【舞鶴少女殺害】完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦

>>948
「国民がさせられる」ねｗ確かに。
そういう観点から反対している人たちはいるね、確かに。

俺は適正な判決が出ないんじゃないかと言う事と
運用上で混乱が生じるだろうと言う事、
法務局の期待するような結果は得られないんじゃないかという理由で
裁判員制度は反対だ。

スレ違いになるんで詳しくは書かないけど。

>>949
たぶん、国選だろ。窃盗のときも国選だったし。生活保護で自選を選ぶ余裕なんて無いだろう。

千葉の幼女殺害でも被疑者が池沼気味だからか「自白が誘導される恐れがある」なんて弁護士は
必死になってたもんなぁ。

>>947
別件逮捕
被疑者不詳での個人宅への家宅捜索
捜査員の匿名リーク
裁判員制度回避の為の逮捕日程の調整
物証、自白無しで服役囚を逮捕
まだ挙げようか？（笑）

>>942
僕も疑問に思ってますが、何の事件ですか？

>捜査員の匿名リーク

これは今回の件で限ったことではない。最近の事件報道で頻繁に見掛けるよん。

>>947
これをムキにといわずに何がムキと言えようか・・・
言ってることとやってること全然違うぞー

＞俺は適正な判決が出ないんじゃないかと言う事と
これは真逆の意見だな。おそらく事実認定部分を主眼に言ってるのだと思うが、
もともとこれは自由心証主義なんだから、神のみぞ知る真実を確実に求める性質のものではなく、経験則がモノをいう部分。
で、裁判官の経験則・社会通念への不信感が制度導入のキモなんだから、現状よりもより「適正」でないものになどなりようがない。
あくまで裁判官が主導する裁判員制度である限り。

>>951
世間を騒がした刑事事件だからこそ会見したんでしょ？
普通はいちいち会見すらしないじゃん。
「ノーコメント発言」以前に全くノーコメントじゃない。

実際に判決文などを読むと、報道されなかった事実が書いてあって
なに、そんな事が事実認定で争われていたのか、なんて良くあるので、
むしろ「証拠や事実は全て報道されない。むしろ報道されるものは一部」と学習しているから。

状況証拠の性質？なんについて？
防犯カメラ？証言者？
君がそもそも>>941で
この事件の状況証拠には触れずに一般論で「警察は信頼できない」と断言しているけど？
それに対するレスですが。

>>955
防衛医大教授痴漢無罪事件最判
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090414170745.pdf
【裁判】 女子高生にネクタイ掴まれ、「この人痴漢！」と痴漢扱いに。有罪判決の裁判官は「まだ最高裁ある」発言…無罪の教授、会見★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239769773/

>>953
マスゴミの注目があるからですかねぇ・・・

>>958
何言いたいのかワカラン

あと捜本立った事件で記者会見しなかった事件なんかあるのか？

>>958
もちつけ、後半は人違い

物証無く（←現状の報道から）状況証拠のみで有罪に持ち込むことの危うさの認識が>>1のような記事に繋がり、またここでも話題になっているということが完全に無視されているレスだと思うよ。
会見わざわざ開いてノーコメント連発の事件てあまり記憶にないんだけど、なんかある？

>>954
なんだその程度かｗ
暴走とか大げさに言うからよっぽどひどい具体的なものがあるのかと思ったよｗ

別件逮捕　→　ほめられた物ではないが、実務上良くある捜査手法
被疑者不詳での個人宅への家宅捜索　→　何か問題が？
捜査員の匿名リーク　→　ごく普通の事件報道ですね。
裁判員制度回避の為の逮捕日程の調整　→　これは正式には否定されているね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく公判が長引くから裁判員制度に向かないんじゃない？
物証、自白無しで服役囚を逮捕　→　容疑が固まれば別にかまわないのでは？追起訴し他方が良かった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうすると被疑者の反論する権利も奪いますが。

どうにでも取れる話ばかりじゃないか。


でさあ、この事件の話は？
警察ハ信ジラレナイ！ダカラ何デモ嘘バカリダ！だと
この事件の検証が出来ないのよ…。
スレタイは状況証拠が100以上も、だしねえ。

>>963
なんでスルーできないの？

強行畑の捜査員は否認事件だと熱くなって周りが見えなくなるからなぁ。
知能畑の刑事と取調べ交代しろよ。

物証の有無を答えなきゃ叩かれるし、出したら出したで「捏造」とか言い出すだろうし、
「自供」を得たら「強要した」とか責められるんだもんな。大変だろうね。

>>957
＞判官の経験則・社会通念への不信感が制度導入のキモなんだから、現状よりもより「適正」でないものになどなりようがない。
まさに法務局のような理想論ｗ

その裁判官よりも社会通念や経験則が変な人とか頭の悪い人とか
周りに感化されやすい人とかも無作為に選ばれじゃないｗ
知能指数120以上にするとかじゃないんだから。
現実を見ろよ。

疑わしきは罰せずだろーｊｋ

罰するかどうかは裁判所の判断
捜査当局は疑わしいから調べるの　疑うのが仕事のようなもの

>>967
というより、なにを「適正」と考えるかの問題だわな。
先の最判のスレみてても下級審に対する信頼のなさについてもハンパではない。
裁判官の事実認定能力がどれほど優れているとお考えか？

馬鹿が入っても裁判体の事実認定能力が決して低下しない様に裁判官が主導してそれに上乗せする形で裁判員が乗っかる制度になったわけだ。
馬鹿が馬鹿をいったらすぐに論理的に弾かれるように。

>>963
中国公安部の方ですか？（笑）

>>963のような擁護が「抵抗勢力」と表される理由もわからない抵抗勢力に被るんだよな。
俺たちがこれまでやってきたことに文句はつけさせねぇ、と。
で、飛松氏あたりが言ってる現場の警官像に重なりすぎて失笑せざるをえないと。

ID:F8Hf/emJ0で抽出して全部読んだけど、やっぱり言ってることとやってることが違うと感じたねー
どう考えても警察大好きっ子・・・

>>962
ああ、ほんとだＩＤ違うわ、失礼。
ノーコメントと言わないけど詳しく説明しない事件はいっぱいあるじゃないか。
状況証拠のみで起訴と言うのは、ほぼ「否認事件」と見て間違いない。
トリカブトしかり、和歌山カレーしかり、恵庭ＯＬしかり、三浦しかり。

状況証拠のみでの有罪は、難しいが、それは悪い事でも違法な事でもない。
単にむずかしいが不可能ではない、という事であって、その事自体を批判するのはいかがなものか。

それを「この事件ではどうか？」を考えず、「警察は信頼できない」じゃ、もはや議論にならないっしょ？

じゃあ、この事件の状況証拠についての話をしましょうよ。
・何箇所もの防犯カメラに映った映像、
・その解析画像を見せられた知り合い複数の証言、
・映像分析の機関の「被疑者と同一と見て矛盾しない」
・計三箇所での目撃証言、
・被疑者の当日の岐路のルートとそれぞれの映像、目撃証言に時間･場所の矛盾がない。
・被疑者が単独で映っている映像がない（自転車男は単独で映っている）
→自転車男≠被疑者なら単独で映るはず
これらの事から自転車男＝被疑者で間違いがないと思う。
自転車男が犯人である可能性は3時過ぎの女性の叫び声を聞いた証言から極めて高くなる。
一方被疑者は
・事件後にバールを自転車からはずす。
・衣服も見当たらない　・自転車も塗り替えた　･畳を替えて自分で処分
・被害者は知らない　・犯行現場にも行った事がない
・スナックの経営者が事件後に来たときに怪我をしていたと証言（5月中旬〜6月と曖昧）
この辺りはどっちとも取れるからなあ。
状況証拠には違いないけど。

結果を出すために手段を選ばなくなると目的さえが見失ってしまう。

>>970
ん？
裁判官は完璧！なぞと言ってないよ？
「だったら一般市民を」というのはどうかな？という意見ですよ。

これに掛かる手間と税金を
職業裁判官の増員と教育に費やしたほうがいいんじゃない？と言う考え。

まあ、野次馬としては蓋を開けたらどういう結果が出るか興味はあるんだけどねｗ

>>973
携帯の基地局などの説明は読んでくれてないの？
為になるのにｗ

>>949,953
弁護士会が容疑者を重点支援
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904090064.html

>>974
殺人事件は面接している被害者が何もしゃべれないんだから、
死体から被害者の言いたかった事を聞き取る必要がある、
良く言う死体は語るというやつだな。
殺害現場も遺体もそのまんまの状態で発見されているのに、
被害者と容疑者を結び付ける物証が何も無い事自体が不自然なんだということに気付いてほしい。
透明人間でもないかぎり何も残さずに消え去ることなんか不可能なんだよ。

京都府警の初動捜査ミスとその後の見込み捜査は茶番劇でしかない。

文化放送にそっくりさんがいるなｗ

状況証拠を寄せ集めていくと、中容疑者の形の空白が出来上がった
だがそれは箇条書きマジックかもしれない

その辺をはっきりさせる魔法があればなぁ

>>974
＞単にむずかしいが不可能ではない、
というレベルの人権的に危うい裁判になるから、慎重な立証活動と信頼感が必要なのに、それが満たされてないと感じる人が多いから今の様になってる。
決して批判の根本が状況証拠のみによる立証活動自体に向いているわけではないと気づけないところがあなたの変なところ。
煽りレスの裏に潜む考えに思いを至らせないと。


まず前半、自転車男＝被疑者の立証について
　それらの状況証拠で一番の決め手（もちろん合わせ技なんだけど）は最後の「映像がない」という消極的証拠であるわけだ。
「〜がない」という証拠での証明がいかに危険か（仮にそれがあったとしても検察が合法的に握りつぶせる）という点が問題になりうる。
しかも自転車男＝被疑者の立証自体が、被疑者の犯人性には直接結びつかないいわば二重の状況証拠といえる。

そして後半、被疑者の犯人性を直接示す状況証拠
最後のスナック云々以外、状況証拠というのが憚られるくらいの言いがかり、「とも」言えるわけで、たいした証明力はない。

出てるのがこんなもんでは叩かれて当然。

>>978
遺体は土を被せられて丸一日経ってたから、状況がいいとは必ずしも言えない。

素手で捨てられて遺棄後すぐに（30分ぐらい）発見された東金女児だって
遺体からは指紋もＤＮＡも取れなかった。
別に遺棄された衣服からも取れない。
但し、ビニール袋には指紋があり、毛髪が入っていた。
（犯人の物とも母親の物とも。ミトコンドリアＤＮＡだから母系で同じような結果が出る）
被害者の衣服と遺体からは何も出ず、犯人の遺留品から出たわけだよね。
こちらもつい先日起訴されたばかりだから、詳細は公判を待たないと不明だけど。

足跡と毛髪はあったと報道があったけど、誰の物かその後の報道はなし。
靴は指紋やＤＮＡと異なり取り替えられるから処分されていたら終わり。
毛髪からはＤＮＡは取れない（ミトコンドリアＤＮＡと言うものが取れるときはある。
こっちの方は100人いたら２，３人は同じ物と言う程度。犯人の物があれば物証にはなるけど）


悪いけど、物証がない事自体は「捜査が不自然」とは思えないね。
同じく、犯人が現場に痕跡を残さない知能犯とも透明人間とも思わない。
現場の状況によりけり。

>>981
＞決して批判の根本が状況証拠のみによる立証活動自体に向いているわけではないと気づけないところがあなたの変なところ。
ああ〜なるほどねえ。良くわかったわ、ありがとう。

＞「〜がない」という証拠での証明がいかに危険か（仮にそれがあったとしても検察が合法的に握りつぶせる）という点が問題になりうる。
握りつぶす「可能性」ね。まあそこは弁護士にがんばってもらいましょう。

しかも自転車男＝被疑者の立証自体が、被疑者の犯人性には直接結びつかないいわば二重の状況証拠といえる。
ここは同意ですよ。

ただ単純バカ事件オタクとしては
「起訴･有罪までいける」という捜査関係者の言い分を「期待して」
なんか他にもあるんだろう、と考えちゃうわけですけどね。

>>982
マジで言っているの？

>>982の追記
恵庭ＯＬ殺人にも（このスレで言う意味での）物証はなく
遺体は焼かれていたから当然痕跡は残らず
犯行現場の周りに足跡、タイヤ痕はなく、被告の車にも被害者の痕跡はなかった。
（衣服の繊維はあったかもしれないが、肝心の比較対照する衣服も遺体とともに燃えている）
被害者の死後に使われた携帯電話が本人ロッカーからみつかったが指紋は取れていない。

これは犯行現場および遺体遺棄現場には必ずしも物証が残らない、ということの説明であり、
この事件と状況証拠を比べているわけではないのであしからず。

ＤＮＡは体液（汗、唾、精液）そのものには存在せず、
その中の「粘膜からはがれた細胞」を探し出して鑑定する。
なので必ずしも鑑定可能な資料が得られるとは限らない。

血液や皮膚片は体液よりも鑑定しやすい。
皮膚片が爪にあったと言う報道はあったけど続報がない。
被害者の物でなく、被疑者の者でもなければ
起訴まで行けば、弁護士が鑑定結果の証拠請求をするだろうから、
それを待たないと結果はわからない。

ぶっちゃけて言うと事件オタクに取っても
「捜査状況の詳しい説明がない」のは残念な事なんだけどね。

>>985
事件オタクなの？
それなら、この事件の死体所見や遺棄状況の特異性についてはどう考えていますの？
儀式めいた遺棄方法だから猟奇殺人の可能性も多分にあるとは思わない？

捜査員の匿名リークは個人情報保護法で罰せられないの？

それからね、生身の人間が殺人死体遺棄の作業をして痕跡が何も残らないってことは有り得ないよ。
見落としたか採取しなかった或いは証拠化しなかった人的なミス。

>>987
警察官職務倫理規定違反
バレたら懲戒もの
ただ京都府警は監察官室が刑事部をコントロールできなくなっているからやりたい放題みたいだね。

>>989
詳しくありがとう。

>>986
儀式めいた？首に巻かれたつるの事かな？
これは不思議。　よくわからない。

まず、多数によるリンチというのはないと思う。
なぜかと言うと、多数ならばもっと目撃証言が増え、
声を聞いた人も多数であるはず。複数の犯人が全員沈黙して事を行ったというのならともかく。
で、現場に残る痕跡も、もっと増えるので「物証が取れる」可能性が高まるのにそれもない。
また、致命傷となった頭部の傷も同一の凶器（バールという発表も）なので、
多数のリンチの場合なら複数凶器で複数の傷が体のあちこちにつくはず。

遺留品の状態から。
携帯電話とＴシャツと長袖下着が道路側の草むらに散乱。
ジーンズと下着が川の中から。パーカーとハンドバッグなどが遺体のあった雑木林から。
ジーンズは尻と膝の裏が破けて遺体の同じ箇所に傷があった。パーカーは破れていた。
衣服には血痕がなく、全裸の状態で致命傷を与えられたと見られている。

これは、暴行のさなかに脱がされていった結果ではないかと思う。
道→雑木林→川の中と散乱しているのでは。
じゃあ、パーカーがどうして最後の方なの？というと、
Ｔシャツなど上から被るものは、着る時に頭が隠れ、隙が出来るので
羽織りやすいパーカーを、被害者が再び着たんじゃないかな？
このへんは推理というよりも妄想に近いけどね。

傷の状態。
鼻とわき腹に、こぶしで殴ったような跡がある。
そして致命傷が頭部の複数回のバール（のようなもの）での殴打。
近くの雑草などには低い位置に多量に血痕が残り、
地面に押し付けられた形で殴打を受けたと見られる。
これは恐らく馬乗りなのではないのか？

「刑務所でもずっと女の話ばかり
異様なまでの執着なんや
とりわけ若い女には、恐ろしいばかりの執着
セックスの話も延々とする」
と刑務所でいっしょだった人間が話す

>>991
死因。
頭部への殴打により失血死。殴打から一時間後に死亡した。

土をかけられたのはいつだろう。窒息死ではないから死後なのか。
耳や指が出ていたと言うからそれほど深くは埋めていないが。

まだ確定ではないが、女性の叫び声がしたのが３時過ぎ（三時半ごろ？）として
犯行時間がその頃とすると亡くなったのは４時半ごろか。
最近では５時ごろでももううっすらと明るいが、
事件のあった５月ごろは５時なら半ば明るいし新聞配達などの人通りも出始まる頃。

そして遺体のあった場所には目印のように枝が立ててあったと言う。

ここからまた推理というか妄想だけど
犯人は遺体をちゃんと埋め、遺留品なども始末したかったが
いかんせん真っ暗で十分に出来なかった。
もう少し明るくなってから行おうかと思ったが、その頃には現場近くに人の気配があり、
出来なかった。

あなたの言う意味の「猟奇」というのがよくわからないけど
首のつるや遺体の埋め方や遺留品の散乱のさせ方の事を言っているのなら、
つるに関してはわからないけど、その他に関しては、猟奇的と言うより
「場当たり的な、ずさんなやり方」だと思う。
更に「凶暴である」という印象もある。

>>992
決して若くないスナックのおばちゃんにもネックレスをプレゼントしてるね。
女には優しかったという証言もある。
異様なまでの執着というと「細野弘和」の方が数百万倍異様。

>>987
罰せられるなら、とうに罰せられてるハズだろ。今回の事件に限らず出てるんだから。
それでも不満なら告発すれば宜しい。千葉の県知事の件みたく。

>>995
宜しいってえらそーにｗ
何様のつもりだ？

何様って、オレ様ですが。

お疲れ様ですが

あ、京都府警のオレオレ偽造捏造詐欺様でしたか。
これはこれはｗ

こいつら当たり前の事しか言ってないｗ

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