【調査】「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」　条例による喫煙規制・飲食店全面禁煙、賛成派７割超える…産経新聞調べ★５

【私も言いたい】条例による喫煙規制　賛成派、７割超える

　今回のテーマ「条例による喫煙規制」について、７日までに２２６１人（男性１８２６人、女性４３５人）
から回答がありました。条例に賛成、または飲食店の全面禁煙に賛成した人はともに全体の７割を
超えました。一方で、「喫煙者にも権利がある」といった意見も多く寄せられました。

　（１）「条例に賛成ですか」
　ＹＥＳ→７９％　ＮＯ→２１％

　（２）「飲食店の全面禁煙に賛成ですか」
　ＹＥＳ→７２％　ＮＯ→２８％

　（３）「過料（施設管理者２万円、個人２０００円）はもっと上げるべきでしょうか」
　ＹＥＳ→６７％　ＮＯ→３３％

食事がまずくなる

　広島・男性会社員（４７）「規制に賛成だ。飲食店で、たばこのにおいがすると食事がまずくなる。喫煙室で吸った人に付いているにおいも不快」
　岩手・男子大学生（１８）「条例に賛成。少なくとも飲食店では絶対に禁煙にすべきだ。また病院が禁煙にしないのはおかしい。全国的に法律化すべきだ」
　茨城・男性会社員（６６）「たばこ１箱１０００円に大賛成だ。国民の健康の維持、町から汚れがなくなる、税収の増加など、メリットばかりだ」
　東京・主婦（４３）「子供がたばこの煙を吸い込む可能性のあるすべての場所で禁煙にすべき」
　神奈川・男性会社員（２８）「分煙は、よほど空調設備がしっかりしていないと効果がない。一律全面禁煙にすべきだ」
　大阪・男性会社員（４８）「私はたばこを吸うが、条例には基本的に賛成だ。子供たちとの食事のときは必ず禁煙席に座る」
　アメリカ在住・男性会社員（４０）「カリフォルニアでは室内で喫煙できる所はほとんどない。吸える場所は限られているが、みんな喫煙所で
マナーを守って喫煙している」
（>>2以降に続く）

産経新聞　2009.4.9 17:55
http://sankei.jp.msn.com/life/body/090409/bdy0904091757002-n1.htm
前スレ（★１：2009/04/10(金) 09:22:16）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239383662/

（>>1続き）

嗜好（しこう）は強制できない

　大阪・女性アルバイト（６２）「私は１日２０−３０本ほどたばこを吸う喫煙者だ。しかし飲食店内では吸わない。最近は歩きたばこが目立って
増え、喫煙者が嫌われるのも理解できる。でも喫煙者の嗜好も認めてほしい」
　東京・男性自営業（６１）「愛煙家だが、たばこがすべて悪いとは思わない。マナーさえ理解していれば問題ない。アルコールの方が
精神的にも治安を乱す要因ではないか」
　神奈川・男性会社員（４９）「諸外国で同様の取り組みをして飲食業の売り上げが減った。この不景気の中、廃業が増えて最終的に
税収の低下を招き、負のスパイラルに陥る可能性がある」
　山形・男性会社員（３１）「喫煙者は非喫煙者より税金を払っている。どうして疎外されなくてはいけないのか」
　埼玉・男性会社員（５０）「私は禁煙したが、きちんと分煙されていれば、かまわないのではないか。分煙の方法も壁などで完全に区切ればよいと思う」
　東京・男性自営業（５９）「喫煙者の権利はどうなのか？　受動喫煙というが、ヒステリックすぎるのでは。嗜好を強制するのは一種のファッショだ」

◇

【用語解説】公共的施設における受動喫煙防止条例

　神奈川県で、民間施設を含め屋内での喫煙を規制する全国初の条例として来年４月に施行。官公庁をはじめ学校や
病院、百貨店などは禁煙、店舗面積１００平方メートルの大型飲食店、床面積７００平方メートル超の宿泊施設、カラオケ
ボックス、ゲームセンターは禁煙か完全分煙かの選択を定めた。従わない施設には過料を科す罰則付きだが、
大型飲食店などへの適用は１年間猶予した。分煙施設における未成年者の喫煙エリアへの立ち入りは保護者同伴時を
含めて一切禁止され、未成年者の受動喫煙防止に踏み込んだ内容も盛り込んだ。一方、小規模飲食店や風営法対象
施設のパチンコ店、キャバレーなどの禁煙・分煙は努力義務にとどめた。

お前らキーボードの「あ」を見てみろ

>>3
3

別にタバコは悪だと思ってない。ただ、他人がいるような所では吸わないで欲しい。

臭えんだよ。

#ってかいてあるけど。お前の言ってること難しすぎてわからん

俺のキーボードには「あ」と刻印されたキーは無い。

ヤニなんて１箱１０００円で金持ちの自慢品にすべきだな。

たばこ臭い息吐いて、話しかけられるだけで失神しそうになる

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/341 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から失敗学的な見地から
学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )

２、JT条例アンケートに社員等を動員工作、社員による駅での放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動

３、タバコの循環器系への影響　 「バージャー病」
「フリーラジカル　喫煙」、「活性酸素　喫煙」でも検索してみよう

４、タバコに含まれる物質について
*毒物及び劇物取締法の毒物（劇物より毒性が強い）
→ニコチン、シアン化水素（＝青酸ガス）
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（＝青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外のタバコパッケージの写真へのリンク
タバコでハゲる、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチンの脳への影響
女性の喫煙者は短命、寿命は一般平均寿命より14.5年短い

５．受動喫煙、副流煙の影響

６．謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？

７．×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

８．飲食店を「全面禁煙に」が半数―東京都調査

飲食店での受動喫煙に関する意識調査
回答者の95％超が飲食店に対して受動喫煙対策を希望

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/341 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

煙草は仕事が終わってから時間の出来た夜に喫煙者のみで吸えよ
出勤前に吸ったり休憩の度に吸うとかキチガイだわ
イメージしやすく言えば、
炭火焼鳥で朝食してから出勤してきた奴がいるのと同じような感じ
体中臭い、マナー悪すぎでしょどう考えても

酒くさい二日酔いの馬鹿も迷惑だわ

タバコ吸ってる奴って七味の量とかコショウの量が尋常じゃない
無駄に辛いだけだったりしょっぱかったりとにかく味の濃い料理の方が好きだし
味覚は完全におかしくなってるよ

前スレの話題だが
タバコを吸いながら料理とか普通に料理人失格だろ……

どっかの寿司屋でタバコ吸って手を洗わないで寿司握った馬鹿がいた
臭くて喰えなかった
てか怒り狂ったわｗｗｗ

↓どさくさに紛れ大麻解禁を訴えるヤク中

>>13
はいはいｗ　無知乙　おまいの周りの話を、全体の話みたいにするな。

まず喫煙者が自分たちの手で分煙を達成し維持する。
その結果を持って喫煙被害者に「これ以上の禁煙は経済的には利がありませんよ」と説得する。
ここで初めてこの流れを止めることができる。

現時点で禁煙推進を止めろって行っても喫煙者の味方だと判断され聞き入れてもらえない。
だから逆側から攻めるべき。

携帯灰皿使ってればどこでも吸っていいと思ってるﾔﾂ
多くね？

あと、嗜好品だから〜とか主張するのはいいけど、
だったらなおさら、仕事中は遠慮してもらいたい。

　
奴隷根性の朝鮮人に
甘い顔すれば付け上がるだけ

【注】奴隷根性とは？
優しくしてくれる相手には居丈高になり
強く出る相手には土下座をしてスリ寄る

日本人には居丈高　中国人には土下座

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

喫煙厨の頃はわかんなかったけど、禁煙してから
「こんなに臭いのか！」と驚いた。
タバコ吸ってる奴と吸ってない奴の口臭。

>>14

雄山？

腋臭の臭いがすると食事がまずくなるから、条例で入店を全面禁止にして下さい

喫煙者だが飯食うところだと禁煙席に座る。
せっかくの料理の味が台無しでほんとに迷惑。
飲み屋ならわかるけど、ただ食事をする所で食う時間すらたばこを我慢できないってのが理解できない。

>>21
吹いたｗ

>>16
たしかに
少なくとも俺の周りにいる喫煙者は異常ってことは確かだな

飯食いに行って店内にいるのってせいぜい数十分だろ？
その数十分程度ですら吸うのを我慢できないって大人としてどうよ？

>>23
気持ちは解るが、喫煙席が存在するのに文句言われても。

昔は嗜好品なんて言われただろうが今は違うんだよ
だから嗜好品を楽しむ権利もない

香水のにおいも規制が必要だな。
香水といえば、女性のものっぽいけど、おっさんがつける香水で、
たまにめちゃ下品なにおいがある。

よーするに店の看板と一緒に喫煙ﾏｰｸ付けとけばいいんだろ。
勝手に選んで好きな方入れよ。

ただﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰと一緒に入るboxだけは簡便な

>>21
孫ができて丸くなりました


いやマジな話、金とかタバコ弄った手を洗わないで寿司握るのはダメだろ
衛生的な問題で
あと料理中に吸うと臭い移るし灰が落ちるからダメ。

ちなみに｢保健所タレ込むぞｺﾞﾙｧ!!｣と切れたら半泣きで謝られたから許してあげた。
その店には二度と行ってない。

>>28
お酒もそうだよな

小沢氏側だけ捜査するのはおかしい。自民の議員についても捜査すべき。
→そうだね。両方捜査すべき。

煙草だけ規制されるのはおかしい。酒も規制すべき。
→そうだね。両方規制すべき。

ウマ(-.-)y-~~~

>>26
中毒なんだろ

そういや昨日の産経で森永卓郎が全面禁煙に噛みついてたな
所々に論理の飛躍や暴論が出てきて吐き気がした

>>29
同意。
いい香りだと思ってるのは自分だけ。
鼻腐ってるんだろ。

ネットでアンケートすると、
ＪＴ関係者の組織的工作で
世論と違った結果が出る。

>>32
飲酒運転関連の自主規制すごいです。
慰安旅行車で来るなって。

喫煙も自主規制が効けばよかったんだけど。
どんどん締め付けられるだろうね。酒と同様に社会悪として。

毎年たばこが原因で１０万人死んでるのに喫煙者の権利とか認められるわけねーだろ

喫煙者に聞きたいんだけど
たばこの煙がかかった寿司とか美味しいと思ってるの？

知的障害者≒喫煙者

タバコを非喫煙者の前で吸ったら逮捕。

という法律を作るべき。
喫煙者しかいない空間なら吸ってよい。


とりあえず喫煙者は基地外だし頭悪すぎることは間違いない。

筑紫哲也って、ジャーナリストの癖にタバコの害を知らない肺がんで死んだ
ｱﾎのこと？

あーゆー馬鹿が全員がんで死ぬまで喫煙ニコ中はこの世からなくならないのか？

もっと値上げしろ、馬鹿政府。ｱﾎｳが首相で人気取り必死だからなあ。汚沢も
献金目当てだし期待できないのかね。

>>39
緩かった時代のツケが回って来た感じ。
でも、モラルの低下は感じる。

嫌煙家の皆さん、頑張って下さい。決定には従います。
でも死ねって言う白痴な要求は勘弁ね。

料理人の喫煙率は高い。味覚音痴が作る料理をうまいうまいって食ってる奴みると滑稽だわ。

異臭という観点からはウンコと同じ。

>>47
＞料理人の喫煙率は高い
ソースは？
ソースは俺とか言うなよ？ｗ

頭の悪い喫煙者が高い税金払ってニコチンとり続けてくれるのはありがたいが、人前で吸わないでくれ。

自分達が搾取されてるだけで何も得ていないことに気がつかないアホに言っても仕方がないが…

>>38
JT もアサヒッているのか。

禁止されなきゃ吸って良いと思ってるのは
立て看板がなければ立ちション＆痰吐きOKと思ってる奴と同じ。

>>47
味音痴だから味付けが濃い。
味付けが濃いと味らいを刺激するから美味しいと感じる人が多い
単純に味がわからないだけ。
喫煙者の作った料理はわかりやすいぞ。

科学調味料たっぷりのラーメンをうまいうまいと食べる味音痴が増えてるからな
そりゃ舌が痺れてるだけだ……

ってか禁煙の店の外に置いてる灰皿、あれ消煙所だから
あそこで、たむろして吸うなよ

>>53
亜鉛不足なんじゃないか？

ここに喫煙者はいるかわからんが

喫煙者は自分が臭いことに気付いてるのかな
タバコが臭いだけじゃなく吸ってる本人が臭い
髪や洋服が臭いだけじゃなく本人が臭い
たばこ吸ってない時もハダカのときも本人が臭いんだよ
うんこと一緒だよ

店内が禁煙でも従業員が外で喫煙してる店も多いから、全然外食しない。

喫煙が不快なのは、食事のときだけではない。

>>55
そういや喫煙すると亜鉛不足になるっていうな
だからか

おまいら牡蠣食え牡蠣

>>47
勤務先の隣にあるラーメン屋の従業員は喫煙者ばかりだ。
もっともラーメンなんて味を濃くして脂を突っ込みすぎるのが人気らしいから、
喫煙者が料理するくらいで丁度良いのだろうな。

>>56
俺は生粋の非喫煙者だけど、正直言って、煙草の臭いよりも、腋臭の臭いの方が
100倍もキツい。
あと、デブで夏場とかに風呂に入っていない酸っぱい臭いとか。
煙草に限らず臭い奴は自宅から外へ出ることを全面禁止にするべきですよ。

アルコールのせいにする、
不景気のせいにする、
賛成派の性格のせいにする・・・

責任転嫁も甚だしいんだよ、反対派の糞ども！

>>48
おならじゃね？
まあはげどうははげどうだが。

飯屋は賛成。飲み屋は勘弁してあげて

>>60
しかし、タバコは火を消せば良いだけだからな。
すぐできることをやらんのに腹が立つ

しかし毎日
嫌煙家vs愛煙家
童貞vsビッチ
在日vs右
を煽るスレ立ってるな。

>>61
酒飲みも似たこと言うけどなｗ

>>60
最近思うんだが、毎日満員電車に揺られて通勤してるが
腋臭野郎と同じ車両に出くわす確率はほぼゼロ。

みんなデオドラントしてるんだよ。

それに比べて喫煙者といったらｗ
もう厚顔無恥も甚だしいですよ。

>>60
みんな自分がうんこと同じだと自覚して欲しい
うんこを隣に置いて飯が喰えるのか！！！

喫煙なんて個人の自由だろ。
吸煙するのがそこまで嫌ならもう外に出るなよって感じなんだが。
嫌煙厨どもの主張はいつも独善的で、冷静にみれば単なる人権侵害でしかないのに、
何故か最近はそれらが普通に罷り通っているのが恐ろしい。
喫煙者を悪役にして一方的に迫害するような社会が健全かどうかくらいわかりそうな
ものだがな。

罰則も決めてほしい
たばこ吸ってる馬鹿見つけたら水ぶっかけてもいいように

>>60
おれも
ヤニの臭いも大概だが、あの酸っぱいちうか独特の臭さなんとかしろと

>>59
｢人気店｣とされるラーメン屋のラーメン、食えたもんじゃないのがほとんど。
科学調味料で頭痛くなる。

新宿の｢かむなび｣だったかな？ 野菜タンメンの。開店直後はスープ旨かったのに、
しばらくして行ったら味が濃い、科学調味料コテコテの激マズ麺になってた。
客層が客層だから味付け薄いとか文句言われたんだろうな……

>>36
森永は全面禁煙云々以前に顔がダメ。
もうちょっと身なりをキチンとしろと思う。

なんで喫煙席と禁煙席の割合が大体同じか禁煙席のほうがやや多いくらいなのかがわからん。
飯がまずくなる。

>>63
飯屋は当然。
飲み屋もダメ。
息苦しい。臭い煙いで飯も不味くなる。

こっちは金払ってるんだぞ？タバコぐらい自由に吸わせろよ！！
飯が不味くなるとか関係ねぇよｗｗ
他人の飯までかまってられるかｗｗｗｗｗ

>>67
本当に電車乗ってるかよ？ｗ

>>69
あなたはうんこですか？

漫画喫茶でもそうだけど
分煙て意味ないんだよな
結局タバコのにおいが禁煙席まできて臭うし
服がタバコ臭くなる
分煙化するなら空間じゃなく、壁で分けてほしいわ

喫煙者対策として
タスポを喫煙するための免許とする。（タスポ所有の義務化）
・ タスポ取得のために、運転免許証のような学科試験（マナーに関するもの含む）を課す。
・ 合格者にのみタスポを発行。
タスポ学科試験費50000円、再発行費用も50000円に設定。
未成年者にタスポを貸したら、執行猶予なしの懲役刑を課す。
タスポに記録されたタバコの購入金額に応じ国民健康保険料をアップする。
タスポ所有者は自動的に７割負担に、あとは購入額に応じ最大１０割にする。
タスポ所有者は医療、教育関係の就職は拒否される
（犯罪者が運転免許証に記録されるように）ようにすると良い。
タスポを国に返納した場合のみ禁煙者と同じ権利を享受できる。
・喫煙監視員の導入
まず都市部の路上をすべて禁煙にする。繁華街には監視カメラを設置。
違反者の映像はネットやテレビで公開。情報提供者には少額でも報奨金を支払う。
違反者は、逮捕後はタスポ返納の上、強制禁煙させる。そして自ら喫煙監
視員となり、一定期間（1年以上）禁煙活動に貢献した場合のみ前科がつか
ないようにする。 ただしタスポの再発行は認めない。
・タスポ所有者にボランティア活動の参加義務付け
喫煙場所の掃除、吸殻拾いなどのボランティア活動の参加を年に数回
義務付ける。 正当な理由なしに欠席したら、タスポ返納。
・その他
タスポと運転免許証をリンクする
重大な交通違反があった場合はタスポ機能も停止または取り消しをする。
軽微な違反の場合はタスポ機能を制限し、例えば1週間でたばこ１箱程度の
購入のみ許可する。
タスポ所有者は吸殻拾いのほか、海岸や河川の清掃、駅の放置自転車の監視員などの
奉仕活動への参加を義務付ける。参加状況によってはタスポ機能を制限または停止する。
寝たばこ等、たばこ関連で火事が起きた場合、その当事者はタスポを国に返納しなけ
ればならない。再発行は認めない。


これでいいよもう

>>69
なんでおまえらみたいなクズが外の綺麗な空気を吸って、
俺たち非喫煙者が息苦しい生活しなきゃいけないんだよ。

馬鹿は死ねよ！

麻薬は法律で禁止されてるのに
なんでタバコはOKなんだろうな？

>>78
あなたはスカトロマニアなんですねｗ

>>69
頭おかしいんじゃないか
迷惑掛けてる側が引きこもれ

　　　 :::::::::::::::::::　　　 ＿＿＿_　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　──┐ ──┐ｌl　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　／　　　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>77
いや、マジで強烈なのは年に1回くらい。
かれこれ電車通勤4年くらいか。

きたねぇ浮浪者がすっぱい匂い漂わせた時は
さすがに次の駅で降りたがあるｗｗｗ

>>82
タバコ（ニコチン）は麻薬認定されてないから
麻薬認定してしまえば一発

>>78
>>81
>>84

喫
　煙
　　厨
　　　最
　　　　悪

>>86
ばばぁの化粧の匂いと、おっさんの整髪料のほうがキツイけどな（個人的には
鼻がイタクなる

喫煙者はうんこの隣で飯を食ってみて
それでも非喫煙者の言ってることが理解できないならマジキチ認定です

>>69
吐き出す煙を全部吸い込むことができるならいくら吸ってもOK。
で、吸い終わったら口臭が臭いから出て行ってくれ。

華麗臭もきつい

>>80
なげぇよwww
コピペしました。

喫煙オッケーの店で吸うなというのはおかしい。焼肉屋いって肉焼くなと言ってるようなもん。
まずくなるならお前らがでていけ。

喫煙は個人の自由。何人も他者の嗜好に口出しすることなどできないはずだ。副
流煙を懸念する向きもあるのかもしれないが、その害も決して科学的に証明された
物ではない。ただ臭いだの煙いだのという理由で他者の権利を踏みにじり、喫煙
者を迫害するというならば、それはもはや人権侵害に他ならない。禁煙ブームに
便乗した悪質なファシズムを許すべきではない。

>>90
ウンコは臭いけど発がん性を高めないからウンコに失礼だろ

>>95
何度も引っかかるか
調子にのんなｗ

>>91
無理難題はどうかとｗ

>>88
斜め読みにマジレスしちまった(´д｀|||)

タバコ吸う奴は男でも女でも自己中で体や服がヤニ臭い。
仕事もしょっちゅう中断してタバコ吸いに行く給料泥棒。
目もどろ〜んとしてて生きてるんだか死んでるんだか。
その上子供や赤ん坊の前でも吸う冒涜ぶり。
社会の癌だよ存在自体。

煙草もそうだけど飲食店に香水つけてくる奴もどうにかしてほしい
あいつら自分がきっつい臭い撒き散らしてるって自覚がないから困る

>>82
莫大な税収入があるから。
同じように麻薬であるアルコールからも
莫大な税収入があるから合法なの。

>>101
スレ違い

喫煙厨だけど、まあしょうがないわな

だが待って欲しい。
ちょっとこれを見てくれ。こいつをどう思う？


市川 崑（いちかわ こん、幼名：市川 儀一、1915年（大正4年）11月20日 - 2008年（平成20年）2月13日）は日本の映画監督。
大変なヘビースモーカーとして有名。一日にチェリーを100本は欠かさずに吸っており、手を使わずに喫煙できるように、
抜歯した歯の隙間に挟んで喫煙していた事でも知られ、撮影中はもちろんインタビューを受ける時もくわえタバコがトレードマークだった。
文化功労者に選出された1994年（平成6年）には『NHK紅白歌合戦』に審査員として出演したが、司会の古舘伊知郎から「場内は禁煙でございますので」と忠告され頭をかいていた。
編集する際もタバコを咥えていたため、フィルムをライトに透かした際にフィルムを焦がすこともあったという。
しかし晩年には、健康に気を使うようになり始めたことに加え吉永小百合のアドバイスもあり、亡くなる5〜6年前からは禁煙していたという
2008年（平成20年）2月13日午前1時55分、肺炎のため東京都内の病院で死去。享年94（満92歳没）。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/市川崑



市川崑さんのように一日百本吸ってる超チェーンスモーカでさへ、92歳と男性の平均寿命を大幅に超えている




すなわちこういうことだ

　　　　　　煙　草　の　害　な　ん　て　無　い　の　と　同　じ

僕も最初は半信半疑だったけどマイルドセブンを吸い始めてから人生いいことだらけ！
さあみんなも風説に惑わされるのはやめて！安心して今日から吸おうよ！
　　_、_
（　,_ﾉ` )y≡：~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ！
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima020970.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima020971.jpg

まあ、喫煙者が迫害されているかどうかは知らないが、
便所のように限られた空間だけで吸うことを認めるのは賛成だな。

あれだけアンモニアの臭いがする、しかも眼に染みる煙を、
多数の人がいる場で撒き散らせるという発想が根本的に誤ってた。

>>101
香水くさいババアが禁煙席を希望したのでその店に入るのをやめたことがある

ν即+の書き込みのガイドライン

「単発IDが湧いてきたな」
「>>○工作員乙」
「ユダヤの陰謀」
「これがソースだ(怪しい個人blogか2ちゃんのレス)」

ちゃんと守って書き込めよ。

>>105
くさいのといったい何の関係が？

>>108
あと、話題に限らず
「ネトウヨ」
「アカヒ」
も加えてあげて。

別に自分の部屋をヤニ臭くして、汚す分には誰も
文句言わないよ。自分家だけで吸えよ。タバキュン。

>>105
宮崎駿もチェーンスモーカーでしかも赤い！

ちょっと待て
その書き込みは
アサヒかも

なんで、食ってるのに、他人の吐いた煙を吸い込まなくちゃいけないんだよ！

だったら、豚の屁を嗅ぎながら食った方がまし。

要するに、タバコの煙は、豚の屁以下ってこった！

判ったか！ニコチン中毒者！

>>112
和田あき子もチェーンスモーカーでしかもデカい！

>>115
そしてやっぱり臭い！

http://www.tobacco-biyou.jp/image.html

>>105
この前買った、Seagateの1.5TBのHDDが絶好調！
読み書きも早いしな。
買わない手はないよ。値段もこなれてきてるし。
知らないヤツは情弱乙！って感じかな、あはははは。

それより、車からポイ捨てする奴は免許停止にしろ

危険すぎる

トイレでうんこをしていて、隣の個室のやつブリブリ音を立ててたり多少臭くても
お互い様ということで、気にならない。
たまに隣の個室のやつがこっちにまで臭うようなすごい臭いうんこをしていたと
して、多少ムカッとはするが、場所が場所だけに仕方が無いので我慢する。

喫煙者は、飲食店を同じように考えているので、非喫煙者が文句を言うと、
「なんで？」と思う。「うんこする（煙草吸う）場所でうんこして（煙草吸って）
何がいけないの？」

非喫煙者は便所飯の習慣がないので、喫煙者の行動が理解できない。

２年前に煙草を止めたけど、たいへんだった。
まず眠気がひどい。日中、眠くて死にそうだった。
また、無意識に煙草を探したり、手に取ったりする。
自分の意思とは関係なく、人間の行動を支配するものだとはっきり認識したよ。
煙草吸いが嗜好品とか、いかにも自分の意思で吸っているようなことを書くけど、それは嘘。
煙草は依存症の薬物で、多くの喫煙者は無意識に行動を支配されている。

嘘だと思うなら、試しに禁煙してみなよ。
ちなみに、禁煙すると、煙草が臭いという人の意見が神経過敏でないこともわかるようになるよ。
嘘みたいに臭くなるから。

公共広告機構で大々的にCMやって欲しいな

日本が受動喫煙防止条約に調印していること
煙が少しでも流れてくるだけで、「本当に深刻に」不快であること

>>105
例外的に強靱な個体だったってことじゃね

口から吐き出す煙はまあ我慢できてもだ、許せないのは、吸いもしないでずーーーーっと
手に持ってる火のついたタバコね

あれマジで殺したくなる

特に肩越しに出前持ちスタイルで煙を出し続ける奴イライライライライライラ

>>120
くちゃくちゃ音を立てものを食べるのが普通の家庭で育った人が
なんでダメなのというのと全く同じだね。
食事とエサの区別があることを知らずに育ったということだ。

「全面禁煙はやり過ぎじゃねーの？」
とメトロン星人がカキコ

>>121
おれ、愛煙家だけど他人のタバコは臭いわなｗ
まあ、昼飯食う店ではさすがにタバコは吸わないけど、
飲み屋で禁煙店は無理だな。

死よりも悲惨な
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2003_01/P1000187.html

タバコ病
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20030217M/
http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/herusi/lesson37

受動喫煙はそのリスクを増やす
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200709/504166.html
http://copd1.livedoor.biz/archives/462041.html
http://www.med.or.jp/forest/check/copd/01.html

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回
締約国会議）で全体会議をおこなった。
　その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。この異様
とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしな
いでおこうという意図であり、これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
　これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
　日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、速やかにbest practiceで
実行しなければならない。公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッド
ラインは2010年2月である。

っつうか分煙か全面禁煙なんて店舗判断でかまへんやん。なんで店舗の運営方針や戦略までなんやかんや言われなアカンねん！
イヤやったら全席禁煙の店選べや。
客数だけの問題ちゃうねん。ランチはともかく、ディナータイムは客単価にも影響してくんねん。

条約。
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

原則１
6. ＷＨＯ枠組み条約第８条が予想しているように、受動喫煙からの保護のための有効な方策を実行するためには、
特定の場所あるいは環境における喫煙とタバコ煙を完全に除去して、１００%タバコ煙のない法的環境を作り出す必要がある。
タバコ煙曝露に安全レベルはない。また受動喫煙の毒性に閾値があるという考えは棄却さるべきである。なぜなら、そのよう
な観念は科学的証拠により否定されているからである。換気、空気清浄機、喫煙区域の指定（換気系を分離していようとい
まいと）など、１００%タバコの煙のない法的環境を実現する以外の解決策が無効であることはこれまでに繰り返し証明され
てきた。そして、工学的解決策は受動喫煙からの保護をもたらさないという科学的な確定的証拠が存在する。

原則２
7. すべての人々は受動喫煙から守られなければならない。すべての屋内の職場とすべての公衆の集まる場所は
禁煙でなければならない。
原則３
8. 人々を受動喫煙から守るには法律が必要である。自主規制による禁煙対策は効果がなく、十分な保護が得られ
ないことが繰り返し示されている。効果的な対策を行うためには、法律はシンプルで、明確な、施行可能なものにする必要
がある。


愛煙家？ワロス。ただの中毒患者ですよ
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

議論は終わった。科学は明快だ：受動喫煙は単なる迷惑にとどまらず、健康への深刻な脅威である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/受動喫煙

喫煙者(笑)

ニコ中患者が仕事中、定期的にニコチン摂取するためにサボることによる経済的損失を試算してみた。

・ニコ中患者は昼休み以外に一日4回程度ニコチン摂取休憩を必要とすると仮定。
・仕事を中断してから喫煙所まで行き、一本吸い終わって戻ってきて実質的に仕事を開始するまでの時間を15分と仮定。
・定期的にニコチン摂取を行っているニコチン中毒患者の労働者数を、全労働者数の２０％程度、約1千万人と仮定。
・平均時給を2500円と仮定。
・労働日数を年間200日と仮定。

一日4回×15分＝1時間
1時間×2500円＝一日2500円のサボり
2500円×200日＝年間50万円のサボり
50万円×1千万人＝5兆円

つまりニコ中患者のニコチン摂取行動により、企業は年間5兆円もの無駄な人件費を支払うことになる。

企業は仕方なく、その間も一生懸命働いている健常者の賃金まで抑えることにより、収支のバランスを取っている。。

全面禁煙にしても駅のホームの端っこで吸ってるキチガイ喫煙者死ねよ
しかも吸殻を線路上に捨てるし

>>127

飲み屋や寿司屋こそ禁煙にすべき
居酒屋の中か雑居ビルの中に喫煙所を設けて飲んだ後（最中）に喫煙所に行くとかじゃダメなの？

タバコ吸ってる連中がどんなに抵抗してもこの流れは止まらんね。
今タバコ吸ってるオッサンどもはこれからどんどん肩身が狭くなってろくに食事も楽しめなくなるｗ

CO2排出権市場と同じように、タバコ販売権市場を創設すればいいんだよ。
環境問題と健康問題、出所は似たようなもんだ。

半分を財務省が持って、各自治体に総量の半分くらい割り当ててもいい。
割り当て販売権枠は、成人人口から求めて、実際の販売額がそれを超過したら、
超過額に比例した罰則金を国際基金に没収される。その出所は財務省（および各自治体）にしとけ。
そしたら財務省がJT株持ってることによるモラルハザードがネットアウトされるだろ。

禁煙対策が行き届いて枠内に収めた自治体は、もちろんその余った分の販売権を他の自治体に
売却できるから、その分メリットが生まれるわけだ。

販売本数カウントにあたっては、施設内喫煙分は掛け目を3倍くらいにする。
施設内喫煙分のカウントは施設種類別の禁煙化率から算定することにすればいい。

簡単だろ。

>>126
全面禁煙にまでされてしまった自らにやり過ぎたとは感じないのかね？

>>130
一度、煙で不快な店には８割の人間が二度と行かないという調査結果もあったぞ。
トータルでどうかを考えられないやつは商売に向かない。

飯食ってるときに横で焚火してたら嫌だろ

非喫煙者からしてみれば喫煙者が横にいるってのはそんな感じなんだよ

>>135
全面禁煙にすると客が来なくなるんだよ。
禁煙にしたがそれを止めた店が多いのが現実。

>>140
へー、じゃ、喫煙者は新幹線にも飛行機にも乗らないんだな。

>>130

そんな店なら潰れろ

オレは喫煙者だが飯食ってる時隣で吸われたらイラッとくるな

まわりも俺自身もDQNだったから
自然に吸うのが必然的な流れだったけど、喉が弱くて全然吸えなかった

しょうがないので軽いのを吸ってたらそれはそれで
皆さん馬鹿にするので結局吸わなくなったよ・・

>>141
馬鹿w

>>139
あーまさにそれ。

神奈川では既にタバコの税収が激減で
これの対策として香典返しを掠め取ろうとしたり必死ですよ。

俺の嫌いなことは、法律条例で規制しろって発想が

>>140

そんな店潰れろ

ってか、空港の喫煙所みたいなのじゃダメなのか？
飲んだ後（最中）にそこに吸いに行けばいいじゃん

喫煙席に座る奴が全員喫煙するわけじゃない
1人でも喫煙者いれば喫煙席に座るしな

禁煙の店にいけばいいだけじゃん。バカばっかり。

俺は嫌煙だが、ID:+4fV+aom0の頑張り具合には引いてしまう。

>>148
俺は法律で規制されないとわからん馬鹿が嫌い。

たばこが周囲に与える不快感が大きいのは事実だけど
マナーが悪いやつには何をやらせても周りが不快なのもまた事実

タバコ吸いながらのお食事はウマイ！味も鮮明に分かるし、非常にまろやかな味わいになる。ついつい吸ってる人の横で食してしまう(笑)

俺からしてみたらタバコより香水規制しろ頭からかぶってるようなババアや男の方が不愉快

どちらかと言えば飯がまずくなるのは香水

喫煙者はタバコ臭い

喫煙所でタバコ吸って電車乗ってくる奴って
強烈に臭い。隣に座られるとたまらん。
自覚しような。

>>140
それは、喫煙目的で来てた客が当初はこなくなるだけで、
禁煙で落ち着ける喫茶店や飲食店はものすごく貴重だから、
それが認知されれば逆に客は増えるよ

俺なんか、昼飯後のお茶するときに、スタバかｉｌｌｙのヘビーローテ。
そういう奴結構多いと思う。

>>152
だけど、喫煙者は少しでも油断すると「これくらいいいじゃん」とか言って
すべての場を喫煙スペースにしてしまうよ

彼らは「中毒者」なんだよ？強制力をもった対応が必要だ

たまに肺に入れずに吹かしてるヤツいるんだよな。
あれって意味ないし､吐く煙が濃いからそばにいると目にくるんだよ。
マジうぜえ。

まあ、飯を美味しく食うのを目的としてきてるわけだからな。
>>149
身体に付いた臭いが臭いからなー。

屋内と屋外の喫煙スペース以外全て禁煙
喫煙スペースを有料化
喫煙スペース以外で吸う行為は懲役刑
喫煙者をマナー悪いからこれくらいしないとダメ。吸いたいなら窓閉めて自宅で吸うようにしつけが必要かと

>>159
夜の話ね。
昼は禁煙で良いんじゃないかな。

>>126
赤い粉狂人化作戦なら隣国で大成功したから
もういいじゃないか（´・ω・｀）

喫煙者は他の喫煙者がポイ捨てした分も拾えや！

条例なんか作らんでも禁煙場所で吸わなければ俺はそれでいいんだよ。

駅のホームで電車待ちしてる列の中で吸ってるおっさんがまだ居るのがなぁ･･･

自分たちで喫煙者の立場を弱くしてるのに気づかないか？

１３８よ店経営した事ないやろ？
うちの店では双方にアンケートをやって直接お客様とも話して喫煙する席もお客様と共に決めて売上は維持させてる。そこまでやんのはお金を貰う以上当たり前。けどな？全席禁煙とかはお客様との議論の余地もないやろ？条例でしばられなアカン事か？

ど〜してもイヤなんやったら禁煙店舗に行けや。うちにとっては双方大事やし、マナーあるお客様ばっかりやしな。

屋内では火気厳禁。自動消火設備あるとこ以外で吸うな。

>>135
アルコールとニコチンのコラボレーションで
健康をいじめる快感がいいんだよｗ

さっさと１箱２０００円にしろ！

まあ病気だからな

>>159
今まで喫煙歓迎だった店を急に禁煙にしてみても、
店自体に煙草の臭いがしみついてるんじゃないの？

自分の勤め先も、仕事で行く他の会社も喫煙室だけ
壁が黄色いんだが。

>>168

全面禁煙もできん糞店舗なんか潰れろ

マックはほぼ全面禁煙、客いっぱいだが。

>>168

・アンカ打てない
・関西弁

>>173
そんなに嫌なら
その店には行かない、そんな会社は辞めるw

つーか、喫煙場所や喫煙設備はＪＴが作れよ、
なんで非喫煙者がそういうお金を払わなければならないの？

意識改善だけで済ませようとしてるから全面禁煙という手段になるんだけど。
喫煙者はそこを分かっていない、「タバコ税払ってるからいいじゃん」で済ませて
「どう使われているか」なんて一切考えてない。
全面禁煙は当たり前

>>168

>>164

夜も禁煙でいいよ

大店舗なら空港みたいに喫煙空間を作ればいい
吸いたくなったらそこに吸いに行く
ご飯やお酒の場所では吸わない
これなら両者共存できる

カウンターだけの小料理屋とか寿司屋とかバーとかは雑居ビルならビルに何ヵ所かそういう空間をつくる
これならかなり改善されるはず

>>180
ちなみにあなたはパチンコはなされますか？

>>181

しないよ

>>168
現状維持しかできない店は、いずれ潰れるよ。

>>183
潰れればいいんだよ。
そんなの店主と客が選ぶべき事で、行政が介入することではない。

そもそも店内で吸わなきゃいいだけだろ
我慢できないの？

そうそう喫煙者はＪＴに喫煙所作ることを要求すべき。
非喫煙者に我慢を強いることは人として間違ってる。

そもそも禁煙という言葉がおかしい
吸わないのが普通なんだから
喫煙可と不可にして表示が無い場合は当然喫煙不可
喫煙可能な場所には喫煙できますマークをでかでかと
表示しなければならないようにすれば良い

辺り構わず、当たり前の様に吸ってるオヤジとかが腹立つわ。

>>185我慢出来ないから吸うんですよ。目くじら立てて怒るほどの事じゃないタバコなんかより酷い事はたくさんある

>>184
いや、骨抜きだが神奈川県は介入するw

タバコの吸殻はＪＴが回収する義務がある。

ワルキューレってヒトラー暗殺未遂事件の映画を観てたら、
ヒトラー専用機が着陸すると滑走路にいるお出迎えの将校たちが次々とタバコを踏み消すのな。
喫煙者って卑屈。ポリシーがあるなら総統の前でもタバコ吸えよ。
「タバコがお嫌いとは！総統も相当冗談がお好きですな、ガハハハハハハ」くらい言え。

〉〉１７４

禁煙席にせんかったら何で糞なん？双方のお客様の事を考えずに、時代やからとかで全席禁煙席にしてる店舗（広さなどのハード面は別として）は糞ちゃうんか？

自分の言い分が通らんかったら糞なん？ ガキやな。

ID:36qTf8mgO
論点ずらし？ここはたばこのスレですよ
香水とか我慢できない酷い事のスレに行きなさい

女の職場で働いてるが、９割近くが喫煙者だわ。
会合なんか行くと、非喫煙者の俺は死ぬほどつらい。

おいおい、テメーらどこまで喫煙者差別すりゃ気が済むんだよ！！！！！
駅内禁煙にしたからって調子こいてんじゃねぇよ！！！！！
>>180いい加減にしろよ！！！
何が共存できるだ！！！
収容所見てぇじゃねぇか！
大体「共存できる」って何様？

>>121
俺もやめて2年ちょっと経つからよくわかる。
昼間に妙に眠気がきたり、逆に夜中に短い間隔で度々起きたりしてたな。
それに、味覚、嗅覚は変わるっつーか正常に戻るんだろうな。
全く同意。

それに、「煙草に支配されてた。」ってのは、時間、金銭感覚もそうだな。
煙草吸ってた頃は、
懐が寂しくなっても、まず
「給料日までは○日あるから、煙草代がいくらかかって・・・」と
まず煙草代を確保して残りでやりくりみたいな感じだったし、
時間が切羽詰ってても、一服だけはするから、
周りにも迷惑かけてた・・・。
今考えると、ホント馬鹿だよなって思う。

>>193アンカ打ち方が笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹イテエｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
警告：
　本店舗内は、喫煙可となっています。
　煙草に含まれる有害物質に敏感な方、
　煙草の臭いが苦手なお客様はご遠慮ください。
　なお、ご入場にあたっては、お客様の健康に対する被害に付いて
　当店は一切責任を負いかねますのでご了承の上、御入店ください。

　　　　　　　　　　　　喫煙喫茶　はっぱ　　店主　草井多葉子

>>193

何で全角？

>>195
うちの職場も女性の喫煙者多いよ。
吸わないっていうと気取ってるとかいうおばさんがいて面倒。

>>193
お前の頭が糞。

>>189
それ依存症じゃん

そのちょっとの我慢ができれば禁煙だの分煙だの騒がれなかったと思うんだが

>>193
いい加減に改行覚えような
それと全国の人間が読むので標準語で書いてくれ
そのための標準語だ
全国どこでも関西弁が通じると思うのは傲慢だよ
お店を経営してるのだったら他人の立場に立って考えような

みんな人に迷惑かけながら生きてんだからさぁ、タバコくらいでがたがたぬかすなよな

喫煙者は非喫煙者に喫煙所作ることを要求すべき。
喫煙者に我慢を強いることは人として間違ってる。

喫煙所から仕事に戻る喫煙者とエレベータで一緒になると肺に溜め込んだ煙を直接顔に吐き出されて息が詰まることがある。
コンビニの入り口で吸ってから立ち読みする奴も同じ。近寄るだけで強烈な悪臭。
漫画喫茶で禁煙ゾーンのはずなのに隣から煙が漂ってくる。

こういうの、我慢しないで「くっせええええ」って言うようにしましょうね

>>193

おじーちゃん乙

最近喫煙者が被害者ぶってるのがムカつくわ、お前らは加害者ですから

>>202
レス書き込みを方言で書いてる時点で糞

>>201
　飲み会とかは、俺が燻製になるかと思いました。
　んでも、何も言えない気の弱い俺です。

元喫煙だけど、飯食う所での喫煙はアカン。
せいぜい10数分の辛抱やがな。
飯食い終わったら外行って閑散地域で吸えばよろし。
店内喫煙は喫茶店と酒場だけにしとき。

嗜好（思想）の合わない人種を一緒に座らせる店側の横暴、
トラブルが起こるのは当然。
行政は店に重い税を課すべき

もう、煙といっしょに飲み食いしたい人専用に店を作れよ
てか火災の危険を考えると建物内は喫煙あかんやろ

今時タバコ吸うって(笑)

ワキガのほうが問題だろ。

＞＞193ｗｗｗｗｗｗｗ

>>212

酒場はやめてくれ

ニコチン中毒者の思考

　　　　自分の我がままが通らない。→他人が勝手な主張を押し付ける。

>>195
>>201
>>211
「なに！タバコを吸えだあああ？そんな生意気なことを言う口はあああ、こうして俺の口で塞いでえええええおりゃあああ」
と男女関係なくやると誰も何も言わなくなるからオススメ。

>>212

方言はよしときなって誰かが書いてたべさ。
なしてわかんないのさ。

>>207
おっさんには無条件でそうしてるが、傷ついた顔するのが笑えるわ

確かに、JTが、毒排出製品売りさばいてるんだから、それの使用所も確保しろってのは
筋が通ってるな。

電話ボックス並みに喫煙ボックスを作ればいいよ。
タバコもその中に自販機おいとけばいい。

>>215
ワキガで煙草吸ってる人もいるんだが
そうなると相乗効果で酷いよね

>>207
　石川のコンビニですが、喫煙所がずーっと隅っこの所に
灰皿があります。それでも、朝にそのコンビニへ寄ると
気持のよい朝の空気が台無しになりますね・・
　なんで、自分の車の中で閉め切って吸わないのか。
　毒を撒き散らして、気分がいいのかなと、思ってる。
　

タバコの臭いで酒が不味くなる事はあまりないが、飯は本当にダメだな。
昨日食ったラーメン屋でつくづく体感した。

喫煙てタバコがあるから吸うんです。あるもんは仕方ないです。元喫煙者

【音楽】ブリトニー・スピアーズ、「煙くてイヤ！」　会場のタバコの煙に怒り、コンサートの途中で舞台を降りる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239359186/

喫茶店は喫煙所って発想なのな。

それがたまらん

>>211
付き合いで行かなくちゃいけないから辛いよね。
目は痛いは洋服は臭くなるわ。
仕事の内って事で割り切るのも大事だけどね。

食事がまずくなるなんてレベルの低い話じゃないんだよ
だから喫煙者は

「臭いだけ、まずく感じるだけならお互いさまなんだから
嫌煙者にも一歩譲る義務がある」

と自分に都合のいいことを考えるんだ

頭が痛くなるんだよ！風上にタバコ吸う奴が居ると！

どこの誰とも判らない奴が自分に頭痛を起こさせる機械のＳＷを持って歩いてる
そして、気が向いた時にポチポチ押している
そういう状況を想像してみろ！
「俺に何か恨みでもあるのか！ゴラァ！！」って胸ぐら掴まれるぞ、普通は！
ましてや飲食店の中だぞ！？
これまでつまみだされなかったのは、嫌煙者がどれだけ我慢強かったかを物語っている、
喫煙者はその上にあぐらをかき続けて来たんだ

コレまでのツケを払うことになった段階で吸う権利なんぞと
神経逆なでしてんじゃねえよ。

皿うどんの中央軒も客席は煙草吸い放題の店だよな。
本社の内部もたばこ吸い放題。社長からしてヘビースモーカーらしいからな。
皿うどんを口に運んで食べようとすると同時に、漂ってくる煙も一緒に吸い込む
不愉快さは他に例えようがない。

ミスタードーナツも店内は煙草吸い放題。
ドーナツ買うときも客席からのたばこ臭い空気吸いながらだし、その煙草の煙が
ドーナツの箱の中にまで入り込んでいるから家に帰ってから食べようとするドーナツも
煙草の煙臭くなっている。

宮本むなしという安物食堂屋もたばこ吸い放題。
店員にクレーム入れても逆ににらみつけられるから怖い所だよな。

香水臭い女が近いのも飯がまずくなる。

>>207
ぜひ面と向かって言ってくれよ。
ここに書き込む勢いそのままにねｗ

有害物質と一緒に飯は食えない

喫煙所作る費用上乗せしてでもＪＴは喫煙所作るべき。

俺は飯時の煙草の煙は我慢できても
香水は我慢できん
近くに香水臭いババァがいると食欲うせるわ

>>230
日の丸や君が代を聞くと頭が痛くなるおばさんみたいだなあw

喫茶店の「喫」って「喫煙」って意味だと思ってたけど違うのかな

>>229

仕事のうちなら禁煙または完全分煙が基本だろ

有志なら構わないが、歓迎会や打ち上げとか事実上会社の延長となる場合はパワハラや労災の対象にもなるんだから、分煙はすべきだ

ウチの会社の喫煙率

社長×
総務部長×
事務印○○
A店店長×
B店店長×
A店社員×××
B店社員××○
パートタイマー12名○9名×

>>231
　ラーメンといっしょに副流煙も吸い込むんでは味がわからないですね。
　

大阪の某有名料亭の料理人連中が、
夕方の準備中に外でタバコを吸ってるが、

うまい料理を作れるのだろうか？
味覚落ちるような気がしますけど。

>>240
社名の入ったゴム印がタバコを吸うのか

>>238
喫茶は、お茶を飲むという意味です。
喫煙は、タバコを吸うという意味です。

決して両者を足して作った造語ではないです。

タバコが携帯できる＝どこでも吸っていいって
錯覚になっちゃうのかもね。

JTは喫煙所を作って、自販機の設置は喫煙所内のみに
するべきだと思う。

レストランの規制は賛成だが、
パチンコ屋だの風俗店だのとかでは規制すべきじゃないと思う。

どうせ程度の低いカス連中のたまり場なんだし、
そういう下層民のガス抜きもしてやらないと治安も悪化するからな。

>>238

違うよ
喫茶って意味
お茶を喫する店

喫煙は煙を喫するって意味

標準語で書き込みをせずに申し訳ありませんでした。
本日初めての書き込みでしたので、どうぞ御海容下さい。

我々も当店にご来店頂くために努力してるつもり。飲食中の喫煙を奨励している訳ではない。

けど、なんでも法令化にしてしまったら店の独自性なんてなくなってしまうでしょ？
お客様にとって何がベストなのかを考えるのは当然でしょ？

他にも色々議論したいし、ご鞭撻頂きたいけど、今からピークタイムなので失礼します。

なんか色んな指摘など受けるれるのは楽しい。ただ、標準語やと、すごく毒が抜けてしまう…

>>237
それとは違うだろ体質的に合わないんだから
酒がダメな奴に無理矢理飲ませるようなもんだ

飲食店は禁煙か喫煙か完全に分かれて、公共施設と野外は禁煙
JTが煙が漏れない喫煙所を大量に作れば良い

>>244
正直、タバコ吸わん俺でも喫茶店と酒場くらいはタバコＯＫだと
思ってるけどなw　　極端な原理主義はただのアホにしか見えん。

>>238
喫茶店の「喫」は・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213124367

するとマン喫とは

>>243
うん。
もうｽｯﾊﾟｽﾊﾟ

>>248
死ねよ携帯バカ

>>244
そーなのかー
勉強になったぜ

>>245
携帯電話や携帯ゲームみたいなもんだな

俺も良くファミレスなんかでタバコは吸うけど
はっきりと「やめてください」なんて言われたこと無いなあ
元々、喫煙者と非喫煙者は同じ場所で食べてたわけだし
気合いで煙くらいどうにかなるもんなんだよ
でっちあげの研究論文だって怪しいもんだ
すわないのにガンになった奴を俺は何人も知ってるよ

>>248
　なんか関西弁だと、怒ってるのが増幅されてるようでした。
　経営者の気持もわかるような気がします。

そりゃまタバコ味が混ざった料理を食べるために料理屋に入ったんじゃないからな
全席喫煙可能な居酒屋なら話は別だけど

歩きタバコ：無差別通り魔（未遂）
ポイ捨て：無差別放火（未遂）

この辺で逮捕よろしく

>>140
スタバとかいつも満席だよ
…コーヒー不味いのにw

>>2
＞東京・男性自営業（５９）「喫煙者の権利はどうなのか？　受動喫煙というが、ヒステリックすぎるのでは。
＞嗜好を強制するのは一種のファッショだ」

そういう主張こそヒステリック
魔女狩りのように禁煙嫌煙を叩くのが喫煙ファシズム

>>250

酒場はダメだろ
むしろ酒場こそ禁煙にして欲しい
空港みたいな喫煙空間なら構わないが

酒場って肴とかお喋りとか楽しい空間なんだから、そこに煙がくるのはさすがに嫌だよ
そこにタバコの楽しみもというなら、そういう空間を作るべき
一本吸って帰ってくるのは５分ぐらいじゃない？
長めのトイレみたいなものだから、できるんじゃないかな？
ＪＴが金さえ出せば

俺は周囲のタバコの煙をひと呼吸鼻に入っただけで一瞬息が詰まるし、臭すぎてかなり苦手だわ。
完全禁煙は有難いけど、店によっては完成禁煙難しいのもわかる。
分煙してくれるのはいいけど、タバコ吸う人吸わない人が混ざったグループでカラオケとかの場合もあるし、喫煙していい席や部屋にも空気清浄機置いてくれると有り難いんだけどなぁ。
タバコ吸う人には肩身の狭い世の中だけど、フィルター通さない煙を吸わされる周りの人間のほうが害があるし、そんな煙を吸わされるのははっきり言って内臓を暴行されてるのと同じだ。
迷惑な場所でタバコの煙吸わされたら殴り返していいくらいに思うくらい嫌だわ。

灰皿味のステーキ
灰皿味のお寿司
灰皿味の中華
灰皿味のラーメン

>>261
そいつは魔女狩りじゃないだろ

路上喫煙が禁止地域の町内会でのこと
喫煙者の会長が路上喫煙禁止の徹底を呼びかけたあと
どうしも吸いたい場合は民家の軒先で吸えって
それじゃ意味ねえだろうが
喫煙者の認識ってこの程度

食事がまずくなって困るのは店側だから、それだけなら店にまかせていいと
思うけど、副流煙は健康被害があるので、喫煙可能にしたいなら、喫煙室を
設けるかテーブルに電動吸煙ファンの設置を義務づけ客にはそれの使用を
義務付けてやればいいと思うけどな。
それを使わない喫煙者は強制退店、それも嫌がるなら傷害罪扱いで。

>>261
ただの無教養だろ。
セクハラの概念すら持ってなかった世代のオッさんの発言だしな。
セクハラにしても禁煙にしても罰則つけないと理解できない人もいるんだよ。

>>261
不思議な見解もあったものだw

>>262
ＪＴが金出して作っている「ル・コネスール」という酒場がお勧め。

さすがに酒場ですら喫煙ダメって意見が出るとは思わんかったが、
ＪＴは先手打って最新の空気浄化システムを持った酒場を経営している。
日本有数のシガーバーなので客の多くが喫煙するが、俺みたいなのが
行っても一切の臭さを感じないくらい、無味無臭空間。

たぶん喫煙者には物足りないだろうレベルw

もうこうなったら日本列島をどこかで区切って喫煙と非喫煙に分ければよくね？

>>267
非喫煙者のためにクリーンルームを設けるのを義務付けたらどうだろうか？

>>238

>>266
タバコの煙が苦手な人にはどれだけキツいか分からないからね
マナーの良く非喫煙者にも気を使ってくれてる喫煙者には申し訳ないが、さっさと全面禁煙の流れになってほしい
つーかJTいい加減に喫煙所作れよ

>>256

もともとは喫煙者が男性では多く、男性が社会の中心だったから、非喫煙者は渋々共生させられてただけだよ
ちょうど漢民族（喫煙者）とチベット（非喫煙者）の関係
今は力関係が変わったから分離独立しようとしているだけ

あと肺がんについては必要条件、十分条件を学び直した方がいい

毎度この手のスレを見ると思うが存在していると称するマナーの良い愛煙家達の真の敵は非喫煙者では無いよ
ポイ捨て、歩き煙草、禁煙場所での喫煙、それらを注意されたときの悪態や威嚇、暴力行為等々喫煙者のイメージを壊滅的に悪くしているマナーの悪い喫煙者達であって
それらの行為を当たり前に放置して喫煙者のイメージを悪くした結果が規制で縛られた今に繋がっているのかと

皆藤愛子が一言

>>272
この場合副流煙の健康問題の加害者が喫煙者で、被害者は非喫煙者。
被害者を檻にいれて加害者を自由しろってかｗ
お前のような奴がいるから、まともな喫煙者が迷惑してるんだぞ。

飲食店にタバコの臭いやキムチの臭いはさすがにダメでしょう。

メシの臭いがするとタバコがまずくなるから嫌煙者は死んでくれない？

>>265
魔女狩りそのものだよ。
このおっさん、禁煙嫌煙を口にする人を論っては叩き論っては叩きなんじゃないのか？
冗談じゃないよ全く！
このおっさんに言わせると、煙草の煙を嫌う権利はないとでもいいたそうだ。
この条例案は単に飲食店が禁煙になるだけのこと。
食事の間の３０分程度も我慢できないのか？

本社を新築して半年位だけど、喫煙室だけ壁がまっ黄色で旧本社と見た目変わらない。
喫煙者には新しい部屋与えるのはハッキリ言ってムダ。
屋上で吸ってろよ
でも時間もカネもムダ
戻ってきたら臭いし

社会にとってまさに百害有って一利なし

>>276
そういうことをいうなら、非喫煙者と喫煙者で犯罪発生率がどう違うか調べてみようか？

禁煙の店少なすぎだろ。マイノリティーは肩身が狭いのお。

吸いたい奴が吸うのは勝手だ
俺は片付けが面倒だから止めたが

　煙草をやめると、吸って無かった人より煙がつらくなるのは
何でだろうか？少しでも、タバコの煙が臭うと汚い話ですが
痰が出てくるんです。
　煙がつらいと話していると、友達は以前に吸っていた罰が
煙を何倍もつらいものに変えてるんやとのことですた。そのくらい
お前も周りの人に迷惑を掛けていたんや。とのことも言われました。
　長文ごめんなさいね。

>>270
最新の空気浄化システムってどんなの？
空気清浄機じゃ、有害物質は除去できてないんだけど、
空気洗浄できるやつ？

>>283
頼む。

人によるのかも知れんが、俺は喫煙者が犯している最大の罪は

「ポイ捨て」

だと思っているんだけどな。
ぶっちゃけ、メシ時の受動喫煙とかかなり下位。どうでもいいレベル。
でもポイ捨てと歩きタバコだけはマジに許せんレベル。
行政ももっと取り締まって良い。

>>259
賛成

小学校の運動会で、煙草の吸殻を捨てた本人でなく子供に片付けさせていたことがあった。
これ、ネタじゃないからね。

>>287
エンジニアでもない俺に、適当に答えて欲しいって？

歩行煙草で、火のついていない方は自分に、火がついている方を他人に向けて持っている奴いるけど、あれ何？？？

>>286
煙草やめたら臭いに過敏になったって人はよくいるな。

>>288
少なくとも、禁煙政策が進んでいる国よりは日本は犯罪発生率は低いな。

>>289
>でもポイ捨てと歩きタバコだけはマジに許せんレベル。

なんで？
普通受動喫煙の方が許せないもんじゃないの。

きつ過ぎる香水の方がいやだな。

下水溝に大量の吸殻捨ててるバカってなんなの？

>>293

カウンターでもいるよな
カップルとかで自分の連れとは逆側にタバコを持って、連れとは逆側に吐く奴

>>292
じゃあ、勧めないでください。

>>294
受動喫煙による害よりも、町を汚す吸殻の凄まじさの方が
俺としては上位にくる。あと歩きタバコは危ないし、
歩行中の受動喫煙にもなるな。

>>289
運転中に前の車がタバコをポイ捨てして、見事にタイヤで踏む破目になったの思い出した。
ダイヤはパンクしなかったけど、それまでの良い気分がぶち壊しになったotz

マジで運転中のポイ捨ては道路交通法違反で取り締まってくれと思う。

>>294
さすがにタバコのポイ捨ては、弁護のしようもない、悪質な
ごみ捨て行為だしね。

俺もタバコは吸わんし嫌いだし人が吸ってるそばでもの食いたいとは思わない
でもだからといって全面禁煙してほしいとも特に思わないな

>>283
多分上手く伝わってないね
読みにくかったなら申し訳無い
マナーの良い喫煙者の方が多く悪質なマナー違反の喫煙者ばかりがエキセントリックに報じられた結果喫煙者のイメージが壊滅的に悪くなっているのでは？と言いたかった
その場合報道が悪いと取るか悪質な喫煙者が悪いと取るか
無論過剰な報道は良くないが報道されるケースに近いものをかなりの頻度で見かける現状があるからその報道にある種の信憑性が生まれるのでは？
マナーの悪い喫煙者によってマナーを守る愛煙家が巻き添えを食っているのでは無いかと言いたかった

>>275
その比喩は頂けないな。例え自体も一方的だな
こんな風に喫煙＝悪っていう考え方はどうかと思うよ。
はっきりとした証拠も出さずに喫煙は害だって言うのは
かんたんなことだけどさ。ぜひ論拠を提示して欲しい
とまあ、こういう事を言うと聞いたことをただ言ってくる奴が多いわけだが
なんで根拠もなく害もないタバコを毛嫌いしてるのかは分からんが
くさい、って理由なら香水だって一緒だしな

はいはいマスゴミの捏造マスゴミの捏造。

なにかという「昔は、昔は・・・」という喫煙厨は
ドッポンくみ取り便所や道ばたのそこら辺に犬のウンコが転がってた時代の方がよかったとでも言うのかよ、バーカ。

>>300
タバコを踏んでパンクした事例ってあるのか？

飲食店での喫煙は全面禁止に賛成
くせーんだよ
次は飲酒を全面禁止にすべき
くせーんだよ
そしてメシを食うのも禁止すべき
キメェんだよ

街中の電話ボックスみたいにJTも喫煙ボックス配置しろ。
でも本当にあったら景色としてウザいけどな。
以前ジョイフルに行った時にタバコの煙が嫌だから禁煙席をお願いしたらガラガラの店内でわざわざ若者グループの隣に案れた。
禁煙席の数が少なすぎて隣なんだろうと思ってしばらく座ってたら、隣のグループからタバコの煙が流れてきた。
俺がタバコ吸うなら喫煙席に移れと注意しようと席を立ってよく見たら、若者グループの席は喫煙席だった。
ジョイフルの馬鹿店員はラガラに空いてる店内でわざわざ喫煙席の隣を案内しやがったわ。
あと、タバコじゃないけど回転寿司で隣に座ったババアが物凄く香水臭くて、どの寿司食べる時も口からも香水臭さが入って来て、物凄く腹立ってきた。
店員に臭くて味がわからんから遠くの席空いてたら移動させてくれと大声で言ったことあるわ。
それを皮切りに周りの席の客もひそひそ声で「本当に臭いよねぇ」とか言い出したわ。
食べ物出す店はどんなに値段の安い店だろうがタバコやその他迷惑な臭いには店がきっちり対応すべきなんだよ。
安い味だろうが客は金払って食いに来てるんだからな。

>>300
火のついたたばこでタイヤはパンクするものなのか？
あれだけ厚いゴムがそんなにやわとは思えんが．．．

もちろんポイ捨て規制強化には大賛成だけどな．あくまで好奇心で．

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

たばこ１本千円にしろよ。一箱２万円。１０本入りなら１万円で買えるぜｗ

いいから喫煙者は全員死ねよ。

>>304

別に漢民族も悪じゃない
共生していなかったのに共生してたと一方的に思い込んでる関係は漢民族とチベットやウイグルの関係とそっくりだろ

>>311
釣りなんすかね・・・
普通は休みです。

>>299
>歩行中の受動喫煙にもなるな。

歩行中に吸い込む排気ガスとどちらが危険？

>>299
>運転中に前の車がタバコをポイ捨てして、見事にタイヤで踏む破目になったの思い出した。
>ダイヤはパンクしなかったけど、それまでの良い気分がぶち壊しになったotz

地面との摩擦熱にも耐えられるタイヤが、なんで煙草の火ぐらいでパンクするのやら。

>>301
ゴミ捨て以上のものではないし、悪質でもないだろう。

>>303
エキセントリックの使いかたおかしくねーか？

＞運転中に前の車がタバコをポイ捨てして、見事にタイヤで踏む破目になったの思い出した。
＞ダイヤはパンクしなかったけど、

その程度でパンクが心配されるタイヤなのかよｗｗｗ

>>316←おいおい、こいつポイ捨てが「悪質でもない」とか言い切っちゃってるぜ･･･
　　　　　しかもゴミ捨てに関してもあんまり悪質さを感じてないみたいだし。
　　　　　一体どういう育ちをしたんだ？

マナーを守る愛煙家も糞もねぇよ。くせーんだよ。全員死ねよ。

禁煙ファシズムのあとは何がくるのかなぁ〜
こういう流れは留まることを知らないからなｗ
その時気づくんだよ、そういう時代性をつくる事に加担したことにね。
今は喫煙者を叩いてイイキモチになってるかもしれないけど、
次は何が叩かれるかわかったもんじゃないからな。
まぁそのへんまで考えられないんだろうな。世の中には必要悪もあるという事が。

>>304

追加

根拠は“耐えきれないほど嫌”だから
香水との違いは“耐えきれないほど嫌”ってのが国民のどれだけいるかってだけだよ
香水が耐えきれないほど嫌ってのが多くなり盛り上がれば規制してもいいと思うよ

>>316
悪質というのは「携帯灰皿」や、自動車運転中なら「車の灰皿」を使わない
正当な理由がどこにもないからだし、火がついたものをそのまま捨てる奴ま
でいるから、だよ。

飲食店で
別に吸ってもいいんじゃね？
昔からそうしてきたんだし

マスゴミに洗脳されてるんだろうけど、
煙草吸って嫌な顔される方がよっぽど感じ悪いわ

口がドブ臭い

>ID:oCLO7Ukp0

典型的なヤニ厨脳様

>>311
赤面中ｗｗｗ

>>314
そもそもチベットやウイグルの歴史は、
中国が強いときは従属的になり、
中国が弱いときは独立しているというもの。

>>321
ヒロポンも大人の嗜好品だよね。

ちなみに俺は「ポイ捨て」が重罪である事をアピールする意味でも、
両切りタバコ以外の全てのフィルター付きタバコに重税を課す事を
提唱したい。

両切りであれば、基本的には落ち葉と対して変わらない被害しかなく、
極論すれば全て自然に返る。しかしフィルターはそうはいかないし、
フィルターがあるから「軽い」とか訳わからん理屈で婦女子まで
タバコに手を出しやすくなってしまっている。

>>316
タバコは吸わなくても良いもの。車は必要なもの。

ポイ捨てや寝タバコで火事にもなる。クソ迷惑です。

前の車がポイ捨てした煙草が開けてた窓から入って来て火傷ならしたことならあるが、パンクは流石にねぇよなぁ

>>331
自動車と比べると、当然自動車事故による死傷者に言及しなければならなくなるのだが。
殺した人間の数は自動車の方が圧倒的だよ。
人命尊重ならまず自動車廃止が先だろうな。

>>314
いや、漢民族云々の話はどうでもいいんだけど
つまる所、喫煙の害の根拠は出せないのか？
まったくその話が出てこないんだが。
でっち上げでも何でも良いから論拠を出してくれ
続けても実がないようならもうレスするのはやめるよ

>>328

で、今は非喫煙者が喫煙者から分離独立しようとしてるだけだろ

誰も「絶対喫煙するな」とまでは言ってない。
ただ「ウンコ」や「オナニー」と同様、公衆の面前ではするな、と言ってるだけだ。

まあ喫煙者はアタマ悪いから、その辺が理解できてないんだろうけど。

値上げ宜しく。

>>321
禁煙ファシズムとか言う奴よく出てくるけど
タバコを吸うのは自由で良いと思うよ
吸わない人が無理矢理吸わされてる状態にならなければ良い、ポイ捨てをせずタバコの火をちゃんと消してくれれば良い
JTは煙が漏れない喫煙所を各地に作れ

>>331
タバコは嗜好品。車は贅沢品。
火事は問題だが、事故も問題。
タバコの次は「禁ガソリン車ファシズム」になりそうですね。

JT社内は煙草吸い放題なん？

「おばさんのおしゃべりが五月蠅いと食事がまずくなる」が賛成7割超えたら
おばさんは飲食店出入り禁止の条例ができる？

飲食店は別に禁煙でいいけど居酒屋とかは困るなぁ。

まあ、料理屋でようやく飯がきて、さて食うぞーと思って口に飯をかき込んだ
瞬間にたばこの煙が一緒に口に入って来ると、ブチ切れそうになるな。
全部が台無しになる。

タバコが好きな奴らは、そんなに好きならご飯に振りかけて食えばいいよ。
そうすれば世の中も少しは平和になる。

>>341
「おしゃべり禁止」だけでいいんじゃないのか

>>321
>>338
タバコを吸う自由はあるけど、他人に無理やり吸わせる自由はない

>>321
>禁煙ファシズムのあとは何がくるのかなぁ〜
これ，よく見る論調なんだけど，何の根拠もないんだよね．

ひとつ社会悪を糾弾した結果，それが連鎖して歯止めが利かなくなるってどういう理屈なのかな．
キリスト教社会が世俗の浄化を目指して，教会が恣意的に指定した「悪」の弾劾がエスカレートした
セイラムの魔女狩りと，嫌煙運動は全く違うんだぞ．

嫌煙運動は純粋に「大嫌いな副流煙に消えてほしい」っていうだけの，公害被害者の会なんだぜ？
副流煙が消えたら，運動もお終い．社会の浄化を目指してるんじゃなくて，半径５ｍの空気の浄化を目指してるだけ．
いい加減わかれよ．

>>334
>つまる所、喫煙の害の根拠は出せないのか？

今更それを聞く喫煙者がいるとは思わなかった。

>>1
条例はいいことだと思うんだが、歩きタバコをもっと厳しく取り締まってくれ!!
吸ってる本人はなんとも思ってないんだろうが、側を歩く時に当たるんじゃないかと怖いんだよ
ついでにバッグに当たって黒くなってたこともある。頭きた!!
それにタバコを手に持ってる位置がちょうど子供の目線と同じくらいになってて危険きわまりない
歩きタバコはロウソクもって歩いてるのと同じだともっと認識しろ
ポイ捨ても多すぎて呆れるから携帯灰皿は常備しろ
嗜好品というなら一切他人に迷惑かけるんじゃねえよ

>>343
いつも思うだが、そんな店行かなきゃいいじゃん。
たったそれだけで、君のストレスは解消されるんでしょ？

>>340
エレベーター内は禁煙だよ。

>>339
おそらく、マジに「高燃費車」に対するファシズムは来るだろうな。
何せ叩こうとするヤツに車持ってるヤツが皆無だから簡単だ。

>>341

出ないｗ　反対なら店に行かなければよい

>>332
運良く後ろの車の窓があいていて、
運良く煙草の火がついたまま、
運良く窓から飛び込んできて、
運良く肌を露出していたところに当たったと。
いくらタバコ嫌いだからとはいえちょっと無理があるな。

>>334

俺はタバコが害だから止めろとは言ってない

“耐えきれないほど嫌だから止めろ”
って言ってるだけ
それが社会の多数派なんだから

>>341の書き込みなんて、まさに喫煙者がアタマ悪いことを如実に示してるな。

>>341
煙草と全く関係無いな

>>348
>>355
気
づ
け

喫煙者の皆さーん、今日も肺を真っ黒にしながら納税ごくろーさんです。
バンバン吸って、たくさん納税して、とっとと死(ry

>コネスール

ググったらシガーバーじゃん。
これは喫煙者に勧める店じゃｗ

喫煙できるのは、こういうタバコ専門バーっていうんならOK
http://www.leconnaisseur.jp/top.html

バキュームカーには勝てない

>>355
お前は何回釣られてるんだｗｗｗ

工作する費用があるなら、喫煙所作れよ。

>>350
喫煙禁煙が別れてる店でもたばこの臭いが流れてくるんだよ。完全な分煙は無理。
それに普通のラーメン屋や定食屋は分けてすらいない。なぜ他人に迷惑かけてる
喫煙者の為に、俺が自由に料理を食べる事を我慢しなくてはならないの？

>>360
シガーバーなら文句ないね
そこまでたたく嫌煙派がいたら，さすがにあれだな．

個人的には･･･

害なんてわからないからどうでもいいけど単純に臭いんだよ。

こっちは喫煙場所では我慢してるんだから禁煙場所ではお前らも我慢しろ。

>>360
俺は>>270で「日本有数のシガーバー」とまで説明してんのに、
いちいちお前はさっきから何を突っかかってきているんだ？

そのケンカ腰＆俺サマな感じ、非喫煙者全体の印象を悪くするからやめてくれるかな。

変な分煙だともれて、我慢してたら胃が痛くなって何日も痛かった
街中のちょっとの副流煙の臭いで喉が変な味がする。ひっつく。胃がむかむかする。
完全禁煙のお店しか行かなくなりました。

>>347
根拠というか、普通に考えるとわかりそうだが、あなたも目の当たりにしているので。
こういう流れで迫害された側ここでいう「喫煙者側」はこういうスレで必ず出てくる
「だったら香水も」「だったら車も」「だったらアルコールも」と話になるんですよ。
人間自分だけが損や迫害されるのは嫌な生き物なんですよ。

>>364
文句言うより進んで、禁煙要求すべき。

>>364
それは店に言えよ。
良心的な店なら全面禁煙にするだろ。
喫煙者の客が欲しいって言う店なら、おまえが二度と行かなければいいだけ。
行政の力を頼ろうとするのは間違い。

いつも昼飯食いに行ってる渋谷の店があるときから全面禁煙にしたんだが
前はいつも客でいっぱいだったに今はガラッガラなんだよな。

泉重千代さんも喫煙者だったな

>>347
まあ、キリスト教には禁酒禁煙を進める団体が多いよ。
喫煙は異教徒の習慣だからという理由らしいが。
日本で長い間活動している日本キリスト教婦人矯風会という団体も、熱心に禁酒禁煙運動をやっている。

>>358
なるほど。途中で力つきとる

大麻を解禁するならタバコは全面禁止してもいいよ

>>347
>ひとつ社会悪を糾弾した結果，それが連鎖して歯止めが利かなくなるってどういう理屈なのかな．

その糾弾の過程が、まことに理性的かつ理に適ったものばかりなら良いのだが、そうではないだろう。


>キリスト教社会が世俗の浄化を目指して，教会が恣意的に指定した「悪」の弾劾がエスカレートした
>セイラムの魔女狩りと，嫌煙運動は全く違うんだぞ．

似たような側面ならばあるな。喫煙者側からの「過激すぎる禁煙運動に対する異議・反論の主張」が、
新聞・テレビなどのメディアで全く語られないというのは、「魔女裁判において魔女とされる側の言い
分や弁護がまともに相手にされない」ことと似た側面を持つ。

>嫌煙運動は純粋に「大嫌いな副流煙に消えてほしい」っていうだけの，公害被害者の会なんだぜ？
>副流煙が消えたら，運動もお終い．社会の浄化を目指してるんじゃなくて，半径５ｍの空気の浄化を目指してるだけ．
>いい加減わかれよ．

　その過程で「正当とされてしまった無茶苦茶な理屈」などが、後で祟る可能性はあるな。

>>358
まったく気づかんかったわｗ

ニコ中やアル中なんて、みんなキチガイなんだから、
「ここで吸うな」「ここで飲むな」とか言ったら、殴られるか刺されるかするだろ。

>>364
君には店を自由に選ぶ権利があるだろ？
全席禁煙の店に行けばいいだろ？
で、そっちの方が人数が増えてくれば全席禁煙の店が増えるだけの話。

>>374
キリストが生きていた頃、タバコは無かったのに

非喫煙者は普段、どんな所で昼食摂るわけ？　まさか、ファミレスなんか行かないよね？

>>374

ワインはキリスト教の習慣じゃね？

>>373
最近思うんだが、健康的だったり活動的だったりする人は
飲酒や喫煙を好む傾向にある気がする。

しかし健康的でもなく、活動的でもない層の人が飲酒したり喫煙したりすると
目立つので、そっち方面の人が槍玉になって叩かれる、と。

まぁもちつけｗ
つ http://www.youtube.com/watch?v=Wc0kn3tkxyI&feature=related
つ http://www.youtube.com/watch?v=R_PHZH4Ueqo&feature=related
つ http://www.youtube.com/watch?v=Ic-G8fDcSPQ&feature=related

パチンコ店で食事してる様なもんだからな

>>355
前にチベットと漢民族にたとえた奴がいたが、
多数決で漢民族の勝ちってことでいいのかｗ

飲食店を禁煙にするっていう条例じゃなく

禁煙エリアでタバコ吸う奴の罰則と取締りの強化を希望。

今日もネット朝日が活発ですね
マスコミの喫煙率は凄いから、この喫煙擁護者達の何割かはいわずもがなｗ

>>382
ガス室付きのモスバーガー

まぁどーでもいいんだけど服に臭いがつくと困る。仕事で人に会う時嫌がられることもあるからねぇ。
つ〜か喫煙者は服に興味ないのか？俺灰が落ちて服に穴開いたらああああああ…だから絶対吸えないw

>>382
昼間は禁煙の店は多いよ。

>「だったら香水も」「だったら車も」「だったらアルコールも」と話になるんですよ。
ならねーよ．
その発言は，主として矛先をそらすために「喫煙者側」がしてるんだがね．
弾圧された喫煙者が，憂さ晴らしに今度は香水の弾圧始めるってか？馬鹿じゃねーのかｗ

お前さんが余計な心配しなくても，正当性のない意見が社会の潮流になることはないよ．

人に迷惑掛けなきゃいいだけの話なのに
要するに人の居ないところで吸って、吸い殻はちゃんと始末すれば誰も文句言わないよ
好きなだけ吸うがいいさ

>>371
何が間違いなのか全然わからんが、俺と同じように感じてる人間が多いから、こういう
条例に賛成7割になるんだって事じゃん。個人がどうこう言って変えられるもんじゃないが
行政に頼れば変えられる。間違ってるのは、周りから嫌がられてるのに気付かないで飲食店で
たばこを吸う喫煙者のほうだよ。自覚が無いようだが、相当臭いぞ君らは。

パチ屋も全面禁煙にしる！

っていうか、早くタバコ一箱300円→500円に値上げしる！！

>>364
禁煙席0、喫煙席100％
つまり文句がある客には来てもらわなくて良いっていうスタンス。
クレーマー気質の客をフィルタする良い方法じゃないか。

>>391
>俺灰が落ちて服に穴開いたらああああああ…だから絶対吸えないw

それは
事故を起したらああああああ…だから自動車には絶対に乗れないｗ
という奴とどう違うのか。

実生活でもまわりの人間に、心の中ではこれだけ嫌われてるってのを、
知っておいたほうがいいと思うけどね。

２ちゃんだから、本音を書いてくれるんだぜ。

>>389
前に朝日新聞のコラムで、めちゃくちゃ感情的な「嫌煙論」を読んだぞw

喫煙客が多い店だと、禁煙にしたら明らかに大打撃だよね
実際のところ、一番のお得意である３０代以上の男性だと喫煙率高いわけだし
仮に前面禁煙になったら今完全禁煙にしてる店のウリも消えて
みんな困ることになると思うよ

>>387

勝ってるじゃん

>>367

>>262に勧めてたからね。

>>270
>ＪＴが金出して作っている「ル・コネスール」という酒場がお勧め。


おまいさんはイエスマン以外は
上から見られてる気になっちゃう人なんかねｗ
ツッコミくらいでそうカッカすんなって。

レストランや喫茶店は喫煙者締め出しに入ってるよ。
喫煙者は店の回転率悪くするし、逆に禁煙にすればタバコ吸いたくて
すぐ外に出ていくから店としては助かる。

受動喫煙で頭痛する俺は悪くないよね？

>>391
タバコの臭いって不潔な感じがするよね
高い服だろうと安い服だろうと自分が着ているものは清潔でありたい
他人の快楽のために穴をあけられたり汚染させられたらたまったものじゃない

>>398
違うだろw例えの仕方がめっちゃくちゃだぞ。

生活保護受けながら、たばこ吸うやつら、
そんなに好きなら食べちゃえ

喫煙者が、三日でCOPDになるような薬ないかな

俺は煙草は吸わないし、はっきり言って
隣で吸われると非常に不愉快だけど
それを条例で規制するなんてことには
絶対に反対だ。
何でもかんでも国家権力（自治体含め）で
規制するような社会を目指すべきじゃない。

下戸なんでアルコールの匂いで食事が不味くなるから
酒も無しにして

ファミレスいつまで喫煙可で通すつもりかな？

牛丼屋が流行ってるのは禁煙だからだよ。
客が禁煙店に流れてるのに、いつまでたっても禁煙にしない。
サービス業界で唯一、恐ろしく遅れてるわ･･･

>>402
多数決なら日本が中国に従うのは当然ということになるんだけど？ｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:07:36 ID:4JWwi7qgO
タバコより酒を規制するべきだろ。　
どう見ても酔っぱらいトラブルの方が多くて深刻だ。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:10:49 ID:4JWwi7qgO
>>23 喫煙者は２０年で６割まで減ったが肺ガンは増え続けてる。　
もちろん受動喫煙も含めて。　

41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:12:57 ID:4JWwi7qgO
>>27 すでにタバコの規制の方圧倒的に多い。　
逆に酒の規制が後回しになってる状態だ。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:32:29 ID:4JWwi7qgO
>>88 喫煙者（受動喫煙）が減っても肺ガンの数は増えてる。

111 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:37:10 ID:4JWwi7qgO
>>98 タバコが有害なら排気ガスはもっと有害だな。　　　
有害性の低いタバコの煙を目の敵にしてる時点でおつむが弱い。

134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:44:34 ID:4JWwi7qgO
（略）喫煙経験者は今よりはるかに多いが肺ガンは少なかった。
現在は喫煙経験者が減ったにも関わらず肺癌は増えてる。

158 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:49:57 ID:4JWwi7qgO
>>139 数年じゃなくて、喫煙者が多かったのは２０年前。　

>>1
>食事がまずくなる

そんなの当たり前だｗ
しかし、条例が無い今現在だって、別に不便じゃない
結局、喫煙者への嫌がらせに過ぎない

＞マナーさえ理解していれば問題ない

理解してない奴ばっかりだからこうなってるんだけど？

モラルってのは結局、多数派の論理で時代とともに変わっていくもんだからなあ。
かっては人前で裸になってもお咎めなしだったが、時代が下り、文明が進むにつれ許されなくなった。
「なぜ人前で裸になってはいけないか？」
　　　　↓
「不快感を感じる人が多数だから」

これでまさか「禁裸体ファシズムだ！」なんて騒ぐ奴はいないからな（笑）。

まあ文明国におけるモラルの進歩という大きな時代の流れとして禁煙を受け容れろってことだ。

>>411
いや、安いからだw

>>393
なんていうか、話が通じないのがよく分かったｗ
正当性を感じてるのは嫌煙側だけだから。
そんな偏った「正当性」を振りかざせるのならば、何だって叩けるさｗ

店の前に嫌煙お断りって書いておけば全て解決

・野球大好き
・テレビ大好き
・新聞とるのは常識
・「なに？酒・タバコやらない？賭け事もやらない？何が楽しみで生きてるの？」

こういう層が老齢で徐々に死んでいくから禁煙化には何も問題ない。

なんで喫煙者は「アルコールのほうが〜」とか「排気ガスのほうが〜」とかすぐに言い出すのかね？
百歩譲ってそっちのほうが迷惑かけてようがお前らが迷惑だって言うことはかわらないんだが。

他人のこいた屁は嗅ぎたくない

>>397
店先への表示などある基準をみたせば（消費者保護の観点）
そういう店も可とするのは良いね。

ただ、儲かるかどうかはわからんけどね。

>>406
花粉、ウイルス、粉塵やら汚れまくってるよｗ　タバコ叩きがしたいだけの馬鹿ｗ

>>409
そうだな。
あらゆる犯罪も国家権力で取り締まるべきじゃない。
各自で自衛すべき。

>>409
規制しない限り喫煙者の行動が変化しないことがわかった以上仕方ないだろ？
何でもかんでも規制するのは問題だが，社会の大多数に迷惑のかかる準犯罪行為を規制して
何の問題が？

>>416
日本に対して不快感を感ずる中国人が多いから、
日本人は中国の要望に従うのが文明国のモラルってことでｗ

香水の匂いが嫌いなので電車内や飲食店で規制して下さい

>>354
肌が露出してなくても火が着いてりゃ火傷するぞ
それに国道走ってりゃポイ捨てする車やトラックを頻繁に見かけるよ

>>394
そういうこと。喫煙自体を禁止してるわけじゃない。
自分の部屋で吸うなら勝手に肺を汚してりゃいいけど、
公共の場で吸うなってだけだから。

日本国内の屋内は完全禁煙にしろ、自宅と外なら吸ってもいいよ

>>418

何が正しいかを判断するのはその時代のその国民の多数派だからな

喫煙者＝障害者

障害者手帳を発行してやれ

ハッキリ言って迷惑だ。
タバコは自分の家だけで吸え！
カス共

>>421
喫煙者は車のように排煙浄化システムを携帯して
はき出す毒ガスを浄化して欲しいね。

>>409
そもそも法律は言ってもわからん奴のためにあるんだぜ。

喫煙者は殺人のほうが罪が重いからって窃盗を許せるのか？

喫煙は完全に外部と遮断した喫煙ボックスのみ可能にすべき
一種の逆クリーンルームだ

>>437
排ガスのほうが有害なのにタバコが云々言ってるから余裕で許せるんだろ

飲食店や路上では吸わないが、葉巻の香りもダメ？

>>427

事実、合法的に中国化されてるじゃん
これを日本が武力で強制排除するのは文明国の態度じゃないな

店側も入口に禁煙か分煙か喫煙かわかる表示をして欲しいよ。
入った後に喫煙者がプカプカやりだしたら
飯もまずいし、なんで金払って不快にさせられるのか腹立つ。

>>418
正当性を感じてるのは，正確には「社会の多数派」なのさ．
そして「偏っている」ように感じているのは「少数派」に堕ちた喫煙者側なわけ．
二つの意見が相いれない時には，多数派が勝っちゃうの．
ざまあみろニコチン馬鹿が．

>>429
前の車が投げ捨てたタバコが別の車の中に入り込んで火傷するってありえるわけ？

>>432
となると国民投票で決めるしかないな。
代議士に任せると、声のデカイ訳のわからん市民団体とやらの話しか聞かんからな

食事処、とくにソバ屋や喫茶店、香りを楽しむものを商品にしている所で喫煙禁止でないところが多すぎる
美味しいものを気分良く食べてもらうことよりも、人が一杯来て儲かればいいって思っているんだろうな
禁止されていなければどこででも吸うような喫煙者は欲望に素直だから儲かるんだろうけどさ

>>427
自称経済学者にこういうタイプ多いよなｗ

>>439
>ID:uLM3G1+x0

排ガスも規制されとるから安心しろ。
ってことで、タバコの話に戻っていいか？

臭いや副流煙の出ない煙草を開発しろよ。
すでに開発されてるなら、それ以外を禁止しろよ。

>>437
一部の馬鹿の意見を喫煙者全体の意見としてしまうのはさすがに差別だ。

マナー守って吸ってる人は許せるが、
それでも、吸った直後はすれ違うだけで臭いし、
話けられると口くせーと思うわ。

まあ、ポイ捨てが一番ムカつくな。
コンビニなんかで買い物してレシートをそこらの道端に捨てたりする奴を見たら、
非常識なDQNと思うだろ、普通は。
でも、タバコのポイ捨てしてる奴は、当然のことのようにしれっとやってるけど、
同じことしてるって気づいてないんだろうな。

>>414
喫煙している人でも食事中に他人にタバコを吸われると嫌だと聞いた事があるが
あれは嘘だったのかな？
喫煙者でも他人のタバコが気になるのに、飲食店で吸う人ってまともな人間ではないよね？

>>447
そこだけレスを抜き出されるとニコチン中毒者みたいな書き込みだな。
ID抽出してくれればわかると思うけど喫煙家の理不尽な論調を皮肉るつもりで書いたんだが言葉不足だったわ。

>>445

それを間接的にやってるのが、法や条令だわな
だから法で規制するのは間違いではない

>>436
日本の法は教養とモラルの高い昔の日本人に最適化されているからざるな部分が多すぎるんだよな

KFCのカウンター真横の待機椅子で堂々とタバコ吸う馬鹿がいたので
思いきり睨んでやった。そいつが帰った後に椅子をみたら普通に灰皿が
元から設置されていた。煙が明らかに厨房付近まで入ってるのに放置。
地元KFCの店長はDQNに認定。食べ物を出す真横で喫煙を許すとは大したもんだ。

>>450
じゃあ次は禁レシートファシズムだなｗ

むしろタバコの値段を上げて、かわりに喫煙者の社会的地位をもう少し
上げるほうがお互い建設的な議論になるんじゃないか。
そもそもタバコが異常に安すぎるのが問題の根源。
タバコが１箱1000円くらいにすればタバコ税ありがとうとなって
喫煙者の今の加速度的な排他政策を緩和する、或いは
抑えられると思うんだけどなあ。

ちなみに俺はタバコなんか1回も吸ったことありまへん

別に一時的にタバコの臭いを嗅ぐことになるのは耐えられるが、煙が直接顔にかかるのは勘弁してほしい
各席の上部に換気扇取り付けて、喫煙者はそこに向けて煙を吐けばいいんじゃないか？

あと、喫煙者はあまり気付かないかもしれないが、灰がけっこう飛ぶんだよ
こっちの机やズボンに灰が落ちるから、灰の飛びづらいタバコを開発してほしいね

>>418
(一部の)嫌煙家が推奨している社会というのは、まぎれもなく

�@　多数派こそ正義で、少数派には意見の制圧も許される。
�A　従って、少数派に転落した時点で負けであり、何をされても仕方がない。

こういうものなんだよ。で、不思議なことに「万に一つも、自分の少数派的な
特性だけは、非難されるはずがない」と信じていられる。まあ、こういう人た
ちが多くなって、せっせと社会をそんな風にしているのだw。望みどおりにさ。

日本を含む先進国＝禁煙運動進む

中国・北朝鮮その他人権が認められてない後進国＝禁煙運動など無縁

どっちを選ぶかはオマエらの自由だｗ

>>425
喫煙は犯罪じゃねえだろ？
それならば煙草を覚醒剤や大麻のように禁止にすればいいよ。
役所や公共施設なら、条例で規制するのはかまわないが
飲食店はオーナーの所有する空間なんだから、法的に認められている
喫煙を勝手に規制するんじゃねぇってことだよ。
喫煙を許せない奴は、全面禁煙も店に行けばいいだけだ。
7割の人間がそっちへ移れば、他の店だって全面禁煙になるだろ？
そんなことは利用者と店主が考えればいいんだよ。

>>443
何事においても、声高に叫ぶのは劣勢派なんじゃない？

>>448

とっくに開発されているが、喫煙者の“タバコを吸った気がしない”とか“他人にも煙を吸わせたい”という身勝手極まりない理由でほとんど売れていない

分煙するにしても、ろくに換気もせず入り口付近を喫煙席してるような、本末転倒な店が目立つからな。
この際、条例で全面禁煙にして罰金とった方がいいだろ。

医療費が破綻しかかってるから国や自治体は必死で健康被害に関わるものを予防したいんだよ。
国家権力が出てくるのは必然。本来平等に支払われるはずの医療費が
健康被害があるのを知っていながら自分の欲求解消の為だけに喫煙する人たちにも
払わなくてはいけないんだからね。喫煙者は医療費払わないとなった方が国家権力の暴走になる

>>437
まず喫煙が窃盗と同レベルの犯罪だということを証明してね。

>>441
では日本がアメリカの核の傘に頼るのも文明国の行為とはいえないだろうな。
核というのは圧倒的な暴力だ。
そうなると、世界に「文明国」というのは1個も存在しないことになるｗ
チベットでさえ武装抵抗してるからな。

少数の長寿者の名前を挙げて「だから煙草は健康に悪影響を与えない」という人はなんなんだ。
喫煙者の中にも非喫煙者の中にも特別長いor短い寿命の人はいるのに。
見なくちゃいけないのは多数の人間を参考にした場合の平均寿命でしょ。
論理が破綻してるのに何時まで縋り付いているんだか。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やりたい店だけ　勝手にやりゃいい

　　　　　　　規制なんて必要ねえ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やりたい店だけ　勝手にやりゃいい

　　　　　　　規制なんて必要ねえ

>>447
>>452
あ、ごめん
喫煙者の代弁か。スマソ

>>446
おまえ程度の味覚なら何喰っても同じだよｗ
蕎麦云々で食通でも気取りたいのか？雄山ですか？ｗ
どんな料理でも、香りが分かんなければ美味くねーよ。

>>459
喫煙はSEXと同じように人目につかないようにやってくれって人が大半だと思うけどｗ

ネコちんは煙草吸うの？

>>471

>>453
だから法や条令を議会でなく、多数決で決めればイイのさ。
制定するのは選ばれた代議士ですから。
単純に多数派が正義なのであれば、議員なんぞ必要ないでしょｗ

喫煙者とロリコンはしんでほしいよ

>>473

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん

でも、過剰反応で大騒ぎするやつもサヨクっぽくて嫌だ

>>459

多数派は障害者や高齢者など少数派にも配慮はしてるよ
喫煙に関しては、それを越えて吸わされるのは許せないって存在なだけで

ファーストフード店の喫煙席は廃止するべき
外で吸えやカス共

どーでもいーけど・・・・

焼鳥屋と焼き肉屋の煙も
なんとかしてくれぇ！

>>471
つまりはどんな料理店であっても店内で煙草を吸うのは悪ということだね。

>>478
小谷野やパイプクラブみたいな奴か？

秋葉原のキモいやつらの容姿も環境破壊だよな
精神的にあのデブ見るのつらいわ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜こういう規制されると　喫煙者専門店も作れないだろ？

>>465
>医療費が破綻しかかってるから国や自治体は必死で健康被害に関わるものを予防したいんだよ。

喫煙を予防したとしても、医療費を抑制する効果があるのかは疑問。
喫煙を予防するためには、たくさんの人を雇って国民を監視し、片っ端から摘発するしかない。
そのための人件費はどうやってまかなうのか？
タバコ税という財源も大幅に減少するわけで。
金の問題なら、それこそタバコを大いに売りさばいてしまえという結論になってしまうぞ。

俺の周りのスモーカー
何でも七味まみれ
ココイチ10倍自慢
二郎系ラーメン大好き
偶然なのかは判断つかないが5人中5人ともこれに当てはまるな

迷惑にならない所で吸ってちゃんとにおいを落としてくる人たちは全然構わないんだけど
焼き肉くってニンニクのにおいぷんぷんさせながら張り付かれたらいやだろ？
汗臭いデブにまとわりつかれたらいやだろ？
タバコ臭いやつに近づかれるのはいやなんだよ

>>482
皮肉が解らないのな？ｗ

（　＾▽＾）＜店が　勝手にやりゃいい

　　　　　　　規制なんて必要ないよ

>>484
秋葉に行かなきゃ良いだけでは。
あと、それなんらかの統計あるの？

少なくともタバコは不愉快と思われている傾向が強いことは公で明らかに
されているので、まずその秋葉なんちゃら〜も統計取ってから言ってね

>>485
しかしそれも身から出た錆としか思われないだろうな。

>>475

今の日本では直接民主主義ではなく間接民主主義を多数派が選んでいるのだから、今の日本では間接民主主義が正しい
不満なら直接民主主義が多数派になる運動をすればよい

喫煙所でマナーを守って吸ってくれ

「タバコの臭いがすると食事がまずくなる」ってところから話始まってるのに、
また喫煙厨は健康や医療の話持ち出して、論点ずらしてるよ〜。
喫煙厨ってやっぱバカ？それとも確信犯？

>>459
こういう一部の馬鹿だけを取り上げるのはやめて欲しいもんだ
喫煙者だって火つけたままポイ捨てしまくり場所を考えずスパスパ吸うDQNニコ厨と同じにされたら嫌だろう

ポイ捨てが無くなり副流煙を吸わなくて良い国にして欲しいだけなんだがな
喫煙所で吸う分には文句ないよ、煙ただ漏れな喫煙所は改善して欲しいとは思うがそこを選んで吸ってる人は努力してんだし
飲食店は禁煙店か喫煙店かはっきり書いていて欲しい、分煙は煙が流れてくるから意味がない

>>494

（　＾▽＾）＜店が　勝手にやりゃいいだろ？

>>485
いいんだよ、メシ屋にいる間くらい煙草我慢できるだろ。
できないなら病院に行った方がいい。重度の依存症だ。

>>494
タバコ脳は自己正当化の為ならなんでもアリにするからね
狂ってるんでしょ

>>494
馬鹿な確信犯だろ。馬鹿にもわかりやすいように『ウンコと同じで臭いからダメ』を
繰り返すしかないな。

タバコ吸うのは構わんが、先っちょから出る煙も全部吸え
そして吐くな吐き出すな
吐くなら自分の家族に向かって吐け

>>497

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜飲み屋とか暇つぶしのサテンとかだよ

>>485
うーん、条例自体はいきすぎだと思うけど
仮に条例を通すつもりなら、喫煙専用店に関して言及すべきではあると思うね。
喫煙者を完全排他するのであれば今までの国策を否定することになるわけで。

タバコマンセーからタバコはイカン、ってなるのは良い事だけど
タバコを吸ってしまった人間は自己責任と片付けるのは中毒性から言っても
いかがなものか。

ただヘビースモーカーだった父ですら割りとすぐやめてるから
その辺は意志の問題でもあるが

やっぱ徐々にでも単価上げるべきだよ。

>>494
おまえからイカ臭い匂いがするんでメシがまずいわ

全面禁煙にするのは、反対だ

分煙化をキチンとすればいいはなしだろ
禁煙スペースが取れないときのみ全面禁煙にすればいい

>>494
すぐに自動車の排ガスは〜とか言い出すからなｗ
マジでニコチン中毒で頭がいかれてるのでは？

>>494
それだと
「俺はタバコの臭いは嫌いじゃない」
「タバコの臭いは邪魔ではない」
というやつがでてきて話が終わるだろうが。
医療や健康の話に持っていくとなんか都合の悪いことでも？

飲食店は原則として禁煙ということにして、設備や環境等の条件を満たしている
場合に限り「喫煙可能店」という免許を与えるようにすればいい。
店頭にはそこが「喫煙可能店」であることを明示し、未成年者は入店不可とする
こうすれば、すき好んで煙草を吸う人だけが喫煙可能店に行き、それ以外の人は
一般の飲食店に行くだろうから、分煙なんてややこしいことは不要になるのでは？

>>496
理解できなくても良いから、見てな。
飯屋だけじゃなく公共の場では吸っちゃダメがコンセンサスなるからさ。

>>494
ああ、それなら禁煙店というのがあってだなw

>>501

飲み屋こそ禁止すべき

喫煙は喫煙専門店・喫煙所で。

っていうのが定着してれば良かったのにね。

満員電車の中でタバコ臭い人も嫌だけど、すっぱい匂いがするデブはもっとやだ
口が臭いおっさんの吐息はもはやテロ

>>511
残念ながら逆ですな

>>510

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜禁煙の店もあるから　そこいけよ

>>501
飲み屋や喫茶店にいる間くらい我慢しろ。
家帰ってからか、喫煙ボックスで吸えばいいだろ。
そのくらい我慢できないなら病ry

>>510
酔っぱらいはウザイんで、酒自体規制して下さい。

>>511
喫煙者を追い出すと売り上げが減るからだろ。
すべては金がないのが悪い。

>>486
監視するなんてそんな憲法違反できるわけないから場所を規制するんだろ。
医療費抑制になるか疑問っていうけど喫煙者の方が健康だという統計がない限り、その疑問は説得力はないな。　
タバコ財源で今の医療費賄えるんならいいけど全然破綻してるし。
それにタバコ財源は財務省が握ってて(JTの最大株主は財務省。天下り先だな)
厚労省管轄の医療費には全然回されないんだぜ。

カレーを食い、コーヒーを飲んで、タバコ吸うのが最高だな。
臭いと思う奴は入ってこないで、空気のきれいな家で飯食えば？

>1
いまさらだが、アンケートの回答の中に

「条例には反対だが、禁煙店はもっとたくさんあって欲しい」

というのがないのは、何の意図だね某新聞?w

喫煙者なんだが昼間のラーメン屋のカウンターだけでも禁煙にしてくれんもんかのう。
ＤＱＮは1分手持ち無沙汰になると吸うから敵わん。

>>516
コンセンサスが作れると思うならやってみればいい。
タバコはすでにコンセンサスができてきたから規制。
反対派をなめてて、規制される前に迷惑がかからないようなルールを
自分たちで作れなかったのがわるいだけ。

煙草税があるから税収に貢献している。医療費がかかるから税金を食っている。
これらの主張をする人はソースを出そうよ。いい加減個人の感覚だけで語るのは止めてくれ。
あと煙草が原因の火災による経済的な損失や清掃費、煙草を規制する場合の人件費など考慮することは一杯ある。

>>511
ニコチン中毒者にそんなマナーが守れたら
JRの喫煙スペースも無くならなかったわけで

まあ店側からすれば、タバコ吸おうがすわまいが金落としてくれりゃ
それでいいからな。その辺を店に求めるのはナンセンスだろう。
店に関しては分煙さえきっちり出来てればさして嫌な気はしないが。
別に規制とかしなくていいから単価を上げてほしい。

>>3
英語キーボード使っているから「あ」はない。

禁煙の店ないときは弁当とか買ってるよ。禁煙の店あれば入るのに。

喫煙者のバカの一つ覚えの反論：

「タバコは体に悪くない」

「タバコが許されてなぜ酒や車は許される」

↑不毛な議論だから、この二つはもうＮＧワードに指定しておけｗ

>>518
何らかの病気になってさっさと死んでくれるから逆に良いと言う説もﾁﾗﾎﾗ
年金も少しで済むしな

長生きされた方が財政圧迫するだろｗｗ

レストランで自分の席に煙がきたとする。
「ちょっとすいませんが、タバコの煙が子供にかかるので消してもらえないでしょうか？」
↓
A「あ、すいません、すぐ消します」
B「うるせー！俺には吸う権利があるんだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」

まぁ普通はAがしっくりときますよね。Bとなるとオイオイという話です。

逆に
「お前の煙がつーか、お前自身がくせーんだよ！　しね！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
↓
となると上記のBの返答がしっくりくる。
スレの流れ的に嫌煙側は下のケースでもAの返答を欲している社会常識を逸脱している人間に思える。
その辺がファシズム的な要素をもってるんだな。

居酒屋で禁煙なら潰れるな

近所にペット同伴可のレストランがある。
俺はペットの臭いや毛が充満している所で
食事なんかしたくないから、絶対に入らないが
条例で規制しろなんてアホなことは言わない。
好きな奴が入って、嫌いな奴は入らなければいいだけ。

こういうスレには、ネットＪＴが居そうだな。

ようするに他人に不快な思いをさせる可能性のある行動を不特定多数の集まる場所でするなってことだろ
空気読まず大声で話す奴とか体臭が酷い奴とかブサイクも規制すればいいんでないか？

>>519
自宅でも窓を開けてると外からクセー匂いが入ってくる事がある
バルコニーでタバコを吸うってのは自分の家族に毒を吸わせない
配慮からだろうが他人の事も考えようぜ！

>>522
酒関連はマスゴミのスポンサーだから平気なんだろｗ　勘違いするなよ

国際条約に批准しちゃったんだから、仕方ないだろう。
国会でも全会一致だぜ。

タバコの規制に関する世界保健機関枠組条約
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
（タバコ規制枠組条約）
日本国は2004年3月9日に署名、6月8日に批准。条約は2005年2月27日発効。

第八条　タバコの煙にさらされることからの保護
２　締約国は、屋内の職場、公共の輸送機関、屋内の公共の場所及び適当な場合には
他の公共の場所におけるタバコの煙にさらされることからの保護を定める効果的な
立法上、執行上、行政上又は他の措置を国内法によって決定された既存の国の権限の範囲内で採択し
及び実施し、並びに権限のある他の当局による当該措置の採択及び実施を積極的に促進する。

>>518
>監視するなんてそんな憲法違反できるわけないから場所を規制するんだろ。

警察は国民を監視していないとでも言うつもりか？

>喫煙者の方が健康だという統計がない限り

そういうことをいうなら、喫煙を予防した方が医療費の抑制につながるということを立証してくれないかね。

>タバコ財源で今の医療費賄えるんならいいけど全然破綻してるし。

だからもっと売れといってるんだがね。
広告を解禁し、みんな吸うようにアピールする。
そうなればちょっとぐらい値段を高くしても大丈夫だ。

>それにタバコ財源は財務省が握ってて(JTの最大株主は財務省。天下り先だな)
>厚労省管轄の医療費には全然回されないんだぜ。

タバコ税がなくなれば、財務省の財源を別の税金で補填してやらなきゃならんだろうが。

>>534
そうそう、
風俗店の臭まんは絶対ダメだよなあ

>>530
＞スレの流れ的に嫌煙側は下のケースでもAの返答を欲している社会常識を逸脱している人間に思える。
それおまいの思い込み

日本人は殆ど口に出しませんから
Ａでもない

口に出す人はＤＱＮみたいなのが多いから
どっちもどっちだが、稀なケース

それに反論してどうする？

家で吸えクズ
なんで一般人がヤク中に配慮しなきゃいけないんだよ

>>533
asahi-np.co.jpとjti.co.jpを規制したらどうなるだろう？

>>532

喫煙者、非喫煙者関係なく法や条令で規制すべき派が多数派か少数派かってだけだわな

タバコの副流煙は他人に害を及ぼすから
単に臭いがいやだと言うだけじゃないんだよ。

ニコ中は話を拡散したいんだろうけど。

一方
にほんたばこ、今のＪＴに所属していた
森永卓郎は必死に喫煙者を擁護していた。

息子にはたばこを吸うと差別されるからやめろといってます

>>534
俺が嫌煙派の意見を不快に思ったら規制すべきなのか？ｗ

>>537
「多数派の意思に従え」といってる奴の意見に従えば、
その決定をひっくり返しても構わないんだがな。

どうして百害あって一利なしなのに吸うのかマジイミフ

自宅や喫煙ボックス以外では電子タバコや噛みタバコ以外禁止にすれば共存できるんじゃないの？
周囲は臭いをかがなくて済むし、患者はニコチンを補給できるし。

>>530
逆だろ。逆ギレして注意した奴が半殺しにあうような事件が起きてるから、
「お前の煙がつーか、お前自身がくせーんだよ！　しね！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!」
って言われてるわけだが。

まぁ、公共の場で臭い煙を出す権利なんてどこにもないってこった。

「煙草は大人の嗜み」なんだから、喫煙可の店は未成年の入店を禁止するということで
どうだろうか。
自分の健康には自分で責任の取れる大人だけが、喫煙の権利がある。
ガキは煙草の臭いのするようなところに来るな。


俺は、女子高生がいっぱいいるカフェでお茶をすることにする。

>>535

最近はバルコニーも吸いにくくなってるみたいだよ
布団や洗濯物に嫌な臭いが付くから近所トラブルの元になるとかで
団地やマンションなら外に密閉式喫煙所ぐらい設けるべきだと思う

ヒロポン規制の時も
ヒロポン中毒からこんな抵抗があったんだろうな。

>>547
タバコ以外にも、そう思う事もあるけどね。

タバコとお酒は飲み屋以外は全面禁止にして下さい。両方臭いので。この二つはセットで考えた方がいいと思う。

>>549
じゃ非喫煙者が事件を起こしたら非難していいかねｗ

>>554
だがその意見が大勢を占めることはないな。

タバコは大人のたしなみ

　

>>540
言えないだけで、内心そう思っているんでしょ？
で、その言えない思いがネットなら言えるからみんな書いてるわけで。
そのDQNみたいな言動が喫煙側、嫌煙側双方に見られるが、現状
嫌煙側に多く見られると。ま、ただそれだけだからあまり気にするな。

>>525
分煙なんていうケチなことしてないで1店舗まるまる喫煙にしてしまえば良い。タバコの煙が嫌な人は
1店舗まるまる禁煙の店に行けば良い。分煙しても吸わないやつの中には匂いには敏感なやつが
居て必ず苦情が出るんだから半端に金を掛けて作った分煙などたいした意味はないと考えて良い。
というか分煙を条例で禁止して喫煙か禁煙のどちらか一方しか認めなければ良い。

まあ、周りから白い目で見られ社会的に弾圧を受けながらも無理にタバコを続けることはない。

今は「電子タバコ」という素晴らしい物があるのだから。
これならば健康は本当に害さないし、周りにも迷惑をかけない。
禁煙の所でも堂々と吸える。みんながハッピーになれる電子タバコにしなさい。
国内で売られてるのはニコチン0のおもちゃだが海外製ならニコチンも入っててかなりｳﾏｰ

----------------------------------
電子タバコ（でんしタバコ）とは
電力を消費してニコチンを含む霧状の気体を発生させる吸引機である。
2007年ごろから一般に流通している模様。（Wikipediaから）
----------------------------------
愛用している(らしい)芸能人：オリエンタルラジオ、飯島愛(故人)、魔裟斗、やしきたかじん、明石家さんま

関連スレ
電子タバコ 15本目【タール0mg】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1239258664/l50

少なくとも食事メインの場所では絶対に喫煙して欲しくない
喫茶店まで規制するのはどうかなと思うけど
服や髪に匂いが移るのも嫌だし

息臭い

>>546
>「多数派の意思に従え」といってる奴の意見に従えば、
>その決定をひっくり返しても構わないんだがな。

？

>>549
酔っぱらいにも当てはまるパターンだな。飲酒運転で轢き殺されてはかなわん。

>>546

国連脱退してでもあらゆる喫煙権を認めるべき、ってのが国民の多数派になれば国際条約なんて反古にしても構わないよ

俺は煙草吸わずにコーヒー飲むと
コーヒーの価値が半減するのよ。

だからスタバには近づかない。

けど、煙草の吸える喫茶店も残しておいてくださいな。

>>546
がんばれw

http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-57.html
>ですから，どうしても反対したければ，国際的な信頼を損なうことを覚悟の上で
>この国際条約への調印と批准を反故にするように政府に訴えるか，
>国際的にこの条約が無意味であることを訴えて，条約そのものの
>破棄を呼びかける以外にはありません。

>>544
単に匂いがいや、ということを「死ね」という言葉とセットで熱く語る
嫌煙さんは多いんだけどw。

>>546
嫌煙家に「死刑反対・捕鯨反対は、国際的に見て正当と思うんだね」と
いうと、大抵の場合、相手はなぜか怒るw

煙草を規制するなら車も規制しろという人がいるけどさ。
排気ガスや人身事故というデメリットがあっても移動や流通でメリットがあるし、
国や企業、警察によって排出ガスや事故を減らす取り組みもされている。
運転者は自動車学校で運転技術やマナーを学んでいる。
違反や事故を起こしたら些細な物でも法律によって厳しい罰則が課される。
一方煙草はどうだろう。
大きな税収があるというけど健康被害による税金からの保険料の支払いや火災の経済損失を上回っている？
（煙草の税収と税金の支出の関係は自分も知りたいからソースが欲しい）
国や企業、警察によって副流煙や火災の被害を減らす取り組みはされている？
喫煙者は自動車学校みたいな教育機関でマナーを学んでいる？
せいぜいJTがCMを流して極一部の地域で「条例」によって規制されてる程度。
厳しい罰則は煙草の火が他の歩行者に当って火傷を負わしたくらいでやっと発生する。

取り巻く環境が違うんだから、煙草の規制の問題に車を引き合いに出す事はおかしな話。
煙草は今までが自由過ぎたんじゃないかな。
車は交通量が増えて事件事故も増えると同時に法律と罰則が厳しくなってきた。
煙草による健康被害や経済損失が問題視されるようになったんだから、
煙草が規制される流れになるのも当然のことだと思う。

車が規定されたところしか走ったらいけないように、煙草も規定されたところだけしか吸ったらいけないようにしたらいい。
他人に迷惑をかけたら罰則を受けてしかるべきだし、他人に迷惑をかけないようにマナーを学び実行することは必須だと思う。
そうやって制限を設ければ自家用車を持とうが煙草を吸おうが各自好きなようにすればいい。

面倒くさいから酒と車の話が出てきた時の自分用コピペを作ってる。
ついでに煙草を酒に変えても同じ事を思っている。

酒も規制しろ
公共の場所での飲酒禁止
350缶1000円にしろ
酒臭いのが電車に乗ってくるとうぜぇんだよ

>>566
家で楽しめ。
あるいは電子タバコ。

タバコ吸うクズに聞きたいんだけどさ
自分がメシ食ってるときに臭いホームレスのオッサンが隣に座ったらどう思うよ？

>>572

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜店は追い出せる

>>568

その時代のその国や地域の多数派が決めるわけだ
捕鯨禁止や死刑禁止を国連の加盟条件にしたら諦めるか脱退するかしかないわな

>>572
喫煙者は嗅覚も味覚も死んでるから、料理にウンコ入ってても気付かないだろうな。

>>559
それは極論だろう。実際に喫煙者の数と言うのは相当数いるわけで
店側に全面禁煙か全面喫煙かを選べというのは、相当酷な話。
いずれにせよ相当数の客足は食われるわけで。
分煙と言ううたい文句ならよほどタバコが嫌いな人間以外なら
特に気にはしないし、それこそきっちり分煙できてて
それでもタバコが嫌なら全面禁煙店に行けば良い。
全面禁煙、全面喫煙、分煙、いずれも需要はあると思うから
どれかに決定してしまうのはいかがなものかと思う。
喫煙者を減らしたいなら、アプローチとしてこの政策は愚作だと思うがなあ。

>>572
もっと上品な店に行けよ
そうゆう店は空調もしっかりしているし、浮浪者も入ってこないよ。

>>572
店を出て、そういうお客さんがいない店に入り直すだろうが、その店にホーム
レスのおっさん立ち入り禁止を勧告したり、立ち入り禁止条例賛成はしない、
と思う。

>>565
ヘェ多数派が正義なのに
世界の少数派に入る事が正義なの？ｗｗｗ　矛盾ｗｗｗ

>>572
俺もホームレス並に臭いから平気

酒飲むクズに聞きたいんだけどさ
自分がメシ食ってるときに臭いホームレスのオッサンが隣に座ったらどう思うよ？

>>573
電車のってるときに臭いホームレスの集団に囲まれたらどうすんだよ？

喫煙層って固まってるよね？
この前、昼のミーティングでタバコの健康被害について
っていう話があったけど、うちの部署(15人)誰も吸わないから関係ないですね
で終わりだった。

たばこをやめた俺は勝ち組になるのかな

日本が締結しているFCTCのガイドラインは、飲食店を含めたパブリックスペースの罰則付き全面禁煙化の法整備を、締結国に求めている
どのような形でなるにしろ、禁煙化の流れは変えられないだろうな

タバコと香水。食事中のみならず迷惑です。

公共の場でタバコ吸うような奴（歩きタバコ含む）は確信犯だから、そんな奴に注意する時点でまともな対応は無理だと思うな。
「お願い」なんて態度だと90％強気な答えが返ってくるだろ。
「ここは禁煙だ。」ってこっちが強気な態度で相手は50％。
ガタイのよいマッチョや、やばそうな顔つきの奴が注意すれば90％おとなしくやめるだろう。
もともとＤＱＮ体質プラス中毒患者だからな。
理性はかなり弱くなっているのが喫煙者。
子供や囚人相手にしていると思ったほうがいい。

>>584
口臭が消えるまでは負け組み。

「なぜタバコはダメで、酒や車は許される」と言ってる喫煙者の皆さんは
一切酒も飲まず、車も運転しない方ばかりなんですか？

よく町中で窓から片手出してタバコ吸ってるドキュンドライバーを見かけるんですがｗ

あと、酒飲まないんだったら、居酒屋禁煙はもちろんＯＫですよね？ｗ

>>582
電車を降りるよ。
だからといって、ホームレス乗車規制条例なんてものには賛成しない。

分煙には反対だ。
完全な分離はできないし、分煙したらしたでまだ苦情が出てるし、
喫煙所作ったって苦情出てるし。全く意味はない。
吸える店と吸えない店の両方が適当にあればいい。
すべての飲食店が禁煙になるのはおかしい。
喫煙が違法でない限り、規制はあくまで店側の判断に任せるべき。
公共の場所は完全禁煙でいい。

煙草も酒も自動車と同じようなルールを課せばいい。
ついでに免許制にしてしまえばいい。

>>579

今は捕鯨や死刑は国連の加盟条件にするまでもなく、強制力をもってまで排除する必要もないよ
ってのが捕鯨賛成反対国、死刑賛成反対国合わせた多数派の意見
だから捕鯨も死刑も止める必要はない

>>585
そこで「理性的な論争」が重要性を帯びてくるんだな、今後

>>590
じゃぁ、ホームレスが乗り続けて車両にホームレスの悪臭が染み込んだらどうすんだよ？

>>592
免許とはちょっと違うけどタスポさんは？

http://uploader.iza-yoi.net/img2393338.jpg

煙草を吸ってる芸術家、音楽家、小説家も沢山いる
ノーベル賞もらってる人もいるだろう。

喫煙している人をゴミくずＤＱＮみたいに決め付ける人は、

頼むから　エリッククラプトンの音楽とか聴かないでね！

>>591
臭いの出ないタバコもあるのだから、
臭いの出る紙巻タバコは特定の場所以外禁止でいいだろう。

>>596
タスポを貰う過程で自動車学校のような講習を受けたわけじゃないから。
自分の考えは569に書いてある。

>>579

キミは正義という単語にどんな定義をつけているのかね。

>>583
喫煙は50歳以上又は社会的底辺層に偏ってる感じだね。
今の社会で普通に生活している層はタバコなんか吸わない。

>>589
個人的にはそれで構わないが、ここまできたら個人の問題じゃないように
思うので、余計なことをあれこれ書いているw

>>595
おまいの金で銭湯連れて行ってやれよｗ

>>596

コンビニでも提示を義務付けるべきだよな

車の排気ガス持ち出してくるのは、車も乗らない、バスも乗らない、トラックで運ばれる
食料や日用品も買わない、自給自足の原始的生活してるの？

嫌煙どもは自意識過剰なんだよ
昔みたいにところかまわず状態なら騒ぐのも理解できるが
これだけ分煙されてりゃもういいだろ。

匂いが染みつく？よっぽど換気の悪い部屋に
こもったりしない限り、染みつきませんｗ

ごく稀にみられるマナー無視のDQNには近づかないで下さい。
奴らは全面禁煙になろうがなるまいが変わらないので
あきらめるしかないです。

>>582
電車でタバコ吸うやつ居ないでしょｗｗ

っていうか、そんなに「被害」があるなら裁判所に持ち込めよ。
さすがに喫煙側も裁判所の命令には従うと思うから。
健康被害っていうなら刑事でいいんじゃねぇの？
不快感だけなら民事でやれよ。それが一番だってｗｗｗ

>>166
じゃあ酒飲む奴は他の酔っ払いのゲロを掃除しろ

>>576
そうでもしなければ「分煙！　分煙！」という事で、不完全な分煙しか
進んでこないのが実態。自分たちの今までのマナーの悪さを考えれば
完全禁煙賛成論は当然ともいえる。
先日東京駅で「４月１日より当店でのタバコの販売は中止になりました」
って売店があった。上野駅は「カートン売りします」と言うポスターが。
これから先は、どちらに向かうのかね

>>595
鉄道会社に悪臭を取り除くようにいうだけだ。
ホームレス臭かどうかはともかく、俺の通勤で使っている
私鉄では月に1回ぐらい嫌な臭いのする車両に乗り合わせる
ことがあるな。あれは、何だろうな。

酒を引き合いに出してるヤツはしょっちゅう昼間の路上でも酒飲みを見るのか？
その辺を歩いたり定食屋に入って気になるほどの酒臭をしょっちゅう嗅ぐことがあるのか？
どんな環境で暮らしたり仕事したりしてんだよ？

香水は強くなければ、体臭きつい人よりはマシかも・・・


残念なのが、歩きタバコしてる人が
以外に若者よりオッサンが多いというのは気のせい？？

タバコやめてもうすぐ5年。よくあんな臭くて傍迷惑なもの
吸ってたもんだ。我ながらキチガイだった。

嫌煙、嫌酒うるせーやつは友達いないだろ？
そんな奴の言うことに説得力ないんだよねｗ

>>607
残念、分煙の喫茶店なんかに入ると服に臭いが染み付くよ。
喫煙者は嗅覚が無くなってるから、染み付かないと思い込んでるだけ。

>>608
満員電車で口臭がうんこ臭い喫煙者の集団に囲まれてみろｗ

なんで朝っぱらからこんな拷問うけなきゃならんのだ！そう思うようになる。

>>613
歩きタバコと、飲酒運転はオッサンが多いのは常識。

ニオイしみつくし。タバコ吸ってる奴は嗅覚が麻痺ってるから気づいてないだけ。臭すぎることに

>>599
その特定の場所だっていずれは苦情が出る。結局は別の場所を造る事は無意味。
汚くて臭い奴らが集まって気兼ねなく楽しくやれる、汚くて臭い店があればいいんだと思う。

嗅ぎ煙草、噛みタバコの類には一切規制はいらんと思うけど。

>>616
入らなきゃいいだけ。
歩行喫煙以外の流動煙は本人の努力でほとんどは排除できる。

>>610
分煙店増加政策賛成(俺も賛成だ)・密閉式喫煙場所普及政策(大賛成)でなく
て、どうして「完全禁煙」でないとだめだというのかな?

国はニコチン中毒者の治療をもっと手厚くやってやれよ。
彼らは自分の意思で喫煙をコントロールできないんだからさ。

>>613
病院内の携帯電話使用とか、団塊くさい年齢のが多いよ。
ソースは俺

>>600
失礼、見させてもらった。

免許と言うか、確かに公共の禁煙スペースで吸っていたら免許から
何点か引かれるみたいに、罰則を公に表した上でタスポ（免許）を所持
せずに吸っていた場合は無免許吸引で罰金、或いは少年なら補導とかでも
いいかもしれないな。で、自販機を一斉に撤去して免許見せてタバコ買わす。

って書いてて思ったがめんどくせーから無理だな

条例による規制以前の問題として、同じテーブルで複数人が食事をしている時
全員食べ終わるまでタバコ吸っちゃいけない、ってのは最低限のマナーだけどね。
誰かが吸い始めたら「食事が終わるまで待ってくれ」くらいは言っても構わないんだ。
少なくとも酒席以外ではね。

禁煙して６年半の俺は、外食する時には禁煙席のある店を選んでる。飲み屋でも
最近は分煙してくれているところが多いしね。まあ、一応条例化には賛成派です。

もう二十年くらいまえのNHK番組で、タバコの煙を一吹きかけたマグロのにぎり寿司を顕微鏡で見せていた。
まるで砂をぶちまけたみたいに一面に灰が降りかかっていて、食味テストでも味がぶち壊しになってた。

>>611
だから、今の禁煙条例はそれなんだよｗ

個人レベルでクレームつけて「神経質な奴ｗ」とか笑われているのが現状なんだろ？
だから条例になったりするわけで。

被害者の視点が理解できたようですね。

>>613
タバコに限らず、年寄りのほうがモラルは低い人が多いよ。
出来た年寄りはすごく出来てるんだけど。

食事中に他人の煙草の臭いとか
カレーから運子の臭いするようなもんだろｊｋ

歩きタバコ、喫煙場所以外でのタバコはすべて通報してる
通報すると目に見える形で喫煙者を取り巻く状況が変わるからオススメ

なんで煙草吸う奴ってコーヒー飲むの？
死ぬほど臭いから死んで欲しい

>>622
名古屋金山のアスナルで完全禁煙の店に入ったんだけど、
隣の店(同じ建物)のタバコの煙が天井と壁を伝って、席に流れ込んできた。
分煙ではもうどうしようもないと思った。

>>620
大リーガーがペッと唾を吐くところみたことない？
噛みタバコはひたすら唾を吐きまくるから勘弁して欲しい。

>>625
煙草税でまかなったらいいんじゃない？
どうやら税収に大きな貢献をしてるみたいだし。
受益者負担ってね。

>>628
はぁ？俺は個人レベルで苦情を言えばいいって主張してるんだよ。
なんでもかんでも行政が介入すべきじゃねぇってことを言ってるんだ。

>>626

酒席こそ煙は勘弁
時間が長くなるんだから
店が密閉式喫煙空間を設けるべき

>>632
良い仕事した後の珈琲と煙草は旨いんだよw

>>610
喫煙者の見方ではなく、店側の見方からね。
確かに喫煙者の総体としてのマナーの悪さが論外だから現在に至るわけだが
喫煙を全く許容しないとなると店側は何割かのシェアは確実に失うわけで。
或いは全面禁煙店には自治体から限定的に何ぼか補填してくれると言うなら
話はわかるけど。

現状売上が明らかに落ちるような行為を強要するよりも先にすべきことが
あると思うけどね

【調査】「工作員がいると食事がまずくなる」
規制による工作員全面禁止、賛成派７割超える…２ｃｈ調べ★５

なーんか潔癖症すぎるのもどうかと思うのだが、

東京に行っても、嫌煙の人が言うほど煙モクモクな状況にはあったことがない。

東京のどこに行けば煙草の臭いが服に染み付いちゃうような店があるの？

昔の麻雀屋みたいなところ？

＞東京・男性自営業（６１）「愛煙家だが、たばこがすべて悪いとは思わない。マナーさえ理解していれば問題ない。アルコールの方が
精神的にも治安を乱す要因ではないか」

問題のすり替えだろ
これだから喫煙者は

>>631
参考までにどこに通報するのか教えて
通勤途中よくDQNな喫煙者に遭遇してまいってる

>>631
こういう人間性をもった人間が増えたって事か。現代の病巣を見るようだ。

>>632
なんでコーヒー飲む人ってワキガなの？
っていってるのと一緒のレベル

>>634

携帯灰皿の代わりにティッシュを持ち歩けばいいだけだろ
それも持ち歩かずに唾吐いてるようなヤツは、どうせ今でもポイ捨てしてるんじゃないか？

電子タバコや噛みタバコのような代替手段があるのだから、
人前で臭い紙巻タバコを吸う必要はないよな？

飲食店は喫煙店あっても良いから路上と公共施設を全面禁煙にしてくれよ
飲食店は喫煙か禁煙か分かりやすい表示を義務づければ良い

ますます嫌われることに拍車がかかる工作員

>>641
ルールだから。キチガイ

CO2排出権市場と同じように、タバコ販売権市場を創設すればいいんだよ。
環境問題と健康問題、出所は似たようなもんだ。

半分を財務省が持って、各自治体に総量の半分くらい割り当ててもいい。
割り当て販売権枠は、成人人口から求めて、実際の販売額がそれを超過したら、
超過額に比例した罰則金を国際基金に没収される。その出所は財務省（および各自治体）にしとけ。
そしたら財務省がJT株持ってることによるモラルハザードがネットアウトされるだろ。

禁煙対策が行き届いて枠内に収めた自治体は、もちろんその余った分の販売権を他の自治体に
売却できるから、その分メリットが生まれるわけだ。

販売本数カウントにあたっては、施設内喫煙分は掛け目を3倍くらいにする。
施設内喫煙分のカウントは施設種類別の禁煙化率から算定することにすればいい。

簡単だろ。

>>352
「高燃費車」に対するファシズム　←　だって。ｗｗｗ　　テラワロス

アタマダイジョーブ？ｗ

たばこ規制枠組み条約第八条とそのガイドラインは合わせて受動喫煙防止条約とも言える内容になっている。
このガイドラインは2007年4月に各国へ示され、6月にタイ・バンコクにてCOP2（たばこ規制枠組み条約第２回
締約国会議）で全体会議をおこなった。
　その場で、参加126ヶ国のなかで日本政府だけが3カ所の削除や曖昧な用語への変更を訴えた。この異様
とも言える日本政府代表団の目的は明らかである。それは曖昧な言辞のままにしておき、実際には何もしな
いでおこうという意図であり、これはJTあるいはタバコ企業の意志に従うものであったと思われる。
　これに対しては直ちにパラオのCaleb Otto代表（上院議員）の反対の演説があり、チリ、インドが続いた。
3時間後の午後のセッションが始まる時に、それまで昼食もとらずに電話をかけまくっていた代表団は、
ついに字句の削除・訂正の要望を取り下げ、これによって満場一致で認められたのであった（2007年7月4日）。
　日本政府が取り下げ、認めたことで、第8条およびガイドラインを誠意を持って、速やかにbest practiceで
実行しなければならない。公共の場、職場、レストラン、交通機関など例外なく完全に禁煙になる、そのデッド
ラインは2010年2月である。

周りの人間は百害あって一利なし

条約。
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

原則１
6. ＷＨＯ枠組み条約第８条が予想しているように、受動喫煙からの保護のための有効な方策を実行するためには、
特定の場所あるいは環境における喫煙とタバコ煙を完全に除去して、１００%タバコ煙のない法的環境を作り出す必要がある。
タバコ煙曝露に安全レベルはない。また受動喫煙の毒性に閾値があるという考えは棄却さるべきである。なぜなら、そのよう
な観念は科学的証拠により否定されているからである。換気、空気清浄機、喫煙区域の指定（換気系を分離していようとい
まいと）など、１００%タバコの煙のない法的環境を実現する以外の解決策が無効であることはこれまでに繰り返し証明され
てきた。そして、工学的解決策は受動喫煙からの保護をもたらさないという科学的な確定的証拠が存在する。

原則２
7. すべての人々は受動喫煙から守られなければならない。すべての屋内の職場とすべての公衆の集まる場所は
禁煙でなければならない。
原則３
8. 人々を受動喫煙から守るには法律が必要である。自主規制による禁煙対策は効果がなく、十分な保護が得られ
ないことが繰り返し示されている。効果的な対策を行うためには、法律はシンプルで、明確な、施行可能なものにする必要
がある。


愛煙家？ワロス。ただの中毒患者ですよ
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

議論は終わった。科学は明快だ：受動喫煙は単なる迷惑にとどまらず、健康への深刻な脅威である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/受動喫煙

条例反対派は一度でもいいから満員電車でうんこ臭い口臭の親父軍団に囲まれてみろ。
そこで１０分以上身動き取れずにうんこ臭をすい続けろ・

話はそれからだ

>>636
個人レベルで何とかなってたらこんな事態にならなかっただろ

死よりも悲惨な
http://glaxosmithkline.co.jp/press/press/2003_01/P1000187.html

タバコ病
http://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20030217M/
http://www.white-family.or.jp/healthy-island/htm/herusi/lesson37

受動喫煙はそのリスクを増やす
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/200709/504166.html
http://copd1.livedoor.biz/archives/462041.html
http://www.med.or.jp/forest/check/copd/01.html

飯屋で煙草＝うんこしながら便所飯

便所飯屋は、看板にちゃんと「便所飯屋」と書いておけばいいだけのこと。

ニコ中患者が仕事中、定期的にニコチン摂取するためにサボることによる経済的損失を試算してみた。

・ニコ中患者は昼休み以外に一日4回程度ニコチン摂取休憩を必要とすると仮定。
・仕事を中断してから喫煙所まで行き、一本吸い終わって戻ってきて実質的に仕事を開始するまでの時間を15分と仮定。
・定期的にニコチン摂取を行っているニコチン中毒患者の労働者数を、全労働者数の２０％程度、約1千万人と仮定。
・平均時給を2500円と仮定。
・労働日数を年間200日と仮定。

一日4回×15分＝1時間
1時間×2500円＝一日2500円のサボり
2500円×200日＝年間50万円のサボり
50万円×1千万人＝5兆円

つまりニコ中患者のニコチン摂取行動により、企業は年間5兆円もの無駄な人件費を支払うことになる。

企業は仕方なく、その間も一生懸命働いている健常者の賃金まで抑えることにより、収支のバランスを取っている。。

焼肉屋ではタバコのにおいがあったほうが食欲をそそられるかも

ほんと、小学生レベルだなw

呪文

排気ガス
ファシズム、
香水、

まさに馬鹿の一つ覚え。

>>645
そんなもんじゃ足りないぐらい唾が出るんだよ。
ティッシュ一箱とゴミ箱を持ち歩く必要がある。

>>654
じゃあ、タバコを違法にすれば一番イイんじゃね？
それなら納得。

>>615
オマエこそまわりから「ウワッ、こいつ喫煙者だ、ウゼッ」てひそかに思われるんだよ。
誰も面と向かって言わないけど。
知らないってしあわせなことだね。

>>641
喫煙者は匂いに鈍感だってことだよ。気付いて無いだけ

>>655
「うんこ」って、単語好きなんだなｗ　スカトロ好きなんだね。

店舗面積１００平方メートルの大型飲食店で規制しろってことだけか、

俺が行くような　小規模店はいいわけだな、、てか、結局ファミレス
みたいなのだけか、規制うけるのは。

ま、ええか

>>655
嗅覚は基本的に一定時間経つと慣れますので、そんな程度は無問題でクリアーできます。

>>663

痰壺を持ち歩かせるしかないか…

>>459
多数派じゃないね。単に科学の問題。終了。

>>664
そのとおり！
選挙のときのマニフェストにならないかな

分煙装置を行政が負担して店に設置義務付けして
財源はタバコ税10倍でいいんじゃないの

>>663
それ昔の噛みタバコじゃないの？

＞喫煙者にもマナーの良い奴はいる


煙だけでは飽き足らず、細かい吸い殻(白い灰みたいなやつ)
を宙に飛ばして他人の服に付着させる人種が何いってんだか(−＿−メ)

>>660
お前は病気だ

>>667
喫煙者は気がつかないんだよ。なにせ自分の口の臭いだからな。

まじで本当にお願いしたい。喫煙者は満員電車に乗るな。

公衆便所に入るとうんことタバコの交じり合った臭いがスゲーよ

>>668
個人的にはチェーン店は全面禁煙化してほしいところだ。
大多数でしかも不特定な人間が出入りする上に、コンプライアンスを
示す必要がある以上はマイナスだけには作用しないはず。

個人経営店で強要されるともう無理。

そういえば
「喫煙者は酒も飲まず、車も運転しないの？」って突っ込みはずっとスルーされてんな。
喫煙者、なんか反論してみろや！

>>659
休憩時間を設けないのは違法じゃないのか？

金は搾り取れるし働けない歳になるころにはさっさとおっちんでくれる喫煙者はいい鴨なので国は禁止にできないです

>>671
児童ポルノ禁止法単純所持問題をみるつにつけ、最近は言いがかりが法になることに
非常に危機感を覚えるが？

>>671
　たとえば密閉式喫煙場所の付近を通過して、それにより健康を害したという
医学的データはどうも存在しないらしい。つまり、密閉式喫煙場所撤去運動に
至っては、なんら科学的根拠はない。はい終了w

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm

○○だって迷惑だろ！

うん確かにそうだけど、だからって煙草が迷惑でなくなるわけじゃないから

>>633
金山は柄の悪いところだからねぇ
といいつつゴールドジムは行くけど
>>638
タバコ辞めて３年になる
ただの気のせいニコチンが体に入って満たされるから
ただのニコチン中毒だよ

>>654 たしかに受動喫煙は害があるかもしれないが、平均寿命ですら
日本より低い国々を抱えているWHOに言われても説得力がない。
禁煙運動より、他に緊急に直すところがいくらでもありそうだよね。

>>683
単に科学の問題。終了。

条例反対派は一度でもいいから満員電車でうんこ臭い口臭の親父軍団に囲まれてみろ。
そこで１０分以上身動き取れずにうんこ臭をすい続けろ・

話はそれからだ

>>688
呪文

排気ガス、　寿命
ファシズム、
香水、

まさに馬鹿の一つ覚え。

>>680
自分も煙草系のスレで569を書き込んでも誰も噛み付いてこない。
その反面「酒・車・税金・健康」といった事例の内1つか2つしか語ってないレスには
レスの内容に無い事例を引き合いに出して噛み付いている。
同時に全て語られると反論のしようが無いんだろうか。

>>690
おまえ、うんこ好きだなあ、
うんこと結婚しろw

>>677
自身から出る口臭や体臭は気付いて無いケースも多いからね。
君から、虫歯等の口臭、内臓疾患からの口臭、ワキガ、多汗症等でないことを祈る。

>>674
え？アメリカ人が噛んでるアレじゃないの？
頬と歯茎の間に含むタイプのやつ。

>>643
歩きタバコしてるならそいつの会社の本社
屋内ならテナントの店長、施設管理者
路上喫煙禁止地区なら役所関係
警察あとはマスコミの投書とかいろいろ

応対した相手が喫煙者だと揉み消ししたりして
効果無くすこともあるから何度かに分けてしたほうがいい

分煙にしていないレストランや居酒屋に禁煙席ができた時には
やった甲斐があったと心底思う

>>664
違法にしたらまっさきにぶちぎれるくせにｗｗｗ

ごく微量の煙草の臭いも気になるって輩は、
おうちで健康食品と無農薬野菜とか食べときなよ！

添加物満載の食事とかしてないんだろうね、きっと。

外食って、食べ物屋さんでも何が入ってるのか成分にも気を配らなければ
いけないね。

潔癖症もほどほどに。

>>690
うんこと結婚おめでとう。

条例反対派は一度でもいいから満員電車でうんこ臭い口臭の親父軍団に囲まれてみろ。
そこで１０分以上身動き取れずにうんこ臭をすい続けろ・

話はそれからだ

>>680
>>692
「喫煙者は酒も飲まず、車も運転しないの？」

喫煙者ではないが、タバコも酒も車も違法ではない。
質問の設定もあほらしい。

>>637
今となっては俺もそう思うけど、吸ってた時には全く気にしていなかったからね。
禁煙族だから吸いたい人達の気持ちも分かる。>>638なんて実感してたから。
でも喫煙の問題って、吸う・吸わない双方がちょっとお互いを気遣いあうだけで
解決する問題って一杯あると思うんです。なぜそれが出来ないのかと。

ちなみに分煙なしの飲み屋では、カウンターの、しかも料理用排煙装置の極力
近くに陣取って凌ぎます。さすがに「吸わないでくれ」とは言えないやね。でも
気付いてくれる人達がいて、煙が来ない様に吸ってくれることも多いんですよ。

メシの臭いがすると煙草がまずくなる
嫌煙者は出てくんなよ

喫煙は幼児の指しゃぶりの延長行為。
公共の場でタバコを吸ってる奴は、
自分の幼児性をさらけ出してるようなもの。

　所詮、自分は自分。他人は他人。

狂信的な嫌煙家ってのは、ただ単にタバコにまつわる嫌な思い出を
元に自分の嫌いを世界の嫌いにしているだけだ。

本人に単なる中毒って認識が出来てないのがねえ。

薬物中毒患者が毒を振りまくことがそれなりに許容されてるって言うこと自体が本来は驚愕に値するのだが、
日本では財務省がJT株持ってるというだけの理由でね。。。

そもそも「飲」食店全面禁煙の是非を議論するスレなのに、
「酒も規制しろ」って主張するのは完全に自己破綻してるんだけどな。

まあ、民主主義の悪弊だわなぁ。
理屈じゃなくて感情論、それもその時々の流行で
法律・条例やら政策が左右されるのは。

>>698

健康のためではなく、タバコの煙が“嫌だから”規制しろってんの

>>698
何で臭いと健康がワンセットなの？　馬鹿なの？

>>680

目下、特に酒も飲まず、車も運転しませんが、ご質問でも?

煙草が吸えないと

コーヒーがまずくなる。

いいからたばこ吸ってるやつは今すぐ死ねよ

自分はバイトにはいつも同じ服着ていくから金がないと思われてるかもしれないｗ
煙草の臭いが付くからそうしてるだけなんだけど

タバコ村作って隔離しろ

腋臭とか規制しろ。
香水とかコロンも規制しろ。
口臭も規制しろ。

>>698
いや、タバコの臭いは食品添加物なんかとは比べ物にならんから。
喫煙者は、自身の嗅覚が麻痺してることを自覚してくれ。

>>696
おおありがとう
なんか凄い地道だな
行動に移せる人は凄い

条例反対派は一度でもいいから満員電車でうんこ臭い口臭の親父軍団に囲まれてみろ。
そこで１０分以上身動き取れずにうんこ臭をすい続けろ・

話はそれからだ


実際は自分がうんこ臭かろうと気がついてリステリンでうがいしてる人も時々散見される。
俺もリステリンするからすぐに気がつく。だけど殆どの喫煙爺はうんこ臭い口臭をさせながら
満員電車にのってんだよｗｗｗやめろよ。まじで拷問だろｊｋ。あさとか食った飯を吐きそうになったことあるぞ。

>>698
まずは有害なものから除去、だよ(笑)

10年遅いんだよ。これも失われた10年だぞ
この間の間接喫煙で何人が病気になっていることか考えてみろ

お祭りに浴衣を着て行った事があるんだけど、
足元はもちろん下駄で。
誰かがポイっとしたタバコがもろに足に乗っかり、未だに痕が残ってるなぁ。
ファミレスで吸うのは構わないけど、歩きたばことポイ捨ては辞めてください。

>>708
で、逆に作用した時に自分達はそ知らぬ顔をするんだよな。

こういう事に賛成している奴は、自分達が譲れない場面でも少数派とされて
押し切られたときに、文句を一切言わず受け入れるのかね？


イヤ…ただの脳無しの馬鹿ではと思う。

>>716
荒らし、行為なので規制に通報します。

嫌煙家でも「匂い重視派」と「健康問題重視派」がいるのだな。

>>709
あなた、正直だねｗｗｗ
ほとんどのケースでそういうただの感情論なんだが、
そこに怪しげなデータやら矛盾した論理をもってくるから、反論せざるを得なくなる。
だってウソや間違いをほっとくのはよくないからね。

>>701
自分は違法かどうかを語っているわけじゃない。
自動車と同じように煙草や酒に規制を設けたらどうかという話をしている。
ついでに健康や税金の話をするなら具体的な数値が書いてあるソースを出せと言っているんだ。

>>708
タバコの規制への方向は、明らかに喫煙者のマナーに問題があるのは
間違いないのですがね。
これだけ大多数が反対を示している以上。
それを省みずに嫌煙側を批判する道理は無いんだが。

生活かかった営利が絡むとねぇ。
非喫煙者による非喫煙者の店が多くあればいいのだろうが。

人様の生活と生業に文句垂れるんじゃなくて、自ら業を起こせば一番の近道だろうに。

タバコの臭いをうんこに例えるのは万人に分かりやすい不快な臭いだからだろう
極端な話になるがうんこ臭好きな奴らがうんこの臭い嗅ぐためにを常に周りに臭いを充満させ、その臭いが苦手な人が嗅げる場所を限定してくれと言ってるのに文句言ってる感じ
タバコは更に癌とかの問題もあるみたいだからうんこよりタチが悪い

>>702

狭い店や個人店なんかはせめてカウンターぐらいは禁煙にしろと思うけどな
カウンターしかない小さな店はタバコ吸う奴はカップルとかなら身内側にタバコを持ち灰皿を置いて食事を両脇に置くぐらいの気遣いは欲しいものだ

条例は行き過ぎだと思うけど電車内で吸う奴がいるのもなぁ。

>>726
データに間違いはないよ　ｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
煙がこないように吸うっていう発想が喫煙者のまんまだね・・・

煙なんて空調に乗ってあっという間に全店内に拡散するんだよ
反対側で若いDQNが一本吸っただけであっくせえってなって
メシまずくなるわけ

>>719
慣れろ。

喫煙の権利ｗｗｗｗｗ

はっきり言って、喫煙者の健康なんてどうでもいい。
いい大人が自分の責任で吸うなら煙草でもシンナーでも吸ったらいいと思う。
だから、他人に迷惑かけんなカスが。

とは言っても、可哀想だから煙草をやめるきっかけを作ってやってる。
ありがたいと思って禁煙しやがれクズめ。

>>719
だから言ってんだろ。臭いってのは慣れがすぐにくるから、うんこ臭ぐらい楽勝だよ。

>>735
じゃぁホームレスの臭いにお前も慣れろよ。電車から降りるなよわかったな。

>>723
「それが当然だw」などと書いている連中が多いので、自分が少数派に転落し
いかなるアホな論理でもって規制を受けても、そうなった時には勿論
「それが当然だw」と朗らかに敗北していくのだろうw。
案外、潔い覚悟をする人たちなのだ。多分w

タバコ吸ってないおれにとってタバコの煙は車の排気ガスとかわんねえ不愉快だし体に悪いわで最悪です

>>738
バキュームカーの運転手乙

生存権を含めた営利目的での業する権利を阻害するには何らかの補助なり支援なりが無いと難しいだろ。

ウンコだのカスだの　ＤＱＮだのキチガイだのと
ここの嫌煙派の人って刺激的な言葉連発するね。

>>708

法律なんて多数派の感情を明文化したものなんだけどな？

>>717
おれ・・・超ヘビースモーカーだけど
食品添加物を使用している食材か自然食品かは
一発でわかるよ。
てか、そもそも回転寿司や安い焼肉屋とかの
ものは、体が拒否反応しめすよ。

>>739
自分から避けられる物には避ける。
避けられない物には慣れる努力をする。
それだけだ。

朝鮮人はうんこを嘗めるのが好きだからな

>>739
あのなぁ

いい臭いとか
旨いものの臭いは

うんこや、生ゴミの臭いがいくつか入っているんだよ。

http://www.suntory.co.jp/whisky/royal/history.html

「ええ匂いいうもんは、やっぱりウンコの匂いが入ってんとあかんのや」

>>725
そもそも、ここのスレの話題は食事とタバコの臭いの筈なのに、
健康問題とかは別でやって欲しいね。

食べ物と嗅覚って味覚と同じくらい大切だと思うんだが。

食事中に隣でたばこ吸われると、
煙を吸った時に、否喫煙者は味が分からなくなるからな。

しかも喫煙者本人よりも、受動喫煙の煙を吸った方が、
はるかに体に害が大きいんだから。

>>747
おまえ赤の他人に我慢させていてその言い草はなんだｗｗ

まるで発展途上国なみの民度だなｗいやまじでｗいったことあるからわかるが。

発想が非文明人。

>>740

少数派が必ずしも排除されるわけではない
障害者や老人なんかも一定の配慮はされているし、自分がそうなった時も一定の配慮は欲しい
タバコも販売を禁止しろなんて言っていない
公的な場所は禁煙にして密閉式喫煙空間でタバコを吸えるようにすれば両者ともに配慮されてるだろうが

>>744
恐らく・・・工作員

>>751
非喫煙者は辛いな。
俺は銘柄当てしたりして楽しんでる。

>>743
現実的にはそういう事になりますよね。
ただ、感情で動いている単細胞が中心なのでそういう話にはならず
「健康のためではなく、タバコの煙が“嫌だから”規制しろってんの」
という話になるわけです。小学生が多いのか、民度が落ちたのか。
残念な限りです。

喫煙者は副流煙を吸引しないとか、周りにいる人のほうが害が大きいと
いった、ちょっと変だろうという話がまだ信じられている。

喫煙を免許性にすればいい。
喫煙のマナーを更新のたびに教え込ませる。

更新は２年ごとで更新手数料は１０万。
マナー違反が見つかったら免停・免取がある。

それか、煙草１箱１０００円、どっちかを喫煙者は選べよ！

>>749
サントリー　感動した！

もう少しで完全に世の中から排除されるんだから
今のうちに禁煙しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>750
食事って味だけじゃなく誰と食べるかとか店の雰囲気とかでも満足度変わってくるから
食後の一服とやらを重要視してる人向きに喫煙出来る店があっても良いとは思う
喫煙か禁煙かに分けて店の入り口に書いておいて欲しい

アンケートにニヤニヤしながら答えたりとかココで四の五の言ってる労力があるなら、カネ借るなりして店始めるのが一番の近道なんじゃないのかねぇ。

>>744
みんな普段の生活では、
こいつは、馬鹿だなあとかクズだなあとか腹では思っても、
そう滅多に口にしないでしょ。

ここで罵られて初めて、自分たちがどう思われてるか分かったのかな？

>>25
じゃあ愛想笑いしてないで面と向かって文句言えや
それをせずに２ちゃんで陰口書いてる時点でお前は終わってる

コンビニの出入り口で偉そうに吸ってる奴なんなの?
無差別テロなの?

>>749
なら勝手に料理にうんことか生ゴミの臭いぶち込んで食っててくれ。
俺にはそんな趣味はない。

っていうか満員電車の話をしてんだがｗｗｗ
あれはマジで地獄。

実は俺も喫煙者だけど、論点をずらしたり自分勝手な感情論で訴えたり
妙な屁理屈で頭ごなしに反論するんだったら沈黙する方がいいと思うが。
底の浅い堂々巡りで見苦しいよ。

受動煙の健康被害ってのは科学的に実証されてるわけだしね。
とりあえず決められた場所で吸うのを守って、後片付けはきれいにすれば
いいし、それも無ければ電動吸煙装置というのもある。最近は灰皿と一体に
なってるのまで売ってるよ。
効果の程は知らないけど、そういう流れが進むのは喫煙者にとっても悪く
ない事だと思う。

>>756

ＪＴが密閉式喫煙空間の設置に援助すればいいだけだろ

　当たり前すぐる。

　葡萄酒と蕎麦と鮮魚を食わせる店で喫煙とか死刑でいい。
個室の料亭とかならまだしも。

>>752
俺、外では吸わないし。
殆ど、職場も禁煙、客と会うから休憩時間も吸わないし、通勤はフルフェイスかぶってるし。
自宅も書斎以外は禁煙。
職場から帰るまでタバコは吸わないから、誰にも我慢させてない。

満員電車で煙草の匂いきついのってどこだ？
山手、京浜東北、常磐、銀座、日比谷では出くわしたことないな
車両によるのか
電車だととにかく加齢臭がきつい

>>770
タバコ吸うのは書斎でだけなの？

>>759
因みにビール工場から、発酵した絞りカスからとんでもない悪臭を放ちます。

>>770
ぶっちゃけあまり吸わない人は口臭はないよ。

毎日一箱吸うようなひとは口臭がとんでもないことになってるから気をつけるべき。
携帯用のリステリンは必需。

>>753
>少数派が必ずしも排除されるわけではない
>障害者や老人なんかも一定の配慮はされているし、自分がそうなった時も一定の配慮は欲しい

(幸い、現在は公式に障害者の方や老人が排斥の対象とされていないというだけだ。今後もそう
であって欲しいがね。しかし、それはまた同時に「無茶な言い分で叩いて良い少数派」とそうで
ないものが峻別されているだけという以上の意味はないな)

>タバコも販売を禁止しろなんて言っていない
(言っている奴もいるし、まれに新聞で「私の意見」として載ったりするなw)

>公的な場所は禁煙にして密閉式喫煙空間でタバコを吸えるようにすれば両者と
>に配慮されてるだろうが
(密閉式喫煙空間を公的な場所に設ける状態を「完全禁煙」とは言わぬと思うが)

>>764
キチガイに文句をいえば、何をされるか分からないからな。
お前はキチガイやヤクザにちゃんと文句を言ってるのか。

確かに飲食店では禁止して欲しいが
条例でまで決めるようなことかなー

どうせ喫煙者は普段は「障害者や老人ウゼッ」て言ってる奴らなんだろうけど、
こういう時になると、都合よく「少数派」というくくりで例えに持ち出してくるんだなｗ

でも障害者・高齢者と喫煙者は決定的に違うぞ。
前者はやめたくてもやめられない身分だけど、
後者はいつでも自由にやめられる身分だからな。
気軽に「被差別者」ヅラすんな。

>>731
そうだね。ちょっとした気遣いがお互いの距離を縮めるんだけどね。
>>734
もちろん仰る通りなんだけど、少なくともそうしてくれる人達もいる、ってこと。
煙草はきっぱり止めたし臭いも煙も気になるけど、酒席ゆえに我慢はする。
我慢しなくても良くなるのが理想だけど、今は過渡期だと思うことにしてるよ。
禁煙族なら分かってもらえると思うんだけど・・・・　どうかな。

専売公社の時分なら好きに幾らでもコントール可能だったのにねぇ。

実際に喫煙者は煙たそうに手でパタパタされるだけで
ゴキブリみたいにコソコソとどこか行ってしまうような
親切な人たちばかりなんだから
お店でタバコくらい吸わせてあげようよ

世の中は変わって行きます。
40年位前を思い出してみて下さい。
当時は路地裏でおばちゃん(ばあちゃん)達が平気で
すわりしょんべんをしていましたよね。
いまそんなことをしたらどうなりますか。

たばこがそろそろそのような行為に該当する時期です。

さっさとタバコ業界潰してパチンコ規制に全力を挙げてくれ。
いつまで時間かけてんだと。

>>769
昔から蕎麦屋と寿司屋は喫煙可能な場所だ
粋な爺さん達が酒飲みながら蕎麦屋や寿司屋でツマミ食い一服する場所を奪うなと
偽グルメ厨が

>>765

あれはコンビニも悪い
・灰皿を入り口から遠ざける
・灰皿の近くに“禁煙！この場所は消煙スペースです！”と書く
とか対処法はあるはず

>>775
叩いていい少数派とそうでない少数派を分けてもいいと多数派が考えれば分けてもいい
タバコの販売を禁止しろってのが多数派なら禁止してもいい

その時代の国民が決めたらいいんだよ

>>772
正直に言うと、たまーに庭で吸う事はあります。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima020970.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima020971.jpg
これなんてマンガ？

だから、喫煙者は体臭も口臭も身に着けている服や鞄も、
全てがタバコ臭い。タバコ臭い。

>>782
産まれてねーよ！

>>7
USキーボードですね。

>>785
止まって吸ってるならいいじゃん
駅からの帰り道、駅出た途端に吸ってる人が大勢居るし

酒って言ってる奴スレチだから死ねや。

>>778
>753を読んだかね?。少数派の例として持ち出したのは俺ではない。
それに「どうせ喫煙者は普段は「障害者や老人ウゼッ」て言ってる奴ら
なんだろうけど」というのは…何w。お前は何を書いているのだい。

それにな、いいかい。「やめられないのは本人の意志が弱い」とか
なんとかで、簡単に「趣味・嗜好」が禁止されてしまう状況があり
うるということを読み取って欲しいのだが難しいか。

>>784

昔はそうだったも知れないが、今後はどうかな？
決めるのは多数派
おそらく今後はカウンターは禁煙って流れかと

>>774
吸わない奴も臭い奴沢山いる

既存の店舗はオマンマが食えなく可能性は否定できないので身動きなんて取れるわけが無い。
自らが主体で実績を作って提示してあげるのがベストなんでないの？無責任で勝手言うだけじゃなくてさ。

キャバとかいくとそのときは気づかなくても
翌日着替えるときにスーツにタバコ臭ついてるの気づいて
欝になったっけな。

そういうこともあって禁煙がありえない業界である
キャバには行かなくなってしまったな。

>>784
俺蕎麦屋と寿司屋と天麩羅屋ではタバコは絶対吸わない。
美味しい所だとタバコのおかげで本当に不味くなってしまう。
特に刺身の劣化はすごい。
粋もへったくれもないよｗ

禁煙でなければ
隣で食事してようが
乳幼児がいようが
雑踏の中だろうが
吸っても問題ないという
喫煙容認派の論理的な
意見が一レスも無いな

>>786
庭はやめてくれｗ
しかし喫煙者みんなが貴方みたいに配慮出来る人なら良いのに、たまにくらないなら我慢できるし
喫煙所はもちろん避けてるが、歩きタバコとかいきなり来るし急いでるときは回り道も出来ないから困るんだよな

>>784
いつからか知らないけど元からじゃないよね
蕎麦屋は江戸時代からあるけど

飲食店じゃタバコの臭い以外にも体臭や香水も気になるけどな
タバコだけ目の敵みたいに言うのはなんだかなぁ

>>787
ネウロじゃないか。

ところで、スパイ、忍者、空き巣、間男のみなさんは煙草はやめた方がいいですよ。
煙草の臭いというのは、服や髪の毛に染み付くので、そう簡単に取れません。
自分では気づかなくても、非喫煙者にはまる分かりですからね。

こっちに迷惑かからなけりゃいくら吸っても構わないんだ
でもそれが出来ない奴が多いからなぁ

>>802
気になるなら別スレ立ててくれ、俺も同意してあげるから。
ここは煙草の臭いを議論するところ。

　　　>>784
　鮮度の落ちた魚や、そば粉の入ってない蕎麦を、
煙草の臭いで誤魔化して食うのが粋とやらなのか。

　そんな貧乏くせえ「粋」ならいらねえな。

>>802

香水はともかく体臭は“生理現象まで規制しなくてもいいんじゃね？”ってのが多数派なんだと思う

>>791
もっとひどいのは、ビルが禁煙で外で吸うしかないビルがあること。

従業員が近くの公園やらコンビニで吸うから、他人に迷惑かける結果になると思うけど、
その会社の社長は何考えてるんだろうね。

とあるのビルの近くの公園なんか、吸い殻入れがいつも一杯になってたからなあ。
使うのはそこのビルの社員だけじゃないんだろうけどね。

そこ箱崎なんだけど

>>794
だいたい多数派と言うが嫌煙厨は飲食店利用しないだろ
オール禁煙席の飲食店は閑古鳥が鳴いてる現状知ればいい
禁煙居酒屋は閑古鳥鳴いて分煙にしたほどだ
昔から粋な爺さん達が通っていた蕎麦屋や寿司屋に難癖付けるのがおかしい
美味しんぼからだってね
味がわからないだのそんなこと言い出したグルメって

>>802
定期的に単発IDによる論点ずらしの詭弁レスがある不思議

>>800
庭がどういう環境かもわからないうちにやめろって・・・

スタバが日本国内では業績好調なのは何を意味しているのかなあ

>>809

ちゃんと規制の方向で進めてますよ
今は喫煙可能な店で我慢してるだけで
多数派でないなら、規制はかからないから安心しろ

>>812
勘違い馬鹿が多いだけだろ？ｗ
スターバックス売り上げ不振で米国内で600店閉鎖、12000人削減

喫煙率の推移から２１世紀にはコロっと変わってるだろだと思ってたのに未だこの現状ってのが現実なわけで。
あと２・３０年経てばも落ち論違うのかもしれんが。

いまこのタイミングで実績が現在無い状態なのだから、実績をつくるだけで済む話なんではないのかね。

>>812
嫌煙家に向いている店にはそれなりに人気があるので今後増えるから
条例規定は別に必要ない、という事実を意味しているのだろうと思う。

>>800
まあ割と余裕のある敷地なので、ちょっとだけ…。

周りに配慮している気はないけど、
環境に従うと結局こうなってしまったというかなんというか。
ちょっと変な喫煙者だとは自分でも思う。

東京とか神奈川とかなら相当に実績があるんでないのかねぇ？
周知や口コミがちっとも足りてないのではないのかしらん。

>>798
昔からタバコ吸いが酒飲みながら食う所だよ
老舗は昔からの馴染みさんがいるから禁煙はしないだろうね
寿司屋だって酒飲みながらツマミ食べて最後に2,3貫食べて帰る場所だし
爺さんは未だにキセル愛好

>>809
近所のびっくりドンキーに久々に行ったら、喫煙席と禁煙席が逆転してたんだがな

喫煙席：禁煙席
５ ： １
が
喫煙席：禁煙席
１ ： ５
になってたわ

タバコ臭い奴は、俺の近くにくるな。迷惑なんだ。

たなこの煙で飯がまずくならないって
舌がいかれてるといしか言いようが無いな

元々、飲食店はタバコ臭かったから、喫煙臭が嫌いな人は利用しなくなるんだよね。
それが習慣になるから、今更禁煙にしても行かない。

飲食店の話になったら「酒も規制しろ」厨が消えたなｗ

>>814
日本ではスタバ禁煙、その他喫煙可だよね。それなのに日本で業績好調ってことは、
禁煙ってことがしっかり認知されれば逆に客寄せになるってことの証明。

アメリカはどこも禁煙だから、スタバにそのメリットないってこと

>>823
行かないくせに全席禁煙を主張するのか
売り上げ不振にさせるだけだろ

>>826
主張してないけど？

ニコチン中毒にはいろんな幻覚が見えるのかな？

いまだに反対する奴が20％もいるんだなな
さっさと死ね

フランチャイズかどうかしらないけど、地元で自らスタバ始めて着実に実績作ればいいんじゃないのかねぇ。

>>786
たまになら誰も文句言わないよな

>>803
サンクス、こんな過激な漫画が今のジャンプでやってるんだなｗ

2010年2月が全面禁煙なら、工作は無駄だと思うが。
それとも世界中で日本だけ公共の場で禁煙でない状態にするの？　国際条約
破棄するの？

>>825
アメリカの前例で見ると、頭打ちも速そうだな。

一応、飲食店でのタバコは喫煙と禁煙が分かれてる店、喫茶店、飲み専門
の店でしかやらない。
店が空いていれば、喫煙と禁煙の分かれ目から離れた場所に席をとる。
タバコを吸う時、吸わない人が近くにいるようなら、変な遠慮をしてチマチマ
時間をかけて吸うより、遠慮せずスパスパやってさっさと吸いきってしまい、
それっきりでダラダラチェーンスモークをしない方がいいらしい。

>>819
そういう店は味で勝負してない。
まずいから喫煙者に遠慮せざるを得ないんだ。
それに煙管や葉巻とそこらで売ってる安タバコの香りを
一緒にしてるようじゃ通もヘッタクレもないｗ

条例もなにも値段少しずつ上げれば誰も諦めが着く。

騙されたと思って煙で米食ってみろ。旨いから。

もうみんな死ねばいいよ。
人間が最強の害なんだから　byアース

>>832
いつ何時頃を目標に、で終わるんでないのかね、実際のとこ。
世界的にこのご時勢、各国がなぁなぁで先送りになるんでないの。

パチンコを取るかタバコを取るか
俺はどっちもやらないけど

>>827
なんと、喫煙臭を嫌がる嫌煙家はだれも飲食店など利用せず、そこが禁煙
だろうとどうだろうと別に構わない、という驚きの真実が。
あのアンケートって一体…

…って、こらこらw。

>>787
嫌煙家をよく現しているおばさんでしたね

>>823
禁煙にしたら行くよ。勝手に決め付けるな。

喫煙者って、エビアンとクリスタルガイザーの違いもわからないからな。舌が完全に壊れてるんだろう。

お祭りや縁日に行くと、テキヤさんがくわえタバコでヤキソバやタコヤキ作ってる。
絶対に食べない。

もう喫煙差別には黙って従う気がのーなった
DQNっぱりに吸いまくったるわ。
ポイ捨て、歩き煙草だってやっちゃうぞ〜♪
臭せぇと思うならよるなよ

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::::::::::::::::::::::::::ｉ,､--､, ,､-'":::::::::::::::::::::|.|::::::::::::::::::::ﾞ'-､f⌒ヽ:::::::::::::::::::::
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:::::::／　　 ヽ＿/:::::::::::::,､-'"　　　　　　　　　　　 ﾞ'-､,::::::ｌ
,､-'　　　　　　l:::::::::／　　 =＝､　　　　　　　　　　　　＼;ｌ
　　　　　　　 .l:::::::::|　　ｯ彡三ミｯ　　　　　　　　　　　　　| ＿
　　　　　　　 ｌ:::::::::ﾉ　 ｼ　　　　　ﾐｯ　　　　,ッ彡|||ミｯ､_　.l　　ﾞ' ､
　　　　　　/⌒＼/　　　　 ,､--､,　　　　　　 ￣￣￣　　 ヽ／　 |
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　　　　　　 ＼＿ｌ　　　　　 ＼__／⌒'----'"^ヽ＿,／./　　　 ｌ 煙を吐くなよ。クズども
　　　/⌒ヽ　　　l　　　　　　 　 ｌ￣ｌl────┤　　　　　 　 ｌ
　 　 |⌒ｌ　ｌ 　　 ｌ　　　　　　 　 l　 lヽ＿＿＿,ｲ ｌ　　　　　　　l
-┬-|￣　 |　　　ヽ　　　　 　 　 ｌ　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::l　l　　　　　　ﾉ
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　 　 |　　　|⌒Y'二￣へ　　 　 　 ｌ　 ｌ^'-､;;;;;;;;;;;;l　 l ,､-'"
　 　 |　　　|　　|　　ｉ　| | ﾞ'-､ ,　 　l　 .l＿＿＿__|　 .l
　　　　　　　　　!　　|　 ＼　　ﾞ '''''''!､＿＿＿　　　　 ｝
　　＼＿　 ヽ-　　　 |　　 ＼　 -'"＼　＼　　￣

料理人にヘビースモーカーがいる件。
タール、ニコチンまみれの手で調理。

喫煙者は自分の食事中に臨席で喫煙されることは嫌うらしい。
よく、その手のトラブルを見る。

火つけるだけつけてろくに吸いもせずに灰皿で燻すだけの奴も死ね
せっかくの料理がてめーのその置きタバコの煙で燻されて食えなくなるんだよ

やっと消したかと思ったら次に火をつけやがるし…マジで死ねよ

>>835
だな

>>838
ほとんどの国ですでに公共の場は禁煙になってるよ。

いやなら禁煙店に行けって何度も言ってるのに

>>848
喫煙者でもマナーレスな奴にそれやられると嫌なもんだよ。
特に味が良い場合はね。

>>849
似たようなのあるわ。
通勤途中で歩きタバコしてるオッサンが前に居て、方向が同じだったから眺めてたら、
火をつけてからほとんど指に挟んでるだけなんだよな。
２〜３回吸ってポイ捨て。死ねよオッサン。

>>847
プロ失格。問題外の愚行。麻痺した舌で味見したものなど口にしたくもない。

タバコ臭いやつがいると反射的に鼻と口をおさえてしまう

最終的に公共の場所の全面禁煙は決定している。
しかし 喫煙者の反発もあるので、緩やかに移行させてるだけ

後戻りはありません

>>852

嫌だから法律や条令をつくる

反発すればするほど緩やかに移行する気配ですね

>>851
現実的落としどころはソコなんでねぇの？
公施設のみmustって、いわゆる税金の入った建物のみってさ。

>>860

公道とかな

必要な規制には及び腰。

メシの臭いがすると煙草がまずくなる
嫌煙者とか店にくんな

マナーの悪さが招いた結果だな。自業自得だべ

飯食うときタバコぐらい我慢できんのかい。

>>863

喫煙所行けよ

>>861
どうだろうね。

公道だと弩田舎の誰もほとんど通らない公道まで範囲になるんで、そんな空気ではないと思うな。

>>863
メシ食いにくんなw

家で吸えば良いじゃん。

>>868
食いに行ってないのがそもそもな問題なわけで。。。

　近所の知った顔しか来ないからどんな不味くても文句言われないって店なら
どんなもん出したって不味くたって客は来るんだろうからな。
　そういうレベルの寿司屋だの蕎麦屋だのなら、どうぞ煙草でも何でも好きにしてくれ。

　そういう店が粋（笑）ですか。枠かなんかと勘違いしてね？

たばこ吸うやつの口臭、とくに飯食ったあとにタバコ吸ったあとの口臭。

あれなんとかならんのか。隣にいると臭くてうおぇップってなるんだが。

JTや自治体にとっては喫煙者にタバコの不必要性を悟られると困るんだろうね
だから一所懸命にタバコが吸えなくなる恐怖を植えつけて洗脳してる
タバコは中毒性が低いので簡単に止められるが
洗脳を解くのが難しい

>>865
中毒症状を我慢するのはまばたきを我慢するくらい辛い事。
個人の自制に求める事に無理があるんだよそもそも。

>>874

今は禁煙外来とかサポートは充実してるだろ

仕事中にアルコールが切れたらからちょっと一杯ひっかけてくるみたいなアル中と同じだからな。
今時ニコチン依存なんて相当やばいよ。

話するときとか、タバコの臭いじゃない、じゃがいもが腐ったような臭いがする。
勘弁してよって思う。

完全分煙進めてくれれば全面禁煙でなくても文句は言わないよ。
今のところ別室やらエアカーテンやら緩衝空間の確保やら
しっかりやっている店など存在しないから全面禁煙な訳で。

たばこ税に個人禁煙医療費補助・完全分煙補助等目的税追加で着けて
ニコレット等半額にしてみたりエアカーテン導入経費1割にしてくれれば
JTもそんなに悪い立場じゃなくなるんじゃなかろうか。
その代わり煙草の値段が500円くらいになるが。

資本主義社会としての折り合いがちっともついてないと。

>>878
外国並みの利鞘にしてやるだけで済む話かもしれんね。

たしか禁煙セラピーだったかな？に詳しく書いてあるが
ニコチンの中毒性は低い
その証拠に睡眠中は何時間でも我慢できる
タバコが止められないのは
ニコチンの中毒性よりも喫煙行為の習慣なんだよ

>>855
お子様乙。

料理人が吸ったら鈍くなるなんてのは都市伝説、あるいは美味んぼを教典と
していると思われ。

すきやばし次郎の小野二郎氏は、「昔は(もちろん料理人でありました)吸っていたが
どうという事は無い」って新聞に寄稿していたからな。

俺の周りでも、農家で煙草を吸っている奴が、もっとも味に敏感だったりする。

禁煙の店で帰りしなに店内を歩きながらタバコを吸う馬鹿がいる。
文句も言えないし、本当にタチが悪い。
タバコを吸う奴の頭は狂っているから、店の外に出る少しの我慢も出来ないんだろう。

>俺の周りでも、農家で煙草を吸っている奴が、もっとも味に敏感だったりする。
周り全員煙草吸ってるってオチ？

>>881
自分が悪臭を放ってるのにそれに無頓着な料理人ってだけで
もうサービス業としては失格

美味しんぼの流行った時期からなんだよ
料理人の煙草蘊蓄を垂れる馬鹿が増えたの
知ったかで注文出したりさ
全席禁煙に行けば済む話なのに嫌煙厨はゴリ押しだから

>>878
>しっかりやっている店など存在しないから

お前は息をするように嘘をつく朝鮮人みたいなやつだな。
そんな店なんぼでもあるぞ。
一つの例とするならフロア分煙のマックとかな。

>>885

それが多数派になったんだから仕方がない

純然たる事実、それはタバコが百害あって一利も無い代物だと言うこと。

40種以上の強い発癌性物質を含み、体力、持久力、精力を減退させ、成長を遅らせ、歯を黄ばませ、肌荒れや禿を促進する。
タバコ1箱をお湯で煮出して一気に飲めば大人でも死ねる、純然たる毒物である。
その副流煙に含まれる200種以上の有害物質（ニコチン、タール、一酸化炭素など）の含有量は主流煙より多く、周囲にも被害は及ぶ。
また、副流煙はアンモニア臭の強いアルカリ性で（つまり糞尿の臭いに近い）、目や鼻の粘膜をより一層刺激する。

「タバコは嗜好品」とよく言うが大いなる間違い。タバコとは依存性薬物である。
嗜好品の代表格、コーヒーやアルコールにはそれ自体に美味しさが有る。だから料理、デザートにも使われる。
何故タバコ味のケーキは無いのか？　それは、単純に不味いから。
タバコの味、香りと呼ばれるものの大半は実はバニラ等で後から付けられたもので、タバコの味とは結局ただの煙の味である。
ではそんな不味いものを何故人は「旨い」「落ち着く」と感じるのか？
タバコは摂取が一度習慣化すると摂取を中断した時に禁断症状が起こるようになる、極めて強い依存性を持つ。
実際にはニコチンには旨みも精神安定作用も無いのだが、喫煙中毒状態にある為摂取が快楽であると勘違いするのだ。

そもそもタバコを吸う事で本当に精神が安定するのか？
夜11時以降にタバコが切れた時のあの焦燥感。結局シケモクを漁るあの情けなさ。
電車や飛行機に乗る時や映画や芝居を観る時、イチイチ吸い溜めしなけりゃならないあの落ち着かなさ。
デパート、スーパー、遊園地、レストラン…かつて当たり前のように設置されていた灰皿は今はもう無い。
その度に自由に吸えないフラストレーションが溜まる。
依存性が強いと言うことは、つまりそれを摂取出来ない時の禁断症状も強いのだ。

それでも1度習慣になってしまうと喫煙者はなかなか中毒状態から抜け出すことが出来ない。
これは、独占状態で生産している一部企業や、税金を掛ける為政者にとっては絶好のカモである。
何せ相手は中毒患者、小遣い減らされてもタバコ代だけは確保してくれている。

>>885
煙のごり押しも勘弁してくれ。
歩きタバコと飲食店内でのタバコくらい我慢できないの?

どうせニコチンで舌死んでるんだろ？
味覚障害者がわざわざ外出て飯喰うなよ

>>881
> >>855
> お子様乙。
レッテル貼り

> 料理人が吸ったら鈍くなるなんてのは都市伝説、あるいは美味んぼを教典と
> していると思われ。
主観で決め付ける

>
> すきやばし次郎の小野二郎氏は、「昔は(もちろん料理人でありました)吸っていたが
> どうという事は無い」って新聞に寄稿していたからな。
ごくまれな例を持ち出す

> 俺の周りでも、農家で煙草を吸っている奴が、もっとも味に敏感だったりする。
勝利宣言する

見事に詭弁だらけですねｗ

>>886
狭小複数階ビルのマックは上手に分けてるのね。

ただ嫌煙といわれる人の納得する環境なんて相当に無い（無理）なのが現実かと。

>>855
別に口にしなきゃいいし二度と来るなといいたい
かっぱ寿司や立ち食い蕎麦屋がお似合いだよ
今度から美味しんぼ厨と名乗ればいい

>>881
何を根拠に言っているのか
自分特有の病気があって病院で味覚の検査絵を受けることがたまにあるんだけど
検査医が「煙草を吸うとみらいが鈍る」とはっきり言ってたよ

>>891
鈍くなるかどうかは、実際のところはどうとも言えるが

吸っている料理人が多いのは事実。


俺自身は今日暇な米屋だが、
寿司屋、中華料理屋、とんかつ屋、フランス料理店、釜飯…みんな吸っているな。

ま、裏なんて客はみないからね。

最近は本当に吸える場所が少なくなったなあ・・・
飲食店だと、灰皿が置いてあってもタバコを吸うのは気が引けるようになったし・・・

趣向や主観はともかく、いかにして生業として成り立つのか？ってのが問題なわけで。
しかも妄想や空想じゃなくて現実としてどうするのかどうフォローするのか、って話だろうに。
急いでないならオイオイでいいだろうが、そういじゃなないって言うなら現実に即した打開策を用意しないと。

まぁ、タバコの煙の中で不味いと思わない感覚は
味覚音痴かどうかは別としても感覚が鈍っているのは確かなんじゃないかい。

タバコの煙の中では不味いと思っているのに吸うのはただの馬鹿だと思うけどね。

>>894
世の中で微細な感覚を職能とする人種でも、おそらく吸う人間と
吸わない人間で有為には分けられんだろう。

というより、敏感だとしても
敏感だから良い料理ができるのか？

>>895

吸ってる料理人多いか？
料理人に男性が多いから日本人平均よりは高いと思うけど

煙草吸いながら飯食うって凄い芸当だと思う
昔友人にそれで味解るの？と聞いたら「解らん」と答えた

意味不明です

本当に全ての店舗を禁煙席にしたいなら
全席禁煙の飲食店、タクシー、ホテルを沢山利用すること
売り上げ伸びたら法律で決めなくてもこぞって全席禁煙にする
利用しないからいつまでも全席禁煙にならないだけ
料理人を海原雄山気取りで文句付ける前に利用しろよ
嫌煙厨は禁煙店舗を利用しないで騒ぐだけ

>>895
米の品評会はタバコ吸いながらしますか？
合間は水で舌をリセットしますよね多分

>>900
料理人っていってもピンからキリまでいるから
味覚のプロであるソムリエは圧倒的に吸わない人が多い

禁煙した経験のある人間なら理解できると思うが、タバコは味覚を損なうぞ。
喫煙する料理人に、繊細な味を作り出せる訳はないと思うがね。

>>899
みらいが鈍るということは大量の調味料を入れないと味を感じられない
食材の微妙な劣化も判別できないということなんだよ
舌が鈍った料理人がおいしい料理を作れるとでも？
腕やセンス以前の問題だ

とりあえず厨房や客席でタバコふかしてでもいない限りはとやかく言わないよ。

禁煙の居酒屋は結構流行ってるしね

いまどき飲食店で喫煙するアホまだいるんだ
みっともないし本当に迷惑
せっかく作ってくれた料理人にも失礼だ。

タバコなんて法律で禁止にすればいいよ
吸えば癌になるしゴミは増えるし空気は汚れるし臭いし

飲食店の中でも、放任し放題のラーメン屋は最悪。
カウンターでラーメン食ってる時に隣で吸われてみろ。
暴れたくなるぞ。

煙草の煙を完全シャットダウンしてくれるマスクとか
売ってくれたら飲食店以外の分煙は正直どうでもいい。
吸う自由が認められてる以上分煙には相互努力が必要だけど
吸ってない人間の防御方法が少ないのも全面禁煙が増える
一つの理由な気がするねー。
・口臭
・仕事中の煙草休憩
・人ごみでの歩き煙草
・ポイ捨て
これさえなければ吸ってようが吸ってなかろうがどうでもいい。

禁煙ファシズムとかいうアホは
喫煙ファシズムの方はどうするんだ？

>>895
一般より多いとの統計を先に出してもらわんと、主張は通らんぞ。

>>908
別に客はアホじゃねーだろ。
禁煙にしない経営者がアホなだけだ。

わざわざタバコ臭いとこで酒なんか飲むかよ。服が臭くなるっつーの。
ドイツビールも通販で半値で買えるしな

たばこ臭い奴も入店禁止にしようぜ

>>911
あと「山火事」も入れてくれ。
タバコの火の不始末で、数十年かけて育てた杉林が、パア。

>>914
> ドイツビールも通販で半値で買えるしな

もう少しくやしく

一度喫煙者が食べはじめたら　煙を顔にぶち当ててやるといい

煙草を吸ってる料理人がいるというのは、うちのじいちゃんは缶ピースを
パカパカ吸っていたが98まで生きた、というのと大して変わらん。
多少味覚が鈍っても商売になる程度の料理ができたというだけで、
吸うのと吸わないのとどっちがいいのかということとは関係ない。

それより、煙草の口とはチューしたくない。
よほどの美人が相手なら関係無いかもしれんが、
煙草の口とそうでない口なら、そうでないほうの口とチューする。

>>915
それでいいと思うが、そういうのは、「禁煙店」だけでやって欲しい。
要するに、空間的にきちんと整備された禁煙店が、それなりの数あれば
文句は出ないのだろう?。

>>917
店と比べた場合な

吸った煙も嫌なんだが、会話に夢中でほとんど吸いもしないのに煙だけて炊いて、
ほとんど吸ってないものだからまた火を付ける。以後ループ。
これを飲食店でやる奴はさすがに喫煙OKな店でも出ていって欲しいと思う。

あの線香のように炊かれている煙は本当に嫌すぎ。

>>881
あんなにひどい口臭漂わせているのに、
気づかない嗅覚では大きなハンデでしょう。

それでも例外はいるわな。ベートーベンみたいなもんだ。

>>903
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415744559

　喫煙者の調理人の話は別だ。銜え煙草で調理する調理人の話ならともかく。

　そもそも「日常的に煙草を吸ってる者でも、
香りの繊細なものを食う場では煙草は控えよう」
って話に反論するのに、なんで有名な調理人が
喫煙者だとかいう話がでてくるのか。頭悪いの？
それともその次郎だか二郎だかの料理人は、
煙草の煙漂わせながら料理作ってるのか？

飲食店が全面禁煙になれば
無駄に外食しなくなるので良いことですよ。

>>924

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=hebigoroshi2

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにバイクが停まってますね。
A：停まってますね。
B：カワサキか…。
A：カワサキか…。

>>925
世の中をしらんおこちゃま嫌煙者達に真実を出しただけだよ。

>>922
人間は…特に男は誰でも歳とりゃ口臭も加齢臭を帯びてくる

さて、その際に、加齢臭をそのままにしておくか
煙草の臭いにしてしまうかは、どっちがいいかは割れると思うな。

>>929
加齢臭+煙草臭でよりひどいだろうが

>>929
加齢臭の話なんて誰もしないんだが。
どんな脳の回路をしているんだw

俺は、吸わんなら火を付けるなと言いたいのだが。
しっかり毒素を肺に収めて、極力煙を蒔かないで欲しいだけだ。

タバコのにおいがすると食事まずくなる


もともと不味かったんじゃないの？検証した？

>>931
ごめん。口臭云々は>>774宛てだった

>>930
臭いはより強い方が弱いほうを覆う。
加齢臭対煙草臭だったら、煙草臭が勝つ。

>>929
空気も読めない喫煙超汚染人が世の中を語るなよ

タバコ吸うけど同意だな

メシ食う場所では禁煙にしろ

>>929
昔、加齢臭だと思っていた年配男性から漂っていた悪臭は
喫煙者特有の歯茎が腐ったような臭いでした。(タバコの臭いとは別物)

あれは喫煙量が多いほどキツイ。

でんぷん質のものがぬめって腐ったような臭いが口内からする。

料理人レベルでの味覚オンチに関しては喫煙非喫煙関係ないね。
煙草の煙を吸いながら食べ物を食べるともちろん不味いわけだけど、
食材同士の相対比較には関係ない。
日本酒の利き酒をするのにわざと羊羹を食いながら行うことも
あるくらいだし。

煙草止めると飯が美味くなる→食材の美味さが底上げされる。

嫌煙家で味覚オンチ(料理のセンスまるでゼロ)の人も普通に居るし、
ケミカル歯磨き剤の方が思い切り直接的に舌を壊してるのではないか？

自分は基本的に喫茶店や酒場以外の飲食店での全面禁煙には賛成。
でも神経症の嫌煙家にとっては煙草が無くなったら無くなったで
他の他者の臭いが気になり出すだけだろうね。

まずくなるどころか



ゲロ吐くぞ


喫煙者全員国外退去させろ　クズが

>>910
まだマシ。
今は違うが、かなり昔、九州の鳥栖のラーメン店は床が土間で
タバコを吸った吸い殻は床に捨ててた。

元々喫煙者のマナーが悪かったからこういう時代になったんだろ。
今さら喚いてもしょーがないだろう、自分たちで引いた引き金だ。

>>938
にほんごでおけ

あー、
早く全国で施行されて、
名古屋のあの地下街のあのきしめん屋が禁煙になってくれないかな。

業界・業種によっては
全く喫煙者のいない所も珍しくないしなぁ。

IT系の会社が多いエリアの飲食店じゃ喫煙者の客なんてそもそも考えてないし。

煙草を規制する流れならお酒も禁止にすべき

副流煙で病気になって死ぬ人より飲酒運転で死ぬ人のほうが多いだろ

確かに肉体労働者には喫煙者が多いよな

>>910
暴力は遺憾

喫煙者が多いという肉体労働者ご愛用の店まで、なんでわざわざ条例で
嫌煙向きにしなきゃならんのか、という大きな問題もあるんだよな。

>>946
いっその事、職業別に
利用できる飲食店などを完全に分離する
って手が一番いいとも考える。

まあ、これの行きつく先は、
生活圏・居住区などの完全分離だけど。

そんなにタバコの煙が嫌なら一生引きこもってろ

俺さっき外でタバコ吸いすぎて気持ち悪くなって倒れそうになったｗ

俺もと喫煙者だから喫煙者の気持ちは辛い解るけど
歩き煙草してる奴見るとマジで２．３発殴りたくなる
子供つれて歩くとアブねーんだよホントに

国は早くJTにニコチン依存症という病気の周知徹底をはからせるべきだね。
なんでこんなに甘いんだよ。

このスレ見てると吸いたくなってきた

>>952

子供連れてると、
向こうからやってくるのが歩きタバコしてないかどうか
真っ先に確認するね。

２〜３人組のスカした若い男、
初老以上のスーツ姿のサラリーマン、
ジャンパー着たじいさん、
この辺は歩きタバコ率が高い。

若い女の喫煙率が高くなったと行っても、さすがに歩きタバコは
よっぽどのDQNくらいで、滅多に見ない。

昔とーちゃんは刻みタバコ職人だった、専売公社時代だ。
そのとーちゃんでさえたばこやめたっす。
刻みの後はロングピース３箱/１日吸ってたんだけどな。
禁煙して１０年　今ではたばこ代でカメラを充実させている。
こんな人生　どや？　ええで

全面禁煙は時間の問題だな

鼻栓しとけやボケ

2010年2月までだ。せいぜいがんばれよ。

>>955
向こうからやってくる人間はまだまし。
同じ方向に歩いてる人間が一番厄介。

5〜10m先に歩き煙草の人間がいて、進行方向が一緒だとずっと煙草の煙吸わなきゃならん。
かといってなんでこっちが小走りで追い抜かなきゃならんのか。

>>957
全面？多分そりゃ無理だわさ。

しかし路上喫煙してる馬鹿って
吸ってる時何考えてるんかな

>>936>>934
実は俺自身は非喫煙者だし、俺のオヤジも家族も全部非喫煙者だが

オヤジの口臭は…遺伝するとしたら気をつけないとなぁ


非喫煙者だが、となりで吸われても酷くない限りはなんとも思わんね。
故に納入先の飯屋が吸っていようと「そういうものか」と思うだけだ。

>>790
日本語キーボードでも刻印がカタカナのやつがあるんだよ

>>960
> 小走りで追い抜かなきゃならんのか。

あるある。

子連れの時は、止まってやりすごすとか、
他の道を探したりすることもある。

昔は…特に都市部でなければ、今ほどダイオキシンに基地外じみた反応を
していなかったから、そこかしこで野焼きをしていた。子供達も「ああ、どこかで
今日も焚き火をしている人がいるなぁ」と思ったものだ。

煙という物にたいして、最近敏感なのは野焼きがないせいでもあると思う。