヘルプラインに「上司にパワハラを受けた」とか
通報してきたヤツが居たけど、職場の人間にヒアリングしたら
当事者2人を除く8人中8人が新入社員が悪いって言っててワロタ
530名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:53 ID:h6lG2Juz0
>88
自分の会社が何で食ってきたかってのと、
仲間内以外の人間に対して、きっちり自己の利益を主張する基礎の意味では
声出しも一定の効果がある。
これができないと社会人としてはカスで、逆に馴れ馴れしいのはダメ。

大学生は比較的、仲間以外の人間に対して、意見調整する場があるけど、
全員がそういう場に立ってる訳じゃないからね。高卒に至っては無いに等しい。
531名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:40:56 ID:Iw6UkrpJ0
新人の、「フツーの世間一般のヒト」の視点で見て、その意味が分からない。
で、教える側も説明できないコトがあるとする。

それって、ホントに意味が無いかもしれないから、見直した方がいいよ?
532名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:01 ID:KPyxBF3P0
>>510
とにかくやるんだよ!というのは、モチベーションという意味でも、合理性という意味でも最悪でしかないね。
533名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:05 ID:Qu1BkL8VO
3ヶ月は試用期間だぞ
534名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:05 ID:ePjOUDYr0
>>404
OJTには定義があったはずだから調べてみるといいよん( ´w`)b
すくなくともほったらかしではないから
535名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:17 ID:4ycGwgf30
>510
まったくもってその通りかと。やってることを説明出来ないような
あほは人の上に立つべきじゃない。と、社会人28年生のオレはおもうのだ。
536名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:26 ID:0s9VU9jh0
うちの出来ない団塊上司は新人に報告書を書かせるとき、
内容は全く同じなのに3回は付き返すよ。

俺がその糞上司に「新人君の報告書に誤字でもあったんですか?」って聞いたら
「あいつは報告書の意味をわかっていないから付き返した!これが教育だ!」
って言いやがったよ。
1日中、何も間違ってない報告書と向き合ってる新人が哀れだったわ。
あとで人事にちくってやめさせたけど。
537名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:26 ID:MUtoqAMU0
>>1
その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
それを責めてどうするんだよw

俺の経験からは、黙って会社の言うことを聞いていても社畜
にしかなれない。
無能な奴ほど真面目だから、ある意味困ってる。
538名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:31 ID:X3b08eAp0
無駄を省く事も上の人間の仕事だろ
539名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:33 ID:LK3CqHgr0
ゆとり世代を生んだのは非ゆとり世代
ゆとりを悪い意味で使うのは、滑稽で愚か(笑
社会人は、ゆとりを持って対応してね
540名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:37 ID:3UDz/qA/0
ペーパーカンパニーのきな臭い奴に言われたくないわな
541名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:38 ID:g/LE5IduO
>>427

>>1を通常の注意で読む限り、そのような内容には見えないが。
むしろ、根拠を示して理由を説明する事が下手なだけのように思える。
意味のない行動を減らす事で、企業や社内グループは効率的に動いていき、それが他企業との競争力になって市場での優位性を高める訳だ。
感化であるとか体で理解するであるとか、話が抽象的でマネジメント理論としては下の下だ。
542名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:53 ID:v4p2BEW40
仕事は重要なことからやるべきだ。
意味のないことはやめるべき。
543名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:55 ID:elKCh+Tu0
研修中、業務内容に一切関係無いであろうウォーキングを就業時間中延々とやらされてるわけだがこれにも意味が?
544名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:57 ID:XUC7DGKM0
就職面接で卒業研究の事聞いて、「何の役に立つんですかぁぁぁ?」
って聞く、バカな面接官もこれに該当するな
545名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:41:57 ID:z/2jYZxs0
ヒント:ゆとりはこいつらの子供
546名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:00 ID:tcVOLurt0
>>532
世の中すべて合理性で動くんなら楽でいいわな(´・ω・`)
547名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:03 ID:h/ZK9oFJ0
意味がないことでも、それでカネがもらえるならやります。
仕事だと言い切れば、やります。
548名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:12 ID:p04UUCT90
うちのとーちゃんグループ本社の部長級なんだけど、今度うちの主任に会わせていいですか?
549名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:15 ID:EUtM5OGk0
>>522
経験に意味がないことはないのだよ。
550名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:20 ID:Zg2amK180
>>518
なんでこんな早い時間に2ちゃんしてんの?
551名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:22 ID:S3hbiZw60
子供のころから2ちゃんねるで議論してきた世代は
なめたらあかんぞて
552名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:25 ID:kTehbKal0
a
553名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:31 ID:TSiNh00YO
>>500&>>504
それでもやっていかなきゃ生きていけないのが現代社会でしょ?
意味がないからと言って入りたての人間にそれをどうこうする力もないしな。
新入社員のうちは、それを変えられるように力を付けながら耐えるしか無いのは覚悟してるよ。
554名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:39 ID:scPtwnRw0
>>518
彼女いますか
555名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:40 ID:P0btwQgo0
>>515
もし君が、>>1のいる会社に入ったらとるべき道は2つ

1 こんな無能の上司なら、俺様ならすぐ追い抜けると会社に残る
2 こんな無能の上司なら、こんな会社見切りつけて辞める。

他人にどうしろという問題じゃなく、自分がどうするかだ。
若い時期は思いのほか短い。
556名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:42 ID:cFSlNxZX0
>>547
それが言えない人が結構多い。
そう言い切れるならいいんだけどね。
557名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:46 ID:2/AbSzGkO
上司も意味が分からず継承してるから答えられないんだろ。
558名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:48 ID:jQqh+dmL0
意味があろうがなかろうが村(会社)の決まりで決まってたらやる

たとえば朝9:00から朝礼するとか
山手線のラッシュがめちゃくちゃすごいから、
10:00からにするとか考え付きもしない。村のオキテにそむくから

サラリーマンはだめだなァ
559名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:54 ID:Di65AXzw0
おれだったら
おれは、バカだ無能だ精神論で惰性で今の仕事の仕方をやっている。
黙っていうことを聞いてくれ。もしアイディアがあったら言って欲しいが、おれはパクるからな。
でもお前の評価はあげてやるぞ。

って正直にいわれた方がすっきりするな。
あとは、そいつの人柄によってシカトするかリスペクトするかが決まるだろう。
560名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:57 ID:JhsL5Fk00
そんな事言ってるから
いつまでたっても生産性上がんないんだよ
このハゲ
561名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:42:59 ID:SDhgXbmCO
なるほど、で不景気が来たら最初から低賃金で雇った派遣社員は切り捨てか。
562名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:06 ID:jFSCXqJ1P
日本の経済紙ってこの手の記事結構書いてるから笑える。
この前なんか情報ソースがある看護婦さんだったり、
マネークリップを使う人は金を大事にしてないとか
書いてあってワロタよ。それ以外にも組織の中の身の振り方とか、
もう目指す物が営利団体なのか宗教団体なのか分からない
見たくもない記事ばかりだから俺はもう見ないことにしてる。
外国人がトップにならないと変われない理由が良く分かるよ。
563名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:30 ID:SHsLq1t70
>>1
・新入社員たちのリーダーの資質
・働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない

とかがよくわかりませんでした
564名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:34 ID:RAoAz0OK0
上司だからとか会社の仕事を学ばせるためとかじゃなくて、年上なんだから
年下の人に言葉遣い改めさせて(言い方でだいぶ違う)顔に不満が出てることも教えてあげる
ぐらいはすべきだろうよ。
長く生きた分の責任ぐらい果たそうよ。損得考えずにさ。
565名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:36 ID:q0rhzTOn0
「わからないなら何でその時に聞かないんだ、
黙ってたら理解してるとおもうだろ!」


>>1の書いてるとおりやればこういう答えが返ってきますよ。
皆気をつけませう。
566名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:38 ID:wDAdIrub0
>>534
うちの会社のOJTはマンツーマンでみっちり鍛えられるぞ
567名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:43:53 ID:6Ssw9JCzO
正直なにか疑問にもつのは当たり前
むしろ自分が新人の時は雑用やってたとき通りすがりの役員に今何やってんだ?
って聞かれて何も理解してなくて
「総合職だろ?いつまでも餓鬼じゃねえんだから」怒られた
何も聞かないよりもうざがれてもいいから疑問ぶつけたほうが後々為になる
568名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:09 ID:Idz6bpCc0
アドバイスしない(出来ない)上司って存在する意味あるんですか?
569名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:11 ID:tcVOLurt0
仕事が合理性だけで片付くなら営業マンなんていらねえや
570名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:22 ID:o/3EiFbi0
意味がないような事をやってる会社なら、
とっくに潰れてるだろ。
本当に不必要ならどっかで廃れてるよ。
571名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:22 ID:GWqqhIRlO
去年の新入社員で似たような発言をしている奴がいたな。
ある日、会社を休む電話を親にさせて翌日朝礼で言ってやった。
「まだ母親にオムツを替えて貰ってる○○君!欠勤届けは自分でやろうな。」……顔を真っ赤にして泣いてたなw
572名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:28 ID:ExK6IGCu0
新人に,仕事を沢山与えた。始めが肝心で,無理矢理でも限界近い仕事を
してもらってた。その方が,あとから使い物になるから,それが今までのやり方だった。

俺 「これ,やっといて」
新人 「もう,無理です。」
俺 「頑張れば出来るはずだ。お前のためだ。」
新人「 外為ドットコムのCMですね。『あなたの為だから』。おれ,いいです。」
俺  orz

外為ドットコムのバカ野郎w
573名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:31 ID:0s9VU9jh0
>>566
うちの会社は氷河期以降、OJTという名のもとで
現場に新人を放置し、ノルマ漬けしてみっちり追い込んで
大量退職を招いてるぞ
574名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:32 ID:iX2GUhi30
>>471
このオッサンも薄々は「何の意味があるんだ?・・・」と思ってるんだろうなww
575名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:33 ID:cOXQ7yrQ0
>>518
ちっ団塊じゃねぇと気分が乗らねぇよ
576名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:34 ID:Q68D6jRS0
>>509
本当に意味のないことなら取り組む姿勢見てるんだろうな
どんなに優秀でも途中で投げ出しそうな奴には仕事は任せられないよ
577名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:38 ID:k06Jodwd0
意味を答えられないのに教えてるのか
578名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:42 ID:S3hbiZw60
ちょうどタイミングよく少子高齢化があるのだて
今までの売り手買い手の概念が完全崩壊するじゃろうて
579名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:49 ID:IGeVhtj20
最初どこのブロガーだよwって思ったらガチのwebニュースとは
確かに教育係の立場だと糞生意気な新入社員とは遭遇するよね
愚痴じゃなく提案だとした上で
>毛穴から染み込むように
汚いしwスマートじゃないし効率的じゃない
効率的じゃないから絶対服従させて効率を取り戻すのか。−+でゼロ
580名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:56 ID:fU8rfATl0
>>1

まあ、こういう子は2年以内に辞めるから説明しなくてもいいだろう。
581名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:44:57 ID:EUtM5OGk0
>>550
俺にとっては遅い時間です。
今、娘と風呂に入って上がったところ。
一息ついてるところですよ。
やっと自分の時間。
582名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:02 ID:SFtem9oo0
>いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい

こういうセリフを吐く奴も、かなり青いだろ。
いつになったら、大人になれるのかね。
583名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:11 ID:Oimb3OLT0
>>1
意味があるのかと問われて、意味があると答えられなかったんだろうな・・・・・・。

会社勤めしていれば、上から下から客から何度も聞かされる台詞だけど。
584名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:24 ID:EUtM5OGk0
>>554
嫁と子供が一人
585名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:27 ID:KbjtCBcr0
苦しいこともあるだろう
 →簡単な仕事しかさせてないのに辛いとか言う
言い度いこともあるだろう
 →文句ばかり言って行動しない
不満なこともあるだろう
 →不満ばかり言って改善案を言わない
腹の立つこともあるだろう
 →社会人になってもキレる
泣き度いこともあるだろう
 →ちょっと説教しただけで泣く
これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である
 →一人前になるまで耐えるってことができない
586名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:34 ID:KPyxBF3P0
>>571
その新入社員をかばう気にはなれんけど、とりあえずパアハラ乙。
587名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:42 ID:Di65AXzw0
背中に彫り物がある父ちゃんを連れてきてやる
588名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:45:55 ID:5ukT59610
>>541
>>1の文章では、説明する事については全く否定していないのに、
なんで
> 理由を説明する事が下手なだけ
って解釈になるのか不思議。




つーか、元ソースは幹部候補となる人間の資質とは?
というテーマで書いているのに、わざわざ新入社員全般に対象を広げて
解釈してる連中って、いったい何よ?
589名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:01 ID:O3iJpDHl0
新人教育はまず
「口から糞をたれる前と後にSirと言え」
からだよな
590名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:02 ID:qdj+2CV60
この記事書いた奴は、新入社員に「えー、それ何の意味があるんっすかぁあ〜?」
って言われて、何も言い返せなくて悔しくて仕方なかったんだろうなあw

んなの気にしなきゃいいのに。
591名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:07 ID:h6lG2Juz0
>470
ミクロの合理性や利益は、必ずしもマクロの合理性と比例してないからね。
ミクロ視点で判断されては困る。特に幹部候補生には。

大きい企業に勤めていれば、或いはそこと関わる仕事をしていれば、自ずと分かる事ではある。
でも仕事の総体は疎か部位すら理解してない新卒に分かろう筈はない。

大体、当人に「何が無駄か」を判断できる力量があるなら、
最初から教えたりはしないわな。金と時間の無駄。

判断という、経験者=中途採用に求めてる事を、新卒が知ってたらエスパーだよ。
592名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:14 ID:lItlzhc10
>>582
所詮人間は一生未熟
完成する前にボケる
593名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:30 ID:Zg2amK180
>>546
世の中全て合理的だろ

どれだけ金稼げるかで全部決まるんだよ
594名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:30 ID:ghYVL0T1O
マル経に感化されると馬鹿になるということがわかりますた
595名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:34 ID:1jGB6cp0O
まぁ世の中全て理屈で解決するなら人間いらないわな
596名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:40 ID:3blogkE00
こういうのは教育じゃなくて「しつけ」なんだよ。
意味なんかないの。でもしつけをおこなわないといけないんだよ。
597名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:40 ID:P0btwQgo0
勤め人でも、事業起こしても
直接収入に結びつくとは思えない、一見意味のない仕事ばかりだぜ。
俺もなんども思ったよ、何の意味があるのか、時間割いてする意味あるのかってね。

さて、それをどうみるか、どうするか。
すべては君たちの自由だ。

後悔のないようにな。
598名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:40 ID:cOXQ7yrQ0
意味あるんですか?
って聞かれて、
そのうち分かる、
って答えて納得させられない人はリーダーに向いてないんじゃないかな
先輩としての説得力がなさすぎで
599名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:46:49 ID:z/2jYZxs0
>>547
バブルの頃はそういうのがもてはやされた
しかし今現在、自分で考え発案して改善できないようだと
いずれ自分の居場所はなくなる

人脈で仕事が振ってくる時代は終わっていて
有象無象の敵と社員の総力を結集して戦わねば
待っているのは死だ

自分の会社で管理者の比率が増えてきたと思ったら注意しよう
600名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:08 ID:g/LE5IduO
技術のスタンダード化とは、曖昧で感覚的、黙示的な暗黙知を、数量化し明文化して誰にでも理解可能な形式知にする作業だ。
上司が1年掛かって習得した技術を部下に仕込むのに、また同じ期間掛けたのでは企業は成長して行けない。
人もまた財産である以上、コストはなるべく抑えた方がいいに決まってるだろう。
また、形式知の浸透は不良品の発生やプロジェクトの失敗といった損失を予防する。
601名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:09 ID:ZvdL1Qdf0
実のところ仕事は無駄な情報を与えないほうがうまくいく。
教育としてどの段階からどの程度教えていくかは
それぞれの判断になるけど最初から全部教えたりしない。
そうすると今度はパンクしちゃうからね。
ただやらせる仕事がいかに大事かだけは説明するね。
そうするとやる気出してくれるから。
まぁ本当に困るのは意味がわかった上で「こんなの僕がやるしごとじゃありません!」
なんだけど。
602名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:13 ID:ePjOUDYr0
>>573
うちも部長が「OJTだ、OJT」って行って最前線に行かされたりしたなぁ
どう考えても人手が足りないだけだったり・・・
まぁ、自分以上に先輩達が苦労してたから文句は言わなかったが('A`)y-~~
603名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:13 ID:SAL7uJwp0
ここのレス読んでみると2ちゃんって
やっぱり社会経験の乏しい奴らばっかりなんだってわかるよ
存在自体、意味のない奴らの集まり
604名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:17 ID:+FxfuL1Y0
確かに意味がない(と自分で思っている。浅はか)ことを
黙々とこなせない奴は使い物にならない。

だがきかれて意味を説明できない上司>>1 もちょっとアレw
605名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:20 ID:EUtM5OGk0
>>575
すまんな
中途半端な年代でw
2chねらとしては上のほうだとおもうけどね。
606名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:32 ID:OkqLPzdM0
上司から言われてそれを派遣にやってもらってて
そこで「これ意味あるの?時間の無駄じゃない?」とか言われたら
板ばさみでどうでもよくなってきて
「うるさいな!じゃあ他に案あるのかよ!ないなやれよ!
お前いつも答え出てこないじゃねぇか!この議論が時間の無駄だよ!」
と言ってしまったことはあるな。

607名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:38 ID:wu48lzYP0
>>492
そもそも「リーダーとして必要な資質は何か?」という前提があって
アメリカでリーダーシップをとってる人たちに聞いた
「どのような出来事が役に立ったか」というアンケートで
「経験」70%の次が「薫陶」20%だった

でこの「薫陶」とはなんだみたいな話で
若いやつにはそういう上司の薫陶がウザくても聞け
リーダーには部下にそういう薫陶をだまって聴かせられる「格」を持てと


そういう趣旨なのかな?
608名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:48 ID:wDAdIrub0
>>591
大学で専攻してたことだとかなら話は別なんだがな。
おっしゃるとおり、やったことない作業の意味なんて、大抵わかりっこないぜ。
609名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:51 ID:CBIdzZElO
馬鹿か?時と場合にもよるだろ。明らかに無意味で非合理的な手法なら取る意味は無い。ウチの職場の仕込みでも合理的なら即新しい手法を導入するぞ
610名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:52 ID:SKy43w8F0
きちんと意味を理解してるのなら、説明してやればよい。
意味を理解してなくても、言われて疑問に思ったなら、
考えればよい。

ただそれだけだと思うんだが。
611名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:54 ID:BED0r+JT0
意味あるのかと聞かれれば意味を教えてやればいい
612名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:56 ID:7g+hFR+dO
まったく今のゆとり新入社員はワンタンメンも碌にできないからな
613名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:58 ID:sj2vm3cm0
このライターが言っている意味がわからない。
614名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:47:58 ID:gdughfGo0
「そんなの意味があるのですか?」と言えなかった旧日本軍がどういう末路を辿ったか思い起こすべき。
良い会社とは、上司が無能で、かつ、自分もそれを自覚し、すべからく有能な部下に丸投げする会社だ。
615名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:02 ID:ATtP/7QUO
自分達が新人の頃いじめ半分に無意味なことさせられた腹いせにやってる場合が多々ある
でもまあ新入社員よ、当分その会社で働きたいなら取り敢えず逆らわないことだな
アホな上司は適当にハイハイ言って機嫌とっときゃいいから
アホはマトモに相手にするだけ損
616名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:04 ID:eKNz52dV0
>>603
自己紹介乙
617名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:09 ID:wPpOfTvp0
>>598
教育係なんて、リーダーに向いてないからなってるんだよ。
618名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:10 ID:oah/Ss1Q0
>>1の質問の仕方が駄目。
自分で考えたふりをして、こういうことですかって聞かないと。
でもそれも面倒だからイエスマンの俺。
619名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:11 ID:Qawbz7kWO
で、この記事を書いた意味を教えてくれ
620名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:12 ID:KCgkOlOV0
質問する新人は、良い新人。
どんどん疑問をぶつけてきてくれるに越したことはない。
少なくとも、話せば通じる人を採用している筈だし。

黙って解ったようなフリをしていて、土壇場になってから
「実はよくわかりません」とやられるよりは、余程良い。
621名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:14 ID:lgsZbmPkO
意味あるのかこんな事って思ってた断片は
ある日突然繋がりだすんだぜ
622名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:22 ID:jQqh+dmL0
>>599
自分で考えて主張するとウザがられるだろjk
自分では主張せず、どうしても仕方なくこの方法しかとれませんでしたァァ!っていう
風にもっていかないと何事も駄目。これが日本
623名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:25 ID:ZU4r23DG0
「そんなの意味があるんですか?」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方が…」

「どうだ?まだ死んだ方がマシか?」
「いえ生きている方が楽しいです」
「よし…訓練終わり」
624名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:28 ID:6MYh13rHO
新入生は球拾いからやれって命じられたら
「なんか意味あるんですか?」って思うだろ普通。

せいぜい返ってくる答えは「俺たちも最初はそうだったんだ」とか
全くロジックがない。
625名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:30 ID:q0rhzTOn0
研修で
穴掘りとか
土嚢背負って10キロマラソンとか
深夜の夜間呼集とか
626名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:34 ID:lFGWdLXN0
そもそも新入社員を「教育」するという発想から脱却汁w
金稼ぎに来てるんだから、使えないと思ったらすぐ棄てろ
627名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:38 ID:cOXQ7yrQ0
>>571
俺がその新入社員なら、ずっと恨みに思ってお前に必ず復讐
するわ。
みんなの前で恥かかすのは人として最低の行為。
教師がよくする。
628名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:49 ID:X3b08eAp0
意味ないことさせる余裕のある企業なんて今あるか?
629名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:50 ID:Zg2amK180
>>581
じゃあ娘が>>1見たいな上司にいじめられて泣いて帰ってきたらなんて言ってあげるの?
630名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:48:51 ID:hdYYpQ9dO
日本の技術力やシステムの強みには分類的に「暗黙知」と呼ばれるものが多いからね。
「目で盗め」とかすさまじいことを言われないうちは黙って仕事をこなしながら、
それぞれの意味は後からゆっくり考え自身のものにしていけばよい。
これを一言で表現すると「オヤジ連れてこいや!」となるのです。
631名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:01 ID:FpKHMbk6O
組織に疑問を抱いても自分が組織を変えられる地位に就くまで大人しく従順でいた。
とゴルバチョフが言ってたぜ。
まあ偉くなってから言えよってことだな
632名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:03 ID:EUtM5OGk0
>>593
俺もそう思ってた時代がありました。
それだけではないと思うようになったのはここ2〜3年です。
633名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:06 ID:cOXQ7yrQ0
>>589
お前、デブに撃たれるぞ
634名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:17 ID:cg5L2McBO
考え方が古いし実際に無意味だから困るんですよね
635名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:20 ID:tcVOLurt0
>>599
そうは言うけどなんだかんだで人脈ってのは重要よ。
人脈ってのは経験であり信頼であるんだから。
636名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:23 ID:rQZdBW6gO
こんなこと書くと、自分の出身校まで馬鹿にされかねないな。
気を付けよう。
というわけで、流石、立命館大学出身w
と言っておこうか。
637名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:41 ID:Mg47gLeI0
>>1も極端だが >>537もどうかと思うぞ。

>>1を素直に読めば、訊くなら
「なぜそれをやる意味が分からないので、教えてください。」
っていう口の利き方を説いてるだけだろ。

会社で品管やってるけど、品管の人間以外は社内においてもおれがやってる仕事の意味は
なんとなく分かっていても、具体的に何やってるか知らねえ。
会社のガタイがでかくなれば、何の意味があるのかすら分からない部署だって出てくるさ。
それを考えると、営業だって日報や台帳の項目一つ一つにどんな意味があるのか、分からん
部分だってあるだろ。

その項目があることを説明できない上司が全て無能だと断ずるのは簡単だけど、わざわざ
あるってことは大概意味があることで、上司全部が全部、説明しつくせるもんじゃない。
638名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:43 ID:P0btwQgo0
ま、我々が若い頃も同じだったんだけどな。
歴史は繰り返す。
最近とみに思うんだが、俺は先輩方に本当に感謝してる。


大いに苦しむがよろし。
639名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:45 ID:Di65AXzw0
ここで、全体最適化と部分最適化、真のボトルネックの見つけ方、解消の仕方
プロジェクトの全体のクリティカルパスについて自分の分析と考察披露し
一見意味のないことに思えるだろうが、全体の効率化を考えたらこれは必要な手順、作業なんだと

熱い解説ができたら、部下から一生ついていきますって言われるだろう。
おまえの父ちゃん連れて来いなんて言ったら、一生コイツをいじめたおしてやるって思われるおwwwwwww
640名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:46 ID:S3hbiZw60
おそらく中小は若い人を雇ったら周りの会社から監視されるようになるだろう
おじさん多数の中に若者ぽつんといるわけだからのう
641名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:49:53 ID:/9obNbKT0


でこれはなんて北朝鮮?


なんか新聞も含め最近脳内のちらしの裏に書け的記事ばっかだよね
こういう人たちはこれで金もらっているの?バカなの?死ぬの?
642名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:00 ID:8lhsc1zV0
こういうの見てると好きなように絵描いて金もらってるのが申し訳なく思えてくる
643名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:11 ID:wDAdIrub0
>>612
チンゲンサイだろうが、新人の基本。

>>627
人前で他人を貶める行為はやめましょうって
マトモな企業だったら研修のときにやるだろうね。
644名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:15 ID:GWqqhIRlO
パワハラ最高!!
新入社員のお祝いで料亭の柱に新入社員を登らせてセミの真似させて店内大爆笑w
645名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:15 ID:sj2vm3cm0
>>599
お、俺がやめた会社、社員が20人くらいで役職の肩書きがないヤツが4人しか居ないぜ。
646名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:20 ID:TSiNh00YO
>>620
でも質問ばかりしてると「ちったあ自分で考えろ」ってパターンもあるからなぁ。
647名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:31 ID:Sbc7kwcl0
仕事が仕事だし、こんな文章だしw
こいつの脳内でのみOKの
よほど意味のないことを、命じ続けてるんだろうなw
648名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:45 ID:LK3CqHgr0
>>605
娘一言で会社に呼ばれたらどうする?
649名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:50:48 ID:0s9VU9jh0
>>602
うちのOJTとは
@入ったばかりの新人に難攻不落のクライアント攻撃を命じ
A入ったばかりの新人に武器もほとんどあたえず同業者に勝つことを求め
B入ったばかりの新人に行儀が非常に悪い既存クライアントの担当をまわし
C入ったばかりの新人のノルマが何故か中途採用者と全くかわらない
という素晴らしいものだった。
しかも上の条件を達成しないと弾劾されるという素晴らしい既得権益システム
もう俺と総務に言った奴しか残ってない。どうすんだよ(^o^)
650名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:07 ID:V7SgVSVl0
書き込みのメインが若い人と思うが、この>1がそこ迄反発を買う意見だとは正直驚いた。
>368
この意見は正しいと思う。創業者が創業したからこその今のサラリーマン。
>399
噛み付き過ぎ。

反発を承知で書くが、>1は そうそう間違ってない。
若者が皆そうではないが、確かにどうしようもなくひどい奴は居る。
しかも、少なくは無い。
651名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:15 ID:zaUqJ0OX0
離職率の高い会社は悪評流れるし
結局自分の会社の首絞める結果につながるだけなんだけどね
652名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:35 ID:359JL6Gu0
>>88
べ○○電器は過去の栄光にすがりたいんだろう
653名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:42 ID:ghYVL0T1O
>>628
意味のないことをさせ続けてるから余裕がない可能性もあるんじゃね?
654名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:48 ID:PV1L/5pS0
>>555
こんな無能の上司なら、言う通りにしてればおんなじ様に出世できる

これが安部世代が産んだゆとりの思考回路、実際そうなるんだからやるせないよな
バブル氷河期世代にとっては
655名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:51 ID:9+TkC47WO
>>559
たまにいるよな、部下を使うこと「だけ」やたら巧い上司www
アレはアレで会社的に使える人材なんだと気がついた社会人二年目の春。
656名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:51:56 ID:XvyXLN+n0
>>642
ビジネスというのは需要と供給ですよ
別に罪悪感を感じる必要は無いかと
657名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:02 ID:h6lG2Juz0
>537
自ずと理解できる事を、今、時間と金を掛けて説明するのは無駄だろ。

例えば、小学生低学年に分数計算聞かれて、
その時、必死に教えても、当人がそれを必要とする頃には忘れてるし、
知識と経験を積み重ねて、本当に必要になったら覚える機会がある訳だ。
仕事も同じ。ショートカットはない。

経験も無いのに、ノウハウだの既知の先後に走っても消費だけで終わってしまう。
昨今のハウツー番組と同じで、「知ってるだけ」。そんなもんに金払う企業も顧客も居ない。
658名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:05 ID:S3hbiZw60
売り手買い手というのは誰でも注目するからのう
ネット社会では顕著じゃ 多数派がどう向かうかは簡単な結論じゃのう
659名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:11 ID:yYHee0oz0
まあ、良き対立はあって然るべし
従順なだけの集団に強さはない
660名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:17 ID:uaEO/J8A0
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つかは分からなかった。

それを役立てられる人間になれるか見極めるためになんでも一通り勉強させてんだろうに
661名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:18 ID:Zg2amK180
>>632
そんなアホな

娘と遊ぶ時間も、2ちゃんする時間も全部金で買ってるんだろ
662名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:21 ID:8hHlPDkX0
> 「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
違うんじゃね
663名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:22 ID:oJc63L8X0
>>637
それは上司が無能なだけ
664名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:40 ID:EUtM5OGk0
>>629
医療事務やってる嫁がその状態なんだが、
嫌だったらやめるか出世して追い越すしかないぞと言ってる。
ただし、やめて他に行っても同じ上司は必ずいるからなとも。
665名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:45 ID:5ukT59610
>>650
よーしさっそく反発しちゃうぞ。

「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」という表現はいかがなものかと。
666名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:58 ID:6gqDQ8HgO
>>620
答えは常に他人に有るわけだな
分かったふりして自分で答えを見つけるけど
667名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:52:58 ID:cOXQ7yrQ0
>>625
なんかデジャヴ
668名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:03 ID:Ka1l074UO
自分が理解することと、それを他人に理解させるのはまた違う技術だな。
その技術がないから「黙ってきけ」になってしまう。
単に技術の問題だろ。指導って相当レベル高い技術だと思うわ。適性も必要だな。
腹が立つという事は、そいつと自分が所詮同レベルなんだ罠。と思って自省。
669名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:03 ID:UeIRk0PD0
便器を素手でピカピカに磨き上げ上司の目の前でぺろぺろ舐めながら、生まれ変わった気分ですうぅぅぅぅぅ!と叫びつつ脱糞したらリストラ回避ですよね^^
670名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:07 ID:RRywhoeI0
「信じる者は救われる」という格言を良く噛み締めましょうね。


671名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:10 ID:b5NTCyo8O
こんな馬鹿な記事書いてるやつなんなの?

合理的に物事を学ぶことと社風は別問題でしょう
こういう上司が周りにいると苦労する
672名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:23 ID:KPyxBF3P0
>>642
金持ちかどうかは置いておいて、好きな事でそうやってお金がもらえてるという事は、
己の人生で勝っているんだよ。自信持っていいんじゃない?その状況を続けていくには
努力が必要だろうし。
673名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:34 ID:9wNnpQ0j0
この記事書いたやつがリーダーに向いてないんだなw
674名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:41 ID:taa6Lo3v0
>>637
「かつて意味があったが今は時代に合ってないのに残ってるだけ」ってのも無いことはない。
675名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:49 ID:wDAdIrub0
>>661
娘と遊ぶ時間を金で買うと読んで
不覚にも我が愚息が
676名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:55 ID:71eVF1Kn0
>537
>その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
>それを責めてどうするんだよw

職場は学校じゃないんだがなw
677名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:55 ID:wJ+p5GXm0
>>597
何度も思って追求しなかったのか聞きたい
俺なら本人に聞かずでも追求して目的を知りたい
何故なら目的がゴールなんだからそれを知らずに走っても無駄が多いだろうに
678名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:53:59 ID:b3pR5qWt0
上司川柳
いいよ そぐわない者は 排除で
679名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:09 ID:z/2jYZxs0
>>627
そのとおり、団塊に最も欠けてるのが「叱り方」と「褒め方」
中間のオレはそれはもう死ぬほど苦労したよ
そんでもって手柄(年間粗利100万の部署を2年で2億にした時)
手柄はみんな彼の物になり、彼は伝説の人になったw

オレはそこを辞め、部門は衰退し元通り
彼は引き際ここぞとばかりに定年ご勇退(とっくに年齢に達していたがw)

死ねよ団塊
680名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:24 ID:ATtP/7QUO
>>1
俺が新人のとき最初に教えてもらったことは

目的のわからない仕事はやるな

だったんだがな
それを教えてくれた人は物凄く仕事もできて人望もあつかった
180度違うこと言ってるコイツは仕事もルーティンなやつしかできなさそうだな
681名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:34 ID:DQTWGR3w0
この上司は親を連れて来い=親の顔が見てみたい
って比喩したんじゃね?

実際に連れて来たら、社会に出るまでどんな教育してんですか?
と聞くだろうし。
682名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:35 ID:wPpOfTvp0
>>657
そういうことだよな。
トランプやボードゲームのルールを知らん奴に
「とりあえず一回やってみよう。そっちの方が早いよ」と言うのと同じだ。
683名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:38 ID:gdughfGo0
囚人に意味のない行為を延々と繰り返させるのは、
ナチスや北朝鮮などの強制収容所で行われてきたこと。
そうして人格が壊れると>>1のような廃人になる。
684名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:54:38 ID:rKp9huWl0
>>593
人間はそんなに立派な生き物じゃないよ^^
685名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:07 ID:S3hbiZw60
最近はネット社会の影響か知識多大な人が増えてきたのも兆候の一つじゃ
あと数年もすれば日本中にとんでもないことがおころのう
686名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:11 ID:zwgnBo1YO
カルトの手口みたい
687名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:15 ID:8lhsc1zV0
>>655
だけと言うがそれだけで十分だろ
何かあった時はワシが責任取るとか胸張ってる奴が一番危ない
688名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:16 ID:Zs6M9Iw40
「大人は教えたりしない」と
カイジの利根川みたいに説教すればいいのだが
俺はあそこまで雄弁にも語れんからな。
689名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:19 ID:ePjOUDYr0
>>646
同僚にネットワークの基本をさんざん説明したが、「わからん」っていうから「一回簡単な本買って嫁」って言ったら「おまえはそんなにえらいんか」って言われた

>>649
セツ子、それOJTちゃう(ノД`)
690名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:23 ID:V7SgVSVl0
>638
そうなんですよね。何度会社をやめようと思ったか。何度、上司を恨んだことやら。
本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
不思議なもんです。
691名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:33 ID:LmlB1Rm10
説明すれば済む話なのにそれをしないのは、知識経験の優位性を保ちたいからです。
既得権益を守っておかないと、5年後にクビ切られるからね。
会社全体仕事の効率よりも自分の雇用をまもるのは個人として当然。
692名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:46 ID:Zg2amK180
>>664
>嫌だったらやめるか出世して追い越すしかないぞと言ってる。
>ただし、やめて他に行っても同じ上司は必ずいるからなとも。

定番だな
まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが
693名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:47 ID:EUtM5OGk0
>>648
質問の意味がわからんけど、
会社勤めの娘が一言で会社に呼ばれたらってことかな?

行けと言う。
694名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:48 ID:cOXQ7yrQ0
>>669
日本電産がそんなかんじ

でも新入社員に便所磨きさせると以後の士気が上がるらしい
俺にそんな趣味はないがなぁ
695名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:55 ID:j56zfx730
読み辛い文章だな
696名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:55:58 ID:HSet4DD10
ヘコヘコしてハイハイいっといて嫌な職場だと思ったらやめればいい
697名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:08 ID:RMKm9SUEO
なんだ?これ
時代が違う?
バカばっかりだな
会社で誰にも相手されてないだろ?
698名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:15 ID:ETDlJ1/G0
なんか、戦時中の日本みたいな内容だな。
あれだけ、戦争反対、サヨク思想ラブな連中も
こういうのは好きだったりするw
699名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:15 ID:Qfq6gjt10

最近の企業の面接では「NHK受信料を払ってますか?」と聞かれるんだが
「払ってますけどその質問になんの意味があるんですか?」と答えると面接官に「クズ、カス、ゴミ!自殺しろ!いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と罵られ基地外扱いされて面接終了されるから
正直者の俺は受信料を払いたくても払う訳にはいかねえんだな。
すまんねNHKw

支払えば支払うほど社会的信用を失う商品など世界広しと言えどNHK受信料だけだろうな。


あーこれ俺が面接受けに行った会社に違いないw
700名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:24 ID:yJsaVA9q0
また奴隷の鎖自慢スレッドか。
2chは本当に地獄だぜ
701名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:24 ID:xGJvLUA20
というか意味があるなら説明すりゃいいだけだろ
なんでそれくらいできないんだ
「世間はお前のかーちゃんではない!そんなもの自分で考えろ!」とか言うけど
そういう言論かざす奴って正直、「俺も良く知らない。でもみんなやってる。」程度の理解しかないだろ?
702名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:30 ID:0s9VU9jh0
>>689
うちでは>>649がOJTと成果主義の融合の結果生まれた素晴らしいシステムなのだ
703名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:35 ID:JTclkdyO0
この時期洗脳まがいの社員教育を公園でやってるバカ会社があるんだけど
キモいから公共の場でそんなことやってくれるなよ。
704名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:38 ID:ATtP/7QUO
>>676
分からないこと聞かれるとキレるタイプだな
リーダーに向いてないから間違っても出世すんなよ
705名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:40 ID:4klwW2Od0
あぁ、何も言い返せないからか
納得したよ。
706名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:51 ID:jQqh+dmL0
どんなにジジイを賛美しても
日本の労働生産性がめちゃくちゃ低いのは事実

労働生産性が低いのは意味のないことをサルみたいにゴリゴリゴリゴリやってるからだろjk
707名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:56:52 ID:h/ZK9oFJ0
>>606
仕事全体を俯瞰して見れる職じゃないと、対案なんて無理だろう

つまり、管理職以外は無理。

学生の時、バイトで派遣と同じ仕事したけど、長年バイトしてきたオバサンに
「この部品ってどこに使われているんですか?」と聞いたことがあるけど

誰も知らなかったw
708名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:06 ID:xME7BCIk0
考えずに反発する人も多いからな
言った方も何も考えてないけどw
こういう経験はみんなするものだと思ふ
709名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:10 ID:Di65AXzw0
正しいかどうかは別として、こういう質問が出たとき自分なりの論理的な説明ができないで
精神論でまくし立てたり、煙に巻いたり、若者批判をするような人は信頼されないでしょう。
710名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:11 ID:tcVOLurt0
使い古された言葉だけど
「若いときの苦労は買ってでもしろ」

今になってなるほどと思うよ。経験のない知識なんてクソの役にもたたんからなぁ
711名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:15 ID:oD7z4hRs0
言いたいことはわかるが、よくわからない
712名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:20 ID:EUtM5OGk0
>>661
努力で得た


と言っても君にはわからんだろうな
713名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:46 ID:2AUhDij/0
この人、他のブログ記事はわりと普通っぽいね
この記事が誤解を与え易い内容と表現なのかも
714名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:50 ID:S3hbiZw60
最近はアルバイトでもあの方法が蔓延してるそうじゃ
715名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:57:51 ID:lGBkvGdk0
意味の無い仕事で月何十万も貰えるんなら最高じゃん
716名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:58:13 ID:84G6Zr69O
俺は管理職だが、俺の意見に苦言なり対案を示す奴を評価するがなあ。
>>1みたいな指導しといて「指示待ち人間」とか「最近の奴は自分の意見が無い」とか言うなら世話無いぞ。
717名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:58:27 ID:GWqqhIRlO
>>627

いやいや、社会常識を知らずに後々取り返しのつかない恥ずかしい行動を取る前に調教しとかないと駄目だよ。

本当に常識知らずの馬鹿が大杉るんだよ。頭が良いのと人間出来てるのは=じゃないしな。
718名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:58:32 ID:scPtwnRw0
>>584
あっほんとに回答してた
質問が適切ではなかったですね
嫁のほかに若い恋人の彼女いますか
その御歳ならいてもおかしくないので
719名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:58:39 ID:P0btwQgo0
ま、正直、>1の言わんとしてることは理解できるが
別に父ちゃんつれて来いとかは思わんな。

今後もっとつらくなる一方の仕事がまってるんだ。
できればバカには早くやめていただきたいだけ。
720名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:00 ID:Zg2amK180
>>690
>本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
>不思議なもんです。


それは今、上司にいじめられてないからだろ?
721名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:01 ID:FpKHMbk6O
まあ業績上げてから物言えよ、コラ!ってことだな。
会社は生産性上げて利益出すことが大事だしな。
どんなにダメなおっさんでも、一年目の社員よりは少なくとも
1円以上の業績は出している。
722名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:13 ID:HSet4DD10
まぁ俺の父ちゃんはもういないけどね
723名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:15 ID:7g+hFR+dO
こんだけスレが紛糾するってことは、おまいら自宅警備員じゃないんだな・・
724名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:19 ID:ghYVL0T1O
>>676
全員がある程度意義・目的を理解してた方が強いだろ
参謀本部システムの意義はそこにある
725名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:19 ID:MGGlXlU70
>>655
一人で全部決めて部下にただやらせるだけの奴より
部下をいかにつかって成長させていくかの方が大事に決まってるのなんか入社前に分かっとけよ
アレはアレでとか言ってる辺りまだ分かってないっぽいけどな
726名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:27 ID:OYhNIiU+P
727名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:32 ID:0s9VU9jh0
学生の頃、塾を経営してて人を使ってたからわかるんだが
教え方のうまい人は、教えることを完璧に理解しているから
その背景から目的まできっちり教えることが出来る。
下手な人はわかっていない。だから教えられずに
「なんでわからないんだ!」「さっき言っただろ!」と言ったりする。
意志が通じないのは教える側にも不備があるものよ。
728名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:36 ID:wDAdIrub0
>>709
同僚がそれなんだわ・・・。話してても、強弁で押し立てられてマトモに会話にならん。
729名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:48 ID:g/LE5IduO
>>630

その時点で危ない企業の仲間入りだ。
何のためにクオリティ・コントロールがあるのかと。
新入社員をより短期に習熟させて悪い事など一つもない。
社内で偉ぶりたいだけの困った人間は、企業にとって成長の妨げでしかない。
不良品を大量に出させた揚げ句にさほど技術を向上させられなかった人間と、必要最小限の不良品でそれなりに技術を身につけさせられた人間では、トップから見てどちらが望ましい責任者か自明の理だろう。
730名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:51 ID:71eVF1Kn0
>>704
>分からないこと聞かれるとキレるタイプだな

いや、仕事したくないからグダグダと時間を潰そうとする無能が多いからなw
731名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 21:59:51 ID:wPpOfTvp0
>>717
調教するのと人前で恥をかかせるのは全然違う行為だろ。頭悪いんじゃね。
732637:2009/04/13(月) 22:00:02 ID:Mg47gLeI0
>>674
まあな。
そいうのもあるにはあるけどな。

営業が持ってくる伝票にもあっちこっち記入欄があって、そこは品管が
使用する部分や生産が使う項目もある。
一介の課長クラスなら知るすべもない部分。

あるいは生産に書かせるいろんな伝票やら検査表やらにも、それが何に
使われるのか知らん書類も多いよ。

それを全部新人に分かるように説明できる上司なんてそうはいないし、いても
それは営業課を切り盛りするのに無駄な知識だろ。
品管や生産の全てを理解しないと営業課長にさせないなんて硬直した組織作って
どうすんだよw
そんなの適当でいいんだよ。 「でもかならずやれよ。誰かが困るんだから。」
って回答でOKだろw
733名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:03 ID:SKy43w8F0
>>709
俺は逆に、何でそー思ったのか聞くけどね。
他に効率の良い方法があるとかなら、検討の余地あるしな。
慣れてる仕事程、盲目的に非効率なやり方してる
場合もあるしね。質問されて答えられないような
奴には、とりあえずやっとけと言っとくけどw
734名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:13 ID:BfOumRGA0
ふむ、社長さんなら黙って聞けで聞いてりゃいいんだが
単なる上司だと黙って聞いててもっと上司が反対の事言ったら
ハシゴ外して逃げ出すからなあ、、、。

ほんと、責任を下に押し付けるばっかりだよサラリーマンってのは。
735名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:25 ID:wsuLZYKrO
何で意味があるのか論理的に説明できない奴が
ツッコミに対して逆ギレしてるとしか見えんな
説明できないなら怒る資格なし
736名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:34 ID:o3wj0e9c0
♪ゆとりゆとりゆとり〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <丶`∀´>
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

  ♪ゆとりを育てると〜
   ∧_∧   ∧_∧
  < `ш´ > <`∀´ >
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪アタマアタマアタマ〜
   ∧_∧  ∧_∧
  <`ш´ > < `∀´ >
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

    ♪頭がイカれる〜
   ∧_∧   ∧_∧
 ((∩  `ш´>∩∩`∀´>∩))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ
737名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:35 ID:QsBXh2up0
>>1
生まれてきた意味を理解してなさそう
何故人が生まれてくるのか
738名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:36 ID:IGeVhtj20
>>688
パニくると「ああ”?」 
マンドクサイ事あるとスグ逃げる利根川さんなら知ってる

見かけだけは似てるから最初は見かけだけでスゲー尊敬してたw
739名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:37 ID:71eVF1Kn0
>>724
>全員がある程度意義・目的を理解してた方が強いだろ

兵隊に戦略の全貌を伝えること自体が不要だな
740名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:56 ID:z/2jYZxs0
>>716
あんたは運がよければ大成するだろう、かつてのオレのように
しかしそれは不幸でもある。 オレには障害が残った

たぶん同世代だろう
やればやるほどクズのエジキになるのでほどほどにな
741名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:59 ID:BTPMuoNQ0
>>709
それに尽きる。
742名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:00:59 ID:72vvQPmXO
俺の父ちゃんスーパーハカー
743名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:01 ID:zQraGHqyO
本人説得できないから親呼んで共感してもらいたいって情けないな
744名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:08 ID:5ukT59610
>>731
恥をかかないようにするってのが調教の目的なのにな。
わざわざ恥をかかせてどうするか、と。
745名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:15 ID:EUtM5OGk0
>>692
定番だよ。当たり前じゃないか。
世の中の99%はこのなかに入るんだよ。

>まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが

これがどれだけラッキーか君はわからないようだね。
つか、出世妄想だけで生きてる人間か?
746名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:20 ID:exG0SzmhO
ゆとリーマンが出現する時代になったか
747名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:24 ID:S3hbiZw60
だがおそらく人間の情を考えたら長くは持たんじゃろうて
おそらく意図的というより自然的にやる方法が蔓延するじゃろう
748名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:28 ID:cOXQ7yrQ0
こういうリーダーの資質、みたいなことよくビジネス書とかで
言われるけど、みんなそんなにリーダーになりたいんかね?
素敵実務者になれる本!とかないのかね、君
749名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:29 ID:LdU9vBvzO

家族と宗教の悪口は絶対に言うなというが、
この記事通りなら生意気?な新入社員に
「お前の親父はどんな教育しとんねん!」って上司の価値観で怒るの?

うーん
750名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:30 ID:Ry4TCCxYO
オヤジ検事、オフクロ(元)大学教授、兄貴1医者、兄貴2銀行員、妹京大生、俺工事労働者www
「親の顔が見てみたい」とか何度も馬鹿上司に言われたが、お前がこっちに来いよ体育会系糞馬鹿が。
天然の兄貴2に合コンの数合わせで呼ばれた俺の絶望を分けてやろうかクソボケ。
万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
751名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:41 ID:Zs6M9Iw40
俺は「これは神の試練だ」と言うことにしよう
752名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:01:46 ID:TSiNh00YO
>>737
産まれなければ生きてる意味など迷わなかった
753名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:00 ID:sj2vm3cm0
>>725
わからんでもないが、そういう名目で自分は仕事しないヤツが居るからな。
754名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:02 ID:P0btwQgo0
>>723
脳内新人サラリーマンかもw

>>739
優秀な兵隊なら、全貌を伝えたほうがうまくいくってのが俺の考え方。
バカには目前の小銭だけ見せてればOK
755名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:03 ID:Zc2M9sKg0
感化はさせるものではなくするもの。
だからこそ、親父は子供の前に立って頑張らないといかんのです。
先祖の財を食いつぶし、子孫に借金を背負わせ無責任に逃げた奴らばっかりで嫌になるね。

会社には社員の幸福を目指す義務があり、社員には会社の幸福を目指す義務がある。
「若者だから」「新米だから」という言葉で本質を見失っていてはこの時代は生き残れないよ。
756名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:06 ID:F8sPYjZ7O
何にしても新人がつかえねーとか、今時の若いもんはと同じで
自分が年とった証拠
自分の若い時を忘れて、年取ると説教がましくなるもんだ
人に物教えるのは難しいんだよ
まともに教えられる人がどんだけいるんだか
757名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:08 ID:iX2GUhi30
明らかな無能を採用する人事が分からない
758名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:09 ID:jQqh+dmL0
あのー、正解言っちゃうけど、

オッサンになればなるほど脳みそコチコチになって

自分の過去の仕事のやり方以外を全否定する

そこに「意味あるんですか?」という客観的質問に対する

理論的答えなぞない

オッサンはさっさと退場しろと
759名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:14 ID:Zg2amK180
>>712
努力しないで得るものなんかこの世にあるのか?

努力しないで得るものは初めからオレ様のものだろ
760名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:32 ID:Di65AXzw0
おまえの父ちゃん連れてこられたら
取引先の会社の社長でしたとな。
761名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:02:44 ID:lGBkvGdk0
仕事の意味も答えられない上司じゃあ新入社員も大変だな
放置してるだけだったら、その年月分上がった給料なんて無駄だろ
762名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:00 ID:j56zfx730
>>1の文章にデジャヴを感じた
そうだ、吉野家コピペだ
763名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:05 ID:2/JXliyaO
まぁなんと素晴らしい


社蓄養成


社蓄が次の社蓄を作る
まさにブラック企業日本
764名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:10 ID:Mg47gLeI0
>>719
そうじゃないんじゃないか?

何も分からない新人が上司に向かって
「なんでこんな意味のないことするんですか?」
って質問するように育てた親を罵倒することで、その新人に対していかに底の浅い思考
持ってるのか反省しろって促してるだけで。
765名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:24 ID:71eVF1Kn0
>>754
>優秀な兵隊なら、全貌を伝えたほうがうまくいくってのが俺の考え方。

最低でも半年は様子見てからだな。新卒なら1年は無理だろw
766名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:25 ID:NAOMX/q00
実際は
「そんなの意味があるのですか?」=「やりたくない」
だからなぁ
それでも、遠回しな言い方してるだけ、マシだと思う時代がくるのかもしれない
まもなく「面倒なのでやりたくありません」と面と向かっていう連中が世に出てくる
767名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:36 ID:TdU4H3uH0
とあるベンチャーIT企業の社長インタビューで。

どんな社員が欲しいかと聞かれ

「給与、休暇を自分から提示してくる人、自分の価値を客観的に判っているからこそ
自信を持って提示してくるのだから。そういう気概のある人しかいらない。

同じ質問を、戦後復興期に会社を立ち上げそれなりの中堅メーカーへと育てた
自他共に認めるワンマン社長は、

「面接で給与や休暇を聞くような人はいらない。まずは成果をだしてからだ」


どちらも正解。間違いではない。
結局のところ自分に合った会社を探せばよいのです。
768名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:39 ID:EEDmxDOfO
まあ業種によりけりだけどな
769名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:51 ID:cOXQ7yrQ0
>>750
> 万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
多分、これが一番効果的
770名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:03:55 ID:lwKORCK50
ゆとり教育も終わったからな。
もう年寄りはデメリットしかない。
771名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:06 ID:S3hbiZw60
ふふふ すべては100%きまってるのじゃよ
772名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:07 ID:4pO9BDjkP
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良(黒サギ)に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師(カッコウのメス)だな。

+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::::::::::::::::::',
       =  {o:::::::::( `Д´):::::} < 坊ちゃん、結婚して
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/ ビッチのカッペ女
           し"~(__)

悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-231
773名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:08 ID:YfeX3VIBO
高校時代までの勉強は受験勉強に必要で学問とは別物。
774名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:08 ID:wJ+p5GXm0
>>716
出来る上司ってのは如何に使えないと思われる新人を一人分ミスが少なく働かせるかだと思うんだ
指示待ちなら指示を与えながら考えるように誘導して
意見が無いのは本当に無いんじゃなくてその上司に信用が無くて言わないだけど思うんだわ
775名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:10 ID:0AWoV6ow0
つうか、むしろ
>>1みたいなのは分かりやすいタイプだと思う
嫌いな上司の中ではわかりやすいだけマシ。(1mm位)
776名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:12 ID:EUtM5OGk0
>>718
ああゴメンゴメン

彼女はいません。
最後に華やかだったのはもう10年前ですね。
今はもう・・・
777名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:18 ID:bXVzdfWK0




役にも立たない精神論でモノ語るバカが日本を疲弊させる。






778名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:20 ID:ETDlJ1/G0
こういう質問をすると、
100倍くらい詳しく教えてくれるヲタクとすぐキレルオヤジと
どっちが良いのかな。
779名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:21 ID:Cvy2HhYq0
>>1-1000
何の意味があるのですか?
780名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:25 ID:IGeVhtj20
新入社員「父ちゃん連れてきますた」
中村社長「どうして大口取引先の社長がここに!?」
781名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:32 ID:BAV1dNRV0
>>766
そういう奴は普通に査定下げるだけ
782名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:32 ID:ePjOUDYr0
>>758
あー、いるなぁ・・・・、中途採用の人
「それはおかしい!前の会社ではこうでした!」みたいな
じゃー、まえの会社に戻れよ、と
783名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:36 ID:zaUqJ0OX0
日本の生産性が衰退する原因が如実に出てるな
勝手に放置しておけば育つと思ってるんだろ
784名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:40 ID:clLCjgpC0
>>734
もすこしまともな会社に転職しろ。
785名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:04:59 ID:GWqqhIRlO
>>731

同僚の前で恥をかくのが耐えれなければ今後生きていけないだろ。いわれない中傷なら俺にも非があるが、事実を指摘したまでの事。

社会人にもなって親に腹痛くらいで欠勤の連絡させる人間はどんどん恥をかいて学ぶべき。

786名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:00 ID:h/ZK9oFJ0
>>760
それ冗談じゃないよ・・・

バイトで働いている50台のおばさんのダンナの事をよくよく聞いてみると
取引先の社長(もしくは専務)ってあるもん。

ビビるって・・・マジでw
787名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:02 ID:ATtP/7QUO
>>650
仕事の理由を知りたいと思う人間がひどい人間だとは知らなかった

俺の上司は「目的のわからない仕事はやるな」が口ぐせだったからな

いろんな価値観があってもいいけど、伸びるのはどっちなんだろうな
788名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:18 ID:MN4Czx270
コラムじゃなくて愚痴じゃないのか?
789名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:21 ID:wPpOfTvp0
自分の仕事が意味あるかどうかなんて、上司になんか聞かずに自分で調べて確かめればいいんだよ。
なんでも人に聞く態度って2chが醸成した雰囲気かもな。
790名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:27 ID:y4nTi65o0
>>79
いや、洗脳だろ
791名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:31 ID:gdughfGo0
部下:COBOLなんて意味があるのですか?
上司:ファビョーン!いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい!
792名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:05:44 ID:h6Us5vwiO
入って二週間で反論は情報量が少な過ぎて流石に有り得ないww
少なくとも半年位たたないと色々把握できないよ
その時期辺りから聞いてくれて良ければ即案が採用ってとこではズバズバ言うようになるし
イエスマンが欲しいとこではそのまま疑問を持たないフリして静かにしてるって感じになると思うんだけど
793名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:00 ID:8lhsc1zV0
>>672
そうだねー
元々超ブラック勤務だったから今の状況が落ち着かないのよw

>>727
個人的には努力の天才は後々プロに、努力の秀才はコーチになると思ってます。
教えるのが上手い人は、理解するのにに苦労したから、分からない気持ちが分かる。
教えるのが下手な人は、努力したことを忘れてしまった、又は努力をしていない人。
そして努力だったことに気づいていない人。
794名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:16 ID:S3hbiZw60
さてあれは田舎まで広まってしまっておる
簡単なことじゃ 共産主義的バランスと
資本主義的バランスの複合は砂漠に花なのじゃよ
795名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:19 ID:uZErqEx40
>>778
バカよりオタクだな
説明を聞いて、そうだと思ったらちゃんと従うまでだ
それが出来ない奴はクズ
796名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:24 ID:wDAdIrub0
>>791
あれは、あれは・・・。
チミ。システムを一から作り直すと多分世界が終わるから
あえて使っている言語というのもあるのだよ
797名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:29 ID:h6lG2Juz0
>709
特定の付加価値やプロトコルなんて5年くらいしか保たない訳で、
無駄を重ねた結果、無駄の価値と無意味さの分別ができる事が管理職の全て。

だから、当代で通用する物を得る為に重ねた無駄の方向性を知るのは、
無駄を重ねたおっさんだけって事になる。

ミクロで見れば、小さい現場ごとに、その現場の人が一番スリムなプロトコルを作れるんだけど、
全体で複合させた時に必ずしもその方法が正しい訳じゃない。
ウチの部署で負荷が-10になったけど、他の部署の負荷を合わせたら+100になったりする。

そういう含みを全部、新人に教えても、経験がないから無駄だし、
そこまで至らないかも知れない目の前の新人にそれを説明する必要もない。

正社員なら、そうなった時、自ずと学ぶし、それに必要な判断が求められる様になる。
だから3秒でケリが付く「gdgd言わないで、黙って従え」になる。
798名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:40 ID:z/2jYZxs0
オレは部下に全貌をおしえていたがなー
全員が同じベクトルで仕事してたよ

目的と到達地点がはっきしてあとは勝手に試行錯誤してやってたな
試行錯誤にはもちろん乱入してたがなw

同じ人間だろ?
もしかしたら自分よりも秀でているヤツがいるかもしんないじゃないか?
そういうのが頑張れない職場はダメだろ?
799名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:42 ID:cXlsIbXn0
>>708
そうそう。もう何十年も脈々とこんなことが繰り返されてるわけで
グチならナンボでも吐き出せばいい
で、それからどうしようか? ってのが大事なのじゃないのかね
800名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:47 ID:Zs6M9Iw40
>>766
うむ
そんなのが意味がないと思うのなら
「こうしたらどうですか?」と言えるようでなければ前に進まん

俺もなかなか言えんけど
801名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:50 ID:7s0Sst/r0
>そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
本当に連れて来る奴が続出するだけだと思う。
802名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:50 ID:Zg2amK180
>>745
能力に相応した働き場所が与えられるのはラッキーでもなんでもないな
履歴書を何十枚も書いた人間なら誰だってそう思うだろ?
803名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:52 ID:MkPfjsM50
感化させれる資質のある上司なら問題ないんだけどな
勘違いの能無しだと悲惨だ
804名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:06:54 ID:tbBsYD8zO
>>60
クソワロタWWWW
805名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:07 ID:TSiNh00YO
>>785
そこで何とも思わない人間だったらどうする?
世の中には人前で「お前はバカだろ」って罵倒されてヘラヘラと「そうですけど」って
肯定しちゃって何とも思わない人間もいるんだが。
806名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:14 ID:WQ34Zyrl0
こうやって社畜が量産されていくんですね。
807名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:25 ID:yJsaVA9q0
>>785
打たれるほど強くなるということか。
ドラゴンボール世代はこれだからこまる。
808名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:34 ID:CSkW6bBcO
>>1
今の若者たちは例外なく合理主義者だよ
精神的だけのものに体力など使っている暇も余裕も無い
809名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:35 ID:LK3CqHgr0
仕事嫌い
今までろくなに会わなかったから嫌いになった
運が悪いわホント
こんなアイデア出すのが得意の手先の器用な
俺を逃がした事を今頃後悔してるだろうな
810名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:36 ID:EUtM5OGk0
>>740
俺も待ってるよいつも。
違うんじゃないですか?と言われることを。
言ってくれるのは23才の女子職員だけ・・・
811名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:38 ID:mwBb5HU2O
>>1
社内報の原稿が本紙に紛れたのか?
こんな駄文を毎日の様に載せといて「新聞が売れん」も無いわな。
812名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:42 ID:V7SgVSVl0
>720
いじめられなくなったのは、自分がグループ全体を引っ張るようになってからです。
世の中そんなもんですよ。
仕事で認められる迄には、時間も掛かり、かなり苦労するもんです。
逃げ出した同期、先輩、後輩もいましたが、その後良かったと思える人生を送ってる
人はあまり見たことが無いです。
813名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:44 ID:wPpOfTvp0
>>785
そんなのみんなの前で恥をかかせなくても普通に一対一で注意できるだろ。
814名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:49 ID:P0btwQgo0
>>764
ダメ新人の親父が、見本となる親父である可能性はそんなに高くないとおもうぞ。
バカコンボでつっかかってくる可能性もある。

俺なら父を連れて来いなどといわず、自らお引取り願う方向の策を練る。
815名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:58 ID:b00KJNd20
無能の美徳は従順だけです
816名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:07:58 ID:SKy43w8F0
>>806
社蓄だけでは上手くいかないが、社蓄も必要なんだよ。。。会社ってな。
817名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:00 ID:5lnLKNjVO
社畜が嫌なら、行商でも百姓でも教祖でもやるしかあるまい
818名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:01 ID:ATtP/7QUO
>>789
え?「言いたげな」だから聞いたわけじゃないんだろ?
819名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:05 ID:n2YTTUjR0
生意気なやつにワザと意味のない仕事をやらせる
820名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:22 ID:qRRpdLQp0
あーわかるわかると思ってしまった俺はおっさんだな、完全に

バイト連中がよく言うんだ
「それ意味があるんですか?」って…
仕方ないから理由を説明すると
脊髄反射でくだらない質問返してくるんだよね…
そんなんもう折り込み済みだっつーの
こっちは先の先読んで仕事あてがってるっつーの

せめて単純労働くらいやってくれよ
それ以外何も期待してねーから
821名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:22 ID:KPyxBF3P0
>>796
ちゃんと理由はあるよねw
822名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:35 ID:fF+bBUalO
新人が入ってくるってのは、
まさに会社に新しい風を取り込むってことと同じ。

その貴重なチャンスを理解できない無能な社員を抱えてるなんて、>>1の会社はろくでもないなと思うよ。

新人が入社するのは顧客の会社も同じ。
徐々に変化する時代の中で、
そのうちこの会社は顧客に言われるだろう。

「本当に(御社の商品は)必要なんですか?」

823名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:08:48 ID:Zc2M9sKg0
>>800
「こうしたらどうですか?」

「今までこうしてきたのだからこうしろ(新しいことは面倒だからやりたくない)」

これが現実だろw
824名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:03 ID:0AMDxQB5O
会社の上司のいうことには素直に従う方だが
>>1の文章にはそれこそ「なんか意味あるんすか?」と聞きたい
825名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:05 ID:5g0lpHeJ0
人を見分けて教えることも出来ない横着者の愚痴か・・・精進するのは筆者の方だなw
826名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:16 ID:wJ+p5GXm0
>>778
どっちも有害
オタクはその後も懐かれてキモい
827名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:17 ID:Ry4TCCxYO
>>769
それができりゃスッキリするが明日から臭いメシ。
828名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:25 ID:PV1L/5pS0
>>766
上司の真似して、「解りましたやっときます」
そして「すいません忘れてました」か「間違えちゃいました」

新人なら許されるもんね、そんで仕事が増えるだけ。
829名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:40 ID:EUtM5OGk0
>>759
君が「金で買ったんだろ?」と聞くから
そうじゃないと言ったまで。
何を言ってるんだ?君は
830名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:09:57 ID:Noqr9ov30
父ちゃん連れてきました
831名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:00 ID:2AUhDij/0
中小経営してるうちの父ちゃんは、藁にも縋るように合理化と無駄の排除を探してるけどな
「なぜ」を5回繰り返して根底の問題を潰せってちっさいときから言われたもんだ
この記事かいてる人経営者だろ?どういう意図でこの記事書いたのか気になるんだが・・
832名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:06 ID:Mg47gLeI0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


こんな上司の方が新人ウケいいと思うんだがなあ。
下手に意味とか求めないでさ。

実際俺が新人の頃に、「こんなことやってどんな意味があるんですかねえ。」って愚痴ったら
「それじゃそれ、3日間調べてレポートにして持って来い。」って言われた。
それはそれで勉強になったし、上司もレポート見て「なるほど、俺も勉強になった。」って笑ってたし。
上司が必ずしも知識的に万能である必要なんてないと思うよ。
833名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:12 ID:71eVF1Kn0
>>823
>「今までこうしてきたのだからこうしろ(新しいことは面倒だからやりたくない)」

いや、素人が考えてる程度のことはもうとっくにやってるって
んでうまく行かなかったからやらないんだってw
834名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:27 ID:uZErqEx40
>>808
いや、学校教育の段階で上司なんかには従順に従う事を教え込まれてる
教師に「合理性なんて考えてないでとにかく言う事を聞け!」としっかりと言われた俺が居る

良くも悪くもそれに染まらない奴は若干居る訳だ
835名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:29 ID:R6aED19a0
>>821
バグを出さない最強の方法はシステムに一切触らないことだ
836名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:56 ID:7g+hFR+dO
837名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:10:59 ID:S3hbiZw60
人ぞれぞれだが必ず通じ合えるところがあるものじゃよ
838名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:03 ID:LK3CqHgr0
>>693
あ、「の」が抜けてた
娘の一言で、だった
まぁいいや特に聞く意味ないから
839名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:15 ID:0s9VU9jh0
俺も新人の時はよく上司にかみついたよ?
マクロで組めば一瞬の作業をセコセコ数時間かけてやってるオッサンがいるし
エクセルで式組んでデータいれたらいい作業を電卓でやってるオバハンがいたし・・・
まぁ>>1も状況がわからんしどっちが悪いとは言えないんじゃね?
840名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:25 ID:h6lG2Juz0
>754
個々に勝手な判断をされたら困るから、必要な情報を教えないのが基本だよ。
大きいプロジェクトになればなるほど大事。

全員が自分のコピーロボットでもない限り、
個々が必要な事を、必要な分だけ、必要な方向に向かって処理する事を望む以上は
望まないし望んでもいけない。

但し、全員がそうではなくて、中には裁量権に収まる範囲で判断を求められる人材も居るし、
そういう人は職分に足る分の情報は出さないとロスになる。

味噌と糞は切り分ける物。
841名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:31 ID:1jh4OI510
タイトル見て絶対変態だと思ったら、違った・・・・・
842名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:48 ID:cXlsIbXn0
>>820
そういう連中にはそれに応じた対応を考えないと・・・
それも大切な仕事だろ?
843名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:51 ID:KPyxBF3P0
>>813
パワハラ最高とか書いているし、どう見ても釣りだろうこれは・・・
844名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:11:52 ID:wDAdIrub0
>>832
いいね、そういう上司。
新人のくすぐりどころを心得てるっていうかね。
その頃の新人って、細かいミスでビクビクしてるような時期だから、
軽く笑い飛ばしてもらえるとどんなに気が楽になるか。
845名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:01 ID:YmU/RW2Y0
良い悪いはともかく、こんな答え方したら
この人は話しが通じないと思われそうだ
846名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:02 ID:rvKFFMnD0
>>1
俺が会社の飲み会に行かないのはそう言った理由
「黙って 聞いて学ばせる」ことは、教育ではなくお仕着せだよね。
847名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:13 ID:wPpOfTvp0
>>818
ん? だから何?
848名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:16 ID:scPtwnRw0
最近のゆとりは人権団体と一緒に父ちゃん連れてくるからな
849名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:16 ID:lGBkvGdk0
>>833
いや、組織が大きくなってくると中々むずかしいよ
今までのやり方が間違っててもそれでやらないと回らないことが多々あるんだよ・・
850名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:33 ID:bca8y5dD0
JCLに意味があるのですか?

//SYSIN DD
851名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:12:43 ID:XvyXLN+n0
合理性というのは相対的なのだという事を理解できないで
自分独自の理を押し通そうとするのが未熟者
不満ばかり募るが状況が改善する事は望めない
852名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:04 ID:BTPMuoNQ0
>>846
その手の数割は説得力が全くないんだよな・・・
853名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:18 ID:GWqqhIRlO
>>805

大丈夫、朝礼で泣いてたしその日の昼休みに社内放送で「お母さんに電話してもらった○○部の○○君〜事務所まで〜」って追い討ちもかけといたし。

そいつは今年の新入社員に「社員人になったから自分の立場と責任を明確にしましょう。」って朝礼で挨拶してたぞw

あいつは俺が育てた。キリ
854名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:18 ID:LmlB1Rm10
新人の立場からすると、疑問に思わないと馬鹿扱いされるのに、質問するともっと馬鹿扱いされるんだよなw
855名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:20 ID:th4WZliv0
>>809
先ず、日本語の勉強からやり直・・・。
856名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:24 ID:8lhsc1zV0
>>839
そういうのは放置して自分だけ要領よくやればいいだけさ
857名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:27 ID:EUtM5OGk0
>>802
能力に相応した職を得てラッキーではないと言う君がよくわからない。
履歴書何十枚も書いたかいがあったじゃないか。
858名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:28 ID:0s9VU9jh0
>>840
別に情報を教えないことは基本じゃないっしょ。
決定権者さえ把握できていればOK。
あんまり秘密主義に走っても得はないし
859名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:31 ID:71eVF1Kn0
>>849
>今までのやり方が間違っててもそれでやらないと回らないことが多々あるんだよ・・

入社してすぐコンサルできてるとでも思ってるってかw
860名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:33 ID:cytYThJn0
何でやらなきゃいけないのかをきちんと説明して上手く動機付けするのが管理職の仕事だろうに・・・
861名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:34 ID:h56bhhuE0
せみのまねくらい余裕だろ。
おまいら大学生活はいったい何をしてたんだよ。
862名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:36 ID:oKgTFwsN0
会社側にとってそういう人間が都合いいよね
何年前の話だ
863名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:38 ID:xGJvLUA20
ところで新入社員の俺が今日言い渡された仕事が社長宅の草むしりと犬の散歩だったんだが、これ意味あるんですか?
864名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:43 ID:S3hbiZw60
ネットで議論した後リアル生活で一方通行な友人と話すと
情報格差に驚くじゃろう!
865名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:49 ID:wJ+p5GXm0
>>846
悪い事は言わないから行っとけ
いつの間にか欠席裁判であること無い事言われてるぞ
866名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:13:57 ID:BfOumRGA0
>>833
「それやったらこうなった。」と教えてやればいいだろ
なぜそれすらも惜しむのかさっぱりだよ。
867名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:16 ID:SKy43w8F0
>>856
そこを突破口にして、上司に食い入る手もあるんだぜw
868名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:18 ID:LFv3yVE70
>>820
へえバイトでもそうなのか。正社員として入社したから生意気言ってるんだと思ってた。
バイトだと具体的にどんな情況でそんな応酬になるの?
869名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:25 ID:R6aED19a0
悪いほうに意味のある仕事をやってみればわかる
870名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:36 ID:Zs6M9Iw40
第2次世界大戦のドイツの戦車乗りで
オットー・カリウスという人がいてな。
ときどき抗命したんだそうな。
軍隊は基本的に命令には絶対服従なのだが
でもそれは必ず代替案があってそちらのほうがいいと
確信してなおかつ実行する立場だったから言ったのだそうで
ただ文句言ってもいかんのだそうである。
871名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:36 ID:CSkW6bBcO
資質とは持って生まれてくる物であるから
こういう事を言うやつはダメだ、と言う議論は無意味だ
なぜならば、最初から持つ者と持たざる者は決まっているのだから
872名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:38 ID:h/ZK9oFJ0
>>831
単に締め切りが近くて、書く話題が無いだけだろ。
執筆活動してる奴が一番悩むところじゃんw
873名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:39 ID:DJ+HbDXk0
>>832
君の上司と違って、>>1を書いた奴は、新人が自分より出来が良くても
絶対認められないような器の小さな男なんだろうな
874名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:39 ID:jQqh+dmL0
>>863
それはオイシイな
かなり
875名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:45 ID:n2YTTUjR0
尊敬できる上司がいない
876名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:45 ID:cXlsIbXn0
>>832
いい上司だな。てか、いい人間だな
877名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:46 ID:71eVF1Kn0
>>866
>「それやったらこうなった。」と教えてやればいいだろ

時間の無駄。そいつに考えさせるのが吉

わからないようならその程度の人材
878名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:55 ID:Jyj82AYvO
欧米化した思考の若者に育てたのに、日本の古い考えを強要するのは可哀想だ。

宇宙人と会話してるような顔をされる。
今の若者は、古い日本の会社よりは海外に行った方が成功すると思う。
879名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:58 ID:/N1JZD5dO
社内の常識は
世間の非常識

880名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:14:59 ID:h+MwMzWp0
結果の是非はともかく、準備から過程から予想される結果まで考えて動いてくれるなら
こっちの指示に疑問を抱いてもいいけど、単に「楽したいから」「自信がないから」ってだけで
やってくれない新人の多いことよ。
「何で?じゃあどうしたいの?」って聞くと「わかんない」って、お前はうちの小学生の息子と同レベルかと。
881名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:02 ID:+FU7pTZbO
偉そうなこと言って馬鹿じゃないの
882名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:03 ID:z/2jYZxs0
>大きいプロジェクトになればなるほど大事
オレが関与していた年粗利2億程度じゃそんなことはなかったな
さぞ大企業にお勤めで
883名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:03 ID:hZ/0os8h0
>>863
会社選びも本人の能力のうち。
884名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:09 ID:h6Us5vwiO
口答えさせないために断片だけで部下にまともな仕事の情報を教えない上司が
結局部下を育てられずに自分で首絞めてるケースなら見た事がある
885名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:20 ID:i+KI8nhb0
無能な上司が居酒屋で愚痴を垂れてるとも受け取れる文章
886名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:23 ID:4klwW2Od0
>>863
考えてはいけない!感じるんだ。
自然と動物の営みを・・・
887名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:36 ID:Gt/+1V/A0
筆者の「有限会社 ペーパーカンパニー」ってネーミングセンスはスゴイなw

まあ、言ってることは正論。いわゆる「守破離」だろ。わかんないうちは、
黙って指示に従う。仕事の全体像が見えてないうちには、勝手な判断で
口答えしない、動かない。所詮は、まだ何にもわかってないペーペーな
んだから。で、仕事の後で、自分が関わった仕事の全体像を教えてもら
うんだよ。
888名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:37 ID:0s9VU9jh0
>>857
だってよ、コピペもしらないオジサン見たらかわいそうになるだろ?
ワードで一生懸命図を書いてるオジサンみたら胸がキュンってなるだろ?
889名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:46 ID:IGeVhtj20
>>831
今まで考えるより感じてきた人が、いま怒りを感じてるだけかと
我々は赤の他人だから、意図を考えちゃうわけで
中村社長の奥さん的には「またはじまったw」
890名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:46 ID:tsrYFimg0
>>863
> ところで新入社員の俺が今日言い渡された仕事が社長宅の草むしりと犬の散歩だったんだが、これ意味あるんですか?

会社を見限るかどうかの判断基準として、多いに意味がある。
891名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:15:56 ID:S3hbiZw60
2ちゃんねる歴10年のこの俺が一人でお前らを相手にしてやんよ

 ∧_∧    
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
892名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:00 ID:uh5LFA9M0
>>1 どこがニュース
893名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:15 ID:Zg2amK180
>>829
ことさら「努力で得た」というから
「得た」という言葉にもっと深遠な理由があるのかと疑問に思っただけだが

努力で得た=努力して金を稼いで買った
だろ?

貧乏暇なし、金のない人間は朝から朝まで働く世の中だぜ?
894名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:19 ID:ATtP/7QUO
>>798
自分より優れた部下がいることが我慢ならんアホが世の中大勢いるんだな
だから>>1みたいなことになって自分のプライド守ろうとする
895名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:22 ID:zuLwAIah0
社会人の先輩方に聞きたいんだが
上司に質問すると
「〜でいいんじゃない?」
「知らない。適当でいい」という感じで返ってくるんだが
どうしたらいい。

自分で判断して勝手にやっていい仕事じゃないから
ちゃんと指示すべき所はして欲しいんだが
遠回しに伝えても他人事なんだけどorz
896名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:29 ID:euV7WCo20
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
>は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
>たかは不明である。

単に教育が必要ない職業を選んだってことだろ…
立命館の文系程度で一方的に学を語るなよ
897名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:30 ID:KPyxBF3P0
>>832
その一言を、さらっと高圧的でなく言えるかどうか、簡単な様で難しいと思う。
間違うと>>1みたいになる。
898名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:40 ID:6OgyWGLO0
>>863
社長に気に入られる→給料うp
草むしりと犬の散歩→楽な仕事

おいしいじゃないか。
899名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:42 ID:ftFaKuGx0
>>1
思考停止と自己肯定。一番危険な新興宗教みたいなもんだねw
900名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:53 ID:PmjIk0R1O
新卒で今の会社入って4年目になるけど、
今なら>>1の言うことが良く分かる。

しかしこのスレには学生やニートが多いなw
901名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:16:57 ID:R6aED19a0
>>850
その後に呪文を唱えてみればわかる
902名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:17:00 ID:h/ZK9oFJ0
部下「そんなの意味があるんですか?」
オレ「知らん。昔からやってきたし。○○さん(上司)に聞いたほうがいいと思うよ」

で終わった。
903名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:17:18 ID:e2mKoOPW0
>「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。

「×××で亡くなりました。」とか言われたらどうすんだろ?
気まずいってレベルじゃない
904名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:17:19 ID:rDtYERvy0
>>438
もともとタバコも酒もギャンブルも始めなければ、仕事のストレスもたまらないんだよね。
たまりにくいし、寝るだけでストレス解消できちゃうもん。
905名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:17:21 ID:scPtwnRw0
>>895
それはもう見捨てられてる
906名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:17:55 ID:Sj7IF/5D0
で、素直に黙って従ったら従ったで
「自分の意見をもたない新入社員」とか結局叩くクセに
907名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:01 ID:n2YTTUjR0
尊敬できる同年代社員は多い
908名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:02 ID:b0p4J2wS0
まあ「意味がある」ことを説明しても新人は理解できないことが多いからな。
仕事の流れさえ分かってないような新人に説明しても理解できない。
結局、仕事が出来るようになって初めて分かることは多い。
「やってれば分かるようになるからとりあえずやれ」としか言いようがないことも
多々ある。
909名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:04 ID:wJ+p5GXm0
>>863
>これ意味あるんですか?
まず社長に顔と名前覚えてもらっとけっていう上司の気遣いだよ

>>877
考えて判るのか?
考えて判らないから試したんだろうがww
910名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:09 ID:bca8y5dD0
>>856
それは真理だよなあ
ヘタにこうやったら早く済みますよって教えると、メンテまで要請されるからなあ
911名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:11 ID:HktXZZ1hO
彼等ミーティング上手にこなすけど、出て来るアイデアが会社全体の協力を必要としたり、最低限の労力で大きい効果を狙おうとするものが多い。
とりあえず規模を小さくしてやらせてみてる。失敗しても自ら反省点を見出だせない奴はアウト。
912名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:17 ID:0AWoV6ow0
>>839
マクロとかエクセルの数式とか悲しすぎる
913名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:19 ID:EUtM5OGk0
>>838
ああ、そういうことね
行くよ、すぐに。
親を連れて来いと言われたら、そのときこそ親の出番だろ。
弁解も謝罪でも交渉でもなんでもするよ。
914名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:33 ID:coLRy6dR0
実際たいして意味なかったりすんだけどなwwwwwwwwww
915名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:40 ID:BfOumRGA0
>>877
時間の無駄っつーかめんどくさいだけだろ?
教えてやるってのは成長の時間を短くしてやるってことだ
考えてわかるような事案ばかりでもあるまいに。
916名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:42 ID:71eVF1Kn0
>>909
>考えて判るのか?
>考えて判らないから試したんだろうがww

考えてわからんものを提案するバカがどこに居るんだよw
917名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:56 ID:z/2jYZxs0
今日本はこんなことしてる場合じゃないんだよね
どこも生き残りをかけた総力戦の真っ最中のはずだ
「お前はロボットだから言われたとおりやりゃあいい」なら
ロボットいれりゃあいい

ロボットが無かった時代の言い訳にしか聞こえないのよ
918名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:59 ID:S3hbiZw60
スルーか痛いな 仕方ない耳あげる 
      ∧_∧    
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
919名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:18:59 ID:LmlB1Rm10
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
>は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
>たかは不明である。

馬鹿を振り分けるため
920名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:02 ID:lGBkvGdk0
>>859
コンサルってスゲー規模で考えるんだな

社内調整で時間をかけまくってやる下らない仕事ってあるんじゃん
相手の顔色を伺うためだけの
921名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:09 ID:h+MwMzWp0
>>863
社長に名前と顔と所属を覚えてもらえば
後々何かいいことあるかもよ
922名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:24 ID:4aK1ZkEm0
おまえらは揃って自分が就職したら? と考えてる。
自分の上司がこうだったら? とか自分の部下がこうだったら? とかな。
もっとでかく、経営者の視点で考えてみたらどうだ?
こんな社員、上司も部下も両方とも、再教育の必要があるんだよ。
おまえらが社長だったらそう考えるはずだ。
923名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:25 ID:oZFieDAO0
経営者として7年目の俺の感じた事は、仕事の質は資質であって経験ではない。
ダメな奴は何年がんばってもダメw
924名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:40 ID:jQqh+dmL0
お前ら、明日も平日ですよ。長いよー。
925名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:19:46 ID:lwKORCK50
「どんな無駄にも理由がある」
コンサルタントの秘密だわね。
926名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:01 ID:rDtYERvy0
>>906
バランスというものがあるだろ。
単細胞だから怒られるんだよ。
927名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:05 ID:71eVF1Kn0
>>915
>教えてやるってのは成長の時間を短くしてやるってことだ

それより先に客との対応とか口の利き方とか教えなきゃいけないからな
物事には順序がある
928名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:14 ID:8lhsc1zV0
>>910
こうやったほうがいいですよとか言うと、
プライド高いハゲとかだと生意気に口出しすんなとか怒られる可能性もあるしね
万能戦士になると完全な雑用係に成り下がって体が壊れていく
929名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:17 ID:sPmsxeE90
>>840
無能な上司の典型例だな。
予定通り行けばいいが、予想外の事が起きたときに、誰もフォローできない。
メンバーに必要な情報が伝わってないから…
930名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:21 ID:wJ+p5GXm0
>>895
もう一個上の上司に突撃してみると面白いかも
何か言われたらもう一個上の上司にも聞いてみるのが適当だと思いましたって言ってやれ
931名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:33 ID:lvRUh5wa0
そのくらいスパッと答えてやれよ
932名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:35 ID:P0btwQgo0
>>863
確か前のブリヂストンの副社長さんって、社長の自宅の池の清掃のバイトから
始まったとか聞いた気がする。
933名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:37 ID:iT31u0Wu0
「意味がある」ことを理解できない新人。

「意味がない」ことを理解できない上司。

そんな会社を辞めた俺。
934名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:39 ID:XXIeex130
今は新入社員の集団が根拠の無い自信で満ち溢れてる時期だよ
935名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:50 ID:0s9VU9jh0
>>912
なんつたって修士卒の新入社員達に
「ワード初級研修(内容は名前を書きましょう、改行してみましょうとか)」
を数年前まで義務化させてた会社だからなw
936名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:53 ID:gdughfGo0
>>912
なんでもかんでもエクセルで処理する会社も多いけど、
その深刻な弊害に気づいていないんだよな。
937名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:20:56 ID:h6lG2Juz0
>831
現場に居る経営者なら、それは当然の姿勢だし、
仕事に「何故?」の気持ちを持つのは大事だけど、
同時に「何が必要か?」を判断できない人に疑問は無駄。

あなたの父ちゃんは会社の全てに判断できる立場と経験がある人だから、
無駄が何かを考えられる。

例えば、費用対効果を判断できない新入社員が、
社長の接待費を無駄と断罪するのを支持できるか?

そして、社長の接待費が無駄ではない事を、
その場で新入社員に資料作ってまで、懇々と説明する義務があるかって事だな。

接待に限らず、現場の全てが、自分以外の利益も含めた合理性で動いてる。
だから無駄の判断が一番難しいんだよ。
938名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:00 ID:Zg2amK180
>>926
ただ能無しが威張りたいだけだろ?
939名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:03 ID:y32o0bx70
すげぇわ
940名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:07 ID:S3hbiZw60
耳がなくなちゃった これこそまさに聞く耳持たずってかwwなんちゃって   
       
       ( ・ω・)=つ≡つ
       (っ ≡つ=つ
       /   ) ババババ
       ( / ̄∪
941名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:16 ID:xGJvLUA20
>>921
小規模な会社だから俺の真後ろに社長はいるよ
942名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:19 ID:R6aED19a0
>>928
万能戦士は秋田帰る がよい
誰も怒らんぞ
943名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:21 ID:VY5vK/zE0
そんなの意味があるんですか?と聞かれて
その意味を説明できんようでは
もっとだめなような気がするが
944名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:31 ID:71eVF1Kn0
>>920
>社内調整で時間をかけまくってやる下らない仕事ってあるんじゃん
>相手の顔色を伺うためだけの

それをぽっと入りの素人がわかってるってかw
945名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:34 ID:yJsaVA9q0
そんなの意味があるのですか?

↑実際のところ、こんな質問聞いたことはほとんどない。
意味が無かったらやるわけないことぐらい、いまどき新人でも
理解しているだろ。
946名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:21:56 ID:ETDlJ1/G0
>>940
WWWWWWW
947名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:17 ID:aV/lNi420
このコラムニストを育てた親の顔が見たいお
948名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:19 ID:cXlsIbXn0
>>872
それが事実だとしても、ここでおまえがそれを指摘することに何の意味があるんだ
949名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:31 ID:0AWoV6ow0
>>935
エクセルのマクロとかって散々遊んだけど
やがて悲しき・・・・
だよね
950名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:33 ID:EUtM5OGk0
>>888


能力に応じた職は最高だと思うが
951名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:40 ID:rDtYERvy0
>>894
自分より優れた部下は蹴落とすのは当たり前だろ。将来自分が居場所が無くなるんだから。
ライバルなんだぜ?優れた部下を引き立てると全体が向上すると思うのは社会の厳しさを分かってないやつの甘え。
952名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:44 ID:tsrYFimg0
>>887

そうそう、オレもある意味>1に賛成。

1 とりあえず、黙って言うこと聞いといて、「最後の2〜3人」くらいに残る。

2 そのあと、「がんばったけど、あの人にはついていけません」と別の上司に擦り寄る。

3 仮に、それがわずかであっても>1の上司のノウハウや情報をみやげに
  >1と対立する上司の傘下に入る。

4 時間をかけてでも、>1を「潰し」にかかる。そのころは当然>1の部下はいないも同然。

5 >1がクビになる直前で助け、恩を売る。>1のようなヤツは「同情」で動かされやすい。

6 人間、どんなヤツでも「利用できないヤツ」はいない。
  >1をどこかで、「捨て駒」とか「自分に対する賛成票」として利用する。

だいたいこんな風にやってきた、今まで…
953名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:46 ID:t9xeAjcRO
仕事できる人って作業見てるだけで「すげぇ」思うし、話しや説明を聞いて納得できるからそういう人の言うことはきける
自分にプラスになると思うから


仕事できない奴は「なんで?」と聞くと「これが仕事だ」とか「会社がやれといっている」とか逃げの説明をして理由を茶化す…と言うか説明できないのでそういう奴の言うことは聞きたくない
更に失敗すると怒るだけでフォローやアドバイスの糞もない


新人の段階である程度「誰が仕事できて誰ができないか」を見極める為にあえて質問する
それだけ
954名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:47 ID:h+MwMzWp0
>>941
じゃあますます社長に恩を売っておくといい。
ついでに社長のプライベートも覗かしてもらえ。
何かの役に立つときがきっと来るから。
955名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:47 ID:jyFNTKAB0
俺は我慢して不満げな顔をしつつ言われた事はこなすが、


俺の父ちゃんなら殴りかかってる。
そんな父ちゃん連れてこられたら>>1の手には負えないぞ。
956名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:49 ID:P0btwQgo0
むしろ、かーちゃんかねーちゃん、いもうとつれてこい
957名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:22:55 ID:ftFaKuGx0
おまえは今までに食べたパンの枚数を覚えているのか?
958名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:13 ID:CSkW6bBcO
いまの新人はすぐに聞いてくるからなぁ
もう学生じゃないんだし自力でなんとかすれば?
って言っといたけど明日くるかなぁ
959名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:16 ID:k/EBh+K6P
>>44
折角大学で新しい勉強してる奴を雇うんだから
積極的にそれを聞くぐらいしてもいいのにな
会社に染めるつもりなら中卒雇えばいいやんって話なのに

960名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:31 ID:0s9VU9jh0
>>928
万能戦士になるとかなり融通が利くぞ。
相手の要望がかなり簡単な場合でも
わざと難しいフリをして自分の価値を吊り上げとくと楽。
仕事しやすいお
961名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:35 ID:havJPCp20
>しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
>それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
>的な道があるということを教えるのは、教育ではない。

そんな事言う割には、すぐに成果出さないと使えない奴扱いだしなあ。
最低限、与えた仕事に必要な情報だけはくれよ。
もちろん必要な情報を探すのも能力だけれども、知っているのに教えないのは時間の無駄だ。
962名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:38 ID:xGJvLUA20
>>949
な、なんだよ
なんなんだよぅ
何が悲しいんだよ
963名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:39 ID:IGeVhtj20
>>895
俺は適当でいい言われたら適当にこなす
後から、やっぱ違ってて怒られてフテくされるタイプw
完璧キャラで行きたいなら、昼休みや飲み、TPO考えてじっくり聞けばいー

ホントに重要な仕事なのに放置ならブラックだな。君が自爆するのを待ってる
964名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:23:47 ID:GBH07SxB0
捨てた女のほくろの数を覚えてるとでも言うのか
965名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:05 ID:KPyxBF3P0
>>960
万能になるときと場合は選んだほうがいいと思う。凄く思う。
966名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:06 ID:7s0Sst/r0
今の新入社員の中には、子供の頃に親父がリストラされた人がたくさんいる。
真面目に何十年も我慢して働いて来た、親父があっさりリストラされてしまうのを見てたら、苦労や嫌な思いは出来るだけしたくないと思うのも無理は無いだろう。
苦労が実になるか分からんし、下手すりゃ苦労し損になりかねんし。
967名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:11 ID:xpqLQCDSO
全員に対してそれやるのは無能でしかない。
968名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:13 ID:VnU5QLlM0
>>951
蹴落として会社の質を傾けるのかよw
そういう奴とコネをもっておくのが普通だろ、後々フォローを頼むために コミュ能力なさ杉
969名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:15 ID:4aK1ZkEm0
>>909
> 考えて判るのか?
> 考えて判らないから試したんだろうがww

考えるにも考えるためのデータや材料が必要なんだよ。
それら雑多なことも知らないうちから考えることなんて出来ない。
970名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:19 ID:zuLwAIah0
>>905
えええええwwww
いや、俺が誰でも分かるだろ的な事で
聞いてるならそれは分かるんだが
全然、違うんだけどorz

担当はその上司だし
一度、きちんと指示くれれば分かる事なのに
なんで適当にやろうとするのか良くわからんのよ…

>>930
オケ。次やってみるわ。
971名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:23 ID:apLoU1lY0
ここで山本五十六元帥のお言葉
972名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:25 ID:oY3No/cjO
>>953
要はこの記事がマヌケな上司ってことだよな
973名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:27 ID:iT31u0Wu0
>>935
いいじゃん。

ワードなんて糞ソフト、会社に入んないと使わんだろ。
974名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:34 ID:bca8y5dD0
>>936
そう思う、何か今の隣の課はプロセス改善一大プロジェクトとか言って巨大な数の
xlsファイルの山をサーバに築いている。半年後には4割がたは削除されてると思う
はやく教えてあげないと
975名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:37 ID:jQqh+dmL0
>>960
セツ子、それ諸刃の刃や
976名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:39 ID:Mg47gLeI0
>>919
つうかさ、入社するまで何年もかけて得た知識や経験を、就職したら
全部捨てられる人って凄いと思うけどな。
もちろん褒めてない方向で。

そんなに頑張ってきた人生を捨てるって、自分で無駄なことやってきました
って言ってるようなもんじゃない。
土木作業員だって現場に出りゃあ因数分解ぐらいはさせられるのに。
977名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:44 ID:0AWoV6ow0
長男長女って上司の理不尽な立場を理解できたりしない?
その分性格悪いのかもしれないけど
978名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:24:45 ID:GvOeMCcGi
>>1
父親いなかったり、両親揃っている家族限定がね、もうバカ
979名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:05 ID:hzb8F0sK0
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
980名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:22 ID:wJ+p5GXm0
>>937
その例で言えば
「ああ・・・あのみんなやってる仕事あるよね あれ接待で取ってきたんだけどそれでも無駄?」
で済まないかw
981名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:23 ID:scPtwnRw0
>>952
小さいせこい人間w
982名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:26 ID:pvDJaKMV0
>>57
だがうちには慕われて出来ない奴が居残った。
どうしてくれる。

たしかにニコニコ愛想はよいのだが
その子は今日やらせたことを明日忘れるすばらしい人格だ。
翌々日には「新しいやり方を思いついて」大失敗する。
本当にできない人、直せない人間はいるよ。

ちなみにそいつは何を教えても「ハイ!わかりました!」
と非常に返事がいい。「質問は?」と聞いても「大丈夫です!」
と応えやがる。

現場はそいつのやらかすブラックホール級の失敗の尻拭いで
あっぷあっぷしているよ。
983名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:29 ID:S3hbiZw60
ニコニコでも見てきしょうね
984名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:31 ID:aaPSTx3c0
>>895
誰にでもそうなの?

オレは基本的に使えない後輩は、使っているフリだけをする。
まあ仕事は二倍になるけど、マイナスつくよりはマシだよね。

後輩は評価が悪いとブーたれてるが、3回失敗したんだからもうアウトは上司の公認済み。
985名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:32 ID:lGBkvGdk0
>>944
へ?本当に働いてんの?
その辺は組織の為にって煽りが帰ってくるもんだと思ってた・・
986名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:40 ID:IMzCpbZT0
で、役に立つん?
987名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:43 ID:rDtYERvy0
>>968
アホか。能力ある部下が能力の無い上司を相手にするはずはないからコネになんかならないんだよ。
能力あるやつ蹴落として、会社傾かせて、その間に甘い汁を吸うのが正解。
988名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:47 ID:z/2jYZxs0
>>951
オレなら彼を上回る努力をするがな

そんな考えじゃこれから先生き残れないし
今君が酷い目にあわせている新入社員のケツに
金魚のフンのようにぶらさがりながら偉ぶるだけになる
989名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:48 ID:BU7cDEGYO
>>最初から合理的な道を教える事は教育ではない

爆笑w
合理的な会社の方が確実に伸びる
社員教育が未熟な、言い訳ばっかりしてる会社はすぐ駄目になる
(そんな時間ないんだって)
教育云々言う奴には逆に聞いてみたい
「お前の子供を連れてこい」
自慢できるガキだといいが
990名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:49 ID:h6Us5vwiO
>>929
一番ダメ上司だよね
それやると自分が転けるとかなり大変な事になるのに
よっぽど自分に自信がおありなんだろうねw
991名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:49 ID:MoMb3o0N0
>>953
あなたは騙されやすいタイプです
992名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:49 ID:CSkW6bBcO
>>1000
ならおまいら全員明日リストラ
993名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:53 ID:h/ZK9oFJ0
まぁな、

1〜10を教えて、全てを完璧にこなす人物より
2・3くらいでつまづいて、すみません〜教えてください〜と言って来る奴のほうが
可愛いもんな
994名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:55 ID:6BaOHVS10
非効率と自己防衛の極みだな
995名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:25:56 ID:yJsaVA9q0
>>905
上司じゃないんじゃないか?
996名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:26:13 ID:P02amApV0
説明できないからと逆切れするような親父から何も学ぶことはないな。
997名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:26:15 ID:EUtM5OGk0
>>893
まったく違う。
日曜祭日に現場が動いている会社に、
子供の運動会や父親参観には必ず行けるように環境を作った。
無駄な残業をせずに家庭で家族サービスができるよう仕組みを作った。
そういう努力。
998名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:26:25 ID:0s9VU9jh0
>>950
いやいや、それがオッサンの年収1000万オーバーなんよ?
オバハンも正社員にしがみついてるから600万くらいある(50代だけど)
能力に応じてるけど給料には全くみあってない。

>>975
(;・`д・´)な、なんだってー!?(`・д´・(`・д´・)
999名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:26:26 ID:ngiFJx1m0
1000
1000名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 22:26:27 ID:j+TLJ/Yx0
こんなキチガイ上司いねーよ
俺がラッキーなだけってか? んなわけねーよ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。