【社会】「育休切り」が急増 不況口実、08年度過去最多 泣き寝入りするケースも多く、実態はさらに深刻
1 ：朝から大変ツカちゃんですφ ★：
「育児休業を取ったらやめるように言われた」など、育児休業に対する不利益な取り扱いに
関して栃木労働局に寄せられた相談件数が、二〇〇八年度は前年度の約二・六倍の三十
一件に急増、過去最多だったことが七日、分かった。
同労働局の絹谷よし子雇用均等室長は「不況を口実にして、子どもを持つ女性を辞めさせる
"育休切り"が目立っている」と指摘する。再就職への影響を懸念して泣き寝入りするケースも
多く、実態はさらに深刻とみられる。
県内の中小企業で事務職の仕事をしていた三十歳代の女性は「育休から復帰してすぐに解雇
された」と、同労働局に訴えた。会社側は不況による事業縮小を理由に挙げたが、育休の取得
自体も否定的だっただけに、会社の意図は明らかだったという。
別の女性は育休期間中に、会社から突然電話があり「正社員を辞めて別の関連会社で契約社
員として働いてほしい」と言われた。理由を尋ねても「不況で仕事がないから」と繰り返すだけだった。
同労働局へのこうした相談は、景気の悪化とともに増えている。特に今年に入ってからの増加が
目立ち、一月から三月までの三カ月間に寄せられた相談件数は十二件で、前年度の総数に並ぶ。
男女雇用機会均等法と育児・介護休業法では、妊娠、出産、産前産後休業、育児休業などの申し
出や取得を理由に、事業主が解雇したり、労働契約の変更を強要することを禁止。違反があれば
労働局が是正指導する。
しかし、〇八年度の是正指導はゼロ。絹谷室長は「指導はしないでほしいという女性が多い。再就職
への影響を考え、相談できずにいる人はかなりいるのではないか。まずは相談してほしい」と呼び掛
けている
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090409/134240
|
|
|
華麗に2get
そんな職場なら辞めて正解
そんな職場なら辞めて正解
この職場だけじゃないだろ
子供産んだら負けって仕組みが変わらない限り
日本の衰退路線は既定
子供産んだら負けって仕組みが変わらない限り
日本の衰退路線は既定
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:29:03 ID:Qayj22nX0
まあ辞めて欲しい人の中に育休の人も居たって事でしょ
育休の人だけ狙い撃ちで解雇はダメだと思うけど
育休の人だけ狙い撃ちで解雇はダメだと思うけど
金持ち以外は
子供産んだら負け
子供産んだら負け
6 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:29:55 ID:thWhFqTP0
これ以上、一生懸命働くのを男がやめないとだめだな。
7 ：かなぶん ◆zv7.jJXQfc ：2009/04/10(金) 15:30:18 ID:J4MWPR8RO
そうして内需と人口は減少し日本は衰退していくのだった。
8 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:31:02 ID:B1SYC/Mj0
年収1000以下は奴隷＆負け
子供産めばさらに負け
子供産めばさらに負け
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:31:39 ID:VY6CxHou0
どこも苦しいからね
仕方ないんじゃないの
仕方ないんじゃないの
雇われている身が権利主張なんてまずできない
退職前に有給休暇がっつりとるくらいしか・・・
退職前に有給休暇がっつりとるくらいしか・・・
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:32:17 ID:jJB70zLi0
12 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:32:59 ID:zmSty6s0O
残業代出ないよりマシだろ
こんなことがまかり通っているから、子供は減るし、国内の消費も減る。
日本は衰退していく一方だな・・。
日本は衰退していく一方だな・・。
そりゃ必死に働いてる側から見ると育児休業なんか取る奴、鬱陶しくなるし
15 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:35:57 ID:udYL+Mbr0
16 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:36:00 ID:chD5EZ4m0
せめて復帰して６ヶ月は雇用してあげれば良かったのに。
育休切りで少子化スパイラル
中国からの移民労働者受け入れ
経団連メシウマ
都市部の治安悪化
郊外に富裕層だけが住む要塞街が誕生
中国からの移民労働者受け入れ
経団連メシウマ
都市部の治安悪化
郊外に富裕層だけが住む要塞街が誕生
18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:40:29 ID:YrUSRBPe0
育休切りがないのは公務員だけか
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg
こんな状況で子供なんぞ作れるかｗ
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg
こんな状況で子供なんぞ作れるかｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:42:44 ID:V/54B/W30
子供産んだら辞めろよメスブタ
21 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:42:54 ID:KQ1o27pL0
俺の彼女の会社は育児休暇１ヶ月だってよ。
それ超えたら自動的に退職。
無茶苦茶だ。
それ超えたら自動的に退職。
無茶苦茶だ。
女は家で子供育てる、男は稼ぐ。こういう基本的なバランス崩すから歪むんだよ
23 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:44:02 ID:3tIpUHonO
屎マンコざまぁwww
24 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:45:42 ID:Q36pgQCy0
AV女優 死亡一覧表
林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素 自殺
飯島愛・・・NEW
飯島愛画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-1.html
wiki飯島愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9A%81%E7%87%95
林由美香・・・死因不明、現在警視庁が捜査中
林かづき・・・事故死(詳細不明) 死亡時高校生の息子がいたらしい
有希蘭・・・自転車の酒酔い運転で転倒、頭部を強打し死亡。
倉沢七海・・・2004年9月2日に飛び降り自殺。享年28歳
桃井望・・・河川敷で彼氏と共に焼死(他殺説濃厚) 真相不明、長野県警は自殺と判断。
里中まりあ・・・ラブホテルにて頭部銃創貫通(暴力団員が射殺)、享年22歳
田所裕美子・・・自殺(詳細不明)
逢坂あきら・・・自室にて病死(自殺説濃厚)
長峰ルミ・・・交通事故死
麻生美由樹・・・硫化水素 自殺
飯島愛・・・NEW
飯島愛画像
http://idlesyasin.blog90.fc2.com/blog-category-1.html
wiki飯島愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9A%81%E7%87%95
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:46:11 ID:lFCxwhT90
年寄り養うために餓鬼と若者が不利益被り続けてるんだよな...
26 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:46:36 ID:pqcTmsDbO
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:48:28 ID:RAdJBAt0O
でき婚したあげく、つわりだの安定期にはいるまでやすみ、育休、前後で一年とったあと、仕事のやりかただってかわってるのに、しったかぶりで、仕事のされたら、ホントにあたまくる。そして、いろいろ教えてたら、また、できちゃいましたって。ほんと、イライラする
育休で休んでた人が戻ってくればその代わりをしてた人を切ることになるわけだから一緒だろ
>>19
老後の備えでジジババが金持ってるのは当然
20代から40年かけて蓄えた財産だ
60代から70代の保有率の減少を見ればサルでも分かる
20代30代で金のあるやつはベンチャーで成功した奴ぐらいだろ
日本の企業で本格的に昇進昇給が始まるのは30代後半から40過ぎてからだ
老後の備えでジジババが金持ってるのは当然
20代から40年かけて蓄えた財産だ
60代から70代の保有率の減少を見ればサルでも分かる
20代30代で金のあるやつはベンチャーで成功した奴ぐらいだろ
日本の企業で本格的に昇進昇給が始まるのは30代後半から40過ぎてからだ
有給取ると嫌な顔される残業大国日本
育休なんてとれるわけがない
バブルより上のくさった老害上司はほんとくたばってほしい
育休なんてとれるわけがない
バブルより上のくさった老害上司はほんとくたばってほしい
31 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:49:56 ID:bccBrHEBO
日本の悪いとこだな
男は安月給でこき使い
女は会社の荷物扱い
男は安月給でこき使い
女は会社の荷物扱い
女は働かなくていいんだよ
そのかわり結婚したら夫を称えろ
女が安月給でも生活できるから、独身が増える
あほなシングルマザーも増える
男は邪魔扱いされる父になりたくない
温かい家庭なんて今の時代無理。子供も作れない
そのかわり結婚したら夫を称えろ
女が安月給でも生活できるから、独身が増える
あほなシングルマザーも増える
男は邪魔扱いされる父になりたくない
温かい家庭なんて今の時代無理。子供も作れない
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:51:45 ID:1/JyMh4V0
正直言って子持ちは遅刻早退や急に休む事が多くなるから復帰されると周りが困るorz
なんとも言えないよな。
育児休暇取れない会社に勤めたってのも運が悪いってのもあるし、
こういう景気だから一方的に会社が悪いってのも言えない。
ただ、本当に必要な人材と思われていたら切られない。
俺が経営者だったらそう思う。
一つわかる事は、この手の長期休暇に文句言う奴。
どこの会社でも使えない奴がわめく。
育児休暇取れない会社に勤めたってのも運が悪いってのもあるし、
こういう景気だから一方的に会社が悪いってのも言えない。
ただ、本当に必要な人材と思われていたら切られない。
俺が経営者だったらそう思う。
一つわかる事は、この手の長期休暇に文句言う奴。
どこの会社でも使えない奴がわめく。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:52:06 ID:DIys1XYQO
>>27
イライラは分からないでもないが、頭悪そうな文にも程があるわ。
イライラは分からないでもないが、頭悪そうな文にも程があるわ。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:55:19 ID:LEn+Nd86P
でもこれで裁判が頻発したら、企業は女雇わなくなると思うぞマジで
大不況において一番整理したい社員をリストラできないリスク
大不況において一番整理したい社員をリストラできないリスク
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:56:34 ID:EXv0CzYCO
そもそも育休なんてバブル期のなごりの制度でしょ
今のご時勢じゃ、妊娠したらパートか派遣に切り替える制度がふさわしいわ
今のご時勢じゃ、妊娠したらパートか派遣に切り替える制度がふさわしいわ
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:58:00 ID:6sjgwPf70
>>13
驚くことではないな。この程度の民度の国なのはわかってたことだ。
いままでは人口増加のインフラ整備と輸出好調によって、
借金で金持ちぶってるだけの三流国という実態があらわにならなかっただけだ。
驚くことではないな。この程度の民度の国なのはわかってたことだ。
いままでは人口増加のインフラ整備と輸出好調によって、
借金で金持ちぶってるだけの三流国という実態があらわにならなかっただけだ。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:59:22 ID:jJB70zLi0
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:59:36 ID:hyrALDcXO
まあ女は寿退社が当然
41 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:59:38 ID:L72bDhPiO
会社にとってお荷物なのは確かだし家で子育てしてればいいじゃないか。子供もそのほうがいいだろ
何故迷惑かけながら馬車馬のように働く？
何故迷惑かけながら馬車馬のように働く？
42 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:59:47 ID:Li6c5XVhO
不況は口実じゃないだろ
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:00:25 ID:nQM2/Mv4O
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:08 ID:k1vlZMA+0
栃木じゃないけど、知り合いの嫁がやられたって言ってたな。
訴えて無理すれば残れるけど、結局嫌がらせとかあるだろうから
無理に戻るのは諦めたって言ってた。
訴えて無理すれば残れるけど、結局嫌がらせとかあるだろうから
無理に戻るのは諦めたって言ってた。
45 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:16 ID:6sjgwPf70
ようは、育休だとか、有給休暇だとか、そういうものが取れないレベルの
民度であり、豊かさの国だったということだ。残業で死ぬほど働いて、
なんとか物質的な豊かさを演出してきたが、人口衰退期に入ることで、
借金してはぶりよく見せかけてきた無理が、もう回らなくなってきてるだけのことだ。
見ろ。日本は若者から貧乏になってきてる。お前らはどうせ氷河期やバブル世代だろ。
ゆとり以下からは、クラスの中で貧乏な子ってのが、信じられないほど出て来てるんだ。
もう、今の若者だけ集めたら先進国とか、経済大国とか言ってられない。老人マネーが
かろうじて経済大国っぽくみせてるだけだ。お前らから貧乏な国になるんだ。お前らの
老後のころには、もっとひどくなるんだよ。
民度であり、豊かさの国だったということだ。残業で死ぬほど働いて、
なんとか物質的な豊かさを演出してきたが、人口衰退期に入ることで、
借金してはぶりよく見せかけてきた無理が、もう回らなくなってきてるだけのことだ。
見ろ。日本は若者から貧乏になってきてる。お前らはどうせ氷河期やバブル世代だろ。
ゆとり以下からは、クラスの中で貧乏な子ってのが、信じられないほど出て来てるんだ。
もう、今の若者だけ集めたら先進国とか、経済大国とか言ってられない。老人マネーが
かろうじて経済大国っぽくみせてるだけだ。お前らから貧乏な国になるんだ。お前らの
老後のころには、もっとひどくなるんだよ。
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:25 ID:bccBrHEBO
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:40 ID:oC3xRFtaO
中出しの結果には、社長もビタ一文払いたくないのが人情なんだよ。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:45 ID:zRMriwa40
オンナのなかには結婚とか出産して
強くなるのがいるから、やっかいなんだよ。
強くなるのがいるから、やっかいなんだよ。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:50 ID:faeaFPo9O
素直に女雇うの廃止男給料二倍でいいよ
男女共同なんとかという胡散臭いのに１０兆円つかうより
先にやることがあるだろう。
先にやることがあるだろう。
51 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:04:05 ID:lFCxwhT90
>>41
そういう政策だからさ
共働きしなきゃ収入が足らないような仕組みに変わってきてる
バブル前の仕組みで共働きしてたら庶民なんていなくなってるはずだろ？
みんな安定収入で安定昇給で社会保障の充実した金持ちになってるさ
共働きが普通の仕組みに変えてきたくせに育児休暇も取らせんのだからわけがわからん
政府はとにかく移民を入れたいのだとしか思えんなあ
そういう政策だからさ
共働きしなきゃ収入が足らないような仕組みに変わってきてる
バブル前の仕組みで共働きしてたら庶民なんていなくなってるはずだろ？
みんな安定収入で安定昇給で社会保障の充実した金持ちになってるさ
共働きが普通の仕組みに変えてきたくせに育児休暇も取らせんのだからわけがわからん
政府はとにかく移民を入れたいのだとしか思えんなあ
52 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:06:51 ID:LEn+Nd86P
こういうのも申し訳ないけど、ついこの間までは労働力が不足していたからこそ
企業は労働力の穴埋めに女子や外国人労働力を当ててきた
日本の企業は基本的に女子を欲しがらないし、一端労働過剰になればリスク要因化する
今年から女子の就職厳しいと思うよ
企業は労働力の穴埋めに女子や外国人労働力を当ててきた
日本の企業は基本的に女子を欲しがらないし、一端労働過剰になればリスク要因化する
今年から女子の就職厳しいと思うよ
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:07:21 ID:bzgdWuKb0
解雇サンキューww
54 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:07:34 ID:6sjgwPf70
悲しいことだな。男が稼いで女が家庭を支えるというのは、庶民に
いきわたったのは、所詮はサラリーマン化して以降のことなんだがな。
ようは、団塊世代の異常人口による庶民のサラリーマン化と、
それに伴ったテレビ民主主義やマーケティングの手法、社会福祉、
労働形態、そういうものが、戦後一般化した。
そういう団塊以降のモデルが、ずーっと日本では有効なやり方だったわけ。
ところが、いまや、氷河期世代以降は、そのやり方が逆に邪魔になり始めてる。
日本は新しい社会モデルを作らないといけない人口構成になってきたのに、
当の日本人に、新しいシステムを作る社会的合意も見識もない。
ずるずると対症療法をやってるだけだ。だが、うまくいかない。若い世代は
社会に痛めつけられるだけになるだろうな。だが、連中は政治ができない。関心がない。
いきわたったのは、所詮はサラリーマン化して以降のことなんだがな。
ようは、団塊世代の異常人口による庶民のサラリーマン化と、
それに伴ったテレビ民主主義やマーケティングの手法、社会福祉、
労働形態、そういうものが、戦後一般化した。
そういう団塊以降のモデルが、ずーっと日本では有効なやり方だったわけ。
ところが、いまや、氷河期世代以降は、そのやり方が逆に邪魔になり始めてる。
日本は新しい社会モデルを作らないといけない人口構成になってきたのに、
当の日本人に、新しいシステムを作る社会的合意も見識もない。
ずるずると対症療法をやってるだけだ。だが、うまくいかない。若い世代は
社会に痛めつけられるだけになるだろうな。だが、連中は政治ができない。関心がない。
55 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:08:00 ID:jJB70zLi0
>>52
で、ますます結婚適齢期女の寄生志向が高まって年収ハードルが上がって（ｒｙ
で、ますます結婚適齢期女の寄生志向が高まって年収ハードルが上がって（ｒｙ
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:08:13 ID:/kD0XEzIO
育休取りたいんなら公務員か大手いけよ
迷惑なんだよね
迷惑なんだよね
はぁ？12件から31件になっただけじゃねーか、大げさな。
1000件が2600件になったら文句家、不況ナメんじゃねーよ。
1000件が2600件になったら文句家、不況ナメんじゃねーよ。
しょうがない
女は怠け者。2chじゃ妊婦とか育休の甘えしか語られないが
本性はむしろ復帰後だよ。
会社の休暇管理してるデータ見たら復帰後の突発的な早退とか休みが多いこと
多いこと。
どんどん怠け者になっていくからな
女は怠け者。2chじゃ妊婦とか育休の甘えしか語られないが
本性はむしろ復帰後だよ。
会社の休暇管理してるデータ見たら復帰後の突発的な早退とか休みが多いこと
多いこと。
どんどん怠け者になっていくからな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:09:08 ID:nQM2/Mv4O
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:09:37 ID:hDm/qs9Y0
61 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:10:01 ID:LEn+Nd86P
>>51
賃金が低下した要因は2つあるな、それは「女子労働」と「外国人労働力」
男は仕事、女は家事育児で、縄文時代からうまく続いていたバランスをイデオロギーで壊したのと
出稼ぎ受け入れで、民間の単純労働の賃金が著しく下落した
公務員と民間を比べれば、昔の単純労働賃金がいかに高かったかよくわかる
賃金が低下した要因は2つあるな、それは「女子労働」と「外国人労働力」
男は仕事、女は家事育児で、縄文時代からうまく続いていたバランスをイデオロギーで壊したのと
出稼ぎ受け入れで、民間の単純労働の賃金が著しく下落した
公務員と民間を比べれば、昔の単純労働賃金がいかに高かったかよくわかる
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:10:34 ID:99MSkoUQ0
育休なくたって切られるよ
経理とか総務とか生産性のなく
代りはいくらでもいる部署の人間は
給料安くて若いほうがいいに決まってる。
営業だってババアの顔みるより
かわいい女見るほうが元気でるからな。
そしてかつて採用された君もその１人であったに過ぎない。
つまり君が入ってくることで泣いた先輩がいたってことだ因果応報
経理とか総務とか生産性のなく
代りはいくらでもいる部署の人間は
給料安くて若いほうがいいに決まってる。
営業だってババアの顔みるより
かわいい女見るほうが元気でるからな。
そしてかつて採用された君もその１人であったに過ぎない。
つまり君が入ってくることで泣いた先輩がいたってことだ因果応報
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:10:54 ID:cxN4akhKO
子供が社会人になるまでは親の責任だろ
しっかり子育てに専念した方が良い
家庭も仕事も出来る女なんて居る筈がない
自宅で出来る仕事見つければよいが
しっかり子育てに専念した方が良い
家庭も仕事も出来る女なんて居る筈がない
自宅で出来る仕事見つければよいが
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:10:54 ID:An1dyE9fO
欲心で顔を歪めながら
御便所から撒かれたドングリを拾う
阿呆猿の終焉ってことですかね♪
65 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:11:10 ID:jJB70zLi0
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:11:35 ID:GlgvcVUL0
そりゃ真面目に働いてる派遣だって切ってるのに
何もしない人間に長期間給料出し続けるわけにはいかんだろう
何もしない人間に長期間給料出し続けるわけにはいかんだろう
育休切りどころか、高齢化で介護休暇切りも考えられるから。
今のｵｯｻﾝ（俺も）とか兄弟少ないから、親がどうにかなったら確実に
見なければならん。
今のｵｯｻﾝ（俺も）とか兄弟少ないから、親がどうにかなったら確実に
見なければならん。
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:11:49 ID:EXv0CzYCO
子供が熱を出して…
と嘘つく人もいるからね
と嘘つく人もいるからね
他の国ってどーなんだろ？
この不況でも、大手を振って産休とか
育休とか取れるのかな？
この不況でも、大手を振って産休とか
育休とか取れるのかな？
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:12:55 ID:6sjgwPf70
>>56
公務員もこれからどうかな？日本の借金ってのは、結局どこにくるかと
いったら、自治体にくるんだ。自治体に補助金をいれれなくなると、
自治体自身が借金漬けだから、持たなくなるんだ。そうなったら
公務員の地位なんてのは安泰でもなんでもなくなる。
いまの逃げ切り世代の公務員は一番ウハウハかもしれないが、
若い公務員はかわいそうだぞ。仕事量も多いが、自分の自治体が
再建団体になったら、おいしい思いなんてできないしな。
>>55
いま、1/3は結婚できない。ようは、1/3は貧困層になっていくと
予想していいんじゃないか？とくに女性なんて年収があがらないのに、
結婚できなかったら独身女性の老後はどうなるのか？もちろん、貧困だよ。
シングルでも、マザーになったら、とたんに貧困だ。いまの独身女性は
マザーでないから、なんとか親の金で貧困から免れてるだけのことだ。
だが、あと10年もすればかなりの数が貧困に陥る。
公務員もこれからどうかな？日本の借金ってのは、結局どこにくるかと
いったら、自治体にくるんだ。自治体に補助金をいれれなくなると、
自治体自身が借金漬けだから、持たなくなるんだ。そうなったら
公務員の地位なんてのは安泰でもなんでもなくなる。
いまの逃げ切り世代の公務員は一番ウハウハかもしれないが、
若い公務員はかわいそうだぞ。仕事量も多いが、自分の自治体が
再建団体になったら、おいしい思いなんてできないしな。
>>55
いま、1/3は結婚できない。ようは、1/3は貧困層になっていくと
予想していいんじゃないか？とくに女性なんて年収があがらないのに、
結婚できなかったら独身女性の老後はどうなるのか？もちろん、貧困だよ。
シングルでも、マザーになったら、とたんに貧困だ。いまの独身女性は
マザーでないから、なんとか親の金で貧困から免れてるだけのことだ。
だが、あと10年もすればかなりの数が貧困に陥る。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:14:10 ID:Qayj22nX0
労働関連の法律って、膨らんでも縮まないんだよね
でも実際の経済は収縮を繰り返してる訳で
しかも日本の経済はもう熟成期に入っていて、今までのように成長していく過程ではない
いくら権利を主張した所で、権利を担保する基盤が無ければ意味が無い
権利拡大のみ追及してきた労働行政も、見直す時期に来てるんだよ
でも実際の経済は収縮を繰り返してる訳で
しかも日本の経済はもう熟成期に入っていて、今までのように成長していく過程ではない
いくら権利を主張した所で、権利を担保する基盤が無ければ意味が無い
権利拡大のみ追及してきた労働行政も、見直す時期に来てるんだよ
72 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:14:19 ID:gwCQbwDf0
零細企業で育児休暇なんて無理だよ。
ギリギリのところでやってるんだから。
ギリギリのところでやってるんだから。
子供なんか育ててるから悪い
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:15:09 ID:EEvtIJoh0
金ない上に暇もないからしょうがあるまい
解決法もないし
解決法もないし
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:15:15 ID:L72bDhPiO
ない袖は振れん
貧乏になったから不自然なことはできんわ
しわ寄せの場所なし
貧乏になったから不自然なことはできんわ
しわ寄せの場所なし
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:15:17 ID:BvHypGEoO
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:16:11 ID:hDm/qs9Y0
>>65
だな。雇用環境を破壊したことが少子化の原因なのに、、
経団連などが、少子化＝労働人口不足をあおり、移民受け入れを主張する。
移民を受け入れた国が例外なく、移民のための社会保障費のため
経済的負担を強いられていることを隠し、移民を入れれば税収が増え、
社会保障費が賄えると嘘をつく。
少子化の対策は、雇用環境の再建であることは意図的に隠蔽されている。
だな。雇用環境を破壊したことが少子化の原因なのに、、
経団連などが、少子化＝労働人口不足をあおり、移民受け入れを主張する。
移民を受け入れた国が例外なく、移民のための社会保障費のため
経済的負担を強いられていることを隠し、移民を入れれば税収が増え、
社会保障費が賄えると嘘をつく。
少子化の対策は、雇用環境の再建であることは意図的に隠蔽されている。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:16:59 ID:NiUUU4M5O
この国は公務員しか子供できないな
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:17:15 ID:Eu89Mn290
俺の友達
嫁は派遣切りを続けている某大手メーカーのデザイン職正社員。組合活動に積極的。
自宅は嫁の会社の借り上げ社宅(マンション)。家賃負担は相場の三分の一
嫁は子供が次々と生まれ産休とって育児中。結婚してからほとんど会社に行かず。
旦那はフリーのデザイナー、SOHO自宅で仕事。嫁がアシスタント。
金がたまって仕方がないらしい。
嫁は派遣切りを続けている某大手メーカーのデザイン職正社員。組合活動に積極的。
自宅は嫁の会社の借り上げ社宅(マンション)。家賃負担は相場の三分の一
嫁は子供が次々と生まれ産休とって育児中。結婚してからほとんど会社に行かず。
旦那はフリーのデザイナー、SOHO自宅で仕事。嫁がアシスタント。
金がたまって仕方がないらしい。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:17:45 ID:8gs//BcjO
子供が…と言う理由でずる休み、ズル残業、昼寝するならやめてくれ。欠は吹きたくない
82 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:17:53 ID:6sjgwPf70
>>69
ひとつは、日本には中流幻想があったからショックが大きいんだと思う。
とくに、ここにいる人間でもバブル世代や氷河期世代なら、ある程度の
中流幻想をもってると思うね。でも、実際はどの国も、貧農が都市に流れてきたり、
移民がダブルワークとかトリプルワークとかして社会の矛盾を吸収してるみたいだね。
スラムから貴族までの収入による階級が緩やかにできてバランスを保ってるんだろうね。
急激な移民がないかぎり、収入階級の人口構成が変わるだけということだろう。
今の日本は、アミーゴ的な人間のつながりをブチブチ分断された上で、中流幻想の子供たちが
いやおうなしに貧困層に落としこまれていることだからね。社会風潮の急激な変化が予想されるよ。
ひとつは、日本には中流幻想があったからショックが大きいんだと思う。
とくに、ここにいる人間でもバブル世代や氷河期世代なら、ある程度の
中流幻想をもってると思うね。でも、実際はどの国も、貧農が都市に流れてきたり、
移民がダブルワークとかトリプルワークとかして社会の矛盾を吸収してるみたいだね。
スラムから貴族までの収入による階級が緩やかにできてバランスを保ってるんだろうね。
急激な移民がないかぎり、収入階級の人口構成が変わるだけということだろう。
今の日本は、アミーゴ的な人間のつながりをブチブチ分断された上で、中流幻想の子供たちが
いやおうなしに貧困層に落としこまれていることだからね。社会風潮の急激な変化が予想されるよ。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:18:03 ID:mhXqZstMO
知らない。日本人が働きすぎと、良く言われているよ。
外国人とかは、平気の若い人は平気でバックレますね。
外国人とかは、平気の若い人は平気でバックレますね。
84 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:18:06 ID:LEn+Nd86P
>>69
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420412.html
アメリカは基本自己責任で何もなし
北欧の先進国は政府が保育所みたいのやっててそこ利用してる模様
フィンランドに至っては、男女で合計180日の休暇強制だった気がする
ちなみにアメリカの出生率が上がるのは、メキシコの移民がばかばか産むからだって
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420412.html
アメリカは基本自己責任で何もなし
北欧の先進国は政府が保育所みたいのやっててそこ利用してる模様
フィンランドに至っては、男女で合計180日の休暇強制だった気がする
ちなみにアメリカの出生率が上がるのは、メキシコの移民がばかばか産むからだって
85 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:18:17 ID:MUi3/pOb0
寿退職するって有能な人が辞めちゃったんだけど
うちとしてはずっといて欲しかった…
有能な人は引き止められるなら引き止めるよ
うちとしてはずっといて欲しかった…
有能な人は引き止められるなら引き止めるよ
86 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:18:51 ID:jJB70zLi0
>>78
「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説…少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
仮説を検証した。
国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。
宮本さんは、主に北欧の政策と比較したうえで４点を提言。（１）若年ワーキングプアの防止
＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築（２）職業訓練を
受ける権利の確立＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
（３）共働きが可能な環境条件の整備＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や
社会的認知（４）若者総合政策＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定した
サポート－－が必要だとした。
工藤さんは、家庭環境や病気など複合的な事情がある若者や児童福祉法で保護されている
年齢を超えた若者への支援が難しい▽若者を支援している者への支援も必要－－などの課題を
挙げたうえで、人的・金銭的・制度的なサポートが必要だが、きめ細かな視点や見直しをいとわない
思い切りのよさも不可欠だとした。
小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのでは
ないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、「これまでの認識を改めないと
いけないことがわかった」と率直に語った。（ｒｙ
「ひょっとして、若者が結婚・出産ためらうのは、就職難や経済事情が関係してるのでは？」と仮説…少子化対策ＰＴ、認識改め
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090226mog00m010043000c.html
・少子化問題に取り組む「ゼロから考える少子化対策プロジェクトチーム（ＰＴ）」（主宰・小渕優子
少子化対策担当相）の第２回会合が２４日、内閣府で開かれた。結婚や出産をためらう理由の
一つには、就職難や自立した生活が送れない経済事情が関係しているのではないか、という
仮説を検証した。
国内・海外の若者のライフスタイルに詳しい宮本みち子放送大学教授と、青少年就労支援ＮＰＯ
「育て上げ」ネットの工藤啓理事長から、現状の課題と将来施策への提言をヒアリングした。
宮本さんは、主に北欧の政策と比較したうえで４点を提言。（１）若年ワーキングプアの防止
＝いかなる雇用状態になっても最低限の生活は守られる所得水準や制度の構築（２）職業訓練を
受ける権利の確立＝失業者中心ではなく、就学と就職の間を取り持つような普遍的な施策
（３）共働きが可能な環境条件の整備＝だれもがたやすく妊娠・出産・育児を乗り切れるような施策や
社会的認知（４）若者総合政策＝ピンポイント支援ではなく、ライフステージの中で長く広く安定した
サポート－－が必要だとした。
工藤さんは、家庭環境や病気など複合的な事情がある若者や児童福祉法で保護されている
年齢を超えた若者への支援が難しい▽若者を支援している者への支援も必要－－などの課題を
挙げたうえで、人的・金銭的・制度的なサポートが必要だが、きめ細かな視点や見直しをいとわない
思い切りのよさも不可欠だとした。
小渕担当相は、（１）少子化対策はどちらかというと妊娠・出産が中心だったがそうでもないのでは
ないか（２）若者支援は点ではなくライフステージのうえでとらえていく必要があるのではないか
（３）若者支援は若者対象だけでなく支援者も対象に含めた包括的な支援が必要なのではないか
（４）若者の実態を正確にとらえる必要があるのではないか－－と述べ、「これまでの認識を改めないと
いけないことがわかった」と率直に語った。（ｒｙ
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:19:52 ID:EE24YYlm0
>>85
有能とか無能とかそんな問題じゃねーだよこれは
有能とか無能とかそんな問題じゃねーだよこれは
うちの会社では、仕事が出来る人ほど結婚や妊娠したら即やめていった。
で、困ったチャン程「育休」を張り切って取っていたｗ
OLと言っても残業やら重たい荷物やら持たなきゃならないのに、
大きな腹を見せ付けられるとこっち側が自然と気を使って、
その人の分まで仕事が回って来て余計忙しくなる・・
妊娠はめでたい事だけど、「辞めて欲しいよね～」と陰で言いたくなる。
ある人は（同居で）日中姑と顔を合わせたくないとの理由で、
臨月ｷﾞﾘｷﾞﾘまで会社に来てた。経産婦の先輩達も呆れていた。
さすがに上司が「もう休め！」と言ったその夜、生まれたｗｗ
「もしかすると会社で産んでたかもね～」と言っていた。
で、困ったチャン程「育休」を張り切って取っていたｗ
OLと言っても残業やら重たい荷物やら持たなきゃならないのに、
大きな腹を見せ付けられるとこっち側が自然と気を使って、
その人の分まで仕事が回って来て余計忙しくなる・・
妊娠はめでたい事だけど、「辞めて欲しいよね～」と陰で言いたくなる。
ある人は（同居で）日中姑と顔を合わせたくないとの理由で、
臨月ｷﾞﾘｷﾞﾘまで会社に来てた。経産婦の先輩達も呆れていた。
さすがに上司が「もう休め！」と言ったその夜、生まれたｗｗ
「もしかすると会社で産んでたかもね～」と言っていた。
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:21:20 ID:8uL4df5X0
>>13
経団連＆政治家「大丈夫。日本人が減った分、外国人を入れていくから。」
経団連＆政治家「大丈夫。日本人が減った分、外国人を入れていくから。」
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:22:03 ID:MUi3/pOb0
91 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:22:25 ID:6sjgwPf70
>>78
日本はもともと帝国を目指した国だからな。ようは、国内が多民族国家に
なるということだろうな。芸能界がハーフだらけでも、CMが白人だらけでも
当然のように受け入れる国だよ。ある意味実験場だな。
少子化の一番の原因は若者の貧困化だよ。それをもたらしたのは日本型雇用、
つまり、労働の団塊モデルの崩壊のツケを若者にかぶらせたことだ。
日本はもともと帝国を目指した国だからな。ようは、国内が多民族国家に
なるということだろうな。芸能界がハーフだらけでも、CMが白人だらけでも
当然のように受け入れる国だよ。ある意味実験場だな。
少子化の一番の原因は若者の貧困化だよ。それをもたらしたのは日本型雇用、
つまり、労働の団塊モデルの崩壊のツケを若者にかぶらせたことだ。
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:22:49 ID:u/aqN6LyO
派遣とか非正規雇用労働者が妊娠したらすぐに切られるってニュースの時と反応が違いすぎるぞ。
自己責任はどうした？
自助努力で雇用は守られるんじゃないか
自己責任はどうした？
自助努力で雇用は守られるんじゃないか
94 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:25:10 ID:LEn+Nd86P
>>87
うむ、全くで、産休育休問題っていうのは有能とか無能とかの問題じゃないんだよ
企業は長期に休まれると、欠員の代わりを探さなくちゃならなくなる
↓
そこを派遣で穴埋めするというのが政府の考えだったんだろうが、素人同然の派遣じゃ使い物にならない
↓
で、ようやく使い物になるようになった頃に、新人同然で真っ白の女子社員が帰ってくるわけだ
↓
ここでアンタは用済みだから雇い止めね、と派遣の人に言えば派遣切りだなんだと正規雇用を要求される
大企業ならともかく、中小企業には死活問題だよこんなの
うむ、全くで、産休育休問題っていうのは有能とか無能とかの問題じゃないんだよ
企業は長期に休まれると、欠員の代わりを探さなくちゃならなくなる
↓
そこを派遣で穴埋めするというのが政府の考えだったんだろうが、素人同然の派遣じゃ使い物にならない
↓
で、ようやく使い物になるようになった頃に、新人同然で真っ白の女子社員が帰ってくるわけだ
↓
ここでアンタは用済みだから雇い止めね、と派遣の人に言えば派遣切りだなんだと正規雇用を要求される
大企業ならともかく、中小企業には死活問題だよこんなの
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:26:11 ID:6sjgwPf70
少子化を解決するには、若者のうち1/3の経済的負け組、もしかしたら、
団塊型社会のツケで不景気がもっと加速して、1/2くらいは経済的負け組に
なっていくかもしれんが、彼らは結婚できない。そこを支援することだ。
新しいモデルを作ることだな。
団塊型社会のツケで不景気がもっと加速して、1/2くらいは経済的負け組に
なっていくかもしれんが、彼らは結婚できない。そこを支援することだ。
新しいモデルを作ることだな。
96 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:26:27 ID:u/aqN6LyO
わかった！
育休中に資格とればいいんじゃねえの。
育休中に資格とればいいんじゃねえの。
98 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:27:54 ID:psh60d9P0
専業主婦を増やす方向に行政ががんばっていったほうがいいと思うんだ。
小学生レイプ事件とか見るとさ・・・
小学生レイプ事件とか見るとさ・・・
いや、俺がｶﾐｻﾝが働かなくていいほど稼げばいいという、それだけの話だが。
女が悪いとか、そういう考えは良くないな。
女が悪いとか、そういう考えは良くないな。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:28:39 ID:LEn+Nd86P
>>93
日本の保育所は民間運営だから、基本的に責任回避するのさ
ちょっと熱出したらすぐ電話かかってきて持って帰れって言う
こんなの働いてるサラリーマンにとって使い物になるわけがない
じゃあベビーシッターはどうかというと、人一人分の賃金がかかる上に
損害賠償のための保険の掛け金までかかってくる
こんなの今の若い世代に払えるわけがない
小渕なんとかしれ
日本の保育所は民間運営だから、基本的に責任回避するのさ
ちょっと熱出したらすぐ電話かかってきて持って帰れって言う
こんなの働いてるサラリーマンにとって使い物になるわけがない
じゃあベビーシッターはどうかというと、人一人分の賃金がかかる上に
損害賠償のための保険の掛け金までかかってくる
こんなの今の若い世代に払えるわけがない
小渕なんとかしれ
女は働かなくていい
贅沢したいだけだろアホが
贅沢したいだけだろアホが
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:29:49 ID:mhXqZstMO
こういうの見てると、いかに、労働が馬鹿らしいか、良く分かる。
育児休暇一つとるのに、会社側にだだこねられる。その癖、人が足りなくなると、出て来てくれ。
サービス残業当たり前。給料も低い。
育児休暇一つとるのに、会社側にだだこねられる。その癖、人が足りなくなると、出て来てくれ。
サービス残業当たり前。給料も低い。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:19 ID:6sjgwPf70
そもそも金融危機前は景気景気といわれたが、あの時期に、派遣の日本人の
質と量があったのは、氷河期世代の人口の厚みがまだあったからだ。
テレビに出てる知識人もこのことを指摘しない。
氷河期世代は、詰め込み勉強で、ある程度労働力としての質も高く、
人口も多かったが、団塊の日本型雇用モデルの崩壊により正社員市場から
締め出されて、派遣に流れた。だから、あの時期に派遣の質と量はかなりのものだったろう。
だから、これからは急激に人手不足になり、かつ、質も低下する。
質と量があったのは、氷河期世代の人口の厚みがまだあったからだ。
テレビに出てる知識人もこのことを指摘しない。
氷河期世代は、詰め込み勉強で、ある程度労働力としての質も高く、
人口も多かったが、団塊の日本型雇用モデルの崩壊により正社員市場から
締め出されて、派遣に流れた。だから、あの時期に派遣の質と量はかなりのものだったろう。
だから、これからは急激に人手不足になり、かつ、質も低下する。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:32 ID:hDm/qs9Y0
＞小渕なんとかしれ
そいつは無理だ。金のありがたみを知らないマリーアントワネットだももの。」
そいつは無理だ。金のありがたみを知らないマリーアントワネットだももの。」
106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:57 ID:LEn+Nd86P
>>97
まあそれはそうだが、「男は狩り、女は子育て」の時代からそういうバランスが存在したということをただ言いたかった
現代は家の隣に職場（農場）があるわけじゃないから、出稼ぎの時代ではこのバランスはより重要視されてきたわけだ
まあそれはそうだが、「男は狩り、女は子育て」の時代からそういうバランスが存在したということをただ言いたかった
現代は家の隣に職場（農場）があるわけじゃないから、出稼ぎの時代ではこのバランスはより重要視されてきたわけだ
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:31:12 ID:u/aqN6LyO
移民でもいいけど、真面目に奴隷としてじゃなきゃとんでもないことになるだろ。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:33:15 ID:Wy+kb4zl0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ クレヨンしんちゃん「母ちゃんがパートに出るゾ」
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 初日にクビかお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 流石、みさえだお
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ クレヨンしんちゃん「母ちゃんがパートに出るゾ」
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 初日にクビかお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 流石、みさえだお
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:33:45 ID:hDm/qs9Y0
移民受け入れはって、移民が低賃金に永久に甘んじていると本気で思っているのかね？
あと移民もいずれは老いることも忘れていないか？
あと移民もいずれは老いることも忘れていないか？
110 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:34:05 ID:LEn+Nd86P
日本は他の国のモデルを真似しないで、日本的にやっていけばいいんだよ
世界で一番成功した社会主義国家ニッポンらしく、ソビエトみたいにじーちゃんばーちゃん親子３世代で暮らせよ
で、ばーちゃんに子供の面倒みてもらえよ
昔からそうやって暮らして来たのに
フェミ議員と公明が散々核家族を進めて来たわけだが、働きながら子育てなんてできる訳がない
少子化と子ども虐待死の責任取れよといつも思うわ
世界で一番成功した社会主義国家ニッポンらしく、ソビエトみたいにじーちゃんばーちゃん親子３世代で暮らせよ
で、ばーちゃんに子供の面倒みてもらえよ
昔からそうやって暮らして来たのに
フェミ議員と公明が散々核家族を進めて来たわけだが、働きながら子育てなんてできる訳がない
少子化と子ども虐待死の責任取れよといつも思うわ
112 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:35:52 ID:/5YXOQyy0
>>84
フランスでアフリカ系移民が子供生みまくってるのと似てるな。
フランスでアフリカ系移民が子供生みまくってるのと似てるな。
113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:35:58 ID:Wy+kb4zl0
＿＿＿_
／ ＼ サザエやまる子母やあたしンちの豚が働く話も
／ ─ ─＼ 見たいお 一個くらいはあるはずだお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 検索０ 全員ベテランニート
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
／ ＼ サザエやまる子母やあたしンちの豚が働く話も
／ ─ ─＼ 見たいお 一個くらいはあるはずだお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｀ ⌒´ ,／ .| | |
ノ ＼ | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 検索０ 全員ベテランニート
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:37:13 ID:6sjgwPf70
>>110
大家族の時代はそうだったみたいだね。日本の昔の貧乏時代は、
男も女も働く、じゃあ、育児は？ジジババがする。家のことは？子供も
手伝えや。みたいな。
つまり、男が外、女は家というのが、核家族対応の団塊標準モデル(農村から都市部に
でてくる家庭で核家族化)だとすれば、その前の戦前モデルというのは、
男も女も働く、ジジババが家(子供も相応に手伝いしろ)ということなんだろう。
大家族の時代はそうだったみたいだね。日本の昔の貧乏時代は、
男も女も働く、じゃあ、育児は？ジジババがする。家のことは？子供も
手伝えや。みたいな。
つまり、男が外、女は家というのが、核家族対応の団塊標準モデル(農村から都市部に
でてくる家庭で核家族化)だとすれば、その前の戦前モデルというのは、
男も女も働く、ジジババが家(子供も相応に手伝いしろ)ということなんだろう。
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:37:32 ID:wcU2p7sk0
国が何もしてないのが分かる現状だな
こういうことこそ政策で対応しないといけないんだろうに
こういうことこそ政策で対応しないといけないんだろうに
116 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:39:13 ID:IZLymqG/0
こんなの国の大失態だろ
マジで少子化対策あきらめて移民化移行ねらってるんだな。
まぁ政府を支持した国民が結局は判断することだが…
マジで少子化対策あきらめて移民化移行ねらってるんだな。
まぁ政府を支持した国民が結局は判断することだが…
男は男で独身だと介護休暇切りに遭うケースもあるからな。
118 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:40:08 ID:NXugYedJ0
>>88
産休明けたって、赤ん坊の大半は風邪をもらいに保育園に行ってるようなもの
（たまに頑丈な子もいるが）
迷惑をかける、元通りの仕事が出来ないとどれだけ
同僚が苦労をするか想像できる人間はやめてゆくんだよ
元々仕事が出来る人は、実力も自信もあるからスキルアップも考え
計画的に問題なく復職出来る。
産休明けたって、赤ん坊の大半は風邪をもらいに保育園に行ってるようなもの
（たまに頑丈な子もいるが）
迷惑をかける、元通りの仕事が出来ないとどれだけ
同僚が苦労をするか想像できる人間はやめてゆくんだよ
元々仕事が出来る人は、実力も自信もあるからスキルアップも考え
計画的に問題なく復職出来る。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:40:46 ID:6sjgwPf70
>>111
日本はもともと帝国を目指した国だからね。
大和民族だけで大和民族みんながそこそこに暮らすようにしましょうという
わけにはいかないんだろう。とくに、日本のルールを決めてるリーダーたちに
そういう考えがあまりないんだろう。
人が足りなければ、移民を入れればいいという発想なんだろう。それで
金持ちから貧乏人までグラデュエーションができても、かまわないということなたんだろう。
スラムからゲートシティまでな。
なるべく中流をつくりましょうとか、だれでもがんばれば中流になれる中流が主役の日本ではなくて、
勝ち組からスラムまでということだ。
日本はもともと帝国を目指した国だからね。
大和民族だけで大和民族みんながそこそこに暮らすようにしましょうという
わけにはいかないんだろう。とくに、日本のルールを決めてるリーダーたちに
そういう考えがあまりないんだろう。
人が足りなければ、移民を入れればいいという発想なんだろう。それで
金持ちから貧乏人までグラデュエーションができても、かまわないということなたんだろう。
スラムからゲートシティまでな。
なるべく中流をつくりましょうとか、だれでもがんばれば中流になれる中流が主役の日本ではなくて、
勝ち組からスラムまでということだ。
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:40:54 ID:oMXjuPARO
子持ちってさ、生活が子供中心になるじゃん
子供が熱出したから会社休むとか、遅刻とか…
で、本人は反省もしない
むしろ子供育てながら仕事してんだぞゴルァみたいな態度
会社はそういう人を飼う余裕なんてないんだよ
子供が熱出したから会社休むとか、遅刻とか…
で、本人は反省もしない
むしろ子供育てながら仕事してんだぞゴルァみたいな態度
会社はそういう人を飼う余裕なんてないんだよ
121 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:40:56 ID:VAklLlB30
育休なんて無理だし、やる気もない。
それくらい理解して子供を作れって事だ。
日本の企業なんてボッタクリばっかりだもんな。
それくらい理解して子供を作れって事だ。
日本の企業なんてボッタクリばっかりだもんな。
>>29>>39
仮にこれくらいの世代間の資産格差なら理解するよ？
理想：年代別個人金融資産（０７年度）
20代 ５％
30代 １３％
40代 １５％
50代 ２０％
60代 ２５％
70代 ２２％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg
20代 0.3％ ←一昔前の日本でここまで老人との資産格差などありえねえ
30代 5.4％ ←どこまで若年層に老人が作ったツケを支払わせるつもりなんだよ？
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
仮にこれくらいの世代間の資産格差なら理解するよ？
理想：年代別個人金融資産（０７年度）
20代 ５％
30代 １３％
40代 １５％
50代 ２０％
60代 ２５％
70代 ２２％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg
20代 0.3％ ←一昔前の日本でここまで老人との資産格差などありえねえ
30代 5.4％ ←どこまで若年層に老人が作ったツケを支払わせるつもりなんだよ？
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
>>115
何かすると損することばっかりだからやらないでしょう。
別に国や行政って企業じゃないんだから儲からなくてもいいと
思うんだけどね。儲からないとお小遣いできないし。
必要不必要に関わらず、採算が合わないとかいって切る。
児童、福祉関係なんかその極み。
何かすると損することばっかりだからやらないでしょう。
別に国や行政って企業じゃないんだから儲からなくてもいいと
思うんだけどね。儲からないとお小遣いできないし。
必要不必要に関わらず、採算が合わないとかいって切る。
児童、福祉関係なんかその極み。
育休ギリするな騒いでる奴はどうせ派遣村のニュース見ながら
「努力しないとこういうふうになっちゃいまちゅよ～」とか言ってたんだろｗｗｗｗ
「努力しないとこういうふうになっちゃいまちゅよ～」とか言ってたんだろｗｗｗｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:42:23 ID:IZLymqG/0
>>109
あと稼いだ金を日本でしっかり使うかどうかも
国内労働力者は巨大市場を支える消費者であることも忘れちゃいけない。
経団連や自民党は消費者が使う金はどっから来ると思ってるんだ？
賃金下げて車を買えって馬鹿だろ？
あと稼いだ金を日本でしっかり使うかどうかも
国内労働力者は巨大市場を支える消費者であることも忘れちゃいけない。
経団連や自民党は消費者が使う金はどっから来ると思ってるんだ？
賃金下げて車を買えって馬鹿だろ？
126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:43:58 ID:1Wb3oW2j0
＞男女雇用機会均等法と育児・介護休業法では、妊娠、出産、産前産後休業、育児休業などの申し
出や取得を理由に、事業主が解雇したり、労働契約の変更を強要することを禁止。違反があれば
労働局が是正指導する。
見当違いだな。
受け身の仕事をしてるとか、他の人でもできるような仕事をして、
産休後復帰した途端
「仕事なにかありませんかぁー？ 何すればいいんですかぁー？」
では、むしろ負担になるというのが現状だろ。
必要されるような仕事を普段からやっていて、
復帰しても、即生産性があがるようなスキルが高い必要とされる人は
クビ切らないだろ。
政策としては、復帰後でも即役に立てるような
スキルのあり方に着目した考え方で対応しないと
経営者が負担を理由に解雇する状況は変わらないと思う。
出や取得を理由に、事業主が解雇したり、労働契約の変更を強要することを禁止。違反があれば
労働局が是正指導する。
見当違いだな。
受け身の仕事をしてるとか、他の人でもできるような仕事をして、
産休後復帰した途端
「仕事なにかありませんかぁー？ 何すればいいんですかぁー？」
では、むしろ負担になるというのが現状だろ。
必要されるような仕事を普段からやっていて、
復帰しても、即生産性があがるようなスキルが高い必要とされる人は
クビ切らないだろ。
政策としては、復帰後でも即役に立てるような
スキルのあり方に着目した考え方で対応しないと
経営者が負担を理由に解雇する状況は変わらないと思う。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:44:49 ID:u/aqN6LyO
女はお水商で稼いで購買してくれってことだろ
128 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:44:50 ID:hDm/qs9Y0
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:46:07 ID:i9XNCFAi0
産休育休の後に待つのは育児のためのＮｏ残業勤務とか
時短勤務とか子供の病気に対応するためのいきなりお休みいきなり早退だからな
これが同僚に嫌われるんだな
だから育児中の女ばっかり集まっている職場以外は嫌われる
特に代替人員が来ない時短勤務は嫌われる
時短勤務とか子供の病気に対応するためのいきなりお休みいきなり早退だからな
これが同僚に嫌われるんだな
だから育児中の女ばっかり集まっている職場以外は嫌われる
特に代替人員が来ない時短勤務は嫌われる
130 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:46:31 ID:mhXqZstMO
日本、日本企業は、フル稼働しなきゃ、外国と、やっていけないんだろ。日本人が働きすぎと言われるゆえん。
基本的に、人件費が安い外国人を、雇う。非正規だろうが、正規だろうが。
日本人の正社員には、長時間労働で、働かせる。
基本的に、人件費が安い外国人を、雇う。非正規だろうが、正規だろうが。
日本人の正社員には、長時間労働で、働かせる。
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:46:35 ID:6sjgwPf70
まあ、そうは、言っても、もう日本の会社は貧乏でギリギリでやってるから、
育児の負担を吸収する余裕なんてないということだろう。
労働環境の勝ち組の上位組しか育児休暇などという制度は有効性を
持たないということなんだろう。
負け組にとって会社が負担を吸収してくれないなら、家庭で吸収するしかないが、
ようは、核家族という形で分断されてるんだろう。家庭というのは、ようは、
市場経済の枠組みの外ということだ。市場経済が進んで、女もまた働かないといけなくなったら、
生活を支えるための共同体がすっかりなくなっていたということだ。
ということは、逆に、市場経済の枠組みの外に立つような共同体への欲求が高まるということだ。
宗教や長屋のような共同体がこれからますます活発になるということだ。
育児の負担を吸収する余裕なんてないということだろう。
労働環境の勝ち組の上位組しか育児休暇などという制度は有効性を
持たないということなんだろう。
負け組にとって会社が負担を吸収してくれないなら、家庭で吸収するしかないが、
ようは、核家族という形で分断されてるんだろう。家庭というのは、ようは、
市場経済の枠組みの外ということだ。市場経済が進んで、女もまた働かないといけなくなったら、
生活を支えるための共同体がすっかりなくなっていたということだ。
ということは、逆に、市場経済の枠組みの外に立つような共同体への欲求が高まるということだ。
宗教や長屋のような共同体がこれからますます活発になるということだ。
132 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:46:40 ID:Ae20YAemO
133 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:47:40 ID:IZLymqG/0
>>120
そういう人がいて当たり前の社会にしなきゃ
誰も産まない。集団自殺してるのと一緒。
>>126
そんな個々の事例なんてどーでもいい。
少子化擁護して国を社会を壊そうとしてるようにしか見えない。
「変わらないと思う」じゃなく変えなきゃいけないんだボケ！
そういう人がいて当たり前の社会にしなきゃ
誰も産まない。集団自殺してるのと一緒。
>>126
そんな個々の事例なんてどーでもいい。
少子化擁護して国を社会を壊そうとしてるようにしか見えない。
「変わらないと思う」じゃなく変えなきゃいけないんだボケ！
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:48:05 ID:hDm/qs9Y0
＞賃金下げて車を買えって馬鹿だろ？
そう。馬鹿なんだよな。金を出して商品買う人がいるから、商売が
成立するのに、その客を殺して得た金で博打を打ったのが今の状況だと思う。
そう。馬鹿なんだよな。金を出して商品買う人がいるから、商売が
成立するのに、その客を殺して得た金で博打を打ったのが今の状況だと思う。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:49:59 ID:Straansm0
仕事しない奴から首を切れってお前らも言うじゃない。
じゃあ、会社にいて仕事をしていない奴って会社に来てない人なわけで・・・・・・・。
じゃあ、会社にいて仕事をしていない奴って会社に来てない人なわけで・・・・・・・。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:49:57 ID:nQM2/Mv4O
137 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:50:14 ID:8uL4df5X0
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:51:06 ID:YhAICDI70
>>29
そういう問題じゃない
この３年間で２０代は０．９％も落ち込んでるんですけど
「若者が給料低いのは当たり前」以前の問題
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/4/74ccc27e.gif
２００４年：２０代以下１．３％
↓
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/8/486ef6f9.gif
２００７年：２０代以下０．４％
そういう問題じゃない
この３年間で２０代は０．９％も落ち込んでるんですけど
「若者が給料低いのは当たり前」以前の問題
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/4/74ccc27e.gif
２００４年：２０代以下１．３％
↓
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/8/486ef6f9.gif
２００７年：２０代以下０．４％
こーゆーの見ると、またジェンダー何ちゃら団が騒ぎ出しそうだ。
つまり、居なくても会社に損が無い社員だったてだけじゃん
141 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:51:37 ID:u/aqN6LyO
育休切り、産休切りだって立派な政治活動だろ。
142 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:51:52 ID:6sjgwPf70
>>132
そもそも王国の臣民でもなければ、民主主義ならば、政治行為も、生活のための
労働もどちらも行うのが市民なんだよ。政治行為は投票程度にしといて、
生活のための労働をしたほうが、生活が楽になると普通は思うわけだが、
貧困が進んでくると、政治行為をしたほうが、生活が楽になってくるわけだ。
投票も政治活動だが、投票程度で政治に無関心でいられるのは、中流だけなんだw
上流は献金で便宜をはかりたいし、下流は生きるために行動するんだw
ようは、日本は中流が少なくなってきたということだよ。
そもそも王国の臣民でもなければ、民主主義ならば、政治行為も、生活のための
労働もどちらも行うのが市民なんだよ。政治行為は投票程度にしといて、
生活のための労働をしたほうが、生活が楽になると普通は思うわけだが、
貧困が進んでくると、政治行為をしたほうが、生活が楽になってくるわけだ。
投票も政治活動だが、投票程度で政治に無関心でいられるのは、中流だけなんだw
上流は献金で便宜をはかりたいし、下流は生きるために行動するんだw
ようは、日本は中流が少なくなってきたということだよ。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:52:51 ID:c0q2FFnUO
技術系正社員だけど、子供が出来たら技術職なんてやっていけないよね…
そう考えるとこの先どうなるか不安です。
そう考えるとこの先どうなるか不安です。
144 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:52:52 ID:LEn+Nd86P
フェミ思想とイデオロギーだけで動くような奴らに国政やらせちゃだめだよ
全ての女性議員がそうだとは言わないが、この手の政治家は「女性と子どものための政治」しかやらない
国を支えているのは労働者だという事実を全くわかっていない
保護するべきは労働者なんだよ
>>133
そういう人が居て当たり前の社会ってのはいくらなんでも無理
企業は利益を目的とした組織だから、役所とは違う
全ての女性議員がそうだとは言わないが、この手の政治家は「女性と子どものための政治」しかやらない
国を支えているのは労働者だという事実を全くわかっていない
保護するべきは労働者なんだよ
>>133
そういう人が居て当たり前の社会ってのはいくらなんでも無理
企業は利益を目的とした組織だから、役所とは違う
女は無能なんだから社会に出てこなくていいんだよ。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:53:15 ID:Straansm0
>>136
最悪でも出張は駄目なわけでしょ。会社の機動力が大幅に落ちるよね。
現場主義って、現場に行くことを指すのに・・・・・・・。
事務なら会社にずーっといるけど、事務は交代が利くからな・・・・・・。
つまり不景気で事務がいらないなら切ってもいい。次の人の方が給金が高くなるかもしれないが
また雇える。
最悪でも出張は駄目なわけでしょ。会社の機動力が大幅に落ちるよね。
現場主義って、現場に行くことを指すのに・・・・・・・。
事務なら会社にずーっといるけど、事務は交代が利くからな・・・・・・。
つまり不景気で事務がいらないなら切ってもいい。次の人の方が給金が高くなるかもしれないが
また雇える。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:54:03 ID:hDm/qs9Y0
まあ可哀想だが今の世の中、切られる方が悪い。
仕事続けたいならガキは諦めろ。
ガキが欲しいなら切られる覚悟はしておけ。
仕事続けたいならガキは諦めろ。
ガキが欲しいなら切られる覚悟はしておけ。
でも、世間的にはいろいろ言われても、賃金安くて、すぐに辞めるか、辞めさせやすい
20代後半～30代前半くらいの女は就職率いいよな。就職ったって、ﾛｸなところじゃない
かもしれんが、わりとすんなり採ってくれるもんな。
20代後半～30代前半くらいの女は就職率いいよな。就職ったって、ﾛｸなところじゃない
かもしれんが、わりとすんなり採ってくれるもんな。
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:55:00 ID:6sjgwPf70
>>137
それがグローバルな視点だよ。自分が優秀でさえあれば、中国人も
日本人もアメリカ人もないんだよ。世界人口を年収でくぎって
一億以上国とか、5000万以上国とか、300万以上国とかにわけたときに、
自分はどこに属するのか？そして、その年収をもたらす職能は何かが
重要なんだ。だから、商売する人間としては、みんなに英語をしゃべらせて、
できるだけ同じ法律を守らせて、1000万パワー国の国民にモノを売ればいいという
発想になるんだよ。民族ではなく、購買力で輪切りにするんだよ。そういう発想。
それがグローバルな視点だよ。自分が優秀でさえあれば、中国人も
日本人もアメリカ人もないんだよ。世界人口を年収でくぎって
一億以上国とか、5000万以上国とか、300万以上国とかにわけたときに、
自分はどこに属するのか？そして、その年収をもたらす職能は何かが
重要なんだ。だから、商売する人間としては、みんなに英語をしゃべらせて、
できるだけ同じ法律を守らせて、1000万パワー国の国民にモノを売ればいいという
発想になるんだよ。民族ではなく、購買力で輪切りにするんだよ。そういう発想。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:55:24 ID:chD5EZ4m0
周囲の兼業家庭で、子供を三人以上産んでるのって
公務員家庭ばかりだ。
公務員家庭ばかりだ。
少なくとも社内で友好な関係を築いてたら
ちゃんと説明くらいはしてくれるだろ
ちゃんと説明くらいはしてくれるだろ
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:56:43 ID:GsQRUZfyO
私、育休中なんですが、
自分の後任が自殺したので、早く帰って来てと会社から連絡あった。
仕事あるのは嬉しいが、保育園が決まらない。
自分の後任が自殺したので、早く帰って来てと会社から連絡あった。
仕事あるのは嬉しいが、保育園が決まらない。
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:56:43 ID:Straansm0
>>137>>150
つうか、それ通貨切り下げのことを指しているんじゃないか？通貨切り下げならある程度は歓迎でしょ。
食料品も高くなるから国内農業の保護にも繋がるし。
そういや、結局最後は保護主義に舵を切った方が勝つという味方が世界中で広がっているんだが・・・・・・。
つうか、それ通貨切り下げのことを指しているんじゃないか？通貨切り下げならある程度は歓迎でしょ。
食料品も高くなるから国内農業の保護にも繋がるし。
そういや、結局最後は保護主義に舵を切った方が勝つという味方が世界中で広がっているんだが・・・・・・。
いなくなった穴をカバーして皆気づいたんだろう
「この人いなくてもいいや」と
「この人いなくてもいいや」と
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:56:48 ID:/GzX3+m90
しょうがねえよ 有給ですらまともに取れない会社多いし
育休が終わっても別に育児が終わったワケじゃない
だからこそ、今後も子供の為に仕事がルーズになる可能性を考慮した結果
戦力外になると想定されたんじゃないのか？
だからこそ、今後も子供の為に仕事がルーズになる可能性を考慮した結果
戦力外になると想定されたんじゃないのか？
>>154
ｻﾗﾘと書いてるが、ｼｭｰﾙだなあ、おいｗ
ｻﾗﾘと書いてるが、ｼｭｰﾙだなあ、おいｗ
妊娠禁止！！
子どもなんか作っちゃだめだ、こんな時代に。
子どもなんか作っちゃだめだ、こんな時代に。
>>138
【政治】 "知事びっくり" リュックに現金１億円、「橋下知事ファン」女性が府に寄付…ふるさと納税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239347000/
老人はお金持ちでいいよね。
【政治】 "知事びっくり" リュックに現金１億円、「橋下知事ファン」女性が府に寄付…ふるさと納税★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239347000/
老人はお金持ちでいいよね。
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:58:49 ID:nQM2/Mv4O
>>156
まあ、実は替わりの効かない人間なんていないんだけどね
まあ、実は替わりの効かない人間なんていないんだけどね
つーか、そう言うヤバげな会社だって妊娠する前に気づかないのか？
164 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:02 ID:LEn+Nd86P
165 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:25 ID:PgRB2i6XO
お前ら育休切りは経営者になったつもりで大賛成女叩きしてご満悦。
人口減るから移民受け入れるってなったら火病るんだろ。
どっちかにしろよ
人口減るから移民受け入れるってなったら火病るんだろ。
どっちかにしろよ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:00 ID:CE6+Kh3Z0
もう終ればよいよ、育児に仕事に、過労に
ゆっくり、いこうや。日本が滅んでも、またシナとかが
はいって新たな国つくるって。
ほっとこう。金稼ぎにあけくれて滅んだカルタゴそっくりだ。
ゆっくり、いこうや。日本が滅んでも、またシナとかが
はいって新たな国つくるって。
ほっとこう。金稼ぎにあけくれて滅んだカルタゴそっくりだ。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:10 ID:CvCXkVsFO
かわりがいるから切られるだけでしょ。友達でもかわりにいれといて
私が復帰する時は辞めてねって言えばいいじゃない。
私が復帰する時は辞めてねって言えばいいじゃない。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:46 ID:6/3jEIyb0
”１００年に一度の不況”という表現はやめるべき
阪神大震災の時も
”私たちの想像をはるかに超えた地震でしたから”
という言葉が多様されたが、この場合は
「責任云々取り上げてイタズラに復興を遅らせるべきではない」
という観点から免罪符的に使われ、結果、皆に益をもたらした
”１００年に一度の不況だから”という言葉も同じ使われ方をしてるが
実際は雇う側が雇われる側に無理難題を強いる枕詞となっている
「今は大変な時なんだ、苦労してるのはお前等だけじゃない皆そうだ
だから文句言わずに言うことを聞け」という口実でなんでも有りになってる
このままだと
会社が詐欺を働けといえば詐欺をさせられる人たちが大勢出る
「１００年に一度の不況なんだから仕方ないんだ」という物いいは、すべきではない
人間として最後の一線を越えたくなければ。
阪神大震災の時も
”私たちの想像をはるかに超えた地震でしたから”
という言葉が多様されたが、この場合は
「責任云々取り上げてイタズラに復興を遅らせるべきではない」
という観点から免罪符的に使われ、結果、皆に益をもたらした
”１００年に一度の不況だから”という言葉も同じ使われ方をしてるが
実際は雇う側が雇われる側に無理難題を強いる枕詞となっている
「今は大変な時なんだ、苦労してるのはお前等だけじゃない皆そうだ
だから文句言わずに言うことを聞け」という口実でなんでも有りになってる
このままだと
会社が詐欺を働けといえば詐欺をさせられる人たちが大勢出る
「１００年に一度の不況なんだから仕方ないんだ」という物いいは、すべきではない
人間として最後の一線を越えたくなければ。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:54 ID:9z0PFBmm0
>>154
呪いの部署ですねわかります。
呪いの部署ですねわかります。
>133
>そういう人がいて当たり前の社会にしなきゃ誰も産まない。
それこそ昔みたいに、産んで一人前みたいな背景がなければ理解なんてされないよ。
結婚や出産を選択しない人間も増えてるご時世だもの、各自頑張ってくれで終わり。
男が働いて家を支えるのが当然だった頃なら、家庭持ちの男性を企業側が保護するって名目もあったかもしれないけど、
共働き前提だとその辺が曖昧になっちゃうのも結果的に良くない気がするんだよな。
最終的には国が保護するしかないんだろうけど、保護するだけのメリットが本当にあるのかは疑問。
>そういう人がいて当たり前の社会にしなきゃ誰も産まない。
それこそ昔みたいに、産んで一人前みたいな背景がなければ理解なんてされないよ。
結婚や出産を選択しない人間も増えてるご時世だもの、各自頑張ってくれで終わり。
男が働いて家を支えるのが当然だった頃なら、家庭持ちの男性を企業側が保護するって名目もあったかもしれないけど、
共働き前提だとその辺が曖昧になっちゃうのも結果的に良くない気がするんだよな。
最終的には国が保護するしかないんだろうけど、保護するだけのメリットが本当にあるのかは疑問。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:01:03 ID:hDm/qs9Y0
＞ほっとこう。金稼ぎにあけくれて滅んだカルタゴそっくりだ。
そういえばカルタゴも、貴族とか権力に近いものがローマに
密通するようなことをしていたな。
そういえばカルタゴも、貴族とか権力に近いものがローマに
密通するようなことをしていたな。
173 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:01:35 ID:lBcOey120
そりゃ、中田氏済みのお○んこよりは未使用のお○んこの方がいいに決まってる
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:01:39 ID:kmeeS5LnO
職場復帰したら美味しいミルクをみんなが楽しめるのに…
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:01:46 ID:mhXqZstMO
不況が悪い。
いいや、これからどんどん労働環境は悪くなるな。もう、小泉の時から始まっていたんだな。
思った通り、今までの、派遣さんの、役目を新入社員や、中堅の社員がやる事になった。
派遣は、生活保護とかで、リタイア。
外国人を日本に、入れたがってる奴がいるとしたら、それは企業とかのトップかな。
いいや、これからどんどん労働環境は悪くなるな。もう、小泉の時から始まっていたんだな。
思った通り、今までの、派遣さんの、役目を新入社員や、中堅の社員がやる事になった。
派遣は、生活保護とかで、リタイア。
外国人を日本に、入れたがってる奴がいるとしたら、それは企業とかのトップかな。
176 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:01:48 ID:6sjgwPf70
>>144
イデオロギーがないと人間は動かないんだ。イデオロギーとかいうけど、
ようはどういう社会モデルを目指すかという設計図の議論のことなんだ。
むかしの農村日本人のように言葉でなく、長い伝統と慣習で暗黙のルールと
社会モデルができてればいいが、いまのように激変の世の中では、
イデオロギーというか、思想がないと設計図がかけない。
しかし、ふつうの日本人は、この思想という設計図によって社会を変えるという
発想にはならないしなじまない。だから、不満をもった下流が集まっても、組織すら作れない。
設計図、つまり、思想の対案が描けない。団塊モデルの労働形態はうまくいったが、
それが逆に害悪になりはじめても、対案となる思想も描けないし、その対案を社会に
適応するという発想にもならない。
イデオロギーがないと人間は動かないんだ。イデオロギーとかいうけど、
ようはどういう社会モデルを目指すかという設計図の議論のことなんだ。
むかしの農村日本人のように言葉でなく、長い伝統と慣習で暗黙のルールと
社会モデルができてればいいが、いまのように激変の世の中では、
イデオロギーというか、思想がないと設計図がかけない。
しかし、ふつうの日本人は、この思想という設計図によって社会を変えるという
発想にはならないしなじまない。だから、不満をもった下流が集まっても、組織すら作れない。
設計図、つまり、思想の対案が描けない。団塊モデルの労働形態はうまくいったが、
それが逆に害悪になりはじめても、対案となる思想も描けないし、その対案を社会に
適応するという発想にもならない。
このご時世に女が働くことをまだ認められない老人がいるのかｗ
こいつらが少子化や平成不況の原因ジャネーノ？
こいつらが少子化や平成不況の原因ジャネーノ？
178 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:02:11 ID:L7Xcr0Ke0
金持ってる男と結婚すりゃいいのに
少子化少子化つっても、担当する分野が個々に増えるから、責任面での分野、所得金額はUPだろ？
それが新しい社会モデルじゃないのん？
それが新しい社会モデルじゃないのん？
182 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:03:38 ID:GsQRUZfyO
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:24 ID:2TPC2hJC0
そんな制度は公僕くらいだろ
公僕は呑気なものですなぁ
公僕は呑気なものですなぁ
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:27 ID:u/aqN6LyO
一種の労働者階級の革命のようなことが必要ってこと？
健全な左翼政党もない、ちょっとでもサヨちっくなこというと叩かれるじゃ静かに日本は終わって行くぞ。
健全な左翼政党もない、ちょっとでもサヨちっくなこというと叩かれるじゃ静かに日本は終わって行くぞ。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:34 ID:1N1+Bu2qO
自民党はこういう会社を叩きまくれよ、そしたら支持率少しは回復するだろが
下手すりゃ最大の少子化対策だぞ
下手すりゃ最大の少子化対策だぞ
186 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:40 ID:nQM2/Mv4O
>>177
いや働いてもいいけど、確実に少子化は進行するよ
いや働いてもいいけど、確実に少子化は進行するよ
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:05:18 ID:CE6+Kh3Z0
ここのやつらは、人口減少で労働力たらないから移民いれるって
いったら、反対するくせに、かといって、こういう妊婦が
育児休暇とると、やめさせろとか、
なんて、頭がわるいんだろう。どっちかにしろよ。カスども。
188 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:05:30 ID:mII0zff/O
ゆとり世代は知らんかもしらんが、
こういう問題は少なからず昔からあるから、何を今更という感じ
まして今の時代、働く意欲のある男でさえ仕事がなかなか見つからない
ここでも書いてるのいるが、男にとっちゃ女なんて母親でさえ生ゴミ扱いだしな
こういう考え方がさもありなんじゃ、そりゃ良くなるわけがない
余計女が反発して、いらない権利ばかり主張するようになる悪循環
こういう問題は少なからず昔からあるから、何を今更という感じ
まして今の時代、働く意欲のある男でさえ仕事がなかなか見つからない
ここでも書いてるのいるが、男にとっちゃ女なんて母親でさえ生ゴミ扱いだしな
こういう考え方がさもありなんじゃ、そりゃ良くなるわけがない
余計女が反発して、いらない権利ばかり主張するようになる悪循環
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:06:20 ID:6sjgwPf70
>>175
小泉は害悪のように語られるが、小泉でなくて、たとえば、橋竜とか、
亀井が総裁になってたとしても、日本の衰退傾向にはどめをかけられたとは
思えないんだよ。小泉は日本人が選んだんだ。それが日本人の知的レベルという
ことであって、日本人はそれを受け入れないといけないんだろう。
そもそも21世紀に入って、団塊の引退と老化、人口の減少による借金のツケ。
日本型労働モデルの限界は目に見えてたんだ。
小泉は害悪のように語られるが、小泉でなくて、たとえば、橋竜とか、
亀井が総裁になってたとしても、日本の衰退傾向にはどめをかけられたとは
思えないんだよ。小泉は日本人が選んだんだ。それが日本人の知的レベルという
ことであって、日本人はそれを受け入れないといけないんだろう。
そもそも21世紀に入って、団塊の引退と老化、人口の減少による借金のツケ。
日本型労働モデルの限界は目に見えてたんだ。
ま、こればっかりは性差があるかな。
男は子供を産めない。 育児についても、どんなにがんばっても母親には
勝てない。
だから男である俺がもっと稼がないといけない。
男は子供を産めない。 育児についても、どんなにがんばっても母親には
勝てない。
だから男である俺がもっと稼がないといけない。
>177
いくら女性が働くことが当たり前になったって、育児に関わる負担がその分減るわけじゃないから。
寧ろ昔のような共同体が無くなって、各家庭で負担する部分は大きくなってるわけで、
そんな中で両立を叫んでも上手くいくわけないんだよ。
いくら女性が働くことが当たり前になったって、育児に関わる負担がその分減るわけじゃないから。
寧ろ昔のような共同体が無くなって、各家庭で負担する部分は大きくなってるわけで、
そんな中で両立を叫んでも上手くいくわけないんだよ。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:08:47 ID:YhAICDI70
>>181
> 実態は、「金を溜め込んだ裕福層が、
この不況に資産額プラスになってるのは６０代以上だけじゃねーか
５０代から下は全て下がってる。特に２０代が著しく
「金を溜め込んだ裕福層」とやらが６０代以上なのは明白
> 実態は、「金を溜め込んだ裕福層が、
この不況に資産額プラスになってるのは６０代以上だけじゃねーか
５０代から下は全て下がってる。特に２０代が著しく
「金を溜め込んだ裕福層」とやらが６０代以上なのは明白
女が産休育休するのは社会全体の保険料だと思わなけりゃ少子化は進行して、
いずれ自分たちの身にふりかかるのにな。
少し考えればわかりそうなものを、労働力として単価が高いみたいな目先コスト思考。
やっぱ少子化の原因はこいつらだよ。
しかも直らないｗ
いずれ自分たちの身にふりかかるのにな。
少し考えればわかりそうなものを、労働力として単価が高いみたいな目先コスト思考。
やっぱ少子化の原因はこいつらだよ。
しかも直らないｗ
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:09:50 ID:6Qofm3700
育休で、穴埋めに代わりの人材を雇ってしまったら、戻って来ても居場所ないのは当然でしょ。
会社が右肩上がりで成長してるなら、代わりのポストも用意できるけど。
経済情勢とか会社の経営状態も考えずに身勝手に妊娠するのがまずいよね。
権利ばかり主張してもダメ。
会社が右肩上がりで成長してるなら、代わりのポストも用意できるけど。
経済情勢とか会社の経営状態も考えずに身勝手に妊娠するのがまずいよね。
権利ばかり主張してもダメ。
>>181
富裕層には上手く騙して食い込んでるからね、中国やら民主やら公明やらアサヒさんは
富裕層には上手く騙して食い込んでるからね、中国やら民主やら公明やらアサヒさんは
196 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:10:22 ID:i9XNCFAi0
むしろ昔みたいに産休育休は認められなくて欠勤扱いの方がよかったのかもね
その間無給だけどその分会社の負担も同僚の負担も減るし
なまじ給料受け取れるから会社も代替人員入れられず
同僚の恨みを買って人間関係破壊される
その間無給だけどその分会社の負担も同僚の負担も減るし
なまじ給料受け取れるから会社も代替人員入れられず
同僚の恨みを買って人間関係破壊される
女、ざまあみろ
特別扱いされすぎなんだよ
お前らが男の世界に入ってくると、ロクな事がない。
男は女甘やかしてつけあがるし、真面目に働いてる他の男の士気が下がる。
しかもその男より給料高いわ、権利認めろわだ、ウザい。
特別扱いされすぎなんだよ
お前らが男の世界に入ってくると、ロクな事がない。
男は女甘やかしてつけあがるし、真面目に働いてる他の男の士気が下がる。
しかもその男より給料高いわ、権利認めろわだ、ウザい。
198 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:10:47 ID:6sjgwPf70
>>188
いつだって勝ち組はウハウハなんだよね。そして、負け組は矛盾を吸収させられる。
問題は、日本の人口構成の極端さなんだろう。団塊の高齢化、これから、氷河期世代も
高齢化してくる。それにたいして、若者は、金融危機前でも1/3は結婚できなくなってきてる。
間違いなく負け組が増えていく中で、政治はどんな仕組みを提供して、負け組救済をするのかという
ことだが、たぶん無理だ。無理。無理に決まってる。ああ、無理だね。無理無理。
「政治のことなんか考えるなんて、もう時間の無駄だ」そんな状況だよ。この国は。
いつだって勝ち組はウハウハなんだよね。そして、負け組は矛盾を吸収させられる。
問題は、日本の人口構成の極端さなんだろう。団塊の高齢化、これから、氷河期世代も
高齢化してくる。それにたいして、若者は、金融危機前でも1/3は結婚できなくなってきてる。
間違いなく負け組が増えていく中で、政治はどんな仕組みを提供して、負け組救済をするのかという
ことだが、たぶん無理だ。無理。無理に決まってる。ああ、無理だね。無理無理。
「政治のことなんか考えるなんて、もう時間の無駄だ」そんな状況だよ。この国は。
東京一点集中総生産が団塊の社会モデルだとして、
今の団塊モデルに入れなかった人達が人柱の詮索隊ってことでいいか？
今の団塊モデルに入れなかった人達が人柱の詮索隊ってことでいいか？
200 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:01 ID:mhXqZstMO
１８７＞カスはお前だよ。外国人もいらないし、どっかの腹の出た、糞親父社長の為に働きたくないと言ってるんだよ。
馬鹿には、言っても分からないか。
馬鹿には、言っても分からないか。
201 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:07 ID:CE6+Kh3Z0
一ついっとくと、
妊婦叩きするなら、移民は受け入れは反対するな。
外人の受け入れを奨励しろ。民主を押せ。
妊婦叩きしないのら、妊婦きりする経営者を叩け。
とにかくどっちかにしろな。
妊婦叩きするなら、移民は受け入れは反対するな。
外人の受け入れを奨励しろ。民主を押せ。
妊婦叩きしないのら、妊婦きりする経営者を叩け。
とにかくどっちかにしろな。
よろしい、男女の性差役割分担はやはり重要でした。
男が働いてください。女をクビにして男の給料を2倍にします。
そのかわり男は人員削減のフォローのためにこれまでの4倍働いてください。
とか平気でやるからな、今の日本は……
団塊の頃のモデルに今更戻そうとしても戻りようがない。
株主様以外の全員の首が絞まるだけって状況でもう何をどうしろと。
男が働いてください。女をクビにして男の給料を2倍にします。
そのかわり男は人員削減のフォローのためにこれまでの4倍働いてください。
とか平気でやるからな、今の日本は……
団塊の頃のモデルに今更戻そうとしても戻りようがない。
株主様以外の全員の首が絞まるだけって状況でもう何をどうしろと。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:35 ID:dLfKy2Va0
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:44 ID:nQM2/Mv4O
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:49 ID:PgRB2i6XO
>>194
お前みたいな自己責任論をしたり顔でいうやつが経験上一番クズ
お前みたいな自己責任論をしたり顔でいうやつが経験上一番クズ
206 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:12:32 ID:CPVuysbt0
老人は若者に数百兆円の債務押し付けたんだからせめて消費しろよ
贈与しろとは言わないからせめて消費しろ
贈与しろとは言わないからせめて消費しろ
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:12:38 ID:kmeeS5LnO
牛乳買う必要なくなるのにな
職場への貢献は計り知れない
職場への貢献は計り知れない
>>193
こういうバカだよ、こういう今しか見えないキチ。
お前の部下を生んでるのは働く女かもしれない、
お前の企画した商品を買ってる消費者も働く女が生んだ子供かもしれないとか思えない。
いなくなったら困るの自分だろうと。
こういうバカだよ、こういう今しか見えないキチ。
お前の部下を生んでるのは働く女かもしれない、
お前の企画した商品を買ってる消費者も働く女が生んだ子供かもしれないとか思えない。
いなくなったら困るの自分だろうと。
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:13:31 ID:1Wb3oW2j0
個人事業がもっと幅広い分野で出来る様にして欲しいもんだ。
家族で経営すれば、育児の助け合いもしやすいだろうし。
今の日本は、雇われる事しか考えられない人が多いし、
環境もそうなっているのが問題だと思う。
企業が飯食わせるのは、クビ切りが横行する時代では欠点が目立ちすぎる。
トヨタショックのように大きな企業になれば、影響は計り知れない状態になる。
海外競争に打ち勝つのが理由なんだろうけど、
昔のコンピューターのようなホスト集中処理的な体制ではなく、
個人事業レベルから中小企業レベルでの集合体で分散処理的な体制に転換した方がいいと思う。
実際、日本の経済を力強く支えてるのは大半が中小企業なわけだし。
（大企業の経営に振り回されてるのが現状だし。）
雇用創出に偏りすぎてる中、さらに雇用創出するのではなく、
事業創出の機会をどんどん増やすべきだと思う。
家族で経営すれば、育児の助け合いもしやすいだろうし。
今の日本は、雇われる事しか考えられない人が多いし、
環境もそうなっているのが問題だと思う。
企業が飯食わせるのは、クビ切りが横行する時代では欠点が目立ちすぎる。
トヨタショックのように大きな企業になれば、影響は計り知れない状態になる。
海外競争に打ち勝つのが理由なんだろうけど、
昔のコンピューターのようなホスト集中処理的な体制ではなく、
個人事業レベルから中小企業レベルでの集合体で分散処理的な体制に転換した方がいいと思う。
実際、日本の経済を力強く支えてるのは大半が中小企業なわけだし。
（大企業の経営に振り回されてるのが現状だし。）
雇用創出に偏りすぎてる中、さらに雇用創出するのではなく、
事業創出の機会をどんどん増やすべきだと思う。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:14:17 ID:Pjnp58l+O
>>197
おまえ恥ずかしいやつだな
おまえ恥ずかしいやつだな
211 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:14:18 ID:Zg1tTRKT0
私生活、家庭生活まで国家管理されたい奴は奴隷になれ。
都合の良いときだけ自由を叫ぶ我が儘は許されない。
育児休暇中にかける他者への迷惑に考え及ばないものは人ではない。
だから俺は女だけの会社、学校、裁判所等々を作れ、といっている。
女同士迷惑を掛け合えば、自分達の性がどれ程はた迷惑な存在か、思い知るだろう。
都合の良いときだけ自由を叫ぶ我が儘は許されない。
育児休暇中にかける他者への迷惑に考え及ばないものは人ではない。
だから俺は女だけの会社、学校、裁判所等々を作れ、といっている。
女同士迷惑を掛け合えば、自分達の性がどれ程はた迷惑な存在か、思い知るだろう。
212 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:14:36 ID:chD5EZ4m0
213 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:14:53 ID:CE6+Kh3Z0
中国人労働者を初めとする方々に母国に帰って貰えば妊婦や企業を叩く必要はないという事ですね、わかります。
215 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:15:40 ID:CPVuysbt0
216 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:15:52 ID:nQM2/Mv4O
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:16:50 ID:E+W6QUfP0
>>194
うちの会社に居るよ。
経営状態がガタガタで、従業員数も削って超低空飛行している最中、
不妊治療を受けてめでたくご懐妊。
産休・育休が欲しいと言っている。
与えない訳にはいかないから認めるようだけど。
うちの会社に居るよ。
経営状態がガタガタで、従業員数も削って超低空飛行している最中、
不妊治療を受けてめでたくご懐妊。
産休・育休が欲しいと言っている。
与えない訳にはいかないから認めるようだけど。
>>216
君、全く俺に絡んでこなくていいから。
君、全く俺に絡んでこなくていいから。
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:17:17 ID:jtjpj1t90
休まれたら新しい人材を入れなければ仕事にならない。
せっかく育てた新人社員を育児休暇が終わった旧社員の為に切るわけにもいかない。
新旧共に雇用できる会社はいいが、零細企業としては切るしか選択肢が無い。
せっかく育てた新人社員を育児休暇が終わった旧社員の為に切るわけにもいかない。
新旧共に雇用できる会社はいいが、零細企業としては切るしか選択肢が無い。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:18:29 ID:chD5EZ4m0
221 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:19:00 ID:LXV75htL0
>>211
孕ませてるのは男だろうが。
孕ませてるのは男だろうが。
女は働くなって言うんなら
机拭きもお茶くみもコピー取りも生ゴミの始末もトイレ掃除も男衆でよろしくね
机拭きもお茶くみもコピー取りも生ゴミの始末もトイレ掃除も男衆でよろしくね
223 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:19:20 ID:CPVuysbt0
女の人は学生時代に子供産んどかないと産む機会ないで
祖父母と住んどくと金も育児も問題ナス
祖父母と住んどくと金も育児も問題ナス
>>219
零細同士で人材の遣り取りが出来るシステムがあると良いんだけどね。そんなの作ってる余裕がないのが零細だし
零細同士で人材の遣り取りが出来るシステムがあると良いんだけどね。そんなの作ってる余裕がないのが零細だし
225 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:19:51 ID:CE6+Kh3Z0
今の元気のいい老人がさらに年を取ったとき、俺ら子供が先に死んで
孫もいない、孫はいても仕事がない、仕事があっても稼ぎが少ない
そんな状況になった時、ああ、失敗したな～、って一人寂しく死んでいくんだよ。
孫もいない、孫はいても仕事がない、仕事があっても稼ぎが少ない
そんな状況になった時、ああ、失敗したな～、って一人寂しく死んでいくんだよ。
公務員の待遇は民間準拠なんだろ？
育休切りも見習えよ
育休切りも見習えよ
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:20:20 ID:VAqAFwVe0
働かない女はくず
229 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:20:36 ID:v/cMzdoOO
>>222
女はコストばかりかかるので外注に頼んでますが何か？
女はコストばかりかかるので外注に頼んでますが何か？
230 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:21:07 ID:E+W6QUfP0
>>219
そもそも、育休従業員の穴埋め要員として募集しても、渋い顔されるだけじゃないか？
そもそも、育休従業員の穴埋め要員として募集しても、渋い顔されるだけじゃないか？
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:21:13 ID:mhXqZstMO
負け組と勝ち組は負け組の方が多い。
世界的に見れば、貧困でご飯も食えない奴がいるしな。
日本の臭った、糞団塊は、自分達が金持ちになりたくて、若者をこき使ってきたんだろ。
自分だけでも勝ち組になりたい。ハアハアみないな感じ。
特に中小企業の親父なんて、教養と知恵がないぶん、特にタチが悪そう。
若者なめるなよ。労基告発とかストライキおこしまくって、お前らも、道連れにしてやるよ。
まあ、自然とそうなるがな。中堅が、崩壊すると、いやでもそうなるけどな。
世界的に見れば、貧困でご飯も食えない奴がいるしな。
日本の臭った、糞団塊は、自分達が金持ちになりたくて、若者をこき使ってきたんだろ。
自分だけでも勝ち組になりたい。ハアハアみないな感じ。
特に中小企業の親父なんて、教養と知恵がないぶん、特にタチが悪そう。
若者なめるなよ。労基告発とかストライキおこしまくって、お前らも、道連れにしてやるよ。
まあ、自然とそうなるがな。中堅が、崩壊すると、いやでもそうなるけどな。
232 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:21:16 ID:xrkeubp/0
これはもうダメかもわからんね。
真っ当に子供を産み育てようとしている日本人が職を奪われる一方で
不法入国者の娘はバッシング余裕でした基金おいしいですとかさ。
運が良ければ生きてるうちに亡国が拝めそうだわ。
真っ当に子供を産み育てようとしている日本人が職を奪われる一方で
不法入国者の娘はバッシング余裕でした基金おいしいですとかさ。
運が良ければ生きてるうちに亡国が拝めそうだわ。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:21:57 ID:BvHypGEoO
>>137
いつそれを竹中氏が言ってたかしらんが、著書では、
女性が出産を機にパートのレジ打ちレベルの仕事しか就職の受け皿がなくなる日本の現状
（医者ですらそう。今は女医バンクとかできつつあるらしいが）を問題点と指摘してたけどね。
男性ももし勤めてる会社が倒産したら警備員かタクシーの運ちゃん、
入れ替わり激しい３流企業ぐらいしか受け皿がない人は多かろう。
だから今いる会社に滅私奉公（サビ残など違法労働含む）してんだろうし、
企業も滅私奉公させても行き場がないのをわかってコキ使う。
一度離脱したら終わりという恐怖が日本中を金縛りにさせてんだな。
いつそれを竹中氏が言ってたかしらんが、著書では、
女性が出産を機にパートのレジ打ちレベルの仕事しか就職の受け皿がなくなる日本の現状
（医者ですらそう。今は女医バンクとかできつつあるらしいが）を問題点と指摘してたけどね。
男性ももし勤めてる会社が倒産したら警備員かタクシーの運ちゃん、
入れ替わり激しい３流企業ぐらいしか受け皿がない人は多かろう。
だから今いる会社に滅私奉公（サビ残など違法労働含む）してんだろうし、
企業も滅私奉公させても行き場がないのをわかってコキ使う。
一度離脱したら終わりという恐怖が日本中を金縛りにさせてんだな。
>>192
単純に年寄りが溜め込んでいるだけなら、まだいいんだよ。
子や孫が、その貯金を当てにし、老人が直接消費しないでも、金は循環する。
君の家系が荒み過ぎて、そんなことは想像もつかない、気の毒な状態なのであれば、お見舞い申し上げる。
御手洗や奥田一人で、庶民層の老人何百人分の資産があるのかね？
税金逃れのために細工した分を含めたら、何百じゃ利かないかも知れないが。
「老人が金を持っている。」のと、「金をシコタマ溜め込んだ奴が、老人に居る」はイコールじゃないよ。
単純に年寄りが溜め込んでいるだけなら、まだいいんだよ。
子や孫が、その貯金を当てにし、老人が直接消費しないでも、金は循環する。
君の家系が荒み過ぎて、そんなことは想像もつかない、気の毒な状態なのであれば、お見舞い申し上げる。
御手洗や奥田一人で、庶民層の老人何百人分の資産があるのかね？
税金逃れのために細工した分を含めたら、何百じゃ利かないかも知れないが。
「老人が金を持っている。」のと、「金をシコタマ溜め込んだ奴が、老人に居る」はイコールじゃないよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:22:40 ID:nQM2/Mv4O
うちの会社、来月で三人産休明けの社員がいるんだよね。
二人は、早く帰って復帰してもらいたい人なんだけど、残る一人は自分から見ても仕事ができない人。
ぶっちゃけ、産休明けてうちの部署に来られたらたまらん、とびくびくしてた。
が、人事が彼女だけ、産休明けの部署を子会社に配属することを伝えたら、退職したそうだ。
これってやっぱ産休切り？ただのリストラ？
二人は、早く帰って復帰してもらいたい人なんだけど、残る一人は自分から見ても仕事ができない人。
ぶっちゃけ、産休明けてうちの部署に来られたらたまらん、とびくびくしてた。
が、人事が彼女だけ、産休明けの部署を子会社に配属することを伝えたら、退職したそうだ。
これってやっぱ産休切り？ただのリストラ？
男が汗水働いて、女が子育てやって、とおちゃんを叱咤激励してた時代が一番生産性あったんだよな、今から見ると
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:24:10 ID:8uL4df5X0
辞めてくれと言われても
「やーよ」と返せばいいのでは？
ソモソモ育児休暇中なら
会社で顔見る機会も無く
好都合じゃない
「やーよ」と返せばいいのでは？
ソモソモ育児休暇中なら
会社で顔見る機会も無く
好都合じゃない
242 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:25:43 ID:bQZ+Oc2b0
中小企業なら止む終えないだろう。仕方ないよ
１円でも会社できるんだろ。一度会社でも作って経営者の辛さをわかれば
一々文句なんていわないよ。自分の子供ができて初めて親の言ってた事が
理解できるのとおなじように。その境遇に１円でたてられるんだから立ってみようよ
育児休暇とれなくて文句言ってる人は
１円でも会社できるんだろ。一度会社でも作って経営者の辛さをわかれば
一々文句なんていわないよ。自分の子供ができて初めて親の言ってた事が
理解できるのとおなじように。その境遇に１円でたてられるんだから立ってみようよ
育児休暇とれなくて文句言ってる人は
>>222
実際それでいいだろ。
お茶が飲みたかったら自分で作れ。
自分の机くらい自分で拭け。
自分のコピーくらい自分でやれ。
自分たちで使ったトイレくらい自分たちで掃除しろ。
本来はそうあるべきなんだよ。あまりにも人任せにしすぎたんだよ、今までずっとな。
実際それでいいだろ。
お茶が飲みたかったら自分で作れ。
自分の机くらい自分で拭け。
自分のコピーくらい自分でやれ。
自分たちで使ったトイレくらい自分たちで掃除しろ。
本来はそうあるべきなんだよ。あまりにも人任せにしすぎたんだよ、今までずっとな。
>>238
言ってみれば分業だからな、家族という会社から専門労働力を派遣してたわけで安定性が抜群だった。
言ってみれば分業だからな、家族という会社から専門労働力を派遣してたわけで安定性が抜群だった。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:27:43 ID:vp1RkOYiO
育休の代わりにきた派遣の子の方が若くてかわいい
誰でもできる仕事だし若い独女に仕事譲ってやれよ、ばばぁ
誰でもできる仕事だし若い独女に仕事譲ってやれよ、ばばぁ
247 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:29:16 ID:1WUZXdbY0
シングルマザーは仕方ないので保護。
産休制度は旦那がいる場合は適用せず。
共働き禁止令を出すべし
産休制度は旦那がいる場合は適用せず。
共働き禁止令を出すべし
育休取れるならまだマシ
普通の会社はたいてい結婚したと同時に肩を叩かれる
普通の会社はたいてい結婚したと同時に肩を叩かれる
249 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:30:31 ID:cuR3PZAI0
シヴィライゼーションなら人口減少は亡国まっしぐら
偉人も兵士も資源も研究も遺産建設もアウト
偉人も兵士も資源も研究も遺産建設もアウト
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:31:16 ID:LEn+Nd86P
＋が女嫌い多いのは前々から知ってたけど、お前らって日頃から相当女に恨み持ってたんだな
251 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:32:14 ID:1Wb3oW2j0
>>215
老人に金を使わせる＝老人へのサービスになるけど、
これこそ個人事業の機会を増やして欲しいもんだ。
現状は、いきなり資本の大きな会社が牛耳って
あげくの果て投資に使われたりして経営悪化、不景気でさらにサービス低下。
とひどい状況。
一人、一人きめ細かなサービスをするとなると、
小回りのききやすい個人事業が向いてるんだけどね。
大きな会社が立ち入ると内容がどうあれ、
個人事業では太刀打ちできない。
規模を規制して欲しいと思う。
老人に金を使わせる＝老人へのサービスになるけど、
これこそ個人事業の機会を増やして欲しいもんだ。
現状は、いきなり資本の大きな会社が牛耳って
あげくの果て投資に使われたりして経営悪化、不景気でさらにサービス低下。
とひどい状況。
一人、一人きめ細かなサービスをするとなると、
小回りのききやすい個人事業が向いてるんだけどね。
大きな会社が立ち入ると内容がどうあれ、
個人事業では太刀打ちできない。
規模を規制して欲しいと思う。
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:32:41 ID:85doW7bB0
日本は労働関係については本当に先進国とは思えないレベルだな
女は不妊症か卵管縛らないと仕事出させない法律でも作ればいい。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:33:04 ID:/FsXbD6Q0
上司が前、女性で育休とったけど大丈夫だったが、有資格（公認会計士）で超優秀
な人だった。反対に、男でもできない奴は普通に首になってるけどな。
日本企業だけど。
な人だった。反対に、男でもできない奴は普通に首になってるけどな。
日本企業だけど。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:33:22 ID:mhXqZstMO
１８７＞どっちかしない。そりゃ日本終わりだな。てかもうすぐ終わりだよ。若者の、非正規雇用が、現時点で、かなり多いしな。
後２年もしたら、俺も就職なんだよ。
日本人自体の労働環境を良くしろと言ってるんだよ。まずは。企業の利益優先をストップしてな。日本自体、貧乏になるかもしれんが。
長いスパンで見たらそっちの方がいいんだよ。単純に日本人の人口増やすには、どっちも駄目なんだよ。
会社でガキでも、生ませるか。
低脳はお前だよ。糞親父が。
後２年もしたら、俺も就職なんだよ。
日本人自体の労働環境を良くしろと言ってるんだよ。まずは。企業の利益優先をストップしてな。日本自体、貧乏になるかもしれんが。
長いスパンで見たらそっちの方がいいんだよ。単純に日本人の人口増やすには、どっちも駄目なんだよ。
会社でガキでも、生ませるか。
低脳はお前だよ。糞親父が。
257 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:33:23 ID:tWX1LBLKO
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:34:09 ID:E+W6QUfP0
「出産ギリギリまで産休取らずに働きます」とか言っといて
舌の根も乾かぬ内に「ツワリが酷いのでお休みします」
「ツワリが…」「ツワリが…」「ツワリが…」（ｒｙ
結局そのまま退社。引継ぎ一切無しとか勘弁しろよマジで。他社の話しだけど。
舌の根も乾かぬ内に「ツワリが酷いのでお休みします」
「ツワリが…」「ツワリが…」「ツワリが…」（ｒｙ
結局そのまま退社。引継ぎ一切無しとか勘弁しろよマジで。他社の話しだけど。
260 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:34:26 ID:yKTLfKUq0
そういう職場はやめて正解。
育児が一段落したらまた仕事を探せばいいよ。
育児経験のある元OLを歓迎する会社は結構ある。
同じ35歳でも既婚子ありと未婚子なしとでは仕事に対する熱意が違うんだよなあ。
既婚子ありは仕事を任せられる大人。
未婚子なしは夢見る乙女。
育児が一段落したらまた仕事を探せばいいよ。
育児経験のある元OLを歓迎する会社は結構ある。
同じ35歳でも既婚子ありと未婚子なしとでは仕事に対する熱意が違うんだよなあ。
既婚子ありは仕事を任せられる大人。
未婚子なしは夢見る乙女。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:35:40 ID:dlfCOETI0
じゃあもう最初から女を雇うな、と
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:36:03 ID:u/aqN6LyO
優秀なら切られないなら問題解決ゾロリじゃね。
努力と資格で乗り切れるんじゃね。
努力と資格で乗り切れるんじゃね。
産休育休は当然の権利。
一人目で育児休暇３年とってる間に二人目、三人目を妊娠すれば10年は休めて育児休暇手当がもらえる
一人目で育児休暇３年とってる間に二人目、三人目を妊娠すれば10年は休めて育児休暇手当がもらえる
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:37:00 ID:Vil2Y56KO
男女平等なんて言わずに世帯持ち男性にもっと給料をあげて欲しい。
そうしたら女は安心して結婚できるし子育てにも専念できる。
外で働かなくて済む。
旦那の給料じゃやっていけない→主婦が仕事に出る→子ども生む暇無し→少子化→税金使って少子化対策ｗ
そうしたら女は安心して結婚できるし子育てにも専念できる。
外で働かなくて済む。
旦那の給料じゃやっていけない→主婦が仕事に出る→子ども生む暇無し→少子化→税金使って少子化対策ｗ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:37:18 ID:HKRLMzzD0
266 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:38:49 ID:E+W6QUfP0
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:39:14 ID:u/aqN6LyO
現実的に言って、騒げば騒ぐほど公務員と大企業だけが労働条件よくなるだけだぞ。
268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:41:25 ID:R91J3W410
>>264 で正解なんだけど、残念ながら、不況ってのは男女平等らしい・・・・
子どもが幼稚園に行ってパートにでもでたい。って母親は沢山居るが
いかんせん、その条件での仕事がない。在宅ワークは悪徳多いし・・・
子どもが幼稚園に行ってパートにでもでたい。って母親は沢山居るが
いかんせん、その条件での仕事がない。在宅ワークは悪徳多いし・・・
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:42:16 ID:u/aqN6LyO
このての話ではなんの疑問も無く子育ての皺寄せを誰かに押し付けることを当然の権利とおもってるのがすごく腹が立つ。
一年も休んでて以前と同じ仕事と席が残っていること自体がおかしい。
産休明けの人間は中国工場の現場から再スタートでよい。
産休明けの人間は中国工場の現場から再スタートでよい。
>>265
なんだかんだ言って、子供の世話と仕事とは
相容れない部分があるんだよなぁ・・
どちらかにしわよせをしなければならないとなると、
自然と仕事のほうにしわよせを入れることになる。
ここの所を、何かで穴埋めしない限りは
子持ち女性の仕事復帰の問題はなくならないと思う。
なんだかんだ言って、子供の世話と仕事とは
相容れない部分があるんだよなぁ・・
どちらかにしわよせをしなければならないとなると、
自然と仕事のほうにしわよせを入れることになる。
ここの所を、何かで穴埋めしない限りは
子持ち女性の仕事復帰の問題はなくならないと思う。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:43:39 ID:k6llCBpc0
育休とか、超のつく大手なら騒げばいいだろうが
自分が会社経営者の立場になったなら
不定期に休む社員より、
極度のアクシデントがなければ休まない社員の方が
戦力として計算できると言うことは
すぐにわかりそうなもんだけど
自分が会社経営者の立場になったなら
不定期に休む社員より、
極度のアクシデントがなければ休まない社員の方が
戦力として計算できると言うことは
すぐにわかりそうなもんだけど
会社の経営者になって、そのおそれがあるなら
最初から採らないと思うんだけどね。
安く済むから、すぐクビにできると思うから採るんでしょ。
だから、どっちもどっちだよ。
最初から採らないと思うんだけどね。
安く済むから、すぐクビにできると思うから採るんでしょ。
だから、どっちもどっちだよ。
274 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:46:41 ID:YZtYmo700
仕事の形態にもよるな
営業とかなら復帰も容易そうだ。
事務とか役割が決まってるのは長期休暇は難しいよな。
営業とかなら復帰も容易そうだ。
事務とか役割が決まってるのは長期休暇は難しいよな。
275 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:46:55 ID:u/aqN6LyO
でも育休経験したほうが仕事ができるって上のほうでいってるぜ。
276 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:47:39 ID:GrCbLydn0
>>273
安く済んで、すぐ結婚して辞めるだろうと思ってるフシはあるな
安く済んで、すぐ結婚して辞めるだろうと思ってるフシはあるな
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:48:54 ID:BvHypGEoO
>>103
概ね同意。
ただし、氷河期派遣組は一番体力吸収力がある貴重な時期を派遣として無駄に
過ごしちゃったわけで（スキルアップ型の人のぞく）、以後体力気力記憶力落ちるばかり。
金の卵はもう腐ってしまった。
同じことが今起きようとしてるけど日本の未来を真剣に考えるなら、
現在守られてる正社員を５５歳になったら定年にさせてフリーランスか嘱託職員に切替、
新卒～３０ぐらいまでの若者をしっかり雇用して職業訓練うけさせた方がいい。
若い時期の１０年をちゃんと過ごさないとその後５０年は引きずるハメになる。
概ね同意。
ただし、氷河期派遣組は一番体力吸収力がある貴重な時期を派遣として無駄に
過ごしちゃったわけで（スキルアップ型の人のぞく）、以後体力気力記憶力落ちるばかり。
金の卵はもう腐ってしまった。
同じことが今起きようとしてるけど日本の未来を真剣に考えるなら、
現在守られてる正社員を５５歳になったら定年にさせてフリーランスか嘱託職員に切替、
新卒～３０ぐらいまでの若者をしっかり雇用して職業訓練うけさせた方がいい。
若い時期の１０年をちゃんと過ごさないとその後５０年は引きずるハメになる。
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:49:00 ID:4Qyt7zcr0
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:49:53 ID:5Lag3pM50
団塊ジュニアの女は引き継ぎもせずにいきなり育休に入る
やめさせられても当たり前
やめさせられても当たり前
>>276
そもそも景気が悪いからといって、すっげえﾋﾏなわけでもない
（今はﾏｼﾞでﾋﾏだけどｗ）
そんな時は前にいた人のほうが賃金も安くて、教えなくていいから
っていうことで育休明けの人でも助かる。参観日だなんだって
休んだとしても、それでも何にもできないｶﾞｷいれるより助かる。
中小なんてそんなもん。だから一度辞めさせられるのは仕方がない。
もし仕事ができればいくらでも戻れる。
そもそも景気が悪いからといって、すっげえﾋﾏなわけでもない
（今はﾏｼﾞでﾋﾏだけどｗ）
そんな時は前にいた人のほうが賃金も安くて、教えなくていいから
っていうことで育休明けの人でも助かる。参観日だなんだって
休んだとしても、それでも何にもできないｶﾞｷいれるより助かる。
中小なんてそんなもん。だから一度辞めさせられるのは仕方がない。
もし仕事ができればいくらでも戻れる。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:52:48 ID:2zvSyhpL0
労働局が是正指導する。が､指導はしないでほしいという女性が多い。
結局､労働局が役に立ってないって事だろ？
で､こいつら労働局の人間は､のんきに育休完全消化と
結局､労働局が役に立ってないって事だろ？
で､こいつら労働局の人間は､のんきに育休完全消化と
282 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:54:59 ID:BvHypGEoO
283 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:56:41 ID:MfaxNpdWO
入社二年目の中国女性が一年育休とって里帰り出産してるよ
色んな意味で、大丈夫なんだろうか？と思う
色んな意味で、大丈夫なんだろうか？と思う
なんていうか、奴隷みたいな扱いが正しい、それが一番会社が儲かるとか
そういう考えが横行しているけど、きちんと福利厚生やってる会社のほうが
長年続いてるし、大きくなってるぞ。
この時期でもﾀﾞﾒになる会社は経営者一人勝ちのﾌﾞﾗｯｸだけ。
そういう考えが横行しているけど、きちんと福利厚生やってる会社のほうが
長年続いてるし、大きくなってるぞ。
この時期でもﾀﾞﾒになる会社は経営者一人勝ちのﾌﾞﾗｯｸだけ。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:59:13 ID:ycMyMUr50
>>282
反日有給制度？
反日有給制度？
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:02:33 ID:BvHypGEoO
>>264
男性だけに収入があっても、いざ離婚や死別あったらその後の女性や子供の人生終わりだろ。
女性が生きてけるだけの貯金や保険を男性が生きてるうちに貯めることを義務化するか、
国が面倒みるならわかるが。
男性のみ働いて女は家にいろ派はそれでいいのか？
死別離別の女は餓えて死ねというのもひとつの方法だけどさ。
男性だけに収入があっても、いざ離婚や死別あったらその後の女性や子供の人生終わりだろ。
女性が生きてけるだけの貯金や保険を男性が生きてるうちに貯めることを義務化するか、
国が面倒みるならわかるが。
男性のみ働いて女は家にいろ派はそれでいいのか？
死別離別の女は餓えて死ねというのもひとつの方法だけどさ。
仕事は今まで通りなのに、不況ということだけで
時給は有無を言わさず下げられました…
育休？そんな余裕があるなら、こちらに回してちょうーだいな。
時給は有無を言わさず下げられました…
育休？そんな余裕があるなら、こちらに回してちょうーだいな。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:08:24 ID:faeaFPo9O
>>287
女世帯主に収入補填すればいいんじゃね。
女世帯主に収入補填すればいいんじゃね。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:09:04 ID:LXV75htL0
>>264
現状での各種扶養手当はその側面があった。今は徐々に削減の方向。
現状での各種扶養手当はその側面があった。今は徐々に削減の方向。
派遣社員の身分だったけど、上司が良くしてくれて育休を取らせてくれた。
復職は出来なかったけどｗ
でも、また働くにあたって子持ちに理解のある職場のパートや派遣（運よけりゃ社員）探せば意外とあるよ。
復職は出来なかったけどｗ
でも、また働くにあたって子持ちに理解のある職場のパートや派遣（運よけりゃ社員）探せば意外とあるよ。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:10:02 ID:Gixhv4ct0
★合計特殊出生率２００８
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate#Table_1_CIA_TFR_Ranking
５．０１ ナイジェリア
３．８９ サウジアラビア
２．７６ インド
２．３７ メキシコ
２．３４ インドネシア
２．２２ ブラジル
２．１０ アメリカ
１．９８ フランス
１．９１ イギリス
１．７８ オーストラリア
１．７７ 中国
１．５７ カナダ
１．４１ ドイツ
１．４０ ロシア
１．３０ イタリア
１．２２ 日本
１．２０ 韓国
１．１３ 台湾
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate#Table_1_CIA_TFR_Ranking
５．０１ ナイジェリア
３．８９ サウジアラビア
２．７６ インド
２．３７ メキシコ
２．３４ インドネシア
２．２２ ブラジル
２．１０ アメリカ
１．９８ フランス
１．９１ イギリス
１．７８ オーストラリア
１．７７ 中国
１．５７ カナダ
１．４１ ドイツ
１．４０ ロシア
１．３０ イタリア
１．２２ 日本
１．２０ 韓国
１．１３ 台湾
>>284
ブラック中のブラック
http://www.e-classis.co.jp/
仕事で社員が離婚したことを誇らしげに語っている
さて、ここからは社内向連絡になります。
イー・クラシスグループの社員の皆さん。
今年に入りＯ君と取締役のＹさんが立て続けに
離婚をしましたが、またまた出ました！
既存社員（人事Ｉさん）の離婚！
今年になりこれで３人目になります。
本当に嬉しい限りです。
尚、本人のたっての希望で離婚予定日である8月8日までは
伏せて欲しいとのことなので、毎度のことになりますが、
誰なのかは秘密とします。(^_^.)
ブラック中のブラック
http://www.e-classis.co.jp/
仕事で社員が離婚したことを誇らしげに語っている
さて、ここからは社内向連絡になります。
イー・クラシスグループの社員の皆さん。
今年に入りＯ君と取締役のＹさんが立て続けに
離婚をしましたが、またまた出ました！
既存社員（人事Ｉさん）の離婚！
今年になりこれで３人目になります。
本当に嬉しい限りです。
尚、本人のたっての希望で離婚予定日である8月8日までは
伏せて欲しいとのことなので、毎度のことになりますが、
誰なのかは秘密とします。(^_^.)
>>293
まさに貧乏人の子沢山というところだなｗ
まさに貧乏人の子沢山というところだなｗ
296 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:14:12 ID:nYMHlWcoO
そしてまた見てみぬフリをする政府と厚労省でしたとさ
少子化の原因が労働環境の劣悪さにあるといつになったら気付くんだろうね
汚渕じゃあ永遠に無理か
少子化の原因が労働環境の劣悪さにあるといつになったら気付くんだろうね
汚渕じゃあ永遠に無理か
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:14:56 ID:yHzpEh800
まあ、厚生労働省や政治家＆財界が、少子化を喜んでいるのは、間違いなさそうだな。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:15:29 ID:L7W2Fv94O
つか、無理な物は無理って言えない社会はおかしいよ
なんで男女共同だかは、世界に言われたまんま従おうとするの？
そもそも配偶者控除制やら存在する終身雇用は、日本の文化だったわけで
片方存続させて、片方なしとか、チグハグしすぎ
それよりも学生の教育費無料方針じゃないなんて
先進国の中で日本だけになっちまってんじゃんか、恥ずかしい
子供は票がないからか？糞政治家ども
なんで男女共同だかは、世界に言われたまんま従おうとするの？
そもそも配偶者控除制やら存在する終身雇用は、日本の文化だったわけで
片方存続させて、片方なしとか、チグハグしすぎ
それよりも学生の教育費無料方針じゃないなんて
先進国の中で日本だけになっちまってんじゃんか、恥ずかしい
子供は票がないからか？糞政治家ども
>>264
だなー
だなー
旦那が転勤族で一年サイクルで引越し引越し
男の給料上げてもらわなきゃ子供はもちろん作れないし、生活もきつい。
女を社会に出そうなんて騒いだキチガイと便乗した女共は死ねばいいと本気で思う。
男の給料上げてもらわなきゃ子供はもちろん作れないし、生活もきつい。
女を社会に出そうなんて騒いだキチガイと便乗した女共は死ねばいいと本気で思う。
不況だし産む機械も生産調整しないと。
ますます少子化に拍車がかかるねぇ
もういっそのこと女が働かなくてもそこそこ生活できるようにしてくれよ。
既婚サラリーマンの手当を多くしろ
税金下げろ
もういっそのこと女が働かなくてもそこそこ生活できるようにしてくれよ。
既婚サラリーマンの手当を多くしろ
税金下げろ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:19:52 ID:BcEA57+k0
育休なんてどう考えても迷惑だろ
まともに取れるの1人くらい減っても仕事に影響ない公務員くらい
まともに取れるの1人くらい減っても仕事に影響ない公務員くらい
不景気の時だからだけど
育休取得中の方向けに、希望退職募集！とかして退職金上増ししてあげるとか…
少しは前向きに退職する人もいるのでは？
育休取得中の方向けに、希望退職募集！とかして退職金上増ししてあげるとか…
少しは前向きに退職する人もいるのでは？
で。公務員だけ育休がのこるから
ますます、チグハグな日本社会になっていく
ますます、チグハグな日本社会になっていく
>>304
診断書持って、欝ですって言えば
2年間も給料丸々もらって、休める世界らしいかんね
>>308
今の道路料は
どーみてもピーク時の人口にあわせてると思うが・・・
あのメンテナンス少子化で支えきれんのか？
絶対無理だぞ・・・今でもうちの前の高速はスカスカだ
診断書持って、欝ですって言えば
2年間も給料丸々もらって、休める世界らしいかんね
>>308
今の道路料は
どーみてもピーク時の人口にあわせてると思うが・・・
あのメンテナンス少子化で支えきれんのか？
絶対無理だぞ・・・今でもうちの前の高速はスカスカだ
>>308
さらに世界的に食糧不足･水不足が問題になることを考えれば、少子化は歓迎すべき
さらに世界的に食糧不足･水不足が問題になることを考えれば、少子化は歓迎すべき
俺なんか二週間入院したら
請負先から切られて
退院して会社戻ったら
会社来てもやることないから
自己都合で辞めてくれときたもんだ。
休職すら認めてくれない民間。
請負先から切られて
退院して会社戻ったら
会社来てもやることないから
自己都合で辞めてくれときたもんだ。
休職すら認めてくれない民間。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:35:30 ID:XWMo8XiFO
>>19
「大学卒業したら皆サラリーマン」という常識が崩れたのが、今の40台の半ば
「終身雇用」・「永久就職」という雇用慣習が崩れたのも、今の40台の半ば
その事情を見事に表してる
亀レススマソ ｍ（＿ ＿）ｍ
「大学卒業したら皆サラリーマン」という常識が崩れたのが、今の40台の半ば
「終身雇用」・「永久就職」という雇用慣習が崩れたのも、今の40台の半ば
その事情を見事に表してる
亀レススマソ ｍ（＿ ＿）ｍ
ついでにいうと製造業はブランド品しか作れなくなり、中級品以下の製造業は、中国やインドにシフトしつつある
残るは軍事産業しかないな・・・
将来の産業として、「農業」と「福祉」が挙げられているが、俺は「軍事産業」もそれに付け加えたい
残るは軍事産業しかないな・・・
将来の産業として、「農業」と「福祉」が挙げられているが、俺は「軍事産業」もそれに付け加えたい
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:44:47 ID:xtwXV+W70
>>292
それ首になっただけじゃん…
それ首になっただけじゃん…
この制度はちゃんとしてほしいわ
うちの嫁の会社は一応大手だから育児制度は備わっていて助かってるわ・・・。
本当に男としても助かる制度だぜ
おれも小さい会社やってるんだが
ほかの会社の経営者にも言っとく。
今のこの不景気は恐ろしいスピードで回復している。
原料を扱う会社、プラント工事系の
ドカタ連中は寝る暇ないくらい忙しい。
おれも最近家に帰れなくて車で寝泊まりしてる。
今は底辺の部分が固まっている程度で
これが表面化するのに数年かかるだろうが
あまり規模を縮小しすぎると後で苦しくなるぞ。
ほかの会社の経営者にも言っとく。
今のこの不景気は恐ろしいスピードで回復している。
原料を扱う会社、プラント工事系の
ドカタ連中は寝る暇ないくらい忙しい。
おれも最近家に帰れなくて車で寝泊まりしてる。
今は底辺の部分が固まっている程度で
これが表面化するのに数年かかるだろうが
あまり規模を縮小しすぎると後で苦しくなるぞ。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:58:15 ID:RxbB8B82O
こうなることぐらい誰でも予想できたろ…
こんな企業に一任した制度で子供増やそうとしてるんだから頭が痛くなる
企業側に何でも押し付けんなよ。女全員にこんなんやられたら
女なんて雇えないっつーの。そんな金あるなら人員削減するよ。
こんな企業に一任した制度で子供増やそうとしてるんだから頭が痛くなる
企業側に何でも押し付けんなよ。女全員にこんなんやられたら
女なんて雇えないっつーの。そんな金あるなら人員削減するよ。
もう子ども作らないほうがいいってことだな
子どもと共存できない大人も増えていることだし
子どもと共存できない大人も増えていることだし
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:55:40 ID:fBeJBK+o0
旦那の給与を上げて嫁が働かなくても家族が食えるようにしろというけれど
その場合、女が働いても家族が食えるくらい稼げるということだから
ますます結婚しなくなるだけだよ。
その場合、女が働いても家族が食えるくらい稼げるということだから
ますます結婚しなくなるだけだよ。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:10:30 ID:Ae20YAemO
>>321
なぜ独身者の話を？
子どもがいる既婚者への手当を充実させるのが一番いいと思うけどね
そうすると独身だろうが既婚女性だろうが子どもがいない限り収入増はないよ
ま、育休切りしてる民間企業がそんなもの払う気はないだろうけどね
なぜ独身者の話を？
子どもがいる既婚者への手当を充実させるのが一番いいと思うけどね
そうすると独身だろうが既婚女性だろうが子どもがいない限り収入増はないよ
ま、育休切りしてる民間企業がそんなもの払う気はないだろうけどね
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:15:57 ID:Wh+qXwqN0
>>323
既婚者への手当は能力に応じた賃金ではなく差別になるといって
今や会社ではどんどん削られてよ。
ウチの会社でも家族手当や配偶者手当・住宅手当はだいぶん前に廃止された。
特に配偶者手当は嫁がパートで働いているにもかかわらず
会社には無職と申告して手当てだけもらってて
ちゃんと申告している正直者が馬鹿をみる制度ということで
苦情やチクリがすごかったこともある。
既婚者への手当は能力に応じた賃金ではなく差別になるといって
今や会社ではどんどん削られてよ。
ウチの会社でも家族手当や配偶者手当・住宅手当はだいぶん前に廃止された。
特に配偶者手当は嫁がパートで働いているにもかかわらず
会社には無職と申告して手当てだけもらってて
ちゃんと申告している正直者が馬鹿をみる制度ということで
苦情やチクリがすごかったこともある。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:20:42 ID:1V70OiyAO
育休は公務員が最強過ぎる公務員が大手を振って休める制度などいらない
共働き規制しろ
片っぽ家にいれば育休必要ないだろ
片っぽ家にいれば育休必要ないだろ
327 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:30:05 ID:Vil2Y56KO
328 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:31:31 ID:ZNacO6Jc0
子育てする時間がとれていいじゃん
金は旦那が稼ぐだろ
金は旦那が稼ぐだろ
329 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:32:51 ID:7PvXyOrj0
330 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:54:11 ID:oMXjuPARO
>>154なにそれ 釣り？
もし実話なら、詳しく書いたアンタ特定されるじゃん
もし実話なら、詳しく書いたアンタ特定されるじゃん
331 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:16:20 ID:oMXjuPARO
>>217そいつが育休の間に若くて可愛い子でもやとっちゃえよ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:22:51 ID:oMXjuPARO
>222
今どきそんな会社あるんだね
あんまり人に言わない方がいいよ 恥ずかしいから
言うなら同じ職場の男どもに言いなよ
今どきそんな会社あるんだね
あんまり人に言わない方がいいよ 恥ずかしいから
言うなら同じ職場の男どもに言いなよ
333 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:25:25 ID:oMXjuPARO
>>238
給料も手渡しだったらしいから、とーちゃんは家で一番偉かった
給料も手渡しだったらしいから、とーちゃんは家で一番偉かった
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:31:20 ID:FNOrRh77O
新卒ですら就職難なのに、育休なんかとれると本気で信じるのが馬鹿
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:43:07 ID:zl40yMyyO
共働きするなとか言ってる奴は
いくら稼いでるの？
公務員か？
いくら稼いでるの？
公務員か？
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:44:00 ID:uoBOUNnU0
>>133
子育て中だと仕事があまり出来ないのは仕方がないし、
そういう人（男女問わず）を社会が支える仕組みは必要だと思うけど、
営利企業である会社に求めるのは無理があると思う。
在宅育児手当とかを出せば良いと思うんだ。
企業が利益をあげ税金を納め、
その税金で社会保障のシステムを作るっていう循環を無視するからおかしなことになる。
企業の効率性を高めるために労働法を少し緩め、代わりに法人税を上げ、
その法人税を社会保障にあてれば良い。
子育て中だと仕事があまり出来ないのは仕方がないし、
そういう人（男女問わず）を社会が支える仕組みは必要だと思うけど、
営利企業である会社に求めるのは無理があると思う。
在宅育児手当とかを出せば良いと思うんだ。
企業が利益をあげ税金を納め、
その税金で社会保障のシステムを作るっていう循環を無視するからおかしなことになる。
企業の効率性を高めるために労働法を少し緩め、代わりに法人税を上げ、
その法人税を社会保障にあてれば良い。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 21:48:36 ID:zl40yMyyO
>>320
そこで移民政策ですね
そこで移民政策ですね
うちの職場の女が育休で長期不在になるので派遣の女を取って４ケ月教育して
やっと覚えたと思ったら「妊娠しました」→「出血があるので絶対安静になりました」
→２週間連続で休み そして「つわりがひどいので１０時出社にしてもらいました」
今３人目の女に教育中だが 「１０月に結婚します」
いいかげんにしろ！！！！！！！！！！
やっと覚えたと思ったら「妊娠しました」→「出血があるので絶対安静になりました」
→２週間連続で休み そして「つわりがひどいので１０時出社にしてもらいました」
今３人目の女に教育中だが 「１０月に結婚します」
いいかげんにしろ！！！！！！！！！！
339 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:04:22 ID:Xs00w3g90
擁護してるやつは同じ目にあえばいいんだよ
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:08:08 ID:kdiqqqq50
女は車に乗らなくていいし、お水や風俗がイヤなら仕事もしなくてもいいから
スイーツでも食って子作りだけしてろよ、俺の老後を支えろよ女性様ｗｗｗ
スイーツでも食って子作りだけしてろよ、俺の老後を支えろよ女性様ｗｗｗ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:10:34 ID:ivfon1He0
育児休暇とは、大企業勤務や公務員などの一握りのエリート女性が育児をしている間、
派遣や臨時職員といった非正規雇用の女性が代わりに働く制度のことです。
代わりに働く非正規雇用の女性は、同じ仕事でもはるかに賃金が安いし、
育児休暇どころか産休すら取れず「妊娠がバレたらクビ」が当たり前の世界です。
育児休暇制度は、女の格差を広げているだけ。
派遣や臨時職員といった非正規雇用の女性が代わりに働く制度のことです。
代わりに働く非正規雇用の女性は、同じ仕事でもはるかに賃金が安いし、
育児休暇どころか産休すら取れず「妊娠がバレたらクビ」が当たり前の世界です。
育児休暇制度は、女の格差を広げているだけ。
男が働けば解決じゃね？
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:11:47 ID:uHqfxgOG0
女が働いてるのは趣味だし別にいいんじゃない
子供が帰ってきたとき、家に誰もいないと可愛そうだと思うぉ。
不況で業務縮小した時に長期で休んでいる人が復帰できないのは
仕方ないんじゃないかな。現役社員のクビ切るよりも内定取り消しや
復帰待ちのほうが先でしょ。
そもそも育児休暇年とかってこども二人産んだら働きざかりの時期に
何もしてないことになるのに前と同じポストに戻せとかちょっと無理がある。
ただの事務員ならまだしもね。
仕方ないんじゃないかな。現役社員のクビ切るよりも内定取り消しや
復帰待ちのほうが先でしょ。
そもそも育児休暇年とかってこども二人産んだら働きざかりの時期に
何もしてないことになるのに前と同じポストに戻せとかちょっと無理がある。
ただの事務員ならまだしもね。
あーうちのＡＴＭ今月3万しか生活費いれない。
顔と勤務先と携帯番号さらしたろか
顔と勤務先と携帯番号さらしたろか
347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:53:32 ID:gf/TEIic0
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 22:54:37 ID:kdiqqqq50
女臭いスレだな…香水の匂いで吐き気がしてきた
心配すんな。
不況口実に育休切りしたんじゃない。
育休口実に不況だから切ったんだよ。
別の口実があればそっちとってる。
だから育休じゃなくても口実さえあれば首切り続出。
不況口実に育休切りしたんじゃない。
育休口実に不況だから切ったんだよ。
別の口実があればそっちとってる。
だから育休じゃなくても口実さえあれば首切り続出。
>>347
聞こえのいい建前ばかりが飛び交っていますが、実際には超個人主義に向かってどんどん進んでいます
聞こえのいい建前ばかりが飛び交っていますが、実際には超個人主義に向かってどんどん進んでいます
>>347
男でも育休とれるが、普通は「育休ください」ってのは
「辞めます」ってのと同義だから。
単純作業労働ならともかく、技術職で1年2年仕事しない、
ってのは致命的。
少なくとも同じ職場じゃ使えないし、当人も仕事できないよ。
男でも育休とれるが、普通は「育休ください」ってのは
「辞めます」ってのと同義だから。
単純作業労働ならともかく、技術職で1年2年仕事しない、
ってのは致命的。
少なくとも同じ職場じゃ使えないし、当人も仕事できないよ。
352 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 23:27:13 ID:wvSrnP560
>>338
派遣とるのは甘えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
派遣とるのは甘えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：三十路路傍 ◆kpu2N0al/U ：2009/04/10(金) 23:37:50 ID:He05ozKQO
そんなに政府機関が育休を取らせたいなら、取らせない企業に過大な懲罰金とか取らせなかった奴を懲役とかやれば良いのにやらないんだよね。
と、言うことは二律背反な気がする。実際には育休で辞めさせられても仕方ないと捉えてるとしか思えない。
と、言うことは二律背反な気がする。実際には育休で辞めさせられても仕方ないと捉えてるとしか思えない。
皆、自営業になろうよ！育休切りする会社に居るよりはよっぽどいい。
金稼がないで自給自足目指せばいいよ。税金払わなくてもいいし、生活保護はもらえるし。
俺達はもっと金に頼らない生活を考えてもいいと思うんだ・・・
金稼がないで自給自足目指せばいいよ。税金払わなくてもいいし、生活保護はもらえるし。
俺達はもっと金に頼らない生活を考えてもいいと思うんだ・・・
>>348
匂いが出せるPCってもう開発されてたのか。
匂いが出せるPCってもう開発されてたのか。
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 23:49:19 ID:ic9YnxAz0
妊婦を使うならビッコを使えというからな。
女性の正社員雇用はむしろ制限すべき時期
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 00:02:48 ID:9Exf7G9SO
今まで散々派遣いじめとったからやｗ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 00:52:40 ID:+Rpa2dr70
>>118 88です。
彼女は産んだ後産休をろくろく取らずに早々と復活してきたｗ
それも同居の姑に預かってもらってるのかと思いきや、
「預けるのがｲﾔﾀﾞ」とかぬかして生後間もない子供を保育園へと聞いた時は、
もう皆言葉なし・・
その後まもなく2人目を妊娠した時は、さすがの上司もﾁｸﾁｸ言い出したｗ
でも、本人は「残業出来ないなら人より早く出社すればいいんでしょ？」って態度。
組織での仕事ってそう自分の都合ばかりで動いてるじゃないよね。
上司も回りも「もういい加減辞めて欲しいな」と思うよね。
社内で彼女のような「悪しき前例」がいると、会社も育休取らせたくなくなるよ・・・
彼女は産んだ後産休をろくろく取らずに早々と復活してきたｗ
それも同居の姑に預かってもらってるのかと思いきや、
「預けるのがｲﾔﾀﾞ」とかぬかして生後間もない子供を保育園へと聞いた時は、
もう皆言葉なし・・
その後まもなく2人目を妊娠した時は、さすがの上司もﾁｸﾁｸ言い出したｗ
でも、本人は「残業出来ないなら人より早く出社すればいいんでしょ？」って態度。
組織での仕事ってそう自分の都合ばかりで動いてるじゃないよね。
上司も回りも「もういい加減辞めて欲しいな」と思うよね。
社内で彼女のような「悪しき前例」がいると、会社も育休取らせたくなくなるよ・・・
少子化、たぶんいちばん目に見えてわかりやすい変化は治安
何十年か後はもう昔は女性が夜中ひとりで歩けたなんて伝説になってるかも
うちんとこはもうすでに外人多くていやなっちゃう、すれ違うとき会話が日本語だとうれしいくらい
法人税の優遇をすれば良いんじゃないかと思う
育児休暇ちゃんと取らせている、母親をどれだけ雇っているかなどで基準決めて
何十年か後はもう昔は女性が夜中ひとりで歩けたなんて伝説になってるかも
うちんとこはもうすでに外人多くていやなっちゃう、すれ違うとき会話が日本語だとうれしいくらい
法人税の優遇をすれば良いんじゃないかと思う
育児休暇ちゃんと取らせている、母親をどれだけ雇っているかなどで基準決めて
363 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 01:08:37 ID:7CFhK4ne0
あたりまえじゃないか
長期間休まれたら企業活動に影響が出るのは当然
代わりの人を雇ったってその後復帰後止めさせるわけにも行かないんだよ
だったら育休なんか取る奴が辞めれば良いんだ
長期間休まれたら企業活動に影響が出るのは当然
代わりの人を雇ったってその後復帰後止めさせるわけにも行かないんだよ
だったら育休なんか取る奴が辞めれば良いんだ
ウチの会社は、育休・時短勤務の女は現場で使えないんで、
間接部門に異動されられる。
ところがこの間接部門、使えないオヤジの巣窟だもんで、
結果的に育休明け・時短勤務（といっても３０分だけ時短なんだが）の女で仕事が回ってる。
ムチャクチャいそがしそうだが、時短なんで、新入社員並みの給料なんだそうだｗ
育休・時短は切られても仕方がないと思うが、
その陰でもっと切られてもいいヤツがほくそ笑んでると思うと、
弱い物どおしつぶし合いをさせられてるような気がしてハラが立つ。
間接部門に異動されられる。
ところがこの間接部門、使えないオヤジの巣窟だもんで、
結果的に育休明け・時短勤務（といっても３０分だけ時短なんだが）の女で仕事が回ってる。
ムチャクチャいそがしそうだが、時短なんで、新入社員並みの給料なんだそうだｗ
育休・時短は切られても仕方がないと思うが、
その陰でもっと切られてもいいヤツがほくそ笑んでると思うと、
弱い物どおしつぶし合いをさせられてるような気がしてハラが立つ。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 03:53:38 ID:pfqVSrKz0
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 06:31:12 ID:t0tB8KMS0
育児休暇は、派遣が差別されるだけではない。正社員も差別される。独身女性
や、事情で子供がいない女性も、育児休暇取得者の為に長時間激務に成る．賃
金は増えない。その分はタダ働きだ。その間、育児休暇者は、出産祝い金とか
育児休暇手当とか、労働と関係ない収入を得る。そのお金は、派遣の低賃金と
正社員の長時間激務から奪ったものだ。
育児休暇は、賃金、労働時間の搾取制度である。
誰もが平等に取れる年休とか病休み以外は、働いたら給料払う。
働いてないなら給料払わない様にして、派遣も正社員も平等にして欲しい。
や、事情で子供がいない女性も、育児休暇取得者の為に長時間激務に成る．賃
金は増えない。その分はタダ働きだ。その間、育児休暇者は、出産祝い金とか
育児休暇手当とか、労働と関係ない収入を得る。そのお金は、派遣の低賃金と
正社員の長時間激務から奪ったものだ。
育児休暇は、賃金、労働時間の搾取制度である。
誰もが平等に取れる年休とか病休み以外は、働いたら給料払う。
働いてないなら給料払わない様にして、派遣も正社員も平等にして欲しい。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 06:43:46 ID:fo2u6LYLO
そういう構造って絶対に表ざたにしないよね。
女の間にも階級があるってこと。
さらに産休育休がたんなる脱権闘争にすぎないってこともわかってない。
女の間にも階級があるってこと。
さらに産休育休がたんなる脱権闘争にすぎないってこともわかってない。
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 06:50:46 ID:fo2u6LYLO
370 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 06:58:28 ID:m1DkxHBy0
>>338
あるある…
あるある…
日本オワタ
子供や子供がいる家庭を大切にしないと、自分がジジババになったとき、
いつかひどい目にあうぞ
子供や子供がいる家庭を大切にしないと、自分がジジババになったとき、
いつかひどい目にあうぞ
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:08:31 ID:un5K56+9O
タレントみたいに代替えの利かない才能があれば周りが復帰させたがるが、そうでなければ…新しい女が…ｗｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:14:23 ID:PwygJnVnO
ブラックではよくあること。
374 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:16:04 ID:0Fx54x+nO
団塊は孫の面倒を見ないからなぁ
団塊はまだまだ男尊女卑の思想
そして経営者には団塊が多い
団塊はまだまだ男尊女卑の思想
そして経営者には団塊が多い
休みばっかの使えない女は切って
嫁子供のいる使える男に扶養手当出せば済むだけだ
嫁子供のいる使える男に扶養手当出せば済むだけだ
先祖代々名家でお金持ち、河原乞食、脳味噌5g貧乏人、不法入国害国人
以上四点のみしか繁殖しない鬱苦死い国日本
以上四点のみしか繁殖しない鬱苦死い国日本
378 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:50:02 ID:z9mr8Q7/0
逝くＱとる前の行動が全てさ。
茶のみ駄弁り子持ち婆に
経営側も同僚も金だす顧客も来て欲しくない。
産む前「働いた」ことへの客観評価を
親ザイニチ牝は受け容れたくないだけ。
（喰えなくなるから）
茶のみ駄弁り子持ち婆に
経営側も同僚も金だす顧客も来て欲しくない。
産む前「働いた」ことへの客観評価を
親ザイニチ牝は受け容れたくないだけ。
（喰えなくなるから）
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:51:22 ID:02cqLDxqO
やっぱり結婚するなら公務員女だね
>>363
それで、土方なんかはシナ人その他にやらせると
それで、土方なんかはシナ人その他にやらせると
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:53:49 ID:taEgipqg0
主婦には悪いけど、やっぱり小さな子供がいる人って
突発な休みや遅刻が多いから迷惑なんだよね。
謙虚にすみません、って感じの人がほとんどいない。
『子供いるんだからあたりまえでしょ！！』
みたいな態度とられてもね・・・。
突発な休みや遅刻が多いから迷惑なんだよね。
謙虚にすみません、って感じの人がほとんどいない。
『子供いるんだからあたりまえでしょ！！』
みたいな態度とられてもね・・・。
>>365
>使えないオヤジ
そういう連中を「社内ニート」と呼びますｗ
労働組合の力が強い大企業や公務員ほど多い
正社員の既得権が問題になってる昨今、こういう連中は遅かれ早かれ淘汰の対象になると思うが・・・
>使えないオヤジ
そういう連中を「社内ニート」と呼びますｗ
労働組合の力が強い大企業や公務員ほど多い
正社員の既得権が問題になってる昨今、こういう連中は遅かれ早かれ淘汰の対象になると思うが・・・
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 07:58:12 ID:taEgipqg0
まぁ、一番いいのは主婦は専業でも余裕で子供を育てれるぐらいに
旦那の給料が出ることなんだよね。
あとさ、主婦が外に出ると家庭がおろそかになると思う。
外の方が魅力や刺激があるから。
男尊女卑って言われそうだけど、女は家で育児に専念するべき。
旦那の給料が出ることなんだよね。
あとさ、主婦が外に出ると家庭がおろそかになると思う。
外の方が魅力や刺激があるから。
男尊女卑って言われそうだけど、女は家で育児に専念するべき。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:04:15 ID:hn/N8EOFO
育休の穴を補充するために採用されても後で切られるってわかるから嫌がられて採用辞退とかわりとある
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:05:12 ID:z9mr8Q7/0
「私は休みます。毒女どもが死ぬ思いして稼いでください。給料は私のほうが高いですが、何か？」
386 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:17:36 ID:hfsJjbly0
なんだかんだいっても>>4につきる。
うちの育休さんは有能だから、なんら問題なく復帰予定。
友達の会社のぐうたら育休は休む前から嫌味言われまくり・復帰したら部署替えという形で
自首退職に追い込まれ予定。
うちの育休さんは有能だから、なんら問題なく復帰予定。
友達の会社のぐうたら育休は休む前から嫌味言われまくり・復帰したら部署替えという形で
自首退職に追い込まれ予定。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:24:04 ID:2Omj6SzWO
こういう時代に人事部は辛い部署だな
子供生むことは悪いことじゃないが産休・育休の期間が長すぎる
子供３人作った人がいたけど１０年くらいほとんど会社に来てない
子供３人作った人がいたけど１０年くらいほとんど会社に来てない
389 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:30:48 ID:b5TtmStfO
少子化が止まらない理由がよく解るスレですなｗ
>>387
会社という組織そのものが存続の危機に瀕してると思う
会社という組織そのものが存続の危機に瀕してると思う
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:36:53 ID:iRCwAt0QO
ほんとに使えない駄目なやつって
結婚できない子供もつくらない
それ以前に彼女すらつくれない女性とも気軽に喋れない
真性中年童貞の俺みたいな人間のことだよ
結婚できない子供もつくらない
それ以前に彼女すらつくれない女性とも気軽に喋れない
真性中年童貞の俺みたいな人間のことだよ
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:37:20 ID:CYZTFvDOO
>>389結局、日本人の意識の問題もあるよね。
育休を理由にクビ切られるなんて無能な証拠だな
客観的に自分の立ち位置を把握できない人間が子を育てるなんておこがましい
客観的に自分の立ち位置を把握できない人間が子を育てるなんておこがましい
昔からの慣習だと会社も女採用するときは
ある程度寿退職とか出産退職を頭に入れて採っていたわけだしなぁ。
今は社会が変わって結婚後でも働かないと家計が厳しかったり
または変なフェミ思考が蔓延したせいで女が自分の能力棚に上げて
社会進出とか機会平等とか叫んでたりするようになっちゃったし。
ある程度寿退職とか出産退職を頭に入れて採っていたわけだしなぁ。
今は社会が変わって結婚後でも働かないと家計が厳しかったり
または変なフェミ思考が蔓延したせいで女が自分の能力棚に上げて
社会進出とか機会平等とか叫んでたりするようになっちゃったし。
395 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:39:00 ID:hn/N8EOFO
育児休暇とか育児手当なんか、少子化の原因じゃないわな
少子化問題にしてバラマキ政策のネタにするのは簡単だがな
少子化問題にしてバラマキ政策のネタにするのは簡単だがな
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:45:41 ID:mFuGt4MUO
>>393
男性も育休はとれるんだよ。そして子供への責任は男性にもある。
母親が産休で半年休んで、復帰時に父親に半年育休チェンジとかもできる。
オマエさんが職業婦人と結婚して子供ができたらそうしてあげな。
優秀だからちゃんと復帰できるよ。
男性も育休はとれるんだよ。そして子供への責任は男性にもある。
母親が産休で半年休んで、復帰時に父親に半年育休チェンジとかもできる。
オマエさんが職業婦人と結婚して子供ができたらそうしてあげな。
優秀だからちゃんと復帰できるよ。
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:46:19 ID:6g9jolzJ0
労働者が子供持とうとするなんて、
ゆとり思考で世も末だわ。
ゆとり思考で世も末だわ。
切られないような人材になるしかないんじゃね？罰則は無理だろ
育休中の穴はどうしたって埋めなきゃ成らん訳で
臨時採用者は切ってもよくて育休切るのは不適切なんてありえないし
育休中の穴はどうしたって埋めなきゃ成らん訳で
臨時採用者は切ってもよくて育休切るのは不適切なんてありえないし
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:55:45 ID:tMQY6zgL0
えーと、このスレの総意としましては、
『少子化万歳！！ブラジル人、イラン人、東南アジア人、シナ人、Ｗｅｌｌｃｏｍｅ！！』
ってことで、ＯＫですか？
『少子化万歳！！ブラジル人、イラン人、東南アジア人、シナ人、Ｗｅｌｌｃｏｍｅ！！』
ってことで、ＯＫですか？
400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:55:55 ID:hqDBIVZlO
だいたい嫁を働かせている男って低学歴低収入なんだろ？
俺は国立の高偏差値大だから将来的にもまず専業養えるし関係ない。
共働きまでして豊かさを求めるって間違っているよね。
夫は妻に家庭に入るよう言い付け、女もそれに従うべき。
共働きしてる家庭は家計苦しいのなら子供高卒でww
娘なら俺の慰安婦にしてやるからよ
俺は国立の高偏差値大だから将来的にもまず専業養えるし関係ない。
共働きまでして豊かさを求めるって間違っているよね。
夫は妻に家庭に入るよう言い付け、女もそれに従うべき。
共働きしてる家庭は家計苦しいのなら子供高卒でww
娘なら俺の慰安婦にしてやるからよ
派遣を大量採用したのも、正社員が切られるのを防ぐためだし
この本マジおすすめ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51A8pdJ2MiL._SS500_.jpg
この本マジおすすめ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51A8pdJ2MiL._SS500_.jpg
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 08:58:31 ID:mFuGt4MUO
ついでに、知り合いの夫婦は、子供が病気になるたびに、父親母親が交代で有給とって休んでるよ。
子供が病気したときの面倒を男性もみるようにすれば、子持ち女性社員が
休む回数も減る。
オススメ。
子供が病気したときの面倒を男性もみるようにすれば、子持ち女性社員が
休む回数も減る。
オススメ。
>>361
姑の件がなければ、「産前産後ともギリギリまで働き、育児のため残業できない分を
早出でカバーする」頑張り屋の女性社員ととれなくもない。
つーか、うまく立ち回る女なら、その状況で姑の話なんかしないだろう。
まあ、職場でそこまで嫌われているというのが本当なら、普段の働きぶりによっぽど
問題があるんだろうが。
まさか「そんなに頑張られたら、ウチらが迷惑するじゃん」的なオチじゃないよね？
姑の件がなければ、「産前産後ともギリギリまで働き、育児のため残業できない分を
早出でカバーする」頑張り屋の女性社員ととれなくもない。
つーか、うまく立ち回る女なら、その状況で姑の話なんかしないだろう。
まあ、職場でそこまで嫌われているというのが本当なら、普段の働きぶりによっぽど
問題があるんだろうが。
まさか「そんなに頑張られたら、ウチらが迷惑するじゃん」的なオチじゃないよね？
404 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 09:04:58 ID:mFuGt4MUO
>>398
外国の例だと、
・もともと転職が当たり前なので、出産子育てに限らず一度の離脱が人生に深刻な影響を与えない
・産休育休が権利としてガッチリある（かわりに若年失業者は多い）
日本は、昔に比べたらマシだけど、一度の離脱が深刻な上産休育休での
解雇もあるという、悪いとこどりなんだよな。
外国の例だと、
・もともと転職が当たり前なので、出産子育てに限らず一度の離脱が人生に深刻な影響を与えない
・産休育休が権利としてガッチリある（かわりに若年失業者は多い）
日本は、昔に比べたらマシだけど、一度の離脱が深刻な上産休育休での
解雇もあるという、悪いとこどりなんだよな。
>>404
まあ、遅くとも10年後には日本社会もそんな風になると思う。
まあ、遅くとも10年後には日本社会もそんな風になると思う。
好景気なら兎も角、企業にも求職者にも余裕が無い最中
育休だけを過保護にするってのは厳しい
少子化は確かに考えなきゃならないけど、先よりも今を何とかするのにどこも目一杯の状況
育休だけを過保護にするってのは厳しい
少子化は確かに考えなきゃならないけど、先よりも今を何とかするのにどこも目一杯の状況
407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 09:17:29 ID:mFuGt4MUO
>>405
年功序列・終身雇用が当たり前だった団塊世代の重石がとれて、
公務員・大企業においても雇用の流動化が起きる可能性もあるかも
しれないが、雇用の流動化への一番の敵は無能正社員。
他でやってける人は新しい受入先もステップアップもあるだろうが、
若い人でも今は終身雇用を望む人が多い（会社の成長が見込めない今、
一生同じ給料の可能性もあるのに…。）。
終身雇用は一度離脱した人間の貧乏の上に成り立つのに。
まさに弱肉強食の世界ｗ
年功序列・終身雇用が当たり前だった団塊世代の重石がとれて、
公務員・大企業においても雇用の流動化が起きる可能性もあるかも
しれないが、雇用の流動化への一番の敵は無能正社員。
他でやってける人は新しい受入先もステップアップもあるだろうが、
若い人でも今は終身雇用を望む人が多い（会社の成長が見込めない今、
一生同じ給料の可能性もあるのに…。）。
終身雇用は一度離脱した人間の貧乏の上に成り立つのに。
まさに弱肉強食の世界ｗ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 09:22:34 ID:86j248560
へー、うちは産休育休明けで戻ってきてくれないと損害、人は財産って考え方だな
よっぽど誰でもできるような仕事なんだなｗ
よっぽど誰でもできるような仕事なんだなｗ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 09:55:26 ID:t0tB8KMS0
410 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:26:26 ID:pfqVSrKz0
411 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:32:00 ID:/FLBrN2i0
どこの会社も雇用でアップアップ。
いつでも切れる派遣はもう切ってしまった。
じゃぁ次はどこに皺寄せが来るかと言ったら、答えは明確だろ。
いつでも切れる派遣はもう切ってしまった。
じゃぁ次はどこに皺寄せが来るかと言ったら、答えは明確だろ。
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:33:31 ID:pfqVSrKz0
とりあえず今の制度で男性も育児休暇かってなったら雇用保険料かなり上げないともう無理じゃない？
これだけの保険料率で
http://www.koyouhoken.com/kp_j_hokenryou.htm
こんなにいろいろ給付してるんだよ。
http://www.koyouhoken.com/kp_sikumi.htm
すでに税金たっぷり注がれて、
それでも大変だからって失業給付の条件上げ（今回の不況で戻したみたいだけど）たりしてるのに。
これだけの保険料率で
http://www.koyouhoken.com/kp_j_hokenryou.htm
こんなにいろいろ給付してるんだよ。
http://www.koyouhoken.com/kp_sikumi.htm
すでに税金たっぷり注がれて、
それでも大変だからって失業給付の条件上げ（今回の不況で戻したみたいだけど）たりしてるのに。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:36:48 ID:P9ZcsPym0
つまり無能だが休まない男性社員が最強って事ですね
414 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:37:58 ID:mFuGt4MUO
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:38:20 ID:sbETLlj+0
早く戻ってきて欲しいという人材でないなら、仕方がないよ
特殊技能もなく、誰でも出来る仕事なのに、なんで席を空けておかなきゃならないんだ？
中小企業にはそんな余裕あるはずがない
特殊技能もなく、誰でも出来る仕事なのに、なんで席を空けておかなきゃならないんだ？
中小企業にはそんな余裕あるはずがない
まあ零細で育児に理解のあるトップ(笑)がいると確実に周りにシワ寄せがくるよ
本人は今風の事をしてる経営者とか思ってそうだけどｗｗ
本人は今風の事をしてる経営者とか思ってそうだけどｗｗ
417 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:42:14 ID:CH4Uqh150
流行で育休がんばって後悔してる経営者多数
はいはい、仮説、仮説でしょ？
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:42:54 ID:egGcaMl10
祖父母と同居。育児は祖父母に任せて産んだら直ぐ復帰すれば巧くいくっしょ。
核家族なら専業一択。 歪にしたって無理が出る。
核家族なら専業一択。 歪にしたって無理が出る。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:49:11 ID:LQzs/UVm0
育休されても解雇しても会社が困らないということは
会社にとって初めからどうでもいい人
会社にとって初めからどうでもいい人
422 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:49:13 ID:KY6nRrA80
３０代の女なんてそんな仕事しなくていいよ。
それより若くて職に困ってる男雇ったほうがいいだろ。
それより若くて職に困ってる男雇ったほうがいいだろ。
423 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:49:42 ID:z9mr8Q7/0
えーと、このスレの総意としましては、
『糞女産むな、どうせパチ駐車で放置するか、
放任して半田で他人流産か奇形にさせて嬉しいんだろ、訴えて儲けたいんだろ。
糞女と日本女の別は社会が決めるんだ。』
『糞女産むな、どうせパチ駐車で放置するか、
放任して半田で他人流産か奇形にさせて嬉しいんだろ、訴えて儲けたいんだろ。
糞女と日本女の別は社会が決めるんだ。』
424 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:50:18 ID:8hft8arC0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | お前らのお金は俺様のもの 俺様のお金はもちろん俺様のものだ
| ノ ヽ | | 年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼
／＼ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ＿＿＿＿＿_
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ／諭 ／／吉／|
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ ＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ﾋﾞｼｯヽ ／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
自民党の闇ドン 奥●碩（1932～200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 ～年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９～１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | お前らのお金は俺様のもの 俺様のお金はもちろん俺様のものだ
| ノ ヽ | | 年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ ＼
／＼ヽ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ＿＿＿＿＿_
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' ｀､ ／諭 ／／吉／|
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ヽ ＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ﾋﾞｼｯヽ ／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
自民党の闇ドン 奥●碩（1932～200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 ～年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９～１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50
425 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:54:39 ID:a9RAIZu60
＋民の意見としては
主婦は寄生虫だから女は働いて
育休は迷惑だから子供は生むなってことですね
主婦は寄生虫だから女は働いて
育休は迷惑だから子供は生むなってことですね
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:55:21 ID:IijV2pi0O
産休は期間決まってて育休は決まってないの？
それとも会社側が自由に決めていいの？
それとも会社側が自由に決めていいの？
427 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 11:56:32 ID:BZk9x7Ot0
独男達の書き込み多いね
428 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:00:55 ID:z9mr8Q7/0
ヤダヤダこんな鬱駆使意くに
子を産めば一儲け
ロコせば一儲け
育てず犯罪おかさせて逆訴えれば一儲け
子を産めば一儲け
ロコせば一儲け
育てず犯罪おかさせて逆訴えれば一儲け
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:04:04 ID:TjgeMC54O
日本には、昔より元気なお年寄りがいっぱいいるじゃないか！
国に本気で少子化を解消する気がないってことだろ。
移民を入れる気なのか、将来のことなんかどうでもいいと考えているのか、
どっちなのかは知らないけど。
だったら、資格や能力のある人間以外は子どもをあきらめなきゃ。
移民を入れる気なのか、将来のことなんかどうでもいいと考えているのか、
どっちなのかは知らないけど。
だったら、資格や能力のある人間以外は子どもをあきらめなきゃ。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:10:55 ID:aU/9drer0
子どもは国の宝。
社会の宝。
それなのに子どもを産む人、育てる人を冷遇。
そんな会社は社会にとって犯罪。反社会的行為。
犯罪者は刑務所行き。
・・・・・ということが、当たり前の社会になって欲しい。
社会の宝。
それなのに子どもを産む人、育てる人を冷遇。
そんな会社は社会にとって犯罪。反社会的行為。
犯罪者は刑務所行き。
・・・・・ということが、当たり前の社会になって欲しい。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:16:03 ID:z9mr8Q7/0
そだてずに
そだてた形だけとって社会に責任負わない親は刑務所逝き
ということが当たり前の社会になって欲しい。
子は社会の宝だからこそ。
そだてた形だけとって社会に責任負わない親は刑務所逝き
ということが当たり前の社会になって欲しい。
子は社会の宝だからこそ。
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:39:32 ID:tpwHrtniO
わたしたちもできるだけ会社に負担をかけたくないから育休中は給料なし、
昇給停止でいいからその分国が肩代わりしてもらえないかな。
昇給停止でいいからその分国が肩代わりしてもらえないかな。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:41:08 ID:z9mr8Q7/0
＞会社に負担を掛けたくない
＞昇給停止でいい
＞国が肩代わりしてもらえないかな
デムパデムパｗｗｗ
＞昇給停止でいい
＞国が肩代わりしてもらえないかな
デムパデムパｗｗｗ
435 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:41:58 ID:Ub1P228k0
企業は利益を上げるのが重要だから
国で面倒見るべきだ、全従業員が派遣、パートの会社が激増してる
国で面倒見るべきだ、全従業員が派遣、パートの会社が激増してる
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:45:14 ID:+dEZRDxr0
＞「育児休業を取ったらやめるように言われた」など、育児休業に対する不利益な取り扱いに
＞関して栃木労働局に寄せられた相談件数が、二〇〇八年度は前年度の約二・六倍の三十
＞一件に急増、過去最多だったことが七日、分かった。
＞同労働局の絹谷よし子雇用均等室長は「不況を口実にして、子どもを持つ女性を辞めさせる
＞"育休切り"が目立っている」と指摘する。再就職への影響を懸念して泣き寝入りするケースも
＞多く、実態はさらに深刻とみられる。
こんな事まかり通ってる企業社会の現実にメス入れてくれよな余裕たっぷり育休中の小渕優子さん
＞関して栃木労働局に寄せられた相談件数が、二〇〇八年度は前年度の約二・六倍の三十
＞一件に急増、過去最多だったことが七日、分かった。
＞同労働局の絹谷よし子雇用均等室長は「不況を口実にして、子どもを持つ女性を辞めさせる
＞"育休切り"が目立っている」と指摘する。再就職への影響を懸念して泣き寝入りするケースも
＞多く、実態はさらに深刻とみられる。
こんな事まかり通ってる企業社会の現実にメス入れてくれよな余裕たっぷり育休中の小渕優子さん
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:47:47 ID:z9mr8Q7/0
（＞企業は利益を上げるのが重要）
だから
＞国で面倒見るべきだ
デムパデムパｗｗｗ
善良日本人には、どういう人種が書き込んでいるかがよーく解る。
だから
＞国で面倒見るべきだ
デムパデムパｗｗｗ
善良日本人には、どういう人種が書き込んでいるかがよーく解る。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 12:56:11 ID:0tVjRCQQ0
結局、誰がリスクかぶるかって事だろ。
戻って来る事を前提に席を空けておかなきゃいけないなら、
その間の業務は他の従業員にかかってくるんだし、
そういう訳にもと新規で雇った人を、戻って来たから辞めてくださいと
使い捨てにするのかとか。
子供を作った本人にかぶって頂くのが一番スッキリなんじゃないの。
戻って来る事を前提に席を空けておかなきゃいけないなら、
その間の業務は他の従業員にかかってくるんだし、
そういう訳にもと新規で雇った人を、戻って来たから辞めてくださいと
使い捨てにするのかとか。
子供を作った本人にかぶって頂くのが一番スッキリなんじゃないの。
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」 by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::( `Д´):::::} ＜ 坊ちゃん、結婚して
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／ ビッチのカッペ女
し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-228
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::::ヽ
/０:::::::::::::::::::::::',
＝ {o:::::::::( `Д´):::::} ＜ 坊ちゃん、結婚して
':,:::::::::::つ:::::::つ
＝ ヽ､_＿;;;;::／ ビッチのカッペ女
し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-228
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:05:26 ID:SIq8UMAl0
泣き寝入り・・・
学校や法律のお勉強を軽視して、馬鹿にしてたツケです。
指導なんかしたって再就職に影響なんかありません。
いちいち、前の会社に「どんな人でしたか？」なんて問い合わせるかよ。
転職したことないんだろうな。
学校や法律のお勉強を軽視して、馬鹿にしてたツケです。
指導なんかしたって再就職に影響なんかありません。
いちいち、前の会社に「どんな人でしたか？」なんて問い合わせるかよ。
転職したことないんだろうな。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:23:09 ID:tDm8Ml2wO
育休なんていらん。
そのかわり再就職ができるシステムを作らないとね。
子供が小さい時は働くとしてもパート程度にして、
再就職は障害者の制度みたいに、一定の従業員に対しての割合を定めて、雇わなければならないようにするとか。
育休明けてそのまま辞める最低な奴もいるし、急に休まれて困ることもある。
子供ができたんだから働き方も変えないと。
結婚したい、子供がほしい、仕事もしたいは無理。
バリバリ働くのは子供がある程度大きくなってから。
そういう人生設計の出来るような制度が必要。
そのかわり再就職ができるシステムを作らないとね。
子供が小さい時は働くとしてもパート程度にして、
再就職は障害者の制度みたいに、一定の従業員に対しての割合を定めて、雇わなければならないようにするとか。
育休明けてそのまま辞める最低な奴もいるし、急に休まれて困ることもある。
子供ができたんだから働き方も変えないと。
結婚したい、子供がほしい、仕事もしたいは無理。
バリバリ働くのは子供がある程度大きくなってから。
そういう人生設計の出来るような制度が必要。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:25:39 ID:Mj421UH40
この国の労働環境は発展途上国並みですな
443 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:30:36 ID:z9mr8Q7/0
>>442
君の好きな国にお還りよ。みんなの願いだから。
君の好きな国にお還りよ。みんなの願いだから。
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:38:06 ID:P13Av7p60
ID真っ赤なのが一匹だけおるな
誰かを解雇しなきゃならない状況のときに
毎日働いてる人と育休でしばらく来ない人のどちらを選ぶかって言えば
実質も人情的にも育休の人だろ
毎日働いてる人と育休でしばらく来ない人のどちらを選ぶかって言えば
実質も人情的にも育休の人だろ
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:42:21 ID:x3D9HDTw0
育休中は給料無しだけど（復職すれば後から雇用保険から半額分出るが）。
昇給も賞与査定もゼロだろ。
国が昇給分を後から補償するのはよく判らん。意味があるのやら
昇給も賞与査定もゼロだろ。
国が昇給分を後から補償するのはよく判らん。意味があるのやら
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:45:48 ID:tpwHrtniO
仕事辞めたくない人は子供ができたら親権を父親に偽装離婚か、
酷なやり方だが養子に出すか施設に預ければいい。
『失業したくない』って手紙と100万円札添付で。
このような事件が増えればお上も重い腰を上げざるを得ないよ。
酷なやり方だが養子に出すか施設に預ければいい。
『失業したくない』って手紙と100万円札添付で。
このような事件が増えればお上も重い腰を上げざるを得ないよ。
448 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 13:46:59 ID:x3D9HDTw0
>>402
俺も子供の世話だの嫁が入院だので有給は全部消費したが…
病児保育のNPOってのがあってな
仕事に大穴は開けずに済むようになった。
俺が裁量性の高い職務なのも幸いしているけど。
都会に住んでるならどうにかなる。
何のために働いてるか判らんほど金が必要だけどな。
俺も子供の世話だの嫁が入院だので有給は全部消費したが…
病児保育のNPOってのがあってな
仕事に大穴は開けずに済むようになった。
俺が裁量性の高い職務なのも幸いしているけど。
都会に住んでるならどうにかなる。
何のために働いてるか判らんほど金が必要だけどな。
男女平等とか雇用均等とかいうのが所詮は
金持ち視点の道楽遊びに過ぎなかった
ということが分かってきたかな
金持ち視点の道楽遊びに過ぎなかった
ということが分かってきたかな
>>438
そうは言っても子供を産む以上の価値ある仕事って人間社会にないわけで
近所で職業訓練を受けられ、かつ訓練中は賃金が与えられるようにするとかの社会整備で解決を図るべき問題じゃないかな。容易に再雇用先が見つかれば問題ないわけでさ
現状、リスクを誰が被るかの問題だというのは同意するけど
そうは言っても子供を産む以上の価値ある仕事って人間社会にないわけで
近所で職業訓練を受けられ、かつ訓練中は賃金が与えられるようにするとかの社会整備で解決を図るべき問題じゃないかな。容易に再雇用先が見つかれば問題ないわけでさ
現状、リスクを誰が被るかの問題だというのは同意するけど
451 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:04:27 ID:pnB1XUaRO
３０４＞あんたみたいな人がいたから、少子化が、進んだんだな。
育休とる女は迷惑だ～とか言ってる奴。脳天気なもんだな。
仕事のし過ぎだと、頭も、おかしくなるんだな。この仕事脳。自分も休みとりたいなら、休みたいとでも言えば。
育休とる女は迷惑だ～とか言ってる奴。脳天気なもんだな。
仕事のし過ぎだと、頭も、おかしくなるんだな。この仕事脳。自分も休みとりたいなら、休みたいとでも言えば。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:07:13 ID:T/h+SQEMO
実際育休なんかとる女は迷惑
満足に働けないから非正規かパートでいいだろう
満足に働けないから非正規かパートでいいだろう
>>451
お前は書き込むには100年早い
お前は書き込むには100年早い
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:11:05 ID:pnB1XUaRO
子供の重要さも分からないのか？平気で育休批判する人は。
じゃあ、ガキでも会社に置いてもらうか。
じゃあ、ガキでも会社に置いてもらうか。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:15:08 ID:dlvrvKYI0
育児休暇を全員が取れる、あるいは全員が取れないのなら問題ないんだよ。
ごく一部の恵まれた正社員様が育児休暇取ると、超不安定雇用の派遣社員が穴埋めしてるのが現状で、
社会全体としては、ぜんぜん子育てに優しい社会になってない。
子供を育てる権利を、一部の人が独占してるだけ。
ごく一部の恵まれた正社員様が育児休暇取ると、超不安定雇用の派遣社員が穴埋めしてるのが現状で、
社会全体としては、ぜんぜん子育てに優しい社会になってない。
子供を育てる権利を、一部の人が独占してるだけ。
456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:15:08 ID:thIoofdXO
>>451
１０００００年ＲＯＭれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１０００００年ＲＯＭれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:15:18 ID:pnB1XUaRO
４５３＞早いと、何かいけないの。それに、後１００年も、生きていけません。馬鹿のセリフは、そんなもん。
お前は、その低脳で１００年間この板に貼りついてたら。
お前は、その低脳で１００年間この板に貼りついてたら。
458 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:15:39 ID:Mj421UH40
ダメな国ですな
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:16:05 ID:GbYzaied0
結構難しい話だよな。
女としては出産、育休は当然の権利で、子供産んで貰うと国としても助かる。
しかし「育休」の一言で休暇取られると会社も困るし、同僚も困る。
結果女の雇用はますます悪くなる。
これはもう女が男と同様に働くって方が無理あるんじゃないだろうか。
優秀な女を雇えないのは企業としても辛いけど、やはり休暇は困るよな。
女としては出産、育休は当然の権利で、子供産んで貰うと国としても助かる。
しかし「育休」の一言で休暇取られると会社も困るし、同僚も困る。
結果女の雇用はますます悪くなる。
これはもう女が男と同様に働くって方が無理あるんじゃないだろうか。
優秀な女を雇えないのは企業としても辛いけど、やはり休暇は困るよな。
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:17:23 ID:pV2i7uikO
子供なんて作らなければ良いだけ
461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:18:21 ID:GbYzaied0
>>460
国が困る。国民も困る。
国が困る。国民も困る。
462 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:19:35 ID:6bIOjjJ3O
どこまでも腐った日本企業である
そんな糞会社の製品は買わねーに尽きる
そんな糞会社の製品は買わねーに尽きる
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:20:03 ID:pnB1XUaRO
現実問題は移民政策か～。
まあ、そもそも、根本的に、労働環境が悪いんだろ。日本人は働きすぎ、なんて言う言葉があるくらいだし。
まあ、そもそも、根本的に、労働環境が悪いんだろ。日本人は働きすぎ、なんて言う言葉があるくらいだし。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:23:03 ID:6bIOjjJ3O
トヨタか？キャノンか？ 育休があるぐれぇだから大手だよな
どこの糞会社だよ？
製品買ってやらねぇから公表しな
どこの糞会社だよ？
製品買ってやらねぇから公表しな
466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:23:37 ID:x3D9HDTw0
日本人はルールが大好きだから
子供が１歳になるまでは両親ともに休職して
その間の生活費は全額国が支給ってすればいいんじゃないか。
子供が１歳になるまでは両親ともに休職して
その間の生活費は全額国が支給ってすればいいんじゃないか。
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:23:47 ID:gA6krsfW0
>>464
心配するな、増えすぎたら必ず種族内での大規模な淘汰が行われる！
ってーと宗教っぽいけどなｗ
とりあえず日本に限った話ではこのままだと普通に困る
地球全体の人口増加に関してはﾅｻとかそーゆーのに期待しとこう
心配するな、増えすぎたら必ず種族内での大規模な淘汰が行われる！
ってーと宗教っぽいけどなｗ
とりあえず日本に限った話ではこのままだと普通に困る
地球全体の人口増加に関してはﾅｻとかそーゆーのに期待しとこう
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:25:47 ID:6bIOjjJ3O
んな糞会社は潰してしまえ。
そもそも外注仕事を海外にとられ価格相場が下がり、外国人労働者によって労働賃金が下がったから移民受け入れても環境が悪化こそしても良くは成らないよ。
移民だって子供産むし、賃金引上げを要求する権利がある。移民を入れるということは彼らの将来を面倒見るくらいのつもりでないと無理。受け入れた国は悉く社会保障費の増大に悩んでいるんだから。今居る外国人労働者の方々にも帰って貰った方が良い位だと思うよ。
移民だって子供産むし、賃金引上げを要求する権利がある。移民を入れるということは彼らの将来を面倒見るくらいのつもりでないと無理。受け入れた国は悉く社会保障費の増大に悩んでいるんだから。今居る外国人労働者の方々にも帰って貰った方が良い位だと思うよ。
賃金削減→少子化
↓
夫婦共働→少子化
↓
育休切り→少子化
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
↓
夫婦共働→少子化
↓
育休切り→少子化
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／
終わってるな。子供が産まれないと将来の消費者がどんどん
いなくなって負のスパイラルに陥るぞ。まあもう詰んでるが。
早いとこ英語勉強して海外逃亡だなこりゃあ
いなくなって負のスパイラルに陥るぞ。まあもう詰んでるが。
早いとこ英語勉強して海外逃亡だなこりゃあ
474 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:29:10 ID:x3D9HDTw0
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:29:37 ID:6bIOjjJ3O
国は腐るほどに金持ってんだぜ
過去も今もまだまだ年貢搾りすぎとる
糞日本と糞マスゴミに騙されんなよ
過去も今もまだまだ年貢搾りすぎとる
糞日本と糞マスゴミに騙されんなよ
476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:30:14 ID:heIKX8rcO
一夫多妻制に変えたらいいのに。
収入多い男だけが結婚したら良い。
美人嫁ばかりだと飽きる時もあるから、ブスも第五夫人くらいにはしてもらえるだろう。
貧乏同士結婚しても、家買えない車買えない子供作れないで悲惨だわ。
金持ちが子供たくさん生めば良い。
収入多い男だけが結婚したら良い。
美人嫁ばかりだと飽きる時もあるから、ブスも第五夫人くらいにはしてもらえるだろう。
貧乏同士結婚しても、家買えない車買えない子供作れないで悲惨だわ。
金持ちが子供たくさん生めば良い。
477 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:30:53 ID:Mj421UH40
ビルダーバーグ会議では人口削減する方針でしょ
環境、食糧問題もそれで解決
優秀な人間だけ生き残らせるつもり
環境、食糧問題もそれで解決
優秀な人間だけ生き残らせるつもり
479 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:31:07 ID:eugfb44d0
ホントは仕事できないから辞めて欲しいだけ。
傷つけちゃ悪いから別のことを口実にしてるけど。
傷つけちゃ悪いから別のことを口実にしてるけど。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:32:35 ID:g4gksDk50
女は家で寝ててくれよ
会社でも細かいことでうるさいのは女が多い部署
しょうもない事でクレームつけてくんな
よけいな会議が増えるだけだろがボケ
会社でも細かいことでうるさいのは女が多い部署
しょうもない事でクレームつけてくんな
よけいな会議が増えるだけだろがボケ
育休切り
体育座りって読んじゃったじゃねーか
体育座りって読んじゃったじゃねーか
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:33:11 ID:6bIOjjJ3O
今度は国からとことん搾り取ってやる番だ
とことん搾り取ったれ
容赦すんな
とことん搾り取ったれ
容赦すんな
ロシアと比べるのはなんか問題ありそうだけど一律のルールにすれば考慮し易いしありかもね。休職でなくて有給を100日くらい増やしてその分+αを会社に保障すれば、交互に休むことでなんとかなるかも。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:34:08 ID:x3D9HDTw0
>>478
根本的に赤字国債だろうがなんだろうが
背負う人間が減ればアウト
なんで手当をやめるんだよ
つか細かい足し算引き算の話なんか知らんわ
そもそも景気がマシな時に何もしてないからこうなるんだろ。
根本的に赤字国債だろうがなんだろうが
背負う人間が減ればアウト
なんで手当をやめるんだよ
つか細かい足し算引き算の話なんか知らんわ
そもそも景気がマシな時に何もしてないからこうなるんだろ。
もう賃金の高い日本人労働者なんかいらないんだろうね。
移民受け入れ→日本人の雇用減少で本格的な
超格差社会がやってくるな。日本人は高等教育を受けた知的労働者
以外不要になる。不動産なんかは買い手がいなくて全滅だな。
いま新築マンションを買ったりしてる奴は完全にオワタ
移民受け入れ→日本人の雇用減少で本格的な
超格差社会がやってくるな。日本人は高等教育を受けた知的労働者
以外不要になる。不動産なんかは買い手がいなくて全滅だな。
いま新築マンションを買ったりしてる奴は完全にオワタ
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:37:46 ID:LTyMOjqi0
>>479
むしろ傷ついて、それを糧に今後の自分を見つめ直したほうがいい。
むしろ傷ついて、それを糧に今後の自分を見つめ直したほうがいい。
489 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 14:38:25 ID:x3D9HDTw0
二人とも育児で家に引きこもってれば、
月10万円＋家賃くらいでどうにかなるよ。
ゼロ歳児を保育園で預かるのに、月いくらかかるか知ってるか？
20万円以上です。それだけの生産性を叩き出す30歳前後の男女は
どれほどいるのやら。
対して保育園の保育料は平均的な子育て世帯で3万円前後。
生保ならゼロ、超絶収入でも上限8万かそこらだ。
まあ二人とも育休ってのは極論にしても、（母乳の出ない男は生後3ヶ月はクソの役にも立たんからな）
半年ずつ育休義務づけする方が、返って社会保障としては安いんだ。
全員やるなら企業もやりようを考えるしかないだろ。
月10万円＋家賃くらいでどうにかなるよ。
ゼロ歳児を保育園で預かるのに、月いくらかかるか知ってるか？
20万円以上です。それだけの生産性を叩き出す30歳前後の男女は
どれほどいるのやら。
対して保育園の保育料は平均的な子育て世帯で3万円前後。
生保ならゼロ、超絶収入でも上限8万かそこらだ。
まあ二人とも育休ってのは極論にしても、（母乳の出ない男は生後3ヶ月はクソの役にも立たんからな）
半年ずつ育休義務づけする方が、返って社会保障としては安いんだ。
全員やるなら企業もやりようを考えるしかないだろ。
２ｃｈの愛国戦士ｗはこの手の問題には冷たいよね
会社内にいないと問題の重大さ複雑さがわからない
ニートにとっては、女に恨みがない限り基本的にどうでもいいスレ
会社内で働いてさえいればこれは気になるスレだから、いろんな人が見にくる
良くも悪くもいろんな人が
ニートにとっては、女に恨みがない限り基本的にどうでもいいスレ
会社内で働いてさえいればこれは気になるスレだから、いろんな人が見にくる
良くも悪くもいろんな人が
>>487
寧ろ外国人労働者を帰す時期に来てるんだけどね。人以外の資源はない国だから、育児出産を重視した上で、インドみたく教育を充実させてある程度の知的労働を誰でもこなせる様にして、寧ろ人材を海外にも輩出するようにしないといけない。
その際に帰属意識のない外国人を育てる余裕はないし、国内で食い合う事になるなら祖国に帰っていただいた方がお互いの為。
寧ろ外国人労働者を帰す時期に来てるんだけどね。人以外の資源はない国だから、育児出産を重視した上で、インドみたく教育を充実させてある程度の知的労働を誰でもこなせる様にして、寧ろ人材を海外にも輩出するようにしないといけない。
その際に帰属意識のない外国人を育てる余裕はないし、国内で食い合う事になるなら祖国に帰っていただいた方がお互いの為。
>>493
http://weather.asahi.com/world/asia.html
これみればわかると思うけど、インドなんか常に最高気温が４０℃以上だぜ。
日本人からしてみれば、教育環境も労働環境も最悪の極みだよ。
一部の出来る奴はＩＴ系に特化していたみたいだけど、ほんの一部のエリート層のことで全体を語るなって。
http://weather.asahi.com/world/asia.html
これみればわかると思うけど、インドなんか常に最高気温が４０℃以上だぜ。
日本人からしてみれば、教育環境も労働環境も最悪の極みだよ。
一部の出来る奴はＩＴ系に特化していたみたいだけど、ほんの一部のエリート層のことで全体を語るなって。
国策としての教育充実の例として出したんだけど？日本ならインドエリート層並の教育を全員に施せるし、インドより教育環境も労働環境も良いんだから問題ないよね。論点が違くない？
中小なんて好景気不景気かかわらず出産＝退社だよ。
替わり雇っても、戻ってくればその人が解雇なわけだしな。
その間を派遣で埋めろってか？
替わり雇っても、戻ってくればその人が解雇なわけだしな。
その間を派遣で埋めろってか？
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 15:01:57 ID:z9mr8Q7/0
ガンガレ
毒女と粉餅と閉経団塊とで、死ぬまで叩き合ってくれ。
ただし、会社を舞台にしないでくれ。
毒女と粉餅と閉経団塊とで、死ぬまで叩き合ってくれ。
ただし、会社を舞台にしないでくれ。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 15:49:41 ID:qgO7/69k0
＞男女雇用機会均等法と育児・介護休業法では、妊娠、出産、産前産後休業、育児休業などの申し
出や取得を理由に、事業主が解雇したり、労働契約の変更を強要することを禁止。
違反があれば労働局が是正指導する。
バカか労働局は？
見当違いもはなはだしい。
休んで穴埋め対処が行われる事により、
余剰人員という存在になってしまう現状をどうすればいいいの？
という真の原因に直視しろや。
余剰人員整理そのものを禁止しない限り無理に決まってるだろ。
出や取得を理由に、事業主が解雇したり、労働契約の変更を強要することを禁止。
違反があれば労働局が是正指導する。
バカか労働局は？
見当違いもはなはだしい。
休んで穴埋め対処が行われる事により、
余剰人員という存在になってしまう現状をどうすればいいいの？
という真の原因に直視しろや。
余剰人員整理そのものを禁止しない限り無理に決まってるだろ。
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 16:02:09 ID:67IHO3fj0
育児切りなど許してはならない
そんなことするから子どもの貧困が日本だけ上昇するのだ
経済的弱者を増やし追いつめれば日本の将来はさらに悲惨なものになる
将来を担う子どもを守ることが最優先の経済対策だ このままでは少子化を加速させ日本沈没
そんなことするから子どもの貧困が日本だけ上昇するのだ
経済的弱者を増やし追いつめれば日本の将来はさらに悲惨なものになる
将来を担う子どもを守ることが最優先の経済対策だ このままでは少子化を加速させ日本沈没
500 ：361：2009/04/11(土) 16:53:44 ID:+Rpa2dr70
>>403
まっさか～。 あなたは、いい人なんだね。
それまでに産休＆育休取ってた人達は、
周囲に惜しまれながらも会社で決められた日数をきちんと取ってました。
彼女の場合は上司に怒られて「じゃあ明日から～」と言ったその晩に生まれたんだから。
みんなが体心配してるのに、産み月ｷﾞﾘｷﾞﾘまでいられると、却って迷惑。
ﾊｯｷﾘ言って会社って、よっぽど重要なポストに就いていない限り、
たかが女子社員（事務）一人いなくたってちゃんと回っていくものです。
まっさか～。 あなたは、いい人なんだね。
それまでに産休＆育休取ってた人達は、
周囲に惜しまれながらも会社で決められた日数をきちんと取ってました。
彼女の場合は上司に怒られて「じゃあ明日から～」と言ったその晩に生まれたんだから。
みんなが体心配してるのに、産み月ｷﾞﾘｷﾞﾘまでいられると、却って迷惑。
ﾊｯｷﾘ言って会社って、よっぽど重要なポストに就いていない限り、
たかが女子社員（事務）一人いなくたってちゃんと回っていくものです。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 17:03:27 ID:Xd+AdGm20
子持ちの女が会社にいたが、しょっちゅう休むし早退するし、
余計な仕事は（残業が増えるから）引き受けないし、図々しい限り。
不況な中、こんな奴らを雇うのは金の無駄。
それでも雇いたければ、時給制にして、給料半分、仕事半分、とかにすればよい。
余計な仕事は（残業が増えるから）引き受けないし、図々しい限り。
不況な中、こんな奴らを雇うのは金の無駄。
それでも雇いたければ、時給制にして、給料半分、仕事半分、とかにすればよい。
502 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 17:09:04 ID:w9l7aLGgO
制度の主旨さえ理解出来ていない、後進国は悲しいね。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 17:10:29 ID:YFirtMDh0
企業は例外なく悪。漏れなく悪。オウムや創価や暴力団のほうがよっぽど善良。
実際に業績が悪いから解雇しただけなのに
「育休切り」とかいってるケースもありそうだな
「育休切り」とかいってるケースもありそうだな
育休だけじゃなくてメンヘルで休んでる奴とかもたぶん解雇されてるだろ。
まぁ復帰されても仕事がないんじゃしょうがないわな。
まぁ復帰されても仕事がないんじゃしょうがないわな。
不況は口実じゃないだろ、とても誠実な解雇理由だと思うぞ。
体力の無い中小にとっちゃ、育児で仕事休むほうがよっぽど口実だ
公務員の優遇具合が異常なんだよ
体力の無い中小にとっちゃ、育児で仕事休むほうがよっぽど口実だ
公務員の優遇具合が異常なんだよ
男女平等なんて不可能なんだから、いい加減見直せよ。
特権階級的に保護を与えるなら、国が管理する育児期間中の女限定の派遣業やれ。
今の仕組みは歪みを拡大させるだけで役に立たない。
特権階級の女を作るだけで、そいつ1人の我侭の為だけに複数人の底辺プアが生じる。
特権階級的に保護を与えるなら、国が管理する育児期間中の女限定の派遣業やれ。
今の仕組みは歪みを拡大させるだけで役に立たない。
特権階級の女を作るだけで、そいつ1人の我侭の為だけに複数人の底辺プアが生じる。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:05:27 ID:2t/7YXni0
／￣￣＼
／ ⌒ ⌒＼ なんでキミ生きてるの？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | こっちが聞きたいわ
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
／ ⌒ ⌒＼ なんでキミ生きてるの？
| （ ●）（●） ＿＿＿_
. | ⌒（__人__） ／ ＼
| |r┬-| ／─ ─ ＼
. | `ー'´} ＼ ／ （●） （●） ＼
. ヽ } ＼ | （__人__） | こっちが聞きたいわ
ヽ ノ ＼ ＼ ｀ ⌒´ _／
/ く. ＼ ＼ ノ ＼
| ＼ ＼ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 ＼ ｜ |
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:08:52 ID:6EpzR2bz0
うちの会社、産休＋育休で計2年取れるんだけど
ほんとにタイミング良く2年毎に子供3人生んで、6年休み続けてる人がいる
私も女だけど、正直切りたくなるの当たり前だと思うよ
営業だから6年も休んでたら商品知識も人脈もなくなって使えないし
ほんとにタイミング良く2年毎に子供3人生んで、6年休み続けてる人がいる
私も女だけど、正直切りたくなるの当たり前だと思うよ
営業だから6年も休んでたら商品知識も人脈もなくなって使えないし
510 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:17:39 ID:7xzLxqJlO
今日の社畜自慢会場はこちらですよ
>>499
いや、仕事が無いからリストラが横行するのですよ、
税金として集めまくった金を全部社会福祉に投じて金を生産能力の拡充に充てていないんだから当然でしょ。
GM再建問題で労総が強すぎることが焦点になっていたけど、その労総の役目をしているのが日本政府
せめて生産能力の拡大に資本を投じてよ。例えば、安いエネルギー開発手段はそれだけ需要を生み出すんだから。
いや、仕事が無いからリストラが横行するのですよ、
税金として集めまくった金を全部社会福祉に投じて金を生産能力の拡充に充てていないんだから当然でしょ。
GM再建問題で労総が強すぎることが焦点になっていたけど、その労総の役目をしているのが日本政府
せめて生産能力の拡大に資本を投じてよ。例えば、安いエネルギー開発手段はそれだけ需要を生み出すんだから。
>>51
女が働かないでいられた時期のほうが圧倒的に例外
女が働かないでいられた時期のほうが圧倒的に例外
513 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:21:40 ID:S1j1QfVu0
それじゃあ見目の良いのから順に消えるわなあ。
デブやブスが大きい顔して残るわなあ。
デブやブスが大きい顔して残るわなあ。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:24:05 ID:61HQQs730
監督署の指導？だから何？って感じなんだろうなあ
株式持合いの頃は、恥ずかしいからそれだけは避けようって風潮があったが
株式持合いの頃は、恥ずかしいからそれだけは避けようって風潮があったが
515 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:24:12 ID:0RJ/ABeQ0
>>509
日テレの女子アナにもそんな人いたなw
日テレの女子アナにもそんな人いたなw
>>111
今の日本人が豊かでなければならないのはなぜ？
仕事できないやつ、付加価値がない奴は、当然周りの中国や東南アジアの単純労働者と競うことになる。
別に日本民族のために日本企業があるわけじゃない。国家もしかり
国民のためではあるが、今の日本人が日本国民として子孫をもうける必然性はないよ。
今の日本人が豊かでなければならないのはなぜ？
仕事できないやつ、付加価値がない奴は、当然周りの中国や東南アジアの単純労働者と競うことになる。
別に日本民族のために日本企業があるわけじゃない。国家もしかり
国民のためではあるが、今の日本人が日本国民として子孫をもうける必然性はないよ。
>>513
見た目良くても子持ちはいらねーｗ
見た目良くても子持ちはいらねーｗ
>>517
日本人が豊かでなければならない理由
→どんな貧乏人でも投票権があるから。そして、貧乏人の方が政治参加率が高くなる。
一番政治に参加しない層は中流
>>518
会社で恋愛をするわけじゃないしね。
日本人が豊かでなければならない理由
→どんな貧乏人でも投票権があるから。そして、貧乏人の方が政治参加率が高くなる。
一番政治に参加しない層は中流
>>518
会社で恋愛をするわけじゃないしね。
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:32:44 ID:S1j1QfVu0
いや、そういう話じゃなくてきったねーだけが残るって話かよってこと。
そんなの高給で残さなきゃならんほど女はいなきゃならんのかね？
そんなの高給で残さなきゃならんほど女はいなきゃならんのかね？
521 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:39:48 ID:CYZTFvDOO
将来消費者になる子供を、ある程度産める環境をつくるのは長期戦略として必要なのだが、このスレの連中は近視が多いんだな。
育休とる社員は会社の役に立たないとか言ってる奴もいるけど、将来の顧客を生産するという重要な任務を行っている。
「育休取ったらクビ」では安心して子供を作れまい。育休を非難する者は自らの首を締めてろ。
育休とる社員は会社の役に立たないとか言ってる奴もいるけど、将来の顧客を生産するという重要な任務を行っている。
「育休取ったらクビ」では安心して子供を作れまい。育休を非難する者は自らの首を締めてろ。
育休だけじゃないからなぁ～
発熱の度休まれるのは正直困る
うちの社長はあえてパートはおばちゃん(35以上)にしてる
発熱の度休まれるのは正直困る
うちの社長はあえてパートはおばちゃん(35以上)にしてる
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:45:38 ID:S1j1QfVu0
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:49:38 ID:1ZP3h5O4O
ニンゲンを一人増やしても食えると計算してる家庭だろ？余裕あるわけだろ？
辞めてもらっていいよ。
独り生きていくのにも必死な奴をまず生かさなきゃ。
辞めてもらっていいよ。
独り生きていくのにも必死な奴をまず生かさなきゃ。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:51:18 ID:iYe7JfPC0
>>520
女性を安く雇うために作ったんだけど、やってみたら効率悪い
中小企業に至っては瀕死のレベル
こんなもん守っていたら俺らの飯がなくなるーという状況なので、元々高給取りは考えてなかったようだね。
ネットで聞いた話なので信憑性は怪しいけどな。
>>522
ぶっちゃけ、社内にいたら無駄だよね。
家に例えてみる。
家に篭って働かないニートと、大学に行って新卒で就職してくれた弟
欲しいならどっち？
こういう例えなら理解してくれると思うんだけど。
女性を安く雇うために作ったんだけど、やってみたら効率悪い
中小企業に至っては瀕死のレベル
こんなもん守っていたら俺らの飯がなくなるーという状況なので、元々高給取りは考えてなかったようだね。
ネットで聞いた話なので信憑性は怪しいけどな。
>>522
ぶっちゃけ、社内にいたら無駄だよね。
家に例えてみる。
家に篭って働かないニートと、大学に行って新卒で就職してくれた弟
欲しいならどっち？
こういう例えなら理解してくれると思うんだけど。
526 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 20:54:57 ID:S1j1QfVu0
>>524
＞ニンゲンを一人増やしても食えると計算してる家庭だろ？
それはおそらく女が働いてできる余裕と思われる。
独身男にアンケートすると女に結婚後も働いてもらいたいという回答が多い。
（どっちだよｗって話だな）
安い賃金で雇えるパートにはいいのだろうが・・・。
女って正社員でとっても男並の仕事は嫌だというのが多いじゃないか。
＞ニンゲンを一人増やしても食えると計算してる家庭だろ？
それはおそらく女が働いてできる余裕と思われる。
独身男にアンケートすると女に結婚後も働いてもらいたいという回答が多い。
（どっちだよｗって話だな）
安い賃金で雇えるパートにはいいのだろうが・・・。
女って正社員でとっても男並の仕事は嫌だというのが多いじゃないか。
育休でいなくなってみたら，いなくても良かったことに気付かれたんだろ。
その程度の人間なら真っ先に人減らしの対象にされても仕方ないわ。
育休のせいじゃなくて，そもそも無能な連中だったということだよ。
その程度の人間なら真っ先に人減らしの対象にされても仕方ないわ。
育休のせいじゃなくて，そもそも無能な連中だったということだよ。
>>523
子供の歳は知らないけどそんなに休んでないな
あんまり上になるとPCまともに使えなかったり覚えが悪かったりするので
35～40位を基準にしてるらしい
それくらいの人はあまり雇ってもらえないから一生懸命働く
ってのが社長の持論
子供の歳は知らないけどそんなに休んでないな
あんまり上になるとPCまともに使えなかったり覚えが悪かったりするので
35～40位を基準にしてるらしい
それくらいの人はあまり雇ってもらえないから一生懸命働く
ってのが社長の持論
529 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 21:00:45 ID:w6Z8n8IoO
派遣になったらいいじゃないの
小さい会社の事務で育休取ってるヤツはよく見とけ。
面と向かっては言われないだろうけど、これが本音だ。
このご時勢、あなたに居座られちゃ本当に困る。
他の人の負担が増えるし、なにより若返りの妨げになる。
面と向かっては言われないだろうけど、これが本音だ。
このご時勢、あなたに居座られちゃ本当に困る。
他の人の負担が増えるし、なにより若返りの妨げになる。
>>525
うちは一部上場の子会社だから社長自身がすげー危機感持ってる
女だからって差別してるんじゃなく効率考えるとやむを得ない選択らしい
社員殆ど結婚してるし問題感じない
そりゃ客先行って綺麗な子いたら正直羨ましいけどｗ
うちは一部上場の子会社だから社長自身がすげー危機感持ってる
女だからって差別してるんじゃなく効率考えるとやむを得ない選択らしい
社員殆ど結婚してるし問題感じない
そりゃ客先行って綺麗な子いたら正直羨ましいけどｗ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 21:09:10 ID:IrXF04s10
この大変な時期に1年半産休とって、来週復帰するデブスがいるんだが。
もう状況もかなり変わってるしついていけないんじゃないの。
1年半も有給で産休とっておいてまた同じチームの奴らが面倒みなきゃならない。
そんだけの期間いなくて会社回ってるんだからいる理由ないんだよ。
足手まといだし、子供の具合がどうのとかいってまた急に早退とか休んだり
するんだから、こっちはやってられない。
周囲を振り回しておいて当然の権利とか思ってるから困る。
こんなのが人の親とか笑わせる。
ただの迷惑な泥棒だよ。
またこういうのの子供が大きくなったら会社で周囲の真面目な社員に迷惑かける人間に
なるんだろうなあ。
もう状況もかなり変わってるしついていけないんじゃないの。
1年半も有給で産休とっておいてまた同じチームの奴らが面倒みなきゃならない。
そんだけの期間いなくて会社回ってるんだからいる理由ないんだよ。
足手まといだし、子供の具合がどうのとかいってまた急に早退とか休んだり
するんだから、こっちはやってられない。
周囲を振り回しておいて当然の権利とか思ってるから困る。
こんなのが人の親とか笑わせる。
ただの迷惑な泥棒だよ。
またこういうのの子供が大きくなったら会社で周囲の真面目な社員に迷惑かける人間に
なるんだろうなあ。
人数が１万人とかいる財閥でやるぶんには、まだ平気なんだよね。
また家に例えてみる。
大家族で１１人の兄弟がいる。１０人の兄姉は既に成人し社会人としての一歩を歩んでいて、
大家族で大変だろうと言うことで、家にお金をいれてくれるのだ。
そうした中末っ子が苛められてニートになってしまった。
だけど兄姉の家にいれてくれたお金のおかげで両親の生活は困らなかった。
また家に例えてみる。
大家族で１１人の兄弟がいる。１０人の兄姉は既に成人し社会人としての一歩を歩んでいて、
大家族で大変だろうと言うことで、家にお金をいれてくれるのだ。
そうした中末っ子が苛められてニートになってしまった。
だけど兄姉の家にいれてくれたお金のおかげで両親の生活は困らなかった。
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 21:19:57 ID:8FlCHjqkO
欧米の企業では普通の事を、日本の企業がやると潰れる
本当にいつまでたっても途上国だな日本はｗ
本当にいつまでたっても途上国だな日本はｗ
>>534
欧米がやってることがすべて正しくて進んでるということじゃないからな
欧米がやってることがすべて正しくて進んでるということじゃないからな
537 ：名無しさん＠九周年：2009/04/11(土) 21:46:07 ID:JomWDYhYO
こういう制度を最大限使ってた三人の母である同僚が
「この会社は働く女性に優しくない」
って喚いてた。
転勤上等の会社で8年も同じ勤務地なんだけど
元々いた部署に戻れなかったかららしい。
仕事!?勿論できなかったよ。
「この会社は働く女性に優しくない」
って喚いてた。
転勤上等の会社で8年も同じ勤務地なんだけど
元々いた部署に戻れなかったかららしい。
仕事!?勿論できなかったよ。
こんなスレでも移民万歳、国が悪いのとネトアサヒがさえずるのね・・・駄目な大企業の代表だろうに
どんな理由でも
休んでいた奴にポジションはない
ということか･･･orz
休んでいた奴にポジションはない
ということか･･･orz
540 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:13:42 ID:Vy6iDZKA0
男女ともに当たり前のように育休を取って
もっと雇用が流動的ならば
代わりの人員がどうこうなんてないのにな
終身雇用と男女雇用機会均等は両立不能
もっと雇用が流動的ならば
代わりの人員がどうこうなんてないのにな
終身雇用と男女雇用機会均等は両立不能
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:19:40 ID:YAJV+OWRO
結婚して妊娠出産した後
・仕事を続けた場合
子供の病気で休まれたりして迷惑なんだよ！
正直周囲のお荷物だね。さっさと辞めちまえよ、このカスが！
・仕事を辞めた場合
このご時勢に仕事もせず家でダラダラ家事育児だけして
夫に寄生か。専業主婦ってマジで社会のゴミだな！
そりゃさ、結婚や妊娠出産もしたくなくなりますって。
・仕事を続けた場合
子供の病気で休まれたりして迷惑なんだよ！
正直周囲のお荷物だね。さっさと辞めちまえよ、このカスが！
・仕事を辞めた場合
このご時勢に仕事もせず家でダラダラ家事育児だけして
夫に寄生か。専業主婦ってマジで社会のゴミだな！
そりゃさ、結婚や妊娠出産もしたくなくなりますって。
543 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:42:06 ID:Iz4KRD8U0
育休切りなど言語道断
だだでさえサービス残業等過重労働で育児や介護が困難で家庭が危機に瀕しているにもかかわらず
これでは企業が育児を禁止しているのと同じ これは明らかに国の少子化対策への妨害であり
国家滅亡の企て、国家への反逆に他ならない 国は厳しい態度で臨まなければならない
だだでさえサービス残業等過重労働で育児や介護が困難で家庭が危機に瀕しているにもかかわらず
これでは企業が育児を禁止しているのと同じ これは明らかに国の少子化対策への妨害であり
国家滅亡の企て、国家への反逆に他ならない 国は厳しい態度で臨まなければならない
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:42:39 ID:vn50tlLn0
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
外国人でも定住していたり、配偶者が日本国籍であれば保護対象になる。
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20090305ddlk21040056000c.html
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
生活危機：自立を支援、生活保護 派遣切りで住居や職探し…多くの人に受給資格
http://mainichi.jp/life/today/news/20090114ddm013100135000c.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2151464
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠（派遣村村長）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
外国人でも定住していたり、配偶者が日本国籍であれば保護対象になる。
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20090305ddlk21040056000c.html
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598561/3
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2009021902000050.html
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-03/2009030301_04_0.html
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-10/2009021001_02_0.html
生活危機：自立を支援、生活保護 派遣切りで住居や職探し…多くの人に受給資格
http://mainichi.jp/life/today/news/20090114ddm013100135000c.html
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234164681/l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235371730/l50
うちの職場は産休育児休暇どちらもとれるから良い環境。ただ休みをもらっている人の変わりにカバーしてるひとには報酬メリットゼロ。産まないひとにも手当てがあれば。だまって耐えてる人が多いからこんなに妊婦が拒否されるんだよ。
547 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:51:54 ID:nW3UpruI0
子供が小さい母親に仕事任すと急に休まれたときが困る
てか、本当に急に休むから大迷惑
だから昔は寿退社が普通だったんだろ?
そんな風に戻してくれないかな
てか、本当に急に休むから大迷惑
だから昔は寿退社が普通だったんだろ?
そんな風に戻してくれないかな
いいなあ～男は子供生まれても産休とらなくていいし
子供具合悪くても無理に病院連れていかなくてもいいし
お母さんがやるべき事で世の中話通るもんなあ
まあ、女は家庭か仕事かどっちかを選ぶしかないね
子供具合悪くても無理に病院連れていかなくてもいいし
お母さんがやるべき事で世の中話通るもんなあ
まあ、女は家庭か仕事かどっちかを選ぶしかないね
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:54:43 ID:9jX6sC4R0
国が育休切りを奨励しているんだから仕方ない
自民党に投票して官僚専権政治を選んだ報い
自民党に投票して官僚専権政治を選んだ報い
550 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 00:56:41 ID:Og4iWEx10
超有能で、会社の存続・発展に必要な社員なら育休後も雇いたくなるだろうけど、
替えがきくような事務職とかならクビだ罠
替えがきくような事務職とかならクビだ罠
自分のような喪女が困るんだよね
結局産休とった先輩女の仕事押しつけられてさ
戻ってきたと思ったら、子供の入学式だの熱出しただので休むし
家族いるからって飲み会も来ないし（おかげでセクハラ部長の相手は私）
子供がいるからって出張も行かないし
これで先輩だからって給料私より高い
しかも復帰一年後にまた出来たから産休だって。ふざけんな
やってらんない。パートなら我慢も出来るけど正社員はやめてほしい
結局産休とった先輩女の仕事押しつけられてさ
戻ってきたと思ったら、子供の入学式だの熱出しただので休むし
家族いるからって飲み会も来ないし（おかげでセクハラ部長の相手は私）
子供がいるからって出張も行かないし
これで先輩だからって給料私より高い
しかも復帰一年後にまた出来たから産休だって。ふざけんな
やってらんない。パートなら我慢も出来るけど正社員はやめてほしい
552 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:02:42 ID:W7oSKvVJ0
>>551
ほんとそう
育児と仕事を両立できる女性って立派だと思ってたけど
いざそういう人が自分の隣に現れると負担大きすぎてげんなりしたよ
毎日17時ジャストに帰り、事務職以上にラクな仕事ばかりかっさらって
あげくに私より高い給料貰うってどういうことなんだろう・・・
私引継ぎ案件で仕事二倍になったんだけど、何もフォローなしだよ
17時に帰ったり早退したりしたいなら、それなりの仕事があるのに
この人何故ここにいるんだろうと思う
ほんとそう
育児と仕事を両立できる女性って立派だと思ってたけど
いざそういう人が自分の隣に現れると負担大きすぎてげんなりしたよ
毎日17時ジャストに帰り、事務職以上にラクな仕事ばかりかっさらって
あげくに私より高い給料貰うってどういうことなんだろう・・・
私引継ぎ案件で仕事二倍になったんだけど、何もフォローなしだよ
17時に帰ったり早退したりしたいなら、それなりの仕事があるのに
この人何故ここにいるんだろうと思う
553 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:04:38 ID:C7uf7fns0
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:06:36 ID:0FYaAlJn0
逝くＱとる前の行動とそれに対する周りの評価が全て。
屑社内ニート婆は不要。逝くＱ後の行動が予測つくからね。
来て頂きたい母社員の席は空けて待つ。
ただそれだけ。
屑社内ニート婆は不要。逝くＱ後の行動が予測つくからね。
来て頂きたい母社員の席は空けて待つ。
ただそれだけ。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:08:34 ID:/fnye7/n0
産休なんか取らせないよ
一応俺中小企業の二代目バカ息子だが
かなり優秀で会社に貢献した人なら残すけど
適当にやってる奴らがほとんど
やめてもらって新人入れたほうが人件費安く付くしな
まあ完全能力給なら首も切らないだがね
なかなかそうも行かないし
まあ産休切って言わないで単なるリストラにするけどな
そういう奴って自分がたいした仕事してないの自覚してるから文句も言わない
言ったら裁判でいいし、たとえ負けても中小で職場復帰する奴なんていないよ
退職金にチョロット色つけるだけ
一応俺中小企業の二代目バカ息子だが
かなり優秀で会社に貢献した人なら残すけど
適当にやってる奴らがほとんど
やめてもらって新人入れたほうが人件費安く付くしな
まあ完全能力給なら首も切らないだがね
なかなかそうも行かないし
まあ産休切って言わないで単なるリストラにするけどな
そういう奴って自分がたいした仕事してないの自覚してるから文句も言わない
言ったら裁判でいいし、たとえ負けても中小で職場復帰する奴なんていないよ
退職金にチョロット色つけるだけ
>>552
そういう現実があるから難しいよね。
でも、「子供を産んだら、それまで手にしていた職は失われて
一旦リセット、また働きたければ単純労働パート等から」
となると、子供なんて産もうと思えないよ。
小さな子供がいてしょっちゅう休んだりする場合、
「仕事もそれなり、でも給料もそれなり」というコースを
期間限定で選べるようになったらいいのにと思う。
そのほうがお互いにストレスは少なくて済むだろうに。
（迷惑掛け放題でも給料満額もらえるんだから
今のままでいいじゃない！というずうずうしい人は除く。
でも、心苦しく思っている人も多いと思うよ）
そういう現実があるから難しいよね。
でも、「子供を産んだら、それまで手にしていた職は失われて
一旦リセット、また働きたければ単純労働パート等から」
となると、子供なんて産もうと思えないよ。
小さな子供がいてしょっちゅう休んだりする場合、
「仕事もそれなり、でも給料もそれなり」というコースを
期間限定で選べるようになったらいいのにと思う。
そのほうがお互いにストレスは少なくて済むだろうに。
（迷惑掛け放題でも給料満額もらえるんだから
今のままでいいじゃない！というずうずうしい人は除く。
でも、心苦しく思っている人も多いと思うよ）
そもそもほうりついはんではないでしょうか
559 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:11:02 ID:GbqClAsCO
ほんとに能力のある女性ならば、育休切りされたとしても、再就職は可能。
自分の事、棚上げで、すべて社会や制度のせいにする、想像力欠如、自分を客観視出来ない事に問題あり。
自分の事、棚上げで、すべて社会や制度のせいにする、想像力欠如、自分を客観視出来ない事に問題あり。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:13:08 ID:0FYaAlJn0
わっふるわっふる
561 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:13:13 ID:ArKtExgi0
>>558
そういうの聞くと誰のために誰の子供を育ててるんだろうと思う
そういうの聞くと誰のために誰の子供を育ててるんだろうと思う
つか、専業主婦出来るような高年収の旦那を捕まえられなかった自分の責任じゃね
>>58
復帰後の突発的な早退とか休み＞
これは仕方ないっしょ。
同居のじじばばもしくは近所にじじばばが住んでなきゃ
夫婦のどちらかが熱出した我が子を看なきゃなんないんだから。
保育園は微熱でも帰らされるんだよ。
復帰後の突発的な早退とか休み＞
これは仕方ないっしょ。
同居のじじばばもしくは近所にじじばばが住んでなきゃ
夫婦のどちらかが熱出した我が子を看なきゃなんないんだから。
保育園は微熱でも帰らされるんだよ。
産休はしょうがないが、育休は甘えだろ。
同僚としてもフォローする気になれない。
べつに旦那が育休とればすむ話なのに、
妻（同僚）が取ってるってのは、単に家族の
問題であって、育休だからと堂々休むのはおかしい。
専業主夫でもなんでもいいが、こっちに迷惑かけるな。
同僚としてもフォローする気になれない。
べつに旦那が育休とればすむ話なのに、
妻（同僚）が取ってるってのは、単に家族の
問題であって、育休だからと堂々休むのはおかしい。
専業主夫でもなんでもいいが、こっちに迷惑かけるな。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:17:48 ID:Iz4KRD8U0
>>551>>552
喪女が負担するのは当然 優秀な子どもは社会に大きな利益をもたらすが、子どもを育てる費用の
大部分は親が負担したのであり、平等の原則からすると、すべての国民に対し包括的で寛容な家族手当
を行うべきで、子どものいない人は、フリーライダー つまり、子どもの生み出す社会の外部経済を
費用を負担すること無く享受している そこで喪女（喪男）に費用などの負担を請求するのは当然だ
喪女が負担するのは当然 優秀な子どもは社会に大きな利益をもたらすが、子どもを育てる費用の
大部分は親が負担したのであり、平等の原則からすると、すべての国民に対し包括的で寛容な家族手当
を行うべきで、子どものいない人は、フリーライダー つまり、子どもの生み出す社会の外部経済を
費用を負担すること無く享受している そこで喪女（喪男）に費用などの負担を請求するのは当然だ
そもそも従業員が20人以下の会社なんて
育休はおろか有給も取れん
女は結婚と同時にやめてもらう
つーか使えないくせにダラダラ仕事して開き直ってる豚が多すぎ
まあ、そゆ奴は営業回して辞めさせるけどな
そこで残れば残ったでありだしな
育休はおろか有給も取れん
女は結婚と同時にやめてもらう
つーか使えないくせにダラダラ仕事して開き直ってる豚が多すぎ
まあ、そゆ奴は営業回して辞めさせるけどな
そこで残れば残ったでありだしな
ますます独身が増えるな
男より簡単に首切られるのに
子どもなんか産めない
男より簡単に首切られるのに
子どもなんか産めない
無職童貞の俺が何でこのスレを開いてしまったのか疑問だ
>>567
産むのは産めばいいだろ。で、旦那か嫁か、優秀な方が働けばいいだけ。
産むのは産めばいいだろ。で、旦那か嫁か、優秀な方が働けばいいだけ。
ウチの母親は専業主婦
小さい時は貧乏だったが母親は家でちゃんと子供育てていた
今の奴らって子供は欲しいけど貧乏したくないとかわがままなだけ
小さい時は貧乏だったが母親は家でちゃんと子供育てていた
今の奴らって子供は欲しいけど貧乏したくないとかわがままなだけ
>>552
>17時に帰ったり早退したりしたいなら、それなりの仕事があるのに
>この人何故ここにいるんだろうと思う
お金でしょう
パートになったら給料安いし、○年勤務してそれなりに給料上がってる正社員の
地位を無くすのが惜しいんだと思う
私の先輩も「お金貯めてマイホーム」とか言ってるし、子供と家族のためには絶対
やめそうにない
結局自分のことだけなんだよね。他人の迷惑なんてどうでもいいんだろうな
>17時に帰ったり早退したりしたいなら、それなりの仕事があるのに
>この人何故ここにいるんだろうと思う
お金でしょう
パートになったら給料安いし、○年勤務してそれなりに給料上がってる正社員の
地位を無くすのが惜しいんだと思う
私の先輩も「お金貯めてマイホーム」とか言ってるし、子供と家族のためには絶対
やめそうにない
結局自分のことだけなんだよね。他人の迷惑なんてどうでもいいんだろうな
俺の周りは育児休暇取っても問題無いな・・・
嫁は看護師で産休・育休取っても止めないでくれだし
会社のショールームアドバイザーも止めて欲しくないもんな
嫁は看護師で産休・育休取っても止めないでくれだし
会社のショールームアドバイザーも止めて欲しくないもんな
573 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:26:39 ID:Iz4KRD8U0
574 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:26:41 ID:UxJAYQY+0
正社員とパートの間みたいな雇用があればな～
年金がネックなんだよね
正社員女性の場合結婚退職すると年金無駄になる
離婚しないとも限らないし、再就職するにも満額届かないんだよね
生涯賃金にも差があるし、保険料やローンにも差がデル
旦那が全部見てくれるセレブか貧乏上等って人なら仕事辞める気になるよ
年金がネックなんだよね
正社員女性の場合結婚退職すると年金無駄になる
離婚しないとも限らないし、再就職するにも満額届かないんだよね
生涯賃金にも差があるし、保険料やローンにも差がデル
旦那が全部見てくれるセレブか貧乏上等って人なら仕事辞める気になるよ
575 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:33:44 ID:fMWPRaVmO
>>565産む産まないは女性の自由でありその結果は個人が負うべき。
他人に迷惑をかけるな。
育休による錆算を負わされた側も資格取得の勉強も親の老後の世話や介護も、そのための副業などもあるだろう。
頑張っている人の足を引っ張るのはやめてくれ。
人口が減っても日本はやって行けるし、失業者も少なくなり生活しやすくなる。
他人に迷惑をかけるな。
育休による錆算を負わされた側も資格取得の勉強も親の老後の世話や介護も、そのための副業などもあるだろう。
頑張っている人の足を引っ張るのはやめてくれ。
人口が減っても日本はやって行けるし、失業者も少なくなり生活しやすくなる。
子供を産んだことで会社に迷惑をかけることについては
女だけの責任ではなくその夫にも等分に責任があることだよね。
女だけの責任ではなくその夫にも等分に責任があることだよね。
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:40:11 ID:0FYaAlJn0
キーーーーーッ！
男が悪い男が悪い男が悪い社会が悪い日本が悪いニダ♪
男が悪い男が悪い男が悪い社会が悪い日本が悪いニダ♪
578 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:41:59 ID:Iz4KRD8U0
>>575
同意だね。
>>576
そりゃ当然だ。だから、妻をフルに働かせたいなら、
夫が育児をやればいい。当然、夫は周囲に迷惑をかけることになるから、
会社は辞めるべきだ。周囲が許容するなら別だが、まあ
一緒に働いている者の身になれば、迷惑だよなあ。
まあ、育休をとるのが男であれ女であれ、それは
そいつらのわがままなんだら、周囲に迷惑かけるのはおかしい。
それだったらすっぱり辞めてくれ。
同意だね。
>>576
そりゃ当然だ。だから、妻をフルに働かせたいなら、
夫が育児をやればいい。当然、夫は周囲に迷惑をかけることになるから、
会社は辞めるべきだ。周囲が許容するなら別だが、まあ
一緒に働いている者の身になれば、迷惑だよなあ。
まあ、育休をとるのが男であれ女であれ、それは
そいつらのわがままなんだら、周囲に迷惑かけるのはおかしい。
それだったらすっぱり辞めてくれ。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:44:10 ID:96dR6qM1O
昔々､日本という国があってな､
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･
それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ～ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ﾉ (__(Д｀ ) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ
＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･
それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋｴ～ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
∧_∧ || ∧ ∧ :::::::::::
( ´Д｀) i (･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
/::: Y i ,-C- ､( y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /____ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ__ﾉ (__(Д｀ ) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ
＼:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:46:32 ID:lKVUnwiv0
ほんと日本の企業は未だ男性優位社会なんだな
583 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:50:19 ID:kzjVwE16O
女は働くなよ
産休とかでも周りに迷惑かけるし、なにより働くせいで少子化が進んでいる
産休とかでも周りに迷惑かけるし、なにより働くせいで少子化が進んでいる
馬鹿たれなんだ2.6倍の31件に急増とは
記事にならんほどの誤差だろこんなもんは
グラフ化すれば↓こう
.. 億円｜
｜
20,000├ グラフで比較するとそれほど差はない
｜ むしろwiiの方が高く感じられる
｜
10,000├
｜
｜
└──━───━──
記事にならんほどの誤差だろこんなもんは
グラフ化すれば↓こう
.. 億円｜
｜
20,000├ グラフで比較するとそれほど差はない
｜ むしろwiiの方が高く感じられる
｜
10,000├
｜
｜
└──━───━──
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:50:32 ID:W7oSKvVJ0
>>565
言ってることが支離滅裂すぎるんだけど若い学生さん？
負担の話をしたいなら政府補助とかセーフティネットの不足について論じるべきでしょう
将来将来言ってるけど、フリーライダー論で言うなら
「今」フリーライダーになってるのは誰ですかって話でしょう
あなたが人の親だなんて思いたくもないけど、
もしあなたにお子さんがいて周りの独身の人にそんなこと言ってるんだったら
自分が外部不経済だってことに気づいた方がいいよ
言ってることが支離滅裂すぎるんだけど若い学生さん？
負担の話をしたいなら政府補助とかセーフティネットの不足について論じるべきでしょう
将来将来言ってるけど、フリーライダー論で言うなら
「今」フリーライダーになってるのは誰ですかって話でしょう
あなたが人の親だなんて思いたくもないけど、
もしあなたにお子さんがいて周りの独身の人にそんなこと言ってるんだったら
自分が外部不経済だってことに気づいた方がいいよ
俺メーカーの営業で昨年子供の育児の為に１５日有給取った・・・
有給残２５０日以上
有給残２５０日以上
男性も女性も関係ないよ
企業が特するシステムに問題がありすぎる
体調崩して入院したらクビになった俺がいる
企業が特するシステムに問題がありすぎる
体調崩して入院したらクビになった俺がいる
588 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 01:52:23 ID:fMWPRaVmO
今>>578の前にいるこどもが社会負担になるのは確実だが将来の社会に利益をもたらすかは不確実。
実際にこどもには少子化対策その他に税金が投入されている。
それは独身者も負担している。
にもかかわらずフリーライドというのは現実を見ていない。
昨今の少子化でコンビニや外食も中高年のバイトを雇うようになった。
これでリストラされた中高年が助かっている。
これが現実
実際にこどもには少子化対策その他に税金が投入されている。
それは独身者も負担している。
にもかかわらずフリーライドというのは現実を見ていない。
昨今の少子化でコンビニや外食も中高年のバイトを雇うようになった。
これでリストラされた中高年が助かっている。
これが現実
これが少子化の原因だろ・・・・
一旦見直す必要はあるよなあ
どうしても専門の能力がいるのか
誰でも数時間で覚えられる仕事か
数時間で覚えられる仕事なら
ふらーっと見知らぬ人が遊びに来て
働いてギャラもらって帰るような仕組みで良いではないか
どうしても専門の能力がいるのか
誰でも数時間で覚えられる仕事か
数時間で覚えられる仕事なら
ふらーっと見知らぬ人が遊びに来て
働いてギャラもらって帰るような仕組みで良いではないか
591 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:00:50 ID:Iz4KRD8U0
>>588
子どもがいなければ利益も不利益もない
税金が投入されているといっても、子どもの費用の大部分が親の負担であることは変わらない
もっと税金が投入されていい
少子化と中高年のリストラとどう関係があるのか不明？
子どもがいなければ利益も不利益もない
税金が投入されているといっても、子どもの費用の大部分が親の負担であることは変わらない
もっと税金が投入されていい
少子化と中高年のリストラとどう関係があるのか不明？
わかってないやつが多いな・・・・
女性が専業主婦として育児に専念
→世帯の所得は男性の稼ぎだけ
→消費も伸びないし、税収も伸びない
女性が働きに出る
→共働き世帯が増大
→可処分所得増大→消費拡大
→課税対象も拡大→国庫充実
働く女性を支援するのは経済的にも財政的にもメリットがある
しかも育児のケアに関して、それが市場サービスにせよ
公的サービスにせよ、新規の雇用が生み出される。
つまり子供を持つ女性の就労支援は、
消費の拡大、財政充実、雇用創出という、いいことづくめ。
女性が専業主婦として育児に専念
→世帯の所得は男性の稼ぎだけ
→消費も伸びないし、税収も伸びない
女性が働きに出る
→共働き世帯が増大
→可処分所得増大→消費拡大
→課税対象も拡大→国庫充実
働く女性を支援するのは経済的にも財政的にもメリットがある
しかも育児のケアに関して、それが市場サービスにせよ
公的サービスにせよ、新規の雇用が生み出される。
つまり子供を持つ女性の就労支援は、
消費の拡大、財政充実、雇用創出という、いいことづくめ。
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:05:48 ID:WpqFP7+t0
まあ中小の人が大企業の育児休暇ってどんなのか知ったら
ぶったまげること間違いないけどなｗ
ぶったまげること間違いないけどなｗ
>>573
迷惑じゃん
だって産休取りまくり女じゃなくて、普通の独身男性とかだったら私ばっかり
仕事の負担増えないんだよ
あっちが「旦那のご飯」とかいって17時で帰ると自然残りが残業になるじゃん
それで人より高い給料貰ってたらそりゃ腹立つよ
迷惑じゃん
だって産休取りまくり女じゃなくて、普通の独身男性とかだったら私ばっかり
仕事の負担増えないんだよ
あっちが「旦那のご飯」とかいって17時で帰ると自然残りが残業になるじゃん
それで人より高い給料貰ってたらそりゃ腹立つよ
>>594
短期的にはそれもありうるが、長期的に見れば、
女性が働きに出ることによって、それまで女性がやっていた
家事サービスが市場で購入されることになる。
ということはつまり、それらの領域で雇用が増える。
当然、それはサービス業なわけだが、それらの業務は女性向きだ。
つまり女性が働きに出ることによって、女性がやっていた家事労働
の分野で、女性が働くべき雇用が生み出される。
まあ、もちろんこれは理屈にすぎない面もあるわけだが。。。
短期的にはそれもありうるが、長期的に見れば、
女性が働きに出ることによって、それまで女性がやっていた
家事サービスが市場で購入されることになる。
ということはつまり、それらの領域で雇用が増える。
当然、それはサービス業なわけだが、それらの業務は女性向きだ。
つまり女性が働きに出ることによって、女性がやっていた家事労働
の分野で、女性が働くべき雇用が生み出される。
まあ、もちろんこれは理屈にすぎない面もあるわけだが。。。
597 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:13:27 ID:W7oSKvVJ0
>>592
あなたが言ったことは誰だって分かってると思うけど
「雇用面」しか見てないあたりあなた自身が分かってない
アッサリ「共働き世帯が増大」とか言ってるけど、
父親も母親も働きに出たら子供はどうするの？って話だよ
保育制度も完備してない中、子供ほっといて働きなんてできるわけないじゃん
しかもこれだけ保育所不足が叫ばれてるのに、
政府は企業にばっかり「休ませろ」「給料ちゃんと払え」「辞めさせんな」でしょ
民間企業だって収益出すのが目標なんだから
まともに働けない人を前向きに雇うはずがない
論点がおかしいよ
あなたが言ったことは誰だって分かってると思うけど
「雇用面」しか見てないあたりあなた自身が分かってない
アッサリ「共働き世帯が増大」とか言ってるけど、
父親も母親も働きに出たら子供はどうするの？って話だよ
保育制度も完備してない中、子供ほっといて働きなんてできるわけないじゃん
しかもこれだけ保育所不足が叫ばれてるのに、
政府は企業にばっかり「休ませろ」「給料ちゃんと払え」「辞めさせんな」でしょ
民間企業だって収益出すのが目標なんだから
まともに働けない人を前向きに雇うはずがない
論点がおかしいよ
>>597
だから保育所など育児支援を行う。
それを公的に行うにせよ、民間で行うことを支援するでも、
雇用が生まれるチャンスになる。
子供のことは当然モラル的な面から問題はあるだろうが、
まあ心配なら例えばシッターを雇えばいいだろう。
やはりそこでも雇用が生まれる。
だから保育所など育児支援を行う。
それを公的に行うにせよ、民間で行うことを支援するでも、
雇用が生まれるチャンスになる。
子供のことは当然モラル的な面から問題はあるだろうが、
まあ心配なら例えばシッターを雇えばいいだろう。
やはりそこでも雇用が生まれる。
600 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:21:08 ID:6E3TzPeD0
私は女性にやさしい職場が売りの某大手企業に派遣で勤務しているが、
正社員にはそりゃあもう手厚い育休制度がある。
でも本人は当たり前のように制度を利用し
「申し訳ない」と意識も無く周りは迷惑。
私もその人の出勤日にはどっと仕事を押し付けられる。
だいたい子供はもう３歳とかなってるのに育休っているの？
私も子蟻だけどなんだかなって思う。
正社員にはそりゃあもう手厚い育休制度がある。
でも本人は当たり前のように制度を利用し
「申し訳ない」と意識も無く周りは迷惑。
私もその人の出勤日にはどっと仕事を押し付けられる。
だいたい子供はもう３歳とかなってるのに育休っているの？
私も子蟻だけどなんだかなって思う。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:23:20 ID:Iz4KRD8U0
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:24:31 ID:fMWPRaVmO
>>591子供が全く居ない前提と比べるのはおかしい。
本当に子供を望んだ余裕のある人間だけが子供を作れば、頭数は減るだろうが社会負担も減り、親から教育投資を受けた子供は付加価値を生み出す。
少子化の影響が出る前は若いバイトがいくらでも雇えたから中高年は働けなかった。
少子化のおかげで人手不足になり中高年の働く場が出来た。
もし少子化が解決されていたら、今頃は失業者の山ですよ。
本当に子供を望んだ余裕のある人間だけが子供を作れば、頭数は減るだろうが社会負担も減り、親から教育投資を受けた子供は付加価値を生み出す。
少子化の影響が出る前は若いバイトがいくらでも雇えたから中高年は働けなかった。
少子化のおかげで人手不足になり中高年の働く場が出来た。
もし少子化が解決されていたら、今頃は失業者の山ですよ。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:26:33 ID:mS91GVhFO
>>592の言ってる事そんなに変か？
なにも出産した女性全員強制労働させる訳じゃなし。働きたいお母さんは働けばいいって事じゃん。
それに子供の事どうこうとか言ってるけど、休日さえろくに子供と遊べないお父さんなんかザラにいるだろ？
そのお父さんの過激な労働を減らすのにも役立つじゃん。
なにも出産した女性全員強制労働させる訳じゃなし。働きたいお母さんは働けばいいって事じゃん。
それに子供の事どうこうとか言ってるけど、休日さえろくに子供と遊べないお父さんなんかザラにいるだろ？
そのお父さんの過激な労働を減らすのにも役立つじゃん。
俺メーカー勤務で嫁正看護師・2歳の子供は病院付属の託児所行ってる
俺の家庭は崩壊するのか・・・
俺の家庭は崩壊するのか・・・
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:27:02 ID:tuJ3PgOb0
それにしても、日本の企業風土は完全に日本の社会を破壊していく方向に
作用しているね
どうなるやら・・・
日本は衰退するばかり・・・
作用しているね
どうなるやら・・・
日本は衰退するばかり・・・
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:27:30 ID:fym38oAsO
企業が時間外を目の敵にするのがダメだな。
人をみだりに増やすよりも時間外の方が安くつくのに。
育児休暇⇔復帰による人の増減を、時間外の増減で
相殺するしかないし、それを考慮して人を雇うべきだ。
ただ、小さい組織だと、それも難しいけどな。
人をみだりに増やすよりも時間外の方が安くつくのに。
育児休暇⇔復帰による人の増減を、時間外の増減で
相殺するしかないし、それを考慮して人を雇うべきだ。
ただ、小さい組織だと、それも難しいけどな。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:30:57 ID:lNdNbOkv0
610 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:31:16 ID:Iz4KRD8U0
612 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:31:45 ID:WpqFP7+t0
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:32:07 ID:D0c+DkGs0
っつーかマジメに働いてるこっちからすればホント迷惑以外の何物でもない
働かずに給料貰うとかありえんだろ
クビ切られて困るようなやつがガキつくるんじゃねーよ
614 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:32:26 ID:tuJ3PgOb0
同僚の立場で言えば、育児休暇なんて甘え以外の何物でもない。
結婚したら退職、子供ができたら退職、って昔のルールの方が健全だよね。
ずうずうしくて、怠け者で、言い訳ばかりの腐女子社員は死んでください。
結婚したら退職、子供ができたら退職、って昔のルールの方が健全だよね。
ずうずうしくて、怠け者で、言い訳ばかりの腐女子社員は死んでください。
616 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:33:06 ID:ZuCImNio0
>>27
地方公務員ですね、わかりますよ
地方公務員ですね、わかりますよ
育休取ったらその分給料下げればいいじゃん。
もしくは無給とか。
雇用だけは継続してそれ以外の保証をなくせばいい。
そしてまた復帰できたらそれなりの給料に戻す、と。
今は企業側も生き残るために必死なのだから
そのあたりをもっと改善させる必要はあると思う。
休みは欲しい、仕事はできない、でも給料はくれ、、なんて
まともに働く人達が可哀相。
それに、今はそんな余裕ある企業自体が皆無なのでは。
不況だから仕方がないとしか言いようがない。
もしくは無給とか。
雇用だけは継続してそれ以外の保証をなくせばいい。
そしてまた復帰できたらそれなりの給料に戻す、と。
今は企業側も生き残るために必死なのだから
そのあたりをもっと改善させる必要はあると思う。
休みは欲しい、仕事はできない、でも給料はくれ、、なんて
まともに働く人達が可哀相。
それに、今はそんな余裕ある企業自体が皆無なのでは。
不況だから仕方がないとしか言いようがない。
月のもので定期的に調子悪くなるわ、子供できりゃ産休あげにゃダメだわでほんと女なんて雇うもんじゃないな
619 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:35:16 ID:ZYen6yJe0
俺の知り合いにも居るけど、産休・育休が終わったら「やっぱり退職します」と無駄に金だけせしめる女がいっぱいいたからな。
その後は就業する気も無いクセに失業保険まで貰ってんの。もう馬鹿かとアホかと。
その後は就業する気も無いクセに失業保険まで貰ってんの。もう馬鹿かとアホかと。
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:35:36 ID:tuJ3PgOb0
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:36:16 ID:W7oSKvVJ0
>>599
>>604
女性が働ける環境って全く反対じゃないよ
実際私も専業主婦で暇をもてあますよりは、共働きでゆとりある生活したいし
>>592を見て「現実味がない」って思ってしまう現状が問題なんだろうね
政府は育児支援をやらずに就労支援ばっかりに力が入って
しかも自分は何もせずに企業に是正指導するばっかりってどうかと思うよ
今ベビーシッター雇えるくらいの余裕ある家ってそうないと思うし
現実的な選択肢である保育所は不足しまくってるし
民間サービスが充実するのをこれから待つ？何年掛かる？
政府の公的援助だって財政赤字山積みのなかで全然期待できない
こんな状況で、色んなツケが最終的に隣の席の人にしわ寄せされるっていうのが
心の底から頭に来るね
>>604
女性が働ける環境って全く反対じゃないよ
実際私も専業主婦で暇をもてあますよりは、共働きでゆとりある生活したいし
>>592を見て「現実味がない」って思ってしまう現状が問題なんだろうね
政府は育児支援をやらずに就労支援ばっかりに力が入って
しかも自分は何もせずに企業に是正指導するばっかりってどうかと思うよ
今ベビーシッター雇えるくらいの余裕ある家ってそうないと思うし
現実的な選択肢である保育所は不足しまくってるし
民間サービスが充実するのをこれから待つ？何年掛かる？
政府の公的援助だって財政赤字山積みのなかで全然期待できない
こんな状況で、色んなツケが最終的に隣の席の人にしわ寄せされるっていうのが
心の底から頭に来るね
622 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:36:58 ID:25FwZg640
もう半端ねえや
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:39:17 ID:yWdsDR0e0
普通に働いてる正社員ですら何人も切られてるのに
そいつらと同じ理由で切られても
育休切りだって喚き散らすんだろうな ああキモい
なんでもかんでも差別差別騒ぐどっかのキチガイそっくり
そいつらと同じ理由で切られても
育休切りだって喚き散らすんだろうな ああキモい
なんでもかんでも差別差別騒ぐどっかのキチガイそっくり
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:40:04 ID:za8cSl+F0
来月から育休明けの事務員が復帰するんだけど、
私語がひどくて仕事の邪魔だから、一生育休でいいのに。
給料もらってていいから、出てくんな。
私語がひどくて仕事の邪魔だから、一生育休でいいのに。
給料もらってていいから、出てくんな。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:41:10 ID:pgz1sPxF0
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:42:59 ID:lNdNbOkv0
いくきゅう中は無給にして、その間の臨時雇いの費用にするのはダメなのかい？
つか、少子化って贅沢したい親が増えたのが原因で、政府とか関係ねえだろ。
つか、少子化って贅沢したい親が増えたのが原因で、政府とか関係ねえだろ。
628 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:43:15 ID:tuJ3PgOb0
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:43:35 ID:fMWPRaVmO
>>614製造業は途上国に工場移転し、土木･建築業では仕事減少と労働力過剰、不動産は壊滅的。
他の産業も機械化とコンピューター、ネット化で人手がいらなくなってくる。
将来の雇用も無いのに
｢こどもは貴重｣
ですか？
将来の失業者増やすだけでは。
他の産業も機械化とコンピューター、ネット化で人手がいらなくなってくる。
将来の雇用も無いのに
｢こどもは貴重｣
ですか？
将来の失業者増やすだけでは。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:45:08 ID:lNdNbOkv0
>>629
先進国は人員のスリム化が必須だよなあ。
先進国は人員のスリム化が必須だよなあ。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:46:49 ID:aTuk1rf10
これも女勝手な平等がらみですか？
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:46:51 ID:pgz1sPxF0
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:48:27 ID:tuJ3PgOb0
>>629 >>630
日本の国力縮小前提なのね
それならそれでいいか
>>631
>はあ？そんな時代あったか？いつだ？あん？縄文時代の話なら考古学板に逝け。
・・・・・・
お前は歴史の何を勉強したんだい
主婦なんて存在したの戦後５０年間くらいのものだよ
日本の国力縮小前提なのね
それならそれでいいか
>>631
>はあ？そんな時代あったか？いつだ？あん？縄文時代の話なら考古学板に逝け。
・・・・・・
お前は歴史の何を勉強したんだい
主婦なんて存在したの戦後５０年間くらいのものだよ
635 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:48:52 ID:qOLy/Bla0
このまま失業者が増え続けて改善の兆しがなければ、この国は悲惨になるだろうなぁ。
>>633
「宝の持ち腐れ」ってことわざもある。
雇用もなく、ニートやヒキコモリの多いこの時代。
宝そのものの価値がなくなってきてますよ。
金ばっかかかって何も生み出さない子供が増えてきてるのだから
子供のいない人にそんな話をしても無駄。
「宝の持ち腐れ」ってことわざもある。
雇用もなく、ニートやヒキコモリの多いこの時代。
宝そのものの価値がなくなってきてますよ。
金ばっかかかって何も生み出さない子供が増えてきてるのだから
子供のいない人にそんな話をしても無駄。
>>629
医療、福祉なんて人が足りない、優秀な人材が逃げていくからどんどん人手がいるわけで。
それから資源がない国としては頭脳を育てるのも大切だけど、それも人が多い方がより才能がでてきやすいよね。
で、それらを教育する人たちも必要。
最後に食料のために農業従事者も必要。
減っていいの？
医療、福祉なんて人が足りない、優秀な人材が逃げていくからどんどん人手がいるわけで。
それから資源がない国としては頭脳を育てるのも大切だけど、それも人が多い方がより才能がでてきやすいよね。
で、それらを教育する人たちも必要。
最後に食料のために農業従事者も必要。
減っていいの？
ま、こういうの法律で禁止しても絶対に守られることは無いだろ。
男だけの給料で女を養うことは難しいし。
氷河期世代の女が子供をあまり産め無かった上、ゆとり世代までそうなると
もう日本の衰退は確定的だな。
これから不況だし、ゆとりは就職悲惨なんだろうな。
男だけの給料で女を養うことは難しいし。
氷河期世代の女が子供をあまり産め無かった上、ゆとり世代までそうなると
もう日本の衰退は確定的だな。
これから不況だし、ゆとりは就職悲惨なんだろうな。
>>611
俺は経済学にほぼ詳しくないので
今15分ほど考えてみたけど
あれーそう考えたら単に金だけは回るかなー
それが経済にとって良い事なのかなー
とも思うのだが
ただなにか弱点がありそうな気もする
経済学に詳しい人がいたら弱点を指摘してみて欲しい
俺が15分ほど考えた限りでは
たとえば金が回るだけでも
そこには必ず回すコストがかかるわけで
それを誰が負担するのか
という感じにはならんのだろうか
俺は経済学にほぼ詳しくないので
今15分ほど考えてみたけど
あれーそう考えたら単に金だけは回るかなー
それが経済にとって良い事なのかなー
とも思うのだが
ただなにか弱点がありそうな気もする
経済学に詳しい人がいたら弱点を指摘してみて欲しい
俺が15分ほど考えた限りでは
たとえば金が回るだけでも
そこには必ず回すコストがかかるわけで
それを誰が負担するのか
という感じにはならんのだろうか
産休育休けっこうだから給料と茄子減らして欲しいわ
5時で帰るのはバイトの特権だろう
正社員だからこそ、いきなりの出張とか休日出勤とか残業させられるんじゃん
それができないのが正社員で居続けるからおかしい
子持ちでも残業とか厭わずやってきちんと出産前と同じように働いてくれるなら
文句もないのに
5時で帰るのはバイトの特権だろう
正社員だからこそ、いきなりの出張とか休日出勤とか残業させられるんじゃん
それができないのが正社員で居続けるからおかしい
子持ちでも残業とか厭わずやってきちんと出産前と同じように働いてくれるなら
文句もないのに
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:55:51 ID:bsSJCVci0
>>637
高校の教員などしていれば分かるが、母数が減っているので、あまりに競争が無さ過ぎて
年々、人間の質が下がっている。
そもそも、引きこもりで中学3年間を過ごした奴など、５－７＝が理解できないからな･･･
本気で国の将来が危ぶまれるさ。
高校の教員などしていれば分かるが、母数が減っているので、あまりに競争が無さ過ぎて
年々、人間の質が下がっている。
そもそも、引きこもりで中学3年間を過ごした奴など、５－７＝が理解できないからな･･･
本気で国の将来が危ぶまれるさ。
他の国って、こういう問題どうやってるの？
645 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:56:34 ID:tuJ3PgOb0
>>639
この話題は今更なんだよなあ
この話題は今更なんだよなあ
まあ実際、こういうご時世だから子供産むのを躊躇するのもわかるなぁ。
いつ切られるかわからないし、仕事に集中できなくなるし。
こうやってどんどん少子化が進んでいくのだろうと思う。
少子化が進めば税金もどんどん上がって
一般労働者の負担がどんどん重くなる。
年寄りばかりがいい思いをして、今の時代を支える者は
もっともっと大変になるね。
いつ切られるかわからないし、仕事に集中できなくなるし。
こうやってどんどん少子化が進んでいくのだろうと思う。
少子化が進めば税金もどんどん上がって
一般労働者の負担がどんどん重くなる。
年寄りばかりがいい思いをして、今の時代を支える者は
もっともっと大変になるね。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:56:57 ID:W7oSKvVJ0
>>626
まさか、お子さんいらっしゃる方ですか？
お子さんのいらっしゃる家の中でそんな厭味書き込んでる絵は大変怖いですが・・・
「子供は宝、子供産んでない人は未来の日本社会に貢献できてない」
というのはご自分の矜持でしょうか。
制度があるんだから使うのは当然ですよ。
ただ、「制度だけがある」という現状にムリがあると言いたいんです。実際ムリしてますし。
あと横槍ですが>>629は
その「古今東西」が通らなくなっているということを言いたいんじゃないでしょうか。
昨年後半～今年の雇用情勢をご存知ですか？
まさか、お子さんいらっしゃる方ですか？
お子さんのいらっしゃる家の中でそんな厭味書き込んでる絵は大変怖いですが・・・
「子供は宝、子供産んでない人は未来の日本社会に貢献できてない」
というのはご自分の矜持でしょうか。
制度があるんだから使うのは当然ですよ。
ただ、「制度だけがある」という現状にムリがあると言いたいんです。実際ムリしてますし。
あと横槍ですが>>629は
その「古今東西」が通らなくなっているということを言いたいんじゃないでしょうか。
昨年後半～今年の雇用情勢をご存知ですか？
648 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:57:06 ID:lNdNbOkv0
>>634
もう既に頭数が必要なのは3Kと補助業務だろ。
もれなく子供に金かけて育てる時代じゃないって認識があるなら
子は宝って言っても良いと思うけど
それだと正規雇用で金よこせってのは筋通らないジャン？
もう既に頭数が必要なのは3Kと補助業務だろ。
もれなく子供に金かけて育てる時代じゃないって認識があるなら
子は宝って言っても良いと思うけど
それだと正規雇用で金よこせってのは筋通らないジャン？
>>641
＞子持ちでも残業とか厭わずやってきちんと出産前と同じように働いてくれるなら
＞文句もないのに
これは非常に難しいな。
大抵の家庭では無理だろう。
この問題をクリアーするには、子供が少なくとも小学生になるという条件があるが、
その条件を満たすと今度はブランクができてしまうというトラップ付き。
＞子持ちでも残業とか厭わずやってきちんと出産前と同じように働いてくれるなら
＞文句もないのに
これは非常に難しいな。
大抵の家庭では無理だろう。
この問題をクリアーするには、子供が少なくとも小学生になるという条件があるが、
その条件を満たすと今度はブランクができてしまうというトラップ付き。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:57:44 ID:pgz1sPxF0
>638
＞他の人に仕事押しつけられるだけじゃん。
＞論点ずれてる
と言うか、アナタが会社の仕事をたくさん抱えて
苦労しても、それは誰にとっても「価値の無い」
ものなのです。
会社ですら、アナタの苦労を認めていないわけ
ですよね？ 何の生産性もない事に努力しても
報われるワケはなく、感謝されることもない。
当然のことです。
子供を生み、育てることの崇高さと比べては
いけません。
＞他の人に仕事押しつけられるだけじゃん。
＞論点ずれてる
と言うか、アナタが会社の仕事をたくさん抱えて
苦労しても、それは誰にとっても「価値の無い」
ものなのです。
会社ですら、アナタの苦労を認めていないわけ
ですよね？ 何の生産性もない事に努力しても
報われるワケはなく、感謝されることもない。
当然のことです。
子供を生み、育てることの崇高さと比べては
いけません。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 02:59:47 ID:lNdNbOkv0
>>640
経済には全く詳しくない俺には、611はネズミ講のパンフに見えたｗ
経済には全く詳しくない俺には、611はネズミ講のパンフに見えたｗ
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:00:49 ID:Iz4KRD8U0
>>621
国にも責任があるのは当然 まず保育施設の不足を解消しなければならない
待機児童が85万人は異常事態 それらを利用しやすくすれば、女性の就労率も上がる
それにより母親の職場復帰が早まり彼女の生涯所得に対する出産のペナルティが大幅に軽減する
こうした生涯所得の増加、その後の税収増加は、最終的に公的支援に拠出した費用の埋め合わせになる
早急に取り組むべき課題
国にも責任があるのは当然 まず保育施設の不足を解消しなければならない
待機児童が85万人は異常事態 それらを利用しやすくすれば、女性の就労率も上がる
それにより母親の職場復帰が早まり彼女の生涯所得に対する出産のペナルティが大幅に軽減する
こうした生涯所得の増加、その後の税収増加は、最終的に公的支援に拠出した費用の埋め合わせになる
早急に取り組むべき課題
もうすぐ３０で結婚の予定も無い喪女の自分は子供を産むことで
貢献することはできないので税金納めるから福祉充実させてくれとしか言えない。
ただできれば企業に負担はあんまり掛けさせないで欲しいなあ。
保育園の数とか増やしてくれればいいのに。
貢献することはできないので税金納めるから福祉充実させてくれとしか言えない。
ただできれば企業に負担はあんまり掛けさせないで欲しいなあ。
保育園の数とか増やしてくれればいいのに。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:01:41 ID:fMWPRaVmO
>>633心配するな、大丈夫だ。
先ずはその常識から疑え。
もし22年前にベビーブームが来ていたらこの就職難では凄惨な地獄になってたぞ。
>>634生産に人手がいらなくなってきている。
人口が減っても技術が維持出来れば国力はそうは落ちないだろう。
逆だとがた落ち。
先ずはその常識から疑え。
もし22年前にベビーブームが来ていたらこの就職難では凄惨な地獄になってたぞ。
>>634生産に人手がいらなくなってきている。
人口が減っても技術が維持出来れば国力はそうは落ちないだろう。
逆だとがた落ち。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:01:55 ID:tuJ3PgOb0
657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:02:09 ID:aTuk1rf10
じゃあ皆セックスしよ。
「子供ができちゃう」と慌てぶり最高だな。
「子供ができちゃう」と慌てぶり最高だな。
>>642
それなら教員やカウンセラーを増やして対応すればいいのでは…と思うのだけどお金がないから無理なのかな。
それなら教員やカウンセラーを増やして対応すればいいのでは…と思うのだけどお金がないから無理なのかな。
産んで育てた子供がまともに働けたら「崇高」に値するけどね。
今は雇用自体が厳しいのだから、もう子育てを「崇高」なんて言えないよ。
今は雇用自体が厳しいのだから、もう子育てを「崇高」なんて言えないよ。
660 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:03:24 ID:pgz1sPxF0
「仕事と家庭の両立」のために保育所に投入される税金は、
子供１人当たり 月20-30万円（０歳児は50-60万円）
0歳から就学前までに働く女に使われる税金は約2000万円／子供１人当たり
子供３人作ると6000万円の税金が使われる。
働く女ってそんなに納税するのか？
だったら、子育て家庭に１人100万／年でも配った方が公平だし効果がある。
保育所にこだわるのは愚策
661 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:04:09 ID:tuJ3PgOb0
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:04:13 ID:lNdNbOkv0
>>652
それって、その「彼女」がよっぽど優秀じゃないと成り立たないよ。
それって、その「彼女」がよっぽど優秀じゃないと成り立たないよ。
663 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:04:51 ID:WpqFP7+t0
664 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:06:31 ID:NbEprG5N0
育休・子供の介護休暇はどんどん取れるようにすべきだよ。
ただし、有給での育休は半年をめどにってとこだけど。
子供が特に病気でもないのに１年も２年もあけられるとさすがにちょっと・・・って思うわ。
将来の二本支えて、年金払ってもらうんだから大目に見てやらないとね。
まあ、俺も子供の時代があったんだし、
そのころは親世代が俺たちを支えてくれたんだ。
次は俺らが次世代の子供を支えてやらにゃね。
ただし、有給での育休は半年をめどにってとこだけど。
子供が特に病気でもないのに１年も２年もあけられるとさすがにちょっと・・・って思うわ。
将来の二本支えて、年金払ってもらうんだから大目に見てやらないとね。
まあ、俺も子供の時代があったんだし、
そのころは親世代が俺たちを支えてくれたんだ。
次は俺らが次世代の子供を支えてやらにゃね。
>>656
だからあ、
正社員で働くのってのは、その人の全人生と全人格と全存在を賭けて、会社に尽くすことなのよ。
中途反パンに働くのを認めないっていうのが正しいだろ
少子化の問題とは別の次元の話なの
女に甘くしたって、子供なんか増えるか
糞女の尻拭いやらされて、安月給に抑えられてる世代は、結婚する金も時間もないのだよ。
だからあ、
正社員で働くのってのは、その人の全人生と全人格と全存在を賭けて、会社に尽くすことなのよ。
中途反パンに働くのを認めないっていうのが正しいだろ
少子化の問題とは別の次元の話なの
女に甘くしたって、子供なんか増えるか
糞女の尻拭いやらされて、安月給に抑えられてる世代は、結婚する金も時間もないのだよ。
>>657
その
それどこのエロゲ？って実際にあるのかねえ
「やめて～！中はやめて～！赤ちゃんができちゃう～」
ってヤツ
レイプしたなんてヤツはさすがに居ないだろうが
実際そんなの言われた事のあるヤツいるかね
その
それどこのエロゲ？って実際にあるのかねえ
「やめて～！中はやめて～！赤ちゃんができちゃう～」
ってヤツ
レイプしたなんてヤツはさすがに居ないだろうが
実際そんなの言われた事のあるヤツいるかね
>>650
＞何の生産性もない
仕事をすることで、自社の製品が作られる過程の一部に携わることが
どうして生産性がないと決めつけられるのさ
つまりあなたの言い分は「おまえが産休の人の分まで苦労して仕事しなくていい」
ってことだよね？
じゃあ教えてよ。この不況で、新規の人も入れてくれない。私が彼女の仕事もやらずに
自分の仕事だけやって、みんながみんなそうして、お客様の注文を受けきれなかったり、
倉庫に出荷指示かけられなかったりして、それでいいということ？
品質検査保証を一段階飛ばして、不良品が出てもそれでいいということ？
私がやっている彼女の分の仕事が生産性がない無駄なことと言いきられましたが、つまりは
彼女は無駄な仕事をしていたと言うことになるよね？
だったらやめてもらえばいいじゃん。無駄な生産性のないことなんでしょ？
＞何の生産性もない
仕事をすることで、自社の製品が作られる過程の一部に携わることが
どうして生産性がないと決めつけられるのさ
つまりあなたの言い分は「おまえが産休の人の分まで苦労して仕事しなくていい」
ってことだよね？
じゃあ教えてよ。この不況で、新規の人も入れてくれない。私が彼女の仕事もやらずに
自分の仕事だけやって、みんながみんなそうして、お客様の注文を受けきれなかったり、
倉庫に出荷指示かけられなかったりして、それでいいということ？
品質検査保証を一段階飛ばして、不良品が出てもそれでいいということ？
私がやっている彼女の分の仕事が生産性がない無駄なことと言いきられましたが、つまりは
彼女は無駄な仕事をしていたと言うことになるよね？
だったらやめてもらえばいいじゃん。無駄な生産性のないことなんでしょ？
>>663
無理無理。３０前つってもあと半年くらいで３０だし、ピザだから。
元々ピザではあったんだけど５年間ITで激務やってた結果２０キロくらい増えた。
医者行ってダイエット中ではあるけどなかなかね。
無理無理。３０前つってもあと半年くらいで３０だし、ピザだから。
元々ピザではあったんだけど５年間ITで激務やってた結果２０キロくらい増えた。
医者行ってダイエット中ではあるけどなかなかね。
669 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:08:32 ID:lNdNbOkv0
>>661
建設もなんも、少子化と金よこせは別問題だと思うしー
建設もなんも、少子化と金よこせは別問題だと思うしー
670 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:08:41 ID:44yoUPAY0
育児休暇の人以外でも一杯切られてるジャン。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:09:11 ID:gS+rsOD00
正社員だって年取って管理職いけずニブくなったら
ガンガン切るだろうしなー。特別な資格なきゃ
転職しても給料激減。怖い世の中だｗ
ガンガン切るだろうしなー。特別な資格なきゃ
転職しても給料激減。怖い世の中だｗ
672 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:09:16 ID:tuJ3PgOb0
>>655
>
人口が減っても技術が維持出来れば国力はそうは落ちないだろう。
逆だとがた落ち。
うーん
ほんとにそうかなあ
アメリカ、ロシア、中国、インドなんかを見てるとそう思えないのだけど
>>665
>正社員で働くのってのは、その人の全人生と全人格と全存在を賭けて、会社に尽くすことなのよ。
だーかーらー
それに無理があるから世の中妙な事になってるんだろ
人と企業を並べて、どちらが主で、どちらが従であるべきかよく考えろよ
>
人口が減っても技術が維持出来れば国力はそうは落ちないだろう。
逆だとがた落ち。
うーん
ほんとにそうかなあ
アメリカ、ロシア、中国、インドなんかを見てるとそう思えないのだけど
>>665
>正社員で働くのってのは、その人の全人生と全人格と全存在を賭けて、会社に尽くすことなのよ。
だーかーらー
それに無理があるから世の中妙な事になってるんだろ
人と企業を並べて、どちらが主で、どちらが従であるべきかよく考えろよ
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:11:29 ID:lNdNbOkv0
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:11:45 ID:gS+rsOD00
今は求人でも会社に尽くす人より、
独立の志のある方ｗだよ
独立の志のある方ｗだよ
675 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:12:23 ID:NbEprG5N0
会社で女はすっこんでろ！！遊びじゃねーぞ！！って気持ちもわかるよ。
けど、もうそんな時代じゃないっておもうんだわ。
男も女も働く時代なんだから、そんな古い考えかざしたってしょーがねーべ？
身けずって会社に尽くしたところで、アウトになっても
代わりはわんさかいるんだし。
けど、もうそんな時代じゃないっておもうんだわ。
男も女も働く時代なんだから、そんな古い考えかざしたってしょーがねーべ？
身けずって会社に尽くしたところで、アウトになっても
代わりはわんさかいるんだし。
がはは。
ほんとに>665みたいなこと考えてるんかな。
わらかしてもらいました。
もうねよっと。
ほんとに>665みたいなこと考えてるんかな。
わらかしてもらいました。
もうねよっと。
>>672
企業が主にきまってるやん。力が正義。
企業が主にきまってるやん。力が正義。
678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:14:12 ID:tuJ3PgOb0
>>671
管理職って首になったら潰しはきかんよなあ・・・
つうか、俺の職場は昨日人数が半分になっちゃったよｗ
>>674
自分の意思で変化に対応していこうという意識のある人じゃないとね
昔の勤勉実直タイプなんてお呼びじゃないもんな
あとコミュニケーション能力か
俺はそれがだめだなあ・・・
管理職って首になったら潰しはきかんよなあ・・・
つうか、俺の職場は昨日人数が半分になっちゃったよｗ
>>674
自分の意思で変化に対応していこうという意識のある人じゃないとね
昔の勤勉実直タイプなんてお呼びじゃないもんな
あとコミュニケーション能力か
俺はそれがだめだなあ・・・
>>667
>だったらやめてもらえばいいじゃん。
やめて頂けるのなら
特別ボーナス出してでもやめて頂きたいだろうなあ
誰でもできる仕事をやっている子持ちの主婦などには
たまーに延々とやめずに給料高くなってる女の人いるね
まーそれはそれで仕方ないのかねえ
ただそういう人が自分の利得みたいなのに固執する以上は
政治家やら特定郵便局の職員やら
いやいや補助金を受けてる隠れ外国籍の方々にも
あまり文句は言えんわな
>だったらやめてもらえばいいじゃん。
やめて頂けるのなら
特別ボーナス出してでもやめて頂きたいだろうなあ
誰でもできる仕事をやっている子持ちの主婦などには
たまーに延々とやめずに給料高くなってる女の人いるね
まーそれはそれで仕方ないのかねえ
ただそういう人が自分の利得みたいなのに固執する以上は
政治家やら特定郵便局の職員やら
いやいや補助金を受けてる隠れ外国籍の方々にも
あまり文句は言えんわな
お前ら、正社員になったら会社に奉公しろよ。
ニート暦１２年のなりきり正社員はもう寝るわｗ
ニート暦１２年のなりきり正社員はもう寝るわｗ
681 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:15:20 ID:pgz1sPxF0
682 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:16:03 ID:W7oSKvVJ0
>>660
「先進国としての男女平等、雇用平等」が目的なんだから
「100万円やる代わりに育児施設作りません、働く女補助しません」は通らないんじゃないかな
まあ今はそんなお金もないから育児施設について触れないさわらないで
育休制度だけ準備させフェミを満足させてるという最悪な状態だけどｗ
「先進国としての男女平等、雇用平等」が目的なんだから
「100万円やる代わりに育児施設作りません、働く女補助しません」は通らないんじゃないかな
まあ今はそんなお金もないから育児施設について触れないさわらないで
育休制度だけ準備させフェミを満足させてるという最悪な状態だけどｗ
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:17:30 ID:gS+rsOD00
でもほんと分担化されてしまって誰でもできる仕事が増えたよな
最後の部分はこの人となら働きたいっていう人間性か
例外は多いけど
最後の部分はこの人となら働きたいっていう人間性か
例外は多いけど
685 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:17:52 ID:M/YsVpih0
非正規達に対する扱いに比べれば生ぬるいよ
不景気なのがわかっててこういったケースも想定せず
妊娠・・・大好きな自己責任だろ
不景気なのがわかっててこういったケースも想定せず
妊娠・・・大好きな自己責任だろ
686 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:18:10 ID:tuJ3PgOb0
少子化担当大臣はどうするんだろうね
放置かねえ
自民党はこの手の問題は興味ナッシングだし
移民１０００万とか
放置かねえ
自民党はこの手の問題は興味ナッシングだし
移民１０００万とか
687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:19:20 ID:NbEprG5N0
自分たちにも子供時代があったことを忘れちゃったのか
親と会社を入れ替えちゃってるのも、なんかちょっとなあ・・・・
会社の机の引き出しから生まれたわけでもなかろうに。
親と会社を入れ替えちゃってるのも、なんかちょっとなあ・・・・
会社の机の引き出しから生まれたわけでもなかろうに。
>>686
だから移民入れて解決するつもりなんだろ。
だから移民入れて解決するつもりなんだろ。
しかし ID:kUCNfnv40 と ID:pgz1sPxF0 が
このまま物別れというのもなんだかなあ
こういう癖のある輩同士が妥協し理解しあってこそ
いろいろな問題が解決される第一歩と
おせっかいにも思うのだが
このまま物別れというのもなんだかなあ
こういう癖のある輩同士が妥協し理解しあってこそ
いろいろな問題が解決される第一歩と
おせっかいにも思うのだが
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:20:40 ID:tuJ3PgOb0
691 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:20:59 ID:W7oSKvVJ0
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:22:52 ID:M/YsVpih0
男女平等だしな男ならこの不景気「自分の都合で約一年は働けませんっ」
なんていったら速効首だよ女だからとか関係ないよ同じ土俵に立ったら条件は
五分だろ
なんていったら速効首だよ女だからとか関係ないよ同じ土俵に立ったら条件は
五分だろ
694 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:22:55 ID:lNdNbOkv0
自分の都合で働く時間決めたいなら、人手不足業界とパートさんジャン？
なんで正規雇用が沸いてくるのかが疑問なんだけど。
離婚の予定があるならつっこみません。
なんで正規雇用が沸いてくるのかが疑問なんだけど。
離婚の予定があるならつっこみません。
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:23:27 ID:tuJ3PgOb0
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:24:29 ID:pgz1sPxF0
>>683
＞私の質問には答えないでピントのずれたレスばかりか
その質問というのは、「育児のために仕事がいい加減な既婚女の方が
結婚も出産もせず仕事に邁進している独女よりも待遇が良いのは
おかしいのではないか」と言うものでしょう。
それに対する弊者の答えは、
「仕事よりも育児の方が社会にとって価値がある」と言っております。
＞私の質問には答えないでピントのずれたレスばかりか
その質問というのは、「育児のために仕事がいい加減な既婚女の方が
結婚も出産もせず仕事に邁進している独女よりも待遇が良いのは
おかしいのではないか」と言うものでしょう。
それに対する弊者の答えは、
「仕事よりも育児の方が社会にとって価値がある」と言っております。
>>695
少なくとも一時的に労働力の問題は解決される・・・・と思う。
少なくとも一時的に労働力の問題は解決される・・・・と思う。
698 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:25:11 ID:lNdNbOkv0
>>695
移民の次世代がホワイトカラーで正規雇用しろって流血デモする未来がｗ
移民の次世代がホワイトカラーで正規雇用しろって流血デモする未来がｗ
699 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:25:31 ID:bsSJCVci0
>>672
ゆとり世代で技術力は低下するんじゃないか？
至極ローカルな話だが、前任のテクニカルエンジニアの組んだ学籍管理DBなどの
システム周りの保守が情報担当のこっちにきたが、2種止まりの私では現状維持が
せいいっぱい･･･
正直、大きくデータ破損したら、直せない･･･うちの職場では技術低下中
ゆとり世代で技術力は低下するんじゃないか？
至極ローカルな話だが、前任のテクニカルエンジニアの組んだ学籍管理DBなどの
システム周りの保守が情報担当のこっちにきたが、2種止まりの私では現状維持が
せいいっぱい･･･
正直、大きくデータ破損したら、直せない･･･うちの職場では技術低下中
>>13
むしろ育休ないときのほうが成長してた
むしろ育休ないときのほうが成長してた
看護師さんとかはどうやってるんだろう。
女性の多い仕事だけどこういう問題を聞いたことが無い。
女性の多い仕事だけどこういう問題を聞いたことが無い。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:27:44 ID:NbEprG5N0
年金貰う年齢までに子供（意図的に）生まなかったひとは払った年金全額（+わずかな利子）返金
とかだったら、少しは良くならないかな。やっぱならねーかな・・・・
とかだったら、少しは良くならないかな。やっぱならねーかな・・・・
703 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:27:49 ID:tuJ3PgOb0
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:28:32 ID:MyHBwa020
会社は慈善事業じゃないんだからこれは当然だろう。
働けません、でもお金下さい
これが通用するのは公務員だけ。
働けません、でもお金下さい
これが通用するのは公務員だけ。
705 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:29:00 ID:lNdNbOkv0
706 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:30:20 ID:M/YsVpih0
>>692
あるじゃん・・・雇用形態を派遣解禁前に戻すこと
言葉も違う移民が出来る業種の最たるものは一般工としての
単純作業が主
これもこれから先機械化によるコストダウンと人員の整理が確実だよ
むしろ現在の人口ですこし多いくらいだよ
国が行うべきは世界的に飽和を迎えている自動車・家電等コストダウンな
チキンレースが始まってる産業をはずし新しい根幹産業を創出することだよ
現政権が始めた新しいエネルギー資源の開発もその一つだろ
又企業側もソフト面重視の業態に徐々に移行しつつあるぞ
なんで移民しかない！！の結果ありきなんだ？？？
あるじゃん・・・雇用形態を派遣解禁前に戻すこと
言葉も違う移民が出来る業種の最たるものは一般工としての
単純作業が主
これもこれから先機械化によるコストダウンと人員の整理が確実だよ
むしろ現在の人口ですこし多いくらいだよ
国が行うべきは世界的に飽和を迎えている自動車・家電等コストダウンな
チキンレースが始まってる産業をはずし新しい根幹産業を創出することだよ
現政権が始めた新しいエネルギー資源の開発もその一つだろ
又企業側もソフト面重視の業態に徐々に移行しつつあるぞ
なんで移民しかない！！の結果ありきなんだ？？？
707 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:30:25 ID:Iz4KRD8U0
OECDの調査で教育費公的助成のGDP比 日本は28カ国中最低3.4 アメリカですら4.8あるのに
2008年
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:31:12 ID:MyHBwa020
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:31:28 ID:f/cLRHbj0
ただでさえ不況で大変なのに、妊娠とか自分で管理できる理由で長い間休まれたらたまったもんじゃない。
>>701
オラのねえちゃん看護師で、聞いた話で悪いが
意外とうまく回ってるのぜ。
女ばっかりだからキツイけど、気持ちはわかるの精神で。
生む直前まで働け。妊娠は病気じゃねーぞ！！
生んだらやれ働け、そら働け、の世界だけどなｗ
短い人はホンと３週間ぐらいしか取らないし、長い人でも１年ぐらいじゃないかな。
オラのねえちゃん看護師で、聞いた話で悪いが
意外とうまく回ってるのぜ。
女ばっかりだからキツイけど、気持ちはわかるの精神で。
生む直前まで働け。妊娠は病気じゃねーぞ！！
生んだらやれ働け、そら働け、の世界だけどなｗ
短い人はホンと３週間ぐらいしか取らないし、長い人でも１年ぐらいじゃないかな。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:33:51 ID:MyHBwa020
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:34:44 ID:AZRiTyaB0
この御時勢に子供なんかホイホイ産むアホが悪いに決まってるだろwww
生まれてくる子供にしてもいい迷惑だ
何故避妊しないのか
日本で出産するなんて頭悪すぎ
生まれてくる子供にしてもいい迷惑だ
何故避妊しないのか
日本で出産するなんて頭悪すぎ
715 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:34:57 ID:tuJ3PgOb0
>>706
仮に、雇用形態が昔に戻ったしても、所得は減ったままか今より低くなると
思うよ
やっぱり、意識の改革と社会制度を貧乏前提にするのが必要だろうね
だいたい、二人に１人もが大学まで行ってるとかありえないから
何とか頑張って高校まで行って働く
中卒でばんばん働く
そんな感じにならんと
そういう人たちが多数派になれば世の中も自然に変わるだろうし
仮に、雇用形態が昔に戻ったしても、所得は減ったままか今より低くなると
思うよ
やっぱり、意識の改革と社会制度を貧乏前提にするのが必要だろうね
だいたい、二人に１人もが大学まで行ってるとかありえないから
何とか頑張って高校まで行って働く
中卒でばんばん働く
そんな感じにならんと
そういう人たちが多数派になれば世の中も自然に変わるだろうし
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:35:19 ID:fWu9m7Zm0
女の雇用が国の補助で成り立っていると知った時、じゃあ国が貧しくなったらバツバツ切られるんだろうなと思った。
予想が当たって嬉しいが、これからどうして生きて行こう・・・
予想が当たって嬉しいが、これからどうして生きて行こう・・・
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:36:07 ID:MyHBwa020
>>718
本当に必要な人なんて部長クラス除いたら一握りだろ。
本当に必要な人なんて部長クラス除いたら一握りだろ。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:37:03 ID:pgz1sPxF0
＞そんなに価値があるなら会社辞めちゃえばいいのにｗ
私もそう思いますが、大企業ともなると健全な社会秩序の維持に
貢献する同義的義務があるのでしょう。
また、企業にとっても「あまり仕事に精神的に依存しないでくれよ、
男だって適当に働いているんだよ、自分の幸せは自分で掴んでくれよ、
会社はアンタの一生の保障なんて できないんだよ」という意思表示
なのかも知れません。
私もそう思いますが、大企業ともなると健全な社会秩序の維持に
貢献する同義的義務があるのでしょう。
また、企業にとっても「あまり仕事に精神的に依存しないでくれよ、
男だって適当に働いているんだよ、自分の幸せは自分で掴んでくれよ、
会社はアンタの一生の保障なんて できないんだよ」という意思表示
なのかも知れません。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:37:12 ID:xQ1xIqSBO
これはダメだろ
育休で－評価付けるとか育休無しって会社が公言してれば後は営利団体なんでお好きにどうぞだが、使って良いものを使って切るなら会社がおかしい
育休で－評価付けるとか育休無しって会社が公言してれば後は営利団体なんでお好きにどうぞだが、使って良いものを使って切るなら会社がおかしい
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:37:45 ID:fMWPRaVmO
>>702
でもどこまで意図的かっていう切り分け出来ないよね
一生懸命頑張ったけど結婚できなくて子供できない人を「意図的」と見なしてしまうと可哀相だし
だからって結婚して子供出来なかったら駄目、ってなると不妊の人たち可哀相だし
そもそも一夫一妻制の日本じゃ、男女の数が平等じゃないんだから、無理矢理結婚する制度に
したとしても必ずどちらかが余る
でもどこまで意図的かっていう切り分け出来ないよね
一生懸命頑張ったけど結婚できなくて子供できない人を「意図的」と見なしてしまうと可哀相だし
だからって結婚して子供出来なかったら駄目、ってなると不妊の人たち可哀相だし
そもそも一夫一妻制の日本じゃ、男女の数が平等じゃないんだから、無理矢理結婚する制度に
したとしても必ずどちらかが余る
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:39:07 ID:MyHBwa020
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:39:23 ID:2QfDTyfW0
まあこれだけリストラだのボーナスカットだの非正規社員だのという現在
の状況では育児休暇・精神病休暇なんかのうのと取ってる奴から辞めて
もらいたいっていうのが会社側というより周囲の人間の本音だろうね。
正直いってなんで他人の家庭の事情で周りがそのぶんの仕事を都合よく
被ったりしなきゃなんないのｗって感じだろうね。
景気良くていくらでも人員補填できるなら誰も文句言わないけど。
だいたい一人正社員休職すると周りの人間のサービス残業が増え、
非正規の奴らの戦力にすら頼るご時勢だから周りの目は当然厳しい
だろう。はっきりいって迷惑で不快な存在。周りになんのメリットもないし。
の状況では育児休暇・精神病休暇なんかのうのと取ってる奴から辞めて
もらいたいっていうのが会社側というより周囲の人間の本音だろうね。
正直いってなんで他人の家庭の事情で周りがそのぶんの仕事を都合よく
被ったりしなきゃなんないのｗって感じだろうね。
景気良くていくらでも人員補填できるなら誰も文句言わないけど。
だいたい一人正社員休職すると周りの人間のサービス残業が増え、
非正規の奴らの戦力にすら頼るご時勢だから周りの目は当然厳しい
だろう。はっきりいって迷惑で不快な存在。周りになんのメリットもないし。
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:40:26 ID:M/YsVpih0
>>715
最近は意図せずそういう流れだよね
大学・高校を問わず経済的な理由から中退し働かざるを得ない子供達が
急速に増えてきてるというし
「金の卵」再び・・・・か・・・・
ただこの数十年で偏った学歴・新卒信仰はやっぱり変えていかざるを得ない
状況になってきてるね
最近は意図せずそういう流れだよね
大学・高校を問わず経済的な理由から中退し働かざるを得ない子供達が
急速に増えてきてるというし
「金の卵」再び・・・・か・・・・
ただこの数十年で偏った学歴・新卒信仰はやっぱり変えていかざるを得ない
状況になってきてるね
728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:40:28 ID:tuJ3PgOb0
729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:41:37 ID:MyHBwa020
出産を何か社会のためだと勘違いしている女は本当にウザい。
>>710
逆に女性ばかりだから上手く回ってるのかなあ。
うちITでいつも人手不足で女も男も関係なく深夜残業あったりまえで
妊娠中に３時まで働かされたわあって話聞いて「すげー」って思った。
そういうのと似た環境なのかな。
>>716
看護師さんってやっぱ続かない人多いのかね。
常に供給過多のところと常に人手不足のところといっしょくたにしちゃいけないのかなあ。
逆に女性ばかりだから上手く回ってるのかなあ。
うちITでいつも人手不足で女も男も関係なく深夜残業あったりまえで
妊娠中に３時まで働かされたわあって話聞いて「すげー」って思った。
そういうのと似た環境なのかな。
>>716
看護師さんってやっぱ続かない人多いのかね。
常に供給過多のところと常に人手不足のところといっしょくたにしちゃいけないのかなあ。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:42:32 ID:mM2fg2BPO
733 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:43:26 ID:M/YsVpih0
そろそろ誰か結論を
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:44:48 ID:1jV/37mp0
ぬけぬけと育休とるとか言わず、
新しい人に引継ぎをして退社して！
休んだ分誰がフォローすると思ってんだ？
迷惑この上ない制度だな。
新しい人に引継ぎをして退社して！
休んだ分誰がフォローすると思ってんだ？
迷惑この上ない制度だな。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:45:23 ID:W7oSKvVJ0
736 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:47:10 ID:NbEprG5N0
>>724
産もうとした、ってのがわかればいいんじゃね？
不幸にも、不妊であったり、子供が親より先に死んでしまったり、ってのはあるわけだから
もしくは母子手帳貰ったor不妊治療を受けた段階で、年金額が大幅うｐ、とかでも
年金は自身の子供と出した原資を担保にもらえるものであってほしいと思うわけで・・・・
産もうとした、ってのがわかればいいんじゃね？
不幸にも、不妊であったり、子供が親より先に死んでしまったり、ってのはあるわけだから
もしくは母子手帳貰ったor不妊治療を受けた段階で、年金額が大幅うｐ、とかでも
年金は自身の子供と出した原資を担保にもらえるものであってほしいと思うわけで・・・・
737 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:47:23 ID:xQ1xIqSBO
738 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:48:00 ID:MyHBwa020
この手のスレを見る度に思うんだけど、権利を声高に主張しすぎると
相手にも権利を主張されて、結局は自分のクビを締めるだけだと思うんだがなぁ。
女性が産休を取る権利を強硬に主張したら、会社は採用しない権利を行使して、
女性の就職が難しくなるばかりだと思うんだが。
相手にも権利を主張されて、結局は自分のクビを締めるだけだと思うんだがなぁ。
女性が産休を取る権利を強硬に主張したら、会社は採用しない権利を行使して、
女性の就職が難しくなるばかりだと思うんだが。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:49:38 ID:M/YsVpih0
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:49:44 ID:n8rvT3tk0
産休取る前にとっとと辞めてもらえればどんなに助かるかって人だけでしょう、切られるのは。
どうしても戻ってほしい人のためには、席はあけてある。
能無しなんだからしょうがない。
どうしても戻ってほしい人のためには、席はあけてある。
能無しなんだからしょうがない。
>>1
育児休暇という制度そのものが現在の企業活動の実態に即していない、
という事だろう。
男性の、要するに転勤でも何でも会社に合わせる、ある種兵卒、
コマンドそのものような正社員だって首を切られるご時世に、
給与を払って特別休暇を与えねばならないような社員を擁しているような
余裕は、今の日本の企業にはないと言う事だ。
育児休暇という制度そのものが現在の企業活動の実態に即していない、
という事だろう。
男性の、要するに転勤でも何でも会社に合わせる、ある種兵卒、
コマンドそのものような正社員だって首を切られるご時世に、
給与を払って特別休暇を与えねばならないような社員を擁しているような
余裕は、今の日本の企業にはないと言う事だ。
742 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:51:56 ID:MyHBwa020
まあ、一番悪いのは、稼ぎの悪い旦那と結婚した事だから。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:54:52 ID:MyHBwa020
>>739
そんなに女性だけの職場が良ければ自分で作れって話だよな。
そんなに女性だけの職場が良ければ自分で作れって話だよな。
>>735
女性が外に出ると化粧品の消耗が早いから好都合
女性が外に出ると化粧品の消耗が早いから好都合
745 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 03:58:32 ID:y/WhEdYbO
外国人移民を大量に受け入れるから無問題ニダＷ
結婚するな子供産むなあるよＷ
結婚するな子供産むなあるよＷ
>>731
すごくないってのｗ
妊婦は出産直前まで働くのが普通だし、
逆に動いてないと難産になりやすいので昔からそう薦められていた。
別にすごくもなんともない。
昔っからおなかを大きく膨らませた女性が農業の重労働やってるのは当たり前の光景だ。
「妊娠中に３時まで働かせられたわあ」
肉体労働でもないＩＴのデスクワークで何を言ってんだ。その女は。
現代の日本女はちょっと何かやると、さも難儀みたいに誇張するから
甘ったれすぎだな。
それだけ苦労してない証拠。
すごくないってのｗ
妊婦は出産直前まで働くのが普通だし、
逆に動いてないと難産になりやすいので昔からそう薦められていた。
別にすごくもなんともない。
昔っからおなかを大きく膨らませた女性が農業の重労働やってるのは当たり前の光景だ。
「妊娠中に３時まで働かせられたわあ」
肉体労働でもないＩＴのデスクワークで何を言ってんだ。その女は。
現代の日本女はちょっと何かやると、さも難儀みたいに誇張するから
甘ったれすぎだな。
それだけ苦労してない証拠。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:00:47 ID:NbEprG5N0
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:00:57 ID:2QfDTyfW0
看護師みたいな仕事はそもそも働き方がひとつじゃないんだよ。
大病院のようなところは福利厚生もあるし休職しようが補充するだけ
だから制度は利用しやすいが大きな組織だとそれなりに合う合わない、
勝手は許されないというのがあって体力的にも離れる人は妊娠育児に限らず
出てくる。たいてい5年以内に辞める人がほとんど。
でも看護師は体力に自信がなければ（夜勤がイヤだとか）クリニックに
勤めたりと働く場所は変えて続けている人もいる。
不規則な仕事や体力を必要とする仕事は、辞める理由はひとつじゃないよ。
好きでも続けたくても自分の体力的な無理を予測しやすいから早期に離れ
る人もけっこういる。
大病院のようなところは福利厚生もあるし休職しようが補充するだけ
だから制度は利用しやすいが大きな組織だとそれなりに合う合わない、
勝手は許されないというのがあって体力的にも離れる人は妊娠育児に限らず
出てくる。たいてい5年以内に辞める人がほとんど。
でも看護師は体力に自信がなければ（夜勤がイヤだとか）クリニックに
勤めたりと働く場所は変えて続けている人もいる。
不規則な仕事や体力を必要とする仕事は、辞める理由はひとつじゃないよ。
好きでも続けたくても自分の体力的な無理を予測しやすいから早期に離れ
る人もけっこういる。
非常勤嘱託員だったが産前産後の休暇はあったが育児休暇なんて無かったよ。１年契約だから当然だけど、同じ職場の公務員って楽で良いねーと思った。
実際育児休暇は必要ないと思う。残業規制は必要かな。
ただ公立保育所が生後６ヵ月以上対象なのは問題だ。
実際育児休暇は必要ないと思う。残業規制は必要かな。
ただ公立保育所が生後６ヵ月以上対象なのは問題だ。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:03:20 ID:M/YsVpih0
自己責任自己責任いいつつ自分の権利だけは主張か・・・
どーしよーもないな
俺はこないだまで非正規やっていろんなとこ回ってたから
今の若い人・・・特に男がどれだけひどい状況で生きてるかよく知ってる
だけに同情も出来ないよ
足の一つも開けば下心の在る野郎が助けてくれる女と違って
一人でやらなきゃいけないことも多い男は厳しいよ
加えてこの非正規雇用の増加若い人程権利もなくものとして扱われてる
そんな中で皆がんばってるんだよ
出産だけが特別なもんじゃないよ
どーしよーもないな
俺はこないだまで非正規やっていろんなとこ回ってたから
今の若い人・・・特に男がどれだけひどい状況で生きてるかよく知ってる
だけに同情も出来ないよ
足の一つも開けば下心の在る野郎が助けてくれる女と違って
一人でやらなきゃいけないことも多い男は厳しいよ
加えてこの非正規雇用の増加若い人程権利もなくものとして扱われてる
そんな中で皆がんばってるんだよ
出産だけが特別なもんじゃないよ
751 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:09:28 ID:pgz1sPxF0
＞ただ公立保育所が生後６ヵ月以上対象なのは問題だ。
生後間もない乳幼児を保育所に放り込もうっての？？
乳幼児の死亡率はタダでさえ高いのに、死んだら保育所を訴えるの？
子供の乳幼児期はほんの数年。
この時期を逃すと二度と親子の蜜月期はない。
朝から晩まで他人に預けっぱなしの親に、
子供は情を感じることができるのか？
生後間もない乳幼児を保育所に放り込もうっての？？
乳幼児の死亡率はタダでさえ高いのに、死んだら保育所を訴えるの？
子供の乳幼児期はほんの数年。
この時期を逃すと二度と親子の蜜月期はない。
朝から晩まで他人に預けっぱなしの親に、
子供は情を感じることができるのか？
752 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:10:41 ID:pAUBhvRa0
たしかに男女平等をうたうのなら、
出産＝働かない＝クビを切る
というのは普通
出産＝働かない＝クビを切る
というのは普通
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:11:05 ID:9lCA0Cbq0
でも少子化が進んでも困るし
託児所完備は大企業とかじゃないと無理なのか
託児所完備は大企業とかじゃないと無理なのか
754 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:11:10 ID:NbEprG5N0
男2：女3ぐらいで同等の仕事量とすればうまく回るんでないか？
755 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:11:30 ID:MyHBwa020
>>753
無理に決まってるだろ
無理に決まってるだろ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:15:48 ID:FbvUMSij0
(⌒Y⌒Y⌒) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼＿＿／ ＜ 履歴書すら書いた事がないですが 何か？
/ ／ ＼ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜
（ ｜ ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ /
＼＿＿＿_／
(￣ヽ／＼
／￣￣＼ )
／ ＼＼
｜ _ _ ｜ノ＜育休？なにそれ？ 食べられるの？
｜ (･)(･) ｜ )
L＿＿＿＿＿⊃)
ト―ｖ―――|)
`/(￣￣￣￣￣￣)＼
○L＿＿＿＿＿＿｣○
L＿＿＿＿＿」|
L＿＿＿＿＿＿|
|＿| |＿|
⊂__ﾉ⊂_ノ
／＼＿＿／ ＜ 履歴書すら書いた事がないですが 何か？
/ ／ ＼ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（⌒ / (･) (･) ｜
（ (6 つ ｜
（ ｜ ＿＿＿ ｜
＼ ＼＿/ /
＼＿＿＿_／
(￣ヽ／＼
／￣￣＼ )
／ ＼＼
｜ _ _ ｜ノ＜育休？なにそれ？ 食べられるの？
｜ (･)(･) ｜ )
L＿＿＿＿＿⊃)
ト―ｖ―――|)
`/(￣￣￣￣￣￣)＼
○L＿＿＿＿＿＿｣○
L＿＿＿＿＿」|
L＿＿＿＿＿＿|
|＿| |＿|
⊂__ﾉ⊂_ノ
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:15:48 ID:L9xJ1H5s0
この国は公務員の為だけに存在してるんだから育休とりたければ公務員になれってことだな
この国の正体がわかった頃にはもう遅かった人もたくさんいるだろうけど
この国の正体がわかった頃にはもう遅かった人もたくさんいるだろうけど
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:17:08 ID:PZeZuD+20
そもそも民間に嫁いだのが負けなんだと思わんとな
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:20:22 ID:2QfDTyfW0
>>746 それは問題だと思う。妊婦の勝手なせいで子供が寝不足の母親から
生まれるなんてかわいそうだ。
そもそも3時まで働くような職場にしがみつく事自体が母親になる気持ち
がないし、その旦那はバカでどうしようもない男だな。
妊娠中に旦那が死亡して働かなければならない状況なら同情もするが
結局養うだけのお金もないのに子供作るとか、生活をラクにするため
だとか自分の生きがい（笑）のために仕事続けてんだろ？
母親・父親になる自覚もないのにボコボコ子供生んで
周りに迷惑かけんなよ。
生まれるなんてかわいそうだ。
そもそも3時まで働くような職場にしがみつく事自体が母親になる気持ち
がないし、その旦那はバカでどうしようもない男だな。
妊娠中に旦那が死亡して働かなければならない状況なら同情もするが
結局養うだけのお金もないのに子供作るとか、生活をラクにするため
だとか自分の生きがい（笑）のために仕事続けてんだろ？
母親・父親になる自覚もないのにボコボコ子供生んで
周りに迷惑かけんなよ。
>>751辞めたいけれど辞められないのが現実(生活費の為)
私立では生後２ヵ月からの保育所ありますが？
私立では生後２ヵ月からの保育所ありますが？
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:23:43 ID:FbvUMSij0
/⌒＼
/ ＼＿
/ ∧ )_
`／ /|/丶Ｖ＼ )
( /／ヽ ／ヽ＼￣丶
丿ヘ (● ●) ／ |パートは初日でクビになったけど
| ﾋ＿ ￣ ￣｜ |履歴書書いた経験があるだけ他のアニメの主婦よりは
丶_へ＼ 丶 ﾚへ_ノ偉いはずよ
| ＼ ▽ /
`/￣(| L＼_/
｜ ＼／ |
/ ＼＿
/ ∧ )_
`／ /|/丶Ｖ＼ )
( /／ヽ ／ヽ＼￣丶
丿ヘ (● ●) ／ |パートは初日でクビになったけど
| ﾋ＿ ￣ ￣｜ |履歴書書いた経験があるだけ他のアニメの主婦よりは
丶_へ＼ 丶 ﾚへ_ノ偉いはずよ
| ＼ ▽ /
`/￣(| L＼_/
｜ ＼／ |
核家族化がここまで進んでなかったら、じいちゃんばあちゃんの資金的な補助で子育てもできてたかもしれないのかもね。
明らかにまともじゃない状況なのに、ギリギリまで搾り取ろうとするやり方が透けてみてる。
擦り切れるまで働いて子供育ててもし何かに失敗したら、ポイされて終わりなのがわかってるのに、
子育てっていうリスクを負う奴が少なくなっても、誰も文句言えないのに
明らかにまともじゃない状況なのに、ギリギリまで搾り取ろうとするやり方が透けてみてる。
擦り切れるまで働いて子供育ててもし何かに失敗したら、ポイされて終わりなのがわかってるのに、
子育てっていうリスクを負う奴が少なくなっても、誰も文句言えないのに
764 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:25:32 ID:+bTaSC+j0
これで少子化が進んで移民受け入れも上手くいくね
765 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:27:23 ID:2QfDTyfW0
やっぱ妊娠したら職場やめて、子供が小学校入学したら再就職する社会
が子供のためにもいいんじゃないの？それが一般的になったら男だって
リストラされても再就職に柔軟性のある社会になると思う。パートでも
同一賃金進めれば男もパートして漫画家めざしたり、と多様な生き方を
可能とできるし正社員になりたいと思ったら35歳からでも雇用がある社会
が理想だと思う。新卒一辺倒じゃなくて。
新卒一辺倒にするから好景気の時に採用された正社員1年目がパートや
非正規の年配者よりできないのに居座るという逆転現象も生まれるわけ
だし。雇用の流動化がすすめば待遇のいい会社に勤めてる女性が早期
復帰して旦那が会社やめて子育てして再就職するというのもありなんじゃ
ないの？
やっぱ正社員は独身男女でブランクなく働ける人が優遇されるべきだと
思う。年齢じゃなくて。
が子供のためにもいいんじゃないの？それが一般的になったら男だって
リストラされても再就職に柔軟性のある社会になると思う。パートでも
同一賃金進めれば男もパートして漫画家めざしたり、と多様な生き方を
可能とできるし正社員になりたいと思ったら35歳からでも雇用がある社会
が理想だと思う。新卒一辺倒じゃなくて。
新卒一辺倒にするから好景気の時に採用された正社員1年目がパートや
非正規の年配者よりできないのに居座るという逆転現象も生まれるわけ
だし。雇用の流動化がすすめば待遇のいい会社に勤めてる女性が早期
復帰して旦那が会社やめて子育てして再就職するというのもありなんじゃ
ないの？
やっぱ正社員は独身男女でブランクなく働ける人が優遇されるべきだと
思う。年齢じゃなくて。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:39:10 ID:NhQyj5sYO
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:44:36 ID:9CAaeTAd0
女が女としての生き方を適齢期の段階で覚悟できない教育をしているのが全ての問題
これは生物的な問題だから
24までに覚悟できないと（余程の美人で無い限り）女の人生は取り返しがつかない
これは生物的な問題だから
24までに覚悟できないと（余程の美人で無い限り）女の人生は取り返しがつかない
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:52:17 ID:9CAaeTAd0
大学卒業時期の女が就職活動で色気より男っぽさでキュウキュウとしてるのは痛々しい
その貴重な年頃はより良い男を掴むために全力を注ぐべき
その貴重な年頃はより良い男を掴むために全力を注ぐべき
769 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:54:18 ID:gmVBVXOO0
うちの会社じゃ、うつ病で長期休暇してた40過ぎたおっさん社員が辞めさせられてた。
他にも30歳過ぎてもまともに挨拶も仕事も出来ないような休みがちのヲタ野郎も。
あんなクズ飼ってることがムダだから、若手はみんな大喜びだったなｗ
社会性が無い、使えない社員はクビでいい。いらねえよ。
他にも30歳過ぎてもまともに挨拶も仕事も出来ないような休みがちのヲタ野郎も。
あんなクズ飼ってることがムダだから、若手はみんな大喜びだったなｗ
社会性が無い、使えない社員はクビでいい。いらねえよ。
770 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:54:34 ID:2QfDTyfW0
>>767 それはおかしいでしょう。正直いって結婚しない女性が優遇され
てるなら話は別だが、結局結婚しろという社会。
でも旦那の収入がそれほどでもないから働くのでしょう？
多くの都会の女性は。
まあ一流の職業・年収の女性は結婚すること自体が間違い。
結婚（出産）も仕事も両立してなおかつ考慮せよなんていう
虫のいい話はおかしい。ブランクあける分は自分で被るべき。
一流の仕事（収入）についてるなら、もっとけじめつけるべきだと思う。
年収600万以上の出産休暇なんてずうずうしいにもほどがあるよ。
男だって有給ばっか取ってられない職種なんだし、そのポジションを
独身男女に譲れ。
てるなら話は別だが、結局結婚しろという社会。
でも旦那の収入がそれほどでもないから働くのでしょう？
多くの都会の女性は。
まあ一流の職業・年収の女性は結婚すること自体が間違い。
結婚（出産）も仕事も両立してなおかつ考慮せよなんていう
虫のいい話はおかしい。ブランクあける分は自分で被るべき。
一流の仕事（収入）についてるなら、もっとけじめつけるべきだと思う。
年収600万以上の出産休暇なんてずうずうしいにもほどがあるよ。
男だって有給ばっか取ってられない職種なんだし、そのポジションを
独身男女に譲れ。
子が小さいうちは子持ちって子供の行事があるから・具合が悪くなったからと遅刻早退欠勤が増える。
会社に出てきても仕事中も子供の事を考えてるのか仕事に意識が集中してない。
誰も聞いてないのに仕事に関係ないのに唐突に子供の話をし出す。
遅刻早退欠勤するたびにこちらにその人がやるべき仕事が回ってきており、いつもの二倍働いても給料は変わるわけでもなくサビ残。
子持ち当人は翌日へらへら笑って子供の話を炸裂。
こっちは昨日負担した分仕事が遅れてて残業しても相手は｢子供がry｣で定時でさっさと帰る。
こっちが精神的なストレスでおかしくなるかと思った。
いなくなってから平和。
会社に出てきても仕事中も子供の事を考えてるのか仕事に意識が集中してない。
誰も聞いてないのに仕事に関係ないのに唐突に子供の話をし出す。
遅刻早退欠勤するたびにこちらにその人がやるべき仕事が回ってきており、いつもの二倍働いても給料は変わるわけでもなくサビ残。
子持ち当人は翌日へらへら笑って子供の話を炸裂。
こっちは昨日負担した分仕事が遅れてて残業しても相手は｢子供がry｣で定時でさっさと帰る。
こっちが精神的なストレスでおかしくなるかと思った。
いなくなってから平和。
772 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 04:59:43 ID:nuMY1h2DO
日本に多く生息しているニートを強制的に3K職場で働かせれば
外国人の流入を防げるな。ニートなんていてもクソの役に立たないんだから
強制労働させろよ。じゃなきゃ飯与えるなつーの。
外国人の流入を防げるな。ニートなんていてもクソの役に立たないんだから
強制労働させろよ。じゃなきゃ飯与えるなつーの。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:02:36 ID:9CAaeTAd0
>>770貧乏でも次世代日本人の教育に傾注するのが女の生き方と言ってるのです
おまえは現世の経済しか頭に無いでしょ
もちろん男側の覚悟すら出来ていない教育も問題だけど
女は覚悟できてる男を選べばいいだけなのに、アホ女が多すぎるのです
おまえは現世の経済しか頭に無いでしょ
もちろん男側の覚悟すら出来ていない教育も問題だけど
女は覚悟できてる男を選べばいいだけなのに、アホ女が多すぎるのです
775 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:05:52 ID:lNdNbOkv0
資源も無いのに人増えたら悲惨だから、少子化自体はおｋ
776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:06:42 ID:lsYWwiCR0
企業も生き残るのに必死です
法を犯してまで生き残る
育休なんて有り得ん罠
法を犯してまで生き残る
育休なんて有り得ん罠
働かないクズはさっさと処分しろよな。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:11:25 ID:9CAaeTAd0
>>775それもある
核武装で国防さえしっかりしてれば食料とか国内で回るようにして
武器を含む高度な工業製品を世界に高く売る産業構造にするべきだとおもう
いまのグローバリズムでは日本は損するだけ
麻生はましだが将来は託せ無いよ今のところ
核武装で国防さえしっかりしてれば食料とか国内で回るようにして
武器を含む高度な工業製品を世界に高く売る産業構造にするべきだとおもう
いまのグローバリズムでは日本は損するだけ
麻生はましだが将来は託せ無いよ今のところ
779 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:12:59 ID:nJYldK9K0
ブラック自慢はもういいよ
780 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:13:24 ID:9lCA0Cbq0
代理母→ベビーシッターなら休まないで済むね
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:13:50 ID:BVjbgVCX0
君達、明日からもう来なくていいからね
783 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:18:02 ID:2QfDTyfW0
>>774 その理屈は低年収の男性の存在価値がないといっているのと
同義ですね。では、年収いくらの男性から結婚出産可能なのですか？
女で年収600万以上の仕事を引き続きやって育児休暇も取得する奴は
確かに母親になる資格もないような自己中心的な人間であり、働く
企業人としても自覚に欠けてます。
しかし旦那の収入が400-500万の場合、ビンボウしてまで子供を
育成するんですか。まあそれでもいいけど。
当然女も一生独身のほうがマシである。
低年収世帯は論外だし、旦那がそこそこ稼いでいてもかなりの稼ぎが
無い限り自分で働いて生きていくほうがよっぽど楽しいから。
ところでおまえは年収2000万くらいあるんでしょ？
だからそんなこといえるんだよね？
1000万以下でそんなこといってると笑われるよ。
同義ですね。では、年収いくらの男性から結婚出産可能なのですか？
女で年収600万以上の仕事を引き続きやって育児休暇も取得する奴は
確かに母親になる資格もないような自己中心的な人間であり、働く
企業人としても自覚に欠けてます。
しかし旦那の収入が400-500万の場合、ビンボウしてまで子供を
育成するんですか。まあそれでもいいけど。
当然女も一生独身のほうがマシである。
低年収世帯は論外だし、旦那がそこそこ稼いでいてもかなりの稼ぎが
無い限り自分で働いて生きていくほうがよっぽど楽しいから。
ところでおまえは年収2000万くらいあるんでしょ？
だからそんなこといえるんだよね？
1000万以下でそんなこといってると笑われるよ。
最初から女を採用しなければいいだけの話。
企業の「自己責任」です。
企業の「自己責任」です。
785 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:22:07 ID:lsYWwiCR0
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:25:29 ID:9CAaeTAd0
>>783おまえって引きこもり？包茎童貞？
月収20万台の土方や運送屋が立派に妻子を養うのが健全な日本人の暮らしと思ってるがな
月収20万台の土方や運送屋が立派に妻子を養うのが健全な日本人の暮らしと思ってるがな
787 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:28:38 ID:nuMY1h2DO
>>783
低所得者層が支えているからリア充の生活が出来るのにね＞＜
低所得者層が支えているからリア充の生活が出来るのにね＞＜
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:29:19 ID:xQ1xIqSBO
789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:31:32 ID:lsYWwiCR0
ほんと糞な国だな・・・
何なり切りとかまさに人を者扱いだな。
まあ、兵隊は一銭五厘とか行ってたくらいだし戦前からそうか。
何なり切りとかまさに人を者扱いだな。
まあ、兵隊は一銭五厘とか行ってたくらいだし戦前からそうか。
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:33:59 ID:elbH5NUtO
産むだけで育てない親もどうかとおもう。
産んだらすぐ保育園とか、子供かわいそう
産んだらすぐ保育園とか、子供かわいそう
793 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:37:42 ID:inCDI9vz0
>>534
アメリカやイギリスは無給だし、
日本みたいに給与の6割保障とかってのは手厚いほうだよ。
休業中の補償が低いから保育所やシッターに預けてさっさと働くわけだけど、
ここで問題なのが、育児にしても介護にしても、
誰かを働かせるために変わりに請け負うという仕事だし、
人を預かるような仕事は効率化にも限界があるので、
皆が利用しようと思うとどうしても低賃金になる。
欧米では移民や高校生のバイトがやるからなんとかなってる。
日本だと成人の日本人がやるから、介護士や保育士はワープアだし、
税金もたっぷり使わなきゃいけないし、
それを支えたワープア介護士保育士は結婚できない子供持てないで少子化だしと大変。
アメリカやイギリスは無給だし、
日本みたいに給与の6割保障とかってのは手厚いほうだよ。
休業中の補償が低いから保育所やシッターに預けてさっさと働くわけだけど、
ここで問題なのが、育児にしても介護にしても、
誰かを働かせるために変わりに請け負うという仕事だし、
人を預かるような仕事は効率化にも限界があるので、
皆が利用しようと思うとどうしても低賃金になる。
欧米では移民や高校生のバイトがやるからなんとかなってる。
日本だと成人の日本人がやるから、介護士や保育士はワープアだし、
税金もたっぷり使わなきゃいけないし、
それを支えたワープア介護士保育士は結婚できない子供持てないで少子化だしと大変。
>>789
まあ 制度変えたら、不利な目に合うところが出てくるのは当然だわな
事後法ということは企業か
だけど、基本的に日本の労働者たちはほかの先進諸国と比べても、
労働組合が御用組合化してるし、そもそも労働組合がないところもあるし
サービス残業は年間600時間ぐらいあるし(企業の報告と、労働者への聞きこみ調査の差を加味したもの)
多少労働者に有利にしてもいいんじゃねーの？それでも不利なんだからな
まあ 制度変えたら、不利な目に合うところが出てくるのは当然だわな
事後法ということは企業か
だけど、基本的に日本の労働者たちはほかの先進諸国と比べても、
労働組合が御用組合化してるし、そもそも労働組合がないところもあるし
サービス残業は年間600時間ぐらいあるし(企業の報告と、労働者への聞きこみ調査の差を加味したもの)
多少労働者に有利にしてもいいんじゃねーの？それでも不利なんだからな
日本企業が「建前」通す余裕すら無くなって来たってことだ。
実際、男女共同参画思想自体が時代遅れ。企業は昔に戻りたがっている。
実際、男女共同参画思想自体が時代遅れ。企業は昔に戻りたがっている。
結局、人間の事情とか感情を無視して機械的に処理しようとしたことが
今の社会のゆがみの一番の原因なんだろうな。
着られる派遣だって生活があるんだから、
言われるがままに黙ってクビになるはず無いしな。
辞めたければ喜んで着られるだろうが、対搬送じゃないし。
今の社会のゆがみの一番の原因なんだろうな。
着られる派遣だって生活があるんだから、
言われるがままに黙ってクビになるはず無いしな。
辞めたければ喜んで着られるだろうが、対搬送じゃないし。
まあ みんな働いた方が本当はいいよな。厳密に失業率から言えば、まあ大部分は働いているんだろうけどな
金と余暇はどっちもないと消費に繋がらんよ
働きまくって時間ない方は消費せんし、ニートは金がないから、消費しない
何事にもバランスというものが必要だな
それを企業に求めていくことは難しいが、世論が企業を良心的に動かす原動力となる場合が多いな
金と余暇はどっちもないと消費に繋がらんよ
働きまくって時間ない方は消費せんし、ニートは金がないから、消費しない
何事にもバランスというものが必要だな
それを企業に求めていくことは難しいが、世論が企業を良心的に動かす原動力となる場合が多いな
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:41:59 ID:xQ1xIqSBO
まぁ双方言い分はあれど少なくともサビ残有りの会社には切る権利は無いな
普段違法行為で人件費浮かせてるんだから、還元して当たり前
普段違法行為で人件費浮かせてるんだから、還元して当たり前
青色自営業なら妻は働かなくても給与出せ、経費にできるけど結局
嫁さんになってくれる人がいなかった。＼(＾o＾)／家族旅行も経費できるのにorz
もっと自営業に光を。
嫁さんになってくれる人がいなかった。＼(＾o＾)／家族旅行も経費できるのにorz
もっと自営業に光を。
>>798
そういってしまうと、おそらくほとんどすべての企業に切る権利はないだろうな
サビ残はある意味政府も社会も容認しているからな
60年たってもなくならないどころか徐々に悪化してることからもわかる
そういってしまうと、おそらくほとんどすべての企業に切る権利はないだろうな
サビ残はある意味政府も社会も容認しているからな
60年たってもなくならないどころか徐々に悪化してることからもわかる
親が祖母のケツ拭いてるのみて
今の日本で子供作ろうとかよく思えるなぁと思う切実に
この社会システム作ったやつらは人間じゃないわ
今の日本で子供作ろうとかよく思えるなぁと思う切実に
この社会システム作ったやつらは人間じゃないわ
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:52:51 ID:3DqU44n6O
>>795
＞実際、男女共同参画思想自体が時代遅れ
働く女性が男性の仕事を奪ってる実情もあるから女性は家庭に入れという意見もあるよな
一方では共働きでないと生活できない、子供に充分な教育が与えられないというケースも
ここをうまくフォローしないと、貧乏嫌だから子供は無しね、と少子化加速の悪寒
＞実際、男女共同参画思想自体が時代遅れ
働く女性が男性の仕事を奪ってる実情もあるから女性は家庭に入れという意見もあるよな
一方では共働きでないと生活できない、子供に充分な教育が与えられないというケースも
ここをうまくフォローしないと、貧乏嫌だから子供は無しね、と少子化加速の悪寒
803 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:57:18 ID:PY8ISVNV0
>>1
まぁそんだけ普段役に立ってない、いらない人間だったってことなんじゃないか？
まぁそんだけ普段役に立ってない、いらない人間だったってことなんじゃないか？
804 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 05:59:38 ID:OnIpz7dkO
>>802
働く女性が男性の仕事を奪うから給料も減るし失業も増えるんだけど
そこにバブル崩壊からつづく不況によって生活が苦しい現状があるから余計に共働きが増えて
だからまた給料も減るし失業率もあがって
それによって消費が落ち込んで企業は値下げするために人件費を削るから給与が下がって
だから共働きが余計に増加して男性の仕事が減って
・・・・・笑。
働く女性が男性の仕事を奪うから給料も減るし失業も増えるんだけど
そこにバブル崩壊からつづく不況によって生活が苦しい現状があるから余計に共働きが増えて
だからまた給料も減るし失業率もあがって
それによって消費が落ち込んで企業は値下げするために人件費を削るから給与が下がって
だから共働きが余計に増加して男性の仕事が減って
・・・・・笑。
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:03:55 ID:2QfDTyfW0
優先順位がめちゃくちゃなんだよね。まずは独身の男女が正規雇用で
きちんと一人で生活できるような職につかせる環境の整備。
その次に年齢や性別で差別されない再チャレンジ可能な雇用状況の整備。
そのうえで育児休暇や出産休暇の充実を男女同等に取る権利を与える。
そのうえで定年延長。
いっそ定年を55歳に戻したほうがいいよ。56歳からはバイトにしよう。
そうやって若年層や労働力層の雇用を弾力化しないと、結婚しようと
いう人も増えないし、子供持つために我儘する人が増える。やはり
子持ちは一定期間仕事を辞め、復帰するのが理想的。しがみついて
いわゆる「おいしい席（優良企業の正社員の席）」が埋まってるのは
良くない。どの層にも希望を持たせるためにいわゆる高収入の企業は
賃金は高いが休めない、休む人は首というシビアな世界にし、中収入
の企業こそワークライフバランスのそろった企業になることが本当の
意味での企業の質向上だと思う。働きたい人はがむしゃらにやれば
いいし、普通の幸せを掴みたい人は給料下がっててもまたーり働ける
社会。今は給料高いところは育児休暇とりまくりで、給料安いところは
なにひとつ希望も無い社会でしょ。
きちんと一人で生活できるような職につかせる環境の整備。
その次に年齢や性別で差別されない再チャレンジ可能な雇用状況の整備。
そのうえで育児休暇や出産休暇の充実を男女同等に取る権利を与える。
そのうえで定年延長。
いっそ定年を55歳に戻したほうがいいよ。56歳からはバイトにしよう。
そうやって若年層や労働力層の雇用を弾力化しないと、結婚しようと
いう人も増えないし、子供持つために我儘する人が増える。やはり
子持ちは一定期間仕事を辞め、復帰するのが理想的。しがみついて
いわゆる「おいしい席（優良企業の正社員の席）」が埋まってるのは
良くない。どの層にも希望を持たせるためにいわゆる高収入の企業は
賃金は高いが休めない、休む人は首というシビアな世界にし、中収入
の企業こそワークライフバランスのそろった企業になることが本当の
意味での企業の質向上だと思う。働きたい人はがむしゃらにやれば
いいし、普通の幸せを掴みたい人は給料下がっててもまたーり働ける
社会。今は給料高いところは育児休暇とりまくりで、給料安いところは
なにひとつ希望も無い社会でしょ。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:06:14 ID:cvhGmo+u0
日本ってほんといい国だと思うけど、
労働環境の劣悪さだけは信じられん
発展途上国並だろ
労働環境の劣悪さだけは信じられん
発展途上国並だろ
日本ってこんなもんだよ
20年遅れてる
20年遅れてる
労働局の指導が来ても
はいはいって修正すればいいだけだから、
そりゃためしに都合のいいようにやるだろ。
罰則を重くしないとこういうのは絶対なくならない
はいはいって修正すればいいだけだから、
そりゃためしに都合のいいようにやるだろ。
罰則を重くしないとこういうのは絶対なくならない
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:11:49 ID:7sP6haTj0
子供産んで家庭に入ったんならそのまま専業主婦やっててほしい。
共働きの女がいるから雇用が足りなくなるんだよ。旦那の給料だけで遣り繰りして子育てに集中しろよ。
共働きの女がいるから雇用が足りなくなるんだよ。旦那の給料だけで遣り繰りして子育てに集中しろよ。
>>809
ほとんどの営利目的(株主と、経営者のため)でやってるんだから気持ちはわかるんだけどな
個人的には労働者たちは組合などの結束で、対抗していけばいいと思うけどな
まあ それを実現できない現実があるのが悲しいことだが
組合は利権化して弊害を招くが、今の権力バランスならメリットがデメリットを超えるだろう
ほとんどの営利目的(株主と、経営者のため)でやってるんだから気持ちはわかるんだけどな
個人的には労働者たちは組合などの結束で、対抗していけばいいと思うけどな
まあ それを実現できない現実があるのが悲しいことだが
組合は利権化して弊害を招くが、今の権力バランスならメリットがデメリットを超えるだろう
母親が働きに出ててジッターなどに預けられる自分の幼年期を想像してみたが、ぞっとするわｗ
せめて小学校入るまでは、母親（まぁ父親でもいいけど）は子供についていたほうが絶対いいって
子供は愛に飢えたらまともに育たんよ
せめて小学校入るまでは、母親（まぁ父親でもいいけど）は子供についていたほうが絶対いいって
子供は愛に飢えたらまともに育たんよ
813 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:22:40 ID:tqBBxzS30
だから最近の子供はまともに育ってないだろ。
もういいんだよ。
何もかも終わっちゃえよ、日本。
もういいんだよ。
何もかも終わっちゃえよ、日本。
子供生まなきゃ起こらないんだから
そもそも子供生むな
それで解決
そもそも子供生むな
それで解決
815 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:25:35 ID:ld3ncXG10
会社だって不況で大変。
産休とっていい時代じゃないと思う。
産休なんてバブルだから許された制度。
見直すべき。
産休とっていい時代じゃないと思う。
産休なんてバブルだから許された制度。
見直すべき。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:29:29 ID:lsYWwiCR0
817 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:32:02 ID:EGxbCDD80
生まれてきた子に国債費５００万円の請求書を出したら、皆おとなしくなるよ。
日本もアメリカみたいに、一般家庭は共働きしないと中流生活を維持できないようになってきてるからな。
まー民主でも支持して
糞ガキに金が支給される世の中願っとけばイーじゃんｗ
今でも税金控除とかあってそれなりに優遇されてるはずなのに
なんで自分の器と旦那の稼ぎで身の丈にあった生活しよーとしないで
ムリして社会に出たがって周囲に迷惑かけたがるかねー
糞ガキに金が支給される世の中願っとけばイーじゃんｗ
今でも税金控除とかあってそれなりに優遇されてるはずなのに
なんで自分の器と旦那の稼ぎで身の丈にあった生活しよーとしないで
ムリして社会に出たがって周囲に迷惑かけたがるかねー
育休とれる年代の人より、新卒の女の子や子供が大きいおばちゃんが、正社員になれるチャンスを作った方がよい。
子育て終わってもスキルさえあれば社員になれないからしがみつく
子育て終わってもスキルさえあれば社員になれないからしがみつく
821 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:43:34 ID:p/O0BXbBO
能力が無い奴に限って、結婚出産後も仕事を続け、キャリアウーマンぶってる。
バブル期採用の短大卒の女が、特にそう。無駄に残っているから、
後の採用に響いている。
バブル期採用の短大卒の女が、特にそう。無駄に残っているから、
後の採用に響いている。
822 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:48:32 ID:X+Oa1mgb0
823 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:48:43 ID:pqIeNnix0
なんかな・・・妊娠した罰を与えてるみたい
824 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:50:51 ID:0FYaAlJn0
ひゃっはー
粉餅、毒女、閉経団塊どうし、もっともっと叩き合ってください。
会社は水準を満たす労働者しか維持できません。
粉餅、毒女、閉経団塊どうし、もっともっと叩き合ってください。
会社は水準を満たす労働者しか維持できません。
825 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:51:02 ID:S7/e3YeCO
中小企業ならしょうがない
826 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:51:53 ID:2QfDTyfW0
>>821 自分も学生時代、短大卒の大企業OLとかバカにしてたけど
社会に出てバカはどっちなんだろうと思ったわ。
自分は氷河期大卒だし総合職で就職したけどサービス残業の嵐で劣悪な
労働状況だった。しかし一般職の人は労働環境もラクだし、2年目
以降は給料も高い。何より仕事が楽だから続けやすい→結果的に
昇給も年々していく。
バブル期短大卒なんていちばんｺｽﾊﾟがいいんじゃねーの？
低学歴腰掛採用なのに結局居座れば若手総合職よりいい給与体系で
楽な仕事して局という天下じゃん。無能とか有能とか低学歴とか
そんなこと関係ないんだよ。居座ったもんがちで取ったもんがち
なのが実態。ほんとばからしくてやってられんわ。
社会に出てバカはどっちなんだろうと思ったわ。
自分は氷河期大卒だし総合職で就職したけどサービス残業の嵐で劣悪な
労働状況だった。しかし一般職の人は労働環境もラクだし、2年目
以降は給料も高い。何より仕事が楽だから続けやすい→結果的に
昇給も年々していく。
バブル期短大卒なんていちばんｺｽﾊﾟがいいんじゃねーの？
低学歴腰掛採用なのに結局居座れば若手総合職よりいい給与体系で
楽な仕事して局という天下じゃん。無能とか有能とか低学歴とか
そんなこと関係ないんだよ。居座ったもんがちで取ったもんがち
なのが実態。ほんとばからしくてやってられんわ。
こんなんじゃあ、
そりゃ子供なんか生みたくなくなるわな。
そりゃ子供なんか生みたくなくなるわな。
828 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 06:58:01 ID:eZsIGzIPO
軌道に乗せるまで休み減
軌道に乗ったら休み増
軌道外れたら休み減
昔から常識です
何故って？
放っておくと生き残れないから
軌道に乗ったら休み増
軌道外れたら休み減
昔から常識です
何故って？
放っておくと生き残れないから
>>11
うーん・・・・
とはいえ、バブル以前だと寿退社が当たり前ではあったんだけどねぇ。
まぁ、国策として、
育児休暇取得率の高い企業には育児休暇期間分の給与の補助や税制面での優遇等
は必要なんだろうね。
うーん・・・・
とはいえ、バブル以前だと寿退社が当たり前ではあったんだけどねぇ。
まぁ、国策として、
育児休暇取得率の高い企業には育児休暇期間分の給与の補助や税制面での優遇等
は必要なんだろうね。
830 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 07:03:46 ID:tug1KMvmO
>>791
ホントごちゃごちゃうるせえな
ホントごちゃごちゃうるせえな
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 07:05:57 ID:PYbsmMMW0
首切られたならそこまでの人間だったってことだろ
産休に限らず病気による休業でも一緒
産休に限らず病気による休業でも一緒
子供産んだから仕事辞めたいのに、辞めさせてくれません
有能な部類じゃないし、自分でも主婦の方が性に合っているのに
職場はとっとと復帰しろ、周囲はまだ働かないのかのオンパレード。
復職したら、妊娠前と同じ勤務形態、絶対やっていけない。
それならせめて、給料安くて良いからパートで雇ってくれ
職業？医者です
有能な部類じゃないし、自分でも主婦の方が性に合っているのに
職場はとっとと復帰しろ、周囲はまだ働かないのかのオンパレード。
復職したら、妊娠前と同じ勤務形態、絶対やっていけない。
それならせめて、給料安くて良いからパートで雇ってくれ
職業？医者です
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 07:21:56 ID:X+Oa1mgb0
>>833
在米だけど、私のgynecologist は、幼子持ち。週３日だけwomen's clinick
に出勤してる。残りの２日は、手術日に当てて病院出勤。御存知と思うけど、
こちらの病院は、オープンシステムだから。「大変ね」と言ったら、病院で
住み込みレジデント医師でコキ使われていた時に比べたら天国みたいだって。
彼女、Gynecologist なのに、私の喉頭癌と腹部の毛細血管凝集型癌
(hemangeopericytoma) を一般触診で異常あると専門医に紹介し、早期発見の
早期治療の糸口を付けてくれた。とても有能な女医さんで感謝してる！
頑張ってね。
こっちは病院がオープンシステムだからね。
在米だけど、私のgynecologist は、幼子持ち。週３日だけwomen's clinick
に出勤してる。残りの２日は、手術日に当てて病院出勤。御存知と思うけど、
こちらの病院は、オープンシステムだから。「大変ね」と言ったら、病院で
住み込みレジデント医師でコキ使われていた時に比べたら天国みたいだって。
彼女、Gynecologist なのに、私の喉頭癌と腹部の毛細血管凝集型癌
(hemangeopericytoma) を一般触診で異常あると専門医に紹介し、早期発見の
早期治療の糸口を付けてくれた。とても有能な女医さんで感謝してる！
頑張ってね。
こっちは病院がオープンシステムだからね。
中出ししたら負け
育休制度自体に問題があるというか、
労働基準法を厳格に適用するようにしないと何にも変わらないね。
前提条件を変えなきゃいかんよ。
競争社会なんだから「あっちの会社は育休やっとらんぞ！ウチもやるな」
みたいになるだろ。
どこの会社も、中小末端にいたるまで厳格に適用しなけりゃ社会は変わらない。
違反した会社は1年間の業務停止とかさ。
前提が変わればそれなりに適応していくもんだと思うよ。
労働基準法を厳格に適用するようにしないと何にも変わらないね。
前提条件を変えなきゃいかんよ。
競争社会なんだから「あっちの会社は育休やっとらんぞ！ウチもやるな」
みたいになるだろ。
どこの会社も、中小末端にいたるまで厳格に適用しなけりゃ社会は変わらない。
違反した会社は1年間の業務停止とかさ。
前提が変わればそれなりに適応していくもんだと思うよ。
国は制度だけ作る。
でもその制度が完全履行不可能(履行したら会社自体がたちゆかない)とこが大部分。
ここまで不景気になれば、実際完全に法律通りなんて、公務員くらいっしょ。
ない袖は振りたくても振れない。知らんふりでそれを振れと強要してもなあ。
でもその制度が完全履行不可能(履行したら会社自体がたちゆかない)とこが大部分。
ここまで不景気になれば、実際完全に法律通りなんて、公務員くらいっしょ。
ない袖は振りたくても振れない。知らんふりでそれを振れと強要してもなあ。
838 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:08:40 ID:WXKVaewNO
派遣なら自己責任さっさと死ねって感じだが、正社員だからなぁ…
真面目な奴が割り喰っちゃいかんよ
真面目な奴が割り喰っちゃいかんよ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:14:48 ID:pGICFrqCO
派遣とか雇用体系関係なく何時リストラされるか分からない今の状況では育休どころか結婚自体難しい。
相変わらず自己責任だと言い続けているのが多いけど。
相変わらず自己責任だと言い続けているのが多いけど。
育休中だけど看護師になってよかったw
841 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:18:26 ID:kqvJQ9kJO
実際、産休終わってすぐ育休とっても
ちょっと出てきちゃ休みがち、遅刻・早退ばっかりで
すぐに辞めるような奴が多いからだろ。
貰えるもんは貰ってから辞める女が大半だからな。
企業側には良い迷惑だよ。
ちょっと出てきちゃ休みがち、遅刻・早退ばっかりで
すぐに辞めるような奴が多いからだろ。
貰えるもんは貰ってから辞める女が大半だからな。
企業側には良い迷惑だよ。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:24:30 ID:0k+UUWZo0
明らかな法令違反だけど、誰か一人はやめてもらわないと全員が
ダメになるんなら実際に就労してない層にしわよせはくるんだろうな。
育休とってる人の雇用の維持のためだけに自分が犠牲になったら
多分、会社とその人を逆恨みする。
ダメになるんなら実際に就労してない層にしわよせはくるんだろうな。
育休とってる人の雇用の維持のためだけに自分が犠牲になったら
多分、会社とその人を逆恨みする。
看護師だけど育児休暇あけたら5年くらい夜勤と日祝の勤務免除
希望すれば入れるけどね
院内託児所あるし熱でも預かってもらえる
希望すれば入れるけどね
院内託児所あるし熱でも預かってもらえる
845 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:28:29 ID:U7vRnCfYO
>>840
いいですね、看護師！何才で働き始めたんですか？で、何年目で産休に入ったんですか？
いいですね、看護師！何才で働き始めたんですか？で、何年目で産休に入ったんですか？
>>844
良かったね
良かったね
847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:30:11 ID:KhjPv15b0
「あなたが仕事続けてくれないと困る」と言われる地位や職種の女性って、
ほんの一握りでしょ。代わりのきく仕事でずうずうしくやられるから問題。
そーいうやつの家庭が、子どもいて家買ったりしてもいい暮らししたいがために、
限られた正社員枠が埋まってしまい、新卒(将来家庭を築く人たち)も入れない・・・
共働きしないと苦しいとわめくなら、辞めてからパート行けと。
ほんの一握りでしょ。代わりのきく仕事でずうずうしくやられるから問題。
そーいうやつの家庭が、子どもいて家買ったりしてもいい暮らししたいがために、
限られた正社員枠が埋まってしまい、新卒(将来家庭を築く人たち)も入れない・・・
共働きしないと苦しいとわめくなら、辞めてからパート行けと。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:39:50 ID:3WMdaaeE0
「会社はボランティアでやってるんじゃ
ないんだ！！！
カネ儲けでやってるんだ！！！」
というのがウチの社長の
口癖。
ないんだ！！！
カネ儲けでやってるんだ！！！」
というのがウチの社長の
口癖。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:41:02 ID:GoJQakF9O
産休や育休をとっても
同僚の毒女や不妊様に
妬まれるだけですよ
同僚の毒女や不妊様に
妬まれるだけですよ
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:44:31 ID:LtzsFsDjO
昔みたいに
男は働く女は家事
別に出来ない事は無い。特に贅沢せずに、
大学にさえ行かせなかったら。
でも、大学行かせるとなると夫側がかなり稼いでないと無理だ。
だから一度正社員の味を覚えた女性社員は
なかなか辞めるに踏み切れない…。
今更パートの安い時給でおばちゃんにいびられんのもやだし。
男は働く女は家事
別に出来ない事は無い。特に贅沢せずに、
大学にさえ行かせなかったら。
でも、大学行かせるとなると夫側がかなり稼いでないと無理だ。
だから一度正社員の味を覚えた女性社員は
なかなか辞めるに踏み切れない…。
今更パートの安い時給でおばちゃんにいびられんのもやだし。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:49:32 ID:kqTeuB2a0
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:50:55 ID:VPJQyIMIO
こんなことしてりゃ、少子化はどんどん加速するね。
旦那の給料が上がらない今、共働きでやり繰りしなきゃならない家が普通。
ましてや、子供の成長に伴いお金はかかるし。
旦那の給料が上がらない今、共働きでやり繰りしなきゃならない家が普通。
ましてや、子供の成長に伴いお金はかかるし。
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 09:51:24 ID:J5KWh6CIO
他の社員に業務が回ってきているのに、その社員の給料は上がりませんからwwwwwwwwwwwｻｰｾﾝ
だから泣き寝入り体質、奴隷根性が助長させるんだよ
855 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:05:53 ID:VT3UFNSEO
今の日本で普通の人は結婚・出産すると敗けですよ
日本はｵﾜﾀ＼(^O^)／
日本はｵﾜﾀ＼(^O^)／
856 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:09:37 ID:rTJEelFjO
857 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:11:08 ID:91I8+v0ZO
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:12:45 ID:iWHnZ3580
医者とか薬剤師とか、育児休暇とっていても文句が来ない職業につけばいいだけなのに。
大学にすらいかない女達 pgr
大学にすらいかない女達 pgr
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:16:18 ID:rTJEelFjO
>>850
女を競争社会の現場から締め出したところで、お前がうだつが上がらない状況には何の変化も無いぞｗｗ
女を競争社会の現場から締め出したところで、お前がうだつが上がらない状況には何の変化も無いぞｗｗ
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:17:44 ID:Km0TU6650
妊娠したら会社に育休後復帰できますか、一筆書いてください、代表者名でと言って
拒否されたら、子供中絶してきたらどうだ。上司や担当には「あなたのせいですから。嬉しいでしょう」
と言ってやるといい。上司や同僚は嫌悪する権利ないぞ。不当と感じたら最低の偽善者だから。
拒否されたら、子供中絶してきたらどうだ。上司や担当には「あなたのせいですから。嬉しいでしょう」
と言ってやるといい。上司や同僚は嫌悪する権利ないぞ。不当と感じたら最低の偽善者だから。
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:26:12 ID:5+2lQAShO
私の仕事や負担が増える
体調悪そうにしてていちいち心配するのめんどい
腹が目立ってめざわり
妊婦なんだから大目に見て
子供がいるから仕方ないじゃない
だったらあんたも産んでみれば
まぁ何にせよみんな余裕がないんだな。
自分のことしか考えられないんだから。
少子化対策は国策だよね。
経済的時間的余裕を国民に与えれば
心が豊かになって余裕のない人間も減る。
体調悪そうにしてていちいち心配するのめんどい
腹が目立ってめざわり
妊婦なんだから大目に見て
子供がいるから仕方ないじゃない
だったらあんたも産んでみれば
まぁ何にせよみんな余裕がないんだな。
自分のことしか考えられないんだから。
少子化対策は国策だよね。
経済的時間的余裕を国民に与えれば
心が豊かになって余裕のない人間も減る。
863 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:29:28 ID:LtzsFsDjO
864 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:31:41 ID:8eyTEkekO
>>823
今カネ稼ぐのが一番偉い時代に、カネ稼ぎ社会から離脱させるのが妊娠だからね。
カネ稼ぐ機械であることと同様に、次代のカネ稼ぐ機械を作成・育成することも大切な役割なはずだがね。
不況時に、今いる年配正社員の雇用・待遇を守るために若者の内定切りや新規募集打切りと
同じ構造。
今カネ稼ぐのが一番偉い時代に、カネ稼ぎ社会から離脱させるのが妊娠だからね。
カネ稼ぐ機械であることと同様に、次代のカネ稼ぐ機械を作成・育成することも大切な役割なはずだがね。
不況時に、今いる年配正社員の雇用・待遇を守るために若者の内定切りや新規募集打切りと
同じ構造。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:35:44 ID:MyHBwa020
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:35:55 ID:cqb1kR9RO
育休とか舐めてんじゃないの？ちょっと雑魚社員舐めすぎじゃないの？代わりはいくらでもいるのよ？
法で認められてるからっていい気になりすぎじゃないの？
法で認められてるからっていい気になりすぎじゃないの？
867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:39:26 ID:MyHBwa020
こんな事ばっか言ってると
女がますます採用されなくなるだけ。
夜勤できない、出張できない、残業できない、でも休み下さい、お金も下さいって、どんだけ勝手なんだよｗ
会社は慈善事業じゃないつーの。
女がますます採用されなくなるだけ。
夜勤できない、出張できない、残業できない、でも休み下さい、お金も下さいって、どんだけ勝手なんだよｗ
会社は慈善事業じゃないつーの。
868 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:41:17 ID:U7Gg+L++0
育休は、本来、国が負担するのが筋で、企業にその負担を強要させるのがおかしい。
産んだら、子供が風邪ひいたとかで休みも増えて迷惑なんだから、産むなら辞めろ。
産んだら、子供が風邪ひいたとかで休みも増えて迷惑なんだから、産むなら辞めろ。
そもそも社会全体が安くより良くﾓﾉを作ったり良質なｻｰﾋﾞｽをって傾向にあるのに
そんな中で余裕持たせられる企業ってあんまり無いでしょ(国の機関やそれにくっついてる企業はともかく)
とくに過剰な価格競争って、やってる事はいかに相手を潰すか だからなぁ
相手が潰れればそのまま売り上げに関わってくる、で売り上げが悪くなる
単純なｱﾚだから実際はそうじゃないけど少なからずそういった悪循環はあるはず
中国で製造したりなんかも加速させてるわな、海外で売るﾓﾉに関してはいいけど
そうでない、国内で売るﾓﾉは国内で賄わないとどんどん痩せるでしょこの国
そんな中で余裕持たせられる企業ってあんまり無いでしょ(国の機関やそれにくっついてる企業はともかく)
とくに過剰な価格競争って、やってる事はいかに相手を潰すか だからなぁ
相手が潰れればそのまま売り上げに関わってくる、で売り上げが悪くなる
単純なｱﾚだから実際はそうじゃないけど少なからずそういった悪循環はあるはず
中国で製造したりなんかも加速させてるわな、海外で売るﾓﾉに関してはいいけど
そうでない、国内で売るﾓﾉは国内で賄わないとどんどん痩せるでしょこの国
女が働くほうが少子化になる
平等に権利認めるよりもさっさとやめれる環境つくれ
平等に権利認めるよりもさっさとやめれる環境つくれ
国が補償すればいいじゃん。
少子化は財政に直結する問題なんだから税金でまかなっても文句はあるまいに。
少子化は財政に直結する問題なんだから税金でまかなっても文句はあるまいに。
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:44:14 ID:U7Gg+L++0
>>870
平等どころか、圧倒的に男にハンデ。
平等どころか、圧倒的に男にハンデ。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:45:47 ID:0FYaAlJn0
お金が欲しいです。でも傍を楽にするのは嫌です。
自分で育てるのは嫌です、責任は社会に負わせます。
いつでも金に換えられますから。
その為にも復帰した振り（「なんちゃって」在職）が必要です。
お金が欲しいです。
新入社員の口？そんなの知るものですか！
自分で育てるのは嫌です、責任は社会に負わせます。
いつでも金に換えられますから。
その為にも復帰した振り（「なんちゃって」在職）が必要です。
お金が欲しいです。
新入社員の口？そんなの知るものですか！
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:46:32 ID:lClI4QdmO
でもさ。
育休産休の皺寄せを非正規雇用労働者に押し付けてなんら恥じない。
女どもにホントへどがでる。
子供たてに不当利益をごねどろうとしてるだけだろ。
育休産休の皺寄せを非正規雇用労働者に押し付けてなんら恥じない。
女どもにホントへどがでる。
子供たてに不当利益をごねどろうとしてるだけだろ。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:46:40 ID:H7Bh4AcJ0
会社がつぶれるよりはマシだろ・・・
876 ：雲黒斎：2009/04/12(日) 10:47:13 ID:pSyQ+oP0O
阿呆の集い、というかまるで蟲が涌いてるみたいだな、ここ。
877 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:47:19 ID:nl/8DZzC0
今の時勢でもバブルが続いている高齢者が費用負担含めて育児担当すれば全ておｋ。
孫の世話してると呆けないし、生き甲斐も続いて寝たきりにもならないしいいこと尽くめだぞ。
そして現役は働け。とくかく働け。
孫の世話してると呆けないし、生き甲斐も続いて寝たきりにもならないしいいこと尽くめだぞ。
そして現役は働け。とくかく働け。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:49:29 ID:H7Bh4AcJ0
>>876
こういうスレは不妊と童貞がワラワラ湧いてきます
こういうスレは不妊と童貞がワラワラ湧いてきます
まあ、結局は女は結婚して子供つくったら
社会的には戦力外になるいからね
そうならないような仕事に就くか
そうなっても良いような相方を見つけるかしかない
女が相方に高スペックを求めるのも仕方ないね
社会的には戦力外になるいからね
そうならないような仕事に就くか
そうなっても良いような相方を見つけるかしかない
女が相方に高スペックを求めるのも仕方ないね
育児休暇をとると「いなくても別に困らない」ことが実証されるから
心当たりのある人は注意せよ。
心当たりのある人は注意せよ。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:51:18 ID:ELvTnynA0
育休中であろうがなかろうが切る時は切る
そんだけ
そんだけ
>>874
それに関しては、子供を産めば少なくとも他人に迷惑をかける事になるし
どこまで許容できるかにもよるが、国がきちっとそれらの人が上手く育てられるように
すべきだしそうしないと国自身が成り立たなくなる、国のために産むってわけじゃないが
国に従事してるものは率先してその環境作りに勤しむべきだね
と言うか、自分も元々ｶﾞｷで他人に迷惑かけながら育った事を忘れてるﾔﾂが多くないかｗ
それに関しては、子供を産めば少なくとも他人に迷惑をかける事になるし
どこまで許容できるかにもよるが、国がきちっとそれらの人が上手く育てられるように
すべきだしそうしないと国自身が成り立たなくなる、国のために産むってわけじゃないが
国に従事してるものは率先してその環境作りに勤しむべきだね
と言うか、自分も元々ｶﾞｷで他人に迷惑かけながら育った事を忘れてるﾔﾂが多くないかｗ
883 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 10:54:21 ID:8eyTEkekO
中には会社のお荷物もいるのは確かだ。
うちの場合、工場への配置は基本的になし。事務が毒女で溢れかえっているよ。
そして押し出された仕事のこなせる男が工場へ配転。
そのくせ男女共同なんたらって執拗に言いやがる。
うちの場合、工場への配置は基本的になし。事務が毒女で溢れかえっているよ。
そして押し出された仕事のこなせる男が工場へ配転。
そのくせ男女共同なんたらって執拗に言いやがる。
諦めて女は家庭に入れ
今更できねーだろうがなｗ
今更できねーだろうがなｗ
886 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:01:19 ID:VwRIugpfO
国が金出さないと無理だなこれは、
有給取ったら首といわれるよりはましだ
888 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:02:02 ID:lClI4QdmO
>>882
国が国がって、子供はまぐわったら出来るもんで愛国的情熱でこさえるもんじゃねえだろ。
国家の為に子育てしてるんだから、国民全員が子供いる家庭に不当な収奪されなけりゃなんねえってことじゃない。それは奴隷制度の肯定につながりかねん思想だぞ。
さらに、企業がもはや共同体じゃない時代に｢自分も子供のころメーワクかけたから恩返し｣って発想もおそろしい。
何故、自らの行為の結果を他者に負わせることを恥じない？
国が国がって、子供はまぐわったら出来るもんで愛国的情熱でこさえるもんじゃねえだろ。
国家の為に子育てしてるんだから、国民全員が子供いる家庭に不当な収奪されなけりゃなんねえってことじゃない。それは奴隷制度の肯定につながりかねん思想だぞ。
さらに、企業がもはや共同体じゃない時代に｢自分も子供のころメーワクかけたから恩返し｣って発想もおそろしい。
何故、自らの行為の結果を他者に負わせることを恥じない？
銀行があぶなくなったら
俺たちの金を惜しみなく投入して救う癖に
俺らの会社は真っ先に貸し渋りされる
一回も返済が遅れたことがないのに
いきなりの貸し渋りだ
せめて半年後には貸せなくなりますよー
とか言ってくれればやりようがあるんだが・・・
そんな仕打ちをうけて、さらに働かない社員を守る責任も負わされるのか？
俺たちの金を惜しみなく投入して救う癖に
俺らの会社は真っ先に貸し渋りされる
一回も返済が遅れたことがないのに
いきなりの貸し渋りだ
せめて半年後には貸せなくなりますよー
とか言ってくれればやりようがあるんだが・・・
そんな仕打ちをうけて、さらに働かない社員を守る責任も負わされるのか？
「育休切り」言いたかっただけだろ
892 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:04:11 ID:SaxzAGMz0
少子化は将来の国力が弱くなる
益々外国人を受け入れて日本の文化がおかされてしまう。
ここは踏ん張っても育児休暇はとってもらわないと
益々外国人を受け入れて日本の文化がおかされてしまう。
ここは踏ん張っても育児休暇はとってもらわないと
893 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:04:27 ID:0FYaAlJn0
男の派遣切りは女の幾九切り。
25年前ならば大学はおろか高校卒業したかどうかも怪しい人種。
25年前ならば大学はおろか高校卒業したかどうかも怪しい人種。
894 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:05:08 ID:lClI4QdmO
全く、派遣村のつきが育休産休村かよ。
アメリカ大統領補佐官とかは出産した数時間後には仕事に復帰してるってのになにやすんでんだか
アメリカ大統領補佐官とかは出産した数時間後には仕事に復帰してるってのになにやすんでんだか
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:07:32 ID:4FRTmPtm0
旦那がニートなら同情する。
働いても、働かなくても生活レベルの上下の変化しかないならば
育休など切られてもなんとも思わない。
泣き寝入りできる程度の不満なんだろ？
働いても、働かなくても生活レベルの上下の変化しかないならば
育休など切られてもなんとも思わない。
泣き寝入りできる程度の不満なんだろ？
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:09:20 ID:lClI4QdmO
いつもの自助努力と自己責任はどうした？
妊娠中に資格でキャリアアップはどうした？
妊娠中に資格でキャリアアップはどうした？
>>888
だから国のために産め とは言わないと書いてるだろｗ
反面、国自身はそうなってもらわないと成り立たないわけだから
その流れを作る義務がある と言ってる 視点の違いだよ
子供の頃に迷惑かけたから「恩返し」なんてのもお前が勝手に言ってるだけだろ
恩返しではなくて、他人に迷惑かけて育った口で女がなんだと何言ってんだ？と言ってる
自らの行為の結果をって それこそ何もしない人間の発想だぜｗ
何かすれば必ず何かしらの結果が待ってる、まったく関知しないなんて地球の外にいくしかあり得ないが
お前がそこにいるだけですでに誰かに負担かけてるかもしれないぞ？少なくともｶﾞｷの時は
そうだったﾊｽﾞ、それを無視してただただ叩く行為をなぜ恥じない？
だから国のために産め とは言わないと書いてるだろｗ
反面、国自身はそうなってもらわないと成り立たないわけだから
その流れを作る義務がある と言ってる 視点の違いだよ
子供の頃に迷惑かけたから「恩返し」なんてのもお前が勝手に言ってるだけだろ
恩返しではなくて、他人に迷惑かけて育った口で女がなんだと何言ってんだ？と言ってる
自らの行為の結果をって それこそ何もしない人間の発想だぜｗ
何かすれば必ず何かしらの結果が待ってる、まったく関知しないなんて地球の外にいくしかあり得ないが
お前がそこにいるだけですでに誰かに負担かけてるかもしれないぞ？少なくともｶﾞｷの時は
そうだったﾊｽﾞ、それを無視してただただ叩く行為をなぜ恥じない？
ギリギリの人員で会社を運営するからこうなるわけで、
普段からちょっと多めの社員を雇えばいいのにって思う。
そうすりゃ、同時に長時間労働からも解放されることにもつながる。
普段からちょっと多めの社員を雇えばいいのにって思う。
そうすりゃ、同時に長時間労働からも解放されることにもつながる。
>>894
さすがに出産してから最低二週間くらいは休まないと危険だよ
家事労働でさえ危険。
昔の貧乏人の奥さんは、出産後数日で家事や労働を再会することがあったが、
それで産後の状態が悪くなって死ぬことも珍しくなかったよ
出産について知識なさすぎだな
さすがに出産してから最低二週間くらいは休まないと危険だよ
家事労働でさえ危険。
昔の貧乏人の奥さんは、出産後数日で家事や労働を再会することがあったが、
それで産後の状態が悪くなって死ぬことも珍しくなかったよ
出産について知識なさすぎだな
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:11:53 ID:S2T4Qe3f0
同情できないのはどうしてなんだろう
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:12:19 ID:+kF9nSyw0
そもそも育児休暇自体が図々しい。
「ちょっと子育てしてくっからタンマな♪待遇据え置きで席だけとっとけよ」 ってことだろ？
どんだけ図々しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと辞めて一から再就職がスジってもんだろｗｗｗｗ
「ちょっと子育てしてくっからタンマな♪待遇据え置きで席だけとっとけよ」 ってことだろ？
どんだけ図々しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きちんと辞めて一から再就職がスジってもんだろｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:12:31 ID:b7vN/tvZO
こんな分かり切ったことを今更…バカじゃねーの
しかも、企業の良心を当てにして出生率を上げようなんて
甘い考えを政府が抱き、フェミに乗っからせているんだから笑える
どんだけ儲かってる会社だよ。
しかも、企業の良心を当てにして出生率を上げようなんて
甘い考えを政府が抱き、フェミに乗っからせているんだから笑える
どんだけ儲かってる会社だよ。
905 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:13:03 ID:tEz4KIz+O
仕事がある時から育休の取り回しでは雇用側がﾋｨﾋｨ言ってたのに
仕事が無くなってるんだから尚更ではあるな。
肩叩き不可避の状況で育休の人は残して他を狙いなさいとか言われても企業だって困る。
仕事が無くなってるんだから尚更ではあるな。
肩叩き不可避の状況で育休の人は残して他を狙いなさいとか言われても企業だって困る。
906 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:13:25 ID:H7Bh4AcJ0
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:14:22 ID:Rm47M4U10
最近 聞かなくなったが、少子化のため労働人口が減少するから
女性を社会進出させようとか 言ってたけど
こんな状況を見てると 労働人口が減少するって事が ありえるんかね
女性を社会進出させようとか 言ってたけど
こんな状況を見てると 労働人口が減少するって事が ありえるんかね
908 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:14:35 ID:KYTTZV490
これ労基に訴えたら一発じゃないの？
問答無用で会社側がやられそうだが
問答無用で会社側がやられそうだが
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:15:57 ID:TsC0OkFmO
なるほど。育休とると周りからこういう目で見られるわけね。
そりゃ、子供も減るわけだなｗ
少子化対策以前の話だな、こりゃｗ
内需なんて拡大するわけないよ、消費者増やすのを自ら拒否してんだからｗ
そりゃ、子供も減るわけだなｗ
少子化対策以前の話だな、こりゃｗ
内需なんて拡大するわけないよ、消費者増やすのを自ら拒否してんだからｗ
>>907
中国が共産主義から改革開放に転じて資本主義化したから
人件費の安い中国に製造工場が流れていって
世界中で労働者が有り余っているのが、ここ十年近くの状況。
今後もインドネシアやベトナムに流れていくので余り続けるでしょ。
中国が共産主義から改革開放に転じて資本主義化したから
人件費の安い中国に製造工場が流れていって
世界中で労働者が有り余っているのが、ここ十年近くの状況。
今後もインドネシアやベトナムに流れていくので余り続けるでしょ。
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:19:09 ID:GrE4OQOv0
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:19:29 ID:lJ3W8UWr0
育休まではともかく復帰後も休みばっかとってんのはなんで？
復帰した後も怠けが当たり前になってる証拠だよね
復帰した後も怠けが当たり前になってる証拠だよね
913 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:20:11 ID:fF4LMlYaO
そりゃ子供産めんわな
どんどん将来が暗くなっていく
どんどん将来が暗くなっていく
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:23:24 ID:M/YsVpih0
非正規には自己責任産休には保護をって甘えんなよ
やれば出来るのはわかってるはず自己責任だな
やれば出来るのはわかってるはず自己責任だな
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:24:13 ID:TjoaiJ4VO
別に居座ればいいじゃん。
経産婦は権利主張が大好きだからね。
経産婦は権利主張が大好きだからね。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:26:07 ID:Rm47M4U10
少子化対策したいなら
女は働くなでもって、結婚して早く子供生めって
政策にしたほうが 良いんでないかな
変に働くから こんな事になって ますます少子化になるんじゃ ないか
女は働くなでもって、結婚して早く子供生めって
政策にしたほうが 良いんでないかな
変に働くから こんな事になって ますます少子化になるんじゃ ないか
派遣も妊娠も自己責任だな
920 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:28:07 ID:GrE4OQOv0
子供がめちゃくちゃかわいい時期に仕事で子育てできない女って人生損しているよな
921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:28:32 ID:iWHnZ3580
タックスヘイブンで国外に逃げちゃえよ。
事業規模が１００億超えるぐらいになればタックスヘイブンした方がいいかもよ。
こんな糞みたいな制度を守っていたら死ぬし、税金高すぎ。
事業規模が１００億超えるぐらいになればタックスヘイブンした方がいいかもよ。
こんな糞みたいな制度を守っていたら死ぬし、税金高すぎ。
922 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:28:50 ID:fjWP8DHl0
これは仕方ないでしょう。
会社にとっても仕事をしない間も給料を払うという
不利益になるのだから。
この女性が、産休の間に給料をもらう以上に、会社に
利益を与えているのならともかく、冷静に考えて
日々会社にお金を入れている社員の雇用を守るには
仕方ないことだと思うよ。
>>918
そうなんだよね。派遣解雇組だって、女性が職場を去れば
その分仕事も生まれるんだけどね。
会社にとっても仕事をしない間も給料を払うという
不利益になるのだから。
この女性が、産休の間に給料をもらう以上に、会社に
利益を与えているのならともかく、冷静に考えて
日々会社にお金を入れている社員の雇用を守るには
仕方ないことだと思うよ。
>>918
そうなんだよね。派遣解雇組だって、女性が職場を去れば
その分仕事も生まれるんだけどね。
923 ：駿河国守・徳川鷹光：2009/04/12(日) 11:29:08 ID:YHAVR4gO0
>>50
無知は退場すべき。
無知は退場すべき。
924 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:30:40 ID:pwGrIJW+O
わざと相談出来ないような制度にしているからね
企業が有利に成るよう仕組まれているから
有休を取った事、一度も無いよ
企業が有利に成るよう仕組まれているから
有休を取った事、一度も無いよ
925 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:31:12 ID:8eyTEkekO
女が出産の時だけ休めるとかそれこそ男女差別もいいところだろ
男女の違いをはっきりさせるなら女は家庭に入ればいい
男女の違いをはっきりさせるなら女は家庭に入ればいい
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:32:39 ID:GrE4OQOv0
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:33:05 ID:/mkEtjZH0
むしろ子供を生む予定のある女性は
早めに退職しろよと言いたい
そこまでして金かせぐ必要あるのか？
おおくの女性が働いてまで経済発展を目指す理由がどこにあるのか？
もし仮にあったとしても女性が働くことの弊害より
働かずに家庭を築くということが将来の国にとっては
今の経済成長よりも大切ではないのか？
早めに退職しろよと言いたい
そこまでして金かせぐ必要あるのか？
おおくの女性が働いてまで経済発展を目指す理由がどこにあるのか？
もし仮にあったとしても女性が働くことの弊害より
働かずに家庭を築くということが将来の国にとっては
今の経済成長よりも大切ではないのか？
>>928
子供が生まれるのに金を稼がんでいいのかね。
子供が生まれるのに金を稼がんでいいのかね。
人はみな平等てな考えでも持っているのか？
割を食う人間がいてそれが今回お前だったていうだけの話。
いい悪いに問わず自身が何かしらの行動をとれば必ず周りや自身に対して
結果がある。それをすべてフォローしろって言われたって今は無理。
変えていく努力をして実際変わってもみんなが幸福になれるなんてのはないから
何処かで妥協しろよ。今の中で幸福を見つけることもしていかなきゃ
変えられないのは知識や力がないからで、もっと知識をつけていくことで、
変えられる力がつく。
それができるのは限られた人間のみで、自身ができるのかどうか考えて、
身の丈にあった選択をしようよ
割を食う人間がいてそれが今回お前だったていうだけの話。
いい悪いに問わず自身が何かしらの行動をとれば必ず周りや自身に対して
結果がある。それをすべてフォローしろって言われたって今は無理。
変えていく努力をして実際変わってもみんなが幸福になれるなんてのはないから
何処かで妥協しろよ。今の中で幸福を見つけることもしていかなきゃ
変えられないのは知識や力がないからで、もっと知識をつけていくことで、
変えられる力がつく。
それができるのは限られた人間のみで、自身ができるのかどうか考えて、
身の丈にあった選択をしようよ
だいたい就業人口が全体的に減るって事実があるのに女が社会にでて何か得あんのかよｗ
素直に専業主婦して夫の扶養にはいれっつーの。
世間じゃ親の扶養に入ってるニート叩きする始末。
ニート養うために定年過ぎてもがんばって働く親増えて万々歳なのに
素直に専業主婦して夫の扶養にはいれっつーの。
世間じゃ親の扶養に入ってるニート叩きする始末。
ニート養うために定年過ぎてもがんばって働く親増えて万々歳なのに
932 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:35:34 ID:lClI4QdmO
>>898
背景にある思想は国家維持のために人口増産だろ？あれこれいうけど、国家の維持とかで脅迫して金Getしたいだけだろｗｗ？？
自分に都合のいい国家像を描いてそれを強制するって恥ずかしくないか？？
移民を無制限に受け入れて国家の形を革命的に激変させるのも少子化の解決策じゃんｗ
ｗ
行為の責任ってそんなバタフライエフェクト的な話じゃなくて、
好きで生でセックスしてガキこさえて、コンビニ、居酒屋、介護等々、
非正規雇用って仕事はあるのにもといた会社の
正規雇用にこだわりそのシワ寄せは｢代わりの派遣さん発注しといて｣
ってのはあまりにも不当ではないですか？
って話だ。
背景にある思想は国家維持のために人口増産だろ？あれこれいうけど、国家の維持とかで脅迫して金Getしたいだけだろｗｗ？？
自分に都合のいい国家像を描いてそれを強制するって恥ずかしくないか？？
移民を無制限に受け入れて国家の形を革命的に激変させるのも少子化の解決策じゃんｗ
ｗ
行為の責任ってそんなバタフライエフェクト的な話じゃなくて、
好きで生でセックスしてガキこさえて、コンビニ、居酒屋、介護等々、
非正規雇用って仕事はあるのにもといた会社の
正規雇用にこだわりそのシワ寄せは｢代わりの派遣さん発注しといて｣
ってのはあまりにも不当ではないですか？
って話だ。
933 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:35:35 ID:/mkEtjZH0
この件に関して学歴厨が旦那の低収入を笑ったり
2chお得意の女叩きしてる場合じゃないと思うが・・・
これって日本人の人口を減らすアチラさんの計画を成就させる材料なんだから
2chお得意の女叩きしてる場合じゃないと思うが・・・
これって日本人の人口を減らすアチラさんの計画を成就させる材料なんだから
女の進学を無くせば日本は平和になるんじゃない
937 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:36:37 ID:8eyTEkekO
>>918
なら男性は今女性が働いてる時間を今の労働時間に上乗せして
女子供養うために稼ぐだけの生き物になることも義務化しないと意味ないよ。
単純に考えても１日８～１０時間労働にさらに８時間プラスして働くことになるが。
まさに２４時間働けますかの世界だな。
なら男性は今女性が働いてる時間を今の労働時間に上乗せして
女子供養うために稼ぐだけの生き物になることも義務化しないと意味ないよ。
単純に考えても１日８～１０時間労働にさらに８時間プラスして働くことになるが。
まさに２４時間働けますかの世界だな。
一度やめて
改めて残業無しの条件で就職活動すればいいと思うけど
改めて残業無しの条件で就職活動すればいいと思うけど
>>935
そもそも女性の社会進出とともに人口が減ってる
以前は結婚して家庭に入るのが当たり前だった
女が社会進出してくることによって男の仕事も奪うから
どんどん薄給化が進んで悪化する一方
女が仕事にいきがいを求めるような空気がなくなれば
出生率は上がるよ
そもそも女性の社会進出とともに人口が減ってる
以前は結婚して家庭に入るのが当たり前だった
女が社会進出してくることによって男の仕事も奪うから
どんどん薄給化が進んで悪化する一方
女が仕事にいきがいを求めるような空気がなくなれば
出生率は上がるよ
940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:38:27 ID:IvXHHjud0
労働局自体は泣きついて証拠あれば個別ケースとして戦ってくれるよ
＞指導はしないでほしいという女性が多い
心配はわかるが戦う以上は不可能な部分もでてくる
良くて腫れ物触る扱い、恨むような経営陣だと陰湿なイジメを食らうだろう
とりあえず労働局は話を聞き件数によっては全体の指導もいると思う
ただ全体の指導は戦ってくれるのとは別だからな。改善されるかわからん
＞指導はしないでほしいという女性が多い
心配はわかるが戦う以上は不可能な部分もでてくる
良くて腫れ物触る扱い、恨むような経営陣だと陰湿なイジメを食らうだろう
とりあえず労働局は話を聞き件数によっては全体の指導もいると思う
ただ全体の指導は戦ってくれるのとは別だからな。改善されるかわからん
まあ現実的に、消費税を中心に税額ＵＰして、国が出すことにすればいい
その前に地方公務員、公務員、国会議員は大幅に辞めてもらうことになるが
その前に地方公務員、公務員、国会議員は大幅に辞めてもらうことになるが
942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:39:07 ID:GrE4OQOv0
完全に自己責任だろ。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:40:59 ID:gbqyDcjuO
公務員と郵便局員は産休、育休取り放題です
書いといてなんだけど
こういう意見って実社会だと絶対言えないな
こういう意見って実社会だと絶対言えないな
948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:42:43 ID:gjNxAAAsO
今度俺の先輩♂が育休とるぜｗ
マジやってらんねｗ
マジやってらんねｗ
ピル飲んで避妊する事も出来なかった馬鹿がほざいてるだけ。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:43:09 ID:inCDI9vz0
別に女が社会進出しても良いと思うけどさ、
なら、旦那に育児させるか、自腹でベビーシッター雇うとかしてく。
夫婦二人で金稼ぎ、育児も介護も税金でヨロってふざけてるのか。
なら、旦那に育児させるか、自腹でベビーシッター雇うとかしてく。
夫婦二人で金稼ぎ、育児も介護も税金でヨロってふざけてるのか。
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:43:51 ID:GYeoKgRwO
個人の能力と職種に依存すると思うんで、一くくりにはできないと思うけど
確かに熱だしただのはしかで保育園が休みになっただの、で
（それ自体はしかたないんだが）
穴空いたら困る職種・職場はあるよね
そういうところに育休明けできてもらっても
フォローの態勢ができてなかったら
迷惑なだけだと思うよ
てか起業しればｗ
確かに熱だしただのはしかで保育園が休みになっただの、で
（それ自体はしかたないんだが）
穴空いたら困る職種・職場はあるよね
そういうところに育休明けできてもらっても
フォローの態勢ができてなかったら
迷惑なだけだと思うよ
てか起業しればｗ
953 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:45:18 ID:8eyTEkekO
954 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:45:22 ID:/mkEtjZH0
女性が働く理由は大きく二つある
・離婚して自分が稼がないといけないばいい
・夫婦共働きでないと生活が苦しい場合
・仕事で金かせぎたいから
このどれも重大な問題がある
子育てだれがすんの？まさかばあちゃんに預けきりじゃないよね？
・離婚して自分が稼がないといけないばいい
・夫婦共働きでないと生活が苦しい場合
・仕事で金かせぎたいから
このどれも重大な問題がある
子育てだれがすんの？まさかばあちゃんに預けきりじゃないよね？
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:45:34 ID:IvXHHjud0
だいたい育休搭載されてるところはブラックじゃないが
その育休すら詐欺だから日本全体がブラックだなあｗ
寿退社ってのは会社と女性が
笑顔で離別できる日本的な仕組みだったかもね
いま過渡期で逆に会社は困ってるかもしれない。
一部以上は定年まで頑張るつもりで残るのに、半数は昔みたいに寿退職しちゃって、
先の計算ができないから
その育休すら詐欺だから日本全体がブラックだなあｗ
寿退社ってのは会社と女性が
笑顔で離別できる日本的な仕組みだったかもね
いま過渡期で逆に会社は困ってるかもしれない。
一部以上は定年まで頑張るつもりで残るのに、半数は昔みたいに寿退職しちゃって、
先の計算ができないから
育休完備、その後の時短もOKをうたい文句にして
女性団体が起業すりゃあいいよ
女性団体が起業すりゃあいいよ
>>932
お前は自分に反論あるもの、また何かを擁護する者はそれをする事で利益がある
とでも思ってるのか？ｗ それ電停で決めつけて話されても困るんだがｗ
まぁ税金を有効に使って欲しいって意図は確かにあるけどな
あとお前途中から何言ってんのかわかんないｗ
言ってることの規模も視点もまったく合ってないから話になってないよ
お前は自分に反論あるもの、また何かを擁護する者はそれをする事で利益がある
とでも思ってるのか？ｗ それ電停で決めつけて話されても困るんだがｗ
まぁ税金を有効に使って欲しいって意図は確かにあるけどな
あとお前途中から何言ってんのかわかんないｗ
言ってることの規模も視点もまったく合ってないから話になってないよ
958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:46:57 ID:Rm47M4U10
959 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:46:58 ID:oUhOPv5GO
だから妊娠したらパートに移行を義務化すりゃいいんだよ
小規模会社で産休ましてやゆったり育休とか迷惑すぎる
小規模会社で産休ましてやゆったり育休とか迷惑すぎる
960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:48:17 ID:/mkEtjZH0
961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:49:45 ID:GrE4OQOv0
>>959
数十人規模の会社で育休が何人か重なったら、それだけで今のご時世経営に半端なく影響するからね
数十人規模の会社で育休が何人か重なったら、それだけで今のご時世経営に半端なく影響するからね
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:50:03 ID:iWHnZ3580
女が社会進出して社会にとって良いことなんて一つもない
社会にとって悪いことはいくらでもある
男女で別の生き物なんだから役割分担が違って当たり前
無理があるんだよこんなの
社会にとって悪いことはいくらでもある
男女で別の生き物なんだから役割分担が違って当たり前
無理があるんだよこんなの
965 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:52:46 ID:GrE4OQOv0
>>960
働くべきじゃない女を無理やり働かせようとしているから
とてつもなくでかい不要なコストがかかっている
それが今の状態
男女共同参画無くしてダンナの給料上げるだけで
キャリア志向の負け組毒女以外はみんな幸せ
働くべきじゃない女を無理やり働かせようとしているから
とてつもなくでかい不要なコストがかかっている
それが今の状態
男女共同参画無くしてダンナの給料上げるだけで
キャリア志向の負け組毒女以外はみんな幸せ
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:53:01 ID:inCDI9vz0
>>954
上の二つは昔の話。
最近の傾向ではそこそこ裕福な層が共働きをしてるの。
大企業の正社員とか公務員の夫婦ね。
これらの層は簡単に育児休暇とれるし、同じ階層同士で結婚するからね。
派遣契約女とかは中小零細正社員男と結婚したりして、育児休暇もとれないから専業主婦。
で、福祉である保育園（税金たっぷり使われてます）を使うのは上の層。
上の二つは昔の話。
最近の傾向ではそこそこ裕福な層が共働きをしてるの。
大企業の正社員とか公務員の夫婦ね。
これらの層は簡単に育児休暇とれるし、同じ階層同士で結婚するからね。
派遣契約女とかは中小零細正社員男と結婚したりして、育児休暇もとれないから専業主婦。
で、福祉である保育園（税金たっぷり使われてます）を使うのは上の層。
967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:53:05 ID:GhbVfVZy0
本当に必要な人材なら、男だろうが女だろうが、育休でガタガタ言わずに雇用を続けるだろ
切りたいけど、切れないから、雇ってただけ。
ってならんか？
切りたいけど、切れないから、雇ってただけ。
ってならんか？
>>969
本当に必要な人材なんて会社にそう何人もいねーよ
本当に必要な人材なんて会社にそう何人もいねーよ
971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:56:33 ID:IvXHHjud0
>>954
リアルで婆ちゃんに預け切りの人を知ってる
性格はかなり変わってて自己中で人気ない存在だが
学校のイベントとかには、きちんと参加してるみたいだ
本人は自分を良き母でキャリアウーマンだと思ってるかもしれない
確かに仕事が好きらしく仕事できるのは認めるしサビ残も男並にしてる
ただ俺は子供がカワイそうだと思っちゃう。どうも家を早く建てたいらしいが、それは子供の為じゃなく本人の為だろうと
ムリしてイライラしてる感じがするので家建てたら辞めちゃいそう
その人への偏見じゃなく立派な仕事と愛情ある子育ての両立は難しいと思う
リアルで婆ちゃんに預け切りの人を知ってる
性格はかなり変わってて自己中で人気ない存在だが
学校のイベントとかには、きちんと参加してるみたいだ
本人は自分を良き母でキャリアウーマンだと思ってるかもしれない
確かに仕事が好きらしく仕事できるのは認めるしサビ残も男並にしてる
ただ俺は子供がカワイそうだと思っちゃう。どうも家を早く建てたいらしいが、それは子供の為じゃなく本人の為だろうと
ムリしてイライラしてる感じがするので家建てたら辞めちゃいそう
その人への偏見じゃなく立派な仕事と愛情ある子育ての両立は難しいと思う
972 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:56:42 ID:8eyTEkekO
>>970
だから首切るのに都合がいいんだよ
だから首切るのに都合がいいんだよ
974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 11:57:38 ID:/mkEtjZH0
女性が働くことの社会にとってのメリットって何なんだろ？
何もない気がする
それを可能にしてるのが育児休暇とかそういう社会保障で
成り立ってるだけの話だろ
言ってみれば、それは親の都合に合わせた保証であって
子育て教育は社会は置き去りにしてるってことだよな
何もない気がする
それを可能にしてるのが育児休暇とかそういう社会保障で
成り立ってるだけの話だろ
言ってみれば、それは親の都合に合わせた保証であって
子育て教育は社会は置き去りにしてるってことだよな
975 ：971：2009/04/12(日) 11:59:43 ID:IvXHHjud0
ちなみにその人って、バリバリ仕事してる旦那さんもいるんだよ
女手一つで頑張ってるなら俺は応援したいが
性格からも拝金者にしか見えなくて何だか応援したくない
女手一つで頑張ってるなら俺は応援したいが
性格からも拝金者にしか見えなくて何だか応援したくない
976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:00:36 ID:iWHnZ3580
ただ単に選択肢を増やしただけなので、どの選択肢を選ぶかは女性と周囲の状況によるということでしょ。
中小はこの景気動向では女性の育児休暇なんか認めている状況じゃないですよっていうだけ。
新卒や女性は従業員が１００人以下のところに就職してはいけない。
中小はこの景気動向では女性の育児休暇なんか認めている状況じゃないですよっていうだけ。
新卒や女性は従業員が１００人以下のところに就職してはいけない。
子供は
国がまとめて育てるって制度でいいよ。
国がまとめて育てるって制度でいいよ。
>>974
何にもないよ
女どもも気づいてないんだよ
自分らでどんどん首を絞めてるのがね
女が社会進出することによってどんどん社会全体の状態が悪化していく
そうすると真っ先にダメージがくるのは元々弱い社会に進出してる女だ
何にもないよ
女どもも気づいてないんだよ
自分らでどんどん首を絞めてるのがね
女が社会進出することによってどんどん社会全体の状態が悪化していく
そうすると真っ先にダメージがくるのは元々弱い社会に進出してる女だ
>>974
グローバル経済化で、
現地の中国人なら月２万円あれば使役しまくれる時代に
国内の労働者の給与を上げていくなんて無理な話なんだし、
男だけでどうやって恒常的に女や子どもを養うだけの金を得るのよ？
グローバル経済化で、
現地の中国人なら月２万円あれば使役しまくれる時代に
国内の労働者の給与を上げていくなんて無理な話なんだし、
男だけでどうやって恒常的に女や子どもを養うだけの金を得るのよ？
980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:01:30 ID:fF4LMlYaO
そもそも会社は働くところだから。
不況下で休業中の人間が会社の負担になれば切られるのは当然のこと。
不況下で休業中の人間が会社の負担になれば切られるのは当然のこと。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:02:27 ID:GrE4OQOv0
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:02:39 ID:inCDI9vz0
>>974
パートとかならメリットはあったと思うよ。
子が小さい時には専業、少し大きくなったら時間の融通がきくパートって。
ちょっと前まではそれが当たり前だったし、
アンケート調査でも男も（妻の働き方についてね）女もそれを望んでたんだよ。
パートとかならメリットはあったと思うよ。
子が小さい時には専業、少し大きくなったら時間の融通がきくパートって。
ちょっと前まではそれが当たり前だったし、
アンケート調査でも男も（妻の働き方についてね）女もそれを望んでたんだよ。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:02:55 ID:iWHnZ3580
女性向けのサービスや商品を提供してるところには女性社員は必要だと思うけど
それ以外は…養護できない
それ以外は…養護できない
986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:05:28 ID:GrE4OQOv0
>>979
給料が下がるの前提で家賃や光熱費を下げるような政策を実施すればいいだけ
給料が下がるの前提で家賃や光熱費を下げるような政策を実施すればいいだけ
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:07:05 ID:8eyTEkekO
>>982
パートと正社員で給料が明らかに違うのにパートやる意味がないだろ。
パートがレジ打ち程度ならともかく、正社員時代並みの仕事やらされてる時代に。
正規非正規で、労働内容に見合わない給料や待遇に格差がなけりゃ、
正社員にこだわらない人も増えるさ。
パートと正社員で給料が明らかに違うのにパートやる意味がないだろ。
パートがレジ打ち程度ならともかく、正社員時代並みの仕事やらされてる時代に。
正規非正規で、労働内容に見合わない給料や待遇に格差がなけりゃ、
正社員にこだわらない人も増えるさ。
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:09:06 ID:IvXHHjud0
989 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:09:31 ID:/mkEtjZH0
>>979
俺は女性が働くなといってる訳ではなくて
働くなら子供が生まれたら仕事やめろ
共働きで子育てできないなら生むな
育休切りが急増？当然だろと思ってる
用は問題なのは子育てのための社会保障は国は増やすが
本来の子供の教育に金をつぎ込まないから問題なんだ
たとえば、極端な話 夫の給料がやすい家庭は教育費はただでもいいじゃないか
俺は女性が働くなといってる訳ではなくて
働くなら子供が生まれたら仕事やめろ
共働きで子育てできないなら生むな
育休切りが急増？当然だろと思ってる
用は問題なのは子育てのための社会保障は国は増やすが
本来の子供の教育に金をつぎ込まないから問題なんだ
たとえば、極端な話 夫の給料がやすい家庭は教育費はただでもいいじゃないか
990 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:09:41 ID:8eyTEkekO
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:10:13 ID:1H0ZQYFOO
全然関係ないけど…
・うちのおかん
自分が学校行ってるときだけパート、比較的家事に専念。
・会社のおばはんたち
ほぼずっと会社員。家事はあまりやら無いらしい。
どっちも同じ歳だけど、会社のおばはんたちは四十肩で腕が上がらないらしい。うちのおかんからはそんな事きかない。
もしかしたら、家事をしている方が、体にはいいのかも。
経済的なのを考えなければなんだろうけど………
・うちのおかん
自分が学校行ってるときだけパート、比較的家事に専念。
・会社のおばはんたち
ほぼずっと会社員。家事はあまりやら無いらしい。
どっちも同じ歳だけど、会社のおばはんたちは四十肩で腕が上がらないらしい。うちのおかんからはそんな事きかない。
もしかしたら、家事をしている方が、体にはいいのかも。
経済的なのを考えなければなんだろうけど………
993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:12:35 ID:0FYaAlJn0
金欲しいです。でも傍を楽にするのは嫌です。
自分で育てたくありません、社会に負わせます。
自己責任で育てるの面倒で、いざというとき金に換えられなくなります。
預けている間に「何か」あれば悲劇のヒロインになって一生喰えます。
そのためにも復帰しないといけないのです。籍を置かないといけないのです。
毟るのです、居座るのです。何を言われようと。
金欲しいです。
えっ、新入社員の口？そんなの知るものですか！
自分で育てたくありません、社会に負わせます。
自己責任で育てるの面倒で、いざというとき金に換えられなくなります。
預けている間に「何か」あれば悲劇のヒロインになって一生喰えます。
そのためにも復帰しないといけないのです。籍を置かないといけないのです。
毟るのです、居座るのです。何を言われようと。
金欲しいです。
えっ、新入社員の口？そんなの知るものですか！
求人資格：ある程度子育てが終わった女性
ってのがあったっていいじゃないか。
雇う側の負担は減ると思うよ。
ってのがあったっていいじゃないか。
雇う側の負担は減ると思うよ。
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:13:36 ID:v/+nYeYvO
いや、旦那の給料だけじゃ子供養えないから共働きするしかないんだって
996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:13:59 ID:jSrG0grg0
今からもう9年前になるか
短大の歯科衛生士科出て歯科医院に勤めたけど
育児休暇明けで切られたなあ。
子供幼稚園行ってる短い時間で
介護や医療事務の資格取って就職したけどどれも低賃金だし非正規雇用。
ケアマネの資格取って、今は正社員になって割りと稼いでるよ。
2人目妊娠中だけど仕事辞めようと思ったら引き止められた。
短大の歯科衛生士科出て歯科医院に勤めたけど
育児休暇明けで切られたなあ。
子供幼稚園行ってる短い時間で
介護や医療事務の資格取って就職したけどどれも低賃金だし非正規雇用。
ケアマネの資格取って、今は正社員になって割りと稼いでるよ。
2人目妊娠中だけど仕事辞めようと思ったら引き止められた。
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/12(日) 12:14:10 ID:inCDI9vz0
>>987
そうだね。
フェミはパートの待遇を上げることを目標にすれば良かったとおもうよ。
でも、フェミを推進した人たちは正社員とか公務員（これが結構多い）だったから仕方ないのかもね。
団塊労働組合と同じ構造かも。
そうだね。
フェミはパートの待遇を上げることを目標にすれば良かったとおもうよ。
でも、フェミを推進した人たちは正社員とか公務員（これが結構多い）だったから仕方ないのかもね。
団塊労働組合と同じ構造かも。
育児や教育の面を計画的に考えると何人も育てられないからな。頑張ってる人もいるけど
やはり社会コストになってでも出産育児教育をサポートしないといけない。今こそ産めや増やせやだろ。
やはり社会コストになってでも出産育児教育をサポートしないといけない。今こそ産めや増やせやだろ。
おまえらきもいなぁ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。