【東京】サバイバルゲーム場めぐり住民説明会　怒号が飛び交う　住民らが懸念　八王子市（動画あり）★５

おもちゃのエアガンを使って”戦争ごっこ”を行うサバイバルゲーム。ゲーム場の開設に反対している
周辺住民への説明会が１１日開かれ、怒号が飛び交いました。

「小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください」（住民）
１１日に行われた住民説明会。住民からは反対の声が相次ぎました。

迷彩服に自動小銃。
実戦さながらの気分が味わえるのがサバイバルゲーム。実際には、エアガンでプラスチック製の小さな弾を撃ち、
陣地を奪い合う“戦争ゲーム”です。
愛好者も多く、専用ゲーム場は通常、人里離れた山林に設置されています。しかし・・・

「キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
（反対派住民　大林隆弘さん）

今回、問題になったのはゲーム場の“場所”です。予定地は東京八王子市の山林およそ６０００坪、
周辺には住宅街、公園、学校施設もあります。

「防護ネットを切り崩した上に ずっと張っていくと思う。住宅が隣接しているので、ほとんど目の前を
リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う」（大林隆弘さん）
予定地の近くに住む大林さんはゲーム場建設に反対しています。
予定地に隣接する散策路は、住民や保育園児たちの憩いの場でもあります。

ＴＢＳ（11日13:04）
http://www.mbs.jp/news/jnn_4105661_zen.shtml
動画
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4105661_12.asx
前スレ　１＝2009/04/11(土) 21:58:11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239492411/
元スレ
【社会】 「サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響」 サバイバルゲーム場設置計画に住民らが懸念…東京★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239279461/

↓君は生き残ることができるか↓

業者側は、ネットを二重に張るなど、安全性に問題はないとしていますが、流れ弾が飛んでくるなどの
不測の事態を周辺住民は懸念します。

「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダという音が聞こえると
アレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）

９日に住民は八王子市長に１万人の反対署名を提出しました。１１日の説明会では・・・

「（エアガンの弾が当たると） ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある。
私は近くに住んでいるが、ゴーグルをかけて道を歩くわけにいかない」

「『これだけ反対があるから、やめるかもしれません』との可能性が何％ぐらいあるのか」（住民）
「じっくり考えたいです」（業者）

２回目となった今回の説明会。業者側は「住民の理解を得られるまで工事を行わない」と約束をしました。
（終）

白山神社でタイコを休日にドンドコしてるほうがよっぽど迷惑なんだが・・・
あれがうるさい迷惑

つまり住民は「理解できない」と言えば勝利だな。下らん話だが

危険だからだめ
たばこだってファシズムでやられてるんだから
危険なものはなんでもだめにしろ
住民頑張れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アグネスチャンちゃん頑張れ！

サイレンサーをつけてセミオートで撃てば問題ないだろ

反対住民から移動料金たっぷりもらってやれw
だいたいこんなん言い出すプロ市民は近所に住んでない

むしろいい運動になるし遊びとしてはいい気もするがな
迷彩とか銃とかに反応しちゃうんだろうねｗ

こんなネタがここまで続くとは思わなかったｗ

>ゴーグルをかけていないと失明する可能性がある

いまどきそんな威力のあるエアガンがあるのか？
撃ちあいしてる連中ならともかくｗｗ

むしろそこには何かがもうあるのかも？

いまどきプラスチック製の弾なんかつかわねーよ！
バイオプラスチックで土に還る環境に配慮した弾だよ。

　もう５スレ目かよｗ
　>>1乙

9条があるから平気だろ？

住民て大林さんしかいないの？

プロならスーツにサイレンサー付きのエアガンと暗視ゴーグルを装備してやるから何も問題ない

ほかに候補地ないのかねー
できれば近くにコンビニとか
ファミレスがあるといいな
あと駐車場も完備な

住宅地に近すぎじゃね？
もっといい場所ありそうな気もするけどなあ

せっかくだし、吹き矢で戦え

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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35 ：名無し迷彩：2009/04/11(土) 23:32:26 ID:1o1JuqX+0
サバイバルゲーマーたちは、こういうときこそ団結して、
ゲリラ戦を展開するべきだろう。かつてのチュ・ゲバラやフィデル・カステラのように、
自分たちのプライドをかけて戦うべき。

戦場が君らのもっとも輝く場所なのだから・・・


幸運を祈る。

>>20-21

怒号を飛び交わせる「住民」の方がよっぽど有害だろ。

山奥に行って熊を気にしながらサバイバルゲームするのがスリリングで楽しいんだが

>>19
業者もボランティアでやるわけじゃないから
もっといい場所があればそっちでやってるだろJK

そりゃ近隣住民もたまの休日にサバゲの怒声を聞かされたら嫌だろ
少年スポーツ試合？あれは地域の子供育成のためだから仕方ない

>>7
まあな、玉も土に同化するペイント弾を開発してやるか。

あの近くにゴルフの打ちっぱなしがある
あれつぶしてサバゲ場でいいや
ゴルフなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

家の半径200メートル圏内に騒音源（大学と中学）を持つ俺からすれば、
騒音源になりうる施設なんて、できるなら建設拒否した方が賢明。

反対してる奴らの根拠が全く無く、的外れというのが面白い

屋外なのが問題なんだろうな
ならネットじゃなくて全部壁で囲っちゃえよ
音が問題なら屋根もつけて全部囲っちゃえよ

自衛隊も八王子市は大嫌いなんだろうな。

憲法９条で守れるとでも思ってんの？

ここに設置します
http://maps.google.com/maps?num=100&lr=lang_ja&q=%E5%8C%97%E9%87%8E%E9%A7%85&ie=UTF8&hl=ja&t=h&ll=35.629221,139.360671&spn=0.007046,0.013829&z=17&iwloc=A

なんぱーせんとくらいのー、かくりつでー(笑)

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　「弥栄（いやさか）｣を「いやさかえ｣だってお！！ｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　しねしね、アフォウ太郎、なめてんじゃねぇよ、
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　　　この偉大なる日本国家の頂点職を
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　辞任しろ、このクソｯタレｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
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　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　『弥栄』の『いやさかえ』読みは演説で正しい！
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ソース画像
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　|　　　　　　　　　　　(p)http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118520.jpg
やっちまったよ。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　(p)http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_118518.jpg

案外、地主と胡散臭いサバゲ場側が住民から
代替地の金をむしりたいだけかもしれん。

>>32
オウムのサティアン並に嫌がられそうだ

>>32
廃棄された病院とかを買い取って、その中でやればいいと思う。

TBSの報道も八王子民の騒ぎ方も異常

まるで沖縄の住宅地に実弾演習場ができるかのような感じだしｗ

>>13
弾なんてみんな一緒らしいです、平和ボケにはわからんのです

銃と迷彩は９条教にとってのサタンだからな

小中学校があるのならやっぱちょっと心配だな。

>>28
俺、ゾンビが嫌だからサバゲやんないんだよな。
日本でも問題なく機能するペイント弾ができたら、
ちょっとやってみてもいいかな。

だってソウカのすし屋にソウカの家がいっぱいあるんだもの
根拠なくてもいやなんだろうさ

あんまり山奥でやると遭難者が出るんだろ

>サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響

↑バカか、これを言った奴。
男の子ならみんな、時代を問わず戦争ごっこで遊んだ経験があるだろ？
戦争なんて、この世から絶対になくならないんだから。
少しはそれを知っておくことも、平和ボケの日本人には必要。

…とはいえ、大人の「戦争ごっこ」にはちょっと引くけどねｗ
大人なら、ハワイとかグァムとかソウルとかに旅行で行って、
実弾射撃場でマグナムでもぶっ放してこいよ！

>>22
カストロだろ。
カステラってバカか。

ごっこ遊びなのに戦場とか笑かすなｗ

>>45
創価大も八王子だもんにょ

こんなとこで作戦会議をしてたのですか？
断固抗議します。あなた方の住居地域での活動はゆるされません。

いつごろに撤退するのかはっきりとここで声明を出してください。

ミリヲタ嫌いだが
これはいいだろ
住民過剰すぎないか

　
法の網　目は細かいが　糸弱い

　　 （ココロの俳句）


小魚は捕まるけど

大魚は網を破って逃げるのさ


　　　http://2channel.servebbs.com/shoujiki.html

　

市議が怪死した八王子ねぇ〜
そうかそうか。

スキー場でもそうだったが
管理者側がどんな手を打っても
必ず外れてるのがいるんだよね。

それをどこまで管理できるか。

チームとかで活動してるんなら
かなり統率は取れそうだが。

　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
　悪質な場合は警察呼びます
　また、当たり前ですが飲酒厳禁です

>>39
それはそれで素敵だな
霊安室争奪戦とか悪趣味で面白いかも

>>47
銃を撃ちたいだけの人ならそうしてんじゃないかな。
撃ち合いでアドレナリンドバーが楽しい人がサバゲやってんだと思う。

弓でやればいいと思うんだ。死ぬけど。

文句あるなら金を出し合って土地を買い取れ
建築協定結ぶなり用途地域の指定を陳情するなり
すればよかったのにしてないんだから

なんか確実にサバゲー信者なレスが溢れてて気持ち悪いんですが

>>41
分解に3年かかるものを毎週ばら撒いてれば一緒だボケ

>>55
・うるさいのではないか？

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業者は羽賀研二でも雇って交渉させたらいいのに
マダム達もイチコロだろ
ジイサン達には売れないAV女優でいける
ついでに健康食品を売りつけてやれ

>>44
PDIが日本でも使えるペイントボールガン出してるよ。

汚染された大空に舞う謎のちんぽダコ

裏山を切り崩して作っちゃうのがよくないと思う
廃校とか潰れたところを再利用するのならまだ分かるのだが

>>60
馬鹿サヨには
愛好者と信者の区別がつかない
まで読んだ

楳図かずおのときは反対だったが
これはアリだな
対策すれば問題ないし偏見があるな住民が過剰だ

こんなスレで５って凄いなｗ

住民側に近い立場だが、もし住民側にパチンカスがいるなら、看過出来ないな。
趣味だと言われれば何も言えまいし、反論することすら恥ずかしい。

弟がやってるからな…
まあ、場所さえ選んでやってくれさえすれば、いくら金を使っても文句ないよ。

そもそも抗議代表のおっちゃん見たことないんだが北野台にすんでんのか？
おれ問題場所から数分のところにいるんだが
アレがソウカだとおもうと怖いわ

実家の近くのローカルネタキターｗｗ

まぁこのあたりは、何かしようとすると、変化を望まないヒスババァと
妙な団体と金のにおいに敏感なやつらが連続コンボできますからなぁ

今回たまたまサバゲー場だっただけで、病院や学校でも毎回同じ反応。

これだけ反対があるのにあなた方はやめないのですか？止める確立はどのぐらいですか？

小さいリスクまで恐れるなら、反対住民または八王子市が、業者から
それなりの値段で土地を買い上げるべきだな。

ゴルフ場でやれよ

こんな事で、一般住民に不安を抱かせるようでは
サバイバルゲームやってる資格はないな。

気兼ねせずにめいっぱい楽しめる、民家を離れた場所に
ゲーム場所を設定するべきだ。

悪いイメージを増やしてどうする？この会社は馬鹿か？

梅酢の時と一緒でまったく関係ない地域の奴が騒いでんだろ

>>65
へー、ありがと。
サイト見てみたけど載ってないな。
レアもの？w

撃ち合いして決めればいいじゃん

なんかひさびさにＢＦしたくなった
サカタハルミジャン叫びに行って来る

射撃場でもこんなんあったな。

>>61
分解に3年かかるなら
3年後にはBB弾の蓄積量がほぼ頭打ちになるから問題ないだろ
施設がなくなった後でも3年たてば元通りだし
むしろ、近所の工場のがはるかに悪影響

>>71
どっちかというと絹ヶ丘側だと思う

戦国時代版サバイバルゲームが出来るところはないですか

>>55
サンクス！
事あるごとにみんなが書いているけど全然理解されないのがもどかしいです・・・orz

まあ民事になるだろうな
結果が出るには何年かかるんだか

市としても、こんなん作って何もメリットないからな。
このスレ見る限り反対しといて正解だろ。
こんな奴らが毎週来ると思うとぞっとするわｗｗｗｗｗｗ

サバイバルゲーム、戦争を連想させ子供らに悪影響を及ぼします。
あなた方がやってることは戦争賛美です。絶対にゆるされることではありません。

サバゲーは秋葉原事件のアイツも愛好者ってぐらいだから
相当イメージ悪いだろうな

周辺住民にとってはそんなマニアックなものができても
あんまりメリットないだろうから、反対するだろうな

ゴルフみたいに税金かけまくれば住民にもメリットできるからそういうのも検討したら？

地元町内会と町内会長に寄付をしないから反対されるのだ。

>>55
守らない奴がいたら全部意味ねーけどなそれ。
あと押し黙ってやるわけでもないんだろ？ぎゃーぎゃー声あげたら反対もされるわ。
狭い日本、それも都会の住宅街の近くでやるもんじゃないよ。海外か富士の樹海とかでやれよ

施設のロケーションはいいんだろうが
ベッドタウンや学校や公園が近すぎるな。

戦争を想像させるとかそんな下らんことはどうでもいいが、
例えばエキサイトして周囲の学校の敷地に入っちゃったり
とか、流れ弾が当たるとかそういうことはないんだろうか。

そういう対策をしっかりする、というのなら別に構わんけど。

こんな用途なら強行着手しても止める術自体がなさそうな。
折り合いなんてつきそうもないからエイってやってしまうとか。

この手の住民説明会というのは説明しても無駄なことが多いよなあ。

>>64
…君、小学生？
仮にそういうことして、どういう結果になるか想像も付かない？ｗ

>>78
http://www.pdijapan.co.jp/launcher/main.html
これだね。
正直、見た目は非常に悪い。
サバゲオタが敬遠しそうな雰囲気がプンプン漂ってる。
あいつら架空銃が大嫌いだし。

あとゴミの問題が心配。
食い終わったものの袋をそのまま捨てて帰ったりとか。

たとえば道路。
「道路が狭いので大きな道路作ってくれ」と懇願しといて
「自分ちの近く」に計画が上がると、全力で反対。

毎回毎回これの繰り返し。だから一向に話が進まない。
無計画に家だけが増え、街が発展しない。

八王子、もうダメポ

迷彩服の奴が自宅の前をウロウロしてたらヤダなぁｗ

住民エゴはよそうね。醜いよ

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
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　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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撃った弾ちゃんと拾ってんのか
エコ考えろよエコ

>>82
問題ないってのは何を根拠にしてるんだか
あと工場があるから自分らがごみばら撒いても良いだろって考えか？
そういうのを厨房というのだがな

6000坪も敷地があって、学校が近いとかって
どんだけ田舎なんだよ

住宅地の近くじゃなくて観光地に作ればいいのに。
漏れ熱海に住んでるけど、こういう、人が来る施設は大歓迎ですわ。

なんの公共性も感じられない施設なんか
住民が反対したら作るのやめとけよって思う。
もっと他に場所探せや。

>>47
氏郷まつり、戦国行列は朝鮮出兵を連想させ子供に（ry

小学生が鉄砲ごっこと言って遊んでる分には微笑ましいけど
大人が必死で撃ち合いしてると怖いんだろうな
しかしお金持ててやっといい銃買えるようになって遊びたい気持ちも分からなくない

>>82
雇用や製品を生み出してる工場と一緒にしてどうすんだよ。
タバコと排気ガスの例え出す馬鹿と一緒だな。

>>93
流れ弾は2重ネットで出にくいようになってるし
学校の敷地に入るには住宅地を駆け抜けないとむりだぞ？

騒音問題のみ気になる俺としてはこいつらの怒号のほうがうるさそうｗ

>>93
>>55を読め

自衛隊に　場所貸してもらえばいいじゃんｗ

そんなにいやならBB弾に説伏すればいいのに。

ここの書き込みを住民に見せてやれよ

夏になるとバーベキューやりながらビール飲んで騒ぐやつ出てくるんだろうな

996　名無しさん＠九周年　 sage DATE：2009/04/12(日) 11:23:57 ID:VClW36Wx0 (PC)
>>980
朝鮮じゃあ、ウンコを食う風習があったんだって？
サバゲーオタクも朝鮮でやってる分には歓迎されるんじゃないの？向こうの連中にw
残念ながら今の日本ではウンコやゲロは大多数の人間から良いイメージを持たれてないんだ。


朝鮮で喰っているから日本でも喰えと言っている訳ではない。

>残念ながら今の日本ではウンコやゲロは大多数の人間から良いイメージを持たれてないんだ。
こういう観念が広く成り立っている理由は何か？という話をしているんだよ。

単に立地の問題だろｗｗ

まるで悪徳マンション業者みたいだな。
近くに住む住民のことを考えないし。

0.25ｇのBB弾がネットを飛び越え住人の目に当たって失明？

住人の奴等はエアガンの銃口でも覗こうってのかｗ

ハンドガンタイプ6ｍｍで0.98J、8mmで1.6J。
これがどれだけの力を持ってるか調べてから批判はしようぜ。

競技場運営会社のサイトを覗けば、施設利用規約がきっちりと説明してある。
当然住民はそこを見てるはずだし、会社側も説明しているだろう。
現場にいない人間には推測しか出来ないのが辛い所だ。

TBSは住人と運営の両方の主張を伝えるべきなのに

何この偏向報道ｗ

全然懲りてねぇじゃんｗｗｗ

>>113

自衛隊員ｖｓサバゲー強者

面白そう。

>>96
おお、重ねてサンキュ。
ゲーム用のツールとしてはこれで十分とは思うけどなあ。
見た目が鉄砲っぽくないのも第三者の目を考えたら利点だし。

だが、金払って利用する客はまったく関係ないからな。

納得されてない上で施設作っても
客がバッシング受ければ気持ちよくないだろ？

こりゃ水掛け論だな。
いっそのこと住民と業者でサバゲーやって勝負つけたらどうだ。

>>55で住民の不安解消だな
これで反対の理由ないから、あとは業者と地主への補償金払うか、受け入れるかのどちらかだな

>>69
構図も全然問題ないってｗ
ttp://www.kotono8.com/2009/02/03umezu.html

遊園地ぽくなるけど、
光線銃使って自動判定にしたら、公正さも確保できるし
一般人にも受け入れられるんじゃないかな

会場に地雷とかブービーとラップとか仕掛けとけよ
リアリティが増すぞ

まあ、朝鮮人は喚くだけで、うるさいのにな。パチンコもあほみたいに、中毒性があるのにな。

マナーをしっかりしろよ。鯖ゲーマーｗ

対策案を練ってやるからｗ

そんなに反対なら条例つくればいいのに。

サバイバルゲーム場じゃなくてマンションだけど、地域住民の９割以上の署名集めて建設制限の条例作った町もあるし。

サバゲーの銃所持とかも猟友会とかと同レベルに法で縛ったら、一般の
理解も得やすいんじゃない？
免許制にしてそれがないとサバゲー場に出入りできないとかさ
これがムチ

アメは威力が多少強いのでもオーケーとか何かで。もちろん防具も強化とセット

これがゲーム脳って奴か

ガキの前で鯖げーするのも頭がおかしいけど

てか>>55読みもしないでグダグダ言う馬鹿は死んだほうがいいんじゃない？

>>126
　ゲーセンみたいなレジャー施設の一部としてサバゲできる場所が解放されるなら、俺は行くｗ

こち亀でもこんなネタあったな
スポーツの格好でやればいいってのが

>>129
上位法である景観法と絡めないと条例なんて紙切れ以下だし、これで景観っつーのも難しそうなかんじが。

>>125
こ…構図？

市民公園で野球の練習試合してたら、
隣の児童公園でサバゲが始まったらしく、
迷彩服着たおっさんがエアガン片手に滑り降りてきた。

担任がつまみだして説教してたな。

サバゲー＝犯罪者

冬場にサバゲやってBB弾が耳たぶに命中したときの痛みは異常ｗｗ
あの痛みを>>1のおばはんにも味わせてやりた（ｒｙ

反対派住人が敷地全部を買い取れば文句あるまい。
勿論、持ち主の言い値でな。

>>126
ペイントボールも良いけど汚れるから、
個人的には光線銃にもっと進歩して欲しいな。
童心にかえって撃ち合いごっこの興奮をたまには楽しんでみたい。

>>120
近所の公園で知的障害者がエアガンぶっぱなす事件があって打たれた女の子の肌に
未だに跡が残ってるからなー。安全安全ってよく言うけど水鉄砲とかで遊んでりゃいいのに

>>103
土に還る弾を汚染というには無理があるってこった
ただの林を金をとれる施設にするんだから、生産性もある
空き地にしとくよりいいんじゃないか

>>137
それはむしろもっと説教してOK

>>142
それはその知的障害者が悪いだけだろ

結局、喫煙と同じ状態なのか？
マナーの悪い喫煙者が、それ以外の喫煙者にとって一番の敵

サバゲってすぐ撃たれたらつまんなくないの？

犯罪者予備軍が押し寄せてきたら嫌だろ

無人島でやれよ

プラスチック弾を回収するのか？
そっちが問題だろ
住民も気付いてないみたいだな

ウチはゴルフ場のコース脇にあるので　コースからへたくそが打ったゴルフボールが
一年に6球位飛んできて　家を直撃する。　なのでこういう施設が先にあって
その後で家を建てたんなら我慢するしかないが、　家が既にあって　後から
こういうもんができるのは反対。

>>142
はいはい、誇張乙

サバゲヲタの考え方がキモイから反対でおｋ

>>148
すでにキ○ガイ信者のソウカいる時点でいやなんだがｗ

>>146
喫煙者が全てのマナー悪い喫煙者を管理するなんて無理
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　全面禁煙

サバゲーやろうは全員ソマリアにでも送り込めば安心する。

>>151
地価も下がるだろうからな

>>137
　市民公園でサバゲなんてできるのか？
　危なすぎるぞ、やってるおっさん……

>>146
往々にそうだと思う。

>>141
土に同化するペイント弾を開発すればいい。不正はできない様にしないと、ゲームではなくなるだろ？

キツツキがコンコンしたらなんだってのさｗｗｗ

サバイバルゲーム・・・
キモオタだらけだろうなぁ

危険うんぬんだとグランドや野球場でも同じことにならんのかね。
ガラの悪さやごみ散らかしとか奇妙な声とか見た目のキモさは変わらんような。

サバゲってサバイバルゲームの略だったのか

>>137
もっと説教してやってくれ。

>>1
業者が強引にやろう、ってわけでもないのに
なんか騒ぎ方が偏向してるな

保護者つけろよ
親の監視の下でさせろ

>>143
＞土に還る弾を汚染というには無理がある

登山キャンプの世界ではみかんの皮やティッシュでも捨てていくような奴はたたかれるぞ
なぜかというとそれで土中や水中の微生物の活動が弱まったり強まったりでバランスが崩れるからだ
もともと自然の中に無いような物が一ヶ所に集中して出るだけで悪影響は出るんだよ
土に還るとかは問題じゃない

>>148
何を根拠に犯罪者予備軍って言ってる訳？

ニュースに「地図」出してない時点で住民寄りの偏向報道確実
本当に住宅地に近いなら地図出してるはず→つまりそれほど近くない

大阪・初代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/7911999850.jpg
※豊臣秀吉が建てた日本史上最大の城。

大阪・初代大坂城（CG再現）(5)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9018461075.jpg

大阪・二代大坂城（CG再現）(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8141762735.jpg
※2代将軍徳川秀忠が建てた城。

大阪・二代大坂城（CG再現）(2)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/8028144460.jpg

滋賀・安土城（CG再現）(3)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1477903025.jpg
※織田信長が天下布武の象徴として建てた城。

滋賀・安土城（CG再現）(6)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6737730877.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/

>>148

＞ 犯罪者予備軍が押し寄せてきたら嫌だろ

サバゲー＝犯罪

>>54
そうそう。マナー守ればとか言うが、絶対守らない奴がいる。
場所外でミリタリールック、エリア外での射撃、改造銃・・。
規制したところでなんとかして潜り抜けようと必死。
んで、正当化のために自分勝手な理屈を振りかざす。
特にこの手のオタはその傾向が強い。

後、流れ弾とか普通に危険だろ。そこが他のオタとちがうところ。

>>160
というか、そんな不正しようとする奴と一緒に遊びたくないだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ト ､　　　 ／|　}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　 ＼／　　Vﾉ
　　　　　　　　　_,.　--r＝＝=┘: :':⌒才ﾟ^!/ ＼＿__
　　　　　r‐＜:::::::::::::::::|!　 ,　'´:　／: : :/: : :',⌒ヽ￣ !}
　　　　　| |:::::::::::::__＿｣／: : : ／: : : : /: : : : !: :ヽ: ＼ﾄ､
　　　　　| |:::::::::::{f　 ７: : : : /: :／: : :,: : : : : :!: : :ﾊ: : ﾊ ＼
　　　　　| ヽ::::::::::＼/: /: : /: / |: /|: : : : : : :.|: : : : : : : ',/::::＼　　撃　た　れ　る　前　に
　　　　　|＼ ＼::／ﾑ:.|: : :/Ｖ⌒ヽ |:!: : : : :!: ｉ: : : : : : : :.!＼::::/〉
　　　　　|: : :＼ ＼::::|ﾊ: :/ >rぅト､从: : : /: :': ﾊ: : : :!: : |／://　　撃　て　ば　良　い　の　よ　♪
　　　　　|: : : /:＞r个| V　 fY:::リ ヽ Ｖ仏ｲ斗-!: : /: : :.!::://!
　　　　　!: : /: : : :|　! !: :|　 ヾﾆ 　 　 　 　 ___　!: /: :/! |／: |
　　　　 /: :/: : : : :| 弋!: :!　､､　 　 　 　　"⌒ヽ|/|: 厶リ: : : |
　　　 /: : ,': : : : /^!　 ヾﾊ　　　　　　 '　　　　 /|: !/ : : : : : :.!
　　 /: : : :,: : : : :|　|fニュﾊ　　　｢　　ｧ　　　 /　|: !: : : : : : : :!
.　 /: :/ : ｉ.: : : : :|　|｀ー匕!＼　　､　　　 ,.ィ´ 　 V!: : : : : : : :|
　/: :/ : : |: : : :,斗‐:r―f￣｀　ヽ　_,　＜、　　　　 |: : : : : :! : |
　!:./|: : : :| ／　人:::∨　＼　　　 `ｰ┴ 久＿ 　 　V!: : : :.! : |
　|:.ｉ |: : ／ヽ　 {／⌒ヽ　　＼　　　　　 レ'　 }　　　 |: : : : !: :!
　|ﾊ ＞{ ヽ　＼しイ^::::::!　　　　ー―‐ ' 　 　 !⌒ヽ. |: : : : |: |
　／　　ヽ..＞‐'´::::::::::::人　　　　　　　　　　ノ　　　 ＼: : :.ｉ: :!
/　　　　 ﾄ､:::::::::::::::::::ｲ　 ＼　　　　　　　／ 　 　 　 　 ＼/:/
ニニニ∨:::::::::::￣:::::::|　　　｀　ー―― '　　　　　　 ／／∨
￣￣ヽ/::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　∧ 　 　 　 　　 ／／ｨ⌒|

朝鮮人は、阿保ｗ

>>176
どんな人外魔境だw

>>55とか、何の意味もないだろ
無害なアニオタが大勢集まるだけで嫌悪感を表すのが普通の人だ
ましてや・・・

そして一年後…
元気にエアガンを打ちまくる
反対派筆頭の住民の姿が！

>>147
　FPSよりも風や手振れ、何より予測できない人間の動きの所為で１０ｍ先でも当てるのは中々大変です。

ここで無人島に行けとか行ってる人らいるけどさ
そんなに開発やら特殊な施設が作られるのが嫌ならどうして山陰の過疎村にでも住まなかったの？
なんでわざわざ東京都に家を作って他の人間が来るのを嫌がるの？
と福岡の片田舎でシャッター通りになっていく商店街をみてると思うんだけど

>>174
そういう人種はそもそもこういう施設つくっても制限きついからとこないで
勝手にどっかの山でやって騒ぎ起こすだけ。
公道最速ｗとかってサーキット行かずに峠でバカやってるのがいい例だと思うがな('A`)

>>151
エアガンの飛距離は仰角つけて最も飛ぶように撃っても50M程度
防護ネットも張るだろうから林の外周部分10数Mを緩衝地帯とすれば
まず外には飛んでいかないと思うぞ

サバゲヲタってそんなにマナー悪いのか？
層化のほうがよっぽどマナー悪いだろｗ
うちに勝手にゴミ入れるしｗｗｗｗ

隣にパチンコ屋ができたが10倍うるさいし、怖いだろうな
だって、金を取られた人がウロチョロしてるんだぜ？

>>179
反対する理由が「嫌悪感」だけということになれば、いくらかやりやすくなる

ゴルフ場並みの敷地確保してやるならいいよ。でなけりゃ北海道とか東北でやれよ。

>>179
疑問や不安に答える方がまだ理解を得やすくはなるだろうよ

中山中って八王子の中でも教育熱心な家庭の子が多いイメージだけど。
その近くに作るんだよね？土地柄もありそう。

住人は特に論理的な理由もなく、感情論だけで反対してるだけだろ。
こういう低レベルな人達とは関わりたくない。

サバゲ叩いてる奴等にタバコ吸って酒飲んでパチンコ打ってる奴がいたら説得力皆無だなｗ

>>168
景観を楽しむための施設でもないし
弾以外のゴミは全部持ち帰るだろ
それに微生物レベルで語るような
自然保護対象クラスの林にはとてもみえないんだが

いっそのことラウンドワンの中に作ってしまえば問題なし

俺、八王子市民でこのすぐ近くにすんでるんだけど、実際に騒いでるのって
定年過ぎた暇な老人と、30年くらい運動してないピッツァ中年と
在日ばっかりだぜ


暇なんだよつまり

>>176
サバゲー場に行く車を住民総出で狙撃するんですね。わかります。

ＢＢ弾って思うんだけど中に種入れればいいんじゃね？
周りの栄養を吸収して発芽するようなやつ

>>192
　つぅか大半釣でそ。
　……いや、やってる趣味の話しで無くｗ

いっそ戦国時代の格好でゲームしたら良いかと思われ。
火縄銃型のエアガンで撃ち合うの。
それなら不思議と反対運動なんかされなくなる。

ソウカのマナーはひどいぜ〜
自分たちは停車禁止においても警察に文句いわれないから放置しまくるけど
信者以外が停車禁止に車を５分もおかないでも警察に通報するしな

>>185
層化にだってサバゲオタはいるだろ?wwww

>>187
騒音、流れ弾、自然保護を持ち出されたら反論できないだろ
あと、ネットや施設の形によっては景観保護も出てくる

>>183
あれで段々舗装とか訳分からん場所にキャッツアイとか、
普通に走ってる人が迷惑な対策取るのやめてくんないかなあ。

>>196
BB弾に対物ライフルはさすがにオーバーキルな気がw

>>197
余計生態系を破壊するだろｗ

周辺に「流れ弾」が飛ばないように「防護ネット」を設置すると言ってるんだから
いいんじゃないの？
もし「流れ弾」で被害がでたら、ガッツリ損害賠償してもらえばウマ〜〜〜っ！！じゃん？

>>185
アパートでゲキョゲキョうるさい

やっぱり一番の問題は音だろ。
その他の心配はおまけみたいなもんだ。

パチンコよりずっと健全なのにな(´･ω･`)

>>197
サバゲーの跡にはキレイなお花畑が出来ました。

季節によって使う弾を変えないとな。

南富士野営訓練施設

>>185
アンチの方がよっぽどマナー悪いだろｗ
平気でデマを書き飛ばすしｗｗｗ
色々なニュースがおかげで脇道にそれて大変ｗｗｗ

>「散歩していて心が休まるなというところで、フルオートマチックのダダダ
>という音が聞こえるとアレアレという感じには皆さんなると思うんですけどね」（大林隆弘さん）

オレ詳しくは知らないんだけど、最近のはダダダとか音出るのってあるの？
ガス銃ならバスバスって感じだったと思うんだけど。とゆーか電動とか多くなかったっけ。

こうなったら住民とサバゲーマニアでサバゲー対決で決めればいいんじゃ

>>190
中山中は何か俺の学生時代は卒業生から毎年東大5-6人出してる様な話は聞いたかな。
一学年100人か120人くらいだと思うからまあまあでないの。

>>207
すでにタイコの練習と保育園の下手な音楽演奏練習のせいで迷惑してますがなにか？

>>183
それが事実なら法で縛るしかないでしょ　もちろん全能ではないが

サバゲー愛好家の内部からむしろそういう動きとか出てないの？
どこでも跳ねっ返りは迷惑だな

サバゲオタの思考：

情報戦は基本だ！
この話し合いで負けたら情報戦で負けたも同じだ！
そんな状態で戦い始めたら、実戦でも負けるぞ！

>>212
出るには出るが、離れればそうそう気になるようなレベルではない

サバゲ用のエアガンなんてカッコだけなんだから
ＢＢ弾じゃなくて光線銃にすればいいのに

モデルガンとはいえ、武装した集団がうろつくのは普通に迷惑だろ

>>209
「よし、そろそろ暖かくなってきたから、今日はひなぎく弾を使うぞ！」
なんかいいなw

<；丶｀Д´>「他人のやる事なんでも反対！謝罪と賠償を要求するニダ！！」

反対してるのは在日チョン

>>212
　出ても「カカカッ」っていう感じの、硬いプラスチックがぶつかる音だと思うが……
　イメージ先行で話しているんじゃないの？

>>212
そもそもダダダダダなんて音じゃないからな。
老害がゲームいうと全部ファミコンと括っちゃって
ピコピコ言う奴みたいな感じに脳内で変換されちゃってるんだろうなぁ…
で、先入観からゲームはイクナイと思考停止して拒絶してるのと同じスメルがする

サバイバルゲームなら銃だけでなくても出きるだろう
ブービートラップを作ったり
BB弾振り撒く対人地雷設置したり
グルカナイフやスペッナズナイフで対戦しろや

100発言毎に>>55へ誘導しなきゃダメなのか？
それとも50毎がいいか？

　890 名無しさん＠九周年 [sage] 2009/04/11(土) 08:26:47 ID:MPZK6p0x0

とりあえず誤解したイメージの人の為に一般的な有料ゲーム場での対策

・交通量が増えるのではないか
→参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
　今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
　一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
　また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
→行き帰りはそれと分からないようバッグ等に入れて移動します
　もちろん服は施設内で着替え、コンビニ・自販機等、施設外に出る場合は都度着替えるのでエアガンや迷彩服姿を皆様が目にすることはありません
　ゲーム中であっても目の細かいネットが張られている為、外から姿を確認するのは難しいでしょう

・流れ弾が当たるのではないか
→BB弾の到達距離は仰角を付けた最大到達距離で約５０ｍ程度しかありません
　通常はネットに阻まれますし、万が一ネットを飛び越えても大丈夫な距離を施設外まで確保しています

・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
→当日参加時に初速測定を行い、ゲーム場の規定を超えたものについては使用できません
　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します

・DQNが集まるんじゃね？
→初回に会員登録が必要で、その際免許証等での身元確認があるところも良くあります
　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます
　悪質な場合は警察呼びます
　また、当たり前ですが飲酒厳禁です

>>204
じゃあ、玉はそこに落ちてる木の実とか限定で

とりあえず、危険性が低いのならまあ…
あとは>>55に書いてないんだけど
騒音とゴミの処理が気になる

弾が外に出ないように、とは言ってても住民の方から弾が飛んできた！とか言われたらそれで終わる気がする
住民が捏造する可能性はもちろんあるが、規制を無視した高威力の銃あるいはフィールド外での活動の可能性もあるわけだからな。

そんなの樹海でやってればいいじゃん。
誰にも迷惑かからないし。

特に問題ないと思うんだけどなあ。単なるレクリエーション施設じゃないか。

>>202
騒音はサイレンサーあるって話しだし、ゲーム中は大声なんて上げたら
即座に位置特定されるって話が出てたかな。

景観保護が適用される地域か、ネットが景観保護に違反するかは知らない。
もし、適用されるならそれを理由に反対すれば良いと思う。

サバイバルなのに現地行く前にローソン寄るなよ

>>183

本当に山奥でやるのならまだしも、業者の規制かいくぐって施設周辺でルール違反三昧、
見たいなことにならなきゃいいけどな。

ジャンルを問わず、オタには身勝手であつかましい連中が多いし。
暴力振るわない分ＤＱＮよりはましだけど、ことサバゲーは趣味自体危険をはらむしな。

愛国射撃場を護れ！

6000坪の敷地内で撃ちあいをして、失明するとか弾が外にでたらとか馬鹿だろ
反対派はブサヨ
間違いない

どうせなら八王子城跡のあたりでやればいいんじゃね？

>>202

>>179は>>55が意味無いと言っているわけだが、
>>55というのは「嫌悪感」以外の客観的な理由に基づく反対論に対して反論しようと言う試みなわけで。

「騒音、流れ弾、自然保護」を理由とした反対論に対する反論も、
する必要がある（試みることはできる）っていう点では>>55と同じ。
内容的に妥当かどうかはともかくね

>>229
騒音・・・それほど大きい音が出るわけではない。離れればほとんど気にならんハズ。
ゴミ・・・自分で出したゴミは自分で持ち帰るのがマナー。ピクニックとかと同じ。

思うに、色々条件を付けて守れなかったら廃業させる、という
条件で作らせるのがベストかも知れない。
絶対、問題起こすからさｗ

危険性が低いって・・・
エアガンとかに興味ある人たちが続々と集まってくるなんて怖いだろ
いまだにエアガンで動物撃ったりって事件もあるし
そのうちゲームじゃものたりなくなって
周辺のネコや人を打ち出すんじゃないの。

>モデルガンとはいえ、武装した集団がうろつくのは普通に迷惑だろ

フィールド外ではどんな短時間だろうと装備はすべて外すのが基本
守らない奴はサバイバルゲーマーの中でも鼻つまみ者です

>>217
サバゲオタの思考：

・ボクは悪くないもん
・ボクの遊びを邪魔する奴は悪者
・マナー悪い奴はサバゲーマーじゃないもん

>>229
ゴミって・・・荒れ野を解放するんじゃなくてサバゲ場作るんだからゴミ箱くらい置くだろ
そこまでくると人権団体並のイチャモンだぞ

>>235
そういう風にいってる自称一般人様がどれだけ社会のルール守ってるかってのも疑問だがな
観光逝ってゴミポイ捨てとかって大半がそういう自称ルールを守ってるつもりの
一般人なのだし。

>>55
＞・違法改造されたエアガンが使われるのではないか
＞　万が一、法に触れるものが見つかった場合は警察に通報します
＞・DQNが集まるんじゃね？
＞　問題行為を起こした場合、会員抹消＆来店拒否などの処分がとられます

結局、これって起きたら対処しますってだけの話だからなあ。
住民からしたら何か起きてからじゃ遅いっていうことなんだろうな。

他のサバイバルゲーム場ってどんな風になってるんだろ？

>>235
偏見を事実の様に書くなよｗ

と言うか自己紹介は他所でやった方がいい。

>>240
持ちかえるのがマナーというのはあるけど、
守らない人はどこにでもいるから、そういうのが
心配なわけで。

でも身分証提示して会員制なみたいだし、ポイ捨て
すりゃすぐ特定されるから心配無用かな。

ベアさん呼んで来い

>>219
俺もそれ不思議。
BB弾って的にヒットする以外クソの役にも立たないんだから、
リアルな光線銃にすれば疎ましくないだろうに。
パワー制限から来る射程の問題も解決できるだろうし。

いきなり煙幕使ったり痴漢撃退用のスプレーの応酬とかしないんでしょ？
問題ないんじゃないかねぇ

>>235
職業を問わず、ソウカには身勝手であつかましい連中が多いし。
暴力振るわない分ＤＱＮよりは悪質だけど、ことソウカ信者自体危険をはらむしな。

修正しておきました

サバゲーマニアってスポットバーストショットとかゲットオフスリーショットとか
できるの？
戦場全体を多い尽くすような気を放ったりとか

ヒットの際は大声上げるだろ。
何もかも静かにやったらゾンビばかりになってしまうぞｗ

もちろんこの説明会の際、運営側は迷彩か軍服で来たんだよな？ｗ

サバイバルゲームする人が終わった後に町を掃除して周ればいいんだよ

>>229
騒音？
サバゲーて普通は音立てないようにやるもんじゃないの？

ゴミは有料施設内のことなんだから管理者の責任で済む話
住民関係ないような…

>>242
サバゲー板ローカルルールで「動物虐待の話題禁止」なんてのがあるからな。どんな板だよｗ

ごく一部のサバゲオタのために６千坪も無駄に占有するのが問題なんだろ。
もっと有効利用しろってことだろ。

>>212
ダダダっていうより、ビチビチビチって音だな。

またＴＢＳが取り上げてるのかよｗ
カルデロンの件といい
この手の話題はいつもＴＢＳだなｗ

カラス駆除ならいいじゃん

>>242
　ああいうのの所為で肩身が狭いのう……
　サバゲで人を撃てるから動物とか撃たないよ。反撃してくる人間に撃つからいいんじゃないか（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>247
もう一回>>55をよく読め

>>249
結局、そいつもピクニックと同じさ
『利用者のマナーだより』ってね

>>251
弾の出るオモチャから進化できなかった業界の怠慢だよ。

>>258
こわっ
やっぱり実際に撃ってる人がいるってことなのかな

>>239
>>179は唯の偏見からくる感情論だろ。

感情論の前ではどんな理路整然とした論理も通用しない。

>>235
サバゲ場のそばに執着する理由がわからん
定番の場所とか他にあるんじゃねーの？

>>257
ゲーム中はね
でも、休憩場や駐車場は・・・

こんなこと言い出したらきり無いんだけどね

>>242
競技をする人がそれをやるとは思わないよ

良い歳したおとながおもちゃのピストルごっこって...アホか?
まだアキバのおたくの方が無害だな

まあ、色々この問題は実は裏の根が深そうだね〜。
八王子の政治家のスレッドなんか皆がひくレベルの
ν速＋の神聖ネトウヨみたいのが反論は許さんて跋扈してるからな〜。
あと、これ多分、創価は関係ないと思お。
住民が買い取るとかいって金出すの待ってんじゃないかな？

>>202
それ全部ゴルフに当てはまるからゴルフ場は禁止な。
ゴルフ練習場は市街地にあるけどネットは景観の邪魔だし、インパクト音は大騒音だし
ヘタッピが打てばボールが外に出ることもある。車の量は比較にならないくらい多い。

>>219
昔はあったが、今は販売されてない

>>257
いやプレイ中は静かなのはわかったけど、終わった後とか。
テンションあがって騒ぎながら帰宅しないのかな？と。
まあここまで言うと確かにいちゃもんにしかならないから
やめておく。

>>258
ごく普通にそこらの動物撃ってるのが大半なんだろうな。
ローカルルールで禁止しないと、その話題ばっかりになるんだろ。

>>270
難癖つけて自分の思い通りに事を運びたいだけの人間にゃ何言っても無駄だぜ。

>>212
あるだろ普通に。
マルイが電動ブローバック出したんだからｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
首なし地蔵のそばじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たたられても知らんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいんじゃね？
場所がないからって公共の場所でやられるよりマシだろ。

野球やゴルフみたいに公園で素振りしたり、
競輪選手みたいに公道で練習したり、
ドリフト族みたいに港で暴走したり、
サッカーみたいに隣の家の壁にボールぶつけて
練習することができないんだからさw

あぁでも自宅の窓から鳩やカラスを狙い撃つことはできるかw

野生の熊やサルや猪の放たれたサバイバル場希望

熊を倒したら英雄になれるよ

1でも、ここでも、ほとんどは仮定や想像で議論してるけど、実際に
似たような立地で成功してる例があるなら、そこのやり方とかは参考
になるんじゃないの？　地元にも業者側にも

そういうのの好例ってないの？　逆に失敗例でもいいんだけど
どちらの側にも有力な根拠になると思うけどな〜
で、そういうのがなくまったく新しい条件なら困難なのも仕方ないよ
どちらが正しいとかじゃなく、どういう分野でもそういうものだし

>>158
10年近く前だな、城跡全体が市民公園になってて、野球場、サッカー場とかテニスコート
もある。
申請出してソフトボール場で試合してたら、迷彩服来たおっさんが公園から滑ってきた。

審判してたうちの担任が試合中止して追いかけてって説教してたんだよ。

>>273
そこに住んでる人間が納得するかじゃないのかね
反対されたらゴルフ場でも中止になったことはあるよ

エアガンは秋葉原でエアガン打ってたハルヒのコスプレした馬鹿のせいで
エアガン持ってる＝オタ（その上人前でそれを打つくらい非常識な奴）
のイメージが定着した。

もっと本音を言えばいいのに。サバゲがどうこうじゃなくて「近所にヲタクが
集まるのは気持ち悪いから嫌」って。

>>273
さらにはルール無視してそこらの公園で練習してボール人に当てて殺したりとかもたまーにあるね

テレビで煽ったのは、こうやって騒げばどっかからか救済金が
降りてくるのを機体してんじゃないのかな、と思うけどね、逆に。

http://fx-timing.readthis.ca/

>>280
隔離施設だから市民が嫌がってるんだろｗ

今度お隣に原発作りますよ〜って言われてるようなもんだｗ

>>264
結局、問題は起きる可能性はありますが、あったら対処しますって言ってるだけだろ（ｗ？

格差社会が進んで八王子もだんだん治安が悪くなってきてるから
迷彩服の得体の知れない集団がゾロゾロと街をウロウロするのは
抑止力になると思う。

住民の皆さんがリビング前にトーチカを作り、機関銃で応射すれば解決。
「国境線には近づくな」ということになる。

業者は老人介護施設や朝鮮人学校、日中友好団体施設を作ってやればいい。
ボケ老人や反日外国人が徘徊する町になる。

サバゲ連中の方がはるかに社会的だと痛感するだろう。

このスレすごいのびてるな。
サバゲに興味あるヤツ多いんだな、俺はサバゲニッポン昔話読むくらいだけど

>>267
まず、相手を丸裸に、
つまり反対する根拠を「感情論」だけにすることが出来るでしょ。

そうすれば、今は反対している人の中でもまともな人たちは手を引くだろうし、
行政なんかの第三者に対する印象も改善することが出来る(可能性が高くなる)。
それは施設側にとっては幾分プラスに働くかと

>>247
検査で違法エアガンが見つかったら警察に届けるんだろ。
当然持ち主も連れて行かれるわけだから改造銃が使われる事はない訳だよな。
問題を起こした客には毅然とした処分をすると言ってるだけマシじゃねぇの？

つかさ、お前さんの危惧する問題って何よ。
運営会社は神かエスパーじゃなきゃダメなのか？

>>292
あれ？
八王子にこれ以上悪化する治安なんてあったのか？
偏見ｽﾏｿ。

猟友会（散弾銃）　ＶＳ　サバゲーマニア（エアガン）


いいじゃん！、いいじゃん！盛り上がってきたぞお！！！！！！！！！！！

>>286
ヲタクは大人しいから問題ないよ
こういう他人を攻撃する戦争ごっこを「楽しい」って感じる人種が怖い

>>229
危険性は酔っ払いが街中歩くより低いよ。
騒音は実物の音を聞いてもらうのが良いんだが、あの程度の音が騒音という事なら
どうにもならないな。
ゴミの心配は確かにあるが、ゴミを捨てるのはサバゲやる奴だけじゃないからな。

>>283
　１０年か……それでも規制はあった時代だな。
　おっさんは説教されて当然だ。周りの心理的な影響考えて多人数が集まる場所ではゲームはしないもんだと思うぜ。
　そういう連中が居るから未だに肩身がry

サバゲーオタ消えろ！クソッ！

キチガイが多い八王子でやるのが間違い
広い土地が空いてるのにはキチガイが多いという理由がある

>>290
上の方に珍走が多いみたいなレスがあった気がするのだが
珍走とか野放しのが余程危険が危ないんじゃなかろうか？

八王子はスーパー射殺事件の起きた所だし、おもちゃではあっても
銃には少し過敏なのかも・・・考え過ぎか。

>>291
問題が起きる可能性があるから極力事前に対処しますが、それでも問題が起きたら別個に対処するってことだろ。
エスパーじゃないんだから利用者が悪意をもってたり
エアガンの弾速チェックする前にそれが違法なモノだったりわかるわけないし。

>>284
開発者側に議員とかの有力者もいないとな
地元でゴルフ場誘致に成功した時は会員に国会議員が何名かいた
サバゲーも議員とか大臣をとり込め！
同じ土俵に立たないと同列に議論できない

>>255
>>1の動画ぐらい見て来いよ

お前の恥ずかしい質問で反対派の株が1万ばかり下がったぞｗｗｗ

もしかして他で成功した例はないのか？

>>297
そうじゃなきゃいやだって住民側は言ってんだろ。
住民側からしたらメリットがないんだから（ｗ

サバヲタは戦場へ帰れ！

>>298
正直それを最初に思った

八王子じゃん
郊外の田舎に作ってるじゃん
元々DQNヤンキーだらけの場所じゃん
何が問題あるの？

と…

>>300
アニオタはキモくて集団で動くけど、大量に地域に金を落としてくれる。
サバゲオタは地域の財政の役にも立たない。

>>308
もう取り込んでると思うよ〜、俺の勘が確かならねｗｗｗ

>>300
オタクは一人なら大人しいんだけどねぇ。
群れるとほんとダメ。

>>296
それで丸裸にされるのは施設側な気もするけどな
騒音もごみ問題も景観も、かなり住民側の主観によるところが大きいからな
施設側で「これくらい問題ないでしょ」なんて言えるわけが無いから

>>308
テレビのスポーツニュースで取り上げられるくらい市民権のあって中高年の男ならほぼ経験のあるゴルフと
サバゲーが同列で語られるわけがない。

サバゲーマニアも日曜の渋谷新宿銀座あたりの都心で市街戦ゲーム企画しないの？
それってやっぱ法律違反になるのかね？

>>313
　施設の傍にガンショップと飲食店とレーション売ってる所を作ってくれればお金落としますよｗ

>>314
それでこの騒ぎになってるならもうダメでしょ
役に立たない議員なんてクソ以下

お前らが住んでる事で迷惑している者も居ることに気付けよな　くそ住民

サバゲオタは戦場へ帰れ！

何で帰らないの？

迷惑だって言ってるんだから、辞めろよ馬鹿
てめえらの道楽ために他人の生活乱すんじゃねぇ

>>266
動物撃つと確信してる奴が煽り荒らしに来るからじゃね？

お前ら動物撃つだろ
しねーよ
でも撃ちたくなるだろ
なにいってんのお前
動物虐待野郎共め！
ハァ？

みたいな

>>269
休憩場や駐車場は私有地内だから
>・町中でエアガン（遊戯銃）を持ったり、迷彩服を着てうろちょろされるのはイヤ
には該当しないだろう

>>273
ゴルフ場は折れたクラブが刺さっただのボールが変な方向にだの地面が陥没だの
サバゲ場以上に死亡事故の実績があるよな

>>275
駅まで歩くとは思えん。自分の車内で騒いで何の問題が？

で、結局裁判になりそうなの？

>>299
それいいな
この問題は

一般市民　　　　　　　VS　　サバゲーマニア
（猟友会：散弾銃）　　　　　　（エアガン）

で勝負をつければいいな
サバゲーマニアは始終ゲームをしていて強そうだから
ハンデとしてフィンランドあたりの狙撃手を一般市民につけるのもいいな

運営もプレイヤーも、施設の継続を望むから、公園とかに迷彩服で行ったり、
エアガン見えるような行動とらないんだけどな、
どんだけ説明会開いても、過剰に反対運動始めた段階で、白紙撤回になると思うな。
運営の説明聞く気無いし、理解しようって気も無い、
都心から近い場所としてこの場所、候補地にしたんだろうけど、
さっさと、別の候補地探した方が速いと思うな。

>>307
だからそれじゃ嫌だって住民側は言ってんじゃね（ｗ？

>>267
だからさ、感情論ってのは理論武装が通用しない連中が使ってくる武器なんだぜ。

>>324
いやこの前の陥没はあれレアケース過ぎるだろw

自衛隊入れよ
気持ち悪いよ

八王子一家ｗｗｗ　池ちゃんの遊び場ｗｗｗ　黒須市長を皆で撃てるんなら賛成だな。

オタクを埋めて皆で撃とうぜ、麻生とかもさ。

子供の頃よくやったけどサバゲって結構楽しいんだよな
ただ子供だからスルーされてたけど、大人が大勢集まって迷彩服着てたら違和感あるわな

>>318
それではどうしても一般人に流れ弾があたってしまうので、
日曜早朝５時くらいに丸の内とか二重橋前あたりでやればいいと思うよ。
誰もいないし。

>>318
するなら警察に申請が必要だと思うが
まぁ、許可は出ないだろうな。

許可なしでやれば、当然排除されるし。

>>242
しかし、そういう事件で人一倍怒りを感じてるのもサバゲーマーだったりするんだよ。
規制で無くなったりするのは嫌だからね。
熱心な人ほどマナーとかにも気をつけてるよ。
駄目な奴は確かに存在するんだが。

>>316
騒音は法令で基準があるから住民の主観は通らないよ
景観もまことちゃんハウス問題からわかるように主観では無理

>>320
いやさ、あんな狭い土地で気ぃ使いながらサバイバルゲーム商売とか
商売として成り立つと思ってるの？
しかも神社の真横だぜ？
俺は最初からどっかから補償金出させるつもりかな、と邪推してます。

>>328
それすら嫌ならもう住民の理解とやらを得ずとも良いな
現実を見ないで嫌だとわめく人間に付き合う必要ない

会員制にするなりしてマナー守る奴だけが来るなら
自宅の近所にあろうが俺は問題ないけど
何となく参加者が他人の私有地まで入り込んだりして業者にクレーム入れても
適当な対応しかしなさそうなイメージはあるなｗ
まあ反対運動してるのは９条の会みたいな思想を持ってそうだから
マナーを守るとかそういう以前の問題なんだろな。

>>318
　マジレスすると、先ず人様に迷惑が掛かる。
　玩具とは言え、見た目銃を抱えて走ったり隠れたりしているのを、一般人から見られればドン引きされる自覚はあるｗ
　ゲームに参加していない人に万が一弾が当たったら、下手したら傷害扱いにされる。
　もし心の広い方がオフィスビルの一角なりを市街戦に貸し出してくれるのならば、是非ともやりたいがｗ

>>318
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109504.html

>>331
サバゲオタが国守るような思考持ってないことなんてこのスレ見たらわかるじゃん。
自衛隊なんかに入れたら国防勘違いして国が滅ぶわ。

[886]名無しさん＠九周年[sage] 2009/04/12(日) 11:10:35 ID:UNs0JxsVO
AAS
>>865
さすがにテニスとかのがサバゲよりは趣味として受け入れられてるだろｗ

お前は履歴書の趣味のらんに「サバゲ」って書けるか？

[904]名無しさん＠九周年[] 2009/04/12(日) 11:12:57 ID:Z7sldyfK0
AAS
>>886
書けるが？

何、ｵﾏｲはメジャーな趣味とかでないと、履歴書には書けないのか？？


こんなんばっかだから反対されんだよ
自分を客観的にみろ

>>291
まず、違法改造の銃については、使わせないと言っているよね？
問題が起きる前の話。

で、ＤＱＮについても、身元確認やペナルティによる抑止を行うと言っている。
つまり問題が起きる前の話もしているわけで。

まぁ、ＤＱＮが何て言うなら、まずはコンビニに反対するべきだなｗ


>>316
まずは条例やら法律で定められた基準を手がかりにしていくと思うが。

うぇレス付け間違えたｗ
>>329は>>296宛な。

頭冷やしてくるわｗ

>>324
今、こういった感じで作ったサバイバルゲーム場って全国にどれくらいあるんだ？

>>318
それは
警察
公安委員会
消防署
行政
周辺のお店
などに企画及び計画書の提出、承認が必要に
なるかと。

サバゲーマニアって数十キロの装備を背負って数キロ〜のハンドガンや
ライフル片手に長時間フィールドを駆け巡ることができるの？

家の近くにサバゲやるような連中がウロウロしてたらたまらんだろうな。

サバゲーヲタまじキモい

別にサバイバルゲーム場くらい作らしてやれよ。最近の住民は反対する
ことが偉いことと思ってるな。防護ネットも2重にするって言ってんだからさ。

うん？俺ん家？そら俺ん家の近くに作るって言ったらそら大反対するよ。

サイバイバルゲームってそんな面白いのかな？
厨房の頃によくやったが笑い転げながら逃げ回るだけで
なんの緊張感も感じなかったよ
しかも当たり判定が自己申告性で
今、考えると刑事ものでやったほうが楽しかった気がする

サバゲ反対派≒9条教徒
サバゲ賛成派≒キモオタ

仲良く外交戦してな。

擁護してるヤツは自分の家の横に
層化の集会場とか
朝鮮施設ができても
合法で安全ですって言われたら、だまって受け入れるの？

得体の知れない連中が自分の生活空間に入ってきたら
普通は拒絶反応を示すだろ
それを単に感情論と切り捨てるのはちょっとおかしい

サバゲー愛好者は全員自衛隊入れよ
少なくとも実銃はエアガンや映画のシーンみたいに片手で撃ちまくるなんて出来ないんだぜ

趣味にどうこう言うつもりはないがイメージも悪く迷惑なのは否めない
それこそネット上でMGOでもネットゲームだけにしろよ

気持ち悪いんだよこのクソオタクどもが！そんなに戦争ごっこしたいなら日本から締め出してやんよ！

>>322
チキンだからさｗ

趣味と実益を兼ねてイラクにでも行ってくればいいのにｗ
確か年収が1000万位だぜ。

キモヲタはチキンゴミだからそんな勇気がないんだろうけどｗｗｗ

こちらスネーク、壊滅しそうだ！

いやー、どういう状況か知らんが
迷彩服来たド素人が
オフィスや家の近くでエアガン
持ってウロウロしてる
ってのは精神的にキツいだろ。
嫁も子供もいるし、俺が住民なら
勘弁してくれって感じだな。

創価汚染をなんとかしてくれたら建設してもよいよ

いづれ雪合戦世界大会も「戦争を彷彿する」理由で市民の手で潰されるのかな？

>>338
？？？
作りたいって言いだしたのは業者なんだろ？
業者は損しかしないよね？　業者は騙されたってことなの？
それくらいの権力・コネがあればもっと楽に詐欺っぽいグレゾーンで
儲けられるけど、こんな面倒なことしなくても

サバゲーには興味はないがスイスみたいに国民に自動小銃をはやく配給してほしいとは常々思うな。
そうなれば>>332みたいな反日朝鮮人を我々の手で狩り殺すことが出来るのにねえ。

萩生田光一（おぎうだピカイチ）：メタボ将軍

お光さまに手をかざしてもらってます・・・

ところがやせません

>>346
「感情論」を言う相手に対して直接的にどうこうというよりも、
そういう輩を周りの「話が分かる」人たちから切り離すことが出来るのでは？ってことね。

>>356
身体面でアウトなので無理ｗｗｗｗｗ
あと、十分人の趣味にケチつけてるだろうそういう事を言う時点でｗｗｗｗｗ
最後に本音ダダ漏れしてるし

>>356
関係ないが、89式なら片手で撃てるぞｗ

>>339
(ﾉ∀`)

>>345
実際に高級な住宅地をきどってるところだとコンビニとか有料駐車場を作らせないからな（ｗ

>>229,>>326
猟師とサバゲーマーが連帯してお前に襲いかかるという発想はないのかw

ＢＢＱやって騒いでいるＤＱＮ集団　　ＶＳ　サバゲーマニア（エアガン）


河原の奇襲作戦ってのはどう？
最後にサバゲマニアがとっ捕まって河川敷に埋められそうだがｗ

サバゲー場が出来たらこんな格好をした人物が町中にあふれかえるよ

ttp://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GZEZ_jaJP320JP320&q=%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>362
さあ、どうなんでしょおね？
業者名はっきり出なかったし。

>>357
人に撃ちたいけど撃たれるのはイヤ。犯罪者にもなりたくない。ってのがサバゲオタだからなｗ

>>251
レーザーにも葉っぱなどで簡単にさえぎられてしまうと言う制限がある。
体のあちこちにセンサーつけないといけないし。
米軍が訓練で使ってるシステムとか、結構良さそうだと思うんだけど。
コストの問題かな？

昔、サバゲ板で顔面にたたき込まれても「痛ぇな、このやろう」とか言って
ゾンビ化してくるチームの話を読んで、サバゲ事情がわからないなりにも
大笑いした記憶がある。

ジリオンでいいんじゃね？

>>363
きめぇ

>>355
嫌なのは理解できるが実際にそれを口に出すのはありえないだろ。
法律的にできるならなんでもできるんだよ。
それこそカルト宗教の施設だろうとなんだと

パチ屋の中に作ればいいんじゃね

>>370
BBQしている相手にCQBを仕掛けるんですね

>>355
　俺はサバゲに理解があるので、近くにそういう施設があるのは良いな〜と思ってるだけですｗ
　そりゃ、ある程度交通の便があって人から文句が出ない土地があれば、そこが良いと思うけどね〜。

サバイバルゲームの愛好家は　3割は不法滞在の韓国人。
4割は在日。残りの3割は先祖が朝鮮人だからな。w

サバゲー好きは自衛隊入れというのは筋違いだよ。
格闘技好きなやつは山篭りしろとか、車が好きなやつはＦ１始めろとか
ゲームが好きならゲーム会社に入れとかの無茶っぷり。

あれは疑似体験だから面白いんであって、現実の戦争は御免こうむる。

>>368
作らせない以前に、法律で決められた地域ってのが
あるんだよ
住宅専用で、お店や商売用の場所を作ることができない
っていうのが。
だから業者が申請しても作れない
気取ってるとかじゃなく法律で設定。

サバゲヲタは街中で「ゲリラを掃討だ〜」とかわめきながら
歩道を自転車で疾走するのはやめてほしいｗ

これこそ不当差別だよね。
別に迷惑かからないのに先入観と憶測で排斥する

まあ、韓国人は身を持って迷惑かけられたので大嫌いだが

スレを重ねるごとにどんどんサバゲーオタの主張が自己中になっていってる件

暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案
暴力団の企業舎弟が絡んでる事案

>>380
用語よく分かってないんだが、
河原みたいなひらけた場所でもCQBって言うのか？w

>>347
百あるかどうかってところじゃないかな。
比較的大規模なところに限っても神奈川や群馬や埼玉には３〜４個くらいずつあるし
千葉に至っては十数個くらいある、まあここはちょっと特別なところだけれど。

どこも週末は盛況なもんだぞ。
収入が見込めるのが週末だけっていう事情からそれほど収益は高くないけれど、
利点は最初にかかる金がハコモノ施設に比べるとケタが二つ三つ少ないってことだな

つか、権利関係がどうなってるのかはっきりしないと
推理を外すだけかもな。
結構、裏が有りそうだけども、さてさて。
まあ期待しないで続報待ってます。

>>382
名誉毀損で訴えるぞ！

>>382
＾＾

>>377
(っ´▽｀)っ
だがはっきり言おう！
お前もきもいと！
2ちゃんねら〜きもーい☆キモーい☆

近所にドンキ出来るの賛成の人と反対の人がいるのと似てるね。
大人の戦争ごっこのほうが、風当たりは厳しいだろうけど。

>>378
サバゲオタ「違法じゃないからおk！！！！！！！！！」


じゃあ電車内で大声で話したり電話したり音漏れ前回でウォークマン聞いてる奴も問題ないという理論になるな
これは「迷惑」なだけで「違法」ではないし

気持ち悪い奴が多いのもうなずけるわ
バイオ弾は土にかえるからとかアホか

通していくつかのスレを読んでると

反対してる奴ってサバゲやってる人の人格攻撃か
「サバゲなんて基地害の所業」としかワメいてないように見えるんだけど
それが騒いでる団塊ジジババと被るんだよな。

ひょっとして反対運動してる本人？

>>344
イオナズンのコピペを思い出すなぁ

面接官「趣味はサバゲとありますが？」
学生　「はい。サバゲです。」
面接官「サバゲとは何のことですか？」
学生　「エアガンを使った戦争ゴッコです。」
面接官「え、戦争ゴッコ？」
学生　「はい。戦争ゴッコです。敵味方に分かれて撃ちあいつつ旗を取り合います。」
面接官「・・・で、そのサバゲは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」

以下略

八甲田山の山中に作ればいいじゃん
冬場なんかリアルに生死をかけて戦えるだろ

プロ市民の仕業だろｊｋ
危険危険って
なら車はいいのか？
場所を作ってやるってんだからいいだろ
勝手な物言いは止めろ

>>384
住民側としては国や市に働きかけて当該地域をその住宅専用に設定させるのが一番かな

迷彩服着てマシンガンタイプのエアガン撃ちまくるなんてガキだよ。
大人はスーツ姿で拳銃を持ち、建物の物陰に隠れながら静かに敵に近付いていくものだ。

こんなの儲かるのか？w
勝手に潰れて終わりだろw

ソマリア辺りに行くリアルサバイバルゲームツアー企画ないかな？
スリルとアルバイトにいいと思うんだが。

サバゲーマニアはキモイから来るな！

>>395
実際に迷惑なのはどっちかというと、ドンキだと思うけどな
夜とか警察官が居ないとあぶないｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

いやいや、家の前を迷彩服着た連中にうろうろされると、それだけで迷惑ｗ
住宅地に近すぎじゃね？

>>403
儲からんよ。ぶっちゃけ道楽だな

>>389
ぶっちゃけ響きだけで書いた
CQBは「比較的に敵との間合いが短く、歩兵が主体となって行われる戦闘」らしい

「銃器に興味あるやつは危険」とか「やばいから隔離しろ」とか言う奴に限って
エアガン持たせると必ず薄笑い浮かべながらこっちの顔に銃口を向けてくるのは
なぜなんだぜ

>>400
だから場所作ってやるのはいいから、他でやってくれって言ってるだけだろ。

車とサバゲを同列で考えるなよ。

なんかよくわからんけど、住宅街なんかに作らないで
港や郊外に倉庫みたいの建てて、屋内でジャングルセット作ればいいんじゃないの？

>>408
>>55

俺が住民だったら車の通行が多くなったり騒音がするような施設は簡便だな
でもサバゲーしてる人見ると楽しそうだから俺もやってみたい

サバゲーしてる人はほぼ車だろ？
僻地の閉鎖学校とか廃工場とか買い取ってやればいいのにな
近いからサバゲーの客が来るって訳じゃないだろ？

>>401
つかそれ以前に、学校が近くにあるということで、
そっち方面の法律に抵触せんのかな？
ゲーセンとかは、風俗営業法に入るからなんだが
学校から何十メートル以内に設置してはならんとか
厳しい基準がある

もちろんサバゲーがどういうものになるのかは俺も
知らんけど

新しくは無いんだろうけど
新しいジャンルの遊び場が増えるくらいの
認識でいいとおもうんだけどねぇ
他に迷惑かけないって言ってるんだし
近所の人に会員が銃口向けたら即閉鎖くらいでやればいい

迷彩にするならせめて都市光学迷彩にしてくれ

じゃあアオカン広場にしようよ

なんか体育館みたいなの作ってそこでやれよ。

一時期アミューズメント施設で
赤外線かなにかの銃で打たれると
音がなる奴とかあったじゃん。
10分くらいで陣地交代する奴。
キューザーとかいう奴だっけ？

エアガンなんて使わずあれを進化させればいいのに。

>>366
リアルでやりたいなら自衛隊に入れ
迷惑って言われてるんだからサバゲーなんてのは人目につく場所でやるべきじゃないだろってこと

バイクを趣味にしているが公道では完全ノーマルの静かなもんだ　法規走行も厳守
週末のサーキット走行会でのみレース仕様をトランポで持ち込んで乗ってる
そういう努力してんのか？
１部にでも理解をえられない趣味なら努力すべきじゃねーのか？

>>371
緑のムックだー。キモーイ。
って言われそう。

>>412
原発語っておいてうるせーよ　カス

そもそも八王子に人なんか住んでるのかよ。
タヌキとかしかいないんじゃね？

非日常の遊びなんだから
日常から隔絶されたところでやるべきで
住宅地とかの近くでやるべきもんじゃないだろ

>>384
ウチの地区、7が付くコンビニを作りたいって話が内々で出たけど
前市長の町内会長が一蹴したら表に出る前に立ち消えになった
条例とかないし、商売的にもうまく行く立地だったけどね
結局、隣接した地区側ぎりぎりのところに出来たけどｗ

対立ってのは表面化した時点で、大失敗
良いとか悪いとかじゃなくて、根回し社会なのよ日本はいまだに
ここはやり方が下手過ぎるし、外資系だったりするかもね

いざ某国が上陸して内線になったら
こんな連中に実弾持たせたほうが役に立ったりして


映画の見過ぎかも知れんが

地価の下がる施設は近所にできて欲しくない。
これは固定資産税を払ってる住民の気持ち。
でも、サバケー場なら建物や構造物が造られないから、自然保護の意味では良いかも。
下手にマンション建設されるよりも自然は残るよな。
学校からの距離がわからんからあれだけど、遊戯施設（パチンコ屋）ができるのは最悪のパターン。

海水浴場でジェットスキー疾走してるＤＱＮ　　ＶＳ　　サバゲーマニア（エアガン）


ノルマンディ上陸阻止作戦ってのはどう？
最後にサバゲーマニアとっ捕まって海に沈められると思うが。

>>419
警察のシノギを横取りする商売は許可が出ません。

どうせキチガイしか住んでないんだから
家とか全部潰して射爆場にすればいい

>>416
隣の相模原には学校のまとなりにサバゲのフィールドがあるわけだが
そこが問題になって無いなら、300ｍもある今回も問題にならないだろ

>>400
頭悪くて最高
勝手にプロ市民認定して自己満足してろよ

>>355
すでに創価がある八王子市の話で、そういうことを言う時点でおかしいですｗ

>>382
ソースをくれ
少なくともパチンコの7割が在日朝、韓なのも北に送金されている事実があるということも
マルハン社長自らの発言というソースがある
そして俺は北に金が流れているという事以外でパチンコを叩くつもりは無いとも言っておく

さあゲームの始まりです

安全について→法で1Jまでと決まってます　それ以上はレギュレで見つかったらお縄です　網は破くのは不可能です
格好について→でるときは例外なく着替えます
音について→連絡は携帯か無線です　下手に声出すと撃たれます　せいぜいヒット宣言程度です　サプ装備なら響きません

>>417
全然新しくはないだろうJK
モデルガンの規制なんて50年以上の歴史があるぞ
それくらい長いこと大人の戦争ごっこは世間から攻撃されてきたんだ

>>400
キモオタ嫌いの素人市民にプロ市民がお手伝いしてるだけですよキモオタさん。

この業者の社長は誰？

>>427
圧倒的に練度と体力が違うから＞＜

>>368
>実際に高級な住宅地をきどってるところだとコンビニとか有料駐車場を作らせないからな（ｗ

そうすると、人が集まる施設だから反対ということになるわけで、
サバゲー施設だから反対ということでは無くなってくる。

じゃ、そういう人が集まる施設を建設することの是非は？ってことで、話が前に進むかと。

殺人ごっこしてえなら離れ小島へでも逝け
みんなの迷惑じゃ

>>396
登山で野グソしてもいいだろとか果物の皮とかなら捨ててもいいだろってのも通るなｗ

地域に金も落ちないし、何のメリットもない。
住民の理解を得るのは無理だろ。

自衛隊にでも行けばいいのに…

>>421
バイク乗りって音やたらうるさくしてるようにしか見えない騒音公害としかおもってない人間はいる
そういう住民がこういうのを叩いてるんだよ

イラクへ送り込めよ

>>421
法を守るのは当たり前です

憲法9条をなくして戦争に行けばいいのに。
アメリカも喜ぶし。
カンボジア、ソマリア、アフガン、イスラエル。
世界はサバゲーマーを歓迎するｗ

>>413、>>415
　それで条件の良い場所ならそれこそ業者が買い取って作ってもらえれば行くよ。
　>>1の土地は、人が多そうだからちと微妙かも知れん、と言うのはまぁ、ある。

>>403
さっきも書いたけれど、収入の額自体は決して大きなものにはならないが、
その替わり最初に必要になる投資額が「遊戯施設」の常識で言うと桁違いに少ないおかげで
損益分岐点がかなり楽なところにあるのが大きな利点

立木や斜面を造成したり伐採したりする必要もないし
大きな建設物を作る必要もないし
駐車場とトイレと更衣室と、あと電気と水道を引いたらもう完成なんだから
普通の工事の感覚で言ったら一番最初の「工事の準備」だけでもう完成って感覚だな

現実問題として反対側が業をやめさせるに有用な術持ってないわけだろ。
心象悪を頼りにメディア経由での目に見えない圧力をかけ続けるしかないと。

>>434
賛成派の意見は

「既に八王子なんてクズの溜まり場だから、今更サバゲくらいいいだろ」

って差別的意見ってことね。

>>449
個人が傭兵としていくなら今も可能なんじゃいの？

>>352
結局はそこなんだよな。自分ちの近くに嫌な施設が出来たら、そりゃ反対するだろ。
障害者施設、葬儀場、老人ホームだって嫌がられるし。

まして、これらの施設は社会生活上必要だけど、サバゲ施設はなくったって趣味人以外誰も困らない。
しかも、潜在的とはいえ危険性はあるしな。

うずうずして近所のネコ撃ったりするバカもいるんだろうが
そういう施設に来て満足するまで遊んで帰る奴は却って健全な気はするけどな。
知り合いにミリヲタとかいないんで全然わからんのだが
やっぱ変に残虐なことが好きだったりする奴って多いの？

「やめます」って答え以外は聞く気も無いんだろうな。やくざとかわらん

怒号なんて出てる時点で住民レベルがわかるな…
もう八王子なんてやめてウチの地元に来ちゃいなyo!

ウチの地元は都心から１時間。山あり森あり原野ありで産業は乏しいけれど住民の
理解はあるよ。注意事項としては、プロの方たちも演習しているから紛れ込まない
ようにすることと不発弾を踏まないように気をつけることだけだｗ

なんで下げんだよ
堂々とやれや

>>427
フルマラソンした後にもう１試合できる気力があるなら

車やらゴルフ場、公園での野球やサッカーを引き合いに出す人が多いけど、
結局、それによって益するものと、害されるものの兼ね合いで、後者が大きいと
思われたら反対するだろ。車やらゴルフ場は益する部分も大きいと思う人が
多いから、実際の事故発生率がサバゲよりも高くても許容される。
実に当たり前のことなのに、そこに目をつぶって「迷惑をかけない」っていうだけで
話を遠そうとするのは、いかにもオタクらしいなという気がする。

<；丶｀Д´>「他人のやる事なんでも反対！謝罪と賠償を要求するニダ！！」

>>390
東京初になるのか。
なんか千葉県のもキナ臭くなってきたな
http://www.jinnai.ne.jp/blog/?itemid=534

>>55
これがゲーマー全員、完璧に実行できてたら
今頃はもう少し理解は得られててもおかしくないけどな。
現実を見ようや。

>>349
本物じゃないからそこまでは重くない。
ただ、サバゲーやってるとみるみる体力はついていく。
山の中走り回ってるんだから、妙に健康的にはなる。
徒競走で毎回ビリだった俺が障害物競争で１位になるくらい向上する。

>>434
地方でもそれなりにでかい都市なら創価施設の一つや二つあるけどな
うんこが一つあるからもう一つ置いてもいいだろってのは通らん。

>>456
知らん。少なくとも今まで俺が見たゲーマーではそういう風な奴はおらんかったよ

>>456
海外に銃撃ちに行くような銃オタだと、
マナーは徹底してる場合が多いけど、
そういう人はサバゲじゃなくてモデルガンに行く場合が多い気が。

昔サバゲにハマってた先輩が背中に炭酸ガスのボンベしょって
手にはおっきなM60を携え人狼スタイルで山から出て来た時は衝撃的だった｡

あんな連中が山の中に潜んでいると思うとゾッとする。

>>456
　一応自身がミリオタ、知人が格闘家が、同じ土俵で戦う駆け引きが好きなのであって、一方的に攻撃するのはなんか萎えます。

>>459
さげないと君達キモオタが恥を晒すことになるよ？

一番の問題は戦争をゲームとして扱い、殺し合いを楽しむような思考回路の奴が近所に集結することだ！
こんな危険分子が居たら昼間も夜も安心して暮らせない。

>>461
(っ´▽｀)っ
ってか、2chやってる時点でキモヲタだから、
オタクらしいもクソもない。
そこんところわかってほしい。

事前にちゃんと反対してくれるなんてまだタチのいい”素人プロ市民”だな
真のプロ市民なら、とりあえず作らせといて自演で被害を捏造するよ
ラッキーだったね

迷彩服やだとか
じゃあ町中に溢れるファッションはいいのか？

バイオBB弾しか製造販売できないようにしろ

隣の部屋の奴が大音量でモンハンやっててうるさい
いっそのこと一緒に狩りに誘うかﾁｸｼｮｳ

>>433
> 頭悪くて最高
"最高"ってなんだよ、結構じゃねぇのかよｗ
頭が悪いのは実によくわかったけどな。

>>469
猟友会の出番だな

>>469
人狼スタイルってどんなの？全身に毛が生えて口が耳まで裂けるとか？

>>453
いや？
「得体の知れないものが来るのは嫌だろ？創価とか」と言ってるので
創価は既にありますけど？と言ってるだけだが

まあ、創価はいちいち調べてないからよく分からんが、層化がそこまで「クズ」呼ばわりされてるものなら
そっちがスルーされてこっちが問題になってるのがさっぱりわからんけど

自衛隊入れというレス多いけど、自衛官も結構サバゲーやってるよ。
やっぱ仕事は仕事でゲームはゲーム。全然別なんだろ。
俺はあれの何が面白いかわからないけど。

うちの田舎に来いよw
時期によっちゃ猟銃持った奴がうろうろするんだから、サバゲくらいなんとも言わんだろww
涙が出るほど僻地だけどな！

>>413
どうせなら、ジャングルセットより、
ゴーストタウンを利用した市街地戦用のエリアなんかどうよ？


たとえば夕張市住民を隣接市町村に移住させて全ての健造物を市が所有し、
そこを日単位で貸し出すとか。

>>432
つまり今回のコレは脊髄反射で火病起こしてるだけという訳だ。
ソウカのすくつみたいだしまこっちゃんハウスと同じ状況と。

>>432
相模原のどこか教えてよ。

>>91
厳守されているっちゅーに。
>>128
部外者の意見はノーサンキュー。
サバゲーを楽しんでもらってから感想を聞いてみようか。
話はそれからだ。
>>130
すでに厳しい規制が入っていますｗ
数ヶ月前にタナカのリボルバーが違法改造できると取り締まられて
調べてみたら検察の
あれ？
誰かきた。
休日なのにな・・・？
>>137
公園でサバゲーする奴がいるのか？？
子供の隣で？？
それって本当だったら事件では？？

>>461
学校がうるさい！！なんて声上げるご時勢だったりするし。

(っ´▽｀)っ？
てか、お前らまさかとは思うが
自分はキモヲタではないと思ってる奴はいないだろうな？

ネトゲですませとけ
今面白いやついっぱいあるぞ
大規模ＭＭＯ板でもみてみろ

いくらサバゲーは安全です、やってるひとは善人しかいませんって言っても
今まで人里はなれた山奥でひっそりとやってた
一般に認知されてるとは言いがたい、怪しげな格好をしてやってる遊びが
急に住宅地とかの近くに来たら誰だって拒否反応示すだろうがｗ
安全だとかヘンな格好は遊んでる時だけとかそんなもん力説されても…
安全だ！！なんて当たり前であって力説するモンじゃないし
今まで一般に受け入れられるような活動してこなかったのに
一般人から拒否反応示されると「無知は嫌だねえ」とか「プロ市民はこれだから…」とか
そういう姿勢がダメなんじゃねえの？

>>454
プロしか傭兵になれんのだ。
第二次大戦中のレジスタンスは素人ゲリラで誰でも参加できた。

>>482
　だって、自衛隊では人を撃てないんだもの……

>>456
>やっぱ変に残虐なことが好きだったりする奴って多いの？
一方的虐殺をする場ではなく戦闘をする場だからもっと健全なんじゃね？
残虐好きは家の近所で猫撃ってるだろ。むしろBB弾よりナイフ包丁だろう

オタクキモイとマスコミに刷り込まれているがレイプ犯は体育会系だったりするのと同じでもう少し健全かと
カッコイイ武器でやるスポーツみたいな

ワロタｗ

20年位前にサバゲーやったなあ

八王子は強制ｽｶﾄﾛプレイも有名です＞＜

野球サッカー小僧に群がる馬鹿親共の怒号の方がよほど有害

>>491
一般人とやらが危険だとか変な格好でうろつくなというから
それに対する反論として主張しているんだが

青海線の奥の方でやってたら誰も文句言わねーんじゃね？

>>486
つttp://www3.ocn.ne.jp/~gonavy/astop.html
湘南小学校の真隣だ

>>478
お前の頭の悪さが最高に面白いっていってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語わからない？ん？

最も平和と程遠い「平和会館」を潰してそこに作ればいい



と思ったけど、狭すぎるか……

>>486
多分、オールスターズフィールドのことだと思う
http://www3.ocn.ne.jp/~gonavy/astop.html

ここは厳密に言うと商業施設じゃなくて
有志が集まって「自分たちがゲームできる場所」を確保して楽しんでる場所だから
参加費とかベラボウに安いし、おそらく儲けなんてもんはまるで無いと思う

>>441
それで非って言われてるんじゃね？

頭悪いとか一言も言ってねぇけどｗ
意味がわからない

ヤクザが公園で実弾射撃をやってる事に対しては何も言わないヘタレ団体

>>197
園芸板では花ゲリラって言うらしいな。

>>480
人狼ってアニメでドイツの軽機関銃MG42を立ったまま使った事から
立ったまま軽機関銃を使うことを指すとか指さないとか

案外出来たら、近隣住民もハマったりしてな。

父「よーし、パパ、今日は５KILLしちゃうぞー」

爺「フィリッピンの戦線を思い出すわい」

新しいユーザー層の開拓に繋がるかも。

大人なのに、迷彩服を着て玩具のピストルを撃ち合う人種ってのは、
一般人からみると、気持悪いわな。
そんな人種を呼び寄せる施設が、近所に出来る予定になれば、
反対する人も出てくるだろうて。

サバゲオタに対する差別だろ
これに反対するならスポーツ場とかにも反対しろよ
サッカー部員やラグビー部員にレイプされるとか言って

>>142
一部の特殊な例で全体を語られてもな。
その女の子はかわいそうだと思うが。
その場合は道具の問題ではなく撃った人の問題だけどな。
>>174
そんな奴はサバイバルゲーマーではない。
狭い世界なので問題のある奴はすぐに知れ渡り違法性がある場合は通報されたりする。
今はネットがあるから尚更な。
世間の目はどんな世界でも厳しいんだぜ？
>>179
違法性が無いのに問題視されても困ります。
>>217
妄想乙！
>>278
あと、騒音の話が出ているから書くが電ガンの発射音は
（´・ω・｀）＜ｳｨﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
って感じだぞ？
更に最近はＡＢとかいうカスタムがあって消音効果が高すぎるカスタムがあるぐらい。
あれはマジで分からないから勘弁して欲しいのだが・・・orz

>>491
聞いてくれないから力説するしかないのは分かっているよな？

もっとリアルに、実弾でやればよくね？
長期的に見ればそれが一番の解決策

サバゲーは好きだけど住居の近くだと難しいんだねー
マニアックな遊びだと思うし人気の居ない所でやるしかないのかな

自衛隊に入隊すればよろし
戦車とかにも乗れるかも知れんよ

対馬でも開放すりゃいいじゃん。

>>506
ヤクザは公園でなんぞ撃たないだろ。
第一マメ高いしw

>>491
同意

近所のアパートにアニメの絵を描いた車止まっているけど
みんな警戒しているよ。もちろん学校でも近づくなって指導している。
それより100倍危険な奴らを終結させたら混乱するに決まっている。

>>516
竹島だとアレだが対馬だと現実味があるなｗ

>>510
気持ち悪いからこそ隔離施設が必要なんだよ、近所の人は嫌だろうけどね
その辺の森でやられても嫌だろ

銃自体がイメージ悪いだろ
人を殺傷する武器なのに
剣道とは訳が違う

サバゲオタはCQC道場でも入って体鍛錬しろよ
その方が健全だし誰にも迷惑かけんよ
有事になってもつかえるぜ

>>427
実際、役には立つらしいぞ。FPSなんかでもちゃんと造ってあれば効果が出るそうだ。
米軍公式FPSとか有る。

スポーツと違ってエアガンって犯罪や嫌がらせに使えるからな
野球やゴルフにもバットやクラブがあって、それらを使った犯罪はあるけど
殴り所が悪いと殺人事件に発達するから普通使わない
エアガンの場合は苛めや動物虐待に使う馬鹿が結構いる
俺自身もその被害者の一人
ミリオタには悪いが俺は地域住民を支持するわ

>>490
　ＭＭＯではアドレナリンが出ねぇ……
　臨場感と痛みが足りねぇんだよ、あれは。

>>513
　場合に寄ったら超短期じゃね？
　いや、短命と言うのが正しいんだが……

>>480人狼って映画に出てた黒塗りの火炎放射兵みたいなヤツ

FPSでいいじゃない。
有り得ない距離から狙撃されるがw

>>516 >>520
だから、朝鮮人は対馬に来るなと、あれほど・・・

>>484
中国は恐ろしい((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも住民は賛成なんだな
http://www.recordchina.co.jp/group/g28655.html

キモイから樹海でやってろ

俺も今回はサバゲー側が他の候補地探したほうが良いような気がするな
土地買収とかしちゃって、にっちもさっちも行かない状態なの？

こういうコトにならないようにと、私が住んでいる付近の森は、
住民がトラスト運動して市民の森にしてしまいました。
環境をタダで守ろることなどできないし、タダだと思ってる民度の低さが、
このようなトラブルを招くのよ。
ここの住民達は、自分達の住環境のために何もしないでいたくせに、単に因縁をつけてるだけ。
もうアフォかと。

サバゲーする人　半島系が多いらしいね

9条があるんだから戦争ごっこを法律で禁止するのが一番いいと思う。

『怒号』
どこが平和ですか？

>>524

>野球やゴルフにもバットやクラブがあって、それらを使った犯罪はあるけど
>殴り所が悪いと殺人事件に発達するから普通使わない

意味不明な憶測だな。いじめられっ子の怨みつらみをダラダラ書かなかったのはエライよｗ

また創価か。

>>500
あんた、そら、ここで土日限定でやってるならそら文句でないだろ。
採石場の横だろ？人家無いじゃん。
川の向こう岸だし。全然違うべ？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E5%B8%82%E7%AB%8B%E6%B9%98%E5%8D%97%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

ネットで対戦しろよ。
死なないからっていきがりすぎなんだよ。
ごっこでも何でもねえよ。

>>458wwwwwwwwwwww

>>524
クラブもバットもエアガンも同じ道具だぜ？
普通は使わないってならエアガンも普通は犯罪になんて使われませんよ？
なんでクラブやバットと別もの扱いするんで？

>>505
お前がなんでもかんでもプロ市民認定してるから
俺が「あなたは頭が悪いですね、最高に笑えるｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってんの
日本語勉強しろｼﾅﾁｮﾝ

ま、普通に反対するわな。

>>533
そりゃあの国は法的には現在も戦時中だから国民は常に教練を怠るわけにいかん

世間では、大人の戦争ごっこなんて、おっさんが女装して街に出るのと
同じくらい特殊な趣味っていう視線なんだよね。
サバイバルゲームを楽しもうという大人は、現状では自分たちがそういう
ポジションにいることを自覚しつつ、市民権を獲得する努力をしていかないとダメなんだよ。

だぶん殆どの人は、そういうことはわかっていて上手くやっている。
でもその結果、今ぐらい裾野が広がってくると、
法律違反してないから問題ないとか、そういう理屈で生きてるバカの絶対数も増えてくる。
そういうバカが反対派バカの火に油を注ぐっていう構図が最悪なんだよね。

>>484
沖縄とか各地のアメリカ占領軍基地には野外戦争都市ゲリラ戦争用の訓練施設があるよ。
アメリカに頼んでアフガンに行く変わりに遣わしてもらえばいい。

>>522
　……あ、あれ？ＣＱＣって敵を征圧してあわよくばやっちゃう技でないかい？

修学旅行を誘致して熟達のプレイヤーが子供達に戦争の恐ろしさを教え込む施設にすればよい。

>>524
偏見が入りすぎ。

>>491 >>510
いい歳した大人がボール遊びするのは気持ち悪くないのか？
趣味や遊びに上下は無い、
明確な実害が無い限り、住民が拒否するのは差別だよ
某図ハウスに騒いでたプロ住民と同じ

>>538
小学校が近くにあるということを問題にしているから
小学校の隣ににフィールドがあるといっただけで

あくまで小学校が近くにあるのが問題だって話にたしてのレスだから

>>533
分厚いレンズのメガネと黄色いバンドを頭に巻いているイメージがある。

ここ田舎なの？
今は芸人でも仲間集めて普通にやってるのに。

>>541
エアガンは人を打つ道具
ゴルフは球を打つ道具

どこが同じだって？

もう俺らのことはそっとしといてくれ。
ひっそり細々遊ぶのだけが楽しみなのに、他のフィールドまで潰されたらかなわん。
絶対理解なんかされないし、マイノリティは目立ったら僅かな生存圏すら奪われる。
じっと動かず、いつものように息を潜めてやり過ごすんだ。

GTAで我慢してろよ

撃たれたら３日間メシ抜きとか、マジで撃たれたくないって
ルールを徹底化しろ。
そしたらやる奴減るし。

二言目には在日とかシナチョンとか頭大丈夫ですか？＾＾;

森を切り開いて平地にするゴルフ場よりも健全な遊びだよ。
環境破壊のゴルフを禁止しろ。

>>531
法的に問題が無く住民側が嫌がっているのだから住民側か市が
代替地を用意するべきだと俺は思う。

>>512
　道具を流通させる法律にも道具にも打つ人間にも同じくらい責任があるだろ。
打つ人間と道具と二つの極論を選択しろと言う議論を勝手に設定するなよ。

　まぁ、俺もエアガンで撃たれたことあるから全部悪いと思うけどな。

>>554
エアガンは弾を撃つ道具
ゴルフは玉を打つ道具

>>519
ロリコンは何するかわからんからな。

サバゲーは迷彩服着て人目につかない山の中でエアガン使って
何かやってるってイメージではっきり言って悪いイメージしか持たれてないぞｗ
何でエアガン使うの？とかエアガン使うってので拒否反応示す人も多い
ただの陣取り合戦だったら悪いイメージは無いんだろうけどね
エアガンってだけで正直イメージ悪いんだよな
アキバでエアガン乱射したアホもいたしｗ

あれはミサイルじゃなくて人工衛星だから迷惑かけてないｗ

サバゲーに反対するやつは、シナチョンＢ層化ブサヨのくずどもだと相場が決まってるよな

>>497
これはその通りだw

いい大人が迷彩服着てモデルガンもってＧＯＧＯ！とか言っちゃうわけだろ
偏見もたないやつなんているかよｗ
キモイんだよ
やるんなら人里はなれた山奥でやってくれ

住民も武装して、遊びに来た奴を狙撃すれば円満解決？

>>555
全くだ。
下手に市民権得ようとするから余計怖がられる。

ぶっちゃけ、自分ちの近くに嫌悪施設作られるのは誰だって嫌だろ。
遠い山中とかなら、そりゃ勝手にしてってだけ。

墓地、ゴミ処理場、知的障害者施設、葬儀場、どれも家の近くにあって正直嬉しくはない。
偏見だといわれようが、ぶっちゃけ自分ちの隣に新しくできるのなら、反対する奴が多いだろ。

でも、これらはまだしも社会的に必要な施設。自分もお世話になってる（かも）。
その施設があることで、社会生活が成り立つ。直接間接に自分もメリットを受けてる。
だから、まだ正面きって反対しにくい部分がある。

でもサバゲ施設は、その手のオタ以外にはなんらメリットなし。デメリットしかないわけだからな。
そりゃ周辺住民に何のメリットもないんじゃ、風当たりも強くなるだろ。

竹島をフリーサバイバル会場にして、居座る連中を
追い出…

何回もヘッドショットされているのに微動だにしない隊長ワロタ

>>564
　秋葉は色んな事件が起こるねぇ、怖い怖い……

俺の所に来い。
熊出没地域だけど、サバイバルゲ−ムをやるのには最高の場所だ。
無料で貸してやるよ。

>>541
キモいんだよその思考が
銃はなんのためにあるの？
ハンドガンにしても機関銃にしても
スポーツと一緒にすんな
アーチェリーやクレー射撃ならまだわかるわ

おまえらキモオタがやってるサバゲーは人が標的なんだろうが

>>571
墓地は今後数十年は建物がたつことが無いから
景観が守られるということで賛成する動きもあるぞ

>>542
ﾌｧﾋﾞﾖﾘ始めんな
落ち着けよ

何でもかんでもってソース出せよｗ

>>500
ここのページ見て思ったんだが、
http://www3.ocn.ne.jp/~gonavy/kinkyuukokuti.html
＞４　何人も、青少年に対し、有害がん具類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、又は見せ、若しくは触らせてはならない。

神奈川県て今エアソフトガンを店先で陳列しちゃいけないの？

子供たちが迷彩着て武装してる奴らを見て、
かっこいいと思ってしまうのが一番こわいね。

田口圭の日記
http://d.hatena.ne.jp/taguchikei/

>>570
どこから、市民権を得ようという話になってるかがわからん。

合法的に施設を建設したいって話だと思うんだけど。

そういえば中学校の頃にｴｱｶﾞﾝで俺を撃っていじめてた奴のこと思い出した
サバイバルゲームとかエアガンとかやってる奴はまともなのいないから建設中止でいいよ

>>551
中山小は土日サッカークラブが練習か試合してると思うぞ。
中央少年団かシルクロードか忘れたけど。

>>554
そういう言い方するならエアガンは人を撃つ道具で
クラブは人を打つ道具だなｗ
クラブでも人は打てますよ？解ってます？

ここで声を大にして賛成派として意見してる人はほんとに愛好家なのかな？
好きな人は下手に世間から注目されたくなくて黙ってる人の方が多かったりｗ

昔、あぶない刑事でサバゲーのマニアが
「いい年こいたトッチャン坊やが戦争ごっこなんかしてんのかよｗ」って
馬鹿にされたことを根に持って復讐してた話があったから反対派は気をつけろ

>>554
違うよな。エアガンで殺された人間はいない。
ゴルフでは何人も死んでるし、犯罪にもよく利用されてる。

でもさ八王子市の土地と僻地の土地交換だとすると、物凄く広くなって
サバゲー側にはウハウハなんじゃねーか？

法的に問題ないなら粛々と開設しちゃえば良いんだよ。
どこに何つくったって誰かしら文句言う奴はいるんだから。

よく「怒号が飛び交う」って表現が新聞で使われてるけど
あの手のって、「市民」と証する連中が一方的に怒鳴っているだけだよね。

飛び交うっていうのは嘘だよ。

ていうかゲーセンとかパチンコ屋と一緒だろ
ただのうるさい娯楽施設
チョンやヤクザがいない分パチンコよりはマシだな
まあキモい軍ヲタはいるけど

>>461
利益が大きいかどうかってのは、
結局マイナーかメジャーかという話で考えてしまう人が多いからな。

マイナースポーツだからこそ施設が貴重・競技を振興する必要があるっていう部分はなかなか。

>>571
そのとおりだと思うが、業者はなんでこんな場所選んだろうな

>>587
タカとユージがモデルガンでドンパチごっこやってる番組でなんたる暴言w

脅迫はいかんだろｗ

>>541
だからクラブバットは手軽に使えない
エアガンは眼さえ狙わなければ大事にはならない
実際俺は苛めで下半身を撃たれまくった、下半身なら親や先生にばれないからね
もし、俺の体をバットやクラブで殴ったら大怪我して大問題になるからそんな真似は決してしない
あと、エアガンの場合は買って持ってるとどうしても試し打ちしたくなるんだよ
バットやクラブではこういう感情は湧いてない、だって使用目的が全然違うんだから
エアガンは何かに打ち込むために作られた
だから動物や弱い人間を標的に撃ちたくなるんだよ
はっきり言う、エアガンとバットクラブは別物です。作られた目的を考えろよ

あくまでも俺個人の経験談だが
決して特殊な話ではないと俺は思う

>>564
被害妄想乙。
秋葉のエアガンは撃った奴があほなだけ。
道具の問題ではなく人の問題。
そしてそんなあほはキモオタに限らず同じような割合でどこにでもいる。

>>579
青少年に販売しなければ店頭に陳列するのはいいんじゃね？
たぶん

>>571
「そりゃ周辺住民に何のメリットもないんじゃ、風当たりも強くなるだろ。」

周辺住民というよりソウカとかおバカ老人とDQN夫婦だけだ、嫌がってるのは
あの辺の中学校と小学校のこども等はなんともおもってないよ
それと社会人も困らん

>>555
これまでずっと日陰者でいたし、これからもそうするというスタンスもわかるんだけど、
それでは先細っていくのは避けられないね。

>>571
種類など関係なく、自分達が嫌な施設を造られたくなかったら、何か対策しないとね。
条例を作るとか、自然林を開発できないように住民が土地を買って市民の森として寄付するとかね。
何もしないで無策でいる住民の民度は低いよ。
自分達が住んでいる場所が開発された新興住宅地だとその傾向は強いね。

別にサバイバルゲームに関心はないが、子供たちが見たからって戦争を想起
させるとかそういうことはないと思うけどな。まあ中にはいるかもしれないけど。
そもそも、だったらサバイバルゲーム場の建設に反対するんじゃなくて、サバイバル
ゲームの存在そのものを叩くべきでしょう。
それと何かと言うと、すぐに「子供に悪影響」を持ち出す。そういうヤツに限って
本当は普段子供に関心がないくせに。
だから何か権力に楯突こうとすると全部プロ市民って揶揄されるようになっちまった
んじゃねーか。こういうバカな連中って何とかならんもんかね。

そういやあ、芸人のドランクドラゴン・塚地も愛好者だって言ってたなあ。

>>597
同情はするが、十分特殊な話だな

>>588　それくらいにしとけや　半島民と勘違いされるぞ
お前の理屈は絶対に通らない

キモいからあっちいけ！って言われてるのに
屁理屈いって、自分を正当化しようとしているオタクは困ったちゃんだな

>>555
スナイパー乙

でもまあイジける必要はないんじゃね。漏れの隠れオタ趣味よりはよっぽど健全だ。
スポーツの一種として認知されれば少しは状況も良くなるよん。

>>550
ボール遊びとサバゲーは同じ遊びだ！！！って馬鹿か？
明確な実害が無けりゃ住民が拒否反応示すのは差別だと？
得体の知れないのがイキナリ近くに来て拒否反応示して何が悪い
迷彩服着てエアガン打ちながらの陣取り合戦が
娯楽として広く市民権を得てるとでも思ってんの？
趣味や遊びに上下は無いといくら言っても
ボール遊びとサバゲーじゃ受け入れられ方に差があるんだよ

八王子は治安が悪いからね
アレな感じな街

地下空間を活用してできる施設ないのかね。
街中に作れば過剰に反応するわな。
まあ他人事だけど

>>597
特殊な体験談ですね

>>597
特殊じゃね？
エアガンってのは空き缶を撃つために作られたもんだと思ってたし、
まわりもそうだった。

>>597
バットやクラブでけがさせられたりって人間結構いると思うけど？
そもそもキチガイ何てものは何持たせても碌な事しねーだろう('A`)
なんで銃だけキチガイが使う前提でバットやクラブはそうじゃない人の例だけあげてるんだ？
どっちもキチガイが持てば凶器になるってのに('A`)

>>576
剣道やフェンシング、その他格闘技も人が標的だが。
相撲なんて国技だぞ。

>>599
＞又は見せ、
は陳列とかいう意味ではないか、そこまで厳密ではないってことか。

サバゲヲタはキモイ。これ常識ｗｗｗ

>>585
もう反論する気も失せた。
小学生レベルの屁理屈を並べたところで
支持は得られるどころか敬遠されるだけだぞ。

>>601
今回の騒動がプラスだと思える？
少なくとも今のところそうじゃないようだし、いろんな勢力を利用して
まあ頑張ってくれ

こんなくだらんことやらずに、素直に猟友会に入れよ

>>587
あの話はなかなかに非道かった
犯人追いかけてたタカとユージが屋内サバゲ場に迷い込んで
勘違いしたゲーマーに追い詰められてフリーズコールされて固まって
その後、持ってるのが玩具だと気づいたタカが反撃してボコボコに殴りつける

客観的に見るとタカの方がDQNにしか見えないという。

これ大人がするの？恥ずかしくないんかな？
子供達何百人を見学に連れていって、「こんな大人にはなってはいけませんよ！」みたいな授業したらいいんじゃない？

>>578
>>400見たら？自分のレスでしょ？

サバゲプレーヤーみたいな特殊な趣味の奴がきたら知識のない人は気味悪がるだろ
たしかにプロ市民が介入してるのは分かる
だがさすがにこれはプロ市民だけではないだろうこれは
地元にサバゲオタが集結したらさすがに気持ち悪い
それが一般人の感覚

　何でか知らんが混然としてきたな……
　釣り針がでっかいのも居るが……

ここはゴルフ野球派とサバゲー派の意見の歩み寄りで
両者良いトコ取りで

サバゲーマニアもサバゲー場でエアガン使わずに
今度からバットとゴルフクラブ持ってお互い殴り合ったらいいんじゃない？
痛いしスリルもあって臨場感も味わえるのかなと思う。

>>598
事件起こると必ずそう言うんだよなぁ。
あれは犯罪を犯した奴がオカシイのであって
俺らとは関係ない！とね。

見飽きたよ。

>>608
完全に差別です。

そばにプロ市民かその関係者がいたのが運のつき。その土地は住民達に買い取らせて引っ越せ

埼玉や千葉ならもっと安く作れるだろ。交通の便も八王子より悪くないし

言葉のエアガン乱射がネットウヨクなのです

周辺の住民がイヤだっていってるなら、いいよってところに作れよ。
瀬戸内海の無人島とか、青木ケ原とかさ。

なんか昨日来てたの地元の人より、他の地区からきたやつばかりじゃん。

>>622
なんでもかんでもの意味分からないのか？君は？

>>601
少しずつだけど太くなってきてるよ。
人口の関係で細くなる事は有るだろうけど。

>>617
いやぁ、あんたの方が「小学生レベルの屁理屈」だとおもうぞ
正直言って言葉遊びにしか見えなかったし。

サバゲーは迷惑なんだってさ

大人しく止めときなよｗｗ


( ´�兪)y-~~

住人を全員エアガンで撃って黙らせればいいお（ ^ω^）

>>576
人を殺したり傷つけたりが目的なわけじゃないだろ
釣りするのもその辺にしとけ

>>602
ぶっちゃけた話、変なものを作られたくなかったら、
法律で「住宅用」とされている土地の中の一角に
家建てるしかないのね、マジに。

そこなら法律で厳密に守られているし、地域住民で作る
決まり事みたいなのもあるから、隣の家の騒音とかにも
悩まされないで済む(敷地の何パーセント以内でないと
家建てちゃダメとか、隣と何センチ離すとかある)

ただし、当然だがこの手の土地は人気あるし、高い。

まぁ、住民説明会も、このスレ同様折り合いもつかない結果になったわけだ、
次回開いても、同じ結果に終るだろうし、
那須か朝霧高原あたりに、候補地変えた方が良いよ、
どんだけ説明しても、白紙撤回以外聞く気がないんだから。

そばに中山中というのがあって側道でﾚｲﾌﾟ事件があった。
下着姿で泣きながら近くの民家に助けを求めて110番。
以来側道は立ち入り禁止+警備会社見張り常駐+監視カメラがついているんだよね。
あと、中山中の反対側の山の斜面に地図にない、あやしげな集落もある。
（道路から見て校庭はさんだ丘の上にちらっと見える）
たぶんこの側道からではないといけないと思う。（京都B地区みたいな）
あのあたりは、因果めいた奇妙な場所だ・・・

>>594
そりゃここが遠い山中だからじゃね？

両津が飛んで来るぞ

そもそもサバゲーって陣取り合戦なんだろ？
なんで陣取り合戦にエアガンが必要なの？
迷彩服はまだ何とか分かるが

>>621
恥ずかしいの定義は何かな？
「子供みたいで恥ずかしい」ってんなら、野球もサッカーも子供でも出来るわな。
棋士なんてどうすんだよ。

キモイサバゲヲタがここで必死になってもただただキモイだけ
なんの効果もない
それどころか逆効果なのを自覚すべきだ

>>601
先細りはしないよ。サブカルチャーとして生きるって、そういうスタンスだから。

住民的には家の横が突然火葬場になったら、の延長上なんだろうなぁ。
いくら焼いてるところが見えないとか、煙はまったく匂わず、風向き上
逆方向にしか行きませんと言われても嫌な人は嫌だろうな。

俺はむしろｻﾊﾞｹﾞはやってみたい口だけど、住民の言うことも理解できなくはないかなぁ。

　脱サラしてサバゲのフィールド開業する予定なんだから、業者もひくにひけないだろ。

Yの字のパチンコでやればいいじゃん

>>629
自分の所有する土地を合法的に利用することについての権利は語られないのがすごいでね。
なんでサバゲーの市民権云々の話になるのか理解不能。

>>571
それだけの理由では反対しても阻止できないよ。

住民側：
イヤだという理由だけでは阻止できないので子供や戦争うんぬんで反対者を募り
メディアを巻き込み世論誘導

業者側：
強行する事はできるがイメージが悪くなるので説得中


　　　　　　

>>642
ラブビーになんでボールが必要なの？っていうのと同レベルでは？

>>642
前提が違うわな
エアガン使ったゲームを考えた結果が陣取り合戦なんだろ

>>648
ウソップワゴーム！

もうちょっと西に移動したらそれこそ山奥なんだからそっちでやりゃ良いのに。

住民の方がよほど戦闘的

>>642
リアルさの追求

１９８０円のエアーガンで五メートルの距離でスチール缶を撃って、弾の形にへこんだのを見て以来、子供には銀玉鉄砲しか許さないようにしている。

威力ありすぎ。

>>600
え？
お前は得体のしれないキモオタが集結する施設が近所に出来てもいいの？

>>629
もっと山深いところに作って、東京から送迎バス出すか(・∀・)
でも山奥過ぎると、遭難者が出ちゃうか（ｗ

>>642　違うだろｗ
エアガンを撃つゲームだろ、勝ち負けをつけるために陣地というものがあるだけ

>>608
BB弾という玉で遊ぶだけだろうに
人にぶつけるのが主題だからダメというなら、ドッジボール場とかにも反対するのか？

>>639
あの斜面の住居はかなーりあやしい所だけど建設関係者がすんでるようだよ
ちなみに中学生の着替えをのぞこうとおもえば双眼鏡でみえる

>>617
屁理屈こねてる人間ほど反論に困ると相手側を屁理屈扱いして
煙に巻こうとする傾向が強い気がするけど？
クラブもエアガンもどちらも道具でそれをどう使うか？
なんてのはそれを持ってる人次第だろう？
なのになぜ、エアガンだけ別ものになるん？

>>625
実際に一部のキチガイだけだからだろ、そういう犯罪犯すのが。
コックが包丁で殺人起こしたらコックはみんな殺人者としてみなしそうな勢いですね。

まずサバゲ=陣取り合戦という前提がおかしい
遊び方の一つに陣取りがあるだけ

プロ市民とか言ってるやつはなんなんだ？？
こんなの誰だって嫌だろう
プロ市民って言いたいだけの２ｃｈ脳のバカか？

>>656
そのリアルさの追求がエアガン改造に向かわせるんですね
わかります

>>617
(っ´▽｀)っ
屁理屈も理屈やで。

>>624
　いや、ゴルフ野球派とサバゲー派の争いでは無いから！ｗ

>>658
自分の近所じゃないから言えるんだろうな。

所詮他人事ってやつさ。

>>608
ボール遊びが大嫌いだから苦情言い続けてやって、追い出した事あるけど嫌いな人は同じだよ
公園も散歩する不審な人が怖いので立ち入り禁止すべきだ

なんでこんなに伸びてるんだよｗｗ

サバイバルゲームの愛狂者が釣り楽しんでるんかｗｗ

>>625
事件が起きたとき
「そんな事をするような子ではなかった、礼儀正しくて挨拶もしてたのに・・・」という言葉も
よく聞くので、その辺を議論する意味はないと思うけど？

サバゲの事はよく知らんが
何か実弾使う並みの反対の勢いだなｗ
エアガンって騒音となるくらいの煩い物なの？
詳しい人・・・

案外、非常識な馬鹿親が公道なんかで餓鬼遊ばせて奇声上げて近隣迷惑掛けてる
迷惑事例の方が増えてるんだけどね。

>>632
本当に？
特に広くも狭くもない自分の交友関係の中でサバゲーが趣味って人は
しらないな　もちろん全員の趣味を把握してるわけではないがｗ

勝手な想像だけど、大半の者の同様に団塊ジュニアの層がピークであとは
すたれるいっぽいだったりして
ＭＴＢのレースに参加してるが、中心メンバーは大学のころからそこだ

>>642
文字通り陣取り合戦だからだよ。
戦に武器は付き物ってことで。

>>643
いや、定義も何もないよ。
ただ、普通の人から見たら恥ずかしいよ。野球やサッカーみたいな、スポーツとしての歴史もないだろ？プロとかあるの？どうせなら、本物の銃でしたらいいのに。

八王子なんてド田舎は、サバゲーをするのには絶好のロケーションだお（ ^ω^）

>>602
まだ、普通に想定できる施設なら慈善に手のうちようもあるだろうが、サバゲ施設ができるなんて想定外だろ。

後、ただの「嫌悪施設」というだけじゃなくて、サバゲ場は「一部オタ以外には何のメリットももたらさないデメリットだけの施設」
「防護設備があるとはいえ、少なくとも潜在的には危険性をはらむ施設」「社会的認知度・重要度が極めて低い施設」だからな。
他所に全く迷惑かけない施設ならどうぞご自由にだし、嫌悪施設でも、社会的メリットがあるなら住民に我慢しろともいえるが、
一部オタ以外には社会的にメリットのないサバゲ施設は、同列には論じられないだろ。

まだサバゲ施設が先に出来てたなら俺も住民ちっと我慢しろとは思うけど、住民が先に住んでるわけだしな。

なんで遠い山中でやらないんだよ。それなら誰も文句言わないだろ。

刑務所みたいに塀で囲むとか言う考えは業者にないの？

>>585
これがサバゲオタの実態

>>637
高い安いの話でもないけどね。
住宅専用地でなくても、条例化できますよ。
一番いいのは、何も造られたくないあなら、そこを買う事ですよ。
山林なんてそれこそ安いよ。個人で買えば相当な負担になるだろうけど、
住民が全世帯で買えば、わずかなもんだ。市民の森にしてしまえば税金もかからないしな。

>>658
町が活性化するなら問題ないと思ってるけど？
一部とはいえ街中にシャッター街みたいな物が出来てくると本当に空気まで寂れてくるからな…
無駄に放置してある場所があるなら有効に活用する方が利口じゃなかろうか？

サバゲーは見た目がいかつすぎるんだよｗ
迷彩服は止めて雪合戦のエアガン版みたいに
ジャージとかのほのぼのした服装でやってりゃ反対もされなくなるんじゃね？
迷彩服にエアガンじゃ「軍靴の足音が・・・」じゃないけど
ちょっと不気味というかこえーよｗ

町興ししたい町を探して、そこを聖地にすれば？
「サバ☆ゲー」の町とか

>>673
俺の電動ガンは撃つ時に「ウィポポ」って鳴る

>>584
この小学校も土日に部活位してるよ

>>665
反対する人は、創価、朝鮮人、プロ市民と認定する奴がいるな。
2ch脳も末期だと思うわ。

趣味にいい大人とかいい年こいてとか無いと思うんだがなあ。
自分の思考の範疇外は認めないって姿勢はどうかと思うぞ。

>>625
犯罪者の書き込みが多々ある2chに書き込みをしている時点で
お前も犯罪者かその予備軍で、実に気持ち悪い奴だ。

とか言われても、お前は反論せずに、そうですねって納得するのか？

>>673
音は離れれば気になるほどではないと、俺は思う。

>>670
地域住民の安全のため公園が立ち入り禁止になる日は近いな

ところで、そんなところに作って採算とれるほど人気あるのかな。
いやなんつか、長いスパンで見て、作ったはいいが採算とれず
早々に倒産、廃墟と化したっつーんじゃ今度はそこの治安が
心配だなと。

>>676
新しいスポーツは認めないと言うこと？

サバゲーって山奥でなんの食糧も携行せず
木の実や虫なんかを食糧にして生き延びるゲームだと思ってたｗ

(´･ω･`)もう割り箸鉄砲でいいじゃん

>>670,>>691
「公園」って字面やめろよw

>>685
撃った時に「モスラァ」って鳴けば受けるかもねｗ

煽られて必死になってるサバゲオタが数人居て、
施設が出来たらこんな奴らが入ってくるのかと思うと余計嫌になった。

人間性どうこうより、
相手への迷惑を自分のエゴで上書きしてる時点で信用に足りない。

>>660
無血勝利というのも有るからそうでもない。
撃たないで終わる事も有る。

>>661
物の持ってるイメージの話だと思うよ。
教師が竹刀持って授業にきたら、こえーってなるけど、
定規とかゴルフクラブ持ってきても、何に使うのかなってなるだろ。

>>642
服やゴーグルで防護すれば怪我しないBB弾と、怪我しない様に配慮してもお互いの力量に左右される格闘のどちらが危険かわかるよな？

そもそも、陣取り＝戦争＝打ち合いなんだから理解しろよ。取っ組み合いしたけりゃ空手や柔道やるだろ。

>>675
チャンバラゲーム場とかないのか(´･ω･｀)

>>693
認めてもらいたいなら、住民の支持得ないと。

さびれた商店街で市街戦でもやってろ
かえりにイオンで飯買って帰れ
山切崩すな

民有地使うのに文句言うなハゲ

ひとりだけホンモノの殺人者が参加しています
その人は実弾です

ってルールにしたら

>>702
そういえばスポーツチャンバラとかいうスポーツが有る

しかし採算取れるの？ってのもあるが
施設を造ったとしてサバゲーやってる時に怪我とかした場合
責任の所在はどうなるんだろうか

>>692
儲けは出んだろう。ほとんど道楽だと思うよ？

相手の配慮をしているのに自分たちのｴｺﾞで上書きしてるDQN老人やバカ夫婦も十分信用できんよねぇｗ

>>692
自然の地形を利用している施設だろうから、
廃墟にならずに普通に自然に帰るだけじゃね？
治安とか関係なくね？

類似のところで考えるとさ、山中のゴルフ場の跡地で
治安悪化したとか聞いたことねーだろ？

BB弾っていう単語が懐かし過ぎる件

八王子って何県？

>>698
そっくりそのまま反対住民にも言えるとおもうが？
エゴで感情撒き散らしてるから怒号とか飛ぶんだと思うけど？
理知的に話し合いしてるのなら相手怒鳴る必要ねーのだし。
エゴって言い出したらどっちもどっちだろ。

>>702
士郎正宗のマンガにスポーツチャンバラって出てきたな。
普通に竹刀もって剣道やればいい気もするが。

>>682
>>55
>参加者の分増えるのは確かでしょうが行きと帰りの時間にほぼ固定され一日中増加するわけではありません
>今回の場合、ゲーム場の規模から見てせいぜい１０〜２０台程度（もちろん連なって移動するわけではない）と思われます
>一般的に日中に行われるので日が昇ってから集まり、日が暮れる前に解散となり夜間・早朝に通行量が増加することはないでしょう
>また土日しか営業しないようなので通勤・通学に被ることもないでしょう

これを読む限り、町が活性化するとは思えないんだけど？

>>679
そういう「恒久的な建設物」を作ろうとすると、許可とか手続きとかがワンランク上がる
当然、必要な投資額も上がるから利益を上げるのが難しくなる

「サバゲ場」が事業として美味しいのは、少ない投資で利益を得られることなんだから
やたらと設備投資に金かけてしまったら本末転倒になる

屋外サバゲ場で知名度上げてある程度稼いだところで、別の場所にインドアサバゲ場を作る、
みたいなやり方はアリだし、実際にそれで成功している所も多い

>>694
　良かったな、一つ賢くなったぞ！ｗ

得体が知れない恐さだから駄目なんだ。
暴走族ややくざみたいに、直接的に怖い存在になればいい。
勝手にやっても注意されなくなるぞ。

サバゲヲタって人殺しの軍隊に憧れがあるんだろ
だったら実際にそれを職業にしろよ
それをしないでただただあこがれて真似てるんならただの危険人物だろ

>>702
スポーツチャンバラって競技はあるぞ
http://www.internationalsportschanbara.net/jp/

東京は人を殺すゲームを楽しむ連中がこんなにも多かったのか。
キチガイだな。

最優秀チームは自衛隊とバトルできるとか決めてほしい
ゲリラ戦も想定して街中でもゲームありだな

くっだらねぇゲームだな。
こんなのに参加する奴の気が知れないよ。
アホしかやらんわｗ

近くにどんな施設が出来ても歓迎されないんだよ
それが人情

(っ´▽｀)っ
というか、2chも同じじゃないの？

小学校、中学校、幼稚園からでも2chに接続できる、
住宅からでも2chに接続できる。
よその場所でやると、変更していただけませんか？
それをここで約束してください。

服装はスーツ。
エアガンは本物と間違うと困るから、青や黄色など色付きのみ許可。
これでかなり印象が変わるだろう。

ナチス・コスプレしてユダヤ人を罵倒するオタに比べれば、
まだサバゲーやってる連中の方が健全だとは思う。

オリンピック競技のエアソフト＝市民権
さばげー＝キモイ
なんだよそれｗ
言っとくがミリヲタでもさばげー愛好家でもなんでも無い

サバイバルゲーム場じゃなくて、007ゲーム場にすればいいのだ。
参加者はスーツ着用。武器は拳銃の他、外見はノーマルのままで秘密装備を施した自家用車を持参のこと。
大声を上げてマシンガン連射しながら突進するなんてもっての他。
銃を構えて抜き足差し足で建物の敵の基地内を探索する。当然、頭も使わねばならない。
囚われている美女を助け出して敵のボスを倒せばゲームオーバー。

こうすれば、スーツも着られない奴、免許も持たない奴、痛車や改造車に乗った奴は参加できず、
まともな連中が参加するようになる。

知的だ〜。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/yamanashi/090307/ymn0903070323001-n1.htm

中学生にエアガン発射　山梨・甲斐市
2009.3.7 03:23
　５日午後４時１５分ごろ、山梨県甲斐市島上条で、自転車で下校途中の中学２年の女子生徒２人が、
　乗用車の男にすれ違いざまにエアガンを発射された。弾は当たらず、けがはなかった。
　韮崎署は暴行などの疑いで捜査している。同署の調べでは、弾は約１０発が発射され、車は白色だった。
　また甲斐市教委によると同時刻ごろ、近くで小学生の男子児童が車に乗った男からエアガンを向けられ
「車に乗らないか。手を挙げないと撃つぞ」と脅された。同署と市教委によると男は２０代で茶髪だった。

なんとおそろしい。　彼らは犯罪者集団と認識すべき。

なんで日本には自衛隊を嫌う奴が多いの？
自分の国を守ってくれてるのに。

この話はプロ市民的な話じゃないような・・・。
俺も多分自分の家の近所にこんなの作るって言われたら絶対反対するけど、
このスレ見てると意外に寛容な奴が多いんだな。
もっとも、単に住民が反対していることに反対したいだけのようにも思えるがｗ

>>682
ここって商業地なの？　それなら流れとしては理解できないこともない
でも住宅地だったのなら外部の人間の出入りを好まないのが普通じゃない？

>>642

相手の陣地の旗を取りあう。弾に当たったら退場。

まぁ、雪合戦の戦場板。

マニアックな装備や衣装を揃えて、ベトコン対アメリカとか、ドイツ対連合とかやったりしてコスプレ的な楽しみもある。

どうしても、ほかのスポーツとエアガンを同列に並べなければ気が済まない連中がいるが
なんでエアガンを売るのに法律で規制があるのか考えろよ
法律作った奴らがおかしいとでも言うのか？

>>708
基本的に自己責任。フィールド管理者にも相手にも賠償を求めることは出来ん。
怪我をするのは織り込み済み、それが嫌ならやるなって事になってる。

>>707　>>715
あったねぇ。でも合戦は風船使わないと難しいか。

>>704
商店街って時点で公道があるから駄目だろ

>>676
野球やなんかに比べれば歴史は短いけど、それでも２５年以上前から有るわけだし。
アメリカのも含めれば、もっと長い歴史になる。

>>713
東京都だよ！県じゃねえよ、都だよ！
八王子をバカにするな　八王子は面積が広いから都市部も山間部もあるんだよ！
駅前の放射線通りとかそこらへんの田舎よりよっぽど都会ですからあ

>>715
カジュアルにしようという意図じゃないのかね？
動画見たことあるけど結構楽しそうにやってたし

>>703
やっていることの本質は変わらないのに、
歴史があるとかプロがあるとかで、評価が大きく変わるというなら、むしろそっちの方が恥ずかしいだろ…

>>730
気の利いた軽口叩くとスコアアップだな。
いいなあ、俺もそれ参加したい。

>>723
なお、自衛隊は実弾を装備します

撃たれたら20万払うとかって、マジで死活問題になるような
スリルを持たせろ。
プロはすぐ大金持ち。

高尾山の麓の八王子の田舎住人は
都会の人々にリフレッシュの場を提供すべきだお（ ^ω^）

野球のバットやゴルフクラブによる暴行事件回避のため庶民は禁止の方向へ

お台場でやれ　空き土地たくさんあるだろ

この勢いで駅前のパチンコ屋に反対運動してくれよ

>>693
認める認めないじゃなくて、結果として認められるまでに至るか至らないからよ。
サッカーだって、いい大人が嬉々としてやってれば冷ややかな目で見られた時代は、
そう古くはないんだから。

>>744
でも参加者全員ボンドだぞ。たぶん。

>>608
別に心で嫌う分にはかまわないが、
実害の無いものに感情的になって反対運動を起こしてはいけない
それでは特アの反日運動と変わらない
俺は、高校生の野球大会やプロ野球を他のスポーツに比べて特別に優遇するのには
違和感があるから、野球に対していい感情を持っていないが、
いい歳したおっさんが草野球をする権利はあるし、
近所に野球場やバッティングセンターができても文句は言わない
趣味や遊びに「いい歳して」とか言って批判すること自体がおかしいし、
趣味や遊びは娯楽なんだから、気持ちいい悪いも上下も無い

>>734
どう見ても山林だろ。住宅地に見えるなら眼科医いきな。

>>749
空き地はあっても土地が高い

>>745

最近じゃゴム弾を装備という話もあるんだが・・・

>>708
自己責任じゃね？
市の体育館なんかで柔道の試合をやったとして、怪我人が出たら誰の責任かという問題だわな。
流れ弾が施設外に飛び出して怪我人が出た場合はまた別の問題になるだろうけど。

まずはサバゲーがいかに安全かを示すためにも
リアルさを極限まで追及した一般人を巻き込んだ
市街地戦のサバゲーを街中でやるイベントをやって
サバゲーがいかに安全で面白く、知性溢れる遊びであるかを
多くの一般人に身をもって知ってもらうべきだと思うんだｗ
一般人はサバゲー愛好家の話を聞いてくれないらしいから

>>704
いや、山をそのまま使う訳だが

>>716
まぁ、「町が活性化しないから」っていう理由で他人の商売にケチつけても駄目だろな

>>730
映画ネタ程度ならたまにやってる人が居るらしい
武器なんかも本物と同じにしてみたりとかね

近所にこういったものができるのが嫌なんだろ
いくら対策しようが嫌なものは嫌なんだから無駄
よく言われる生理的に無理ってやつだ

>>674
サバゲは過去2回くらいピークがあったね。
最初のは86〜88年くらいかな。
メインで使われてたのがKG-9、SS-9、スターリング、
バトルマスター、MGCの93Rとかその辺り。
パワー追求の流れに自滅するような形で衰退していったｗ

次は電動ガンが完全に浸透してからだね。
そのときは既にゲーマーじゃないから、詳しく把握してないけど
2000〜2003年くらいかな。

詳しい方、補完よろしく。

>>646
いちばんしっくりくるレスだ

宗教団体の施設を近所につくると言われたときの
生理的嫌悪感にも近いものがあるかな

行政で開発制限をかけてない土地だと
確かに法制上はクリアなのかもしれない
でも、自分に理解できない、受け入れがたいものがそばにできるのが
イヤなものはイヤだ！という相手を説得するのは
非常に難しいだろうね
妥協点の探しようがないだろ

>>687
偏見だけで語ってる人は無視すればいいと思うよ。
反対してる人にもサバゲする人は、問題を起こすとか偏見で語ってる人がいるし。

いくら頑張ったって「迷惑」には勝てないだろうよｗ

(#｀▽´)y-ﾟﾟﾟ ｳｹｹ

>>631
[400]名無しさん＠九周年[] 2009/04/12(日) 12:32:18 ID:oeEt2xro0
AAS
プロ市民の仕業だろｊｋ
危険危険って
なら車はいいのか？
場所を作ってやるってんだからいいだろ
勝手な物言いは止めろ


↑「プロ市民の仕業」って書いてるよね？言葉じりをつまみあげて論点逸らそうとすんなよ
この文脈から反対派にプロ市民以外の人間もいるなんて意味をくみとれるか？

サバゲを趣味というやつのキモがるのは一般では普通だろ
その専用施設ができるんだから反対するのは理解できる
それをお前はいっしょくたにプロ市民としてしまったわけだ
本質を見抜くことなく、「なんでもかんでも」

サバイバルゲームが社会的に認知されてない時点で反対されてもしょうがない。

>>746
　オマイは麻雀がそのルールなら参加するのか？ｗ

>>720
そんなたいそうなモンじゃないでしょサバゲーって
かくれんぼや鬼ごっこの延長線上みたいなもんだよ

>>678
23区内の住民にとっては現在の予定地は「遠い山の中」という認識があるのも忘れてはならないよ
住民が嫌悪感を持つように、利用者の本音は「交通の便が良い片田舎」という勝手が偏見もあるだろうよ。

それと住民にメリットがない施設なんていくらでもあるだろ？
ゴルフ場しかり、釣堀しかり、ドックランしかり・・・大なり小なり趣味に関する施設は利用者の為の施設

ようはオタキメェｗなんでしょ

防護柵とか遮蔽柵とかで完全に区切っても、
住民が偽装潜入して住宅街に向けて発砲するのは確実ｗｗ

銃は全て火縄銃の格好にして、服は鎧か足軽の軽装タイプにする。
銃は単発のペイント弾。一発撃つのに携帯式の空気入れで５０回くらい
ポンピングしなくちゃいけない。一発撃ったら後はゴム刀による肉弾戦に
移行する。

これなら９条教信者にも受け入れられるだろう。

>>741
都会ならなおさら新たな施設が出来ることには寛容にならなければなりませんね
誰でもいやだろとおっしゃってるが、変化を嫌うなら何で都会にいるの？

>>750
カルトの平和会館(笑)もな

家のとなりが霊柩車置き場だったら、毎日イヤだなあ

創価のふるさと八王子

>>745
ちなみに、自衛隊や米軍は訓練の一環として、
エアガン使ったサバゲやってる筈。

>>752
俺、ジョン・ドレイクがいいや。
No.6やナポレオン・ソロでもいいぞ。

室内じゃだめなのか？こういったサバゲーってのは

>>722
ゲームと現実をごっちゃにしてるキチガイ乙

俺の所に来い。
熊出没地域だけど、サバイバルゲ−ムをやるのには最高の場所だ。
無料で貸してやるよ。
熊とのサバイバルゲ−ムはいかがですか？

基本的に人を撃ち殺してみたいという憧れを持つ奴らだから受け入れられないだろうな
サバイバルゲームって山奥に放り出されて生きて帰ってくるゲーム？と思ってた
住民も多いだろう。

つくばに住んでた大学時代、近くの山々でサバイバルゲームが流行してたなぁ。

変に河川敷とかで、やられるより、業者が運営して施設内で、楽しむ場所提供してくれた方が良い、
今回は場所に問題があっただけで、住宅地以外なら問題ないわけだし。

軍ヲタが昔「ここが変だよ日本人」に出ててナチスの格好してナチスの敬礼して去っていったのを見たことがある
まったく配慮ないんだよな
もちろん場内ブーイングの嵐
ああいう脳味噌の輩がサバゲヲタにもきっといるんだろう

あそこまでいくともはやキモイっていうか危険だ

(っ´▽｀)っ
ねぇねぇ！2chは〜？
2chもキモイのばっかだよ〜？
サバゲ批判できんの〜？

>>724
俺はマラソンのほうがくだらないと思うぞ
人の価値観とかはそれぞれです

サバゲーしたことないんだけど、住宅地の近くでやってて楽しいもんなの？
人里離れた誰もいないような所でやるからリアルな戦場で楽しそう。

>>752
じゃあ俺、入れ歯買ってきて鮫みたいな奴やるよ(´･ω･｀)

体育館とか借りて出来ないの？
人目に晒したらいかんだろ、恥ずかしい。

八王子かぁ。

学会の特殊集団と、それに乗っかるマスコミが騒いで、
それに騙される一般市民を巻き込むっていういつものパターンでしょ？

サバゲー場じゃなくても、信者の気にくわないものだったら
病院だろうが何だろうが反対運動巻き起こして
一万人規模の署名あつめるからどうしようもないよ。

この業者も、何でそこの土地の値段が安いのか、よく考えるべきだったな。

>>741
山間部を切り開いたのが正解じゃね？
単純に環境破壊

こんなゲームが白昼堂々とできるなんて何か腑に落ちない。

>>642
殲滅戦だと時間が長引くし、戦略的に幅がないから
飽き易いということでCTF(capture the flag)ルールが出来たと記憶してるよ。

ガキの安全をダシにしたり、平和だなんだと話をデカくするのはよくない。
実利のみで話し合いをすすめれば、簡単にこんな施設おいだせる。

治安上、良い影響があるはずないので、確実に周辺地価は下落する。
そのぶんを全額補填することを妥協点に話を進めればいい。どうせ払えないから出て行くはず。

法治国家なんだから反対派は裁判すりゃ良いんだよ。
反対意見に正当性があれば開設中止に出来るだろ。

>>718
必死だなｗ

個人的にはサバゲーマーよりパチンカーの方がずっとキモイ。近寄りたくない。

サバゲーなんぞやらずに自衛隊入れとかいう阿呆がこんなに多いと思わなかった

>>766
>サバイバルゲームが社会的に認知されてない時点で反対されてもしょうがない。

社会的認知の定義も知らずに使うと笑われるよ。
民有地を所有者が合法的に利用することに反対する理由が、
社会的に認知されていないからというのはそれもオカシイけどね。

>>778
で、その施設作ろうとしたら反対するんだろ？
エアガン製造会社で室内型の施設を持ってる所もあるが、やっぱり屋外と比べるとコストが高いんじゃなかろうか

別に外に出るわけじゃないのに何言ってんだこのバカどもは。

>>781
剣道も弓道も薙刀もボクシングも格闘も人を殺したい奴らが集まってるの？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090326_cat_shot_27_bullet/

エアガンで27発の弾丸を超至近距離発射されたネコが奇跡的に生還

エアガンの銃口を直接体につけられて27発の銃撃を受けたネコが奇跡的に生還したそうです。
狙われた場所は胴体や足ではなく頭や首が狙われており、犯人は非常に残虐な人物であることがわかります。
このネコを治療した獣医師も驚くほどの状態だったようで、犯人がより凶悪な事件を引き起こさないかどうか心配になります。

詳細は以下より。


Cat shot 27 times - and lives - Local News - Cairns, QLD, Australia

2歳のオス猫であるPossumは現地時間2月7日の午後9時ごろにひどい虐待を受け動物病院に運ばれたそうです。

飼い主のJodi Mulleyさんはひどい状態になっている飼い猫のPossumを見つけ、なんとか自分でPossumにめり込んでいる弾丸
5個摘出しましたが、それ以上の処理が不可能と判断し獣医師へ連絡。何度も治療を断られたそうですが、
5件目でやっと受け入れてくれる獣医師を発見し、すぐに連れて行ったそうです。

病院でレントゲンを撮影したところPossumの体内に15発の弾丸が残っていることが判明。担当医のMax Fargher氏は
「18年獣医師をしているが、こんなひどい虐待は見たことがない」というコメントがこの虐待のひどさを物語っています

調べによると、エアガンの銃口を顔や首に直接つけて発砲されていたことが判明。それどころか口の中に銃口を入れて
発砲されていることもわかったそうです。Possumの弾丸摘出手術には700ドル（約6万8千円）かかり、現地時間の3月2日に
手術が行われたそうです。


サバイバルゲームをやっているネット右翼は犯罪者予備軍ではなく、犯罪者そのものですよね・・・・
このような残虐行為を行う人物は、動物の次は人間へとエスカレートしていくと、サカキバラ事件など過去の事件の臨床や
犯罪心理学でも裏付けられています。　さて、平和な町にこうしたシリアルキラー予備軍を呼び寄せる結果になれば
あなた達はどう責任をとっていただけるのでしょうかね・・・

こりゃ微妙な位置だな。もっと田舎でやれ

イルボン列島が太平洋を塞ぐように位置しているのが気に食わないから動かすニダ！

俺もサバゲやったことあるけど
コレは動画見ないと判断できないよ。

確かに住宅からすごく近いって言うか隣接してる。
業者は馬鹿だろ
都内の鯖ゲーマーは土地に飢えてるから近いところでプレイできるのは魅力的だが・・・
多摩川や荒川の河川敷で木が乱立してるところとかを買い取ったほうが早いんじゃないか？

シベリアでやってよ

サバゲをやってる人間が健全な人間だけって言う証明があればいいけど、
現実的に馬鹿が騒いで問題になってる事だって報道されてる。

そんな奴らが１％でも居るのなら、地域の健全性をこれ以上下げないために
反対するのは当然。

・行き帰りの道中でも問題を起こさない人間
・場内ではルール守っても生き返りの道中で問題起こす人間　←こいつらをどうにかしないといけない
・場内でも問題起こす人間　←今回、しっかりルールを作るといわれてる範囲はここ

>>804
高尾まで行きゃ山しかないのにねぇｗ

加藤もサバゲーやってたんだよ

正直、くっだらねぇ遊びだとは思うが蓼食う虫も好きだし。
確かに心象良いなんて到底思えないけど、それ以上に反対理由が稚拙だからなぁ。
その理屈で他はどうなのって話にも当然なるだろ。実際のところ、どんな施設でもイヤイヤ言うのだろうが。
後ろ盾となる法なりも無い常態で好き勝手言ってるだけで、、、まぁ当人の主観は尊重するとして
何かしら意図持ったメディアが参戦したってのが大きいのかも。

>>804
韓国でやればいいのにな。
スラムも多いしｗ

>>734
山林の横は町工場が点在する宅地
板金工場や鉄工所などが多くあるみたい

>>227を見る限り問題何も内容に思うんだが・・

あとは問題起こったときに誠意を持って解決する、という署名でもして
おわりゃあいい。


ただサバゲやってる人たちは自衛隊に入ればいいのにとは思う。

>>769
だからやっぱり対象に馴染みのある人の割合だろ

ゴルフが好きな人、釣りが好きな人、犬を飼ってる人、サバゲーが好きな人は
そう変わらないくらいの割合でいるのかどうか？

>>759
>町が活性化するなら問題ない

という意見に対して、活性化しないようだけど？
というレスを付けただけ。
「町が活性化しないから」っていう理由で他人の商売にケチをつけてないだろ？
流れを読めよ。

完全に日常と隔絶されたところでやる分には誰も反対せんだろ

>>808
このスレみても擁護派の中にかなり危ない奴が混じってる

>>808
>そんな奴らが１％でも居るのなら、地域の健全性をこれ以上下げないために

どんなこと言ったら、新しい家を建設するべきではないし、
空室になった賃貸物件への新たな入居も認めるべきではないな

>>775
家の隣のスーパーが潰れて葬祭場になったけど
そこまで苦にはならんよ。
たまに大物ｗの式があったりすると収容できない車が道端に止まったりするけど。
ごねたところでどーにもならんし、くだらない事で我を通しても無駄な労力。
反対住民もごねてるだけじゃなくてそこの地権者から土地買うなり
サバゲ事業者以上の賃貸料で契約上書きしたりするとかしてりゃ
まだ賛同できるんだけどね。

>>788
お前は特別ルールで３回撃たれても死なない。

>>799
合法とかどうでもいいんじゃない？
タバコ見てみろよ。合法なのに肩身狭い思いしてる奴ら沢山いる。
てか、日本が法治国家？現状よく見てみろよ。本当に法治国家と思うか？

もうすぐ坂の上の雲が放送されるからな
ＴＢＳとしては歩兵が撃ち合う的なものは否定したいところ
逆にいえばコスを工夫すればＮＨＫなら
村おこしの一環として扱ってくれる可能性はある

やっぱり住民寄りの報道かTBS

>>811
>実際のところ、どんな施設でもイヤイヤ言うのだろうが。

それが八王子。

>>803
サバゲーとは全く関係ないですね、キチガイは道具を選ばない

>>796
　変な誤解を受けたまま過ごされると何か嫌じゃんｗ

>>778
　屋内戦というのもあるんだけどね、何で野外戦施設にしたんだろ？

>>803
　たまに思うけど、「こういう事をやる人」が「サバゲをやってる人」と断定できちゃうのか？

>>781　バカを相手にするな
このスレもそうだな「創価を相手にするな」ってことだよ

すぐ近くの多摩テック跡地でやればいいのに
あそこならゴーカートが走り回ってる遊園地だし
周辺の理解もあると思うけど

>>1
> リビングの前を迷彩服の人がウロウロ歩くという感じになると思う
撃っちゃえばいいんじゃないか？ 住民に撃たれたら永久退場。

>>821
ちょっとわろた。

サバゲーやってる奴は自衛隊に入れって意見が多いけど、
自衛隊員がサバゲーに参加すると、ブサヨやプロ市民に叩かれたりするんだよな…

>>601

なくなっちまうより、細々生きてる方がマシだよ。
タナカのおっちゃんとか千葉の件とか、税関強化とか、
ただでさえ最近また風当たりが強くなってきてるみたいだし。
たとえ現在合法でも、目立てば今より追い立てられる。
行政も警察も、俺らを殺したくてうずうずしてることを忘れちゃダメだ。

いいこと思いついた。
弾は純金でのみやる。
逆に流れ弾来て〜ってなるし。

サバゲと称して模擬訓練やられてると思った不逞ごにょ人の差し金じゃねえの？

>>819
「そんなこと」な

いい年してサバイバルゲームってのも恥ずかしい趣味だな。

視界を遮るフェンスを環境に調和したものにするなり
音が聞こえないようにするなりすればいいとは思う。
少しでもちらっと眼に入るようなら断固反対だろ。

>>827
八王子に室内施設はあるが室外施設がなく
競合相手がいないから　とかじゃね
本当に無いのかどうか知らないが

「戦争ごっこ場」を作らせたくない集会はホンモノの戦場だった

http://10e.org/mt2/archives/200901/250251.php


ロシア人がやるとこうなる

キモオタ断固拒否って事ですね、納得

じゃぁ、ドラクエとかバイオハザード、バトルフィールド、他FPS系も悪影響だな
テレビゲームは禁止にしましょう

施設を作ったら治安が悪化する理由がわからない
チーム作ってサバゲーやってる人の多くは20、30代の分別ついた大人だぞ

>>733
認知度の問題じゃないかね。
漏れは許容派なんだけど、それは結局、地元が自衛隊演習場のある町で、日常的に自衛隊の
ジープや迷彩服姿を見ていたり自衛隊の子が同級生だったりで、軍事的なものにアレルギー
がないからだとオモ。サバゲーも漏れ自身はやらんけど、だいたいイメージできるから抵抗感
はたいしてなく、むしろ町おこしに使えるんじゃね？　とか考えてしまうｗ

まあそういう感じなんで、この市みたいにヒステリックに反応されると逆に「たかがゲームに…」
と驚いてしまうわな。

>>819
空室に入居する前にちゃんと不動産屋で審査されるだろ。

だから今回も、フィールドは完全会員制、
周辺地域から車ナンバーや人物、IDで苦情があった場合即刻退会処分とか
周辺地域での配慮が必要だと思うよ。

>>829
資本金100万円の脱サラおじさんに多摩テック買い取れる資金が有るはずないでしょ

住居そばの山林を宅地開発されたくなかったら、市街化調整区域に指定させればよい。
緑の少ない地域なら、市民区民の署名は簡単にすぐに集まる。
今回のように民有林を所有者が住民の同意を得ずに使用するのが嫌なら、
この土地を買うしかないね。

>>822
喫煙禁止の場所でタバコ吸うのは違法ですよ
車停められるのに駐車禁止にするのはおかしいって切れてる馬鹿と同じですねあなた

>>830
ネット二重化するんだったら、そもそも弾が届かないだろｗ
リビングの50mとか100m前を迷彩服の人が歩く感じになるんだろうし。

梅図邸問題と同じで、何ｍ離れてても恐怖を感じる「住民」はいるもんだ。

>>740
ウィキ覗いたが1970年代らしいね
多言語版が多くて驚いた

今　の　子　供　に　外　で　遊　ぶ　こ　と　を　教　え　る　方　が　大　事　だ　！

どんどんやれ、こういう場所がないと危ない奴が増えて仕方がない。

でもうちの近くではやるなよ

いくら迷惑かけませんといっても、そこらへんを迷彩服でライフルもって歩いたりコンビニに来たり
子供に銃向けたり、近隣住民と口論になって乱射したりする奴でてくるから無理

>>827
ゲーマー＝エアガン趣味でもないし
エアガン趣味＝ゲーマーではない

>>841
ロシア人が嬉々としてナチのコスプレするのはどうかと。

このスレみててよくわかったよ。
エアガンなんかで遊んでる成人は普通じゃない。

北朝鮮に行ってやれよ

>>827
土地が余ってる、辺りから始まった話だと思われ。

屋内だったらもっと都心に近い倉庫・ビルを使うんじゃないかな。
都内とは言え、決して交通至便と言う訳でもない。

>>844
分別ついた大人はこんな恥ずかしい事しない。

あまり認知度がないからとりあえず近隣住民がマイナス思考に走ってるだけだろ
落とし所を調整してしまえばいいだけだと思うが
ゴルフ場と違って農薬も賄いし、弾をポリ乳酸にしとけば土に戻る
まあド貧乏財政でも自然を大事にするのは住民の相違なら別にその旨を伝えればいいだけだろ
その代わり産廃業者もゴルフ場も変な薬品使う工場も一軒もその地域に全く無いのが前提だがな

初めから建築協定結ぶなりなんなりしておけば良かっただけの話では？

>>839
　あ〜……
　って、八王子にはそんなに一杯サバゲの施設があるの？！
　やべぇ、行きてぇ！！

　……って、知らんのんかい！！

八王子が”そういう町”だから無理ってのなら他に作るしかないだろ

東京の地理を知らないで適当に言うが、多摩とか府中とか日野とか町田とか
適当のほかに作ればいいのでは？　それぞれ別の問題とかあるの？

>>843
家の中でひっそりやる分にはいいだろ

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>>856
ネオナチがいるぐらいだから大丈夫だろ

そもそも八王子市に持って来たところで施設側の負け確定だろ
創価大杉、何しても反対なんだからｗ

>>846
いくら審査しても、現実に問題を起こす人は出てくるからねぇ

実際に紛争やってるところに派遣すればいいじゃん
リアルっていうか、ホンモノだから喜ぶでしょう

>>845
演習場の近くにサバイバルゲーム場を作ればいいのか(・∀・)

>>863
いやイメージだけで書いた
実際施設が多いのかは知らん

>>848
そのために作ろうとしてるんだぜ
有料フィールドならDQNは寄ってこない

何故フィールドを作るのか理解してない奴大杉

>>761
俺はＳＳ９のパワー追求に嫌気が差して引退した口だったりする。
もう、ほとんど銃刀法違反の領域だったしな。スチール缶貫通する極悪仕様。
スナイパーばかりになって、先に動いた奴が死ぬだけという糞展開ばかりだったし。
俺はKG-9とかマルイのG3（無改造）で頑張ってたんだが、性能差を埋めるのは
困難だったな。
懐に入ると怪我するし。

>>822
日本は法治国家ですよ。
犯罪者は捕まり罰を受ける国ですし、裁判所も機能しています。

>>841
楽しそうだ

>>841
バイポット付きの機関銃？から
なんかマズルフラッシュが見えるんですけど・・・

駅前や商店街にセレモニーセンター作るな、というのと
反対する側のノリは一緒じゃないか。
いくら説明されようが「イヤなものはイヤ！」だろう。

サバゲー好きな人たちがいくら主張しようとも
「疑似殺し合いゲーム」のイメージを払拭するのは無理があるし
危険じゃなくても、生理的に受け入れがたい人がいるのはしょうがない。
それを無理に説得しようとしても
「ムリなものはムリ！」という強硬な拒否しかないだろうなあ。

結論として、業者が場所を見直したほうが懸命だと思う。

テニスコート建設でさえ騒音問題で揉めるんだから
サバゲ会場はもっと辛いわな

「キツツキがコンコンとやると 、音が１００メートルくらい飛んできますので、代わりに連射音が 響いていく心配がある」
（反対派住民　大林隆弘さん）
これが反論なら住民の方を追い出した方がいいと思う

>>849
違法って・・・ｗｗｗ

どこの「法」だよｗｗｗｗ

隣接はダメだな
ネットでＢＢ弾を防げるとは限らないから、壁で囲むか中立地帯設けるべき
音はそんなにするわけないんだから、業者も実測して数字を提示すればいいのに

現実的な問題さえクリアできれば、自然環境が残って周辺住民にとってもいいだろ
サバゲなんて毎日やるもんじゃないし、それだけのユーザもいないし

もうちょっとSF的にすれば住民の抵抗感も減るんじゃないか？
宇宙からUFOが飛来するのを、月面基地の迎撃機や潜水艦の全部に装備された
ジェット戦闘機を駆使して撃退する。

撃ち漏らしてUFOがどこかに潜伏したら地上部隊とコンピュータを総動員して行方を
探す。その間に映画の企画を持ってくる奴とか女優を売り込んでくる奴とかを相手に
商談し、試写会にも参加しなければならず、将軍からは予算の件で文句を言われる。

…過酷だ。

子供を持つ親としては反対するのは当たり前だな
そんなもんが近所に出来て、子供の間でエアガンが流行ったりしたら困る

>>855
　……アニオタでゲーマーでサバゲ好きな俺はどうすれば……

サバゲー主題の青春さわやか映画でもヒットすれば得体の知れない集団イメージは解消できるかな。
バージニア工科大で乱射事件を起こした学生や（素人ではないけど）イングランド二等兵なんかを
思いだしちゃう。今の時点では、残念ながら。

>>848
別の変態ソース
サバイバルゲーム場：八王子に建設計画　住民、市に反対署名提出
（略）
同市開発指導課によると、山林は「市街化調整区域」にあたり、
建築物の設置や土地造成などの開発行為が制限されている。
開発許可権限を持つ都多摩建築指導事務所によると、建築物設置や土地造成を伴わず、
現在のネットを張るだけの計画なら都市計画法上の許可は必要ないという。
開発第一課の小木曽正隆課長は「計画の変更がないか今後も慎重に見守っていきたい」
と話している。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20090410ddlk13040294000c.html

市街化調整区域だぞ

自衛隊に入ればいいだろ予備でも良いから
本物使えるだろ

例えば屋内にすれば住民は納得するのかな？
それだけは知りたい

>>844
それだけ啓蒙が足りない、って事じゃないかな。

>>885

>>863
「八王子」ってのは実はヨコにけっこう広い地域なんで、
もう一つ八王子にあるインドアメインのサバゲ場は、
ここはもう東京都じゃないだろってくらいの僻地
http://ibf8.web.infoseek.co.jp/

むしろ住所的には神奈川県になるSPFフィールド（旧名称：SPLフィールド）の方が
都心に近いくらい
http://www.lodestone.co.jp/

>>883
月とは言え核アレルギーの市民団体が出てきそうだが。
つか歳がバレるぞw

>>873
じゃあ住宅街につくんなよｗｗｗｗｗｗｗ

5月に群馬だか栃木だか忘れたけどあるよね

池田大作の糞尿混入弾を作っているメーカーがあるかもよ。　それを種に学会員が生まれてくる聖地となる。

普通に考えたら嫌だわな。
癌マニアとかマジキモいし。

絶対に取れない液体を詰めた弾でやればよくね？
顔に付いたら一生取れないとか。
それぐらいの緊迫感でやれ。

ミリオタって日本にミサイルが降ってくるのを待ちわびてたようなクズしかいないからな。
今回の件もたかが趣味なんだからじゃ済まされないよ。
徹底的に叩いて排除しなければならない。

サバオタの家をガサ入れすると必ず違法銃器を隠してるの？


レンタル物置とかも定期的に開けてチェックだ！

みんな所さんを見習ってBB弾を卒業してティッシュペーパー弾に移行してください。

>>844
まぁ１８禁の玩具だし

>>849
だから、喫煙禁止場所と一緒のように、この場所でのサバイバルゲームは禁止ってしてる所やんwお前頭弱いだろw

軍事板でやれｗ

>>1
いずれにしろ住宅地に近すぎだな
業者側の判断が甘かったんだろ

>>886
サバゲの映画あるよ　「誰も死なない」っていうの

サバゲーもどうかと思うが、この住民達も相当教育に悪いと思うぞｗ

>>878
だなぁ。
北海道に007の屋内施設とかできたら通いつめるんだがなぁ。
銃も貸し出してくれると嬉しい。

>>886
おそらくむりぽ。

>>889
おそらく関係ない。「殺し合いゲームなんてイヤ」という生理的拒否感っぽい。

自分で出したたとえでいえば、葬儀場なら、
どっかには作らなきゃいけないって意味で
理解を得られる可能性はある。

でもサバゲー場は、住民にとってまったく必要ない施設だからねえ。

結論：ヲタはきめえｗ

>>769
まず、遠く離れた23区の住民の認識じゃなくて、この予定地の近くに住んでる住民の立場から話をするべきだ。
後、「毎日を」嫌悪施設の近くで「日常生活を」送らざるをえない住民と、趣味でたまにやるに過ぎないサバゲ趣味人の都合を
同列に語ることもおかしい。

後、メリットがないだけじゃなくて、デメリットがあるんだよ。
潜在的危険性、心理的嫌悪感な。こんな施設が近所にできるのは誰だって（サバゲオタ以外は）嫌だ。

釣堀は周囲に危険な飛翔物を撒き散らしたりしないし、ドックランもそう。
ゴルフ場は飛翔物があるかもしれないが、スポーツとしての社会的認知度が圧倒的に違う。
ある意味、施設の存在による受益者の数も、桁違いに多いだろ。

地方のニュースになに向きになってるのｗ

つーか富士総合演習場借りたらよくね？

米軍とかがノリで参加してくれるかもしれんぞｗ

>>888
まぁそういうのとは違うんだろうけど

自衛隊に入るより色んな銃で実弾撃ちたきゃベガスかグァム行けば
好きな銃で撃てるからさぁ（ピストル〜ミニガンまで体験で撃てるから）

>>781
剣道やってる奴が人を切り殺したがってると決め付けるのと同じくらいの偏見。

エアガンで遊ぶだけの連中なのに
なぜそこまで拒否されるのだろうね

サバイバルゲームやりたいなら自衛隊にでも入れよ
カス
クタバレよ
玉当たって失明しろよ豚

だれかサバゲオタ珍言集作ってくれ
このスレ大猟すぎる

>>844
>20、30代の分別ついた大人だぞ

20、30代が犯罪を全く犯していないとでも言いたいのか？

バトルロワイヤル上映だ！

>>906
あれはサバゲを題材にしているだけのアレな映画だろ…

>>889
無理。
「エアガンで遊ぶ危ない人達が集うのが恐い」感情は、
屋外だろうが屋内だろうが解消できない。

>>917
無知　乙

>>857
人の趣味にどうこうケチつける事程
普通じゃない気がしますが

>>846
苦情が会った場合即刻退会処分って規約があるなら
俺が反対派なら片っ端から苦情を入れるけどな

反対派がプロ市民や創価というのであれば、エアガンではなく実銃で掃射すればいい。その方が世のため人のため。

ピエロの格好でやらないといけないってルールを作ればいい。
誰もやらなくなる。

http://www.youtube.com/watch?v=ylY3_pfQzbg

フリーズ！フリーズ！

>>882
よく読め
それこそ中立地帯を作るために管理されたフィールドを作る訳だ
隣接はしない

>>919
有料フィールドでやってるようなサバゲーマーの犯罪が多いというならソースを出せ

>>916
風説の流布

プロ住民だったなｗ

>>921
古い映画だけど『ガッチャ！』てのがあったな。
邦画だとあとは『７人のおたく』くらいか？

ネット張るだけということだがトイレや更衣室や駐車場なんかのインフラも無いと言うことか？

八王子は創価学会に洗脳されています！！
警官の5割、裁判官の3割が学会員です！！

>>882

>業者側は、ネットを二重に張る
って言ってるから、緩衝地帯作るんでしょ。

単純に、タダで「リビングの前」にある他人の山の緑を満喫できてたのに、
防護ネットで景観損なわれるようになる「住民」が
まわりを巻き込んで文句言い始めたんだと思うぞ。

土日のみ営業？のサバゲ場なら自然もそのままでかわいいもんじゃないかと思うが…
後から工場になったら笑えるな

>>933
当日に更衣用のテントやら仮設トイレ置くんじゃねえの？
平坦ならそこを駐車場にしてしまえばいいし

炉利が「相手が承認すればセックルしてもいいと思う」の論理に似ているｗ

>>892
ゴルフ場の近くならそれほど建設に反対されない感じだな

将棋も禁止だな

>>933
建物作れませんから。簡易トイレくらいじゃない？

>>887
その下のほうもよく読んだほうが良いよ。

＞現在のネットを張るだけの計画なら都市計画法上の許可は必要ないという。

>>911
ドックランて犬の遊び場か？実害あるな

>>851
サバゲにwikiがあるなんて、全然知らなかったｗ

まあアングラというか、表立ってやってなかったモノがイキナリ表社会に出てきたら
得体の知れないもの扱いで地域住民に反対されるのは当然と言えば当然

例えば「YES!ロリータ NO!タッチ」の健全なロリコン像を掲げて
住宅地や学校の近くにロリコンのための、ロリコンが集まる施設造るって言ったら
今回のサバゲー施設と同じように反対されるだろうしｗ

サバゲーもロリコンもそれ自体は法に触れるようなことじゃなくても
一般社会に受けいられるかどうかってのはまた別の話なんだし
法に触れてないのに拒否するのはおかしいって言うのは
ちょっと理想論すぎる

裁判しろ、裁判

なんつーか児童ポルノ規制に必死に反論してるロリと同じノリだなあ。
「本物のようじょに手を出すような奴はロリからも死ぬほど叩かれてる！」ってやつ。

しかし特に法的に規制のない土地なら
住民が買い取るしかないんじゃないの？

毎日市街戦やりゃ向こうの方から専用施設を作ってくれます。

>>938
　世にはソープと言うものがあってだな……

DSで対戦すればいいじゃん

>>886
古い映画だが「ゼロボーイ(ズ？)」というのもあるよ。
超ミニスカの女子高生がさらわれて椅子に縛り付けられてあんなことやこんなことをされるサービスシーンも
あったし、なかなか面白かったけど、エンディングが…。

バイクで来る奴なんかは迷彩服着て来るの多いからな
現状、ルールは建前でしかないよ
施設側も客相手に強く言えないしね

>>935
マンションを分譲する方も「豊かな緑」とか宣伝して売りつけるからな〜。
住民のせいばかりとも言えない。

まぁ、あんまり住宅地近くでやるもんじゃない罠。
ケガとか騒音とかは何とかできても、情操面がなんだかんだ言って影響が
あると思うよ。

子供への影響は教育やマナーがしっかりしてれば何とかならなくもないだろうが、
今のゆとり教育じゃ絶望的。

まったり散歩したいとかいう人達との共存はどう考えたって無理だし。
（鯖ゲーいいじゃんとかいう自分でも、その隣でワンコの散歩は雰囲気壊れる気がするし）


いい大人の遊びなんだから、多少は離れたとこでやろうや。

>>911
そういう施設利用がダメだという条例が出来ないかぎりは、貴方が書いてる理由では
阻止できないよ。

ちなみに、釣堀は釣り糸や鉛などが問題とされているしバサーも問題になっている
ゴルフ場に関しては危険なので条例化されている、ドックランも犬アレルギにとっては
危険だと反対する人も多い
趣味趣向に関しては利用者の多さは関係なし、イヤなら法的に禁止するしかないのが
今の日本だよ

>>950
えっ？
炉向けのソープがあるんですか？！

わかった富士の樹海でやればいいんだよ！

ミンティア食べて本音でスッキリさせてみる。

反対派の本音
サバゲオタきめぇ(゜д゜)

賛成派の本音
貴重なサバゲ場潰さないで(´・ω・｀)

第三者の本音
八王子？しらね・・・(´д｀)

>>777
マルイの電動ガンは訓練用として自衛隊に納入されてる。

キムタク主演のドラマ作ればいいじゃん

>>942
受付やトイレ、更衣室はどこに設置するの？

サバゲー場も鉄ヲタ即売会も2ちゃんねらーオフ会も近所でやられたら迷惑だろ。
自重しろ。

>>938
13歳未満だと、相手が承諾していても
立派な刑法犯ですから、この場合とはチト違うと思うぞ

>>871
砲声で窓ガラスが揺れたりするのが日常だから、連射音なんかではびくともしない。
（そもそもエアガンの発射音ってそんなに響いたっけ？）
演習区域には立ち入らない、立ち入ってトラブルが起きたらそんなところに入る奴が馬鹿
という認識も共有されている絶好の立地だよ。
ぜひおいでませｗ

サバゲーの何が恥ずかしいのかわからんのだが

いい年して球っころ蹴っ飛ばしたり投げたりしてるのと何が違うんだ？
グローブつけて上半身裸で殴り合いするよりは見た目にも刺激は少ないと思うよ

>>959
歩みよりはなさそうだな･･･。
八王子なんていったこともないし･･･。

なんかね、９条宗教のにおいがするのがいかんわ。
単純に近所迷惑だからってのは納得できるが、サバゲーうんぬんいってるのがいかんわ。

http://uploader.warabuki.net/img6029.jpg

いつの間にかサバゲ趣味を非難する書き込みが増えてる。

いいんじゃねえか別に。楽しめる趣味があるのは。
大人は大人らしくゴルフやスキー、パチンコでもやってれば無難なんだろうけど、
誰もが好む訳じゃないしな。

>>822
こういう馬鹿を見てもわかるけど
極一部のマナーのない奴のせいで周りが迷惑するんだよな・・・

>>227の意見も一般的な有料ゲーム場の話であって、今回の件で必ずやると明言してることではないし
それですらほとんどが利用者の良心に任せてる内容だし
利用者の程度に関係なく自動的に守られるシステムを提示しろよ業者

>>887
建物（住宅含む）が建てられない市街化調整区域なら、
こうなる前に民地を住民が嫌な方法で利用されないように手を打つべきだったね。
市民の森にでもしておけば良かったのにね。
その発想も浮ばないのは、環境はタダだという民度の低さからきているのだよ。
今回の場合は、土地の合法利用に住民側がイチャモンつけている形なので、折れるのは住民でしょう。
土地を買うか、代替地を用意するかしないと円満解決は無理そうだ。

googleストリートビューが使えるから見てみるといいと思お。
ttp://maps.google.com/maps?num=100&lr=lang_ja&q=%E5%8C%97%E9%87%8E%E9%A7%85&ie=UTF8&hl=ja&t=h&ll=35.62993,139.3582461&spn=0.007046,0.013829&z=18&iwloc=A

>>962
簡易トイレなら建設扱いにならないんじゃね？
受付はテント+テーブルとか

実はよく考えられたそうか排除計画だったのかもな
。

ま、こんなもん家の近くに造成されりゃ誰だって嫌だ罠

>>924
世の中には良い趣味と悪い趣味がある。

おまえらは違法改造銃やナイフなんかの所持率がべらぼうに高いそうじゃないか。
合法麻薬やハードリカーの常用者は、大麻や覚醒剤にも手を出すからな。
犯罪予備軍として見られてもしょうがないだろ。

民放に金出して、サバゲー楽しいよ。ダイエットにもなるよ。って放送してもらえば？

>>970
騒音や危険性を指摘して反対が限界にきてるからだろ

正直スコープドッグなら乗りたい

>>962
プレハブとかコンテナなんじゃない？

まさに的外れな戦い

>>949
毎日市街戦をやった場合の施設はもう常備されているんじゃね？
網走とか府中とか…

>>962
当然 敷地内だな
で、仮設のそれ等は構造物(物置と同じ)扱いだから建築基準法にも問題はない

>>948
正味、住民が訴訟おこしたところで勝てるかというと疑問だ。
でも、自宅近くでサバゲ場なんかできてほしくないという住民の気持ちは十分理解できる。

後、住民にとって嫌なのは、施設を目当てに不特定多数の奴が入り込んでくることなんだよな。
住民にとっちゃ、そこを誰が利用するのか知りようがない。
そりゃ、大半はまともかもしれない。でも、「中にはルール違反する奴、あぶねーやつも混ざってるかも・・・」とかいう
思いを持つのも当然といえば当然。

自衛隊に入れと言ってる奴の特徴は
引きこもりで友達のいない寂しい男
これ豆知識なwww

反対派に理解なんて求めても無駄でしょ。
ずっと反対させてりゃ良いんだよ。成田と一緒。
法に則って開設して運営してればそれで良し。

>>977
妄想で語るなよ・・・

建前：小学校、中学校、幼稚園が近くて、住宅が隣接している。

本音：戦争ゲームなんて９条思想に反する、けしからん。

また九条教徒が騒いでんのか

仮に作れたとしてもサバイバルゲーム場って儲かるのか？

>キツツキがコンコンとやる

木に穴をあける程威力のある銃をサバゲーで使う訳ないだろw

>>978
マジピザは少なそうだし、女にも飢えてそうだから、
出会いの場としては格好ですねw

何か反対派に女臭いものを感じるけど中心になってるのは女性なのかな。
だったらもう何を話し合っても無駄だなｗ

>>966
自然を大事にし、自然を利用してやるスポーツ。
とっても自然に優しいエコスポーツだよね。

下草なんか絶対刈り取らないし、
道を作ったりしない。
しかも、自分が歩いた後はちゃんと消しながら進む。

大声を出したりしないし、
火を起して煙を立てることもない。

少数派は多数派によって迫害されるのが常であり
それが少数派のさらなる鉄の団結を促すのからいいｗ

改造モデルガンとか、絶対に使わせないようにできるんかね？

銃や迷彩服を敷地外では着用しないルールとか徹底できるの？

そりゃ、誰だって自分が住んでいるところに不特定多数のわからない人間が来たら嫌になるだろ
自分が遊びに行くのは別として

多数決で決める

>>956
しかし私有地でサバゲを禁止することは法的に無理なんじゃない？
裁判しても住民が負けるだろうし。騒音も大したこと無いみたいだし。

釣りに関しては公共の場かつ貯水池やダムとかでやる馬鹿が増えて
ゴミのポイ捨ても有るから本来禁止なんだよね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。