【舞鶴少女殺害】完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦

1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2009/04/13(月) 16:18:59 ID:???0

舞鶴事件、完全否認も状況証拠１００以上…弁護側は徹底抗戦

　　京都府舞鶴市の高校１年小杉美穂さん（当時１５歳）の殺人、死体遺棄事件は１３日、
　　府警舞鶴署の捜査本部が、無職中勝美容疑者（６０）を逮捕してから１週間になった。

　　中容疑者は容疑を完全否認しているが、府警は、これまでの捜査で得た
　　数々の状況証拠から中容疑者の犯人性の立証は十分、可能と判断している。

　　これに対し、弁護側は、直接証拠がない今回の事件で、自白を得るための無理な取り調べが行われることを警戒、
　　取り調べの可視化を求めるなど徹底抗戦の構えだ。

　　捜査関係者によると、中容疑者は「関係ない」などと容疑を否認。
　　昨年１１月、窃盗容疑で逮捕された際も捜査段階で否認しており、府警は「想定内」と受け止め、
　　京都地検との協議の結果、動機や犯行状況が不明でも、状況証拠から、
　　小杉さんと一緒にいたのは中容疑者以外にないと立証できる、としているという。

　　府警が把握する状況証拠は、▽普段から中容疑者が現場付近を自転車で徘徊(はいかい)
　　▽事件直前の昨年５月７日午前３時過ぎ、現場の北約２００メートルで中容疑者とみられる男が目撃された――など１００点以上という。
　
～長文につき、つづく～

（2009年4月13日16時05分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090413-OYT1T00419.htm
逮捕後の経過
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090413-221083-1-N.jpg

2 ：道民雑誌('A`) φ ★：2009/04/13(月) 16:19:08 ID:???0

～つづき～

　　さらに、小杉さんが同日午前１時過ぎから、「自転車の男」と遺体発見現場方向へ歩く姿をとらえた
　　府道沿いの防犯カメラの画像分析で、一番最初の画像では、男が小杉さんの後ろで自転車に乗り、
　　数百メートル先の次の画像では、自転車を押し、並んで歩いていたことが判明。
　　小杉さんと中容疑者に面識はなかったとみられ、府警は、中容疑者が、
　　府道で前を行く小杉さんを偶然、見かけて声をかけ、現場に連れていったとの見方をしている。

　　一方、中容疑者の弁護人の藤居弘之弁護士は逮捕当日、取り調べの全過程を録画・録音する可視化を府警と地検に要求。
　　「逃亡や証拠隠滅の恐れもないのに、自白を得るため身柄拘束したのは不当」として
　　拘置決定取り消しの準抗告も申し立てるなど矢継ぎ早な動きをみせた。支援する弁護士と共に、接見も重ねている。

　　弁護側は今後の方針を明らかにしていないが、「自転車の男」を中容疑者とみて矛盾がないとした防犯カメラの画像の鑑定結果や、
　　男の目撃証言などについても、男を中容疑者と断定するものではない、などと争っていく方針とみられる。

　　今回の事件について、元名古屋高裁長官の中込秀樹弁護士は
　　「状況証拠は量より質。かっちりとした物証がない以上、弁護側は速やかに証拠開示を求め、証拠の矛盾を突くべきだ」と指摘している。

（2009年4月13日16時05分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090413-OYT1T00419.htm
逮捕後の経過
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090413-221083-1-N.jpg

3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:19:34 ID:ePjOUDYr0

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:21:25 ID:WwSXUk420

追い詰められて自殺した三浦和義
中勝美は　自殺するようなタイプには見えない

5 ：名無しさん＠丸周年：2009/04/13(月) 16:22:13 ID:27k2z1pa0

そこまで検察に自信があるなら裁判員制度でするべきだった

6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:22:43 ID:hLobDuNl0

誰が見ても犯人です。
ありがとうございました。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:23:09 ID:6aUbvn7P0

裁判まだーちんちん

8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:24:11 ID:o5SlYncT0

ひゃっほう～～

9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:25:05 ID:WwSXUk420

京都府警　がんばれ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:25:48 ID:T6Rm0eWk0

これで無罪になって、また殺人起きたら２ｃｈで祭りに
なるから無罪で良いよ。
その代わり、こいつ犯人だったら、弁護士も死刑で。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:26:28 ID:V8z9kxLd0

過去に殺人犯してる人だから冤罪でもいいや～と思ってしまう。真犯人はウハウハだろうけど。

12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:26:42 ID:+mMJXGga0

なぜ15歳がその時間に出歩いていたかについては一向に説明されない点については
どうなのか。

13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:27:39 ID:6aUbvn7P0

>>12
本人しかわかんないんじゃね？

14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:28:35 ID:84YUzXn00

>>6
ほんと？
俺にはよくわからん
防犯カメラの映像なんか、お前だと言われれば、俺かもしれん

15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:29:48 ID:BldBEUMzO

警察は早まったんじゃないか
逃げる心配なさそうだし、もう少し証拠かためてからでもよかったと思う

16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:30:03 ID:AkerpP5j0

>>5
寧ろ、印象で左右される裁判員制度上の方が遥かに検察有利ではないか？ｗ
まぁ、裁判所と検察が最初からグルって見方なら変わってくるかも知れんけどｗ
つーか、この件は人殺しを放し飼いにしといて罠に掛けるみたいな話で一体お前らは何が
したいんだよ？としか思えんがｗ

17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:30:11 ID:d0PPWZJf0

チョンは何をどうやった所でチョン。
こんなのに金を使って、日本人には自殺しろってことですか

18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:30:25 ID:xabiSMLiP

状況証拠だけでいいんだったら、アホウなんか白痴じゃねえか

19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:33:23 ID:1woDzqto0

殺人やったかどうか知らないが、報道されてる証拠だけなら無罪っぽい。
動機も直接的な証拠もはっきりしてない。

20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:37:23 ID:+zT1VfGn0

>>16
印象はクロだが、印象だけで死刑判決をくだす覚悟は一般人にはまずない
（殺人の再犯だから検察が死刑を求刑する確立は高い）

21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:38:31 ID:fU8rfATl0

>>20
俺もそう思うんだけどなぁ。
死刑はなかなか一般人には・・・

22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:40:06 ID:AXTkDDel0

弁護士（笑）

23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:41:08 ID:AkerpP5j0

>>20
いや、有罪無罪の話で死刑とか誰も言ってないでしょ？ｗ

24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:43:21 ID:g6gYxA3v0

>>16
俺なら（マスミ含めて）状況証拠だけなら誰がどう説得しようとシロ判定だヨ

25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:43:34 ID:pbD4In7IO

状況証拠のみか。
恵庭の女性殺人では有罪になったがなあ。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:46:51 ID:+zT1VfGn0

>>23
だから有罪ならイコール死刑の可能性がもの凄く高いんだよ。この事件は
この事件に関係のない話ならスレ違い

27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:47:10 ID:WwSXUk420

動機は金だろ
被害者に抵抗されて　カッとなって殺した

28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:47:25 ID:AkerpP5j0

>>24
皆が推定無罪の原則に基づいた考え方なら普通はそうだ罠。
だが、司法それ自体ですら>>25の言う通りそうじゃないんでねｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:50:04 ID:hNyyHq0+0

状況証拠
動機/周辺事情による非物的証拠と思われがちだがちと違う
例えば行方不明事件において不明者の血が付いた包丁が出れば傷害が、
致死量の血がしみこんだじゅうたんや畳がでれば殺人が強く示唆される
だから凶器などは物的な状況証拠といえる（そこに第三者の指紋が逆手についてたりすると直接証拠）

30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:50:20 ID:uvRYyy0P0

>>20-21
昔にも人殺ししてるから死刑でＯＫ。俺が裁判員だったら問答無用で死刑だね。
だいたいこいつは普段どう生活してんだ？そういったことも考えるべき。
理由なんかどうだっていいんだ。所詮裁判員は素人にすぎないのだから。。。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:52:54 ID:WmJQCoWpO

少女と遺族の無念…とこの爺ぃの悪どさから有罪死刑をｷﾎﾞﾝだが…
警察の限界に挑戦やな
落とせ！吐かせろ！

32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:53:05 ID:HfMRhPuIO

>>28

ロスの三浦は無罪を勝ち取ったよな

33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:55:10 ID:Ege7ha5d0

過去の殺人も冤罪だったんじゃないの？

34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:58:02 ID:6BaOHVS10

>>24
無罪なのに有罪にしたときの責任考えたら
シロ判定にするひと多くなるだろうな。

逆に有罪なのに無罪にしても、間接的な責任しか感じないから。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:58:09 ID:1woDzqto0

>>27
爺さんがどうみても金持ってない女子中学生から金脅し取ろうとするか？
しかも防犯カメラの映像がこの人なら、人気のない道で襲わずにわざわざ一緒に歩いてたことになる。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 16:58:52 ID:EQotWxvY0

>>26
なんで？

37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:00:57 ID:IV043adoO

どうなるにせよＧＪだよ
国民は納得してるはず！ｷﾘｯ

38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:01:01 ID:WwSXUk420

>間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、
>間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。
>例えば、刑事訴訟において、
>被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
>動機の存在を示す証拠は、
>その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
>「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、
>「被告人には動機があった」といった間接事実から、
>被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、
>間接証拠となる。 (Wiki)

ということは、「状況証拠しかないから」推定無罪ということではないんじゃないの？

39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:01:08 ID:ytcKDMyE0

状況証拠だけではなぁ

40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:01:25 ID:FvtxcDaFP

>>36
再犯だからだろう

41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:01:35 ID:HfMRhPuIO

>>36

過去五年間で一人しか殺していないのに最高裁で死刑が確定したのは２人だけ
両方とも再犯（過去に殺人歴あり）

42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:01:36 ID:73ML102M0

検察が起訴したなら、有罪になるだろ。普通
ただこの事案はだいぶ騒がれてるし、そういうのも考慮しなくちゃいけないな

43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:02:43 ID:+zT1VfGn0

>>36
何を聞いてるの？

44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:03:17 ID:8YOGG9ld0

もしかしてやっちゃった？

45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:03:22 ID:ojqLPRGv0

また京都府警か

46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:08:21 ID:AkerpP5j0

>>38
って言うかね、決め手になる物的証拠が出てないからノーコメントで通した訳で、用語の定義
はどうでもいい話。
あるんならぺらぺら喋ってるよ検察はｗ

47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:08:52 ID:7j7h3w4Q0

裁判員制度の最適事例に採用するために、逮捕起訴されました。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:09:17 ID:IQPaLdVS0

冤罪では無いにしろ、裁判になるとまた人権派弁護士がわらわら沸いてきて
正直公判維持すんの禿しく面倒だろ。

適当なとこで、拘置中に自殺してもらうなり、不慮の事故死でも
遂げてもらって幕引きにすれ。
２人も殺して、その後も暴行傷害起こしてる時点で、この糞爺の
人生はさっさと終わらせとくべきだったんだよ。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:10:13 ID:A4mzVAjC0

物証0、自白なしでよくやるな。
猿か。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:12:53 ID:9ORxJZkK0

禿と被害者が一緒にいたとこまで状況証拠で証明できたとして。
では被害者を殺したのは誰か？ってとこでまたもめそうだな。
殺人罪を問うのは相当難しいぞこりゃ。

51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:14:01 ID:qBimIPs90

これ、出てきたら近隣住人は報復こえーだろｗｗｗｗｗ

52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:18:12 ID:4oYbHA2z0

この犯罪はまだわからんが前回の罪軽すぎ

その５ﾅﾏﾎﾟで態度も悪いので真犯人探しつつ、
この人は一旦犯人で死刑にしてくれ。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:25:18 ID:aTasJs8e0

これのどこが状況証拠で十分なのだろうか
どれも同じ生活圏にいれば起きえるだろ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:26:07 ID:R4CSUYwQO

証拠隠滅してる時点でコイツだろｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:26:24 ID:y02XPhbq0

>>28
状況証拠だけなら有罪に出来ないという決まりはないんだけど。
自由心証主義だから。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:30:42 ID:y02XPhbq0

>>38
その通り。
推定無罪とはぶっちゃけて言うと
「すっごく怪しいけど、怪しいとか疑わしいだけじゃだめなんだよね。
もうこれは有罪と核心できるほどの証拠出なきゃ」と言う意味なので
指紋とかＤＮＡとかがないとダメとか
被告の自供がないとダメとか思っている人が多いんですよ。

状況証拠のみでも、裁判官が「こりゃ怪しいを通り越してもう犯人確定」と印象を持てば
有罪。
それが自由心証主義です。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:34:34 ID:00HhjM2t0

とりあえず死刑にしちゃって
真犯人はあとで探せばいい

58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:38:21 ID:y02XPhbq0

>>46
だから凶器とかの直接証拠（厳密には狭義で言うと凶器も状況証拠だが）は出ず、
なにか状況証拠となる物的証拠が出たんじゃない？

ノーコメント
週刊文春の取材では捜査関係者が
「家宅捜査で物的証拠がないとマスコミが書いているが、誰がそんな事言った～！」って
怒ってましたよｗ

確かに「直接的な物的証拠は出なかった」とは言ってたけど
「なーんもありませんでした」とは言ってなかったな。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:43:10 ID:4WQJgBbR0

>>56
検察警察が言うことは全て正しい
被告無罪の決定的証拠は疑わしいから却下
こんな裁判所で正義が語れる訳がない

60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:46:22 ID:+HQBqM830

そもそも逮捕状出せないだろこんなんじゃ。
しかも拘留する理由も示せない。

裁判所が中世以来変わってない証拠。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:46:57 ID:b9Qhu5M30

こんなの状況「証拠」と呼ばん

62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:47:17 ID:MgxdI66y0

状況証拠が10000件あったとしても
物証1件にはかなわない

つまりこの起訴自体が無謀
検察負けるよ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:47:56 ID:Vm3yaZYn0

アイツも状況証拠しかなかったよな。
自分は通り魔の男を追いかけただけとか言い張ってたやつｗ

64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:49:13 ID:Gi1HVv6U0

状況証拠が多すぎてなんだかわかんなくなる

65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:49:29 ID:Qq72aIii0

仮にこのとっつかまったオッサンの人生なんかどうでもいいとしても、だ。
もし冤罪だったら、どっかでほくそ笑んでる真犯人が別にいる事になるわけだ。

66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:50:17 ID:muvWKQLo0

自白、物証が取れてない状況では取調べの透明化を求めるのは
当然だが、この被疑者がどれだけ反証できるやら見ものだなｗ

67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:51:19 ID:c68iLQAq0

「状況証拠こそ最良の証拠。」（とある人権派弁護士２人の対談集から）
裁判員制度ではこれ基本原則ね。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:52:00 ID:y02XPhbq0

報道から見えた状況証拠
・被害者が友人との曖昧な約束で、薬局の近くにいたのが12時～1時頃。
　この間にさかんにメールしたり電話をしたりしている。
　兄への数回のメールのうち、最後のメールが1時頃。
　約束の相手は既に自宅で寝ていた。交友関係は全て洗うも、シロ
・被疑者が薬局の近くのスナックを出たのが1時頃。
・スナックと被害者のいた薬局前は400メートルの距離。
・1時過ぎ、被害者と被疑者が一緒に防犯カメラに映る。複数の防犯カメラにも映っている。
・200メートルの距離を被害者が20分も掛かっていた様子もあり、
　付きまとわれて停まったり逃げたりしていたのではないかと見られている。
・2時、もう一台のカメラに二人でいるところが映る。
・3時、犯行現場近くで二人を見た目撃証言。
・その直後、女性の叫び声を付近住民が聞く。
・犯行現場の側に被疑者の住居
・被害者の目的地の友人のマンションは被疑者の住居と方向が同じで200メートルの距離
・前科の強制わいせつ･傷害事件と手口が似ている
事件後
・被疑者が自転車にいつも付けていたバールが見当たらなくなる。
・衣服も見当たらない。
・畳を取り替えて自分で処分する。
・アリバイはなし。
・当日は二軒の飲み屋を訪れているが、供述ではその後に別の飲み屋に行ったと言った。
捜査員が一軒一軒飲み屋を当たるが、行っていない。
・岐路、被害者と一緒に居るところ以外では、複数台の防犯カメラに映っていない。
・被害者の事は知らないと供述。
・たびたび目撃された犯行現場にも言った事がないと供述。
・自転車にも乗った事がないとマスコミの取材に答える。

被害者の移動のルートと犯行現場、被疑者自宅の地図など
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/img/xx90407a.jpg

69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:53:21 ID:4WQJgBbR0

そもそも反証なんかする必要ない
検察が犯罪の証拠を出してないじゃないか

限り無くシロに近いこの容疑者の拘留延長に許可出す裁判所にも問題がある

70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:54:10 ID:swv8OcYh0

>>12
確か22時に寝たふりをして家を抜け出したはず。
この徘徊の原因こそが真犯人に繋がりそう

71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:54:30 ID:Vm3yaZYn0

>>67
証拠主義が一番だよな。
マスゴミって意味わからんｗ
自白を強要されて冤罪とか大騒ぎするのに、
状況証拠も否定するって、何がしたいんだ？
本人の自供なんかいらんのだよ。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:55:43 ID:jb+QpXMn0

被害者に犯人の髪の毛とか皮膚片とか、体液とか何も付着して
いなかったのだろうか。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 17:57:52 ID:4xwE/FG7O

>>68
警察はよく頑張ったな、
これで無罪になったら犯罪者天国だ。

まぁ京都は在日と部落と公務員によって既に犯罪者天国だが。

74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:00:38 ID:nUlzlgLGO

>>34
そもそも裁判員制度は刑事裁判より民事裁判、特に国や大企業相手に争ってるような裁判のほうが制度の趣旨に合ってないか？
国や大企業相手の場合どうしても被告有利だし。

75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:00:59 ID:y02XPhbq0

>>70
逆。
徘徊の原因を交友関係に求めたので初動捜査が遅れた。
被害者の交友関係を虱潰しに調べて、全部の裏を取るまでに一ヶ月もかかってしまった。
初期の報道にも影響し、やたら「若い男」というキーワードが出て来ていた。

76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:04:26 ID:+JDUAPg+0

トリカブト事件も毒入りカレー事件も、状況証拠の積み重ねで
殺人につき有罪になってるな。
しかも「毒入りカレー事件」は死刑判決。
ロス疑惑も、状況証拠だけで一審は無期懲役の有罪（高裁、最高裁では無罪になったが）。

状況証拠だげで有罪になった事例なんて過去いくらでもあるが、その時は騒ぎになってないのに、
今回だけ騒ぎになってるのはなぜ？

小沢秘書逮捕で、野党支持者が突然、アンチ警察・検察になったからか？

77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:06:46 ID:3dWQBUSQO

そんなことより肉じゃがの発祥地の話しようぜ！

78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:08:27 ID:TsTVfnNJ0

昔の事件の時に死刑にしておけば。。。悔やまれる

79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:10:10 ID:sKmyHnCL0

>>71
状況証拠は証拠じゃないとミスリードしたくてたまらない様子だよねー
何がしたいんだろう、あの人たち…

80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:10:59 ID:y02XPhbq0

>>76
＞小沢秘書逮捕で、野党支持者が突然、アンチ警察・検察になったからか？
それもあるけど裁判員制度の導入の影響で
事件を法的っぽく書くのが流行っているからじゃ。

マスコミはわざとなのか無知なのか
「物的証拠と言った直接証拠もなく」とか平気でデタラメを書くので、
状況証拠をどれだけ世間の人が理解しているのか、疑問。

このスレをざっと見ただけでも
「自供がないのに」とか「物証がゼロなのに」とか言っている奴多数。
知っていてわざと言っているらしき一派もいるけどｗ

81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:11:12 ID:oJ8HEpiK0

>>74
米国軍人が日本人ごときに裁かれる事態を
何としても避けるため、米国から圧力がかかり、
刑事裁判になった。当初は民事だった。

82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:12:42 ID:5f7R4n+60

被疑者もくずだし被害者もビッチだし
もうこいつでいいじゃん

83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:47:03 ID:QBbB+yBj0

>>68
こう見るとかなりの項目で反証可能だなぁと思える。
仮に突発的犯行なら被害者の身体や犯行現場に何等かの物証が残っていてもおかしくないのにね。
それとも計画性があったとでもするんだろうか。
あとこの事件は捜査の質が宜しくない。
その意味で公判ではガチンコのバトルが行われるだろう。
つーか公判前整理手続ですら相当時間かかるだろう。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:50:24 ID:52F1WOL/0

>>35
多分　そこらじゅうにカメラが仕込まれてるのを知らなかったんじゃね。
知ってたら　ヤルつもりならよけるよ。　
それか　レイプの意図はあったかもしれんが、その時点では殺意は無かった。
だから身を隠す必要はさほど感じなかった。　

85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 18:51:37 ID:lFFSjKfX0

弁護人がんばれー！

86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:29:18 ID:47TvlV9X0

これさー陰湿で感情的なやり方から見て女の犯行に決まってるだろ
つまりこの爺さんは無罪！

87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:33:57 ID:8u6Tawq50

これで真犯人が他にいたとしたら大笑いだよな。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:34:19 ID:f4/MvdzB0

警察は物証をあげるべきだな。
それで総て解決する話。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:42:33 ID:RQfG403WO

>>87
別に笑えねえだろ。それともおまえが真犯人か？もしそうならおまえが逮捕されてテレビで報道された時てめえを指さして大笑いしてやろうか？

90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:47:05 ID:BftiF2Gk0

>>89
落ち着けよ、ケツに麻酔銃でも撃ち込んでやろうかｗ？

91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 19:52:05 ID:RQfG403WO

>>90
できねえくせに。

92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:01:53 ID:Caa5bcbQ0

弁護士は金のためなら悪魔の味方もする。本当に怖い職業だ。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:04:32 ID:4Jawjw+z0

殺人鬼・・・中容疑者。
どうせやっているんだから。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:06:30 ID:d4KyduHE0

これ防犯カメラのやつ明らかに別人だろ　

95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:06:42 ID:YeOBcUCk0

状況証拠がいくらあってもなあ・・・・・
そもそも、前の事件で死刑にしておかなかったのが間違いの始まりだね。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:08:40 ID:d4KyduHE0

だから防犯カメラの自転車人間毛生えてるじゃねえかｗｗｗｗ　

97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:08:48 ID:cKLZYpRZ0

>>87
他にいるとすれば、ロシア人か朝鮮人だろうな。
犯行の翌日には出国してるよ。舞鶴だし。

98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:10:29 ID:iL6yND+p0

被疑者のおっさんには申し訳ないが
これは面白くなりそうだなｗ
担当弁護士もやる気満々みたいですしね。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:11:13 ID:SOCFECL70

状況証拠だけじゃ１０００有っても駄目だね。

100 ：大阪：2009/04/13(月) 20:12:20 ID:aGHoXzCD0

もうサクッと殺しちゃえば？
元々ヤバい奴なんだからいいだろ。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:14:16 ID:d4KyduHE0

状況証拠じゃねぇ・・・　これで有罪になるもんなら末期だな

警察のやり方も気に喰わん

102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:17:11 ID:4GA3aTp10

状況証拠の根拠となっている住民の証言や目撃情報がどうにも怪しげだからなぁ・・・
例えば、まことしやかにささやかれていた容疑者と被害者との面識についても、
警察は結局確認出来なかったからな。
容疑者を排除したいという住民の気持ちもわからないではないが、過ぎたるは及ばざるがごとしｗ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:20:34 ID:d4KyduHE0

まったく信用できない　確実な証拠を出さずに勝手に捜査を進める警察に？マーク

104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:22:23 ID:722sBplO0

ところでこいつ死刑にしなかったせいで人が死んだんだが公務員はどう責任取るの？

105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:23:52 ID:KyRqOVy50

これは裁判員制度で裁かれるなら責任重大だな。
有罪に認定して、上級審でもし、違ったとなったらトラウマですよ。

逆に弁護士は名をあげるチャンス

106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:50:55 ID:U9VKO2+C0

税金使って遊ばないでください。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:56:01 ID:BQdU4yxmO

よく言われることだが
より違和感のないストーリーを考えて、裁判官に受けた方が裁判では勝てる

108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 20:59:53 ID:ytjPnJpd0

恵庭のOL殺害事件も物的証拠がない状態で、
状況証拠を積み重ねての有罪確定だったけど、
携帯電話の動きとか納得できるような状況証拠が結構あったからねぇ。

今回のはどれくらいのものなのか知らんが厳しそうだね。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:01:51 ID:bix0SOhB0

そうか

110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:06:35 ID:QpiWffgo0

>>107
弁護士がこういう事件に馴れてない人みたいなのが気がかり

111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:18 ID:h1veV/EM0

マスコミというのはどうしてこんな警察・検察発表の情報を垂れ流すのか
いかにもこの男性が犯人に間違いないという情報操作
それでいてこれで起訴できなかったり、裁判で無罪になると、「警察・検察の強引な手法」と自分らの垂れ流し報道は棚に上げて批判する
こんな警察・検察という一方当事者のくそ情報をさも真実かのように報道するなど、正に汚物の垂れ流しと一緒
くそマスコミを水洗トイレで流してしまえ

112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:48 ID:y02XPhbq0

>>108
今、報道されている物だけだとちょっとギリギリかな、と言う感じだけど
恵庭も公判が始まったら新情報がごそごそ出てきて、
逮捕直後は冤罪報道ばっかりだったのが、
潮が引くように普通の事件扱いになっていった。

恵庭は検察の突込みが見事だったからねえ。
また被告がいらん言い訳してボロボロになるものだから有罪の確信ができたんだろうね。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:10:49 ID:z63FneWa0

>>68
> ・岐路、被害者と一緒に居るところ以外では、複数台の防犯カメラに映っていない。

これが決め手かな

114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:11:12 ID:ICydvHzK0

複数回の服役歴があり、問題行動もあったらしいこの人物は
個人的には(冤罪であっても既に2人殺してるから)
死刑になってもらいたいけど．．．

被害者の深夜外出の理由や謎めいた携帯の書き込みの意味が
明らかにならないと後味の悪い事件になってしまいそうだ

115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:04 ID:y02XPhbq0

>>111
＞こんな警察・検察という一方当事者のくそ情報
今回は「被疑者との一問一答」を特集している新聞が三社も合ったよ。
載せようか？

被疑者のマスコミとの一問一答。
http://www.47news.jp/CN/200904/CN2009040701000186.html
－自転車に乗るのか。
　「乗らない」　　←←ﾌﾟｯ
－犯人は誰だと思う。
　「犯人は知り合いだろう。そうでなければ一緒に歩かない」
ほう、被疑者から見ても一緒に居た人物が犯人だと言う事になるようでｗ

毎日新聞との一問一答
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000058-mai-soci
－事件について何か知っていることは？
　「公園に集まる不良の誰かやろ。あいつら、しょっちゅう悪いことしとうで。」
あれれ？彼氏だったんでは？

読売新聞との一問一答
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090407-OYO1T00665.htm
―遺体発見現場付近は道も暗いが、なぜ夜中に若い女の子が１人でいたと思うか。
「知り合いが、あの辺におったんやろ。子どもなんか、わしの顔を見たら逃げて行くで。」
あれれ？
どうして「あった事もない被害者の徘徊の目的」を知っているの？

確かに警察が調べたところ、被害者の友人が被疑者の住居側にいましたが、
ただの勘でしょうか？
被疑者の自宅と被害者の目的（とされている）の友人の家はすぐ近く。
帰途のルートと被害者の移動ルートが重なるのも当然ですね。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:14:23 ID:QpiWffgo0

>>114
冤罪であっても死刑になってもらいたいって
それはただの殺人だよ。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:16:30 ID:catVzB/p0

>>92
ひまわり（公設）事務所の弁護士が
国選でやってるんだぞ。
何が金のためのものか。
お前国選がどんだけ割に合わない商売か
知ってるのかよ。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:18:40 ID:/4LyGp+B0

前回の女性殺人自体が刑罰軽すぎた。
本来なら後２０年は刑務所だってのに
そこら辺から間違ってる。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:21:16 ID:5NCerb6DO

>>105
5月21日までに起訴された事件は裁判員制度は適用されないからな。
「状況証拠中心で公判が進みそうなので、警察と検察は裁判員制度が避けようと立件を急いだ」という見方をする人もいる。
まあ状況的にも起訴まで一ヵ月以上かかるようなことはないだろう。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:03 ID:catVzB/p0

>>119
起訴はそりゃ勾留から20日までにやるさ。
（起訴から1か月以上かかることは、身柄事件なら
　普通ありえない）
裁判員制度の対象には当然、ならん。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:23:29 ID:nLyrSdPWO

じいさん、証拠全てなくせるほど知能犯にはみえないんだけどな。

122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:24:07 ID:AXQP29+y0

証拠云々いう前に、動機がわかってないだろ
あんな子供っぽい貧相な女から金品奪うってのはおかしいし、
強姦目的っていうのはもっとありえないだろ
その上、怨恨の線は無いらしいから、動機不明

123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:25:04 ID:UsHOP/VE0

>>121
室内で殺したならまだしも屋外だと凶器以外の証拠は残りにくいんじゃないかね

124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:34 ID:nLyrSdPWO

でも怪し過ぎるから犯人ってのもおかしいよ。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:26:46 ID:4QlBQQh0O

2001年も間違いない

四人も殺すとは人間のクズ

126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:27:01 ID:catVzB/p0

失礼。
>>120は、勾留から1か月以上かかって起訴することは
普通ありえない、の間違い。
10日か20日で釈放するか起訴するかの選択を迫られる。

127 ：114：2009/04/13(月) 21:27:59 ID:ICydvHzK0

>>116
今回の件は冤罪だったとしても、という意味だよ。
2人殺して、無関係の人を人質に立て篭もって、
出所後もまた傷害事件を起こして、これで死刑になっていないのが
納得できないんだよ。

128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:28:22 ID:PGMwLBlg0

>>121
特に現場に証拠を残さなかったというのがな。
果たして現場に犯人に繋がる証拠が全く残っていない、などということがあり得るのか。
警察が何か隠しているのではないかと疑いたくもなる。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:29:29 ID:b8/rbO9B0

>>127
あなたの考え方は十分に理解できる。
だからこそ、裁判員制度ができれば
あなたみたいな考えで死刑にする人がいることが
怖いと思うんですよね

130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:13 ID:ViCOJqID0

取調べの可視化なんてしたら、かえって「絶対、こいつがやってるわ。」という
印象を与えかねないと思うけどな。

131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:30:48 ID:DsjRf4IR0

状況証拠を付きつけても自供しなかったわけだww

こじつけの状況証拠ってのが半分くらいあるんじゃね？w

132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:31:38 ID:wp6a6EzT0

証拠＝物証であり、自白もない状況証拠オンリーで有罪にできるわけねーだろ、バーカ。

って思っている勉強不足には困ったもんだ。
もちろん、この事件の真実、裁判における帰趨は自ずから別問題。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:32:19 ID:e4AcN4Dc0

だよね
無理スジ・・・でも最近無理スジでも有罪にしてるからな
アリバイありでも外国人労働者が有罪にされた事件があった・・・週刊誌でコラム書いてた奴居たな

46 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/04/13(月) 17:08:21 ID:AkerpP5j0
>>38
って言うかね、決め手になる物的証拠が出てないからノーコメントで通した訳で、用語の定義
はどうでもいい話。
あるんならぺらぺら喋ってるよ検察はｗ

134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:34:46 ID:e4AcN4Dc0

>>70
呼び出した奴が居たとか何とか情報出てたな

それは無視だからｗ　写真もね～あれで判別できる？

135 ：こいつしか考えられん：2009/04/13(月) 21:36:10 ID:wb5NZde30

警察はもれたものだけでも充分公判維持できるのだから、すべて公にすれば良いではないか。
このようなものを擁護する馬鹿がこれ以上増えないようにしなければならない。
黒人とオマンコをして子供を作って日本に住むとか言うことをニュウースで言いふらす狂った放送局
それどころの話ではない、不法入国したものを追い出すことに厳しいことをすると
不法入国は悪いことではない、売春でしかも土人が入り込んでエイズを巻き散らかしても
良いとするような報道を平気でするんだから信じられん、犯罪支援をテレビ局はしてるのは
事実である、藤原ノリカの旦那だったものは不義密通を犯してる法律に書いてなかったら
何でも良いという風潮であるだが不倫は殆どの国で犯罪だ。犯罪は許してはならない。それどころか
人の旦那を乗っ取る腐り女優を平気でＣＭに使ってる篠原涼子あれはひどすぎる。
人として許されるか、許されない。これ等の法律の不備は馬鹿総理ばかり生まれるからだ。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:37:29 ID:y580oLkfO

>>122
近所の人の証言によると、本人は「二十歳以上は女じゃない」って自ら言うくらい若い娘好きらしいよ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:41:04 ID:hl8HjsuF0

いまは歩行の特徴で本人を特定できるんでしょ。
もう真っ黒なんじゃない？

138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:32 ID:5NCerb6DO

>>126
うん。たとえば起訴前に本格的に精神鑑定をやるために留置する（最近だと千葉・東金の事件）とかいう例もないわけじゃないが、
今回の事件はそれも考えられないと思って起訴されるだろうと書いた。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:42:48 ID:e4AcN4Dc0

>>73　　犯罪者の天国にしてるのは・・・

【社会】 "口や首に粘着テープを何重にも巻かれ、足も縛られ、首を拘束バンドで絞められ死亡"の社長、自殺と断定…大阪府警★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239256797/
805 名無しさん＠九周年 2009/04/13(月) 00:37:42 ID:I3P/X0PNO
＜警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの＞
・自動車事故で胸部大動脈損傷したあと5キロほど車を運転して
　橋の欄干から５ｍほど飛行して投身自殺した自衛官
　
・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
・時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間をタイヤ痕ひとつ残さない絶妙な
　運転テクニックですり抜けて５０ｍ下へ転落したナース集団
　
・ロープを首に巻いて空中浮揚し門扉にひっかかったタクシー運転手
　
・証拠品の銃を奪い取って別の袋から再装填しわざわざ離して自分の胸に発射、
　ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除、この間５秒。
　
・逆立ちしてマンションの窓際まで、指でひきずった跡を
　つけながら歩行、足から逆エルードして手すりにぶら下がり空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
　
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、自分で自分の背中に針金で
　おもりを結びつけて川にうつぶせになり死亡
　
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、燃え尽きるまで気管に煤が入らないよう
　じっと息を止めて待ってた審査委員長
　
・手首の甲をリスカして全身をメッタ刺ししてから、血の跡ひとつつけずに非常ボタンを押した証券会社副社長
　
・口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、両手を後ろで手錠により拘束し左手には手錠の鍵を持ち
　玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者
・玄関と窓、共に無施錠のまま首に電気コードを巻かれ、寝室に血痕を残した上で2階から落下したネイリスト

140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:43:55 ID:y02XPhbq0

>>128
現場にはたくさんの靴跡があった…靴を処分されていたら比較検証するものがない
指紋…衣服や皮膚にも指紋はつくが、取れにくい
ＤＮＡ…体液そのものにはＤＮＡはなく、その中に混じった細胞などを拾って鑑定するが取れにくい
毛髪…抜け落ちていればあるかも？元々ない人の場合は？どっちにしろ毛根がついてないと無意味
衣服の繊維…被害者に付着していても、衣服を処分されていたら比較検証するものがない

ほかにどんな痕跡がある？

確かに被害者のつめの中に皮膚片があり、ＤＮＡ鑑定に出すという報道も初期にあった。
その後の続報はない。
ただ調べて別人ならば恥を掻いてまで逮捕しないだろうし、
弁護士が鑑定結果を請求したら見せなきゃならないから
結果が出なかったのかもしれない。不明。
痕跡とは犯人が計画的だとか知能犯だとかではなく、
その場の状況により左右される面が大きい。

141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:45:15 ID:PGMwLBlg0

>>115
ちなみに、放置自転車を勝手に自分のものにするのは
窃盗罪もしくは遺失物等横領罪だそうだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E7%BD%AE%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A

あのおっさんが３台の新品自転車を購入したとも思えないし、それは証明されてもいない。
というわけで「乗らない」とごまかしたとしても、おまえが考えてるほど不自然ではないｗ

142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:41 ID:e4AcN4Dc0

>>96
www
スゲエな・・・写真うｐ

>>76
>状況証拠だげで有罪になった事例なんて過去いくらでもあるが、その時は騒ぎになってないのに、
警察・検察が恣意的な事を示威的な行為をしすぎたのがネットを通じて知られたからだろ

今回は家宅捜査じからネットで実況なされてるからな
3回も家宅捜索して物証無しではね

143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:47:48 ID:QpiWffgo0

>>115
文章にしたら冷静に答えてるみたいだけど
テレビでやってるように(・∀・)ｶｴﾚ!!とか怒鳴りつけながら適当にあしらったんじゃないの。

144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:53:47 ID:y02XPhbq0

>>141
警察に聞かれたわけでもなくマスコミに聞かれただけで
自転車には乗らないというの？かっぱらいを隠すために？
いや、君のその言い訳のほうが不自然でしょｗ

「マスコミの人にィ、かっぱらいをばれたらいけないのでぇ、
乗らないって嘘ついちゃいました、うふっ」てか？

通行人に大声出して威嚇したり、
女の子を付回したり、バールで溝の中の物を拾っているところを近所の人に見られても
平気なこのおっちゃんが？

苦しいｗ

145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 21:56:25 ID:PGMwLBlg0

>>140
被害者は失血死の状態で簡単に埋葬され、現場は血の海だったということだから、
犯人が素手で犯行に及んだのだとしたら指紋が採取できないということはあり得ないだろう。
被害者の遺品も広範に散乱していたというしな。
舞鶴の５月７日午後３時過ぎといえば、現場はまだ暗かったろうし、
要するに痕跡を多く残しがちな状況であったのにそうでないというのは、どういうことなのか。

146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:22 ID:y02XPhbq0

>>145
でも被害者は土に埋められ（というかすっぽる土をかけられた状態）で
丸一日発見されなかったから結婚による指紋も取れにくいんじゃないかな。

誰が犯人にしろ、「指紋が取れた」という報道はないしね。

誰が犯人であっても、現場から何らかの痕跡が出たという報道はない。
つまり、痕跡は残ってなかった、という事。

衣服は致命傷を得る前には脱がされていたらしいよ。
被害者の返り血もついていなかったとさ。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:44 ID:n5ko87q00

決定的な殺害の証拠は未だになし、では話にならない。
警察も地に落ちたようだ。
チンピラ警察としかいいようがない。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:01:52 ID:PGMwLBlg0

>>144
前科者の自分が殺人犯として疑われているから、
マスコミが自宅に取材に来たということくらい、いくらあのオヤジでも理解できるだろｗ
マスコミから刺されたら別件で挙げられるかもしれないだろ。
近所とのトラブルは事件前の話だしｗ論外だな。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:03:41 ID:y02XPhbq0

>>148
じゃあ、マスコミの取材に「帰れ！」って怒鳴らなくともいいのにｗ
脅迫罪でチクられますぜ？

てか、被疑者が「拾い物したらかっぱいになる」なーんて法的知識持ってたの？ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:05:37 ID:FSOd8Yhe0

よくわからんが、状況証拠は１００あろうと１０００あろうと状況証拠だろ。
どうせ１審無罪で控訴断念になるんだから、税金の無駄はよせ。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:10:16 ID:PGMwLBlg0

>>149
メディアスクラムで際限がなくなったんだろｗ
殺す、とでも言わない限り脅迫罪にはならんｗ
拾ったものをネコババすることが犯罪であることは小学生でも知っているだろｗ

ID:y02XPhbq0の程度はわかったから、これで打ち切るよ。

152 ：127：2009/04/13(月) 22:11:24 ID:ICydvHzK0

>>129　大丈夫、
感情的にはこの人に死刑になってほしいと思うけど、
もし仮に自分が裁判員だったとしても(対象案件じゃないが)
彼を有罪にしようとは思わない。無罪だろうというよ。
この件は冤罪だろうと思っているから。

TVの前で無責任に　なんで死刑にならないの！　と思うのと、
責任ある立場で判断するのは次元がまったく違う話。
ほとんどの人が理性的な判断をすると思うよ。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:11:42 ID:jRrq83d1O

(;'_')http://imepita.jp/20090413/798140

154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:12:01 ID:y02XPhbq0

>>151
はあ、なるほど、小学生でもわかるような犯罪を、
被疑者は日常的に行っていたのですね、なるほど。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:21 ID:HdD/33e3O

>午前3時過ぎ、現場の北約200メートルで容疑者が目撃された
ちょっと待て！目撃者も同時間、同場所に居るって事じゃないか！

156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:15:43 ID:y02XPhbq0

>>151
そういえばよく引き合いに出される画伯。
この人は怪しまれていたのに（マスコミには、だけど）
別に嘘はついてませんね。

よく引き合いに出される松本サリンの被害者も（これも報道被害者で逮捕もされていないけど）
怪しまれているからといって嘘はついてませんよね。

怪しまれていると嘘をつくというのはある種特別な人がやる物では？

157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:18:41 ID:e4AcN4Dc0

>>146
朝3時で痕跡消去は無理だろ、現場は血の海だった訳だし

158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:20:15 ID:5lnLKNjVO

取り調べの全ての録音録画に賛成だが、どうせならwebで生中継して誰でも視聴出来るようにしてくれ

159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:22:28 ID:7JrI8yI20

藤居弘之弁護士藤居弘之弁護士藤居弘之弁護士藤居弘之弁護士

弁護士って職業は、

　　過去に人を殺した人間が

　　また人を殺したことが確実なのに

　　真相の究明と謝罪をさせずに

　　さらに世に解き放つという、

　　金の亡者かキチガイ

160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:23:09 ID:e4AcN4Dc0

>>155
そうだな・・・そいつが怪しくね？
午前3時に何してたんだ？

161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:25:14 ID:jRrq83d1O

>>160
車で出勤途中と聞いているが

162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:27:19 ID:QpiWffgo0

>>155
そもそもあの防犯カメラのある道を通らなくても現場には行けるから
誰にも見られず事件現場に行ける人間はいくらでもいる

163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:28:45 ID:7JrI8yI20

つーか、この弁護士も連座責任で刑務所にぶち込んでしまえよ！

なあああああにが無罪だ？
何寝ぼけてるんだ？
こいつは過去に人を殺したのだ！！！！！！
そーーーーいう人間のみ方をするってことは反社会勢力！共産党や創価学会以上に危険な存在だ！

164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:30:49 ID:HdD/33e3O

>>161 ようは、同じ時間に同じ場所にいたのに、何故容疑者と目撃者に分かれるのかって話。逆に中容疑者だって、「午前三時に怪しい車を見た」という目撃者にも成り得たはず

165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:30:58 ID:N2Y4BWgK0

そこまで状況証拠があるのに物証が０っていうのはおかしいだろw

166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:31:20 ID:l66GYSpB0

保存していてよかったkakikomi.txt

167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:32:23 ID:7JrI8yI20

弁護士の屁理屈スキルが試される案件だな

168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:32:25 ID:y02XPhbq0

>>157
消去じゃなくて、「残らなかった」んです。
誰が犯人であろうとあんなズサンでめちゃくちゃな犯行様態で、
痕跡を残さないように努力した犯人像は見えてこないんです。

携帯と衣服の一部（上に来ていたＴシャツと長袖下着）が無造作に道に
ジーンズとサンダルと下の下着は川の中に
パーカーとハンドバックが遺体発見現場そばの雑木林に散乱し、
遺体には土と枯葉がかけられ、耳と指が出ていた。

致命傷を受ける前から鼻やわき腹にこぶしで殴った跡があり
ジーンズの尻とひざが破れ、パーカーも破れ、
おそらく馬乗りになってか低い位置で押さえられて何度もバールのようなもので殴打。

こんな犯行をする人間は「誰であっても痕跡は消していない」のです。
つまり「誰であっても痕跡は残っていない」のです。

殺人現場に必ず何らかの痕跡が残るわけではない。

169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:33:30 ID:15qrL4090

今はじめてこの展開知った
これ家宅捜査一週間やられた人？

170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:35:05 ID:jRrq83d1O

>>164
俺にそんな事言われても知らん

171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:35:07 ID:QpiWffgo0

>>164
警察は自転車の男が犯人だと決めつけてるから
それ以外の可能性は見えないか見ない振りしてるんでしょ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:35:15 ID:gclTDbhp0

マスゴミがここまで庇うってことはまたチョンか

173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:35:39 ID:kZijdUbS0

>>150
状況証拠で固めることができれば、充分、有罪にできるよ。
物証がないと有罪にできないと思っている奴はド素人。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:37:16 ID:vz/6OM910

まぁ、被害者と爺さんが直接に出会ってなかったとしても同じ道を近接した
時間帯に通ってはいるんだよな。
なら、この爺さんは他の怪しい人物や車を見かけなかったのか？

で、ビデオ画像って被害者と一緒の自転車の男以外に単独の自転車の人って
出ていないの？

175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:37:45 ID:y02XPhbq0

>>162
その犯人は被害者がそこに夜中の3時ごろに到着することを知っていて、
わざわざ防犯カメラのない場所を通って待っていたんですかね？
交友関係は全てシロだったらしいので
エスパー能力を持つ犯罪者でしょうか？

>>164
情報提供で探されている人物は「被害者と一緒に歩いていた人物」であって、
車で通りかかった人まで怪しんだらキリがないのでは。
そのままその証言者のアリバイを調べりゃ済むはなしだし。

176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:38:59 ID:Oxsk+xWL0

100点以上ったって今公開されてるのは、現場付近にいた前科者ってことぐらいだろ
どうなるのかねえ

177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:40:59 ID:QpiWffgo0

>>175
自転車の男だって偶然に出会ったんでしょ。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:42:23 ID:piEl3XR00

状況証拠っていったって、
怪しいじじいが近所に住んでて、しかも、前歴がある
ってだけだろ。結局は？
被害者が、なんで夜中に1人で歩いてて
しかも、なんで、このじじいと一緒に歩いてたのか。
その辺の説明がつかないと、話にならないぞ。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:43:32 ID:jRrq83d1O

美穂さんは友達に会いたくてエルドラドに向かって歩いていただけ

180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:44:57 ID:y02XPhbq0

>>174
ない。
調べた結果、別人しか映っていない。
スナックで飲んだのは聞き込みで確認されているのに、
帰途、被疑者が一人で通った映像はない。
複数ある防犯カメラを偶然に避けたのだろうか。凄い確率だ。
防犯カメラのない道を不便なのに通った？何のために？

しかも途中に自衛隊の施設が複数固まっているエリアがあり、
それこそ防犯カメラの数は相当であろうエリアにも映っていない。

181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:45:17 ID:N2Y4BWgK0

>なら、この爺さんは他の怪しい人物や車を見かけなかったのか？
ジジイだから目も耳も悪いんじゃね?

182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:45:35 ID:KgTofj3V0

>>164
だよね。

183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:46:08 ID:Ak9yiiO30

これが大都会で現場周辺にもの凄い数の人間が住んでいて交通の便もよく
移動手段がいくらでもあるというのならともかく、こんな糞田舎の閉鎖された世界で
ここまでの条件が揃って白というのは絶対にありえない
こいつが無実だという証明をむしろしてくれよ

184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:48:01 ID:y02XPhbq0

>>177
薬局そばの三叉路と、（1時ごろ）
自衛隊のエリア、数箇所の防犯カメラと
日本板硝子工場の防犯カメラにも映っていて（2時ごろ）
さらに3時に目撃されているので
二時間も「たまたま」一緒にいたの？

185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:48:49 ID:KgTofj3V0

>>183
じゃあ、物証出してくれよ。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:49:41 ID:Caa5bcbQ0

>>59
それ何て「それでも僕はやってない」？ｗ

187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:50:08 ID:Ak9yiiO30

>>185
物証なんて不要だろ
こいつで決定

188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:52:29 ID:L8aWdEhW0

>>178
中容疑者と一緒に歩いたとされる距離がハンパないもんな。
ありえなさすぎる。

しかも酒が入ってるのに偶然見かけたJKやって
物証残さない完全犯罪てｗ

189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:53:08 ID:Oxsk+xWL0

>>183
挙証責任
「やってない」ではなく「やった」と証明するのが裁判の原則でしょ

190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:53:53 ID:qDl5oR660

>>184
あのカメラ映像が容疑者と同一と１００％言えるかも微妙だからねぇ
決定的なものが今報道されてる情報の中にないのは確か

心証はクロだが

191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:54:07 ID:3OsncLVk0

犯人は道路を通行して来たとは言えないじゃないか。
山の中を通って来たなら防犯カメラにはまるで写らない。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:54:50 ID:l66GYSpB0

もう古畑任三郎のテーマ（スローバージョン）が流れてきてもいい頃合いだろうに

193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:58:11 ID:y02XPhbq0

>>191
その犯人は道なき道を通って何してたの？
マタギ？

194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:59:01 ID:QpiWffgo0

>>184
じゃあ自転車の男は待ち合わせした知り合い？

195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:59:05 ID:QBbB+yBj0

状況証拠は危うい証拠。
容易に反証で証明力を引き下げられる。
検察には完璧なストーリーが求められるね。
突発的犯行で偶発的に物証が出ないという事態もありえるかもしれないが、それを合理的に説明できるかは怪しいな。
そもそもカメラの映像での人物一致にすら手間どう事態だからなぁ。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 22:59:34 ID:Oxsk+xWL0

>>192
はぐれ刑事の課長が、とにかく引っ張れ引っ張れって言い出したタイミングじゃね？

197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:00:07 ID:LWe9T6Bp0

　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　 [,,ｌ,,★,,l,]
　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　,,,,,,,,,,,,,,　|.. 　　　　　　|　有罪、理由はないけどとにかく有罪
有罪[,,ｌ,,★,,l,]|.|::::　●）　●）|　　　　,,,,,,,,,,,,,　 +ｌヽｷﾗﾘ
　　（　ﾟ∀ﾟ）│ヽ:::::::.....∀....ノ　　　 [,,ｌ,,★,,l,]ｌ」. 有罪
　 ,丿~, 　~ヽ│（つ　　　つ=|二フ　（　ﾟ∀ﾟ）∥　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　　 | 　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 | 　|　助けてくれYO！
　　 |.　　　　　　　　 [,,ｌ,,★,,l,]　有罪!!　. 　.　|　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | 　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　. .|　　　　 ∨
　　 | 　　　　　ノ~　　つ=|二フ　　　　　|　　∧＿∧　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,,,,,,,,,,,,,, 　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　有罪!!　　　　　[,,ｌ,,★,,l,]＜　有罪有罪有罪！
　 [,,ｌ,,★,,l,有罪| 　　　　　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇） ,,'⌒丶､ヽ二|==('（ﾟ∀ﾟ　/ﾞﾞ)＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　｀）　　 | 　　　　　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>　　　ヽ　　　　/
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,）（ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　　　　 | 　　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ（ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　　　　 | 　　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　　　 |
　 ┏┻┓_ 　　　　 │,　　　│　　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､　│

198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:00:30 ID:catVzB/p0

>>190
なんで心証が黒なの？

199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:03:51 ID:y02XPhbq0

＞168 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/13(月) 22:13:41 ID:5PA2X1se0
＞現在発表されている状況証拠だけで
＞殺人罪で逮捕するにはやや無理がある
＞警察は未発表の隠し玉を握ってると考えるのが自然だろうな

＞169 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/13(月) 22:31:10 ID:3OsncLVk0
＞>>168
＞その隠し玉というのは、刑務所仲間が爺さんに何をやってここに来たと聞いたとき女高生を殺したと言ったんじゃ話になんねえのよ。
＞賽銭ドロで入れられたと言ってたんでは仲間になめられる。ここは一つはったりをかますかって見栄を張った言動だからね。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239340204/
↑
このスレで
被疑者が刑務所仲間に女子高生の殺害を自慢したと言うレスがありましたが
ソースはなんでしょうか？
真実ならまた状況証拠が増えましたねｗ

200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:03:52 ID:YpKy0Y+u0

舞鶴美少女殺害事件も、これで一件落着かな。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:04:33 ID:QBbB+yBj0

>>184
つーかまずカメラの人物が被疑者と同一人物かどうかで争われるはず。
弁護人もそこをつくだろう。
検察がカメラの人物を被疑者と同一人物だと立証できるかどうかも分からない。

202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:08:04 ID:QpiWffgo0

仮にこのオッサンが犯人でもこんななんの証拠もない状態で自白とかするわけないだろ。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:09:04 ID:y02XPhbq0

>>194
目撃者のように「単に通りかかった人」ではないよね。
2時間も並んだり、離れたりして歩いていたのだから。

ほかの映像では自転車男だけが映ったり、
被害者だけが映ったりしているから
「つきまとわれていた」という見方を警察はしているみたいだよ？

204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:16:20 ID:pq/P3fOVO

現在発表中の状況証拠全て採用されても近い距離を自転車おして歩いていた。話ながら横で歩いていた。つきまとっていた。

ことが証明されるだけでは？？殺害を裏付けるものではないよーな・・自白とれば別だが、通常逮捕と順序逆では？？

205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:16:29 ID:QpiWffgo0

>>203
つきまとわれた状態で２時間も家と反対の方向に歩き続けた被害者はどこに向かってたんだろう。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:18:48 ID:DFvCoubj0

砒素カレーも状況証拠だけで有罪になってるから有罪になるだろうな
疑わしきは罰せずは過去のルールとなりつつある

207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:19:05 ID:y02XPhbq0

>>204
近い距離？
少なくとも1時から3時までだし4,5キロの距離はあったと思うけど。

自白偏重主義は却って冤罪を産む考えですよ？

208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:21:47 ID:P9NZyW4fO

こいつがもっと上手い弁解が出来れば無罪の可能性も高くなるが。頭悪そうだから取調べで墓穴掘りそうだな。

209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:21:48 ID:y02XPhbq0

>>206
疑わしきは罰せずは物証だけを意味のある証拠にしなさいと言う考えではないよ。
「疑わしいけど、有罪だと確信を持って言える状態ではない」と言う場合は
無罪にしなさい、と言う考えだよ。

三浦や北海道の男児殺害事件では無罪になったし。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:23:57 ID:EM1sNq5I0

弁護側は、真犯人を探したほうが、楽だろ。

もし、いるならば、だ。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:25:17 ID:1f50O8lUO

証拠隠滅後だからなんもある分けないしな
すぐにでも裁判員に選ばれて死刑にしたいわ
全然刑務所に入っても反省してないし

212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:28:05 ID:imC1fdUy0

証明力１の状況証拠を１００個積み上げても１００％の証明になるわけではない。
ちょっと厳しいんじゃないか？

213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:30:39 ID:jRrq83d1O

神奈川県川崎市の女性通り魔事件の犯人とされた鈴木洋一……状況証拠のみで懲役10年だとさ。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:32:51 ID:bmWEPEDn0

確か東電OLの件も状況証拠の積み重ねで
有罪まで持っていけたんだよね？

この件もそれに準ずるくらいのものがあれば
充分有罪まで持って行けるでしょ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:35:07 ID:3rDP9/xk0

恵庭ＯＬ殺人事件ってこれより薄い状況証拠で
有罪なったでしょ？
それなら今回もクロになる

216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:41:11 ID:pq/P3fOVO

>>207
すまそ。んじゃ余計にきついね。

いまネットで調べると和歌山カレーとかも微妙な点あるよな。小さい頃なんで鵜呑みにしてたんだろう。
他の事件も微妙な事件いくつかある。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:42:56 ID:tMSpBACe0

過去に２人も殺しているヤツが
普通に街中ほっつき歩いている事実に驚愕
国はコーユーｺﾞﾐｶｽは秘密裏に処分しておけよ
テープでグルグル巻きにされた死体が挙がっても
自殺処理できるんだから、楽勝だろ？

218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:43:58 ID:I3P/X0PNO

>>51
１番ｇｋｂｒなのはスナックのﾏﾏﾝじゃね？ｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:46:47 ID:IeKNlX5Y0

こいつに前科がなかったとしても状況証拠だけでも限りなくクロに近い存在
その上こいつには殺人や婦女暴行の前科があり、被害者への暴行の方法が
過去の暴行事件時と酷似という決定打がある
100%を通り越して問答無用のクロ

220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:51:52 ID:RfH3/KxK0

>>164
わかりやすい例をあげるよ。
レイプ事件が起きたとする。
現場には、被害者のほかに２人の人物がいた。
１人は女性、１人は男性。
この場合、女性は加害者になりえないので除外するでしょ？
広げた網から除外する作業、これも捜査の１つ。

その場にいた人物でも、犯行をなしうる状況になければシロと判断し、除外する。
わかるよね？
この舞鶴の事件でも、目撃者はその時間にそこにいたけれど、
捜査の結果、犯行をなしえないと判断して除外されたんだろう。
どういう点で除外されたのかは知らないよ。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:56:08 ID:q92pfDXUO

近所で起きた殺人事件や行方不明、強盗強ｶﾝ、盗みとか全部こいつが犯人でいいよ

222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:56:48 ID:Wygve76d0

こいつがクズだろうと、冤罪で死刑にすることは許されないことだ。
実際もしも有罪になったら、死刑判決が出るだろう。だが、絶対死刑は執行されない。
冤罪だから。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 23:58:41 ID:QBbB+yBj0

>>214
一番大事なのがビデオの人物が被疑者かどうかだよな～とは思う。
ここを突破できれば、有罪までもっていけるかもね。
ただ証拠能力とかも争われそうな事案だから、警察が出す状況証拠が全て公判に上がるかは怪しいかもなと思う。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:04:11 ID:rFHKC6Mr0

一番大事なのは犯人を捕らえることなのに、
疑わしい奴なんだからこのジジイを有罪にしちゃえって言ってる奴は、
犯人を助けてるの同じ

225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:07:25 ID:vW6ydVieO

>>223
そんなのあるなら公表してくれ～って感じだけれど、聞き込みを受けた舞鶴住民は、公開されてるモヤモヤ自転車男画像より鮮明なヤツを見せられてるらしいねぇ。それがオッサンにソックリ瓜二つだとか…

226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:08:32 ID:g1sykDr0O

いつもは「レイプ魔氏ね」って言ってるのに
なんでこのスレだけ異様に冤罪を主張するヤツがいるの？

227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:09:18 ID:b3sx5pXM0

>>219
激しく同意

228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:10:20 ID:Yg6WehvO0

不思議なのはこんなみるからに怪しいし、怖い見た目のじいさんに
なんでのこのこついていくんだってことだよ。ありえないだろ。
知り合いなんじゃないの？犯人は。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:10:47 ID:vfj5Xsaa0

警察にとって真犯人がいるかどうかなんてどうでもいいからな
とにかくこいつが有罪になれば全部丸く収まるわけで

警察も仕事が終わるし、住民も安心
遺族も墓に報告に行ける

みんな幸せだろーが！
って本気で思ってるからな　あー怖い怖い

230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:13:02 ID:vfj5Xsaa0

>>226
冤罪は絶対よくないと思ってる人は
結構いるんですよ
そういう人が集まってくるスレなんじゃない？

231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:14:03 ID:axOi/LShO

こいつ、捕まってないだけで、他にも未解決事件で関わってそうだな。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:15:01 ID:/miZ4FIn0

>>76
カレーもロス疑惑も騒いではいるよ

233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:15:28 ID:bdlVSmhd0

>>229
ところが後から真犯人が出てくると、京都府警あぼーんなんだよな。
富山冤罪事件。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:20:25 ID:Yg6WehvO0

警察も本気で犯人と思ってるなら、透明性のある取調べしてみろってんだよ。
いつもの自白強要で無理やり犯人に仕立て上げるじゃ、裁判員制度始まるってのに
警察への批判は高まるばかりだよ。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:23:03 ID:g1sykDr0O

>>230
なんか決定的(もしくはそれに近い)に冤罪らしい話ってあった？
普通のレスなら「こいつ前科あるから死刑でいいよ」ぐらいの流れが大半なのに
ここだけ異様に擁護派が多いんだよね

236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:25:23 ID:Yg6WehvO0

決定的な証拠がないのに逮捕される世の中のほうが怖いと思わないの？
警察なんて証拠捏造しまくりだよ。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:35:16 ID:g1sykDr0O

>>236
その「警察が証拠捏造した」って話や「犯人にアリバイがあるのに捕まった」とか言う話があった？
それがなくて冤罪とかの流れになってるから変な空気なんだよ

238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:35:22 ID:4L62ark6O

普通のレスて・・・常駐してる権力側で話すねらーでしょ。

この事件で現状発表してる証拠で死刑までいったらさすがに警察こわい。

ここは秋葉原の職質事件スレみたいな感じでしょ。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:36:51 ID:gDdgfwII0

小野悦治の事件ほどの証拠がないように見える。

　小野悦治の事件は人権派弁護士の強引な手法で無罪に持ち込んだ事件。
　しかし、再犯を起こし、その再犯の物証で、有罪。弁護士が無罪に持ち込んだ事件も調べなおせば
　有罪になりえたと言われているね。あのときの人権派弁護士と同じ間違いをしないで欲しい。

　物証がことごとく破棄されているわな。被害者を殴打した凶器と見られるバールが消えている。
　状況証拠で有罪は出来ないﾔろ。だから人権派弁護士が元気なんや。

今のところ、物証が何もないように見えるので、警察は不利やね。
６０年生きてきた人の過去が、現在と無縁と言えるお人よしが人権派弁護士な。
過去の集積がその人の現在を作っているということを無視しているから強気なんや。
　　あほとしか言いようがないが、この容疑者を弁護するには過去に目を瞑るしかない。
　　それがまさに小野悦治なんだが、この手の弁護士には何を言っても無駄と言うことも事実。

なんの落ち度もない真面目な市民が、人権派弁護士の飯のタネにされたケースは少ない。
しいて言うなら大阪の堺で起きた警官ネコババ事件の被害者の主婦ぐらいやろ。この事件で頑張ったのは、
なんと、今は落ち目の読売新聞社だった。弁護士の尽力でこの事件が解決したのではない。
人権派弁護士の活躍とは、全くの無辜の市民の無実究明に活躍したことはないような印象さえ受けるよ。

　　この世に正義の人権派弁護士がいないように見えるのは残念なことだ。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:37:16 ID:Pmw3SkdO0

決定的な証拠を残さなければ
逮捕・取調べもなく、無罪放免でいいのか？

241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:38:48 ID:NoQvBLhc0

これまでこいつ１００％犯人だよねって思われてたやつが犯人じゃなかったケースは少なくない。
マスコミが冤罪作り上げそうになったことだってある。
とりあえず落ち着けとすべての人間に言いたい。

242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:39:44 ID:EUbOQom80

と，自分にも言い聞かせる>>241であった

243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:43:37 ID:NoQvBLhc0

>>242
そりゃそうだよ。
これだけ状況証拠のそろったやつを「心証」として無罪と思うほうがおかしい。
ただそこが民度とか理性が問われるところだろ。
自分に対しても言い聞かせてるよ。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:47:38 ID:J9e+0Plg0

>>239
それは警察と検察が無能だっただけで弁護士は自分の仕事をしただけでしょ。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:48:46 ID:zFz55cGN0

前科があるからと言って決め付けもいけないし、難しいね。
でも、物的証拠もないのにどうだろ？

246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:50:47 ID:MDiWvQ2L0

有罪か無罪かはどうでもよくてこのおっさんが罪を認めれば本人以外みんな幸せ
怖い怖い
明日は我が身ぢゃ

247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:55:27 ID:rVK4YdAl0

他の可能性がゼロない限り有罪性立証は無理だな。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:58:16 ID:gDdgfwII0

>>244

警察官ネコババ事件くぐって見ろよ。弁護士は登場しないよ。
　警察が市民の信頼を裏切る組織だということも、この事件で明らかになった。

　あれから警察組織が真面目になったかと言うと、それは疑問符たくさん付き捲っているよ。
　鹿児島県警の選挙違反でっち上げ事件などその際たるものや。ここでも弁護士は登場しない。
　富山県警の強姦でっち上げ事件などは、弁護士もグルになって、無実の人を刑務所まで引き摺って行ったわな。

世に、正義の弁護士も少ないといったのはそういうことや。警察もまた信用出来るのかどうか？？？　やね。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 00:58:47 ID:g1sykDr0O

なんか頭痛くなってきた…
今まででも冤罪を非難する書き込みは見たことあるよ
でも大抵は冤罪の証拠や話が出始めてからで、このスレみたいに最初からってのは始めてみた
この事件に関しての警察を糾弾するサイトもないしね
ニュー速は人がかなり集まるんだし、そう言ったサイトが出てきてもいいのに全く出てこない
事件の経緯(この事件が冤罪だって流れね)をまとめてくれる人もいない
なんかかなり気持ち悪いんだよ、このスレの空気は
この容疑者が捕まると、不都合な人が居るんじゃないか？

250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:11:21 ID:J9e+0Plg0

>>249
今までの冤罪事件考察って警察が出してきた証拠を否定するところから始まってるでしょ。
今回は裁判が始まってないこともあるだろうけど警察が証拠を何も出してこないから
警察が何を根拠に犯人と決めつけてるのかもわからない。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:12:47 ID:QeTzz8FK0

こいつが犯人かもしれんが、これを有罪にするのは無理だろ。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:14:22 ID:uQE57EF+0

状況証拠があるなら有罪でいいよ

253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:17:18 ID:NoQvBLhc0

あまりにもダークグレーにも程があるんで拘束してガンガンやったら自白が取れると思い込んだんだよ。
なので証拠固めに身を入れず、いまになってみると初動捜査を完全にミスっていた、と。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:21:27 ID:4L62ark6O

でも６回ガサ入れしたんだっけ？弁護士が抗議し異例の立ち会いで・・そして物証でず。

こんな事件なのに、冤罪を疑うなんて！！て言える日本は平和だな。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:31:01 ID:gDdgfwII0

まあ、家宅捜査を繰り返して何も出なかったのかどうかは、警察としては最後まで隠し通すやろ。

　　容疑者のほうは時間ありまくりやったから、証拠隠滅をしたのか、していないのかわからんけど、
　　警察より有利な立場にいるように見える。

　　舞鶴の女子高生で、もう一人殺された人がいるのだが、この事件より数年前なんだよな。それも未だに容疑者のめぼしもない。
　　あれも、この容疑者の近所といえなくわないわな・・・。狭い街やし。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:37:02 ID:UNyBo8BNO

お前ら画伯の件以来慎重になったんだな

257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:43:05 ID:zFz55cGN0

>>256
あれは画伯が。。。おっともうやめとこうかな。
いい大人が働かなくて年よりに働かせていたのも問題だ。
分かる人はわかる。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:46:15 ID:gDdgfwII0

人を殺した経験のある人なので、動機が想像できないつーか、人殺しの気持が見えてこないというのも、

この容疑者にとっては不利な材料になっているのかな？

　　フツーに考えても一般人で、道を連れ立って歩いていて、突発的に凶暴な気持になり、女の子を殺すということが想像つかないよね。

一体どういうことで、この女子高生を殺すことになるんやろ？？？
売春のようなことになったのか？　　宿泊とかの話になったとしても、「殺す」に至るには何かありそうな気もするが、それがｻﾊﾟｰﾘわからんのう。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:50:10 ID:1vEFfhof0

100以上ってのもすごいね

260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 01:53:41 ID:bTuSPkyjO

こうしよう
コイツは筋金入りだからとりあえず吊して、
それから犯人がコイツか、他の誰か検証しよう
犯人が他の誰かならソイツも吊せば問題ない
一つの事件で無関係な二匹を排除、これぞ一石二鳥

261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 02:18:38 ID:i6D1e8at0

>>249
関連スレいくつかワイガヤしてたたけど、
冤罪を主張する気は特にない。
ただ、一身不再理だから、万が一無罪になっちゃうと、
検察の側からは再審しろとはいえない。
こういうヤバイ人は、人権屋にひっくり返されないよう、確実にぶち込んで有罪とって欲しい。
だから、できるだけ確実な捜査で逮捕～起訴、公判維持をして欲しいと思う。

で、今回は警察の捜査の経緯その他を見てると、
ちょっと不安は感じるんで、その場その場で突っ込んじゃうんだよね。

262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 02:19:43 ID:gDdgfwII0

こいつが日頃なにを考えて生きている人なのか　に、関心が集まるやろね。
台東区のOL細切れ粉砕事件の容疑者は、女性を意のままにしたいという気持を持続させて生きていた人や。

おそらく、それに近い考えをこの前科餅の容疑者も持っていたのかも知れないね。
老境の孤独も、人にとっては辛いもんやろ。思うようにならないことで、感情が爆発したのかな？

　　凶暴な性格が、闇からひょこっと表れ出す人なんだろうな。証拠も残さぬ冷静さと人の命を奪う凶暴性。

台東区の事件の摘発があって、京都府警が動いたという気がするね。同じようなタイプの犯罪に見えたのかな？

263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:08:52 ID:14MMZ0FC0

変な家宅捜索やったからな

あれが冤罪・証拠捏造の「状況証拠」だw

264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:36:53 ID:thZ7nNBk0

>>204
>現在発表中の状況証拠全て採用されても近い距離を自転車おして歩いていた。話ながら横で歩いていた。つきまとっていた。
>ことが証明されるだけでは？？

たぶん、そこまでは大丈夫だと思う。ただそれだけでは犯行とは直接結び付かない。
がしかし、一緒に歩いてた事は証明されるのに、爺さん本人は頑なに否定してる。
ここに矛盾が存在する。直接に結び付かないのに頑なに否定する理由は何？

>>212
>証明力１の状況証拠を１００個積み上げても１００％の証明になるわけではない。

状況証拠の質にもよるね。質が悪いの多数集めても無意味だが、質が高かったら・・・。

>>225
じゃ、弁護側はその瓜二つなソックリさんを探し出してくればいいじゃん。
もしかして双子ｌてことは無いよな。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:39:39 ID:14MMZ0FC0

>>264
＞直接に結び付かないのに頑なに否定する理由は何？

ヒント：自白調書の作られ方

266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:53:26 ID:LQNAuQZjP

こいつは悪質だからな
反省もしない鬼畜
早く吊るすべき
他にもこういう限りなくクロだが起訴できてない殺人者って結構いるよ

267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:56:45 ID:pB6qgkHu0

指紋まだ～　ＤＮＡまだ～

268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 03:56:50 ID:QlvITsGsO

まあ犯人なんだろうけどさ、重大な事件でこういうやり方をしてるってことは
報道されない小さな事件では、違法捜査やりまくってるのがバレバレだもんな
検察官のほうを職権乱用で捕まえた方が日本の未来にとってはいいでしょうね

269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 04:30:38 ID:LQNAuQZjP

舞鶴では過去に同じ手口で女子高生が殺されてる
半径５００ｍ内だぞ
こんな殺人鬼を野放しにしとく方が問題だ
多少強引でもいいじゃん

270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:08:17 ID:14MMZ0FC0

>>268
それを起訴するのは誰の役目かって考えたら・・・
クーデターでもするしかないな

271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:50:02 ID:Kmvv62N8O

こんなん無罪になるわけねえよ(笑）裁判官が状況証拠でも殺害したと断定できるとか言うよ(笑)
それに普通の一般人で前科もないような人なら本当に殺したのか？となるけどこのおっさんじゃ(笑)

272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:51:39 ID:lL8T5CdG0

>>250
じゃあ冤罪を考える人は何を根拠に冤罪の可能性を考えているのかもわからないｗ

「この状況証拠だと有罪を立証できないよ」と言う意見と
「この人はやっていないだろ、無実だろ」というのは別だから。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:56:04 ID:lL8T5CdG0

>>263
で、その家宅捜査で何も出てこなかった（とマスコミその他では言われている）のに
どうして冤罪･証拠捏造の状況証拠になるの？

前科があるからあいつが怪しいと言う発想と同じ。

その前科の手口と今回の事件が似ているというのは状況証拠になるけど。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:59:00 ID:jt94+UNm0

だから　取り調べは
全部ビデオでとればいいじゃん。
警察のためにもなるじゃん。
なぜ、嫌がるの？
また踏み絵でもやるの？

275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 05:59:42 ID:myX9ztXZ0

防犯カメラの映像見れば分かるだろ
自転車側の奴が若い男かオッサンかすら分かんねえよｗ

276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:02:32 ID:FtwaNQMG0

弁護士も、こんな強姦殺人者を弁護しなきゃいけないなんて、因果な商売よのぅ
それともソノ手の道徳心は最初から持ち合わせていないのか？
　

277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:04:14 ID:aAgJaGqI0

警察が暴走してますな

278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:05:14 ID:lL8T5CdG0

冤罪を主張する人のテンプレ。

この事件以外でも同じことをいつも言っている。
「真犯人が他にいると怖い」
「こんな事で逮捕だなんて、お前だったらどうするのか」
恐怖心を煽る所が霊感商法に似ている。

「警察･検察が汚いので物証も自白も作り物」
自白も主だった物証のないこの事件でも同じことを言ってるｗ

ビニール袋に犯人の指紋がついていた事件では、
被疑者が逮捕されてから「真犯人がゴミ捨て場から拾って使った」とまで言っていた。

「画伯（松本サリン）を思い出せ」
どちらもマスコミ被害者。逮捕すらされていない。

「怪しまれたくないので誰でも嘘をつく」
画伯や松本サリンの人は怪しまれたのに嘘などついていない。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:10:13 ID:HuG5svLkO

>>272
単に反権力、反警察なだけだから

280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:11:07 ID:bwT7tGLf0

最近の事件見てたら監視カメラって必要だって思うな。
もっと解像度を高めたカメラをそこら中に設置しろよ。信号機には常設で。
あとfMRIを使った嘘発見器の開発も重要だな。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:11:53 ID:T6W9yR0nO

安田弁護士がアップを始めました

282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:12:02 ID:bldbc0h+0

死刑になるところを無罪にできれば弁護士としての価値が
上がるからなあ。　他にも理由があるのかもしれんがｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:14:07 ID:UzhKbziyO

あの防犯カメラじゃ……

284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:14:54 ID:myX9ztXZ0

>>278
そうやって逮捕に疑問を持った者をコピペ厨とみなすぐらいしか擁護の材料が無いんだよね
公判維持の難しさが見て取れるな

285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:17:56 ID:GtVHMP9n0

>>278
>「画伯（松本サリン）を思い出せ」
>どちらもマスコミ被害者

画伯はネット(2ch)も相当加担してたろ。
マスコミは河野さんのように犯人とは決め付けていなかった。
(ま、犯人だった場合の素材集め的な扱いだったけどね)
なにしれっと「ネットの汚点」をマスコミに擦り付けてんの？
多くのマスコミはクソだけど、自己保身に走るネットもどっこいだよ。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:19:09 ID:Ew5qsY/1O

>>284

ってか、冤罪（白）ってより“こいつがやったと思うけど、報道されてる内容では有罪（黒）とまでは断定できないので無罪（黒ではない）”ってことなだけなんだけどな
ロスの三浦と同じ

287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:25:21 ID:Wpv4ATW40

>>284
2chと公判維持に何の関連性が？

288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:29:40 ID:myX9ztXZ0

>>286
冤罪だなんて決め付けてもないよ。
単に、灰色の濃さには個人差があるのに >>278が無理やりひとくくりにして有罪と決め付けようって必死なのが笑えるだけｗ
個人的には判断保留、で、公表されてる証拠だけで黒認定する人って単細胞だなぁｗという感想

289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:31:55 ID:Y7OXN5XQ0

状況証拠ばっか集めてもな

290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:33:22 ID:KQ5iOmwY0

つーかこれ判決はどうなるんだ？
まさか無期はねーだろう・・・・これで3人殺してるわけだし

かといって状況証拠だけで死刑に踏み切れるものかねー
注目だな

291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:33:42 ID:JYAHdy5nO

やったに決まってる

292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:41:33 ID:fFPAxkgLO

>>285
完全に同意
マスコミを「抽象」「捏造」非難するわりには、自分たちは臆面もなく同じことを
する
で、決して責任は取らない>
しぶしぶ謝罪報道をするマスコミのほうがまだまし（ｗ

293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:42:29 ID:tTBJJduZ0

>>1-2
逮捕の理由そのものが、「中が前科者であったから」のような気がしてならない。

結論ありきで証拠固めをしている観がぬぐえないので、
状況証拠の数が増えただけではなんとも言えないなぁ。

冤罪事件が多いことも分かってきてるし、うかつな結論は出したくないよな。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:46:17 ID:tTBJJduZ0

>>292
お前らは商売、ネットユーザーはただの雑談。
責任の重さは天と地だが？

>>285
完全に不同意。
そういう素材を集めて、さも犯人であるかのように放送してただろ？
表現上、露骨なものがつかえないだけで。

295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:47:59 ID:t4U8au5a0

わかったろ、前科のあるやつはこうやって見せしめに使われる
更正なんて無理なんだよ

296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:54:23 ID:lL8T5CdG0

>>285
論点がずれているよｗ

そういう関係のない話をイメージ戦略で持ち出す人がいるってだけの話。
ネットという何かの集団があるわけでなく、個々の参加者がいるだけ。
ネットで自己保身って何よｗ

反論のための反論？

297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 06:57:12 ID:lL8T5CdG0

>>284
逮捕に疑問を持ったレスとかあったか？
証拠もなくただただ警察を批判しているレスは見たがｗ

俺のレスと警察の捜査や逮捕の正当性と
広範囲時との間に何の関係がｗ

298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 07:08:13 ID:lL8T5CdG0

>>288
おいおいｗ

俺の貼ったのは冤罪派のよく言う言葉のテンプレｗ
俺が冤罪派がいつもこういうことを言ってますよ、というと
有罪が出るわけ？
すごいな、俺、神じゃん。ｗ

で、灰色だと思うなら灰色だと根拠を出して言えばいいじゃん。
公表されている証拠をどれだけ知っているか、なんて
個々人で違うし、考えも経験値も違うんだから
意見がそれぞれ異なるのは当たり前だよ。
なのに君は「単細胞扱い」かい？

テンプレ貼ると冤罪派ホイホイになるなあ。

299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 07:15:32 ID:YwmfzdADO

エロゲを持っている＋２チャンネルの常連＋女の子を見る事がある＋無職。

これだけ状況証拠がそろえば犯罪者認定です。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 07:40:46 ID:zEMy0/vZ0

警察や検察にたいして　条件反射的に　拒否反応する人は
共産党に行くと　歓迎してくれて　
「あなたいいねえ」と　入党をすすめられるよ

301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 07:42:00 ID:4L62ark6O

推定無罪

302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 07:59:21 ID:X/qihznmO

京都府警サイバーパトロールの皆さん
朝からピックルご苦労様であります！

303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:01:07 ID:3fyMSTZQO

現在出ている状況証拠で逮捕有罪はありえないと皆思っているだろ
でも、それ以外に証拠あると考えてる人は逮捕支持してて、他にはないと考えてる人は批判してる
裁判はじまらんとわからないんじゃね

304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:02:13 ID:T3xCW0Dq0

状況証拠しか無いんじゃん・・・

怪しいから有罪ってのと変わらんだろ・・・

こりゃ駄目だ・・・

305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:03:05 ID:+mcRUT4V0

裁判なんて時間と金の無駄．囚人同士で喧嘩でもやらせてくれ．

306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:03:31 ID:I7OcI6+o0

状況証拠的にいえば
万引きされたのが後で発覚したスーパーに訪れた人は全員犯罪者だ

307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:05:14 ID:D5c2SjYLO

凶悪犯罪者は更生できない。
一生刑務所に閉じ込めておくか処刑しろ。
危険な前科者を野放しにするな。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:06:12 ID:J6tlhhJAO

以前の事件の償いもあるから別に死刑でも何の問題もないやん！

前の事件の判決が甘過ぎたから今回無罪でもそれを上乗せして死刑で問題なし！

309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:07:43 ID:Ew5qsY/1O

>>308

日本は法治国家なんだよ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:13:27 ID:D5c2SjYLO

凶悪犯罪者の更生は期待できない上に、
下らない犯罪者の更生など、
社会にとって屁の役にも立たない。
そんな事の為に、善良な市民の
安全な生活を脅威にさらすなど論外。愚の骨頂。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 08:31:06 ID:yIpEA5If0

窃盗で引っ張られたときに沸いてた冤罪厨はどこへ行ったんだ？

312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:18:37 ID:MGdF2Eq60

>>308
有罪になったら捜査本部は解散される
冤罪で新たな被害者が生まれたらどうする？

313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:20:15 ID:QtaSw8Ml0

証拠もアリバイも問答無用で逮捕→有罪といえば御殿場の事件だな。
何せ起訴後に犯行日時が1週間変えられるというトンデモ事件。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:22:47 ID:6HdIqOx50

ＤＮＡはどうなんだろうな。
殺害現場に落ちていた髪の毛、被害者に付着していた皮膚や体液など何にも採取されて無いのか

315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:25:37 ID:peQ2ns4IO

これは無罪

316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:27:07 ID:eX2d2Ft40

必殺仕事人みたいなの政府がやってくれねぇわけ？
ひでぇ野郎、怪しい奴は片っぱしからぶっ殺してほしいんだが

317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:28:42 ID:ELipMDRT0

アメリカやヨーロッパで状況証拠だけで有罪にできるんだよ。
証拠なしで殺人なんていくらでもできるだろ。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:30:20 ID:QS1vRm280

殺害現場に犯人に、むすびつくものが
なんにも無いのは、どうしても解せん
警察のミスで、その証拠を放棄したとしか思えんのだが

319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:31:18 ID:eX2d2Ft40

証拠がなければ証拠を作ればいい、そんだけだろ
咎人は地獄へ送れ

320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:31:21 ID:N5gEXl0d0

弁護士も連座させろ。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:31:28 ID:thZ7nNBk0

>>306
たしかに当該店に来店した客は対象となる。
但し、この時点では状況証拠は１つだけ。他の状況証拠を集めて篩いに掛けるのだよ。
で、今回の爺さんは１００個以上の状況証拠で篩いに掛けられて残ってるの。

322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:53:24 ID:0HiJSXiz0

>>317
ここ日本でしょ
蛮族の慣習持ち込まれても。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 09:55:25 ID:eX2d2Ft40

>>322
脚におもりのせたり、水かけたり、間接伸ばす器具とか
ありとあらゆる拷問方法があった日本は拷問先進国だった
中国や欧州にも負けない！拷問の歴史がある

324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:13:08 ID:JYSJNPf6O

殺人犯で実際に更生できた例ってのは世間が思ってるより遥かに少ないんじゃないか？

325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:14:04 ID:eX2d2Ft40

そりゃだって殺人犯とか凶悪犯はなんどでも犯行繰り返すことが多い
そりゃね、前頭葉がおかしいんだもの、罪悪感がないんだよ、サイコパスは

326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:19:13 ID:uwM/Do9B0

すでに二人殺している人間はとりあえず死刑にして
もし真犯人が他にいる場合は、それも捕まえて死刑にする
警察は神じゃないから、その程度のことしかできない

327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:21:45 ID:a2bpkEwR0

>>323
中国には生きながら何日か掛けて解体していく拷問がありましたが。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:23:14 ID:3WOXVWWfO

状況証拠否定したら、証拠さえ残さなければ大丈夫だと思う奴が増えてこれから捜査が難しくなるし、生かしとくより殺した方が安全みたいな犯罪が増えそうだ。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:25:13 ID:eX2d2Ft40

>>327
凌遅刑のことかい？
乞食に食わせたり、犬に食わせたりもしたらしいが
日本だってまけちゃいねえ！

咎人を拷問したあとに、地面に頭だけだして埋めて、竹ののこぎりで数日間かけて
ぎこぎこ少しずつ首を切るのこぎりびきがあったぜｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:28:01 ID:ZujXuY5L0

９９％犯人だろうけど、
防犯カメラで一緒に移ってる映像が決め手じゃちょっと危険だな。
捕まった奴を陥れるために誰かが殺したのかもしれない。
もっともそんな面倒なことしないで直接殺せばいいだけだろうけど。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:28:28 ID:3tWZXflB0

常識的には、状況証拠だけでは立件難しいだろうな。

だが、秋田の畠山みたいに、物証を警察が紛失し、自白だけで裁判が
行われても無期になるんだから、状況証拠だけでも無期あるかもな。

332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:30:05 ID:K1MXs8eU0

最初に死刑にしておけばこんな事件起きてないんだがな

333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:31:05 ID:QJvz8L4B0

だからさ。
なんで被害者と被疑者が直前まで一緒だった情報が今頃出てくんの？
当時、カメラの映像が連日テレビで流されて被害者の顔写真もばんばん流れてたわけじゃない。
その当時はそんな話も欠片もなかったの？
それとも警察が握りつぶしてたの？
記憶があいまいになってから「説得」したようにしか見えない。
賽銭泥棒の件も被害届けだした神主が泡食ってるじゃないの。
どんな捜査してんの？

334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:35:12 ID:oE5VqWZBO

とりあえずおまえらは画伯にあやまれ

335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:35:45 ID:a2bpkEwR0

>>329
あれは見せしめで、実際に挽いたアホが出てから監視人が付くようになりましたな

336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:36:18 ID:E1OcsTwV0

毒物つかった事件なら凶器が化学変化したりして消えちゃうことがあるから
裁判所も「しょうがないね」って有罪出すだろうけどな

337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:37:57 ID:P9tkj/Zv0

>>333
警察には握ってる情報を全部マスコミに提供する義務はないし
マスコミには握ってる情報を全部報道する義務もないし
俺たちには提供された情報を全部鵜呑みにする義務もない

338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:38:19 ID:4ZhHx4ItO

>>327
りゅうち刑か

339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:39:05 ID:1sxBVjAjO

裁判所で争う間に死んでしまうだろ
もう60だし15年以内に50%の確率で死ぬ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:46:52 ID:Ykm3jO/vO

>>239
悦治じゃねえよ馬鹿、小野悦男だってば。
あの有名な松戸ＯＬ殺害事件、及び連続女性殺人事件にせっかく興味を持った人がいても
名前間違えたらググれなくて台無しじゃねえかw

341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:49:23 ID:14MMZ0FC0

上の方でさ、交友関係洗って裏取ったって誰か書いてたけど
口裏合わせてるって思わなかったのかね？

342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 10:50:33 ID:cXWhmcnf0

供述がコロコロ変わってるらしいじゃん。
当日酒を飲んでの犯行かもしれないな。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:09:06 ID:QtaSw8Ml0

なぜ女子中学生があの時間に出歩いてたのか？
爺さんが犯人として殺す動機はなんだったのか？
爺さんに長時間付きまとわれていたなら、なぜ携帯で110番なり友人にメールなりで助けを呼ばなかったのか？

物的証拠以外にも良くわからんことが大杉。
警察はどこまで把握してるんだか。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:11:18 ID:cXWhmcnf0

>>343
少女は夜中に男友達？と会う約束をしてたとか。
でもそいつが寝ていて連絡つかず、他の友達にメールしたり電話したり。
そこが曖昧な情報しか出てないんだよね。

345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:12:08 ID:QS1vRm280

だから、まともな捜査であれば
物的証拠は犯行現場にあるはずで
警察自ら証拠価値をなくしたとしか思えん

346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:12:19 ID:Qtku82PW0

>>342
当日は酒飲んでるよ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:12:25 ID:HUOQJn4E0

犯罪歴そのものがこの件と何の関係があるのかわからん。
求刑には関係してくるだろうが犯人かどうかの判断材料にはならんだろ。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:15:29 ID:6HdIqOx50

しかし現場や被害者に犯人の髪の毛一本も無かったというのが理解できん。
裁判で証拠品としていきなりだしてくるかもな

349 ：３４８：2009/04/14(火) 11:17:52 ID:6HdIqOx50

なぜそんな事をするのかというと、裁判員制度対策。
ＤＮＡという決めてを隠しておいて、公判でいきなり示して裁判員たちをアッと言わす、ドラマチックな展開を考えてるのではないかな。

いかにして陪審員をアッといわせるか、というのはアメリカにおける弁護士や検察のテクニックの一つだから

350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 11:37:22 ID:Nr9zShGW0

状況証拠の積み上げだけでは、一定の割合で無実の人間が
有罪になるし、これまでもそういう被害者もいた。

これを肯定するか否定するかは人によりけり。
裁判員制度のいいテストケースになると思ったんだが。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:30:10 ID:QJvz8L4B0

>>349
それを検察側がやると弁護士は十分な防御策が取れないことになりルールに反するだろう。
相手が野党の大物政治家とか権力者ならともかく一般市民にやっていいことじゃない。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:38:15 ID:thZ7nNBk0

>>348
有り得るな、ウルトラＣ。
そうなったとき、今までの否認が総崩れで被告や弁護側は何もいえなくなるわな。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:47:08 ID:GB0+/Ijy0

>>351
なんで防衛策とか取らせる必要があんの？ｗ
つか、やってないのが建前なんだから、何を出されても問題無しだろｗ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:50:09 ID:QJvz8L4B0

>>353
やってないことの反証が求められるだろ？
お前、10年前の殺人事件の容疑かけられて「やってないんだから大丈夫」とかたかくくってたら
法廷でいきなり目撃者がぞろぞろ出てきたらどうすんの？
馬鹿みたいに「俺はやってない」って絶叫すんの？

355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:52:46 ID:GB0+/Ijy0

>>354
やってないんだから、目撃者は出てこない
仮に出てきた場合は、自分と勘違いした他の誰かを見てるだけ
馬鹿みたいに「俺はやってない」って絶叫する必要はない、馬鹿みたいだからｗ

356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:54:53 ID:Cnoesji+O

裁判員制度では公判前整理手続で、裁判官と検察と弁護士で事前に証拠を整理するはずだけど。

357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 12:56:23 ID:QJvz8L4B0

>>355
お前とよく似た背格好の犯人をお前と勘違いした証人なんかいくらでも出てくるよ？
なんで出てこないって断言できるの？

358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:03:28 ID:QS1vRm280

もうね、750割ってサクサク走るか
890をジリジリ超えるかで
モミモミなら今日の仕事は終わりだ

359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:03:40 ID:mZ1iXcjF0

>>357
出てきた事あるのか？

360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:07:01 ID:QJvz8L4B0

>>359
ここがアメリカの法廷ならエリザベス・ロフタス博士を証人としてお願いするところだな

361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:09:10 ID:QS1vRm280

誤爆すまん>>358

362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:10:08 ID:OHzbnius0

>>349
なるほど、製作したものでアッと言わせるのか。
京都府警のことだからやりかねないわな（笑）

363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:11:05 ID:mZ1iXcjF0

>>360
出・て・き・た・事・あ・る・の・か？

364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:14:31 ID:GtVHMP9n0

>>357
他に類を見ないほどのチビなんだろ。
もしくは数キロ先からも確認できる程のワキガとか
山本山を凌ぐほどのデブとか。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:20:11 ID:c4ka2TAI0

>>357
お前の言ってる「目撃者」は勘違いしてるだけだから、恐れる必要は無い
勘違いをつつけばいいだけ、馬鹿みたいに叫ぶ必要は無いｗ
出てこないと断言したのは、間違いなく自分を見たと言う目撃者

>>364
何、この馬鹿ｗ　小学生かｗ

366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:22:42 ID:TI9LJljSO

弁護士ってカスゴミに次ぐ下劣な職業だよね

367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:25:27 ID:vW6ydVieO

>>348
オッサンほとんど禿げだから毛は諦めた方が良いよ…

368 ：３４８：2009/04/14(火) 13:27:27 ID:6HdIqOx50

>>356
> 裁判員制度では公判前整理手続で、裁判官と検察と弁護士で事前に証拠を整理するはずだけど。

ほぅ。
つまり、自分の手の内は事前に全て明かして置かないといけないということか

369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:30:04 ID:XdVM+PtN0

この人が犯人じゃなかったとしても一般社会に野放しにしないで欲しい

370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:33:37 ID:Zyt/3jbU0

弁護士は、無罪になってこいつが再び犯罪を犯したら、また弁護するのかな？

371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:34:45 ID:t4iFPHU+0

>>355みたいなのが裁判員になる可能性があると思うとガクブルだよな

372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 13:41:11 ID:vW6ydVieO

>>371
いや別に…
裁判員制度ったって一審だけだし

373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:12:45 ID:H7E9vUyc0

結局、裁判官次第なんだよな
絶対に有罪・無罪と言い切れるケースじゃないわけだから

しかし、自分がその立場だったら、
有罪とは言えないだろうなあ

もうちょっとはっきりしたものが無いと、
一人の人間を獄に送る決断をするのはきついわ

374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:30:12 ID:HSEPJ6kkO

酔っぱらっての犯行なら、警察犬がわかりそうなもんだがな

375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:41:00 ID:X/qihznmO

>>356
京都府警が裁判員制度の適用を避けて逮捕時期を調整したから公判前手続きはしなくてもよい、
もちろん取調べ適正化施策も取調べ監督制度にもかからないから、
暴行にならない程度の厳しい取調べが出来る。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:50:14 ID:thZ7nNBk0

>>375
なら、事前に手の内を示す必要ないから公判でいきなし物証とか出してくる
事も有り得るな。もし出してきたら弁護側はどう対処するのかな？
もしかして「心神喪失の状態での犯行で無罪」とか主張しだすのかな？

377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:51:47 ID:i5u9/H800

間違いなくクロだろ

こんな簡単なこともわからないのか

378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 14:53:05 ID:22Obp2eS0

取調べの全録画を素直にすればいいのにね。
自信があると云いながら何を怖がってるんだろ府警は。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:12:29 ID:uvJltx0DO

状況証拠だけで裁判できるなら警察いらなくね？

380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:17:00 ID:thZ7nNBk0

>>379
直接証拠というか物証が必須というわけではないから。

381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:27:05 ID:mRJmJgaP0

状況証拠って何よ
そんな証拠あんのか

382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:30:20 ID:QJvz8L4B0

>>363
強盗殺人事件で再審請求中の布川事件
午後９時ごろ，100メートルほど離れた地点から
被告人らが殺害のあった犯行現場の家から出てくるのを見た
という目撃証言がある。他にも何件かの目撃証言があるが，
目撃した時間帯，現場の明るさ等の客観的な阻害要因から見ても信用性の乏しいもの

東京都内の路上で活動家が殺された富山事件
この事件では目撃条件そのものは良好なはずだが，
目撃証人たちの証言の内容の変遷を見てみると，
最初はおのおの食い違っていたのが，警察の調べが進むにつれてばらばらだった
目撃供述がだんだん一致していくという奇妙な経過をたどっている

なんで自分で調べられないの？
馬鹿なの？

383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:31:59 ID:SUTvwgDR0

弁護側が徹底抗戦っても本当は自分達も怪しいと分かってるんだろ？

384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:32:02 ID:22Obp2eS0

>>381
無いね。
小学生も苦笑するムリクリ状況証拠はあっても。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:13 ID:9UzZRRXH0

こいつなら冤罪でもいいや

386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:33:47 ID:aguBMS9v0

日本の裁判だと、疑わしきは検察の利益。
よって有罪。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:35:57 ID:o4t7FbNgO

http://speedo.ula.cc/test/r.so/jfk.2ch.net/nanmin/1212938109/l10n

388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:08 ID:22Obp2eS0

７日未明に複数の付近住民が、女性の悲鳴や車が急発進する音などを聞いていた。
午前０時過ぎに就寝した住民は「キャッ」というような短く甲高い女性の悲鳴を数回聞き、目覚めた。
再びうとうとしかけたころ、車が急発進するような音が聞こえた。
別の部屋にいた家族も悲鳴に気付いたという。
　別の夫婦は午前２時ごろ、若い女性の声で目を覚ました。声は約５分間続き、
　「あっち……」「こっち……」の２語がはっきり聞こえた。激しい口調だったという。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000064-mai-soci (リンク切れ)

この証言は無視か？
普通なら車を疑わなければならない。
目撃証言から１ヵ月後、クシャクシャの帽子を被っていたのを思い出したと証言した、
車の男が限りなく怪しい。

爺さんはシロ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:44:17 ID:6M4j9K/sO

>>378
全部録画してだれが見んのよ、ちょっとは頭使え馬鹿。
お前が裁判員になったとき１日８時間×日数分の取り調べ状況を見る暇あると思うのか？供述の任意性を確保するだけなら供述調書の読み上げからラストにサインするところだけで十分だって。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 15:54:08 ID:X/qihznmO

>>389
湾岸戦争で捕虜になった英米軍のパイロットが反省して自国を非難する映像が流されたけど、
尋問のシーンは流されませんでした。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:06:10 ID:22Obp2eS0

>>389
そりゃあ弁護士が見て判断するよ。
「やましく」ないなら、弁護士の要求飲んであげれば？
出来ることなら、こーんなに大事になってんだから、国民にも生中継でお願いしたいよね。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:16:55 ID:LcNWts5XO

>>391
確かに見てみたい。
ただの興味本位だが。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:18:20 ID:lL8T5CdG0

>>388
そのリンク切れの記事は
事件後一週間も経っていない初期の記事だよね？
検索したら去年の5月13日に立てられたニュー即＋の記事があったから。
捜査の進展を頭に入れていない。

その後に防犯カメラの映像を調べた結果、と被害者の通信記録の解析で
午前0時はガソリンスタンド前に被害者が一人で映っている。
よって別人。
午前2時には犯行現場から1キロほど手前のガラス工場で自転車男と映っている。
よって別人。

君の推理によって自動車の人物が冤罪に陥れられそうだなｗ

被害者の移動ルート
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/img/xx90407a.jpg

394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:22:08 ID:qS3pHUPcO

まあ前に殺した人達の祟りだと思って死刑でいいよ

395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:23:23 ID:Loao4zKb0

ワシの状況証拠は１０８式まであるぞい

396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:24:47 ID:X/qihznmO

取調べ監督制度
取調べが密室で行われるため自白の強要や恫喝などがおこらないように、捜査員では無い警務課の指定された取調べ監督官が任意に抽出した取調室の状況を監視カメラやマジックミラー越しに視察出来る制度。
5月21日の裁判員制度に合わせて全国の警察で実施される。

この事件は実施前に逮捕したから密室の取調室で自白の強要やり放題！

397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:26:18 ID:IZKb76ZBO

2人殺して死刑になってないのがおかしいんだから
冤罪でもこのまま死刑でいいよ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:37:36 ID:lL8T5CdG0

>>388の
リンク切れの「クシャクシャ帽子を思い出した件」の記事はこれだ。

現場から300メートル目撃証言　舞鶴女子高生殺害事件当夜被害者と容疑者？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090408-00000026-kyt-l26
＞男性によると、昨年５月７日午前３時２０分ごろ、出勤途中に車内から男女を見かけた。
＞約２メートルの距離から見たところ、男は身長１７０センチくらいで細身で目つきがするどかった。
＞黒い帽子とジャージーのような服装で、背筋を伸ばして自転車を押していたという。
＞男性は京都新聞社の取材に対し、女性について若くて顔立ちから小杉さんだったと証言している。当時は笑顔を見せていたという。府警はこの目撃の直後に事件に巻き込まれたとみて調べている。
　
＞目撃した男性は事件直後の昨年５月中旬、取材に対し、男について「１９歳か２０歳くらいに見え、帽子はかぶっていなかった」と話した。
＞しかし「当時は記憶が鮮明でなく、不思議なもので２、３カ月後にくしゃくしゃの帽子をかぶっているのを思い出した」と説明している。

何も一年前の記憶が今出てきたわけではなく、出てきたのは事件直後。
当人も「不思議なもので」と言っている。読むこちらも不思議だ。
帽子を髪の毛だと思っていたのか？ならば若い男に見えたのもわかる。

また別の目撃証言。こちらは午前1時過ぎの目撃証言
自転車の男　目撃者、中容疑者と特定
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/xx90409c.htm
＞捜査関係者によると、目撃者は、事件当夜の昨年５月７日午前１時過ぎ、府道を車で通りかかり、小杉さんと男を見かけ、
＞２人の年齢差を不審に思って十数キロまで減速、間近で男の顔などを見ていた。
＞事件後、府警が示した複数の顔写真から中容疑者を選び、目撃した男と証言したという。

この記事には他の２つの目撃証言の場所と時間が書かれた地図も載っている。

一つの目撃証言だけでなく、
複数の物をすり合わせて結論を出しているのだろう。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:37:47 ID:1gEqH/bd0

シロだったとしても死刑でいいよ
こんな奴は存在しない方がいいから

400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:44:12 ID:QbgGrvk30

罪刑俺定主義。
ってやつかww

401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:45:01 ID:X/qihznmO

ガラス細工をいくつも積み上げたような状況証拠の積み重ね

ぷっ（笑）

402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:47:18 ID:Pmw3SkdO0

弁護側は犯人でないと言うなら、防犯カメラに写った人物はハゲおやじではない証明をしろ
自転車を塗り替えたその理由は？、その日着ていた服をいつどこへなんで捨てたのか？
合わない畳を自分で替え、前にあった畳はどこへ捨てたのか？
まず、つじつまが合うように説明することだな

403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:51:46 ID:QJvz8L4B0

こりゃあ弁護側は証言の切り崩しだけですみそうだな。
反対尋問如何ってとこか。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:54:09 ID:thZ7nNBk0

>>402
きっと、この爺さんと瓜二つの人物が存在するんだろうから、そいつを弁護側が
探し出してきて披露すれば無問題だよなぁ。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 16:55:57 ID:u89OOa0I0

瓜二つの人物を連れてきました！
あれ？さっきまでここに居た爺さんは？
バッカモーン！そいつが(ry

406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:01:27 ID:QaT422L30

>>398

ヒント：　誘導訊問

407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:10:45 ID:lL8T5CdG0

>>406
そのヒントを出されても説得力がない。

目撃証言は知られているだけでも三箇所であり、
その場所と時間と移動時間にさしたる矛盾もない。
さらに防犯カメラの映像と比べても、時間と場所に矛盾はない。
被害者と自転車男が犯行現場近くまで一緒だったのは明らか。

あとは、その自転車男が被疑者であるかどうか。
1時ごろに目撃した人は
「二人の年齢差を訝り、速度を落として間近で見た。」
さらに10数枚の写真から被疑者を指差した。
防犯カメラの映像を見せられたスナック店員などの複数の証言では
「公開されているよりもっと鮮明な写真だった。」
「被疑者に似ている。当日の被疑者の服装と同じ。」

そして、飲み屋の帰りに通るはずの道の複数の防犯カメラに
単独では被疑者は映っていない。

一つ一つに揚げ足をとっても、
総合的に考えれば「とても怪しい」印象を受ける。

408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:11:06 ID:22Obp2eS0

警察は犯人だと言うなら、砂嵐のような防犯カメラに写った人物が爺さんである事の証明をしろ

話しはそれからだ

409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:12:02 ID:zxdpA7vf0

証拠が１００個もあったら裁判長そうだな

410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:12:06 ID:74bxCHX60

犯行後の犯人らしき人物の目撃証言や
物的証拠の存在が表に出てこないのが不思議。

発見現場を見ると、犯人は川の水まみれ、土まみれ、
返り血まみれで帰途についたはず。
手元を照らす明かりや土を掘る音もあっただろうし。
調べれば近隣住民の証言や、川底の藻の付いた足跡とか
たくさん出てきそうなんだが。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:13:13 ID:zxdpA7vf0

>>408
配られたビデオが荒いだけで
映像解析したら骨格までわかるだろ

412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:15:22 ID:lL8T5CdG0

>>408
連投だけどｗ

警察は第三者の画像解析機関（大学との記事もあり）に画像の解析を依頼し
さらに被疑者との同一性の分析も依頼。
記事が別々なのでこの専門機関が同じ場所なのか別のところなのかは不明。
依頼した時期は別。
結果は「被疑者と自転車男は同一と見て矛盾しない」

砂嵐ではないみたいですよ。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:24:12 ID:22Obp2eS0

「被疑者と自転車男は同一と見て矛盾しない」

この一言で同一人物と断定してるのかな？
「矛盾しない」とは、非常にお粗末な決定的証拠ではないか。

414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:24:48 ID:dX/25Jp8O

これはナルホドーを呼んでくるしかないな

415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:29:54 ID:22Obp2eS0

正当な捜査手法が見られれば、ナルホドーから飛んでくるんじゃね？

416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:35:54 ID:olgYxZb30

>>412矛盾しないから殺した事にはならんぞ。
物証も無いのに有罪にできるのは自由心象主義じゃなくて
自白絶対主義だからそうなってるだけ

417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:37:54 ID:lL8T5CdG0

>>413
砂嵐でないことは確かだね。

そういう一点一点を揚げ足とっても、状況証拠は総合的に見るからなあ。
帰り道に被疑者が単独で映っていないしね。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:46:42 ID:lL8T5CdG0

>>416
矛盾しないからというか、それ以前の問題として、
自転車男が犯行を行ったとは限らないのよ。

なのに被疑者は初めから一貫して「自転車男ではない」と否認してるの。

最近の報道により
（まあ初期にも「未明に叫び声があった」という報道はあったものの、未明だし）
３時過ぎに女性の叫び声を聞いたと言う証言もあり、
それが「他の物ではない」という裏づけがされていれば、
３時にも目撃されている自転車男以外の関与の可能性は極めて低くなるわけだけど。
これは捜査の進展と報道によって最近知られたこと。

なんで一緒にいたことまでを否認するのか？と言う点も状況証拠の一つになるわけだよ。

＞物証も無いのに有罪にできるのは自由心象主義じゃなくて
＞自白絶対主義だからそうなってるだけ
状況証拠のみで争われる事件と言うのは、「自供がない、否認している」事件だよ。
例：トリカブト、和歌山カレー、三浦
自供は直接証拠なので、「状況証拠のみ」とは言わない。
逆に、直接証拠＝自供を求めると、自白強要主義になる。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:47:22 ID:QJvz8L4B0

>>410
いや、普通は深夜にそんな目撃者がいるわけないだろう。
犯行現場から被疑者自宅までの距離はわずかだから犯行後目撃者がいないことに不思議はない。
犯行前については2時間も3時間もかけて車が通る府道を
女子高生と60歳の爺さんが並んで徘徊している設定なんでいるだけだ。
複数の写真から中容疑者を指したとする証言は捜査側は犯人の
大まかな特徴についてつかんでいる訳だからそれにそぐわない写真の中から選ばせればいい。

ただ、だれが犯人であっても不可解なのがこの3時の目撃証言までは良好な関係にあったとされることだな。
つまり、脅かされて移動していたわけでなく実行行為に着手したのはその直後だということだ。
目撃証言によると犯人の顔を2mの位置まで近寄り、減速してハッキリと確認したとしている。
このことは犯人が誰かに見られたと感じるに十分な事実だと思うんだが、
何故、そんな出来事があった直後に唐突に犯意を起こすに至ったのか？
普通の人間にとっては犯行を思いとどまるきっかけにすらなるできごとだと思うんだが･･･。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:54:22 ID:lL8T5CdG0

>>419
俺のニュース記事の分析の仕方は
単に事実を並べて、総合的に考えているだけだけど、
君のは完全にバイアスがかかっているよね？

恣意的に「徘徊している設定」と言う言葉を使い、
想像で「捜査側は被疑者の写真の他にはそぐわない写真を採用」と言う。

後半部分は同意。
激昂し豹変する性格でもあったんだろう、自転車男は。
普通の人ではないことは確かだ。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:55:50 ID:thZ7nNBk0

>>416>矛盾しないから殺した事にはならんぞ

ワシもそう思う。
自転車男が爺さんと同一人物である事と犯人であることは別物
だけど、この爺さんは「自転車の男は私ではない」と頑なに否認してる。
一緒に居た事と犯行は直接結びつかないのに何故否認？

422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 17:56:04 ID:QJvz8L4B0

>>420
可能性の指摘にまで文句を言われちゃかなわんな。
無論、でっちあげの可能性を強く指摘しているから恣意的な表現はさせていただいているがねｗ

423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:02:20 ID:olgYxZb30

>>421認めたら自白デッチアゲが始まるからに決まってるだろ。
警察のオレオレ作文に付き合う義理なんかジジイにあるか？

424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:19:30 ID:thZ7nNBk0

>>423
じゃあ、ビデオの自転車男と爺さんが同一人物であることは、ほぼ確定と思ってよいのだな。
本当は自分だけど、自供を捏造されるから認めたくないということで。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:21:12 ID:pRsGnHWr0

>>418
＞なのに被疑者は初めから一貫して「自転車男ではない」と否認してるの。

それは、本当に違うからじゃないの？
若しくは、爺さんであったと仮定して、

爺　「あ、それ私です」

警　「じゃあ、おまえが犯人だ！！何が何でもお前が犯人！！！」

と警察はすぐなる状況を過去から学んで知ってるから否定しているんじゃないの？

警察自身も、異常な決め付けで相手の正当な理由など右から左で悪どい事ばかりやってきたんだから、
殺人とは関係なくただ単に歩いてただけでも「俺じゃない」と否定したくなる気持ちも考慮してあげなさいよ。
その先にはやってもない殺人の容疑というものがあるんだから。

426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:25:36 ID:thZ7nNBk0

別人であるということは、この爺さんと瓜二つのソックリさんが居るということですか？
じゃ、その人を弁護側が探し出してくれば冤罪確定だね。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:31:31 ID:olgYxZb30

>>424警官をマザーテレサかガンジーだと思い込んでるようで悪いが
冤罪捏造の手口は「不可能じゃないから犯人確定」だぞ
自白さえ捏造してしまえば冤罪でノルマ達成

428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:34:54 ID:thZ7nNBk0

じゃ、その爺さんと瓜二つなソックリさんを早く探し出さしてきて欲しいな。
そして爺さんには窃盗での服役に戻ってもらって、期間満了で出所して欲しいですね。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:39:25 ID:pRsGnHWr0

瓜二つとか決め付けてるところがもうダメ。
どうせバカ田大学のバカボンが分析したんでしょ。
所詮人間がやってる事だから「絶対」瓜二つという事はない。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:43:18 ID:thZ7nNBk0

>>429
瓜二つでもそうでなくともいいから、そのビデオに写ってる男性を探し出して
くればｏｋでしょ。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:48:02 ID:pRsGnHWr0

>>430
捜すのが警察の仕事じゃなかったっけ？

よからぬ事ばかり考えてないで、一から死ぬ気で捜しなさいよ。

432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:48:08 ID:8FW+Qggr0

女もビッチだったんでしょ？
あんな時間にホイホイ出て行くんだもの。
容疑者とぜったいヤってるって。
同情できない。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:50:17 ID:l6UPOUVK0

今ＴＶのニュースで、
犯人：取調べの全面録画＆録音を要求
警察：拒否
って言ったたけど、警察は何故録画＆録音したくないの？

434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:50:41 ID:4L62ark6O

爺さんであってもなくても、瓜二つであってもなくても、疑わしきは罰せず、必要以上に国民の私生活に介入せず、私生活を強要させず

が近代法治国家の自由主義です。積極的に無実を証明せよというなら、まずこの考えを覆さなくてはならなくなるよ。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 18:56:01 ID:lL8T5CdG0

>>422
＞でっちあげの可能性を強く指摘している
そういうのを普通はバイアスがかかっていると言うのでは？

前科の手口とかその内容ではなく、
前科があるからコイツでＯＫと言っている意見と同じ根っこだと思うよ。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:05:44 ID:thZ7nNBk0

>>431
てか、警察は爺さん本人と思ってるから別人を探さないでしょう。
探す必要が有るのは弁護側でしょ。
警察が聞き込みに使ってる鮮明な画像があればベストだろうけど入手は無理かな。
じゃ、その爺さんに似てるという事だから、その爺さんの写真を示して、この人物
以外で似てる人を知りませんかって聞きまわれば十分じゃね？
あんな時間に自転車で徘徊してんだから、それほど遠くない所に住んでただろうし。
既に居なくなってるとしても、その人を見掛けた人は居るんじゃね？

437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:06:39 ID:lL8T5CdG0

>>425
ええと、そうするとあなたの意見では
「自転車男と被疑者は一致」という事でよろしいですね？

怪しまれたくなくて嘘を言うのは無実であっても無実じゃなくとも同じで、
また、無実ではないから正直に言うという選択肢もあるのになぜ選ばないのか。
ま、そんなことは被疑者の勝手ですが、
嘘をついたと言うことが有罪の決め手にならないように、
怪しまれたくなかったと言う理由も無実を証明するものでもありません。

＞その先にはやってもない殺人の容疑というものがあるんだから。
主観では、この被疑者は極めて怪しいが、やっていると断定はできません。
が、やっていないと断言できる素材も丸っきりありません。

なのに
＞その先にはやってもない殺人の容疑というものがあるんだから。
と言い切るあなたは神ですか？
何を根拠に「やっていない」と言い切れるのか、その根拠はなんでしょう。
物証がない、自供がない、ですかね？

438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:16:51 ID:lL8T5CdG0

>>431
当日に二軒の飲み屋に行ったのは、裏取りによりはっきりしていますが
帰り道に被疑者単独では複数の防犯カメラに映っていないのは何故でしょう。

複数の目撃証言と、防犯カメラの映像を見た知り合いの証言、解析した期間の結論。
裏づけした当日行動のルートと時間が一致。
これだけ入り組んだ「自転車男＝被疑者」という状況証拠があるのに、
それを阻却するものは
「無実だろうとやっていようと、怪しまれたくないから嘘を言う」という被疑者の否認しかないのです。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:19:56 ID:vW6ydVieO

言っておくが、「瓜二つ」と言い切ったのは、聞き込みの時に警察にカメラ映像の写真を見せられた周辺住民のオッサンだ。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:24:03 ID:lL8T5CdG0

>>429
瓜二つと言い出したのは専門機関の分析結果を出した人じゃありませんよｗ
笑わさないでくださいｗ

>>431
警察が死ぬ気で捜したら、
「自転車男を捜した結果、被疑者が浮かんだ。調べると100以上も状況証拠が出てきた」
なんで警察が瓜二つの別人を捜さないといけない義務があるのかｗ

警察には命令口調で無理難題をふっかけ、
外部のビデオ解析の専門機関はバカ呼ばわりなのに、
被疑者の事は「やっていない」と断定してあげるあなた。
いったいどういう立場の人なんでしょう…。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:24:52 ID:thZ7nNBk0

で、ビデオ画像の自転車男と本件の被疑者である爺さんとは同一人物であるか否か？
違う人物であるなら瓜二つとは言わないまでも似た人物の存在を調べてくれば
おＫじゃね？
その人物を見つけて連れて来ればベストだろうけど、そゆう人物が存在していただけ
でも状況は変わるかと

442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:27:57 ID:pRsGnHWr0

>>437
＞ええと、そうするとあなたの意見では
＞「自転車男と被疑者は一致」という事でよろしいですね？

あのね、　　　　　　　仮　　　　　　　　　定　　　　　　　　　という文字だけは見えなかったのですかね？
まるで警察のような都合の良いおめめで。

＞何を根拠に「やっていない」と言い切れるのか、その根拠はなんでしょう。
＞物証がない、自供がない、ですかね？

自供は、弁護士の要求どおりにしてくれるか、生中継してくれないと信じませんよ。
あと、物証も何もナイナイづくしの上に、見分けがつかない画像を爺さんだと断定し、
また、爺さんが犯人だと、断定できないものを断定しているから、これは「やっていない」

と思うものでございます。

これでよろしいっすか？

443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:30:59 ID:vW6ydVieO

警察の聞き込みを受けた住民達は公開されてるのとは別の、もっと鮮明な画像の写真を見せられている。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:33:36 ID:thZ7nNBk0

>見分けがつかない画像を爺さんだと断定し、

マスコミ経由で公開されてる画像では低解像度で見分けが付かないですが、
外部に依頼して高解像度処理した画像を見せられて聞き込みを受けた地元民
によると「瓜二つ」と言うほど似てるそうですが。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:34:53 ID:lL8T5CdG0

>>442
＞自供は、弁護士の要求どおりにしてくれるか、生中継してくれないと信じませんよ
自供を信じないのですかｗ

今のところ被疑者の自供は
「被害者は知らない」「（何度も目撃されている）犯行現場には行った事がない」
「自転車男は自分ではない」です。
同意です、自分も信じませんｗ

＞物証も何もナイナイづくしの上に、見分けがつかない画像を爺さんだと断定し、
＞また、爺さんが犯人だと、断定できないものを断定しているから、これは「やっていない」
物証はともかく、断定できないものを断定とは具体的になんでしょうか？
被疑者の言動はどうでもよくて、警察が断定するから気に入らない！という事ですね、なるほど。

まあ警察も断定しているわけではなく、
容疑が深いから逮捕したのであり、起訴もこれからなんですけどね。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:35:58 ID:pRsGnHWr0

鮮明な画像があるなら公開して下さいね。

ついでに殺したのも爺さんだという証拠もお願いします。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:37:03 ID:thZ7nNBk0

つまり、本人ではない場合、「瓜二つ」と言ってもいいほど似た人物が存在してる
ということで宜しいでしょうか？
その人物の存在情報を得ればおＫじゃね？
京都弁護士会の全弁護士、職員を動員して探すか興信所というか探偵に依頼して
探せばいいんじゃね？

448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:37:11 ID:Pmw3SkdO0

どんだけ警察が間抜けでも、犯人も見るであろう情報を
メディアに全て公開するわけないだろ

449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:37:41 ID:lL8T5CdG0

>>446
それはこれから起訴された場合、検察がきちんとやるでしょう。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:37:47 ID:vW6ydVieO

>>446
警察曰く

なんでお前に公開せにゃならんのだ

だと思うぞ

451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:38:28 ID:14MMZ0FC0

高解像度処理って、
技術的に可能なの？
アンシャープマスクとかのことか？

452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:40:06 ID:LQNAuQZjP

ってか状況証拠だけで死刑判決出てるおばさんがいるんだから
映像あれば確定だろｗ

453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:41:08 ID:vW6ydVieO

しかし、テレビの取材に「瓜二つだ！」と言い切ってた地元のオッチャン……この容疑者が不起訴で出て来ちゃったりしたら恨まれるんだろうなぁ。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:41:18 ID:74bxCHX60

まぁ落ち着こうよ。

仮にビデオの男が中容疑者であっても
深夜にギャルと一緒に道を歩く事自体は犯罪ではないでしょう。
容疑者と少女が別れた後に他の誰かに捕まった可能性だってあるんだから。
ものすごく怪しいし、もどかしいけどね。殺害の証拠とまではいえない。

悲鳴が聞こえたときに誰かが窓の外を見ていたら．．．
もっと早くに解決したかもしれない。くやしい事件だ。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:42:01 ID:14MMZ0FC0

>>452
てか俺たちは当てっこをしてるわけじゃないんだが

456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:42:14 ID:thZ7nNBk0

>>451
衛星が撮った地上画像とかでも高解像度処理が出来るようですから、防犯ビデオ
の画像からでも出来るんじゃね？

457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:43:01 ID:pRsGnHWr0

>>450
＞警察曰く

＞なんでお前に公開せにゃならんのだ

＞だと思うぞ

じゃあ、個人の意見にとやかく難癖つけなさんなｗ

と言いたくなるんじゃないの？

458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:45:35 ID:vW6ydVieO

>>457
ん～と…
悪い。頭悪くて意味ワカラン…

459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:45:39 ID:lL8T5CdG0

>>457
個人の意見に難癖つけているのは警察ではないでしょ、
俺や他のスレの人たちでしょｗ

難癖とは失礼なｗ合理的に反論しているのにｗ
そりゃ、掲示板なんだから変な事行ってれば反論されるよ。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:48:50 ID:hE3EyNmVO

異義あり！！

461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:49:30 ID:X/qihznmO

高解像度分析処理は足りないピクセルをうそピクセルで埋めてエッジをなめらかにしてグラデーションを整えてシャープにしたもの。
もともと存在しないピクセルデータが出て来る訳では無い。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:50:07 ID:pRsGnHWr0

>>458
流れを読めば普通に分かるものが分からないとなると本当に頭パーなんだろねぇ。
お可哀想に・・・

463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:50:48 ID:vW6ydVieO

http://imepita.jp/20090414/710510

何にもない舞鶴でも、各所にカメラってあるんだな。
俺もうっかり鼻くそほじりながら歩けないぜ。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:52:03 ID:yccLyRiP0

この事件こそ裁判員制度で扱う事件の１号として最適だったかもしれん

465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:52:55 ID:g2eDXxEF0

三振アウト制度を導入すれば無理やり殺人で有罪にする必要ない
予防というよりこれは社会防衛の問題だ
いかに異常者であっても繰り返し犯罪を犯さざるを得ない人間が塀の外
にいること自体危険

466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:53:39 ID:thZ7nNBk0

>>461
復元ではなく補正って感じですかね。
そう言えばモザイク除去も似たような感じだね。
モザイクを除去したから元の画像に戻る訳でなく、周囲の情報から補正してるに過ぎないので。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:53:48 ID:14MMZ0FC0

>>456 >>461
うむむ
わかったようなわかんないようなだけど
とりあえず?ｫくす

468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:54:06 ID:vW6ydVieO

>>462
yes！全くワカラン！

469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:54:51 ID:gV1CWyDRO

ちんこモミモミしながら歩いても大丈夫だぜ。韓国人ならな！

470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:56:01 ID:thZ7nNBk0

>>463
舞鶴は旧海軍時代から続く海軍の街、自衛隊施設があるからね。
横須賀とか呉とかも似た状況かと。横須賀は更に米軍施設もあるし

471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 19:58:46 ID:vW6ydVieO

>>470
あぁ～、横須賀はカメラつけまくった方がイイな。

472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:02:52 ID:X/qihznmO

>>464
結局、京都府警は起訴期限から逆算して逮捕することによって、
裁判員制度
公判前整理手続き
取調べ適正化施策
取調べ監督制度
を回避したわけであり、敵前逃亡と非難されても仕方ない。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:07:24 ID:pRsGnHWr0

>>468
まぁ、ユニークな一面もあるわけだ。

ワカランと言ってる下記について

＞＞警察曰く

＞＞なんでお前に公開せにゃならんのだ

＞＞だと思うぞ

＞じゃあ、個人の意見にとやかく難癖つけなさんなｗ

＞と言いたくなるんじゃないの？

「何でお前に公開せにゃならんのだ」
この言葉は身も蓋もない言葉ですね。
なら、最初から突っかかってこなければ此方も馬鹿相手に反論する必要もないし
手間も省けて、まともな方との論議が出来る。
という意味ですがね。
それと、公開というのは「おおやけ」ですから、私だけにという意味にはなりませぬ。

わかりまちたか？

474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:10:48 ID:14MMZ0FC0

>>457はわかるが>>473はわからんw

475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:11:53 ID:x8kYZZUV0

自衛隊の中に脳内でやたらと詳細まで知ってる奴がいる
蹴って倒したなど
もしかしてやった本人か・・

ソースは自分の透視
誰も信用しないだろうけど

476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:12:54 ID:lL8T5CdG0

>>472
公判前整理手続きは裁判員制度が始まると必須になるけど
今でも導入されているじゃないか。
整理手続きしたら、その後の公判の最中で新証拠などが手続き上出しにくいので、
弁護士側に不利だと聞いたけど、
なんで警察がそれを回避する必要があるの？

これから実際、公判前整理手続きをすると思うし。

477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:24:21 ID:X/qihznmO

>>476
公判までは弁護士側に知られたくないデリケートな状況証拠があると捜査員が記者に語ったとワイドショーで言っていた。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:25:32 ID:vW6ydVieO

>>473
ん～～～何となぁくわかった気がするw

そんな瓜二つ画像があるなら是非とも見せて貰いたいものだけれど、結局は警察は連日の家宅捜索で何の物証も得られなかったから、状況証拠でなかば強引に容疑者を引っ張るしかなく～

その引っ張る為の有力な証拠が一般に公開されてない《鮮明な写真》とやらで、裁判前からアレコレ公表してしまうと、容疑者にノラリクラリと言い逃れされる可能性があるから～関係者以外に公開しないんじゃなかろうかね？

ま、画像を公開されたところで「そこからどう殺人に繋がるんだ？」という疑問でいっぱいなんだけどw

479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:31:20 ID:rTxexXLqO

状況証拠？
別件でガサ入れして物的証拠あげられなかったのかよｗ

ま～た、冤罪を生み出すつもりか？　
もう冤罪を生み出した捜査員は自腹で賠償しろよ、仕事に責任が付随するのは当たり前だろうが。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:31:43 ID:lL8T5CdG0

>>477
ほう、なるほど。
デリケートな状況証拠…しかも弁護士側にか。

でも、これを整理手続きなしでやるとなると
ただでさえ長期化必至な公判が、さらに長引きそうだな。
６～７年は掛かるかも。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:32:01 ID:X/qihznmO

「瓜二つ」発言した時のワイドショー見ていたけど、
証言している人は爺さんの酒飲み仲間とか言っている、アレっぽい人だったぞ。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:34:43 ID:vW6ydVieO

>>479
物証があったらもっと張り切って公表してる気がする。警察の会見で「ノーコメント」連発だったのは、数ある状況証拠を公表してしまっては、オッサンが弁護士に入れ知恵されてしまうしねぇ。

483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:38:14 ID:yUVq1nlJ0

人が歩く姿勢は、同じものが２つとして無いので
本人の特定が可能って、この前何かで見たけど、
それが使えないものかね・・・・・・

484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:38:24 ID:/Ekl3ont0

京都府警必死だな

485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:40:20 ID:lL8T5CdG0

>>482
ああ、そういう可能性もあるねえ。

被告人質問で矛盾したいい訳をするのを狙っているのかもしれない。
ポロリと秘密の暴露とか。
前もってわかっていたら、「こういう答え方、反論の仕方はするな」と教えられちゃうし。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:41:20 ID:vW6ydVieO

>>481
青いウインドブレーカー着たオッチャンだった？

「鼻から下がソックリ！瓜二つ！」なんて言っていたけれども、個人的には「瓜二つはもう分かったから、その写真がうつ向き加減で目は写っていなかったのか～何故ソックリなのは鼻から下限定なのか～どういう写真だったのかを語っておくれよぉ！」

と思った僕なのでした。単なる野次馬根性ですが…

487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:43:54 ID:8jnlAIj70

証言の矛盾とか可視化すれば一発なのにね～。
なんでやらないかなー？

488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:44:57 ID:F312KAWvO

俺は別にあのｼﾞｼﾞｨが犯人でいいと思う

489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:51:12 ID:vW6ydVieO

>>485
そもそもオッサンは被害者を「知らん」と言ってるからねぇ。

秘蔵の鮮明画像とやらで「見てごらん。これお前だろ。知らんというのが嘘だってハッキリしちゃったねぇ。もう嘘つくのやめたらどうだい？」とか突っつく作戦だったりしたのかねぇ？

よく逮捕状が出たなといまだに思う次第です。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:53:53 ID:olgYxZb30

>>489警察の十八番の伝統だから逮捕状は出ると思うぞ
建前では推定無罪の原則だし

491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:54:46 ID:pyTIdyEt0

中勝美
この名字日本人か？

492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:56:37 ID:olgYxZb30

チョンかもね

493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:57:19 ID:i6aIJn1V0

>>2
> 「自転車の男」を中容疑者とみて矛盾がない
矛盾がないだけなら、他にもいくらでもいるんじゃ？

494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:57:28 ID:vW6ydVieO

>>490
うわ～出ちゃうんだ…
スゲー

495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:58:10 ID:6qTxZVDn0

>>161

車で詳しく確認できるか？

496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:59:28 ID:olgYxZb30

>>494逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。
建前では推定無罪の原則だから。
あと任意同行で強制連行して拉致監禁もまだまだ健在

497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:59:53 ID:vW6ydVieO

容疑者…日本人じゃないかい？

オッサンが賽銭泥棒で逮捕された時の新潮やら文春やらの記事では、オッサンの父親は警察官だったという話だし。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 20:59:57 ID:yccLyRiP0

>>487
年齢考えると多少の証言矛盾は記憶違いで誤魔化せるからね
殺害現場に足跡とかもっとしっかりした証拠なかったのか…

499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:00:00 ID:/Ekl3ont0

>>495
しかも後ろから追い抜いただけだろ・・・まずムリだよな。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:00:22 ID:wApqYO0T0

ID:olgYxZb30が推定無罪の意味をわかっていない件

501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:00:37 ID:6qTxZVDn0

ズボン泥、返り血、自転車の痕跡、彼の帰宅経路はわかってる訳だから痕跡ゼロはありえない

ずさんな捜査以外はね・・・

502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:04:47 ID:olgYxZb30

>>500だから裁判所の建前だと言ってるのに
本質論じゃ言ってねーよ

503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:04:55 ID:vW6ydVieO

オッサンもゴキブリ屋敷に住んでるクセに、事件後いきなり自転車を塗り替えたり、畳を交換したり、服と帽子を捨ててイメチェンなんかして、怪しげな行動をしないで頂きたい。

俺を惑わせやがって。

504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:05:50 ID:4+9uTNjG0

警察・検察を変える事件になるかもしれない。
取調べ可視化に向け頑張って欲しい。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:06:46 ID:ADKx6EBm0

供述の変更が決定的だな

506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:07:03 ID:6qTxZVDn0

これが見え見えだから怖い
監視カメラの映像が当人かも判らない・・・自転車の男が犯人と疑っている時点でな・・・
状況証拠事態あいまいだよな

229 名無しさん＠九周年 New! 2009/04/14(火) 00:10:47 ID:vfj5Xsaa0
警察にとって真犯人がいるかどうかなんてどうでもいいからな
とにかくこいつが有罪になれば全部丸く収まるわけで

警察も仕事が終わるし、住民も安心
遺族も墓に報告に行ける

みんな幸せだろーが！
って本気で思ってるからな　あー怖い怖い

507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:07:56 ID:olgYxZb30

>>504地裁と警察は戦前から癒着疑惑があるから無理ｼﾞｬﾈ

508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:08:04 ID:/Ekl3ont0

>>502
逮捕状発布と推定無罪の関係の建前論ってどういう内容？

509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:08:42 ID:wApqYO0T0

>>502
建前云々じゃなく、論理の問題｡　お前はただ専門用語を使って知ったかぶりしているだけ。

>逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。
>建前では推定無罪の原則だから。

おまえは明らかに、「建前では推定無罪の原則だから」と理由を言っている。
しかし、その理由をもって「「逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう」を導く事はできない。
なぜなら、推定無罪とは、
「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」という立証責任の考え方に基づいた近代刑事法の基本原則である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA
という意味だから。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:09:38 ID:MLqAy9SEO

やっぱりこのジジイだったか！

511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:10:47 ID:vW6ydVieO

>>505
まぁ、色々変更はしているけれど「被害者を知らない」「事件に関係ない」というのは一貫してるぞぉ？

512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:10:48 ID:rUnvuooC0

「動機や犯行状況が不明でも、状況証拠から、」（100個もあるよ！）
　　　　　　　　↓
「中容疑者以外にないと立証できる」

法治国家なのか･･･？

513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:11:08 ID:6qTxZVDn0

>>237
前科がありすぎるし家宅捜索3回だろ？異常すぎるし無能すぎる

【社会】「私はやっていない」強姦などで誤認逮捕され服役した"無実"男性に、富山県警が謝罪★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910833/

116 名無しさん＠七周年 2007/01/28(日) 02:46:09 ID:XRF/zS0L0
>>112
裁判で有罪にするのに物的証拠なんか必要ないからね。
例えば供述調書に「あの４月２０日、私が犯行を行った○○公園へ行きました。その日は大雨が降っていて
屋台のたこ焼き屋○○が大雨のため８時過ぎに慌てて店を閉めて帰っていったのを覚えてます」
みたいなことを書けば
この供述調書と警察が調べた「４月２０日に○○公園で大雨のため８時過ぎに帰ったことは
間違い有りませんという屋台のたこ焼き屋○○の店長の証言」という証拠が提出されて、
この供述調書は整合性がある→ゆえにこいつが犯人で間違い無い
となる。
まあその、供述調書の内容が取調官が「お前は良く覚えてないかもしれんがこうこうで間違いないんだ。
そういうことだぞ。」という脅迫の元、作成した物だけどね。

514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:11:28 ID:olgYxZb30

>>508
１・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
２・証拠不十分か無罪なら不起訴になる筈だ
３・だから逮捕状の精度が無きに等しくても問題無い
の冤罪量産必至の三段論法

515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:13:46 ID:olgYxZb30

>>509その意味で言ってるのにアンタは理解できなかったのか
何でワカランかね。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:14:05 ID:QOTYr4sj0

弁護側「彼はドラえもんが治してくれると信じているのです」

517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:15:37 ID:wApqYO0T0

>>514
それのどこが三段論法？ｗｗ　それすら、知ったかぶりかよ。これは痛すぎる。
三段論法とは、
「大前提」「小前提」「結論」の三つの命題から成る推論規則である。アリストテレスによって整備された。
「大前提」に法則的に導き出される一般的な原理を置き、「小前提」に目前の具体的な事実を置き、
「結論」を導き出す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AE%B5%E8%AB%96%E6%B3%95

それは置いといて、
>１・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は適当でも構わない」んだ？

518 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:17:28 ID:olgYxZb30

>>517法律知らないなら黙ってれば。
体系立てて認識できてないなら意味梨なのに

519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:18:06 ID:wApqYO0T0

>>515
俺もわからないし、>>508の人もわからないといってるけど？
もしその意味で言ってるなら、おかしいのは導出部分だな。
で、
「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は適当でも構わない」んだ？

520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:18:57 ID:/Ekl3ont0

>>514
それはそもそも完全なる実質論な気がする上に、・・・以下略

521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:20:38 ID:vW6ydVieO

なんかワカランけどすまなかった。

俺がよく逮捕状出たもんだ～なんて言ったばかりに…

522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:20:42 ID:olgYxZb30

>>519アンタが理解できないのなんて知らんがな

>>520まぁ実質論なんだけどね。
根幹にあるのが建前で使われる推定無罪の原則なだけで

523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:21:50 ID:/Ekl3ont0

まあ令状当番で蹴ったらシバかれるらしいしね。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:22:51 ID:olgYxZb30

>>521俺も舌っ足らずですまなかった。
>>523三権分立の存在意義無いな

525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:23:14 ID:0R9crv9L0

最初は「防犯カメラに写った若者～」って言ってたのになあ

526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:23:41 ID:ZWjbStTrO

>>1

過去に二人殺めてる。

本件で有罪になったら、極刑は免れないだろう。
今回の犯人かどうかは分からないけど、
必死になるのは自然だろう。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:24:20 ID:vW6ydVieO

>>523
そんなに警察は力があるのか…

528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:24:46 ID:P5k9ITAt0

小説だったら状況証拠が何百個あろうと物証が出ない限り
名探偵や世話焼き弁護士が無罪の証拠を一つ見つけて無罪にしてくれるけど
現実ではもう終わり。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:24:46 ID:/Ekl3ont0

>>525
若い男の大声や車が走り去る音もあったなー

530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:25:02 ID:wApqYO0T0

>>522
>アンタが理解できないのなんて知らんがな
俺が理解できないのは、お前がメチャクチャな理屈を言ってるから。
そしてお前はそれを説明しようとしない。

「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。」んだ？
「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は適当でも構わない」んだ？

531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:25:25 ID:W/NTpprbO

>>525
えぇ？

532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:27:59 ID:/Ekl3ont0

>>527
力というよりはズブズブのほうだろうなあ
勾留請求でさえほぼスルーだもんな。司法のしゃべりすぎの井上氏が「教科書的にきちんと考えればバンバン蹴られておかしくないはずだ。おれは多分全国一蹴ってたけどね」とのたまっとった。

533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:28:18 ID:vW6ydVieO

>>526
え、仮にオッサンが認めて有罪になったら極刑？

534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:29:54 ID:olgYxZb30

>>530アンタの屁理屈なぞ知りませんが。
国語の読解問題は俺の答える範疇じゃねえし

>>532地裁と警察が癒着してるのが恐怖だな。
判決まで出来レースにされるパターンがあるし

535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:30:15 ID:wApqYO0T0

１・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
２・証拠不十分か無罪なら不起訴になる筈だ
３・だから逮捕状の精度が無きに等しくても問題無い

これ、１と２をどう組み合わせても、論理的に３の結論にならないんだけど。ｗ

536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:30:52 ID:X/qihznmO

>>519
こうゆう事じゃないかな？
「推定無罪の原則があるから」
→「いざとなれば不起訴にしちゃえばいいんだしね」
→「どうせ服役囚だから構わないし」
→「作業サボれて本人だってまんざらじゃないだろ」
→「責任は前任者にあるんだしね」
→「状況証拠の積み重ねで逮捕状とれるかな？」
→「逮捕状は書式が揃っていればほぼ発布されるのが現状」

537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:33:11 ID:olgYxZb30

>>535それはお前が馬鹿だからですね。
法律分からないなら黙って適当に書き込んでりゃいいのにアホかと

>>536説明㌧。
てか分からないほど難しい事言ったか

538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:33:33 ID:xpsHi/IzO

また画伯か

539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:33:51 ID:vW6ydVieO

>>532
あ～、ズブズブ
おっかねーなぁ…

子供の頃は警察が大好きで10円拾っただけでも張り切って届けてたのに、いつの日からか疑念の眼差しで見る様になってしまった。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:35:25 ID:wApqYO0T0

>>534
>アンタの屁理屈

俺の屁理屈？

> 「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。」んだ？
> 「推定無罪の原則があるから」という理由で　なぜ、「逮捕状は適当でも構わない」んだ？
は、
お前の>>496 >>516の内容の論理を聞いてるだけだが。

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
これ、お前の書いた内容だよな。

国語の読解問題じゃなく、お前自身が書いた内容を説明するだけだ。

541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:36:45 ID:olgYxZb30

>>540アンタの国語の授業なんか知らないから喚いてれば

542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:39:01 ID:wApqYO0T0

>>536
それ、一番最初の「推定無罪の原則があるから」「いざとなれば不起訴にしちゃえばいいんだしね」
が繋がってない。
きみはなぜそう思ったの？
。

543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:41:25 ID:olgYxZb30

>>542お前の国語問題など貴様にしか分からないと思うぞ
つまり何なのさ。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:42:33 ID:2lXzK59l0

俺様が仲裁してやろうか？

545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:42:38 ID:X/qihznmO

>>542
俺は元投稿者の思考経路を想像してみただけ。

546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:44:00 ID:/Ekl3ont0

「逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。」は、たぶん「無理な」が変なんだろう。
形式的には一応適法な理由は書くもんなんだから。ただ実質的理由の有無の審査がざるだと。
ざるな理由は裁判所が内心>>535（三段論法じゃなくて→でつなぐだけだろうけど）みたいな事考えてるからだと。

もうみんなわかってるんだからいいじゃん。
いちばんやりきれないのは、一般人にとって逮捕拘留裁判がどれだけの負担になるかについて警察検察裁判所が全く無視してるってことだな。そりゃお前らはそれが仕事だからいいよな。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:45:03 ID:olgYxZb30

>>545ID:wApqYO0T0は何が言いたいんだろうか

548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:45:45 ID:TMQ0l1aa0

お前らロリコンには優しいよな
この性犯罪者共が

549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:47:18 ID:olgYxZb30

>>546そんな事で因縁付けられたのか俺・・・・・・・・・

550 ：ID:wApqYO0T0：2009/04/14(火) 21:47:18 ID:gnbj95R40

>>545
そうか。じゃ、理屈を君は説明できないんだ。じゃあいいや。
でもID:olgYxZb30は
> >>536説明㌧。
> てか分からないほど難しい事言ったか

といっているところを見ると、その思考経路を肯定しているみたいだし、本人に聞くわ。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:48:03 ID:4L62ark6O

>>546の言うとおりだとオモ。文言どおりうけとったら変な文だけど。

案外良スレだから挙げ足どりやめよーせ！

552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:48:10 ID:X/qihznmO

そもそも警察学校の教官なんて体育会系の初任科修習生に「推定無罪の原則」なんて教えないだろ、
根性論と実務テクニックを教えるだけだな。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:50:00 ID:Pmw3SkdO0

「犯人であろう」状況証拠は山のようにあるが
「犯人ではない」を示すものは、なにもない
ただそれだけ

554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:50:23 ID:q0Na8qBJO

かなり疑わしいが決定的なものがないとなんとも。冤罪でなければいいが。松本サリンの時も画伯の時も犯人に間違いないだろうと思ってたのが違ったし。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:50:33 ID:olgYxZb30

>>552裁判所側の建前だから警察関係無い
無理や無謀な逮捕令状出す方便だし

556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:53:03 ID:/Ekl3ont0

>>553
＞「犯人ではない」を示すものは、なにもない
これは警察検察が合法的に握りつぶせるからな。だから法律上握りつぶしにくくなる裁判員制度がイヤなんだと思うよ。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:55:44 ID:X/qihznmO

>>553
今の捜査は公判維持も念頭において、「犯人じゃないかも」の面でも詰めておくと聞いたよ。
おそらく捜査本部の中にもズサンな捜査手法に気付いている刑事もいるんじゃないかな。

558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:56:53 ID:efiZIKvl0

★090414 newsplus 通称「ばぐ太☆φｽｸﾘﾌﾟﾄ」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239704634/l50

559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:57:03 ID:4L62ark6O

警察の介入範囲ってのは国家の根幹にかかわる部分。

公安委員会務めたことある弁護士さんが警察の職質にブログで抗議したことがあった。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:57:31 ID:gnbj95R40

>>546
>「逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。」は、たぶん「無理な」が変なんだろう。

いや、俺が問い詰めているのはそこじゃなく、

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

の因果関係が全くないという点。

明らかに論理がおかしい。
「推定無罪の原則」とは、「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」ということ。
つまり、判決が下りるまでは無罪と推定し、それまでは処罰をする事はできないという意味。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA

決して、無罪と推定されるから、適当な罪で立件してもいいと言う意味ではない。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 21:57:43 ID:psHQb5N50

大丈夫！ドラえもんが何とかしてくれるはず！！

562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:01:05 ID:/Ekl3ont0

>>560
問いつめても誰も答えてくれないような気がするお(´・ω・｀)

563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:02:41 ID:X/qihznmO

>>561
ドラえもんは弁護士の立ち会いに弱いから6日間も家宅捜索したのに何も出してくれなかったよ。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:04:27 ID:gnbj95R40

>>562
本人はおそらくまともに答えないだろうな。ｗ　
まともに答えたら、知ったかぶりしてたってことが、ばれちゃうし。ｗｗ

でも「推定無罪の原則」の本当の意味を、スレのみんなが分ったうえで、
ID:olgYxZb30が支離滅裂なことを言っていると認識してくれたら、それで十分。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:04:28 ID:olgYxZb30

>>562答えようにも言ってる事が意味不明杉
自分が噛み砕かないくせに俺に難解な回答求められても無理やねん

566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:06:38 ID:olgYxZb30

>>564つまりお前は何言ってんだ。
アンタの火病なんかどうでも良いし

567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:07:04 ID:4L62ark6O

>>563
まぁ母子殺害事件の死刑判決は間違いだったと思うがな。

今回はワイドショー裁判みたいになってほしくないもんだ。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:08:13 ID:gnbj95R40

>>565
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA
これの中に、

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

のお前の文章を肯定する文章があるか、答えてみろよ。

ちなみに、俺の↓の文章を肯定する内容は
> 「推定無罪の原則」とは、「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」ということ。
> つまり、判決が下りるまでは無罪と推定し、それまでは処罰をする事はできないという意味。

リンク先の根拠の中に書いてあるぞ。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:08:22 ID:X/qihznmO

推定無罪の原則とか言っても、
別件の窃盗で服役している件

570 ：１０００レスを目指す男：2009/04/14(火) 22:09:03 ID:ju2aeLHZ0

だから、状況証拠なんていくら積んでも本来はダメだろ。
真犯人が他にいたら何の意味もないじゃん。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:10:11 ID:olgYxZb30

>>568あんたﾏｼﾞｷﾁ杉。
>>569別件の窃盗で服役してても推定無罪の原則だぞ
前科の有無関係無いし

572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:10:24 ID:gnbj95R40

>>569
その別件の窃盗の裁判においても、刑罰が宣告されるまで、窃盗に関しては無罪が推定されていたんだよ。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:11:08 ID:Pmw3SkdO0

まぁハッキリ言ってしまえば
決定的な証拠を、未だ示せない
警察の捜査に問題があったってことだ

574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:11:10 ID:vW6ydVieO

>>567
えっ！あんな身勝手かつ残忍な事件でも死刑判決は間違いだった…と？

575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:11:59 ID:psHQb5N50

>>563
ドラ「チッ、ガサ入れだ。」
のび「ど、ど、ど、どうすんのさぁ～ドラえも～ん」
ドラ「しょうがねぇ。どこでもドアを使って暫くベガスでバカンスと洒落込むか」
のび「さっすがドラえもん！頼りになるな～」
ドラ「・・・ゴミが（ぼそっ）」
のび「え、何？」
ドラ「何でもねーよ。おら、さっさと支度しな」

こうですか分かりません＞＜

576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:12:39 ID:X/qihznmO

>>571
京都府警にロックオンされたらどの道は刑務所行きってことだよ。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:12:44 ID:gnbj95R40

>>571
キチガイはお前。理屈が通らない事を無理に、強引に通そうとしてるんだからな。ｗｗｗ

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

の理屈を説明してみろよ。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:13:37 ID:4xg3DD+20

この謎の超親切な弁護士の金はどこから出てんだ？

ずいぶん必死だが何故だ？

そこに全ての答えがあるのか？

579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:13:52 ID:cQ7o2A/70

京都府警のいいかげんな捜査を振り返ると無罪の可能性が非常に高い。

580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:13:53 ID:olgYxZb30

>>576winnyの開発者も悲惨だったな。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:14:25 ID:vW6ydVieO

>>578
国選だしょ？

582 ：１０００レスを目指す男：2009/04/14(火) 22:15:05 ID:ju2aeLHZ0

つーか、犯人でも矛盾がないとか言われたら、誰でも引っ張れちゃうよね。
馬鹿じゃないの。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:17:00 ID:olgYxZb30

>>577これが基地害の深遠か
>>581国選であんなに頑張ってたのか
>>582過去の冤罪事例はそればっかだから馬鹿じゃない。
真犯人かどうかは関係無いしノルマ達成が全てなだけ

584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:17:14 ID:4L62ark6O

>>574
判例と見比べて厳罰すぎるでしょう。

被害者遺族がマスコミに訴えるかで量刑がかわってしまったじゃないか。
ドラえもんとかおもしろおかしくそればかり報道してさ。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:18:01 ID:r71c2ScF0

画伯ショックがまだ尾を引いてるのか。
いい教訓になったといっていいんだろうかね？

586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:19:37 ID:X/qihznmO

京都弁護士会が二人派遣したらしいよ。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:19:52 ID:gnbj95R40

>>583
ほれ、
> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

の理屈を説明してみろよ。
お前自身の書きこんだ内容なんだから、説明できるはずだよなwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA
これの中に、

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

のお前の文章を肯定する文章があるか、答えてみろよ。ｗｗｗｗ

反論できなくなると相手を罵倒つつ必死で逃げるのはいつものことだよなｗｗ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:20:30 ID:vW6ydVieO

>>583
賽銭泥棒の時についたのは国選だったはず。異例の家宅捜索に納得が行かず、ずいぶん頑張っていたようだけれど。

今回の殺人の弁護も国選だけれど刑事事件に強い人間が出てくるんじゃなかったっけ？

589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:22:19 ID:juePqyLRO

>>68
＞・200メートルの距離を被害者が20分も掛かっていた様子もあり、
＞付きまとわれて停まったり逃げたりしていたのではないかと見られている。

これが本当なら、被害者は助けを求める電話やメールを誰かに送らなかったのかな。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:23:02 ID:w/ofS5kyO

デンパが一人混じってるようだな。
会話になってないｗ
なんでこういう奴って例外なく知ったかぶりなんだろう。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:24:11 ID:vW6ydVieO

>>584
なるほど…
むしろ今までの判決が甘かったと思っていたから、極刑は妥当だと思っちまったよ。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:26:18 ID:X/qihznmO

>>588
被疑者不詳で犯行現場でもない、犯罪との関係も明記していないガサ令状で個人の現住住居を家宅捜索したからじゃないの？

593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:27:15 ID:olgYxZb30

>>587ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ。お前の言ってる事は意味不明だ
>>588商店街のガラガラポンで一等賞引く様な僥倖だな。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:28:27 ID:c0dB4qhcO

人権派がいい飯の種を見つけたと聞いて

595 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ ：2009/04/14(火) 22:28:52 ID:cVRa//Mn0

( ﾟДﾟ)＜１００もありゃあ
( ﾟДﾟ)＜証拠不十分も
( ﾟДﾟ)＜通らないかな

596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:30:20 ID:4L62ark6O

>>591
それだと以前の人たちはどうなるかと問題があるし。被害者遺族がいない被害者と違いができてしまうんだよ。
事実マスコミに訴える遺族が増えてきてる・・

しかも選挙権ない人の殺人（傷害致死か争いあり）二つ、死体損壊、窃盗で、犯人の生い立ちに情状あり
精神鑑定問題ありとの意見ありだから問題があるよ。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:30:29 ID:VD7gn5qn0

gnbj95R40はストーカーだな。
おまえ女にもてないだろｗ

598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:30:36 ID:thZ7nNBk0

>>501

>ずさんな捜査以外はね・・・

まぁ、当初は交友関係が怪しいと判断して、そっちに力を入れていたからねぇ。

>>503

>オッサンもゴキブリ屋敷に住んでるクセに、事件後いきなり自転車を塗り替えたり、
>畳を交換したり、服と帽子を捨ててイメチェンなんかして、怪しげな行動を

だよな。乗りもしない自転車の塗装のハゲを気にしたり、畳を気にする位なら
あのガサ入れに苦労してた屋敷をどうにかするのが先だよな。

>>572
>その別件の窃盗の裁判においても、刑罰が宣告されるまで、窃盗に関しては無罪
>が推定されていたんだよ。

推定無罪と思われても有罪になる事も有り得るってことだよね。しかも爺さんは
有罪判決に納得して服役してるし。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:31:01 ID:gnbj95R40

>>593
>お前の言ってる事は意味不明だ

俺は>587では何一つ難しい事は言ってない。ただ、お前に説明を課しているだけ。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:35:12 ID:V9iy3nO/O

>>584

何が判例だバカめ。

一部の人間が決めた事柄が、その後も恒久的に存続される、という前提からして滅茶苦茶に変。

気がつかないお前は、相当のバカ

601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:36:34 ID:X/qihznmO

>>599
そろそろお薬飲んでヒツジをひゃっぴき数える時間だぞ。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:36:57 ID:Pmw3SkdO0

関係のない人間を犯人にして本当の犯人がシャバにいるのも恐いし
犯人であるのに無罪でシャバに出てくるのはもっと恐い
警察の責任は重大で、初動捜査にミスがあったのならそれを認め
その上で、逮捕に至る未発表の捜査経緯を明らかにする時期だ

603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:39:58 ID:gnbj95R40

>>601
じゃ、代わりに

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

を、理屈が通るように説明してくれる？

理屈が通るように説明してくれたら、安心して寝れる

604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:41:21 ID:X/qihznmO

>>602
捜査一課長「えー、あー、その件に関してはコメントを控えさせていただきます。」

605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:41:52 ID:4L62ark6O

>>602
冷静に考えて前者の方がこわいかと。
周辺住民はほっとしてる場合じゃないよ。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:42:42 ID:cu0TVhDY0

弁護士は犯罪者の味方
弁護士のせいで犯罪者が野放しにされてしまう
恐ろしい職業だ

607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:45:41 ID:/Ekl3ont0

>>606
警察検察の程度の低さをこそ呪うべきだね

608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:46:24 ID:thZ7nNBk0

ところで全面支援するらしい京都弁護士会は、被疑者となってる爺さんに
「瓜二つ」と言われるほど似てるというビデオ画像の人物を探す行動は
起こさないのでしょうか？

609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:47:49 ID:wAuN79Bd0

どうでもいいような状況証拠を山積みしたって意味ねーっての。
裁判員裁判対象事件だから公判前整理手続で証拠は思いっきり絞られるぞ。

610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:47:52 ID:gnbj95R40

推定無罪の内容を知らないくせに、勝手な解釈をし始めるし、
三段論法でもないメチャクチャな論法を三段論法と言い出すし、しかもその論法が正しくないし、
自分の立証責任を問われているのに、その指摘すら意味不明と言い出す始末。

何から何まで、ID:olgYxZb30はクズ野郎だったな。ｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:50:43 ID:vIggfCC40

状況証拠だけじゃ無理という人は、中学時代に数学の証明が苦手だった人。

612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:51:20 ID:X/qihznmO

>>603
理屈が通るなんて無理だね、
現実として書式が揃っていて警察署長の公印が押してあればほぼ逮捕状は発布される、
推定無罪の原則なんか現場の警察官には関係無い、代用監獄に入ったら最後、自殺防止と逃走防止の名目で自由は剥奪される、
不起訴になって放免されても謝罪さえしない。
これが現実。

613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:52:13 ID:olgYxZb30

>>609ここまで冤罪臭が炸裂する事件もそうそう拝めんしな

614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:52:17 ID:vW6ydVieO

>>608
物証もなさそうだし、捜さずとも戦えると思っているのでしょうなぁ。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:54:57 ID:lL8T5CdG0

>>509
推定無罪というのは、冤罪派がとりあえず便利だから
なんでもかんでも出してくるキーワードですよ。
ただ、テンプレにあるから出してくるだけで、意味なんか全く理解していないの。ｗ

推定無罪を推定無実とミスリードさせようとする気配すらあるんだから。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:55:25 ID:olgYxZb30

>>612逮捕状の理屈なんて無いも同然だしな

617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:56:55 ID:gnbj95R40

>>612
>理屈が通るなんて無理だね、

やっぱり無理なんだな。ｗ　
> > 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> > １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
>
> を、理屈が通るように説明

することが無理なら、そのあとの君のレス、俺の内容と関係ないね。ｗｗｗ

618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:57:15 ID:NfZia2TR0

>>610
はいはい、お薬のみましょうねー

619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:57:43 ID:X/qihznmO

「おおっ！もっとはっきりした画質でな、帽子かぶってうつむいていたけどな、顔の下半分が瓜二つだった！」

620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:59:42 ID:4L62ark6O

>>613
しかもこれ、有罪になって刑事手続きも適法になったら、以後この程度の捜査・逮捕が刑事手続き上許されることになる。

また前科などのプライバシーの問題も棚上げになるんだよな。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 22:59:43 ID:gnbj95R40

>>616
相手は、おまえの理屈が通るなんて無理といってるんだぞｗｗｗ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:02:52 ID:X/qihznmO

>>621
早く寝ろよ。

623 ：１０００レスを目指す男：2009/04/14(火) 23:05:16 ID:ju2aeLHZ0

まあ、漏れが犯人だったら、今頃、はくそえんでるよね。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:06:03 ID:thZ7nNBk0

>>589
>これが本当なら、被害者は助けを求める電話やメールを誰かに送らなかったのかな。

時間が時間だし、助けを求めてもメールも電話も相手が起きていないと間に合わないしなぁ。
事実、被害者が逢おうとしていた知人は既に寝ていたんだもんねぇ。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:06:18 ID:4L62ark6O

裁判官の心情として刑事訴訟上の原則があるから逮捕状ザルにしちゃうて主張だろ。

言葉尻とるのはやめれ。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:06:32 ID:gnbj95R40

>>622
ID:olgYxZb30がまだ
> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない
の理屈を説明してないもんでね。

それと、>>612の2行目以下の君のレス、俺の内容と関係ないってこと理解してる？

627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:07:18 ID:GDCkDGc50

>>623
歯糞エンジェル

628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:07:24 ID:lL8T5CdG0

>>556
どうやって握りつぶすの？

起訴後、あるいは逮捕後にそういうものが出てきたら
握りつぶす意味もわかるけど。

容疑者に無実の証明があったら、逮捕しないっしょ。
注目されている事件だし、家宅捜査ですでに弁護士出てきているし、
わざわざ危ない橋を渡る意味がない。
逮捕せずスルーで風化でいいじゃない。

まず、書道に誤りがあったというのはニュース記事を時系列に読むと読み取れるが、
捜査がズサンとか、何か証拠を握りつぶした形跡はないんだよね。
何が根拠かと言うと、警察不信と言う個人の主観で、状況証拠すらないｗ

629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:08:40 ID:NfZia2TR0

>>626
ｺﾞﾙｧ!!ひつじ数えながらはよ寝んかい

630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:09:19 ID:gnbj95R40

>>625
>裁判官の心情として刑事訴訟上の原則があるから逮捕状ザルにしちゃうて主張だろ。

それ、ID:olgYxZb30と同じような、間違った「推定無罪」の解釈してるよ。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:09:24 ID:X/qihznmO

ここはお前の日記帳じゃないんだ、
チラシの裏にでも書いていろ。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:11:28 ID:thZ7nNBk0

無罪＝無実
と理解してる人って居るんだろうね、たぶん

633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:11:49 ID:gnbj95R40

俺がID:olgYxZb30を問い詰めているのは、

> 逮捕状は申請すると無理な理由でも下りちゃう。建前では推定無罪の原則だから。
> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

の因果関係が全くないという点。

明らかに論理がおかしい。
「推定無罪の原則」とは、「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」ということ。
つまり、判決が下りるまでは無罪と推定し、それまでは処罰をする事はできないという意味。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA
の「根拠」以下の文を参照

『決して、無罪と推定されるから、適当な罪で立件してもいいと言う意味ではない。』

634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:12:43 ID:Pmw3SkdO0

後で無茶苦茶な捜査だったと認定されれば、これを契機に
市民が警察を直接、弾劾する制度も必要になるかもな

635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:13:40 ID:lL8T5CdG0

>>596
他の一面、反省の全く見られない自分の犯行を「犬の交尾」に例えたり
遺族をバカにした手紙を友人に送った「更生可能性のなさ」を考慮に入れてないよ。

物事は何でも一面からではわからない。

判例に比べて、というのは
テンプレどおりに裁けって言う意味にも取れる。
ケースバイケースだと思う。

636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:17:45 ID:/Ekl3ont0

>>628
どうやってもなにも、「出さない」ことが認められている。
検察は捜査で得た情報のうち検察に有利なモノだけを出せばおｋ。
実際過去に後々「犯人でないことを示す証拠」が警察の倉庫から発掘された例があるようだ。
わざわざ・・・については、一般人としては理解しがたいが変なプライドと減点主義としかいいようがないだろう。
スルーで風化も立派な減点対象だからなー

裁判員制度になると公判前整理手続きで、検察側有利不利証拠に関わらず、弁護側がある程度簡単に証拠開示請求できるようになった。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:17:56 ID:gnbj95R40

ID:olgYxZb30が一向に答えようとしないからこっちが証明してやるか。

> １・推定無罪の原則があるから逮捕状は適当でも構わない

もし、「推定無罪の原則があるから」「逮捕状は適当でも構わない」が真なら、
「逮捕状は適当ではいけない」なら「推定無罪の原則は成り立たない」　も真である。
しかし、「逮捕状は適当ではいけない」にもかかわらず、「推定無罪の原則は成り立つ」。
ゆえに、最初の命題は間違っている。
証明終了。

638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:21:38 ID:olgYxZb30

>>620確かに免罪符になっちまうな。
地裁は警察とグルだから結末は想像付くし

639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:23:07 ID:gnbj95R40

>>638
お前、この前、神奈川県の大学を卒業したって言うけど、お前、中卒だろｗ

640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:23:27 ID:4L62ark6O

>>635
その手紙は犯罪仲間の煽りへの返しだし、しかもその仲間はわざわざ検察にそれを渡すような人だよ。

そしてよく報じられてるのは一部分だけで全体としては反省してる部分もある。
一部分は煽りへの返しであり反省もあると裁判所に認定されてるんだよ。

だからあの手紙は量刑に関係ない。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:25:11 ID:/Ekl3ont0

>>637
適性試験何点だったの？ボク。

642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:26:32 ID:thZ7nNBk0

＜おれおれ詐欺＞「出し子」容疑者逮捕　画像公開し捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000156-mai-soci

これなんか防犯カメラの画像だけで逮捕され否認してるようだが、冤罪じゃないの？

643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:26:51 ID:gnbj95R40

>>641
もう一度確認するけど、>>535って三段論法じゃないよな？ｗ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:28:28 ID:Pmw3SkdO0

いずれにしろ警察の捜査能力はこんなものかと
その信頼を失墜させた事件だったことは間違いない

645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:28:58 ID:QtaSw8Ml0

一人なかなか粘着質の奴がいるなｗ

646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:29:09 ID:J8X05HlNO

>>643
何でそんなに必死なの？

647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:29:11 ID:r09PH7H0O

中は間違いなく殺っている

648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:29:38 ID:lL8T5CdG0

>>632
理解していると言うか、そういうテンプレがあるとしか思えない。

無罪有罪しか法的には存在せず、
冤罪とは「無実の者が罪を着せられること」という日本語の問題で、
そもそも冤罪と言う言葉は法律にはない。
なぜなら無実と言う観念はなく、無罪と言う観念しかないので
無実の人が罪をこうむる冤罪と言うものは法律の言葉では存在しない。

そこを無理やり日本語の意味を法的な世界に当てはめると
「逮捕されたけど嫌疑なしで不起訴になった人」や
「判決で無実の証明がなされた人」ぐらいが、
法と日本語の重なりであるので、冤罪と呼べるラインだろうと言っても。

無罪＝無実である。
有罪である立証責任を果たせなかったので無実である、とまで言い張るんだからｗ

仕舞いには小説の世界で「実は無実だが有罪になった人」の例を持ち出し、
これは無実じゃないのか？と言い張る。
それは国語的には冤罪である、と言っても
わざと国語と法をごっちゃにしているから聞く耳を持たない。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:30:08 ID:gnbj95R40

必死やら粘着やら、正論で勝てないとレッテルばかり貼りたがる奴がいっぱいいるなｗｗｗ

650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:31:33 ID:X/qihznmO

>>642
以前は出し子の画像公開は「組織に消される」おそれがあるから慎重だったけど、
最近は平気で公開している。
おそらく公開されたうちの何人かはもうこの世にはいないよ。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:31:42 ID:olgYxZb30

>>644昔からの話だしな。殺人の冤罪は公になっても
軽犯罪じゃ気の弱い奴は冤罪で人生終わりにされたのが相当数居るだろう

652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:35:40 ID:lL8T5CdG0

>>640
へえ、裁判所もちゃんと手紙の「反省している」部分を認めているんだ。
じゃあ安心だね。裁判所は聞く耳も持っている。

では、別の部分で量刑判断された、としか判断しようがない。

判例より低いと言うが、
被害者が一人でも死刑判決は出ている。
被害者が二人であるという事を忘れていないか？

レイプ目的なのに、抵抗されたからといって簡単に殺し、
顔を覚えられる心配もないのに「死姦の邪魔だから」と殺された乳児の存在を
忘れてはいまいか？

653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:36:45 ID:J8X05HlNO

>>649
別に煽りのつもりで書いたわけじゃない。
gnbj95R40は優しすぎ。olgYxZb30にあそこまで根気強く説明するとは。自分ならとっくに匙を投げてるわ。
ただちょっとしつこい。知り合い？のようだし本人に直接聞けばいいと思った。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:38:12 ID:X/qihznmO

>>651
否認事件は逃走、証拠隠滅のおそれがあるから原則身柄捕って留置ですから、
署名して任意捜査にしてもらって罰金払った方がオリコウサン。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:38:18 ID:4L62ark6O

>>644
この事件は体制派が圧倒的に多いここでも批判されてるし、裁判員制度前に不信感感じてしまう事件だったな。

あと釣りか知らないけど、全知全能の神がいない以上無罪で無実を証明するしかないだろう・・・
今の状況でこれだけ擁護されるとは信じられんな。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:38:37 ID:xfdf1hHM0

('A`)

657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:39:04 ID:lL8T5CdG0

>>636
スルーで風化で原点対象になるのなら
逮捕して不起訴、あるいは起訴して無罪の方がよっぽど減点になるのではないのか？

そもそも、「警察は点数だけで動く」という観念がわからない。
それは「人間は金だけで動く」と言っているのと同じだ。

個々人によって、またケースによって違うのであるから
点数で動いた根拠があるときに言い出せばいいだけの話。
根拠はあるのか？

658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:39:29 ID:thZ7nNBk0

無実なのは画伯さんとか松本サリンの河野さんとかだな。
犯行当時は心身喪失状態だったと認められるので無罪とか正当防衛だったので無罪
ってのは無実ではない。犯行自体は被告人が行っている訳で。

659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:41:10 ID:gnbj95R40

>>653
ID:olgYxZb30はバカの癖に知ったかぶりで自己主張する、ニュース板で有名な厨だからさｗ
いつも論破されると逃げだしては、捨て台詞を吐く。こんな典型的な落伍者。
実際このスレでもそれが見て取れるはず。
だが自分がバカなのに、それを相手に責任転嫁してごまかしているところが
一番卑怯なところ。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:41:14 ID:lL8T5CdG0

>>636
裁判員制度の後は公判前整理手続きは必須だが、
今でも普通に導入されているぞ。
この事件で実際に「公判前整理手続をしない」と決定された事実があるのか？
まだ起訴すらされていないのに。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:41:30 ID:olgYxZb30

>>654刑務所関連の本読んでると冤罪で自白しちゃって
刑務所の住人になっちゃったのがたまに登場する。
罰金払っただけで済んだら幸運な方じゃないかな

662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:42:21 ID:X/qihznmO

>>657
犯検賞状を欲しがらない捜査幹部はいません！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:43:40 ID:olgYxZb30

>>659自己紹介乙。ﾏｼﾞｷﾁだな
あとお前の言ってる事は意味不明
ついでに言うとお前は脳タリンだ

664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:43:41 ID:/Ekl3ont0

>>657
まず、>>553に対する>>556であることを理解してください。おねがいします。
あと警察が聖人君子だと思っての発言かしらんけど、志布志も高知バスも痴漢も普通に考えれば捏造する「必要」なんかないんですよ。
彼らはなぜそのような行為に及んだとお考えでしょうか？

665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:44:25 ID:hpksENw3O

状況証拠なんてマンコあっても立件できないだろ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:45:39 ID:gnbj95R40

>>663
> あとお前の言ってる事は意味不明
> ついでに言うとお前は脳タリンだ

それ、>>659で俺が言ったことをそのまま実践しちゃってるぞｗｗｗｗｗｗ　　乙ｗｗｗｗ

それと、お前には>>637のような証明は理解できないんだろうなぁｗｗｗｗｗ

667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:46:58 ID:olgYxZb30

>>665自白したら直接証拠で犯人確定だからこのクソジジイじゃなきゃ立件されてるよ
三週間も否認か黙秘できる精神力がある人間なんてそうそう居ないし

668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:47:43 ID:lL8T5CdG0

>>640
＞その手紙は犯罪仲間の煽りへの返しだし、しかもその仲間はわざわざ検察にそれを渡すような人だよ。
どんな人？
前後関係（友人の手紙の内容）がわからないから判断のしようもない。
とりあえず手紙を検察に渡すと、「あまりよろしくない人判定」というのは理解できない。

通報する人は悪い人なの？
被告にとって不利な情報を流す人は悪い人？
その考え自体が、もう既に世間とかけ離れているのでは？

669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:49:30 ID:thZ7nNBk0

>>660
よく裁判のニュースで聞くよね、「公判前整理手続きが行われますので」って。
で、現状で公判前整理手続きをやるかやらないかは起訴後に決めることだから、
この事件に関しては何も決まってない。
ちなみに適用するかどうかは検察でもなく弁護士でもなく裁判所が決めること

670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:50:07 ID:qEZkiomR0

>>666
ダミアンがしつけえんだよ

671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:50:16 ID:lL8T5CdG0

>>655
違うよ、全知全能の神がいないからこそ、
そうそう簡単に「冤罪」という言葉を使うものではない。
なんでもかんでも無実＝冤罪になってしまう。

本当に無実で無罪が出た人に失礼だよ。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:50:31 ID:/Ekl3ont0

>>660
これまでの事情から総合的に考えました
参考（法316条の2第1項）

673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:50:48 ID:Pmw3SkdO0

状況証拠マンコも、こじつけ見つけられるのに
何で確信に迫る証拠は、何一つ見つけないのか不思議でならん

674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:53:42 ID:lL8T5CdG0

>>664
一部の例を出して全部を考えるのは、合理的じゃないよ。
そういうのは「前科があるからまた悪い事をするに違いない」と言うのと同じ偏見。

まさに冤罪を産む考えだよ。

個々のケースで、合理的に判断するのが正しいやり方だよ。
で、今回も警察がなにか違法な捜査をしているという根拠は？

同じような別件捜査でも、物証が出たら「正しい事」で、
出なかったら「不正な事」なの？
結果で評価が分かれるのはおかしいことだよね。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:54:58 ID:X/qihznmO

捜査員の減点の指針

国賠敗訴＞無罪事件＞不起訴＞起訴猶予＞鳥居事件

676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:55:39 ID:/Ekl3ont0

>>674
>>664の一行目を読み込んで下さい。あなたは勘違いしています。

677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:56:45 ID:scOlf9uuO

なんで
後から後から目撃証言でてくるの？

こんだけ騒いだ事件なら、
即日出てくるだろ。

678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:57:36 ID:gAxbwiRbO

弁護士って自分の発言に対して
何の責任もとらないよね(笑)

679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:57:59 ID:gnbj95R40

厨ほど理屈っぽく、さも偉そうな事を言い出すが、
薄っぺらい知識と屁理屈ゆえに、批判に晒されると、
すぐ理屈破綻が露呈する。それが今日のID:olgYxZb30。
中身を伴わない表面的知識しか取得してないから、すぐ襤褸が出る｡

680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:58:20 ID:X/qihznmO

>>674
警察の人なの？
別件逮捕こそ冤罪の温床でそ。

681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:58:28 ID:4L62ark6O

>>652
計画性ありで残虐極まりなく（もしくは無差別で）殺した場合はあるよ。選挙中の殺害はテロで筋が通ったね。

未成年で計画性に疑惑があり２人殺害は異例。

子供はわからないんだよ。殺人なのか過失致死なのか傷害致死なのか

おまけにこれは一人目が傷害致死なのか、強姦目的なのかも怪しい。
過去の判例からみても権力の暴走じゃないか。ネットがあるのに検察・裁判官の暴走を止めれず、
むしろ重罰死刑の手助けをしてしまった・・・

682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:59:31 ID:0H09rcFIO

完全避妊したから、被害者の遺体から容疑者の体液は検出されなかったんだな

683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/14(火) 23:59:31 ID:Pmw3SkdO0

あれかな団塊世代の引退で経験のある
ベテラン捜査官がもういないってオチかなｗ

684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:00:05 ID:qEZkiomR0

>>678
弁護士も色々。
今回は評価できる。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:00:29 ID:3MHpbT220

検察が死ぬ気で調べるときは

真犯人が検察警察関係者か層化

686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:02:39 ID:/Ekl3ont0

>>674
あと>>664の２，３行目は
＞そもそも、「警察は点数だけで動く」という観念がわからない。
＞それは「人間は金だけで動く」と言っているのと同じだ。

に対する皮肉です。警察にはもちろん交通違反検挙のノルマもありませんし、検挙率の目標数値もありませんもんね。
こんなことで当該事件についての具体的根拠なんて言い出すのは大抵うしろめたい人間ではありません。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:02:55 ID:lL8T5CdG0

>>676
だってあなた、この事件で「警察が無実の証拠を握りつぶした」形跡はある？
ないでしょ？
ないのに、他の事件を持ち出して「こんな悪い事しているから」が根拠でしょ？

だったら前科があるから、とまさに同じ現象じゃない？

前科の手口が似ているとかならまだいいよ。
だったら、その「似ている手口」を出さない限り、説得力はないよね？

688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:04:04 ID:xnhwNSw60

ざっと読ませて頂きましたが、まー色々な背景・政治的信条に裏打ちされた皆様の無罪論は説得力が無いですねぇ～

689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:05:39 ID:jKPFsYqbO

おれは警察のかたをもつわけじゃないが
ずっとこのサイコ野郎が一緒にいて他に
真犯人がいるとはバカでもチョンでも思わない。

690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:05:52 ID:aMDpmxqw0

>>687
握りつぶしたかどうかすらわからない制度をご説明申し上げました。
他の事件を持ち出したのは、>>686のように話題が移行して後のことです。
残念ながら警察は市民の信頼を完全には得ていないようですね。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:06:15 ID:F8Hf/emJ0

>>678
スレ違いだけど
恵庭ＯＬ殺人事件の時は、別人の名前を公式の書類に名指しで、
「出勤時間にはこの事件を知っていました、怪しい、真犯人です」と言っていた。
事実は、事件は既に8時半にはラジオで放送され、
出勤途上のその人物はラジオで聞いていただけなんだけど。

そんな変な人ばかりではないのは知っているけど、
ハチャメチャな人も確かにいる。
立証責任のない事をよい事に言いたい放題の人もいるよ。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:06:23 ID:+1jrkcJlO

>>683
パソコン押収してリッピングしたり、携帯電話の履歴、Nシステムの解析、監視カメラの氾濫などでパソコンで解決出来る捜査ばっかりやっているかり、
聞き込みとか現場捜査がおろそかになって初動捜査ミスが増加してきているのは事実。

693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:08:14 ID:L3HKqksh0

スレがやたらと伸びているときって、
肝心の話じゃなくて、くだらない喧嘩が盛り上がっている時なんだよなぁ。

694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:08:24 ID:+rxcFOdS0

あの秋田の畠山鈴香被告の事件だって、自分の娘が死亡した件に関しては冤罪説
を展開する人も居るからねぇ。
取り調べ段階の供述では「誤って転落した」から「自分が突き落とした」と変遷
してるのだが。

695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:09:25 ID:F8Hf/emJ0

>>680
解釈の仕方の違いじゃない？

どうしても捜査したいから別件逮捕してでも家宅捜査するのか、事情聴取するのか。

というか、なんで別件逮捕すると冤罪が生まれるのかわからない。
無実なら何の問題もない。
プライバシーとか身柄拘留の点で弊害が出るけど、
それと無実かどうかは関係ないのでは？？

696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:12:21 ID:F8Hf/emJ0

>>681
レイプ目的で一人殺害の星嶋は無期懲役でしたが、個人的には妥当だと思います。
が、膳かなく一人なのに死刑の求刑でしたね。

最近の命の値段は高いんですよ。

697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:13:02 ID:+1jrkcJlO

>>695
警察を信じすぎると暴走してコントロールが効かなくなるよ
いわゆる検挙至上主義
目的の為には手段を選ばない捜査手法

698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:13:52 ID:xnhwNSw60

このような場所、時間に起きた事件で100以上の状況証拠があるならば疑うには十分だろう？

699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:15:04 ID:BZ973WOQ0

上のほうにも書いてあったが犯行現場から
犯人に結びつくものがなにも出ない不思議
これはどう解釈すればいいんだ？
犯人の証拠隠滅能力が優れてるのか？、警察の怠慢鑑識捜査だったのか？
チョット考えればわかるだろｗ

700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:15:18 ID:/vGN4v0w0

警察に後暗いことがないなら、弁護士の要求どおり
取調べを録画すればいいだけ。
先進国で日本だけだよ。監獄取調べをやってるのは。
一体密室でどんだけの冤罪を生み出してきたんだろうね。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:17:27 ID:aMDpmxqw0

>>632の様な発想をする刑事は多いらしい
「裁判では無罪だが、あいつがやったに違いないんだ」と燃える人
ソース：たかじんの委員会に出てた元刑事飛松氏の証言

702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:18:27 ID:F8Hf/emJ0

>>690
握りつぶしたかどうかわからないのに
あなたはどんな事件でもそれを当てはめているの？
それとも否認事件にだけ当てはめているの？

こっちもお人よしでも、無知でもないんで
警察の不祥事ぐらいとっくに承知しているんだよね。

でも、この事件では
警察の初動捜査のまずさは見て取れるが、
別段、それ以外は何も不正は感じない。
別件逮捕は議論が分かれるところだが、
それは冤罪とは別の事。

市民とか普通とかに一般化しているが、
そういうものは個々の合理的な判断とは関係ない。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:19:45 ID:+1jrkcJlO

>>700
警察庁もその点は危惧していて5月21日から取調べ監督制度をスタートさせる、
この事件は適用外だから最後の完全密室取調べになる。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:20:38 ID:aMDpmxqw0

>>695
＞というか、なんで別件逮捕すると冤罪が生まれるのかわからない。
＞無実なら何の問題もない。

てか別件逮捕の時点で違法ですが。
相当程度の違法捜査は裁判所にも目こぼししてもらえて証拠採用してもらえることにはなってますが。

何の問題もないわけがない。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:21:33 ID:L3HKqksh0

状況証拠って、基本的には、その人を容疑者として絞り込んでいくためのものでしょ。
そのあと、徹底的に調べても、決め手が見つからないなら、無理に捕まえなくも良いと思うんだが、
警察的にはそうはいかないんだろうねえ。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:21:58 ID:uX5CZmP0O

>>38
推定無罪は裁判が確定するまでは無罪か有罪かを判断してはいけないてことだよ。状況証拠云々は関係ない。

707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:23:32 ID:+rxcFOdS0

>>699
>犯人の証拠隠滅能力が優れてるのか？、警察の怠慢鑑識捜査だったのか？

そりゃ、後者だろうね。あんな夜中にやってて隠滅が十分に出来るかも怪しい。

>>700
で、取調べって長時間に及ぶんだが、それを後で全部見て検証するのって、同じくらいの時間が
必要なのだが。長いからとて早送りするとか意味なくなるし。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:23:55 ID:xk1F7zUc0

こいつが真犯人じゃないのか？
場所的にもそう遠くない。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090414/trl0904141958010-n1.htm

709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:24:05 ID:ck1qjpaYO

早く死刑にしてくれよ

710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:24:12 ID:+1jrkcJlO

>>702
博打打ちが指揮しているような捜査ですがな。

711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:24:17 ID:tISEDr3g0

>>700
取調べの録画なんてやっても無意味
長時間の沈黙が続く取調室の映像だとか見て何の参考になるんだかw

712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:24:30 ID:aMDpmxqw0

>>702
あほですか？>>553は、
＞「犯人であろう」状況証拠は山のようにあるが
＞「犯人ではない」を示すものは、なにもない
＞ただそれだけ

ことを理由に被疑者犯人説を示唆してる。だが、それこそ起訴もされていない段階で

＞「犯人ではない」を示すものは、なにもない

ことは被疑者非犯人説を否定する根拠になり得ないことを述べているにすぎない。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:24:46 ID:F8Hf/emJ0

>>697
警察を信じすぎてはいない。疑いすぎてもいない。

野次馬としてはニュースからしか情報を得る手段がない上、
記事の出所によってはニュアンスも立ち居地も違うので
それをよく斟酌しながら読み込んでいるだけ。

その結果、この被疑者はとても怪しいと言うことが
今の状況では判断でき、
初動捜査の「犯人は交友関係、若い男」という思い込みが見て取れるから
その感想を書いているだけ。

実際、報道記事を単に書き連ねただけで
警察関係者呼ばわりされているので困っているんだけど？

714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:27:01 ID:t+ATg9/A0

痴漢冤罪事件で裁判官が冤罪という言葉を使ってる。

- 5 -
裁判官那須弘平の補足意見は，次のとおりである。
１冤罪で国民を処罰するのは国家による人権侵害の最たるものであり，これを
防止することは刑事裁判における最重要課題の一つである。刑事裁判の鉄則ともい
われる「疑わしきは被告人の利益に」の原則も，有罪判断に必要とされる「合理的
な疑いを超えた証明」の基準の理論も，突き詰めれば冤罪防止のためのものである
と考えられる。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:27:11 ID:F8Hf/emJ0

>>703
完全密室と言いますが、まだ否認しているので
「無罪なのに無理な取調べで自供を強要された」と言う事実も見えてこないんですよ。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:28:05 ID:+1jrkcJlO

>>707
録画を見る見ないではなく
あとから検証可能な録画が存在することに意義があるのでし。

717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:28:27 ID:aMDpmxqw0

>>707
録画は当事者の求める部分のみの検証で双方何も問題ないはずなんですが、
なぜか全部みることにしたがりますよね

718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:29:23 ID:xk1F7zUc0

美穂さんが殺害された約１ヵ月後に逮捕されてるじゃないか。
なんだこれ初めて知った。

元小学校教諭の強姦致傷初公判　舞鶴・女子殺害事件で脅す
2009.4.14 19:58
　京都府北部で帰宅途中の女子高生を脅し、性的暴行をしたとして、強姦致傷罪などに問われた元小学校教諭、細野弘和被告（３５）の初公判が１４日、京都地裁舞鶴支部（坂上文一裁判長）であった。

　細野被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。

　検察側は冒頭陳述で、細野被告は６件の犯行のうち２件で同府舞鶴市の高校１年の女子生徒殺害事件を持ち出して脅したと指摘し、「教育現場や地域社会に大きな衝撃を与えた」などと述べた。

　地検は６件を起訴。起訴状によるとこのうちの１件で、細野被告は昨年６月３日午後９時４０分ごろ、同府北部の自転車道で、自転車で帰宅途中の女子高校生を押し倒し、「騒いだら東舞鶴の事件みたいなことになる」と脅して性的暴行を加えた。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:29:39 ID:F8Hf/emJ0

>>711
世間話の時間も結構多いらしいよ。

>>714
裁判官も日本語は話すんですが…。

720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:31:07 ID:/vGN4v0w0

>>711
意味あるよ。警察の自白強要の証拠を押さえられる。
抑止力になる。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:32:29 ID:+1jrkcJlO

>>715
否認続けているから無理な自白の強要は無かったとでも？

爺さんが頑張っているだけでそ。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:33:44 ID:F8Hf/emJ0

>>720
自分は「弁護士に後でいちゃもんつけられないため」というのもありますね。
やればいいのにとは思いますよ？

まあ、実務上は面倒だろうとは思いますが。
一部可視化の事件もちゃんとありますので、
これから先は実現されるんじゃないでしょうかね？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:34:10 ID:aMDpmxqw0

先の元刑事飛松氏はこうも言っていた。
「録画してようがしてまいが、俺なら変わらず机どつくしイスも蹴る。その代わり無実だったら腹を切る。今の現場は責任をとるのを恐れすぎている」旨。

724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:35:54 ID:BZ973WOQ0

警察側は自白強要的取調べを公判では恐れていると思うよ
確信の証拠がない現状では、むしろ－ポイントになるからね
ドン臭いとしか言えん

725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:35:58 ID:F8Hf/emJ0

>>721
頑張っているんだったらいいんじゃないですかｗ

問題なのは「自供が作られた物であるかどうか」であります。

警察を批判したい人にとっては自白の強要があった！と言いたいところでしょうが、
事件を検証したい野次馬にとっては
「どんな自供があるのかどうか」です。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:36:00 ID:+rxcFOdS0

強要されての自白はまだしてないんだよね。
弁護士は接見してると思うけど、「強要されてるか否か」は聞いてないの？

727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:37:24 ID:LP2D7xk30

裁判員制度のこともあるし、マスコミがどう報道するか。
興味は尽きないな。
当事者には悪いが事件報道のいいテストケースとなる事件。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:38:03 ID:aMDpmxqw0

一部可視化にそれこそ何の意味があるのかと。今時コピぺ映像に信頼をおくなんて正気の沙汰ではない。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:38:21 ID:F8Hf/emJ0

>>725の追記
「どんな自供があるのかどうか」です。
それと、その自供は妥当であるかどうかです。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:38:34 ID:enwcvCATP

ってか状況証拠うんぬんってｗ
これだけで十分だろ
カレーのおばさんなんか完全黙秘で物証なしで死刑判決だよ

731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:39:00 ID:xk1F7zUc0

元小学校教諭、細野弘和被告（３５）

こいつめちゃめちゃ怪しいじゃないか。
美穂さんとの関連を警察はちゃんと調べたのかよ？！

732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:39:15 ID:+1jrkcJlO

>>725
あのー、弁護士会からの映像記録の要請を京都府警は拒否したんですよ。
何故なんでしょうかねぇ？

733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:39:17 ID:/vGN4v0w0

疑わしきは罰せずの精神が生かされた事例があまりにも少ない。
警察自体が法律に疎いのも問題だな。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:39:31 ID:L3HKqksh0

カレーの時は、毒を入れられるのはマスミだけって感じで有罪だったけど、
今回はそこまでは特定出来ないよなあ。

735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:39:52 ID:fO0yORwy0

冤罪でもこいつなら死刑でも良い

736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:40:02 ID:LP2D7xk30

>>700
逆に取調室で言った言わない。調書にサインしたさせられたの水掛け論にならない。

ビデオを元に調書を起こすわけだから調書の信頼性も増すわけだ。

737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:40:29 ID:il+7lbrG0

>>733
裁判所もグルだろｗ
逮捕請求が拒まれるケースなんてほぼゼロなんだが。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:40:47 ID:GTYG1OIIO

だいたい賽銭泥棒の監視カメラだって、刑事訴訟上適法の相当性で争いがある。他の犯人ならカメラ設置したか？？

この事件で警察権力暴走を疑うなというなら何を疑えと？？

739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:41:19 ID:+rxcFOdS0

録画って当局が自ら行うんだよな。それこそ捏造に偽造しまくりでないかい？
オンライン生中継で公開するとかならまだしも。
当局を批判しながら「手が加えられない」という根拠でもあるの？

740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:41:46 ID:D8Wtsjc/O

次に事件を起こしたら、弁護士は被害者親族に責任とるのか？

741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:03 ID:BZ973WOQ0

>>738
正論

742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:06 ID:F8Hf/emJ0

>>732
さあ？

勘違いしないでほしいですが、
個人的には「うるさいから全可視化やっちゃえばいいじゃない」と言う立場なので
同じく不満ですよ？

見えないものに対してはいくらでもいちゃもんが付けられますから、
いっそ見せてやればいいと思います。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:18 ID:l5W7DY9g0

前科持ちでこれだけ状況証拠があったら
仮に無罪になったとして、それ以前に無実だったとしても
俺だったら未来永劫犯人として扱う。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:20 ID:8eonpHqs0

>>735
冤罪の場合、真犯人が野放しのままになるわけだが。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:40 ID:8QdLv77K0

警察や検察の捜査手法にも問題があるからな。
捜査段階でストーリーを組み立てて都合のいい証拠だけ認めて、
ストーリーに合わない証拠は捨てる。

これが冤罪ができる理由。

ストーリーに合わない場合、志布志事件みたいに検察官が強引に自白を強要するマネ
をするわけだ。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:42:54 ID:4HdvFz60O

>>733
つロス疑惑

747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:43:30 ID:sQzDaHwa0

状況証拠(笑)

748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:43:52 ID:aMDpmxqw0

防衛医大教授の痴漢無罪事件最判を読んでも、最高裁はこれまでの法曹界の悪しき慣習打破に積極的な立場を示している。ｇｄｇｄの捜査・証拠・立証・下級審判決が改善されていくことだろう。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:44:02 ID:OECffGoEO

俺がよく逮捕状出たもんだ～なんて言ったばかりに、皆争わないでくれぇ～

ん？それはもう終わった？

750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:45:36 ID:+rxcFOdS0

でも、この爺さんは実際に賽銭泥と下着泥をやってるんだよね。
判決に納得して服役中なんだから。誰かにそそのかされてやった訳でもなく。

それとも、賽銭泥と下着泥も冤罪なの？

751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:45:44 ID:F8Hf/emJ0

>>738
たびたび賽銭を泥棒されるから監視カメラを付けたら違法なの？
取る方は完全な違法行為ですけどねえ。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:46:16 ID:6S5XEpC20

本当に100以上も状況証拠あるのか？
なんかうさんくさいんですけど。

753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:46:18 ID:+1jrkcJlO

>>736
パソコンで調書作らせると後で改ざんするんだよ。
だから5月21日から取調べ適正化施策で面前調書が義務付けられた。
プリントアウトした調書を容疑者の面前で確認して契印してもらうのさ。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:47:00 ID:BZ973WOQ0

無理しにゃならんほど警察は正当な能力に欠けてるってことだ

755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:47:48 ID:/vGN4v0w0

高知の白バイ事件以降、一生警察のことはたたき続けるから。
あんな恥知らずな警察・検察・裁判所がグルになった歴史的冤罪事件はないだろう。

756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:48:25 ID:F8Hf/emJ0

>>749
警察きたねえ！
推定無罪、疑わしきは罰せず、無罪は無実
別件逮捕、取調べ全可視化！は
毎日のようにこの事件のあちこちのスレで言われていますから
あなたのせいじゃないですよ。

757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:49:26 ID:t+ATg9/A0

>>745
>警察や検察の捜査手法にも問題があるからな。
>捜査段階でストーリーを組み立てて都合のいい証拠だけ認めて、
>ストーリーに合わない証拠は捨てる。

>これが冤罪ができる理由。
まさに，痴漢冤罪事件判決でそれが指摘されている。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090414170745.pdf
- 7 -
イ被害者が公判で供述する場合には，被害事実を立証するために検察官側の証
人として出廷するのが一般的であり，検察官の要請により事前に面接して尋問の内
容及び方法等について詳細な打ち合わせをすることは，広く行われている。痴漢犯
罪について虚偽の被害申出をしたことが明らかになれば，刑事及び民事上の責任を
追及されることにもなるのであるから（刑法１７２条，軽犯罪法１条１６号，民法
７０９条），被害者とされる女性が公判で被害事実を自ら覆す供述をすることはな
い。検察官としても，被害者の供述が犯行の存在を証明し公判を維持するための頼
りの綱であるから，捜査段階での供述調書等の資料に添った矛盾のない供述が得ら
れるように被害者との入念な打ち合わせに努める。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:53:04 ID:xk1F7zUc0

細野弘和は教育計画などを立案する教務主任。桑飼小によると、「児童や父母の信頼が厚い先生で、誠実に職務に取り組んでいた」。
処分は「教育委員会が厳正に対処する」という。与謝野町の垣中均教育長は7月4日日午後、記者会見し、「あってはならないこと。
教育に対する信頼を損なう事態で、心よりおわびする」と謝罪した。
同席した桑飼小の橋本亘正校長によると、細野容疑者は今年４月、町立桑飼小学校の教職員15人の中で校長、教頭に次ぐ教務主任に就任。
橋本校長は「専門は体育で、放課後も残って児童とスポーツを楽しむなど、まじめで信頼される教師だった。
無断欠勤や異常な様子も全くなかった」と困惑した表情で話した。

警察はいかにも怪しいのばかりではなく、犯行とは結びつかない一見、こういう真面目そうなのを疑ってはどうかと
いつも思う。
ニュースでも、いつも「あの人が？とてもそんな人には見えない!!!」というのばかりが犯人だろ。
ちょっとは学習しろ。

759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:54:39 ID:+1jrkcJlO

>>751
犯行現場の証拠がまず先にあり、
後から管理者を捜査員が説得して被害上申書を出させています。
逮捕したのは現行犯なのに半年も過ぎてからです。

別件が取引材料に使われたと勘ぐられても仕方ありません。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:57:07 ID:8QdLv77K0

>>757
ストーリーを組み立てる捜査手法はそもそもストーリー自体が誤っていた場合は
修正のしようがないからな。

ぶっちゃけ上の方でストーリーを組み立てられたら
現場の捜査官は反論からできないだろうし。

CRMの欠如ってやつだね。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:57:27 ID:xk1F7zUc0

美穂さんとの関連も調べたのか？
調べないわな。
こいつが真犯人だとすれば、警察は超激ヤヴァヤヴァだもんなｗ
目撃証言もこいつだったりなんかしてｗ

762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:58:21 ID:+rxcFOdS0

じゃ、今回の件が無かったら賽銭泥と下着泥に関しては検挙されずに野放し
のまま放置された可能性が有るってことだよな。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:58:25 ID:xrwo1Tp40

レビで放映された犯行現場だけは警察発表じゃなくて事実だからな。
あの犯行現場、犯行状況を見れば、
だれがどう考えても、４０歳以下複数人による犯行だ。

これなら一般人も、裁判員も、裁判官も、弁護人も納得できる“状況証拠”だろ。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:59:34 ID:F51Ne54IO

爪に皮膚片が有ったのは確実なんだから
弁護士が独自にDNA鑑定してもらえば？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 00:59:56 ID:NTWmfXHR0

被害者の心理なんぞ分からんから考察する必要はない
物的証拠がなくとも状況証拠がこれだけあれば普通に犯人
アメリカだったら余裕で起訴してるわな

どう考えてもこのジジイが殺してます　早く死刑にしろよ
仮に不起訴で帰宅しても黙ってない奴が多いだろ、アブねーよなw

766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:02:31 ID:t+ATg9/A0

>>764
>爪に皮膚片が有ったのは確実なんだから
>弁護士が独自にDNA鑑定してもらえば？
どうやって？
採取された繊維やなにかを（そんなものあったのか？繊維以外に），弁護士が
貰えるとでも思ってるのか？

警察は被疑者の手から繊維を採取した。
今後は，駅に採取装置を備え付けて，ただちに繊維や万汁を採取すべきだな。
そういう科学捜査手法を怠ってきたんだよ。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:02:33 ID:8QdLv77K0

>>763
裁判員制度にともなってこの手の報道も規制されるべきかもな。
裁判員の判断に影響を与えるわけだし。

さて、マスコミはどう考えるんだろう。
裁判所や行政は法規制はやりたいってやる気まんまんだけどさ。

768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:03:13 ID:GTYG1OIIO

監視カメラ設置は神社の責任者等に許可とったか？また落ち葉に隠して撮影してたようだが緊急性・必要性・相当性見合っていたか？

窃盗罪の際、殺害事件に触れたりしなかったか？６度のガサ入れは被疑者不明？の捜査状だったっけ。それは適法か？

ＤＮＡ鑑定や血液反応はあったか？物証はあったか？下着残すような人だよ。

プライバシーやそれに関わる捜査状況を発表したりしてないか？

769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:03:16 ID:L3HKqksh0

アメリカは起訴は簡単にするけど、日本みたいに有罪率は高くないぞ

770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:03:42 ID:F8Hf/emJ0

>>759
まあ、別件逮捕だよねｗ

で、監視カメラの設置のどこに違法性があるの？
誰が犯人でも設置したんじゃないの？

ところで、窃盗容疑での逮捕が11月で犯行が半年前なら５月って事？
この事件の犯行があった月だよね。
その頃にはこの被疑者はもう捜査線上に浮かんでいたの？
それともたまたま画像にあったから半年も掛かって逮捕なの？
そこのところが良くわからない。

＞別件が取引材料に使われたと勘ぐられても仕方ありません。
誰とのどういう取引材料？

で、見た目は別件逮捕であっても、
実務上は良くある話なんだから、それと「冤罪である」事は
何度も書くけど別物だよね？

771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:04:25 ID:BZ973WOQ0

賽銭ドロが完璧な別件逮捕であることは疑いの余地も無い
しかし、本件の重大性において許されるものと解釈したもので
かなり無理してるのは隠せまい

772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:04:49 ID:+1jrkcJlO

>>763
爺さんが当日にハシゴ酒して飲んだアルコール量は聞き込みで判明している、
同じ量の酒を捜査員に飲ませて、同じ時間帯に同じ行動が出来るか検証してみればよい、
爺さんがグリーンベレーにでも所属していたのなら別だけどね。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:05:12 ID:t+ATg9/A0

>>766への自己レス
痴漢冤罪事件のスレと間違えた。
>警察は被疑者の手から繊維を採取した。
>今後は，駅に採取装置を備え付けて，ただちに繊維や万汁を採取すべきだな。
>そういう科学捜査手法を怠ってきたんだよ。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:06:24 ID:IdajpQ/oO

>>765
＞アメリカだったら余裕で起訴してるわな

絶対だよｗ
日本でやれないのは左巻きのエセ人権擁護の死民団体がうるせーからだろ
やつらのせいでまっとうな日本人が危険にさらされている

775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:07:46 ID:F8Hf/emJ0

>>766
つめの皮膚片をＤＮＡ鑑定に出す報道は初期にあったよ。

弁護士が調べないまでも、鑑定結果の証拠請求をしたり、
他の鑑定期間に依頼したりはできるんじゃないの？

まあ、公判にならないと判明しない話だけどね。

776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:08:58 ID:+1jrkcJlO

>>770
説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:10:02 ID:plSp6iZF0

>>774
そもそも、アメリカだったら家宅捜査を裁判所が認めてるか
どうかも怪しいし、別件逮捕での長期拘留はありえんし、
取り調べも弁護士同伴がデフォなんだが？

778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:10:37 ID:F8Hf/emJ0

>>772
アルコール処理能力が個々に違うんだから
被疑者に飲ませないと意味が無い。

事件の検証で被疑者に飲ませて酩酊状態を調べる事件も実際にあった。
（妻とけんかして焼殺。当時の精神状態が争点の事件）

779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:11:12 ID:aMDpmxqw0

ガラス細工積み上げて遊んでる暇があったらブツだせブツ
別に冤罪主張してるわけじゃないぞ､まともな捜査しろといいたいだけだ。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:11:50 ID:nLFfpe3k0

CSIとかみると取り調べってまともだよなアメリカって
日本なんか密室で無茶苦茶できるからやりたい放題なんだろうな

781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:12:12 ID:KWI8hBVjO

つかさ、警察や検察はガンガン逮捕すりゃいいんだよ、警察や検察が間違ってたらちゃんと無罪判決出るんだからさ。
有罪率50％切るくらいでちょうど良い、そうすりゃ逮捕されただけで社会的に抹殺されることもなくなるし今まで立件が難しいとか言って捕まえられなかった犯人もちゃんと捕まえられるじゃん。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:12:19 ID:BZ973WOQ0

爪欠のＤＮＡ鑑定が合致したならもう発表してるよｗ
決定的だからｗ

783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:13:57 ID:F8Hf/emJ0

まあ、捜査の方法も違えば、
現行犯で撃ち殺しちゃうような国の文化の違いやら
起訴も司法制度も違うよその国と比べるのはナンセンスだよ。

784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:14:32 ID:plSp6iZF0

>>780
そもそも、CSIみたいにあれだけ証拠集めないと
立件できないからね

785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:14:51 ID:+1jrkcJlO

>>774
アメリカには保釈制度があり保釈金を納めれば自由になれる。
アメリカには司法取引があり自白すれば刑が減免される
アメリカの弁護士費用は日本より格段に安い
アメリカは陪審員制度
アメリカの裁判の無罪率は高い

786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:16:26 ID:F8Hf/emJ0

>>782
皮膚片は比較的ＤＮＡが採取しやすい素材なんだけど、100パーセントでは無いんだよね。
犯人の者ではなくて被害者本人の物の場合もあるし。

今の状況では何もわからない。
が、明らかに他人のものなら逮捕して無いでしょう。
弁護士が証拠請求するのは目に見えてるし。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:17:56 ID:xrwo1Tp40

それと、これまたテレビが事実を映し出してるわけだけど、
警官がワラワラと犯行現場を荒らしすぎ。
犯人の逃走経路には、犯行現場から川を渡って舗装路を歩いたときの土、足形、血痕が残ってたろうに。
すでに誰のものかもわからん。
鑑識怒れ！

788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:18:28 ID:GTYG1OIIO

皆言ってるように、有罪率９９％維持がな・・・

微罪や重大事件でも無罪なら責任問題だし、客観的に有罪が怪しくても、裁判官・裁判員に判断をあおいでもらう体制のが冤罪は減るな。

アメリカの裁判は刑事裁判でも資金力が影響しすぎるきらいはあるが。

789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:20:23 ID:WI+K2mMr0

いったい珍権屋は、何十匹の鬼畜を野に放てば気が済むんだ？
二人殺して、十数年で出所とかあり得んだろ
野に放った鬼畜が人を殺したら、珍権屋と裁判官も同罪で捌かれるべき

790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:21:37 ID:BZ973WOQ0

>>787
まぁそこだ
警察自身が事件を甘く考え、まだ手付かずの証拠を自ら無駄にしたんだろうよ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:22:13 ID:+1jrkcJlO

>>778
君は酩酊した60歳の被疑者が深夜に川の中で犯行可能だったと思うの？

酒の強い警察官集めて検証させてみればいいじゃない。
ちなみに当日は月明かり無くて真っ暗だったんだってさ。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:22:59 ID:OECffGoEO

>>787
http://imepita.jp/20090415/049280
まさにワラワラですね

793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:24:00 ID:L3HKqksh0

しかし、こんな証拠が多そうな事件で、決定的な物が出てこないとしたら、
日本警察の捜査力を疑ってしまうなあ。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:24:31 ID:+1jrkcJlO

携帯電話の履歴で早期解決すると思ったんでそ。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:26:51 ID:plSp6iZF0

>>793
つーか、決定的な証拠が出てきてから逮捕しろって
思う

796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:29:51 ID:E/rcWa2XO

事件のあった時間帯に、女と変質者しか写ってなかったら犯人に決まりで全然問題ないよ。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:30:35 ID:F51Ne54IO

>>787
それで雨でも無いのに、足跡がとれなかったって事になってんのか…
遺体発見まで雨降ってないんだよね？

798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:31:31 ID:QcFnXmidO

防犯カメラに映ってるのに決定的証拠がない！
ヘボカメラだから映像が不鮮明なわけだ。笑い話しだぜ。
今後は、防犯カメラの数と性能を上げることを最優先にすべきだろう。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:33:10 ID:Bna8HILE0

こんな捜査しているから死刑廃止しろとか言われるんだよ。
まったく。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:33:29 ID:q6278FJd0

死刑で良いよ。再犯だろ。
日本は甘すぎる在日は舐めきってる。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:33:41 ID:BZ973WOQ0

田舎警察の鼻くそほじって一日過ごすぼんくらと
日夜、公共の安全・秩序・個人の生命・財産を守る
真面目で分別のある警察官と一緒にするのはどうかと思うがなｗ

802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:33:50 ID:KWI8hBVjO

>>791
可能だろ、つかやる気になれば身体的に障害がない限り可能性はある。
酩酊状態になると痛みや疲労に対して鈍感になり判断能力や集中力が低下する、そのかわりに単純な力が上昇したり禁忌に対する抵抗感が薄れる、酔った爺さんが勢いに任せて喧嘩して相手に障害を負わせるケースなんて日本中にあふれてる。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:33:52 ID:F51Ne54IO

>>789
野放しの理由は、こっちが深刻↓

＞立件が難しいとか言って捕まえられなかった犯人

804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:34:49 ID:iDnLkz8B0

まあ、ほぼこいつが犯人だろうが、無罪に燃える人権弁護士がまたこいつを危険なずるがしこいやつを世間に放つだろう。
願わくば人権弁護士がこいつの被害にあってその後での弁護を聞いてみたい。ほんとに聞きたい。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:35:56 ID:+1jrkcJlO

>>798
自衛隊施設内への不審者侵入警戒が目的の監視カメラだからでは？

806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:37:05 ID:q6278FJd0

日本の法律が全て正しい
被告の主張は疑わしいから却下
こんな裁判所で正義が語れる訳がない　　ってか。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:38:10 ID:OECffGoEO

で、オッサンが事件後に擦り傷を作ってて「自転車同士でぶつかっただけだ」って話してたのはどーなったんだ？

808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:40:42 ID:plSp6iZF0

>>804
逆にお前が冤罪で捕まったとこのこと考えてみ

809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:40:43 ID:L3HKqksh0

今のところ、懐疑的なことしか書いていないけど、
もし金を賭けるとかだったら、有罪に張るだろうな。
ここ、日本だし。

810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:41:46 ID:v3ZzYrpNO

これと同時期に起きた愛知のＪＫ殺人はどうなったんかな
そっちの方が気になるわ

811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:42:42 ID:q6278FJd0

コイツは前にも殺人やってるし、冤罪で死刑になっても良いだろ。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:45:43 ID:GTYG1OIIO

これから決定的な証拠がでる確率より裁判員制度前に何とか起訴して有罪にする確率のが高いと踏んだんだよな。

捜査の初動ミスを勘ぐられても仕方ないな。

てか、夜道でこれほど適当にボコボコ移動放置させられて直接的な証拠なしってのは警察の捜査能力に疑問符がつくな。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:47:18 ID:BZ973WOQ0

おまわりが事件後、夜なにか音を聞きませんでか？と
近所世帯やハゲジジイに聞きに行った時、ハゲが指に包帯し足は怪我して
出てきた話はどうなった？

814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:47:26 ID:OV6Z5wneO

この事件って

・こんなに状況証拠があるんだから犯人に決まっている！
・こんなに状況証拠があるのおかしいだろ！でっちあげだ！

のどっちかね

815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:51:33 ID:+kEnlHXH0

>>695
ああ、別件逮捕がダメなのは拘留期間20日のルールが破られるからだよ。
自白するまで拘留するって技が可能になるんで、自白の強要につながる。

816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:52:54 ID:w7nhV1T30

> 状況証拠１００以上

本文内に一行も無いんだが・・？

817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 01:55:08 ID:w7nhV1T30

あ、二行あったｗ

> 　　府警が把握する状況証拠は、▽普段から中容疑者が現場付近を自転車で徘徊(はいかい)
> 　　▽事件直前の昨年５月７日午前３時過ぎ、現場の北約２００メートルで中容疑者とみられる男が目撃された――など１００点以上

散々やった家宅捜索意味ねえーｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:00:07 ID:iDnLkz8B0

こいつ捨てたという自転車、道具、服などどこへ捨てたと決して言わないんだろう？

見つかったら逃げられないから言わない。

前にフィリピンばらばらにしたやつが捕まったが幸い解体仕立てで頭が残っていた。
しかしこいつは前にばらばら死体で頭を隠し殺人を逃れた。法の抜け穴をよく知っていた。

犯人じゃないなら自転車とかどこへすてたと言えるはず。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:01:41 ID:enwcvCATP

お前ら馬鹿か？
冤罪、冤罪って地元じゃねえから言えるんだろ
地元の奴はみんなこいつだってわかってるんだよ
怖いんだよ
以前も同じ手口で女子高生が殺されてるの
数百メートル圏の中に連続殺人鬼が何人もいると思うのか？

820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:02:42 ID:nGs4xwZ80

>>818
警察が回収しているのでは？

821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:03:33 ID:L3HKqksh0

自分に不利益になることは別に言う必要ないし

822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:06:14 ID:E+vMk1C30

もしこれで無罪放免なって社会に出ても
警察の監視はつくだろうし
殺人を犯した過去は知られてるし
顔も知れれているので
まともな社会生活を送るのは不可能だな

823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:07:35 ID:j2pHmJUN0

＞▽普段から中容疑者が現場付近を自転車で徘徊(はいかい)
これは住人だったら当然の話だろｗ

824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:10:16 ID:enwcvCATP

お前らどれだけ犯罪者にやさしいんだ？
自分に娘や妹がいて同じ町内にこんな奴がいたとして同じ事が言えんのか？
警察だって半ば無茶だとわかってるんだよ
でもなこういう無計画で行きずりでやる基地外粗暴犯を起訴する方が一番難しいんだよ
前回の現場も数百メートル圏で同じ川っぷち、首から上を執拗に狙う犯行なんだよ
３人目の被害者だしてーのか？
正確には５人目だぞ

825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:10:21 ID:GTYG1OIIO

>>819
まぁ神社の監視カメラに驚いてたおじさんや、ホッとしたとか容疑者についてインタビューに答えてた住民からも、

穏やかな人多そうな感じはしたｗ真犯人まだ潜んでる可能性あるし、容疑者戻ってきて公の番組でボロカス言ったともめる可能性あるのに。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:10:22 ID:OECffGoEO

>>818
捨てたのは帽子と服で、自転車は塗り替えたけど捨ててないんじゃなかったっけ～

827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:12:29 ID:BZ973WOQ0

自分に不利益になること＝本当のこと
自分に不利益になること＝事実と異なること
と混同しちゃいかんよ
本当のこと＝自分に有利が原則だから
有罪でも無罪でもね

828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:13:24 ID:A7Do5brQP

おれは警察を応援する

829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:15:37 ID:lB5epxUa0

日本では犯罪を犯す人が「犯人」ではなく、官憲が決定した人物が「犯人」。
誰でもいいから「犯人」にすれば、遺族のためになるという論理。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:18:47 ID:OECffGoEO

これ初公判はいつ～

831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:20:56 ID:w7nhV1T30

>>819
> 地元の奴はみんなこいつだってわかってるんだよ
ではなぜ逮捕が遅れたのか？

> 数百メートル圏の中に連続殺人鬼が何人もいると思うのか？
いないとする根拠は？

832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:22:45 ID:nGs4xwZ80

>>824
住民裁判で村はずれの木に吊るすのや魔女狩りと変わらなくなるよ、
ここは法治国家の日本です。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:28:26 ID:q6278FJd0

>>822
生活保護もらいながら月２回はスナックで遊べる身分。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:28:34 ID:enwcvCATP

>>831
そうだよねー
君の街には何人もいるのかもね
人口に対する殺人犯の割合ってどれくらいなんだろうね？
名探偵コナンのように他に真犯人がいるのかもね

警察の捜査も甘いと思うがそれ以上に現実を知らないで発言してる馬鹿が多すぎるな
警察の強引な捜査以上に論理に無理があって泣けるぜ

835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:30:53 ID:enwcvCATP

>>832
日本は法治国家なんだから警察と裁判所に任せようね

836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:31:05 ID:q6278FJd0

>>832
そうじゃないだろ。
国民が大騒ぎして法律変える風潮作らなきゃダメだろ。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:32:59 ID:OECffGoEO

>>833
足りない金は賽銭箱から取れるしな。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:34:39 ID:lB5epxUa0

>>838
法律変えるって、要は住民の要望に応じて、証拠が無くても官憲は誰でも逮捕・処罰できるようにするということですか？

839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:36:19 ID:enwcvCATP

過去に人を殺めたものが働きもせず盗みをして飲んだくれて徘徊している街がある
そしてそいつが逮捕されたら冤罪だ・・他に犯人がと言ってくれる人達がいる国
平和だな～
良い国だな～

840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:38:19 ID:q6278FJd0

>>838
祖に口調、韓国朝鮮人の理論だな。
オームの在日がそんな言い方してたわな。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:42:06 ID:enwcvCATP

官憲とか言いだす時点でサヨ決定だな
別にそれは否定しないし自由だがこういう事件を利用しないで欲しいよ

官憲叩きは白バイとか御殿場でやれよ
そっちなら実害ないからさ

842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:44:09 ID:w7nhV1T30

>>838
それなんて特高？

843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:48:12 ID:w7nhV1T30

>>841
> 官憲とか言いだす時点でサヨ決定だな
思考停止ｋｔｋｒ

結末をﾚｯﾃﾙ貼りに逃げ込む香具師は２ちゃんに向かないと思う
ていうかこの程度で論理放棄とか、精神面が弱すぎる。

もっと頑張れ！頑張れ！頑張れ！

844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:53:00 ID:J3JShR/P0

過去に殺人やったってのは、どこが報道してるの？
ちなみにテレビは報道してない。朝日新聞もしてない。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:53:04 ID:enwcvCATP

>>843
なんか楽しそうだね
文章から高揚が読み取れて軽くウザい
まーがんばって吠えてくれ
その声が世の中に届く日が来るといいね～

846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:53:14 ID:lB5epxUa0

>>841
わたしは警察・検察を両方含む語として「官憲」を使用しましたが、何かおかしいですか？

直接関係ありませんが、私はかなり核武装支持に傾いておりますが。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:56:59 ID:3FWMVCqCO

>>844
週間新潮辺りの記事じゃなかったっけ？

848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:57:01 ID:enwcvCATP

>>846
いえ、まったくおかしくないです
日常生活でも「官憲」という言葉を使う事をお勧めします

849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 02:59:24 ID:L3JMCxQIO

コールドケースで、あとは自白だけなのに…というはがゆい状況で後味悪く終わるエピソードがあったなぁ。
容疑者は法律に長けた切れ者のサイコだったが。

850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 03:01:20 ID:OECffGoEO

>>844
賽銭泥棒で逮捕された時に新潮やらに書かれた。女子高生殺害で逮捕された当日からテレビでも報道された。

見なかっただけだね。日テレでもTBSでもフジでもテレ朝でもNHKでさえも前科に触れてたよ。テレ東はチェックしてない。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 03:10:16 ID:nGs4xwZ80

3時交代のサイバーパトロールがせっせと書き込むスレッドはここでつか？

852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 03:17:51 ID:+rxcFOdS0

>>761
いや、自ら引き合いに出してるから一応は調べてるだろうけど。
それにコイツが本星なら、わざわざ引き合いに出さないのでは？模倣犯がやる手口
それこそ状況証拠が無いのに決めて付けない？

>>764
で、「40歳以下」と判断した根拠は？

853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 03:27:15 ID:+rxcFOdS0

>>817
>散々やった家宅捜索意味ねえーｗ

手間取ったのはコイツの屋敷がゴミ屋敷だったから。警察の責任ではない

>>823
>>▽普段から中容疑者が現場付近を自転車で徘徊(はいかい)
>これは住人だったら当然の話だろｗ

その当然のことさえも本人は否認してるのだが。

>>830
>これ初公判はいつ～

てか、まだ起訴もされて無いのだから不明だよ

854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 03:43:31 ID:MzJLr9oA0

>>802
酒飲んでハンマー投げしたら、世界記録か…

855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 04:43:13 ID:OECffGoEO

東金の成田ゆきまろさん事件の勝木容疑者、責任能力アリで起訴だってさ～。

スレチすまない。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 06:14:05 ID:aMDpmxqw0

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/maizuru/xx80510a.htm
舞鶴・高１殺害　自宅近くＧＳ、防犯ビデオに似た姿　徒歩、途中から車？

　京都府舞鶴市の府立東舞鶴高浮島分校１年小杉美穂さん（１５）の殺人、死体遺棄事件で、小杉さんが失跡した６日深夜、
自宅の西約５００メートルにあるガソリンスタンド（ＧＳ）の防犯ビデオに、小杉さんと似た服装の人物が写っていたことがわかった。
小杉さんはその後間もなく、友人との電話で、同じ方向にある薬局の名前を挙げ、「店の前にいる」と話したという。
府警捜査本部は防犯ビデオの人物が小杉さんの可能性があると判断。また遺棄現場で見つかった小杉さんのサンダルは新品で、すり減り具合から、途中で車に乗り、遺棄現場に向かった可能性があるとみている。

　捜査関係者や地元住民らによると、ＧＳは国道２７号沿いにあり、防犯ビデオ数台を設置。６日午後１１時４５分ごろの映像には、
店前の歩道を一人で西に向かって歩く姿が写っていた。上半身は白、下半身は黒っぽい服装で、小杉さんの当日の服装と酷似。小杉さんは、７日午前０時５０分ごろの電話で、現在地を尋ねた友人にＧＳから西約１キロの薬局前を散歩中と答えていた。

　小杉さんは６日午後１０時ごろにいったん就寝後、外出。７日午前２時半ごろには、遺棄現場近くの住民が若い男女の話し声を聞いている。
自宅から北約２キロの現場へは山の周囲を迂回（うかい）する必要があり、ＧＳや薬局はいずれも山の西側を通る約４キロのルート上にある。

　一方、遺体の近くで見つかった小杉さんのサンダルは、事件の４、５日前に買ったもので、靴底はほとんどすり減っていなかったといい、
府警は、散歩していると話していた薬局前を過ぎた後、車に乗った可能性があるとみている。周辺のマンションなどの防犯ビデオの解析や聞き込みなどで、小杉さんの６日深夜から７日未明の行動を詳しく調べる。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:00:41 ID:F8Hf/emJ0

>>797
足跡は取れたよ。
事件の初期にそういう報道があった。
でも比較対照する靴がなければどうしようもない。
指紋やＤＮＡと違って取り替えられるからね。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:08:24 ID:F8Hf/emJ0

>>813
そういう報道があったの？
考えてみれば犯行現場から400メートルのところに住んでいるんだから
初動でも聞き込みに来るわなあ。

スナックの経営者が
「次に見たときは指に包帯、頬に絆創膏を貼っていて自転車同士でぶつかったと言ってた」
という記事は見た。

859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:11:16 ID:F8Hf/emJ0

>>815
ああ、なるほどね。
別件で起訴されなくともその拘留日数と
本件で逮捕した場合はその件の拘留日数が足せると言うわけだ。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:12:15 ID:SBd16V9s0

>>857
靴跡は取れなかったって報道もあったぞ

「靴跡を分析する模様」とは報道しても
「靴跡が取れた」とは言わないんじゃない？

861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:16:32 ID:+1jrkcJlO

事件当日の報道では現場に複数の足跡があったとほうじていた。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:31:23 ID:YmxYsrwf0

真犯人はほとぼりが冷めたら３人目をやろうと考えてるよ！
単独犯。妻帯者。
不確かな透視

863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:31:44 ID:cqjwfCDy0

>>859自白させれば誰でも冤罪
を散々生み出した原因がそれだからね

864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:46:00 ID:F8Hf/emJ0

>>856
それはまだ事件直後の映像で
全ての防犯カメラの映像の分析もまだだった時の見立て。

京都新聞のアーカイブには
「被害者の足の裏に細かい傷」とあったので
サンダル脱いで歩いていた箇所もあったのではないか、と推測される。

ちゃんと時系列に記事を読もう。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:48:54 ID:F8Hf/emJ0

>>860
あ、そうだね。ごめん。
「足跡が取れた」だと、完璧な鑑定資料が出たように取れるね。

正確には「現場には複数の足跡があった」だね。

866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 07:57:38 ID:aMDpmxqw0

>>864
別にソース隠してるわけでもないのに何を必死になるのかわからん
それに「見立て」だけじゃなく「事実報道」も含まれてるじゃん
そこにしか目がいかないのは穿った心を持ちすぎ。

867 ：１０００レスを目指す男：2009/04/15(水) 07:59:52 ID:Hq92dyi90

まあ今頃、地獄のような責め苦に遭っているよね。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:12:44 ID:+1jrkcJlO

京都府警はうまいこと取調べ適正化施策を回避したからな。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:26:08 ID:cqjwfCDy0

>>867遭ってるだろうな。
ノルマ達成のためには冤罪を持さないのが日本警察だし

870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:37:43 ID:i77Z8I7F0

ところで背中に斜めに大胆な白線の入った黒っぽいジャンパーどうなった？
容疑者は捨てたって言ってるらしいけど、
あんな稀有なデザインのジャンパーならすぐさまメーカー特定できてるだろ。

世界中でたった一着のジャンパーじゃないんだからさ、
同じものを入手してきて見せてくれんか、京都府警。
写真でもいい。
見せてくれたら少しは信用してやってもいいぞ。

どうだ？

871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:38:43 ID:+1jrkcJlO

×ノルマ
○検挙実績努力目標

872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:43:42 ID:+rxcFOdS0

>>870
あの白い模様に見えたのはビデオ分析の結果、手前にある有刺鉄線が模様の様に
写ってたものと判定されたとか報道されてた。よってジャンパーは黒の無地。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:43:47 ID:FjGTxzXp0

>>870
黒に白い線のジャンパーでなく若い男でなく、
黒いジャンパーに白い手ぬぐいをたらした老人に変更された。

それなら中容疑者の特徴に当てはまるから。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:49:41 ID:+rxcFOdS0

>>873
変更されたのはビデオの詳細分析による結果で、特徴に当てはめる為ではないだろ

875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 08:58:20 ID:i77Z8I7F0

>>872
>>873
ありがとう、知らなかった。
オレの頭の中は当時のレスのままだったから↓

>541 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/04(水)
>背中の白い線は上着の柄じゃなくて、近景の白い物体だろ。
>まあこのカメラのところへ行けばわかるわけだが、植物ならもうなくなってるかも知れんな。
>あやふやな情報はかえってまずい。

876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:11:03 ID:v5BiT6JD0

ID:cqjwfCDy0は昨日のバカID:olgYxZb30か。

バカの癖して、社会を批判したがる。　いや、バカだからこそ、社会を批判したがるのか。ｗ

社会を批判する為に知識を得ようとするが、表面的な知識で付け焼刃だからすぐ襤褸が出る。
しかも、理屈っぽく、さも偉そうな事を言い出すが、
薄っぺらい知識と屁理屈ゆえに、批判に晒されると、すぐ理屈破綻が露呈する。
そしてそれを指摘されると、ひたすら、指摘された内容には答えずに中傷ばかり返す。

お前みたいのが世の中のゴミなんだよ　一遍死んで見ろ。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:15:44 ID:1MtU5IHf0

とにかく、このおっさんを世間に出さないで欲しいと思う。
何人も人を殺して女の人を殴り倒して市民生活送っていた事も不思議だ。

878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:18:44 ID:l6kB3ceu0

>>873
つまり判別付いてないんだね・・・

被害者の映像と複数のダミーと本物の映像だして事件の監視カメラの映像はどれか？を当てさせたら見事に間違えそうだな

つうか足取りと報道してるが本人確認自体できてないやんｗ

879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:21:20 ID:YmxYsrwf0

>>877
それは真犯人についても言えることだよ。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:24:58 ID:JkPsHVVAO

舞鶴で火事がありました
事件の匂いが
おばあちゃんが亡くなった娘が介護疲れで
放火か？

881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:26:14 ID:keH2H65IO

ｼﾞｼﾞｲが女の子を手に掛けたのは間違いないだろうけどね～
裁判だと負けちゃうんじゃないの？
悔しいよね

だけど…もし万一ｼﾞｼﾞｲが犯人じゃなかったら…う～ん

882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:30:11 ID:+rxcFOdS0

>>881
捜査当局の失態というか不手際で無実じゃないけど無罪になってしまう可能性あるねー。

別に真犯人が居る場合、野放しになってる訳で、それはそれで怖ろしいな。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:30:58 ID:Hp/TDCMI0

推定無罪

884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:33:54 ID:4kwaNVLRO

真っ黒だろ。弁護士も無駄な事しないで情状酌量で
泣きつきゃ良いのに

885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:34:51 ID:F8Hf/emJ0

>>878
>>872が正解。
映像を見てもまっすぐな白い線で
ジャンパーの模様だったら衣服の線に合わせて歪みが出るはずだし
てぬぐいならなお更こんなにまっすぐ映らない。

＞足取りと報道してるが本人確認自体できてないやん
これは被害者の事？
映像の他にも携帯の通信記録（送受信しなくとも、電源を入れているだけで最寄の基地局情報が残る）
などからも足取りを取っていると思うよ？
更に被害者携帯はＧＰＳ機能つきで、発見時は電源が入っていたしね。

携帯・Ｔシャツ　道路脇に
http://www.kyoto-np.co.jp/info/jiken/maiduru/080512.html

886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:35:02 ID:XPqKBMZwO

状況証拠「普段から自転車で近所を徘徊」

落ち落ち通勤通学も出来ないな

887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:35:53 ID:FjGTxzXp0

>>884
普通の弁護士はクライアントが「やってない」って言う以上はその線で弁護するだろう。
お前さんのときは勝手に情状酌量の線で話しつけてくれる有能な人だと良いね。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:39:52 ID:MzImRcqV0

>>881
うちらが払った税金で、賠償することになるな

889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:45:22 ID:+rxcFOdS0

>>886
>状況証拠「普段から自転車で近所を徘徊」

これは爺さんが現場周辺の土地勘が有ったと言うことを示すための状況証拠
ところが、爺さんは取り調べに対し「現場周辺へは行ったこともない」と否認

890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:45:33 ID:Rkry6pYs0

爺さんが女子高生を殺す動機ってなんだろうね。

891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:48:43 ID:XPqKBMZwO

冤罪くせー
真犯人ほくそ笑んでるな

892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:50:25 ID:WyeeT4m90

状況証拠ことごとく不採用の悪寒

893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:52:02 ID:FjGTxzXp0

>>889
現場って「殺害現場」で石がごろごろしていたり
草生えがぼーぼーしてる川原かなんかじゃないの？
そこって「自転車」で徘徊できる地形なの？

894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:57:29 ID:IPp/5/kj0

ニュースで犯人側録音は取調べの全録音録画録音を要求していて
警察が拒否してるってって言った。
素人考えだと逆のような気がするけど、何故警察は録音録画するのが嫌なの？

895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:58:03 ID:xk1F7zUc0

>>876
おまえ、ヘビよりしつこいよね。
まじで病気だよ。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 09:59:52 ID:BtNHqqsD0

１５歳の少女は多くの謎を残し、この世から去って行った。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:13:04 ID:TQaoAXR30

管理官
質より量作戦だ。ひとり一個の状況証拠がノルマだ。
100人体制だから100個は集まるな。
所轄
へーい。(また、ゴミ屋敷のゴミの分析か。やってられん)

898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:16:08 ID:FjGTxzXp0

>>894
素人さんには通常の取調べでも刺激が強すぎて違法である印象を与えてしまう。
ちょっと机を叩いただけでも弁護士が違法性を言い立てて証拠排除されてしまう可能性が高い。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:18:00 ID:l6kB3ceu0

>>898
法廷で争えば良い事だ、別に問題は無いだろ

900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:19:10 ID:FjGTxzXp0

>>899
証拠排除されたらその証拠は「法廷」から排除されるんだよｗ

901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:20:58 ID:l6kB3ceu0

>>900
ならそんな事をしなければいいだけじゃんｗ
物証をどうぞ

902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:21:42 ID:1pDbaV+j0

この中ってやつ、昔元カノとその彼氏を殺してムショ入りしてた奴だぞ・・・

903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:22:40 ID:FjGTxzXp0

>>901
ガラス細工のような状況証拠の積み上げで有罪にするって方針は明らかにしているから
ガラスに瑕が入るような行為は極力避けたいんだろうなｗ

一個壊れたら全体がガラガラと行きかねない。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:24:15 ID:VHEaFptZ0

まあ本当にやったのかでっち上げかはわからないが、誤審でも同情はされないだろうな。
ある意味当然なんだが、これが悪しき前例になって状況証拠での起訴が増えたら嫌だなあ。
まあ考えすぎか。

905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:31:48 ID:LyP05AYU0

>>904
考えすぎじゃないでしょ。
その危惧の前では、この爺が真犯人か否かというのは些細な問題のように思える位だ。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:33:23 ID:+1jrkcJlO

>>898
5月21日からは取調べ適正化施策がスタートするから、
肩を掴んで揺さ振る
頭を押さえ付ける
机をバンバン叩く
椅子をガンガン蹴る
怒鳴り付け恫喝する
ことさら不安になるような事を告知する
自白しないと○○にしてやる、あるいは自白すれば罰金で済むようにしてやるなどを告知する
尊厳を傷付けるような事を繰り返し言う
長時間に渡る取調べ
深夜に渡る取調べ
日課時限（運動、食事、入浴等）に従わない取調べ

これらは違法な取調べになります、
しかし、今回は京都府警がうまく日程調整したからすべて合法なのです。
国家公安委員会の指針に逆らう京都府警って一体何なのでしょうか？

907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:35:11 ID:OECffGoEO

>>902
元カノとその兄

908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:37:55 ID:JU30dCHQ0

状況証拠100連発お願いします
たぶんほとんどが笑っちゃうと思います

909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:43:23 ID:OECffGoEO

>>870
http://imepita.jp/20090415/383730

男に重なって写っているフェンスの金物を白いラインと見間違え、詳しく画像解析もせずに「白いライン」と発表してしまったというお粗末な話なのでした。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:43:32 ID:8BSbCcxn0

真犯人数人はすでに京都府警管轄外に逃亡。
数年後、
その内の一人が殺人事件を起こし、他県警に現行犯逮捕される。
取調べで舞鶴女子高生殺害を自供。
共犯者も逮捕、自供。

富山県警冤罪事件ふたたび。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:49:25 ID:eCcjkLdp0

過去に人殺してんだから、冤罪だろうが何だろうが死刑でいいじゃん。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:50:11 ID:BtNHqqsD0

１５歳の少女はこの世の業（ごう）を一身に受け止め、去って行った。

業（ごう）
《(梵)karmanの訳》
１仏語。人間の身・口・意によって行われる善悪の行為。
２前世の善悪の行為によって現世で受ける報い。「―が深い」「―をさらす」「―を滅する」
３理性によって制御できない心の働き。
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 10:54:52 ID:TQaoAXR30

>>894
もはや自白頼みだからな。
録音・録画したらこいつを地獄に送り込めなくなるじゃん

914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:02:36 ID:jBuf2CFmO

状況証拠だけでは警察の怠慢ですね。もっと賢い人間を採用しましょう。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:04:42 ID:+1jrkcJlO

2008年5月に発生した大阪・京都連続通り魔事件では、
府警のミスから犯人を目前で取り逃がしてしまった、
さらに非常線を張って広域緊急配備をするも、また逃走されてしまう大失態をした。
犯人は逃走先の埼玉県上尾市においてパトカー警察官により職務質問され逮捕された。

全国から「京都府警なにやってんじゃ！」の叱咤の電話が府警本部に寄せられた。

916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 11:13:22 ID:+1jrkcJlO

報道記者「確実な証拠はあるんですか？」
捜査一課長「ノーコメントです」

弁護士会「取調べ状況を可視化してください。」
捜査一課長「拒否させていただきます。」

捜査員「ガラス細工をいくつも積み上げたような状況証拠の積み重ねです」

917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:43:04 ID:xk1F7zUc0

>>913
地獄へ送り込まなければならないのは京都府警では？
役立たずで善良な市民を陥れ、学習能力もない機関は最も不要。
京都市民一人一人の意見を聞く機関を持ち、意味不明な喋りをする精神病や
平然と悪さをするアホと入れ替えすべき。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 12:50:37 ID:VnD2Srn5O

もう死刑でもいいんじゃない？

919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:07:27 ID:InWPZOrhO

フラッシュに載ってる爺さんの写真を見たが、ヨボヨボしてる訳ではない。
だから力がないとは言い切れないよ。

兵庫県警ＯＢに言わせると、もっとハッキリしたビデオ映像を持ってるハズ、あと公表してないが何か有力な物証を得てるのではないかと。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:12:07 ID:InWPZOrhO

有力な物証が有るなら公表しろ
なんて言い出すかもしれないが、当局か一般に公表しなければならない義務は無いから
公判の場に出してくれば良いだけだよ

921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:19:17 ID:aMDpmxqw0

にもかかわらず好き勝手に情報垂れ流すから印象操作と言われるんですけどね

922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:23:22 ID:FjGTxzXp0

もっとも有効な印象操作は反論不能なほどに決定的な
物証の存在を具体的に公表することなんだがな。
ジジイの小便みたいにきれぎれな情報リークと
「異例」な捜査ばかりしているから捏造の疑いがかけられる。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:26:08 ID:+1jrkcJlO

記者会見でノーコメント連発し、
住民説明会では住民の質問をはぐらかし
全国から疑惑の目で見られているのに
「証拠があるかどうかなんて当局は答える義務はありません」だと？

裁判員制度導入前夜に何言ってんだか。

924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:31:52 ID:InWPZOrhO

公表して欲しければ府警に怒鳴り込みに行っては？
知りたいのでしょ？

925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:36:07 ID:aMDpmxqw0

変わった人だなあ

926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:41:30 ID:InWPZOrhO

なんで押し掛けて怒鳴り込まないの？
知りたくてたならないんでしょ？

927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:41:33 ID:xk1F7zUc0

爺さんで間違いない瓜二つの映像があるのなら、弁護士は反論も、爺さんに入知恵も出来ないのでは？
誰が見ても間違いないという映像画像なら、国民も納得出来、この件についての面倒な議論をすることもなくなるのでは？
何より、爺さんであるという鮮明な映像があるなら、府警は喜び勇んで出してるわな。

公開出来ない意味が見当たらない。

高度な技術で合成写真を作成中というなら、現段階での公開は不可能だけどねｗ

928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:45:28 ID:kMqb8MuF0

自白剤使用すればいんじゃね？
それで白なら問題解決

弁護側も自信があるならそれくらいやってみろと

929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:47:40 ID:BbFzHzFSO

要はクソ弁護士に悪知恵を練る時間を与えないために、
決定的な証拠を隠しているって事かい？

930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:47:45 ID:F8Hf/emJ0

>>923
＞全国から疑惑の目で見られているのに
そうなの？
ニュー速＋のスレ（ここ）でも
官憲ｗ嫌いな人と事件オタクしか来てないでしょ。

全国は「もう既に、ほぼ興味がない」が正解だと思うよｗ

マスコミも一部に警察に懐疑的な記事書いているところもあるけど
淡々と捜査状況の事実だけ書いているところもあるし。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:48:41 ID:InWPZOrhO

鮮明な画像を出してきても「捏造したんだろ」というやつが居るだろうね。
物証を出してきても同様。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:50:22 ID:aMDpmxqw0

ムキになって懐疑論を遠ざける人の属性がそれこそ限られるってことなんだけどな。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:53:43 ID:xk1F7zUc0

>>931
何をやっても今更今頃何で？だからね。
思われてもしゃあないわ。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:56:58 ID:aMDpmxqw0

>>930
あなたがここでムキになって懐疑論否定する理由は何？

935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 13:58:14 ID:F8Hf/emJ0

>>927
んなもの一般に公開したって
被疑者が自転車男でないと言っている以上は
弁護士はその意思に沿って弁護するから
「合成の可能性」とか言い出して鑑定結果は当然の事、
解析の専門機関の担当者を証人請求して証人尋問したり
色々反論するだろうから、同じ。

この事件に限らず、いちいち掴んだ証拠を公開する事はない。
正式な公開の場は法廷であるから。

国民は裁判を傍聴する権利も、結審後に裁判所で法廷資料を閲覧する権利もあるので
知りたければそっちでどうぞ、という事。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:01:33 ID:F8Hf/emJ0

>>934

判子で押したように
「推定無罪」「警察アホ」「冤罪だ！」「官憲」とか言っている人がいると、
事件オタクにとっては個々の事件の検証をする議論が流されて、
他の真面目な議論オタクと会話できないから。

それと、出てくる情報が怪しげなものなら
具体的な記事や情報を出して合理的に説明したり
バランスを取っているのです。

で、あなた方は何のために執着しているのですか？ｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:03:05 ID:+rxcFOdS0

>>935
禿同。
取調べで鮮明画像を突き付けたって「自分ではない」と言い張ってるんだろうね。
有力な物証が有るならば、無理に自白させることも無いのでは？
自白したらしたで「自白を強要した」とか言い出すだろうから。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:05:43 ID:aMDpmxqw0

>>936
議論が流されてって祭マークついてるわけじゃないんだからスルーすればいいじゃない。
どんだけ＋に期待しすぎていることやら。

自分は刑訴法の勉強がてら

939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:05:47 ID:GTYG1OIIO

これが強引だと疑うことを知らない御方がいるから、警察国家は現代でも存続してる。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:09:37 ID:F8Hf/emJ0

>>938
刑訴法の勉強なら
法律板･弁護士板があるからそっちの方がいいのでは？

スルーしてるよ？あまりにも馬鹿馬鹿しいレスにはｗ
俺のレスを抽出して貰えばわかると思うけど、
主たる目的は
「足りない情報や古い情報、怪しい情報に対して
ニュース記事や正しい情報を提供している」だね。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:10:10 ID:+1jrkcJlO

証拠は第三者が信用できうるものなら被疑者がどう言おうが証拠たりうる。
自白も任意性が担保されているのなら同様。

証拠の存在すらコメント出来ず、取調べ状況の録画を頑なに拒否している捜査本部に信頼性はありません。

942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:10:10 ID:aMDpmxqw0

警察と検察が異常だということは昨日の最判でも指摘されてるところなんだけど、
それをムキになって擁護できるのがむしろよく理解できない。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:13:15 ID:+1jrkcJlO

>>928
否認事件なんだからポリグラフぐらいはかけているんでしょ。
結果について何もアナウンス無いからシロなんだろうけど。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:14:24 ID:aMDpmxqw0

>>940
片手間でやるにはあっちは疲れる。
それに＋の方がいろいろ役に立つことも多い。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:18:38 ID:F8Hf/emJ0

>>941
ん？
だからその「証拠の評価」をするのは裁判官であって
われわれ部外者じゃないでしょ？
裁判員制度導入のせいで、すっかり裁判官になったつもり？

>>942
俺もバカじゃないんで警察の不祥事や足りないところは理解していますが、
この件では「交友関係」と決め付けた初動捜査のまずさぐらいしか見当たらない。
別件逮捕は意見の分かれるところだと思う。
自白強要、物証の捏造は、そういう傾向は見当たらない。
そもそも自白もなし、物証もなしなんでしょｗ
会見でのノーコメントは法廷戦略なら良くある事。
単なる意見の相違でしょ？
ここは掲示板なんだから反論されるのがいやなら
日記かブログにでも書けばいいのでは。

それと「ムキになって」は君の主観であるので、
実態はどうかはレス内容でわかると思うよｗ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:18:42 ID:+1jrkcJlO

警察庁が警察捜査とりわけ取調べでの適正化に取り組み国民の信頼回復に全力を挙げているのに、
京都府警だけ暴走しているのはいかがなものでしょうかね？

947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:21:21 ID:F8Hf/emJ0

>>946
＞京都府警だけ暴走しているのはいかがなものでしょうかね？
これは具体的に何の事？

948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:22:12 ID:+1jrkcJlO

>>945
その裁判員制度が始まるおかげで召集通知一枚で裁判官の仕事を国民がさせられるんでしょ？

949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:23:10 ID:pDnb4siq0

>>1
この弁護士って、国選？被疑者の自腹？
なんで、この弁護士達、こんなにやる気満々なの？
そのやる気の１割でも出していれば、富山のでっち上げなんて、あっさり論破出来てたんじゃねぇの？

950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:23:17 ID:+rxcFOdS0

京都府警の初動捜査がお間抜けなのは否定しないよ。誰が見てもそうだから。
だからと言って、爺さんが冤罪というわけではないしね。

物証の有無だが、府警側は「ノーコメント」って言ってるだけで、「無い」
とは言ってないんだよね。もち「有る」とも言ってないけどね。
「無いだろう」とマスコミが推察して報じてるだけで。

951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:23:24 ID:aMDpmxqw0

>>945
なぜそこで状況証拠の性質を完全スルーｗｗ
そのへんが・・・ゆえんなんだなｗ

＞会見でのノーコメントは法廷戦略なら良くある事。
０とはいわないが良くはない。ましてや決定的な物証を意図的にノーコメントなんてのは皆無に等しい。刑事事件だぞｗ

952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:25:51 ID:F8Hf/emJ0

>>948
「国民がさせられる」ねｗ確かに。
そういう観点から反対している人たちはいるね、確かに。

俺は適正な判決が出ないんじゃないかと言う事と
運用上で混乱が生じるだろうと言う事、
法務局の期待するような結果は得られないんじゃないかという理由で
裁判員制度は反対だ。

スレ違いになるんで詳しくは書かないけど。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:26:08 ID:+rxcFOdS0

>>949
たぶん、国選だろ。窃盗のときも国選だったし。生活保護で自選を選ぶ余裕なんて無いだろう。

千葉の幼女殺害でも被疑者が池沼気味だからか「自白が誘導される恐れがある」なんて弁護士は
必死になってたもんなぁ。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:26:43 ID:+1jrkcJlO

>>947
別件逮捕
被疑者不詳での個人宅への家宅捜索
捜査員の匿名リーク
裁判員制度回避の為の逮捕日程の調整
物証、自白無しで服役囚を逮捕
まだ挙げようか？（笑）

955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:27:07 ID:GTYG1OIIO

>>942
僕も疑問に思ってますが、何の事件ですか？

956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:29:20 ID:+rxcFOdS0

>捜査員の匿名リーク

これは今回の件で限ったことではない。最近の事件報道で頻繁に見掛けるよん。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:31:18 ID:aMDpmxqw0

>>947
これをムキにといわずに何がムキと言えようか・・・
言ってることとやってること全然違うぞー

＞俺は適正な判決が出ないんじゃないかと言う事と
これは真逆の意見だな。おそらく事実認定部分を主眼に言ってるのだと思うが、
もともとこれは自由心証主義なんだから、神のみぞ知る真実を確実に求める性質のものではなく、経験則がモノをいう部分。
で、裁判官の経験則・社会通念への不信感が制度導入のキモなんだから、現状よりもより「適正」でないものになどなりようがない。
あくまで裁判官が主導する裁判員制度である限り。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:33:24 ID:F8Hf/emJ0

>>951
世間を騒がした刑事事件だからこそ会見したんでしょ？
普通はいちいち会見すらしないじゃん。
「ノーコメント発言」以前に全くノーコメントじゃない。

実際に判決文などを読むと、報道されなかった事実が書いてあって
なに、そんな事が事実認定で争われていたのか、なんて良くあるので、
むしろ「証拠や事実は全て報道されない。むしろ報道されるものは一部」と学習しているから。

状況証拠の性質？なんについて？
防犯カメラ？証言者？
君がそもそも>>941で
この事件の状況証拠には触れずに一般論で「警察は信頼できない」と断言しているけど？
それに対するレスですが。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:33:59 ID:aMDpmxqw0

>>955
防衛医大教授痴漢無罪事件最判
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090414170745.pdf
【裁判】女子高生にネクタイ掴まれ、「この人痴漢！」と痴漢扱いに。有罪判決の裁判官は「まだ最高裁ある」発言…無罪の教授、会見★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239769773/

960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:34:26 ID:pDnb4siq0

>>953
マスゴミの注目があるからですかねぇ・・・

961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:37:01 ID:+1jrkcJlO

>>958
何言いたいのかワカラン

あと捜本立った事件で記者会見しなかった事件なんかあるのか？

962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:38:44 ID:aMDpmxqw0

>>958
もちつけ、後半は人違い

物証無く（←現状の報道から）状況証拠のみで有罪に持ち込むことの危うさの認識が>>1のような記事に繋がり、またここでも話題になっているということが完全に無視されているレスだと思うよ。
会見わざわざ開いてノーコメント連発の事件てあまり記憶にないんだけど、なんかある？

963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:41:24 ID:F8Hf/emJ0

>>954
なんだその程度かｗ
暴走とか大げさに言うからよっぽどひどい具体的なものがあるのかと思ったよｗ

別件逮捕　→　ほめられた物ではないが、実務上良くある捜査手法
被疑者不詳での個人宅への家宅捜索　→　何か問題が？
捜査員の匿名リーク　→　ごく普通の事件報道ですね。
裁判員制度回避の為の逮捕日程の調整　→　これは正式には否定されているね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく公判が長引くから裁判員制度に向かないんじゃない？
物証、自白無しで服役囚を逮捕　→　容疑が固まれば別にかまわないのでは？追起訴し他方が良かった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうすると被疑者の反論する権利も奪いますが。

どうにでも取れる話ばかりじゃないか。

でさあ、この事件の話は？
警察ハ信ジラレナイ！ダカラ何デモ嘘バカリダ！だと
この事件の検証が出来ないのよ…。
スレタイは状況証拠が100以上も、だしねえ。

964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:43:37 ID:aMDpmxqw0

>>963
なんでスルーできないの？

965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:44:48 ID:+1jrkcJlO

強行畑の捜査員は否認事件だと熱くなって周りが見えなくなるからなぁ。
知能畑の刑事と取調べ交代しろよ。

966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:46:09 ID:+rxcFOdS0

物証の有無を答えなきゃ叩かれるし、出したら出したで「捏造」とか言い出すだろうし、
「自供」を得たら「強要した」とか責められるんだもんな。大変だろうね。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:46:15 ID:F8Hf/emJ0

>>957
＞判官の経験則・社会通念への不信感が制度導入のキモなんだから、現状よりもより「適正」でないものになどなりようがない。
まさに法務局のような理想論ｗ

その裁判官よりも社会通念や経験則が変な人とか頭の悪い人とか
周りに感化されやすい人とかも無作為に選ばれじゃないｗ
知能指数120以上にするとかじゃないんだから。
現実を見ろよ。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:47:18 ID:nIfwacAS0

疑わしきは罰せずだろーｊｋ

969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:49:32 ID:+rxcFOdS0

罰するかどうかは裁判所の判断
捜査当局は疑わしいから調べるの　疑うのが仕事のようなもの

970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:50:24 ID:aMDpmxqw0

>>967
というより、なにを「適正」と考えるかの問題だわな。
先の最判のスレみてても下級審に対する信頼のなさについてもハンパではない。
裁判官の事実認定能力がどれほど優れているとお考えか？

馬鹿が入っても裁判体の事実認定能力が決して低下しない様に裁判官が主導してそれに上乗せする形で裁判員が乗っかる制度になったわけだ。
馬鹿が馬鹿をいったらすぐに論理的に弾かれるように。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:50:42 ID:+1jrkcJlO

>>963
中国公安部の方ですか？（笑）

972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 14:53:33 ID:aMDpmxqw0

>>963のような擁護が「抵抗勢力」と表される理由もわからない抵抗勢力に被るんだよな。
俺たちがこれまでやってきたことに文句はつけさせねぇ、と。
で、飛松氏あたりが言ってる現場の警官像に重なりすぎて失笑せざるをえないと。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:02:52 ID:aMDpmxqw0

ID:F8Hf/emJ0で抽出して全部読んだけど、やっぱり言ってることとやってることが違うと感じたねー
どう考えても警察大好きっ子・・・

974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:08:53 ID:F8Hf/emJ0

>>962
ああ、ほんとだＩＤ違うわ、失礼。
ノーコメントと言わないけど詳しく説明しない事件はいっぱいあるじゃないか。
状況証拠のみで起訴と言うのは、ほぼ「否認事件」と見て間違いない。
トリカブトしかり、和歌山カレーしかり、恵庭ＯＬしかり、三浦しかり。

状況証拠のみでの有罪は、難しいが、それは悪い事でも違法な事でもない。
単にむずかしいが不可能ではない、という事であって、その事自体を批判するのはいかがなものか。

それを「この事件ではどうか？」を考えず、「警察は信頼できない」じゃ、もはや議論にならないっしょ？

じゃあ、この事件の状況証拠についての話をしましょうよ。
・何箇所もの防犯カメラに映った映像、
・その解析画像を見せられた知り合い複数の証言、
・映像分析の機関の「被疑者と同一と見て矛盾しない」
・計三箇所での目撃証言、
・被疑者の当日の岐路のルートとそれぞれの映像、目撃証言に時間･場所の矛盾がない。
・被疑者が単独で映っている映像がない（自転車男は単独で映っている）
→自転車男≠被疑者なら単独で映るはず
これらの事から自転車男＝被疑者で間違いがないと思う。
自転車男が犯人である可能性は3時過ぎの女性の叫び声を聞いた証言から極めて高くなる。
一方被疑者は
・事件後にバールを自転車からはずす。
・衣服も見当たらない　・自転車も塗り替えた　･畳を替えて自分で処分
・被害者は知らない　・犯行現場にも行った事がない
・スナックの経営者が事件後に来たときに怪我をしていたと証言（5月中旬～6月と曖昧）
この辺りはどっちとも取れるからなあ。
状況証拠には違いないけど。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:09:49 ID:+1jrkcJlO

結果を出すために手段を選ばなくなると目的さえが見失ってしまう。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:12:39 ID:F8Hf/emJ0

>>970
ん？
裁判官は完璧！なぞと言ってないよ？
「だったら一般市民を」というのはどうかな？という意見ですよ。

これに掛かる手間と税金を
職業裁判官の増員と教育に費やしたほうがいいんじゃない？と言う考え。

まあ、野次馬としては蓋を開けたらどういう結果が出るか興味はあるんだけどねｗ

>>973
携帯の基地局などの説明は読んでくれてないの？
為になるのにｗ

977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:17:24 ID:TQaoAXR30

>>949,953
弁護士会が容疑者を重点支援
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904090064.html

978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:20:21 ID:+1jrkcJlO

>>974
殺人事件は面接している被害者が何もしゃべれないんだから、
死体から被害者の言いたかった事を聞き取る必要がある、
良く言う死体は語るというやつだな。
殺害現場も遺体もそのまんまの状態で発見されているのに、
被害者と容疑者を結び付ける物証が何も無い事自体が不自然なんだということに気付いてほしい。
透明人間でもないかぎり何も残さずに消え去ることなんか不可能なんだよ。

京都府警の初動捜査ミスとその後の見込み捜査は茶番劇でしかない。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:21:59 ID:T0XLIJzg0

文化放送にそっくりさんがいるなｗ

980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:23:52 ID:1pDbaV+j0

状況証拠を寄せ集めていくと、中容疑者の形の空白が出来上がった
だがそれは箇条書きマジックかもしれない

その辺をはっきりさせる魔法があればなぁ

981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:31:54 ID:aMDpmxqw0

>>974
＞単にむずかしいが不可能ではない、
というレベルの人権的に危うい裁判になるから、慎重な立証活動と信頼感が必要なのに、それが満たされてないと感じる人が多いから今の様になってる。
決して批判の根本が状況証拠のみによる立証活動自体に向いているわけではないと気づけないところがあなたの変なところ。
煽りレスの裏に潜む考えに思いを至らせないと。

まず前半、自転車男＝被疑者の立証について
　それらの状況証拠で一番の決め手（もちろん合わせ技なんだけど）は最後の「映像がない」という消極的証拠であるわけだ。
「～がない」という証拠での証明がいかに危険か（仮にそれがあったとしても検察が合法的に握りつぶせる）という点が問題になりうる。
しかも自転車男＝被疑者の立証自体が、被疑者の犯人性には直接結びつかないいわば二重の状況証拠といえる。

そして後半、被疑者の犯人性を直接示す状況証拠
最後のスナック云々以外、状況証拠というのが憚られるくらいの言いがかり、「とも」言えるわけで、たいした証明力はない。

出てるのがこんなもんでは叩かれて当然。

982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:33:59 ID:F8Hf/emJ0

>>978
遺体は土を被せられて丸一日経ってたから、状況がいいとは必ずしも言えない。

素手で捨てられて遺棄後すぐに（30分ぐらい）発見された東金女児だって
遺体からは指紋もＤＮＡも取れなかった。
別に遺棄された衣服からも取れない。
但し、ビニール袋には指紋があり、毛髪が入っていた。
（犯人の物とも母親の物とも。ミトコンドリアＤＮＡだから母系で同じような結果が出る）
被害者の衣服と遺体からは何も出ず、犯人の遺留品から出たわけだよね。
こちらもつい先日起訴されたばかりだから、詳細は公判を待たないと不明だけど。

足跡と毛髪はあったと報道があったけど、誰の物かその後の報道はなし。
靴は指紋やＤＮＡと異なり取り替えられるから処分されていたら終わり。
毛髪からはＤＮＡは取れない（ミトコンドリアＤＮＡと言うものが取れるときはある。
こっちの方は100人いたら２，３人は同じ物と言う程度。犯人の物があれば物証にはなるけど）

悪いけど、物証がない事自体は「捜査が不自然」とは思えないね。
同じく、犯人が現場に痕跡を残さない知能犯とも透明人間とも思わない。
現場の状況によりけり。

983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:40:42 ID:F8Hf/emJ0

>>981
＞決して批判の根本が状況証拠のみによる立証活動自体に向いているわけではないと気づけないところがあなたの変なところ。
ああ～なるほどねえ。良くわかったわ、ありがとう。

＞「～がない」という証拠での証明がいかに危険か（仮にそれがあったとしても検察が合法的に握りつぶせる）という点が問題になりうる。
握りつぶす「可能性」ね。まあそこは弁護士にがんばってもらいましょう。

しかも自転車男＝被疑者の立証自体が、被疑者の犯人性には直接結びつかないいわば二重の状況証拠といえる。
ここは同意ですよ。

ただ単純バカ事件オタクとしては
「起訴･有罪までいける」という捜査関係者の言い分を「期待して」
なんか他にもあるんだろう、と考えちゃうわけですけどね。

984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:41:20 ID:+1jrkcJlO

>>982
マジで言っているの？

985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 15:58:36 ID:F8Hf/emJ0

>>982の追記
恵庭ＯＬ殺人にも（このスレで言う意味での）物証はなく
遺体は焼かれていたから当然痕跡は残らず
犯行現場の周りに足跡、タイヤ痕はなく、被告の車にも被害者の痕跡はなかった。
（衣服の繊維はあったかもしれないが、肝心の比較対照する衣服も遺体とともに燃えている）
被害者の死後に使われた携帯電話が本人ロッカーからみつかったが指紋は取れていない。

これは犯行現場および遺体遺棄現場には必ずしも物証が残らない、ということの説明であり、
この事件と状況証拠を比べているわけではないのであしからず。

ＤＮＡは体液（汗、唾、精液）そのものには存在せず、
その中の「粘膜からはがれた細胞」を探し出して鑑定する。
なので必ずしも鑑定可能な資料が得られるとは限らない。

血液や皮膚片は体液よりも鑑定しやすい。
皮膚片が爪にあったと言う報道はあったけど続報がない。
被害者の物でなく、被疑者の者でもなければ
起訴まで行けば、弁護士が鑑定結果の証拠請求をするだろうから、
それを待たないと結果はわからない。

ぶっちゃけて言うと事件オタクに取っても
「捜査状況の詳しい説明がない」のは残念な事なんだけどね。

986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:05:38 ID:+1jrkcJlO

>>985
事件オタクなの？
それなら、この事件の死体所見や遺棄状況の特異性についてはどう考えていますの？
儀式めいた遺棄方法だから猟奇殺人の可能性も多分にあるとは思わない？

987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:10:05 ID:xk1F7zUc0

捜査員の匿名リークは個人情報保護法で罰せられないの？

988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:12:00 ID:+1jrkcJlO

それからね、生身の人間が殺人死体遺棄の作業をして痕跡が何も残らないってことは有り得ないよ。
見落としたか採取しなかった或いは証拠化しなかった人的なミス。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:15:27 ID:+1jrkcJlO

>>987
警察官職務倫理規定違反
バレたら懲戒もの
ただ京都府警は監察官室が刑事部をコントロールできなくなっているからやりたい放題みたいだね。

990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:19:29 ID:xk1F7zUc0

>>989
詳しくありがとう。

991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:24:52 ID:F8Hf/emJ0

>>986
儀式めいた？首に巻かれたつるの事かな？
これは不思議。　よくわからない。

まず、多数によるリンチというのはないと思う。
なぜかと言うと、多数ならばもっと目撃証言が増え、
声を聞いた人も多数であるはず。複数の犯人が全員沈黙して事を行ったというのならともかく。
で、現場に残る痕跡も、もっと増えるので「物証が取れる」可能性が高まるのにそれもない。
また、致命傷となった頭部の傷も同一の凶器（バールという発表も）なので、
多数のリンチの場合なら複数凶器で複数の傷が体のあちこちにつくはず。

遺留品の状態から。
携帯電話とＴシャツと長袖下着が道路側の草むらに散乱。
ジーンズと下着が川の中から。パーカーとハンドバッグなどが遺体のあった雑木林から。
ジーンズは尻と膝の裏が破けて遺体の同じ箇所に傷があった。パーカーは破れていた。
衣服には血痕がなく、全裸の状態で致命傷を与えられたと見られている。

これは、暴行のさなかに脱がされていった結果ではないかと思う。
道→雑木林→川の中と散乱しているのでは。
じゃあ、パーカーがどうして最後の方なの？というと、
Ｔシャツなど上から被るものは、着る時に頭が隠れ、隙が出来るので
羽織りやすいパーカーを、被害者が再び着たんじゃないかな？
このへんは推理というよりも妄想に近いけどね。

傷の状態。
鼻とわき腹に、こぶしで殴ったような跡がある。
そして致命傷が頭部の複数回のバール（のようなもの）での殴打。
近くの雑草などには低い位置に多量に血痕が残り、
地面に押し付けられた形で殴打を受けたと見られる。
これは恐らく馬乗りなのではないのか？

992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:27:11 ID:vYA0Dh0P0

「刑務所でもずっと女の話ばかり
異様なまでの執着なんや
とりわけ若い女には、恐ろしいばかりの執着
セックスの話も延々とする」
と刑務所でいっしょだった人間が話す

993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:37:53 ID:F8Hf/emJ0

>>991
死因。
頭部への殴打により失血死。殴打から一時間後に死亡した。

土をかけられたのはいつだろう。窒息死ではないから死後なのか。
耳や指が出ていたと言うからそれほど深くは埋めていないが。

まだ確定ではないが、女性の叫び声がしたのが３時過ぎ（三時半ごろ？）として
犯行時間がその頃とすると亡くなったのは４時半ごろか。
最近では５時ごろでももううっすらと明るいが、
事件のあった５月ごろは５時なら半ば明るいし新聞配達などの人通りも出始まる頃。

そして遺体のあった場所には目印のように枝が立ててあったと言う。

ここからまた推理というか妄想だけど
犯人は遺体をちゃんと埋め、遺留品なども始末したかったが
いかんせん真っ暗で十分に出来なかった。
もう少し明るくなってから行おうかと思ったが、その頃には現場近くに人の気配があり、
出来なかった。

あなたの言う意味の「猟奇」というのがよくわからないけど
首のつるや遺体の埋め方や遺留品の散乱のさせ方の事を言っているのなら、
つるに関してはわからないけど、その他に関しては、猟奇的と言うより
「場当たり的な、ずさんなやり方」だと思う。
更に「凶暴である」という印象もある。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:39:32 ID:xk1F7zUc0

>>992
決して若くないスナックのおばちゃんにもネックレスをプレゼントしてるね。
女には優しかったという証言もある。
異様なまでの執着というと「細野弘和」の方が数百万倍異様。

995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:53:59 ID:+rxcFOdS0

>>987
罰せられるなら、とうに罰せられてるハズだろ。今回の事件に限らず出てるんだから。
それでも不満なら告発すれば宜しい。千葉の県知事の件みたく。

996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:55:38 ID:xk1F7zUc0

>>995
宜しいってえらそーにｗ
何様のつもりだ？

997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:57:30 ID:+rxcFOdS0

何様って、オレ様ですが。

998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 16:58:26 ID:OECffGoEO

お疲れ様ですが

999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:01:22 ID:xk1F7zUc0

あ、京都府警のオレオレ偽造捏造詐欺様でしたか。
これはこれはｗ

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/04/15(水) 17:02:03 ID:6y4lRBrRO

こいつら当たり前の事しか言ってないｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。