【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★１０

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/13(月) 06:57:28 ID:???0

おもちゃのエアガンを使って”戦争ごっこ”を行うサバイバルゲーム。ゲーム場の開設に反対している
周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。

「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください」（住民）
１１日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。

迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・

「キツツキがコンコンとやると、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が響いていく心配がある」
（反対派住民　大林隆弘さん）

今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。

「防護ネットを切り崩した上にずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」（大林隆弘さん）
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。

ＴＢＳ（11日13:04）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ　１＝2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239550765/
関連記事
サバイバルゲーム場「怖い」　計画説明会で住民猛反発
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html

2 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/04/13(月) 06:57:36 ID:???0

業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
不測の事態を周辺住民は懸念します。

「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）

９日に住民は八王子市長に１万人の反対署名を提出しました。１１日の説明会では・・・

「（エアガンの弾が当たると）ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」

「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
「じっくり考えたいです」（業者）

２回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
（終）

3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 06:59:56 ID:Fju4mXZO0

そうかそうか

4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:01:48 ID:8Gz2+CCM0

＞フルオートマチックのダダダという音
www　ダダダｗ

5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:02:52 ID:Gw6EwS72O

サバゲーの醍醐味を三行で言ってみろと

6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:03:33 ID:mv2m9KV10

エアソフトガンな。
エアガン（空気銃）は所持に許可が必要。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:03:39 ID:bbfvlphNO

やけに大林隆弘さんの意見が多いな

8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:04:52 ID:ZqFSgKSc0

僕の肛門も撃たれそうです

9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:05:18 ID:Gnpj79/+0

>>8
力抜けよ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:05:51 ID:4jt3gvU00

青木が原でやれ

11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:07:49 ID:Fck+/h/e0

むしろ死人がでるパチンコや風俗を規制しろよ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:09:21 ID:uws4pNRL0

＞大林隆弘

こいつ何者？プロ市民組織員？

13 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:10:05 ID:xOg/2RQq0

いい年して戦争ゴッコとか、バカじゃねーの？

14 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:10:21 ID:UYsyIIEc0

樹海があいてるよ！

15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:10:27 ID:o4y2bdDl0

根本的な疑問なんだけど、このフィールド予定地、人くるのかな？
市議会議員にも目を付けられててギスギスとした雰囲気の中、市街化調整区域だから電気や水道も禄に引っ張れない可能性があり、
フィールドもただ自然のままの山肌でトーチカなどの常時設営の物は無理のようだし。
商売的に成功するのか？

16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:10:37 ID:w8edCaRd0

地主とサバゲーの管理会社で『●●山林に関する管理委託を▼▼サバゲー運営管理団体に１０年ごとに管理・委託する契約』を結ぶと言えばいいんだよ。

内容
　　　　　○外周またはフィールドをネット及び立ち入り禁止柵による規制で安全確保ならびに無断立ち入りによるゴミの不法投棄を防ぎます。
　　　　　○山林への無断立ち入り者による風紀の乱れを阻止します。
　　　　　○立ち入りたい人は運営会社へ連絡をする事とその許可を得る事。
　　　　　○無断で進入した人は条例や法により処罰の対象になる事。
　　　　　○山林の立木・野草は山林所有者に帰属して、無断持ち去りは固く禁止する事。
　　　　　

こんな所か？
　

17 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:10:47 ID:0Z5RMvTd0

変人揃いのサバゲーヲタが
「うわっキモっｗｗｗｗｗ」「うわｗｗｗ変態ｗｗｗｗ」
「こいつはマジでやばいんじゃない？」
って思うようなリアルな奴がやってくるのがサバゲー場
どうしようもないくらいマナーが悪いDQNが来て
「ああいうのがいるから評判悪くなるんだよ・・・」って思うのは事実
住宅街に作るようなもんじゃないｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:12:26 ID:Gnpj79/+0

>>17
具体的にどんなリアルキチを見たの？
差し障りなかったら教えて
おもしろそうだから

19 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:12:28 ID:bHcSk3mo0

>>13
アニメもTVゲームも似たようなもんかと

20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:12:50 ID:w8edCaRd0

気軽に無断立ち入りできなくなるからねぇ。。。ｗｗ山菜とり乙

21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:13:33 ID:gLb5WumSO

だが心配のしすぎではないか

22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:14:08 ID:vw5Ao1NIO

八王子だっけ？
登山に行ったことあるけど
町には見事になんにもなかったな

しかも駅前のマックにいたら
変なオッサンが窓の外からじっ～と睨んできやがったｗ
創価かよｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:14:25 ID:qhKfrhuI0

>20
昨日行ったフィールドにはぜんまいのコロニーがあったな
うまそうだったw

24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:15:08 ID:nwfi1WbD0

葬儀場・焼却場と違って、近隣住民の殆どにとって
利用する、あるいは恩恵に浴する可能性が無い施設だからなぁ
抵抗する気も解るし正当性もあると思う

25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:15:17 ID:ji3j4Oar0

反対している住民に言いたいこと。
環境はタダじゃない。
いつまでも残しておきたいと思うものなら、
具体的に行動に起しておくべきでしたね。
建物を建てたりできない土地（市街化調整区域）山林なんだから、
その民有地の所有者と、今後のことを話し合ってから散策なり、自然を楽しんでおけばよかったのです。
今まで何もしないでおいて、土地利用について文句言うのは筋違い。
今からでも遅くはないから、お金出しあってお願いしてみたらどうです？
土地の所有者と業者が借地契約していたら、業者にも補償が必要でしょけどね。
代替地を紹介したり誠心誠意尽くして話し合う余地は残っていると思いますよ。
単にサバゲーが気にくわない、BB弾が飛んでくるかもしれないと妄想して反対しても、
常識人は取り合いませんJK。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:16:39 ID:vw5Ao1NIO

>>24
火葬場建設にも住民反対運動やられるよねｗ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:18:26 ID:pLxSz0Qy0

うちの裏山でやるがいい。
熊が出るけど。

28 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:19:10 ID:2WpF/DtjO

>>24
どんな法的な正当性？

29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:19:38 ID:EueDz//F0

山菜とりとか言ってる時点で現場の地理に詳しくないことが解るな…。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:19:47 ID:o4y2bdDl0

つーか住民側が本気で潰そうとしてるなら、逆にフィールド作らせればいいんじゃないかな。
住民は山が弄られるのが嫌なのではなく、フィールドがあるのが嫌なんだろうから。
作らせた後にちょっとのミスでも直突ける様に住民側が徹底的に監視、定期的、ならびに突発的に市議会議員の訪問、等等をやれば
半年も持たないと思う。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:20:01 ID:OK8DH63u0

サバイバルゲーム場より、ソープとか風俗店の方が子供に悪影響なんで一掃してくださいよ

32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:20:22 ID:ji3j4Oar0

>>24
＞抵抗する気も解るし正当性もあると思う

その正当性を具体的にどうぞ。

33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:20:32 ID:ETfbPGdm0

サバイバルゲームご参加の皆様へ

使用されたＢＢ弾は、お手数ですが
各自にてすべて回収し、お持ち帰りください。

こんな看板立てとけよ。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:20:53 ID:aq3iVBI/O

>>22
おっさんは恥ずかしそうにこちらを見ている

35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:21:09 ID:9Ju3AOlA0

つーかよくほざくよな憩いの場とか
普段そんなとこ歩き回ってる奴のほうがやばいっての

36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:21:16 ID:1pKyjsiyO

なんかニュースで見たけど、あれはブロ市民だよな？

話し合う気持ちもなく無意味な質問ばかり

37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:21:36 ID:w8edCaRd0

>>30
プロ市民だなｗｗｗ

民有地に無断侵入して無断で山菜持ち去りは禁止でいいよ。入りたいなら金払え

38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:21:38 ID:XyF1V7at0

鯖威張る厨

39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:21:39 ID:Nld5mhi/O

サバゲー問題でまさかの１０スレ!?

40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:22:07 ID:Gnpj79/+0

>>34
仲間にしてあげますか？

41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:22:18 ID:7SPPNB+x0

性欲の処理は大切だからそれは無理だね。

42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:22:34 ID:ji3j4Oar0

>>29
>山菜とりとか言ってる時点で現場の地理に詳しくないことが解るな…。

現場の地理に詳しそうだから聞くけど。
山菜は全然とれないのですか？
ヨモギすら生えてない山林なんてないと思うど。

43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:22:38 ID:VuSU1mL5O

うちの実家の裏山でよければ真ん中のを１つ提供するのに。
佐賀県だけど。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:23:59 ID:9Ju3AOlA0

>>40
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45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:24:11 ID:Fck+/h/e0

賛成してる奴は署名しようぜ！
テンプレは>>25で

46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:25:09 ID:Gnpj79/+0

>>45
一人でやってろｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:25:31 ID:PjORor+G0

オタクvsプロ市民の抗争？

48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:26:38 ID:ggVuq23s0

いまからここは
なぜサバゲー問題でまさかの10スレ目に突入したか考察するスレ

になりました。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:26:56 ID:JCG0dTOm0

本音では流れ弾とか以前に、サバゲーやってるような奴が近所に集まってくるってだけで嫌なんだろうな。
できてしまってからじゃ遅いんだから、正当性なんてどうでもいいから徹底的にごねてつぶすべきだろうな。

50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:27:24 ID:Gnpj79/+0

>>48
必死なサバゲヲタがよく釣れる穴場だからじゃね？

51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:28:32 ID:wYe1V6Xl0

プロ市民というか層化でほぼ間違いないよ。
それぐらい、八王子は創価基地外が多いから。
層化の会館のほうが、そっぽど近所迷惑。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:29:27 ID:ji3j4Oar0

>>47
そのような構図、関係にしたいのでしょうが、
現実は、土地所有者と借地権者VS反対住民という構図です。
サバゲーの話（偏見）で反対しても無駄だってそろそろ気がついてもいい頃なのにな。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:31:26 ID:Gnpj79/+0

あ～あここももう終わりだな
なんか他に面白いスレねぇの？
必死そうな奴がわらわらいるようなさ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:31:42 ID:aiaKwDFOO

プロ市民どうにかしろよ…
キモすぎる

55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:31:42 ID:EueDz//F0

>>42
こんな感じの所にちょこっとある雑木林だよ。
ttp://www.panoramio.com/photo/17716027

56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:31:51 ID:o4y2bdDl0

しかし東京新聞の記事は、今回の件の業者にとってさらに窮地に立つ事になっただろうなあ。
大手と言って良いレベルの所が違反してて、なおかつ未だに指導を無視だもんな。
今までの実績があるなら未だしも、3月に設立したばかりの所に信頼なんて皆無だからなあ…

57 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:32:01 ID:lrEY+eXQ0

>>47
電動ガンvsゲバ棒か(w

58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:33:23 ID:ji3j4Oar0

>>49
>正当性なんてどうでもいいから徹底的にごねてつぶすべきだろうな。

本気で書いているなら、相当にたちが悪いよあんた。

>>53
サヨウナラ～
もう来なくていいよ（笑）

59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:35:41 ID:Gnpj79/+0

>>58
なんだ雑魚か・・・

60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:35:42 ID:z/2jYZxs0

日光で改造ＯＫの猿狙撃専用エリアを用意すりゃあ
日本中からマニアが金使ってでもくる
日光も猿から街を取り戻せる

やらないのは行政とかバカサヨお花畑が反対しているからだ

61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:35:51 ID:vw5Ao1NIO

>>51
やっぱあの変なやつは
創加か！

62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:36:13 ID:1pKyjsiyO

>>30
やりすぎて、威力業務妨害で捕まるに山菜一袋

63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:37:16 ID:JCG0dTOm0

>>58
たちが悪かろうがキモイ連中が集まってくるよりはマシだ。背に腹は代えられんだろ。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:37:46 ID:o4y2bdDl0

>>62

馬鹿だなあ、潰す為には一人や二人、一桁や二桁の犠牲なんて当たり前じゃないか。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:38:00 ID:Smf8+/ML0

青木が原樹海でやればいいんじゃない
自殺者抑制パトロールもかねて

66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:38:10 ID:NcvcFB260

なんで、わざわざそんな厄介な場所に作ろうとしてるの？
そんなに嫌がられてるとこで、白眼視されてまで遊んでも楽しくないんじゃない？
今まで遊んでた場所では文句言われてないなら、ずっとそこでやってれば良くない？
住民同士が誘致派と反対派で揉めてる訳じゃないんでしょ。
後から来た部外者　対　元々そこに住んでる連中　の構図なら
先住民の権利が優先されるんじゃないかなあ。

67 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:41:15 ID:Gnpj79/+0

ここ、もうコアなサバゲヲタしか残ってないな
最初は普通の人もいたのにスレが進むにつれてサバゲヲタの割合が増加していってる

68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:41:18 ID:G0ZyR51s0

反対してる住民だって子供の頃、戦争ごっこをやったことあるだろうに

69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:41:27 ID:z/2jYZxs0

＞先住民の権利が優先される

のなら人間が住める場所なんか地球上になくなってしまうんじゃないか？
オレは八王子の河川敷でモトクロの練習してたが
すくなくとも２０年以上前はサバゲー連中と共存してたぞ
日本人が劣化してこんな議論になってんじゃね？

70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:41:41 ID:3koCgq3lO

山林内に部外者とは

71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:41:43 ID:o4y2bdDl0

>>66

業者は市内に住む元会社員（33）なので、部外者ではない。
ただ、サバゲー愛好家なのに世間の認知度や空気を読めず、誤った場所の選択をした。

72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:42:17 ID:77Z3Z/UZO

これがエアガン使ったサバゲ場ではなく、模造刀や弓を使った戦国サバゲ場だったら反対されたんだろうか、やっぱり。

73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:42:31 ID:1pKyjsiyO

>>66
先住民＝地権者
新参者＝反対者

新興住宅地ではよくある構図

74 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:42:54 ID:dCBzx8Hb0

>>66
もともと住んでるのは、土地を貸す地主さん。
後からきた部外者は、近隣の森を開拓した近隣住民。

この構図でなら、地主さんの権利が優先されるんじゃない？

75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:44:33 ID:nfhmpLxW0

他の場所でやると今すぐ明言しろって
説明を求めているわけでもなんでもなくね？

76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:44:46 ID:qynBJ/eM0

>>25
意見を言うのは自由だが、どちらが常識人かぐらいはちゃんと認識しようね

77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:45:07 ID:aq3iVBI/O

>>66
地主さんがその場所に不法投棄されることに困ってるらしい

78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:45:10 ID:J6mJDAi00

エリア外に流れ弾が飛んでいかないように、ゲームフィールドは
敷地の中心部だけに限定されて、周辺部は流れ弾が落下するための
セーフティゾーンにするだろうから、流れ弾の心配はほとんど無いはず。
目の細かいネットを二重・三重にして敷地を囲んでおけばさらに良い。
※BB弾は直径６ミリ

中心部に駐車場を用意すれば住宅街を歩いたりせずに済むし、
迷彩服などに着替えるのは敷地に入ってからというルールを
徹底させれば、迷彩服の野郎どもがうろうろして嫌だというのもなくなる。
※迷彩服のまま来場したら永久に入場禁止処分にすればいい

ルールとマナーを守る奴にしか使わせないということを徹底すれば
そんなに騒ぐもんでもない。ただし、住宅街のそばに作る必要は全く無い。
山奥の、ゴルフ場計画が頓挫したような山林でも使えばいいんだよ

>>66
業者がその土地を用意したってことじゃねえの？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:45:32 ID:ji3j4Oar0

>>55
ﾄﾝｸｽ！
ヤホの地図（航空写真）で白山神社の裏山確認したよ。
なるほど山菜は結構摂れそうですね。
秋は自然薯が良さそうです。
民有地の場合は、地主の許可が必要ですから勝手に取ったら窃盗になる可能性もあります。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:46:30 ID:yrfakwFA0

俺が独断と偏見で判断する（近所に合ったら）施設の迷惑度

公園のバスケットゴール
テニススクール
競輪場
ゴルフ練習場
野球のグラウンド
柔剣道場
陸上競技場
サバイバルゲーム場

・・・競輪場がぶっちぎりなだけで、あとは順位をつけられんな。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:46:48 ID:p5qsnx1iO

てか、｢理解を得られるまで｣って無理に決まってるだろ…
あいつらは最初に渡される資料も読まずに自分の言いたい事を猿のように主張して関係ない質問もする集団だぞ
聞く耳も持ちはしないだろ

まぁこれが基地外部落と呼ばれた北野台周辺のプロ市民だからしようがない

82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:47:25 ID:4tEFK0nn0

近隣住民≒シーシェパード

83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:47:58 ID:aq3iVBI/O

ああそれとは関係ないが
近くにテニススクールあるな

84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:48:18 ID:fYG3cZsA0

＞フルオートマチックのダダダという音

エアソフトガンってこんな音するの？

85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:48:25 ID:0Z5RMvTd0

>>18
オタク特有の周りが見えないタイプは多い
オムツ装備でくるやつとかはまだキモイで済むんだけど
オタク丸出しのガリチビなのにえらく攻撃的でナイフ持ち歩いてる奴とかいた
内に篭ってるタイプで協調性のないけど爆発するやつとか
まぁそういうのはすぐに来なくなるんだけどね
前スレあった子供に銃口向けたりとかの件みたいに
そういう道徳的にズレてたり社会性がないのはオタクだからそりゃいるよ
マレだけどね
少ししかいないよ？って言っても住んでる人間にはイヤだろｗ
サバゲー場がなければ来ない人種なんだから

まぁわざわざ住宅街でするこたないと思うけどね
御殿場でいいじゃない？って思うよｗ
俺は八王子遠いからってどうせイカネのもあるが

車を平気で路駐する奴やらコンビニで迷彩装備で群れる連中とか
ゴミを捨ててく奴とかそういうDQNは普通にいるけど
まぁ、これはサバゲーに限らずどんな集まりにも言えることだ

86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:49:30 ID:ds1usKsnO

都内ってのが頭足りない発想だな
山梨に作れよ

87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:49:43 ID:1pKyjsiyO

>>80
一番迷惑なのは、女子大の寮

寝不足で死にそうになった

88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:50:20 ID:ji3j4Oar0

>>63
>たちが悪かろうがキモイ連中が集まってくるよりはマシだ。背に腹は代えられんだろ。

反対派の本音がひとつでましたね。
キモイ連中ってのはあなたの個人的な見解でしょう。
で、>>49のような
>正当性なんてどうでもいいから徹底的にごねてつぶすべきだろうな。

なんてイヤガラセをするのですか？

部落問題ちらつかせて生活保護を不正受給していたチンピラみたいな人ですね。
周りから軽蔑されてませんか？

89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:51:25 ID:J6mJDAi00

>>84
ちと動画探してきた。関係ない人の動画なので注意
ttp://video.ask.jp/watch.do?v=1a3ac8ba-c9ed-4754-8eec-3346f708a932

コッキングレバー引くのはダミーだと思う。
そのあと単発射撃を数回して、最後にセレクターでフルオートに
変えて連射してる。シュパパっていう風を切る音がそれ

90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:51:32 ID:fYG3cZsA0

>>81
どこでもあるよ。
マンション建設で住民説明会を開くと、概ねこんな感じ

91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:51:58 ID:o4y2bdDl0

>>86

「運営会社の男性は「ここまで反発されるとは」と戸惑いつつ」ってコメントが事実だとしたら、本当に頭が足りてないとしか言い様がない。
自分達の趣味が世間にどれくらいの認知度なのか、どのように理解されているのかを理解してない。

92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:53:16 ID:EueDz//F0

>>79
だからとれないって、しつこいね～。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:54:07 ID:qG0b+gJ5O

>>84
飛ばす球は軽いから、ダダダというよりタタタだよ。

音は掃除機とか洗濯機のほうがうるさいよ。

そんな派手に音をたてたら、居場所がばれてしまうではないか。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:54:16 ID:1pKyjsiyO

>>86
八王子は都内じゃないと思ってる人間が都内に一千万人はいると思う

95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:54:53 ID:CvRNWvMHO

お台場にでも作れば良いじゃない

96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:55:04 ID:2WpF/DtjO

念書とられたのか、ここはもうダメだな。
キチガイが納得するまでってw

97 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:55:11 ID:yrfakwFA0

>>87
俺が示したのは娯楽施設なので・・・。
でも確かに迷惑度高そう。
もし近くに建つとなったら俺も反対運動してしまいそうだｗ

98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:55:33 ID:gLb5WumSO

>>76
サバゲーを偏見でしか見られない人間の方が常識がないと思うんですが？

やっている人間はともかく少なくとも設置する業者は常識を持っていると思うぞ。

99 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:57:34 ID:xr6jile1O

だからナーフか水鉄砲にしとけと

100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:57:53 ID:REjS7riB0

ウィルコムなのでID変わってるけど>>66です。
皆さんレスありがとうございます。大変良く分かりました。
そういう事だったら、確かに地主さん側がゲーム場作っても文句言えないし
今まで私有地に勝手に入っておいて権利主張する方がおかしいよね。
思い込みで頓珍漢な書き込みしてすみません。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:58:29 ID:9G0FT4kE0

こんなもん作ったら糞キモイ奴らが集まってきそうだから反対

102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:58:36 ID:J6mJDAi00

>>98
サバゲーが偏見もたれるような趣味だってことは、受け入れないとな。
その上で、やる人もやらない人も安心できるためにはどうすればいいか、
それを考えれば済むと思うんだが。

少なくとも、反対署名が1万人も集まるような場所では
やる人もやらない人も安心できないだろう。

103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 07:59:37 ID:o4y2bdDl0

>>98

いや…常識で語るなら、野外フィールドを作るならもっと郊外に作るのが常識だと思うよ。
市街化調整区域なんかじゃ禄にフィールド弄れないし。
八王子にあるもう一つのフィールドはインドアオンリーだし。

104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:03 ID:MOgAhMTMO

下記のいずれかがおこればサバゲが市民権を得る｡

①ジャニーズがみんなミリタリールックでコンサートする。

②サバゲが舞台の韓流映画がスタート

③深夜の通販番組でサバゲダイエットDVDが出て大ヒット

105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:07 ID:0Z5RMvTd0

>>98
業者は迷惑がかからないように常識的に設備を整えようとしてるな
でもサバゲーへの認識は常識の範囲外で
地域住民の感情はそれとは別問題だと考えた方がいい

106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:09 ID:p5qsnx1iO

ゴルフ場もありますテニスコートもあります

質問会の時にエコだどうたら言ってたが結局は自分が嫌だからなんだろうな

北野台周辺の人間が青少年を｢守る｣だとか言ってるけど、八王子駅にたむろってる人間はなんなんだろうか
青少年を立派な社会人にできるようになるまで｢守る｣だとかぬかすな

107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:23 ID:qynBJ/eM0

>>98
常識あるのに社会の反応が読めなかった、と？

108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:23 ID:vqv7Rkw40

>>13
趣味全般そんなもんだ。
俺の知り合い、自転車に五拾萬位かけてる。
ごじゅうまんだぞ。更にバイクに400万くらいか？
サブで使ってるのに200万とかだ。

趣味に金と懐疑とか言う奴はアホだぞ。これ常識な。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:00:26 ID:co5jPTVBO

昔じいちゃんの林にユンボで塹壕掘ったのは良い思い出
土嚢も積んでコンクリでバンカー作ったり楽しかったな・・・

110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:01:10 ID:tyIurOmo0

>>1の元会社員の常識云々言っている人達がいるが、
わざわざ説明会を開いている時点で常識ある。
常識人を非難するのは・・・。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:01:34 ID:ji3j4Oar0

>>92
とれないのと生えてないのは違うからさ。
あなたのように採った経験のないような人は見つけることもできないと思うよ＞自然薯

112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:02:30 ID:7OhZkaaN0

>>85
目に浮かぶようだな。
でもオムツ装備は、想像できないｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:02:40 ID:fYG3cZsA0

>>89
ああ、結構な音がするのね。
と思ったら

>>93
＞音は掃除機とか洗濯機のほうがうるさいよ。
そうなん？
＞そんな派手に音をたてたら、居場所がばれてしまうではないか。
それも一理あるなぁ

114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:03:36 ID:p4yRxt9tO

なんかサバイバルゲームっていう遊びがあってｗ
陣地取りらしいんだけどｗなんかしらないけど迷彩服着てないと仲間はずれになるらしいｗ
ゲーム前は作戦会議が開かれて真剣に議論するんだってさｗ
で、ゲーム中はいい年した大人がおもちゃ持って走り回って「ヒット！」とか大声で呼びあうらしいんだけどｗ
当たったのかどうなのかは完全に主観で判断するんだってｗ
そのサバイバルゲームってのはもちろん一般人からは白い目で見られてるんだけど、
サバイバルゲームする人たちは住宅地に専用施設を作ろうとしてやたらゴネるんだってｗ

こんなこと真剣にやってるヤツがほんとにいるらしいよ
いやマジでｗ

115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:03:55 ID:HgkSwujw0

>>102
まあ私有地であるかぎり何やっても基本的にOKだけどね。
ネットを張って玉が逃げないようにするのは最低限の義務だが。

裁判になっても勝てる事例だと思う。
迷彩服の人間がウロウロ歩くのが見えるだけでは危害にならんしなあ。

マコトちゃんハウスと似たような次元の問題だと思う。

116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:04:21 ID:J6mJDAi00

>>113
動画見たかい？
掃除機の方がずっとずっとうるさいぞ？

エアガンなんて、原理的には吹き矢と変わらんから
たいした音がするわけはないんだ。火薬も使わないんだしｗ

117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:04:29 ID:1pKyjsiyO

>>102
その書名に地元が何人いるのかな？

市外を含めた一万人の書名を一週間で集める事が出来た時点で察しよう

118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:04:42 ID:ool/sUMvO

>>39

産経誤読スレの延びを懸念されてる方がチラホラ居るかも。
サバゲアンチ派の書き込み文がかなりな煽り文、よく釣られてます。

バイトかと勘繰る。

119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:04:47 ID:wtb+bIsPO

家の裏山なら貸すけどな･･･2～3kmは山だし人はいない。まぁ住宅もあることにはあるけど一度山の中に入ると全く無い。迷いそうだけどｗ

120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:05:01 ID:EueDz//F0

>>111
あの？住んでる所どこ？相当な田舎と見たけど。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:06:13 ID:CPrTyjXI0

久しぶりにうちの山いったらゴミとBB弾がいっぱい落ちてた
やってるやつのモラル低そう

122 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:06:25 ID:gLb5WumSO

>>102
まあ俺はサバゲーの趣味は無いんでね。偏見の目は無いからこんなレスをするんだと思う。
安全対策はしっかりやるって言ってるだろ？この業者は。

ところで反対派の署名一万人って初耳だが？
ソースプリーズ。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:07:29 ID:N4XfqXP2P

田舎はこういうふうに盛り上げればいいのに住んでる人間はどこもクソだからなｗ

124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:07:36 ID:J6mJDAi00

>>122
おいおい、>>1-2ぐらい嫁

125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:08:02 ID:o4y2bdDl0

>>117

市議会議員が目を付けてるので、一週間で地元民一万人の署名なんて簡単に集めれると思うぞ。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:08:06 ID:vqv7Rkw40

街中で籠を担いで移動。
地域の人は　『嗚呼、山菜取りですか。でしたら、そちらの林が自然薯も取れますよ』
と優しく声をかけ、『ええ、毎年この時期はここ（八王子）に山菜取りに来るんですよ』
とニコヤカニ返事をする。

八王子には、毎年数千人の山菜取りハイキングに訪れるハイキンガーが居ます。
皆さんもレッツハイキング！

127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:09:08 ID:ji3j4Oar0

>>114
>サバイバルゲームする人たちは住宅地に専用施設を作ろうとしてやたらゴネるんだってｗ

ミスリードですね。
ごねてるのは>>49のような反対住民ですよ。

128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:10:46 ID:2WpF/DtjO

>>126
にこやかに不法侵入教唆w

129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:11:01 ID:SiNSHVA/0

戦争ごっこしている基地外は犯罪の手前にいるんだから捕まえろよ
アキバカトーみたいな連中だろ

130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:11:04 ID:fYG3cZsA0

>>116
見ました。
エアだからシュ～とかシュシュシュを想像したので
たしかに野外で掃除機使う方がずっとうるさいとは思いますが、
掃除機も洗濯機も掃除・洗濯という目的あっての事だから近隣住民が文句を言うことは無いけど、
これは遊び・・・というか業者が金を取ってやる事業だからなぁ
近隣住民の感情としては、
「俺らに迷惑かけて金儲け？」
てのがあるんでしょうね

131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:11:21 ID:gLb5WumSO

>>124
あ、>>2にあったな。
見落としてた。
それは失礼。

132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:12:29 ID:+FO3BdEI0

サバゲーってそんな音すんのか
電動なんだろ

133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:12:32 ID:atFp4TMCO

住宅街でサバイバル？
何それ？

134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:12:51 ID:rLdEAfOCO

サバゲーやるのは勝手だかBB弾は全て拾ってから帰れよ。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:12:54 ID:4AIRGcTL0

昨日から読んでるけど
これ、サバゲー好きと一般住民の溝は絶対埋まらないよ

サバゲー好きの主張
法的に問題ない、安全で迷惑のかからない施設（具体例を挙げて延々と繰り返す）
なんで迫害するんだ
安全性を説明しても反対するやつは地元住民は一部で基地外、プロ市民

地元住民の主張
迷惑施設、よそでやってくれ、だってなんとなくキモイ
（以下、理解できないへんな趣味の余所者に出入りされたくないのが本音の言い訳）
（一部の基地外といわれているが、実際のところ、ごく普通の地元住民が多い）

理屈で言えば、サバゲーの側が正しいのかもしれないが
サバゲーの人たちが本気で世間に偏見もたれたくないなら
こんな摩擦のある土地はやめて、他にしたほうが賢明

近所の人も戦争ごっこの経験あるだろとか
ルールのあるスポーツのような競技だとか、いくら言葉で主張だけしても無駄。
かといって、興味のない人にいきなり体験してもらおうというのもムリ。
そもそも近寄ってもらえない。オタはオタ。キモイものはキモイ。

もっと具体的に、有名人やメディアミックスによって正しい認識が上がるとかとか、
銃を使わない子供が参加できる、安全なサバゲーもどきの遊びが流行するとか、
そんなことでもないと、イメージはなかなか覆らない。
オタ趣味への一度固定されたイメージって、そういうもんだよ。理不尽だろうけどさ。
サバゲー好きの人は、世間の厳しさをもっと正しく理解したほうがいい。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:13:07 ID:ji3j4Oar0

>>120
人に聞くのならまず自分からでしょ。JK
私は横浜市在住ですよ。石油精製で有名な日石根岸や、
ヘリ艦載型ひゅうがを建造したいIHIがある区です。
もちろん自然薯は摂れますよ。
あなたは地元八王子の方ですか？

137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:13:14 ID:1pKyjsiyO

>>125
市議が市外の人間の署名を集めたんですね

138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:13:28 ID:p5qsnx1iO

市外からも署名を集めるクソっぷり

139 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:14:07 ID:J6mJDAi00

>>130
住宅地に面する部分までは、流れ弾の心配が無いぐらいの
距離をとると思われるので、音は全く聞こえないと思うよ。

弾が軽いから（2グラム程度）、風に流されるとえらく飛ぶので
セーフティゾーンは相当な広さを取るはず。
５０ｍ先の民家で掃除機使ってる音、聞こえないだろ？ｗ

140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:16:19 ID:ek1ViZ350

俺が近所のガキだったら親に内緒で絶対に見に行く。
そんで顔見知りに成って若年サバイバルゲーマーになる。
そんで将来は戦争に行く。

141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:16:32 ID:p4yRxt9tO

戦争ごっこ風情が市民権を得ようなんておこがましいにもほどがある

142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:17:15 ID:J6mJDAi00

>>135
サバゲヲタのふりをした、反対派が燃料投下しまくってるらしいが。
法的に問題ないからやらせろとか、そんなのはただのバカだろｗ
わざわざ住宅地に隣接する場所でやろうとするのがオカシイんだよ。

これがたとえば、自衛隊の演習場に隣接する、民家の一つもないような
山の中だったら、誰か文句言うのかい？

あんたも言ってるように、こんな摩擦のある土地に固執する理由なんて無い。
そもそもサバゲ場を作ろうっていうのは、サバゲやらない人に迷惑が
かからないように、隔離された場所でやろうってことなんだから。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:17:25 ID:X+0fMG/1O

エアカノン搭載の戦車はないかい

144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:17:54 ID:M3aSwxih0

説明会でイメージを変えるのは難しいと思う

基本的にどういうもんだろう？って集まったわけじゃなく
拒否否定する為に集まってるからね

元々その目的で集まってきてるから、聞く耳なんて持ってないし
万が一、説明聞いて「なんとなくそれならいいかも」
と何人か思っても言いだせる状況じゃないだろうしｗ

そんなことしたら裏切りもの扱いで街歩けなくなるんじゃね？
子供いじめにあったり

これが一番のネックだな　特にババアの集まりだしｗ

マスコミ上手く使ってこの遊び自体のイメージアップを図るのが一番かな
この遊びに金持ちが多いなら、テレビディレクターとかスポンサーになるような
会社の社長いれば実行しやすいんじゃないか？

145 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:18:03 ID:ji3j4Oar0

>>135
＞サバゲー好きと一般住民の溝は絶対埋まらないよ

この問題はね
「土地所有者と借地権者」と「付近の住民」の問題でね。
溝を作ってるのはどうも住民のようですよ。

146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:18:25 ID:vqv7Rkw40

>>128
何言ってるんだい（笑）
勿論、住民はサバゲーじゃなければ山菜取りくらいニコヤカニ許可する筈さ。
まぁ、勿論、許可は取る必要が在るけど。青少年を健全に育てる為に
親子で山菜取り、これに反対するなんて、そんな、まさか・・・
それじゃ、地元住民の啄木鳥を愛する男・大林隆弘さんの熱い想いは・・・
こんなに八王子に愛を持ってるのに。

実際に、籠もって行っても俺は知りません。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:19:24 ID:J6mJDAi00

もう面倒くさいからさ、ジリオンの光線銃専用にしようぜ？

148 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:20:08 ID:EueDz//F0

>>136
磯子区？
俺、西区住んでたけどさ。
のどかでいいですよね。あそこら辺も。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:20:15 ID:fYG3cZsA0

>>139
５０ｍ先なら聞こえない事もないけど気にならないレベルですね。
音がそれより小さいエアソフトガンなら尚のこと。
色々ご教授いただきありがとうでした

150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:20:15 ID:PSeRGCBJ0

じゃあ近隣全部自治会で借りればいいじゃないの。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:20:33 ID:o4y2bdDl0

>>145

なんかこの件の結末は、この問題を色々と知った土地所有者が「なんかトラブルになってるんでやっぱり貸すのやめますわ。」で終わりそうね。
土地所有者は別にサバゲーフィールドなんてどうでも良いだろうし。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:21:04 ID:mxaYGFAuO

>>143
つマルイのラジコン

153 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:21:37 ID:ji3j4Oar0

>>140
>俺が近所のガキだったら親に内緒で絶対に見に行く。

どうも会員制のようなので会員登録の時点でガキははじかれると思うけど、
不法侵入すると犯罪だし、ネットフェンス乗り越えたら危ないよ。
フェンス壊して侵入したら器物損壊だし、犯罪者になる宣言しなくてもいいと思うけど。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:21:53 ID:p61ap56pO

一度運用試験で模擬戦をして見ればいいだろうな。

少なくとも騒音についてはわかるだろうしな。
あと、坂の上から弾を撃って飛距離や軌道を見てみるのもいい。

俺は賛成でも反対でもないが、問題になりそうな所は事前に検証するべきってだけ。
教育～ってのは子供にゲームやネット環境を与えている奴が
言っていたら笑う。

155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:22:00 ID:8SR5al5MO

結局は差別化して『自分は正しい事してる』と思いたい人が全く興味も関心も無い人を巻き込んでワーワー言ってる訳ですね？

156 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:22:45 ID:J6mJDAi00

>>151
その線が濃厚ですな。
地権者にとってはサバゲがどうこうじゃなくて、地代が入るかどうかでしょう。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:23:13 ID:EueDz//F0

というかこの時間帯書き込みしてる奴はヒッキーかよ。
俺は会社休みだからいいけどさ。
あんま出歩かない奴が多いから地理にうといのかな。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:24:51 ID:VDjBScu8O

福岡の港の空き倉庫改造して、インドアのＭＯＵＴ作ってくれ！

159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:24:57 ID:lHDHN/160

サバゲーをやりたい奴はまず自分たちで土地を購入しろ。
そして周囲を防護壁で囲ってからやれば文句も出ないだろ。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:25:17 ID:4AIRGcTL0

>>145
そのとおりだよ、だって住民は感情論なんだもん。
サバゲー好きの人たちは感情論の人たちを
プロ市民と一部の基地外と切り捨てたいようだが
ぶっちゃけ、実は結構多くの人が持ってる拒否反応だと思うよ。
実際に説明会みたいな場で一番やっかいなのは、感情論が多数を占めるとき。
だから、溝が説明会で埋まるわけがない。

で、法的に問題がないといって仮に業者が施設を強行したとする
数年単位、問題なく施設が運営されて、表面上はヨカタヨカタという流れになる

でも、仮に一度エアガンで小さな事件１つおきたら
くすぶっていた反対派住民はいっせいに放棄してサバゲー弾圧にまわるぞ
事件の犯人がサバゲー好きかどうかなんて、関係ない
結果、サバゲーの一般イメージ回復どころか、アンチが大量に生まれるだけ

こんなリスクの高い土地はやめといたほうがいいって。マジで。
サバゲー好きも、未来永劫エアガンの事件がまったくおきないとは
さすがにいえないだろ。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:26:50 ID:bBC60gRdO

反対騒ぎ起こしてる連中だって
害獣を追っ払うのにエアガン使うんだろ
訓練の為には射撃場が必要だろうが

162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:27:51 ID:4zkyQIZn0

八王子ナンバーの運転は異常

163 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:28:14 ID:0Z5RMvTd0

まぁ、ぶっちゃけサバゲーしてる俺も家の近所にサバゲー場作って言うなら反対するよｗ
車で30分の距離にできるなら歓迎するけどねｗ

164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:28:19 ID:AcZVgHwq0

樹海でやれば自殺防止＆自殺者捜索＆清掃でいいことだらけじゃないか

165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:28:36 ID:ny4gU0+RO

要するに防音対策さえすれば、問題ないんだろ？

166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:29:23 ID:SiNSHVA/0

そんなに戦争ごっこやりたきゃ竹島にでも突撃してくりゃいいのに
キムチと同レベルの基地外なんだから丁度いいだろ

167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:30:16 ID:G2GMnjKr0

裏庭からレンジャー！レンジャー！っていう声が聞こえてくる

168 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:30:28 ID:hBinjBrb0

>>157
日本はお前の祖国と違ってネットのインフラが発達してるから
首都・東京の人以外もネットを使ってるんだよね
そこんとこよろしく
ちなみに俺は新幹線から無線ｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:30:36 ID:1HUQE1iq0

おとなの遊び場はおとなの思いつきだったのか？

http://minamioosawa.blog.so-net.ne.jp/2009-04-11-1

170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:31:05 ID:ji3j4Oar0

>>151
鋭いね。
でも土地所有者が貸すのをやめるのではなくて、
借りた業者が契約破棄してやめるのでは？
それで、フェンスだけは設置するんだよ。
借地権契約で得た前金でね。
勝手にサバゲーしないよう（不法侵入しないよう）にさ。
もちろん付近の住民によるゴミ捨てもなくなるし良いこと尽くめだね。
これで住民も安全に過ごせて万々歳だろうよ。
散策できなくなるけど、飛んでこないBB弾を恐れる（おそれる）こともないし、
キモイを思う人達も来なくなるからいいでしょ。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:32:11 ID:zYKdPSpKO

フェミニ視点で受け入れられる物か排除する物か、
この２択なわけだ。

立地選定を誤ったな。そういうのが沸いてくる場所かどうか
見極めておかないと。投資して事業するなら。

172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:32:16 ID:p4yRxt9tO

サバイバルゲームの楽しさってのをわかってないな
ばばばばっと人を撃つスリル
ゲームだから人は死なないけど少なくとも征服感にはひたれる
キチガイ反対派住民なんか俺が改造したヘッケラーで一網打尽だぜ
もうマイノリティとは言わせない
いいか、サバゲーは医者とか弁護士とか頭のいい人にしかわからない大人の遊びなんだ

173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:32:22 ID:itcSSfl+0

日本てホントに遊びに対して厳しい国だね

174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:32:33 ID:atFp4TMCO

だだっ広い八王子で、なんでわざわざ住宅街を選ぶかな？
そこを業者に聞いてみたい。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:32:37 ID:aq3iVBI/O

>>154
正論だな
ろくな理由もなく反論するなら
試験的にやってから判断するべき

176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:33:19 ID:qG0b+gJ5O

>>121
そういうのは、ルール守らないでフィールド出禁になったひととかだよ。

弾は、ちゃんとバイオ弾使ってればいずれ土に還る。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:34:07 ID:EPaC/ODS0

業者は金が儲かればなんでも良いんだろうし、サバゲーやるようなキチガイは
周りのことなんか気にしないんだろ。

178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:34:15 ID:X5104T/u0

これ裁判になったら面白い判例になるかもな

179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:34:36 ID:4AIRGcTL0

>>165
問題はないが、拒否反応する連中は別の理由をさがすだけで、
反対することそのものに関係はない。

実際、９９％の利用者がマナーよくても、
１％がいたらもうダメなんだよね。
９９％のエアガン愛好者が銃刀法に敏感で、事件を起こすことがありえなくても
１人が、日本のどこかでエアガンで動物を不当にいじめたらもう終わり。

大半のロリ好きが二次元にしか興味がないから
三次元で犯罪おかすリスクがなくとも
小さい子を手にかけた1人の犯人のPCからロリ画が出たら、猛バッシングになる
それと完全に一緒ｗ　世間の偏見は、そんなもんです。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:34:49 ID:WmJQCoWpO

住んでる人は中止を勝ち取るまで絶対納得しないだろな
諦めてはどう？
それか和解金みたいなのでケリー・チャンにするか

181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:35:56 ID:ji3j4Oar0

>>157
指摘トン！
これから仕事するわ。
ところで現在は八王子市の問題の場所近くに住んでいるのですか？
過去は別に聞いてないのに。

182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:36:15 ID:x79Nub9u0

むしろ優良サバゲーチームに民兵の権利を与えて在日韓国人を

183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:36:26 ID:EPaC/ODS0

>>176
そういうルールを守らないキチガイがいるのが、サバイバルゲームなんてものを
やっている連中だってことだろ。

ちやんとバイオ弾を使っていれば、なんていう前にそういう連中を排除しろ。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:36:27 ID:qk8745oHO

これって周辺住民の環境権の問題なんじゃね？

185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:37:16 ID:AOWRwGbC0

>>174
同感。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:38:07 ID:SiNSHVA/0

つーか何でこいつら街中で戦争ごっこやりたがるの？
周りに迷惑かけるのがわかってないのか？
それとも迷惑かけるのが目的なのか？

187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:38:37 ID:EPaC/ODS0

>>184
いや、サバイバルゲームなんてものをやっているＤＱＮの問題です

188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:40:10 ID:ytolDh0N0

何よりどぶ川の流れる根岸線沿線の無職親父が
調子乗ってるのがうざいわ。

189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:42:52 ID:WPD+WTZX0

週末は戦隊物の衣装限定で遊べば子供の好感度があがってOK

開設不可能状態に追い込まれたら町に繰り出して
ブラックホークダウンPLAYをやればオタクも満足
（そして刑務所で脱獄PLAYをやれば人生自体もゲームなり）

190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:43:19 ID:wqBqSXe20

サバゲーヲタは黙って山奥に篭ってろよ

191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:43:42 ID:kUmOFQHMO

>>183
サバやってる奴ら以外にもマナー悪い奴なんていっぱいいる
マナー悪い奴がいてサバゲー禁止にするならばBBQ禁止、ゴルフ禁止、花見禁止等も考えなければならないな

192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:44:25 ID:HyaWJTMy0

戦争ごっこやりたい奴はパキスタンへ行けよ
北部辺境地帯に軍事キャンプがあるから、そこで
「ムジャヒディン志望です」って言えば、ごっこじゃないホントの戦争を
やらせてくれるよ。
平和な日本で戦争ごっことか迷惑行為もたいがいにしろ
本物の兵士に鼻で笑われるぞ。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:44:28 ID:v0pu7Vmk0

なんだか、煙草スレのよう

194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:44:35 ID:FR6cDghiO

>>180
一度運動になっちゃうと止まりにくいよね。
和解金狙いの弁護士が糸引いてるのかもしれないが。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:44:37 ID:FPlRW1li0

834:04/12(日) 23:45 ANyeonnN0
>>823
だから幾らマナー守ってやってても一般人から見れば
そんな事は分らないんだよ。迷彩服着て玩具とはいえ銃で撃ちあうってだけで
いいイメージで捉える人は居ないと思う。
逆にエアガンで事件を起こす奴が多いから、エアガン＝悪みたいなイメージ

962:04/13(月) 00:01 tyIurOmo0
>>834
だから”周りに必要以上に気を使っていて最善を尽くしている”とかいたつもりだが？
少なくともサバゲーの場所を巡ってニュースになった事って俺は聞いたことが無い。
それ以上どうしろと？

こういう奴って自己中だなー。
なんで物事を主観でしかみれないわけ？
そういう奴はネット掲示板に限らず
人との議論にむいてない

一般人のイメージの話してるのに
自分は最大限の誠意をもってるとか
ばっかじゃないの。
イメージのせいでそれが伝わらないってのが論点だろうが。

似たような低脳が沢山わいてるけど
そういう奴らは黙ってろよ。
まったく逆効果だから。基地外にしかみえない。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:46:01 ID:eG1UE+dh0

山奥でやるゲームまで止めろって言ってるわけでもないし
おとなしく山奥でやっとけばいいだろ。

わざわざ街中に出てくるな
こんなの俺の住んでる街でやられたらたまらんわ。

197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:46:09 ID:mJprUVV60

このゲーム場中止になって誰が困るの？ｗ　中止でいいよ。
いっそでっかいプレハブ作って完全密閉でやったら？

198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:47:11 ID:EPaC/ODS0

>>191
サバイバルゲームやっているキチガイ連中を批判しているんだけどw

199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:47:39 ID:/+4D6/Qi0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:48:18 ID:vqv7Rkw40

ID:p4yRxt9tO
だ、誰かこのこと遊んであげてよ。
何か涙出てきた。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:48:19 ID:WPD+WTZX0

>>199
・アニオタ
・ゲーオタ
・サバゲオタ

202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:48:35 ID:g/Kn87KS0

↑大きいお兄ちゃんが

↓幼い少女が

203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:49:11 ID:FR6cDghiO

>>197

＞このゲーム場中止になって誰が困るの？ｗ　中止でいいよ。

そりゃ、事業計画進めてた業者が困るだろ。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:49:29 ID:JdhRttR60

おとなしくCall of Duty4やっとけよ。

205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:49:48 ID:SiNSHVA/0

自衛隊に入らないで戦争ごっこやってるのなんて犯罪目的以外に何があるんだよ

206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:49:53 ID:WtKhkRN50

俺が山ごと買って貸し出してやろうか

207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:50:12 ID:3RHwNUwY0

ゴルフぐらいの利用料金に、高級クラブハウス設置すればいいじゃん
貧乏人の遊びと思われたら困るなあ
大抵医者や弁護士がストレス発散でやってるんだから
隠れ公務員愛好者もいるくせに

208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:50:15 ID:EPaC/ODS0

>>203
つまり業者がサバイバルキチガイ相手に金儲けしようとしているだけなんだろうな

209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:51:20 ID:jsJkFiwG0

ヲタはほんとに社会性ゼロだな。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:51:26 ID:vqv7Rkw40

>>205
遊び

211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:51:34 ID:qqId2pbRO

片やや怒号飛ばして他者を威嚇、片やＢＢ弾飛ばす遊び‥‥住民側には肩入れ出来ないな。

こんな時だけ「憩いの散策地」として利用するのもアレだし

212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:52:44 ID:EPaC/ODS0

違法行為として法律で禁止しちゃえよ

213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:53:02 ID:FR6cDghiO

>>208
それの何が問題なのか。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:53:31 ID:o8De81AR0

>>183
一例でもって全体を語るのは詭弁だぞ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:53:37 ID:eG1UE+dh0

サバイバルゲームって戦争ごっこだろ
子供が玩具でやるならともかく
イイ歳した大人が専門の道具揃えてやる時点で世間の評価なんて上がるわけがない

おとなしく山に籠っておけ

216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:53:56 ID:hBinjBrb0

>>205
そいつは凄い発見だなｗ
是非警察に教えてやれよ、犯罪の練習してますぜって。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:54:48 ID:lXtQJtuN0

エアガンがどんなのか知りもしないし知ろうともせずに
ただ妄想を脹らませている状況で何を言っても無駄。
説明会開くなら現場で撃たせりゃいいんだよ。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:55:03 ID:2Ceshqzy0

　 |￣￣￣￣￣|　　　　反対！反対！！
　 |　　　　∧＿∧　　　なんでも反た～～い！！しばくぞｯｯ！！！！
　.|　　　　<｀Д´　>つ─◎　♪__________ ♪
　.| 　/´￣し'￣し' ＼ ///.　　 |◎□◎|.
￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　　　　　　謝罪と賠償を要求するニダ！！
　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:55:26 ID:WPD+WTZX0

掛け声１
アパーーーーム。弾もってこーーーい。
掛け声２
伍長！直ぐに行くぜ！フーーーアーーーー
掛け声３
総統万歳！ジークハイル！
掛け声４
フリーズ！マイアミバイス！

220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:55:32 ID:EPaC/ODS0

こういうキチガイ相手にはモラルとかマナーを言っても無駄ですよ。
法律で禁止して法律守れないＤＱＮは刑務所に送り込まないと。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:55:50 ID:1yi5uGH7O

サバゲー愛好家の権利は守られるのか
喫煙者の権利みたいにまわりが迷惑しないレベルで認められるべき
→まわりの住民が嫌がるからだめです
か？

222 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:55:51 ID:wqBqSXe20

>>214
たばこ馴れ合いスレでフルボッコにされるタイプだな

223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:56:03 ID:GhRfF5Bq0

動画見た、サバゲーオタもキモイが、住民も負けずにキモイな。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:56:09 ID:g/Kn87KS0

↑大きいお兄ちゃんが

↓幼い少女が

225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:56:50 ID:GWqqhIRlO

なんでこんなクダラナイ話が10も伸びてるの？

226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:57:24 ID:ES+8gTlM0

すげー。サバゲーヲタの粘着度合いにビックリ。

227 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:57:42 ID:EPaC/ODS0

住民が反対するのは当然だな。

１万人の署名も集まったというし、法律を制定するまでは東京都条例で
禁止ということになるんだろうね。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:58:06 ID:t0bqng7w0

サバゲーって北朝鮮の軍事訓練みたいだよな。
オウムとか過激派みたいな奴ばっかじゃん。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:58:14 ID:q/ql1Czv0

ここまで怒号が飛び交ったら中止しかないだろ。
しかし、法的には問題ないんだから、住民側ももう少し言い方考えろと。
改めて映像みると、明らかに相手の不利益を強要しているぞ。

230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:58:15 ID:J6mJDAi00

>>194
和解金なんて無理じゃね？
1万人に1人1万円配ったら1億だろ？ｗ

>>217
理解が足りないから反対しているわけではないだろｗｗ
サバゲやってる連中だって、こんな揉め事になってる場所でなんか
やりたくないって言うっつーのｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:58:59 ID:eG1UE+dh0

>>220
さすがに禁止までしなくていいだろ
おとなしく山奥でやってればさ

こいつらが街中に出てくるのが問題であって

232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:59:20 ID:eq1WXHyxO

>>215
その内容だと、大概の趣味は排除しなきゃならんが、お前に趣味はないのか？
つまんない人生送ってんだなw

233 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:59:51 ID:2WpF/DtjO

>>220
ああ、そうですね。
他人の土地に不法侵入して山菜をとるようなキチガイは刑務所に送らないとね。
ちゃんとお金払って土地を借りる業者がかわいそうだもんな。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 08:59:58 ID:HfNVSLKnO

有事には改造エアガンで守ってくれるんと違うん？

235 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:00:29 ID:EPaC/ODS0

>>229
サバイバルゲームやっている連中なんてＤＱＮが多いし法律で禁止したほうがいいよ

>>231
キチガイだから街中でやりたがるんだろうな
しかも法律に違反してないから問題ないだろってwwww

法改正して全面禁止にしたほうがいい。
この問題が法規制の良いきっかけになることを願っています。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:00:33 ID:atFp4TMCO

この業者ってのも、なんでわざわざよりによって住宅街を選んだんだ？
土地を借りるんだったら、いくらでも適地があるだろ。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:00:52 ID:t0bqng7w0

>>234
逆にこいつらに攻撃されるんじゃね？ｗ

238 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:01:11 ID:Dv9Z715EO

昔ｻﾞﾊﾞｹﾞｰやってたけど､こりゃ無理だよねw

239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:01:28 ID:YDCPczae0

サバゲオタが粘着だから

240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:02:20 ID:eG1UE+dh0

>>232
君は世間の評価が無い趣味は持てないのか？
君の方がよほどつまらない人生送ってるねｗ

241 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:02:27 ID:XHy0P2H8O

スレが無駄に延びてますね

242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:03:01 ID:mkRyjA/nO

>>197
それでいいよ、ホント

243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:03:40 ID:EPaC/ODS0

住宅街の隣接地にこんな施設が作れて、法的に問題がないということに驚いた。

すぐに法改正して規制するべきだ。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:03:44 ID:PAfSRmOk0

近所の河川の堤防道路走ってると
いきなり堤防下からサバゲーの迷彩服が何人も上がってきてびっくりした

陽気な日曜の午後に場違いな不快感全開だわ

死ねよキモヲタ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:03:56 ID:1Hcqxrcu0

俺も室内でやるのかと思ったけど
野外じゃ確かに迷惑だろうな

246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:03:58 ID:fHPg7GyqO

環境弾だけを許可するなど、ルールを厳守させるなら、
身近なサバゲ場へ誘導して危険を隔離する、他の山林の環境を守るという意味で
そんなヒステリックに反対するほどのものでもないと思うけどな・・・

ただ、ガス圧をべらぼうに上げるなど銃の魔改造をしたり、違法弾を使う、
鳥獣を撃つ、ミリメシを食うのに枯れ野原や林で火を使うなど、
バカが少なくないのも、また現実なわけで。

まぁ、どっちもどっちだね。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:05:52 ID:IjRniseo0

>>80
オートレース場は最凶だぞ

248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:05:52 ID:EPaC/ODS0

>>246
どう考えても住宅の近隣でやるのはおかしいだろ。
法律で問題ないからやりますというなら、法規制するしかないだろうね。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:05:58 ID:2WpF/DtjO

>>227
現在、都条例では18歳未満のエアガンの購入・使用に制限があります。
つまり18歳以上はOK。

何？新たに君が都条例作るの？
大変だねーw

250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:06:22 ID:o4y2bdDl0

業者って言っても、今年の3月に設立したばかりの素人に毛が生えた程度で、しかもサバゲー愛好家だから趣味の延長で、

「あーサバゲーが好きに出来る所ないなー」

「なら自分で作るか！」

「よし、大成功するだろうから俺今の会社辞めてレジャー施設会社設立するよ！」

てな感じで、勢いだけでやっちゃったとしか思えない節あり。

251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:06:49 ID:J6mJDAi00

>>243
おまいが無知で偏ってるのはみんなよく分かったから、もう帰っていいぞｗ

>>246
だからって住宅地に隣接する山じゃまずいだろｗ

252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:07:04 ID:cjs8UzJH0

こいつら、戦場に送り込め・

253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:08:34 ID:EPaC/ODS0

>>249
たぶん法律で禁止することになるだろうね。

まさん住宅街にこういう施設が作れるとは知らなかったという住民も多いし
マスコミの報道もされてきたから、選挙の近い議員にしてみればそういう声
は無視できない。

東京都議会選挙も近いし、都条例の制定を公約に掲げる議員もでることだろう。
しかし業者もアホだね。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:08:41 ID:I3xaf52V0

俺は反対かな・・・・・
●時々ごみを捨てるのにちょうど良い場所だったので入れないと困る
●誰の土地かは知らないけど丁度良い散歩道だったので困る
●自由に犬を放せて遊べたのに犬が撃たれるかもしれない
●折角神社の周りの邪魔な森を切り開いた造成費を含んだ高い金で土地買ったのに
　近所の憩いの場でもある鎮守の森を無くすな
●板金工場や運送会社や鉄工所くらいしかない静かな工場地帯が煩くなるのは嫌だ

255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:09:38 ID:vqv7Rkw40

>>246
あーミリメシってやっぱり火を通すのか。
この前貰って、人の食い紋じゃねーと捨ててしまった。

半分は喰ったんだがな・・・不味かった・・・

256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:09:42 ID:Y3qDSBhfO

軍が場所提供すればいいんじゃね？

257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:09:56 ID:PAfSRmOk0

私有地であってもゴミ屋敷にしておけば公的な介入される現代
ゴミ屋敷よりキモいサバゲヲタが規制されるのは当然だろ？

わかれよ簡単な事なんだからｗ

258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:10:11 ID:eG1UE+dh0

しかし業者も何考えてるんだか
住宅街に隣接するところにこんなもん作れば反対運動がおこるにきまってるだろ

259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:10:14 ID:dUnCNVxjO

弾の出ないモデルガンとプラスチック弾が飛ぶエアガンの違い

遊びのサバゲと自衛隊や戦争を結びつけるのは間違いです

260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:10:27 ID:q/ql1Czv0

>>235
現時点で法律で禁止されていない以上、そんな言い訳通用するかと。
ただのヒスで中止になったという現実をわきまえろと。
１万６千平方メートルの土地利用を妨害しておいて、何開き直ってんだこいつら。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:10:27 ID:p4yRxt9tO

秋葉原で事件を起こした犯人がサバゲヲタだったというのは忘れてはならない事実

262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:10:30 ID:qhKfrhuI0

>228
軍事教練に見えるのはわかるが
なぜ北朝鮮と限定するのか不明
意味の無い修飾はつけるべきではない

再提出ね

263 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:03 ID:J6mJDAi00

>>253
住宅街にゴルフ練習場とかゴルフ場があるのも、
まさかそんな施設が作れるとは知らなかっただろうなｗ

ゴルフは死亡事故いっぱいあるよね＾＾

264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:09 ID:EPaC/ODS0

>>260
ちゃんと法律が制定されたら守ってくださいね

265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:20 ID:Rn7CZ/f00

>>246
＞ただ、ガス圧をべらぼうに上げるなど銃の魔改造をしたり、違法弾を使う、
＞鳥獣を撃つ、ミリメシを食うのに枯れ野原や林で火を使うなど、
＞バカが少なくないのも、また現実なわけで。

多分それはないんじゃないかな
合法的に遊びたい人が利用するんだろう。
運営が初速を調べれば済むことだし、火を使うなら法に適合する形になるでしょう。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:21 ID:SiFwRBJa0

「趣味にサバイバルゲームとありますが？」
「はい、サバイバルゲームです」

267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:26 ID:TrfCf1zf0

家の近くにいやな施設ができるなら、その土地を自分で買い取ればいいのに
なんで買取しないで文句言うのか判らない

268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:33 ID:xd4d7hVZ0

サバゲ無くてもよくね？
存在理由が分からない・・・

自衛隊に入ればよくね？

269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:11:48 ID:I3xaf52V0

>>253
だよな～
例え予定地へ近接してる住宅が２～３件しかなくても、近所の鉄工所や工業所よりは
きっと多分うるさくなるだろうしね
神社の向こうの北野台団地の人たちにもきっと多分聞こえるよね

270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:12:00 ID:SNvupurR0

蕨で偽装左翼を攻撃するなら支持するｗ

271 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:13:19 ID:EPaC/ODS0

>>263
業者か？
ゴルフ場とキチガイ施設を混同したらいけませんよ。

これは法律作って規制してほしい。

272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:13:21 ID:FR6cDghiO

>>268
大概の趣味はなくても困らん。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:13:22 ID:09+ulo/P0

【話題】匿名掲示板２ちゃんねるのIDから居住地やメールアドレスが！　謎の探索ソフトが社会問題化に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l100

(ﾟДﾟ)　探索ソフト先のリンクあり！　インストールするなら今がチャンス！！！

274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:14:00 ID:pDrMEREu0

>>261
>秋葉原で事件を起こした犯人がサバゲヲタだったというのは忘れてはならない事実

君の妄想以外のソースプリーズ

275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:14:24 ID:0Z5RMvTd0

>>265
ガス圧を上げたガンを持ってくるアホはいまだにサバゲで問題になってる

276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:14:33 ID:XloiURtM0

>>246
> ただ、ガス圧をべらぼうに上げるなど銃の魔改造をしたり、違法弾を使う、
> 鳥獣を撃つ、ミリメシを食うのに枯れ野原や林で火を使うなど、
> バカが少なくないのも、また現実なわけで。

そうなんだよ。

だいたいサバゲー大好きなミリ「オタ」ってのは、あくまで
オタの一種だからな。まず、その時点で、用心・警戒の対象であり、
取り締まり対象の候補である。

この基本をおさえれば、あとは応用だ。この話も、そういう応用で
判断できる。

結論を言えば、やっぱり正しいのは、オタ側ではない。住民の側だ。

俺は、町田の人間だが、多摩市や八王子には、よく行くんだよ、自転車で。
そのたびに癒されるんだ。豊かな自然にね。そこに数人かそこらのキモオタが
ぬっと現れて、我が物顔に、しかも稚拙な騒ぎをやらかしているのを、
見たくはないな。

所詮、別世界の生き物なんだ。

キモオタは、秋葉原で遊んでれば良い。八王子・多摩・町田のような、
ちゃんとした文教地区には、来ないで欲しい。ああいう人間を見たくないから、
私は文教地区に避難して暮らしているんだよ。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:14:53 ID:a2drP2j8O

プロマシアの呪縛

278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:15:18 ID:vqv7Rkw40

>>268
ガレキなくてもよくね。彫刻家になればよくね？
車の趣味なんてなくてよくね？メカニックになればよくね？
パソコンの趣味なんてなくてよくね？プログラマーになればよくね？
天体観測の趣味なんてなくてよくね？宇宙飛行士になればよくね？
アニメの趣味なんてよくね？実際にアニメキャラになればよくね？

279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:15:26 ID:HfNVSLKnO

水鉄砲でやればいいじゃん

280 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:15:48 ID:XHONxOFu0

>>258
>住宅街に隣接するところにこんなもん作れば反対運動がおこるにきまってるだろ

その土地に隣り合っている家って何軒あるんだ？

281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:15:53 ID:Rn7CZ/f00

法改正って騒ぐ人はいったい何をどう改正するの？

282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:16:01 ID:d/PudCT/0

>>264
現実を見ろｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:16:11 ID:IjRniseo0

>>261
どの事件？

284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:16:18 ID:sorHiTEjO

撃てる所があるんだから地域住民に向けて発泡は無いと思うが住宅地に建設は流石に有り得んだろ。

285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:16:46 ID:EPaC/ODS0

>>280
５００ｍ先に小学校があるらしいじゃないか。

そんなところにキチガイ施設作るなんて業者がアホとしか言いようが無い。

286 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:16:53 ID:H295IYt30

サバイバルゲームやっている連中を住民が襲い
命懸けのサバイバルゲームになる、と。

287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:00 ID:J6mJDAi00

>>255
放出品だと、大抵は賞味期限切れだというｗ

>>271
法律勉強しようね、中学生ｗ

>>275
運営が検定すれば済むって言ってんのに、何言ってんの？バカなの？ｗ
ガス圧高くて検定落ちたら、退場時まで運営でエアガン預かればいいじゃんｗ

288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:06 ID:g/Kn87KS0

↑大きいお兄ちゃんが

↓幼い少女が

289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:13 ID:4tEFK0nn0

＞「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」
＞「山林の脇は園児が散歩するコース。事故があってからでは遅い」
＞「目の前に住んでいる。恐怖感で暮らすのは嫌」

「小学生の娘が計画を知って号泣」　サバイバルゲーム場計画説明会　住民猛反発　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1239576323/

290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:44 ID:t0bqng7w0

つか、日本赤軍やオウムもこんな調子で自称軍事訓練してたんだろ？

291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:53 ID:bRWY2bOf0

>>284
>住宅地に建設は流石に有り得んだろ。

えっ？
山林だろそこ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:17:56 ID:kgggbLsS0

いっそのことこの予定地の周囲に高さ３メートルの壁でも建てればいいんじゃね？
騒音、流れ弾の問題も解消できるし、目隠しにもなって、周辺住民の懸念はすべて解消される

293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:18:11 ID:I3xaf52V0

>>268
同意
釣りも全部猟師になればいいし、ねら～も全員プログラマになればよい
陶芸好きも登り窯を作って陶芸家になればいいし、ガーデニングも庭師になれ
家庭菜園も農家になればいい、読書が好きなら図書館で働けよ

294 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:18:16 ID:c6uZctVy0

＞散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
＞アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね

アレアレなりませんｗｗどこの出身だよｗ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:18:49 ID:FR6cDghiO

>>285
俺が通ってた中学は500m以内にラブホが二軒あったぞ。

296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:18:56 ID:EPaC/ODS0

法律で禁止することで解決

297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:18:57 ID:YKAipLKp0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び交う？

298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:19:00 ID:4IB1f+d30

住民にサバゲーをやってもらってどれだけ面白いか、いやどれだけ五月蝿いか
を実際に試してもらうべき。

うまくいけば顧客獲得、、、ｗ

ゴルフ練習場、バッティングセンターが良くてサバゲーは駄目ってのは、
経済効果として見られていないからか。理解がないのだな。

299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:19:06 ID:dUnCNVxjO

趣味はサバゲですか？

いいえサイババです

300 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:19:16 ID:N4XfqXP2P

>>292
壁が出来て不気味だから謝罪と賠償を

301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:19:35 ID:SiNSHVA/0

エアガンみたいな犯罪にしか利用されないようなものを規制するのは当然だろ

こんなものが何の役に立ってんだよ？

302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:19:37 ID:0Z5RMvTd0

>>285
俺の中学校は刑務所に隣接してたけどな、まさに壁一枚

303 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:20:08 ID:bRWY2bOf0

>>285
>キチガイ施設作るなんて業者がアホとしか言いようが無い。

キチガイ施設なんて言葉使ってるが、恥ずかしくないのか？
匿名だから使うのだろうが。。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:20:17 ID:kgggbLsS0

>>293
自衛隊じゃ、空砲もほとんど撃たしてもらえないよｗ
経費削減のため、演習も口で「パンパン！！！！」っていいながら走る

火力演習なんてほとんどないもの

305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:20:33 ID:rKp9huWl0

休日にオタクどものきたない怒声が響くと思うとそりゃ嫌だろｗ

306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:20:58 ID:I3xaf52V0

>>280
なに言ってる、２～３軒でもある以上はあるんだよ、件数なんて関係ない
そのうち一軒は工務店なんて特に騒音とか気になるんだよ！！！

307 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:01 ID:FR6cDghiO

>>290
連中はロシアとかで実銃つかってた。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:02 ID:eff9NLKf0

こんな施設必要なの？
日常にココへ行ってサバイバルゲームする人達って、馬ッ鹿みたい。

自然破壊につながるし、鳥や小動物にも影響ありでしょ。
そんなにサバイバルしたかったら、自衛隊へ行って、日本の為、世界の為に
本物の訓練しろよ。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:06 ID:EPaC/ODS0

なんか必死に建設推進しようというキチガイがいて笑える
やっぱあんなゲームしてる連中はキチガイばかりだ

310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:15 ID:o4y2bdDl0

サバゲも形に拘らなければ、こう言うので遊ぶのもいいんだけどね。

ttp://www.takaratomy.co.jp/products/kyouyu/product/rabbit/survivor-power.html
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%BC-%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%96NEW-mk-2-VS-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B0002YNS58

311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:46 ID:IjRniseo0

>>301
それは武術から派生したスポーツや競技に全て言える理屈だぜ

312 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:21:55 ID:5HbcClPsO

そこまでやりたいなら傭兵にでもなって実戦してこいよ。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:22:07 ID:/OBqlGQs0

１１日午後８時５０分ごろ、茨城県常総市花島町の農業程田仁さん（６５）の家族が
「近所の男が日本刀を持って上がり込んできた」と１１０番した。
常総署員が駆けつけると程田さんが腹を刺され、血を流して倒れており、病院に搬送されたが死亡。

同署は近くに住む無職渡辺茂容疑者（７５）を無許可で日本刀を所持していた銃刀法違反の容疑で現行犯逮捕した。

同署によると、署員が現場に着いた際、渡辺容疑者は既にいなかったが、
家族の話から署員が自宅に行き発見した。

渡辺容疑者は午後７時ごろから町内会に参加し、その後程田さんと酒を飲むうち口論になったという。

同署は殺人容疑でも調べる。

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/2009041101000783.htm

改造しなきゃ殺傷力も無い
トイガンよりこっちのが遥かに危険だと思うが。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:22:32 ID:U2gxryoTO

迷惑って、小学校の方が餓鬼の叫び声でよっぽど迷惑だよな。
あれは公害以外の何ものでもない

315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:22:47 ID:IjRniseo0

>>304
目的を考えれば空砲使わなきゃいけない訳じゃない

むしろ実弾を使えと

316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:22:53 ID:7c2KvInp0

ここまでスレが伸びてるのは異常としか……
世間ではサバゲーがキモオタの遊びと認識されている事を認めねば何も始まるまい

317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:03 ID:eq1WXHyxO

法にふれてもいないのにイメージだけで人の行動を抑制させるのが趣味なあなたに言われたくありませんなぁw

318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:25 ID:EPaC/ODS0

法律で禁止しないと駄目なんだろうな

319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:25 ID:0xRrCgkF0

>>160
＞でも、仮に一度エアガンで小さな事件１つおきたら

そうか・・・ならば

運営会社と利用者がどれだけ最大限にマナーを守っていたとしても、

反対派の自演1回でアボーンという可能性もあるな。

「エアガンの弾が飛んきてケガしました」とばかりに、腫れた部位をテレビカメラの前で晒せば終了

320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:29 ID:t0bqng7w0

>>304
富士山麓で戦車の実弾火力演習見た事有るけど、
ど迫力だったな。
見れてラッキーだったのか。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:46 ID:1A7sdUvC0

>>292
風が抜けなくなるからネットのほうが環境にやさしいよ。
迷彩服姿の客は、ネットでも見えないよ。

322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:48 ID:2JDlRfnf0

日本は本当に平和だと思う。
ホビーがつぶされる時代が来ないことを祈ろう。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:49 ID:E7jLtlHmP

>>266
中略

面接官：　帰れよ

324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:23:50 ID:J6mJDAi00

>>305
怒声なんて響かないよ。
声や音なんか出したら、敵側に自分の居場所を教えることになるｗ

>>308
こういう施設は有った方がいいんだが（サバゲやりたい人も、やりたくない人も
どちらにとっても「隔離施設」は有用）、この場所に作るのはありえない。

>>309
キチガイキチガイ連呼してるのは恥ずかしくないのかい？

325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:24:35 ID:kgggbLsS0

>>320
あれは年に一度のショーだもの

326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:24:44 ID:rKp9huWl0

>>324
動画では思い切り怒鳴ってるけど？ｗ

327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:25:37 ID:hAHlgMK2O

普通の公園でやられるくらいなら
専用場作った方がマシ

328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:26:01 ID:4tEFK0nn0

>>304
口でバンバン言うのは、経費節減のためではなく安全
（人に向かって近距離で撃つ場合など）のため。
他の役所と同じように、自衛隊でも年度末の弾丸処理
（使い切るために撃ちまくる）のようなことがあるらしい。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:26:08 ID:2Ceshqzy0

自分が世話になるゴミ処分場や火葬場にすら文句つけて「反対！」だからな。
自分に関係ないものなら尚更「反対」なんだろうな身勝手な馬鹿は。

ちなみに家から1km以内に両方の施設があるけど別に何も困らない。

330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:26:09 ID:I3xaf52V0

>>326
おれは怒鳴っていた住民の気持ちわかるから責められんよ
●時々ごみを捨てるのにちょうど良い場所だったので入れないと困る
●誰の土地かは知らないけど丁度良い散歩道だったので困る
●自由に犬を放せて遊べたのに犬が撃たれるかもしれない
●折角神社の周りの邪魔な森を切り開いた造成費を含んだ高い金で土地買ったのに
　近所の憩いの場でもある鎮守の森を無くすな
●板金工場や運送会社や鉄工所くらいしかない静かな工場地帯が煩くなるのは嫌だ

331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:26:33 ID:EPaC/ODS0

>>327
いや法律で禁止したほうが日本のため

332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:26:59 ID:B2fu3q8uO

おい
こんなネタで
10スレとか
明らかにマスゴミ工作員大杉
もしマスゴミじゃないと言いはるならsage進行しろ
以下sageないやつは工作員認定

333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:27:25 ID:lY7lLvLd0

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:27:32 ID:/vwtmCT6O

以前札幌で早朝の公園で
小鳥をエアガンで撃ってるガキがいたなあ
中学生くらいが持てるのも変だが
エスカレートしそうな気持ち悪いガキだったよ

335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:27:45 ID:iOeqRFex0

あそこらへんって都会から引っ越してきた団塊世代が多い地域だから・・・
団塊世代つまり・・・もうお分かりですね

336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:28:16 ID:ryXtZXwMO

過疎の田舎村がここで町興しを考える時がきた

337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:28:39 ID:7OhZkaaN0

なんでこんなに伸びてるんだｗ
運営煽りすぎだろｗｗ

サバゲがキモイのは、一般感情として判る。
住民側のヒステリックな反応は笑えるが。

しかしフィールドを開設した場合、サバゲ側が地域にケアする努力をすれば
割合すんなり馴染みそう。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:29:11 ID:rKp9huWl0

ID:I3xaf52V0
オタクがファビョってるな。

339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:29:12 ID:N4XfqXP2P

>>335
団塊で層化って最凶だなｗ
八王子には住みたくないｗ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:29:22 ID:eG1UE+dh0

そういやエアガンって猟銃みたいな管理方法無かったよな？
これだとガキが簡単に持ち出せそうで危ないんだが

341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:30:06 ID:i7jM0NNA0

サバゲオタって、オタクのヒエラルキーの中でも最下層だなｗｗｗｗ

342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:30:16 ID:SiNSHVA/0

このスレのアーミーオタクの基地外ども見て戦争ごっこやっている連中は
マジキチで犯罪者か犯罪者になる奴しかいないってのがよくわかったわ

エアガンもっている奴は銃刀法違反で逮捕して死ぬまで大好きな戦争ごっこやらせておけよ

343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:30:52 ID:vbrmbl+s0

俺ん家、この話題の場所から車で10分以内のところだから、良く知ってる場所だが、
ここにサバイバルゲーム場は無いと思うよ。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:08 ID:yrLT1rlj0

345 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:20 ID:ZxWCrQYSP

>>341
ロリオタと並んで双璧をなしているものと思われます

346 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:20 ID:5Xq8h5+60

迷彩服でウロチョロしたり迷惑駐車したりしなければ
住民との溝は埋まっていくよ。

イノシシ狩りしてる地元民の方がよっぽど怖いよ。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:29 ID:OSCE1ETD0

>>340
持ち出すガキを教育できない親の問題です

348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:31 ID:2JDlRfnf0

サバイバルゲームか。永遠の80年代ｗ

349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:31:39 ID:rKp9huWl0

>>339
お前馬鹿をさらすなよハズイぞ？

350 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:32:05 ID:3RHwNUwY0

在日もサバゲ好きだよ。本来なら徴兵２年行かないといけないのに
免除されてるから。韓国行ったときに
「おまえ銃撃ったことないだろｗ」とからかわれるから
必死になってハワイで実弾撃ちに行ってる

イスラム国でなければ、観光客ほとんど撃てるのに
緑のパスポート出して、受付で断られてるのにはワラタｗ

351 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:32:09 ID:ZOsGkC9AO

朝日が湧きすぎだろ(笑)

352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:32:40 ID:vqv7Rkw40

>>340
年齢制限ある。ガキには売れない。
ヨドバシで売られて行政指導された。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:33:16 ID:KBXSQSz70

大阪のあいりん地区でリアル市街戦をやってみないか？ｗｗｗ

354 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:33:32 ID:I3xaf52V0

>>335
建設予定地から神社を挟んだ向こう側は、70年代に造成された団地だよ
神社の周りにあった邪魔な山林を造成して、高い金額でやっと買った夢のマイホーム
そりゃ、建設予定地の方にいた昔ながらの住民はなんか反対したらしいけど
国が許可した事情なんだから反対する意味もないし、効力もないので目出度く完成

こんな苦労してるのに団塊呼ばわりはあまりじゃね？

355 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:33:43 ID:ob+75tOIO

そもそも６千坪の土地所有者は誰だ？
そんなキモヲタ施設を誘致して賃貸料稼ぎかよ？
山林の現況を変更せずに済むからこんな計画が立ち上がったんだろうけど
アミューズメントゲームセンターの箱物施設が出来るのと同じ位迷惑だろうな
誰か～そこの土地所有者を晒せよ！

356 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:33:53 ID:/vwtmCT6O

>>343
携帯にカメラついてるよね
迷彩着て公園着いたら安価だろ

357 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:34:07 ID:j0pvNnNTO

>>353
通報しました

358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:34:08 ID:qynBJ/eM0

>>329
公共のための施設なのに一部の人だけに負担を強いてもかまわないと思ってるんだよな、身勝手な馬鹿は。

359 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:34:21 ID:EPaC/ODS0

こういうキチガイもいる
「公園でサバイバルゲームをやっているうちに、人に撃ちたくなった」らしい

エアガン発射の男３人逮捕９月に銀座の路上で
http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100201000470.html

360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:34:23 ID:OSyISpa00

>>346
>イノシシ狩りしてる地元民の方がよっぽど怖いよ。

大きなお世話だ。
イノシシ狩りして何が悪い？
竹の子喰い荒らすし、畑に出てくると危険だろ。
なにしろ食べると美味いんだぜ。
鹿も美味いが狩猟は頭脳と体力がなければできない高尚な趣味だ。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:35:05 ID:gM9BYvjy0

>>14
樹海なんかでやったらリアル野性の証明に…

362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:35:40 ID:I3xaf52V0

>>355
北野台団地に反対してた中山地区の旧住民なんで既に住んでないよ

363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:36:03 ID:ASi6poit0

>>354
開発は西武グループだろ？
元々、西武北野台つってた。

364 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:36:09 ID:7OhZkaaN0

たぶんこんなフィールドを用意できるサバゲ団体なら、
キチガイ、ＤＱＮ、アホオタはすでに排除済み、
少なくとも排除したり、逆に問題起こさないよう包摂したりすることの
重要性は判っているような気もする。

最初のウチは、迷彩禁止、リアルなエアガン禁止（カラーペインターか水鉄砲）くらいではじめたら。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:37:12 ID:B2fu3q8uO

おい
裏2ちゃんでsageてないやつのIPが晒されてるぞ

366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:37:20 ID:3Yo6a15Y0

>>364
まあサバイバーショット専用フィールドなら苦情は来ないかもね。

367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:37:37 ID:dUnCNVxjO

引きこもりでエロゲ三昧のロリコンアニオタより
みんなと外で遊んでるだけ健康的じゃねwww

368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:37:40 ID:7QwPnq570

ゴルフ練習場と大差ない気がするが。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:37:59 ID:XloiURtM0

悪いけど、秋葉原にでも隔離所を作って、うんと塀を高くしてさー。
キモオタ連中は、そこに閉じこめておきたいよ。

あんな連中が近くに来ると想像するだけでも、おぞましいよ。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:38:47 ID:J6mJDAi00

だんだん質の悪い煽りが増えてきたなｗ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:39:06 ID:EPaC/ODS0

372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:39:17 ID:xbluz50F0

八王子生活者ネットワーク(東京生活者ネットワーク)が関係してるから1週間で1万人とかできるんだろ。
完全にプロ市民活動です、ありがとうございました。

http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1239178355.html

373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:39:21 ID:Rn7CZ/f00

>>355
＞アミューズメントゲームセンターの箱物施設が出来るのと同じ位迷惑だろうな
俺的にはパチンコとサラ金の方が余程迷惑すると思うけどね。
アニメを題材にした物も多いし、子供に影響があるなら間違いなくこっちを規制して欲しいね。
パチンコのTVCMとか規制した方がいいよね。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:39:26 ID:XvK53QZc0

>>1のソースじゃマスコミの言う「業者」の対策が殆ど分かんないから賛成も反対もできないな
営業時間や配置するネットの種類、最寄の住宅地までの距離がないし
予定地でのエアガンの発射音量の採取も無い
住民側も先入観みたいな反対に終始してるじゃない

375 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:39:34 ID:OSyISpa00

>>365
ageられると何か困るのか？
キチガイ連呼している連中が反対派だって晒されると嫌だよな

376 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:40:22 ID:3Yo6a15Y0

>>368
ゴルフ練習場は結構設備運営に金かけてるよ。

利用者も結構金落とすし。

377 ：http://fusiamasan.2ch.net：2009/04/13(月) 09:40:52 ID:I3xaf52V0

>>365
えっまじ？
どうやって入るんだっけ、↑これでいい？

378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:42:16 ID:IjRniseo0

>>372
生活者ネットか…

379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:42:36 ID:N4XfqXP2P

反対派住人はちゃんとマナー守ってんのか？
閑静な住宅地でも騒音撒き散らす迷惑住人はいるぞ

380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:42:41 ID:XAAlY2dl0

八王子なんて大した住宅地じゃないだろうに
何を気取ってるんだか

381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:43:19 ID:dfeXOJqVO

画像検索してみたが、サバゲー好きな奴って色白で気持ち悪いタイプばっかりだな。こりゃ住民反対するわ。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:43:30 ID:Gnpj79/+0

フシアナ遊びやって喜ぶ奴は過去フシアナに引っ掛かったことがある奴

383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:44:50 ID:jb2MWD9Z0

地主から使用許可もらったら
周辺住民には黙ってオープンが基本だろ
いちいち住民説明会なんかしたから１００パー反対になるんだよ

オウムの集会所開設と同じ方法が基本だね
今回のサバゲ施設開設の管理人はバカ正直すぎる

384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:44:57 ID:eXbhCMFQO

竹島でやれば

385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:45:49 ID:B2fu3q8uO

>>377
おいおい
こんなとこで貼るなよ

386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:46:19 ID:lY7lLvLd0

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387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:46:49 ID:rMmkjMfCO

ミリオタかぶれの俺でも流石にこれはねーわ。
反対されて当然。

388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:47:08 ID:ORHi3/Qa0

確かに迷彩着た大人が近所をうろちょろしてると気味が悪いわな

389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:47:28 ID:Gnpj79/+0

gangmold.uijin.com/.../Resized/IMG_0056.jpg
サバゲーで画像検索したら１ページ目にこんな画像がでてきた
サバゲってこんなことするんだ・・・すごいね

390 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:49:35 ID:t75GkpPY0

そんなに反対ならその土地買えばええやん

391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:50:01 ID:B2fu3q8uO

おい
携帯だから大丈夫とか思ってないよな？
携帯なんて機種情報から個人が特定されるから
バレたらその社員だけクビになるかもな

392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:50:52 ID:7OhZkaaN0

スポーツしては室内のシューティングマッチの方が認められやすいな。
ただ業者としては旨みが減る（装備品が少なくなりがち）。
平和時にリアル戦争ごっこをやること自体、モラリティに抵触はする。
禁じるほどではないが。

これまでの着地点は「人里離れたところでやる」だったが、
競技人口が増えれば利便性への欲求は当然出てくる。
個人の趣向が共同体の価値と対立しがちになるのはオタ趣味の運命だな。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:50:54 ID:xbluz50F0

●非暴力・非核社会をつくり、世界の恒久平和を実現する

* 平和基本法を制定する
* 女性のエンパワーメントの視点で、生活と自立を支援する市民主体の国際協力をすすめる
* 多様な民族や文化を認め合う地球市民教育をすすめて、多文化共生のまちをつくる

政策見るとやっぱプロ市民じゃないか。多文化共生の考えだと寛容に受け入れるんじゃないのか？

http://www.seikatsusha.net/policy.html

394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:50:54 ID:ASi6poit0

サバゲヲタどもには呆れたよ。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:51:10 ID:tQ1W59E90

だいたいサバゲーやってるような軍ヲタって正規装備させて戦場に送り込めば
いの一番に戦死しそうなﾋｮﾛいのとか脂肪の塊とかばっかだろｊｋ
近隣で下着泥棒とか強制わいせつ（幼女への性的ないたずら）が増えるから反対！
ってのならわかるけど

ちなみにプロ市民＝ブサヨという構図をどうしても固定させたいネトウヨ各位は
本当のプロ市民というのがどういうのか対峙したことがないんだろうなあｗ
以前住んでいた近所に精神障害者支援施設が建設される時に反対運動の先頭に
立ってたのはバリバリの自民党員で主立ったメンバーの自宅にも自民議員の
連絡所の看板が立ってたりしたんだよ

396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:51:49 ID:Rn7CZ/f00

サバゲーヲタが得体が知れないのでとりあえずキモイって意見は理解できる。
しかし行き過ぎたヒステリックな反対派も同様にキモイ。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:52:18 ID:1pKyjsiyO

北野台ってゴーストタウン化が進行してる昔の団地だよな？
単なる和解金目当ての小遣い稼ぎ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:52:20 ID:lY7lLvLd0

周囲（住宅街や公園）を迷彩服でうろうろ
迷彩服はゲーム場内でしか着ず、外は私服で歩く

どっちが正しいのか？

399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:52:24 ID:/OBqlGQs0

どれだけ反対運動しようが結局は無駄だ。
近所に広大な山があってそこに商業施設が建つ話が持ち上がった、
山を守れなどと３万人の署名を送ったが結局建設は止まらず完成。
同じように
葬儀場→不気味だ！反対！署名！→完成
大型ゲームセンター→治安が！ＤＱＮが！反対！署名！→完成
高層マンション→景観が！反対！署名！→完成

住民がいくら言ったからって行政が違法と判断しなければ
建つんだよ。
業者に詰め寄っても無駄。説明会は行政から業者に一応やっておくと後先
面倒くさくないってことで勧められてやる。
それに建っちゃえばどこの反対派もいつのまにかいなくなってる。
反対の旗まで立てて最後まで闘うとか書いてあったが
完成と同時に残らず消えた。
所詮は行政次第、住民の声など無いに等しい。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:52:57 ID:7c2KvInp0

>>398
どっちもありえるんだろ

401 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:53:31 ID:ZxWCrQYSP

>>395
その議員って誰よ？ちゃんとしたソースだせ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:53:47 ID:vpfAWqEeO

パチンコ禁止

403 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:54:10 ID:82np1FMd0

9条違反なので海外でやればいい

404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:54:51 ID:vbrmbl+s0

この業者の人ってのは、自分もサバゲ愛好家なんだね。
それにしても、八王子って相当広いはずなのに、なんだってまた、住宅街を選んだんだろう？
その辺が理解できないナァ。

405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:56:14 ID:Lv/2GS/hO

都会は大変だな、地方はやりたい放題だ

406 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:56:25 ID:xbluz50F0

398>
こういう所にわざわざ来るゲーマーはある程度の自覚があるのでゲーム場外で迷彩着て歩いたりはしない。
反対派が印象操作してるって事だろ。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:56:25 ID:r17L0ERL0

店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
ぼく「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
ぼく「いえしりません」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
店員「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
ぼく「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
　　　カードが変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
ぼく「くさったりしませんか」
店員「えっ」
ぼく「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
ぼく「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
店員「えっ」
ぼく「えっ」

408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:56:45 ID:rMmkjMfCO

山奥に連れてってエアガンで熊とか猪退治に行かせれば一石三鳥くらいになるのにな。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:56:58 ID:OND5n9TX0

どうせ話しにならないんだからさっさと作っちまえば良いんだよ
近所に出来た葬祭場もすげー揉めたけどいざ完成したら大繁盛してるし
プロ住民なんてそんな程度

410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:57:50 ID:C/SvEaC20

>>404
そういう用途に貸してくれた土地がそこだった、というだけの話だろ
もっと山奥行けば文句は出ないだろうけど、ほとんど国有だろうしな
国に「サバゲやるから貸してくれ」つってもまず許可されない

411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:58:05 ID:XloiURtM0

自分たちが小さな娘たちと一緒に散歩しているときに、
あんな秋葉系のキモオタどもがウロウロしてたら、
これはギョッとするよね。

俺は独身者だから子供はいないけど、仮に小さな子供がいたら、
絶対に反対すると思う。

だいたい今の日本は、キモオタどもに、甘すぎるんだよ。
あんなのは全員、隔離して、死刑にしろよ。

どうせ、あいつら、ロリコンなんだろ？

412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:58:05 ID:76HBPTe/0

いい大人がサバゲーやるのはみっともないけど、このゲーム場がきちんとした商取引の上で作られるなら仕方ないな。
ただ広い土地がサバゲー愛好者しか立ち入れないなら、物凄い無駄な土地活用。

413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 09:59:35 ID:0vUsH5R80

自衛隊の駐屯地でやれよ。
流れ弾が当たっても文句言われないだろうし
プロのテクニックも習得出来るぞｗ

414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:00:20 ID:pevbOwPw0

>>409
所詮少数派だしな。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:00:25 ID:Ib7HpWCf0

>>404
もっと山の中だと国有地とかで保護されてるから
買えないんじゃない？
で買えたところがここだったと。

416 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:00:45 ID:3g49XQXSO

>>408
山中でサバゲ中に相手チームのBCが猪に奇襲されたことはある。
無謀にも応戦した3人が重傷。逃げろアホ！と無線で言ったが無駄だった

417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:00:48 ID:Rn7CZ/f00

家の近所に某宗教団体の施設があるんだが
ああいう物を排除する為にはプロ市民は立ち上がってくれないのかねｗ
得体の知れない人が出入りしててかなりキモイんですけどｗｗｗｗ
実害もあるよ近所のショッピングモールなんのベンチで休憩してると、しつこく勧誘してきて迷惑してます。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:00:58 ID:Mg47gLeI0

確かに自分が住んでる住宅の周りで、モデルガンを持った迷彩服の男がうろついてたらちょっと嫌だな。

人の趣味をとやかくいうのはどうかとは思うけど、それはあくまで回りに不快感を与えなければ、の話だからな。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:01:58 ID:rJ2hsrXFO

>>412
会社側からみたら、あまり経費をかけずに商売ができる。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:03:04 ID:76HBPTe/0

俺、サバゲーやったことないけど、やってみようかな。
銃なんて使わずに、オタの背後から忍び寄り、ボコボコニしてみたい

421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:03:12 ID:XloiURtM0

>>418
そうそう、「ちょっと嫌」どころか、キモいよね。
ああ、ほんと想像しただけで、気持ちが悪い。

日本政府は、キモオタの存在を、法律で禁止すべし！

422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:04:39 ID:wQpwD/mX0

ダム・川の整理します→生態系が破壊される！反対！
墓地・火葬場を作ります→縁起が悪い！反対！
発電所を作ります→危険だ！反対！
道路の拡張工事をします→税金の無駄遣いだ！反対！
マンションを立てます→日陰が出来る！反対！
ショッピングセンターを作ります→地域の商店がつぶれる！反対！
民営会社のビルを作ります→車の出入りが激しくなって危険だ！反対！
生産工場を作ります→排気ガス・排水で自然が壊れる！反対！
家を建てます→景観が悪くなる！反対！

そりゃ過疎化も進むわな。

423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:04:50 ID:bOSsJ6bN0

住民は利用しにやってくるヲタどもを、家からエアガンで
撃ってやればいい。スナイパーのようにね。

奴らそうゆうの好きらしいから、蜂の巣にしてやればいい。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:05:22 ID:rMmkjMfCO

>>416

猪強ぇｗｗｗ倒したら疎まれるどころか近隣住民に感謝されるぞｗｗｗがんがれ！！

425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:05:35 ID:xbluz50F0

八王子生活者ネットワーク2009都議選政策より

・アジア地域との国際理解を深め､多文化共生のまちづくりをすすめる
・基地の返還と､跡地の平和利用をすすめる
・平和な国際社会をつくるためには、地球市民としての自覚と、互いを知り理解を深める国際交流が重要です。特に歴史認識を共有しなければならないアジアの国々との連携は欠かせません。
・世界各地で絶え間なく起きている紛争は未だ解決を見ませんが、私たちは平和憲法の精神を生かし、NGO･NPOなど市民間の信頼にもとづく連携によって、新たな世界平和を構築する力になりたいと思います。
・多様な外国人が参加する外国人都民会議の定期開催などを実現し、東京から多文化共生のまちづくりを発信します。

やっぱり外国人大好きのカルデロン一派と同じだな。

http://www.seikatsusha.net/togikai2009detail2.html

426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:05:38 ID:oP1XHU8V0

反対と書いてる人と反対されて当然と思ってる人に聞くけど
反対する合理的な理由ってなんですか？
キモイからとかキチガイが嫌いでは合理的とは言えませんよ

騒音と流れ弾にについては耳を傾ける価値がありそうですが
調べてみたら問題になるレベルの騒音は出そうにないですし
流れ弾については物理的な対策案が出ているようです
渋滞についても立地から渋滞の発生はないでしょう
地価が下がるについては理由が治安の悪化としているので的外れ過ぎます

合理的な理由無しに反対しても住民側の印象が悪くなるだけです

必死にサバイバルゲ－ムについて悪い印象付けしようとしている人がいますが
反対側住民の仕業だと思われていますよ

427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:06:01 ID:UxkaPZVv0

>>404
住宅地になるほどそれなりの交通の便が良い
もともと土地開発などしてはいけない地区で山林をそのまま利用しないといけない

こういうのを考慮すると、利便性がいいけど土地の使用料がべらぼうに安い場所なんだろうね。
で、山林を傷つけずに利用となるとサバゲぐらいが一番利用法としてマッチする。

>>412
未整備の進入し放題の地区(何か事故が起きたら市の責任)にしておくよりは、
どっかの業者に貸したほうが有効利用だよなぁ。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:06:11 ID:AcbqIwp2O

>>416
ごめん想像したら爆笑したｗ

429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:07:23 ID:/OBqlGQs0

bOSsJ6bN0
76HBPTe/0
XloiURtM0
ASi6poit0

分かりやすいのはこのへんか。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:07:30 ID:76HBPTe/0

普通に野球、サッカー、ラグビーでもやっていろよ。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:07:43 ID:iOeqRFex0

1年に1回、韓流スター対抗サバゲー大会を開くことにすればみんな幸せ

432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:08:12 ID:XloiURtM0

>>420
それも良いよね。キモオタどもをボコボコにするのは、
社会の安寧維持のために、好ましい。

お気持ち、分かります。

433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:08:21 ID:vbrmbl+s0

>>410
>>415
なるほど。
そこまで山の方じゃなくても、既にあるサバゲ場って戸吹の辺りでしょ。
八王子だったら、北部で土地を見つけた方が、借りるにしても安いと思うんだけどナァ。
問題のこの場所が、サバゲ場を作るに当たって、特別、何かの利点があるとは思えないだよね。
実際、こういう風に反対されて、利点どころじゃないでしょうに。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:08:24 ID:3Yo6a15Y0

>>410
八王子はもっと西側にフィールドあるよ。

今回この場所選択したのはやはり交通の便なんじゃないの？

435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:09:05 ID:V7ryeTtV0

あれだ、どっかの無人島でも買い取ってやるしかない。
小さな島なら個人でも買えると聞いたことがあるが。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:09:11 ID:zgtmBgPr0

ニュースでちゃんと伝えてない事
１．予定地は神社の東側、閑静な住宅地は神社の西側で住宅地との間には神社がある
２．予定地に近接している家屋は数軒、住宅地ではなく町工場が点在する雑居地区
３．予定地は地理的に児童の通学路に面していない
４．署名一万人には何故か市外の人の署名が含まれており一週間で集めた
５．業者が実施予定ルール「生分解性BB弾の利用」と「改造防止の事前チェック」
６．予定地には他人の土地だけど散策路があり地元住民が楽しんでいる。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:09:15 ID:Mg47gLeI0

>>421
これまでの書き込みを見てみると、あなたは同意して欲しくないなｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:09:53 ID:wQpwD/mX0

>>424
まぁエアガンなんて30m程度しか飛ばないし、
ネズミも殺せなさそうな威力しかないからな。
実銃ですら苦戦する猪を、BB弾でどうにか出来る訳が無いわ・・・

439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:10:03 ID:C/SvEaC20

>>435
そういや猪木が島持ってたな

440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:10:06 ID:C6VZPp0IO

まさか住人はハリウッドみたいなのを想像してんのか？ｗ

441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:10:17 ID:Rn7CZ/f00

まあ結局感情論だけの住民を納得させる事は無理でしょう
説明会は行なうが、適法なので強行して作って運営してしまうか、
もしくは別の候補地を探すかの二者択一でしょうな。

442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:13:32 ID:yrLT1rlj0

>>426
住人からしてみ見れば
「得体の知れない人たちが大挙して自分の生活圏に入って来ることに対して不安に感じる」
ってことだろ
ま、住人側としては当然の反応だと思うが

443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:13:36 ID:vbrmbl+s0

>>427
俺ん家は、この問題の場所から車で10分以内の場所なので、ここを良く知ってるんだけど、
ここは決して、交通の便が良い場所じゃないよ。
サバゲやる人って、ほとんど車利用なんじゃないの？
車だったら、ほんと、八王子北部の方が、高速のインターとかも近いし、利便性って点だったら
ここじゃないと思うけどネェ。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:13:38 ID:76HBPTe/0

>>441
傭兵を雇って、サバゲー場を占拠させる。
サバゲー場を作りたいなら、傭兵を倒してからにしろ！

445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:13:46 ID:A0pC16ij0

どこかで聞いたような話ですね。
なんだっけ、紅白のおうちがどうの・・・

446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:14:41 ID:XvK53QZc0

>>444
山賊対警察の見世物が見れる訳ですね、分かります

447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:15:26 ID:EvwY509f0

安全性は多分大丈夫だが、これは騒音がやばいだろ
サバゲーは面白そうだが、これは反対だな

448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:15:38 ID:V7ryeTtV0

>>445
アレは基地外婆が二人で騒いでただけだろｗ

449 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:15:38 ID:yG9cgMKi0

こんなの近所でやられたら目障りに決まってるだろ
遊びに来る奴はその日限りの楽しみだが
ここに住まいを構えてる人間は今までの住環境が乱されるんだから
反対するに決まってる、場所を人の居ない田舎に移動すれば良いだろ。

本当にオタって生き物は自己中なんだな

450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:16:50 ID:C/SvEaC20

>>449
>人の居ない田舎に

あれ？八王子ってそういう場所だと思ってたんだが

451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:17:10 ID:pMYzWwWQi

たんに気持ち悪いやつが近くに集結するのがたまらなく嫌なんだろうな

452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:17:11 ID:76HBPTe/0

そもそもサバゲーやっている奴らって、サバゲーをスポーツとして世間に認知してもらいたいのか？
愛好家をまとめる団体とかあるのか？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:17:27 ID:XloiURtM0

>>423
言われてみると、その通りです。ふと気がつけば、
「良い社会」の「安全」とは、それを維持するための努力なしで、
長続きしないものだったんです。

キモオタどもを、厳しく秋葉原とかに隔離する。その隔離の壁を
彼らが破り、われわれの世界に近づいてくるなら、当然、それを
排除するのは、私たちの自衛権の行使です。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:18:15 ID:i7jM0NNA0

>>367
前者はずっと家に篭っててくれればいい。
後者は人里離れた山中に行かない限り、周りに迷惑を撒き散らす。

455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:18:17 ID:lANAR5DHO

　つか、そもそもエモノを持って公道をウロウロするに決まってるという前提が人種偏見に近い
差別で偏見だろ('A`)

鯖ゲーマーだって通報→事情聴取のコンボはいやだからそんなリスキーな真似するわきゃないわｗ

梅図のまことハウスにいちゃもん付けてた連中と同じ「ファシスト」の匂いがする。臭い、クサ杉るｗ

456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:18:37 ID:yG9cgMKi0

>>450
地図見たら結構デカイ住宅地の真横だろ

457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:18:38 ID:V7ryeTtV0

いっそ過疎化している山奥の村の土地でいんでね？
廃村っぽいとこ。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:18:56 ID:kd2DQ1NI0

私がここの住民なら、土地所有者と話し合うけどね。
土地を反対住民で買うから価格を提示して下さいとね。
売りたくないといわれたら、あきらめけどるけど、
他人に貸すつもりの土地なら有効活用していないから、金額によっては売ると思うよ。
自分達でお金出し合って土地を購入して、都に都民の森として活用するように条件付けして寄付してまえばいい。
誰もが自由に散策できる自然環境をただで手に入れようとするのはおこがましいよ。
環境の既得権を主張するには相手が民有地であることをお忘れなく。

459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:02 ID:C6VZPp0IO

反対派の主張はすべて的外れだから、実際に営業開始してみて迷惑だったら閉鎖しますってことになるんだろうな。

それで住宅地まで音が
届く→やっぱりうるさいじゃないか！
届かない→コソコソしてて気味が悪い！

こういうのは無視が一番だよ。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:30 ID:X7Oe5DzL0

八王子のサバゲー施設って戸吹じゃなくてもっと山の中。
恩方の屋内施設だよ。
圏央道の西側。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:41 ID:4pFrugG1O

>>450
ベッドタウンだから人口はオフィス街よりむしろ多いんじゃね。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:47 ID:vXJxjskYO

駐車場とか更衣室を完備すれば、
住宅地に迷彩服がうろつかないんじゃね？

463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:52 ID:26Uv2Fc8i

俺もサバイバルゲームは何度かしてるが、俺の近所にサバゲーの場所ができそうになったら全力で反対する。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:19:53 ID:lEhR0VWxO

>>450
うーん…まぁ煽り初めてならよく頑張ったよ…

465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:01 ID:ZE+11jtI0

まあ正直気持ち悪いし良い趣味とは思えんな
そういうのが近くを溜まり場にするってのは嫌なのはわかる。

466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:25 ID:TsNWlx5x0

>>450
　八王子市は人口57万人で人口密度3,070人/km²だからかなり人すんでる方だよ。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:32 ID:SktvGpuaO

きもオタがきもオタを叩いてるｗ
内ゲバですかｗ

468 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:34 ID:XX4uZdDF0

これはもうダメだな

469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:58 ID:CvRNWvMHO

>>417
噛みつきやすい相手に難癖つけて延々ゴネるのがプロ市民

反撃されそうな相手には噛みつかず、見て見ぬ振りをする

470 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:20:58 ID:76HBPTe/0

そもそもサバゲー場なんて商売になるのか？

471 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:21:00 ID:X1Yww1nKP

相変わらずマスゴミは一方の主張ばかり報道するな。

サバゲーなんてやりたいとも思わないけど、違法でもないのに
何をしようが自由だろ。

472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:21:22 ID:kphD40/p0

周りで自動販売機とか設置すれば利益見込めるのに馬鹿だね。
BB弾とか自販で購入できるようにすればいいし。

473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:21:23 ID:XloiURtM0

そう言えば、秋葉原で包丁を振り回して８人も人を殺した「加藤」
という派遣の若者がいたでしょう？

あれがキモオタの真の姿です。

474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:21:56 ID:ueDiCAro0

BB弾の何が迷惑なんだろうか？
怒号の方がやかましいんじゃないか？

475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:22:30 ID:EvwY509f0

>>459
ええええ、だっておまい、今まで静かだった山の中から
パパパパパパとか、あっちにいるぞーとか、あぱーむ！弾もってこいあぱーむ！
とか怒声が飛び交うんだぜ？

人の声がどれくらい大きいか想像つかないのか？
あとマシンガンは俺も持ってるが、すげー音だぞあれ

476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:22:37 ID:zH6KX5v/0

>>456
航空写真でみると山林だよ

477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:22:38 ID:X7Oe5DzL0

というか実際に説明会に出た愛好家のブログ見たけど
これは反対せざるを得ない、だってさ。
相当ずさんな計画らしい。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:22:44 ID:XvK53QZc0

>>472
それはそれでポイ捨てゴミが増えそうで問題が…

479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:06 ID:dUnCNVxjO

反対してるのはプロ市民と工作員でしょ
まことちゃんハウスと同じで金目当ての隣人
小判鮫と言われてる暇な人達

480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:09 ID:lANAR5DHO

>>470
むしろ、鯖ゲー場を作って囲い込んでやるだけ良心的な気がするがなあ。

ファビョった鯖ゲーマーが市街戦始めたらどうするんだとｗ

481 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:27 ID:f3fETxPA0

核廃棄物や刑務所でも誘致したいという自治体もあるわけだから
そういうところに打診してみればどうかな。たぶん、交通の便が
とんでもなく悪いんだろうけど。でも、そういう田舎って、実銃
を持っていても慣れててみんな平気だし、迷彩でもオモチャの銃
なんだし、ほとんど気にしないんじゃないかな

482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:28 ID:C/SvEaC20

>>475
サバゲやったことないだろｗ

483 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:29 ID:seZgOSoS0

サバゲーで決着付けろｗ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:36 ID:vmLpN6px0

ＰＣゲームじゃダメなのか？
最近のＦＰＳは本当にリアルだぞ。
ＣＯＤ４とかいまだに鯖には人がいるし

ネット環境と最新のＰＣさえあれば
毎晩ウハウハだぞ

485 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:23:47 ID:wxT96NLa0

>>477
その愛好家のブログ見たいですね。
URL貼ってください。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:24:14 ID:Rn7CZ/f00

>>442
＞「得体の知れない人たちが大挙して自分の生活圏に入って来ることに対して不安に感じる」
ってことだろ

多分反対してる普通の住民はそんな感じなんでしょうし、理解も出来るから説明会になったのでしょうね。
ただし実際に運営された所で、住民と接点があるわけでもないし、銃をもって近所のコンビニに入って来るとかも無いだろうし、
その人の家の前でウロウロするとかも無いだろうから、実際にはなんの問題にもならないってオチだと思うよ。

本当の所整合性のない反対運動の理由付けなんか見てると、市民活動のイデオロギーに合わないから、
認められないって所なんじゃないかと思ってる。
そうならそれできちんとそれを掲げて反対すべきだよね。
実際は住民は置いてきぼりな気がするね。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:24:27 ID:V7ryeTtV0

反対住民無視すりゃそれですめば楽なんだが
それは　意見を聞かない基地外集団　の烙印を押されかねん。
てか押されるだろ。それで他の場所までバッシングされたらかなわん。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:24:53 ID:jb2MWD9Z0

>>ハリウッドみたいなのを
ヘリを貸しきってドアを開け放って軽機関銃撃ちまくり
特殊部隊装備のゲーマーが仮設建物にファーストロープ降下ｗ

想像しただけでもワクワクするお

489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:12 ID:EvwY509f0

>>482
ばれたｗｗｗｗｗｗ

だがうるさいことは事実だと思うぜ。さすがにあの距離で毎日1日中
怒声や射撃音が響き続けるのはストレスで死ぬわ

490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:13 ID:L24vYDxW0

つうか、この反対運動というのは、なんらかの法的権利をもっているのか？
周辺住民の同意がなければ土地の利用形態を決定できない、という類の市条例でも？

それが無いのなら、業者は住民の苦情など無視してしまえばいいのに。
サバイバルゲーム場という特殊性から、反対している周辺住民が顧客になる
可能性など皆無。商売的にはほとんど売上に影響しないであろうし、
裁判沙汰になったとしても、住民側に法的権利がないのであれば負ける公算もない。

住民の度を越えた権利意識には、法的対処の鉄槌を喰らわせてもらいたい。

491 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2009/04/13(月) 10:25:15 ID:wJZbyblJ0

('A`)q□　　怒号ってｗ
(へへ　　　　そっちの方が教育に悪いんじゃあるまいかｗ

492 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:28 ID:7NCOjWvn0

住民対サバゲーマー
でフラッグ戦

493 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:28 ID:X7Oe5DzL0

>>485
それはちょっと…。
俺知り合いでも何でもねーしこんな所にブログのURLなんか
貼っていい物なんか？
適当にブログをgoogleして開いてけば見つかると思うけど。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:29 ID:f8ZX5IKSO

>>473
お前本当に気持ち悪いな
外に出て友達つくれよ。

・・・いい年したオッサンだからもう手遅れか。ごめんなオッサン。涙拭けよ。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:40 ID:N4XfqXP2P

RPG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!とか叫ぶわけじゃないんだろ？
公園より静かな施設だと思うけどなｗ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:50 ID:UxkaPZVv0

>>443
もう一つの利点にも目を向けてよ。
誰も利用しようが無い土地を借りるんだよ。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:53 ID:oz857Ur10

威力に対する規制が厳しくなったり
メーカーの社長が逮捕されたり
一連の悪い流れがあるんだからさ
隣接住民とトラブルを起こす事自体が間違いなんだよ
まさしくKYというか
今まで通り山奥で良いと考えている他の愛好者にとっても
迷惑なんだよね

498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:26:07 ID:SVMeVhLY0

サバイバルゲームなんかやる奴は
狩られても文句言えないな。
自分がそういう思想の持ち主なんだから。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:26:20 ID:XvK53QZc0

>>477
俺も詳細知りたいからURLきぼん
ここに晒すのが微妙ならせめて検索のヒントを頼む

つかまとめwikiみたいなのは無いのか
マスコミの報道じゃ全く情報が足りん

500 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:27:27 ID:XloiURtM0

キモオタはキモオタらしく、秋葉原のメイド喫茶で、一生、マスでもかいててくれよ。

501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:27:43 ID:EvwY509f0

>>490
アホｗそんなことが出来たら工場なんかどこでも立ちまくりだし
騒音問題なんか起こらないし、日照権（お日様を浴びる権利）もないわｗｗｗ

環境の維持は建物や場所を扱う時にものすごい大事

502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:27:50 ID:76HBPTe/0

近所のＤＱＮが「目障りな余所者のサバゲーマーを狩ろうぜ」と押し寄せれば楽しいな。

503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:05 ID:i7jM0NNA0

>>470
資本金100万で始められちゃう商売のようだしねぇ。

504 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:59 ID:X7Oe5DzL0

>>499
検索のヒント？
八王子、サバイバル
で一週間以内とか適当にどうぞ。
てか、それ位ちゃねらーなら普通するだろ思うけど…。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:59 ID:zgtmBgPr0

>>473
そういう関連性の無い例えは出さない方がよい
ブーメランで帰ってくるだけ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081107/trl0811071024000-n1.htm
「団塊の世代」の犯罪増加に警鐘　法務省が犯罪白書

　粗暴犯の高齢者比も目立って増加し、殺人（１０・６％）が窃盗（１７・５％）、遺失物等横領（１３・２％）に次ぐ高さに。
　　：
　犯行の背景として、高齢になって初犯の犯罪者では「頑固・偏狭な態度」「自尊心・プライド」、
　犯罪を重ねている者は「経済的不安」「開き直り・甘え」「あきらめ・ホームレス志向」が顕著だった。

同年代の人口が多いニュータウンが犯罪の確立が他所よりも高いという事になる。
特に反対運動で相手の意見を聞く前に反対だけを叫ぶのはその兆候なのかな？

506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:29:25 ID:smAQmfuz0

>>493
問題ないよ。
公開しているんでしょ。
そのブログは。

507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:29:29 ID:xbluz50F0

八王子・生活者ネットワークの親団体と思われる東京・生活者ネットワークのリンク

国際・平和
■アジア女性資料センター
■環境保護団体グリーンピース・ジャパン
■国際環境ＮＧＯ地球の友ジャパン
■日本ネグロス･キャンペーン委員会（JCNC)
■NPO法人日本国際ボランティアセンター
■WORLD PEACE NOW
■シェア＝国際保健協力市民の会
■ＰＥＡＣＥＢＯＡＴ
■ＷＥ２１ジャパン
■江戸川NGO大学
■ヒバクシャ世界の終わりに
■スナーダイクマエ孤児院
■マガジン9条
■ＮＰＯ法人地球の木

疑惑ではなくプロ市民なんだが。ここで議論もせずただ罵倒とキモイから駄目を書きまくってるのも仲間か？

http://www.seikatsusha.net/link.html

508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:30:09 ID:7OhZkaaN0

>>417
オウムに殺された坂本弁護士は赤軍の弁護もやっていった。上九一色村で反対運動の中心にいたのは共産党議員。
左翼の方が共同体防衛でリアルな認識を示す場合もあるし、精神病院やゴミ処理、老健施設に反対するのはまま保守的な住民。
ただし、どちらも一概にはいえない。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:30:33 ID:i7jM0NNA0

>>480
市街戦ｗｗｗ
やりゃいいじゃん。即、逮捕されて、
更なる規制、最悪はサバゲ禁止まで追い込まれるぞ。
反対派にとっては願ったり叶ったりだ。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:30:46 ID:KSA/BC0C0

米軍基地のそばでやればいいじゃん。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:31:08 ID:YodvgqSg0

これは迷惑極まりないな。ある意味、戦争が近くで行われているようなもんだからな。
「スコスコスコ「」「シュシュシュ」なんて銃声が鳴り響くなんて冗談じゃないからな。
大体欧米のように土地が広いからこそ出来る趣味だしな。日本国内では適合しない。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:31:27 ID:vbrmbl+s0

この業者の人って、3月に会社を立ち上げたばかりらしいから、大手じゃないよね。
八王子在住っていうから、八王子が北西部には土地がいっぱい開いていることも知ってるはずだよな。
それなのに、どうして、この場所なのか？
聞いてみて～ェ

513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:31:47 ID:N4XfqXP2P

>>507
隣にあったらサバゲ場より嫌な団体ばっかだなｗ

514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:32:34 ID:qTtLH4Fa0

自分の意見を受け入れないからって
反対住民派をプロ市民とか創価とか決めつける奴等は何なんだよ？
自分たちがキモオタとか犯罪者予備軍扱いされると「偏見だ！」って反論するくせに
偏見するなって言ってる奴等は配管工等が犯罪起こしても
「これだから配管工は・・・」ってな書き込みがあれば
「職業で偏見するな！」って反論してるんだよね？
何が何でも建てたいなら裁判でも起こせば良いと思うけど

サバゲーやってる連中は会社や学校の同僚や友人・恋人にサバゲーやってる事を言ってるの？
言ってないでしょ？

515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:33:55 ID:PQBLPywG0

>>85
うわー
最悪
住宅街でやられたらたまらんな

516 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:33:57 ID:76HBPTe/0

サバゲーってルールがわからん
勝ち負けはどうやって決めるんだ

517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:34:11 ID:TqmCjIA80

>>476
もちろん予定地の中心は山林だけど
横は100mも行かずに住宅地だと思いますよｗ
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

518 ：473：2009/04/13(月) 10:34:23 ID:XloiURtM0

>>494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:29 ID:f8ZX5IKSO
>>505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:59 ID:zgtmBgPr0

ほうほう、よっぽど>>473の意見が、気に障ったようだね。
キモオタ君たちは、思い当たるところが、あるんだな。

図星だったようだから、もういちど、書いておいてあげようね。

> そう言えば、秋葉原で包丁を振り回して８人も人を殺した「加藤」
> という派遣の若者がいたでしょう？
>
> あれが「サバゲー大好き」なキモオタ、つまり武器フェチ男の姿です。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:34:58 ID:J7fbOnWfP

近所の公園が玉を使う遊びが禁止になったのは大分昔。
最近では滑り台やブランコで怪我をする子供の親が管理責任で市を訴えて
遊具の撤去を考えてるらしい。
仕舞いにはベンチだけの公園になるかも。
いや、ベンチで寝てた子供が落ちて植え込みで怪我をしたという訴えが前に
どこかであったな。

なんでも禁止、なんでも反対。
なんでも訴える。
輝かしい日本の未来が見えますねw

520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:35:04 ID:djYRlK4+O

>>511
おなるな！ww

521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:35:10 ID:ty+E6RcTi

>>477
でっちあげ乙

522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:35:11 ID:r0sJBfl40

>>514
>反対住民派をプロ市民とか創価とか決めつける奴等は何なんだよ？

反対署名集めた人がこの類の人だからでしょう

523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:35:28 ID:M70a19Wp0

ID:Gnpj79/+0
必死だな

524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:35:28 ID:zgtmBgPr0

>>511
それテンプレかな？
なんか見たような気がする。

>>512
安くで借りれる山林があったので脱サラしただけだと思う
で、予定地の周りは畑と工場もある雑居地、予定地に実際に隣接するのは
数件だけ、報道されているような閑静な住宅地の中ではないわな

525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:37:07 ID:bgRFCAfZO

ｻﾊﾞｹﾞｰって、
「おい、お前今当たっただろ！死ねよ」
「当たってねーよ！
って感じなの？

526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:37:21 ID:XvK53QZc0

>>504
一応ググってみてるんだが2chやらマスコミのサイトばかりヒットしてね…
まさか市議会議員のブログがそうだ、って落ちはないよね？

527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:37:23 ID:9+9F5lYo0

>>1
ソース見れないわけだが

528 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:37:41 ID:zgtmBgPr0

>>514
市外を含めた一万人の署名を短期間で組織力以外で集められる人間はいない
もちろん集める前にニュースになっていれば別だけどね、今回は集めた後にニュースになっている

529 ：473：2009/04/13(月) 10:37:54 ID:XloiURtM0

サバゲーなんか愛好しているキモオタ。

ああ、気持ちが悪い、気味悪い。

断乎排除は、当然です。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:38:13 ID:xbluz50F0

>514
決め付けも何も説明会への呼びかけをサイトでだして煽ってる政治団体が確認できたから言ってるんだが。
しかもその親団体のリンクにはその手の団体がうじゃうじゃ。

これでも不当な決め付けか？

531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:38:16 ID:4FPv+sZB0

サバゲー（笑）

532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:38:33 ID:Rn7CZ/f00

>>458
それが正しい方法のひとつだと思うよ。
ヒステリックな感情論で上から目線で業者を非難してても仕方が無い。
そもそも命令できる立場にも無いわけだからね。

元々他人の所有地を無断で散策したり、遊び場や憩いの場にしていたわけだから、
住民がお金を出し合って土地を借りるなり、買うなりして憩いの場として保存すれば良いだけの事だよな。
地主もサバゲー業者ではなく住民がお金を出してくれるなら、そちらと契約しても良いと言う話になるでしょうし。
もちろん業者に対する違約金なんかも発生するだろうけど、そう言った金までも負担して初めて感情的な住環境を守れるんじゃないかな？
ゲーマーがどんな人か判らないからキモイと言うのは心情的には理解出来るけど、自分がそこに住んでるから一切の負担はしないが、
回りには気に入らないものは何も作らせんと言うのは所詮我侭なエゴですな。

533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:38:43 ID:mxaYGFAuO

>>516
単純に言えば二班に分かれ、制限時間内に相手の旗を取った方が勝ち(フラッグ戦)
他にもあるけどね

534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:38:56 ID:vmLpN6px0

ＦＰＳゲームがなかったら俺もサバゲーすると思う
初期投資はあまり変わらんだろうから。

でもサバゲーする奴はなんでネットゲーじゃ我慢できないの？

535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:39:03 ID:7OhZkaaN0

>>525
割と。ゾンビは自己申告制だしジャッジが居る訳じゃない。

雰囲気を楽しめないと、フラストレーションが溜まるかもね。

536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:39:14 ID:X7Oe5DzL0

>>526
もちろん直接ヒットはしないけどさ…。
もうヒントここまで。ほんと知らねーからさ。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:39:42 ID:2ESLnNvo0

「危険はない」「迷惑はかけない」だけで納得するわけない。餌が
ないと。敷地内で定期的に祭りでも開いて無料で飲み食いさせると
かな、カネも時間かかりそうだが
有志の集まりだったら清掃やパトロールなんかのボランティア活動
でもすりゃ理解してくれる住民出てくるだろう。でも商売なんだよ
な。客にそんなことさせられんな。客もどんなDQN集まるかわから
んしな

538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:40:14 ID:2JDlRfnf0

オタクがキモイだとか、チョンはカエレとか、ほんとうにつまんないことだよ。ホビーやろうぜ。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:40:34 ID:Ujj8P47O0

>>517
>もちろん予定地の中心は山林だけど

早速調べてみました。
予定地の場所全部が山林ですね。
施設に隣接している土地も山林のようです。
山林に一番近い住宅は既存宅地で建築許可がおりたケースのようですね。
それでも市街化調整区域内のようです。

反対する人は土地について調べた方が良いと思いますよ。
当事者なら知っていることでしょうけど。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:40:35 ID:829Aa2SBO

>>1
むしろ子供たちにもサバゲーさせて国防意識を育てればいいだろｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:41:25 ID:zgtmBgPr0

>>477
ここだよね？

八王子市会議員　陣内やすこのブログ
http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=541
このなかで明らかになったのは、この計画があまりにもずさんであるということです。十分な調査をせず、説明もできない状況です。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:41:25 ID:aMohE//90

そういえば昔、周囲でエアガンが流行ってたけど、持ってる連中は
「近所の店の電飾をブチ割った」とか自慢気に話してるようなクズばっかりだったなあ…

543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:42:06 ID:qTtLH4Fa0

>>522
>反対署名集めた人がこの類の人だからでしょう
その情報源は？
>>１に書いてある大林って人の名前で調べて見てもそれらしき情報はない
例え反対票を集めた人がプロ市民でも、署名した人までがプロ市民や創価と決めつけるのは行きすぎ
俺の地元で産業廃棄物建設反対運動しているプロ市民がいて、俺もそれに署名したけど
俺ももれなくプロ市民ですか？

544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:42:23 ID:XvK53QZc0

>>534
運動になるしFPSと違って目を悪くする恐れが少ないからじゃね？

>>541
そこは>>1以下の情報で役に立たんｗ

545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:42:58 ID:qE+Ade1NO

DQNが破壊したりサバゲがバリケード組んだりして廃墟を荒らすから管理が厳しくなるんだぜ

サバゲ馬鹿はさっさとリアル戦場に行け

546 ：473：2009/04/13(月) 10:43:24 ID:XloiURtM0

>>537
> 客もどんなDQN集まるかわからんしな

そうなんですよ。それが怖いんです。

1000人の客の中に、たった「1人」でも、加藤のような奴が混じってたら、
大惨事が起きてしまいます。

ぜひ八王子の皆さんは、>>473とかの（拙い意見ですが）書き込みを、
ご覧になってください。

町田市・玉川学園から、八王子の皆さんを、応援しています。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:44:30 ID:ty+E6RcTi

>>534
その2つは全く違うものと考えたほうがいい。

548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:44:36 ID:X7Oe5DzL0

>>541
違うっての

549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:45:06 ID:ohFwojM70

生活者ネットが絡んでるのか。
周辺の状況は全く知らんがきっと大げさ、騒ぎすぎなんだろうな。

550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:45:08 ID:C/SvEaC20

>>534
野球やってるやつに、「ファミスタでいいだろ」と言ってもな

551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:45:18 ID:iJA/ZLQy0

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html
こんな奴が来るんだからそりゃ住民は反対するよな

552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:45:48 ID:kTEqrGzS0

ID:X7Oe5DzL0
つりは他所でやったら？

553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:45:54 ID:lANAR5DHO

>>482
どっちかっつーとスナイプと腹のさぐり合いだしね。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:46:18 ID:E7jLtlHmP

>>484
ケガもせず、周りにも迷惑をかけず、移動や人数集めの煩わしさもなく
24/7いつでもやれて、射程距離や威力も長大かつ、リアリスティック。

PCでのFPSは本当に最高だ。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:46:47 ID:EvwY509f0

>>532
それが正しい方法に思えるうちはまだまだ甘い。法律をわかってない証拠

実際この何の役にも立たない山を買うべきというなら
実際土地を売りたい地主は総じて、やかましい工場や今回みたいなサバゲー場を
作ろうとして、周りの住人に高値で土地を売りつけるようになるぞ？
実際それがやくざの手口として今のやられているという事実と共に
よく覚えておくといい。こういう問題は、あくまで自分たちの権利を武器に
戦わないとまず莫大な損をする

556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:46:49 ID:J6mJDAi00

反対者1000人の中に、たった「1人」でもID:XloiURtM0のような奴が混じってたら、
反対者は異常と思われてしまう。反対者はそれを恐れなければならない。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:47:24 ID:CigtXyWd0

>>541
市議が愛好家なの？

>というか実際に説明会に出た愛好家のブログ見たけど

558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:47:41 ID:X7Oe5DzL0

>>552
違うし。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:47:54 ID:SziASCo1O

>>546
その主張はおかしいだろ。
千人の中におかしい奴が混じる可能性はどこにだってある。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:08 ID:Lmr/x9FT0

こおれのめっちゃ近所だからな
ふざけるな！
署名はしといた

561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:11 ID:zgtmBgPr0

>>543
一万人もプロ市民がいたら溜まりませんwww

プロ市民に利用されて署名した人がほとんどでしょう、一万の署名を市外を含め一週間で集めるのは
マスコミを利用するか組織力がある方だかだけです。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:13 ID:kTEqrGzS0

じゃURL貼ればいいじゃない

563 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:28 ID:V7ryeTtV0

どうしょもないDQNは確かにいる
だからサバゲ場すら出入り禁止食らった連中もいるわけで。
そんなのが新規のとこに流れてこないとも限らんね。
管理次第だが、脱サラではじめた人がどんだけやるやら。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:36 ID:7OhZkaaN0

反対派住民や、それに類するメンタリティを持った人（左翼、保守派）は
２ちゃんねるなんてほとんど見ないだろうな。

で一方、サバゲ派は２ちゃんで「キモイ」と煽られてカッカして、
アカ死ねチョン死ねと連呼、でフラストレーション解消。

流通する情報量が多くなれば成るほど、コミュニケーションはかえって、阻害される。
いつものネットの風景。

565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:43 ID:iBz/4zW70

>>541
そいつかｗ
愛好家じゃねえよな。
ねらーからのメールに右往左往して記事をチョコチョコ姑息に書き換える八王子市議のブログだな。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:48:49 ID:qVD4aMrk0

>>541
見てきた。
法律とか一切考えないで感情論しか言ってないね。
法律というルールを守って、する必要のない説明会まで開いて貰っているのに
事業者にの事業実施の責任感がないとか閉口しました。

567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:49:33 ID:lANAR5DHO

・どんな奴が来るかわからない→そんなのどんな施設でも同じですｗ

他には('A`)？

まともに説得力ある論は無いのかさら

568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:49:34 ID:wQpwD/mX0

>>534
ゴルフしてる人に「みんゴルで我慢しろよ」
草野球してる人に「パワプロやってろよ」
オリンピック選手に「ハイパーオリンピックで我慢しろよ」と言ってるようなもんだ。

569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:49:45 ID:xbluz50F0

543>
まず俺のidの書き込みを読んでくれ。
八王子・生活者ネットワークで調べてみろ。どうみてもプロ市民だ。

自覚がないようだが書名したと言う事はプロ市民の意見に同調したって事だろ。
少なくともこの事案に関しては。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:49:58 ID:l30vZA3T0

>>555
市街化調整区域に工場なんてバカですか？

571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:50:41 ID:MVtpMtxj0

伸びてんな
おもちゃ遊びぐらい好きにさせろと

572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:51:06 ID:iBz/4zW70

>>555
因縁をつけて本来自由にできる商売を邪魔してるのがヤクザのやり方と大差ない。
もちろん自由と言っても限度があるけど、普通に施設管理をするなら十分に受忍限度の範囲内だしな。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:51:49 ID:zgtmBgPr0

>>557
サバゲの愛好家とは書いてないので、反対運動の愛好家かなって・・・・
書かれる内容の同じだしさ

574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:52:13 ID:ty+E6RcTi

>>541
その人、とてもサバゲーの愛好家には見えないんだが。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:52:52 ID:5CMFapBo0

パチンコのほうが有害だよ

576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:53:11 ID:9bafK5I40

で、>>477のソースはまだかね？
ソースも提示できずに語るとかバカなの？

577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:53:16 ID:V7ryeTtV0

ALL室内＆防音にでもしとけりゃ文句はこないだろう。
おっそろしく金かかるが。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:53:41 ID:tB5J91/O0

>>555
オマエが法律を口にするな無知野郎

579 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:54:54 ID:Rn7CZ/f00

>>555
君は何を言ってるのかな？
＞実際土地を売りたい地主は総じて、やかましい工場や今回みたいなサバゲー場を
作ろうとして、周りの住人に高値で土地を売りつけるようになるぞ？
実際になんの役にも立たない土地ならなんらかの形で、利用しようとするのは必然だと思うが？
それをそのままの状態で保存したいなら、自ら所有するのは方法のひとつとしてなんら間違っていない。

＞よく覚えておくといい。こういう問題は、あくまで自分たちの権利を武器に
それ笑う所ですか？

580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:55:14 ID:Qc5WtUpe0

>>576に同意
URLダメなら、内容を転載しろよ。
それをググルから。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:55:16 ID:BCohCUH80

>>541
何がどう杜撰なのか解説してほしいなあ
しっかり説明すれば反対意見の応援もらえるだろうに

582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:55:26 ID:gFh6NoZn0

やったことも無いが
そんなに近隣に迷惑がかかるものとも思えない。
人の話し声の方がよほど音がでるんじゃまいか。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:55:26 ID:/gbYJx/D0

けっこう近くの住人だがフィールドができたら遊んでみたいかも
もう10年くらいエアガンなんて触ってないけど

なんか反対派のほうが必死すぎて怖い感じがするよ

584 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:55:42 ID:2In0LNyK0

サバゲ。それは俺がセルゲイ・ワリャコフになる瞬間でもあるスペツナズ。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:56:05 ID:JTXnDLg20

これって経済効果とかあるんじゃないの？
いつも散歩してるだけの奴等よりはマシかもよ

586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:57:35 ID:E7jLtlHmP

ゲーマーの敵はプロ市民…と。　〆(・ω・｀ )ﾒﾓﾒﾓ
大変ですねｗ

587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:57:58 ID:vb1kcO9Z0

>>555
>よく覚えておくといい。こういう問題は、あくまで自分たちの権利を武器に
>戦わないとまず莫大な損をする

当該件で反対住民が主張できる権利って何ですか？
法律に詳しそうだからおながいしまつ。

588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:59:14 ID:ohFwojM70

ざっと読んでみたがやっぱ難癖くさいなw

生活者ネット　→　これ以上無いくらいの逆指標

サバゲなんぞの肩を持つ気はさらさらないが
生活者ネットに反対するほうがなによりも優先だなw

589 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:59:22 ID:k9vFLPwT0

> 代わりに連射音が響いていく心配がある

馬鹿だろ、音なんてほとんどしねーよ

590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:59:34 ID:j8Oxnc5Li

そんなに銃撃ちたきゃ自衛隊か米軍にでもはいれよ。
まだゴルフ場とかならわかるが、サバゲーごときが権利なんぞ語るなよwww

591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:00:13 ID:iBz/4zW70

>>581
・駐車場などは完備します。
・BB弾がフィールド外に出ないように網を張ります。
・土日祝の日中のみの限定的な営業です。
・持込機材はチェックして違法改造品は使わせません。
・使用BB弾は当社指定のものに限り持込は禁止します。
・フィールド外で迷彩服を着たりエアガンを持ち歩いたりする不届きものは利用させません。

業者としてはこの程度で計画としては十分だろ。
実際↑のことは考えているみたいだし、どこが杜撰なんだか具体的に指摘して欲しいわ。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:00:25 ID:dtXRokIT0

問題は音と流れ弾なんだろ？
気合い入れて防音壁で囲んじゃえばいいじゃん。それで全解決。
そこを横着するから問題なんでしょ。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:00:30 ID:lANAR5DHO

「否定」しか出来ないクズってのはホントどうしようもねぇやなｗ

寧ろこういうのを好機として街興しネタに使うとかそういう「ポジティブな発想は」できないねかねぇ。
問題が発生すりゃその時に対策考えりゃ良いわけで、やる前からイメージでとにかく反対とか、
自分らがどんだけ教条的で下らないマイナス思考のネガ野郎達か気付いてない哀れさｗ

ホント否定厨は下らねーｗｗ

594 ：473：2009/04/13(月) 11:00:38 ID:XloiURtM0

>>577
そうそう。ですからね、キモオタなんてのは、全員、刑務所に
最初からぶち込んで、その「中」だけでサバゲーでも何でも
やらせるべきなんですよ。

>>473や>>551を、ぜひご覧になってください。

どのみち彼らは、犯罪者になり、刑務所に入るんです。
ならば、それは早いほうが良い。お互いに、良いんです。
同じ社会に共存する必要はありません。それは無理なんです。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:00:57 ID:vbrmbl+s0

>>524
だから、俺ん家はこの場所から車で10分以内のところだって言ってんだけど。
住宅街に囲まれた場所じゃないですか。
畑があるのは知ってるけど、工場？んなのあるの？

596 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:00:59 ID:1Qxl+eIQ0

ID:X7Oe5DzL0が消えた件について

597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:01:10 ID:zgtmBgPr0

宅地の近くに反対する理由「騒音」「弾の危険」「生理的嫌悪」「利害」だろうけど
「騒音」と「危険」は説明と網の設置で解決、「生理的嫌悪」と「利害」に関しては
和解金を出すことで生理的嫌悪が消えるので、和解金を出すしかないんでは？

598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:01:15 ID:C/SvEaC20

>>590
三角ベースで遊んでるやつに、「そんなに野球したいならメジャーリーグ行けよｗ」
って言うのと同じくらいのバカ発言

599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:02:02 ID:xbluz50F0

生活者ネットって主張とかが民主党と社民党なんかとほぼ同じなんだよな。
俺の選挙区にもいたがかなり怪しい団体だよ。

600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:02:19 ID:J6mJDAi00

>>590
野山をそのまま使うサバゲのフィールドと、
山を切り崩し、農薬を撒き続けるゴルフ場と、
どっちがマシかねえ？ｗ

601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:03:35 ID:7oEqxwsp0

好きな人には申し訳ないが、サバイバルゲームとサバイバルゲームを
やる人間がどうにも理解できないので、正直賛成しかねる。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:03:41 ID:wawzwB+HO

>>534

所詮ゲームはゲーム。リアルには勝てない。

だが、戦争は大嫌いだ。痛いし死ぬし。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:03:53 ID:JTXnDLg20

試しに音が響くか撃てばいいのにね。
＞キツツキがコンコンとやると・・・・
↑古参臭すぎて信用できないｗｗｗｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:04:41 ID:P76Ggq6o0

自分の家の近くにサバゲ場ができるなんてなったら反対するだろｗ
戦争云々は口実だよｗ
ごみ焼却場とか死体焼却場とかと同じなんだよ、一般人から見たら。
そうは言っても焼却場はなくてはならないが、サバゲなんて無くても別に良いでしょ？

605 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:04:55 ID:bi1Pu/lMO

BB弾すべて拾って帰れ

606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:08 ID:k9vFLPwT0

>>601
どうでもいいんじゃなくて賛成じゃないまでいくんだ。

607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:09 ID:BCohCUH80

>>594
そだな、一人のサラリーマンが痴漢でもすればサラリーマンの本性は全員痴漢やろうだし
一部のスポーツサークルが乱交すればすべてのスポーツサークルは不健全な目的の集まりになるもんな

608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:25 ID:8SR5al5MO

だからプロな人からの『いいがかり』で場所を自分達で確保して無断で山に入らないようにしようとしたまともなほうのゲーマーが泣かされている構図でしょう、、、と思う

609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:26 ID:zgtmBgPr0

>>595
板金工業、鉄工所、運送会社、○○工業などが地図で確認できますが？

それと住宅地で囲まれたというのを具体的に教えて、予定地の周りは
北と西は森、南は畑、東が隣接してるが数軒

まさか回りの範囲を１００ｍとか広げて言ってますか？

610 ：休憩中：2009/04/13(月) 11:05:28 ID:3Qqb1SLuO

別にどっちでも良いけど、こんな時間に書き込める奴等て、一体何者？

611 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:38 ID:Rn7CZ/f00

>>541の市議も業者と直接対談かなんかやって、ネットで未編集で公開すれば良いのに。
杜撰だと言うなら業者になんか負けないくらいいえる事があるんでしょう？
名を挙げるチャンスなんじゃないの？ｗｗｗｗ

612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:05:59 ID:BanvYVZQ0

>>399
結局、建てたら思っていたような

　被　害　な　ん　て　無　い　って事が

圧倒的に多いからな

実害があるところは粘り強く抗議行動してるし
建った→即解散なんていうのは

交渉金や示談金狙いの馬鹿に唆された愚民がほとんどだろ

613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:03 ID:j8Oxnc5Li

>>598
はぁ？
サバゲーが健全なスポーツとでも思ってんの？
バカじゃねえの？あ、バカだからサバゲーやるのかww

614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:04 ID:JWvx3GDU0

日本国は自由経済体制の国であり、他人に迷惑をかけなければ、基本原則自由で
あるべきで、今回の場合、具体的な被害ケースを想定して話し合いが行なわなければ
ならない。環境が著しく悪くなるとは、抽象的過ぎると思え、私有地の利用の仕方が
この様な曖昧な理由で制限されるのはおかしいと考える。
しかし、いい歳をした大人が、戦争ごっこの為こんな議論をする事も、又くだらない
ように思え情けない。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:07 ID:7OhZkaaN0

なんでこのスレが重点的に煽らてるんだろ。10スレ行く話題ではない。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:09 ID:7oEqxwsp0

>>606
う～ん、やはりいい年して戦争ごっこをやる人間に対する生理的嫌悪感
かな。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:09 ID:I7WJDwbA0

行政が地元町内会の同意を要件としていない限り、事業者は住民説明会はガス抜き程度に考えておかないと駄目。
どんな事業をしようとしても反対する連中は必ずいる。つーか共産党員は基本反対。体質的に染み付いている。
あとは地域の有力者。「俺のところに話が来てない。」で拗ねてゴネる。いつまで庄屋気取りですか？
理屈を積み重ねても、反対は感情論が８割なので、話がかみ合うはずもない。

住宅から葬儀場まで地元説明会を数多く開いている設計コンサルの意見でした。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:11 ID:X7Oe5DzL0

俺は今日会社休みの日。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:12 ID:EqTXDOFD0

猿を撃てばいいんだよ。
畑を荒らして困っているとこいっぱいあるだろ。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:18 ID:iBz/4zW70

実際に説明会で撃って実演とかしたのかな。
張る予定のネットに向かって撃って飛び出さないことやそんなにうるさくないこととか見てもらうとか。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:06:58 ID:J6mJDAi00

>>596
今ごろID変わらなくて半べそなんじゃね？

622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:07:03 ID:lANAR5DHO

そしてほとんどの場合否定厨の否定の根拠は何の裏付けもまともなデータもない「勝手なイメージに
よる思い込み」ですから～～ｗ

しかも「無知と偏見」が前提にある。

今回の件もまさにこれがそのまま当てはまるから困る(´・ω・｀)

鯖ゲーなんていかに相手に見つからないかが勝負なのにチンドン屋みたいな爆音がするとかどんだけ
ハリウッド脳なんだとｗ

623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:07:10 ID:p5UwlRu1O

好きなら山奥でやれよと。
好きな人には悪いが、珍走団となんら変わらん。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:07:46 ID:C/SvEaC20

>>613
言ってることが全くの的外れだということを、分かりやすい野球に喩えて言ったことすら理解できないバカ発見
バカならお前もサバゲやらなきゃなｗｗｗ

625 ：473：2009/04/13(月) 11:08:05 ID:XloiURtM0

>>494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:29 ID:f8ZX5IKSO
>>505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:59 ID:zgtmBgPr0
>>556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:46:49 ID:J6mJDAi00

ほうほう、よっぽど>>473の意見が、気に障ったようだね。
キモオタ君たちは、思い当たるところが、あるんだな。

図星だったようだから、もういちど、書いておいてあげようね。

> そう言えば、秋葉原で包丁を振り回して８人も人を殺した「加藤」
> という派遣の若者がいたでしょう？
>
> あれが「サバゲー大好き」なキモオタ、つまり武器フェチ男の姿です。

嘘だと思うなら、>>542さんや、>>545さん、>>551さんらのご投稿を
見てご覧。とくに、このページを。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html

626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:08:13 ID:zgtmBgPr0

>>616
一週間で市外の人間を含めて一万人の署名を集める事が出来る方が興味を持っているからでは？

627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:08:24 ID:BCohCUH80

>>613
そうだな剣道は野蛮極まりないスポーツだよな、こんなのを学校の授業で日本はやってるんだぜ、ぐんくつのあしおとがきこえてくるね

628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:08:51 ID:diu+GfE20

なんで住宅街でやるんだろ
戦争ごっこは山奥でやってろよ

629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:09:30 ID:X7Oe5DzL0

>>625
はは、俺もちょっと前そのブログ見てたよｗ
あえて貼らなかったけどね。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:09:35 ID:xbluz50F0

615>
カルデロン一派の話と同じだろ。
煽って無理を押し通す事で自分達がまだ世間を動かせると思いたい連中がいるんだろ。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:09:56 ID:vbrmbl+s0

>>609
現地を知っている者としては、工場という感じの建物は知りません。
北は絹ヶ丘、西は北野台、南と東は中山の集落ですね。
サバイバルゲーム場が住宅地から100m離れていれば良いという感覚は理解できません。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:13 ID:lANAR5DHO

>>594
反対派って「俺の気に入らない奴は弾圧すべき」みたいな、こんなリアルファシスト崩れしか居ないの(´・ω・｀)？

これは鯖ゲーマーの肩を持たざるを得ない。自由民主主義を守るための戦いとしてｗ

633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:29 ID:J6mJDAi00

>>615
何らかの団体が必死に煽り続けているもより

634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:30 ID:sj8wzpI90

ゲーム場を塀で囲ったら玉と騒音の問題はかなり解決されるだろうね。
つか、騒音って言ったって環境基準に触れるほどの大きさじゃないような気がするんだけど。

迷彩服の人間が近所を歩くのが嫌なんていうのはただのワガママ。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:34 ID:ZxWCrQYSP

剣道ひきあいに出してる奴って在日だろ？

636 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:34 ID:JRDJEPpV0

>「（エアガンの弾が当たると）ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
>私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」
この発言したオバハン
あなたはメガネかけてるから大丈夫ですよｗ

本当に何も知らずに反対してるんだな
単純な企業イジメｗ

637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:10:53 ID:c0cF5lYB0

やったことないが、一度ぐらいやってみたいな
たまには身体動かす遊びもいい

638 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:11:10 ID:k9vFLPwT0

勝手な場所でやられるよかよっぽどよくねーか、
俺が唯一問題だと感じてたのがBB弾の回収だけど、
最近のBB弾は土に帰るんだろ。

639 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:11:26 ID:C/SvEaC20

>>631
>サバイバルゲーム場が住宅地から100m離れていれば良いという感覚は理解できません。

まっすぐに狙っても100m飛ばないんだから、100m離れていればいいんじゃないの？
なんでダメなの？

640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:11:56 ID:oduTxBuP0

怒号が飛び交うって異常な雰囲気だな。
創価大学があり大量の学会員が住んでる八王子だし、メディアが取り上げてるし、
創価学会か朝鮮人が関わってるのか？

641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:12:15 ID:7oEqxwsp0

>>632
ハッキリ言えば、いい大人がサバイバルゲームなんて気持ち悪いものなぁ。
近隣住民が、生理的嫌悪感を催すのもむべなるかな、であるとは思う。
親としては、子どもへの悪影響とかも考えるだろうし、反対はするんじゃないの。

642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:12:29 ID:7OhZkaaN0

>>633
むしろその団体らに遺恨もつ側じゃないかな

643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:12:36 ID:n0yzycaz0

なんか煽り厨vs賛成派になってね？

644 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:12:59 ID:xbluz50F0

633>
八王子生活者ネットの仲間だろ。
グリーンピースとかピースボートなんかも仲間らしいし。

645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:13:15 ID:J6mJDAi00

>>634
サバゲ愛好家の間では、人前を迷彩服で歩くのは厳禁だそうだ。

>>638
最近というか、十年以上前からバイオ弾というのが主流だそうだ。

>>639
反対派の工作員だからじゃね？

646 ：休憩中：2009/04/13(月) 11:13:31 ID:3Qqb1SLuO

>>615 全く同意。サバゲ板有るんだからそっちでやれば、と思う。
こんな事、興味無い人間には全く関心無ければ関係も無い。
社会的話題でもなんでも無いと思う。正に好きにやれば？て、感じ。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:14:56 ID:X7Oe5DzL0

まあ、誘導しとくか
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1239409124/

648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:17 ID:v312j8YD0

>>631
>サバイバルゲーム場が住宅地から100m離れていれば良いという感覚は理解できません。

ゲームする場所から何ｍの離隔距離があれば良いと思いますか？

649 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:20 ID:2kaOuA4ri

いい歳して戦争ゴッコとか。
幼稚園児かよww

650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:22 ID:iBz/4zW70

>>646
それを言ったらこの板自体いらねえぞ。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:27 ID:TqmCjIA80

http://homepage.mac.com/junky103/kyurentop.html

前スレの写真だけど、これ見てイメージで語るな言われても
ネガティブイメージを払拭しようとしない限りは無理だよｗ
アルカイダにしか見えないｗｗｗ

652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:31 ID:M70a19Wp0

ID:3Qqb1SLuO
ID:7OhZkaaN0
仲間内での自演乙

653 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:32 ID:wQpwD/mX0

>>631
エアガンの射程距離は30m程度。
発射音は布団たたきの音より遥かに小さい。
プレイ中は、対戦相手に位置を悟られないように、みんな無言。
弾が当たったときに「HIT!」と言うのと、プレイ前後の談笑くらい。

100mだと何が問題なんだ？

654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:38 ID:XloiURtM0

>>614
> 日本国は自由経済体制の国であり、他人に迷惑をかけなければ、基本原則自由で
> あるべきで、今回の場合、具体的な被害ケースを想定して話し合いが行なわなければ
> ならない。

それは一般論として、おっしゃる通りです。しかし彼らのような「マニア」は、
ときとして異常な行動に走ってしまうわけで、貴方や私たちのような一般人の
想像できる範囲、つまり一般論の範囲を、大きく越えてしまうのです。

たとえば、、>>542さんや、>>545さん、>>551さんらのご投稿を、とくに
次のページを、ご覧いただけませんか。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html

貴方がおっしゃる「具体的な被害ケース」は、すでに発生しているのです。

それを前提にして、意見を組み立てるべきだと思うのです。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:15:42 ID:xbluz50F0

646>
何度も書いてるが、カルデロン一派の騒ぎと同じ事をやろうとしてるんだろ。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:16:31 ID:829Aa2SBO

>>598
そんなに敷居の高くない奴もあるよ
http://www.mod.go.jp/gsdf/reserve/

サバゲー並のリアルな戦闘は無いけどな

657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:16:46 ID:vbrmbl+s0

>>648
実際にご自身がサバイバルゲームをされるという方のご意見ですと
500～700ｍは必要とのことでした。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:16:50 ID:ErT/i0CH0

もう直ぐ火炎瓶の投げ合いか？
期待してます

＞やったことないが、一度ぐらいやってみたいな
是非お勧めするよ
光線銃だったが夜間・会社に集合で４人だったが
あっという間に夜が明けた。気分は燃えるね
男は狩猟民族・・案外住民にもやらせてみれば良いのに

659 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:16:52 ID:bokqcEVm0

ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝの必要性を１㍉も感じないし、ﾐﾘｦﾀも好きじゃないが、
この住民の反応は異常だろw

住宅や人通りのあるところから100m離して壁を設置とか、
中で着替えるようにして、迷彩服での入店は禁止とか、
建設的な意見じゃないと。　否定ばっかりじゃ、前には進めん。

絶対阻止したいのなら、この土地を住民が買い取るしかない罠。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:17:25 ID:J6mJDAi00

>>646
まさしくｗ
ほとんどの人にとっては、八王子なんてどうでもいいよなｗ

>>654
おまいの行動も既に異常だぞｗ

661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:17:43 ID:6FvI0GvQ0

>>641
反対するのは自由だけど
反対する理由に合理性が皆無だと
法的にはどうにもならないよ
ここ日本は法治国家だし

662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:17:45 ID:lANAR5DHO

そもそも騒音言うなら、近所の空き地で野球やったり鬼ごっこ（笑）してるガキの奇声とかのが
よっぽどウルサい気がするがなｗ

生活者ネットって団体はちゃんとそういう「騒音」に対しても同じレベルの反応で反対してるんだよなｗ？

「ガキはウルサいから外で遊ばせるな！」とｗ

正論だと認めてほしいならダブスタはないよな、まさか。まさか、なあｗ

>>616
それこそがまさに「差別」そのものだよなｗ

663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:17:49 ID:wAU17NA80

もう　エアーサバゲー　でいいよ

　ばーんばーん
　どかーんどかーん
　
　やられた～

664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:14 ID:oduTxBuP0

>>541
◆陣内　やすこ
女-57- 無所属-現-団体役員-北野台

か、元団体職員。左翼の巣みたいなところが多いからな・・・・。
革命ごっこをやってた左翼系集団の可能性もあるのか。

その雑木林に何かまずいもの（死体、武器、麻薬）でも埋まってるか、
近くにアジトでもあるのかもな。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:31 ID:zgtmBgPr0

>>631
100m離れていても駄目だという根拠を教えてください。

予定地を無理やり住宅街としたいようだけど、畑や工場が点在する場所は一般的には
住宅街とは呼ばないよ

666 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:33 ID:7OhZkaaN0

>>651
装備がイマイチ充実してない人が居るのが、かえってのどかでいいな。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:43 ID:FzVvJOzRO

>>640
豊田駅前の八王子自動車教習所の件でも、怒号、罵声飛び交ってよ。
八王子って‥

668 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:51 ID:C/SvEaC20

>>657
>500～700ｍは必要とのことでした。

500～700mｗｗｗ
もうそこに存在することすら感じさせない遠くでやれってことねｗ

669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:18:56 ID:iBz/4zW70

>>654
それサバゲマニアじゃなくてコスプレマニアじゃん。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:19:05 ID:We/AOyWY0

>>653
まあぶっちゃけた話、「キモオタとか迷彩服は目にするのもイヤ」ってのが
一番の理由なんだろな
100メートルだと見えちゃうからさ

671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:19:10 ID:2kaOuA4ri

>>655
レッテル張りは詭弁の第一歩だな。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:11 ID:UfBWxN2y0

これくらい、認めてやれよ。
生理的嫌悪なら、エロゲーだってかわらん。
アニヲタだってかわらん。
基本的に他人に迷惑をかけない程度だったら何してもいいよ。

かずおのまことちゃんハウスの時にもおもったけど
迷彩服姿のおっさんが目に入るくらい、いいじゃん。

673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:18 ID:2kaOuA4ri

>>668
民家の近くで戦争ゴッコやるのが悪い。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:39 ID:xbluz50F0

662>
グリーンピースとかピースボートの仲間だ。
ダブスタは当たり前に使ってくるだろうな。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:42 ID:7OhZkaaN0

>>655
煽りって言うのは、その表現内容とは別に、煽ることで引き起こされる反応を目的にしている。

現状はあまりに逆効果でありすぎる。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:46 ID:61vmStp+0

>>667
あれは日野だろ…
まぁ3多摩はどこ行っても昔懐かしいDQNを見ることが出来る、ある意味貴重な土地ｗ

677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:20:48 ID:+4mxEUjx0

陣内やすこにメールした奴　なんか反応あった？

678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:21:03 ID:JTXnDLg20

しかしこの動画は完璧住民よりの動画だなｗｗ
会社側の説明全てカットとかｗ
ここの会社建設予定日遅れてるから赤字じゃないのか？

679 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:21:34 ID:93+juox00

車や普通の私服で来て、
その場で着替えて場内ですべて完結させれば、
人の趣味までケチは付けられんよ。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:21:37 ID:2kaOuA4ri

「サバイバルゲーム」だなんてかっこつけんな。
「戦争ゴッコ」だろ。

681 ：473：2009/04/13(月) 11:21:44 ID:XloiURtM0

>>494 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:25:29 ID:f8ZX5IKSO
>>505 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:28:59 ID:zgtmBgPr0
>>556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 10:46:49 ID:J6mJDAi00
>>660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:17:25 ID:J6mJDAi00

ほうほう、よっぽど>>473の意見が、気に障ったようだね。
キモオタ君たちは、思い当たるところが、あるんだな。

図星だったようだから、もういちど、書いておいてあげようね。

> そう言えば、秋葉原で包丁を振り回して８人も人を殺した「加藤」
> という派遣の若者がいたでしょう？
>
> あれが「サバゲー大好き」なキモオタ、つまり武器フェチ男の姿です。

嘘だと思うなら、>>542さんや、>>545さん、>>551さんらのご投稿を
見てご覧。とくに、このページを。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html

682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:21:46 ID:B2fu3q8uO

>>615
ヒントは視聴率
最近の傾向として、２ちゃんでネタ収集→いけそうなネタスレ工作→番組作る→視聴率ウマー
これがコストかけずにある程度視聴率稼ぐコツ
このスレを選んだ理由は北朝鮮のミサイル事件がたまたまあったので反戦系のネタにしやすかったし視聴者の興味を引きやすいから。
住民の反発は当然だけど２ちゃんでここまでスレが伸びるのは不自然。
すでに業者側もほかの場所にするしかない状況。
これ以上の煽りはいらない。
反対署名が10000人以上あるからな。

>マスゴミ
お勤めごくろうさん
脊髄反射でレスよろｗ

683 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:21:54 ID:zgtmBgPr0

>>657
なんで500m以上必要なのか、これまでの書き込みを見てあなた自身の意見を教えてください。
疑問があれば回答しますし、書いているURLへ誘導します。

その方はってもしかして市議さんですか？

684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:22:08 ID:Vmu7kAKD0

>>657
今度その方から500ｍから700ｍ必要な根拠を聞いておいてください。
あなたは何ｍの距離を必要と考えますか？

685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:22:23 ID:We/AOyWY0

>>680
戦争ごっこ程度なら余計反対する理由はないな
戦前は空地とかで子供たちがやってたわけだし

686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:22:49 ID:vbrmbl+s0

俺は、サバイバルゲームを否定もしないし、それをやる人もキモイとも思わない。
ただ、何でサバイバルゲーム場を住宅地に作ろうとするのか理解できないから、
その理由を聞いてみたいだけ。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:23:06 ID:iyq2wMyn0

俺んちのそばにこんなの出来たらと思うと、反対する気持ちはよく解る
地価も下がるだろうし

688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:23:38 ID:yQwphovi0

もっと他にやることないのか。って思ったけど
よく考えてみたら他に来たらもっと迷惑でウザいので
こういうしょうも無い活動に時間を割いてくれたほうがマシな気もしてきた。

689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:01 ID:JRDJEPpV0

>>657
それフィールド自体の距離じゃね

690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:01 ID:+4mxEUjx0

>>686
たまたまあの場所が空いてて、貸してくれた　ってだけじゃねーの？

691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:01 ID:J6mJDAi00

>>657
それ、５０～７０ｍの書き間違いじゃね？ｗ
せいぜい３０ｍしか飛ばない、たった２グラムのモロコシ弾のために
なんで７００ｍもセーフティゾーンが必要なの？ｗ

ゴルフ場でホール間に７００ｍとってるとこなんて無いよ？
ＢＢ弾で死ぬことは無いけど、ゴルフは死ぬよね。

>>663
かえってその方が騒音問題になりそうだｗ

>>670
おそらくは緑色のネットが、二重に張られてる場所で
１００ｍ先にいる迷彩服着てる人が見えるなら、
それはとてつもなく物凄いことだ。自衛隊からスカウトされるぞｗ
何のための迷彩服か考えてからモノを言えとｗ

692 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:07 ID:kwTE3sVz0

車からエアガンで子供撃ったりする事件もたまに起きるし
殺傷能力のあるエアガン売って逮捕された事件もちょっと前に報道されてたし、不安になる気持ちも分かるな
なによりいい年した大人が鉄砲ごっこなんてマトモじゃないって偏見もってる人が多いと思う

693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:09 ID:kpD/Mry50

近所にパチンコ屋ができるより
よっぽどいいじゃん

694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:14 ID:BCohCUH80

>>681
俺薄味じゃなくて濃い味が好きだからもっとソース頼んだ
全国に何万人オタクがいるかどうかはしらないが、お前さんの言うとおりならもっともっといいソースが出てきそうだ
自信たっぷりなんだからソースもたっぷりなんだろう、青のりと鰹節とマヨネーズも頼む

695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:23 ID:7kwuldxZ0

>>682
図星だね

696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:34 ID:We/AOyWY0

むしろ野球場とかのほうが迷惑かもな
ボール飛んで来て怪我したりするし、バリケード作って通行人の
ジャマする草野球オヤジとかいるし
http://www.geocities.jp/rml7_mg/higaneri/index.html

697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:24:58 ID:lGQA3SZcO

自分の家の隣にソープランドができて
仮にそれが合法だったら文句言わずに我慢するの？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:25:23 ID:2kaOuA4ri

>>686
戦争ゴッコするやつらは、他人への迷惑を考えるだけ知能がないんだよ。
BB弾で脳細胞が徐々に破壊されているからな。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:25:34 ID:iBz/4zW70

>>686
大した理由はないと思うよ。
サバゲフィールドとして使えそうな土地を貸してくれる地主がそこにいたというだけだろ。
ここにこだわっているわけでもないだろうから、反対派が同程度の地代で借りられる代替地を用意すればあっさりそっちに行ってくれるよ。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:25:47 ID:4XF73YCk0

>>687
地価があがるかもよ

701 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:26:22 ID:61vmStp+0

>>697
詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ乙

702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:26:27 ID:N0MWL0R7O

>>667
八王子は大学等が多く家賃が安いから若者は上京者が多いし、学会員も行事で外部から来る人が大半。
創価王国でもないし、教習所にいた若者は生粋の八王子市民じゃない。

ただ外国人労働者は多い。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:26:29 ID:OAQAJ3tR0

ﾜﾛﾀ

【社会】「サバイバルゲーム場計画で、小学生の娘が号泣した！」住民ら次々に猛反発→会社側、当面事業凍結の覚書交わす…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239589195/

704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:26:48 ID:xbluz50F0

693>
八王子・生活者ネットワークは北朝鮮とのつながりが指摘されているピースボートの仲間なんだからむしろパチンコ誘致は歓迎なんじゃないか？

705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:26:56 ID:Bu8kKMgR0

お前らみんな死ねよ
迷惑なんだよ
お前らとどこかですれ違うかもと思っただけで怖くて泣ける

706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:06 ID:V7ryeTtV0

エアガンで当った当らんいってるうちはいいが
ナイフアタックの説明したら引くと思う

707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:08 ID:7OhZkaaN0

>>682
スレは番組の後に建ったから、時系列がチョット違うなぁ。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:09 ID:lJkJAnPX0

でもTBSが動いてるってことはやっぱ朝鮮か創価学会系か？
どっちにしても死体、武器、麻薬とかが埋まってて開発されるとまずいのかもな。
万一、掘り出されて見つかったら終わりだし。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:16 ID:+4mxEUjx0

>>697
安心しろ　現在の風営法では立てれない

710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:19 ID:zgtmBgPr0

>>686
単に借りられる借地があっただけでだろうね。
で、住宅地の近くに作ったらいけない理由は？

業者は営利目的、安くて借りれる場所があり、それが利便性の良い場所ならなお更だよね

711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:19 ID:EVSggd+B0

良いか悪いかは別にして
その前にさぁーいい大人が玩具でサバイバルゲームってｗｗその時点で失笑もんだろ

712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:27:21 ID:7oEqxwsp0

>>661
そうだね。
この件は最終的には裁判所へ行くだろう。
最終的に裁判所がどう判断するかだろうが、この材料だけでは住民側が
多分負けるだろうね。

ただ、住民側が（プロ市民に煽られているにしても）反対する理由はすごく
理解できる。
やはり気持ち悪いもの、サバゲー場が家の近くにあるなんて。
万一怪我でもしたら（多分杞憂でも）と思うのも当然だし、子どもに悪い影響を
与えるんじゃないかと考えるのは当然。
そう思うのを否定するのはいかがかと思う。

713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:12 ID:JRDJEPpV0

>>705
落ち着けよ加藤ｗ

714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:15 ID:ux8ycwkV0

自分の趣味に関係ないＤＱＮやキモオタが集まる施設なんて、
誰でも反対するだろ。
金を要求してるわけでもないのに、プロ市民扱いしてるブタオタは、なんなんだ。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:30 ID:J6mJDAi00

>>691
２グラムじゃなくて、０．２グラムだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
撃ちたいなら専用のフィールドで撃てという風潮になったほうが、
自由に撃てる場所の無い現状よりもマナーは良くなるんじゃね？
パチンコ屋やゴルフ場よりはよっぽどいいと思うよ

>>706
聞いた話だと、ナイフは一切使用禁止で、手で相手の身体に触れたら
相手は戦死扱いってことだが。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:38 ID:We/AOyWY0

>>711
まあそうなんだけど、趣味なんて他人が見りゃたいてい馬鹿馬鹿しいもんだぜ
社交界でつき合いがあるような身分でもないのに社交ダンス教室通うとかさ

717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:45 ID:li2u8/FA0

>>697
ソープランドを建てられない場所に普通は家を建てますよ。
住宅専用地に住んでいる人は、そのような事態を予測して高い金払って住むのです。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:55 ID:lANAR5DHO

>>670
だとしたら、鯖ゲーよりその「差別意識」をよほど問題視すべきだと思いがなあ。本当の左派リベラルならｗ

まあ日本に何のダブスタもない真に尊敬できる左派リベラルなんて一人も居ないんだけどさ。

日本の左派もどきは「キレイゴトの看板使いたいだけの薄汚い利益集団」ばかりだからなあ('A`)

719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:28:59 ID:4JT3+vHn0

正直ゴルフ場のほうが環境とか考えるとダメ感があるんだが

720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:29:37 ID:XvK53QZc0

>>647
ブログの詳細ﾏﾀﾞｰ？

721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:29:47 ID:2kaOuA4ri

民家の近くで戦争ゴッコやりたいとか。
だったら自宅近くでやれよ。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:30:22 ID:61vmStp+0

>>702
一応八王子市民だからﾚｽつけとくけど、創価だらけなのはｶﾞﾁ。
公明ﾎﾟｽﾀｰを貼ってる家、施設の多いこと。

場末の学生ｱﾊﾟｰﾄなのに学生部が活動してたのは正直鳥肌立った；

723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:30:35 ID:xbluz50F0

708>
TBSは昔からエアガン叩きをやってたぜ。
八王子・生活者ネットワークという政治団体が絡んでる。
ピースボートやグリーンピースとつながりがあるからそういうのもあるだろうな。

724 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:30:40 ID:7ABtoog5O

住宅地にこんなバカなものを作ろうしているバカは
住人の反対を喜びにすら感じているはず
それくらい戦争好きだと思うから
こういうバカは負かすに限る。徹底抗戦しましょう

725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:30:48 ID:mxaYGFAuO

>>705
…悪い事は言わん
早めに家族に付き添いを頼んで精神科へ行き給え
人生長いぞ

726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:15 ID:C/SvEaC20

>>723
いいかげん、アンカーのつけ方覚えろ

727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:33 ID:wVYXnma90

このさい軍艦島をサバゲー場として公開してはどうだろう

728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:33 ID:B2fu3q8uO

>>707
＾＾

729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:53 ID:We/AOyWY0

じゃあ迷彩服とか着ないでビシッとしたスーツ姿とかで
サバゲーやってみたらどうだろう
エアガンはアタッシェケースに入れて持ち運ぶ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:56 ID:BCohCUH80

俺の町でもパチンコ屋ができるっていってなんか反対署名集めてたけど結局できたしなあ
反対署名になんらかの力があるとは思えんのよねえ

731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:31:59 ID:7OhZkaaN0

反対運動自体は、やや無理がある。
生活者ネットワークとやらが、組織力の維持と凝集のために、
むりやり政治的課題の俎上に載せようとしている、という予想は立つ。

732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:32:09 ID:oAjR5oR+0

>>712
住民側が提訴しても、いまの反対理由じゃ裁判にはならないと思います。
提訴は棄却されますよ。
法的な根拠か、合理性のある反対理由がないから。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:32:38 ID:R6I9zewB0

迷彩服着てたら逮捕ですか？

734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:33:10 ID:ErT/i0CH0

交戦中に煩い？それは無いな
声を上げれば直ぐに撃たれる
シーンとした場所で妄想殺戮が行われるんだ
ボクシングジムと同じだと思え
健全なスポーツ　それ以外の何者でもない
ライブカメラで記録してればよい
車から撃ち込む馬鹿ならコレで押さえられる
地元でやれば即反感閉鎖とコレも無い
むしろ安全な地域と確定したようなもんだ
ま～犯罪が起きるならの仮定だが

735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:33:30 ID:iBz/4zW70

>>732
反対理由が「お前らキモイねん。嫌いやねん。」に集約されるからなぁ。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:33:51 ID:xZmjLQT60

>>718
>キレイゴトの看板使いたいだけの薄汚い利益集団

ネトウヨもだいたい一緒だけどなｗ
かのヘルマン・ゲーリングはこう言いました

「国民にむかって、われわれは攻撃されかかっているのだと煽り、平和主義者に対しては、
愛国心が欠けていると非難すればよいのです。そして国を更なる危険に曝す。このやり方は
どんな国でも有効ですよ。」

ネトウヨ各位が取る手法となんら変わりないｗ

737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:33:52 ID:7oEqxwsp0

>>732
そうかもね。
自分もこれは結局出来ちゃうだろうな、と思うよ。
地域の住民にとってはとんだ災難だと思う。
自分の近所にサバゲー場が出来たら・・・と想像したらやはり嫌だものな。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:33:56 ID:TN3c8ScC0

>>729
こち亀でそんなのあったな

739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:05 ID:2kaOuA4ri

>>729
住民には絶対に見えないから迷惑かからないって豪語してるから、ブルマ姿でいいよw

740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:07 ID:We/AOyWY0

>>730
しかもできてみると反対署名してた奴がいけしゃあしゃあと通ってたりするんだよなｗ
ウチの近所もそうだった

741 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:12 ID:lGQA3SZcO

「仮に」の意味も理解できないとはな
じゃあソープじゃなくてゴミ屋敷（違法ではない）っていえばいいのかな

742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:19 ID:lJkJAnPX0

>>711
参考までに、あなたの趣味を教えてください。
ちなみに俺、サバイバルゲームはやらないけど、
胡散臭い臭いがしたのでこのスレを見てる。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:22 ID:7ABtoog5O

住民の理解が得られるまで工事をしないと言っているんだからほぼ勝ち
あとは業者がいい条件を出すまで反対してればいいと思う

744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:39 ID:KNQe/T7M0

雪合戦も運動会も花火大会もセンター試験も戦争を想起させるので
八王子市民なら反対して下さいねｗ

745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:34:43 ID:2Yk2pncHO

>>729
ゴルゴかよ

746 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:35:10 ID:zgtmBgPr0

>>727
それは廃墟オタが猛反対するそうだ・・・・
それに遠すぎだよ、東京から長崎まで飛行機で一時間半、空港から長崎市まで一時間、行ってくれる船が待つ港まで
バスで更に１時間、船で40分

それに今は市の管理に移って観光地するというすれも立っていたような

747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:35:54 ID:2kaOuA4ri

>>734
戦争ゴッコが健全なスポーツwww

748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:36:16 ID:N0MWL0R7O

>>722
俺は横浜から来たから、ポスターの多さ（美術展）と隣人の部屋に大群が来て読経したり異質に感じたが、
ポスターは頼まれて嫌々貼っている家が多いし、勉強会も他地域から来るみたいだぞ。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:36:28 ID:xZmjLQT60

http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY200904130001.html

>「小学生の娘が計画を知って号泣した。怖がっている」

どうせ
「今度ね、おうちの近くに戦争ごっこするｷﾓｲ人たちの遊び場ができるんだよー」
「こういうのが出来たら鉄砲持った怖い人が○○ちゃんをさらっちゃうかもねー」
「うあ～ん、ママ怖いよー！！」
こういうのだろｗ

750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:36:28 ID:C/SvEaC20

>>727
荒さないでくれ
いや、荒れてるところを荒らさないでって言うのもおかしな話だが

751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:36:55 ID:wAU17NA80

>>691
あ～　騒音考えてなかったｗｗｗ

752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:37:23 ID:V7ryeTtV0

結局いきつくのはスプリングで飛ばす銀球鉄砲どまりな気がする。

753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:37:52 ID:iBz/4zW70

>>743
そういう言質をとられた業者はアホだったと思う。
糾弾会の中じゃ仕方なかったのかも知れないけどね。

754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:37:54 ID:2kaOuA4ri

>>744
花火と戦争ゴッコを同一視するほど、脳細胞がBB弾で破壊されてるのか。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:37:55 ID:zgtmBgPr0

>>741
迷惑防止条例に掛からない程度なら我慢するわな

756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:38:31 ID:We/AOyWY0

>>747
狩猟は紳士のスポーツ扱いされてたりするな
あと射撃はオリンピック競技でもある

757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:38:39 ID:qQL7QSWi0

>>743
>住民の理解が得られるまで工事をしないと

理解を得たか得ないかの判断は、誰がするのですか？
業者が理解されたと判断すれば工事は着工しますよ。
念書の内容知らんから誰かうｐしてみて。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:10 ID:MKdB51uz0

じつは　家の裏の幼稚園のほうが迷惑施設
我慢してるけど

759 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:14 ID:+4mxEUjx0

>>741
なんで仮にソープやらゴミ屋敷を持ち出すんだｗ
サバゲ場でいいじゃねーかｗｗｗ

760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:19 ID:67pYsjpgO

〉〉686
ここは市街化調整区域ですから。基本的に住宅は建ちません。住宅街に隣接しているのであって、「住宅街のなか」ではありません。勉強したいなら都市計画法を見てください。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:24 ID:xbluz50F0

>>726
すまんこれでいいか？

762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:27 ID:lANAR5DHO

・感情優先（私が嫌い、キモイ）
・まともな理屈なし
・法的にありえない事例を持ち出す知識のなさ、頭の悪さ

反対派のオツムの程度が低いのだけはガチ。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:39:50 ID:2kaOuA4ri

>>756
狩猟や射撃と戦争ゴッコは違うだろ。

764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:40:26 ID:iBz/4zW70

>>748
>ポスターは頼まれて嫌々貼っている家が多いし

サバゲより迷惑じゃねえか？

765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:40:28 ID:RhFVf49Q0

単純に市街化調整区域だから工場とかは出来ないよ
そもそも、周りも住宅地じゃねーしさ

766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:40:42 ID:BiO0DmuW0

全員固定スライド式ガスハンドガンなら、かなり静かだぞ

767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:41:01 ID:Yv+6qdYWO

エアー＆電動ガンの飛距離ってどの位？
ネット貫通するほど飛ぶの？

768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:41:23 ID:2kaOuA4ri

住宅地でも安全、というのであれば自宅近くでやれよ。

769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:41:34 ID:V7ryeTtV0

オリンピックにサバゲーあったら、それはそれで嫌だｗ

770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:41:41 ID:yJsaVA9q0

>>768
何度も書かれているが住宅地ではない

771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:41:47 ID:wQpwD/mX0

>>754
たしかに迷惑度で言えば花火のほうが遥かにでかいな・・
あれで道は封鎖されるわ夜中にドンドンうるさいわ道やコンビニは人であふれるわ
違法駐車しまくるわゴミその辺に捨てまくるわで超うぜぇ。
こんな公害の塊とサバゲを比べるなんて本当どうかしてるわ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:42:01 ID:3Yo6a15Y0

>>756
射撃（スポーツシューティング）の連中とサバゲーマーは仲が悪い。

射撃の連中は基本的に人撃つ事厳禁と教育されてるし。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:42:02 ID:7oEqxwsp0

>>743　>>753
説明会を数回開いて、住民の一部を金で抱き込んで→住民の理解は
得られた→工事実施　というのは良くある手ですね。

よほど業者がヘタレでなければ、多分これは出来てしまうでしょう。
地域の人は気の毒だと正直思う。
>>734みたいなサバゲーファンは、趣味なんだから仕方ないとはいえ、
自分たちの趣味は一般人には生理的嫌悪感を催すものであるという
ことをもう少し自覚して欲しいな。

サバゲーファンは、

774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:42:05 ID:J6mJDAi00

>>763
いや、息を殺して獲物を狙い撃つという点では、
狩猟とサバゲーは全く同一と言っていいと思うよ。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:42:13 ID:vNPdB+JB0

>>743
>住民の理解が得られるまで工事をしないと言っているんだからほぼ勝ち

そうなんだふーん。
ところで住民全員の理解を得たと評価する人を誰に定めた話なのですか？

776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:43:16 ID:V3EJIJYu0

>>1
もうサバゲーの勝ち負けで決めろよ

777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:43:20 ID:61vmStp+0

>>748
そうなのか？
一度誤配（つかﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞだけど）で、本部会の衛星中継とやらを見る会の案内が来たな…
自分とこの地域〆てるﾔﾂの住所も知ってる場所だったし、正直怖ぇｗ

革ﾏﾙ派警戒のﾎﾟｽﾀｰみたいなので呼びかけていい位周りにいるお…

新入生の連中も芯がないﾔﾂが相当取り込まれてんだろうな…

778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:43:23 ID:iBz/4zW70

地権者が住民だとすれば既に理解は得られているのではないだろうか。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:43:35 ID:xZmjLQT60

>>762
プラス

・工事が始まるとなったらバリケード（のようなもの）を組んで工事を妨害しようとするも失敗

だな
近所である施設の反対運動があったときに
「工事現場で座り込みしてた妊婦が押し倒された！」
とか喚いてたババアがいたけど
「こうなることはわかってたんですよね？だったら何故『危険だから下がっていなさい』とか
言えなかったんですかね？」
と言ったら沈黙しやがった
この手の反対運動は真性のアレな人が喚いてうっとうしいからしょうがなく参加してる、的な
人が多いから性根入れなくても切り崩すのは簡単だよ

780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:43:52 ID:siP3BOsH0

どう見ても、ヒステリックすぎる。
確かに安全性や住環境の問題はあるものの、「住民説明会」の場で
「施設の場所変更をこの場で約束しろ」って言うほうが異常だ。
この場はあくまで「住民説明会」であって、交渉の場ではない。
「住民」と称する人物たちは一見、穏やかに話してはいるものの、
「最初から施設なんか許すもんか」「交渉の余地はない」という態度であるのは明白。
これが正常な話し合いであるはずがない。
住民と称する連中もどうせ、ヤラセの咬ませ犬だろう。
こうした住環境の問題に絡んで金をせしめようとするヤクザ連中に違いない。
空港反対なんかでも必ずこういった連中が出てきて問題をすり替え、政治問題化させてきた。
地元は一見、結束しているように見えてきたが、結果、住民・地域側が負債を払わされることになってきた。
伊丹空港反対運動なんかその典型だ。
俺は伊丹で生まれ育ってきたので空港反対運動の最初から見てきた。
「空港撤去、空港出て行け」運動がいつの間にか「空港存続賛成、空港は地域に必要」運動に変貌していた。
過激な反応や思考停止、もしくは施設設置を地域にとって有利に利用できないか、という思考がない限り、
ヤクザ連中に金をむしりとられた上に、地域が負債を払わされるぞ。
最初から結論ありき、で進めば破綻は免れないぞ。
落ち着いて考え直せ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負債を払わされた伊丹市民より。

781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:44:05 ID:lANAR5DHO

>>736
なぜそこでネトウヨ云々でてくるかわからんが、おまいが思うように、賛成派＝ウヨ、反対派＝サヨ
なら、見事にウヨサヨのイメージと実態が真反対なことが証明されてるスレだよねｗ

なにしろ、感情的で見た目で差別して逮捕しろだの弾圧体質がサヨです、論理的に何が問題なのか
証拠や論拠出してくれと冷静に話し合おうとしてるのがウヨなんだからさｗ

782 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:44:14 ID:zgtmBgPr0

>>767
30～50m
ネットは貫通しない、ネットという特徴上弾の衝撃を分散するで安い防風シートでも貫通は無理

>>768
住宅地の近くというだけで住宅地じゃないだろ？
なんで、そんなに住宅地にこだわる

783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:44:35 ID:We/AOyWY0

>>774
まあ同一ではないとは思うが、どっちもどっちな気はする

狩猟は撃つ相手が人間ではないという面において、倫理的障壁は低い
ただし実際に「生き物を殺す」という行為といえる

サバゲーは人間を撃つ行為であるという点では非難は受けやすい
ただし「実際に生き物を殺す」行為ではない

784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:44:43 ID:N0MWL0R7O

フィールドで武器を選択できるようにする。

・銃

・日本刀（黒いスーツで）
・憲法九条
・遺憾の意

↑こういう設定なら市民団体の方々も楽しめるサバゲーだと思うし、何が大切なのか子供の為にもなる。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:44:51 ID:mRpzpN9j0

>>344
こんなのいたら警察呼ぶわ。

786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:45:06 ID:G1A5+/2B0

またガキをダシにしてキチガイが吼えてるのかw

787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:45:18 ID:Fd5Tk35+0

こんな隣接してるのに作るなよボケ
キモイ

788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:45:25 ID:J6mJDAi00

>>767
有効射程距離（的を狙って当たる）が３０ｍぐらいとのこと。
弓なりに飛ぶから、３０ｍを過ぎたあとは地面に急降下らしい。
３０ｍ飛んだあとにネット貫通するのは無理だと思う。
弾の重さは０．２グラム

789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:45:33 ID:N4QgB05g0

まぁなんだ。

サバゲーは人の眼にふれない場所でやれ。
銃に似た形状の物体を持った不審者が、迷彩服着て暗がりで動く様は見てて気分の良いモンじゃない。
（自衛隊員とかは団体行動してるし規律で縛られてるので、すぐそれと分かるんだが）

あと、BB弾は持って帰れ。
エアガンの違法改造すんな。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:45:55 ID:w47yN0cKO

住民に被害がなくても動物に当たったりするし、草木を痛めるだろ

てか、サバイバルゲームなんて馬鹿の遊び
戦争したきゃ外人部隊に志願しろよ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:46:20 ID:BCohCUH80

>>781
賛成派＝サバゲーマー＝ヲタ＝キモヲタ＝ネトウヨ　∴賛成派＝ネトウヨ　なんじゃね？
一応ヲタからキモヲタでワンクッション置いてみた

792 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:46:20 ID:WbvhZX250

もめごと
喧嘩
近隣トラブル
戦争

が一番好きなのは左巻きプロ市民

793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:46:45 ID:n0yzycaz0

>>762
ってもその声が大きいから無視できないんだよな
>>1の動画も見たけどまるで業者が悪のような報道の仕方だったし

794 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:47:02 ID:xbluz50F0

結局八王子・生活者ネットワークとその仲間達がカルデロン事件と同じパターンで問題化させて自分達の功績にしたいんだろうな。
構図としては成田基地闘争と同じ。

現地の住民が本当に見ているのなら、利用されているだけなのに気づいて欲しい。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:47:39 ID:W4Bjq1bb0

ゲーセン内やスポーツ施設内に作るとかダメなん？サバゲーなんてやった事ないから知らんが屋外が基本？

796 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:47:46 ID:yGAcVrkr0

>>782
>住宅地の近くというだけで住宅地じゃないだろ？
>なんで、そんなに住宅地にこだわる

本当は宅地じゃなくて地目が山林なんでしょうね。
市街化調整区域にはよくあることです。
宅地と山林では固定資産税がまるで違うし。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:47:52 ID:V7ryeTtV0

リアルっぽい銃で人を狙って撃つ時点で嫌われるてるので
これさえどうにかすれば　　　

無理だなｗ

798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:47:58 ID:zgtmBgPr0

>>789
人目の付かない場所　→　専用フィールド
弾　→　東京都指導のBB弾なんで持ち帰る必要なし
改造　→　ゲーム前にチェックしOKならシールを張る使用可能

799 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:48:07 ID:ErT/i0CH0

ま～そう言わずに男なら参加してみろ
此れほど面白いゲームは無い　
指先が器用　頭の回転が速いで
手に汗握った事も無いんだろ？
リアル想定で命の保障付き
何がアニメだゴルフだパチンコだわだね
体を鍛えろ　逆上がりも
出来ない奴なら別だけどな

女は野戦病院急護班　戦場の負傷者救護隊
注射器持って遊べる場は幾らでも出来るぞ

800 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:48:46 ID:2kaOuA4ri

>>794
むりやりカルデロンに結びつけるしかできないのが戦争ゴッコマニアの限界だな。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:49:16 ID:XuD6v+fn0

家に篭って、戦争TVゲームするより
サバゲーのほうが、健康的だと思うがな。

802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:49:46 ID:7oEqxwsp0

>>794
地域住民としては、サヨに利用されようが何であろうが、サバゲー場建設
が白紙になれば御の字でしょう。
運動するかどうかは別として、自分の家の近くにサバゲー場が出来たら
やはり生理的に嫌だろうと思うもの。
サバゲーファンは多くの人間に生理的嫌悪感を抱かれている趣味を持
っていることを自覚して、もう少し小さくなっててほしいね。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:49:48 ID:We/AOyWY0

>>801
たしかにｗ

804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:50:09 ID:N4QgB05g0

>>798
この計画の立案者は規範意識が高いってことか。
オレみたいに、過去の経験からサバゲ自体に対して悪いイメージ持ってる人間なんかも反対してるんだろうな。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:50:35 ID:ey01ZqWX0

最後は業者がやめる代わりに
かかった経費と補償金渡すんだろ？

昔は養豚場で同じ事よくあったけど時代が変わったな

806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:51:21 ID:J6mJDAi00

>>789
サバゲー愛好家は、エアガンをエアガンと分かるような持ち運び方はしないそうだ。
フィールド以外で迷彩服を着るのは厳禁だそうだ。

それと、暗がりで迷彩服着てたら、普通の人には何も見えないから。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:51:22 ID:lANAR5DHO

>>791
それならまさに現代ネット界の縮図だなｗ

サヨ＝キレイゴトの看板掲げながら単に感情的な弾圧体質のファシスト

ウヨ＝論理派

なんだもん('A`)

808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:51:58 ID:ErT/i0CH0

＞もめごと
喧嘩
近隣トラブル
戦争

ホントに遊んだ事無いんだな～
一歩其処から出れば　ヘトヘトだわ
中じゃマラソン大会みたいなもんだ
喧嘩騒ぎ？冗談だろ？？死ぬぞこっちが・・

809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:52:22 ID:wQpwD/mX0

>>790
バッティングセンターやゴルフの打ちっ放ししている人や
カラオケで歌を歌ってる人に「プロになるわけでもないのに馬鹿じゃないの？」と言っちゃう人ですか？

810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:52:55 ID:70Q6fPiD0

>>802
>地域住民としては、サヨに利用されようが何であろうが、サバゲー場建設
>が白紙になれば御の字でしょう。

なんという他力本願ｗ
これでは反対しても無理だわ
自分で金出す気持ちもないようなヤツは
他人の事業をやめさせることなどできっこない

811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:52:57 ID:We/AOyWY0

>>804
つまり「迷惑をかけないで思いきりやる」ために専用の場所を
作ろうとしているわけで、それを「迷惑だ」といわれるから困ってるわけだな

煙の漏れない喫煙所を作ろうとしてるんだけど「宅地の近くに喫煙所とは何事だ」
「喫煙者はくさい」「タバコオヤジは見るのもイヤ」といわれてるみたいな状況

812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:53:11 ID:N4QgB05g0

>>806
まぁ、普通じゃないとは言われたな。
野山で野鳥や野生動物を追っていることもあって、視界内で動いてる物はすぐ分かるんだよな…

813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:53:31 ID:3Yo6a15Y0

>>788
ネットの高さ次第では飛び越える事はある。高台から斜め上に向けて撃ったら水平距
離で70～80mは飛ぶかも。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:54:40 ID:KszxubJE0

小太りの迷彩服の集団がゾロゾロときたらエアガンがどうたらよりも危機感もつのは当然だろ
マナーとかそれ以前の圧迫感だろ

815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:54:49 ID:lANAR5DHO

「住民が感情でキモがるし怖がるから反対は正当」が許されるなら朝鮮人差別も許されるよねｗ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:19 ID:N4QgB05g0

>>811
まぁ、ゴルフ場よろしく郊外に作るか、自宅の敷地内に作るのが最良だったんだろうな。
ゴルフの打ちっぱなし場でも「フェンスを破ったらどうする！？」のクレームはお約束だし。

817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:23 ID:E7jLtlHmP

>>743
まぁ、ほぼ住民側の勝ちだろう。業者側は甘過ぎたね。
脱サラして3人で起業したようだけども
この調子じゃ近々ハロワ通いだろうねｗ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:45 ID:Yvp4N2X30

>>813
違法改造してないと空気抵抗で失速するから70mは無理。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:46 ID:We/AOyWY0

>>814
んなこといわれたら、ダイエット教室とか、創価学会の施設とかだってヤバいぞｗ

820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:47 ID:2kaOuA4ri

>>809
バッティングセンターもプロ野球も健全なスポーツ。
国防は国にとって必要なこと。
戦争ゴッコが健全なスポーツか？国にとって必要なことか？

821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:55:47 ID:xbluz50F0

>>800
法律上は問題ない案件を無理やり横車を押してゴネ徳を狙う態度について言ったつもりだが。

>>802
空港闘争で地元の本来の反対派住民がどうなったのかよく調べてみるんだな。
貴方が本当に地域住民だとしたらだが。

822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:56:07 ID:J6mJDAi00

>>795
大型ゲーセンにサバゲ場あったりするけど、屋内は
弾が跳ね返ったり隠れるところが無かったりで
あんまり面白くないらしい。

>>801
家に篭って２ちゃんねるよりも健康的なのは間違いないｗ

>>813
そこに敵いるの？ｗ
８０ｍ先から飛んでくる直径６ミリ、重さ０．２グラムの弾は
脅威にはなりえないんじゃね？
至近距離だったら怪我とか失明も当然あるだろうけど。
それにネットの高さが低いという前提はどうかと思う。
必要以上に高くするもんじゃないかい、こういうケースでは

823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:56:25 ID:RhFVf49Q0

散策路ってのも予定地の中なのかね？
サバゲー場出来なくたって、今後そこで何かトラブル有れば
地主が訴えられるとかってオチだったら笑う。
誰でも入れる様にしといたのは管理不十分だとかさw

824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:56:33 ID:nXw/8bDJ0

人の趣味に口出しするのもなんだが、のどかな田舎に住んでたはずが、
迷彩服を着てエアガンもったオタクどもが行き来する場所になったらたまらんな。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:57:14 ID:n0yzycaz0

>>805
遊びに「国にとって必要かどうか」を求めるのは違うんじゃないか？

826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:58:08 ID:KszxubJE0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/121390454287816322379.JPG

こんなのと対面したら幼女号泣だろｗ

827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:58:38 ID:V7ryeTtV0

俺だったら絶対他人には勧めないゲームだがな

『子供じゃあるまいし人を撃って喜ぶ趣味ないよ』

と言われて終了なのは解り切っている。

828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:58:50 ID:3Yo6a15Y0

>>818
斜め45度なら箱だし電動MP5（0.8J）で50m以上出たことあるよ。平地で。

撃ちおろしの場所で斜め上方に撃って、追い風ならそのぐらい出てもおかしくないんでは。

829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:58:55 ID:dGivtOiq0

>>823
サバゲー側があきらめても
地主が立ち入り禁止措置するのは目に見えてる
自業自得だけどバカだね

環境欲しけりゃ金は出せよ
タダだと思ってる認識が甘い

830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:59:15 ID:We/AOyWY0

考えてみれば剣道場なんかも相当迷惑だよな
かけごえとか踏み込みの音とかやたらめったらうるさいし
防具はくさいしやってる奴らはゴツくて怖いし、サバゲー同様に
戦争が起源なわけでしょ？

831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 11:59:42 ID:AEsWCLSiO

そんなに軍隊ごっこがしたいなら自衛隊入れよ。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:00:13 ID:w8edCaRd0

民有地の山林に無断侵入ワロスｗ
勝手に散策してんじゃねーよ

833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:00:19 ID:bTBrILPj0

河川敷でゴルフの練習やってるおっさんを見ると、危ないから練習場でもいけよと思う
それと同じくらいサバゲやってる連中もどこか安全な場所でやれよと思うわけで、そういう場所
ができるのは悪いことではないと思う
まあ場所については一考の余地はあるが、そういう趣味があって認められている以上は遊べる
場所は用意されるべき

>>625
あの乱射事件って加藤だったのか
どこにもそんなこと書かれてなかったから知らなかったよ

834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:00:27 ID:lANAR5DHO

>>814
だから公道をそんな格好で来るという前提が差別感情に基づく偏見だろうとｗ

835 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:00:42 ID:J6mJDAi00

>>814
だから迷彩服着たまま駅から歩いていくようなことは無いっつーのｗ

>>815
間違いなく許されるだろうな。キモヲタ差別だけが認められる理由は無い。

>>820
射撃はオリンピック競技。総理大臣も元は射撃選手だぞｗ

>>824
だから迷彩服着たまま駅から歩いていくようなことは無いっつーのｗ

>>827
これが戦争で、実弾だったら、撃たれたお前はもう死んでいる。
人の命と、戦争についてじっくり考えてみろ。
って言われたら？

836 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:01 ID:+4mxEUjx0

>>831
自衛隊入れよ

こーゆーの多杉だな　工作員乙としかｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:10 ID:TN3c8ScC0

>>826
スッとマスクを外したらイケメンで、幼女に「驚かせて悪かったね。キラリ☆」とかやって去っていくとしたら…どうだ？

838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:13 ID:3Yo6a15Y0

>>822
>脅威にはなりえないんじゃね？

痛くはないだろうけど敷地外には飛び出す可能性あるんでは、ってこと書いただけ。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:32 ID:lJkJAnPX0

>>826
みんなでミッキーマウスとか、クマとか、うさぎとかそんなぬいぐるみかぶって
やればいいのかもな。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:45 ID:8mmuMeqH0

>>828
強風の追い風で風を掴めば100mでも1kmでもわかるけど、
無風なら空気抵抗で失速するよ。
物理的な話ですけど。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:50 ID:esMHIb690

>>829

いや、立ち入り禁止措置なんて別になんとも思わないだろうし、どうだっていいだろ。
「サバゲー場がない」のが大事であって、そこには入れようが入れまいが関係ないんじゃね？
なんか、そういう書き込み見るたびに「無理矢理住民側にもダメージがあるように仕向けたい」って感じがする。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:01:52 ID:xxKxPVgL0

迷惑かけないで思いきりやる＝専用の場所だけじゃなく、隔絶された場所にしとくれ
って事でしょ。何事も一定数のバカって生じるワケで、そのバカを身内だけで対処
できればいいのだけど、そして隔絶されてれば対処可能だけど、一般生活との接触が容易な場所では
何らかの危機があるんじゃネーノ？と。車からエアガンで人撃つような馬鹿は、愛好家の中に
一切いないと断言できるんならいいんだけどねぇ。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:02:06 ID:w8edCaRd0

プロ市民団体にお布施すれば問題が一気に解決する件。

何で『プロ市民』って揶揄されるのか意味があるんだよ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:02:14 ID:wQpwD/mX0

>>820
健全・不健全の定義は？またそれを粛清する理由は？
単に「なんとなくキモいから禁止」って言ってるだけじゃん。
その定義なら相撲もプロレスも不健全極まりないわな。
裸の男が抱き合ってるところを見て喜ぶとかきめぇｗｗｗｗ

845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:02:21 ID:kwTE3sVz0

サバゲー云々より、非常識なオタクが集まってくるのが怖いんだろ
迷彩服着た奴らが公園で待ち合わせしてたり、喫茶店でエアガンいじるようなバカもでてくるだろ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:02:44 ID:q/ql1Czv0

どの道もう無理だろ。
ゴネ得が通る構図は面白くないが、今建てても粘着されて潰されるだけだ。
基地外は相手にしないに限る。

847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:02:54 ID:N0MWL0R7O

最終的には売上金の数割を地域に還元するという方向で和解すんだろうな。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:03:18 ID:2Ceshqzy0

射撃競技とサバゲーが違うものなら、サバケーと戦争ごっこも違うはず。
戦争ごっこじゃないならいいんだよね。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:03:28 ID:xbluz50F0

本当に反対派の書き込みは住民なのか？
なんかいちいち罵倒するのはどうなんだ。
そういうのが2chだとか思っているのだろうか。

850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:03:46 ID:w8edCaRd0

市民団体ってのが監視と称して視察を行い、その駄賃を行政に申請とかもうヤクザですねわかります

851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:03:51 ID:qVD4aMrk0

>>839
夏は冗談抜きで危険すぎる。
それとミッキーはやめとけｗ

852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:03:54 ID:lJkJAnPX0

>>830
こういうのをスイーツ思考っていうのかな。
歴史が古いスポーツなんてそんなもんだが・・・。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:04:27 ID:LOtBS+qO0

墓地できるよりはよっぽどマシだろ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:04:36 ID:n0yzycaz0

>>825
安価ミス、すまん>>820だった

855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:04:56 ID:w8edCaRd0

>>849
この話題が１０までいく理由に朝日ネットの存在を抜きにかんがえられない

856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:05:06 ID:iBz/4zW70

>>842
>車からエアガンで人撃つような馬鹿

そういうバカはフィールドのあるなしに関係なくやるよ。
有料フィールドに来るようなタイプの奴はやらない。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:05:55 ID:ThTDRqdvO

>>826
シーク教徒かｗｗｗ

858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:06:03 ID:lANAR5DHO

>>835

だよなー。

「何となく怖いしキモイ。子供も泣き出す」から締め出せ！という理論が正当なら朝鮮人差別は正当
じゃないとおかしいよなーｗ

あとＳ会みたいな宗教とかも差別されて弾圧されて当然だろうな、住民感情優先なら(´・ω・｀)

859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:06:34 ID:3Yo6a15Y0

>>840
自分は経験で書いてるんで、自分の体感が間違っていると言われればそれまでだ
けど。

ハンドガンでもオフィシャルで飛距離50mオーバーとしてるし、長物で条件よければ
（ましてや高度差利用してなら）70mぐらいはいくんでは。SPLあたりでも結構遠距離
まで届いた記憶あるし。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:06:37 ID:BW6fxqfe0

反対されて当然だ必ずキチガイじみたおかしな奴が紛れ込んでくるからな

861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:06:44 ID:XuD6v+fn0

>820
健全なスポーツの概念ってなによ？
オリンピック種目にも射撃などの種目があるけどな。

銃自体が近代的な戦争をイメージしているだけで
剣道はどうなのよ。

将棋だって、囲碁だって、戦争ゲームだぜ。

今回は、住民側に分がありそうだけど
なんでもかんでも、反対する住民運動も、どうかと思うな。

サバゲーだって、ちゃんとルールがあって行っているスポーツだと思う。
北国でやってる、雪合戦だって、ルールを決めたスポーツにして、
地域の振興ｲﾍﾞﾝﾄにしていたりするしな。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:06:54 ID:J6mJDAi00

>>841
私達の散策路がどうのこうのって住民が言ってたんじゃねえの？

>>842
車からエアガンで人撃つような馬鹿は、愛好家とは言えないだろ。
誰彼構わず殴りかかるボクサーは、ボクサーとは言えないだろ？
誰彼構わず竹刀で殴りかかる剣士は、剣士とは言えないだろ？
喧嘩して相手を殴り殺したボクサーとか、竹刀で殴って怪我させた
剣士とか、歴史上たったの一人も居ないの？

>>845
おまえみたいな極端なことを言う馬鹿の方が多いと思うｗ

863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:07:06 ID:Og2NNSL60

>>846
>ゴネ得が通る構図は面白くないが、

いやゴネるネタが法的に何もないし、合理性もないものはゴネても無駄。
得することは何もないよ。
却って対立した相手の心証が悪くなって損をする。
地主が、山林切り開いて駐車場にするって言ったらどうするの？

864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:07:10 ID:xbluz50F0

>>855
やっぱりそうなのか・・・あるいは毎日か。
口汚すぎてイメージ悪くしてるだけなんだがわからないのかね。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:07:16 ID:XatrLqgMO

>>856
そういつやつが集まる可能性が高まるのが嫌ってことだろ。
キモオタは極論とすり替えしかできないんだな。

866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:07:52 ID:GGfMvWcI0

>>861
屁理屈はもう聞き秋田、業者だって撤退するんだからさっさとあきらめろ

867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:07:52 ID:kH2p6wsPO

FPSで我慢しとけ

868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:09:20 ID:q5YbEQzU0

…何故か、強力な電磁波が発生するのですね？分かります。

一体どこに向かって書き込んでいるんだ？私たちは？ｗ

869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:09:29 ID:J6mJDAi00

>>865
車からエアガンで人撃つような馬鹿が、
わざわざ有料のフィールドを使うのかねえｗ

あんたの理屈だと包丁すら販売禁止にしないとだめっぽいなｗ

>>867
イチローに「ファミスタやってろ」って言えるか？ｗ

870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:09:46 ID:ctabjCvd0

八王子はエアガン戦争ごっこのザバゲが日本で流行り始めた、ほとんど法規制はない時に
真っ先に目をつけられて流れ弾失明事件やらさんざん無法された土地だから
あいつらの生態には詳しいし敵意すごいよ
まあ５０万市民全員がザバゲオタクの敵だと考えとけば

871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:09:48 ID:esMHIb690

>>862

散策路はあくまでもフィールド周辺の道の事だと思うがな。フィールドその物は私有地なんだから、反対の言い訳に中を歩くとかを言う筈が無い。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:10:22 ID:nMYiSKN/0

>>867

おまえさんみたいなのをゲーム脳っていうのだろうなｗ

873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:10:24 ID:qVD4aMrk0

>>865
どんな事柄でもルールを守らない人がいるのは一緒。
そのような人たちを取り締まるために法律や警察官があります。

嫌だという感情論では人を納得させられないと思いますよ。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:10:24 ID:XuD6v+fn0

>866
こだわってねーよ。
この流れがおかしいと思っているだけだよ。

秋田なら来るなカス。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:10:28 ID:lJkJAnPX0

>>851
夏用はメッシュで。
遠くから見ると熊とかウサギの着ぐるみにみえる迷彩カバーみたいなので。

876 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:11:13 ID:/n8h5eq50

>>835
それでも、ネット一つ遮った中でエアガンと迷彩服もった人間が撃ち合ってるんでしょ？
近所が急にそんなことになったら引っ越すかもしれん。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:11:41 ID:znnZ1jllO

サバゲーくらい、やらせてやろうぜ
但し！実弾を使用させよう
じきにゲーム成り立たなくなるぜw

878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:11:43 ID:ErT/i0CH0

＞戦争ゴッコが健全なスポーツか？

こんな馬鹿がまだ居たとはな
オリンピック競技・・あれな　
全部戦争から来てるんだぜ？

879 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:11:43 ID:/eG4fvMb0

>>861
オリンピックそのものが代替戦争だ
競馬も本来の目的は軍馬の育成だ
現代の戦争はデジタルももちいた情報戦だ
食料なんて戦争の手段どころか目的になる

連想法で八王子では全部禁止にしちまえ。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:11:48 ID:Pp7tO0sp0 BE:171852522-2BP(0)

外人部隊いけよ馬鹿ども
気持ち悪いよ

881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:12:25 ID:xbluz50F0

反対派はちゃんと筋の通った反論してくれ。
口汚い罵倒はイメージ悪化にしかなっていないぞ。

そういう態度が直せないならあきらめろ。もう無理だ。

882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:13:07 ID:KszxubJE0

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/032/22/N000/000/000/5.JPG

銃とかもさー　ハンドガンじゃなくてアサルトライフルっていうの？だから圧迫感はあるよなあ
あと、チームの奴でかならずサバイバルナイフは持ってるよなあ。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:13:39 ID:E7jLtlHmP

創価の強い地域でこれだけの揉め事起こすなんて
俺には絶対㍉ｗｗｗイヤッｗｗｗｗ

サバゲフィールド開設には反対だけど、
業者側大丈夫かなぁ…ちょっと心配だ。

884 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:13:49 ID:qVD4aMrk0

>>875
メッシュか。
あまり、良く知らないけど今度は木の枝とかに引っかかって危険な気がする。
きぐるみリアルに近づけると本物と見分けがつかないというのもある気がしてきた。

885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:13:53 ID:AEsWCLSiO

ちょっとでも否定的だと、住民の味方・プロ市民・工作員なんだとさ。
体力も度胸もないからサバゲーなんだろ、ある奴は自衛隊いくわな。
ただ銃を撃ちたい、軍人の猿まねがしたいだけだな。
ここが駄目なら他のサバゲー場に行け。
餓鬼みたいに駄々をこね合うな。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:14:24 ID:w8edCaRd0

>>876
住居の移動は自由ですよ。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:14:40 ID:wDT6eJbGO

何で屋内だとダメなのか。
体育館みたいの建てて完全密閉すれば
そこまで反対されんだろ

888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:15:51 ID:x2K/ScwYO

東証では毎日外人部隊相手にサバイバルゲームですよ？

889 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:16:07 ID:iBz/4zW70

>>885
そういう反論をすると単なる思考停止のバカにしか見えないぞ。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:16:09 ID:XatrLqgMO

極論とすり替えが筋の通ったとかw
社会性はバランス感覚が大事だと思うよ。
自分達だ多数の人からどう思われているか知ること

891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:16:12 ID:/eG4fvMb0

>>885
お前は2chで書き込むとか餓鬼くせーことしてないでピットクルーに就職して来い。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:16:41 ID:ThTDRqdvO

まあ、イメージが悪すぎるわな
反対運動起こされた時点で終わりだろ

893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:16:46 ID:lJkJAnPX0

>>885
創価、朝鮮も入れ忘れないでください。
ゲーム場ごときの説明会で怒号が飛び交うとかあまりにおかしい。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:17:21 ID:esMHIb690

有料フィールドに来るような奴らは大丈夫、とかまったく根拠の無い意見は凄いな。

例えば、千葉県の某フィールド。市街化調整区域内に無許可でプレハブ小屋などの建物を設置してて違反をし、撤去の指導が来てるのに無視。
しかも「担当者がおらず、コメントできない」などの責任管理能力無しですと言う体たらくさ。

で、この問題は色々な所で書かれてて、ゲーマーも知っている。
にも拘らず、相変わらずそこを利用しているゲーマーは多い。違反していると分かっていながら、まるで「利用者には責任無いでしょ？　ここがしないんだから仕方が無い。」とでも言うように。

金払って遊んでる、金を払う気持ちがあるからと大丈夫、ではないと言うとても良い例だと思うよ。

895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:17:38 ID:WQKyaRvP0

正直2chはインドアなアニオタ、ゲーオタばっかりだと思ってたし、
サバゲオタなんて2chじゃ少数派になりがちなアウトドア趣味な上に、
かなりマイナーな趣味だと思ってたから、
こんなにスレが伸びるのが意外。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:18:35 ID:iBz/4zW70

>>890
>極論とすり替えが筋の通ったとかw

反対住民の反対理由のことですね。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:18:48 ID:tfPWORmxO

怒号ってwww
お前ら単なる遊びにムキになる前に、実害のある朝鮮玉入れを駆逐しろよw

898 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:18:52 ID:B2fu3q8uO

さてと、巣に帰るわ。
じゃあの。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:19:12 ID:/n8h5eq50

サバゲー自体は童心をくすぐられる面白そうな遊びだとは思うけれど、
ネット一つ隔てた日常空間で見たいものじゃないなあ。
創価だとかの事務所もいやだけどね。
法律的には問題はないんだろうけれど。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:19:29 ID:xbluz50F0

バランスは大事だがバランスのとれた書き込みはここの反対派には無いな。
具体的な物の無い相変わらずの妄言だ。

901 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:20:11 ID:q/ql1Czv0

>>863
ゴネてるのは住民のほうな。
今回法的にはサバゲ側は何ら問題ないし。
地主にしてみりゃ使い道のなかった土地活用を邪魔されたんだから、
住民に対していい感情を抱く理由がない。
敷地面積から考えても、貸地料だけでもいい金になったんだろうし。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:20:24 ID:GGfMvWcI0

迷彩服のキモオタが集まるんだから、女児とか襲われたりする危険性が高くなるね

903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:20:35 ID:wQpwD/mX0

>>877
実弾OKにしたら別の種類のマニアが集まるようになるだけ。
銃の所持や使用が合法な海外でも、エアガン(AirSoftGun)を使ったサバゲがある理由を良く考えるんだぜ。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:21:03 ID:ErT/i0CH0

あ～カネカネ亡者のタカリを受けてるのか～
コレじゃ住民もそそのかされて向こう側って筋合いだな
異質か～ぁ　作業着だと思え。
清掃活動もするしな　お前等軟弱野朗は
草取り一つ出来ないんだろ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:21:07 ID:n9JEFwCX0

>>885
週末に趣味で釣りをしてる人に「そんなに好きなら漁師になれ！」とか
週末に趣味の家庭菜園でプチトマト育ててる人に「農家に転職しなさい！」とか

そんなこと言うか？
アホだと思われるのが嫌だから言わないでしょう。

906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:21:29 ID:ctabjCvd0

ヲタクの祭りを毎日間近で感じさせられるなんて空気が腐るわ

907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:21:30 ID:/n8h5eq50

>>886
そんなのはわかってるけど、いやな気分になる人が多いから、こうして反対運動が起こるのもわかるなあって話。
引っ越しなんか簡単に出来るもんじゃないし、かといって子供だとかが居たらちょっと耐え難いものもあるでしょう。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:22:14 ID:2zGDSEy7O

市街地近くは、ダメでしょ
反対では、あるが…

確かに、喫煙場所と一緒で、オーバーフロー対策と過疎化対策として
田舎の山に作ったらどうなの？

909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:22:27 ID:n0yzycaz0

もう次スレ不要だよな？

910 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:22:28 ID:5ZifI2MNO

>>477のブログはこれだな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/airgun3jp/47766980.html

911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:22:41 ID:KszxubJE0

履歴書に書ける趣味じゃないだろうサバゲー

http://item.rakuten.co.jp/itemjapan/a00487/
ジャギじゃねえか。

912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:22:45 ID:KKia2z9rO

>>887
そういうのあるよ
エアガンメーカーが倉庫を改装して
中で市街地戦をできるらしい
でも野戦をしたいニーズもあるんだろう
いっそ工事現場みたいな壁建てて隔離しちゃえばいいんだよな

913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:23:33 ID:ARCemHhmP

なんでネットなの
塀にすればいいのに

914 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:23:44 ID:lANAR5DHO

しかし、戦争を知らないやつが武器アレルギーとかどんだけ宗教並みの教条的妄想主義者なのだｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:23:53 ID:E7jLtlHmP

127 名前：名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 19:19:15 ID:x0sRboGT0
「サバゲより他の○○の方が悪影響だろ」ってのは、言うだけ無駄だと気がつかない人多い？
訴えるならサバゲの健全性や、ルール・マナー違反者への対応策を出さないと。

128 名前：名無し迷彩 [sage] 投稿日： 2009/04/12(日) 19:23:39 ID:7XqlNWqKP
>>127
いつまでも子供だから、こっちの方が悪いもん！って
言うしか能がないんだよｗ

916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:24:31 ID:ErT/i0CH0

＞音が１００メートルくらい飛んできますので

野球やゴルフの事ですか？
低脳級のカネ亡者が指導員みたいだな

917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:24:33 ID:GGfMvWcI0

>>914
８９３の世界を知らない奴だって暴力団事務所が近所にできるのは反対するだろ？

918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:24:46 ID:ctabjCvd0

やるなとはいわんから日常生活圏から物理的にある程度の距離を置くのが筋だな
網一枚でいいとかいうのは業者が投資コストを抑えたいだけだし

919 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:24:59 ID:J6mJDAi00

>>876
誰もあんたにそこに住んでくれとは頼んでないんじゃないかい？
大抵の人は、どこに住もうと自由のはずだ。
寮に住むのを義務付けられてる人もいるけどね。

俺はゴルフが大嫌いだ。ゴルフ場を見るたびに、中にゴルフしてる
奴がいるんだと思うと反吐が出る。

>>882
その写真の人たち、サバイバルナイフ持ってるの？

>>887
屋内だと壁とか床で弾が跳ね返るとか、床に滑り込むと痛いとか、
壁に張り付いて撃ち合うだけの単調なゲームになるらしい。

>>894
そこを問題ありとして利用しない人も、現に存在している。
一面だけ取り上げて全部を語るような真似はいい加減にやめれｗ
サバゲーだけじゃなく、どんなことにだってそういうのはあるだろ。

920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:25:13 ID:n0yzycaz0

>>911
案外安いんだな

921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:25:24 ID:w8edCaRd0

>>907
いやな気分ってどんな気分？

野球が大嫌いで少年野球のガキを見てるとイライラするし、そのバカ親を見てると死にそうなくらい気分が悪くなる俺の気持ちと同様か

922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:26:07 ID:C/SvEaC20

>>917
まあ、世の中にはいい893もいるんだって力説しても、イヤだよなｗ
このスレで最も納得できる反対意見だｗ

923 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:26:11 ID:q/ql1Czv0

>>913
調整区域にそんなに手を入れたら捕まるわｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:26:12 ID:cfjMLNks0

>>907
別に何も耐える必要なんかないよ。

925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:26:40 ID:ARCemHhmP

>>919
>その写真の人たち、サバイバルナイフ持ってるの？
ゴムのナイフだろ。接近戦で当たったらヒットー

926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:26:46 ID:esMHIb690

>>919

＞そこを問題ありとして利用しない人も、現に存在している。

そりゃ居るだろう。しかし利用してる奴らも多く居る訳だ。
だから、「有料フィールド使う奴は大丈夫等の意見はおかしい」ってのは間違ってないだろ？

927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:27:06 ID:KKia2z9r0

俺のとこでは興味があるならともかく
知らない奴を勧誘することは絶対禁止。
ていうか俺達のことをイウナ　感じ。

双方ともに良い結果になるわけないからだ。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:27:30 ID:ctabjCvd0

山奥でなく交通の効く都内で市街や駅から近いというのもこの戦争ごっこ遊技場の売りにしたいのだろうな

929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:27:40 ID:/n8h5eq50

>>919
こういうのは近隣住民との話し合いもある程度必要なんじゃね？
法律的には問題ないからお前らが引っ越せ、じゃまずいだろう。
ゴルフ場は山の中にあるし、ここみたいに網一枚隔てたところじゃない。
せめて網二枚にして、緩衝地帯を大きめにとるとかだったら、住民もある程度納得するだろう。
まあ、お前みたいな考え方の人間がサバゲー愛好家に多いとしたら、やっぱり不安ではあるなあ。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:28:08 ID:iBz/4zW70

>>918
網は2枚だ。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:28:21 ID:yGKLiU1nP

サバゲーして決めろ

932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:28:35 ID:n9JEFwCX0

賛成・反対はどっちでもいい。
その土地の人間じゃないし。
俺が言いたいのは議論の進め方。
カルデロンみたいな報道とか大嫌い。
冷静に理詰めで話し合えばいい。
紛糾も怒号も子供の涙も必要ない。

933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:29:41 ID:N3/zQfyM0

自分たちは元々住んでたウサギやシカやタヌキを、圧倒的な武力で追い出して住み始めたのに、
環境云々ってバカじゃねーの？
今回は別に出てけって訳じゃねーじゃん。
つーことで業者は圧倒的な力で強行していいよ。法的にも問題ないんだし。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:29:45 ID:KszxubJE0

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/45/cf/airgun3jp/folder/1262946/img_1262946_46676668_1?1232994602

二次元オタとの親和性は高い

935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:29:58 ID:AEsWCLSiO

最初からここは諦めて他のサバゲー場に行けばいい話だろ。
作った所で市民団体に粘着されるのは目に見えてる。
そこまで必死になる事かよ。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:30:13 ID:/n8h5eq50

>>921
住民がそろって野球が嫌いなら、当然反対運動はおこるんじゃないか？
そしたら野球チームがなくなることもあるだろう。それはそれでいいと思う。地域にそぐわないんだからな。
それに、実際葬儀場やゴミ処理施設なんか、必要なものにもかかわらず反対されて建設中止だとかあるじゃん。
気にいらないならお前らが出て行けとかじゃなくて、お互いが納得出来る妥協点を提示するとかすればいいのに。

937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:31:04 ID:ErT/i0CH0

履歴書？　エロゲーですとでも書けるのか？

938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:31:18 ID:ctabjCvd0

張るのは網一枚で遊技面積をめいっぱい活用しようとするような業者は信用できねえ
なんか問題起こしたら即一夜で姿くらましそうだぞ

939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:31:44 ID:n0yzycaz0

はっとく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1239409124/

940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:32:15 ID:J6mJDAi00

>>899
６０００坪もある敷地で、わざわざネット越しに様子が見えるような
位置でやると思う？ｗ　何やってるか見えないように遠くにするんじゃね？
それに、迷彩着て草むらに居たら、遠目で見ても分からないってｗ

>>908
この場所にどうしても作るって主張してる人は、いまこのスレには居ないと思う。
専用のフィールド作るにしても場所を考えろって意見が多いと思う。
あとは、とにかくキモイから反対って人が多いｗ

>>925
ナイフアタックなんて２０年ぐらい前のルールで、今は無いって話だよ？
もしかして、おまい物凄いオッサン？ｗ

>>926
んで、その千葉の不法フィールドを金払って使ってる人の中から
エアガンで人撃って逮捕された人がいるわけ？

>>929
住民説明会をやったっていうニュースなんだけど。。。。。。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:32:25 ID:WsGe1EM80

最初に創価へ挨拶に行かなかったからこんな事になったんだろ？

942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:32:28 ID:lANAR5DHO

>>915
○○が良いとか悪いじゃなくてダブスタおかしくね？という話だと思うがｗ

そーゆー解釈しかできないゆとり脳のが子供よりヤバいだろうとｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:33:40 ID:/n8h5eq50

>>940
＞住民説明会をやったっていうニュースなんだけど。。。。。。

うん、だから話し合いでこれからお互いが妥協できる点をみつけていけばいいと思うよ。
お前みたいないやでも関係ないから我慢しろとか、引っ越せとかいうファンはどうかと思うけど。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:34:11 ID:esMHIb690

ブログにあったけど、

＞駐車場、更衣室、トイレの整備もまだ出来ていない。

これは市街化調整区域内だから当たり前だし、設置の為にはまた別途許可が必要になる。
でも、説明会の際にこれらの準備が出来てない、許可すら取ってるのかあやふやってなったら、見切り発車どころか素人の思いつきレベルだよ。
まぁ実際3月まで素人だったんだけど。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:34:27 ID:iBz/4zW70

>>929
○緩衝地帯を設ける
○ネットを二重にする
○出入りの際の服装を気を付ける
○外でむき出しの銃や装備を晒さない
○違法駐車厳禁
○保険強制加入
○モスカ禁止
○バイオ弾使用
○場合によっちゃパワー規制

これだけ説明しても、住民は感情論ごり押しでとりつく島もないようだけど。

946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:34:58 ID:A2/eCvdw0

>>81

ああ、そこってそういうややこしい土地なんだ。こりゃ、理屈云々以前に場所選定が間違いだな。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:35:12 ID:i7jM0NNA0

ID:J6mJDAi00
なんでそうも必死なの？
サバゲオタ代表っすか？
義憤に駆られた闘士っすか？

948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:35:26 ID:n0yzycaz0

>>940
落ち着くんだ、少し挑発的な文章になってきてるぞ

949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:35:47 ID:lANAR5DHO

>>936
特定集団が勝手な理由で嫌う（＝自慰）→地域にそぐわないまで飛躍がありすぎると思うのだが。どうだろう。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:36:30 ID:zgtmBgPr0

>>935
出来てしまって話題性がなくなったら市民団体はいなくなります

951 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:36:58 ID:esMHIb690

>>940

＞んで、その千葉の不法フィールドを金払って使ってる人の中から
＞エアガンで人撃って逮捕された人がいるわけ？

なるほど、お前さんは逮捕された人が居なければ、問題ありとわかってても利用するような連中が居る事は無視すると。
その存在を無視して、「有料フィールドを使ってる人は大丈夫」と言う意見を押す訳だ。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:37:34 ID:ctabjCvd0

>>933
どあふぉ　多摩の近郊の雑木林はもともと薪と栗をとるための100％人工植樹林だ、
３００年前の江戸開発にあわせて四多摩の住人がせっせと苗木植えてつくったんだよ
いわば人工の箱庭自然だから歩きやすい動きやすいのも当然で　だから休日ヒーローのザバゲ豚が昔から目をつけてるんだわ

953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:39:37 ID:DWMh6oJrO

サバゲーなんて
大人の外見をした中身が子供がする
ごっこ遊びだろwww

954 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:40:03 ID:WsGe1EM80

マウンテンバイク場にしてくれ。

サバゲ場の方が儲かるのかな？

955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:40:33 ID:/n8h5eq50

>>949
だから、一人が野球を嫌いでもどうしようもないけど、特定集団と言えないほどの反対なら、たとえ野球という一般的なスポーツでも、
禁止されうるって言ってるだけ。

今回の件に関して言えば、近隣住民のうちどれくらいの割合が反対してるかを出さないと、特定かどうかはわからないんじゃね？
圧倒的な割合なら、公共性を損ねてるってことで、十分問題になるし。
まあ、まだ話し合いで解決する段階みたいだから、お互い納得出来る結論が出るといいね。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:41:21 ID:J6mJDAi00

>>943
そうやってろくにログも読まずに決め付ける奴を見てるとムカムカする

>>947
なんでそんなに必死に煽るの？
プロ市民代表っすか？
頭の悪い書き込みばかりのようだけど？

>>948
おう、すまんな

>>951
自分の主張を押し通すためなら何でも言い出す奴だな、おまえｗ
河川敷でゴルフの練習して子どもに怪我させるゴルファーは
この世の中に一人も居ないとでも言うのか？ｗ
極端な例で物事を断ずるとはどこまで浅はかな奴だｗ

>>954
場所がなくて困っている人口っていう観点で考えると、
MTBよりは儲けられるかもしれない。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:42:34 ID:KszxubJE0

野戦軍装コスプレが安全性とか法律的に問題ないとかで受け入れられるわけないだろ

958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:43:25 ID:wQpwD/mX0

>>938
緩衝地帯が100mほどあるみたいだけど。
まぁエリア端の網のところまで行って、
一番近い民家を狙って撃ったところで、
追い風でもない限り届かないんだけどな。

>>954
森林を壊すような改築は出来ないんじゃなかったっけ。
マウンテンバイク場なんて作ったらハゲ山になっちゃうじゃん。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:43:57 ID:/n8h5eq50

>>956
ムカムカして書き込みするから、お前は煽られてるんだろう。
つーか、地図をみるとまともな緩衝地帯がとれそうなほど広くないんだけど、本当に大丈夫なの？

960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:46:26 ID:/n8h5eq50

サバゲー板のスレみたら、意外とファンは冷静だな。
ブチ切れてるのはこのスレのキチガイだけか。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:47:09 ID:esMHIb690

>>956

＞自分の主張を押し通すためなら何でも言い出す奴だな、おまえｗ

自分の書き込みを見直せ。
お前が何でも言い出してるぞ。

よく見ろ。「有料フィールドを使う奴は大丈夫」と言う意見はおかしいと言ってるだけなのに、「そこを利用してない人も～」とか言うのがおかしい。
俺は事例を出して、「有料フィールド使ってる奴ら全てが良いって訳じゃないだろ」と言ってるだけなのに、必死になって次から次へと言い訳を言い出してるのは、どっちだ？

いいか、「有料フィールドを使ってるからと言うのは、良いゲーマーかどうかの判断材料にはまったくならない」んだよ。
これすら認めたくないのか？

962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:47:29 ID:J6mJDAi00

>>959
＞予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪

だからよ、煽る前に>>1-2ぐらい読んでこいっつーのｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:47:33 ID:ctabjCvd0

ヲタクのイベントだから非日常性がいわゆるふつうのお祭りよりさらに臭く強烈だよな
あいつらの穢れ　ケガレ　ヨゴレがこっちに来ないようにしめ縄とお札で結界張りたいわ　

964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:49:19 ID:Dgf0ff51i

>>835
ざんねんながらそういう奴はいる。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:50:24 ID:rc+s24heO

戦争がどうのこうの言うからまた病的な戦争アレルギーかと
思ったが自宅リビングからそんなに近いのか、そりゃウザいわなあ
へたしたら双眼鏡で覗かれたりしそうだし。

ゲームで双眼鏡使うだろ？

966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:50:42 ID:J6mJDAi00

>>961
はぁ。ほんっとに馬鹿なんだな、おまえ。

千葉県の某フィールドの話を引っ張り出したのは誰だよ。
そこを使ってる奴がいるから何だと言うんだ？
今回の八王子のフィールド予定地が無許可の不法占拠だとか、
そういうニュースなのか、これは？

千葉県の某フィールドを使ってるゲーマーがいるから
どうのこうのっていうのも、八王子の問題の判断材料になんか
なりはしないんだよ。こんなことすら分からないで噛み付くとは、
どこまで馬鹿なプロ市民なのか。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:51:40 ID:FxTpgAQp0

八王子て創価のすくつだろ
サバゲ会場の隣に池田犬作記念館作ってやれよ
池田先生からも賛辞もらえば納得するんやろ
このキチガイ創価市民どもは

968 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:51:48 ID:q/ql1Czv0

あー、この反対派TOPの篠原由紀子って、もしかして野鳥の会の会員か。
こりゃ絶対無理だわ。鳥類の生息しているところでサバゲーなんて、生理的に許すわけがない。
こうなると倫理とかそっちの話じゃないな。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:51:57 ID:3Yo6a15Y0

>>962
横レスだけど1.6haって正方形にしても１辺130m弱の広さだよ。

上で引用されてるブログの地図見たら一番幅の広いところで100m弱程度の敷地。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:57:39 ID:esMHIb690

>>966

ああなるほど。お前さんは俺が書いてるのが「八王子の問題」と思ってたのか。

「有料フィールドを使ってる奴は大丈夫」と言うゲーマー全般に対する意見に「いや、使ってるからと言って大丈夫と断言できないだろ」と言ってるのに、

そこに「八王子の問題」として認識してたのか。そりゃあ意味が通らんわ。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:58:21 ID:OLRYsTzK0

>>969
それは上から見るからだよ。
斜めに見ると面積が増えるという。

972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 12:59:27 ID:E7jLtlHmP

よく読むと、ID:J6mJDAi00は、サバゲの事あまり知らんね。
元ゲーマーの俺の方がよっぽど詳しいかもしれん。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:05:40 ID:xXNi3GfC0

サバゲーに限らずゴルフ場の建設にも反対起こるもんだ

974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:11:15 ID:RzO3QZGy0

なんだかえらく盛り上がってるな

記念マキコ

975 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:15:47 ID:rMmkjMfCO

やらせてみなよ。
駄目なら規制すればいい

976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:15:51 ID:zgtmBgPr0

>>974
こっちは過疎ってるよｗｗｗ
別のスレは娘の涙に反応したねらーで一杯

【社会】「サバイバルゲーム場計画で、小学生の娘が号泣した！」住民ら次々に猛反発→会社側、当面事業凍結の覚書交わす…東京★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239595406/

977 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:23:55 ID:LPa9WMj00

>>651
こんなのが近所の森に居ると
考えただけで完全にアウト！！ｗ

978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:30:01 ID:xNoAMB6I0

サバヲタはキチガイばっかだからなぁ

979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:43:22 ID:wYe1V6Xl0

パチンコ屋や創価会館のほうが100倍有害だろ。

ようは、金と政治力の差。

980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 13:49:16 ID:LPa9WMj00

>>979
同じだよ
得体の知れない創価信者があの会館の中に居ると想像するのと
得体の知れない>>651みたいなサバゲオタが目の前の森の中に居ると
想像するのはまったく同じレベル。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:27:26 ID:jnHwONXLO

俺は創価の方が怖い！公明党が日本の与党であることが怖い

982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:29:35 ID:BQ64inRg0

いいぞ。もっとやれ
同じ日本人同士滅ぼしあえー(^o^)/

983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:32:29 ID:bOSsJ6bNO

怒号飛ばしてんのは片方だけだろ

984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:35:49 ID:isDpkuu00

>>1
＞リビングの前を迷彩服の人がウロウロ
大林さん家でインドア戦となるとこれは反対されても仕方ないなJK

985 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:36:19 ID:w/+AX8gk0

http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/15/5hatusen_nyuuzyou_2.jpg
http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/15/rakisutatai.jpg
サバゲーは知的な大人のスポーツ

http://hetaredokuhei.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/814_1fd9.html

986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:39:18 ID:ctabjCvd0

地図で見る限り白山神社付きの鎮守の森っぽいがなー　あと四方とも京王線近郊の沿線住宅地風景で本当に住宅の中の小島みたいだなココ・・

987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:39:26 ID:xbluz50F0

まだやってるのか・・・
この反対派には八王子・生活者ネットワークという政治団体が絡んでる。

さらに代表の榎本知子氏は無防備地域宣言運動の賛同者。

ばれてるんだよ、自称反対派の生活者ネットワークの人。
もう終わりだあきらめろ。

988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:40:22 ID:68H8tuwr0

>>985
2ちゃんねらーの変態画像を晒さないでw

989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:42:37 ID:BQ64inRg0

キモオタ２ｃｈねらーが
キモオタ叩いてらｗ

990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:42:38 ID:ctabjCvd0

北野とみなみ野の間の住宅地じゃん、創価大や武蔵野美大並みの山奥かと思ったらこれは京王線北野駅から２０分くらいで歩いていけるわ

991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:43:41 ID:N19koK7e0

>>58
日本人のメンタリティじゃないですね^^
国に帰ってください^^^^^^

992 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:44:31 ID:hsI+K/XA0

現場は、白山神社周辺の森林　市街化調整区域
白山神社の祭神はイザナギノミコト
創建年は明かではないが、平安期には存在が確認されているので
１２００年以上と考えられる。長い歴史を持つ古社。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.629413,139.35889&spn=0.004753,0.007446&z=17

鎮守の森というのは、かつては神社を囲むようにして、必ず存在した森林のことで
杜の字をあてることも多い。また「神社」と書いて「もり」と読ませている例もあり
古神道から神社神道が派生したことがうかがえる。

古神道そのままに、奈良県の三輪山を信仰する大神神社のように山そのものが
御神体、神霊の依り代とされる神社は今日でも各地に見られ、なかには本殿や
拝殿さえ存在しない神社もあり、森林やその丘を神体としているものなどがあり、
日本の自然崇拝・精霊崇拝でもある古神道を今に伝えている。

三国人に転売されてしまったサバゲ用地も、もともとこのような土地であろう。
子供が陣地ごっことかなら絵になるんだが、、

神域でいい年こいたオッサンが迷彩服とかバンダナ顔に巻いたりして
戦争ごっこだよ。もう死ねよ。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:45:15 ID:E7jLtlHmP

>>985
すごく…恥的です…。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:46:15 ID:v0pu7Vmk0

白山神社ってことは、Ｂ絡みか

995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:46:24 ID:ctabjCvd0

八王子でも比較的２３区からの引っ越し組多数で住民の性格が良い場所なのになんつーか

996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:46:25 ID:QKzyoE330

スレはええｗ

997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:47:00 ID:hsI+K/XA0

>>958
緩衝地帯が１００ｍ？
６０００坪じゃあ、１４０ｍ四方しかないんだけど
どうやって１００ｍの緩衝地帯作るんだよ。www
空間をねじ曲げられるのか？

998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:49:29 ID:ctabjCvd0

八王子の山奥にもっといい場所なんかいっぱいあるのにココを選ぶ理由は新宿から電車一本４０分歩いて２０分だからかのう

999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/13(月) 15:52:36 ID:N19koK7e0

>>125
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　　＊　　無理です　　　＋　　
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1000 ： ◆kagamiFH26 ：2009/04/13(月) 15:52:42 ID:ZxWCrQYSP BE:1741896858-2BP(1777)

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