【コラム】「そんなの意味があるのですか？」と言いたげな新入社員たちへ「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい
1 ：らいち ◆/INTEL.xfk ＠らいちφ ★：
「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
毛穴から染み込むように、血肉になることだ。「社風」が、社員教育にとって重要になるのは、「黙っ
ていても学ぶものが、感じるものが、会社にあるかどうか」という話である。
だから、新入社員たちのリーダーの資質を見極めるポイントは、「そんなの意味があるのですか？」
と言うか、言わないか？ そんな顔をしているか、しないか？ である。
働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。自分にその語彙
（ごい）がないのなら黙って聞いておく。それをハンを押したように「役に立つんですかぁぁぁっ？」
だと？ そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
「感化」された経験のないものは、「感化」させる大切さが分からない。身に染みていない。「黙って
聞いて学ばせる」ことが、教育である。高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
たかは不明である。
しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
的な道があるということを教えるのは、教育ではない。(一部略)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/13/news044.html
毛穴から染み込むように、血肉になることだ。「社風」が、社員教育にとって重要になるのは、「黙っ
ていても学ぶものが、感じるものが、会社にあるかどうか」という話である。
だから、新入社員たちのリーダーの資質を見極めるポイントは、「そんなの意味があるのですか？」
と言うか、言わないか？ そんな顔をしているか、しないか？ である。
働いて数日の経験で、いま上司が言ったことの意味や価値が自分で語れない。自分にその語彙
（ごい）がないのなら黙って聞いておく。それをハンを押したように「役に立つんですかぁぁぁっ？」
だと？ そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
「感化」された経験のないものは、「感化」させる大切さが分からない。身に染みていない。「黙って
聞いて学ばせる」ことが、教育である。高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
たかは不明である。
しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
的な道があるということを教えるのは、教育ではない。(一部略)
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/13/news044.html
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:47:49 ID:vyyiB+0Z0
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
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守破離ですねわかります
それを洗脳という
そうやって「社畜」が作られていくのですね。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:50:05 ID:Kqk3PefuO
宗教みたいだな
7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:50:16 ID:QUh+BnxN0
大学の教授が「酒もギャンブルも社会に出て役に立つから学生時代からやっておけ」とか言ってたけど
社会に出たらおっさん連中は家庭や仕事のストレスで合間をみつけて酒ギャンブルやってるだけで
自他ともにみとめるほど惨めなだけなんだが
社会に出たらおっさん連中は家庭や仕事のストレスで合間をみつけて酒ギャンブルやってるだけで
自他ともにみとめるほど惨めなだけなんだが
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:50:17 ID:0zK8LUzo0
宗教だなこりゃ
リーダーに向いてない上司も大変だな
10 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/13(月) 20:50:36 ID:lXljUaKu0
大企業の偉いさんだった人に話を聞くと、マルクスの知識は労働組合との折衝で大変役に立ったらしい。
「うちの企業の剰余価値率は……というわけで、『資本論』の基準でみても、適正な値だ」
と言うと、普段、マルクスを振り回している労組の幹部は、引き下がるしかなかったそうな。
「うちの企業の剰余価値率は……というわけで、『資本論』の基準でみても、適正な値だ」
と言うと、普段、マルクスを振り回している労組の幹部は、引き下がるしかなかったそうな。
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:50:38 ID:fk0VRnQe0
青色発光ダイオードの人かとお藻太のに
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:51:09 ID:F0i7Fvm6O
道理で公務員の不祥事や裏金作りが減らない訳だ
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:51:13 ID:SVMeVhLY0
そして組織は硬直するｗｗｗ
今は新入社員の柔軟な発想をもとり入れていく時代。
今は新入社員の柔軟な発想をもとり入れていく時代。
14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:51:25 ID:ys7+Vs8CO
洗脳がすきだよな
くそ会社が！
くそ会社が！
また毎日変態新聞かと思ったら、違うじゃねーか。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:51:50 ID:zIS6sYzQ0
欧米だと、黙って聞いてるだけの野郎はマヌケだと思われるけどな
17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:51:58 ID:oeZ+3Obf0
お前の父ちゃんも連れてくるなら呼んでやってもよい。
新卒で入って数日なんてその仕事の意味があるのかないのかすらわからない状態だと思うんだけどな
なんかの時に助けになるよ、知識はね
何が価値あるかは人それぞれ
解らないなら、若しくは嫌なら辞 め ろ
何が価値あるかは人それぞれ
解らないなら、若しくは嫌なら辞 め ろ
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:52:07 ID:aW4qaVPi0
言葉で説明できないのもどうかとは思わないのかね。
そもそもネタ元はなんだこれ？
ブログ？
ブログ？
>1
この記者は新入社員に言われた事があるんだろうな。
でもま、教える人に対し、意味があるか問うのは問い方として
ナンセンスなのは事実。
この記者は新入社員に言われた事があるんだろうな。
でもま、教える人に対し、意味があるか問うのは問い方として
ナンセンスなのは事実。
使いものになってない新入社員ついて書くのはいいけど
なんか頭おかしいねこの人
なんか頭おかしいねこの人
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:53:32 ID:Z0H/Qik7O
部下に「それ、何の役に立つんですか？」と質問されて
うまく説明できずに半泣きで逆ギレして記事を書いたわけですね。
うまく説明できずに半泣きで逆ギレして記事を書いたわけですね。
>>19はひとのはなしをきかないこ
と言いますか・・・
役に立たない事を教えるわけないと思うんだけど
役に立たない事を教えるわけないと思うんだけど
新卒多いなこのスレ
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:54:34 ID:2TCFiTDOO
俺父ちゃんも母ちゃんも蒸発していません！
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:54:35 ID:gMLWs6Dc0
で…なんで父ちゃん？
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:54:38 ID:ZyFhNZOG0
>>1を斜め読みした瞬間３０年ぐらいタイムスリップした気がしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>10
マルクスより役立たずで時代遅れの新自由主義者は帰っていいから。
マルクスより役立たずで時代遅れの新自由主義者は帰っていいから。
その経験を積ませる前に辞めさせる傾向があるじゃん。
リストラだっけ？30代からクビの可能性が出ている。
さて・・・
リストラだっけ？30代からクビの可能性が出ている。
さて・・・
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:55:09 ID:3DIR9Dmd0
労働厨は大変だな
マジ同情するわ
マジ同情するわ
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:55:28 ID:eZPEKZ+kO
つまり会社の奴隷になれと言いたいわけですね
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:55:35 ID:CkmIAlpZ0
説得力がないだけだろ
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:55:39 ID:h5SuY21O0
協調だろ
途中で競争原理とか 訳の分からないこと言い出したから おかしくなった
ねじれてるんだよ・・
途中で競争原理とか 訳の分からないこと言い出したから おかしくなった
ねじれてるんだよ・・
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:03 ID:yP2IVDhv0
そんなの意味があるのですか？なんて言っている馬鹿者は、一度京セラに
入社して性根を叩き直してもらえ。
41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:14 ID:Q/4tGOxn0
42 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/13(月) 20:56:16 ID:lXljUaKu0
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:27 ID:OievSl/a0
いっぺんお前のかあちゃんデベソ
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:27 ID:cKLZYpRZ0
新人であろうと、外部の意見は尊重すべきだと思うよ。
明確な否定理由がないならね。
都合のいいところだけ欧米化して、都合の悪いところは、
引き継いでるから無意味に日本だけ立ち後れてるんだろ。
明確な否定理由がないならね。
都合のいいところだけ欧米化して、都合の悪いところは、
引き継いでるから無意味に日本だけ立ち後れてるんだろ。
宗教だな。
宗教団体ならそれでも良いが、一企業がそれだと困るだろ。
宗教団体ならそれでも良いが、一企業がそれだと困るだろ。
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:38 ID:sso0C+sQ0
>>1
何言ってんだこいつ(笑)
何言ってんだこいつ(笑)
お前のねーちゃん連れてこい
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:57:02 ID:mq5MXsBQO
低レベルなコラムだな
それでも何かの役には立ってる人生の
下手な文章だな
＼＼ 南 無 妙 法 蓮 華 経 南 無 妙 法 蓮 華 経 ／／
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たしかに学生の時、音楽授業だけは社会に出て何の役に立つにか意味不明だったな、必要無いだろと
それで音楽は適当にしていたが、なぜか音楽と数学と化学だけは毎回５段階評価で５を取れていた
俺って音楽の才能があったんだろうか、たしかに手先が器用だからピアノだけは得意だが。
それで音楽は適当にしていたが、なぜか音楽と数学と化学だけは毎回５段階評価で５を取れていた
俺って音楽の才能があったんだろうか、たしかに手先が器用だからピアノだけは得意だが。
そんなに難しく考えなくても、リーダ向きかそうでないかなんて
一緒に仕事していたら誰にだって分かりそうなものだけどなぁ。
幹事に向く人とか、将来必ず正社員登用される人とかも同様。
自然とリーダーとして祭り上げられていく人材が居ないようなら、
人事担当者は頭を丸めて反省した方がいい
一緒に仕事していたら誰にだって分かりそうなものだけどなぁ。
幹事に向く人とか、将来必ず正社員登用される人とかも同様。
自然とリーダーとして祭り上げられていく人材が居ないようなら、
人事担当者は頭を丸めて反省した方がいい
読みづらい文章だな、バカ丸出し
仕事は、速く言えば人間関係。それ以上も以下もねぇ
仕事が出来ない奴より、慕われている奴のほうが生き延びる。
出来ないのは直せるからね。
ただ、今のご時世、今日正解だったことが、1枚の紙切れで、
明日からダメ（法律改正など）なことがたくさんある。
疑問に思ったことは上司にすぐ聞かない部下は、クビにしなさい。
その尻拭いをするために、どれだけの労力がかかるか
仕事が出来ない奴より、慕われている奴のほうが生き延びる。
出来ないのは直せるからね。
ただ、今のご時世、今日正解だったことが、1枚の紙切れで、
明日からダメ（法律改正など）なことがたくさんある。
疑問に思ったことは上司にすぐ聞かない部下は、クビにしなさい。
その尻拭いをするために、どれだけの労力がかかるか
俺のムスコも役立たずだよ。もっと若い時に仕事させてやればヨカッタよ。不憫だナー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:58:21 ID:SVMeVhLY0
新「意味があるんですか？」
預言者「理解はしているはずよ、あとは納得するかどうか？よ」
新「なんだか怖い」
予「えっ」
新「えっ」
預言者「理解はしているはずよ、あとは納得するかどうか？よ」
新「なんだか怖い」
予「えっ」
新「えっ」
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:58:32 ID:bUpq7rcf0
「いっぺんおまえの父ちゃん連れてこい」
「連れてきたら免許証返してくれますよね？」
「連れてきたら免許証返してくれますよね？」
>>1
ごめんよく判らん
ごめんよく判らん
母子家庭差別ジャン。
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:58:56 ID:DsBraYhu0
この記事を書いた記者の個人的見解だろ。
64 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/13(月) 20:59:02 ID:lXljUaKu0
日本は終身雇用で、下から順繰りに押し上げられてたのにな。
今は年寄りが給料ほしさに若者の首を切る時代。
今は年寄りが給料ほしさに若者の首を切る時代。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:11 ID:Y0wO2deP0
>>1
何を御託をグダクダ並べたててんだ
何を御託をグダクダ並べたててんだ
67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:13 ID:0thBrxCM0
感化ってこれは無能の上司だろ
意味が無い事は無いできっちり言えるほうがいいに決まってる
ただ、意味が無いと言うと共にこうした方が良いという案を出せなきゃ駄目だけど
意味が無い事は無いできっちり言えるほうがいいに決まってる
ただ、意味が無いと言うと共にこうした方が良いという案を出せなきゃ駄目だけど
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:25 ID:mKdLGIqO0
で、感化マスター様の書く文章がこれですかｗ
どこで笑えばいいんだ？
父は死にました。
母は女手一つで僕を育ててくれました。
母は女手一つで僕を育ててくれました。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:51 ID:tMHxQVIOO
ここで反感募らせている連中は…会社勤務がないか、極端に短いか、あるいは会社にはいるけどいるだけの連中なんだろうな…。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:56 ID:VYVzsACFO
>>40
京セラって携帯で冴えない端末ばかり出してて、一時期ＣＭで良く見かけたが最近さっぱり見ない影の薄くなった会社か。
京セラって携帯で冴えない端末ばかり出してて、一時期ＣＭで良く見かけたが最近さっぱり見ない影の薄くなった会社か。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:59 ID:O6WjxfpDO
アホか
まずお前のガキを連れて来いよ
まずお前のガキを連れて来いよ
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:13 ID:7NzIwXqH0
「父ちゃん連れてこい」ってこの社長のほうが自立できてないんじゃないの？
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:23 ID:hiXMzw7o0
どこの宗教ですか
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:26 ID:uZErqEx40
これ読んで学校思い出した
俺以外の世代は知らんが従順な奴に育てたいって感じだったなぁ
まぁ日本人そんなの好きなんだろうね
上司とかには何一つ文句を言わず従う只の動物ってのが好まれる
俺以外の世代は知らんが従順な奴に育てたいって感じだったなぁ
まぁ日本人そんなの好きなんだろうね
上司とかには何一つ文句を言わず従う只の動物ってのが好まれる
こないだテレビで新人研修の特集やってたけど人間学園みたいな洗脳してたよ。
>>1
イエスマンを育てるって事？
イエスマンを育てるって事？
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:29 ID:5rIWGrDK0
教え方が下手なんじゃねえの？
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:30 ID:BXZ3/OM80
母ちゃんが来そうで怖いんですが
理由も説明できない上司に仕えたくない
口頭じゃなく文書でよこせ
教えてないことをやれると思うな
それ事務の仕事じゃねーだろ。雑用雇えよ
定時すぎたらさっさと帰れ。下が帰れねーだろうが
新人の頃に思ったこと
口頭じゃなく文書でよこせ
教えてないことをやれると思うな
それ事務の仕事じゃねーだろ。雑用雇えよ
定時すぎたらさっさと帰れ。下が帰れねーだろうが
新人の頃に思ったこと
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:40 ID://ihsl8Q0
でも仕事教えてると、最初から無駄に自信満々な新入社員って居るよな。
最初のうちはちょっとは不安がって頼ってくれた方が、こっちとしては
仕事の監視が出来て安心なんだが・・・
最初のうちはちょっとは不安がって頼ってくれた方が、こっちとしては
仕事の監視が出来て安心なんだが・・・
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:44 ID:1aV9N6p/0
>>1の表現力が低いのか、漏れの読解力が低いのか・・・・
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:47 ID:PI/OGSdRO
かへよい
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:00:48 ID:u4HSCapUO
87 ：地球bonbon化ｶﾞｽ ◆V7h4PwK6j6 ：2009/04/13(月) 21:00:56 ID:5qxMT/Nj0
「暗黙知」を「可視化（見える化）」しようとしている昨今の流れを華麗に無視ですね。
新人教育とか言って2~3日合宿させる企業ってあるよな。
内容？ 会社の歴史と声出しが全て。
新入社員だった俺でさえ書類の作り方や伝票の作り方、POSの打ち方学ばせた方が良いだろと思ったぜ。
会社名？ 福岡が本拠地の某家電量販店('A`)
内容？ 会社の歴史と声出しが全て。
新入社員だった俺でさえ書類の作り方や伝票の作り方、POSの打ち方学ばせた方が良いだろと思ったぜ。
会社名？ 福岡が本拠地の某家電量販店('A`)
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:01:19 ID:sso0C+sQ0
有限会社がうまくいってるか何かで
我が世の春で「おれはおれは」状態
プロフィールのギャグ？もすべってるしｗ
我が世の春で「おれはおれは」状態
プロフィールのギャグ？もすべってるしｗ
自分で理由を説明できないからって、相手に思考停止を強いるとはww
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:01:30 ID:9QLvYrX70
新入社員なんて毎年毎年入ってくるもんなのに、
よく毎年毎年同じように腹立てられるもんだよな。
いい加減、新入社員なんてそんなもんだと流せよ。
よく毎年毎年同じように腹立てられるもんだよな。
いい加減、新入社員なんてそんなもんだと流せよ。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:01:35 ID:PmNoaCqu0
これでうまくいってた時代の人間だから仕方ないけどね
そもそも父ちゃんの時代と構造自体が変わってしまった気がするのだが・・・
都合の悪い部分は替えずに押しつけても、ついてこないんじゃない？
都合の悪い部分は替えずに押しつけても、ついてこないんじゃない？
父ちゃんを連れてきて一体何をどうするんだ？
社会人を語る前に義務教育からやり直してこい
京セラは確か、社員全員創業者の墓参りに行かされるんだっけ？
そんなバカやってるから、他に置いてかれるんだよマヌケｗ
そんなバカやってるから、他に置いてかれるんだよマヌケｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:32 ID:SVMeVhLY0
新「父ちゃんは。。もういません＞＜」
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:33 ID:X3BXYokF0
何十年前の記事これ？
>>87
菓子化できないがゆえの暗黙知だろ、グラハム
菓子化できないがゆえの暗黙知だろ、グラハム
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:50 ID:apDojvBAO
父親が居ない方への差別じゃないでしょうか？
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:53 ID:SOCFECL70
父ちゃんより妹つれてこい。いないならクビ。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:53 ID:0FMj00IB0
本当に父ちゃん連れてくるから言わないほうがいい
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:02:53 ID:5SjH2d5G0
>>94
アナル拡張
アナル拡張
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:03 ID:Gzub58QgO
戦闘単位として、どんなに優秀でも
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人間も同じ
特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死……
それだけよ
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人間も同じ
特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死……
それだけよ
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:28 ID:wVYEkApV0
>>1
具体例をあげて説明しないと状況が良く分からない
具体例をあげて説明しないと状況が良く分からない
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:38 ID:8KTdwjye0
小沢と同じこと言ってるな
思考を停止させてとりあえず付いて来いってところが
思考を停止させてとりあえず付いて来いってところが
何この頭の弱い野球部のノリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
良い年こいて
他人にまともに説明できないような電波を垂れ流す馬鹿をまずクビにしろよ
良い年こいて
他人にまともに説明できないような電波を垂れ流す馬鹿をまずクビにしろよ
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:50 ID:Z9kRFwRW0
自分で考えられないゆとりの代わりに、お父さんが入社しませんか?
という企業だったら。
という企業だったら。
111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:51 ID:TSj1eIr90
最初から合理的な道があるということを教えるのは教育ではない
とかぐちゃぐちゃ言ってる割には
派遣を使いいらなくなったら切り捨てるなどやってることは極めて合理的
とかぐちゃぐちゃ言ってる割には
派遣を使いいらなくなったら切り捨てるなどやってることは極めて合理的
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:52 ID:1QilePW90
「新人の空気の読めない質問こそ、業務改善のヒントがある」
くらいの度量はないのかね？
くらいの度量はないのかね？
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:53 ID:5rx2Y+8o0
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:03:54 ID:9+TkC47WO
むしろ、どんな意味があるのかという所から教えないとだめだと思う、教えてもだめな奴は叱るしかないが。
大体、自分の仕事が会社にとってどういう位置づけなのかとか、どういう理屈でその仕事をするのかってのを分かってる奴と分かってない奴じゃ仕事の出来や能率に差ができるだろ。
部下の能率を上げるのも上司の仕事。
大体、自分の仕事が会社にとってどういう位置づけなのかとか、どういう理屈でその仕事をするのかってのを分かってる奴と分かってない奴じゃ仕事の出来や能率に差ができるだろ。
部下の能率を上げるのも上司の仕事。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:04:17 ID:rUl6+2Nk0
「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
「そんなの意味があるのですか？」
「そんなの意味があるのですか？」
>>13
それが全然柔軟じゃないから困る
それが全然柔軟じゃないから困る
この言い分はまんま宗教だな
まあ聞いても理解できない相手につまらない質問されて呆れる気持ちは分かるがｗ
まあ聞いても理解できない相手につまらない質問されて呆れる気持ちは分かるがｗ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:04:25 ID:QZSvyEXG0
派遣が導入されてる今となっては有り得ない話だわ
如何に労働を単純化・効率化して、誰がやっても同じ成果を出す
そういう方向で国ごと傾いてるにね
ＩＴ化ってそういう事の代表格みたいなんだけど
まだまだ日本の経営者ってﾊﾞｶが多いんだなｗ
如何に労働を単純化・効率化して、誰がやっても同じ成果を出す
そういう方向で国ごと傾いてるにね
ＩＴ化ってそういう事の代表格みたいなんだけど
まだまだ日本の経営者ってﾊﾞｶが多いんだなｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:04:26 ID:ZA/kUq9k0
「いっぺんおまえの父ちゃん連れてこい」
「わかってるって、スティーブ」
「わかってるって、スティーブ」
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:04:53 ID:DYLpp7Cs0
「そんなの意味があるのですか？」
中身はどうであれ、こういう問題意識を持つこと、が大切なんですけど
中身はどうであれ、こういう問題意識を持つこと、が大切なんですけど
122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:04 ID:TXnS2Wi1O
これニュースか？
123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:09 ID:Qu1BkL8V0
こんなのがいる限り、社会発展はないだろうなあｗ
ならぬものはならぬものです
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:15 ID:qVD4aMrk0
>>1
(ﾟДﾟ)・・・・
(ﾟДﾟ)・・・・
数学や物理の勉強が何の役に立つかとかじゃなくてだな。難しい問題を、自発的に解かせることに意味があるんだわ。
学ぼうとする意欲の無い奴は何やったってだめだろ。てか高校や中学は学び方や姿勢を教わる場所だと思うぞ。
そこでどれだけ頑張ったかが後の人生に大きく影響すると思う。
少なくとも『こんなの役にたたねーよ』とかいって放り投げた人間は、真面目にコツコツやった人間に遥かに劣る。
今それを実感しています。
学ぼうとする意欲の無い奴は何やったってだめだろ。てか高校や中学は学び方や姿勢を教わる場所だと思うぞ。
そこでどれだけ頑張ったかが後の人生に大きく影響すると思う。
少なくとも『こんなの役にたたねーよ』とかいって放り投げた人間は、真面目にコツコツやった人間に遥かに劣る。
今それを実感しています。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:33 ID:ZAf14urOO
そんなの意味あるんですか？
って言われたら
明日から来なくて良い
と言う
って言われたら
明日から来なくて良い
と言う
飲みにいくとかうぜえよ こちとら疲れてるんだからとっとと帰ります。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:46 ID:7NzIwXqH0
若手から学ぶところもあるのに、こういう疑問は大事だとおもうけどね。
それに答えられない自分もまた再勉強できるし。
これ書いたひとは思考が止まってるわ。
それに答えられない自分もまた再勉強できるし。
これ書いたひとは思考が止まってるわ。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:49 ID:vmy6tEiF0
これは行き過ぎだが、即答えがわかることしかやらない
ゆとりが多くなっているのも問題
ゆとりが多くなっているのも問題
知は力なり。
by大学生
by大学生
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:52 ID:cksxdVMX0
「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
「そんなの意味があるのですか？」
「そんなの意味があるのですか？」
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:05:54 ID:Zg2amK180
今新入社員がいるステージでは見えて来ない意味である場合は説明しようがない事もある
ただ、うまく説明出来ないからといって逆上して
「いっぺんお前の父ちゃんを～」とか言うのはいささか情けない
ただ、うまく説明出来ないからといって逆上して
「いっぺんお前の父ちゃんを～」とか言うのはいささか情けない
1時間で終わる仕事を1日掛けて終わらせるような上司には何も言われたくない
しかも手伝わせないと
しかも手伝わせないと
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:06:12 ID:JBxOiHmo0
組織に感化される男の人って
父も現在会社に勤めているので、この場に来てもらうことは出来ません。
向こうの会社で有給をとるか、就業時間外なら可能かもしれませんが、
たかがあなたのために、私の身内に迷惑をかけることはできませんよ。
↑
ゆとりのオイラならこう返事しちゃうな～
いや、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」という言葉は
「お前の上司や先輩、もちろん父ちゃんも皆同じように成長して
会社を支えていったんだからお前も言われたとおりにやれ」って
翻訳することぐらいわかってるよ。
向こうの会社で有給をとるか、就業時間外なら可能かもしれませんが、
たかがあなたのために、私の身内に迷惑をかけることはできませんよ。
↑
ゆとりのオイラならこう返事しちゃうな～
いや、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」という言葉は
「お前の上司や先輩、もちろん父ちゃんも皆同じように成長して
会社を支えていったんだからお前も言われたとおりにやれ」って
翻訳することぐらいわかってるよ。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:06:26 ID:ghYVL0T1O
毎年恒例最近の若者は…って奴だな
文句言ってても伸びる奴は伸びるしハイハイ言ってメモ取ってても使えない奴は使えないよ
文句言ってても伸びる奴は伸びるしハイハイ言ってメモ取ってても使えない奴は使えないよ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:06:31 ID:uZErqEx40
海外から見ればどっかの発展途上国とかと同じに見えるんだろうねww
俺の親連れてきても
「すいません、こいつにそんなこと言っても無駄なんでさっさと仕事させといてくださいw」
とか言うオチが見える
俺の親連れてきても
「すいません、こいつにそんなこと言っても無駄なんでさっさと仕事させといてくださいw」
とか言うオチが見える
>>99
別にできますが。
別にできますが。
入る前は何も意味が無い、才能の実用性が無い
入れば意味が解る、才能の実用化される
それだけさ
入れば意味が解る、才能の実用化される
それだけさ
ただ与えられた仕事を何の疑問も持たずに黙々とこなすやつがリーダーとして向いてるのか？
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:22 ID:5rx2Y+8o0
「そんなの意味があるんですか？」＝「そんなのくだらねえ」
「そんなの意味があるんですか？」≠「それはどんな理由で必要なんでしょうか？」
「そんなの意味があるんですか？」≠「それはどんな理由で必要なんでしょうか？」
144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:27 ID:BPM6b4r20
新入社員はプライドが高くて実力が無い。これはまあ事実
ただ意味のある事を説明しないのも、意味ない事を指摘されて切れるのも上司の無能
なぜなら昔はコピー取りやお茶汲みで会社の動きを知る猶予・準備期間があったが
今は即戦力になることを求められるから
ただ意味のある事を説明しないのも、意味ない事を指摘されて切れるのも上司の無能
なぜなら昔はコピー取りやお茶汲みで会社の動きを知る猶予・準備期間があったが
今は即戦力になることを求められるから
すげーｗｗ携帯予測変換にナレッジマネジメント入ってる
なれっ、で出てきた
なれっ、で出てきた
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:33 ID:cAZcv/z+0
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:33 ID:/4iAq2oxO
やる意味を教える事が重要とリーダー研修で教わったが・・
この国の異常な労働環境（雇用慣習）、労働倫理（奴隷精神）に対する異議申し立てはなぜ起きない？
自給８００円のスーパーのレジにまで高級ホテルの従業員のようなプロ意識を 持つように教育し、強制すること。
「お客様は神様です」だと？ どこまで自我を殺して卑屈にならないと、働かせてもらえないんだよ。
また、そのような社会慣習が経済に貢献しているとも思えない。
日本より一人当たりＧＤＰが高いほとんどの先進国にはそんな慣習はないがうまく回ってる。
自給８００円のスーパーのレジにまで高級ホテルの従業員のようなプロ意識を 持つように教育し、強制すること。
「お客様は神様です」だと？ どこまで自我を殺して卑屈にならないと、働かせてもらえないんだよ。
また、そのような社会慣習が経済に貢献しているとも思えない。
日本より一人当たりＧＤＰが高いほとんどの先進国にはそんな慣習はないがうまく回ってる。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:37 ID:SVMeVhLY0
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:07:39 ID:TXnS2Wi1O
なんか脳筋が頑張って論理的っぽい主張してみましたってな趣の文章だな
>>1
いっぺんおまえの国語の教師を連れてこい
いっぺんおまえの国語の教師を連れてこい
洗脳？
いいえ、「調教」です。
いいえ、「調教」です。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:08:08 ID:iknuafsf0
俺は絶対に取引先でも「お世話になっております」なんていわないよ
馬鹿馬鹿しいから
おはようございます こんにちは こんばんは だね
馬鹿馬鹿しいから
おはようございます こんにちは こんばんは だね
何いってるのかマジで分からないから叩けない
156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:08:15 ID:FTDylcPe0
意味があることを説明できない無能上司はウザイな
意味っていうか自分の仕事以外の全体の流れを知ることで自分の仕事を効率よくこなせるようになるのに
上から目線で頭ごなしに「いいからやれ」しか言えない馬鹿は市ねばいい
意味っていうか自分の仕事以外の全体の流れを知ることで自分の仕事を効率よくこなせるようになるのに
上から目線で頭ごなしに「いいからやれ」しか言えない馬鹿は市ねばいい
教育する側に「（できるだけ）万人にわかるように説明する」意志（または能力）がないのが気になる…
この記事がどうなのかはさて置き
イラついた奴はアウトだとは思うね。
イラついた奴はアウトだとは思うね。
どんな意味があるのか新人に教えてやればいいだけじゃね？
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:08:42 ID:TCRf8ryf0
アメリカなら父親に訴えられるレベル
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:08:50 ID:1FHdyj/g0
メソポタミヤの楔文字の中にも「最近の若いもんはなってない」
って、記事あるからね
ある意味４０００年くらい人類は進歩してねーってことだろ
って、記事あるからね
ある意味４０００年くらい人類は進歩してねーってことだろ
.>>1が意味が分からなかったり、読みづらいのが俺だけじゃなくて安心した。
>>7
少なくとも社会に出たことのない大学教授の言うことは当てにならんぞ！
少なくとも社会に出たことのない大学教授の言うことは当てにならんぞ！
即戦力なんか求めてないだろ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:09:26 ID:cksxdVMX0
父親が居ません…どうしたらいいですか…
・新入社員の立場ではまだ理解できないもの
・本当に意味がないもの
の2種類あるからなぁ～ｗ
・本当に意味がないもの
の2種類あるからなぁ～ｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:02 ID:MrzQyXP1O
社会に出ればいかに意味のないことに時間を割いてる奴が多いかわかるよ
指摘をすると返ってくる答えは慣習だからとか非論理的なものばかり
意味があるかどうか問い続けることは大事
指摘をすると返ってくる答えは慣習だからとか非論理的なものばかり
意味があるかどうか問い続けることは大事
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:10 ID:rJ2hsrXF0
むしろ頭ごなしに言いっぱなしの方が問題
言いっぱなしなのを自分で理解しろというのはアホ
今はむしろどちらにとってもいい時代
はぁ？意味わかんないし。って言ってくれるだけまだマシ
わかんないままわかったフリをされる方が
仕事には長い意味では支障をきたす
わかんないなら解るように説明してやればいいだけ
上に立ってるヤツらだって本当は
かつては意味わかんない時代ってあったはず。
言いっぱなしなのを自分で理解しろというのはアホ
今はむしろどちらにとってもいい時代
はぁ？意味わかんないし。って言ってくれるだけまだマシ
わかんないままわかったフリをされる方が
仕事には長い意味では支障をきたす
わかんないなら解るように説明してやればいいだけ
上に立ってるヤツらだって本当は
かつては意味わかんない時代ってあったはず。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:30 ID:fM69KuoC0
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:30 ID:2yMpKty+0
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:31 ID:9QLvYrX70
いっぺん「お前の母ちゃん出ベソ」と言った方がよい
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:34 ID:vmy6tEiF0
>>168
駄目じゃん
駄目じゃん
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:56 ID:CfrkNAMV0
感化という意味を最もよく説明できるのが禅の思想
ゆとりにはわからんだろうがなw
お前らの父ちゃんが３万回生まれ変わっても理解できないよ。
ゆとりにはわからんだろうがなw
お前らの父ちゃんが３万回生まれ変わっても理解できないよ。
議論好きなバカもいるからな。
自分の意見を通したいがいために屁理屈並べて主張する奴。
時間の無駄なんだよなあ・・・
自分の意見を通したいがいために屁理屈並べて主張する奴。
時間の無駄なんだよなあ・・・
178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:59 ID:a08Aqi4m0
>>1
こいつが無能でリーダーに向いてないのは分かる。
こいつが無能でリーダーに向いてないのは分かる。
>>7
どこのFラン？
どこのFラン？
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:09 ID:pkjOx19l0
これ洗脳云々ってことじゃなく、
自分で考える能力をつけろってことじゃないの。
自分で考える能力をつけろってことじゃないの。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:21 ID:SVMeVhLY0
>>168
目的はその先にあって、「な？辛いだろ？俺についてくれば自由に仕事できるぞ」っていう洗脳だろうけどな。
目的はその先にあって、「な？辛いだろ？俺についてくれば自由に仕事できるぞ」っていう洗脳だろうけどな。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:23 ID:f0p1zE8sO
>>1
なんていうかすごい駄文ですね
なんていうかすごい駄文ですね
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:30 ID:zZUVYpy8O
こんな意味なし仕事をするのが公務員
意味なんてない当たり前
意味なんてない当たり前
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:43 ID:Zg2amK180
>>158
こんな会社がまだ潰れてないことにイラつくでしょ普通
こんな会社がまだ潰れてないことにイラつくでしょ普通
右肩上がりの時代で、終身雇用なら、
誰でも上司の言うことハイハイと聞くだろ、
今の時代、正社員でも切られたり、減給なんて当たり前、
会社自体が倒産することも普通
後数年で退職する奴らは只上司として威張りたいだけ、
能力が無い奴ほどこの傾向が顕著、
新人の方がよほど会社の事を考えてるんじゃないか
誰でも上司の言うことハイハイと聞くだろ、
今の時代、正社員でも切られたり、減給なんて当たり前、
会社自体が倒産することも普通
後数年で退職する奴らは只上司として威張りたいだけ、
能力が無い奴ほどこの傾向が顕著、
新人の方がよほど会社の事を考えてるんじゃないか
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:54 ID:D3otVxxY0
いまのこにゃ わからんてｗｗｗｗ
ながくじっくりだよ ゆとりにはねｗ
ながくじっくりだよ ゆとりにはねｗ
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:54 ID:V3EJIJYu0
>>1
こういう会社のビジネスフローは、大体笑える。
こういう会社のビジネスフローは、大体笑える。
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:12:00 ID:j5QD+5W1O
>>1
思考停止した人の文章って意味不明
思考停止した人の文章って意味不明
いやさ
新入社員なんか高学歴でもヒューマンスキル高くても
当分仕事には全く役に立たないんだよね
だから仕事の邪魔にならないようにどうでもいいことやらせるんだよ
失敗されてお客さんに迷惑掛けるわけにもいかないしね
最初を乗り越えて仕事出来るようになってくれれば
ちゃんとした仕事まわすよ
最初がダメな奴は今の会社では既にサラリーマン人生終わりだから
早く転職したほうがいいよ
新入社員なんか高学歴でもヒューマンスキル高くても
当分仕事には全く役に立たないんだよね
だから仕事の邪魔にならないようにどうでもいいことやらせるんだよ
失敗されてお客さんに迷惑掛けるわけにもいかないしね
最初を乗り越えて仕事出来るようになってくれれば
ちゃんとした仕事まわすよ
最初がダメな奴は今の会社では既にサラリーマン人生終わりだから
早く転職したほうがいいよ
193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:12:04 ID:Q68D6jRS0
>「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」
あんたも大人げないよｗ
つーかある程度年食えば分かるもんだろ
あまり屈服させようとするのも良し悪しだぞ
背中で語れ
あんたも大人げないよｗ
つーかある程度年食えば分かるもんだろ
あまり屈服させようとするのも良し悪しだぞ
背中で語れ
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:12:07 ID:P0btwQgo0
なんか精神的未成熟者が多いなこのスレ
最近の若い者は、と同じような意味で、ほぼ年代共通で通る言葉がある。
最近の政治家は、だ。お年寄りから若者まで幅広くカバーできるよ。
最近の政治家は、だ。お年寄りから若者まで幅広くカバーできるよ。
糞みたいなソースの糞つまんねースレ立ててんじゃねーよ
「そんなの意味があるのですか？」
「お前のその質問にはどんな意味があるんだ？」
「お前のその質問にはどんな意味があるんだ？」
>>64
Samuel Edward Konkin研究
Samuel Edward Konkin研究
意味無い事やっても良いけどさ
先に意味有ること片付けてくれよ、ほんと
仕事しろよ、仕事ああああああああもおおおおおおおおおお
先に意味有ること片付けてくれよ、ほんと
仕事しろよ、仕事ああああああああもおおおおおおおおおお
昔はな、「無遅刻無欠席」が重要視されたんだぞ。
そして、仕事の後は家に帰らず、用も無いのに会社に残っていて
仲間と飲みに行くことが重要視されている。
それさえ守れば、定年まで働けた。
さて、現代は・・・
そして、仕事の後は家に帰らず、用も無いのに会社に残っていて
仲間と飲みに行くことが重要視されている。
それさえ守れば、定年まで働けた。
さて、現代は・・・
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:08 ID:kK9k2m4VO
でも使えないカスのくせに言い訳と屁理屈ばかりのゆとりが増えてるのは事実。
オイ！お前たち！！
中学とか高校の体育の授業で
右向け右だの左だの行進だの延々やらされたのは何だったんだろう
あれなんかの役にたつの？てかどんな目的があったんだ
右向け右だの左だの行進だの延々やらされたのは何だったんだろう
あれなんかの役にたつの？てかどんな目的があったんだ
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:21 ID:fuw8/ai9O
>>165新入社員は会社が育てて一人前にする。
中途入社は即戦力ですよね？
中途入社は即戦力ですよね？
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:22 ID:ny4gU0+RO
生きることに意味があるのですか？
もう２１世紀なのにいつまで経っても日本軍のノリだよな
アメリカを見習えっつの。
アメリカを見習えっつの。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:24 ID:3mCG9w56O
親父は死にました…
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:26 ID:1262F1CIO
>>179
同意
同意
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:28 ID:z1ABQNmJ0
>>1
そんな記事意味があるのですか？
そんな記事意味があるのですか？
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:55 ID:Zg2amK180
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:13:55 ID:r/O2U28W0
つーか今年とか去年の新人は４，５年前の新人と比べたらよっぽど必死な印象
マジであの頃の新人は糞しかいなかった…
マジであの頃の新人は糞しかいなかった…
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:00 ID:uZErqEx40
ちょいと昔に、授業で簡単な単語をひたすら書く課題を出した英語の教師に
「こんな事やってないでちゃんとした勉強をしたい」って言ったら
教師「無駄だと分かっていてもやる価値が有る」
俺「どういうのですか」
教師「達成感とかそう言うの」
俺「そのまえに勉強させた方が良いと思いますよ。入試来週じゃないですかww」
教師「他の人もやってます」
俺「他の人と違ってちゃんと勉強して良い学校行きたいですからw」
教師「・・・じゃあ勝手にしなさい・・・」
これと同じ臭いを感じる
「こんな事やってないでちゃんとした勉強をしたい」って言ったら
教師「無駄だと分かっていてもやる価値が有る」
俺「どういうのですか」
教師「達成感とかそう言うの」
俺「そのまえに勉強させた方が良いと思いますよ。入試来週じゃないですかww」
教師「他の人もやってます」
俺「他の人と違ってちゃんと勉強して良い学校行きたいですからw」
教師「・・・じゃあ勝手にしなさい・・・」
これと同じ臭いを感じる
ここに書き込まれる新人擁護の書き込みを見るに付け
突っ込みを入れたくなる俺は会社にどっぷり染まってるんだなぁ、と感じる。
新人教育中で色々大変でしょうが、頑張ってください。
突っ込みを入れたくなる俺は会社にどっぷり染まってるんだなぁ、と感じる。
新人教育中で色々大変でしょうが、頑張ってください。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:04 ID:8R+B3MBq0
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:11 ID:3p4zSQbj0
上の言うことに盲目的に従う必要はないと思うが
「意味がない」と思うならちゃんと対案を出さないと
社会人としてはどうかって思う
「意味がない」と思うならちゃんと対案を出さないと
社会人としてはどうかって思う
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:12 ID:1FHdyj/g0
これつまらないものですが・・・
>>154 つまらねーもんなら送るなよ！
明けましておめでとう！
>>154 別にめでたくないだろ
年賀状うざい！
こうして、知人は一人一人と減ってゆく
ま、いいんじゃね、それはお前の人生だしｗ
>>154 つまらねーもんなら送るなよ！
明けましておめでとう！
>>154 別にめでたくないだろ
年賀状うざい！
こうして、知人は一人一人と減ってゆく
ま、いいんじゃね、それはお前の人生だしｗ
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:28 ID:EAvFNlEl0
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:36 ID:P0btwQgo0
>>215
ちょっと煽っただけでこのザマｗ
ちょっと煽っただけでこのザマｗ
ムダに話が長いだけで、なにが言いたいか分からんタイプだな。
こういうのってだいたい部下に馬鹿にされる。
こういうのってだいたい部下に馬鹿にされる。
自尊心が何と心中でわめこうが現実には組織の歯車としてしか生存を許されないのが、群れで社会をつくる生物の掟だ。
掟を破れば生きてゆくことは格段に難しくなる。
じっさいに死のうか死ぬまいか迷いぬかないうちは、焼く前の粘土細工だ。雨風に耐えることなどできはしない。
掟を破れば生きてゆくことは格段に難しくなる。
じっさいに死のうか死ぬまいか迷いぬかないうちは、焼く前の粘土細工だ。雨風に耐えることなどできはしない。
企業は学校じゃないから学ばせるなんてないしょ
だから即戦力を求めるんじゃなかった？
だから即戦力を求めるんじゃなかった？
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:09 ID:mor6rWpU0
最近の会社は新人教育する能力無いのが多いな。
要はｵｻｰﾝを丸め込んでから
ｵｻｰﾝの上司になればいいだけｿｗ
ｵｻｰﾝの上司になればいいだけｿｗ
>>154
お前みたいな奴が中２病ってやつなん
お前みたいな奴が中２病ってやつなん
>1
結局説明できないわけですね。
結局説明できないわけですね。
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:32 ID:MrzQyXP1O
いいからやれ！とか生意気言うな！とかはコンサルティングファームでは禁句
社内の人間さえ説得できないのに外部の人間が説得できるか
社内の人間さえ説得できないのに外部の人間が説得できるか
表裏なく、ちゃんと挨拶しましょう。
「いつも利用させて頂いております」
「あ、辞めましょうか？現在振り込まれてる給与は＊＊＊＊＊＊円ですが」
「パワハラですか？労働局の＊＊さんに相談ますよ？」
「いつも利用させて頂いております」
「あ、辞めましょうか？現在振り込まれてる給与は＊＊＊＊＊＊円ですが」
「パワハラですか？労働局の＊＊さんに相談ますよ？」
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:39 ID:MszswPvN0
どうすんのソイツの父ちゃんがオマエのとこの社長だったりしたらよ
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:47 ID:de3xWYctO
>>204
警察官になると役に立つかも
警察官になると役に立つかも
233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:49 ID:0ZelvRGA0
>>222
学ばせる必要はないが、育てて使うのが基本だな
学ばせる必要はないが、育てて使うのが基本だな
業務に関わりある内容についてだったら、まず意味から説明しろ
嫌ならせめてどこに関連資料があるのかは教えとけ
解らない事は自分で読んで理解しようとするから
どういう意味があるのかを説明していないのなら聞き返されて当たり前だろうが
むしろ意味や理由を知ろうとしない方が問題がある
社風とか精神とかそういう内容についてだったら、
それはたぶん本当に意味が無い
嫌ならせめてどこに関連資料があるのかは教えとけ
解らない事は自分で読んで理解しようとするから
どういう意味があるのかを説明していないのなら聞き返されて当たり前だろうが
むしろ意味や理由を知ろうとしない方が問題がある
社風とか精神とかそういう内容についてだったら、
それはたぶん本当に意味が無い
235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:54 ID:Q68D6jRS0
>>206
生きることの意味を探す為に人生はあるんだ
生きることの意味を探す為に人生はあるんだ
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:15:59 ID:CUOyFWdKO
237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:05 ID:Knc1K1eo0
http://ameblo.jp/gnkx29/
有名な２ちゃんねるサイトの管理人さん
ジャイアンです＾＾
さらに日本の法律も矛盾だらけで大嘘つき
証拠だよ。
経験談から学んだ例など
かなりの情報が書いてあるから参考程度でも
みといたほうがいいぞ
バカバカしくてアルバムとかＤＶＤ
かえねーぞｗ
携帯の人は、
パチンコガム爆弾＾＾
レンタルＤＶＤボッタクリ詐欺なみ海外ドラマ
↑この題名のとこだけ見ときな～ｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
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新入社員は文句言わずに説明を聞け
という一方で、
最近の新入社員はおとなしい
という矛盾ｗ
という一方で、
最近の新入社員はおとなしい
という矛盾ｗ
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:09 ID:5rx2Y+8o0
全体の流れの中の一体何をやっているのか？をはっきりさせないとモチベーション
続かんよ。マシーンじゃないんだから。意識をはっきりさせた方が成長すると思う
んだけどな。やってるうちに慣れろ！とかそういう部分もないわけじゃないけど、
教育の手抜きの理由になってることも多い。
続かんよ。マシーンじゃないんだから。意識をはっきりさせた方が成長すると思う
んだけどな。やってるうちに慣れろ！とかそういう部分もないわけじゃないけど、
教育の手抜きの理由になってることも多い。
241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:18 ID:vFu7k9rUO
愚痴とか私情たれながしの駄文を書いて金もらえるなんて酷い話だ
ｊ
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:21 ID:/oP0GyFqO
こういう上司はいらねぇな
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:32 ID:iBUd2rlJ0
>>219
後釣り宣言か
後釣り宣言か
>>201
おまけに国語もからっきしときたもんだ・・・
おまけに国語もからっきしときたもんだ・・・
このコラムに意味がない事だけは分かる。
物理や数学がきちんとできてなかったら建築も車の開発も何もできない。
色々な作業の意味を理解させる事が部下を習熟させるという事だろう。
物理や数学がきちんとできてなかったら建築も車の開発も何もできない。
色々な作業の意味を理解させる事が部下を習熟させるという事だろう。
説明下手で「分かれよ」とキレるだけで、何も教えてくれないのも困るけどな。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:52 ID:Di65AXzw0
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:55 ID:SVMeVhLY0
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:59 ID:P0btwQgo0
「そんなの意味があるのですか？」
その心意気や良し。大いによし。
むしろそれを待っていた。
では、どうするね？
やっとスタート地点なんだがね。
その心意気や良し。大いによし。
むしろそれを待っていた。
では、どうするね？
やっとスタート地点なんだがね。
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:00 ID:Zg2amK180
おもいっきしDQN企業な予感
まじめに聞け！
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:13 ID:ePjOUDYr0
分裂病患者が文を書くとこうなる
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:41 ID:f0p1zE8sO
>>188
終身雇用で上司の言うことハイハイと聞いてた人ほど昔は出世した
で、そやつらが上に立ってみたら上司に言われるままにしか
仕事やってこなかったから自分からアイディアを出したり
新しいものを作り出したりできないのね
ウチの上司なんて他社がやってること平気で丸パクリするし
自分で出したアイディアは時代遅れなものばかりで何一つ
当たったことがない。なのに自分で出したアイディアの
顧客受けが悪いとぜーんぶ部下のせい
そのくせ部下のアイディアは一切受け付けませんとか
どないせーちゅうねん
終身雇用で上司の言うことハイハイと聞いてた人ほど昔は出世した
で、そやつらが上に立ってみたら上司に言われるままにしか
仕事やってこなかったから自分からアイディアを出したり
新しいものを作り出したりできないのね
ウチの上司なんて他社がやってること平気で丸パクリするし
自分で出したアイディアは時代遅れなものばかりで何一つ
当たったことがない。なのに自分で出したアイディアの
顧客受けが悪いとぜーんぶ部下のせい
そのくせ部下のアイディアは一切受け付けませんとか
どないせーちゅうねん
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:43 ID:0ZelvRGA0
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:52 ID:5ukT59610
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:17:54 ID:N1OLFp780
父ちゃんは日本一の日雇い人夫ですが何か？
263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:05 ID:+DplTLIr0
猶太認識の不足に由來する驚くべき他の錯覺の例が、
これまた現在のわが國の重要識者層にある人に於て
見られるに至つては、緊迫せる現下の世界情勢の眞只中に
東亞乃至世界新秩序に邁進しつつあるわが國としては誠に
心細い限りであると言はれねばならない。
即ち、最近の米國の對日侵略攻勢を衝いてアングロ・サクソン民族のみの野望であるとする如き主張が
それである。
『猶太民族の対日攻勢』 武藤貞一著
五百萬の猶太人をも含有する米國に對しては、たとひアングロ・サクソンが數に於て優勢であるとしても、
かの野望をアングロ・サクソンのみに歸することは適切ではないであらう。
殊に今では世界の常識である通りに、
デモクラシー國の眞の主人は猶太人であり、
米國もまた例外でないことを知る場合には、かかる言説は由々しき
不公正でもあるのである。
而してもし萬一にもこの場合のかかる言説が單なる認識不足に基く
ものではなくて、米國に於ける猶太に節操と信義とを賣るものであつて、
皇國の民としては之に過ぎる恥辱はないのてある。
これまた現在のわが國の重要識者層にある人に於て
見られるに至つては、緊迫せる現下の世界情勢の眞只中に
東亞乃至世界新秩序に邁進しつつあるわが國としては誠に
心細い限りであると言はれねばならない。
即ち、最近の米國の對日侵略攻勢を衝いてアングロ・サクソン民族のみの野望であるとする如き主張が
それである。
『猶太民族の対日攻勢』 武藤貞一著
五百萬の猶太人をも含有する米國に對しては、たとひアングロ・サクソンが數に於て優勢であるとしても、
かの野望をアングロ・サクソンのみに歸することは適切ではないであらう。
殊に今では世界の常識である通りに、
デモクラシー國の眞の主人は猶太人であり、
米國もまた例外でないことを知る場合には、かかる言説は由々しき
不公正でもあるのである。
而してもし萬一にもこの場合のかかる言説が單なる認識不足に基く
ものではなくて、米國に於ける猶太に節操と信義とを賣るものであつて、
皇國の民としては之に過ぎる恥辱はないのてある。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:05 ID:TuwXo14L0
やってみせ、言って聞かせて、
させてみて、褒めて遣らねば、人は動かじ。
“今時の若者は”などと、絶対に言うな。
若い時に、自分も同じ事を言われただろう。
山本五十六（1884～1943）
させてみて、褒めて遣らねば、人は動かじ。
“今時の若者は”などと、絶対に言うな。
若い時に、自分も同じ事を言われただろう。
山本五十六（1884～1943）
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:07 ID:fYG3cZsA0
教えて貰うんじゃなく、盗めってこった
学校の勉強は社会出るちょっと前に使うものなんだが
どんな仕事をしていて何を言ったのか書いてないんだが
268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:18 ID:9QLvYrX70
WBSニュースか何かで見た、
パナソニックに入社したオランダ人が毎朝の朝礼で社訓を斉唱させられて、
「こんなの意味があるのですか？」的な不平を漏らしてたけど。
まあな。
パナソニックに入社したオランダ人が毎朝の朝礼で社訓を斉唱させられて、
「こんなの意味があるのですか？」的な不平を漏らしてたけど。
まあな。
部下に自身の行動の背景と目的を説明できない上司が無能なだけだろ。
部下に腕立て伏せ100回やらせるのでも、ただ「やれ」というのと、筋力を強化
するためにするのか、持久力をつけるためにするのか、それともただの懲罰とし
てさせるのか説明しないと、部下のためにならんし、部隊の士気にもかかわるだろ。
部下に腕立て伏せ100回やらせるのでも、ただ「やれ」というのと、筋力を強化
するためにするのか、持久力をつけるためにするのか、それともただの懲罰とし
てさせるのか説明しないと、部下のためにならんし、部隊の士気にもかかわるだろ。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:23 ID:Q0HFBZbk0
釣り堀スレだと信じたいが･･･
それが理不尽だろうが何だろうが働く上でその場でのルールはわきまえろ
そんなコトもわからない書き込み大杉
バイトでもいいから社会に･･･、いや、パソコンの前離れて部屋から外に出ろよ
それが理不尽だろうが何だろうが働く上でその場でのルールはわきまえろ
そんなコトもわからない書き込み大杉
バイトでもいいから社会に･･･、いや、パソコンの前離れて部屋から外に出ろよ
271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:31 ID:ou1zuZn70
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272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:31 ID:wIoKRB0S0
下流志向？
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:39 ID:O/Cj93K+0
ああ、数学が社会に出て役に立たないとかいってた
同級生を思い出すｗ
働いたら負けと同じくらいぶん殴りたくなる。
俺も社会に染まったなぁ…。
同級生を思い出すｗ
働いたら負けと同じくらいぶん殴りたくなる。
俺も社会に染まったなぁ…。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:40 ID:64whriY70
こういう新人いんのか
俺のとこにはお願いだから来ないでくれ・・・
俺のとこにはお願いだから来ないでくれ・・・
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:41 ID:vmy6tEiF0
優秀な人間に感化されるのは自然なこと。黙っていればいい。
「さあ、黙って俺に感化されろ！」とわざわざ叫ぶ馬鹿にだれがついていくのか。
「さあ、黙って俺に感化されろ！」とわざわざ叫ぶ馬鹿にだれがついていくのか。
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:04 ID:1FHdyj/g0
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:21 ID:0ZelvRGA0
>>261
こっちも2msの即答で「意味なんかないよ。で？」と教えてやればいいね。
こっちも2msの即答で「意味なんかないよ。で？」と教えてやればいいね。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:26 ID:Zg2amK180
金にならない仕事をやらない
これを破った企業は潰れる
金になることを見越してやる
これを出来ない企業も潰れる
これを破った企業は潰れる
金になることを見越してやる
これを出来ない企業も潰れる
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:43 ID:O3MoB7fRO
>>235
所詮､人生なんて死ぬまでの暇つぶしよ
所詮､人生なんて死ぬまでの暇つぶしよ
今の新入社員に終身雇用は怪しいが、せめて自分の引退までは持たせてね。
あと年功序列だから俺は無条件で偉い、けどお前らは実力主義（と思って）、全力を尽して。
ってな意味だろ？
あと年功序列だから俺は無条件で偉い、けどお前らは実力主義（と思って）、全力を尽して。
ってな意味だろ？
なんかよーわからんけど
外資系の幹部が聞いたら鼻で笑うの？ウンウンとうなずくの？
外資系の幹部が聞いたら鼻で笑うの？ウンウンとうなずくの？
284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:53 ID:eAOfxwut0
著者プロフィール：中村修治（なかむら・しゅうじ）
有限会社ペーパーカンパニー、株式会社キナックスホールディングスの代表取締役社長。
昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。立命館大学経済学部を卒業後、大手プロダクションへ入社。
1994年に、企画会社ペーパーカンパニーを設立する。その後、年間150本近い企画書を夜な夜な書く生活を続けるうちに覚醒。
たくさんの広告代理店やたくさんの企業の皆様と酔狂な関係を築き、皆様のお陰を持ちまして、現在に至る。そんな「全身企画屋」である
企画屋？
有限会社ペーパーカンパニー、株式会社キナックスホールディングスの代表取締役社長。
昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。立命館大学経済学部を卒業後、大手プロダクションへ入社。
1994年に、企画会社ペーパーカンパニーを設立する。その後、年間150本近い企画書を夜な夜な書く生活を続けるうちに覚醒。
たくさんの広告代理店やたくさんの企業の皆様と酔狂な関係を築き、皆様のお陰を持ちまして、現在に至る。そんな「全身企画屋」である
企画屋？
286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:19:58 ID:XxAqR/240
指導力あるやつが普通は上司になるんだよ
年功序列で上司になったような連中に指導力なんか期待するだけ無駄無駄
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:20:01 ID:RAoAz0OK0
>>1みたいな奴だから「そんなの意味があるのですか？」って顔されるってのが
分からない人にどう対応すればいいですか？
分からない人にどう対応すればいいですか？
ゆとりから一言 ↓
すごい脳筋記事だ・・・時代錯誤もはなはだしいというか、時代以前の問題だな。
山本五十六の「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」
を1000回くらい読み直せといいたくなる。
山本五十六の「やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ」
を1000回くらい読み直せといいたくなる。
つまりは誰から何を手本として学ぶのか識別力を養ないなさいな。フツーはとーちゃんが身近だな
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:20:31 ID:RLwluf9m0
色々会社に対し不満がある人は早く出世して
発言力を高めた上で会社を変えて行きましょう。
それが待ちきれないとか、決定的に会社の考えと反する為に
出世が望めないなら退職して起業しましょう。
ただ、新人の意見も意見の内容と立ち回り次第で
聞き入れてくれるケースもあると思いますよ。
頑張ってください。
発言力を高めた上で会社を変えて行きましょう。
それが待ちきれないとか、決定的に会社の考えと反する為に
出世が望めないなら退職して起業しましょう。
ただ、新人の意見も意見の内容と立ち回り次第で
聞き入れてくれるケースもあると思いますよ。
頑張ってください。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:20:37 ID:nLyrSdPWO
じゃあそんな馬鹿雇うな。
教育するのもおまえの給料分の仕事だ。
教育するのもおまえの給料分の仕事だ。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:20:49 ID:fYG3cZsA0
そーいえばここ数年でOJT全然やらなくなったな＠大手家電めーか
何時まで経っても頭でっかち
何時まで経っても頭でっかち
まあ企業戦士になるための
訓練だからな
反抗したらはじかれる
訓練だからな
反抗したらはじかれる
298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:00 ID:eKNz52dV0
300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:07 ID:KUtsktOq0
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:13 ID:iRv6fGQ1O
公務員の仕事の殆どが意味の無い仕事なのは事実
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:18 ID:Di65AXzw0
303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:21 ID:AszYwWkc0
どんどん言ってもらった方がいい
社内の人間には、明らかにおかしい風習が見えなかったりするからな
社内の人間には、明らかにおかしい風習が見えなかったりするからな
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:21 ID:SVMeVhLY0
一番最悪なのは部下上司に限らず
「そんなの意味があるの？」とだけいう奴。
ただ空気を悪くするだけで何の解決策も出さない無能。
さらに本人はできると思い込んで他人を見下す始末。
俺だよ
「そんなの意味があるの？」とだけいう奴。
ただ空気を悪くするだけで何の解決策も出さない無能。
さらに本人はできると思い込んで他人を見下す始末。
俺だよ
>>216
意味がないと思うなら対案は「それをやらない」だろ？
意味がないと思うなら対案は「それをやらない」だろ？
>>292
はい。頑張って噛み付きますｗ
はい。頑張って噛み付きますｗ
意味という言葉が微妙に哲学的なのが問題だな
「意義」とか「機能性」とかにした方が建設的かも
「意義」とか「機能性」とかにした方が建設的かも
>>1
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「では、三途川の渡り賃を支給してください。あと、出張手当も」
上司「……すまんかった」
とか
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「私はお前の息子だ」
上司「げっ、まじ！？」
部下「うそ、言ってみたかっただけ」
とか
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「では、三途川の渡り賃を支給してください。あと、出張手当も」
上司「……すまんかった」
とか
上司「いっぺんおまえの父ちゃんを連れて来い」
部下「私はお前の息子だ」
上司「げっ、まじ！？」
部下「うそ、言ってみたかっただけ」
とか
＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>
∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ 感化するｱﾙ
（ ｀ハ´）/| ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´） ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´） ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´）
⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧ ⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧⌒ ∧＿∧
> （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´） 主権委譲するｱﾙ
/⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ
/| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |
ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ | | 選挙権と永住権を寄こすｱﾙ
/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
>/ /⌒＼し'(ノ > ) >/ /⌒＼ し'(ノ > ) / >/ /⌒＼し'(ノ
｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>
∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ 感化するｱﾙ
（ ｀ハ´）/| ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´） ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´） ∧＿∧（ ｀ハ´）（ ｀ハ´）
⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧ ⌒ ∧＿∧（ ｀ハ´）.∧＿∧⌒ ∧＿∧
> （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´）∧＿∧（ ｀ハ´） （ ｀ハ´） 主権委譲するｱﾙ
/⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ（ ｀ハ´） ヽ /⌒ ヽ
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/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
>/ /⌒＼し'(ノ > ) >/ /⌒＼ し'(ノ > ) / >/ /⌒＼し'(ノ
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:57 ID:OfM3My5L0
>>254
具体例が書いてないせいで結局本人の愚痴でしかなくなってるからな
具体例が書いてないせいで結局本人の愚痴でしかなくなってるからな
312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:04 ID:k7zMJpj20
>>296
つか、ＯＪＴっていきなり仕事をさせることだと勘違いしてる
つか、ＯＪＴっていきなり仕事をさせることだと勘違いしてる
>>293
そりゃそうだなｗ
そりゃそうだなｗ
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:21 ID:CfrkNAMV0
>>274
黙して同意
黙して同意
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:26 ID:P0btwQgo0
>>256
>勝手に育て、が最近のトレンド
なんて寛大で余力のある会社なんだ。
俺のところなんか可及的速やかに戦力になっていただくべく
こと新人教育には全力を尽くしてるんだが。
ちょっと前まではいきなり実戦投入してたもんだが、ロスが
多すぎるという結果がでた。
結局、回りくどく基本をやらせ「気づかせる」ことからはじめてるよ。
>勝手に育て、が最近のトレンド
なんて寛大で余力のある会社なんだ。
俺のところなんか可及的速やかに戦力になっていただくべく
こと新人教育には全力を尽くしてるんだが。
ちょっと前まではいきなり実戦投入してたもんだが、ロスが
多すぎるという結果がでた。
結局、回りくどく基本をやらせ「気づかせる」ことからはじめてるよ。
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:31 ID:guZsYtE80
私なんて敬語を使わないから、電話が鳴ったとき周りが慌てて私がとる前に取る。
上司でも社長でも全員～さんって呼びますし、
上司でも社長でも全員～さんって呼びますし、
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:36 ID:0nBSl6P1O
社畜教育だな
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:45 ID:1FHdyj/g0
320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:22:52 ID:2H+ldbbk0
何の意味があるのか聞かれたら答えりゃ良いじゃん
何の意味があるんですか？→黙ってやれじゃ会話になってないよ
何の意味があるんですか？→黙ってやれじゃ会話になってないよ
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:11 ID:Zg2amK180
>>295
「やってみせ」、で明確な結果が表れてないと意味ないよなｗ
「やってみせ」、で明確な結果が表れてないと意味ないよなｗ
322 ：涅槃さん ◆nsb7U0yaNM ：2009/04/13(月) 21:23:18 ID:GKTUrf680
>>265
他人を見て学ぶってのが出来る奴が少なくなってきたとおもう
他人を見て学ぶってのが出来る奴が少なくなってきたとおもう
323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:20 ID:qldQpoFQO
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:28 ID:CuaUiB530
新入社員ですが社史編纂室に配属の希望出して断られました。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:33 ID:WKengrA1O
>>1
で結局その意味を具体的に説明できないってことは意味がないって認めたってことでOK？
で結局その意味を具体的に説明できないってことは意味がないって認めたってことでOK？
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:37 ID:SVMeVhLY0
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:38 ID:scPtwnRw0
中村修治（なかむら・しゅうじ）
有限会社ペーパーカンパニー
ペーペーだな
有限会社ペーパーカンパニー
ペーペーだな
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:51 ID:0ZelvRGA0
>>320
意味を知ることにどんな意味があるのですか？
意味を知ることにどんな意味があるのですか？
>>295
あえて言うなら、「この文章を書くような人の言う事に、何の意味があるんですか？」かもね。
多分、同じ事を言って聞かせるにしても、もっと適任な人はいると思う。こうやって愚痴っぽい
文章を垂れ流している時点でちょっと・・・
あえて言うなら、「この文章を書くような人の言う事に、何の意味があるんですか？」かもね。
多分、同じ事を言って聞かせるにしても、もっと適任な人はいると思う。こうやって愚痴っぽい
文章を垂れ流している時点でちょっと・・・
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:08 ID:CSkW6bBcO
要するに何が言いたいんだ君
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:23 ID:v+fRXye5O
効率悪いからそんなの意味無えっていってんだろが。何十年もそんな事やってるから会社が成長しねえんだよ新入社員の俺でも分かるわ。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:33 ID:gxn9Sam0O
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:43 ID:Fa879YR10
そんな新入社員の直感が意外にも当っていたりするから困る
日本を作り上げた戦後世代が奇しくも氷河期世代の親世代だったとはのう
だが恨めて下さるなよ 子につらい思いをさせたとしても孫の世のためにだよ
だが恨めて下さるなよ 子につらい思いをさせたとしても孫の世のためにだよ
338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:48 ID:P0btwQgo0
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:52 ID:Q68D6jRS0
>>295
強敵だなｗ
強敵だなｗ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:52 ID:VHKlUa300
結局自分が疑問が生じても質問せずに仕事してきたもんだから
後輩に教えられないんだろう
そういう人間関係の会社だってことだな
後輩に教えられないんだろう
そういう人間関係の会社だってことだな
>>331
ホントに穴掘ってるのかあｗ
ホントに穴掘ってるのかあｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:08 ID:2H+ldbbk0
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:14 ID:meqAFv260
うちの会社で毎朝やってる朝礼、意味がない。
みんな適当に言ってるだけで時間の無駄。
まあ俺は新卒じゃないけど。
みんな適当に言ってるだけで時間の無駄。
まあ俺は新卒じゃないけど。
>>206
ある人もいる。
ある人もいる。
345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:23 ID:FSK0LqEj0
おとんも一子相伝は育てた後に残してるんじゃないか？問えるほど成長したか
346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:24 ID:9+TkC47WO
いやいや、お前らちょっと待て。
自分に与えられた仕事に対して「こんなの」って言葉を使ってる時点で「この仕事したくないです」って言ってるようなもんだろ。
>>1はそうとう駄目なおっさんだがそれでもこの若いのは擁護できねーよ、俺ならこういうこと言う奴にはいきなり重要な仕事を押しつけて泣きが入るまで放置だわ。
影で会社にダメージが入らないように俺も泣きが入るくらい仕事しなきゃならんが。
自分に与えられた仕事に対して「こんなの」って言葉を使ってる時点で「この仕事したくないです」って言ってるようなもんだろ。
>>1はそうとう駄目なおっさんだがそれでもこの若いのは擁護できねーよ、俺ならこういうこと言う奴にはいきなり重要な仕事を押しつけて泣きが入るまで放置だわ。
影で会社にダメージが入らないように俺も泣きが入るくらい仕事しなきゃならんが。
「そんなの意味があるのですか？」だけ聞いたんならだめだな。
「こうした方が良いと思います」と代替案を出したり
「この仕事の意味は何ですか」と学ぶ姿勢を見せたりするなら良し。
しかしこの>>1も、言葉では説明できないとしても
「今はわからないかも知れないが、やっていくうちにわかるよ」
くらい言えっつうねん。
「こうした方が良いと思います」と代替案を出したり
「この仕事の意味は何ですか」と学ぶ姿勢を見せたりするなら良し。
しかしこの>>1も、言葉では説明できないとしても
「今はわからないかも知れないが、やっていくうちにわかるよ」
くらい言えっつうねん。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:38 ID:wPw6F246O
>>301
テメェは何の仕事してんだよ???調子のんなカス無職が｡
テメェは何の仕事してんだよ???調子のんなカス無職が｡
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:44 ID:MWhju5kmO
>>322
何でも人に聞いたりネットを引用したりするこんな世の中だもの
何でも人に聞いたりネットを引用したりするこんな世の中だもの
350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:48 ID:o3Lw5LmwO
部下に仕事内容や作業内容の意味を論理的に説明できない奴はきまって無能。
説明できないようなことをやるんじゃねーよ
説明できないようなことをやるんじゃねーよ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:53 ID:PV1L/5pS0
団塊に散々いびられ振り回された同世代として、何となく共感できる
団塊とその金魚のフン世代の仕事理念ってこれだもの
そいつら相手にもう20年、やっぱり相手に合わせないと仕事出来ないもんな
バブル入社でその後どん底に突き落とされ「そんなの意味あるわけない」と思っても
無理やりコストカットと規模縮小ばらまき財政の失われた10年をひたすらパシリで過ごした結果
感化が重要とか団塊バカと同化してしまうんだよな
ほんと先進国になりそこなった国だよ、日本は。
団塊とその金魚のフン世代の仕事理念ってこれだもの
そいつら相手にもう20年、やっぱり相手に合わせないと仕事出来ないもんな
バブル入社でその後どん底に突き落とされ「そんなの意味あるわけない」と思っても
無理やりコストカットと規模縮小ばらまき財政の失われた10年をひたすらパシリで過ごした結果
感化が重要とか団塊バカと同化してしまうんだよな
ほんと先進国になりそこなった国だよ、日本は。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:55 ID:wJ+p5GXm0
ペーパーのくせに
>>1
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
完全に酔っ払いがクダ巻いてるだけの文章
356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:14 ID:3rlThyk/0
最近は大学でもマル経を学ばないらしいな。
マル経を知らんと資本主義も新自由主義も理解できんだろうに
マル経を知らんと資本主義も新自由主義も理解できんだろうに
357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:14 ID:5ukT59610
しかし、ズレた批判してる人が多いなぁ
>317
判りません。
妻と子供を幸せにする事だけで一杯一杯です。
判りません。
妻と子供を幸せにする事だけで一杯一杯です。
とりあえず説き伏せられるだけの言葉持てよ。
自身の行動の意味を深く考えて無いから
いざ突っ込まれたら逆ギレする結果になるんだろ
自身の行動の意味を深く考えて無いから
いざ突っ込まれたら逆ギレする結果になるんだろ
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:44 ID:vKpKqIuN0
おまえたちは皆・・・・ 大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・ 周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに まだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
今 口々にがなりたてたその質問だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
肝心なことは 何一つ答えたりしない
住専問題における大蔵省 銀行
薬害問題における厚生省
連中は 何か肝心なことに答えてきたか・・・・？
答えちゃいないだろうが・・・・！
これは企業だから 省庁だからってことじゃなく
個人でもそうなのだ 大人は質問に答えたりしない
それが基本だ お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて こんな船にいるのだ
無論中には 答える大人もいる
しかし それは答える側にとって
都合のいい内容だからそうしているのであって
そんなものを信用するってことは
つまりのせられているってことだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:45 ID:H2A9B1IW0
根性論なら根性論でまあ良いけどさ
だったら「そんなの意味があるのですか？」って聞かれたらちゃんと「根性論だ」って言ってやれよ
薄々自分でもこんなの意味ねーなーと思ってるけど意味はないとは恥ずかしくて言えないだけだろ
だったら「そんなの意味があるのですか？」って聞かれたらちゃんと「根性論だ」って言ってやれよ
薄々自分でもこんなの意味ねーなーと思ってるけど意味はないとは恥ずかしくて言えないだけだろ
駄文だな
そういうある意味イレギュラーな状況になったとき
そこで新人にどういい含めるかでその後の上司の見方が変わるんじゃないの
その場で叱り飛ばすとかね
そこで新人にどういい含めるかでその後の上司の見方が変わるんじゃないの
その場で叱り飛ばすとかね
希望して入社したんだから先輩の意見を踏まえて自分なりの方法で実績を出せばいい
先輩もそう願ってるはず
先輩もそう願ってるはず
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:00 ID:RAoAz0OK0
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:00 ID:inoXsPrIO
日本社会の最大の問題は、
ベテランよりも新入社員の方が思考が硬直していること。
全く実務経験も実績もないのに
自分は若くて柔軟な発想ができるからなどと全く証拠もない妄想を根拠に
平成不況を生き残ってきたベテラン社員よりも優秀だとホンキで思い込んでいるとしたら、
笑い話を通り越して心配になってくる。
年寄りの社会を馬鹿にするのは、
まず自分がどれだけできるのかという実績を示してからにすべき。
この日本という社会を作り上げ支えているのは、
過労死するまで働いたお前たちの父ちゃんなのだ。
ベテランよりも新入社員の方が思考が硬直していること。
全く実務経験も実績もないのに
自分は若くて柔軟な発想ができるからなどと全く証拠もない妄想を根拠に
平成不況を生き残ってきたベテラン社員よりも優秀だとホンキで思い込んでいるとしたら、
笑い話を通り越して心配になってくる。
年寄りの社会を馬鹿にするのは、
まず自分がどれだけできるのかという実績を示してからにすべき。
この日本という社会を作り上げ支えているのは、
過労死するまで働いたお前たちの父ちゃんなのだ。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:19 ID:bU9Y4stjO
「そんなの意味がない(わからない)」って
低学歴で頭悪いのに理屈っぽい奴の口癖みたいだな。
低学歴で頭悪いのに理屈っぽい奴の口癖みたいだな。
それと、意味があるかどうかというのが、自分が経験を積んだ後になって分かるってことがある
「ああ、あれはそういう事だったのか」みたいな感じで
これを経験する前に理解させる事は難しいな
「ああ、あれはそういう事だったのか」みたいな感じで
これを経験する前に理解させる事は難しいな
>>356
金儲ければ何でもおｋなんでねｗ今の世の中
金儲ければ何でもおｋなんでねｗ今の世の中
説明出来ない上司よりは、分からないことを放置する人の方が多いけどなぁ
子供にしつけの理由を教えるのは、子供ばかりでなく社会にとっても有害である
って誰かが言ってたぞ。誰だっけ。ハ行の人だった気がするが。
ハイデガーでないことはほぼ確実なんだが。
って誰かが言ってたぞ。誰だっけ。ハ行の人だった気がするが。
ハイデガーでないことはほぼ確実なんだが。
父ちゃん呼んで来い！と言って来たのが自社の重役だったりｗ
ないな。。。
ないな。。。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:49 ID:k7zMJpj20
>>335
そういうとこ多いけど本来はどう育てていくかをあらかじめ明確にして
それに向かうように適切な業務を与えて教育していくことだったはず
on the jobってとこでちょっと曲解が入ってるみたい
そういうとこ多いけど本来はどう育てていくかをあらかじめ明確にして
それに向かうように適切な業務を与えて教育していくことだったはず
on the jobってとこでちょっと曲解が入ってるみたい
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:50 ID:HZlTMP1r0
意味不明
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:55 ID:8YyGsgEI0
>>360
AAが無いとさみしい
AAが無いとさみしい
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:04 ID:2H+ldbbk0
そうやって大日本帝国と五輪は大敗北でした。
今は理由を先に教え、生徒から質問をさせる事によって、
より早く大きく成長するという研究結果があります。
いってみれば、疑問を抱かない単純作業の計算が上手くとも
人間はＰＣ９８にも勝てないわけです・・・・
今は理由を先に教え、生徒から質問をさせる事によって、
より早く大きく成長するという研究結果があります。
いってみれば、疑問を抱かない単純作業の計算が上手くとも
人間はＰＣ９８にも勝てないわけです・・・・
>>228
その教育が金も稼げない「どうでもいい仕事」だったりして
夢と希望を持って自信満々で入社してきた新入社員には苦痛では無いかと
まぁ教育は会社のシステムですから。現場のイチ社員がどうこう考えることじゃ無いよ
逆にイチ社員に任せっきりにしたら先輩社員も新入社員もツライだろうね
その教育が金も稼げない「どうでもいい仕事」だったりして
夢と希望を持って自信満々で入社してきた新入社員には苦痛では無いかと
まぁ教育は会社のシステムですから。現場のイチ社員がどうこう考えることじゃ無いよ
逆にイチ社員に任せっきりにしたら先輩社員も新入社員もツライだろうね
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:19 ID:scPtwnRw0
業績だせないお前にリーダー面されたくないよ
東洋の悪習ですね
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:36 ID:yAz6AnrR0
>>1
の文章は突っ込みどころ満載だが
>>1
の言いたいことが理解できる人たちの世界と
>>1
の言いたいことが理解できない人たちの世界
は確実に存在する。
ただ経験則からすると
>>1
みたいに思う（文句言う）
新入社員のほうが
結果理解できるようになる
と思うのだが、如何か？
の文章は突っ込みどころ満載だが
>>1
の言いたいことが理解できる人たちの世界と
>>1
の言いたいことが理解できない人たちの世界
は確実に存在する。
ただ経験則からすると
>>1
みたいに思う（文句言う）
新入社員のほうが
結果理解できるようになる
と思うのだが、如何か？
公案の解き方を聞くようなもんだぞ
おまいらゆとりは仕事と距離感ありすぎて、ハチワンダイバーみたいに潜る感覚すら味わったことないんだろうなｗ
おまいらゆとりは仕事と距離感ありすぎて、ハチワンダイバーみたいに潜る感覚すら味わったことないんだろうなｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:43 ID:z/2jYZxs0
サラリーマンを２０年以上やってるが正直なところ
バブル絶頂期を経験し、働かなくても勝手に丘陵があがって役職ついた世代は
何を勘違いしたのはいつでもホイホイしてもらいたいんだよ
問題が起きれば部下の責任、成果が上がれば自分の手柄
これが日本の閉塞感を生む根源
団塊はさっさと「悠々自適」とやらの世界にいってくれ
邪魔なだけだ
（※現代日本を築いたほとんどの偉人たちもコイツラにつぶされた）
バブル絶頂期を経験し、働かなくても勝手に丘陵があがって役職ついた世代は
何を勘違いしたのはいつでもホイホイしてもらいたいんだよ
問題が起きれば部下の責任、成果が上がれば自分の手柄
これが日本の閉塞感を生む根源
団塊はさっさと「悠々自適」とやらの世界にいってくれ
邪魔なだけだ
（※現代日本を築いたほとんどの偉人たちもコイツラにつぶされた）
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:47 ID:YXQnMmef0
ただの愚痴かよ
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:50 ID:LoodAZyzO
入社して10年以上経って何の意味があるかちゃんと説明できないものは本当に意味が無いんじゃないか？
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:54 ID:nCWIncrsO
どこにでもいるよね。自分が味わった理不尽な苦労を後輩にもさせないと気が済まないクズみたいな老害社員って
わかったふりして仕事やってる奴！
いるだろ？素直に手を上げろ
いるだろ？素直に手を上げろ
質問をすること自体は悪くないだろ。
質問だけに終わったらマズいが。
質問だけに終わったらマズいが。
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:29:21 ID:Zg2amK180
>そんなの意味があるのですか？
俺は聞かれたらかいつまんで教えてやるけどなぁ。
俺は聞かれたらかいつまんで教えてやるけどなぁ。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:29:25 ID:5ukT59610
>>379
3段落目あたりだろ・・・
3段落目あたりだろ・・・
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
>は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、
>実際のところ、いまだに何の役に立ったかは不明である。
全部今の仕事に十分役立ってますが。
マルクスも、現在の経済を理解する上で意味がある。
こういうことを言う人には、「そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいのに」
と思う。
>は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、
>実際のところ、いまだに何の役に立ったかは不明である。
全部今の仕事に十分役立ってますが。
マルクスも、現在の経済を理解する上で意味がある。
こういうことを言う人には、「そんなに自分の頭の悪さをアピールしなくてもいいのに」
と思う。
父ちゃんヤクザだったらどうすんだよ・・・
398 ：shanel：2009/04/13(月) 21:29:45 ID:5C0WqUm40
時給780円、パートで面接。
交通費が高い、
自転車で来いと言われた。
あーあー、餓死を選ぶか。
交通費が高い、
自転車で来いと言われた。
あーあー、餓死を選ぶか。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:29:55 ID:eKNz52dV0
>>368
まだ生きてやがったか死にぞこないめ。
まだ生きてやがったか死にぞこないめ。
400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:02 ID:Rp9kQxW20
自己啓発本ってこういうアバウトなことばっか書いてあるんだろw
年寄りの説教の9割は役に立たない。無能な説教好きが圧倒的に多いからだ。
合理的かどうかはともかく理由はあるだろうに。
説明するのをめんどくさがってるか馬鹿だとおもわれるぞ。
説明するのをめんどくさがってるか馬鹿だとおもわれるぞ。
403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:15 ID:fewCcGm+0
test
というか、合理的な道を示唆できないんだろ。。。
わかるよ、感化ってのは「無駄」に慣れて脳が停止することだ
こんな甘い事いってられるのは、資源に余裕のある阿呆企業だけ
それだって、合理性を追求しなければ業界再編等で痛い目をみるだろう
わかるよ、感化ってのは「無駄」に慣れて脳が停止することだ
こんな甘い事いってられるのは、資源に余裕のある阿呆企業だけ
それだって、合理性を追求しなければ業界再編等で痛い目をみるだろう
406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:22 ID:DqHfw8E50
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
もう、アホかとバカかと小一時間問い詰めたい。
新入社員のうちから思考停止させた人材が、将来役に立つわけないだろ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:30 ID:2H+ldbbk0
>>1
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:34 ID:scPtwnRw0
>>358
もしそう思うなら家庭以内のこと以外をネットで語るのは卑怯ではない？
もしそう思うなら家庭以内のこと以外をネットで語るのは卑怯ではない？
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:42 ID:v2eaDRMB0
新人にマジ切れするあたりDQN
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:44 ID:sXx5ednJO
>>1
俺のオヤジはとっくに死んでるんだよハゲ！！
俺のオヤジはとっくに死んでるんだよハゲ！！
やってみせて
→見ていない
言って聞かせて
→人の話を聞こうとしない
やらせてみて
→文句を言ってやろうとしない
ほめてやらねば人は動かず
→ほめると「あなたとは違うんです」と喧嘩ごしになる
はいはい。ゆとりゆとり。
→見ていない
言って聞かせて
→人の話を聞こうとしない
やらせてみて
→文句を言ってやろうとしない
ほめてやらねば人は動かず
→ほめると「あなたとは違うんです」と喧嘩ごしになる
はいはい。ゆとりゆとり。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:03 ID:vKpKqIuN0
>>378
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ∥ // （ | ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ | ／ Fuck You
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＜ ぶち殺すぞ・・・・・・
／| =/ ｜ ｜ ＼ ゴミめら・・・・！
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
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｜＝| ￣￣―――￣ ｜
| ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
| ＝| ＿＿＿llll lll＿＿＿｜
｜＝＼人 o > / o ﾌ<
｜i⌒i｜ へ￣￣, ＼￣￣ , .|
｜| |.| ￣ ＼￣ ｜
｜| ∥ // （ | ヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＼｜ ｲ＿ ＾ ￣￣ | ／ Fuck You
| ≡ ./| ＼王I王I王I王I王ﾌ| ＜ ぶち殺すぞ・・・・・・
／| =/ ｜ ｜ ＼ ゴミめら・・・・！
／ |/ 人 ＝≡≡＝ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜ ＼ へ ＿ イ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:13 ID:rJ2hsrXF0
会議でいっぺん
そんなの意味あるんですか？
って言ってみたくなった
大丈夫、いざとなったら田舎に帰って農業だ。
そんなの意味あるんですか？
って言ってみたくなった
大丈夫、いざとなったら田舎に帰って農業だ。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:22 ID:6Ssw9JCzO
この年になって親は関係ない
親の責任にさせるな
親の責任にするな
親の責任にさせるな
親の責任にするな
まぁえらそうなこと言ってる新人もひとりじゃ仕事できないんだし
最初は糞上司だろうが従って生きていくしかないと思うんだが。
俺も、出来る出来ないじゃなくてやるんだよ！と
よく言われたが、何とかして方法を考えるってのも勉強になるよ。
世の中人の考え付く範囲で出来ないってことはあんまり無いみたいだし。
ほんとに頭いい奴は「そんなの意味があるのですか？」とか言い返してこないだろ。
最初から、こうしたほうがいいと思いますとか言ってくるよ。
最初は糞上司だろうが従って生きていくしかないと思うんだが。
俺も、出来る出来ないじゃなくてやるんだよ！と
よく言われたが、何とかして方法を考えるってのも勉強になるよ。
世の中人の考え付く範囲で出来ないってことはあんまり無いみたいだし。
ほんとに頭いい奴は「そんなの意味があるのですか？」とか言い返してこないだろ。
最初から、こうしたほうがいいと思いますとか言ってくるよ。
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:29 ID:NyQdny8U0
人はそれを洗脳と呼びます。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:30 ID:vx7s+HQR0
>>7
PS2のネットマージャンで真剣士。
午前零時のとばりの向こう、ほんまもののギャンブラー
(博徒)たちが集い、ネット口座とゲームパットと怒号が
飛び交う。警察もまさかのゲーム機賭博(家庭用)の世界。
そういう裏の社交技もあるってことを教授は言いたかったんだ。
腕さえあれば代打士で食いつなぐことも可能。だがワンミス命取り。
その腕が落とされる。
興味のある諸君！
第二金曜の午前零時
「ネットでロン」にアクセスしよう！！
ひなびた世界へようこそ。
つか、最近誰もいねーんで
たのむでひとつ。
PS2のネットマージャンで真剣士。
午前零時のとばりの向こう、ほんまもののギャンブラー
(博徒)たちが集い、ネット口座とゲームパットと怒号が
飛び交う。警察もまさかのゲーム機賭博(家庭用)の世界。
そういう裏の社交技もあるってことを教授は言いたかったんだ。
腕さえあれば代打士で食いつなぐことも可能。だがワンミス命取り。
その腕が落とされる。
興味のある諸君！
第二金曜の午前零時
「ネットでロン」にアクセスしよう！！
ひなびた世界へようこそ。
つか、最近誰もいねーんで
たのむでひとつ。
>>414
五十六涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
五十六涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:34 ID:RAoAz0OK0
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:39 ID:fEllmv1w0
>>1
バカ
バカ
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:04 ID:wJ+p5GXm0
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:05 ID:k7zMJpj20
>>404
詳しくはＯＪＴでぐぐってみてくれ
詳しくはＯＪＴでぐぐってみてくれ
427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:08 ID:5ukT59610
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:21 ID:Zg2amK180
あらゆる問題に対して３秒で解答を出す
それが管理職に必要なこと
それが管理職に必要なこと
>>407
新入社員が思考してもクソの役にもたたないから、まずは言われたことこなせよ。
新入社員が思考してもクソの役にもたたないから、まずは言われたことこなせよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:41 ID:UIR9TQEY0
位牌を持っていったら
どうリアクションするんだろ
どうリアクションするんだろ
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:53 ID:SSKk+rM+0
言わんとしていることも分かるが……
それは違うだろ、と
それは違うだろ、と
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:55 ID:2H+ldbbk0
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:55 ID:R7vdeLxC0
>>1の記事を書いた奴の愚痴なんてどうでもいい
>>408
だから考えさせるんだよ
だから考えさせるんだよ
そんなの意味があるんですか？って聞かれたら、
「まぁやってみ｣ってやらせる。んで、終わったあとに｢本当に意味なかった？｣って聞く。
言葉でアレコレ教えるより、実感してもらったほうが早いこともあるよ。
つか、意味のない仕事なんざ、いわゆる｢カイゼンカツドウ｣で毎年消されておるわ。
「まぁやってみ｣ってやらせる。んで、終わったあとに｢本当に意味なかった？｣って聞く。
言葉でアレコレ教えるより、実感してもらったほうが早いこともあるよ。
つか、意味のない仕事なんざ、いわゆる｢カイゼンカツドウ｣で毎年消されておるわ。
中身のない会議も集まるだけの朝礼も飲み会も冷静に考えると時間の無駄
これは酷い。
ルーチンしかできないオッサンによくある思考だな>>1は。
その作業や仕事の意味、どうすれば効率的かを考えていれば
ちゃんと教えれる。
いい加減、オッサンは常に正しくて新人は間違いという風潮をなんとかせーよな。
たかが会社にしがみついてるだけなのによｗ
ルーチンしかできないオッサンによくある思考だな>>1は。
その作業や仕事の意味、どうすれば効率的かを考えていれば
ちゃんと教えれる。
いい加減、オッサンは常に正しくて新人は間違いという風潮をなんとかせーよな。
たかが会社にしがみついてるだけなのによｗ
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:33:12 ID:QpQ7ew3W0
>>7
酒もギャンブルもなくして、家庭や仕事のストレスとどう向き合うの？
酒もギャンブルもなくして、家庭や仕事のストレスとどう向き合うの？
逆に聞いて来るだけいいと思うが
黙ってうつむかれると分かってるのか分かってないのかすら分からんという
あとで、こっちが困ることになるし
黙ってうつむかれると分かってるのか分かってないのかすら分からんという
あとで、こっちが困ることになるし
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:33:26 ID:1FHdyj/g0
>そんなの意味があるのですか？
意味がなくてもやるんだよ、仕事なんだから
金もらってんだろ、お前ら
お前が満足する意味あることしたいなら、
自分のリスクで会社立ち上げて社長になれよ
と、おれなら言うがｗ
意味がなくてもやるんだよ、仕事なんだから
金もらってんだろ、お前ら
お前が満足する意味あることしたいなら、
自分のリスクで会社立ち上げて社長になれよ
と、おれなら言うがｗ
守破離といっても若者は分からん
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:33:56 ID:uZErqEx40
合理性の追求を否定するのはいかんと思うんだがなぁ
単純に文句を言うだけの奴は叱られて当然だと思うが改善を求めるのと一緒にしていけん
単純に文句を言うだけの奴は叱られて当然だと思うが改善を求めるのと一緒にしていけん
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:33:57 ID:/aYBDsJAO
『意味あるんですか？』
意味分かって無いから出てくる質問だったりするんで、
『じゃあ、意味のある方法を教えてくれよ』
でＯＫ。
良いアイディアが出てきたら褒めれば良いし、
返答がイマイチだったら、徹底的に反論してあげればよろしい。
意味分かって無いから出てくる質問だったりするんで、
『じゃあ、意味のある方法を教えてくれよ』
でＯＫ。
良いアイディアが出てきたら褒めれば良いし、
返答がイマイチだったら、徹底的に反論してあげればよろしい。
＞「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
まったく意味がわからないんですけど。
まったく意味がわからないんですけど。
戦後世代はなくなく主権がきえていってしまったんじゃ
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:05 ID:bUcq76Kd0
>>1は新入社員が全員両親揃ってると思ってるところがバカ
分かったような振りして自分で勝手なこと始めるやつが一番困るぞ
448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:28 ID:h56bhhuE0
>>1
こいつはいったい誰と闘っているんだ。
こいつはいったい誰と闘っているんだ。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:28 ID:RAoAz0OK0
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:32 ID:/XI09rt7O
頭の柔らかさと仕事の能力は別問題だから
今の若い世代は団塊世代より遥かに頭が柔らかいけど、だからといって仕事が出来るとは限らない
質問を禁止するような上司はどうかと思うけど、かといってまだ何の実績も無いのに相手を見下すようなやつには未来は無い
今の若い世代は団塊世代より遥かに頭が柔らかいけど、だからといって仕事が出来るとは限らない
質問を禁止するような上司はどうかと思うけど、かといってまだ何の実績も無いのに相手を見下すようなやつには未来は無い
451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:38 ID:cOXQ7yrQ0
このコラムの筆者の経歴
> 昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。
なんで昭和30年代で自分の生年が特定出来ないんだよｗ
> 昭和30年代後半、近江商人発祥の地で産まれる。
なんで昭和30年代で自分の生年が特定出来ないんだよｗ
>>434
その答えは質問にも回答にも否定にも肯定にも使えるダメ回答。零点
その答えは質問にも回答にも否定にも肯定にも使えるダメ回答。零点
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:57 ID:bvQyTCeR0
このコラムを書いた奴は何が言いたいんだ？
誰に「感化」されたかは興味もないが、どこぞで見たような文章を
ツギハギして愚痴ってるだけでは、何の意味も無い。
誰に「感化」されたかは興味もないが、どこぞで見たような文章を
ツギハギして愚痴ってるだけでは、何の意味も無い。
>>390
・・・ノ
・・・ノ
455 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/04/13(月) 21:35:00 ID:yPM7yksx0
若いうちにマルクス主義に感化されるのは個人レベルで良い経験だよ。
後になって「自分がいかに愚劣で不完全なものにも傾倒する可能性を
持ってるのか」を実感し反省する滅多にない好材料だからね。
まあ稀に感化されたまま年をとっていく失敗作も散見される訳だが…。
>>444
そこは「そんなの意味があるのですか？」やろ
そこは「そんなの意味があるのですか？」やろ
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:10 ID:+uVRWhym0
いつ、やめるかわからないようなたわごとに感化させないでくれ、ということだろ。
いつ会社がつぶれるかわからないのに。
いつ会社がつぶれるかわからないのに。
むしろ働くことなく結婚して今財政難でパートに出る熟年主婦層の方が問題
要領が悪いというか常識がない
要領が悪いというか常識がない
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:31 ID:eKNz52dV0
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ （ `（ ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． ;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ 〇
とりあえず己が立派な経営者と思ってる椰子が見ているなら従業員にせめて公務員以上の報酬は支払ってやれな。
俺は人を糧にして生きるのは嫌だからこじんまりと商売をやっていくが。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:37 ID:Di65AXzw0
意味あるんですかなんて質問がでるような教え方してるのがまず間違いじゃまいかｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:44 ID:BOmwcg2U0
>>1
さんざん既出のようだが、書いた奴バカなの？
さんざん既出のようだが、書いた奴バカなの？
464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:48 ID:HgkSwujw0
キチガイだな。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:35:51 ID:zaUqJ0OX0
時代の変化についていけないんだな
お前らの考えているような時代は終わったんだよオールドマン
お前らの考えているような時代は終わったんだよオールドマン
Seedはなぜと問うなかれ by スコール
>>432
まあま、これはソースの冒頭三行がすげー頭悪いせいで全体の文が損しまくってると思うわ
>>439
とりあえず分からなくても言われた通りにやってもらって、やりながら質問作ってくれればいいんだけどね
まあま、これはソースの冒頭三行がすげー頭悪いせいで全体の文が損しまくってると思うわ
>>439
とりあえず分からなくても言われた通りにやってもらって、やりながら質問作ってくれればいいんだけどね
>>1は頭が悪いことだけは分かる
ジジイどもの時代には意味がわからなくとも
ただただサルみたいにゴリゴリやってれば経済伸びてたから
楽で簡単で馬鹿でもできた。
いまはもはやそうじゃねーのに・・・・・・・・・・
ただただサルみたいにゴリゴリやってれば経済伸びてたから
楽で簡単で馬鹿でもできた。
いまはもはやそうじゃねーのに・・・・・・・・・・
>>442
新人が合理性の追求をしようとしてるんなら
なぜ意味がないと言えるのか聞いたほうがいいかも。
答えられなかったら黙らせて作業やらせるし、もし答えきれて、合理的だったら儲け物。
新人クンは部署のヒーローだ。一日だけな。
新人が合理性の追求をしようとしてるんなら
なぜ意味がないと言えるのか聞いたほうがいいかも。
答えられなかったら黙らせて作業やらせるし、もし答えきれて、合理的だったら儲け物。
新人クンは部署のヒーローだ。一日だけな。
471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:25 ID:mgRVLDSpO
言った
ではなく
言いたげ
って要はこのオッサンの想像もしくは妄想の世界ってことじゃんw
ではなく
言いたげ
って要はこのオッサンの想像もしくは妄想の世界ってことじゃんw
世代間のギャップを煽りたいんですね
わかります、わかります
わかります、わかります
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:33 ID:1iFoLfA4O
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:36 ID:OsQHIg/pO
うーん、そんだけ>>1やその周辺の人達が理解力に欠けてるって事なのかな
>>440
それで会社が成り立つんなら、それで金もらえて将来性あるのなら黙ってやるわな。
それで会社が成り立つんなら、それで金もらえて将来性あるのなら黙ってやるわな。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:44 ID:gdughfGo0
本物のリーダーは自ら先頭に立って悪しき旧弊をぶち壊せる人材。
不合理な価値観や慣行にひたすら従属するようなタイプは、
変化の激しい現代では通用しないだろ。
ちなみに権力をもつ者の意向に絶対服従する人間ばかり集めると、
北朝鮮のような社会になる。
不合理な価値観や慣行にひたすら従属するようなタイプは、
変化の激しい現代では通用しないだろ。
ちなみに権力をもつ者の意向に絶対服従する人間ばかり集めると、
北朝鮮のような社会になる。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:46 ID:TSiNh00YO
まあやってみなけりゃわからんわな。
今就活中の身だが、就職出来た暁にはちゃんと先輩たちのアドバイスに従うようにしたいね。
一見意味の無いことでも、意味があるからやってるんだろうし。
今就活中の身だが、就職出来た暁にはちゃんと先輩たちのアドバイスに従うようにしたいね。
一見意味の無いことでも、意味があるからやってるんだろうし。
479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:49 ID:wJ+p5GXm0
>考えてもいない、また考えも出来ない癖に
と決め付けてかかる老害ですね判ります
新社員なりに出来ないなりに考えようとしてるんだから
上司としてはそれを追求させてやるべきだろう
と決め付けてかかる老害ですね判ります
新社員なりに出来ないなりに考えようとしてるんだから
上司としてはそれを追求させてやるべきだろう
マスコミ「いやさかと読みます」
新入社員「そんな読み方があるのですか」
新入社員「そんな読み方があるのですか」
481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:36:56 ID:z/2jYZxs0
やってみせて
→○○君の見て盗んで！ （自分はやれない）
言って聞かせて
→理解できるように話せない
やらせてみて
→うまくコミニュケーションが取れない
ほめてやらねば人は動かず
→意味のある褒め方を知らない
こんな連中を何十人も背負ってきたオレはサラリーマン２０年選手
はっきり言って老害クズどもは邪魔なだけ、文明は進んでるのに
栄光にすがってとどまっていたいだけ
もう恨み言しか残ってないね
なんでオレより給料の高いキサマの家族の面倒までみなきゃならんのか？
→○○君の見て盗んで！ （自分はやれない）
言って聞かせて
→理解できるように話せない
やらせてみて
→うまくコミニュケーションが取れない
ほめてやらねば人は動かず
→意味のある褒め方を知らない
こんな連中を何十人も背負ってきたオレはサラリーマン２０年選手
はっきり言って老害クズどもは邪魔なだけ、文明は進んでるのに
栄光にすがってとどまっていたいだけ
もう恨み言しか残ってないね
なんでオレより給料の高いキサマの家族の面倒までみなきゃならんのか？
維新政党・新風の弁士が在日青年に襲われる。
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667873
「おどれ韓国人舐め取ったら殺すぞ!!!」
画像
http://www.uploda.org/uporg2144354.png
下記の動画で朝鮮総連関係者に拉致被害者家族会の蓮池さん達が新潟の埠頭で「殺すぞ！」って脅迫された事件を思い出しました。
http://d.hatena.ne.jp/video/ameba/161212
動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667873
「おどれ韓国人舐め取ったら殺すぞ!!!」
画像
http://www.uploda.org/uporg2144354.png
下記の動画で朝鮮総連関係者に拉致被害者家族会の蓮池さん達が新潟の埠頭で「殺すぞ！」って脅迫された事件を思い出しました。
http://d.hatena.ne.jp/video/ameba/161212
今こそすべての悲劇に終止符を打つときじゃ
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:37:13 ID:rHG7IVnN0
身近に尊敬できる人とか先輩がいない子が多いから
今後はこういう世代がどんどん増えるだろうな
今後はこういう世代がどんどん増えるだろうな
ゆとり世代を相手にする人って大変だろうなあｗ
そもそも何がわからないかがわかってないのに的を射た質問できるはずもなし
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:37:33 ID:LK3CqHgr0
新入社員「父親はいないんです・・・」
先輩「そ、そうか・・・悪いこと言っちまったな・・・」
先輩「そ、そうか・・・悪いこと言っちまったな・・・」
>>452
そりゃ状況が限定されてないものｗ
そりゃ状況が限定されてないものｗ
＞「役に立つんですかぁぁぁっ？」
この表現。これ書いた人のムカつきや鼻息や、泥酔かげんが伝わってくる。
この表現。これ書いた人のムカつきや鼻息や、泥酔かげんが伝わってくる。
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:37:38 ID:XUC7DGKM0
そんなんでリーダーの資質があるかどうか判断されてたまるか
神じゃねえんだ
身の程を知れよな
神じゃねえんだ
身の程を知れよな
父親いない家庭で育ったおれはどうすればいいでつか
どういうことかよくわからん。
黙って言うことを聞けってこと？
黙って言うことを聞けってこと？
493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:37:52 ID:Zg2amK180
つか、クライアントに「そんなの意味あるんですか？」って聞かれたらどう答えるの？
大体 >>「役に立つんですかぁぁぁっ？」 このあたりで著者の脳内フィルターがかかってるんじゃないかと
496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:38:13 ID:QpQ7ew3W0
>>17
明日骨壺首から下げて出勤したろか？
明日骨壺首から下げて出勤したろか？
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:38:16 ID:1517Jb5TO
うちの会社は、意味の無いことを根気よくやる人が評価されます。
意味の無いことを見抜き、そうならないようにマニュアル作った人が干されてます。
意味の無いことを見抜き、そうならないようにマニュアル作った人が干されてます。
この薫陶って野村の愚痴みたいなもんか
とりあえず訳が分からなくても飲み込んで聞いておけみたいな
とりあえず訳が分からなくても飲み込んで聞いておけみたいな
この中村修治ってうさんくさいなあ。
コイツのいうことは聞きたくない。
コイツのいうことは聞きたくない。
話し合い
→主観的主張を繰り返して終わり
耳を傾け
→文句しか言わない
承認し
→「自分に責任を押し付けるつもりですか」と反発
任せてやらねば人は育たず
→任せたらポカやって顧客に一緒に謝りにいくことになった
→主観的主張を繰り返して終わり
耳を傾け
→文句しか言わない
承認し
→「自分に責任を押し付けるつもりですか」と反発
任せてやらねば人は育たず
→任せたらポカやって顧客に一緒に謝りにいくことになった
502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:38:39 ID:k7zMJpj20
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:38:52 ID:abpal4OJ0
重いコンダラで鍛え直せ！
現実からの逃避についての考察か
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:38:57 ID:BaqsLQFO0
そりゃ無職も増えるわ
>>404
やってみせる→説明する→やらせてみる→補修指導
が本意なはず
ていうか、アメリカ由来の手法がそんな無茶なものであるはずがない。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
ｂｙ 山本五十六
やってみせる→説明する→やらせてみる→補修指導
が本意なはず
ていうか、アメリカ由来の手法がそんな無茶なものであるはずがない。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
ｂｙ 山本五十六
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:07 ID:PV1L/5pS0
共感できるけどリーダーの資質は黙ってついてくる奴じゃないと思うな
ここは明らかに間違い
三つ上ぐらいの上司に直接直訴できちゃう新入社員なんかの方がリーダーの資質あるよ
この世代飛び越えて団塊の役員連中に直接質問、おねだり。
そしてそれが通っちゃうのが今のゆとり世代なんだよな
バブル氷河期哀れだよね、ファビョっちゃうよな
ここは明らかに間違い
三つ上ぐらいの上司に直接直訴できちゃう新入社員なんかの方がリーダーの資質あるよ
この世代飛び越えて団塊の役員連中に直接質問、おねだり。
そしてそれが通っちゃうのが今のゆとり世代なんだよな
バブル氷河期哀れだよね、ファビョっちゃうよな
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:14 ID:P0btwQgo0
たとえ新人にでも
意味のない仕事をさせる会社って、今時すごいな。
意味のない仕事をさせる会社って、今時すごいな。
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:19 ID:BTPMuoNQ0
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:24 ID:3O+H4Gs40
>>51
創価に人権なんてあるわけねえだろ、死ね
創価に人権なんてあるわけねえだろ、死ね
団塊世代が作った学歴詰め込み教育も色々と変わっていくじゃろうて
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:36 ID:Di65AXzw0
意味あるんですかなんて質問がでるような仕事の手法を精神論でやってるからこんな質問されんじゃねーの？
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:42 ID:5ukT59610
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:42 ID:Iu5avKgT0
理由も答えられないのかよｗ
果てしない無能ぶりだなｗ
しかも勉強をする意味も分からないとか終わってるだろｗ
果てしない無能ぶりだなｗ
しかも勉強をする意味も分からないとか終わってるだろｗ
計算論的な限界を超えない・創発的な情報処理を必要としない、ロボットみたいな代替可能の職場でしか働けないゆとりｗｗ
口でわかるようなレベルの仕事なら派遣で十分なんだよｗｗｗｗ
口でわかるようなレベルの仕事なら派遣で十分なんだよｗｗｗｗ
意味のないことをなくしていくのがカイゼン
518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:39:49 ID:EUtM5OGk0
49才管理職の俺が来ましたよ。
何でも聞いてください。
何でも聞いてください。
>>488
まぁねー。この著者と新入社員のやりとりを補正なしでそのまま見たいわ
まぁねー。この著者と新入社員のやりとりを補正なしでそのまま見たいわ
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:05 ID:Zg2amK180
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:11 ID:h56bhhuE0
こんなバカでも一応社会人としてやっていけてるんだから、
新社会人の皆様も自信をもって頑張ってください＞＜
てかここのサイトのライター、天然馬鹿ばっかりで面白いよなｗ
新社会人の皆様も自信をもって頑張ってください＞＜
てかここのサイトのライター、天然馬鹿ばっかりで面白いよなｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:10 ID:WtjMoTVYO
新人のとき意味あるんですか？と思ったことの8割は実際に無意味だから安心しろｗ
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:15 ID:NsVXpwN10
イタコを連れて行ったら
どうリアクションするんだろう。
どうリアクションするんだろう。
>>495
どういう説明したんだろうなｗ
どういう説明したんだろうなｗ
「それ 何の意味があるのですか？」と言われたら説明するだけ
それだけ
説明できないなら自分の能力を恨め
それだけ
説明できないなら自分の能力を恨め
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:43 ID:uZErqEx40
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:45 ID:QpQ7ew3W0
>>82
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
俺の今の魔法の呪文
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
見ていろ、今に俺の苦労が分かるようになるぜ
俺の今の魔法の呪文
528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:51 ID:HZlTMP1r0
黙って聞いててハケンは切られたわけだが
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:53 ID:/9QzgCbc0
配属２日目にヘルプラインに「上司にパワハラを受けた」とか
通報してきたヤツが居たけど、職場の人間にヒアリングしたら
当事者２人を除く８人中８人が新入社員が悪いって言っててﾜﾛﾀ
通報してきたヤツが居たけど、職場の人間にヒアリングしたら
当事者２人を除く８人中８人が新入社員が悪いって言っててﾜﾛﾀ
>88
自分の会社が何で食ってきたかってのと、
仲間内以外の人間に対して、きっちり自己の利益を主張する基礎の意味では
声出しも一定の効果がある。
これができないと社会人としてはカスで、逆に馴れ馴れしいのはダメ。
大学生は比較的、仲間以外の人間に対して、意見調整する場があるけど、
全員がそういう場に立ってる訳じゃないからね。高卒に至っては無いに等しい。
自分の会社が何で食ってきたかってのと、
仲間内以外の人間に対して、きっちり自己の利益を主張する基礎の意味では
声出しも一定の効果がある。
これができないと社会人としてはカスで、逆に馴れ馴れしいのはダメ。
大学生は比較的、仲間以外の人間に対して、意見調整する場があるけど、
全員がそういう場に立ってる訳じゃないからね。高卒に至っては無いに等しい。
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:40:56 ID:Iw6UkrpJ0
新人の、「フツーの世間一般のヒト」の視点で見て、その意味が分からない。
で、教える側も説明できないコトがあるとする。
それって、ホントに意味が無いかもしれないから、見直した方がいいよ？
で、教える側も説明できないコトがあるとする。
それって、ホントに意味が無いかもしれないから、見直した方がいいよ？
>>510
とにかくやるんだよ！というのは、モチベーションという意味でも、合理性という意味でも最悪でしかないね。
とにかくやるんだよ！というのは、モチベーションという意味でも、合理性という意味でも最悪でしかないね。
３ヶ月は試用期間だぞ
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:05 ID:ePjOUDYr0
>510
まったくもってその通りかと。やってることを説明出来ないような
あほは人の上に立つべきじゃない。と、社会人28年生のオレはおもうのだ。
まったくもってその通りかと。やってることを説明出来ないような
あほは人の上に立つべきじゃない。と、社会人28年生のオレはおもうのだ。
うちの出来ない団塊上司は新人に報告書を書かせるとき、
内容は全く同じなのに３回は付き返すよ。
俺がその糞上司に「新人君の報告書に誤字でもあったんですか？」って聞いたら
「あいつは報告書の意味をわかっていないから付き返した！これが教育だ！」
って言いやがったよ。
１日中、何も間違ってない報告書と向き合ってる新人が哀れだったわ。
あとで人事にちくってやめさせたけど。
内容は全く同じなのに３回は付き返すよ。
俺がその糞上司に「新人君の報告書に誤字でもあったんですか？」って聞いたら
「あいつは報告書の意味をわかっていないから付き返した！これが教育だ！」
って言いやがったよ。
１日中、何も間違ってない報告書と向き合ってる新人が哀れだったわ。
あとで人事にちくってやめさせたけど。
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:26 ID:MUtoqAMU0
>>1
その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
それを責めてどうするんだよｗ
俺の経験からは、黙って会社の言うことを聞いていても社畜
にしかなれない。
無能な奴ほど真面目だから、ある意味困ってる。
その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
それを責めてどうするんだよｗ
俺の経験からは、黙って会社の言うことを聞いていても社畜
にしかなれない。
無能な奴ほど真面目だから、ある意味困ってる。
無駄を省く事も上の人間の仕事だろ
539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:33 ID:LK3CqHgr0
ゆとり世代を生んだのは非ゆとり世代
ゆとりを悪い意味で使うのは、滑稽で愚か（笑
社会人は、ゆとりを持って対応してね
ゆとりを悪い意味で使うのは、滑稽で愚か（笑
社会人は、ゆとりを持って対応してね
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:37 ID:3UDz/qA/0
ペーパーカンパニーのきな臭い奴に言われたくないわな
>>427
>>1を通常の注意で読む限り、そのような内容には見えないが。
むしろ、根拠を示して理由を説明する事が下手なだけのように思える。
意味のない行動を減らす事で、企業や社内グループは効率的に動いていき、それが他企業との競争力になって市場での優位性を高める訳だ。
感化であるとか体で理解するであるとか、話が抽象的でマネジメント理論としては下の下だ。
>>1を通常の注意で読む限り、そのような内容には見えないが。
むしろ、根拠を示して理由を説明する事が下手なだけのように思える。
意味のない行動を減らす事で、企業や社内グループは効率的に動いていき、それが他企業との競争力になって市場での優位性を高める訳だ。
感化であるとか体で理解するであるとか、話が抽象的でマネジメント理論としては下の下だ。
仕事は重要なことからやるべきだ。
意味のないことはやめるべき。
意味のないことはやめるべき。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:55 ID:elKCh+Tu0
研修中、業務内容に一切関係無いであろうウォーキングを就業時間中延々とやらされてるわけだがこれにも意味が？
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:57 ID:XUC7DGKM0
就職面接で卒業研究の事聞いて、「何の役に立つんですかぁぁぁ？」
って聞く、バカな面接官もこれに該当するな
って聞く、バカな面接官もこれに該当するな
545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:57 ID:z/2jYZxs0
ヒント：ゆとりはこいつらの子供
>>532
世の中すべて合理性で動くんなら楽でいいわな(´･ω･｀)
世の中すべて合理性で動くんなら楽でいいわな(´･ω･｀)
意味がないことでも、それでカネがもらえるならやります。
仕事だと言い切れば、やります。
仕事だと言い切れば、やります。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:12 ID:p04UUCT90
うちのとーちゃんグループ本社の部長級なんだけど、今度うちの主任に会わせていいですか？
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:15 ID:EUtM5OGk0
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:20 ID:Zg2amK180
>>518
なんでこんな早い時間に２ちゃんしてんの？
なんでこんな早い時間に２ちゃんしてんの？
子供のころから2ちゃんねるで議論してきた世代は
なめたらあかんぞて
なめたらあかんぞて
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:25 ID:kTehbKal0
a
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:31 ID:TSiNh00YO
>>500&>>504
それでもやっていかなきゃ生きていけないのが現代社会でしょ?
意味がないからと言って入りたての人間にそれをどうこうする力もないしな。
新入社員のうちは、それを変えられるように力を付けながら耐えるしか無いのは覚悟してるよ。
それでもやっていかなきゃ生きていけないのが現代社会でしょ?
意味がないからと言って入りたての人間にそれをどうこうする力もないしな。
新入社員のうちは、それを変えられるように力を付けながら耐えるしか無いのは覚悟してるよ。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:39 ID:scPtwnRw0
>>518
彼女いますか
彼女いますか
555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:40 ID:P0btwQgo0
>>515
もし君が、>>1のいる会社に入ったらとるべき道は２つ
１ こんな無能の上司なら、俺様ならすぐ追い抜けると会社に残る
２ こんな無能の上司なら、こんな会社見切りつけて辞める。
他人にどうしろという問題じゃなく、自分がどうするかだ。
若い時期は思いのほか短い。
もし君が、>>1のいる会社に入ったらとるべき道は２つ
１ こんな無能の上司なら、俺様ならすぐ追い抜けると会社に残る
２ こんな無能の上司なら、こんな会社見切りつけて辞める。
他人にどうしろという問題じゃなく、自分がどうするかだ。
若い時期は思いのほか短い。
上司も意味が分からず継承してるから答えられないんだろ。
意味があろうがなかろうが村（会社）の決まりで決まってたらやる
たとえば朝９：００から朝礼するとか
山手線のラッシュがめちゃくちゃすごいから、
１０：００からにするとか考え付きもしない。村のオキテにそむくから
サラリーマンはだめだなァ
たとえば朝９：００から朝礼するとか
山手線のラッシュがめちゃくちゃすごいから、
１０：００からにするとか考え付きもしない。村のオキテにそむくから
サラリーマンはだめだなァ
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:54 ID:Di65AXzw0
おれだったら
おれは、バカだ無能だ精神論で惰性で今の仕事の仕方をやっている。
黙っていうことを聞いてくれ。もしアイディアがあったら言って欲しいが、おれはパクるからな。
でもお前の評価はあげてやるぞ。
って正直にいわれた方がすっきりするな。
あとは、そいつの人柄によってシカトするかリスペクトするかが決まるだろう。
おれは、バカだ無能だ精神論で惰性で今の仕事の仕方をやっている。
黙っていうことを聞いてくれ。もしアイディアがあったら言って欲しいが、おれはパクるからな。
でもお前の評価はあげてやるぞ。
って正直にいわれた方がすっきりするな。
あとは、そいつの人柄によってシカトするかリスペクトするかが決まるだろう。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:57 ID:JhsL5Fk00
そんな事言ってるから
いつまでたっても生産性上がんないんだよ
このハゲ
いつまでたっても生産性上がんないんだよ
このハゲ
なるほど、で不景気が来たら最初から低賃金で雇った派遣社員は切り捨てか。
日本の経済紙ってこの手の記事結構書いてるから笑える。
この前なんか情報ソースがある看護婦さんだったり、
マネークリップを使う人は金を大事にしてないとか
書いてあってﾜﾛﾀよ。それ以外にも組織の中の身の振り方とか、
もう目指す物が営利団体なのか宗教団体なのか分からない
見たくもない記事ばかりだから俺はもう見ないことにしてる。
外国人がトップにならないと変われない理由が良く分かるよ。
この前なんか情報ソースがある看護婦さんだったり、
マネークリップを使う人は金を大事にしてないとか
書いてあってﾜﾛﾀよ。それ以外にも組織の中の身の振り方とか、
もう目指す物が営利団体なのか宗教団体なのか分からない
見たくもない記事ばかりだから俺はもう見ないことにしてる。
外国人がトップにならないと変われない理由が良く分かるよ。
563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:43:30 ID:SHsLq1t70
564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:43:34 ID:RAoAz0OK0
上司だからとか会社の仕事を学ばせるためとかじゃなくて、年上なんだから
年下の人に言葉遣い改めさせて(言い方でだいぶ違う)顔に不満が出てることも教えてあげる
ぐらいはすべきだろうよ。
長く生きた分の責任ぐらい果たそうよ。損得考えずにさ。
年下の人に言葉遣い改めさせて(言い方でだいぶ違う)顔に不満が出てることも教えてあげる
ぐらいはすべきだろうよ。
長く生きた分の責任ぐらい果たそうよ。損得考えずにさ。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:43:53 ID:6Ssw9JCzO
正直なにか疑問にもつのは当たり前
むしろ自分が新人の時は雑用やってたとき通りすがりの役員に今何やってんだ？
って聞かれて何も理解してなくて
「総合職だろ？いつまでも餓鬼じゃねえんだから」怒られた
何も聞かないよりもうざがれてもいいから疑問ぶつけたほうが後々為になる
むしろ自分が新人の時は雑用やってたとき通りすがりの役員に今何やってんだ？
って聞かれて何も理解してなくて
「総合職だろ？いつまでも餓鬼じゃねえんだから」怒られた
何も聞かないよりもうざがれてもいいから疑問ぶつけたほうが後々為になる
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:09 ID:Idz6bpCc0
アドバイスしない(出来ない)上司って存在する意味あるんですか？
仕事が合理性だけで片付くなら営業マンなんていらねえや
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:22 ID:o/3EiFbi0
意味がないような事をやってる会社なら、
とっくに潰れてるだろ。
本当に不必要ならどっかで廃れてるよ。
とっくに潰れてるだろ。
本当に不必要ならどっかで廃れてるよ。
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:22 ID:GWqqhIRlO
去年の新入社員で似たような発言をしている奴がいたな。
ある日、会社を休む電話を親にさせて翌日朝礼で言ってやった。
「まだ母親にオムツを替えて貰ってる○○君！欠勤届けは自分でやろうな。」……顔を真っ赤にして泣いてたなw
ある日、会社を休む電話を親にさせて翌日朝礼で言ってやった。
「まだ母親にオムツを替えて貰ってる○○君！欠勤届けは自分でやろうな。」……顔を真っ赤にして泣いてたなw
新人に，仕事を沢山与えた。始めが肝心で，無理矢理でも限界近い仕事を
してもらってた。その方が，あとから使い物になるから，それが今までのやり方だった。
俺 「これ，やっといて」
新人 「もう，無理です。」
俺 「頑張れば出来るはずだ。お前のためだ。」
新人「 外為ドットコムのCMですね。『あなたの為だから』。おれ，いいです。」
俺 orz
外為ドットコムのバカ野郎w
してもらってた。その方が，あとから使い物になるから，それが今までのやり方だった。
俺 「これ，やっといて」
新人 「もう，無理です。」
俺 「頑張れば出来るはずだ。お前のためだ。」
新人「 外為ドットコムのCMですね。『あなたの為だから』。おれ，いいです。」
俺 orz
外為ドットコムのバカ野郎w
>>471
このオッサンも薄々は「何の意味があるんだ？･･･」と思ってるんだろうなｗｗ
このオッサンも薄々は「何の意味があるんだ？･･･」と思ってるんだろうなｗｗ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:33 ID:cOXQ7yrQ0
>>518
ちっ団塊じゃねぇと気分が乗らねぇよ
ちっ団塊じゃねぇと気分が乗らねぇよ
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:34 ID:Q68D6jRS0
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:38 ID:k06Jodwd0
意味を答えられないのに教えてるのか
ちょうどタイミングよく少子高齢化があるのだて
今までの売り手買い手の概念が完全崩壊するじゃろうて
今までの売り手買い手の概念が完全崩壊するじゃろうて
579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:49 ID:IGeVhtj20
最初どこのブロガーだよｗって思ったらガチのwebニュースとは
確かに教育係の立場だと糞生意気な新入社員とは遭遇するよね
愚痴じゃなく提案だとした上で
＞毛穴から染み込むように
汚いしｗスマートじゃないし効率的じゃない
効率的じゃないから絶対服従させて効率を取り戻すのか。－＋でゼロ
確かに教育係の立場だと糞生意気な新入社員とは遭遇するよね
愚痴じゃなく提案だとした上で
＞毛穴から染み込むように
汚いしｗスマートじゃないし効率的じゃない
効率的じゃないから絶対服従させて効率を取り戻すのか。－＋でゼロ
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:44:57 ID:EUtM5OGk0
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:45:02 ID:SFtem9oo0
>いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい
こういうセリフを吐く奴も、かなり青いだろ。
いつになったら、大人になれるのかね。
こういうセリフを吐く奴も、かなり青いだろ。
いつになったら、大人になれるのかね。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:45:11 ID:Oimb3OLT0
苦しいこともあるだろう
→簡単な仕事しかさせてないのに辛いとか言う
言い度いこともあるだろう
→文句ばかり言って行動しない
不満なこともあるだろう
→不満ばかり言って改善案を言わない
腹の立つこともあるだろう
→社会人になってもキレる
泣き度いこともあるだろう
→ちょっと説教しただけで泣く
これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である
→一人前になるまで耐えるってことができない
→簡単な仕事しかさせてないのに辛いとか言う
言い度いこともあるだろう
→文句ばかり言って行動しない
不満なこともあるだろう
→不満ばかり言って改善案を言わない
腹の立つこともあるだろう
→社会人になってもキレる
泣き度いこともあるだろう
→ちょっと説教しただけで泣く
これらをじっとこらえてゆくのが男の修行である
→一人前になるまで耐えるってことができない
>>571
その新入社員をかばう気にはなれんけど、とりあえずパアハラ乙。
その新入社員をかばう気にはなれんけど、とりあえずパアハラ乙。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:45:42 ID:Di65AXzw0
背中に彫り物がある父ちゃんを連れてきてやる
588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:45:55 ID:5ukT59610
>>541
>>1の文章では、説明する事については全く否定していないのに、
なんで
> 理由を説明する事が下手なだけ
って解釈になるのか不思議。
つーか、元ソースは幹部候補となる人間の資質とは？
というテーマで書いているのに、わざわざ新入社員全般に対象を広げて
解釈してる連中って、いったい何よ？
>>1の文章では、説明する事については全く否定していないのに、
なんで
> 理由を説明する事が下手なだけ
って解釈になるのか不思議。
つーか、元ソースは幹部候補となる人間の資質とは？
というテーマで書いているのに、わざわざ新入社員全般に対象を広げて
解釈してる連中って、いったい何よ？
589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:01 ID:O3iJpDHl0
新人教育はまず
「口から糞をたれる前と後にSirと言え」
からだよな
「口から糞をたれる前と後にSirと言え」
からだよな
この記事書いた奴は、新入社員に「えー、それ何の意味があるんっすかぁあ～？」
って言われて、何も言い返せなくて悔しくて仕方なかったんだろうなあｗ
んなの気にしなきゃいいのに。
って言われて、何も言い返せなくて悔しくて仕方なかったんだろうなあｗ
んなの気にしなきゃいいのに。
>470
ミクロの合理性や利益は、必ずしもマクロの合理性と比例してないからね。
ミクロ視点で判断されては困る。特に幹部候補生には。
大きい企業に勤めていれば、或いはそこと関わる仕事をしていれば、自ずと分かる事ではある。
でも仕事の総体は疎か部位すら理解してない新卒に分かろう筈はない。
大体、当人に「何が無駄か」を判断できる力量があるなら、
最初から教えたりはしないわな。金と時間の無駄。
判断という、経験者＝中途採用に求めてる事を、新卒が知ってたらエスパーだよ。
ミクロの合理性や利益は、必ずしもマクロの合理性と比例してないからね。
ミクロ視点で判断されては困る。特に幹部候補生には。
大きい企業に勤めていれば、或いはそこと関わる仕事をしていれば、自ずと分かる事ではある。
でも仕事の総体は疎か部位すら理解してない新卒に分かろう筈はない。
大体、当人に「何が無駄か」を判断できる力量があるなら、
最初から教えたりはしないわな。金と時間の無駄。
判断という、経験者＝中途採用に求めてる事を、新卒が知ってたらエスパーだよ。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:30 ID:Zg2amK180
594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:30 ID:ghYVL0T1O
マル経に感化されると馬鹿になるということがわかりますた
まぁ世の中全て理屈で解決するなら人間いらないわな
こういうのは教育じゃなくて「しつけ」なんだよ。
意味なんかないの。でもしつけをおこなわないといけないんだよ。
意味なんかないの。でもしつけをおこなわないといけないんだよ。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:40 ID:P0btwQgo0
勤め人でも、事業起こしても
直接収入に結びつくとは思えない、一見意味のない仕事ばかりだぜ。
俺もなんども思ったよ、何の意味があるのか、時間割いてする意味あるのかってね。
さて、それをどうみるか、どうするか。
すべては君たちの自由だ。
後悔のないようにな。
直接収入に結びつくとは思えない、一見意味のない仕事ばかりだぜ。
俺もなんども思ったよ、何の意味があるのか、時間割いてする意味あるのかってね。
さて、それをどうみるか、どうするか。
すべては君たちの自由だ。
後悔のないようにな。
598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:40 ID:cOXQ7yrQ0
意味あるんですか？
って聞かれて、
そのうち分かる、
って答えて納得させられない人はリーダーに向いてないんじゃないかな
先輩としての説得力がなさすぎで
って聞かれて、
そのうち分かる、
って答えて納得させられない人はリーダーに向いてないんじゃないかな
先輩としての説得力がなさすぎで
599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:46:49 ID:z/2jYZxs0
>>547
バブルの頃はそういうのがもてはやされた
しかし今現在、自分で考え発案して改善できないようだと
いずれ自分の居場所はなくなる
人脈で仕事が振ってくる時代は終わっていて
有象無象の敵と社員の総力を結集して戦わねば
待っているのは死だ
自分の会社で管理者の比率が増えてきたと思ったら注意しよう
バブルの頃はそういうのがもてはやされた
しかし今現在、自分で考え発案して改善できないようだと
いずれ自分の居場所はなくなる
人脈で仕事が振ってくる時代は終わっていて
有象無象の敵と社員の総力を結集して戦わねば
待っているのは死だ
自分の会社で管理者の比率が増えてきたと思ったら注意しよう
技術のスタンダード化とは、曖昧で感覚的、黙示的な暗黙知を、数量化し明文化して誰にでも理解可能な形式知にする作業だ。
上司が1年掛かって習得した技術を部下に仕込むのに、また同じ期間掛けたのでは企業は成長して行けない。
人もまた財産である以上、コストはなるべく抑えた方がいいに決まってるだろう。
また、形式知の浸透は不良品の発生やプロジェクトの失敗といった損失を予防する。
上司が1年掛かって習得した技術を部下に仕込むのに、また同じ期間掛けたのでは企業は成長して行けない。
人もまた財産である以上、コストはなるべく抑えた方がいいに決まってるだろう。
また、形式知の浸透は不良品の発生やプロジェクトの失敗といった損失を予防する。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:09 ID:ZvdL1Qdf0
実のところ仕事は無駄な情報を与えないほうがうまくいく。
教育としてどの段階からどの程度教えていくかは
それぞれの判断になるけど最初から全部教えたりしない。
そうすると今度はパンクしちゃうからね。
ただやらせる仕事がいかに大事かだけは説明するね。
そうするとやる気出してくれるから。
まぁ本当に困るのは意味がわかった上で「こんなの僕がやるしごとじゃありません！」
なんだけど。
教育としてどの段階からどの程度教えていくかは
それぞれの判断になるけど最初から全部教えたりしない。
そうすると今度はパンクしちゃうからね。
ただやらせる仕事がいかに大事かだけは説明するね。
そうするとやる気出してくれるから。
まぁ本当に困るのは意味がわかった上で「こんなの僕がやるしごとじゃありません！」
なんだけど。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:13 ID:ePjOUDYr0
>>573
うちも部長が「ＯＪＴだ、ＯＪＴ」って行って最前線に行かされたりしたなぁ
どう考えても人手が足りないだけだったり・・・
まぁ、自分以上に先輩達が苦労してたから文句は言わなかったが('A`)y-~~
うちも部長が「ＯＪＴだ、ＯＪＴ」って行って最前線に行かされたりしたなぁ
どう考えても人手が足りないだけだったり・・・
まぁ、自分以上に先輩達が苦労してたから文句は言わなかったが('A`)y-~~
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:13 ID:SAL7uJwp0
ここのレス読んでみると２ちゃんって
やっぱり社会経験の乏しい奴らばっかりなんだってわかるよ
存在自体、意味のない奴らの集まり
やっぱり社会経験の乏しい奴らばっかりなんだってわかるよ
存在自体、意味のない奴らの集まり
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:17 ID:+FxfuL1Y0
上司から言われてそれを派遣にやってもらってて
そこで「これ意味あるの？時間の無駄じゃない？」とか言われたら
板ばさみでどうでもよくなってきて
「うるさいな！じゃあ他に案あるのかよ！ないなやれよ！
お前いつも答え出てこないじゃねぇか！この議論が時間の無駄だよ！」
と言ってしまったことはあるな。
そこで「これ意味あるの？時間の無駄じゃない？」とか言われたら
板ばさみでどうでもよくなってきて
「うるさいな！じゃあ他に案あるのかよ！ないなやれよ！
お前いつも答え出てこないじゃねぇか！この議論が時間の無駄だよ！」
と言ってしまったことはあるな。
>>492
そもそも「リーダーとして必要な資質は何か？」という前提があって
アメリカでリーダーシップをとってる人たちに聞いた
「どのような出来事が役に立ったか」というアンケートで
「経験」70％の次が「薫陶」20％だった
でこの「薫陶」とはなんだみたいな話で
若いやつにはそういう上司の薫陶がウザくても聞け
リーダーには部下にそういう薫陶をだまって聴かせられる「格」を持てと
そういう趣旨なのかな？
そもそも「リーダーとして必要な資質は何か？」という前提があって
アメリカでリーダーシップをとってる人たちに聞いた
「どのような出来事が役に立ったか」というアンケートで
「経験」70％の次が「薫陶」20％だった
でこの「薫陶」とはなんだみたいな話で
若いやつにはそういう上司の薫陶がウザくても聞け
リーダーには部下にそういう薫陶をだまって聴かせられる「格」を持てと
そういう趣旨なのかな？
609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:51 ID:CBIdzZElO
馬鹿か？時と場合にもよるだろ。明らかに無意味で非合理的な手法なら取る意味は無い。ウチの職場の仕込みでも合理的なら即新しい手法を導入するぞ
きちんと意味を理解してるのなら、説明してやればよい。
意味を理解してなくても、言われて疑問に思ったなら、
考えればよい。
ただそれだけだと思うんだが。
意味を理解してなくても、言われて疑問に思ったなら、
考えればよい。
ただそれだけだと思うんだが。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:54 ID:BED0r+JT0
意味あるのかと聞かれれば意味を教えてやればいい
まったく今のゆとり新入社員はワンタンメンも碌にできないからな
このライターが言っている意味がわからない。
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:58 ID:gdughfGo0
「そんなの意味があるのですか？」と言えなかった旧日本軍がどういう末路を辿ったか思い起こすべき。
良い会社とは、上司が無能で、かつ、自分もそれを自覚し、すべからく有能な部下に丸投げする会社だ。
良い会社とは、上司が無能で、かつ、自分もそれを自覚し、すべからく有能な部下に丸投げする会社だ。
615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:02 ID:ATtP/7QUO
自分達が新人の頃いじめ半分に無意味なことさせられた腹いせにやってる場合が多々ある
でもまあ新入社員よ、当分その会社で働きたいなら取り敢えず逆らわないことだな
アホな上司は適当にハイハイ言って機嫌とっときゃいいから
アホはマトモに相手にするだけ損
でもまあ新入社員よ、当分その会社で働きたいなら取り敢えず逆らわないことだな
アホな上司は適当にハイハイ言って機嫌とっときゃいいから
アホはマトモに相手にするだけ損
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:04 ID:eKNz52dV0
>>603
自己紹介乙
自己紹介乙
>>598
教育係なんて、リーダーに向いてないからなってるんだよ。
教育係なんて、リーダーに向いてないからなってるんだよ。
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:11 ID:Qawbz7kWO
で、この記事を書いた意味を教えてくれ
質問する新人は、良い新人。
どんどん疑問をぶつけてきてくれるに越したことはない。
少なくとも、話せば通じる人を採用している筈だし。
黙って解ったようなフリをしていて、土壇場になってから
「実はよくわかりません」とやられるよりは、余程良い。
どんどん疑問をぶつけてきてくれるに越したことはない。
少なくとも、話せば通じる人を採用している筈だし。
黙って解ったようなフリをしていて、土壇場になってから
「実はよくわかりません」とやられるよりは、余程良い。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:14 ID:lgsZbmPkO
意味あるのかこんな事って思ってた断片は
ある日突然繋がりだすんだぜ
ある日突然繋がりだすんだぜ
623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:25 ID:ZU4r23DG0
「そんなの意味があるんですか？」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方が…」
「どうだ？まだ死んだ方がマシか？」
「いえ生きている方が楽しいです」
「よし…訓練終わり」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方がマシ」
「死んだ方が…」
「どうだ？まだ死んだ方がマシか？」
「いえ生きている方が楽しいです」
「よし…訓練終わり」
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:28 ID:6MYh13rHO
新入生は球拾いからやれって命じられたら
「なんか意味あるんですか？」って思うだろ普通。
せいぜい返ってくる答えは「俺たちも最初はそうだったんだ」とか
全くロジックがない。
「なんか意味あるんですか？」って思うだろ普通。
せいぜい返ってくる答えは「俺たちも最初はそうだったんだ」とか
全くロジックがない。
研修で
穴掘りとか
土嚢背負って１０キロマラソンとか
深夜の夜間呼集とか
穴掘りとか
土嚢背負って１０キロマラソンとか
深夜の夜間呼集とか
そもそも新入社員を「教育」するという発想から脱却汁ｗ
金稼ぎに来てるんだから、使えないと思ったらすぐ棄てろ
金稼ぎに来てるんだから、使えないと思ったらすぐ棄てろ
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:38 ID:cOXQ7yrQ0
意味ないことさせる余裕のある企業なんて今あるか？
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:50 ID:Zg2amK180
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:48:51 ID:hdYYpQ9dO
日本の技術力やシステムの強みには分類的に「暗黙知」と呼ばれるものが多いからね。
「目で盗め」とかすさまじいことを言われないうちは黙って仕事をこなしながら、
それぞれの意味は後からゆっくり考え自身のものにしていけばよい。
これを一言で表現すると「オヤジ連れてこいや！」となるのです。
「目で盗め」とかすさまじいことを言われないうちは黙って仕事をこなしながら、
それぞれの意味は後からゆっくり考え自身のものにしていけばよい。
これを一言で表現すると「オヤジ連れてこいや！」となるのです。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:01 ID:FpKHMbk6O
組織に疑問を抱いても自分が組織を変えられる地位に就くまで大人しく従順でいた。
とゴルバチョフが言ってたぜ。
まあ偉くなってから言えよってことだな
とゴルバチョフが言ってたぜ。
まあ偉くなってから言えよってことだな
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:06 ID:cOXQ7yrQ0
>>589
お前、デブに撃たれるぞ
お前、デブに撃たれるぞ
考え方が古いし実際に無意味だから困るんですよね
636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:23 ID:rQZdBW6gO
こんなこと書くと、自分の出身校まで馬鹿にされかねないな。
気を付けよう。
というわけで、流石、立命館大学出身w
と言っておこうか。
気を付けよう。
というわけで、流石、立命館大学出身w
と言っておこうか。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:41 ID:Mg47gLeI0
>>1も極端だが >>537もどうかと思うぞ。
>>1を素直に読めば、訊くなら
「なぜそれをやる意味が分からないので、教えてください。」
っていう口の利き方を説いてるだけだろ。
会社で品管やってるけど、品管の人間以外は社内においてもおれがやってる仕事の意味は
なんとなく分かっていても、具体的に何やってるか知らねえ。
会社のガタイがでかくなれば、何の意味があるのかすら分からない部署だって出てくるさ。
それを考えると、営業だって日報や台帳の項目一つ一つにどんな意味があるのか、分からん
部分だってあるだろ。
その項目があることを説明できない上司が全て無能だと断ずるのは簡単だけど、わざわざ
あるってことは大概意味があることで、上司全部が全部、説明しつくせるもんじゃない。
>>1を素直に読めば、訊くなら
「なぜそれをやる意味が分からないので、教えてください。」
っていう口の利き方を説いてるだけだろ。
会社で品管やってるけど、品管の人間以外は社内においてもおれがやってる仕事の意味は
なんとなく分かっていても、具体的に何やってるか知らねえ。
会社のガタイがでかくなれば、何の意味があるのかすら分からない部署だって出てくるさ。
それを考えると、営業だって日報や台帳の項目一つ一つにどんな意味があるのか、分からん
部分だってあるだろ。
その項目があることを説明できない上司が全て無能だと断ずるのは簡単だけど、わざわざ
あるってことは大概意味があることで、上司全部が全部、説明しつくせるもんじゃない。
638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:43 ID:P0btwQgo0
ま、我々が若い頃も同じだったんだけどな。
歴史は繰り返す。
最近とみに思うんだが、俺は先輩方に本当に感謝してる。
大いに苦しむがよろし。
歴史は繰り返す。
最近とみに思うんだが、俺は先輩方に本当に感謝してる。
大いに苦しむがよろし。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:49:45 ID:Di65AXzw0
ここで、全体最適化と部分最適化、真のボトルネックの見つけ方、解消の仕方
プロジェクトの全体のクリティカルパスについて自分の分析と考察披露し
一見意味のないことに思えるだろうが、全体の効率化を考えたらこれは必要な手順、作業なんだと
熱い解説ができたら、部下から一生ついていきますって言われるだろう。
おまえの父ちゃん連れて来いなんて言ったら、一生コイツをいじめたおしてやるって思われるおｗｗｗｗｗｗｗ
プロジェクトの全体のクリティカルパスについて自分の分析と考察披露し
一見意味のないことに思えるだろうが、全体の効率化を考えたらこれは必要な手順、作業なんだと
熱い解説ができたら、部下から一生ついていきますって言われるだろう。
おまえの父ちゃん連れて来いなんて言ったら、一生コイツをいじめたおしてやるって思われるおｗｗｗｗｗｗｗ
おそらく中小は若い人を雇ったら周りの会社から監視されるようになるだろう
おじさん多数の中に若者ぽつんといるわけだからのう
おじさん多数の中に若者ぽつんといるわけだからのう
でこれはなんて北朝鮮？
なんか新聞も含め最近脳内のちらしの裏に書け的記事ばっかだよね
こういう人たちはこれで金もらっているの？バカなの？死ぬの？
こういうの見てると好きなように絵描いて金もらってるのが申し訳なく思えてくる
644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:50:15 ID:GWqqhIRlO
パワハラ最高！！
新入社員のお祝いで料亭の柱に新入社員を登らせてセミの真似させて店内大爆笑w
新入社員のお祝いで料亭の柱に新入社員を登らせてセミの真似させて店内大爆笑w
>>599
お、俺がやめた会社、社員が20人くらいで役職の肩書きがないヤツが4人しか居ないぜ。
お、俺がやめた会社、社員が20人くらいで役職の肩書きがないヤツが4人しか居ないぜ。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:50:20 ID:TSiNh00YO
>>620
でも質問ばかりしてると「ちったあ自分で考えろ」ってパターンもあるからなぁ。
でも質問ばかりしてると「ちったあ自分で考えろ」ってパターンもあるからなぁ。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:50:31 ID:Sbc7kwcl0
仕事が仕事だし、こんな文章だしｗ
こいつの脳内でのみＯＫの
よほど意味のないことを、命じ続けてるんだろうなｗ
こいつの脳内でのみＯＫの
よほど意味のないことを、命じ続けてるんだろうなｗ
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:50:45 ID:LK3CqHgr0
>>605
娘一言で会社に呼ばれたらどうする？
娘一言で会社に呼ばれたらどうする？
>>602
うちのＯＪＴとは
①入ったばかりの新人に難攻不落のクライアント攻撃を命じ
②入ったばかりの新人に武器もほとんどあたえず同業者に勝つことを求め
③入ったばかりの新人に行儀が非常に悪い既存クライアントの担当をまわし
④入ったばかりの新人のノルマが何故か中途採用者と全くかわらない
という素晴らしいものだった。
しかも上の条件を達成しないと弾劾されるという素晴らしい既得権益システム
もう俺と総務に言った奴しか残ってない。どうすんだよ(^o^)
うちのＯＪＴとは
①入ったばかりの新人に難攻不落のクライアント攻撃を命じ
②入ったばかりの新人に武器もほとんどあたえず同業者に勝つことを求め
③入ったばかりの新人に行儀が非常に悪い既存クライアントの担当をまわし
④入ったばかりの新人のノルマが何故か中途採用者と全くかわらない
という素晴らしいものだった。
しかも上の条件を達成しないと弾劾されるという素晴らしい既得権益システム
もう俺と総務に言った奴しか残ってない。どうすんだよ(^o^)
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:51:07 ID:V7SgVSVl0
書き込みのメインが若い人と思うが、この>1がそこ迄反発を買う意見だとは正直驚いた。
>368
この意見は正しいと思う。創業者が創業したからこその今のサラリーマン。
>399
噛み付き過ぎ。
反発を承知で書くが、>1は そうそう間違ってない。
若者が皆そうではないが、確かにどうしようもなくひどい奴は居る。
しかも、少なくは無い。
>368
この意見は正しいと思う。創業者が創業したからこその今のサラリーマン。
>399
噛み付き過ぎ。
反発を承知で書くが、>1は そうそう間違ってない。
若者が皆そうではないが、確かにどうしようもなくひどい奴は居る。
しかも、少なくは無い。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:51:15 ID:zaUqJ0OX0
離職率の高い会社は悪評流れるし
結局自分の会社の首絞める結果につながるだけなんだけどね
結局自分の会社の首絞める結果につながるだけなんだけどね
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:51:35 ID:359JL6Gu0
>>88
べ○○電器は過去の栄光にすがりたいんだろう
べ○○電器は過去の栄光にすがりたいんだろう
>>628
意味のないことをさせ続けてるから余裕がない可能性もあるんじゃね？
意味のないことをさせ続けてるから余裕がない可能性もあるんじゃね？
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:51:48 ID:PV1L/5pS0
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:51:51 ID:9+TkC47WO
>537
自ずと理解できる事を、今、時間と金を掛けて説明するのは無駄だろ。
例えば、小学生低学年に分数計算聞かれて、
その時、必死に教えても、当人がそれを必要とする頃には忘れてるし、
知識と経験を積み重ねて、本当に必要になったら覚える機会がある訳だ。
仕事も同じ。ショートカットはない。
経験も無いのに、ノウハウだの既知の先後に走っても消費だけで終わってしまう。
昨今のハウツー番組と同じで、「知ってるだけ」。そんなもんに金払う企業も顧客も居ない。
自ずと理解できる事を、今、時間と金を掛けて説明するのは無駄だろ。
例えば、小学生低学年に分数計算聞かれて、
その時、必死に教えても、当人がそれを必要とする頃には忘れてるし、
知識と経験を積み重ねて、本当に必要になったら覚える機会がある訳だ。
仕事も同じ。ショートカットはない。
経験も無いのに、ノウハウだの既知の先後に走っても消費だけで終わってしまう。
昨今のハウツー番組と同じで、「知ってるだけ」。そんなもんに金払う企業も顧客も居ない。
売り手買い手というのは誰でも注目するからのう
ネット社会では顕著じゃ 多数派がどう向かうかは簡単な結論じゃのう
ネット社会では顕著じゃ 多数派がどう向かうかは簡単な結論じゃのう
まあ、良き対立はあって然るべし
従順なだけの集団に強さはない
従順なだけの集団に強さはない
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:17 ID:uaEO/J8A0
>高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つかは分からなかった。
それを役立てられる人間になれるか見極めるためになんでも一通り勉強させてんだろうに
それを役立てられる人間になれるか見極めるためになんでも一通り勉強させてんだろうに
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:18 ID:Zg2amK180
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:21 ID:8hHlPDkX0
> 「感化」とは、理論ではない、コトバではない。頭で理解することではない。身体で学習することだ。
違うんじゃね
違うんじゃね
>>637
それは上司が無能なだけ
それは上司が無能なだけ
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:45 ID:5ukT59610
666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:58 ID:6gqDQ8HgO
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:52:58 ID:cOXQ7yrQ0
>>625
なんかデジャヴ
なんかデジャヴ
自分が理解することと、それを他人に理解させるのはまた違う技術だな。
その技術がないから「黙ってきけ」になってしまう。
単に技術の問題だろ。指導って相当レベル高い技術だと思うわ。適性も必要だな。
腹が立つという事は、そいつと自分が所詮同レベルなんだ罠。と思って自省。
その技術がないから「黙ってきけ」になってしまう。
単に技術の問題だろ。指導って相当レベル高い技術だと思うわ。適性も必要だな。
腹が立つという事は、そいつと自分が所詮同レベルなんだ罠。と思って自省。
便器を素手でピカピカに磨き上げ上司の目の前でぺろぺろ舐めながら、生まれ変わった気分ですうぅぅぅぅぅ！と叫びつつ脱糞したらリストラ回避ですよね＾＾
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:53:07 ID:RRywhoeI0
「信じる者は救われる」という格言を良く噛み締めましょうね。
こんな馬鹿な記事書いてるやつなんなの？
合理的に物事を学ぶことと社風は別問題でしょう
こういう上司が周りにいると苦労する
合理的に物事を学ぶことと社風は別問題でしょう
こういう上司が周りにいると苦労する
この記事書いたやつがリーダーに向いてないんだなｗ
>>637
「かつて意味があったが今は時代に合ってないのに残ってるだけ」ってのも無いことはない。
「かつて意味があったが今は時代に合ってないのに残ってるだけ」ってのも無いことはない。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:53:55 ID:71eVF1Kn0
>537
＞その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
＞それを責めてどうするんだよｗ
職場は学校じゃないんだがなｗ
＞その行動にどんな意味があるのか、誰でもしりたくなるわな。
＞それを責めてどうするんだよｗ
職場は学校じゃないんだがなｗ
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:53:55 ID:wJ+p5GXm0
上司川柳
いいよ そぐわない者は 排除で
いいよ そぐわない者は 排除で
679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:54:09 ID:z/2jYZxs0
>>627
そのとおり、団塊に最も欠けてるのが「叱り方」と「褒め方」
中間のオレはそれはもう死ぬほど苦労したよ
そんでもって手柄（年間粗利100万の部署を２年で２億にした時）
手柄はみんな彼の物になり、彼は伝説の人になったｗ
オレはそこを辞め、部門は衰退し元通り
彼は引き際ここぞとばかりに定年ご勇退（とっくに年齢に達していたがｗ）
死ねよ団塊
そのとおり、団塊に最も欠けてるのが「叱り方」と「褒め方」
中間のオレはそれはもう死ぬほど苦労したよ
そんでもって手柄（年間粗利100万の部署を２年で２億にした時）
手柄はみんな彼の物になり、彼は伝説の人になったｗ
オレはそこを辞め、部門は衰退し元通り
彼は引き際ここぞとばかりに定年ご勇退（とっくに年齢に達していたがｗ）
死ねよ団塊
680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:54:24 ID:ATtP/7QUO
>>1
俺が新人のとき最初に教えてもらったことは
目的のわからない仕事はやるな
だったんだがな
それを教えてくれた人は物凄く仕事もできて人望もあつかった
180度違うこと言ってるコイツは仕事もルーティンなやつしかできなさそうだな
俺が新人のとき最初に教えてもらったことは
目的のわからない仕事はやるな
だったんだがな
それを教えてくれた人は物凄く仕事もできて人望もあつかった
180度違うこと言ってるコイツは仕事もルーティンなやつしかできなさそうだな
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:54:34 ID:DQTWGR3w0
この上司は親を連れて来い＝親の顔が見てみたい
って比喩したんじゃね？
実際に連れて来たら、社会に出るまでどんな教育してんですか？
と聞くだろうし。
って比喩したんじゃね？
実際に連れて来たら、社会に出るまでどんな教育してんですか？
と聞くだろうし。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:54:38 ID:gdughfGo0
>>593
人間はそんなに立派な生き物じゃないよ＾＾
人間はそんなに立派な生き物じゃないよ＾＾
最近はネット社会の影響か知識多大な人が増えてきたのも兆候の一つじゃ
あと数年もすれば日本中にとんでもないことがおころのう
あと数年もすれば日本中にとんでもないことがおころのう
カルトの手口みたい
「大人は教えたりしない」と
カイジの利根川みたいに説教すればいいのだが
俺はあそこまで雄弁にも語れんからな。
カイジの利根川みたいに説教すればいいのだが
俺はあそこまで雄弁にも語れんからな。
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:55:19 ID:ePjOUDYr0
>>646
同僚にネットワークの基本をさんざん説明したが、「わからん」っていうから「一回簡単な本買って嫁」って言ったら「おまえはそんなにえらいんか」って言われた
>>649
セツ子、それＯＪＴちゃう(ﾉД`)
同僚にネットワークの基本をさんざん説明したが、「わからん」っていうから「一回簡単な本買って嫁」って言ったら「おまえはそんなにえらいんか」って言われた
>>649
セツ子、それＯＪＴちゃう(ﾉД`)
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:55:23 ID:V7SgVSVl0
>638
そうなんですよね。何度会社をやめようと思ったか。何度、上司を恨んだことやら。
本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
不思議なもんです。
そうなんですよね。何度会社をやめようと思ったか。何度、上司を恨んだことやら。
本当に恨み抜いた上司を、今や恩人だと思ってる私がいる。
不思議なもんです。
説明すれば済む話なのにそれをしないのは、知識経験の優位性を保ちたいからです。
既得権益を守っておかないと、５年後にクビ切られるからね。
会社全体仕事の効率よりも自分の雇用をまもるのは個人として当然。
既得権益を守っておかないと、５年後にクビ切られるからね。
会社全体仕事の効率よりも自分の雇用をまもるのは個人として当然。
692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:55:46 ID:Zg2amK180
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:55:48 ID:cOXQ7yrQ0
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:55:55 ID:j56zfx730
読み辛い文章だな
ヘコヘコしてハイハイいっといて嫌な職場だと思ったらやめればいい
なんだ？これ
時代が違う？
ﾊﾞｶばっかりだな
会社で誰にも相手されてないだろ？
時代が違う？
ﾊﾞｶばっかりだな
会社で誰にも相手されてないだろ？
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:56:15 ID:ETDlJ1/G0
なんか、戦時中の日本みたいな内容だな。
あれだけ、戦争反対、サヨク思想ラブな連中も
こういうのは好きだったりするｗ
あれだけ、戦争反対、サヨク思想ラブな連中も
こういうのは好きだったりするｗ
最近の企業の面接では「ＮＨＫ受信料を払ってますか？」と聞かれるんだが
「払ってますけどその質問になんの意味があるんですか？」と答えると面接官に「クズ、カス、ゴミ！自殺しろ！いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と罵られ基地外扱いされて面接終了されるから
正直者の俺は受信料を払いたくても払う訳にはいかねえんだな。
すまんねＮＨＫｗ
支払えば支払うほど社会的信用を失う商品など世界広しと言えどＮＨＫ受信料だけだろうな。
あーこれ俺が面接受けに行った会社に違いないｗ
700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:56:24 ID:yJsaVA9q0
また奴隷の鎖自慢スレッドか。
２ｃｈは本当に地獄だぜ
２ｃｈは本当に地獄だぜ
というか意味があるなら説明すりゃいいだけだろ
なんでそれくらいできないんだ
「世間はお前のかーちゃんではない！そんなもの自分で考えろ！」とか言うけど
そういう言論かざす奴って正直、「俺も良く知らない。でもみんなやってる。」程度の理解しかないだろ？
なんでそれくらいできないんだ
「世間はお前のかーちゃんではない！そんなもの自分で考えろ！」とか言うけど
そういう言論かざす奴って正直、「俺も良く知らない。でもみんなやってる。」程度の理解しかないだろ？
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:56:35 ID:JTclkdyO0
この時期洗脳まがいの社員教育を公園でやってるバカ会社があるんだけど
キモいから公共の場でそんなことやってくれるなよ。
キモいから公共の場でそんなことやってくれるなよ。
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:56:38 ID:ATtP/7QUO
あぁ、何も言い返せないからか
納得したよ。
納得したよ。
どんなにジジイを賛美しても
日本の労働生産性がめちゃくちゃ低いのは事実
労働生産性が低いのは意味のないことをサルみたいにゴリゴリゴリゴリやってるからだろｊｋ
日本の労働生産性がめちゃくちゃ低いのは事実
労働生産性が低いのは意味のないことをサルみたいにゴリゴリゴリゴリやってるからだろｊｋ
>>606
仕事全体を俯瞰して見れる職じゃないと、対案なんて無理だろう
つまり、管理職以外は無理。
学生の時、バイトで派遣と同じ仕事したけど、長年バイトしてきたオバサンに
「この部品ってどこに使われているんですか？」と聞いたことがあるけど
誰も知らなかったｗ
仕事全体を俯瞰して見れる職じゃないと、対案なんて無理だろう
つまり、管理職以外は無理。
学生の時、バイトで派遣と同じ仕事したけど、長年バイトしてきたオバサンに
「この部品ってどこに使われているんですか？」と聞いたことがあるけど
誰も知らなかったｗ
考えずに反発する人も多いからな
言った方も何も考えてないけどw
こういう経験はみんなするものだと思ふ
言った方も何も考えてないけどw
こういう経験はみんなするものだと思ふ
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:57:10 ID:Di65AXzw0
正しいかどうかは別として、こういう質問が出たとき自分なりの論理的な説明ができないで
精神論でまくし立てたり、煙に巻いたり、若者批判をするような人は信頼されないでしょう。
精神論でまくし立てたり、煙に巻いたり、若者批判をするような人は信頼されないでしょう。
使い古された言葉だけど
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
今になってなるほどと思うよ。経験のない知識なんてクソの役にもたたんからなぁ
「若いときの苦労は買ってでもしろ」
今になってなるほどと思うよ。経験のない知識なんてクソの役にもたたんからなぁ
711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:57:15 ID:oD7z4hRs0
言いたいことはわかるが、よくわからない
この人、他のブログ記事はわりと普通っぽいね
この記事が誤解を与え易い内容と表現なのかも
この記事が誤解を与え易い内容と表現なのかも
最近はアルバイトでもあの方法が蔓延してるそうじゃ
意味の無い仕事で月何十万も貰えるんなら最高じゃん
716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:58:13 ID:84G6Zr69O
俺は管理職だが、俺の意見に苦言なり対案を示す奴を評価するがなあ。
>>1みたいな指導しといて「指示待ち人間」とか「最近の奴は自分の意見が無い」とか言うなら世話無いぞ。
>>1みたいな指導しといて「指示待ち人間」とか「最近の奴は自分の意見が無い」とか言うなら世話無いぞ。
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:58:27 ID:GWqqhIRlO
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:58:32 ID:scPtwnRw0
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:58:39 ID:P0btwQgo0
ま、正直、>１の言わんとしてることは理解できるが
別に父ちゃんつれて来いとかは思わんな。
今後もっとつらくなる一方の仕事がまってるんだ。
できればバカには早くやめていただきたいだけ。
別に父ちゃんつれて来いとかは思わんな。
今後もっとつらくなる一方の仕事がまってるんだ。
できればバカには早くやめていただきたいだけ。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:59:00 ID:Zg2amK180
721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:59:01 ID:FpKHMbk6O
まあ業績上げてから物言えよ、コラ！ってことだな。
会社は生産性上げて利益出すことが大事だしな。
どんなにダメなおっさんでも、一年目の社員よりは少なくとも
1円以上の業績は出している。
会社は生産性上げて利益出すことが大事だしな。
どんなにダメなおっさんでも、一年目の社員よりは少なくとも
1円以上の業績は出している。
まぁ俺の父ちゃんはもういないけどね
こんだけスレが紛糾するってことは、おまいら自宅警備員じゃないんだな・・
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:59:19 ID:MGGlXlU70
>>655
一人で全部決めて部下にただやらせるだけの奴より
部下をいかにつかって成長させていくかの方が大事に決まってるのなんか入社前に分かっとけよ
アレはアレでとか言ってる辺りまだ分かってないっぽいけどな
一人で全部決めて部下にただやらせるだけの奴より
部下をいかにつかって成長させていくかの方が大事に決まってるのなんか入社前に分かっとけよ
アレはアレでとか言ってる辺りまだ分かってないっぽいけどな
学生の頃、塾を経営してて人を使ってたからわかるんだが
教え方のうまい人は、教えることを完璧に理解しているから
その背景から目的まできっちり教えることが出来る。
下手な人はわかっていない。だから教えられずに
「なんでわからないんだ！」「さっき言っただろ！」と言ったりする。
意志が通じないのは教える側にも不備があるものよ。
教え方のうまい人は、教えることを完璧に理解しているから
その背景から目的まできっちり教えることが出来る。
下手な人はわかっていない。だから教えられずに
「なんでわからないんだ！」「さっき言っただろ！」と言ったりする。
意志が通じないのは教える側にも不備があるものよ。
>>709
同僚がそれなんだわ・・・。話してても、強弁で押し立てられてマトモに会話にならん。
同僚がそれなんだわ・・・。話してても、強弁で押し立てられてマトモに会話にならん。
>>630
その時点で危ない企業の仲間入りだ。
何のためにクオリティ・コントロールがあるのかと。
新入社員をより短期に習熟させて悪い事など一つもない。
社内で偉ぶりたいだけの困った人間は、企業にとって成長の妨げでしかない。
不良品を大量に出させた揚げ句にさほど技術を向上させられなかった人間と、必要最小限の不良品でそれなりに技術を身につけさせられた人間では、トップから見てどちらが望ましい責任者か自明の理だろう。
その時点で危ない企業の仲間入りだ。
何のためにクオリティ・コントロールがあるのかと。
新入社員をより短期に習熟させて悪い事など一つもない。
社内で偉ぶりたいだけの困った人間は、企業にとって成長の妨げでしかない。
不良品を大量に出させた揚げ句にさほど技術を向上させられなかった人間と、必要最小限の不良品でそれなりに技術を身につけさせられた人間では、トップから見てどちらが望ましい責任者か自明の理だろう。
730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:59:51 ID:71eVF1Kn0
>>717
調教するのと人前で恥をかかせるのは全然違う行為だろ。頭悪いんじゃね。
調教するのと人前で恥をかかせるのは全然違う行為だろ。頭悪いんじゃね。
732 ：637：2009/04/13(月) 22:00:02 ID:Mg47gLeI0
>>674
まあな。
そいうのもあるにはあるけどな。
営業が持ってくる伝票にもあっちこっち記入欄があって、そこは品管が
使用する部分や生産が使う項目もある。
一介の課長クラスなら知るすべもない部分。
あるいは生産に書かせるいろんな伝票やら検査表やらにも、それが何に
使われるのか知らん書類も多いよ。
それを全部新人に分かるように説明できる上司なんてそうはいないし、いても
それは営業課を切り盛りするのに無駄な知識だろ。
品管や生産の全てを理解しないと営業課長にさせないなんて硬直した組織作って
どうすんだよｗ
そんなの適当でいいんだよ。 「でもかならずやれよ。誰かが困るんだから。」
って回答でOKだろｗ
まあな。
そいうのもあるにはあるけどな。
営業が持ってくる伝票にもあっちこっち記入欄があって、そこは品管が
使用する部分や生産が使う項目もある。
一介の課長クラスなら知るすべもない部分。
あるいは生産に書かせるいろんな伝票やら検査表やらにも、それが何に
使われるのか知らん書類も多いよ。
それを全部新人に分かるように説明できる上司なんてそうはいないし、いても
それは営業課を切り盛りするのに無駄な知識だろ。
品管や生産の全てを理解しないと営業課長にさせないなんて硬直した組織作って
どうすんだよｗ
そんなの適当でいいんだよ。 「でもかならずやれよ。誰かが困るんだから。」
って回答でOKだろｗ
>>709
俺は逆に、何でそー思ったのか聞くけどね。
他に効率の良い方法があるとかなら、検討の余地あるしな。
慣れてる仕事程、盲目的に非効率なやり方してる
場合もあるしね。質問されて答えられないような
奴には、とりあえずやっとけと言っとくけどｗ
俺は逆に、何でそー思ったのか聞くけどね。
他に効率の良い方法があるとかなら、検討の余地あるしな。
慣れてる仕事程、盲目的に非効率なやり方してる
場合もあるしね。質問されて答えられないような
奴には、とりあえずやっとけと言っとくけどｗ
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:13 ID:BfOumRGA0
ふむ、社長さんなら黙って聞けで聞いてりゃいいんだが
単なる上司だと黙って聞いててもっと上司が反対の事言ったら
ハシゴ外して逃げ出すからなあ、、、。
ほんと、責任を下に押し付けるばっかりだよサラリーマンってのは。
単なる上司だと黙って聞いててもっと上司が反対の事言ったら
ハシゴ外して逃げ出すからなあ、、、。
ほんと、責任を下に押し付けるばっかりだよサラリーマンってのは。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:25 ID:wsuLZYKrO
何で意味があるのか論理的に説明できない奴が
ツッコミに対して逆ギレしてるとしか見えんな
説明できないなら怒る資格なし
ツッコミに対して逆ギレしてるとしか見えんな
説明できないなら怒る資格なし
736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:34 ID:o3wj0e9c0
♪ゆとりゆとりゆとり～
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <丶｀∀´>
⊂ つ⊂ つ))
.人 Ｙ 人 Ｙ
((レ'（＿ﾌ レ'（＿ﾌ
♪ゆとりを育てると～
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <｀∀´ >
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
<＿）'Ｊ)) <＿）'Ｊ))
♪アタマアタマアタマ～
∧＿∧ ∧＿∧
<｀ш´ > < ｀∀´ >
((（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）))
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿ﾌレ' （＿ﾌレ'
♪頭がイカれる～
∧＿∧ ∧＿∧
((∩ ｀ш´>∩∩｀∀´>∩))
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
レ´（＿ﾌ レ´（＿ﾌ
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <丶｀∀´>
⊂ つ⊂ つ))
.人 Ｙ 人 Ｙ
((レ'（＿ﾌ レ'（＿ﾌ
♪ゆとりを育てると～
∧＿∧ ∧＿∧
< ｀ш´ > <｀∀´ >
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
<＿）'Ｊ)) <＿）'Ｊ))
♪アタマアタマアタマ～
∧＿∧ ∧＿∧
<｀ш´ > < ｀∀´ >
((（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）))
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿ﾌレ' （＿ﾌレ'
♪頭がイカれる～
∧＿∧ ∧＿∧
((∩ ｀ш´>∩∩｀∀´>∩))
〉 _ノ 〉 _ノ
ノ ノ ノ ノ ノ ノ
レ´（＿ﾌ レ´（＿ﾌ
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:36 ID:IGeVhtj20
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:37 ID:71eVF1Kn0
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:56 ID:z/2jYZxs0
741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:59 ID:BTPMuoNQ0
>>709
それに尽きる。
それに尽きる。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:00:59 ID:72vvQPmXO
俺の父ちゃんスーパーハカー
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:01 ID:zQraGHqyO
本人説得できないから親呼んで共感してもらいたいって情けないな
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:08 ID:5ukT59610
>>692
定番だよ。当たり前じゃないか。
世の中の９９％はこのなかに入るんだよ。
>まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが
これがどれだけラッキーか君はわからないようだね。
つか、出世妄想だけで生きてる人間か？
定番だよ。当たり前じゃないか。
世の中の９９％はこのなかに入るんだよ。
>まあ能力に相応した働き場所しか与えられないってことだが
これがどれだけラッキーか君はわからないようだね。
つか、出世妄想だけで生きてる人間か？
ゆとリーマンが出現する時代になったか
だがおそらく人間の情を考えたら長くは持たんじゃろうて
おそらく意図的というより自然的にやる方法が蔓延するじゃろう
おそらく意図的というより自然的にやる方法が蔓延するじゃろう
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:28 ID:cOXQ7yrQ0
こういうリーダーの資質、みたいなことよくビジネス書とかで
言われるけど、みんなそんなにリーダーになりたいんかね？
素敵実務者になれる本！とかないのかね、君
言われるけど、みんなそんなにリーダーになりたいんかね？
素敵実務者になれる本！とかないのかね、君
749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:29 ID:LdU9vBvzO
家族と宗教の悪口は絶対に言うなというが、
この記事通りなら生意気？な新入社員に
｢お前の親父はどんな教育しとんねん！｣って上司の価値観で怒るの？
うーん
750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:30 ID:Ry4TCCxYO
オヤジ検事、オフクロ(元)大学教授、兄貴1医者、兄貴2銀行員、妹京大生、俺工事労働者ｗｗｗ
「親の顔が見てみたい」とか何度も馬鹿上司に言われたが、お前がこっちに来いよ体育会系糞馬鹿が。
天然の兄貴2に合コンの数合わせで呼ばれた俺の絶望を分けてやろうかクソボケ。
万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
「親の顔が見てみたい」とか何度も馬鹿上司に言われたが、お前がこっちに来いよ体育会系糞馬鹿が。
天然の兄貴2に合コンの数合わせで呼ばれた俺の絶望を分けてやろうかクソボケ。
万年6回戦ボクサーのパンチテンプルにブチ込むぞ。
俺は「これは神の試練だ」と言うことにしよう
752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:46 ID:TSiNh00YO
>>737
産まれなければ生きてる意味など迷わなかった
産まれなければ生きてる意味など迷わなかった
>>725
わからんでもないが、そういう名目で自分は仕事しないヤツが居るからな。
わからんでもないが、そういう名目で自分は仕事しないヤツが居るからな。
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:02:02 ID:P0btwQgo0
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:02:03 ID:Zc2M9sKg0
感化はさせるものではなくするもの。
だからこそ、親父は子供の前に立って頑張らないといかんのです。
先祖の財を食いつぶし、子孫に借金を背負わせ無責任に逃げた奴らばっかりで嫌になるね。
会社には社員の幸福を目指す義務があり、社員には会社の幸福を目指す義務がある。
「若者だから」「新米だから」という言葉で本質を見失っていてはこの時代は生き残れないよ。
だからこそ、親父は子供の前に立って頑張らないといかんのです。
先祖の財を食いつぶし、子孫に借金を背負わせ無責任に逃げた奴らばっかりで嫌になるね。
会社には社員の幸福を目指す義務があり、社員には会社の幸福を目指す義務がある。
「若者だから」「新米だから」という言葉で本質を見失っていてはこの時代は生き残れないよ。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:02:06 ID:F8sPYjZ7O
何にしても新人がつかえねーとか、今時の若いもんはと同じで
自分が年とった証拠
自分の若い時を忘れて、年取ると説教がましくなるもんだ
人に物教えるのは難しいんだよ
まともに教えられる人がどんだけいるんだか
自分が年とった証拠
自分の若い時を忘れて、年取ると説教がましくなるもんだ
人に物教えるのは難しいんだよ
まともに教えられる人がどんだけいるんだか
明らかな無能を採用する人事が分からない
あのー、正解言っちゃうけど、
オッサンになればなるほど脳みそコチコチになって
自分の過去の仕事のやり方以外を全否定する
そこに「意味あるんですか？」という客観的質問に対する
理論的答えなぞない
オッサンはさっさと退場しろと
オッサンになればなるほど脳みそコチコチになって
自分の過去の仕事のやり方以外を全否定する
そこに「意味あるんですか？」という客観的質問に対する
理論的答えなぞない
オッサンはさっさと退場しろと
759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:02:14 ID:Zg2amK180
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:02:32 ID:Di65AXzw0
おまえの父ちゃん連れてこられたら
取引先の会社の社長でしたとな。
取引先の会社の社長でしたとな。
仕事の意味も答えられない上司じゃあ新入社員も大変だな
放置してるだけだったら、その年月分上がった給料なんて無駄だろ
放置してるだけだったら、その年月分上がった給料なんて無駄だろ
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:00 ID:j56zfx730
>>1の文章にデジャヴを感じた
そうだ、吉野家コピペだ
そうだ、吉野家コピペだ
763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:05 ID:2/JXliyaO
まぁなんと素晴らしい
社蓄養成
社蓄が次の社蓄を作る
まさにブラック企業日本
社蓄養成
社蓄が次の社蓄を作る
まさにブラック企業日本
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:10 ID:Mg47gLeI0
>>719
そうじゃないんじゃないか？
何も分からない新人が上司に向かって
「なんでこんな意味のないことするんですか？」
って質問するように育てた親を罵倒することで、その新人に対していかに底の浅い思考
持ってるのか反省しろって促してるだけで。
そうじゃないんじゃないか？
何も分からない新人が上司に向かって
「なんでこんな意味のないことするんですか？」
って質問するように育てた親を罵倒することで、その新人に対していかに底の浅い思考
持ってるのか反省しろって促してるだけで。
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:24 ID:71eVF1Kn0
実際は
「そんなの意味があるのですか？」＝「やりたくない」
だからなぁ
それでも、遠回しな言い方してるだけ、マシだと思う時代がくるのかもしれない
まもなく「面倒なのでやりたくありません」と面と向かっていう連中が世に出てくる
「そんなの意味があるのですか？」＝「やりたくない」
だからなぁ
それでも、遠回しな言い方してるだけ、マシだと思う時代がくるのかもしれない
まもなく「面倒なのでやりたくありません」と面と向かっていう連中が世に出てくる
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:36 ID:TdU4H3uH0
とあるベンチャーIT企業の社長インタビューで。
どんな社員が欲しいかと聞かれ
「給与、休暇を自分から提示してくる人、自分の価値を客観的に判っているからこそ
自信を持って提示してくるのだから。そういう気概のある人しかいらない。
同じ質問を、戦後復興期に会社を立ち上げそれなりの中堅メーカーへと育てた
自他共に認めるワンマン社長は、
「面接で給与や休暇を聞くような人はいらない。まずは成果をだしてからだ」
どちらも正解。間違いではない。
結局のところ自分に合った会社を探せばよいのです。
どんな社員が欲しいかと聞かれ
「給与、休暇を自分から提示してくる人、自分の価値を客観的に判っているからこそ
自信を持って提示してくるのだから。そういう気概のある人しかいらない。
同じ質問を、戦後復興期に会社を立ち上げそれなりの中堅メーカーへと育てた
自他共に認めるワンマン社長は、
「面接で給与や休暇を聞くような人はいらない。まずは成果をだしてからだ」
どちらも正解。間違いではない。
結局のところ自分に合った会社を探せばよいのです。
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:39 ID:EEDmxDOfO
まあ業種によりけりだけどな
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:51 ID:cOXQ7yrQ0
ゆとり教育も終わったからな。
もう年寄りはデメリットしかない。
もう年寄りはデメリットしかない。
ふふふ すべては100%きまってるのじゃよ
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::( `Д´):::::} ＜ 坊ちゃん、結婚して
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／ ビッチのカッペ女
し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-231
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::( `Д´):::::} ＜ 坊ちゃん、結婚して
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／ ビッチのカッペ女
し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-231
高校時代までの勉強は受験勉強に必要で学問とは別物。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:08 ID:wJ+p5GXm0
>>716
出来る上司ってのは如何に使えないと思われる新人を一人分ミスが少なく働かせるかだと思うんだ
指示待ちなら指示を与えながら考えるように誘導して
意見が無いのは本当に無いんじゃなくてその上司に信用が無くて言わないだけど思うんだわ
出来る上司ってのは如何に使えないと思われる新人を一人分ミスが少なく働かせるかだと思うんだ
指示待ちなら指示を与えながら考えるように誘導して
意見が無いのは本当に無いんじゃなくてその上司に信用が無くて言わないだけど思うんだわ
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:10 ID:0AWoV6ow0
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:18 ID:bXVzdfWK0
役にも立たない精神論でモノ語るバカが日本を疲弊させる。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:20 ID:ETDlJ1/G0
こういう質問をすると、
100倍くらい詳しく教えてくれるヲタクとすぐキレルオヤジと
どっちが良いのかな。
100倍くらい詳しく教えてくれるヲタクとすぐキレルオヤジと
どっちが良いのかな。
779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:21 ID:Cvy2HhYq0
>>1-1000
何の意味があるのですか？
何の意味があるのですか？
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:25 ID:IGeVhtj20
新入社員「父ちゃん連れてきますた」
中村社長「どうして大口取引先の社長がここに！？」
中村社長「どうして大口取引先の社長がここに！？」
>>766
そういう奴は普通に査定下げるだけ
そういう奴は普通に査定下げるだけ
782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:32 ID:ePjOUDYr0
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:36 ID:zaUqJ0OX0
日本の生産性が衰退する原因が如実に出てるな
勝手に放置しておけば育つと思ってるんだろ
勝手に放置しておけば育つと思ってるんだろ
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:40 ID:clLCjgpC0
>>734
もすこしまともな会社に転職しろ。
もすこしまともな会社に転職しろ。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:04:59 ID:GWqqhIRlO
>>731
同僚の前で恥をかくのが耐えれなければ今後生きていけないだろ。いわれない中傷なら俺にも非があるが、事実を指摘したまでの事。
社会人にもなって親に腹痛くらいで欠勤の連絡させる人間はどんどん恥をかいて学ぶべき。
同僚の前で恥をかくのが耐えれなければ今後生きていけないだろ。いわれない中傷なら俺にも非があるが、事実を指摘したまでの事。
社会人にもなって親に腹痛くらいで欠勤の連絡させる人間はどんどん恥をかいて学ぶべき。
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:05:02 ID:ATtP/7QUO
>>650
仕事の理由を知りたいと思う人間がひどい人間だとは知らなかった
俺の上司は「目的のわからない仕事はやるな」が口ぐせだったからな
いろんな価値観があってもいいけど、伸びるのはどっちなんだろうな
仕事の理由を知りたいと思う人間がひどい人間だとは知らなかった
俺の上司は「目的のわからない仕事はやるな」が口ぐせだったからな
いろんな価値観があってもいいけど、伸びるのはどっちなんだろうな
コラムじゃなくて愚痴じゃないのか？
自分の仕事が意味あるかどうかなんて、上司になんか聞かずに自分で調べて確かめればいいんだよ。
なんでも人に聞く態度って２ｃｈが醸成した雰囲気かもな。
なんでも人に聞く態度って２ｃｈが醸成した雰囲気かもな。
>>79
いや、洗脳だろ
いや、洗脳だろ
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:05:31 ID:gdughfGo0
部下：COBOLなんて意味があるのですか？
上司：ファビョーン！いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい！
上司：ファビョーン！いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい！
入って二週間で反論は情報量が少な過ぎて流石に有り得ないｗｗ
少なくとも半年位たたないと色々把握できないよ
その時期辺りから聞いてくれて良ければ即案が採用ってとこではズバズバ言うようになるし
イエスマンが欲しいとこではそのまま疑問を持たないフリして静かにしてるって感じになると思うんだけど
少なくとも半年位たたないと色々把握できないよ
その時期辺りから聞いてくれて良ければ即案が採用ってとこではズバズバ言うようになるし
イエスマンが欲しいとこではそのまま疑問を持たないフリして静かにしてるって感じになると思うんだけど
>>672
そうだねー
元々超ブラック勤務だったから今の状況が落ち着かないのよｗ
>>727
個人的には努力の天才は後々プロに、努力の秀才はコーチになると思ってます。
教えるのが上手い人は、理解するのにに苦労したから、分からない気持ちが分かる。
教えるのが下手な人は、努力したことを忘れてしまった、又は努力をしていない人。
そして努力だったことに気づいていない人。
そうだねー
元々超ブラック勤務だったから今の状況が落ち着かないのよｗ
>>727
個人的には努力の天才は後々プロに、努力の秀才はコーチになると思ってます。
教えるのが上手い人は、理解するのにに苦労したから、分からない気持ちが分かる。
教えるのが下手な人は、努力したことを忘れてしまった、又は努力をしていない人。
そして努力だったことに気づいていない人。
さてあれは田舎まで広まってしまっておる
簡単なことじゃ 共産主義的バランスと
資本主義的バランスの複合は砂漠に花なのじゃよ
簡単なことじゃ 共産主義的バランスと
資本主義的バランスの複合は砂漠に花なのじゃよ
795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:06:19 ID:uZErqEx40
>709
特定の付加価値やプロトコルなんて5年くらいしか保たない訳で、
無駄を重ねた結果、無駄の価値と無意味さの分別ができる事が管理職の全て。
だから、当代で通用する物を得る為に重ねた無駄の方向性を知るのは、
無駄を重ねたおっさんだけって事になる。
ミクロで見れば、小さい現場ごとに、その現場の人が一番スリムなプロトコルを作れるんだけど、
全体で複合させた時に必ずしもその方法が正しい訳じゃない。
ウチの部署で負荷が-10になったけど、他の部署の負荷を合わせたら+100になったりする。
そういう含みを全部、新人に教えても、経験がないから無駄だし、
そこまで至らないかも知れない目の前の新人にそれを説明する必要もない。
正社員なら、そうなった時、自ずと学ぶし、それに必要な判断が求められる様になる。
だから3秒でケリが付く「gdgd言わないで、黙って従え」になる。
特定の付加価値やプロトコルなんて5年くらいしか保たない訳で、
無駄を重ねた結果、無駄の価値と無意味さの分別ができる事が管理職の全て。
だから、当代で通用する物を得る為に重ねた無駄の方向性を知るのは、
無駄を重ねたおっさんだけって事になる。
ミクロで見れば、小さい現場ごとに、その現場の人が一番スリムなプロトコルを作れるんだけど、
全体で複合させた時に必ずしもその方法が正しい訳じゃない。
ウチの部署で負荷が-10になったけど、他の部署の負荷を合わせたら+100になったりする。
そういう含みを全部、新人に教えても、経験がないから無駄だし、
そこまで至らないかも知れない目の前の新人にそれを説明する必要もない。
正社員なら、そうなった時、自ずと学ぶし、それに必要な判断が求められる様になる。
だから3秒でケリが付く「gdgd言わないで、黙って従え」になる。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:06:40 ID:z/2jYZxs0
オレは部下に全貌をおしえていたがなー
全員が同じベクトルで仕事してたよ
目的と到達地点がはっきしてあとは勝手に試行錯誤してやってたな
試行錯誤にはもちろん乱入してたがなｗ
同じ人間だろ？
もしかしたら自分よりも秀でているヤツがいるかもしんないじゃないか？
そういうのが頑張れない職場はダメだろ？
全員が同じベクトルで仕事してたよ
目的と到達地点がはっきしてあとは勝手に試行錯誤してやってたな
試行錯誤にはもちろん乱入してたがなｗ
同じ人間だろ？
もしかしたら自分よりも秀でているヤツがいるかもしんないじゃないか？
そういうのが頑張れない職場はダメだろ？
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:06:50 ID:7s0Sst/r0
>そんな新入社員には、「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
本当に連れて来る奴が続出するだけだと思う。
本当に連れて来る奴が続出するだけだと思う。
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:06:50 ID:Zg2amK180
感化させれる資質のある上司なら問題ないんだけどな
勘違いの能無しだと悲惨だ
勘違いの能無しだと悲惨だ
804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:06:54 ID:tbBsYD8zO
>>60
ｸｿﾜﾛﾀWWWW
ｸｿﾜﾛﾀWWWW
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:07 ID:TSiNh00YO
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:14 ID:WQ34Zyrl0
こうやって社畜が量産されていくんですね。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:34 ID:CSkW6bBcO
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:35 ID:LK3CqHgr0
仕事嫌い
今までろくなに会わなかったから嫌いになった
運が悪いわホント
こんなアイデア出すのが得意の手先の器用な
俺を逃がした事を今頃後悔してるだろうな
今までろくなに会わなかったから嫌いになった
運が悪いわホント
こんなアイデア出すのが得意の手先の器用な
俺を逃がした事を今頃後悔してるだろうな
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:38 ID:mwBb5HU2O
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:42 ID:V7SgVSVl0
>720
いじめられなくなったのは、自分がグループ全体を引っ張るようになってからです。
世の中そんなもんですよ。
仕事で認められる迄には、時間も掛かり、かなり苦労するもんです。
逃げ出した同期、先輩、後輩もいましたが、その後良かったと思える人生を送ってる
人はあまり見たことが無いです。
いじめられなくなったのは、自分がグループ全体を引っ張るようになってからです。
世の中そんなもんですよ。
仕事で認められる迄には、時間も掛かり、かなり苦労するもんです。
逃げ出した同期、先輩、後輩もいましたが、その後良かったと思える人生を送ってる
人はあまり見たことが無いです。
>>785
そんなのみんなの前で恥をかかせなくても普通に一対一で注意できるだろ。
そんなのみんなの前で恥をかかせなくても普通に一対一で注意できるだろ。
814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:07:49 ID:P0btwQgo0
無能の美徳は従順だけです
>>806
社蓄だけでは上手くいかないが、社蓄も必要なんだよ。。。会社ってな。
社蓄だけでは上手くいかないが、社蓄も必要なんだよ。。。会社ってな。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:08:00 ID:5lnLKNjVO
社畜が嫌なら、行商でも百姓でも教祖でもやるしかあるまい
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:08:01 ID:ATtP/7QUO
>>789
え？「言いたげな」だから聞いたわけじゃないんだろ？
え？「言いたげな」だから聞いたわけじゃないんだろ？
生意気なやつにワザと意味のない仕事をやらせる
あーわかるわかると思ってしまった俺はおっさんだな、完全に
バイト連中がよく言うんだ
「それ意味があるんですか？」って…
仕方ないから理由を説明すると
脊髄反射でくだらない質問返してくるんだよね…
そんなんもう折り込み済みだっつーの
こっちは先の先読んで仕事あてがってるっつーの
せめて単純労働くらいやってくれよ
それ以外何も期待してねーから
バイト連中がよく言うんだ
「それ意味があるんですか？」って…
仕方ないから理由を説明すると
脊髄反射でくだらない質問返してくるんだよね…
そんなんもう折り込み済みだっつーの
こっちは先の先読んで仕事あてがってるっつーの
せめて単純労働くらいやってくれよ
それ以外何も期待してねーから
>>796
ちゃんと理由はあるよねｗ
ちゃんと理由はあるよねｗ
新人が入ってくるってのは、
まさに会社に新しい風を取り込むってことと同じ。
その貴重なチャンスを理解できない無能な社員を抱えてるなんて、>>1の会社はろくでもないなと思うよ。
新人が入社するのは顧客の会社も同じ。
徐々に変化する時代の中で、
そのうちこの会社は顧客に言われるだろう。
「本当に(御社の商品は)必要なんですか？」
まさに会社に新しい風を取り込むってことと同じ。
その貴重なチャンスを理解できない無能な社員を抱えてるなんて、>>1の会社はろくでもないなと思うよ。
新人が入社するのは顧客の会社も同じ。
徐々に変化する時代の中で、
そのうちこの会社は顧客に言われるだろう。
「本当に(御社の商品は)必要なんですか？」
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:08:48 ID:Zc2M9sKg0
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:03 ID:0AMDxQB5O
会社の上司のいうことには素直に従う方だが
>>1の文章にはそれこそ「なんか意味あるんすか？」と聞きたい
>>1の文章にはそれこそ「なんか意味あるんすか？」と聞きたい
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:05 ID:5g0lpHeJ0
人を見分けて教えることも出来ない横着者の愚痴か・・・精進するのは筆者の方だなｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:16 ID:wJ+p5GXm0
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:17 ID:Ry4TCCxYO
>>769
それができりゃスッキリするが明日から臭いメシ。
それができりゃスッキリするが明日から臭いメシ。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:25 ID:PV1L/5pS0
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:09:57 ID:Noqr9ov30
父ちゃん連れてきました
中小経営してるうちの父ちゃんは、藁にも縋るように合理化と無駄の排除を探してるけどな
「なぜ」を５回繰り返して根底の問題を潰せってちっさいときから言われたもんだ
この記事かいてる人経営者だろ？どういう意図でこの記事書いたのか気になるんだが・・
「なぜ」を５回繰り返して根底の問題を潰せってちっさいときから言われたもんだ
この記事かいてる人経営者だろ？どういう意図でこの記事書いたのか気になるんだが・・
832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:10:06 ID:Mg47gLeI0
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
こんな上司の方が新人ウケいいと思うんだがなあ。
下手に意味とか求めないでさ。
実際俺が新人の頃に、「こんなことやってどんな意味があるんですかねえ。」って愚痴ったら
「それじゃそれ、３日間調べてレポートにして持って来い。」って言われた。
それはそれで勉強になったし、上司もレポート見て「なるほど、俺も勉強になった。」って笑ってたし。
上司が必ずしも知識的に万能である必要なんてないと思うよ。
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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こんな上司の方が新人ウケいいと思うんだがなあ。
下手に意味とか求めないでさ。
実際俺が新人の頃に、「こんなことやってどんな意味があるんですかねえ。」って愚痴ったら
「それじゃそれ、３日間調べてレポートにして持って来い。」って言われた。
それはそれで勉強になったし、上司もレポート見て「なるほど、俺も勉強になった。」って笑ってたし。
上司が必ずしも知識的に万能である必要なんてないと思うよ。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:10:12 ID:71eVF1Kn0
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:10:27 ID:uZErqEx40
>>808
いや、学校教育の段階で上司なんかには従順に従う事を教え込まれてる
教師に「合理性なんて考えてないでとにかく言う事を聞け！」としっかりと言われた俺が居る
良くも悪くもそれに染まらない奴は若干居る訳だ
いや、学校教育の段階で上司なんかには従順に従う事を教え込まれてる
教師に「合理性なんて考えてないでとにかく言う事を聞け！」としっかりと言われた俺が居る
良くも悪くもそれに染まらない奴は若干居る訳だ
>>821
バグを出さない最強の方法はシステムに一切触らないことだ
バグを出さない最強の方法はシステムに一切触らないことだ
人ぞれぞれだが必ず通じ合えるところがあるものじゃよ
838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:11:03 ID:LK3CqHgr0
俺も新人の時はよく上司にかみついたよ？
マクロで組めば一瞬の作業をセコセコ数時間かけてやってるオッサンがいるし
エクセルで式組んでデータいれたらいい作業を電卓でやってるオバハンがいたし・・・
まぁ>>1も状況がわからんしどっちが悪いとは言えないんじゃね？
マクロで組めば一瞬の作業をセコセコ数時間かけてやってるオッサンがいるし
エクセルで式組んでデータいれたらいい作業を電卓でやってるオバハンがいたし・・・
まぁ>>1も状況がわからんしどっちが悪いとは言えないんじゃね？
>754
個々に勝手な判断をされたら困るから、必要な情報を教えないのが基本だよ。
大きいプロジェクトになればなるほど大事。
全員が自分のコピーロボットでもない限り、
個々が必要な事を、必要な分だけ、必要な方向に向かって処理する事を望む以上は
望まないし望んでもいけない。
但し、全員がそうではなくて、中には裁量権に収まる範囲で判断を求められる人材も居るし、
そういう人は職分に足る分の情報は出さないとロスになる。
味噌と糞は切り分ける物。
個々に勝手な判断をされたら困るから、必要な情報を教えないのが基本だよ。
大きいプロジェクトになればなるほど大事。
全員が自分のコピーロボットでもない限り、
個々が必要な事を、必要な分だけ、必要な方向に向かって処理する事を望む以上は
望まないし望んでもいけない。
但し、全員がそうではなくて、中には裁量権に収まる範囲で判断を求められる人材も居るし、
そういう人は職分に足る分の情報は出さないとロスになる。
味噌と糞は切り分ける物。
タイトル見て絶対変態だと思ったら、違った・・・・・
>>813
パワハラ最高とか書いているし、どう見ても釣りだろうこれは・・・
パワハラ最高とか書いているし、どう見ても釣りだろうこれは・・・
良い悪いはともかく、こんな答え方したら
この人は話しが通じないと思われそうだ
この人は話しが通じないと思われそうだ
846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:12:02 ID:rvKFFMnD0
>>818
ん？ だから何？
ん？ だから何？
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:12:16 ID:scPtwnRw0
最近のゆとりは人権団体と一緒に父ちゃん連れてくるからな
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:12:33 ID:bca8y5dD0
JCLに意味があるのですか？
//SYSIN DD
//SYSIN DD
合理性というのは相対的なのだという事を理解できないで
自分独自の理を押し通そうとするのが未熟者
不満ばかり募るが状況が改善する事は望めない
自分独自の理を押し通そうとするのが未熟者
不満ばかり募るが状況が改善する事は望めない
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:04 ID:BTPMuoNQ0
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:18 ID:GWqqhIRlO
>>805
大丈夫、朝礼で泣いてたしその日の昼休みに社内放送で「お母さんに電話してもらった○○部の○○君～事務所まで～」って追い討ちもかけといたし。
そいつは今年の新入社員に「社員人になったから自分の立場と責任を明確にしましょう。」って朝礼で挨拶してたぞw
あいつは俺が育てた。ｷﾘ
大丈夫、朝礼で泣いてたしその日の昼休みに社内放送で「お母さんに電話してもらった○○部の○○君～事務所まで～」って追い討ちもかけといたし。
そいつは今年の新入社員に「社員人になったから自分の立場と責任を明確にしましょう。」って朝礼で挨拶してたぞw
あいつは俺が育てた。ｷﾘ
新人の立場からすると、疑問に思わないと馬鹿扱いされるのに、質問するともっと馬鹿扱いされるんだよなｗ
855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:20 ID:th4WZliv0
>>809
先ず、日本語の勉強からやり直・・・。
先ず、日本語の勉強からやり直・・・。
>>839
そういうのは放置して自分だけ要領よくやればいいだけさ
そういうのは放置して自分だけ要領よくやればいいだけさ
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:31 ID:71eVF1Kn0
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:33 ID:cytYThJn0
何でやらなきゃいけないのかをきちんと説明して上手く動機付けするのが管理職の仕事だろうに・・・
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:34 ID:h56bhhuE0
せみのまねくらい余裕だろ。
おまいら大学生活はいったい何をしてたんだよ。
おまいら大学生活はいったい何をしてたんだよ。
会社側にとってそういう人間が都合いいよね
何年前の話だ
何年前の話だ
ところで新入社員の俺が今日言い渡された仕事が社長宅の草むしりと犬の散歩だったんだが、これ意味あるんですか？
ネットで議論した後リアル生活で一方通行な友人と話すと
情報格差に驚くじゃろう！
情報格差に驚くじゃろう！
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:49 ID:wJ+p5GXm0
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:13:57 ID:BfOumRGA0
>>856
そこを突破口にして、上司に食い入る手もあるんだぜｗ
そこを突破口にして、上司に食い入る手もあるんだぜｗ
悪いほうに意味のある仕事をやってみればわかる
第2次世界大戦のドイツの戦車乗りで
オットー・カリウスという人がいてな。
ときどき抗命したんだそうな。
軍隊は基本的に命令には絶対服従なのだが
でもそれは必ず代替案があってそちらのほうがいいと
確信してなおかつ実行する立場だったから言ったのだそうで
ただ文句言ってもいかんのだそうである。
オットー・カリウスという人がいてな。
ときどき抗命したんだそうな。
軍隊は基本的に命令には絶対服従なのだが
でもそれは必ず代替案があってそちらのほうがいいと
確信してなおかつ実行する立場だったから言ったのだそうで
ただ文句言ってもいかんのだそうである。
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:14:36 ID:CSkW6bBcO
資質とは持って生まれてくる物であるから
こういう事を言うやつはダメだ、と言う議論は無意味だ
なぜならば、最初から持つ者と持たざる者は決まっているのだから
こういう事を言うやつはダメだ、と言う議論は無意味だ
なぜならば、最初から持つ者と持たざる者は決まっているのだから
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:14:39 ID:DJ+HbDXk0
尊敬できる上司がいない
>>832
いい上司だな。てか、いい人間だな
いい上司だな。てか、いい人間だな
877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:14:46 ID:71eVF1Kn0
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:14:55 ID:Jyj82AYvO
欧米化した思考の若者に育てたのに、日本の古い考えを強要するのは可哀想だ。
宇宙人と会話してるような顔をされる。
今の若者は、古い日本の会社よりは海外に行った方が成功すると思う。
宇宙人と会話してるような顔をされる。
今の若者は、古い日本の会社よりは海外に行った方が成功すると思う。
社内の常識は
世間の非常識
世間の非常識
結果の是非はともかく、準備から過程から予想される結果まで考えて動いてくれるなら
こっちの指示に疑問を抱いてもいいけど、単に「楽したいから」「自信がないから」ってだけで
やってくれない新人の多いことよ。
「何で？じゃあどうしたいの？」って聞くと「わかんない」って、お前はうちの小学生の息子と同レベルかと。
こっちの指示に疑問を抱いてもいいけど、単に「楽したいから」「自信がないから」ってだけで
やってくれない新人の多いことよ。
「何で？じゃあどうしたいの？」って聞くと「わかんない」って、お前はうちの小学生の息子と同レベルかと。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:02 ID:+FU7pTZbO
偉そうなこと言って馬鹿じゃないの
882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:03 ID:z/2jYZxs0
＞大きいプロジェクトになればなるほど大事
オレが関与していた年粗利２億程度じゃそんなことはなかったな
さぞ大企業にお勤めで
オレが関与していた年粗利２億程度じゃそんなことはなかったな
さぞ大企業にお勤めで
>>863
会社選びも本人の能力のうち。
会社選びも本人の能力のうち。
口答えさせないために断片だけで部下にまともな仕事の情報を教えない上司が
結局部下を育てられずに自分で首絞めてるケースなら見た事がある
結局部下を育てられずに自分で首絞めてるケースなら見た事がある
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:20 ID:i+KI8nhb0
無能な上司が居酒屋で愚痴を垂れてるとも受け取れる文章
筆者の「有限会社 ペーパーカンパニー」ってネーミングセンスはスゴイなw
まあ、言ってることは正論。いわゆる「守破離」だろ。わかんないうちは、
黙って指示に従う。仕事の全体像が見えてないうちには、勝手な判断で
口答えしない、動かない。所詮は、まだ何にもわかってないペーペーな
んだから。で、仕事の後で、自分が関わった仕事の全体像を教えてもら
うんだよ。
まあ、言ってることは正論。いわゆる「守破離」だろ。わかんないうちは、
黙って指示に従う。仕事の全体像が見えてないうちには、勝手な判断で
口答えしない、動かない。所詮は、まだ何にもわかってないペーペーな
んだから。で、仕事の後で、自分が関わった仕事の全体像を教えてもら
うんだよ。
889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:46 ID:IGeVhtj20
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:46 ID:tsrYFimg0
２ちゃんねる歴１０年のこの俺が一人でお前らを相手にしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
>>1 どこがニュース
893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:16:15 ID:Zg2amK180
>>829
ことさら「努力で得た」というから
「得た」という言葉にもっと深遠な理由があるのかと疑問に思っただけだが
努力で得た＝努力して金を稼いで買った
だろ？
貧乏暇なし、金のない人間は朝から朝まで働く世の中だぜ？
ことさら「努力で得た」というから
「得た」という言葉にもっと深遠な理由があるのかと疑問に思っただけだが
努力で得た＝努力して金を稼いで買った
だろ？
貧乏暇なし、金のない人間は朝から朝まで働く世の中だぜ？
894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:16:19 ID:ATtP/7QUO
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:16:22 ID:zuLwAIah0
社会人の先輩方に聞きたいんだが
上司に質問すると
「～でいいんじゃない？」
「知らない。適当でいい」という感じで返ってくるんだが
どうしたらいい。
自分で判断して勝手にやっていい仕事じゃないから
ちゃんと指示すべき所はして欲しいんだが
遠回しに伝えても他人事なんだけどorz
上司に質問すると
「～でいいんじゃない？」
「知らない。適当でいい」という感じで返ってくるんだが
どうしたらいい。
自分で判断して勝手にやっていい仕事じゃないから
ちゃんと指示すべき所はして欲しいんだが
遠回しに伝えても他人事なんだけどorz
＞高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
単に教育が必要ない職業を選んだってことだろ…
立命館の文系程度で一方的に学を語るなよ
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
単に教育が必要ない職業を選んだってことだろ…
立命館の文系程度で一方的に学を語るなよ
>>1
思考停止と自己肯定。一番危険な新興宗教みたいなもんだねｗ
思考停止と自己肯定。一番危険な新興宗教みたいなもんだねｗ
900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:16:53 ID:PmjIk0R1O
>>850
その後に呪文を唱えてみればわかる
その後に呪文を唱えてみればわかる
部下「そんなの意味があるんですか？」
オレ「知らん。昔からやってきたし。○○さん（上司）に聞いたほうがいいと思うよ」
で終わった。
オレ「知らん。昔からやってきたし。○○さん（上司）に聞いたほうがいいと思うよ」
で終わった。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:17:18 ID:e2mKoOPW0
＞「いっぺんおまえの父ちゃんを連れてこい」と言った方がよい。
「×××で亡くなりました。」とか言われたらどうすんだろ？
気まずいってレベルじゃない
「×××で亡くなりました。」とか言われたらどうすんだろ？
気まずいってレベルじゃない
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:17:19 ID:rDtYERvy0
>>895
それはもう見捨てられてる
それはもう見捨てられてる
906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:17:55 ID:Sj7IF/5D0
で、素直に黙って従ったら従ったで
「自分の意見をもたない新入社員」とか結局叩くクセに
「自分の意見をもたない新入社員」とか結局叩くクセに
尊敬できる同年代社員は多い
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:02 ID:b0p4J2wS0
まあ「意味がある」ことを説明しても新人は理解できないことが多いからな。
仕事の流れさえ分かってないような新人に説明しても理解できない。
結局、仕事が出来るようになって初めて分かることは多い。
「やってれば分かるようになるからとりあえずやれ」としか言いようがないことも
多々ある。
仕事の流れさえ分かってないような新人に説明しても理解できない。
結局、仕事が出来るようになって初めて分かることは多い。
「やってれば分かるようになるからとりあえずやれ」としか言いようがないことも
多々ある。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:04 ID:wJ+p5GXm0
910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:09 ID:bca8y5dD0
彼等ミーティング上手にこなすけど、出て来るアイデアが会社全体の協力を必要としたり、最低限の労力で大きい効果を狙おうとするものが多い。
とりあえず規模を小さくしてやらせてみてる。失敗しても自ら反省点を見出だせない奴はアウト。
とりあえず規模を小さくしてやらせてみてる。失敗しても自ら反省点を見出だせない奴はアウト。
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:17 ID:0AWoV6ow0
>>839
マクロとかエクセルの数式とか悲しすぎる
マクロとかエクセルの数式とか悲しすぎる
914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:33 ID:coLRy6dR0
実際たいして意味なかったりすんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:40 ID:BfOumRGA0
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:42 ID:71eVF1Kn0
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:56 ID:z/2jYZxs0
今日本はこんなことしてる場合じゃないんだよね
どこも生き残りをかけた総力戦の真っ最中のはずだ
「お前はロボットだから言われたとおりやりゃあいい」なら
ロボットいれりゃあいい
ロボットが無かった時代の言い訳にしか聞こえないのよ
どこも生き残りをかけた総力戦の真っ最中のはずだ
「お前はロボットだから言われたとおりやりゃあいい」なら
ロボットいれりゃあいい
ロボットが無かった時代の言い訳にしか聞こえないのよ
スルーか痛いな 仕方ない耳あげる
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
＞高校時代の難しい数学や物理の勉強が、何の役に立つか
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
馬鹿を振り分けるため
＞は分からなかった。大学の時の、マルクスやなんちゃらも、実際のところ、いまだに何の役に立っ
＞たかは不明である。
馬鹿を振り分けるため
おまえらは揃って自分が就職したら？ と考えてる。
自分の上司がこうだったら？ とか自分の部下がこうだったら？ とかな。
もっとでかく、経営者の視点で考えてみたらどうだ？
こんな社員、上司も部下も両方とも、再教育の必要があるんだよ。
おまえらが社長だったらそう考えるはずだ。
自分の上司がこうだったら？ とか自分の部下がこうだったら？ とかな。
もっとでかく、経営者の視点で考えてみたらどうだ？
こんな社員、上司も部下も両方とも、再教育の必要があるんだよ。
おまえらが社長だったらそう考えるはずだ。
経営者として7年目の俺の感じた事は、仕事の質は資質であって経験ではない。
ダメな奴は何年がんばってもダメw
ダメな奴は何年がんばってもダメw
お前ら、明日も平日ですよ。長いよー。
「どんな無駄にも理由がある」
コンサルタントの秘密だわね。
コンサルタントの秘密だわね。
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:01 ID:rDtYERvy0
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:05 ID:71eVF1Kn0
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:17 ID:sPmsxeE90
930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:21 ID:wJ+p5GXm0
そのくらいスパッと答えてやれよ
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:35 ID:P0btwQgo0
「意味がある」ことを理解できない新人。
「意味がない」ことを理解できない上司。
そんな会社を辞めた俺。
「意味がない」ことを理解できない上司。
そんな会社を辞めた俺。
今は新入社員の集団が根拠の無い自信で満ち溢れてる時期だよ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:53 ID:gdughfGo0
>831
現場に居る経営者なら、それは当然の姿勢だし、
仕事に「何故？」の気持ちを持つのは大事だけど、
同時に「何が必要か？」を判断できない人に疑問は無駄。
あなたの父ちゃんは会社の全てに判断できる立場と経験がある人だから、
無駄が何かを考えられる。
例えば、費用対効果を判断できない新入社員が、
社長の接待費を無駄と断罪するのを支持できるか？
そして、社長の接待費が無駄ではない事を、
その場で新入社員に資料作ってまで、懇々と説明する義務があるかって事だな。
接待に限らず、現場の全てが、自分以外の利益も含めた合理性で動いてる。
だから無駄の判断が一番難しいんだよ。
現場に居る経営者なら、それは当然の姿勢だし、
仕事に「何故？」の気持ちを持つのは大事だけど、
同時に「何が必要か？」を判断できない人に疑問は無駄。
あなたの父ちゃんは会社の全てに判断できる立場と経験がある人だから、
無駄が何かを考えられる。
例えば、費用対効果を判断できない新入社員が、
社長の接待費を無駄と断罪するのを支持できるか？
そして、社長の接待費が無駄ではない事を、
その場で新入社員に資料作ってまで、懇々と説明する義務があるかって事だな。
接待に限らず、現場の全てが、自分以外の利益も含めた合理性で動いてる。
だから無駄の判断が一番難しいんだよ。
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:21:00 ID:Zg2amK180
>>926
ただ能無しが威張りたいだけだろ？
ただ能無しが威張りたいだけだろ？
すげぇわ
耳がなくなちゃった これこそまさに聞く耳持たずってかｗｗなんちゃって
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
>>921
小規模な会社だから俺の真後ろに社長はいるよ
小規模な会社だから俺の真後ろに社長はいるよ
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:21:21 ID:VY5vK/zE0
そんなの意味があるんですか？と聞かれて
その意味を説明できんようでは
もっとだめなような気がするが
その意味を説明できんようでは
もっとだめなような気がするが
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:21:31 ID:71eVF1Kn0
そんなの意味があるのですか？
↑実際のところ、こんな質問聞いたことはほとんどない。
意味が無かったらやるわけないことぐらい、いまどき新人でも
理解しているだろ。
↑実際のところ、こんな質問聞いたことはほとんどない。
意味が無かったらやるわけないことぐらい、いまどき新人でも
理解しているだろ。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:21:56 ID:ETDlJ1/G0
>>940
WWWWWWW
WWWWWWW
このコラムニストを育てた親の顔が見たいお
>>872
それが事実だとしても、ここでおまえがそれを指摘することに何の意味があるんだ
それが事実だとしても、ここでおまえがそれを指摘することに何の意味があるんだ
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:31 ID:0AWoV6ow0
951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:40 ID:rDtYERvy0
>>894
自分より優れた部下は蹴落とすのは当たり前だろ。将来自分が居場所が無くなるんだから。
ライバルなんだぜ？優れた部下を引き立てると全体が向上すると思うのは社会の厳しさを分かってないやつの甘え。
自分より優れた部下は蹴落とすのは当たり前だろ。将来自分が居場所が無くなるんだから。
ライバルなんだぜ？優れた部下を引き立てると全体が向上すると思うのは社会の厳しさを分かってないやつの甘え。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:44 ID:tsrYFimg0
>>887
そうそう、オレもある意味>1に賛成。
１ とりあえず、黙って言うこと聞いといて、「最後の２～３人」くらいに残る。
２ そのあと、「がんばったけど、あの人にはついていけません」と別の上司に擦り寄る。
３ 仮に、それがわずかであっても>1の上司のノウハウや情報をみやげに
>1と対立する上司の傘下に入る。
４ 時間をかけてでも、>1を「潰し」にかかる。そのころは当然>1の部下はいないも同然。
５ >1がクビになる直前で助け、恩を売る。>1のようなヤツは「同情」で動かされやすい。
６ 人間、どんなヤツでも「利用できないヤツ」はいない。
>1をどこかで、「捨て駒」とか「自分に対する賛成票」として利用する。
だいたいこんな風にやってきた、今まで…
そうそう、オレもある意味>1に賛成。
１ とりあえず、黙って言うこと聞いといて、「最後の２～３人」くらいに残る。
２ そのあと、「がんばったけど、あの人にはついていけません」と別の上司に擦り寄る。
３ 仮に、それがわずかであっても>1の上司のノウハウや情報をみやげに
>1と対立する上司の傘下に入る。
４ 時間をかけてでも、>1を「潰し」にかかる。そのころは当然>1の部下はいないも同然。
５ >1がクビになる直前で助け、恩を売る。>1のようなヤツは「同情」で動かされやすい。
６ 人間、どんなヤツでも「利用できないヤツ」はいない。
>1をどこかで、「捨て駒」とか「自分に対する賛成票」として利用する。
だいたいこんな風にやってきた、今まで…
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:46 ID:t9xeAjcRO
仕事できる人って作業見てるだけで｢すげぇ｣思うし、話しや説明を聞いて納得できるからそういう人の言うことはきける
自分にプラスになると思うから
仕事できない奴は｢なんで？｣と聞くと｢これが仕事だ｣とか｢会社がやれといっている｣とか逃げの説明をして理由を茶化す…と言うか説明できないのでそういう奴の言うことは聞きたくない
更に失敗すると怒るだけでフォローやアドバイスの糞もない
新人の段階である程度｢誰が仕事できて誰ができないか｣を見極める為にあえて質問する
それだけ
自分にプラスになると思うから
仕事できない奴は｢なんで？｣と聞くと｢これが仕事だ｣とか｢会社がやれといっている｣とか逃げの説明をして理由を茶化す…と言うか説明できないのでそういう奴の言うことは聞きたくない
更に失敗すると怒るだけでフォローやアドバイスの糞もない
新人の段階である程度｢誰が仕事できて誰ができないか｣を見極める為にあえて質問する
それだけ
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:47 ID:jyFNTKAB0
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:49 ID:P0btwQgo0
むしろ、かーちゃんかねーちゃん、いもうとつれてこい
おまえは今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？
958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:23:13 ID:CSkW6bBcO
いまの新人はすぐに聞いてくるからなぁ
もう学生じゃないんだし自力でなんとかすれば？
って言っといたけど明日くるかなぁ
もう学生じゃないんだし自力でなんとかすれば？
って言っといたけど明日くるかなぁ
959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:23:16 ID:k/EBh+K6P
＞しかし、それをやるしかなくて、嫌々でもやりながら、ここからどう脱出するかを模索する。自分で
＞それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
＞的な道があるということを教えるのは、教育ではない。
そんな事言う割には、すぐに成果出さないと使えない奴扱いだしなあ。
最低限、与えた仕事に必要な情報だけはくれよ。
もちろん必要な情報を探すのも能力だけれども、知っているのに教えないのは時間の無駄だ。
＞それが役立つかどうかを発見し、次を創造すること自体が大切なのであって……最初から、合理
＞的な道があるということを教えるのは、教育ではない。
そんな事言う割には、すぐに成果出さないと使えない奴扱いだしなあ。
最低限、与えた仕事に必要な情報だけはくれよ。
もちろん必要な情報を探すのも能力だけれども、知っているのに教えないのは時間の無駄だ。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:23:39 ID:IGeVhtj20
>>895
俺は適当でいい言われたら適当にこなす
後から、やっぱ違ってて怒られてフテくされるタイプｗ
完璧キャラで行きたいなら、昼休みや飲み、ＴＰＯ考えてじっくり聞けばいー
ホントに重要な仕事なのに放置ならブラックだな。君が自爆するのを待ってる
俺は適当でいい言われたら適当にこなす
後から、やっぱ違ってて怒られてフテくされるタイプｗ
完璧キャラで行きたいなら、昼休みや飲み、ＴＰＯ考えてじっくり聞けばいー
ホントに重要な仕事なのに放置ならブラックだな。君が自爆するのを待ってる
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:23:47 ID:GBH07SxB0
捨てた女のほくろの数を覚えてるとでも言うのか
>>960
万能になるときと場合は選んだほうがいいと思う。凄く思う。
万能になるときと場合は選んだほうがいいと思う。凄く思う。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:06 ID:7s0Sst/r0
今の新入社員の中には、子供の頃に親父がリストラされた人がたくさんいる。
真面目に何十年も我慢して働いて来た、親父があっさりリストラされてしまうのを見てたら、苦労や嫌な思いは出来るだけしたくないと思うのも無理は無いだろう。
苦労が実になるか分からんし、下手すりゃ苦労し損になりかねんし。
真面目に何十年も我慢して働いて来た、親父があっさりリストラされてしまうのを見てたら、苦労や嫌な思いは出来るだけしたくないと思うのも無理は無いだろう。
苦労が実になるか分からんし、下手すりゃ苦労し損になりかねんし。
全員に対してそれやるのは無能でしかない。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:13 ID:VnU5QLlM0
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:19 ID:zuLwAIah0
>>905
えええええwwww
いや、俺が誰でも分かるだろ的な事で
聞いてるならそれは分かるんだが
全然、違うんだけどorz
担当はその上司だし
一度、きちんと指示くれれば分かる事なのに
なんで適当にやろうとするのか良くわからんのよ…
>>930
オケ。次やってみるわ。
えええええwwww
いや、俺が誰でも分かるだろ的な事で
聞いてるならそれは分かるんだが
全然、違うんだけどorz
担当はその上司だし
一度、きちんと指示くれれば分かる事なのに
なんで適当にやろうとするのか良くわからんのよ…
>>930
オケ。次やってみるわ。
ここで山本五十六元帥のお言葉
972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:25 ID:oY3No/cjO
>>953
要はこの記事がマヌケな上司ってことだよな
要はこの記事がマヌケな上司ってことだよな
974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:34 ID:bca8y5dD0
>>960
セツ子、それ諸刃の刃や
セツ子、それ諸刃の刃や
976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:24:39 ID:Mg47gLeI0
>>919
つうかさ、入社するまで何年もかけて得た知識や経験を、就職したら
全部捨てられる人って凄いと思うけどな。
もちろん褒めてない方向で。
そんなに頑張ってきた人生を捨てるって、自分で無駄なことやってきました
って言ってるようなもんじゃない。
土木作業員だって現場に出りゃあ因数分解ぐらいはさせられるのに。
つうかさ、入社するまで何年もかけて得た知識や経験を、就職したら
全部捨てられる人って凄いと思うけどな。
もちろん褒めてない方向で。
そんなに頑張ってきた人生を捨てるって、自分で無駄なことやってきました
って言ってるようなもんじゃない。
土木作業員だって現場に出りゃあ因数分解ぐらいはさせられるのに。
長男長女って上司の理不尽な立場を理解できたりしない？
その分性格悪いのかもしれないけど
その分性格悪いのかもしれないけど
>>1
父親いなかったり、両親揃っている家族限定がね、もうバカ
父親いなかったり、両親揃っている家族限定がね、もうバカ
979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:05 ID:hzb8F0sK0
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
かぁぁぁっ
980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:22 ID:wJ+p5GXm0
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:23 ID:scPtwnRw0
>>57
だがうちには慕われて出来ない奴が居残った。
どうしてくれる。
たしかにニコニコ愛想はよいのだが
その子は今日やらせたことを明日忘れるすばらしい人格だ。
翌々日には「新しいやり方を思いついて」大失敗する。
本当にできない人、直せない人間はいるよ。
ちなみにそいつは何を教えても「ハイ！わかりました！」
と非常に返事がいい。「質問は？」と聞いても「大丈夫です！」
と応えやがる。
現場はそいつのやらかすブラックホール級の失敗の尻拭いで
あっぷあっぷしているよ。
だがうちには慕われて出来ない奴が居残った。
どうしてくれる。
たしかにニコニコ愛想はよいのだが
その子は今日やらせたことを明日忘れるすばらしい人格だ。
翌々日には「新しいやり方を思いついて」大失敗する。
本当にできない人、直せない人間はいるよ。
ちなみにそいつは何を教えても「ハイ！わかりました！」
と非常に返事がいい。「質問は？」と聞いても「大丈夫です！」
と応えやがる。
現場はそいつのやらかすブラックホール級の失敗の尻拭いで
あっぷあっぷしているよ。
ニコニコでも見てきしょうね
984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:31 ID:aaPSTx3c0
>>895
誰にでもそうなの？
オレは基本的に使えない後輩は、使っているフリだけをする。
まあ仕事は二倍になるけど、マイナスつくよりはマシだよね。
後輩は評価が悪いとブーたれてるが、３回失敗したんだからもうアウトは上司の公認済み。
誰にでもそうなの？
オレは基本的に使えない後輩は、使っているフリだけをする。
まあ仕事は二倍になるけど、マイナスつくよりはマシだよね。
後輩は評価が悪いとブーたれてるが、３回失敗したんだからもうアウトは上司の公認済み。
で、役に立つん？
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:43 ID:rDtYERvy0
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:47 ID:z/2jYZxs0
>>最初から合理的な道を教える事は教育ではない
爆笑ｗ
合理的な会社の方が確実に伸びる
社員教育が未熟な、言い訳ばっかりしてる会社はすぐ駄目になる
（そんな時間ないんだって）
教育云々言う奴には逆に聞いてみたい
「お前の子供を連れてこい」
自慢できるガキだといいが
爆笑ｗ
合理的な会社の方が確実に伸びる
社員教育が未熟な、言い訳ばっかりしてる会社はすぐ駄目になる
（そんな時間ないんだって）
教育云々言う奴には逆に聞いてみたい
「お前の子供を連れてこい」
自慢できるガキだといいが
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:49 ID:MoMb3o0N0
>>953
あなたは騙されやすいタイプです
あなたは騙されやすいタイプです
992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:49 ID:CSkW6bBcO
>>1000
ならおまいら全員明日リストラ
ならおまいら全員明日リストラ
まぁな、
１～１０を教えて、全てを完璧にこなす人物より
２・３くらいでつまづいて、すみません～教えてください～と言って来る奴のほうが
可愛いもんな
１～１０を教えて、全てを完璧にこなす人物より
２・３くらいでつまづいて、すみません～教えてください～と言って来る奴のほうが
可愛いもんな
994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:55 ID:6BaOHVS10
非効率と自己防衛の極みだな
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:56 ID:yJsaVA9q0
>>905
上司じゃないんじゃないか？
上司じゃないんじゃないか？
996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:26:13 ID:P02amApV0
説明できないからと逆切れするような親父から何も学ぶことはないな。
>>893
まったく違う。
日曜祭日に現場が動いている会社に、
子供の運動会や父親参観には必ず行けるように環境を作った。
無駄な残業をせずに家庭で家族サービスができるよう仕組みを作った。
そういう努力。
まったく違う。
日曜祭日に現場が動いている会社に、
子供の運動会や父親参観には必ず行けるように環境を作った。
無駄な残業をせずに家庭で家族サービスができるよう仕組みを作った。
そういう努力。
>>950
いやいや、それがオッサンの年収１０００万オーバーなんよ？
オバハンも正社員にしがみついてるから６００万くらいある（５０代だけど）
能力に応じてるけど給料には全くみあってない。
>>975
(;･`д･´)な､なんだってー!?(`･д´･(`･д´･)
いやいや、それがオッサンの年収１０００万オーバーなんよ？
オバハンも正社員にしがみついてるから６００万くらいある（５０代だけど）
能力に応じてるけど給料には全くみあってない。
>>975
(;･`д･´)な､なんだってー!?(`･д´･(`･д´･)
１０００
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:26:27 ID:j+TLJ/Yx0
こんなキチガイ上司いねーよ
俺がラッキーなだけってか？ んなわけねーよ
俺がラッキーなだけってか？ んなわけねーよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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