【兵庫】障害ある長男の将来悲観し、マンションから落とそうとしたとして殺人未遂容疑で鬱病の母親を逮捕　神戸市北区

身体障害がある長男（２４）をマンションから落とそうとしたとして、神戸北署は十日、殺人未遂の疑いで、
神戸市北区の母親（５２）を逮捕した。同署によると、母親はうつ病といい、調べに対し
「将来を悲観したが、怖くなって落とせなかった。介護に疲れた」などと供述しているという。長男にけがはなかった。

逮捕容疑は、同日午前十時半ごろ、自宅近くのマンションで、十四階と十五階の間の踊り場から長男を
抱き上げて落とそうとした疑い。

住人から「男女がもめている」と通報があり、駆けつけた署員が母親に事情を聴くと、殺害しようとしたことを認めたという。
同署によると、母親は「長男は脳性まひで、食事やトイレの介助が必要」と説明しているという。
母親は、会社員の夫と長男の三人暮らし。

神戸新聞　4/11 09:39
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001814871.shtml

自分で「鬱病です」なんて言うなよ

赤ちゃんかとおもったら24かよ

死なせてやれよ

仕事と住宅ローンで鬱一歩手前の自分が2ｹﾞｯﾄ

これは悲しい
というか父ちゃん大変そう・・・

日本のごくありふれた日常風景だな

命あっての物種としか言いようがない。

24の大人を何から何まで世話するってのはね。

子供殺しのほとんどは母親
変質者より母親を疑え

>>7
その通り親戚に一人はいるよな

これは切ないな

24まで頑張ってきたのに…

母親逮捕されたら
こいつはどうなるん？

>>1
これは自民党の犯罪だな

こんな障害者を２４まで生き長らえさせるなんて不憫すぎる
少しでも早くラクにさせてあげれば良かったのに

気持ちはわかる…

>>14
逮捕されなくても
もはや一緒にいられないだろ
施設行くしかないわ

赤ん坊かと思ったら24かよ
こんなこと言うのもなんだがもっと早く決断してやれよ・・・

介護は老人でも子供でもかなりの身体・精神ストレスだからなー
親なら｢寿命｣っつーゴールがあるけど
自分の子供は自分の寿命が尽きるまでだからつらいよね

社会的資源をうまく活用しながら
鬱にならないような介護ができるといいよね

障害あるのに産みますと言って早24年ｗ
出産の生存率UPは障害児増大させただけだなｗ

この種の障害者の世話は昔にはなかった困難ですね
世の中進歩しても不幸の種は尽きない

生まれる前にわからないもんなんか？
わかってたら産まないって選択肢は現状ではない？

メンヘル無罪

>>21
産まれた頃は正常で事故かなんかでなった可能性もある

>>11
親戚に６歳くらいになる自閉症の子供が発生した･････
今まで身内に健常者しかいなかったのにやっぱ汚染米とかの影響だろうなあと感じてる。

一方健康の漏れはナマポで２ちゃん

37.38で出産してんだね！

生活保護か障害年金で一生安泰じゃないの？

何だかやりきれないな

>>28
(σ｀(Å)´)σ

>>28
2桁の引き算が出来ないのに携帯は使えるんだな

２４歳のトイレの世話とか毎日してたら気も振れるわな

>>２６
お前の脳の出来もそうとう怪しいが・・・。
近親結婚だけ続けてきたならいざ知らず。
汚染米かんけーねーだろ。

脳の障害はキツいな
糞芸人の鍋圧が真似てるのは問題ないのか？

高度成長期収束〜団塊のお陰で日本の金は売国企業とアメリカに吸われました＾＾
残ったのは上積みされて膨らんだ借金と壊れた社会です＾＾

>>35
最近テレビでみないな

ヒキニートの親も同じような気持ちだろうな

大変だな

>>34
なに怒ってるのかわからんが
いきなり近親相姦とか訳わかめｗｗｗ
頭大丈夫かよｗ

>>32
スマン・・・
オレ二級障害者だから

あと半世紀もすれば介護ロボが全部やってくれるよ

確かに自分の子が障害を持っていたら遣り切れないだろなぁ
自分だって年老いて行く中で息子の介護を続けなきゃならないなんて…
でもこの母親、殺さなくて良かったね

長男の将来じゃなくて障害児を育てる自分の人生を悲観したんだろ

こういう人、一ヶ所に集めて介護すりゃいいじゃん。
ボケ老人、障害者、あとエイズキャリアなんかも、
山のなかにサナトリウムを作って、
そのなかなら医療費ゼロで面倒見てやればいい。
効率が良くなるから、医療費や介護費も、今よりかからなくなるはず。
温泉でもひいてあげて、家族の泊りも可能、逆に来なくてもいい。
それでいいと思うよ。
医者も、無料で好きなだけ治療して良かったら来るよ。

お母さん大変だなぁ
オナニーの世話もしなきゃいけないだよね
しかも中には母親犯しちゃう子もいるみたいだし

24か・・・身体もゴツくなって手に負えなかったんだろうな

だよなあ


昔は先天的基地外奇形なんて
さっさと処分したのにな


間違いなくアメ公のせいだろ

マジこんなの捕まえるなよ
基地外生きてて何の意味あんだよ

>>44
似たようなもんだろ

障害を無職に置き換えても同じようなもんだし

これは刑務所に入るよりきついぞ。死ぬまで良くならないんだからな。

>>４０
いや、その理解できないところが笑われてるんだが・・・。
ってバカにバカっていってもしょうがないか。理解できないからバカなんだし・・・。

>>38
働ける体持ってる奴と比べんなアホ

結婚なんてしたのが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくわかんないけど、障害者にはいろいろと公的扶助があるんじゃないのか。
24年も育ててきたんだし、殺そうとしたのは本当に鬱のせいかもね。

これは可哀想、どうにもならんからなー
早目に何とかすれば・・・って言う人もいるが、子供の頃は障害あっても
まだまだ希望を持って育てれるんだろうよ、だが大人になって全てが無駄だとわかると・・・

>>52
逆に健康な体持っているけど無職なほうがたちが悪いよ
相談できる相手もいないし

ウチの叔母は、従兄弟が5年間無職の間に
自殺しちゃった・・・

>>40
横レスだがなぜ汚染米なのか根拠を。
すんげー関係なさそうなんだがｗ

なぁお前らいつもこういうの馬鹿にしてるけど
逆にどうすればいいんだ？

母親が逮捕されたら子どもが困るんじゃない？
自分がいなくなると困るから将来悲観したんでしょ？

>>58
なすようにする
何もできないよ。悲しいけど

逆に、いい年して無職だったり、非正規雇用のやつが
事件起こしたら、めいいっぱいバカにするよ

>>51
いやあ俺がおまいさんになにか迷惑かけたか？ｗ
言ってる意味がさっぱりわからんｗ
とりあえずおまいさんがどんな身分か知らんが仮におまいさんがここの管理人だとしても
おまいのルール＝世界の非常識と自負した方がいいぞｗ

２４歳の息子の居る親なら
どこどこに就職して頑張ってるとか
子供は結婚して孫ができましたなんて話題になるからな


そんな話を聞かされつつ、ウンコの後始末の毎日じゃ絶望するなってのが無理

>>53
結婚できなくてヨカッタネｗｗｗ

目を逸らしたいけど、考えなきゃなぁ…

母親はもうギブアップだったんだろうな
自由にしてやれよ

刑務所生活の方が楽だったりして

母親の毎日は生き地獄だろうな
先の見えない苦悩なら、なおさら　
楽になりたいよな　たまには

２４歳の息子の居る親なら
どこどこに就職して頑張ってるとか
子供は結婚して孫ができましたなんて話題になるからな


そんな話を聞かされつつ、無職でプラプラしている息子に
飯作る毎日じゃ絶望するなってのが無理

関西はまだマシ・・・障害者つっても表でも堂々としてるだろ？
周りもそれが普通だと思ってるし

でも関東なんて縮こまって隅っこ歩いてる感じ
公共交通機関で車椅子見かけることは、関西の2割もないというのが俺の実感

>>13
おいおい、まだ半分もきてないんだぜ？

よく、一番の不幸は、親より先にその子供が逝くことだと言うけれど。

話はわかったが、場面が想像できん。

>>1
＞長男は脳性まひで、食事やトイレの介助が必要
＞住人から「男女がもめている」と通報があり

脳性まひと聞くと、完全寝たきりで手足も動かず会話も難しいと思ってたんだが
母親の異常性を感じ取ってうめき声上げてたとかか？

食事とトイレで解除が必要とゆうことは24時間365日一緒に居なきゃいけないわけで
これはもう金の問題ではなくなる、人生すべての時間がが今の状態から抜け出せないと感じれば
誰もが絶望して死にたくなる。

おまえらの親も絶対にうつ病になってると思う

>>66
比較にならないだろうな

お前らもある意味、障害者だよな
早く自殺すればいいのに

これはしょうがない、というか正しい

>>72
しゃべりも頭もしっかりしてる人はいるよ
下半身だけ麻痺とか四肢だけ麻痺とか

で、こいつは施設で税金で面倒見られるわけか。
母親も未遂で情状酌量の余地ありで執行猶予。

流行るんじゃないか？こういうの。

幼い頃に天に召されて綺麗な思い出の方が、親にとっては幸せ。
第二次性徴が始まると天使ちゃんじゃないって思い知るからなぁ。

これ母親がいなくなったら父親が病みそうだな
金も必要だし介護も必要だしとやるせないわな

欝なら母親責めることも出来んわ

身体障害者を普通の家の人が養うのは無理だろ。
財団とか作って里親探して金持ちに育ててもらうほうが双方とも幸せになれる。
自分で育ててもいいのは一生介護する人を雇えるくらい資産がある人だけ。

殺人未遂っておかしいのでは？
まだ犯行に着手していないのに殺人未遂はありえないと思うのですがf^_^;じゃあ こんな場合も殺人未遂なのかな

Ａさんは日頃から恨んでいるＢさんを殺す目的でＢさん宅に向かったが、玄関に着いた途端に気がかわり、そのまま何もせず帰ってしまった。

重度の障害者を一カ所に集める施設を作って
そこで生活するのは駄目なのか？
差別的な発想ではなくて、障害者とその家族のことをわかり合えるのは
その人達だけではないだろうか
健常者ではないから隔離するという事ではなく
ハンデを背負ってる者同士でしか出来ないこともあるだろうし
高度な施設を一点集中運用することによって、得られることもあると思う
過疎化する村で実行できないものかね？

>>78
なるほど。様々な症状があるんだな。

>>79
今は障害児も介護老人も施設は一杯で入れない。
役所へ相談に行っても、あなたなら大丈夫！頑張ってね☆と追い返される。

結局、涙ながらに死にたい・殺しちゃうかもと泣き叫ぶくらいまで追い詰められるまで放置。
・・・そうなってからでは遅いのになあ。

>>83
犯罪は、構成要件に該当する、違法で、有責な行為ヽ(・ω・｀；)ﾉ

逮捕して世話する人がいなくなったら代わりに警察やだれかが面倒見てくれるのか？
警察はそこまで考えて責任もって逮捕しろやな。

>>83
おぉ、それ俺だな
親父を殺そうとして包丁もって親父の住む家（愛人とその子供達が住む）に行ったけど
不在で、家にとぼとぼと帰ったことがある
家に帰ったら友達が遊びに来てくれて様子がおかしいのを察してくれて
色々と相談に乗って貰ううちにどうでも良くなった
家族内だけで煮詰まっても仕方ないよね

自公でこれなら民か？

親の介護は親が死ぬまでという終わりが見えるけど、
子供じゃこれから先終わりのない介護生活だしなぁ…
しかも自分が死んでしまった後の子供のこと考えると余計精神にくるだろうな…
想像できない重圧だ…

>>84
＞http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kumamoto/news/20090411-OYT8T00144.htm
託麻南小で入学式、脳性まひの児童、新１年生に
入学式に臨んだ栞音ちゃん

障害者コロニーみたいなのを作っても、子供の障害を正面から受け止められない親がいる限りは
上記のように健常者の傍にいさせて！！！！ってなりそう。

安楽死尊厳死法制化を。

>>88
当日お父さんが不在で良かったですね(^O^)
多分人間誰しも何等かの犯罪行為をしようと思う場面はありますよね。
僕なんか電車の中で可愛い女の子を見ると、あのお尻を触りたい衝動にかられます 笑。もちろん実際には触りませんがf^_^;

刑務所に入れて安らぎを与えてやってくれ＞司法

かわいそす・・・

男の障害者は性の処理がたいへんらしいよ
手コキが出なくなるとめどくさいから母親の穴に入れさせる人もいる

生き地獄とはまさにこのことだ

息子さんが施設に入所できても母親はずっと自分を責めながら生きていかざるをえないし、
この家の他の家族も母親に甘えきってて家庭が正常に機能してなかったんだろうなぁ
家の中で起きていることは家族しかわからないけど
他人の方がこの奥さんの気持ちをよく理解してたんじゃないの

>>84共食いしだすよ

てゆうか重度障害は安楽死でいいじゃん
もし自分でも生きていたくないからさ

母親は捕まってほっとしてるだろう。父親はこれから地獄。

>>84 あるけど、数が足りない。成人は就労とか支援とかあるけど。

２ちゃん的には
「母親GJ！」
「なんで落とさなかった！」
・・・じゃないのか？

拒否できる知能があるのにかわいそう
殺人されそうでしかも親
施設が預かってやれよ

少なくとも「先天的」「知的」障害者は間引くべき。

まさに生き地獄。ふつうに死んだほうが幸せ。
想像力ない馬鹿や、人の心が理解できない馬鹿には、それが分からない。

長男の将来というより自分の将来を悲観したんだろ

24歳まで頑張って育てたけどさあ
仮に障害児と気づいた時点で見切りをつけて３歳くらいで即殺すのと
24歳で殺すのってどちらが罪が重いんだろうなあ？

たぶん後者になりそうな予感がする。故にこの母親に対して減刑を求む。

お前らなんて身体的障害は無いのに親から悲観されてるよか。

疲れたんだよ…
母の気持ちよくわかる

>>92
>>98
そんなことになったら、
鬱の親が息子つかまえて、ウチの息子引き篭りニートで精神がおかしいから安楽死を、ってなるぞ

子供に障害がある家庭のすべてがこうじゃないし
子供に障害があっても普通に暮らしてる親子も多いんだから

この親子のせいで、きちんと暮らしている障害者やその親御さんまであーだこーだ言われることの方が問題

俺は>>105が正解だと思うがね
それにこの手の親は例えどんな状況に置かれても、何かを捕まえて悲観するんもんだよ
自分が病気したとか嫁と喧嘩したとか年金が少ないとか

問題の本質は障害ではない

悲しい事件

息子が２４歳？なのにお母さんすごい年寄りでキモイ
３０過ぎて高齢出産なんかするからこんな障害者が生まれるんだよ。
うちのこの幼稚園にも高齢ママいるけど髪型とか服とか若ママ意識して必死だから笑えて退屈しないよ笑
かわいそうなお婆さん笑笑笑

>>111
ズレすぎw

もっと小さい子かと思ったら・・・
成人は子供よりもっと大変だろうな
気の毒に。

24年間、毎日毎日毎日介護か‥(´・ω・)

義母からはﾁｸﾁｸ言われたりもしただろうな‥

鬱にもなるわなー

障害者を産まない権利も必要

かわいそう。お母さん…
辛かったんだろうな

かなり前の話しだけど、病院の屋上から、入院中の障害者の我が子を投げ落と
し、その後で、母親もそこから飛び降り自殺した事件があったよ。
障害の息子は、筋ジス患者だったから、母親の気持ちもよく分かるよ。
当時は、ワイドショーなんかのマスコミなんかが、いっぱい来て、大変だった
よ。
やっぱ、羊水チェックなんかで、胎児が障害者だったら、絶対、中絶した方が
親は元より、本人にとっても絶対幸せだよな。

鬱病というのは実はよくわかっていない。ちゃんと診断して
直せる医師はほとんどいないそうだよ。そもそも、きちんと
診断する時間もないし、採算割れになる構造らしい。

>>117
医学が進んだら、この子東大行けるか行けないかとかかわいいかブスかとかそういうこともわかるようになる

もしそういう理由での中絶を認めだしたら、
これだけDQNの多い世の中だ、
子供が頭悪いから頭いい子がほしいから中絶、
将来オタクニートになるから中絶、
将来この子が異常にエロくなるからキモい、中絶
かわいくなくてアイドルにできないから中絶、
もっといけば男の子がほしい女の子はいらないから中絶
なんてことが現実に起きるようになるぞ

人間与えられた器で生きるもんだ
オタク

>>118
精神病って、今は大抵採算割れになるんじゃないかね？
最近の精神病院は、本格的なキチガイよりうつ病のが楽だからか、
うつ病患者のためにキチガイを追い出してるからなｗ

片や障害持ちの子を普通校に通わせようとする迷惑な親もいる。うまくバランス取れないのかねぇ

>>111
お前みたいな馬鹿が代わりに障害持てばいいのにな
死んどけよ

生まれてきた子供が障害があるって分かったらその時点で殺してもらおうと思うんだが
これって罪だろうか？
例え障害があっても生を受けた方がましなんだろうか。難しくて答えが出せない。

晴れて世話から解放されますた、めでたしめでたし

>>123
罪も何も…殺人罪だけど

>>123
頼めば殺してくれる所もあるらしいね

>>122
すでに知的障害の域だと思うが

医者）・・・これは鬱病ですね・・・薬だしときますよ　/問診：５分

患者一日５０〜８０人

障害者でも、性欲はあるからなぁ。
脳での制御が出来ない分、押さえ込ませるのは大変だよなぁ。

自民党が天下りに 12兆円もつかわなければ
完全介護も公的機関で実現したろう

自民党は屑だな

これは福祉を崩壊させた 自民党と天下りの犯罪だな
北欧並に国策に税負担させて 天下りのみ手厚い福祉とは
屑すぎる 人非人の所業

＞＞122
１のお婆さんみたいな３０過ぎで出産した人ですか？
高齢の奥さんがいる旦那さんて、子供の運動会とかのときに、
若ママのことうらやましそうにジロジロ見てたりしますよ〜
やらしいことでも想像してるのかな笑
男も３０過ぎの高齢奥さんなんより若いほうがいいもんね笑

子供が先天的に障害を持って生まれてくる確立は２％。
今も昔も変わらない。むしろ増えている。
それを覚悟で子供を作るのだから、自己責任以外のなにものでもない。

出生率のさらなる低下を恐れている政府は、こういう都合の悪い
情報は国民に積極的に教えようとはしない。

なんか知的障害と勘違いしてる人多いな…

身体障害者に対する安楽死を認めてやればここまで母親も苦労しなくてすんだろうに。
これは誰にでも当てはまるリスクだからな。

子供が生まれてきてその子が障害児だったらどうするよ。
年収１０００万でも生活が苦しくなるよ。

まして今は国に金が無いから社会保障も先細りだしな。

24年も育てたんならもう許してやれ

>>123
昔はそういう子供は暗黙の了解で医師が死産にしてたらしいけどな。
今はうるさいからできないんじゃね？

>>129
そういう処理をする仕事の人の話を聞いた事あるけど大変だよね。

引き算も出来ない馬鹿がいるな

スレタイが「鬱病の容疑で逮捕」に見えた。
ちょっと医者行ってくる

>>134
脳性まひだろ。
知的障害も抱えているとみるのが普通じゃないの？

これは生まれてくる子供の2/100は当てはまる問題だからな。

かなり真剣に議論するべきなんだけど、俺は子供を産まないからいいか・・・・・・。

>>127
だよね、 >>132読んでさらに納得。

昔、学生の頃、ボランティアでこの事件と同じ脳性まひの人のところへ
介助に行ったが、なんというか、ポジティブ極まりない人であったな。
自分のために全力で生きてる人で。もちろん落ち込むことも多々あるのだが、
与件を受け入れることに長けてるかな。その上で自分の人生を生きてるわけさ。
ボランティアで中には結婚する人もいたが、わかる気がする。
そういう人と交流を持ってれば、殺そうなんて思わなかったと思うのだが。

>>141
基本的には運動機能障害だから
知的障害も合併してる場合もあるがそっちのほうが稀だ

これは可哀相だな。
子供も親も

メディアでは頑張ってる障害者の方やその家族だけを取り上げてるけど、9割以上はこういうのが現実だよな

重かったろうに･･･

身内に鬱病(抑鬱)いるだけでも辛いぞ。

おれの嫁、特に今ひどくて、２０時過ぎて子供寝かせて、おれがいないと
すぐリストカットする。おちおち残業も出来ねえよ（´・ω・｀）

>>119
こういう脳みそお花畑こそ処分できんのかねえｗ
もっと現実を見なさいよ

>>150
バカめが

>>119
それは自分の腹を痛めない男の考え方だな
女は自分の腹に宿った愛する人との我が子ならどんな子でも可愛いと思う生き物だ
愛してない奴の子は寄生虫同然だが

>>150
甘いなあ、何事も表があれば裏があるもんだ

赤ちゃんや乳幼児がたくさん殺されたり虐待を受けてることを知らんのか
かわいくないからとか男の方が大事だからとかそんな理由で

本当に子を愛していれば障害持ってても関係ないのさ
要は愛情が薄いの、自分もそこまで愛されたことがないんだろう

千葉で幼女を殺した勝木の母親に比べるとひどくまともな人だな
勝木のババアはとっとと殺人マンションからダイブしろよ

２４まで育ててなあ
２４歳の男を抱き落とすなんて無理だろ

相当おかしくなってるって

遠慮せんで施設を使え

若い頃は自分が守ってあげなければと世話できるけれど
歳をとって体の節々が痛くなってどんどん体力が落ちてくると不安になるよな
小さくて抱き上げることができた子供も成長したら自分より大きくなって動かすことさえできなくなるし

日本は低福祉高負担まっしぐらだしなｗｗ

健常児すら将来不安だろ？ｗｗ

ひどい国だ

障害児って、たいてい体格よくないか？
太ってるというか・・・
食欲コントロールできない、運動できないからかね？
介護も大変だろう

養育の義務ってあるけど、
国は、障害者や介護が必要な老人に限り、
養育、介護の義務を放棄できる権利も与えれないかな。

国が全部めんどうみれば、効率的になる。
あと、子供を作ろうとする人も増える。

>>158

そう。もう健常者すら生活ができないとかいう人達が出始めている。
派遣とかワーキングプアとかがまさししくそう。

こういった手遅れの人を手遅れと言えない状況は拙いです。

むくんでる≠太ってる
等

健常者ですらろくな福祉が受けられない日本。
将来が怖いな。

>>156
老人以外の障害者を入れる施設は日本にはなかったはず
若年の障害者は家族で面倒を見る以外に方法はない

確かに俺でも悲観するかもな

>>160
それはおまえが障害者や介護が必要な老人になったら家族や皆とおさらばしたいということか？

お前らこれは叩いてやるな

鬱にもなるわな・・・

勝手に自殺も出来ない

やり切れんな。

いつまで経っても こんな事件は無くならないよね。

まさに一思いにって感じだな

>>119の性別で中絶の例はもうあります。
　　　　女の子が欲しくて、エコーで男性器が見えた時点（１６〜２０週位）で中絶。
　　　　確かそれを3回ほど繰り返し、
　　　　結局、主治医が受精前診断にして女の子妊娠させたって話。2004年だったと思う。
　　　　当時、マスコミも産婦人科学会も騒いでた。

>>171
何度産んでも男しか生まれなかくて
子供はあと一人しか面倒見れない最後にどうしても女の子が欲しいという夫婦か？

自閉症とかも分かんの？


自閉症児二人産んでガキ殺した女居たよな
あれもむごいわ

わかるっつって検査して「安心して」産むと、なんかあれば発狂しまくりだね
なにも乗り越えられん打老

社会的リスクとして国民全体で受け入れるシステムがない.
結局, 個人に押し付ける社会になっている.
なんかいろいろ似た例はありそうだ.

>>149
リストカットって境界例とかいうやつじゃない？

>>171
それは知らなかった
何回水子供養する気だよっ、てとこだな

まあそういう親に育てられるから子供が、自己中のクソガキになるんだよな

自閉症はある程度育たないと分からない
自閉症は男が高齢だとなりやすい
ダウン症は羊水検査でわかる
ダウン症は女が高齢だとなりやすい

>>172　そうだったと思う。既に男子が2人居て、3人目は女じゃ無いと駄目って価値観で。
　　　　　結局、無事に女の子誕生→主治医が学会に発表→マスコミにリークの流れ。
　　　　　主治医は産婦人科学会を除名され、夫婦は御希望通り女児を育てる人生。
　　　　　世の中おかしくね？ってマジで思った。
　　　　　出生前診断もコレと似たようなもん。自分に都合の悪い子どもはいらんって考え。
　　　　　いらない子どもの基準がカップルにより異なるのがまた厄介。命の価値も個人主義。
　もっと怖いのは北アメリカ。中流以上の白人家庭では出生前診断で染色体異常の子どもを中絶しないと、「障害児の発生を防げたのに何故産んだ？社会の経済的損失いくらだと思ってるの？」って責められるレベルらしい。（10年前の文献より）

池沼(ﾀﾁの悪い知的障害者)にされた嫌なことpart.31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237699662/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　11人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239201180/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話　三匹目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235159712/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池03】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼03】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186206082/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50

>>179
その女の子が、自分の親がそういう理由で自分の兄となるはずだった男の子を３人中絶したと聞いたらどんな気持ちするるだろうな

俺ならその男の子の供養をして泣くな

てかそういう自己中の親から犯罪を犯すやつが育つんだ
だからいずれ犯罪を犯す犯さないも出生前診断でわかるようになってそれを理由に中絶するようになるかもな
もっと進んで、胎児が将来自己中な理由で中絶をすることまでわかるようになって、
それはけしからんとそれを理由に中絶するようになったりしてなw

もっと子育て頑張って欲しかったな

子供が小さい時はやっぱ小さいとより可愛いし色々頑張れたんだろうけど、
大きくなってきたら介護も小さい時以上だろうし、
親が死んだ後の事とか考えるとどうしようもなくなりそうだな…。

つまり、子供なんかいない方が良い。

いい国だお、いい国だお（＾−＾）

>>182
お前それこの事件の母親に言って、母親を楽にさせてやれよ

鬱苦死萎国

hBuY+00h0

これはひどい

同情はするが人間として最低だ

お母さん可哀相になぁ・・・そりゃ鬱にもなるわ。
小さい時より大きくなっても何も出来ない息子を見てる方が辛いだろうな。
近所の子供たちは、就職や結婚、子供がいるなんて話も耳にするだろうに
自分だけずっと赤ちゃんの世話みたいなことしてるんだよ？
よく２４年も頑張ったと言いたいよ。

脳性まひって、高熱なんかでなったりするんじゃないの？
生まれて来た時は普通でさ。
私の同級生にも居たよ、保育園ずっと休んでて来たと思ったらｷﾁｶﾞｲ
みたいになってて先生に「熱が原因で・・」と聞いた。
他にも、半身に麻痺がある子が、保育園時代に熱で脳性まひになって、と
言ってたのを覚えてる。
こういうのって本当に母親は辛いと思うよ。

>>189

同情はいいから、これを否定するなら金を出せよ。
まずは、国民年金とかを全額払おうな。

もう病院も空気読んでヤバそうなら処理しろよ

>>192
年末やＧＷ前に病院の年寄りがドンドコ死ぬ理論ですな

脳性麻痺はある程度育つまで障害の程度がわからんからな
しかも出産時の低酸素などが原因なので、それまでは正常な胎児だったりして
出生前診断でも分からない

先天的なものについては、出生前診断で分かる範囲でなら中絶した方がいいと思うけどね
動物なら生んでそのまま死なせて次また生むだろうけど、
人間なんだからもうちょっとスマートにやらなきゃ

情状酌量の余地あり、ってことで執行猶予だろう。
そんな危ない状態の奴に世話は任せられねぇ、ってことで息子の面倒も免除。
後は自分の残りの人生楽しむだけだなｗがんばれおばさんｗｗｗｗ

>>189
例によって、懸命に育ててる親は幸福も苦労ないような錯覚が生まれるからな

>>195

誰がこれを育てるの？この先５０年くらい生きると思うんだけど。

>>197
普通に考えたら親父さんだな。仕事してるんなら社会福祉課いって知的障害ってことで施設紹介してもらわんと。
介護費用で破産しちゃうぜ！ってなったら生活保護受けなきゃね。
親父が死んだら後は行政が面倒見るだろ。くよくよして鬱になるのが一番無駄だ。

>>197
ﾏｼﾞﾚｽすると施設
実際今まででも入れるのは可能
でも殆どの家庭が拒否する…世間体が主だがね
現実問題として近場では無理でも県外など受け入れるんだよ

高負担無福祉の国

生きていても不幸でしかないからという母親の愛情を、
法律で裁くことは、けっしてできない！！

息子だけ落とすなんて勝手な自分も一緒に死ねよ。障害年金もらっといてなにをいうか

>>201
やーそれはいいすぎじゃないかと。
争ってるってことは、本人は落ちて死ぬの嫌だったわけだろ？
死ぬの嫌がってる奴を「お前生きてても不幸だから！」って殺すのはまずいっしょ。

うーんなんか疲れたんだろうな。
これはなんか責める気になれん…

生産性がなくただ周りの負担にしかならない障害者は生きていていいのだろうか
子供が知的障害で地獄のような苦しみにあって母親は精神を病んで、破滅した家庭が近所にいた
障害者に罪は無いかもしれないがあまりにやりきれない

生きていても不幸なんて母ちゃんの勝手な思い込みだろ欝だとこういう馬鹿な発想がでてくるから怖い怖い

昔はその家庭のキャパを越えるアレな子供はアレしても
暗黙の了解で世間が目をつぶったもんだがなあ
今はキャパをどれだけ越えようと、育てることを強要される

もう無理なんだよ。社会システムの限界を超えちゃったんだよ。
仕事を公共化すると公務員に経済効率皆無の運用がされるから
社会保障費が際限なくあがるし。、


まだ増税の議論をしているよね。せめて節約できるところから節約してよ。
すぐに節約できないなら、節約しなくてもいいから、せめて国会の議論にしてよ。

障害児が産まれる要因は父親母親どちらにもあるんだが、
実際に障害児が産まれると父親は9割以上逃げるんだよね。
障害児の母親コミュニティなんかだと、離婚率＋家庭崩壊率がすごいｗ

>>84
賛成だね
障害を負って生まれた子供及び家族の面倒は
当然、国がするべき
健常者は五体満足に生まれたことを感謝して
黙って納税してその金をまわせばいい
そのためなら俺も糞のような仕事を我慢するからｗｗｗ
でもそこで208氏のいっているとおり
俺らが納税した金は官僚に無駄遣いされて終わりになってしまう
とりあえずは政権交代をして官僚制度を打破することから
はじめなければいけないが
こんかいの西松事件の検察クーデターにより
政権交代も無理そうで
官僚支配は永遠につづきそうだな

子を産むことが一つの犯罪となりかねない場合がある。
強度の慢性疾患や精神薄弱症にかかっている者の場合である。
社会は、生の受託者として、
生自身に対して生のあらゆる失敗の責任を負うべきであり、
またそれを贖うべきである
したがってそれを防止すべきである。
しかもその上、血統、地位、教育程度を顧慮することなく、
最も冷酷な強制処置、自由の剥奪、 事情によっては去勢をも用意しておくことが許されている

と昔に提言した人もいますよっと

>>211

ニーチェぐらい私でも知っている。つまりナチ的だと言いたいのかい。
ナチ的であるこを、否定するのは難しいね。

この両親が死んだ後、誰が息子の面倒をみるんだ？
24年間育てたんだから、短絡的な考えではない。
母親なりの責任を取ろうとしたんじゃね？
障害児を一般社会に押し付けるバカ親より遥かにマシ

ニーチェとナチは関係ないよ。
ナチがニーチェの言葉を利用しただけ。

>>205
先天の障害持ちだと近所から差別や嫌がらせも受けがちだしね

明日世界が滅ぶとしても 私は種をまく
「生命」とは生きる事ではなく生きる意思だから

生きる意思を持ったものを
無駄だと摘み取る権利は誰にもない
摘み取る前に畑を手放せ！！

知的障害者の方がもっと悲観だろ
身体障害者なら知能には問題ないし社会で生きていく努力もできるだろ？
この母親は甘えてるだよ。鬱病笑わせんな

>>208
節約節約と言うから、まずこういう福祉から削られてる現実。
障害者自立支援法？
障害者コストカット法だろｗ

マンションから落とすなよ
せめて飯に睡眠薬でも

誰も教えないが確率的にダウン症の子供が、、、というコピペ投下してちょ

ユーキャーンフラーイ
ですね分かります

>>217
知的もあるんじゃないのかな。
それに食事トイレの介助が必要なレベルじゃ、
そう簡単に社会的自立は無理。
一部の非常に努力家で障害の程度や状況に恵まれた（？）
人らを思い浮かべて障害者でも自立できるなんて思わないように。

うちの市内の心身障害者の療護施設、入所待ちは100人越えてる
自立支援法はこの手の施設をもう作らない方向に考えてる法律らしい
今は頑張れても自分が歳を取ったときのことを思うと絶望的な気持ちにもなる

>>223

だって税金を払っている方を向いた執政をしていないもの。
税金を払っている方が不利になる政治ばかりする。

>>217
人事だからいくらでもいえるなｗ

脳性麻痺は身体障害

>>226
まぁ正解

殺すなら物心つかんうちに、。。

子供の頃は可愛いし、不憫だし、世話も楽だし頑張っちゃうんだよなあ。

大人の障害者は本当、大変だよ。
体重だけでもそうなのに、排泄物も体も子供の頃よりは汚くなるし、
可愛げないのに我侭は当たり前だし。
まあそれは普段は施設でみてくれるから途方に暮れるほどではないんだが。
大変なのは医療にかかる手間と費用。
体の不調は年とるほどに頻繁になるし。

障害者の家族です。兄弟です。
ちゃんと診てくれる医者探すだけでも鬱になってます。
いや、みてくれる医者はいるんだが、診断がつかんのよ。
本人が知的にも障害者だし、体の特殊さが医者を怖がらせるし。
なのに、こんな状態じゃ可哀相だ、ちゃんと医者探せと親に恨みがましくどやされるし。

正直、障害者で大変なのは親よりも晩年を世話する兄弟だよ。
（父親と兄が同時期に入院が今まで２回もあったし）

本当に鬱病なら子供を突き落とすような気力は出ないと思うんだけど

うまく口とか動かせないだけで
頭は普通に働くからな
それを表現する手段がもどかしいだけ

脳性麻痺の親戚がいるけど
結婚して子供も出来て
子供も成人してる家庭もあるよ。

介護は健常者の旦那さんがしてるみたいだけど。

脳性麻痺もそれぞれです
片足に麻痺があるだけで普通の健常者以上に仕事をしている友人もいれば
寝たきりで言葉を発することもできず、経管栄養など医療的ケアが常時必要な人もいる。

神戸はおしゃれで上品で洗練された異国情緒漂うミナト町！！

って、言ってて恥ずかしくないの？神戸の人たちって。

神戸は部落とやくざと朝鮮人の町です。

>>231
本人の努力もあったと思うけど、かなり幸運な例だね。
それならこのお母さんも…。

だから早く国営で知的障害者安楽死施設を作れと。

>>236
あんたが地沼

顔見知りで同じような人がいる。女性だけど。
いつもニコニコしていて小柄で
ショートカットで目がパッチリとしてて、とてもチャーミング。
３０代後半だが、２０代前半くらいに見える。
知能は小学生の低学年くらいなのか、
こちらの話していることはだいたいわかるみたいだ。
でも本人はしゃべれない。動けない。
お母さんが車にのっけて、必要な時は車から降ろして抱えて歩く。

でもおかあさんももう７０代だから
この先どうするんだろうと心配してしまう。
とても可愛らしいお嬢さんなので、
不幸なことにはなってほしくないなあ。

脳性まひを知的障害と捕らえてる馬鹿は
マジでレスするなよ

>>239
このスレに書き込んでる中にも結構な数の人格障害や知能障害がいると思われ。
例えば236とか

>>240違う違う、無知なんだよ
残念なことだけど自分自身が目の当たりにしなきゃ
本質的なところが理解しにくい分野だと思う
この奥さんは、家庭生活そのものから少し距離をおいて静養に専念した方がいいね
旦那さんや他人を信じて甘えてもいいんだという事を改めて覚えなきゃ

>>238
知能は健常なのでは？

>>236

お前が死ねよ！！

これは身体障害じゃなくね？
池沼だろ多分

障害児を天使という気がしれん

まあ障害関連は用語変更しすぎてるから
興味ない奴とIQ低めの奴には区別がつかないわな

明日事故にあって障害を負うかもしれない。明日は我が身よ。
福祉が貧しい国は二重三重に不幸だな。

障害あると親も死んでも死に切れない
せめて親が逝った時に一緒に安楽死させる権利くらいは作ってほしい
私が死んだらこの子はどうなるの？って言ってる人見ると
せめて死ぬ時位は安らか気持ちで逝って欲しいよ

はやく安楽死できるようにしろよ

>>239
別は別だけど実際のところ知的障害を伴う場合も多い。

赤ん坊のうちからやればよかったのに。

俺だったら無理心中するな

認知の歪みで正常な判断がとれないことも多いよ。

必要以上に悲観的になる。

ともあれ>>236は安楽に死ねないよう祈る。

多少の知恵遅れ程度ならともかくメシ便所程度で介助が必要じゃどうしようもねーな。
さっさと法整備した方が良いよ。

これ、恐らく執行猶予ですぐ出てきて・・・
またすぐ介護生活に戻るのか？それとも
しばらくは危険だから行政が面倒みるの？

>>236に否定的な意見が多くて意外だ
事の善悪や倫理は兎も角として、この国は生きるにも死ぬにも金と苦労がかかりすぎると思う
せめて死に場所くらい安価かつ安全に提供してくれるサービスがあっても良いんじゃないか？

どっちも気の毒に
誰か精神的に支えてあげて欲しい

失礼>>236が言ってたのは池沼専用施設って意味か
じゃあそれは駄目だ。国営施設で健常者も利用できなければ意味がない

母親を逮捕しちゃって、誰が息子の面倒みるんだよ

これは無罪だろ
この両親が死んだら誰も息子の面倒見れない
よく２４年も育てたよ
ただその２４年は本当に意味のあるものだったのかな
苦労して苦労して結果犯罪者になっただけじゃん

ブラックジャックも池沼は殺せと言っておられる
百害あって一利なし

これで国が面倒見てくれるならそのほうがいいだろうな
その分在日とのり子追い出そうぜ
税金もジャブジャブ使っていつまでも黙ってらんねーよ

この親最低だろ
俺は五体満足の26歳だけど、働いていない
親父死んだから62歳の母親がパートで俺を養ってる
晩飯まずかったら普通にテーブルひっくりかえす
そのくらい当たり前
産んだら責任もてっつーの！

>>264
誰かに構ってほしいんですね
わかります

>>264ネタか？

>>264


お前が人として最低だという事がわかった。





と、マジレスしてやる。

>>266
育てる甲斐性がないなら子供なんて産むなっての

>>262 それ無脳症のあかんぼの話じゃね？

泣いた

>>268あぁそうだな。 そこは同感だが、五体満足の26歳の『子供』を育てる義務は親にはないと思うぞ。 お前も早く大人になれればいいな

>>271
馬鹿だなお前は
親にとって子供は幾つになっても子供
義務はなくても育てるのが人情ってもんよ
お前は血も涙もない冷血人間か？

>>272んだね

友達が高校の頃からもう５年以上精神障害で引きこもり。
しかし友達の親は喜んでる。
いつまでも子供でいてくれてかわいい、彼女とか作って親から離れてしまったら寂しい。
愛しい、と本気で言う。
実際嬉しそうに友達の頭を撫でたりしてる。
殺してしまう親とどっちが馬鹿だろう？

>>274の友人は親ばかだけど、殺しちゃうよりマシかなあ？
　　　　ただ、彼女や奥さんになった人が気の毒。
　　　　そのうち親が子どもから自立するといいけど・・・

>>235
運や障害の程度も否定はしないけど、障害者といってもめげずに頑張ってるのもいれば
諦めてしまったようにただ生きてるだけというのもいるし、結局障害者本人・家族
の人柄や頑張りによるところが大きいと思うけどな

知り合いの障害者は30代で重度の筋ジスで電動車いすに
乗ってるんだけど今司法試験の勉強しててえらい頑張ってるよ
そのせいかしらんが、そいつなんか女にモテるやつで、あるときはボランティアで
来た人妻に旦那と別れるから結婚してと迫られてたり訪問看護で来た看護婦に
惚れられたりとやたら武勇伝が多い
でも受験中は女はイランとかムカつくことぬかしてたけど

人間、最後は人間性だといういい例だと思う

女は例え鬱病であっても、子供が自分の所有物だという考えは忘れない。
だから、どんな状況でも平気で子供を殺せる。

おかあちゃんもキツかったんだろうけど
息子は今後の人生辛いだろうなあ・・・

26歳にもなって「養え」という神経が凄い

立派なオッサンじゃんか…(´･ω･｀)

マンションから落とすなんてもったいない
心象は自爆テロに使えるのに。。

>>279
普通は自分が親を養う立場だと考えるよな

>>272
身内に障害者がいても、そのセリフを言えるの？
外野の綺麗事なら、障害者を抱える家庭にとってただの迷惑だ。

脳性まひで24だろ・・残り人生も全部介護
と考えたら恐ろしいな

しかしこういう事件が起こるからこそ
社会でなんとかしようという動きが出てくるわけで
なんともいえんなあ…

抽出 ID:hBuY+00h0 (5回)

26 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/04/11(土) 13:18:08 ID:hBuY+00h0
>>11
親戚に６歳くらいになる自閉症の子供が発生した･････
今まで身内に健常者しかいなかったのにやっぱ汚染米とかの影響だろうなあと感じてる。

40 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/04/11(土) 13:24:09 ID:hBuY+00h0
>>34
なに怒ってるのかわからんが
いきなり近親相姦とか訳わかめｗｗｗ
頭大丈夫かよｗ

61 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/04/11(土) 13:32:33 ID:hBuY+00h0
>>51
いやあ俺がおまいさんになにか迷惑かけたか？ｗ
言ってる意味がさっぱりわからんｗ
とりあえずおまいさんがどんな身分か知らんが仮におまいさんがここの管理人だとしても
おまいのルール＝世界の非常識と自負した方がいいぞｗ

87 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/04/11(土) 13:55:13 ID:hBuY+00h0
逮捕して世話する人がいなくなったら代わりに警察やだれかが面倒見てくれるのか？
警察はそこまで考えて責任もって逮捕しろやな。

106 名前：名無しさん＠九周年[age] 投稿日：2009/04/11(土) 14:46:00 ID:hBuY+00h0
24歳まで頑張って育てたけどさあ
仮に障害児と気づいた時点で見切りをつけて３歳くらいで即殺すのと
24歳で殺すのってどちらが罪が重いんだろうなあ？

たぶん後者になりそうな予感がする。故にこの母親に対して減刑を求む。

不幸な事件だ。
やっぱり障害者は｡｡｡｡｡

人間とはなんなのかを考え直すべき

許してやれよ
他人様に迷惑掛けないように
親として責任とろうとしたんだから

悲しいけれど>>288に同意。

優しいから頑張ってきた。
優しいから殺そうとした。
優しいから出来なかった。

ただそれだけ。
実際何も起きなかった。
警察は母親が逮捕された後のことを考えろよ。

しゃーない
強い気持ちで切り替えていけ

>>13
24年頑張ってこの有様だよ！

自分の子供を抱えて飛び降りようとしたならまだしも、
投げ捨てようとしたのは警察も悪質性を感じるだろう。

ある意味これで解放されたな

ヨーロッパだと実は障害児の人工中絶がスタンダードなんだよな

日本もそうしてやれよ

在日やパチンカスにやる生活保護を削って回してやれ

治るもんじゃないしな。切ないな。

追い詰められるとアタマも回らなくなるんだよな
始末した上に賠償金までｹﾞｯﾄする手があるのに

>>297
蒟蒻畑だな

>>292
お母さんの体格が不明だが、24歳男性一緒に抱えては飛び降り無理じゃないの？
先に落として自分もって可能性もあるからね。
階段踊り場だっけ？だったら高めの手摺りなりあるはずだし、
想像だけど、息子の重心よりもずいぶん下の方を抱えて手摺りを乗り越えさせるとか。

どうせ逮捕されるんなら、殺して逮捕された方がよかったんじゃないか？
全てが浮かばれなさ過ぎる

３歳過ぎてから障害が判明する事もあるからね

>>292
幼児ならともかく、24歳男性を，抱えて飛び降りはできないべ。
自分も死ぬつもりだったとしても、
まずは息子をヨイショと持ち上げて落とすのが先になるな。
車椅子をガーッと押して、もろとも断崖絶壁から飛び降りれば良かっ…
いやいやいや良くない良くない

このお母さんの２４年間を思うと泣けてくるな

最初に「身体障害」と書いてあるけど、
「脳性まひ」だから知能もヤバイんでないの？

これは仕方ない
心中できてた方がみんな幸せだったのに

>>69
関西人は優しいからな
障害児でも一人前に扱ってくれる

関東じゃクソムシみたいな扱い

侵略国籍法粉砕

中国だと障害者＝臓器だもんな

障害児は多くの者を不幸にする物だからな。
親は莫大な金銭を吸い取られるし親戚や近所からも白い目で見られる。
税金もドブに捨てる使われ方だし、この障害者に使われるドブ金を生きる使い方をすればどれだけ日本経済がよくなるか。

派遣の連中に使ってやる方が何百倍もマシだわな。

残された夫はどうなるんだろうなwwwwwwwwwwwwwww

>>288
>>289
迷惑かけないったって刑務所入ったらタダ飯食わすことになるんだからそっちの方が迷惑だろ

そんな一人よがりの発想が通るなら何の苦労もないな
おまえらが不慮の事故で障害者になったときおまえらの親がおまえらを窓から投げ落とすことが優しさとは到底思えんがね

日本でも欧州でも、遠からずナチズムが復活する。
そして異民族排斥とともに、障害者は生まれてこないようにするor小さいうちに安楽死させる
そういう社会になるであろう。
そうしなければ国が維持できなくなるからな。

数日前にやたらと眼光鋭いイケヌマさんを見かけた
大柄な身体を車椅子に乗せられて街中にいた

長男の世話から逃げられる機会になったな
解放されたいとずっと思ってたんだろう

友達の親戚？でダウンの子(２６歳)を持つお母さんがいるらしいけど、事故にあって氏んでくれれば・・と一人で外に行かせるそうだよ。

辛いとは思うけど他人を巻き込まないでくれ。

>>315
やめてほしいマジで
他人を巻き込まないで欲しい

自閉症の子供が
思わぬ数式を解いたり　芸術的才能があったり
そういう方面で才能を発揮することが多々あると聞くが

>>312
そうなったら真っ先に２ちゃんに入り浸ってる社会不適合者を処分しないとね。

>>318
然り

>>318
真っ先に処分の対象となるのは、自分で自分の面倒を見られない人間だろうな。
まあ、そのときには劣悪遺伝子の排除とか何とか言われることになるだろうよ。
ヨーロッパと日本とどっちが先になるかはわからん。

ああそうそう、俺は「こうなるだろう」と予測しているだけで、それが良い事とか悪い事とかいう
倫理的な判断は加えていないので、そこで突っ込むのは無駄だからね。

>>316
周りは不憫すぎて何も言えないみたいだけど、赤の他人からしたら迷惑な話だよね。

>>320
ちょっと見通しズレてないか？
マジレスするとその前にファシズムとそれに反対の勢力の間で世界大戦が起きて人類の1/3が死ぬ
おまえも死なないように頑張れよ

>>322
その戦争は、世界大戦ではなく内戦の形になるだろうよ。
そして、その過程でヨーロッパのいくつかの国は崩壊し消滅するだろう。
生き残った国ではファシズム側が勝利し、それらの国はナチズムに移行すると思われる。

24年も面倒見たんだろ。
大変だっただろう。
自分は老化する中で追い詰められたんだね。
せめて施設に入れるとかできなかったのかな。

そもそも鬱だからそういうガキを育てられない

つらくても乗り越えて育ててる親に失礼

>>325
幸せな奴だな。
おまいみたいなのは親が要介護になったに三日で逃げるだろう。

>>323
それはアメリカが核を使ってでも阻止しようするだろうよ

つまり戦場となつた国すべてが崩壊するということだよ

>>327
そうだろうかね。
アメリカ自身も同じ問題に苦しむだろうし。
ま、これは予測、しかも十年単位の先の話だから。

中絶は下から２番目の選択ではあるが、最悪の選択ではない

最悪なのは育てられないのに子供産んで殺したり、いい加減な育てかたして子供が殺人者に育っちゃうこと

>>309
派遣もある意味知的障害だから却下

>>326
まあそれなら家族が要介護になったら殺してもいいとか言うややつには
家族を殺された恨みを晴らせと死刑に賛成する資格はないよな

逆に将来の介護の重荷を取り除いてくれて犯人に感謝すべきなんじゃないのか？w

２４歳の男を抱き上げて突き落とすのは普通の男でも無理。
相当思い障害だね。

だれ？安達か？

不細工ババアの安達だとよかったのに。

>>171
男にだけ伝わる遺伝性の病気持ってる家系なんちゃうの？

うーむ
ノーコメント

>>171のレスのレイアウトにイラっとくるw

こりゃ母親、大変だよ

脳性と知的は違うからな
一緒にしてやるなよ？

つかこの２４は親に殺されそうになった訳で
それを理解できるんだろからきついな
これからどうすんだろか・・・・・

>>328
考えてもみろ、アメリカはユダヤ支配の国だ

ファシズムが台頭しだしたらまっさきに軍事力使うだろうよ

今まではなんとか生きていけたんだけどな


自民党支持者たちが障害者自立支援法なんて悪法作るからこんな事件が毎日起きるんだよ

本当にどう思ってるの？自民党支持者

気持ちが分からんでもない

このおばさん、24年もよく我慢したな
乙って言ってやりたいね

息子ではなく、自分の将来を悲観したんじゃないかという気がしないでもない

52歳だったら孫が生まれてたり、旅行満喫したり、仕事充実してる同級生とかもいるだろに
んで同級生は身だしなみも綺麗で若々しくてな
自分のコレまでの24年間と自分の老後の介護思ったら鬱にもなる罠

息子もカーチャンも可哀想だな

イモムシ雄太？

子供のころはまだ愛着や軽くなるかもって思いもあるだろうが
24になって自分も体力的に辛くなって
きちいな

遊びたいから・男と一緒に居たいから・単に邪魔・面倒だから・・・・
そんな理由で幼子がガンガン殺されてる世の中だからか、このお母さんは立派だとすら思えてしまう。

脳性マヒの子供をここまで育ててきて、悲観してもやっぱり殺せなかったなんて、↑のバカ親に爪の垢を煎じて飲ませたい。

>>346
殺そうとしたんだから立派ではない気が・・・
気持ちはわかるけどね

こういう子を死なせてあげるのは、人道的な事なんじゃないかな。
俺なら死にたいね。

ていうかさあ、死はみんなに平等に訪れるものだから、それほどタブーとする必要はなかろう。
生きたいと思ってる人を殺しちゃだめだけどさ。

やり方が露骨だから逮捕されるんだよな

食事中の詰まらせたとかだったら
故意だろうが事故だろうが罪に問われた前例がないのに

将来を悲観して殺そうとしたのは理解できるし、お気の毒とも思うが
マンションから落としちゃダメだろ
下に通行人がいたから、関係ない人を巻き添えにする事になるんだから

殺そうとした行為は決して良くないが

この母親も２４年間頑張り続けてきたんだな。適当に手を抜くくらいでないと、真面目に取組むと、ふとしたことで魔が差しやすくなるのかね。

>>350
通行人が死んで子供は後遺症・・・とかになってたらどうするんだよな

昨日ディズニーランドで知恵遅れっぽい大人の女性と母親らしき初老のおばちゃんがいたけど
大きな子供がお母さんにじゃれてる感じで
二人とも笑顔が素敵で幸せそうだったなぁ

どの程度の生涯があるのかしらんが
やっぱり死にそうになると暴れるんだな

知的障害者の年食った親が子供を連れて行方不明になったりはどこの地域でもよくあることだしな、

取り立てて騒ぐほどのことはないと思う

脳性まひって、意識や知識は常人と同じで、身体だけ自由に動かないのか。
だとすると、毎日何して生きてるんだろうな。
ひたすらテレビ見たり音楽聴いたりしてるのか？
それとも、何もせずただひたすらぼーっとしてるのか？
例えば口述で翻訳したりとか小説を口述したりとか、少しでも何か仕事してるのか？

働いてるのもいるだろ。

ほーきんぐ博士とか

死んだはずだった人間が生きれたりする世、というのはあんまり良くねえな。

気の毒に思う。
「弱者の味方さん達」は、不法滞在者ではなく、こういう人を支援してやって欲しい。

身障と鬱か

>>357
博士で著名になってからの発症だから自らの財力で的確な高度医療(補助器具)を受けてもペイできるが、
一般の家庭と比べるのはちがうかと。

人身事故で良く電車が止まる路線の住人だけど、
役に立つ手段なのかな？とも思ってしまう瞬間がある。
巻き込まれる方は迷惑なんだけど。

上から放り落とさんでも…。
下に居る人に当たったらどうするの。
それに自分も捕まるじゃん。
今は合法的に窒息死させる蒟(ry

>>349
こんにゃくだか餅だか訴訟のあいつらか
寝たきりの年寄りとかもう、アレな団体しかないだろうに

母親気の毒

うちの子供も産まれてくる時に心肺停止状態で、脳にダメージを負って産まれてきた。

医者に、障害の可能性を言われた時には色々考えたなぁ…

その時に自分はダメな人間と思ったよ。

>>356
やろうと思えば出来るんだろうけど
だらしない家庭だと子供を甘やかして出来なくするんじゃないのか
でも勉強するにはもってこいだよな、体動かないってのは

母親可哀想だから､無罪にしてやればいいのに。あんなの合法的に薬殺処分してしまえｗｗｗ

他人事でしかない人には
「幸せにはいろいろな形がある。どんなに苦労があっても本人達はそれで幸せを感じている」
とか知ったような口聞く奴らがいるが
現実問題、障害持って生まれてきたことその周囲の人は（ｒｙ

24年間がんばって。疲れ果てて。
胸がつまります。

最初からどっかの施設に丸投げするためのパフォーマンスだった可能性もあるな

罪になっても鬱だったっていうんだろうし、いくらなんでも息子は帰ってこないだろうし、残りの人生は羽を伸ばせる。

>>366
ゴミだな。

最初から子供をつくろうと考えるな。カスが！！

で、今は子供はどうなってるの・・・？

障害抱えた子供もだが、勤労意欲のないヒキコモリとかニート、職の無い元派遣も
まとめて死なせてしまえばいいと思うね。手足は生えてくるものだよｗ

>>356
脳のどの部分に障害が起こるかにもよるよ。
出生時に病気になって身体（主に手足、顔）がマヒする場合もあるし、身体と知能の両方に影響が出たまま
発育していくこともある。また、脳性麻痺といっても重いものとは限らない。
手足が動かせないくらい重度の障害であれば、パッと見は知能も損なってるか判断つかないかもしれないね。
まあ知能が無事でも手足が動かなければ独力で食えている人はそんなにいないと思う。

カーチャン(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>372
医者に言うと、合法的に死産になるんだよ。
書類をいっぱい書いて、書いたことすら口外できないけど。
嫁には｢残念だった｣と言うしかない。
全部一人で背負って生きていく決心さえあれば、最悪の状態を防げる。
だけど、離婚しちゃったけどね。
しかも、鬱になって5年くらい苦しんだ。
それでも、最悪ではないと思えば生きていける。

とりあえず夫が悪いな
ここまで思い詰めてる嫁に気付かず仕事行ってたのか？
家庭内で独りに介護おっかぶせとくとこういうしっぺ返しくらう

>>361
いい加減なこというな
発症は大学生のときで、その後に学者になったんだ
結婚も発症後

障害者でも障害になったあと自立しようと勉強を始めて医者や弁護士、会計士、建築士になったのもいる
おまえよりはよほど国家に貢献してるよ

>>369
そういうおまえこそ障害の子供持ったわけでもないのに親の気持ちがわかるとか、
それこそ他人事だからいえてるんじゃないのか？
なにくそーと頑張ってる親も多いの
>>1みたいな親ばかりじゃないんだよ

だからな２５年前の１９８４年に
せっくすしなければ、こんなことにならなかったんだろが

悪の枢軸　ＢＫ大阪　濱中（浜中）博久「ＮＨＫスペシャル　シリーズＪＡＰＡＮデビュー　

世界人類の敵　ＢＫ大阪　濱中（浜中）博久

悪の枢軸　パナソニック 松下電器門真の本社（最寄の駅は西三荘駅）

かえせ　民主・松岡参院議員よ　やみ年金　やみ給与

かえせ　やみ年金　やみ給与　民主党の松岡徹参院議員よ

ミスター年金　民主党の長妻昭よ　民主党の松岡徹を告発しろ　

しんぶん赤旗が怒ってるぞ

前歴は大阪市職員、大阪市議会議員ですか。
ほっかいどうは、ばいこくどう　
金平茂紀（TBSワシントン支局長）:旭川市
香山リカ（精神科医、作家）:小樽市
寺島実朗（ＴＢＳの番組審議委員 ：雨竜郡沼田町
岩田公雄(よみうり放送解説委員：旭川市
坂秦和 (よみうり放送
反日反靖国の不動産業 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業のＵSＪの１０００億　　！
USJスタジオ毎日放送が利用してる　大阪市の税金　間接利権だ！！

>>55
遅レスだが、同意。たぶん小さい頃は
「こんな体に産んでしまってごめんね。
でもできるだけの事をして、あなたが笑顔でいられるよう頑張るね。」
と、親自身も若いこともあって思えていても
自分が年をとって、子供らしい可愛さも無くなって
リアルに「さらに自分が年をとり、子も中年になったら」とか
希望の持てない未来をふと思ったとき、心が折れちゃうんだろうな。
赤ちゃんの時は、不自由な体のわが子が愛おしくて可哀相で
申し訳なくて、「絶対幸せにする」と誓っただろうに。
悲しすぎる。

残された夫はどうすんだ？
会社やめて長男の介護→貯金使い果たす→生活保護申請→まだはたらけるだろと却下→夫と息子心中。

刹那卓。。。これは無罪

こういう事件はやりきれないねえ…
犯罪は犯罪だけど、母親を責める気にはなれないよ

障害児を持つ親って、病気そのものよりも、
世間の偏見のほうがこたえるんだろうな。

>>384
何で責める気になれないんだ？おまえはあほ？
下で巻き添えにあうかもしれない人や車が可哀相だとは思わないの？

http://e.pic.to/u7erq

昔、産婆さんて障害児が生まれると母親に見せる前に
タライに沈めて殺したんだっけ？
どっかで読んだ。

>>388
まー赤貧の村とか女なら殺したとかもあるくらいだからな
障害者養う余裕なんか無かった時代もあったんだよ

脳性マヒは知的障害じゃないってレスが昨晩から付いてるのって
>>222に対してだよね？
そりゃ、＝じゃないし、しっかりしてて働いている人もいるけれど、
重複して知的に障害抱えてる人もいっぱいいるんだよ。
知的障害がなくても学力が至らないってこともあるし。
>>217があんまり軽く社会で生きていくなんて言ってたんでね。
２４年も育てた母親が殺そうとまでするんだから、
そんな不幸中の幸い的な恵まれた状況であるとは考えにくいと。
>>1に詳しく書いてないから想像でしかないけど。
（今考えてみると、知的にしっかりしてるからこそ悲観するってこともあるか）

しかし、こんなにも脳性マヒ障害者の知的障害を否定されてるとは思わなかった。
違うってことをこんなに講釈する癖に、千差万別なこととか、
重複障害も珍しくないって現実は知らないのか。
それと社会的自立も簡単に言ってくれちゃってる人が多いのもなあ。
そんなの望むべくもない人も多いのに、努力の足りない人みたいな書き方もあるし。
なら、手前が努力してイチローや浅田真央みたいになってから言えっての。

>>369 施設を自分の意思で出て、自分で介護者集めて
町中で生活してる障害者っているんだけど、
そういうこと言ったら怒るだろうなあ。
その一人と知り合いだったんだけど、彼女いわく
「私も親に殺されるところだったよ（笑）」。
いろんな修羅場があって、今の彼らがあって、
それで矜持にかけて「幸せ」って言うんだろうなあ。
ま、実際幸せな時間はあるだろうけどね。

>>390身内にそういった事例がなければ
重複障害者やら重度障害者なんて見たことないまま人生終わるのが普通だからなぁ…
本当は二次成長を迎える年代で、一度現場を見せておくべきなんだよ
成人して子供を授かれば、この記事のような状況になる可能性は0じゃないんだから

そもそも鬱の人に介護を任せていた環境自体が問題で議論されるべきなんだよ
行政もそうだけど一緒に暮らしていたご家族、ご親類の方々にも
サポート不足という点で大いに疑問を投げかけたい話だね

>>390
お前面白いなｗｗ
＞ そりゃ、＝じゃないし、しっかりしてて働いている人もいるけれど、
＞ 重複して知的に障害抱えてる人もいっぱいいるんだよ。
重複して知的障害があるなら脳性麻痺とは別の障害だろｗ

＞ >>1に詳しく書いてないから想像でしかないけど。
＞ （今考えてみると、知的にしっかりしてるからこそ悲観するってこともあるか）
＞ しかし、こんなにも脳性マヒ障害者の知的障害を否定されてるとは思わなかった。

どうしても脳性麻痺と知的障害をイコールにしたいんだなｗｗｗ

たまに痙攣起こす程度のマヒ抱えてる身としては笑えないな…
いやまあ親に殺されそうになるっていうのは自分も経験してるんで、子供のほうがこれからどうしていくのか心配かな

この長男が殺されそうになったことを自覚しててそれを覚えていたら
何とも切なくなるな

>>395
だね。重い知的障害があって、
母親に何をされたのかよく理解できない
とかならともかく、そうでなかった場合は
今後生きる情熱を失ってしまいそうだ。

基地外バブル世代…

>>282
世の中は外野の綺麗事で成り立ってるわけ
内輪の本音も確かにあるが、そういうのはあくまでも裏

>398
立ち位置がきたない

>>393
だから>>217のレには、「知的障害」と書かなかったんだが。
脳性マヒで悲観して殺すってことで知的な問題もある可能性は高い。
それを、努力すれば自立できるとか、２４年間努力し疲れ果てた母親に言うことか。
どこぞのウィキだか家庭の医学の話じゃないんだよ。

>>400
訂正。
>>217のレには→>>217へのレス>>222には

自立できる人の妨げになる考えを流布するつもりはないけれど、
どうも最近、立派にやってる人の報道とかを見て、
簡単に言う人間が増えたよな、障害者の自立。
障害者とのつきあいって、親戚にいても避けてるくせに、
親戚にいるとか知ったかぶり。
社会的には普通の学校に通える障害者との接触くらいか。
ひとりふたりをみて何が分かるってんだ。
勘違いで暴走すんな。
行政だってそうだ。
最近の施設の建物、個室メインの指導ばっかり。
大部屋でできる限り人目につく方が安全だし、体調変化も
気づいて貰いやすいから、家族はそっちを望んでても全部個室ってなあ。

生んだ母ちゃんが始末するのは許されていいと思う

>>398-399

福祉関係の仕事してる人なら、責任や立場ってものもあるから
綺麗ごとに走るのも無理からぬことなんだけど、
本当にただの外野さんくらい、もっと実際的な部分を重視してほしい。
でないと更に関係者が綺麗ごとに走らざるを得ないし。


てことでもう寝ます。おやすみ。

高齢化した重度障害者てどうなっちゃうんだろうかなと思ったら
特別養護老人ホームに移て来てるんだよな、認知症老人とちがって
おとなしくしていてくれない、他の入所者に危害を加えたりする
障害者もいるしで介護が容易じゃないらしい。

正気の沙汰とは思えんわ
なんぼ介護に疲れた言うてマンションの１５階言うたらどんだけ恐ろしい高さや
己が飛び降りる覚悟があるかゆーねん　所詮自分が痛いないからかまへんのやろ

>>407 でも母親は落としてないじゃん
それでもキチガイ母親は捕まって罪を償うんだし結果オーライだろ
それより俺はお前の大阪民国の言葉に嫌悪感を覚える
日本語使えカス

神戸のマンションで母親と子２人が飛び降りて死んだのは
３週間くらい前かな

>>233
お前は神戸を海に面した港街としか思って無いだろ？
神戸市北区は、六甲山を越えた北側に広がる山岳地帯みたいなとこなんだよw

そりゃ同年代の子は独り立ちしてくれる年だもんな。
それなのに自分は一生介護生活。自分だったら絶対耐えられん。
親にだって親の人生があるだろう。

安楽死や尊厳死が法整備されて、選択肢の拡張が求められると思う。

老人ホームに入所している方々を実習を通じて、介助させてもらったが…他人のお尻を拭いたりとか…ご高齢の方々の…身体の使い方というか、暴れっぷり…

動けない人、意味のわからない人を介助することがどんなにしんどいか。

介助することで給料が発生する、だからやり続けては、ナンセンス。

家庭における家事の延長と思ったら大間違い。

認知症の実父の介護に疲れ刺し殺したとして、殺人罪に問われた宮崎市吉村町、
無職佐藤智子被告（７１）の初公判が１日、宮崎地裁（高原正良裁判長）であり、
検察側は「被害者の生命が奪われており、結果は極めて重大」として懲役５年を求刑した。

弁護側は「自宅での献身的な介護は限界に来ており、
精神的に追い詰められた末の犯行」と猶予刑を求め、即日結審。
公判では、犯行の背景にある「老老介護」の悲哀が浮き彫りとなった。

「家に連れて帰ってくれ。施設に入れるのなら、野垂れ死んでやる」―。
前日に介護施設入所を決めたにもかかわらず、実父＝当時（１００歳）＝は昨年１２月２４日、
自宅を施設と勘違いして佐藤被告に抵抗した。
佐藤被告は嫌がる実父の姿を目の当たりにし、「施設に入れるのは無理だ」と絶望。
台所にあった新品の包丁を手に取り、寝ていた実父を殺害、そして自分にも刃を向けた。

http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=13105&catid=74


この人の場合は35年の介護の末の殺人らしいけど、長年の介護で精神がずたぼろにされてたんじゃね？

統合失調症は遺伝病
躁鬱（双極性障害）は脳疾患
鬱は仮病

まともな宗教があればこういう人たちの手助けをするんだけどな。
税金免除してるんだからちょっとくらい社会の役に立てよ。

国に申請したらNPOの介護士に任せられるんじゃなかった？

ヘヴィーな話だ
追い詰められた人間を責める気にゃならん

>>416に同意

>>372
>>366は普通だろ。
どれだけの親が「たとえどんな子でも一生面倒みる」と覚悟して子供つくるのだ。
（よっぽど金持ちで、親亡きあとでも誰かが確実に面倒みてくれるように
手はずも整えられるならともかく）子供は欲しいが障害児で一生面倒みなきゃならない
ことが事前にわかってるならつくらない人のが多いだろう。
ただ２％の割合で子供諦めるのは割にあわないから
どうか五体満足でありますようにと思いつつつくるのだと思うが。

妊娠したら全員障害児保険みたいのに加入させればいいのに。
保険会社はなんでもっと積極的にやらないんだろう。

>>410
>親にだって親の人生があるだろう

これを身勝手というんだよ
こういう親やおまえみたいなのが増えてきたから社会にDQNや犯罪が増えてきたんだろーが

俺に言わせれば、親は責められんとかいうやつの方がきれいごとで語ってるだよな

>>420
子育て期間は子供と向き合うのは当然。
子供が大人になり独り立ちしたら
親だって自分の時間を大事にできるだろ。経済的にも楽になる。
世の中の大半の子育て終えた夫婦は趣味や旅行なんかを楽しんだりするわけで。
成長した子供から給料の一部を渡される親もいるだろう。なのに
子育て中だってずっと介護だった障害児の親はずっと継続して一生介護生活。
老後面倒みてくれる訳でもない子に手間も金もかかるのみ。
こんなの普通耐えられんだろ。どっちが綺麗ごとだ？

>>419
利益にならんのだろう、一年にも満たない保険期間で賄える分なんか、たかが知れてる

そもそもこういう事件が金が原因とは言いきれんし

これは色々と可哀想だな…

どうせ執行猶予だし殺したほうが得
事故なら保険金貰えるし尚良し

このニュースに文句のある奴は…

いっぺん自閉症児を育ててみたら少しは気持ちがわかるよ

想像を絶する大変さや

やってみてから意見せぇ

親が死ぬか子供を手にかけるかしか逃げ道がない福祉に問題がある

思考回路が正常に働かなくなる恐怖…他人事に思えない

どれだけ辛かっただろう…考えると胸が痛みます


国の偉いさん達よ
しっかりしろや
税金を有効に使え糞野郎

障害者を大人になるまで育ててあげたって時点で表彰もんだろう

障害者生まれたら、人生なかば終わりだよな。
厄介者というか不良債権以外の何ものでもないし、
社会のゴミ。
はやく保健所で処分できるようになればよい。
そうなれば養護施設もいらなくなる、聖域なき改革ってのは
こういうことをいうんだよ。　
そいつがいるだけでみんな不幸になる養う国も借金だらけになる。
何の意味もない。特定アジアがよろこぶだけ。

本当に確実に殺したかったのなら他に方法はいくらでもあったと思うから
これはある意味「声にならない悲鳴」というか「誰か助けて」サインじゃね

脳性まひでも、死にたくないという本能はあるのなｗ

医療刑務所でもいれてもらって鬱病の治療に専念すればよし。
しばらく介護しなくて本人大助かり。

つうか、この手のなまものはプライドなんかないから生きていられんじゃないかな。
プライドあったら、麻痺持ちなんか普通自殺するだろｗ
いきているなんてアリエネーｗ　何の希望もないというのにねｗ

赤子かと思ったら24年間もがんばってきたのか

>>45
医療費削減のため在宅介護が奨励されており、
悲劇が増大しています。

事故とかで障害持ちになっちゃったらしょうがないけど、先天的なものだっ
たら早い段階で国が親と隔離するとかした方がイイよ。

自分で腹痛めて生んで、赤ん坊のうちはまだ可愛いから自分たちでなんとか
するって背負い込んじゃうんだよね、特に真面目な人に限って。
それでもどーにもならなくて自分を恨んで子供を恨んで世間を恨んで身も心
もボロボロになって行く・・・
奇麗事ばかり言ってないで何とかしなきゃならんと思うね。

奇麗事だけ言って補助してくれないんなら、
安楽死させるほうが親切だと思ってしまう自分がイル。

障害者だけでなく、残骸のような老人とかもね。

障害者施設って刑務所に近い。人権も何も
あったもんじゃない。

介護者の人権も認めてくれ。

昔はこういう子供が生まれたらそれとわからないように間引いたりしてた。
いわゆる「神隠し」ってのはそれが原因と言われてる。

現代においては安楽死施設が該当するか。
奇麗事ばかり言ってないで、苦しまずに安らかに生の苦痛を断ち切ってやる方法を検証すべき。

介護される人もする人も、このままじゃあまりにも悲しすぎる。

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。

ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。

実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。

ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！
今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。

まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>439
今の時代、人権がおかしな方向に使われてるよね。
ひいおばあちゃんの言ってること、私も正しいと思うよ。

>>439
〆る、生きてる価値ないっての言いすぎだと思う。
まぁ誰かが鬼にならなきゃいけないってのは理解できる。

>>439
映画化希望

>>439はコピペか？生活板だかどっかで見たな

あたまだいじょぶ？

>>439 全部読んだよ〜
一応同意だけど、女からしてみたら10ヶ月かけて期待して出産に挑むわけだから簡単に殺すのもね…

後天性か…
てんすなんか居ない

安楽死処分出来ればいいのにな
障害児なんか一生世話してたら鬱病にもなるだろ
人権人権言うんだったら人権団体が引き取って面倒見ろや、何もやらないくせに偽善者ぶるな！

>>439
生まれた直後にわかる障害なら、そう大した障害でもないんだよ。

一番問題なのは3歳近くまで発覚しない障害。
特に自閉症。
自閉症の場合、発覚が遅れるから、助産師さんは何もできないよ。

自閉症のガキって一見普通だけど突然喚きだしたりする奴だろ。この前電車でそんなガキいたがあれと毎日一緒にいるのはキツいな。

何故落とたし

>>445
しかし、誰かが責任を取らなければならない。
それは他人の役目じゃない。
もう少し覚悟して子供作れば、独り身としても、子供のいる家庭への公的援助に素直に賛成できるのになー。

脱線した。

悲観したのは自分の将来だろ

今妊娠中だけど、なんだか怖いわ。
どんな子でも自分の子なんだな。

公的援助も過ぎれば障害者詐欺だの障害者に生まれれば良かっただの言い出す
バカが必ず出てくる。
・・・やっぱり安楽死しかないかね？

>>5
2get出来なくて鬱に突入だな

>>445
同じ意見。

プラス、今はお腹にいる間に分かる障害もあるんだから、
ちゃんと調べて堕胎する決意も必要だと思う。
生んでみるまではと諦められない、奇跡を信じたい気持ちは分かるけど…
医療が発達した現在、
誰かが鬼になる時代から自分で鬼にならなきゃいけない時代が来てると思う。
出生前診断は国を挙げてもっと浸透させるべき。
今は費用も高いし満足に衆知もされてない。
外国と比べるつもりはないけど、見習うべき点はあると思う。
結果として医療費も削減できると思う。
>>448みたいに後で分かる場合もあるし、
命を選択していいのかという問題は限度がなくて難しいけど、
先天性の障害の絶対数は確実に減って、
後で分かるケースや後天性の障害に対する保障を篤くできるんじゃないかと思う。

>>439
実は俺ニートで一番の出来損ないというオチ？

>>440
>>445
相変わらず他人が障害となることを前提にして話すやつばかりだな

障害なんて身体障害だけでもちょっと事故に遭って背骨が折れたり脳梗塞起こしたり
犯罪に巻き込まれて頭を強く打ったり薬の副作用で植物状態になったりと、
わりと簡単になれるもんだ

他人にそこまで言うからには自分が障害者になったら、当然私は社会のお荷物と殺されることを望むんだよな？
てか障害者にならなくても年取って介護が必要になったら介護を拒否して殺されることを望むんだよな？

>>434
>>456
人間なんて誰でも生きてるだけで他人に迷惑かけるものだからね

他人に迷惑をかけるなとそこまで他人に強要するならまずあんたら自身の存在を考えないとな

ま、俺はおまえらに○○なんていうつもりはまったくないけどな



・・・・

＞人間なんて誰でも生きてるだけで他人に迷惑かけるもの

そうだよ。でも健康で正常ならごく小さい子供と老人の時期以外は
自分で食べ、排泄し、風呂に入り、働いて家族や社会を支えるんだよ。

452〉いいこと言った

>>459
子供と年寄りのときは迷惑かけていいがそれ以外はダメとかまた身勝手なこといってるな

他人に迷惑かけるなというのに年齢も糞もないだろ

他人に迷惑かけるなと他人に大口叩くからには
まずおまえがゆりかごから墓場まで自分の力だけで生きてみろ

また極端な事言う釣り針が…
「程度」が問題なのに。
迷惑をかけたりかけられたりお互い様だけど、
一方的になったら問題だねって話。

大体こういう極論言う人が、実際にヘルプの必要な人に何の手助けをしてるのか聞いてみたいよ…

障害児はほんと不幸の種。
ムショで4，5年お勤めした方が幸せかもしらんよ。

>>461
綺麗ごとでごまかそうとしているのはあなただよ。
だれでも他人に迷惑はかけるし支え合わなきゃ生きてはいけないよ。
でも「ずっと支えてもらうだけ」（家族の精神的なものはともかく）
の人だらけだったら家族も社会も成りたたない。

きれいごと言っている奴は障害者の世話ずっとしてみればわかるよｗ

>>445
たぶん、だからこそ
障害のことは産婦には知らせずに産婆がこっそり事を済ませた後で
「今回は残念だったね、死産だったのよ」と伝えていたんだろう。
母親というものは、「産まれた子供には障害がある、
今ここでこっそり処置してあげてもいいけどどうする？」と選択を迫られたら
「じゃあお願いします」とは、心情的にどうしても忍びなくてできないよ。
だからこそ、「母親には知らせず、有無を言わせず」というこの方法は
ある意味においては人道的なものと言えるかもしれない・・・
それなら母親も、悲しみにくれはするだろうけれども
自分は加害者にならなくて済む。悲しい思い出にはなるけれども、
事実を告げられ直接選択を迫られて、言葉は悪いが「処理」してもらうよりは
ずっとずっと心は楽だろう。そして罪の意識を感じることなく、
次の子供を作って所謂「元気な子供のいる普通の家庭」を享受できるかもしれない。
残酷だけど、いけないことだけど、でも結果的にはそちらのほうが幸せかもしれない。

>>462
自分はその程度が小さいとかいう発想がどこからくるのかがわからん
そういうのをおごりという

>>464
前のをよくみろ
おまえもいつ他人に世話になるだけの人生になるかもしれんのにたまたま今がそうじゃないってだけの話だろ

自分が障害者になったらという前提で話ししてくんないと所詮他人事でしゃべってるようにしか聞こえない

>>467
そりゃ、福祉や障害者年金のお世話になりますよ。
家族や社会には申し訳ないと思いつつ世話になるしかないね。
そのことであまりに家族が疲弊してたら事故死にみえるように殺してくれと頼むかもしれない。
でも出生前診断で検査してわかるものに関しては障害がわかるのなら堕胎を選ぶ。
>>456に賛成。
＞先天性の障害の絶対数は確実に減って、
＞後で分かるケースや後天性の障害に対する保障を篤くできる

>>467
ぷｗ おごっているのは自分じゃん

あなたがさっきから言ってる事は、
些細な言葉尻を捉えて本筋から逸れた部分で
机上論をぶちまけてるだけにしか見えない。

実際にこの鬱病になった母親を救える、
具体的な方法の提言をしてる訳でもないのに

>>465
ワンセグチューナーはあっても損はないよ

俺はPSPはゲームはあまりやらずワンセグで使うことが多い

番組を録画して出張先に向かう新幹線の中で見たりとかなり重宝してる

誤爆した、スマン

>>468
おまえがそうしたいならそれでもいいさ
だがそれを他人に押し付けんなよ

障害あっても頑張って生きてるやつもいるんだから
おまえにその障害者の足を引っ張る権利はない

>>469
おまえの理屈の理由付けの欠陥を指摘しただけなんだから、
俺のレスが本筋から逸れてるというならそもそもおまえのレスが本筋から逸れてるということになるんだ

てか母親を救えるって、おまえに一体何ができるんだよ
おまえには無理だが俺はこの母親を救えるってか？
だからおごってるっていうんだよ

>>471
妊婦皆の協力がなければ>>464の
＞先天性の障害の絶対数は確実に減って、
＞後で分かるケースや後天性の障害に対する保障を篤くできる
は成り立ちにくいだろう。自分はそういうのが支え合いだと思ってる。
誰でも障害を負う可能性はあるからね。でも事前に障害わかってるけど産みたいってのは
よほどの金持ちでもないかぎり「みんな負担かけるけど税金でお世話してね」てことだと思う。

＞障害あっても頑張って生きてるやつもいるんだから
＞おまえにその障害者の足を引っ張る権利はない

がんばって生きていようが生きていまいが自分の身の回りのことすら自分で
ができないのなら負担になることにはかわりはない。
障害者の足を引っ張る？　全体的な数が減ればその分手厚い福祉がうけられるのに？

>>471
…あなたはスレの流れを読まずに書いてたようだね…
個人の努力だけで解決を図る事が難しい問題だからこそ、
上に、昔の産婆さんの話やら安楽死の話やらが出ているのに、
「皆自分が迷惑をかけない前提で話してておかしい」みたいな事書いてるから、
言葉尻捉えて机上論ぶってるだけだってーの。

みんな自分だって迷惑かける存在になるかもしれないってのはわかってて、
あまりにも当然の事だからあえて断る必要もないんだよ。

話の出発点が既にあなたとは違うから、机上論だ、綺麗事だと、あなたが言われてる訳。

理屈だけは立派だけど、いわゆる厨二病？

>>472
身の回りのことを自分でできることだけが他人に負担をかけないということではない
おまえも他人の税金の世話になってるだろう

遺伝子で診断できるようになるとな、生まれる前に何歳でガンになるとか脳梗塞起こすとかそんなことまでわかるようになるんだぞ
例えばおまえが４０代でガンとかパーキンソンになると生まれる前にわかって、おまえの親がその
治療で他人に迷惑をかけるからと堕胎させられたとしたらどうする？
俺を堕胎したことで社会の役に立ったと喜ぶのか？

おまえの意見には自分さえよければいいという身勝手さと
あくまで俺が他人の世話になることはないというそれこそ絵空事の前提しかなく中身が無い

>>473
よくわからんが、個人の努力だけで解決を図る事が難しい問題になると何故殺人が肯定されることになるんだ？

てかそもそも俺は命をコントロールできる立場にあると思ってることがすでにおごりなんだよ
天に向かって唾を吐くようなもんだ

まあおまえみたいなのが年取って体が動かなくなると周りからほっとかれて孤独死するようになるんだけどな
自業自得だ

この親は自分で責任取ろうとしたのに
許してやれ

エセ人権家とかいらない

産婆さんにお願いしたくなった。

今も池沼は〆てくれるのだろうか？

>>257
「生きるにも死ぬにも金と苦労がかか」らない国ってどこよ？
お前の書き方だと日本以外にたくさんあるんだろ？

>>456
ハッキリわかるとこでやると堕胎のリスクが大きい、母体にも影響出るからね
どっかが明らかに欠損してるとかならともかく、細かい障害は産まないとわからんよ

自分も生死をコントロールするのは生を冒涜していると思う。
だから不妊治療もあまり賛同できない。

しかし、動物界では障害を持って産まれたらどうなんだろう？
自然淘汰されるのかな？
その辺の詳しいことは分からないけれど、
人間界では生かされてしまうからなあと思う。

だから前半とは矛盾するけれども、ひいばあちゃんには賛同できる。

障害なんかもって生まれた子供が生きていられるのは人間だけ
弱肉強食とは本当に自然界を一言で表していると言えるな
医療なんて50年くらい前のレベルのままにしときゃ良かったのに

24年は長いな。ご苦労様。

母ちゃん可哀想に…
母ちゃんいねーとガキも生活できねーな。どうすんだよ

>>479
まあそういう矛盾も併せ持つのが人間というものでもあるんだがな
それが人間の弱さでありある意味自然なものでもあり

しかし、反面それは身勝手でもありずるさでもある
動物界には自然に生きるのはいても身勝手でずるいものはいない

人間と動物は同列には語れないよ

自ら責任とろうとしたのに
許してやれよ

それともあんたが面倒見るか

不幸な事件であり、同情せざるを得ない。

福祉を食い物にしている奴がいるために、必要な福祉が行われずこのような事件の引鉄を弾いている。
介護保険に纏わる不祥事にしてもそうだけれども、福祉をお題目にして私腹を肥やす奴を厳しく罰する法制が必要。

泥沼の世界

なんか、可哀そうな人生だな。
２４年も面倒見てたら、多少はおかしくなるだろ。

俺なら逃亡する。

母親だけで 世話していたのか？
まわりはちゃんと手伝っていたんですかね？

いや、この逮捕はダメだろ
それじゃこの母親はどうすりゃいいのさ・・・

52か・・・
今はまだ面倒見られても、10年後・20年後はどうなるか考え出したら
こうなってしまう心境は分かる気がする

赤ちゃんポストの出番じゃん

>>479
自然界では、障害があれば死産か生まれても数日の命

未熟児くらい育つのが当たり前みたいだが
保育器が無ければ俺も今ここに居ない

障害児を生存させるから、それ以上その家庭では子供作りづらくなって
結果として出生率低下を招いてるんじゃないのかなと思ったがどうなんだろう。

戦場では敵を殺すより重傷を負わせる方が効果的だという話を思い出した

神戸北署なんてあったんだ
北区全域は有馬署の管轄だと思ってた

>>493
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
未熟児の双子で産まれて弟は翌日に亡くなった
産んでくれた親に感謝しつつも心の中ではなんか割り切れない思いが今でもある

>>494
自分たちの後に面倒をみてもらうつもりで、弟妹作る人たちもいるみたい。

国会議員はこれを気にもとめず、
いろいろな女と豪遊です

>>439
池沼＝レイプ魔な偏見すごいな。
知的障害あっても暴力性のない、むしろ普通より気の優しい人多いのに。
とんでもない大事件起こす池沼が放置されるからこんなのが貼られるんだ。
知的にも障害ある者の家族だけど、凄惨な事件起こした池沼が責任能力で
刑を免れるのは納得できん。
知的障害あっても、刑には服させるべき。
それが死刑であっても相応の罪を犯したら服すべき。
むしろ罪滅ぼしの機会を奪われてるわけで、そっちの方が人権無視とさえ思う。
罪は罪なんだよ。
責任能力なんて概念薄っぺら過ぎる。
人が殺された上での始末を概念の世界で付けるなと。

>>474
なんどもいうが支える側支えられる側、どちらもやるのが大半の人。
税金の世話にもなるが、納める側にも回るわけ。
ガンったっていろいろあるだろうがある程度年取ったらガンで死ぬ人なんて
いくらでもいるだろ？その程度のことじゃ世話するにしたってたいした負担にならないよ。
手術で治る可能性だっていくらもあるんだから。
でも日常の生活まで人の世話が必要なこの息子はあきらかに
この母親の負担になってるだろ。

あとお前が障害があることがわかったとして堕胎されていたら喜ぶのかと？
この世にいないのだから喜ぶも悲しむもない。
でも今、ここにいる自分がもしもその立場なら？ならば
母親をここまでに追いつめてしまうのなら産まれてこない方がマシだ。

>>46
最低だなオマエ

鬱病なら無罪だろが
不当逮捕だぞ

>>439
これは正しいと思うな。
出生前診断でわからない障害とかあるし、生まれてから間引くしかないだろう。
ブラックジャックの「その子を殺すな」(だっけ？)をみてもそう思うわ。
ある一定の割合で流産は起こる。障害児はその延長線上にあるともいえるから、
無理に生かすのはどうなんだと思うな。
親に決断を求めるのは酷だから、医者や産婆が手を汚して欲しい。それもプロの仕事だと思うから。
>>500
池沼の犯罪は、人間としての判断力に欠けるから天災扱いで仕方が無い。
自分で自分を制御できないならそいつに責任は発生しない。
そういう人が生まれないようにするか閉じ込めておくしか防ぐ方法は無い。
それに、「罪滅ぼし」とかいう言葉のほうが概念的で薄っぺらい。
犯罪者は、池沼・健常者に限らず、「危険だから隔離」「社会にとって不要だから処分(死刑)」
でいいんだよ。

>>504
うちの身内は、国が指定した、三種混合ワクチンで、
ひきつけの発作を起こすまでは、まったく正常だった。

あとは、治療するほど、ひどくなったけどな。

24年間365日　希望も何も無い地獄だったんだろうな…

>>505
良かれと思って受けたワクチンでそんな事になって、
どんなに悔しくて悲しかったろうね。
「障害者は邪魔、消せ、そのほうが本人も周囲も幸せだ」
と簡単に割り切れるようなもんじゃないよね・・・

>>503
いや、しかし、この母ちゃん
逮捕して、懲役させる以外
息子から解放される術が無いぞ…

>>497
おいらも未熟児。以外と多いな
間引きに関しては賛成。
赤ん坊のうちに殺した方が母親も子供も幸せだと思う

>>501
ご都合主義のうえに拝金主義か
おまえは人の価値を金でしか判断できないんだな
金、価値を生む人間だけ残れ、あとは死ね

白血病だってガンだ、残念ながら亡くなる方が多い
若いうちに発症することもざら
それに人の世話になる病なんてガンだけじゃない、ALSとか難病指定されてるのだけで100以上ある
多くは後発的なもの

本当にいつ自分が障害者になるかわからん世の中なんだよ

負担をかけることもある、それも含めて人間なんだ
その人間から負担をかけてはいけないというのを取り除くのは自分にとって都合のいいものだけつまもうとする
まさにご都合主義共和国の大統領だな

一度おまえの母親に聞いてみたら？生まれる前に俺が障害者とわかったら堕胎した？と
まあこの親にしてこの子あり、したよというかもなw

鬱病を持ち出すのはむかつくけど
これは子供を永眠させてやるほうがお互いのためだろ
命が一番なんて大嘘、少なくとも僕の世界では間違い
五体満足健康、衣食住あっての命
命が一番の奴らは自分の親が痴呆や寝たきりになって看病するようになればいいよ

これはなんとも言えんなー

身内が高機能自閉症なんだが、あれって遺伝するのか？
俺はそういう因子があるかもしれないから子孫を残すべきじゃないとおもってるんだけど、
老後が困るんだよな。
面倒みてくれとまでは言わんから、障害児を産まないために子供をつくらなかった人には、
国がちょっとでもいいから資金援助をしてくれんかね？

訂正
×ご都合主義共和国の大統領だな
○ご都合主義人民共和国の将軍様だな

>>510
そりゃ現在は金を稼がない人ということになる。
金を稼がなくても家で家事をし、子育てしていれば家族や社会の役にはたつ。
>>439の産婆の話だってそういうことだし、貨幣が生み出される前なら食料も調達できないし
仲間が生き抜くために役に立つ訳でもない人ってことだろ。

それが産まれる前にわかっているかわかっていないかってことだろ？
たとえばそれが将来我が子が中年になって三大成人病にかかる予定だとわかるのと
一生三歳レベルの知能とか一生寝たきりとわかることとだったら違うだろ、家族の負担は。
その時代にうちの親、そういう検査があればしたと思うし、
俺に家族に大きな負担をかけるような障害があるとわかれば堕胎したと思うよ、マジで。
でも恨まない。つか堕胎されてれば恨むも何もないんだが
親兄弟にそこまで負担をかけて、親兄弟のしたかったことにまで
制限をかけてまで生きていたくないから。

>>513
老後の面倒なんて、健常児の子が生まれても見てもらえる確証なんてないよ。
まず、男の子なら嫁が「義理親と同居、ましてや介護なんてできない」と言えばそれまでだし
（そして、まず同居して義理親介護をしたがる女なんてそう存在しない）
女の子でも遠くの人と結婚して実家を離れちゃうとそれまでだし。

>>513
ただでさえ少子化なのにｗ　援助とかないだろ

別に命の選別をすればいいだけだと思うんだよ
それが自分の倫理と論理にかなうなら
殺すな産めと言ったところで、現状社会は面倒みない
社会の倫理だけに寄り添って、自らの中にない神を信じようとしたって、絶望が待つだけだ

今までだって表に出なかっただけで、選別は行なわれてきた
堕胎だって行なわれているし、死産とされているものもある
禁止しようがどうしようが、なくなりはしない
砂漠の民には女児や二人目が生まれたら殺す習慣があったところもあるという
過酷な旅の道を行くのに、女は二人抱いては歩けないからだ
抱いて歩けない子どもを育てられる人もいる
そして育てられない人もいる
生まれてよかった子どももいれば、そう思わない子どももいる
その選別が生きている障害者差別につながる、っていうのはまた別の問題だと思う

よく、若い母親が「男の子産んでよかった」「女の子産んでよかった」「この子を
産んでよかった」というのを聞いて違和感があるよ
一体そこに何の結論があるのかと思う

>>517
普通の人が仕事がなくて苦しんでいる時代に、欠陥品を援助なんかするより、保健所で間引きすべきだよな。
カタワや爺婆はさっさと山にすてられるのが、サル山では当たり前だし、昔の日本はそうやって人口を
調整し、江戸の人々は裕福に暮らしていた。
日本が貧しくなった理由は、いらない連中を援助で無駄に生かすからだ。　いらん奴らは保健所で処理できるように
すれば福祉問題は最終解決できる。
福祉対象がいなくなればコストゼロ円。　その分優秀な日本人に投資すべき。

政治官僚が腐ってるから医療福祉制度が充実しないんだよ
本来だったら一生無料で支援制度作るべきなのに

羊水で
遺伝子診断が出きるから
障害者は
減ってくるよ

＞＞520
高望みスイーツの腐れ羊水妊娠が増えているそうだから、これからもボコボコ生まれるだろうな。
ああいう馬鹿どもに検査で不良品判定がでたら、出産までにキチンとおろすように指導すればいいのに、出産は自由と
変に開き直って欠陥品をうんでおきながら
自己責任とならずに国や自治体や親戚におんぶにだっこだもん

>>515
逆に言えばさ、おまえは金が稼げるから生きられてるっつーわけだろ？
だとしたらおまえは社会にとって都合がいいから生きられてるというわけで、いわば社会に都合良く利用されてるだけだろ
利用価値がなくなればあぼーん、おまえも所詮その程度の人間にすぎないんだよ
あまり自分をかいかぶりすぎるな

しかしまあおまえのようなご都合主義者は一度痛い目に遭ってみないとわからんだろうな
で人に助けられたときそのありがたみを知ることになる
おまえみたいなのは永遠にわからんかもしれんがねw

一つ言っとくと、人というのには天命というのがあって、この世に生を受けたら嫌でも生きなければならんのだよ
好むと好まざるとに関わらず
しかも与えられた条件で
それは自分らでは決められない、言うなれば天が定めるというところか

天が定めたことを己でコントロールできると思うことが天に唾を吐く行為だといってるんだ
負担の程度が軽いから生きてもいい、重いやつは死ね、っておまえは何様のつもりだよ
ナチ様のつもりか？w

それにな、生きなければいけないということはつまり生きる義務というものが課せられている
生きる義務をまっとうするうえで他人に頼まなければいけないことがあるとするなら、
頼むということもまた義務になるんだ
頼まなければいけないの、頼みたくなくても

頼む、つまり他人に負担をかけることを否定することはすなわち生きることを否定することだ

人間が一番やらなければならんことは社会の役に立つことではなく生きること

生きることを否定する人間には先にあるのは地獄だけだよ
>>1の母親は生きることを否定した、だから地獄の季節が到来しただけのこと
同情の余地はない

>>521
それが、１０代で産むと健康に生まれる割合が高いよ
２０代後半〜３０代で、きちんと計画して考えて欲しくて産もうとしても、
なかなか上手くはいかないことが多い
でも、１０代でうっかりできるとたまのように元気な子が…
不摂生してようがなんだろうが健康な子が生まれる「ことが多い」

だからこそ、子どもを望んだときに健康に産めることは重要だと思う
綺麗ごとを言うには実際に育てる現場が過酷すぎるよ
もちろん育てやすい社会になっていくことは重要だが…
３０代の妊娠がリスキーだからって、避けるのもつまらない話だし

駅のエレベーターで障害を持った人とその父親と乗り合わせたが、
悲壮感あふれてかなり疲れてる顔してたな。

階数ボタンを押し忘れてて、閉まったのに動かなかったからか、その息子が大暴れしだし、
もう父親が平謝り状態で押さえつけようと必死。
他の客が冷ややかな目で見ている中「ごめん〜押し忘れてたわ。ビックリしたねへへへ」
と笑いかけると、少し父親の顔がほころんだのが目に焼きついている。

>>26
健常者ばかりが、公害等の汚染がない地域で暮らしていても
常に障害児が生まれるリスクはある。人間に限らずどんな生物でも同じ。
遺伝子とはかくも不思議なものだ。

まだ自閉症とか、きちんとした病名が付く
レベルの障害なら良いよ

学校に居なかったか？
養護学校に行くレベルでは無いが
凄まじくお勉強が出来ない、所謂知的ボーダーたち
あれこそ悲惨だと思ったね

>>526
今はＬＤとＡＤＨＤも認知度は多少あがったろ

>>522
出生前診断、産まれる前の話をしているわけ。
産まれてないんだから、あんたのいう天命もなにもないの。

結局なんだかんだいっても周囲の負担になることについては
ただただ周囲が我慢して面倒みろ意外にはないんだな。
たとえそれで介護者が肉体的、精神的にぼろぼろになったとしても。
犯罪を犯すぐらい追いつめられたとしても。

>>510
火病ってるみたいですが
スウェーデンとかの福祉国家も10年前まで間引きや姥捨てを黙認してたらしいし
国が医療費を出すならある程度は仕方ないんじゃね？

>>522
中二病かよw
社会に出ても役に立たないなら金貰っちゃ駄目だろ

>>528
困ったとき必要なときに家族が協力して支えるのは当たり前
自分さえよければいいと思ってるから人に協力することが辛くなる
おまえは徹頭徹尾ご都合主義だな
胎児と人を区別してる時点でご都合主義にどっぷりなんだが
まあある意味おまえらしいけどなw

おまえんちはすでに家族もバラバラなんだろうな
金は稼げるのかしらんが心が貧しいよね

俺が言いたいのは、死刑に反対するやつにおまえやおまえの家族が殺されてから言え、というのと同じで
堕胎に賛成するならおまえが堕胎されてから言え、ということだ

水子の霊が堕胎に賛成と言ったらそのときに堕胎賛成に回るよww

>>529
>>530
おまえらはあらゆるものへの感謝が足りない
障害者じゃなくおまえらが、な

>>531
困った「時」だって。一年二年じゃないんだよ。
25年間支えてきたんだよこの母親は。
人生の半分。今回こんな事件を起こさなければこれからもずっと。
困ったときに支えるのが家族ったって限界がある。
現実無視して綺麗ごといって水子の霊と交信しててください。
返信はいらないしもうあんたにはしないから。

>>531
現実ってモンをわきまえないとね。

老老介護もそうだけど、誰の命や生活を守るのかを優先させるのかはっきりさせないと。
天涯孤独の人間がある意味いちばん幸せなのかもしれないな。

>>526
いたいた…今どうしてんのかなー…
性格がどうこうでいじめられるとかじゃなく、
まともに口をきけない子とかいたよ…

多動とか分かればいいよな、まだ
昔クラスに今思えば明らかな多動が都会から転校してきたが、誰も多動だと気づかなかった
教師がメンヘラ女教師で、休み時間に女子にうわさ話に混じるみたいにして、
多動の子を「あいつ来なきゃいいのにねー」「あいつ死ねばいいのにねー」とか言ってた
まあ、迷惑かけるし、教師がそんなだからクラス全体でそいつを嫌うような
雰囲気になっていった

で、数年後その子は車で事故って死んだ。警察に追われて逃げたらしい。
２ｃｈでは電柱GJと言われてた。まあそれはそれとして、その子は多分
死ぬまで自分が一体何なのか分からなかったと思う。
逃げたときもパニックだったんだろう。
あとで聞いたらその多動が転校してきたときにその両親がクラスメイトの両親
一人一人に頭を下げて歩いていたそうだ。都会にいたときも上手くいかなかったらしい。


そして一人、善が大前提のやつが沸いてるね
善と正義を語るならそれは正論で、語る権利があるとか、
それが押し通されるべきだと思うのは間違いだと思うよ
善意や正論という暴力だって存在するし、>>531はその典型だと思うわ。
善や正義の主観性や相対性を無視して、それを武器に他者を否定する

>>377
禿同。

>>517
いや、少子化対策は大事だが、障害者増やしても。
財政的には意味が無いどころかマイナスだろ？
そういう因子を持った人が子供つくるの自重してくれるなら、
国としても助かるだろ？
人口増やすために頭数だけ揃えても仕方無いからな。

>>532
>>533
おまえらがどれだけ現実を知ってるかしらんが、
おまえらがやってることはただ現実から逃れようとしてるだけ
でそれを正当化しようとしてるだけ

少なくとも、現実から逃れそれを正当化する人間には現実を語る資格はない

さすがご都合主義の将軍様だけあって自分に都合のよくなることを適当に並べ立てるだけで、
なのに
>>535
この手の話になると必ずといっていいほどおまえみたいな善意や正論は暴力だ厨が現れるんだが、
それってみてると結局上のやつみたいに自分に都合がいいようにしたいになってるだけじゃん

てか俺は正義・正論を振りかざしたつもりはないんだが

人間は現実からは逃れることはできない、
降りかかる現実から逃れようとしてもそれは結局それは自分に跳ね返ってくるだけ
それが「現実」

俺は>>1の母親はそれから逃れようとして結局殺人未遂という形で自分に跳ね返ってきたね、という現実を淡々と語っただけ

その現実を辛くないものに返るには現実と向き合う以外にないというシビアな現実を語ったまで

殺しても堕胎してもその災いはすべて自己責任ということだ
勘違いするな

>>537
それは人権問題です。

殺人未遂で何で名前出ないの？

おろせとか言う奴は出生前検査って確率で出るぞ
ダウンは染色体を数えるから割合はっきりした結果みたいだけど
他疾病で1/200(これで超ハイリスク)とか出たらどう判断すんだよ

>>537
親戚縁者を見回して1人もマイナス因子の可能性に危惧をもたせる
人がいない人間の方が少ないんじゃないか？
厳密にいうと

人間社会は自然淘汰が働かないからなぁ。

女性様だから無罪

障害者＝マイナスって発想が情けないわ

>537
誰だって遺伝的な疾病の要素はある
問題は相手
染色体の組み合わせで出るかどいか

障害者でも文学や芸術で何らかの才能があって、親を助けられるくらいの稼ぎがあればいいけどねえ(全盲ピアニストみたいな)。


それが分からないうちは単なる荷物だわ。

バカだな。金がないなら
早めに間引けば良かったのにwww

>548
別に金が原因かどうかはわからない
間引くっていつやればいいんだよ

障害者は殺してしまってもいいように法律を変えるべき
障害者は存在しているだけで、まわりに迷惑をかけるからな
この世にいない方がいい

羊水腐る前に産んでるのにな

死産とされる中には妊娠中に障害があると解ってるけど
あえて普通分娩でお産して死産でした。
という形にもっていく場合があるって
きいたことがある。

処分するのはいいんだけど、落としたら後始末が大変
母親はもっと他人のことを考えるべき
次やるときは毒殺がいいよ

なんだかなあ

もっともっと障害者が生きづらい世の中にすべき
最近、障害者は調子に乗りすぎている
健常者の負担はますばかりだしな

悲観してとか愛があってとかいうなら
目を見つめて息果てるまで首を絞めろ
障害者が嫌がるか受け入れて死ぬかするだろ

どうせ裁判は
「あなたが楽になりたいだけではなかったんですか？」
って尋問されるんだし。

鬱

遅くね？ｗ

>>555
激しく同意

>>555や>>559が昼から交通事故で下肢障害になったとしたら

まず先天的障害者と後天的障害者は区別したほうがいい

最近の研究では先天的障害を持って生まれるかどうかが
解るそうな、それをもっと進歩させて、先手的障害が起きないように
胎内で治療できるようにしたほうが良い

そもそも障害で生まれたら間引きだろjk

身障になったらたかるに決まってるだろ。
たかられる側の健常者だからたかりに反対しているだけだ。

障害者には死刑を！
障害無罪な今の日本は絶対におかしい！

障害もっているから罪が軽くなるのはおかしいと思うけど
障害者よりも>>564が生きている方がおかしいわｗ

どうせなら小さいときに…

>>546
そういう人こそ遺伝子的に遠い人との結婚。場合によっては国際結婚した方がいいだろう。

医学が進歩するごとに
命の意味を見失う人が増えて行く

不幸な子供がこれだけ育てられて
健康な胎児が望まれない子供として処分される現実

脳性麻痺を24年も育てたんだ無罪だろ

てかもっと早くバレないようにやればいいのに

障害者は殺せとかいうやつに限って、いざ自分が殺されそうになると殺さないでくれ〜、と涙目になんだよなw

いるじゃん、よく伝染病が起きたら病人は早く隔離しろ、と言うやつに限って、自分が感染して隔離されそうになると逃げ出すやつ
前に台湾でSARSで病院ごと隔離されたときに医者が逃げ出したあれがまさにそう

人には厳しく自分には甘い
他人への理屈と自分への理屈が違うダブルスタンダード
俺さえよければに他人など知ったことか
こんなやつが増えたから社会がおかしくなっている

2ちゃんはそれを象徴している

>>439
ひいばぁちゃんGJ

未だに出産はみずものだからなー
不妊治療もスゲーとは思うけど、フツーにやって出来ないなら諦めろって思うよ
DNA残せないのは残すなって神様に言われてるんだと思うし

乳児院とかから貰うとか方法はあると思うんだよね

>>571
俺が思うに、事件や事故に遭う人って>>439うのババァの間引きみたいなことをした人やその子孫に因縁がふりかかった結果なんじゃないかとおもう
命のコントロールをできるのは神様だけだから

だから事件事故で死ぬ人は、その人やその人の祖先が>>439のババァみたいな悪どいことしてるとおもう

そう考えると事件事故に遭うのはちゃんと理由があるんだとおもう

>>569
>てかもっと早くバレないようにやればいいのに

禿同

>>572
神が救ってくれるなら、世の中敬虔な信者しかいないだろうな。事故や事件にあった人にも失礼な言い分だよ、お前のそれは。
生まれてすぐに事故で死ぬ乳児に理由があるか？祖先の咎を神が無垢な子供に押し付けるか？寝言は寝て言え。
感情を排して合理的に考えれば>>439を否定できる要素はほとんどない。
ついでに>>570だが、俺は自分が知的障害になったら殺してもらいたいよ。全身不随でも殺してもらいたい。
もし、そのとき頭が狂った俺を殺せるなら、言わずもがな。他人がどうだかは知らないけどね。

俺の祖母ボケてしまってた
先日死んだが、介護生活で頭がおかしくなる奴がいても
何の不思議もないと思った

介護は公務員にやらせるべきだと思う、高給で
仕事でならまだ耐えられるだろう

こういうのを支援するプロ市民はいないのか？
カルデロン一家なんぞより悲劇だろ

自分も、自らの冷徹な合理性を誇った時期があったけど
あれも中二病の一種だったのだと今は思う。
「障害者は死んだほうが周囲のため、ひいては本人のため。
そこは感情に流されずに本質を考えるべき」などと
得々として書き込んでいた。
でも今は人間というものはそんなに単純ではないと知っている。

>>539
人権侵害ではあるけど、その度合いで言うと、
育ってから殺す＞生まれてすぐ殺す＞中絶＞∞＞最初から作らない
だと思うよ。
生きていく限り、不幸や不便や不自由はどうしてもあるが、
その度合いを減らしていくことはできると思うよ。
基本的人権だって、社会のしがらみのせいで十分に行使するのは難しいんだから、
ある程度の我慢は必要だと思うな。

だって将来的にどうなるかわからないからな
どんな病気でも「こんな重い状態から凄い改善した」とか
「たったこれだけなのに重くなった」とかぶれるもんだ。
一生駄目だこりゃとか白黒つけられるほうが少ないくらいだ。
そしたら母親は治療とかリハビリしたら改善すんじゃないかとか
思うよ。

カビ生えたピスタチオを塗り潰してチョコケーキとかにして食べさせれば完全殺人になるじゃないかと思うんだ

>>439
一つの考え方として有りだと思うが・・・

>>574
もし君が痴呆になったらという事か危険な考え方だな。
自分で分かるらしいぜ。

>>574
>祖先の咎を神が無垢な子供に押し付けるか？

うん、押し付けるとおもうよ、だって神様は救うだけじゃなく罰も与えるから

というのも、今から30くらい年前に東京某所で母親と幼児がジャンキーの通り魔に遭って殺されて犯人が中華料理屋に立てこもったという事件があったんだけど、
調べたらなんとこの被害者と犯人の祖父同士でいざこざがあって、被害者の祖父が犯人の祖父を殺していたという事実が発覚したんだよね
でもこの被害者と犯人にはそれまでまったく接点がなかったの

マスコミがそれかぎつけたんだけどあまりの事実に報道はタブーとされ表沙汰にはならなかった

まだあってね、昔ある子供が誘拐されて殺されたという聞いたら誰でも知ってる有名な事件があったんだけど、
それも調べたら被害者の幼児と犯人の祖先が某所で水を巡って争いをしてて、
同じように被害者の祖先が犯人の祖先を殺していたという事実が判明したの
もちろんタブー

そう考えたら、事件事故にはそれに遭う理由が必ずあると確信した
それは>>439のババァがしでかした人の道に反することをしたことの報い

だから正直俺は>>439書いたやつやその子孫の将来がマジで心配になる
考えただけで恐ろしさに身震いがするｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>574
補足しとくと、神様が罰を与えるというのは思うに、
悪いことした人にとって一番辛いことをつきつけることだとおもう

だから人にとって一番辛いことは自分のかわいい子や孫が無残に殺されることまたは事故なんかで死ぬこと
だから死んだ子や孫はある意味悪い祖先の犠牲になったの
血縁があるから連帯責任みたいな感じなんだろうね

そうやって別人の命を奪ってでも神様は罰を与えてるんだとおもうよ
そう考えたら悪いことって本当にできないよね

これは気の毒。
ここで綺麗ごとしか言えないようなやつが、この母親をここまで追い詰めたんだ

>>584
そうやってなんでも他人のせいにする大人が増えたよね、最近

今まで頑張ってくれて来た人や、
将来治る見込みのある人の世話と
過去も未来も暗黒の、ただでかくて暴れて手に余るだけの奴の世話は違うよ。

>>585

小学生が２ちゃんなんかやるなよ＾＾
宿題終わったんならお外へ遊びに行っておいで

>>587
俺も障害者に同じように接するやつと上から自分目線で区別するやつは違うとおもう

>>582>>583
俺の考え方も世間的には異端まっしぐらだが・・・お前のは異端ってか、ラリってるの？
たった数件の事件を他の全てに当てはめようとするなんて、どんだけバカなんだ。
俺はお前の馬鹿さ加減に身震いがするｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>587
30代サラリーマンも貴方からみれば小学生なんだろうね
ずいぶんおえらい方とお見受けしましたが

30代正社員でこれか。まぁ、天才もいるのだし、その逆がいてもなんら不思議ではないが・・・

>>589
まあ否定はしないけど、ただ一つ言えるのは>>>439のババァよりはラリってないともう

てか命を締めること以上にラリることがあるとおもってることも十分ラリってるとおもうけどそこはスルーか

>586
今回のケースだって何も情報ないからわからん
何されるか理解して暴れるところ見ると知能は正常で身体的だけな問題かもしれん

間引けとか言う奴いるけど、医療の進歩もあるし将来的には改善するから
育てようとかの判断だってあるだろ

>>591
まあそこは俺は所詮都の西北に潜んでたおバカさんだから見逃してくれよ

>>592
人を殺すこと以上に酷いことは世の中にはあるよ。少なくとも俺はそう思う。
刑事事件ちょっとでも調べればゴロゴロ出てくると思うけどね。最終的には殺されてるけどさ、大体。

そもそも、つい最近まで子殺しは社会的タブーじゃなかった。
でも逆に、親殺しはすごく罪深いこととされた。
でも子どもに関しては、「傷害致死」にはなっても殺人罪にはならなかった。
要するに、子は一人の独立した人間である、っていう意識自体がつい最近の
もので、それまではとくに日本では子はある程度親の所有物とみなされてた。
だからどんなに親に殺意があったとしても、傷害致死。殴り殺されても、「しつけの
延長で死んじゃっただけ」とみなされた。殺人罪は適用されなかった。

それこそ数世代前までは、貧しくなくても、生活レベルが下がらないために
生まれた子どもを殺したりすることはあった。親の都合で子殺しをすることは、奨励は
されてないにしろ異様なことや、少なくとも「罪」や「悪」じゃなかったんだ。
だからこそ、障害児を養えるならまだしも、働き手として必要だったりすると、
障害を持って生まれた子どもは殺されたりした。

それはその当時の価値観だ、今は違う、といっても、未だに子どもは親のものだという
感覚が日本からなくなっているとは思えないし、子どもというものに対して親が負うものは
増え続ける一方だ。昔は子どももはやくから共同体の一部だったのにね。

障害者だから殺していい、というのとは少し違うと思う。他人が殺すわけじゃない、
親が殺すわけだから。親が自分の子どもを殺していいかどうか、という問題なんじゃ
ないのかな。そして、「いい」か「悪い」かという二択は、あまり意味がないと
思う。良くても悪くても選ぶ人は選び、それ＝子殺しが罪な社会では罪とされ、
されない社会ではされないにすぎない。
かつて敵討ちは罪ではなく、今は罪だ。
でも罪だからって悪いかどうか。そして罪でないからいいのかどうか。

どんなにこの人を批判しようがどんなに許そうが、この人のかわりにこの男の親を
やれるわけではないしね。
殺せたほうがよかったのかな？鬱が治って仮にこの男のもとに再び母親として
戻ったら、この人はどう思うんだろうね。男のほうも、知的障害がなくてきちんと
認識してたら、どう感じるだろう。絶望は続くなあ。
マンションから落とそうとして騒いだのも、人にばれたかったのかもね。

>>576
　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　ただの日本人には興味ありません。
　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=　　　この中に朝鮮人、中国人、比律賓人、その他日本人以外がいたら
　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼私に連絡しなさい！すぐさま支援に向かいます。以上！
　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
　　　 　　V｛　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　|| |　　/　　￣￣￣ 　／
　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
　　　　　　　　/{{ | 　　|＝＝＝| 　　　|| |　　　＿＿／

>>595
>人を殺すこと以上に酷いことは世の中にはあるよ

まあそれはそうだろうな
ただ悪いことをしたら最終的には全部自分や子孫に返ってくる
因果応報ってのはそれを実体験した人の言葉だとおもう

>>596
それはわかる
確かにそうなんだろう

ただそうやって子を殺しても社会的には罪に問われなくても紙差の罰は当たってたとおもうよ

一度過去数百年に渡って子を消した人の子孫がどうなったかの追跡調査をしてみたい　

おそらく驚愕の事実が次々見つかるはずだ

>>599
お前にとっての驚愕の事実が見つかるだろうな。人類はみんな親戚関係だっていう事実が。

後、紀元前とかで障害児も間引かずに全力で育ててたら、親ともども滅びてるだろうから、子孫はいないかもな。
もしくは、障害児は流産か死産してるから間引く必要はないか。

>>599
気味が悪いから話しかけないでくれ
そういう言葉を語ること自体が呪いといっしょ
そういうことを言うから人が不幸になるんだよ
因果応報で不幸になるんじゃない、因果応報を語るやつがいるから因果応報が起きたことに
なるんだよ

>>599
あとレイプされて子ができた人に、
性的虐待で子どもができた子どもに、
長く子どもがほしくてようやくできても病気で子どもが産めなくなりやむなく堕胎した人に、
生まれても数日も生きられないことが分かり、無為な延命や医療実験に苦しむ前に安楽死を選択し、
泣きながら短い親子としての数日を過ごした人に（海外には延命処置を断り、静かに最期の日々を
過ごす施設がある）、
面と向かって同じことを言うのか？
「因果応報で不幸になるぞ、子孫もお前のせいで不幸になるぞ」って言うのか？

鬼畜だぞ
今更「場合によって違う」とか言うなよ

>>601
呪いじゃない、あくまで自然科学
因果応報の因果は原因と結果
俺は科学は万能で世の中の出来事はすべて物理で語れるとおもっている

ボールが転がるのはボールに力を加えるという原因を与えることで転がるという結果が起きる
それと同じで殺人という結果が起きるのも何か原因があるからと考える方が非常に科学的

それを偶然ということの方が非科学的ではないか
偶然を認めるのはボールに力が加わらないのにボールが転がることを認めること

それこそありえない

因果応報とか子孫にたたるとかいうのは、完全にオカルトだし、
オカルトや宗教を持ち出して人を糾弾するのは最低だと思うね

>面と向かって同じことを言うのか？

いうわけないさ、なぜなら必要がないから
自分自身で受け入れるしかないことだから他人がとやかくいうことではない

>>604
>>603参照

>>604
なんか悪いことしたらその子孫に害があるとか、
どう考えても自然科学じゃないだろ
霊とか呪いとか超自然的なものを想定しないといけなくなるから、
オカルトか宗教だろ

物理学と因果応報がどう関連するってんだ。因果関係ってのと、因果応報ってのは似て非なるものだぞ。
っつーか、神が罰を与えるとか言ってる時点で物理とはかけ離れてるよ・・・

>>607
超自然的なものなど存在するわけない
ただ今の科学がまだその事象を解明できるレベルに至ってないっていうだけだろ

物証がないだけで状況証拠では限りなくクロに近い

>>607
っつーか、こいつ自然科学の意味分かってないと思う。
唯物論者自称しながら、神の存在を肯定してるし・・・

>>609
状況証拠ってのは、お前が恣意的に選び出した、>>582とかのことを言ってるのか？
お前・・・真面目に頭大丈夫か？

>>603
おい、自然科学間違えてるぞ
自分の考えていることの論理的背景に科学とかの普遍性や客観性を勝手に引用するなよ
間違えて使われる自然科学はいい迷惑だ

ボールが転がるのは力を与えるから…これ、この時点でオカルトだ
何かが「与えられて」いるのではない
その比喩が自然科学を非常に曖昧に解釈させているんだ

ゼロもまた反応の引きがねをひく、なぜならゼロがイチとの間に差異をつくるからだ。
これはボールが何も起きないのに動くのとは別だぞ
わからないならとりあえず勉強してこい。
わからないならお前は自然科学を理解していないんだから、自分の言葉を
自然科学だと言うことは出来ない。

さっきから自分の話を神様の言葉としてみたり因果のせいにしてみたり
自然科学のおすみつきがついているようにしてみたり、
お前は自分の言葉がしゃべれないのか？


とりあえずおれはお前が不幸になればいいと思うよ
まあ、きっとお前の親、そのまた親、その親、その親…とたどっていけば、
数世代〜十数世代以内に必ず間引きは存在する
だからお前も途方もなく不幸になるよ、大丈夫

動物愛護や生命倫理の問題になると、必ずこういう
「よいことか悪いことか」みたいなレベルの話にしか回収しないやつが出てくるからな
神様とかに頼って、普遍的な、解答をひとつにしたいやつが出てくる
そうして、現場の絶望している人間に引導をわたしてしまう
それがこの世界を悪循環させていることに気がつかない

殺していいも悪いもないだろう
それを良いことだ悪いことだと言っても無意味だ
子どもが死ぬのが嫌なら、死ににくい社会を作るにはどうすればいいか考えるべきで、
個人批判をしてこの母親を追い込んでも何にもならない
この母親は殺したくて殺そうとしたんじゃないだろ

殺すこともいたしかたない、と語る人は、別に殺しを許容する社会になるべきだと
言っているわけでも、自分が殺されてもいいと思っているわけでもない
今の社会状況じゃ、そのようなことが起きても情状酌量の余地はあるのではないか
と言ってるだけだろう
切り分けるべきだ、ちゃんと

>>610
もちろんあくまで仮説の域を出ないよ、証拠がないから
ただ否定するにも材料が乏しいな、それだけだと

てかもちろん状況証拠なんてそれだけなわけないさ
名前忘れたけど、ドイツの数学者の話聞いてみろ、数学の理論を記した論文の冒頭に昔自分が経験した不可思議な話が出てきて驚くぞ

>>613
感動するほど頭が悪いな

>>613
とりあえずお前は科学を語るな。

できれば神様もな…勉強してる宗教家に失礼だと思う

>>611
あいにく俺は文系だから今から勉強するには遅すぎる

ただその文章で神の存在はおカルトだという証明もできてないだろ
定義なんて変わるもの
まして科学は日進月歩
昨日の常識だけで物を語らんでくれ

てか俺は事実だとおもうことを語ってるだけだから
証拠がないから因果があるないの話になると水かけ論にしかならん
無意味だ

だからあるだろうと俺はおもってるというものの言い方をしてるはずだが

まあ俺も不幸が起きないよう精進するだけさ

>>617
誰が神の存在の話をしたよ
お前の論の矛盾を指摘してるだけだ
お前が事実だと思っていることの矛盾をね

馬鹿をさらすな

>>612
なんかご立派に語ってるけど、
その話聞いてるとすべてが自分基準で自分勝手を認めろといってるだけにしか聞こえない

大口叩いて素振りはすごいがボールがバットに当たらないどこかの助っ人外国人みたい

>>617
本格的に勉強しなくてもいいから、
ブルーバックスでも読んで最低限の科学的な考え方を持ってから、
自然科学を語ってくれ
お前が、こうあって欲しい(悪いことしたやつの子孫に罰が当たってほしい)と思うことと、
事実は関係ないんだよ。
俺が、「三角形の内角が２４０°であって欲しい」と願っても、
実際は１８０°だし、そういう願望と事実を分ける態度こそ、自然科学なんだよ。

>>618
比喩がおかしいというわけね、それはすまんかった

科学詳しいようだから聞くけど、別の例で水が外的要因を得ずに凍ることってあるの？

>>620
ただ科学というのは基本的に仮説から始まるんじゃないの？
でそれをいかに実証して根拠づけるかになる
だからまったく科学の範中外とはおもえないんだけど
まあ科学の定義に逆らうつもりはないからそれはいいか

それに悪いことしたことと子孫に罰が当たることは関係ないという実証もなされてないんだから
事実は関係ないとはっきりもいえないとおもうけど

ただ証拠はないからおまえが間違いともいわないけど

科学ってのは簡単に言ってしまえば、事象（結果）は何故（原因）起こるのか、っていうのを調べて体系化したものだ。
その因果関係を実験や統計を繰り返して明らかにするってこと。混沌から真理を掬い上げる行為。
仮説を根拠付けるってのは、似非科学。科学は真理を明らかにする。まったく逆といってもいい。

子孫に罰が当たる云々なんいていうのは実証されない以前に、実証がほぼ不可能だし
どこぞやの科学者がやってしまったような、恣意的な結果を導き出して終わるに違いないだろう。
人の心理や行動全てをどうやって評価して、何に対して何が「罰」だとするのかすら曖昧。

科学的には、「ない」という証明が出来ないので、ありえないとは言い切れない。という具合。
悪魔の証明と俗にいうアレと同じで、神の存在証明は>>622お前がしなきゃならない。

神が存在するとして（存在すると信じて生きている人にとっては、存在していると
同じものだと思う）子殺しを「悪」として神がみなしてるかなあ。
ていうか人間の善悪を神が決めているの？
それとも617の思う悪いことは神様も悪いことだと思っているということ？
ところでどの神よ？そんな都合のいい神って…。

あんまり詳しくないけど、
確かヤハウェは子どもを自分のために捧げようとする行為を評価してたし
それぞれの神によって守らなければならないことは異なるしさ

神がいたとしても人間の道徳が通用するかわからんし、
人間の存在すら知らんかもな
俺らは、ゾウリムシが子殺ししようが共食いしようが、どうでもいいし、
ましてやその子孫を観測し続けて罰を当てようなんて暇なことしないだろ？

それでも神は子殺しを許さず、子孫に罰を与えるというなら、
なぜそう知ることができた？
はじめて聞いたんだけど。
何かの宗教の教典に書いてあるの？
神の言葉は重要だよ、それ以外神の決めたことを守るすべがない。
あらゆる宗教で、神の真の言葉はどれか、神が真に決めたことはなにか
ということでもめてるのに。

それとも神様の声でも聞いた？それとも自分でそう思っただけ？
それは617教の始まりだね。

>>619
横レスだけど、>>612が自分基準だとは思わないな。
どっちかっていうとお前さんの方だよ。

いいも悪いもないってのは同意。
限界超えた人間の前では、どんな理屈こねても屁理屈だし。

崖っぷちで転落しそうな人間を腕一本でつなぎ止めてる人の傍らで、
あるいは力尽きて手を放してしまった人間に向かって、
神の科学のはもちろん、子供じみた倫理観や博愛論を展開する人間は
キチガイだよ。ていうか犯罪的ですらある。

仕方ない的意見は、救出は難しい巨体を引っ張り続けて
その身まで危険にさらすなら、無理はしない方がいいんじゃないかってだけのこと。
自分が殺される身だったらという意見も無意味。
だって基本は助ける方向で引っ張る人も社会も努力していて
それが及ばない人に対して、諦めるか心中を強制するかなんだから。

>>623
>実証がほぼ不可能だし

それが昨日の常識だっていってんだろ
そこが今は不可能だろうがいずれ可能になるだろうという話をしたんだ
今の水準で話をされればそりゃ実証不可能だろうさ

論理的に証明責任はどちらにも課されていない
だからいるともいないともどちらも推定が働く
その推定を破るにはそれをしようとするやつが証拠を出し証明しなければならない
だからどちらの言い分にも根拠がない以上正しいとも誤りともいえない
俺は証拠がない以上いるということは証明できない
だからいないという人間にそれは間違ってるとはいってない

ただ俺はこういう仮説を考えてる、ということさ

>>627
>神の科学のはもちろん、子供じみた倫理観や博愛論を展開する人間はキチガイだよ

限界を超えたら何やってもいいよ、的な発想が自分基準だっていってんだよ
いっぱいいっぱいの人間なんてそこらじゅうにいる
でも多くは我慢して一線を超えないようにしてるんだ

おまえの理屈は原発が火災起こしたとき職員や消防が逃げ出すのを容認するものだ


おまえの意見と俺の意見の違いは子供じみた倫理観や博愛論の有無の差ではない
きちんと責任をとるかとらないかの差だ

>>624
めちゃくちゃだな、順序が逆

俺が悪いと思うから神様も悪いと思ってるんじゃない、
神が決めていると思うからこれが悪いことなんだと推測してるだけ

俺は神の言葉を代弁なんてしてるつもりはないし、ただの人間の俺がそんなことするつもりもない
宗教も信じてない
ただ神様はいるな〜とおもってるだけさ

あと誤解のないよう言っとくけど、神の罰とかいうから話が変な方向にいくだよな
要は自分のしでかしたことはすべて自分に返ってくるという自己責任の仕組みになってるとおもわれるということ
でそれがなぜか子孫にいくとおもわれること
それかなぜかと考えたら神様の罰の与え方がそれなのかな、と推測したこと
それだけ

あくまで仮説だから
ただ自己責任は今の社会にはあるわけで、人を殺したら殺人罪
それはまぎれもない事実