【教育】 中学生フットサル大会で、わざと６連続オウンゴール。負けを指示した教頭に厳しい処分…新潟★４
・新潟県内の中学生フットサル大会で試合にわざと負けるよう指示したとして、公立中サッカー部の
コーチで同校の教頭（４７）が９日、日本サッカー協会から「１２カ月のサッカー関連活動の停止」
という厳しい処分を受けた。教頭は「弁明の余地がない」と反省しきりという。
日本協会によると、同校は今年１月の上越地区大会で３連勝し予選リーグ突破が決定。
教頭は準決勝で相性の悪い相手との対戦を避けるため、次戦で大量点で負けての２位通過を
画策し、生徒に指示した。
すると生徒は故意のオウンゴールを６度繰り返すなど忠実に指示を“実行”。試合は０－７で敗れ、
狙い通りの２位通過を果たした。
犬飼基昭会長は「教育者の風上にもおけない」と怒り心頭。教頭も「フェアプレー精神に反し、
教育的配慮にも欠けていた」と事実関係を認め、謝罪した。もっとも、同校は決勝トーナメント
初戦で敗退。“悪知恵”も実を結ばなかったようだ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090409/scr0904091911010-n1.htm
・日本協会によると、上越市内の県立の中高一貫教育校は、５チームによる予選リーグで３連勝して
上位２位以内が確定し、８チームによる決勝トーナメント進出が決まっていた。
しかし、１位で予選通過した場合、準決勝で、過去の対戦で苦手としていたチームと対戦する可能性が
高かったことから、コーチを務めた教頭は、決勝進出チームに与えられる県大会の出場権確保が
難しくなると判断。予選リーグ最終戦で大敗して２位となれば苦手との対戦を避けられると考え、
「オウンゴールで敗退するしかない」と選手に指示したという。
試合は、同校が６連続で自らのゴールにシュートを入れる異常な展開となり、審判が注意。対戦相手も
「没収試合にしてほしい」と要望したが、規定にないことから続行され、同校は０―７で敗れた。チームの
監督を務める同校の非常勤講師は、他の試合の審判をしていたため指示の現場にはおらず、試合前に
知ったが、講師と教頭という関係から注意することは出来なかったという。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20090409-OYT1T00873.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239293297/
コーチで同校の教頭（４７）が９日、日本サッカー協会から「１２カ月のサッカー関連活動の停止」
という厳しい処分を受けた。教頭は「弁明の余地がない」と反省しきりという。
日本協会によると、同校は今年１月の上越地区大会で３連勝し予選リーグ突破が決定。
教頭は準決勝で相性の悪い相手との対戦を避けるため、次戦で大量点で負けての２位通過を
画策し、生徒に指示した。
すると生徒は故意のオウンゴールを６度繰り返すなど忠実に指示を“実行”。試合は０－７で敗れ、
狙い通りの２位通過を果たした。
犬飼基昭会長は「教育者の風上にもおけない」と怒り心頭。教頭も「フェアプレー精神に反し、
教育的配慮にも欠けていた」と事実関係を認め、謝罪した。もっとも、同校は決勝トーナメント
初戦で敗退。“悪知恵”も実を結ばなかったようだ。
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090409/scr0904091911010-n1.htm
・日本協会によると、上越市内の県立の中高一貫教育校は、５チームによる予選リーグで３連勝して
上位２位以内が確定し、８チームによる決勝トーナメント進出が決まっていた。
しかし、１位で予選通過した場合、準決勝で、過去の対戦で苦手としていたチームと対戦する可能性が
高かったことから、コーチを務めた教頭は、決勝進出チームに与えられる県大会の出場権確保が
難しくなると判断。予選リーグ最終戦で大敗して２位となれば苦手との対戦を避けられると考え、
「オウンゴールで敗退するしかない」と選手に指示したという。
試合は、同校が６連続で自らのゴールにシュートを入れる異常な展開となり、審判が注意。対戦相手も
「没収試合にしてほしい」と要望したが、規定にないことから続行され、同校は０―７で敗れた。チームの
監督を務める同校の非常勤講師は、他の試合の審判をしていたため指示の現場にはおらず、試合前に
知ったが、講師と教頭という関係から注意することは出来なかったという。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20090409-OYT1T00873.htm
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239293297/
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:21:25 ID:+H8GXzHNO
わざと負けるのもトーナメント戦略とか言ってる奴は、WBCで韓国チームが、
「準決勝でのアメリカ戦を避けるために、ワザと日本に負けてやったんだ」
なんて言い放ったのも擁護しなきゃならなくなるぞ。
「準決勝でのアメリカ戦を避けるために、ワザと日本に負けてやったんだ」
なんて言い放ったのも擁護しなきゃならなくなるぞ。
3 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:24:54 ID:0Nz2PE3FO
教頭は賄賂で出世したんだろ
そういう思想の持ち主
そういう思想の持ち主
4 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:27:27 ID:iR3M7uhY0
この教師は密航者の３世じゃないの？
5 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:27:31 ID:lNWo3PRs0
サッカーには演技力も必要であることを教えるべきだったな
日本協会によると、県立直江津中等教育学校（上越市）は、５チームによる予選リーグで
３連勝して上位２位以内が確定し、８チームによる決勝トーナメント進出が決まっていた。
しかし、１位で予選通過した場合、準決勝で、過去の対戦で苦手としていたチームと
対戦する可能性が高かったことから、コーチの梅山猛生教頭（４７）は、決勝進出チームに
与えられる県大会の出場権確保が難しくなると判断。予選リーグ最終戦で大敗して
２位となれば苦手との対戦を避けられると考え、「オウンゴールで敗退するしかない」と
選手に指示したという。
３連勝して上位２位以内が確定し、８チームによる決勝トーナメント進出が決まっていた。
しかし、１位で予選通過した場合、準決勝で、過去の対戦で苦手としていたチームと
対戦する可能性が高かったことから、コーチの梅山猛生教頭（４７）は、決勝進出チームに
与えられる県大会の出場権確保が難しくなると判断。予選リーグ最終戦で大敗して
２位となれば苦手との対戦を避けられると考え、「オウンゴールで敗退するしかない」と
選手に指示したという。
スポーツ全般興味ないから、別にどうでもいいんだけど、こういう大胆なパフォーマンスは良い事だよ。東京マラソンでもタイムを気にせず始終観客を楽しませてる外人がいたが、見てて楽しかった。教頭は反省する必要なし。こうして話題になってるのだから、自信を持って！
9 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:34:03 ID:0Nz2PE3FO
↑あほすぎ
そのときの試合録画してる人がいるなら見てみたいね。
回りもしらけてるだろうな
回りもしらけてるだろうな
11 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:37:02 ID:Wvne7kbMO
昔、名探偵コナンという漫画に似たような話があってな
また直江津か
なんだ。憲法９条病が発症したのかと思った
日本人は真面目すぎて出来る事をやらないからな。
相手チームもどんどんオウンゴールすればよかった。
そうすれば相手のオウンゴールを互いに防ぐ熱戦になったはず。
そうすれば相手のオウンゴールを互いに防ぐ熱戦になったはず。
てか今更こんなの取り上げるとかマスゴミもよほどニュースが無いのか。
昔似たような話なかった？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:54:01 ID:It8CBYpF0
20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 10:58:23 ID:tbWWOV8l0
フェアプレーの風上にもおけんが
中学生等が不器用過ぎてﾜﾛﾀw
もうちょっと上手い事出来るだろ
中学生等が不器用過ぎてﾜﾛﾀw
もうちょっと上手い事出来るだろ
別に欧米流を見習う必要は全くないと思うけど、日本の真面目に汗と涙と根性みたいなのはどうかなと思う。
あたしみたくスポーツに興味がない人にとっては、こういうパフォーマンスがあると楽しいな。
あたしみたくスポーツに興味がない人にとっては、こういうパフォーマンスがあると楽しいな。
むかし上原が敬遠のサインを受けて泣きながら投球していたな
オウンゴール6連発はやりすぎだろ
短期決戦でわざと負けるチームが流れをつかめるはずがない。
上野の３連投を思い出せ。理屈で勝てるなら、最初のアメリカ戦は出るはずないって。
星野ジャパンがキューバより韓国がいいとかで無気力プレーをしたあと、
韓国に恥ずかしい負け方（ただの負けではない）をしたことを思い出せ。
あまりにも勝負事を知らない采配。馬鹿教頭。フェアプレーの問題ではなく
戦略としても低レベル。
上野の３連投を思い出せ。理屈で勝てるなら、最初のアメリカ戦は出るはずないって。
星野ジャパンがキューバより韓国がいいとかで無気力プレーをしたあと、
韓国に恥ずかしい負け方（ただの負けではない）をしたことを思い出せ。
あまりにも勝負事を知らない采配。馬鹿教頭。フェアプレーの問題ではなく
戦略としても低レベル。
25 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:02:42 ID:thWhFqTP0
ルールに準拠しているなら、騒ぐ必要はナシ。処分は不当。
これ選手が指示に不満持ってあからさまな遣り方に出たってことはないかな？
27 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:10:15 ID:/LGx+p/80
>日本サッカー協会から「１２カ月のサッカー関連活動の停止」 という厳しい処分を受けた。
生徒は１２カ月サッカーできなくて辛いかも知れんが、教頭は痛くも痒くもも無いだろ、
むしろ部活の顧問やらなくて楽になるだけでは？
生徒は１２カ月サッカーできなくて辛いかも知れんが、教頭は痛くも痒くもも無いだろ、
むしろ部活の顧問やらなくて楽になるだけでは？
どうせ敗退するのは決まってるんだろうが、準決勝か決勝かでこの教頭の評価が変わったりとかするんかな
29 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:16:02 ID:s3wK5xGF0
>25
野球で全力送球の牽制球をランナーに当てまくるのはOKなわけだ。
1塁手も投手に返球するﾎﾞｰﾙを至近距離でランナーの顔面にぶつけたりする。
ランナーは塁上から逃げられないから当て放題。
いつかは相手が９人以下になって勝てる。
これはルール上OKだけど、どうよ。
競技にはフェアプレーという共通ルールがあるんだよ。
途中で失格にしなかった審判のミス
野球で全力送球の牽制球をランナーに当てまくるのはOKなわけだ。
1塁手も投手に返球するﾎﾞｰﾙを至近距離でランナーの顔面にぶつけたりする。
ランナーは塁上から逃げられないから当て放題。
いつかは相手が９人以下になって勝てる。
これはルール上OKだけど、どうよ。
競技にはフェアプレーという共通ルールがあるんだよ。
途中で失格にしなかった審判のミス
30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:19:50 ID:zt1i/uJH0
>>24
同意
過去のデータである程度の予測はできるが
次の試合結果が決まるワケじゃないからな
gdgdな試合やってモチベーションが下がった状態で
次の試合なら勝てるだろうなんて
どう考えてもおかしな戦略
同意
過去のデータである程度の予測はできるが
次の試合結果が決まるワケじゃないからな
gdgdな試合やってモチベーションが下がった状態で
次の試合なら勝てるだろうなんて
どう考えてもおかしな戦略
>>27
教頭が受けた処分じゃないの？
教頭が受けた処分じゃないの？
32 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:20:59 ID:jM//7R340
勝てば官軍、負ければ賊軍。
優勝してたら処分されなかったかもね。
優勝してたら処分されなかったかもね。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:27:34 ID:OiqxPkLn0
つ得失点差
サッカーってスポーツマンらしくない行為違反の規定ないの？野蛮だなＷ
もっと分かりにくいように負ける方法いくらでもあるだろうに
モチベーションはスポーツには大切だが
勝率も考慮すれば必ずしも教頭の考え方は間違ってはいない。
選手が着いてこなかった事を考慮に入ってなかったのが問題だが。
勝率も考慮すれば必ずしも教頭の考え方は間違ってはいない。
選手が着いてこなかった事を考慮に入ってなかったのが問題だが。
37 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:31:37 ID:jM//7R340
>>29
仮にその通りで、その作戦が上手く行って試合に勝ったとすれば、そりゃあ卑怯な勝ち方だと思う。
でも、「卑怯な負け方」ってあるのかな？
仮にあったとしても、この教頭のチームは「正々堂々と負けた」んじゃないの？
「正々堂々と戦った」かどうかは別としても「正々堂々と負けた」ことは間違いないんじゃないの？
誰の目にも明らかなように。次の試合のために。
フェアプレーだと思うけどな。
何も考えずに目の前の敵しか見ないで、がむしゃらに戦えばいいってもんじゃないし
そう教えるのも教育でしょ。
仮にその通りで、その作戦が上手く行って試合に勝ったとすれば、そりゃあ卑怯な勝ち方だと思う。
でも、「卑怯な負け方」ってあるのかな？
仮にあったとしても、この教頭のチームは「正々堂々と負けた」んじゃないの？
「正々堂々と戦った」かどうかは別としても「正々堂々と負けた」ことは間違いないんじゃないの？
誰の目にも明らかなように。次の試合のために。
フェアプレーだと思うけどな。
何も考えずに目の前の敵しか見ないで、がむしゃらに戦えばいいってもんじゃないし
そう教えるのも教育でしょ。
38 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:32:12 ID:xvwqxdFM0
GKも攻撃参加してゴールがら空き×6回で
よかったんやろ？
よかったんやろ？
39 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:33:52 ID:AtFIKTeiO
40 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:35:29 ID:eLYbTw2GO
もっとうまくやれよ
>>38
レネ・イギータのようなプレースタイルの事?
レネ・イギータのようなプレースタイルの事?
43 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:38:13 ID:xvwqxdFM0
>>42
そそ、じゃあ文句ねぇだろ？
そそ、じゃあ文句ねぇだろ？
44 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:40:53 ID:D7NlCGBU0
というより、なぜ6連続も？
負けながらも、別にお前らに実力負けするんじゃないって見せる為？
負けながらも、別にお前らに実力負けするんじゃないって見せる為？
>>15
わらかすなｗ
わらかすなｗ
46 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:42:09 ID:NPxgTVwO0
「正々堂々」の意味を履き違えるなよ。
次の対戦相手との対戦成績が不利であったとしても、「正々堂々」と戦うべきだったんだよ。
オウンゴール6連発のどこが「正々堂々」な負け方なんだ？
次の対戦相手との対戦成績が不利であったとしても、「正々堂々」と戦うべきだったんだよ。
オウンゴール6連発のどこが「正々堂々」な負け方なんだ？
47 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:42:15 ID:3EpsrMeFO
>>41
まぁ、選手としてはモチベーションガタ落ちだよな普通
まぁ、選手としてはモチベーションガタ落ちだよな普通
48 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:43:50 ID:jq4fF+uD0
これはありだろ。
俺らもオウンゴールはやんなかったけどよくやってたよ。
俺らもオウンゴールはやんなかったけどよくやってたよ。
教頭って禿げのイメージが強いよなｗ
50 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:45:18 ID:It8CBYpF0
まずは相撲部屋でオウンゴールのやり方を習ってこい
>>44
教頭へのあてつけ／没収試合狙い
教頭へのあてつけ／没収試合狙い
53 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:48:37 ID:XLxgfvmvO
教頭の悪知恵浅知恵w
面白ニュースとして、報道する局や新聞があってもいいけど、
みんな横並びで報道するようなことか？
みんな横並びで報道するようなことか？
55 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2009/04/10(金) 11:49:35 ID:EZHsxCVDO
>15
相手のゴールを必死に守る訳かw 0o。(^o^)y-゜゜
相手のゴールを必死に守る訳かw 0o。(^o^)y-゜゜
56 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:49:37 ID:VAqAFwVe0
教頭わろた
オウンゴール6回はやりすぎｗ
GKがわざと手抜きして相手選手にゴールさせて自然に負けを演出しろよバカｗ
GKがわざと手抜きして相手選手にゴールさせて自然に負けを演出しろよバカｗ
58 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:50:36 ID:GyF9pAa+O
6て、どこの養護クラスだよwww
狂頭
60 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:51:26 ID:UUssw8uO0
負け組みが勝ち組をたたく、いいスレだな
オウンゴール以外にやる気０の相手から1点しかとれないってどーゆーことなん？
62 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:52:37 ID:gp62uS6k0
わざと負けるなら、2軍の選手使うとか昨日入った素人使うとか何か他に方法があるだろうに・・・
63 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:53:56 ID:LUiT2rlrO
なんで、こんなどうでも良いようなニュースを全国のニュースで
流してるんだろ・・・・・。新潟のローカルニュースで十分だろ。
流してるんだろ・・・・・。新潟のローカルニュースで十分だろ。
64 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:54:20 ID:CuXgCmj10
韓国みたいに、審判買収やラフプレーした訳じゃないから、良いと思うよ。
でも負けるにしても、もう少しスマートに出来ないかな。
でも負けるにしても、もう少しスマートに出来ないかな。
ってか負ける自由はあるだろ。
故意に負けるのがなぜフェアプレーに反するのか分からん。
故意に負けるのがなぜフェアプレーに反するのか分からん。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:56:29 ID:PMs7ArHj0
わからないようにやればよかったのですよ
マジメを美徳とする日本人が慣れないことをするからです
マジメを美徳とする日本人が慣れないことをするからです
68 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:57:50 ID:cAdNcFRD0
>>15
ちょ、おもろイぞ！！
ちょ、おもろイぞ！！
69 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:58:27 ID:XPL/lKHC0
ルール内でやってることを何で１年間の活動停止になるんだ？
天皇杯をフルメンバーじゃないと罰するとか言ってるのと同じぐらいバカ
天皇杯をフルメンバーじゃないと罰するとか言ってるのと同じぐらいバカ
70 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:58:29 ID:jM//7R340
>>46
わざと負けたんだぞって、はっきり分かるように負けたんだったら「堂々と負けた」とは言えるだろう。
で、この点は間違いなさそうだ。
では、「正々」だったかどうかだが、>>1の記事から、わざと相手に怪我を負わせたりして没収試合にして
負けたわけではないらしいので、「正々」という言葉を使っても問題ないと思うのだが。
わざと負けたんだぞって、はっきり分かるように負けたんだったら「堂々と負けた」とは言えるだろう。
で、この点は間違いなさそうだ。
では、「正々」だったかどうかだが、>>1の記事から、わざと相手に怪我を負わせたりして没収試合にして
負けたわけではないらしいので、「正々」という言葉を使っても問題ないと思うのだが。
71 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:58:51 ID:efMWU93w0
>>67
ああ、そうか。キックオフと同時に後ろ向いて蹴られたらどうにもならんな
ああ、そうか。キックオフと同時に後ろ向いて蹴られたらどうにもならんな
73 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 11:59:28 ID:VTOZe1RM0
>>7
あんた、キモイから(´_ゝ｀)
>>25
ルールにないなら何やってもOKって思考？
まあ大会の趣旨に反してるからアウトな。
ちなみに君の論理なら敬遠してボーク３連発を６回繰り返してもOKなわけだけど、何度もそんな試合観ても大丈夫？
>>37
君のその意見は周りの人間にも言えるの？(^_^;)
あんた、キモイから(´_ゝ｀)
>>25
ルールにないなら何やってもOKって思考？
まあ大会の趣旨に反してるからアウトな。
ちなみに君の論理なら敬遠してボーク３連発を６回繰り返してもOKなわけだけど、何度もそんな試合観ても大丈夫？
>>37
君のその意見は周りの人間にも言えるの？(^_^;)
対戦相手への配慮があれば、こんな露骨なマネはしないだろう
やってることが日本人っぽくないな
戦略的にはありだろう
優勝が目標じゃなく、一つでも上位の着狙いなら
やってることが日本人っぽくないな
戦略的にはありだろう
優勝が目標じゃなく、一つでも上位の着狙いなら
75 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:01:31 ID:NXugYedJ0
対戦相手が下手すぎてオウンゴールってこと？
わざと相手にパスして・・とか方法はあるだろうに
わざと相手にパスして・・とか方法はあるだろうに
76 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:01:43 ID:NnKZjgOaO
これがサッカー脳wwwww
77 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:04:23 ID:CuXgCmj10
堂々と勝って、次の試合は韓国みたいに 審判買収すれば勝てたんじゃない？
あるいはフィギュアみたいに一服盛って、相手に下痢起こさせりゃ、勝ったと思う。
この場合だと証拠が無いから、問題なかったと思うよ。
あるいはフィギュアみたいに一服盛って、相手に下痢起こさせりゃ、勝ったと思う。
この場合だと証拠が無いから、問題なかったと思うよ。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:05:08 ID:VnP/4mq1O
ギリギリで負けろよ
まあばれなきゃばれないで中学生には悪影響だなｗ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:06:05 ID:VTOZe1RM0
>>44
得失点差で６点必要だったのかな。
３チームと対戦して得失点差で５点リードだから、そのブロックじゃごまかし様が無いくらい抜けた強さだったんでそ。
>>70
「堂々と戦って負けた」は理解できるが、「堂々と負けた」って何？ｗｗｗ
>>75
教頭への無言の抗議でしょ。
得失点差で６点必要だったのかな。
３チームと対戦して得失点差で５点リードだから、そのブロックじゃごまかし様が無いくらい抜けた強さだったんでそ。
>>70
「堂々と戦って負けた」は理解できるが、「堂々と負けた」って何？ｗｗｗ
>>75
教頭への無言の抗議でしょ。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:07:03 ID:BneAGffF0
>>75
12 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/10(金) 01:14:02 ID:hr9Bq8ma0
まとめ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
12 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/04/10(金) 01:14:02 ID:hr9Bq8ma0
まとめ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
こんな馬鹿なことしないでくれよ…
中学の部活なんて結果より過程だろうに
中学の部活なんて結果より過程だろうに
83 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:07:38 ID:U9/jrNhpO
教頭が正しい。
生徒も社会は不公平だと学んだろ。
ゴールド免許のほぼ100%がスピード違反、駐禁したことあるだろ？
運良く捕まらなかっただけで
クソが！！！！
生徒も社会は不公平だと学んだろ。
ゴールド免許のほぼ100%がスピード違反、駐禁したことあるだろ？
運良く捕まらなかっただけで
クソが！！！！
>>81
始まったらいきなり後ろ向いてゴールに蹴りこむ姿はどんなんだっただろうか・・・
始まったらいきなり後ろ向いてゴールに蹴りこむ姿はどんなんだっただろうか・・・
>>37
その「誰の目にも明らかなように」が問題なわけで
スポーツってのは、対象が何であれ「闘うこと」「競うこと」にこそ意義がある
少なくとも建前の上ではね
大仰な言い方をすれば、スポーツそのものに対する冒涜ですらある
その「誰の目にも明らかなように」が問題なわけで
スポーツってのは、対象が何であれ「闘うこと」「競うこと」にこそ意義がある
少なくとも建前の上ではね
大仰な言い方をすれば、スポーツそのものに対する冒涜ですらある
87 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:10:33 ID:efMWU93w0
これは大会優勝という大局を見据えた上での「転進」である。
88 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:12:21 ID:dTXCbeBdO
なんで？相手にゴールさせなかったのか疑問が残る…
89 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:13:12 ID:jM//7R340
>>80
わざと負けたってバレないようにせこせこ負けた場合は、堂々と負けたとは言えないよね。
6連続オウンゴールなんて、わざと負けたんだぞって、胸を張って言ってるようなもんだ。
わざと負けた。堂々と負けた。何のためかといえば、次の試合のために。卑怯でも何でもないでしょ。
わざと負けたってバレないようにせこせこ負けた場合は、堂々と負けたとは言えないよね。
6連続オウンゴールなんて、わざと負けたんだぞって、胸を張って言ってるようなもんだ。
わざと負けた。堂々と負けた。何のためかといえば、次の試合のために。卑怯でも何でもないでしょ。
90 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:13:21 ID:om5ZsXI6O
少しはマンモスマンを見習え！
アレもバレてたけどな。
アレもバレてたけどな。
先は読みすぎるとえてして墓穴掘るんだよねぇ
92 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:14:15 ID:k/x1X0sjO
野球の敬遠ってのは打者との戦いにわざと負けて居る訳ですが、あれも駄目って事ですか？
初戦で負けてるのが恥ずかしいよな
95 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:14:51 ID:5R7nM8Uc0
大量自殺点させて
子供のモチベーションが上がるわけない
机上の空論で実際に戦ってるのが子供達だという、当たり前の事を認識してない。
サッカーゲームでもしてる感覚だろうな。
子供のモチベーションが上がるわけない
机上の空論で実際に戦ってるのが子供達だという、当たり前の事を認識してない。
サッカーゲームでもしてる感覚だろうな。
>>37
少しは対戦相手のことも考えてあげてｗ
少しは対戦相手のことも考えてあげてｗ
97 ：sage：2009/04/10(金) 12:16:19 ID:It8CBYpF0
>>18です。これによると
結果としては0-7ではなく、0-5でもOKだったようですが、
試合日程が分かりません。
この試合が予選最終でなかったのなら、1、2点の余裕を持って
おきたかったのかも。
誰か試合の日程もってませんかぁー！
結果としては0-7ではなく、0-5でもOKだったようですが、
試合日程が分かりません。
この試合が予選最終でなかったのなら、1、2点の余裕を持って
おきたかったのかも。
誰か試合の日程もってませんかぁー！
>>92
全員敬遠でコールド負けしたりするのはダメだろうな
全員敬遠でコールド負けしたりするのはダメだろうな
ゲーセンのサッカーゲームで対戦相手がやる気なくしてどっか行ったみたいなもんか
あれ案外ゴールしにくいんだよな
あれ案外ゴールしにくいんだよな
100 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:17:09 ID:J7WDv/DUO
相手チームの子ら 呆然やったろなｗ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:19:03 ID:vRrHhBj+0
なぁ、これって野球のけん制と何が違うの？
102 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:19:18 ID:Ysdv6DOWO
この教頭はスポーツマンファックにモッコリの刑にするべきだな
103 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:19:50 ID:VnP/4mq1O
わざと大量失点でまけても良いくらい優位だったんだろ
常に有利な作戦を取るのはスポーツとして常套手段
野球の敬遠だって同じだろ
常に有利な作戦を取るのはスポーツとして常套手段
野球の敬遠だって同じだろ
104 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:20:20 ID:k/x1X0sjO
>>98
要するにちょっとならいいって事かw
要するにちょっとならいいって事かw
105 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:20:35 ID:VAqAFwVe0
オウンゴール後は
殺伐としたゲームだったろうなw
殺伐としたゲームだったろうなw
106 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:21:41 ID:7CXjGLHx0
オウンゴールってよく見ると中に
「ウンコ」の文字が紛れてる
「ウンコ」の文字が紛れてる
107 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:21:45 ID:H2SJjrYY0
まあ、ちゃんと取るものは取らないとｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:22:06 ID:jM//7R340
>>86
29氏が言うようなことや亀田弟のような真似をすればスポーツに対する冒涜だと思う。
でも、次の対戦のことを考えて、わざと負けたらスポーツに対する冒涜だとするのはおかしい。
野球で敬遠球を投げて、あえて四球を与えてバッターを出塁させたらスポーツに対する冒涜になるのか？
ヤンキースの松井が高校生の頃に4打席だか5打席だか連続敬遠されて問題になったことがあったけど
スポーツに対する冒涜だなんて大袈裟な話は聞いたことがなかった。
29氏が言うようなことや亀田弟のような真似をすればスポーツに対する冒涜だと思う。
でも、次の対戦のことを考えて、わざと負けたらスポーツに対する冒涜だとするのはおかしい。
野球で敬遠球を投げて、あえて四球を与えてバッターを出塁させたらスポーツに対する冒涜になるのか？
ヤンキースの松井が高校生の頃に4打席だか5打席だか連続敬遠されて問題になったことがあったけど
スポーツに対する冒涜だなんて大袈裟な話は聞いたことがなかった。
映画『ゴール』を見ればわかるが
国によってフットボールは宗教そのものと言っていい。
負けに絡んだ選手は、自分の車を壊されるは
タクシーに乗れば罵声を浴びせられるは
子供にはバカにされるは
新潟がイングランドでなくてよかったじゃない。
国によってフットボールは宗教そのものと言っていい。
負けに絡んだ選手は、自分の車を壊されるは
タクシーに乗れば罵声を浴びせられるは
子供にはバカにされるは
新潟がイングランドでなくてよかったじゃない。
ていうか昔苦戦した苦手な相手から逃げるようなチームが勝ち抜けるわけがない
もっと強いのがごろごろいると考えるべき
実際にすぐ負けてるしな。・・・・まあ選手たちもやる気でなかっただろうけど
もっと強いのがごろごろいると考えるべき
実際にすぐ負けてるしな。・・・・まあ選手たちもやる気でなかっただろうけど
わざわざオウンゴールしなくても守りゆるくすりゃ６点ぐらいすぐなのにバカだな
俺は真正面で全力しか知らない子供を作るよりいいと思ったがな
力が正義みたいな考えではスポーツの世界じゃやっていけないよ
野球でもサッカーでもゴルフでもF1だってそうだろ？
力が正義みたいな考えではスポーツの世界じゃやっていけないよ
野球でもサッカーでもゴルフでもF1だってそうだろ？
114 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:25:57 ID:de+EJl27O
115 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:26:13 ID:tgoKPTnYO
教頭がトトカルチョしてた可能性は？
>>110
イングランドだったら教頭は殺されるかもしれないな
イングランドだったら教頭は殺されるかもしれないな
117 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:26:21 ID:MQaKtC/KO
野球の敬遠はダブルプレーが出やすくなるための勝つ為の作戦
わざとオウンゴールとか聞いたことねぇべ
わざとオウンゴールとか聞いたことねぇべ
負けを指示されて、オウンゴールとかやっちゃうような所じゃ
所詮負けてたよ
バカでは優勝できないだろ
所詮負けてたよ
バカでは優勝できないだろ
119 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:27:09 ID:VTOZe1RM0
120 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:27:16 ID:jM//7R340
>>107
そうかな。わざと負けたってことがバレないように負ける方が、よっぽど相手に失礼だと思うけどね。
そうかな。わざと負けたってことがバレないように負ける方が、よっぽど相手に失礼だと思うけどね。
日本ではこそこそやるのが美徳だからな。
「いやあw全力でやったんだけど及ばなかったですねw
次の相手は相性がいいんで頑張りますわwww」
とでも言っとけば教頭は褒められたんだろうな。
「いやあw全力でやったんだけど及ばなかったですねw
次の相手は相性がいいんで頑張りますわwww」
とでも言っとけば教頭は褒められたんだろうな。
勝つために中学生にオウンゴールを命じた中学生の教頭。このニュースを
読んだ時すぐに思ったことは勝つ気もやる気も感じれない横浜ベイスターズより
100倍ましじゃん。。
教頭は12カ月のサッカー関連活動の停止なんだからベイスターズは2年くらい
休止だろう。
読んだ時すぐに思ったことは勝つ気もやる気も感じれない横浜ベイスターズより
100倍ましじゃん。。
教頭は12カ月のサッカー関連活動の停止なんだからベイスターズは2年くらい
休止だろう。
123 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:28:16 ID:vhtpuMSYO
中学のクラブなんか所詮教育の一環なんだから、小賢しい小細工は使わなくて良いんだよ
124 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:29:20 ID:MQaKtC/KO
これがチョン校だったら反応ちがうんだろなｗ
125 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:30:06 ID:de+EJl27O
>>120
おまえはﾌﾞｽにはﾌﾞｽって言う派？
おまえはﾌﾞｽにはﾌﾞｽって言う派？
126 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:30:45 ID:4AnSPoQV0
「健太やります!」 の 私立誠陵学園高校 が似たようなことやってなかった？
ＮＨＫは「メジャー」と一緒に沈むのやめて、「健太やります！」をアニメ化して欲しい
民間スポンサーがつきそうにないこの漫画こそ、ＮＨＫの出番
ＮＨＫは「メジャー」と一緒に沈むのやめて、「健太やります！」をアニメ化して欲しい
民間スポンサーがつきそうにないこの漫画こそ、ＮＨＫの出番
127 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:30:48 ID:vOaBkRaB0
>>118
監督の指示に従えないならそれはもうスポーツではない
監督の指示に従えないならそれはもうスポーツではない
129 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:32:08 ID:jM//7R340
131 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:33:19 ID:MQaKtC/KO
しかしこれで大会に進出していたら教頭の指示的中だが 負けて敗退してる時点でなぁｗ
プロの世界と中学生の世界じゃ勝つ事の意味が違うだろ
なんでプロスポーツを例えに出すんだ
なんでプロスポーツを例えに出すんだ
金もかかってない子供のスポーツで
これほど真剣に勝つことを考えるコーチの方が偉いと思うがな。
これが大人になると
白星を金で買うようになるわけだから。
これほど真剣に勝つことを考えるコーチの方が偉いと思うがな。
これが大人になると
白星を金で買うようになるわけだから。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:34:40 ID:KjxikKbR0
っつーか、オウンゴール６本で７－０って時点で
オウンゴールいらねーじゃんｗｗｗ
オウンゴールいらねーじゃんｗｗｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:35:40 ID:4AnSPoQV0
「キャプテン」で五十嵐をつぶすために、青葉がファールばっかり打ったのもあったよね。
136 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:35:50 ID:H2SJjrYY0
→スレタイ見る
トラウマになるだろ！
最低な校長は死ね！
→記事見る
勝つための戦略にごちゃごちゃ言うなよ。
ルール内で「勝利」という結果を得ることについて
突き詰めていくのも「勝負」なんだよ。
トラウマになるだろ！
最低な校長は死ね！
→記事見る
勝つための戦略にごちゃごちゃ言うなよ。
ルール内で「勝利」という結果を得ることについて
突き詰めていくのも「勝負」なんだよ。
138 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:35:58 ID:VTOZe1RM0
これ、逆に相手チームも自殺点しまくりゃ面白かったのになｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:36:04 ID:S2IqwmyI0
どうしてニュー速＋で盛り上がってるの？ スポーツニュースでしょｗ
一時的に強いチームと当たるのを避けても勝ち進めばいつかは当たるんだし
そこで勝てないと優勝はできない
結局嫌な事を先延ばしにしてるだけじゃん
そこで勝てないと優勝はできない
結局嫌な事を先延ばしにしてるだけじゃん
ぬるぽ
143 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:38:07 ID:VTOZe1RM0
白々しく負けろよｗ
>>116
家族も卵をぶつけられる程度ではすまないだろうな。
家族も卵をぶつけられる程度ではすまないだろうな。
普段の教科は、技術担当の教頭先生……
どんな技術おしえているのやら。
普段から良識のない考えがあるんでしょうね。
セコイ技術が想像される。
どんな技術おしえているのやら。
普段から良識のない考えがあるんでしょうね。
セコイ技術が想像される。
147 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:39:57 ID:MQaKtC/KO
剣道とか柔道にまでこんな考え浸透したらイヤだな
さすがに武士道に反するでしょ…
さすがに武士道に反するでしょ…
これは、どう考えても相手チームがアホだったな。
2位抜けしないと、実質不利になるのだから
リーグの肝は2位争い。
つまり、お互いに自殺点しまくる争いに持ち込めばよかった。
すると、どうなるか。
お互い、自殺点しようとする敵のディフェンスに付く必要があるので、
攻める方向が逆になるだけ。
GKは手が使えないが、結局普通のフットサルができたのだ。
2位抜けしないと、実質不利になるのだから
リーグの肝は2位争い。
つまり、お互いに自殺点しまくる争いに持ち込めばよかった。
すると、どうなるか。
お互い、自殺点しようとする敵のディフェンスに付く必要があるので、
攻める方向が逆になるだけ。
GKは手が使えないが、結局普通のフットサルができたのだ。
>>118
その通りだな
きっと「今回は負けとけ」って言われて反発してオウンゴールなんて
見え見えの方法で負けたんだろう
>>141
一位じゃなきゃ全て要らないって考えは、幼稚だと思うぞ
チームの実力を踏まえて一つでも順位を上げる努力は必要
その通りだな
きっと「今回は負けとけ」って言われて反発してオウンゴールなんて
見え見えの方法で負けたんだろう
>>141
一位じゃなきゃ全て要らないって考えは、幼稚だと思うぞ
チームの実力を踏まえて一つでも順位を上げる努力は必要
150 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:42:43 ID:3ErvROUD0
上手く負けるって結構難しいよな
151 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:42:57 ID:tylIrbzhO
オウンゴールなんてしなくてももっと目立たない負け方いくらでも出来るだろうに…
相手チームの勝利に対する真摯な態度に心を打たれ、彼らこそこの試合の勝利者たるにふさわしいと感じたため、自分らはまだまだだと己を恥じて取った行為です
次の試合では彼らを見習って自分を鍛え直し、全力でぶつかっていきたいと思います
とか言っとけよ
次の試合では彼らを見習って自分を鍛え直し、全力でぶつかっていきたいと思います
とか言っとけよ
スポーツマンシップとしては無し。
勝負に徹する戦略としては有り。
かなぁ個人的には。
勝負に徹する戦略としては有り。
かなぁ個人的には。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:44:41 ID:g3EJwHA+0
>>151
得失点で大量失点しないと2位通過にならなかったんだろｗ
得失点で大量失点しないと2位通過にならなかったんだろｗ
155 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:45:21 ID:MQaKtC/KO
ラモスとか金田にコメントさせたい
野球で言うと満塁で６人連続敬遠したって感じかな。
強打者が６人続いていた場合にありえる。・・・わけないか。
強打者が６人続いていた場合にありえる。・・・わけないか。
157 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:48:30 ID:IyqqsvF4O
オウンゴールは中学生なりの反抗だったんじゃないかな。
>>109
ちょっと違う
まず敬遠だが、あれは自分らもリスクを背負うし、負けに直結する行為じゃない
オウンゴールはサッカー（これはフットサルだが）という競技の性質上、負けにしかベクトルが向いていない
並べて語る例としては相応しくないよ
本題だが、さっきも書いたように「誰が見ても明らかなように」ってのまずいんだよ
どんなスポーツであれ、基本的には正々堂々と「戦う」ことを競技者には求めてる
そうした中で「誰の目にも明らかなように」ってのは
真正面からスポーツマンシップを否定しているのに等しいわけさ
冒涜云々は主観的に過ぎたかもしれないが、スポーツの根幹にかかわることだとは思ってるよ
ちょっと違う
まず敬遠だが、あれは自分らもリスクを背負うし、負けに直結する行為じゃない
オウンゴールはサッカー（これはフットサルだが）という競技の性質上、負けにしかベクトルが向いていない
並べて語る例としては相応しくないよ
本題だが、さっきも書いたように「誰が見ても明らかなように」ってのまずいんだよ
どんなスポーツであれ、基本的には正々堂々と「戦う」ことを競技者には求めてる
そうした中で「誰の目にも明らかなように」ってのは
真正面からスポーツマンシップを否定しているのに等しいわけさ
冒涜云々は主観的に過ぎたかもしれないが、スポーツの根幹にかかわることだとは思ってるよ
159 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:49:51 ID:EQP82wKY0
多分教頭は「自然な形でわざと負けるように」って指示したんじゃないかな
それにキレた生徒がオウンゴール連発で腹いせ→問題化
それにキレた生徒がオウンゴール連発で腹いせ→問題化
160 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:50:46 ID:VTOZe1RM0
161 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:51:45 ID:0XXY7YBH0
>>15
わろた
わろた
162 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:52:58 ID:uVsX/gnOO
自然な感じで負けるぞーじゃダメだったのかよ
そもそも、
サッカーみたいなダーティスポーツで、教育だのスポーツマンシップだの言う方がオカシイ。
アイツら審判に隠れてやる反則は高等技術だとかいって誉め讃えるんだぜ。
サッカーみたいなダーティスポーツで、教育だのスポーツマンシップだの言う方がオカシイ。
アイツら審判に隠れてやる反則は高等技術だとかいって誉め讃えるんだぜ。
>>147
あそこらへんはばれたら廃部くらいさせられそうな気がする
あそこらへんはばれたら廃部くらいさせられそうな気がする
わざと負けろって言われたからムカついたんだろうな。
気持ちはわからないでもない。
でも、ムカついてこんなことするくらいなら普通にやって勝てばいいのにｗ
気持ちはわからないでもない。
でも、ムカついてこんなことするくらいなら普通にやって勝てばいいのにｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:55:41 ID:g3EJwHA+0
>>37
ゲームを破壊する行為であることは明らかだけどな。
対戦相手がゲームをする機会を奪い、
リーグ全体の順位争いというゲームも破壊した。
これが許されるなら決勝進出が不可能になったチームが棄権して
得失点つかないようにする行為だってありだろ。
消化試合に何の意味もないんだから。
ゲームを破壊する行為であることは明らかだけどな。
対戦相手がゲームをする機会を奪い、
リーグ全体の順位争いというゲームも破壊した。
これが許されるなら決勝進出が不可能になったチームが棄権して
得失点つかないようにする行為だってありだろ。
消化試合に何の意味もないんだから。
協会が絡んでるからってこんなの全国ニュースにしなくても・・・
ちょっと調べたらどこの中学の選手か分かるくらいマスコミも把握してるだろうに
高校生なら未だしも中学生は先生の言う事聞くっきゃないだろうし、そこらへん察してやれよ
ちょっと調べたらどこの中学の選手か分かるくらいマスコミも把握してるだろうに
高校生なら未だしも中学生は先生の言う事聞くっきゃないだろうし、そこらへん察してやれよ
サッカー関連活動の停止だけなら、たいしたことないよ。
でもこういうことやっちゃうと、やらされた中学生はおそらく
今後、入試、入社、昇給、昇格の場面で凡ミスをくりかえし、不利にあい、
ここぞというところで勝てなくなる。それぐらい強烈。そっちのほうが重大。
この教頭は取るに足りない小賢しい判断を他人に押し付けて、何もわかってない。
でもこういうことやっちゃうと、やらされた中学生はおそらく
今後、入試、入社、昇給、昇格の場面で凡ミスをくりかえし、不利にあい、
ここぞというところで勝てなくなる。それぐらい強烈。そっちのほうが重大。
この教頭は取るに足りない小賢しい判断を他人に押し付けて、何もわかってない。
スポーツマンシップにのっとって、わざと負ければよかったんだよ。
171 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:56:32 ID:/RR2jKe20
優勝しないより優勝するほうがいい。
そのための戦略だと思うが。
そのための戦略だと思うが。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:56:55 ID:4AnSPoQV0
>>149
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
>>1の厨房が、そんなことすらわからずただ「この試合さえ気持ちく全力出せればそれでいい。」と思ってる「甘ちゃん」にに聞こえるなｗ
>一位じゃなきゃ全て要らないって考えは、幼稚だと思うぞ
>チームの実力を踏まえて一つでも順位を上げる努力は必要
Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!
>>1の厨房が、そんなことすらわからずただ「この試合さえ気持ちく全力出せればそれでいい。」と思ってる「甘ちゃん」にに聞こえるなｗ
>一位じゃなきゃ全て要らないって考えは、幼稚だと思うぞ
>チームの実力を踏まえて一つでも順位を上げる努力は必要
174 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:57:33 ID:XDBBPX41O
これは、負け試合を指示された生徒の、教頭に対する陰謀だ！
教頭とてこんなに見え見えで負けるとは思ってなかったに違いない。
中学生くらいなら「たとえ次に苦手な相手にあたることになってもきちんと戦いたい！」てなもんだろう。
教頭とてこんなに見え見えで負けるとは思ってなかったに違いない。
中学生くらいなら「たとえ次に苦手な相手にあたることになってもきちんと戦いたい！」てなもんだろう。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:57:55 ID:VTOZe1RM0
177 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 12:58:58 ID:cIZsp6Ry0
６回もオウンゴールしたらバレるだろうjk
もっと疑われないようにしなよ
おばかさんばっかりだ
もっと疑われないようにしなよ
おばかさんばっかりだ
>>176
教頭にこそペナルティがあるべきだ、とは思う
教頭にこそペナルティがあるべきだ、とは思う
179 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:00:03 ID:9JaTeVmD0
野球から敬遠を無くせ。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:00:30 ID:CuXgCmj10
犬飼基昭会長って、日本が絶対に韓国に勝てないように仕向けてるな。こんな
のをダメって言うなら、審判買収やラフプレーをする韓国に勝てるはずが無い。
いずれ高校や中学の国際試合も行われるようになるだろうが、こんなお体裁
言ってるようでは日本は絶対に韓国に勝てないよ。もっと国際化しなきゃ。
のをダメって言うなら、審判買収やラフプレーをする韓国に勝てるはずが無い。
いずれ高校や中学の国際試合も行われるようになるだろうが、こんなお体裁
言ってるようでは日本は絶対に韓国に勝てないよ。もっと国際化しなきゃ。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:01:01 ID:qN9LDxhsO
プロならそれくらい当たり前とか言ってる奴がいるが
プロのサッカーはわざと負けるようなプレー・やる気のない手抜きプレーしたら一発で当分出場停止になったりそれまでの成績剥奪されたりするよ。
むしろそういう態度にはすごく厳しい。アウェーで引き分け狙いとか負けてもいいゲームで流し気味にプレーするのはあるけど、
最初から勝つ気0のプレーすると協会からマークされるし、周りのチームやメディアからはバッシング必至だよ
今回のくらいあからさまだと間違いなく重い処分だし、ちょっとでも疑惑のプレーすると審議される可能性も高い。
まぁアマチュアにしても学生の部活でやるのはちょっとどうかしてる。
プロのサッカーはわざと負けるようなプレー・やる気のない手抜きプレーしたら一発で当分出場停止になったりそれまでの成績剥奪されたりするよ。
むしろそういう態度にはすごく厳しい。アウェーで引き分け狙いとか負けてもいいゲームで流し気味にプレーするのはあるけど、
最初から勝つ気0のプレーすると協会からマークされるし、周りのチームやメディアからはバッシング必至だよ
今回のくらいあからさまだと間違いなく重い処分だし、ちょっとでも疑惑のプレーすると審議される可能性も高い。
まぁアマチュアにしても学生の部活でやるのはちょっとどうかしてる。
183 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:01:56 ID:wlYTpnGTO
まあやりたくはなるわな
一位が選べるようにすればいいのに
露骨にやるなってことだな
一位が選べるようにすればいいのに
露骨にやるなってことだな
184 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:02:46 ID:+yserAR70
185 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:02:59 ID:OjzrfTJTO
要するに八百長だろ？
教頭は背後関係疑われても仕方がない状況だよ。
教頭は背後関係疑われても仕方がない状況だよ。
>>178
ペナルティが与えられたのは「教頭だけ」です
ペナルティが与えられたのは「教頭だけ」です
187 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:03:14 ID:dAgUkSwR0
>>178
教頭のみにペナルティのようですが
教頭のみにペナルティのようですが
189 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:05:02 ID:wlYTpnGTO
観客なんて自分らは見てるだけで偉そうだからなｗ
そんな奴らどうでもいい
そんな奴らどうでもいい
190 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:05:23 ID:qbmQ9sc60
191 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:06:02 ID:+wuv/v4X0
オウンゴール６本なんて
ヤオプールの対戦相手でさえやらねーよ
ヤオプールの対戦相手でさえやらねーよ
>>179
野球の敬遠は相手が塁に出るとか損もするからなぁ…
野球の敬遠は相手が塁に出るとか損もするからなぁ…
オウンゴールなんかしなくてもシュートを打たずにDFがタラタラしてたら負けるだろ。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:08:13 ID:4AnSPoQV0
>>1の要約 ↓
「スポーツは大人の ビジネス なんだよ！（ＷＣ オリンピック ゴルフ・・・）
「大人の事情」もしらない餓鬼が、勝手なことして俺らの庭場を荒らすな！
「大人の事情」 ↓スポーツのイメージが悪くなって困る理由
【サッカー業界】企業協賛金 が入ってこなくなる
【企業】スポンサー大会のイメージが悪くなる
【マスコミ】国民のニュースへの興味が無くなる＝
スポーツ新聞が困る+企業がスポーツに金を出してくれなくなる+ＴＶの視聴率がとれなくなる
「スポーツは大人の ビジネス なんだよ！（ＷＣ オリンピック ゴルフ・・・）
「大人の事情」もしらない餓鬼が、勝手なことして俺らの庭場を荒らすな！
「大人の事情」 ↓スポーツのイメージが悪くなって困る理由
【サッカー業界】企業協賛金 が入ってこなくなる
【企業】スポンサー大会のイメージが悪くなる
【マスコミ】国民のニュースへの興味が無くなる＝
スポーツ新聞が困る+企業がスポーツに金を出してくれなくなる+ＴＶの視聴率がとれなくなる
>>192
そこで負傷退場のダメージを与える死球ですよ
そこで負傷退場のダメージを与える死球ですよ
>>195
なにその地獄甲子園
なにその地獄甲子園
197 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:09:41 ID:wlYTpnGTO
つかこういう事しないと改善されないんだろ?
まともに意見書だしても通らんだろ？
まともに意見書だしても通らんだろ？
おれの知ってるスポーツ選手で
いざという時に実力の半分も出ないやつがいる。
予選ではいつもトップ。
そのとおりに本戦でやれば、かなり上に行けるはずなのに
予選で全力を使い果たしてだんだんボロボロになっていく。
必要ないところではわざと負ける
こういう戦略も必要なんだよ。
いざという時に実力の半分も出ないやつがいる。
予選ではいつもトップ。
そのとおりに本戦でやれば、かなり上に行けるはずなのに
予選で全力を使い果たしてだんだんボロボロになっていく。
必要ないところではわざと負ける
こういう戦略も必要なんだよ。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:11:28 ID:qbmQ9sc60
>>195
避けられる上、万が一危険球退場になんてなったら悲惨
避けられる上、万が一危険球退場になんてなったら悲惨
野球の敬遠と同じだろ
損して得とれの精神
長い目でみるか短い目で見るかの違い
損して得とれの精神
長い目でみるか短い目で見るかの違い
>>200
その試合に敬遠は勝つための手段であって、試合を投げてるわけじゃないからなぁ。
その試合に敬遠は勝つための手段であって、試合を投げてるわけじゃないからなぁ。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:13:24 ID:NURYvGLw0
身をもって示す反面教師
>>201
両方最終的に勝つための手段だよ
両方最終的に勝つための手段だよ
204 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:16:06 ID:iEzEpks90
ハットトリックした奴いんのかな…
205 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:16:27 ID:jM//7R340
>>158
ひとつの試合に限って言えばそうなるだろうが、教頭は次の試合のことを考えて指示を出したわけだ。
「試合」ではなくて「大会」という枠で考えれば、「負けにしかベクトルが向いていない」とは言えないでしょ。
ひとつの試合に限って言えばそうなるだろうが、教頭は次の試合のことを考えて指示を出したわけだ。
「試合」ではなくて「大会」という枠で考えれば、「負けにしかベクトルが向いていない」とは言えないでしょ。
それで決勝T即負けってのがなぁ。。。
目も当てられないｗ
目も当てられないｗ
207 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:21:56 ID:VTOZe1RM0
>>182
自分達を応援するために来てくれてる人もいるべ。。。
個人の感想って言われたらあれだが、戦略のためなら大会そのものの否定もありってことね。
まあ、そんな事言い返したら、学校ごとアウトだろうがｗｗｗ
>>200
失点してるんだから、プラスボーク３回して１点献上と同じくらいでしょ。
２アウト２-３塁で４番（基本足遅い）を敬遠して、内野前進守備ゲッツー狙いは戦術だね。
野球は塁が埋ってるとホースアウトがあるから、その辺が大きく影響する。
自分達を応援するために来てくれてる人もいるべ。。。
個人の感想って言われたらあれだが、戦略のためなら大会そのものの否定もありってことね。
まあ、そんな事言い返したら、学校ごとアウトだろうがｗｗｗ
>>200
失点してるんだから、プラスボーク３回して１点献上と同じくらいでしょ。
２アウト２-３塁で４番（基本足遅い）を敬遠して、内野前進守備ゲッツー狙いは戦術だね。
野球は塁が埋ってるとホースアウトがあるから、その辺が大きく影響する。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:22:18 ID:zt1i/uJH0
209 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:23:03 ID:4AnSPoQV0
「キャプテン翼」の小学生時代も、明和がわざと花輪と同点引き分けにして、
なんかつを予選落ちさせようとしたよね。
なんかつを予選落ちさせようとしたよね。
苦手な相手に「どうやって勝つか」をやるべきで、逃げて他のチームに倒してもらうのはおかしい。
大体その「苦手な相手に勝ったチーム」に勝てないだろ。そんなんじゃ
大体その「苦手な相手に勝ったチーム」に勝てないだろ。そんなんじゃ
>>207
ツーアウトでゲッツー取るなｗ
ツーアウトでゲッツー取るなｗ
生徒が反発してわざとあからさまな負け方したんかもしれんけど
だとしたら１２ヶ月は可哀想だよな
教頭が何かしら責任取って減刑してやりゃ良いのに
だとしたら１２ヶ月は可哀想だよな
教頭が何かしら責任取って減刑してやりゃ良いのに
214 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:26:19 ID:jM//7R340
こういうことで勝ったとしても嬉しくないだろ
>>213
「教頭が」１２カ月のサッカー関連活動の停止
「教頭が」１２カ月のサッカー関連活動の停止
217 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:28:25 ID:4AnSPoQV0
>>210
AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つという関係 もある。
「苦手な敵は他の人に倒して貰う。」ってのも「作戦」としてはあり、
これを「三すくみ」という。(蛇 かえる ナメクジ)
>3つの物が、互いに得意な相手と苦手な相手を1つずつ持ち、それで三者とも身動きが取れなくなるような状態のこと。
>つまり、AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つという関係。
三すくみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%81%99%E3%81%8F%E3%81%BF
AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つという関係 もある。
「苦手な敵は他の人に倒して貰う。」ってのも「作戦」としてはあり、
これを「三すくみ」という。(蛇 かえる ナメクジ)
>3つの物が、互いに得意な相手と苦手な相手を1つずつ持ち、それで三者とも身動きが取れなくなるような状態のこと。
>つまり、AはBに勝ち、BはCに勝ち、CはAに勝つという関係。
三すくみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E3%81%99%E3%81%8F%E3%81%BF
218 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:28:29 ID:G/VAa58+0
ベイスターズもこんな事してんじゃないのか？
219 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:28:54 ID:dpSIMIpcO
向こうのチームも、かわいそう
220 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:29:27 ID:VTOZe1RM0
>15
結果、サイドが逆だが一見普通の試合になるなｗ
結果、サイドが逆だが一見普通の試合になるなｗ
>>205
だから、敬遠ってのはそれこそ一つの試合に限った策なわけさ
次の試合ではなく次の打席をみてやる戦術で、リスクもリターンもその試合からは逸脱しない
比較対象として釣り合ってないだろう？
サッカーで言えば、抜かれたらピンチのところでわざとファウルするようなもん
だから、敬遠ってのはそれこそ一つの試合に限った策なわけさ
次の試合ではなく次の打席をみてやる戦術で、リスクもリターンもその試合からは逸脱しない
比較対象として釣り合ってないだろう？
サッカーで言えば、抜かれたらピンチのところでわざとファウルするようなもん
>>207
戦略で大会を否定するってどんな状況ですか？
想像できないのですが。
応援してくれる人のために全力を出すとかはスポーツマンシップに入ると思うけど。
勝負だけに徹する戦略とはまた別次元の話。
両方を総合したらどちらが正しいのかなんて、それこそ個人しだい。
戦略で大会を否定するってどんな状況ですか？
想像できないのですが。
応援してくれる人のために全力を出すとかはスポーツマンシップに入ると思うけど。
勝負だけに徹する戦略とはまた別次元の話。
両方を総合したらどちらが正しいのかなんて、それこそ個人しだい。
224 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:32:39 ID:okEJfq9sO
結局一回戦で負けてるやんwダセェー。
＞「１２カ月のサッカー関連活動の停止」
これ教頭だけだよな？
これ教頭だけだよな？
226 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:33:25 ID:cwOwaNIZ0
オウンゴールはわざと負けろなんて言われた生徒側の逆襲だろ
>>214
いや、そんなことでせっかくの試合を潰された参加者や運営の気持ちをだな
いや、そんなことでせっかくの試合を潰された参加者や運営の気持ちをだな
228 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:33:27 ID:VTOZe1RM0
>>221
キックオフ直後にゴール狙えるから得点したほうが有利だぞ。
キックオフ直後にゴール狙えるから得点したほうが有利だぞ。
231 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:34:16 ID:eskvjovx0
ＷＢＣでの日本選手のスライディングも
同じ話だよな
勝つためにはなんでもしていいわけじゃないんだよ
同じ話だよな
勝つためにはなんでもしていいわけじゃないんだよ
当初、問題視しないと宣言した、地区のサッカー協会のＸＸさんのほうが
処分されなければいけないだろ。
処分されなければいけないだろ。
なんでダメなんだ・・・？
234 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:36:32 ID:cwOwaNIZ0
大会前に行われる選手宣誓とか聞いたら・・・ねぇ
>>233
正々堂々と戦うことを誓います！
正々堂々と戦うことを誓います！
オウンゴール連発じゃなくて、適当にやって大量失点すりゃよかったのか。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:38:43 ID:4AnSPoQV0
ついでの豆知識
「三国志」に出てくる 「麒麟児」 （←「三国無双」でもいいけどｗ）
>麒麟は将来の聖王を世に遣わすと信じられ、これを「麒麟送子（きりんそうし）」と言います。
>そしてここから、才にすぐれ将来を期待される少年のことを指す「麒麟児」という言葉が生まれました。
麒麟の由来 「キリンビール」の「キリン」はこれ（アフリカにいる首の長い動物じゃなくて）
http://www.shokokai.or.jp/31/3130210645/2_1/%E9%BA%92%E9%BA%9F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98.doc
http://gogen-allguide.com/ki/kirinji.html
「三国志」に出てくる 「麒麟児」 （←「三国無双」でもいいけどｗ）
>麒麟は将来の聖王を世に遣わすと信じられ、これを「麒麟送子（きりんそうし）」と言います。
>そしてここから、才にすぐれ将来を期待される少年のことを指す「麒麟児」という言葉が生まれました。
麒麟の由来 「キリンビール」の「キリン」はこれ（アフリカにいる首の長い動物じゃなくて）
http://www.shokokai.or.jp/31/3130210645/2_1/%E9%BA%92%E9%BA%9F%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98.doc
http://gogen-allguide.com/ki/kirinji.html
240 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:39:15 ID:VTOZe1RM0
>>223
大会の趣旨としてはスポーツマンシップに則って云々があるはずで、それを著しく逸脱する行為。
ルールに罰則規定が無いのは、想定できない程のありえない行為だから書いて無いだけ。
大会の趣旨って、すごく大事なんだけど、それ否定したら没収所か大会追放でもしかたないのよ。
それを戦略だなんて言ってたら、次から何処も出場させてくれない。
それくらいの事をやったのに、戦略だからしかたないとか通じないっしょ。
もちろん勝つためには奇麗事ばかりじゃ済まないのは分かるが、学校教育の延長なんだから、精神上好ましくないしね。
大会の趣旨としてはスポーツマンシップに則って云々があるはずで、それを著しく逸脱する行為。
ルールに罰則規定が無いのは、想定できない程のありえない行為だから書いて無いだけ。
大会の趣旨って、すごく大事なんだけど、それ否定したら没収所か大会追放でもしかたないのよ。
それを戦略だなんて言ってたら、次から何処も出場させてくれない。
それくらいの事をやったのに、戦略だからしかたないとか通じないっしょ。
もちろん勝つためには奇麗事ばかりじゃ済まないのは分かるが、学校教育の延長なんだから、精神上好ましくないしね。
>>238
まあこの事件のせいで明文化されるんじゃね
まあこの事件のせいで明文化されるんじゃね
243 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:40:21 ID:Bw5q4RPF0
やき豚の脳ミソは取るに足らないタイトル争いの為に四球合戦があるので
防御率とか打率など割り算や掛け算は意外と（笑）得意なんだけど、
単純な足し算や引き算が分からないお花畑のような脳ミソということが良くわかった（笑）
だから得失点差の意味がやき豚には理解不能なんだね。
防御率とか打率など割り算や掛け算は意外と（笑）得意なんだけど、
単純な足し算や引き算が分からないお花畑のような脳ミソということが良くわかった（笑）
だから得失点差の意味がやき豚には理解不能なんだね。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:40:45 ID:jM//7R340
>>222
うむ。この教頭の策も一つの大会に限ったものだったのかもしれないよ。
「次の大会ではなく次の試合をみてやる戦術で、リスクもリターンもその大会からは逸脱しない」と言ったら、どう反論してくれるのか楽しみ。
＞試合は、同校が６連続で自らのゴールにシュートを入れる異常な展開となり、審判が注意。対戦相手も
＞「没収試合にしてほしい」と要望したが、規定にないことから続行され
うむ。この教頭の策も一つの大会に限ったものだったのかもしれないよ。
「次の大会ではなく次の試合をみてやる戦術で、リスクもリターンもその大会からは逸脱しない」と言ったら、どう反論してくれるのか楽しみ。
＞試合は、同校が６連続で自らのゴールにシュートを入れる異常な展開となり、審判が注意。対戦相手も
＞「没収試合にしてほしい」と要望したが、規定にないことから続行され
245 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:42:50 ID:qN9LDxhsO
こういう内容で戦略とか先読みとかすぐそういう風な発想に至るのはちょっとどうかと
スポーツの世界でルールにないorグレーゾーンの内容だから問題ないと言ってそればかりやる人間は淘汰されるよ。
ルールや公式声明に「負けるのは自由なのでわざと負けて構いません」って言われると思う？
>>221
最初にボール持ってる側が後ろに蹴ればいいだけなので相手は追いつけず防ぎようがなかったり
自殺点だとずっと自分側のボールでスタートになるから入れたい放題
実際そんな感じだったのでは？
スポーツの世界でルールにないorグレーゾーンの内容だから問題ないと言ってそればかりやる人間は淘汰されるよ。
ルールや公式声明に「負けるのは自由なのでわざと負けて構いません」って言われると思う？
>>221
最初にボール持ってる側が後ろに蹴ればいいだけなので相手は追いつけず防ぎようがなかったり
自殺点だとずっと自分側のボールでスタートになるから入れたい放題
実際そんな感じだったのでは？
246 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:43:14 ID:w9NXomql0
オウンゴールせずにわざと負ければよかったのにｗ
>>240
だから、教育上好ましくない事はわかってるよ。
スポーツマンシップに反してることもね。
ルールの中で最大限勝ちに向かうことを戦略といってるだけだよ。
罰則が無いなら、それを利用するのも有りじゃないかと。
好ましい、好ましくないは別として。
だから、教育上好ましくない事はわかってるよ。
スポーツマンシップに反してることもね。
ルールの中で最大限勝ちに向かうことを戦略といってるだけだよ。
罰則が無いなら、それを利用するのも有りじゃないかと。
好ましい、好ましくないは別として。
248 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:43:54 ID:CuXgCmj10
まあいいんじゃねえの
作戦だろ
作戦だろ
250 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:44:07 ID:6YPhWLkE0
日テレ来るーーー
>>15
それだｗ
それだｗ
252 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:44:47 ID:3eLpet1oO
戦略的には間違ってはいないが
まあ巧妙にわざと負ける技術を中学生に求めても無理だし、それはいかんわ
まあ巧妙にわざと負ける技術を中学生に求めても無理だし、それはいかんわ
253 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:44:48 ID:VTOZe1RM0
>>237
＞３位(城東)と１位(NFC)が入れ替わるのはどうでも良かったのでは？
教頭はどうでもいいと思ってるんだろうが、その３位の生徒達のがんばりを完全否定する行為だよな。
教育上、非常に好ましくないべ。
＞３位(城東)と１位(NFC)が入れ替わるのはどうでも良かったのでは？
教頭はどうでもいいと思ってるんだろうが、その３位の生徒達のがんばりを完全否定する行為だよな。
教育上、非常に好ましくないべ。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:47:38 ID:VTOZe1RM0
>>247
＞ルールの中で最大限勝ちに向かうことを戦略といってるだけだよ。
大会に出る以上は、ルールだけじゃなくて大会の趣旨も守らないとダメぽ。
今回は結果的に教頭だけが１２ヶ月活動停止だけど、君みたいな事を言い返したら、大会排除も十分ありえるんだが。
＞ルールの中で最大限勝ちに向かうことを戦略といってるだけだよ。
大会に出る以上は、ルールだけじゃなくて大会の趣旨も守らないとダメぽ。
今回は結果的に教頭だけが１２ヶ月活動停止だけど、君みたいな事を言い返したら、大会排除も十分ありえるんだが。
255 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:47:38 ID:7kfWZNbMO
勝つためには手段を選ばずとは良く言ったものだ
神風特攻隊を見習え
神風特攻隊を見習え
>>255
勝てると思ってやって無いじゃんｗ
勝てると思ってやって無いじゃんｗ
目的達成の為に手段選ばずも結構だけど
オウンゴールでわざと負けるなんて
相手のチームに失礼だよ
せめてボールを蹴るのは左足だけ縛りでやるだとか
もう少し巧妙さが欲しい
オウンゴールでわざと負けるなんて
相手のチームに失礼だよ
せめてボールを蹴るのは左足だけ縛りでやるだとか
もう少し巧妙さが欲しい
258 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:50:21 ID:/RR2jKe20
野球で敬遠するのは素人。
ぶつけるほうが、玉数も少ないし、相手を負傷できるから有利
ぶつけるほうが、玉数も少ないし、相手を負傷できるから有利
259 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:50:45 ID:qN9LDxhsO
>>247
罰則を超越した次元の話だからだろ。八百長の類の内容なんかルールに書くわけがない。スポーツとして最低限のことだから。
好ましいとかそういうレベルじゃなくスポーツの大原則として「やっちゃだめ」なこと。
罰則を超越した次元の話だからだろ。八百長の類の内容なんかルールに書くわけがない。スポーツとして最低限のことだから。
好ましいとかそういうレベルじゃなくスポーツの大原則として「やっちゃだめ」なこと。
>>254
大会にでないなら戦わなくて済むな！
大会にでないなら戦わなくて済むな！
262 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:51:33 ID:iEzEpks90
オウンゴールの後のリアクションが知りたい。がっかり小芝居？仲間割れ演技？カズダンス？
>>244
だからさ、枠が違ってるわけだよ
敬遠は個人
わざとオウンゴールは試合
この試合に負けて二位になるは大会
同列では語れないだろうと思うんだが、どう？
あと、「誰が見ても明らかなように」ってことが問題って主張には納得してもらえたんだろうか
だからさ、枠が違ってるわけだよ
敬遠は個人
わざとオウンゴールは試合
この試合に負けて二位になるは大会
同列では語れないだろうと思うんだが、どう？
あと、「誰が見ても明らかなように」ってことが問題って主張には納得してもらえたんだろうか
264 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:52:55 ID:wLY7+/5v0
265 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:53:08 ID:/RR2jKe20
トーナメントの方法にも問題があるだろ。
これはいくらなんでもやりすぎｗｗｗｗ
メンバー落として戦うとかでいいのに・・・
メンバー落として戦うとかでいいのに・・・
267 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:53:51 ID:jM//7R340
268 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:54:13 ID:HTROA3cV0
攻撃しない、ディフェンスしない、これだけで普通に大量失点で負けそうだが
相手が嫌がらせで1位抜けさせてくることまで計算したのかな？
相手が嫌がらせで1位抜けさせてくることまで計算したのかな？
269 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:54:30 ID:G/VAa58+0
>266
全員控えとかマネージャーを出すとかねｗ
キーパーとＤＦなしでＦＷ追加してとにかくシュートしまくるというのも捨てがたいｗ
全員控えとかマネージャーを出すとかねｗ
キーパーとＤＦなしでＦＷ追加してとにかくシュートしまくるというのも捨てがたいｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:54:48 ID:9IIrgAKh0
273 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:56:20 ID:3eLpet1oO
サッカー予選で一位通過の場合はブラジルと対戦、二位通過なら韓国と対戦
そんな条件ならそりゃワザと負けて二位通過を狙うわ
教育上は間違っているかも知れんが
教頭の取った指示はそりゃ間違ってはいない
そんな条件ならそりゃワザと負けて二位通過を狙うわ
教育上は間違っているかも知れんが
教頭の取った指示はそりゃ間違ってはいない
>>272
７失点中の6オウンゴールだから1点は普通にいれたんじゃね？
７失点中の6オウンゴールだから1点は普通にいれたんじゃね？
>>270
出来ればレスを追ってもらえると助かる
出来ればレスを追ってもらえると助かる
277 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:59:38 ID:CuXgCmj10
278 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 13:59:42 ID:H3oNj1nm0
２位通過っていう大会のルールがクソだな、こりゃあ
たとえば、一次予選→二次予選→決勝リーグ
一次予選で１位通過だと、二次予選は強豪ばかりのブロック、
その中で勝たないと決勝リーグにすすめない
一方、２位通過だと、二次予選は弱小相手ばかりだと既に決まってるとする
こんな場合、決勝リーグにすすむためにわざと負ける戦略もアリなのでは？
やっぱ、こんな状況ができる大会のルールがおかしいと思う
たとえば、一次予選→二次予選→決勝リーグ
一次予選で１位通過だと、二次予選は強豪ばかりのブロック、
その中で勝たないと決勝リーグにすすめない
一方、２位通過だと、二次予選は弱小相手ばかりだと既に決まってるとする
こんな場合、決勝リーグにすすむためにわざと負ける戦略もアリなのでは？
やっぱ、こんな状況ができる大会のルールがおかしいと思う
279 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:01:53 ID:qN9LDxhsO
むしろ何から何まで明文化しなきゃ管理できないってどれだけ低レベルな集団なの？
何のために協会があって審議するんだよ
何のために協会があって審議するんだよ
予選終わってから決勝トーナメントの相手を決めなおすとかどうだろうかｗ
281 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:02:56 ID:gfaGjFXP0
6点もオウンゴールしたから、あからさま過ぎて責められたんで、
1.2点のワザとは日常茶飯事なんじゃないの？
1.2点のワザとは日常茶飯事なんじゃないの？
>>279
パッケージに子供やお年寄りが喉に詰まらせる危険がありますって書いておいても訴える国だもん。
パッケージに子供やお年寄りが喉に詰まらせる危険がありますって書いておいても訴える国だもん。
,､,、,､,.､,.、,.、,.
zヽ '' ´ ^ "z.,_ ヘタクソが…！
+ ,=-‐､ _ _ , - ‐- ._ < なんてへたなんだ…
ll./ 校長 u i 7 見え見えじゃないじゃ……！
i/ vヽ. _ _ , - ', -‐ | ﾌ
.|､.ヽ､ ／ _ ., | z おまえのオウンゴール……！
.i.､`ヽ.＼ φ, ' ´ ./ j.-､ ６回も…！
|ヾ,__o（@ ）､o__,ノ ij |.∂|
､.._ !g ￣（@; * ）￣'～.* ! ソ!ゝ
.`ヾミ二二ゞ-∠二二ニ=彳~＼ヾ 本気でやる必要はないが………
─ .||┴亠亠┴┴┴ ┴'）!::::|:::::￣ 少なくとも…………
::|::::::|ﾋ〒〒.l三i三i三i.ｦ'.ﾉi:::::|:::::::: 本気でやってる感は見物人に与えねば
::|:::::ｌ ~,￣￣≡ '／lｌ.l|:::::|:::::::: ならんぬのだ……！
::|::::::i `丶ｰ-─ ' ´ lｌ / |:::::|::::::::
::|:::::::|`､lｌ lｌ lｌ lｌ lｌ / ./i:::::|:::::::.
::|:::::::|＼`､ lｌ lｌ lｌ / / .|:::::|::::::
::|:::::::| ＼＼ lｌ ／/ / |:::::|::::::
::|:::::::|＼ ＼i.／ ./ / .|:::::|::::::
::|:::::::| ＼. .＼/ / |:::::|::::::
zヽ '' ´ ^ "z.,_ ヘタクソが…！
+ ,=-‐､ _ _ , - ‐- ._ < なんてへたなんだ…
ll./ 校長 u i 7 見え見えじゃないじゃ……！
i/ vヽ. _ _ , - ', -‐ | ﾌ
.|､.ヽ､ ／ _ ., | z おまえのオウンゴール……！
.i.､`ヽ.＼ φ, ' ´ ./ j.-､ ６回も…！
|ヾ,__o（@ ）､o__,ノ ij |.∂|
､.._ !g ￣（@; * ）￣'～.* ! ソ!ゝ
.`ヾミ二二ゞ-∠二二ニ=彳~＼ヾ 本気でやる必要はないが………
─ .||┴亠亠┴┴┴ ┴'）!::::|:::::￣ 少なくとも…………
::|::::::|ﾋ〒〒.l三i三i三i.ｦ'.ﾉi:::::|:::::::: 本気でやってる感は見物人に与えねば
::|:::::ｌ ~,￣￣≡ '／lｌ.l|:::::|:::::::: ならんぬのだ……！
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284 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:04:25 ID:/RR2jKe20
285 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:05:16 ID:i3fAn/u10
↓を>1か>2に入れろよ。
3試合終了時点で
件のチーム 勝ち点9 得失点差 +8
相手チーム 勝ち点6 得失点差 -1
2位通過するには、5点差が必要だった。
試合を棄権すると、0-3の結果と同等で2位通過できない。
3試合終了時点で
件のチーム 勝ち点9 得失点差 +8
相手チーム 勝ち点6 得失点差 -1
2位通過するには、5点差が必要だった。
試合を棄権すると、0-3の結果と同等で2位通過できない。
教頭はこうやって生きてきたんだよ。子供たちの教育も自身の出世も
今回ちょっと頭が悪かっただけだよ
今回ちょっと頭が悪かっただけだよ
287 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:06:07 ID:XAJa1SKU0
わざと負けちゃダメって言うのは、自分の利益にならないことしちゃダメってことでしょ？
今回は目の前の試合に負けることが有益だと教頭が考えたんだから戦略と言えるじゃん
やる気なくて負けたんじゃなくて、トーナメントを勝ち進みたいと（教頭が）強く思った結果の行動だし
だから、スポーツマンシップに反してるとは思わない
試合相手は悔しかっただろうけど
あと、これが高校生以上なら教育的にも問題なかったな
中学生だから教育上良くないって言われちゃう
今回は目の前の試合に負けることが有益だと教頭が考えたんだから戦略と言えるじゃん
やる気なくて負けたんじゃなくて、トーナメントを勝ち進みたいと（教頭が）強く思った結果の行動だし
だから、スポーツマンシップに反してるとは思わない
試合相手は悔しかっただろうけど
あと、これが高校生以上なら教育的にも問題なかったな
中学生だから教育上良くないって言われちゃう
288 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:06:08 ID:jM//7R340
>>263
敬遠は個人？デタラメを言っちゃいけない。
敬遠した打者がホームに戻ればチームに得点が入る。
相対的に見てるから同列に語っても辻褄が合うのよ。
「次の大会ではなく次の試合をみてやる戦術で、リスクもリターンもその大会からは逸脱しない」
＞「誰が見ても明らかなように」ってことが問題
誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないんだけどね。
敬遠は個人？デタラメを言っちゃいけない。
敬遠した打者がホームに戻ればチームに得点が入る。
相対的に見てるから同列に語っても辻褄が合うのよ。
「次の大会ではなく次の試合をみてやる戦術で、リスクもリターンもその大会からは逸脱しない」
＞「誰が見ても明らかなように」ってことが問題
誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないんだけどね。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:06:09 ID:VTOZe1RM0
>>267
＞大会の趣旨とやらを、しっかりとルールに反映しておくべきだったね。
こんなこと言ってる時点で、スポーツやったことない子ちゃんなんだが(=´∇｀=)
大会の趣旨は、その大会は何の目的で何に重きを置くかみたいな精神論的もので、ルールに明記できないだろ。
＞大会の趣旨とやらを、しっかりとルールに反映しておくべきだったね。
こんなこと言ってる時点で、スポーツやったことない子ちゃんなんだが(=´∇｀=)
大会の趣旨は、その大会は何の目的で何に重きを置くかみたいな精神論的もので、ルールに明記できないだろ。
290 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:08:47 ID:gfaGjFXP0
相手チームもぼーっと観てないで、ボール取り合って自分達もオウンゴール始めたら面白かったのにね。
キーパーは互いに相手ゴールを守れば良い。
キーパーは互いに相手ゴールを守れば良い。
291 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:10:17 ID:bccBrHEBO
俺が相手チームだったらそいつら見下すわ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:10:58 ID:jM//7R340
293 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:11:20 ID:/RR2jKe20
次の対戦相手を、甲子園みたいにくじ引きにすりゃいいのにｗｗ
二位通過だから云々とか、馬鹿らしいとおもうがな。
二位通過だから云々とか、馬鹿らしいとおもうがな。
俺はテニスくらいしか真面目にやってたスポーツは無いが、
テニスだと相手に背を向けて後ろにサーブするレベルなんだよな。
テニスだと相手に背を向けて後ろにサーブするレベルなんだよな。
なぜ審判は反スポーツ的プレイでイエロー出しまくらなかったのか？
２点目からは１回のOGで最低シューターとゴレにイエロー出せるだろ。
バリバリ出しまくってれば展開変わったのではないか。
あるいは３人未満になって試合放棄か。
２点目からは１回のOGで最低シューターとゴレにイエロー出せるだろ。
バリバリ出しまくってれば展開変わったのではないか。
あるいは３人未満になって試合放棄か。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:13:30 ID:0mwYItV50
もう２０年以上も前の想い出話だが、
俺が中学のときに野球で「隠し玉」をやったら、
「卑怯なやり口、中学生らしくない」とか色々言って、大会運営者から問題視されたんだ。
そうしたら、当時の顧問が、
「野球なんて「盗塁」って「盗む」だし、相手の隙をつくのが前提のスポーツ」
「一個しかないボールを、プレー中にどこにあるか見ていない選手に問題はないのか？」
「そもそも、走者はベースを離れてリードしているのに、それがノーリスクでできると考えていいのか」
「じゃあ、同じように打者に投げるふりをして、急に牽制球を投げるのは中学生らしくない行為か？」
って反論してくれたんだ。
その説得力のある意見に対して、ケチをつけていた連中が反論できなくて無問題になったことがある。
俺が中学のときに野球で「隠し玉」をやったら、
「卑怯なやり口、中学生らしくない」とか色々言って、大会運営者から問題視されたんだ。
そうしたら、当時の顧問が、
「野球なんて「盗塁」って「盗む」だし、相手の隙をつくのが前提のスポーツ」
「一個しかないボールを、プレー中にどこにあるか見ていない選手に問題はないのか？」
「そもそも、走者はベースを離れてリードしているのに、それがノーリスクでできると考えていいのか」
「じゃあ、同じように打者に投げるふりをして、急に牽制球を投げるのは中学生らしくない行為か？」
って反論してくれたんだ。
その説得力のある意見に対して、ケチをつけていた連中が反論できなくて無問題になったことがある。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:13:54 ID:VTOZe1RM0
>>288
野球にはホースアウトのルールがあるから、一塁を埋める敬遠は戦術になるんだよ。
９回裏一点差ランナー無しで、絶好調の４番を敬遠するのもありだが、こちらは逆転のランナーを出す事になるから少ない。
野球で例えると敬遠を９回続ける行為と同じで、間違いなく途中で退場になるからありえない。
高校野球でやったら次回から大会から〆出されちゃうよ。
＞出来るでしょ。「連続オウンゴール3回で没収試合」とか。
大会の趣旨を書くって事じゃないのかよｗ
意図しないでオウンゴールした場合も没収なん？
野球にはホースアウトのルールがあるから、一塁を埋める敬遠は戦術になるんだよ。
９回裏一点差ランナー無しで、絶好調の４番を敬遠するのもありだが、こちらは逆転のランナーを出す事になるから少ない。
野球で例えると敬遠を９回続ける行為と同じで、間違いなく途中で退場になるからありえない。
高校野球でやったら次回から大会から〆出されちゃうよ。
＞出来るでしょ。「連続オウンゴール3回で没収試合」とか。
大会の趣旨を書くって事じゃないのかよｗ
意図しないでオウンゴールした場合も没収なん？
299 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:13:57 ID:/RR2jKe20
>>292
たまたま2点差でOKだったらそのルールじゃ防げないな。
たまたま2点差でOKだったらそのルールじゃ防げないな。
301 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:14:50 ID:QjdXGZoF0
302 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:16:11 ID:gfaGjFXP0
>>292
Aチーム：予選通過確定で、本選にむけ体力を温存したい。
Bチーム：予選通過ぎりぎり。勝っても得失点差で微妙。
必死なBチームを尻目に、Aチームが3連続オウンゴールで没収試合。
開始5分で終了。
とか…俺も心が荒んでるなぁ
Aチーム：予選通過確定で、本選にむけ体力を温存したい。
Bチーム：予選通過ぎりぎり。勝っても得失点差で微妙。
必死なBチームを尻目に、Aチームが3連続オウンゴールで没収試合。
開始5分で終了。
とか…俺も心が荒んでるなぁ
こんなのは、その時点で失格にしろよ
>>292
大差がついて負けそうな時に便利なルールですね。
大差がついて負けそうな時に便利なルールですね。
305 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:18:25 ID:VTOZe1RM0
306 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:18:52 ID:/kwT4RNt0
これが生徒達なりの反発の証なら 俺は評価する
でも ただの悪乗りなら猛省しろ 教頭は氏ね
でも ただの悪乗りなら猛省しろ 教頭は氏ね
力おさえて普通に試合して不自然さなく負けるとか考えなかったのかな。
学校の教頭なんて事なかれ主義的思考に長けてるはずなのに。
学校の教頭なんて事なかれ主義的思考に長けてるはずなのに。
>>276
>>277
慣習法に近いかな
まあ当然法律ではないが
明確に規定されてないことであれば協会なり何なりが後日裁定を下すのは普通のこと
今回の件にしても、世界的に見れば別に不当な処分でもない
むしろ、処分が教頭だけってのは優しいといってもいいくらい
>>277
慣習法に近いかな
まあ当然法律ではないが
明確に規定されてないことであれば協会なり何なりが後日裁定を下すのは普通のこと
今回の件にしても、世界的に見れば別に不当な処分でもない
むしろ、処分が教頭だけってのは優しいといってもいいくらい
310 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:20:59 ID:/RR2jKe20
>>298
＞野球で例えると敬遠を９回続ける行為と同じで、間違いなく途中で退場になるからありえない。
聞いたことが無い。
＞高校野球でやったら次回から大会から〆出されちゃうよ。
これはルールで決まっていることではなく、大会運営が決めることだからな。
野球（夏の高校野球でもいいや）の場合は、一度負けると次が無い。
だから、そんなリスクを背負うチームはいない。
>>303
失格にするとかしないとかは、運営が結果に対して決めることで、
試合中にルールに記載されていないことで、チームを失格には出来ないと思うが
没収試合などは審判に権限があると思うけど。
＞野球で例えると敬遠を９回続ける行為と同じで、間違いなく途中で退場になるからありえない。
聞いたことが無い。
＞高校野球でやったら次回から大会から〆出されちゃうよ。
これはルールで決まっていることではなく、大会運営が決めることだからな。
野球（夏の高校野球でもいいや）の場合は、一度負けると次が無い。
だから、そんなリスクを背負うチームはいない。
>>303
失格にするとかしないとかは、運営が結果に対して決めることで、
試合中にルールに記載されていないことで、チームを失格には出来ないと思うが
没収試合などは審判に権限があると思うけど。
311 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:22:08 ID:H3oNj1nm0
>>298
野球の敬遠のたとえと比較するなら、マクロで捉えろよ
今回の件は、大会全体を一つの野球の試合としてみろ
個々の対戦相手との戦いは、バッター一人一人との戦い
敬遠＝わざと負けて２位通過
同じ戦略になるだろ？
今回の件は、
わざと負けることにメリットがある大会のルールがおかしいの！
野球の敬遠のたとえと比較するなら、マクロで捉えろよ
今回の件は、大会全体を一つの野球の試合としてみろ
個々の対戦相手との戦いは、バッター一人一人との戦い
敬遠＝わざと負けて２位通過
同じ戦略になるだろ？
今回の件は、
わざと負けることにメリットがある大会のルールがおかしいの！
>>308
得失点差があるから抑えて負けて0-1とかじゃダメだったんだとさ
得失点差があるから抑えて負けて0-1とかじゃダメだったんだとさ
314 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:24:25 ID:g3EJwHA+0
315 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:25:36 ID:sTF2q8jh0
316 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:27:11 ID:/RR2jKe20
317 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:27:24 ID:oabcVdPz0
真っ赤にしてるID:VTOZe1RM0キモイんだけど
平日朝から何してるの?
主婦養豚かよｗ
平日朝から何してるの?
主婦養豚かよｗ
318 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:28:10 ID:VTOZe1RM0
319 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:28:15 ID:H3oNj1nm0
320 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:28:27 ID:coL72Nx60
プロスポーツだったらどうなんだろ？
321 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:29:08 ID:3Sq2JIgm0
【日本国民のみなさまへ】
【皇室】天皇、皇后両陛下ご結婚５０年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239323248/
【皇室】天皇皇后両陛下、金婚式を迎えられてご挨拶 「私ども２人を支えてくれた人々に深く感謝の意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239332851/
本日は、日本国民にとり大変に喜ばしい、
天皇皇后両陛下ご結婚50周年の金婚式です。
マスコミでは相変わらず小さい扱いに終始し非礼の限りを尽くされていますが、
あなた様がもし日本人であるならば、ぜひ一言、必ず上記スレッドに
祝辞の記帳をして、お祝いの気持ちを寄せませんか？
【皇室】天皇、皇后両陛下ご結婚５０年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239323248/
【皇室】天皇皇后両陛下、金婚式を迎えられてご挨拶 「私ども２人を支えてくれた人々に深く感謝の意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239332851/
本日は、日本国民にとり大変に喜ばしい、
天皇皇后両陛下ご結婚50周年の金婚式です。
マスコミでは相変わらず小さい扱いに終始し非礼の限りを尽くされていますが、
あなた様がもし日本人であるならば、ぜひ一言、必ず上記スレッドに
祝辞の記帳をして、お祝いの気持ちを寄せませんか？
一昔前のマンガなら、こういう監督はストーリー上かかせなかったんだけどな。
>>320
周り中からフルボッコされてチーム消滅の危機
周り中からフルボッコされてチーム消滅の危機
324 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:30:38 ID:Nh+DY8EM0
真っ赤にしてるID:jM//7R340キモイんだけど
平日朝から何してるの?
ニート豚かよｗ
平日朝から何してるの?
ニート豚かよｗ
325 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:31:00 ID:VTOZe1RM0
326 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:31:17 ID:/RR2jKe20
わざと枠外してシュートしとけば良かったのに
日本のサッカーではよくある光景なので
わざとらしくみえない
日本のサッカーではよくある光景なので
わざとらしくみえない
オウンゴールぐらい加減しろよ
ルールがどうのこうの、勝負としてどうのこうの言う前に
中学生の部活として、こういう行為はダメだろ教頭。
まぁ、反省してくれればいいよ。大げさに騒ぐほどのことじゃない。
中学生の部活として、こういう行為はダメだろ教頭。
まぁ、反省してくれればいいよ。大げさに騒ぐほどのことじゃない。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:33:30 ID:/RR2jKe20
334 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:34:15 ID:H3oNj1nm0
>>330
ますますマンガのネタにもってこいじゃないかｗ
ますますマンガのネタにもってこいじゃないかｗ
335 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:34:16 ID:7cLKjS8pO
わざと負けるならもっと上手くやらなきゃ駄目だな
でも考え方自体は賛成
これも作戦だろ
でも考え方自体は賛成
これも作戦だろ
336 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:34:22 ID:qN9LDxhsO
とりあえずどのスポーツでも、八百長行為は重罪で、判明したらその団体に確実に処分される
そして教頭はそれを明らかな形で行った
で実際処分された
この前提の上だと「戦略としてあり」ってのは明らかに間違ってるし、
うまくやれば問題ないってのは極端に言えば犯罪者に対してもっとうまくやればよかったのにと言ってるようにしか見えないんだが。
プロでも二位狙いするってのも、手抜いた決定的な証拠があれば問題になるけどグレーだから対処できないだけで本来やっていいわけではない。
そして教頭はそれを明らかな形で行った
で実際処分された
この前提の上だと「戦略としてあり」ってのは明らかに間違ってるし、
うまくやれば問題ないってのは極端に言えば犯罪者に対してもっとうまくやればよかったのにと言ってるようにしか見えないんだが。
プロでも二位狙いするってのも、手抜いた決定的な証拠があれば問題になるけどグレーだから対処できないだけで本来やっていいわけではない。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:34:39 ID:v0aZ45fCO
これはダメだな。
負けるなら、もっと上手くやれ。
下手な八百長するな。
負けるなら、もっと上手くやれ。
下手な八百長するな。
一つ疑問に思うのは
この教頭が顧問になって何年ぐらいかってこと
今までもこういう状況はあったろうに
なぜに今回？それも準決勝での組み合わせを調整するために
丸棒あたりから依頼されたとかって話しの方がよっぽどわかりやすいけどなｗｗｗ
この教頭が顧問になって何年ぐらいかってこと
今までもこういう状況はあったろうに
なぜに今回？それも準決勝での組み合わせを調整するために
丸棒あたりから依頼されたとかって話しの方がよっぽどわかりやすいけどなｗｗｗ
>>334
マガジンで漫画化します
マガジンで漫画化します
340 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:35:44 ID:sMQIRweKO
これは強いやつとの戦いを避ける戦術だろ
341 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:36:27 ID:Hgtqq6ER0
負けを狙うこと自体は問題ない。
ただそのやり方が大問題だわな。
一年生とかヘタ糞なメンバー５人出せばよかっただけの話じゃねーのか？
ただそのやり方が大問題だわな。
一年生とかヘタ糞なメンバー５人出せばよかっただけの話じゃねーのか？
342 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:37:38 ID:LaYW1V0pO
先生攻撃、生徒防衛。
教頭、誰にも気付かれず、フッと去る。
教頭、誰にも気付かれず、フッと去る。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:37:42 ID:H3oNj1nm0
344 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:38:24 ID:uqUK1s8s0
これ別にいいんじゃね
予選突破するための戦略なんだろ
わざと負ければ予選突破できるようなルールがおかしいだけ
予選突破するための戦略なんだろ
わざと負ければ予選突破できるようなルールがおかしいだけ
そこんとこうまくやれ、ってのは厨房には無理な話
347 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:39:51 ID:jM//7R340
ひ孫引きだけど、野球撲滅論抜粋。
「正々堂々と戦う」とはどういうことなのか。スポーツマンシップとは何か。一度考えてみて欲しい。
--------------------------------------------------------------------------------
「明治四三、四年頃には、「東京朝日新聞」などを中心に野球撲滅論が起こっている。
「教育と野球」（野村浩一、私家版）から引くと、「野球はアメリカから来た賎戯で
士君の弄ぶべきものではない。我が国には胆を練るには剣道があり柔道があり、
また国技として相撲がある。どうして外来の遊戯を学ぶ必要があろうか」というのが
大勢だった。五千円札に肖像が描かれている当時の一高校長新渡戸稲造は、
「野球という遊戯は悪く云えば巾着切（すり）の遊戯、相手をペテンにかけよう、
計画に陥れよう、塁を盗もうなど、眼を四方八方に配り、神経を鋭くしてやる遊戯である」
と語っている。
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.skept.org/bun/wakamono.html
引用元にも書いてあるけど、中略の後も凄いよね。
「正々堂々と戦う」とはどういうことなのか。スポーツマンシップとは何か。一度考えてみて欲しい。
--------------------------------------------------------------------------------
「明治四三、四年頃には、「東京朝日新聞」などを中心に野球撲滅論が起こっている。
「教育と野球」（野村浩一、私家版）から引くと、「野球はアメリカから来た賎戯で
士君の弄ぶべきものではない。我が国には胆を練るには剣道があり柔道があり、
また国技として相撲がある。どうして外来の遊戯を学ぶ必要があろうか」というのが
大勢だった。五千円札に肖像が描かれている当時の一高校長新渡戸稲造は、
「野球という遊戯は悪く云えば巾着切（すり）の遊戯、相手をペテンにかけよう、
計画に陥れよう、塁を盗もうなど、眼を四方八方に配り、神経を鋭くしてやる遊戯である」
と語っている。
--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.skept.org/bun/wakamono.html
引用元にも書いてあるけど、中略の後も凄いよね。
348 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:40:12 ID:Hgtqq6ER0
>>342
上手過ぎて突っ込む気にもならんｗｗ
上手過ぎて突っ込む気にもならんｗｗ
349 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:40:43 ID:H3oNj1nm0
>>339
じゃあ、最後は、
監督が教頭に反旗をひるがえして
「やはりこれではよくない！おまえら思いっきりプレーして来い！」
って、ロスタイムだけでに同点に追いつく
が・・・、ＰＫ戦で負けるってやつでｗ
じゃあ、最後は、
監督が教頭に反旗をひるがえして
「やはりこれではよくない！おまえら思いっきりプレーして来い！」
って、ロスタイムだけでに同点に追いつく
が・・・、ＰＫ戦で負けるってやつでｗ
教頭：ﾊｲ1年・レギュラー 全員集合！
厨房：３３５５
教頭：ｵﾏｲﾗよくがんばたな。
ﾁﾐたちの頑張りで決勝リーグに進むことが出来た。
そこで、この試合は1年生に経験を積ませたい。
勝ったら1位通過。負けても決勝に進むのは間違いない。
1年生は相手に胸を借りるつもりで思い切って逝け
ﾚｷﾞｭﾗｰは、しっかり休んで疲れを残すな。
1年：ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
2年：教頭ｶｺｲｲ･･
だったら校内では神だったろうにｗｗｗ
厨房：３３５５
教頭：ｵﾏｲﾗよくがんばたな。
ﾁﾐたちの頑張りで決勝リーグに進むことが出来た。
そこで、この試合は1年生に経験を積ませたい。
勝ったら1位通過。負けても決勝に進むのは間違いない。
1年生は相手に胸を借りるつもりで思い切って逝け
ﾚｷﾞｭﾗｰは、しっかり休んで疲れを残すな。
1年：ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
2年：教頭ｶｺｲｲ･･
だったら校内では神だったろうにｗｗｗ
>>349
読者アンケートで今後のストーリーが決まるってのはジャンプの方が得意じゃないか？ｗｗｗ
読者アンケートで今後のストーリーが決まるってのはジャンプの方が得意じゃないか？ｗｗｗ
>>337
これは八百長ではないべさ。
これは八百長ではないべさ。
>>288
＞敬遠した打者がホームに戻ればチームに得点が入る
確かにそうだが、敬遠=失点じゃないだろう？
自分らとしてはその後を抑えればいいし、相手にしてもただでランナーが出たんだからメリットがないわけじゃない
一回の敬遠で犠牲になるのは投手の個人成績で、そのほかの選手には挽回のチャンスが残されている
まあ、四人連続で敬遠っていうならまた別だが
対してオウンゴールは失点とイコールであって、試合結果にダイレクトにかかわる行為
とても同じレベルではないと思うんだが
で、誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないって主張の根拠を教えてはもらえないだろうか
スポーツの世界を見る限り、普通は逆だと思うんだが
＞敬遠した打者がホームに戻ればチームに得点が入る
確かにそうだが、敬遠=失点じゃないだろう？
自分らとしてはその後を抑えればいいし、相手にしてもただでランナーが出たんだからメリットがないわけじゃない
一回の敬遠で犠牲になるのは投手の個人成績で、そのほかの選手には挽回のチャンスが残されている
まあ、四人連続で敬遠っていうならまた別だが
対してオウンゴールは失点とイコールであって、試合結果にダイレクトにかかわる行為
とても同じレベルではないと思うんだが
で、誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないって主張の根拠を教えてはもらえないだろうか
スポーツの世界を見る限り、普通は逆だと思うんだが
>>352
みんなそう疑ってるんだろｗ
みんなそう疑ってるんだろｗ
生徒もわざと負けるの嫌だったんじゃないの？
それで、どうせならと思いっきり露骨にやって協会の目を引いた、と。
卑劣な指示を出した教頭への、彼らなりの反抗だったのかもしれない
それで、どうせならと思いっきり露骨にやって協会の目を引いた、と。
卑劣な指示を出した教頭への、彼らなりの反抗だったのかもしれない
キャプツバにありそう
358 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:47:12 ID:G/VAa58+0
ちょっと前にも甲子園で明徳が星陵のバッター全打席敬遠してたな
あれも似たようなモンだな
高校生の部活動とか教育とはほど遠い勝利至上主義だった
あれも似たようなモンだな
高校生の部活動とか教育とはほど遠い勝利至上主義だった
>>354
いや、そーゆーことでなく、八百長って相手と星取引することでしょ？と。
いや、そーゆーことでなく、八百長って相手と星取引することでしょ？と。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:47:41 ID:A3zIWJ6N0
素直に試合放棄すればよかっただろ
アホか、この教頭
アホか、この教頭
362 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:51:04 ID:+eJlgSOt0
まさかの20人攻撃
ホントはフットサルで賭けてたんだろｗ
365 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:51:40 ID:H3oNj1nm0
>>353
だから「今回の件＝野球の１試合」と考えるな！
「大会全体＝野球の１試合」
「今回の試合＝野球の１打席」
と考えろ！
となると、わざと負けた今回の件は、
ちゃんとスポーツマンシップにのっとてるんだなｗ
だから「今回の件＝野球の１試合」と考えるな！
「大会全体＝野球の１試合」
「今回の試合＝野球の１打席」
と考えろ！
となると、わざと負けた今回の件は、
ちゃんとスポーツマンシップにのっとてるんだなｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:52:01 ID:uqUK1s8s0
367 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:52:36 ID:xqQqMaKR0
こういう、教育に反することをやっても
なぜか ”先生”（公務員）の氏名は隠され保護される 。
このような隠蔽体質が、教育行政を腐敗させているのだが 。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:54:13 ID:4AnSPoQV0
369 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:54:30 ID:wMGVtuTN0
わざと負けるのは戦略だとして、なんでわざわざ自殺点を連発すんのかと。
もっと工夫しろよ。
もっと工夫しろよ。
371 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:55:14 ID:YYTa+I3Z0
フッと去る
372 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:57:13 ID:C+cPElW00
>285読んでから書けよ
374 ：あいば義人：2009/04/10(金) 14:58:07 ID:HNUPMuRmO
小沢が吊ったぞ
>>15
やべぇ！ 一度でいいから見てみたい！
やべぇ！ 一度でいいから見てみたい！
相手チームのことを考えると、
とてもじゃないがスポーツマンシップに則ってるなんて言えない。
大会全体を一つの試合だとは置き換えられないよ。
一つの試合ごとに「勝敗のつく」相手チームという存在があるんだから。
とてもじゃないがスポーツマンシップに則ってるなんて言えない。
大会全体を一つの試合だとは置き換えられないよ。
一つの試合ごとに「勝敗のつく」相手チームという存在があるんだから。
377 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 14:59:58 ID:w+8RSicu0
なんだよオウンゴールって思ったら自殺点のことか
>>361
影響する範囲が違うってことを言いたかったんだが
まあ、正直ここまで必死になるほど重要なことでもなかったとは思う
>>365
いや、わざわざ一試合＝大会全体と考え無きゃならない理由は特にないと思うんだが
一試合＝一試合で比較するのが自然じゃね？
影響する範囲が違うってことを言いたかったんだが
まあ、正直ここまで必死になるほど重要なことでもなかったとは思う
>>365
いや、わざわざ一試合＝大会全体と考え無きゃならない理由は特にないと思うんだが
一試合＝一試合で比較するのが自然じゃね？
379 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:00:48 ID:qSKTk72wO
380 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:01:25 ID:jM//7R340
>>353
だが得点した場合は個人に点数が入るのではなくて、チームに点数が入って勝敗を左右するわけだから
「敬遠は個人」とするのは違うよね。
「打席と試合」を「試合と大会」に置き換えて考えられないのなら、ひとつの試合に拘りすぎだと思うよ。
＞で、誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないって主張の根拠を教えてはもらえないだろうか
何のために学校でスポーツやらせてんのか考えてみてね。誰が見ても明らかなら中学生にも分かりやすくていいでしょ。
だが得点した場合は個人に点数が入るのではなくて、チームに点数が入って勝敗を左右するわけだから
「敬遠は個人」とするのは違うよね。
「打席と試合」を「試合と大会」に置き換えて考えられないのなら、ひとつの試合に拘りすぎだと思うよ。
＞で、誰が見ても明らかだからこそ問題じゃないって主張の根拠を教えてはもらえないだろうか
何のために学校でスポーツやらせてんのか考えてみてね。誰が見ても明らかなら中学生にも分かりやすくていいでしょ。
381 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:01:51 ID:ifoWyr8x0
まとめ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:03:00 ID:cQsnx49TO
真剣にやる気のない相手とはやりたくない
383 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:03:10 ID:frdQx7nU0
384 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:03:35 ID:wlYTpnGTO
つか予選なんかどうでもいいだろｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:06:52 ID:frdQx7nU0
大体、7点差つけて負けてやっと2位になるくらい強いチームなんだろ。
それならガチでやって勝って、「過去の対戦なんて気にせずやれ。お前らは強い」
くらいのことは言えなかったのかね。
ホントこの教頭はバカだ。
それならガチでやって勝って、「過去の対戦なんて気にせずやれ。お前らは強い」
くらいのことは言えなかったのかね。
ホントこの教頭はバカだ。
前スレかどっかにあったが、敬遠と比較すべきはオフサイドトラップだと思う。
今回のオウンゴールを野球に当てはめるなら敬遠しまくって６失点するということでは。
今回のオウンゴールを野球に当てはめるなら敬遠しまくって６失点するということでは。
>>380
「打席と試合」を「試合と大会」に置き換えて考えられないというより
置き換える必要性を感じないんだが
まあ、自分でも拘り過ぎたとは思ってるがね
＞誰が見ても明らかなら中学生にも分かりやすくていいでしょ
すまないが、もう少し具体的に言ってもらえると助かる
「打席と試合」を「試合と大会」に置き換えて考えられないというより
置き換える必要性を感じないんだが
まあ、自分でも拘り過ぎたとは思ってるがね
＞誰が見ても明らかなら中学生にも分かりやすくていいでしょ
すまないが、もう少し具体的に言ってもらえると助かる
388 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:08:02 ID:EF7d0YGp0
6連続オウンゴールってｗｗｗ
そうとう頭弱いんだろなｗ
そうとう頭弱いんだろなｗ
ポクポクポク……チーン
新右衛門さん、お互いのキーパーを入れ替えればいんですよ。
新右衛門さん、お互いのキーパーを入れ替えればいんですよ。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:10:25 ID:H3oNj1nm0
>>378
まあそもそも
サッカーのオウンゴールと野球の敬遠とじゃあ比較にならないし
（比較しちゃあだめ）
今回のリーグ戦みたいなサッカーの一試合と
トーナメントの野球の一試合も比較にはならないけどね
まあそもそも
サッカーのオウンゴールと野球の敬遠とじゃあ比較にならないし
（比較しちゃあだめ）
今回のリーグ戦みたいなサッカーの一試合と
トーナメントの野球の一試合も比較にはならないけどね
392 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:11:14 ID:sr03ZJvs0
普通審判が止めるだろＪＫ
393 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:13:15 ID:frdQx7nU0
敬遠と一緒と言っているのはちょっとおかしいな。
敬遠自体負けるためにやってるわけじゃないし、強打者を避ける他にも、確実にアウトを
取りやすくする等の効果もある。
>>390
こういったデメリットの大きい作戦を取るなら、確実に勝ちに結び付けないと意味ない。
戦略的にといっても、生徒のモチベーションはどうだったんだろうね。
これによって負けたのなら戦略的に大失敗だろ。
敬遠自体負けるためにやってるわけじゃないし、強打者を避ける他にも、確実にアウトを
取りやすくする等の効果もある。
>>390
こういったデメリットの大きい作戦を取るなら、確実に勝ちに結び付けないと意味ない。
戦略的にといっても、生徒のモチベーションはどうだったんだろうね。
これによって負けたのなら戦略的に大失敗だろ。
394 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:13:36 ID:y2XUgPFrO
相手も作戦的に負けたかったんじゃねーの？
>>392
教頭が「規定に無い」ってごねたんだべ
教頭が「規定に無い」ってごねたんだべ
396 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:14:18 ID:4AnSPoQV0
ＮＨＫアニメ「メジャー」
①中学の時練習試合で、 三船東 が弱いから２軍持ってきましたよ
②海堂学園 も、地方予選は２軍だろ。
③「プロ野球」 なんか、捨て試合 って主力を温存させてる試合あるじゃん。
「相手をなめて２軍しか出さない。」のも失礼だよね。
漫画でもプロでも普通にやってるのに、なんでリアル中学生に”だけ”、そういう勝負上の 「駆け引き」 を禁止するの？
①中学の時練習試合で、 三船東 が弱いから２軍持ってきましたよ
②海堂学園 も、地方予選は２軍だろ。
③「プロ野球」 なんか、捨て試合 って主力を温存させてる試合あるじゃん。
「相手をなめて２軍しか出さない。」のも失礼だよね。
漫画でもプロでも普通にやってるのに、なんでリアル中学生に”だけ”、そういう勝負上の 「駆け引き」 を禁止するの？
397 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:14:35 ID:YEQSaro1O
昔あったドッチボールのゲームで
自軍の仲間をシュートで敵選手もろとも潰しちゃう的な…
熱血高校ドッチボール部だったかな
自軍の仲間をシュートで敵選手もろとも潰しちゃう的な…
熱血高校ドッチボール部だったかな
398 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:14:45 ID:H3oNj1nm0
399 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:15:04 ID:ifoWyr8x0
校長も教頭も名前が出てたのに、記事から消されたみたいだな
"結局県大会出場を逃した。"でぐぐるとまだ出てくる
"結局県大会出場を逃した。"でぐぐるとまだ出てくる
400 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:15:48 ID:H2SJjrYY0
なんで試合相手のことを考えられないやつがこんなに多いんだろう。
わざと負けるなんて失礼に極まる、ありえん。
しかも八百長を疑われだしたら、もはや遊戯であってスポーツにならないしな。
わざと負けるなんて失礼に極まる、ありえん。
しかも八百長を疑われだしたら、もはや遊戯であってスポーツにならないしな。
八百長じゃん
こんなの追放処分されてもおかしくない
こんなの追放処分されてもおかしくない
402 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:17:07 ID:VTOZe1RM0
大会の趣旨とルール守れてないから、処分が下ったわけでしょ。
肯定してる人は、今後の大会出場を認められなくなったとしても、戦略と言えるのかね。
屁理屈にしか聞えんが(^_^;)
肯定してる人は、今後の大会出場を認められなくなったとしても、戦略と言えるのかね。
屁理屈にしか聞えんが(^_^;)
405 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:17:48 ID:a3XKbXfz0
>>400
２ちゃんにレスする奴の主目的は対象を貶めることだから。
２ちゃんにレスする奴の主目的は対象を貶めることだから。
>>285は次スレでテンプレ化すべきだな
407 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:19:05 ID:1tYAGgyqO
一点差くらいにしときゃ良かったのに
408 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:19:07 ID:frdQx7nU0
>>404
カード出して退場させればよかったのにね。
カード出して退場させればよかったのにね。
>>393
その時点での選択としては有りでしょ。
モチベーションまで計算に入れると難しいけどね。
相性の悪い相手とやらなくてすむのでモチベーションが上がるとも考えられるし。
勝ちを100％にできる選択肢があるわけじゃないんだから最終的には負けることもあるでしょ。
その時点での選択としては有りでしょ。
モチベーションまで計算に入れると難しいけどね。
相性の悪い相手とやらなくてすむのでモチベーションが上がるとも考えられるし。
勝ちを100％にできる選択肢があるわけじゃないんだから最終的には負けることもあるでしょ。
>>396
2軍と自殺6点が同じ駆け引きに見えるん？
2軍と自殺6点が同じ駆け引きに見えるん？
412 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:22:09 ID:OjzrfTJTO
野球に例えるなら、内野ゴロを誰も拾わずにランニングホームランにするようなもん。
敬遠とか言ってる奴は頭悪いと思う。
敬遠とか言ってる奴は頭悪いと思う。
413 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:22:39 ID:4AnSPoQV0
>>1は、リアル１年生の補欠チームで対戦してやったら、なにも文句いわなかったのかな、かな？（久々にレナ風で）
415 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:23:01 ID:rks6B6TO0
>>413
言いたいが言えないってところだろう。多分
言いたいが言えないってところだろう。多分
418 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:26:38 ID:ifoWyr8x0
>>404
いや、審判には試合を没収する規定が無いんだ
第5条の14
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_futsall_08_03.pdf
多分一時中断したところを見ると、没収試合にしようとしたんじゃないかな？
でルールブック見直して出来ないと分かったから注意のみで続行したと
しかしこの教頭、注意受けなかったらまだオウンゴールを続ける気だったみたいだぜ
なんせ「10点取ったら本気で相手する」とかほざいてたようだしな
いや、審判には試合を没収する規定が無いんだ
第5条の14
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_futsall_08_03.pdf
多分一時中断したところを見ると、没収試合にしようとしたんじゃないかな？
でルールブック見直して出来ないと分かったから注意のみで続行したと
しかしこの教頭、注意受けなかったらまだオウンゴールを続ける気だったみたいだぜ
なんせ「10点取ったら本気で相手する」とかほざいてたようだしな
419 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:28:00 ID:g3EJwHA+0
>>418
なんだフラグ立ってたんじゃん
なんだフラグ立ってたんじゃん
420 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:28:14 ID:4AnSPoQV0
421 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:28:23 ID:frdQx7nU0
>>410
結局デメリットが大きかったで終了じゃん。
後の影響も考えたら、ちょっと裏目に出たというレベルじゃないんじゃね。
生徒だって今後この事で無駄にヤジられるかもしれんし。
戦略戦略というけど、この大会に優勝することだけが戦略じゃないでしょ。
その後のメリットデメリットも含めて考えないと。
結局デメリットが大きかったで終了じゃん。
後の影響も考えたら、ちょっと裏目に出たというレベルじゃないんじゃね。
生徒だって今後この事で無駄にヤジられるかもしれんし。
戦略戦略というけど、この大会に優勝することだけが戦略じゃないでしょ。
その後のメリットデメリットも含めて考えないと。
＞なんせ「10点取ったら本気で相手する」とか
マジかよ・・・人間のクズだな
でもマンガだとその10点差をひっくり返されて負けるパターンなのにな。
マジかよ・・・人間のクズだな
でもマンガだとその10点差をひっくり返されて負けるパターンなのにな。
>>424
運営的にはその無視されたものの方こそが大事なんだろうけどな
運営的にはその無視されたものの方こそが大事なんだろうけどな
426 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:34:06 ID:H3oNj1nm0
「オウンゴール」より「自殺点」のほうが言いやすい
非難するのは価値観の問題で仕方ないけど、
日本サッカー協会の処分は納得いかないよ
フェアじゃないだろ！！
日本サッカー協会の処分は納得いかないよ
フェアじゃないだろ！！
429 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:35:38 ID:frdQx7nU0
>>424
それはちょっと狭視野なんじゃね。
中学チームだよ？ 生徒のその後のことも考えてあげなきゃ。
そういう意味で戦略的にも採るべき作戦じゃなかったと思うね。
>>426
それがメリット。
今回の大騒動がデメリット。
成功してもその程度がメリットでは大きくはないわな。
それはちょっと狭視野なんじゃね。
中学チームだよ？ 生徒のその後のことも考えてあげなきゃ。
そういう意味で戦略的にも採るべき作戦じゃなかったと思うね。
>>426
それがメリット。
今回の大騒動がデメリット。
成功してもその程度がメリットでは大きくはないわな。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:36:55 ID:H3oNj1nm0
431 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:38:37 ID:jM//7R340
>>387
”大会に勝ちたいから、わざと試合に負けた”
犯罪を犯したわけじゃないんだから、目くじら立てなくてもいいんだよ。
相手のこと？さっきも言ったが、わざと負けたことがバレないように負ける方がよっぽど相手に失礼だ。
＞教頭は「弁明の余地がない」と反省しきりという。
この教頭に好感を持ったよ。だから庇いたくなった。
試合も生徒も、どうでもいいと思っていたら、あんな大胆な指示は出さずに
当り障りのない、事勿れの、もっとどうでもいい指示を出していたんじゃないかと思う。
”大会に勝ちたいから、わざと試合に負けた”
犯罪を犯したわけじゃないんだから、目くじら立てなくてもいいんだよ。
相手のこと？さっきも言ったが、わざと負けたことがバレないように負ける方がよっぽど相手に失礼だ。
＞教頭は「弁明の余地がない」と反省しきりという。
この教頭に好感を持ったよ。だから庇いたくなった。
試合も生徒も、どうでもいいと思っていたら、あんな大胆な指示は出さずに
当り障りのない、事勿れの、もっとどうでもいい指示を出していたんじゃないかと思う。
432 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:39:58 ID:Bw5q4RPF0
こんなの上の世代やプロなどで戦ったら同じような状況はたくさんありますよ。
要は存して得を取れでしょ。（今回は負けたから結果的に失敗したけど）
だからこそ指揮官は状況に応じた戦略が求められて、
なおかつそれを選手達に実践させるために戦術を練る必要があります。
その判断が出来ない指導者や選手が、勝負の世界から自然と淘汰されます。
中学生だから「教育の一環」で駆け引きは良くないって言うけど
結局その綺麗事しか言わない教育自体が実社会で全く役に立たないという事になりますね。
要は存して得を取れでしょ。（今回は負けたから結果的に失敗したけど）
だからこそ指揮官は状況に応じた戦略が求められて、
なおかつそれを選手達に実践させるために戦術を練る必要があります。
その判断が出来ない指導者や選手が、勝負の世界から自然と淘汰されます。
中学生だから「教育の一環」で駆け引きは良くないって言うけど
結局その綺麗事しか言わない教育自体が実社会で全く役に立たないという事になりますね。
433 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:40:28 ID:87LsjEP7O
ルール内なら何してもいいじゃん。
細かいルールのあるスポーツって糞だね。
細かいルールのあるスポーツって糞だね。
434 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:41:58 ID:YEQSaro1O
おいら的に考えてみたんだが…
実はオウンゴール『されて勝った』チームには、
白血病や心臓病で余命あとわずかの子がたくさんいて、
『僕らこの試合に勝てたら病気にも勝つよ！』
って話してるのを相手チームのマネージャーが偶然聞いて、
チームのみんなや教頭に言うかどうか迷ったあげく、
チームの幼馴染みの男が雰囲気で察して
真相を聞いてチームと教頭に話す。
教頭が『おまえら…すまないな。』
と涙ながらにオウンゴールを指示した。
第一話 完
でどーよｗｗｗ
実はオウンゴール『されて勝った』チームには、
白血病や心臓病で余命あとわずかの子がたくさんいて、
『僕らこの試合に勝てたら病気にも勝つよ！』
って話してるのを相手チームのマネージャーが偶然聞いて、
チームのみんなや教頭に言うかどうか迷ったあげく、
チームの幼馴染みの男が雰囲気で察して
真相を聞いてチームと教頭に話す。
教頭が『おまえら…すまないな。』
と涙ながらにオウンゴールを指示した。
第一話 完
でどーよｗｗｗ
これを戦略とか言ってる奴はスポーツした事ない奴だろ。
436 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:44:14 ID:ifoWyr8x0
よくこんな教頭擁護できるなｗ
選手のモチベーションを全然考えてない最低の愚策だよ
選手のモチベーションを全然考えてない最低の愚策だよ
437 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:46:01 ID:H3oNj1nm0
438 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:47:02 ID:H2SJjrYY0
439 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:47:08 ID:LKWPfWCVO
440 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:47:59 ID:TU5HaMcm0
>>434
全アルゼンチンが泣いた
全アルゼンチンが泣いた
中学からこの作戦はないだろｗ
こういうのは、ばれないように上手くやれるくらいになってからだよな。
こういうのは、ばれないように上手くやれるくらいになってからだよな。
442 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:48:52 ID:Sf4GXEMTO
教育者として教頭は処分されて当然だがサッカー部を処分するのはおかしい
俺は謝罪したから、庇いたくなくなったな。
非難されようが正当性を主張して欲しかった。
騒ぎになったことは謝罪してもよかったが・・・
非難されようが正当性を主張して欲しかった。
騒ぎになったことは謝罪してもよかったが・・・
444 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:49:35 ID:0mwYItV50
敬遠っていえば、ヤンキースの松井が甲子園で全打席敬遠されたね。
たしか満塁でもされていた。
その当時、「高校生らしくない」ってわけのわからない批判がすごかったけど、
相手の監督は「ルールの範囲内。敬遠は別に高校生でも珍しくない」って開き直っていたが、
それを許せない、高校野球に幻想を抱いている人が多かったな。
「高校生らしくない」って言う批判するなら、
野球のために越県進学したりする学校、
高校生の身体のことも考慮せずに真夏に連戦連投させたり、
自社の商売に利用している朝日や毎日新聞社ほうを批判しろよって思う。
たしか満塁でもされていた。
その当時、「高校生らしくない」ってわけのわからない批判がすごかったけど、
相手の監督は「ルールの範囲内。敬遠は別に高校生でも珍しくない」って開き直っていたが、
それを許せない、高校野球に幻想を抱いている人が多かったな。
「高校生らしくない」って言う批判するなら、
野球のために越県進学したりする学校、
高校生の身体のことも考慮せずに真夏に連戦連投させたり、
自社の商売に利用している朝日や毎日新聞社ほうを批判しろよって思う。
445 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:50:34 ID:Bw5q4RPF0
446 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:50:55 ID:dAgUkSwR0
>>434
教頭が極悪人に見える
教頭が極悪人に見える
447 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:51:01 ID:zRMriwa40
今の時代は中学のときから世の中に
八百長があることをおしえるのか。
生徒も大人なだなぁ。
八百長があることをおしえるのか。
生徒も大人なだなぁ。
>>15
半端なく面白そうだｗｗｗｗｗｗ
半端なく面白そうだｗｗｗｗｗｗ
団体競技ではないけど、
陸上の大会で、次に進めると分かってる予選から全力で１位とりにいったら馬鹿だと思うぞ
陸上の大会で、次に進めると分かってる予選から全力で１位とりにいったら馬鹿だと思うぞ
450 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:55:52 ID:H3oNj1nm0
452 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:56:58 ID:Kv5FrvUm0
全員１年生の３軍レヴェル選手だけで交代いっさい無しで試合に臨むとか
そういう手もあるだろうに
そういう手もあるだろうに
453 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:57:03 ID:ifoWyr8x0
>>444
松井を5打席敬遠した明徳は、試合中にメガホンを投げ込まれ
宿舎はマスコミが溢れ、嫌がらせの電話が鳴り止まず
練習に行くのも警察の警護付き、抽選会では同じ高校生に罵られ
選手達はモチベーションだだ下がりで
次の広島工戦では、ろくに力を発揮できないまま負けましたとさ
松井を5打席敬遠した明徳は、試合中にメガホンを投げ込まれ
宿舎はマスコミが溢れ、嫌がらせの電話が鳴り止まず
練習に行くのも警察の警護付き、抽選会では同じ高校生に罵られ
選手達はモチベーションだだ下がりで
次の広島工戦では、ろくに力を発揮できないまま負けましたとさ
454 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 15:57:31 ID:uqUK1s8s0
ラストイニングって漫画の、病的なまでに高校野球に清廉潔白さを求めて
ストライクなのに態度が悪いからボールってジャッジした審判思い出した
ストライクなのに態度が悪いからボールってジャッジした審判思い出した
>>453
そんな風に、罵ったり、嫌がらせしたりする人間がスポーツシップですか・・・
さすがスポーツマンｗはやることが違いますね。
そのうちストレートど真ん中以外はスポーツマンシップに反する！とかいいだすんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
そんな風に、罵ったり、嫌がらせしたりする人間がスポーツシップですか・・・
さすがスポーツマンｗはやることが違いますね。
そのうちストレートど真ん中以外はスポーツマンシップに反する！とかいいだすんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:00:21 ID:yxRQb6AnP
まあ露骨にやりすぎたってだけで本来問題ないなｗ
じゃあ野球で敬遠ってのはどうなるんだ？って話でｗｗｗ
じゃあ野球で敬遠ってのはどうなるんだ？って話でｗｗｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:01:59 ID:Bw5q4RPF0
>>439
だけど実社会の不条理を教えないで、
「世の中は全て善人しかいなくて、綺麗ごとだけで成り立っている社会」
なんてことを子供に教えるのは、それこそ日教組の思想と同じですよ。
サッカー（今回はフットサル）なんて、ボール支配率やシュート数がどんなに
相手を上回っても、たった一回のカウンターアタックでやられるような
不条理極まりないスポーツですから。
だけど実社会の不条理を教えないで、
「世の中は全て善人しかいなくて、綺麗ごとだけで成り立っている社会」
なんてことを子供に教えるのは、それこそ日教組の思想と同じですよ。
サッカー（今回はフットサル）なんて、ボール支配率やシュート数がどんなに
相手を上回っても、たった一回のカウンターアタックでやられるような
不条理極まりないスポーツですから。
>>431
＞”大会に勝ちたいから、わざと試合に負けた”
いや、わかりやすいという言葉がそれを指してるのはわかる
わかりやすいということと学校でスポーツをやってるってことがどう関係してるかってのを聞きたかった
ただ、少なくとも学校で行うスポーツは生徒に「わかりやすい反スポーツ的行為」を推奨するものではないだろう
＞”大会に勝ちたいから、わざと試合に負けた”
いや、わかりやすいという言葉がそれを指してるのはわかる
わかりやすいということと学校でスポーツをやってるってことがどう関係してるかってのを聞きたかった
ただ、少なくとも学校で行うスポーツは生徒に「わかりやすい反スポーツ的行為」を推奨するものではないだろう
459 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:02:55 ID:ifoWyr8x0
460 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:03:00 ID:F+QpjomtO
オウンゴールでってのが頭悪すぎだったな
461 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:03:36 ID:OJPgIM5k0
やってる選手達の心理面への影響を全然考えてないよな。
こんな事やってトーナメントで弱い相手と当たってもまともなプレーなんか
できないよ。予選観てた観客や相手チームの連中が噂流して
満員のアンチサポができあがるだけ。
おまえらは試合中「オウンゴール～、卑怯者～、帰れ～」とか野次られながら
試合がしたいか？
まさに
>>453なんかが実例だよ。
こんな事やってトーナメントで弱い相手と当たってもまともなプレーなんか
できないよ。予選観てた観客や相手チームの連中が噂流して
満員のアンチサポができあがるだけ。
おまえらは試合中「オウンゴール～、卑怯者～、帰れ～」とか野次られながら
試合がしたいか？
まさに
>>453なんかが実例だよ。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:04:16 ID:H3oNj1nm0
>>445
え？わかってますよ
けど、今回の件は、大会が予選で、
８チームの決勝トーナメントで、上位２チーム（決勝戦の２校）が県大会出場なんでしょ？
予選が１位通過だと、決勝トーナメントでは、強豪がいるブロック
２位通過だと、強豪がいないブロック
そんな変な大会なんだろ？
決勝もリーグ戦にしたり、
予選をトーナメント、決勝をリーグ戦にするなら分かるけど
予選の勝ち方で、決勝の組み方が調整できちゃう大会の運営がおかしいだろ？
え？わかってますよ
けど、今回の件は、大会が予選で、
８チームの決勝トーナメントで、上位２チーム（決勝戦の２校）が県大会出場なんでしょ？
予選が１位通過だと、決勝トーナメントでは、強豪がいるブロック
２位通過だと、強豪がいないブロック
そんな変な大会なんだろ？
決勝もリーグ戦にしたり、
予選をトーナメント、決勝をリーグ戦にするなら分かるけど
予選の勝ち方で、決勝の組み方が調整できちゃう大会の運営がおかしいだろ？
野球知らない奴が多いな
465 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:05:10 ID:LKWPfWCVO
466 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:05:39 ID:ky+TszDn0
野球の敬遠にたとえてるけどさあ、
その試合に負けるために敬遠してるわけじゃなかろ？
その試合に負けるために敬遠してるわけじゃなかろ？
467 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:05:59 ID:frdQx7nU0
いくら厨房と言えど
『このコーチばかじゃないのか？』くらい思ったはず。
それに耐えて
指揮官の命令を忠実に守った選手たち。
このチームプレーに拍手を送りたい。
『このコーチばかじゃないのか？』くらい思ったはず。
それに耐えて
指揮官の命令を忠実に守った選手たち。
このチームプレーに拍手を送りたい。
469 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:07:08 ID:Bg6nlANY0
べつに、プロの試合とかならありだと思うよ。
でも学校の部活で、教師が主導してやっちゃまずいだろ。
勝ち負けよりも、健全な精神を養うという大義名分があるんだから。
でも学校の部活で、教師が主導してやっちゃまずいだろ。
勝ち負けよりも、健全な精神を養うという大義名分があるんだから。
>>459
反感を買う愚策ってのは同意しないでもないけど
大会優勝ってことに限れば愚策ってか普通の策なんじゃないの？
社会的な面から見れば良くない良くないことだと思うけど
メガホン投げ込んだり、電話で嫌がらせしたり、罵声浴びせたりの方が最低だと思うけどね。
スポーツマンシップに名の下にすき放題ですか？
反感を買う愚策ってのは同意しないでもないけど
大会優勝ってことに限れば愚策ってか普通の策なんじゃないの？
社会的な面から見れば良くない良くないことだと思うけど
メガホン投げ込んだり、電話で嫌がらせしたり、罵声浴びせたりの方が最低だと思うけどね。
スポーツマンシップに名の下にすき放題ですか？
>>461
満塁での敬遠は、ドカベンの話だな。
ただ、松井のときは、スコアリングポジションに走者がいて敬遠もやむなしという場面も
そこそこあったが、無走者での敬遠もあり、そのあたりがやりすぎといわれてたという記憶がある。
ただ、無走者で松井に打順が回ったときは点差が1点で、「ホームランが出れば同点」
という場面ではあったんだよね。
松井が敬遠された場面は、すべて「ホームランが出れば同点あるいは逆転」という場面だった。
満塁での敬遠は、ドカベンの話だな。
ただ、松井のときは、スコアリングポジションに走者がいて敬遠もやむなしという場面も
そこそこあったが、無走者での敬遠もあり、そのあたりがやりすぎといわれてたという記憶がある。
ただ、無走者で松井に打順が回ったときは点差が1点で、「ホームランが出れば同点」
という場面ではあったんだよね。
松井が敬遠された場面は、すべて「ホームランが出れば同点あるいは逆転」という場面だった。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:07:38 ID:nWlaUNI40
やったことないから知らないけど
忠実にってある意味すごいね
忠実にってある意味すごいね
473 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:07:57 ID:YEQSaro1O
>>434
第二話
『まてよ教頭！』いつも練習にすら来ない選手のやさぐれ君が現れる。
『相手に同情されて勝ってもそれは本当の勝ちじゃないぜ！』
『試合の勝敗で病気に勝つだ負けるだってなんだよ』
激怒しつつ相手チームに言い放つ
『本当の勝利は自分自身で勝ち取るんだぜ！』
『さあ、おまえらの100％で向かってこい！試合にも病気にも勝てっ！』
相手チームの監督がやさぐれ君をみつめる。
やさぐれ君が実は実業団のフットサル選手を父にもつフットサルの天才だと気付く。
『き、君は…あの』
やさぐれ君は『へっ。昔の話だぜ！いい試合しようぜ！』と言い放つ。
やさぐれ君がオウンゴールの6点を必殺シュートで取り返す。
『これで俺もお前達も同じだ！俺を白血病や心臓病の病自体だと思ってかかってこい！』
…とつぜん心臓病の選手が苦しみだす。
『み、みんな…』
第二話 完
第二話
『まてよ教頭！』いつも練習にすら来ない選手のやさぐれ君が現れる。
『相手に同情されて勝ってもそれは本当の勝ちじゃないぜ！』
『試合の勝敗で病気に勝つだ負けるだってなんだよ』
激怒しつつ相手チームに言い放つ
『本当の勝利は自分自身で勝ち取るんだぜ！』
『さあ、おまえらの100％で向かってこい！試合にも病気にも勝てっ！』
相手チームの監督がやさぐれ君をみつめる。
やさぐれ君が実は実業団のフットサル選手を父にもつフットサルの天才だと気付く。
『き、君は…あの』
やさぐれ君は『へっ。昔の話だぜ！いい試合しようぜ！』と言い放つ。
やさぐれ君がオウンゴールの6点を必殺シュートで取り返す。
『これで俺もお前達も同じだ！俺を白血病や心臓病の病自体だと思ってかかってこい！』
…とつぜん心臓病の選手が苦しみだす。
『み、みんな…』
第二話 完
>>463
それがばれちゃうから、焦って必要以上のペナルティにしちゃったんだろうな。
それがばれちゃうから、焦って必要以上のペナルティにしちゃったんだろうな。
475 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:08:37 ID:a3XKbXfz0
>>455
それ言ってたのも野球ろくにやったことない奴ら。
つか人の気持ちが分からない奴。
今回の話も誰がいやな気分になったか、って観点が抜け落ちてる奴ばっか。
ウイイレ感覚で戦略的にどうか、とか、罪刑法定主義の観点からすると今回の処分は、とかね。
それ言ってたのも野球ろくにやったことない奴ら。
つか人の気持ちが分からない奴。
今回の話も誰がいやな気分になったか、って観点が抜け落ちてる奴ばっか。
ウイイレ感覚で戦略的にどうか、とか、罪刑法定主義の観点からすると今回の処分は、とかね。
476 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:08:42 ID:OJPgIM5k0
>>466
野球に例えると敬遠っていうのはおかしいよね
例えるなら連続敬遠でガンガン押し出しさせて連続得点されるようなもの
しかも誰の目から見てもわざと（例えばゴロを投げるとかグラブはめてる方の手で投げるとか）
初回からピッチャーがゴロを投げ続け連続押し出しでコールド負け
そんな感じかな
野球に例えると敬遠っていうのはおかしいよね
例えるなら連続敬遠でガンガン押し出しさせて連続得点されるようなもの
しかも誰の目から見てもわざと（例えばゴロを投げるとかグラブはめてる方の手で投げるとか）
初回からピッチャーがゴロを投げ続け連続押し出しでコールド負け
そんな感じかな
>>463
思ったんだけどさ、1位通過で対戦相手が相性の悪いとこと当たるって
なってるけどさ、その相手は普通に考えれば2位通過ってことだろ。
2位通過の相手をそこまでビビッてるのが信じられん。
ガチガチの優勝候補ならまだしも予選を2位で通過するくらいだから
練習試合で勝ったことがないとかその程度の相手だろ。
そういう相手に勝つためにどうするか考えるのが普通じゃねーの？
こんな事やってたらいつまでたっても進歩がない。成長しないな。
思ったんだけどさ、1位通過で対戦相手が相性の悪いとこと当たるって
なってるけどさ、その相手は普通に考えれば2位通過ってことだろ。
2位通過の相手をそこまでビビッてるのが信じられん。
ガチガチの優勝候補ならまだしも予選を2位で通過するくらいだから
練習試合で勝ったことがないとかその程度の相手だろ。
そういう相手に勝つためにどうするか考えるのが普通じゃねーの？
こんな事やってたらいつまでたっても進歩がない。成長しないな。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:10:59 ID:uqUK1s8s0
>>476
そして負けたら予選突破できるという不思議スポーツ
そして負けたら予選突破できるという不思議スポーツ
>>475
つまり、嫌な気分にされたら相手に何しても良い、嫌な気分にさせていいのか
今回の件は賛否両論だろうけど、敬遠に文句言うのはいくらなんでも、俺ルールの押し付けだろ。
人の気持ちとか言って自分の都合の良いルール押し付けてるだけじゃん。
つまり、嫌な気分にされたら相手に何しても良い、嫌な気分にさせていいのか
今回の件は賛否両論だろうけど、敬遠に文句言うのはいくらなんでも、俺ルールの押し付けだろ。
人の気持ちとか言って自分の都合の良いルール押し付けてるだけじゃん。
480 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:11:02 ID:LKWPfWCVO
敬遠は「大量点を取られる可能性を避ける」戦術だろうが。
482 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:13:36 ID:a3XKbXfz0
システム上悪知恵が有利に働くからこういうのも仕方ないけどな
相手チームがぎりぎりまで分からないように出来ないものか
相手チームがぎりぎりまで分からないように出来ないものか
高校野球で問題になったのは、
・5打席連続敬遠
・コールド勝ちをさけるため（次のイニングにエースが調整登板予定だった）、
サードランナーがヒットでも三塁にはりついたまま。
・雨天ノーゲームになるのをさけるため、リードしてるチームの打者がわざと連続三振。
ぐらいかなあ。
・5打席連続敬遠
・コールド勝ちをさけるため（次のイニングにエースが調整登板予定だった）、
サードランナーがヒットでも三塁にはりついたまま。
・雨天ノーゲームになるのをさけるため、リードしてるチームの打者がわざと連続三振。
ぐらいかなあ。
せめて相手にシュートさせて負ければよかったのにｗ
ちょっと教頭のくせに頭悪い？ｗ
ちょっと教頭のくせに頭悪い？ｗ
487 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:15:35 ID:LaYW1V0pO
444高校野球でカットしてファールで粘り、四球で出塁するカットの名人がいたけど、審判が正正堂堂とやれ！と、一喝した事がある。
488 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:16:31 ID:LKWPfWCVO
こんなあからさまなことしないと通過順位を調整できないようにしたのが悪い
もっと悪いのはそれでも何とかしようと悪あがきしたことだ
もっと悪いのはそれでも何とかしようと悪あがきしたことだ
490 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:17:07 ID:nkNAtejJ0
普通に作戦だろ？
あるいは、ルールで禁止行為（失格）として明記するべき
抜け穴（裏技）がある、そんなルールを作ることが問題
予選、決勝と分けずに一発トーナメントにするか総当り戦にすれば解決
あるいは、ルールで禁止行為（失格）として明記するべき
抜け穴（裏技）がある、そんなルールを作ることが問題
予選、決勝と分けずに一発トーナメントにするか総当り戦にすれば解決
491 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:17:53 ID:ifoWyr8x0
>>470
＞メガホン投げ込んだり、電話で嫌がらせしたり、罵声浴びせたりの方が最低
もちろん最低の行為だよ
だが、愚策である事には変わりない
いつまでもあの選手はあの時のと言われ続けるんだぜ
ちっとは選手の事も考えてやれよ
＞メガホン投げ込んだり、電話で嫌がらせしたり、罵声浴びせたりの方が最低
もちろん最低の行為だよ
だが、愚策である事には変わりない
いつまでもあの選手はあの時のと言われ続けるんだぜ
ちっとは選手の事も考えてやれよ
これってバックパスのキャッチミスを装って自殺点とか、
ゴール前でミスを装って相手にパスして逆アシストとか、
キーパーがDFと交錯するふりしてゴールがお留守とかじゃなく
思いっきり自陣ゴールに蹴り込んでキーパーは無視みたいな形なんだろ？
問題になると思わなかったのかな？
つうか、この教頭も11人制だったらやらなかっただろ。フットサルなめすぎ。
ゴール前でミスを装って相手にパスして逆アシストとか、
キーパーがDFと交錯するふりしてゴールがお留守とかじゃなく
思いっきり自陣ゴールに蹴り込んでキーパーは無視みたいな形なんだろ？
問題になると思わなかったのかな？
つうか、この教頭も11人制だったらやらなかっただろ。フットサルなめすぎ。
>>470
あんたはスポーツマンシップと戦略をごちゃ混ぜにしてるな。
スポーツマンシップ云々は関係ないんだよ。
スポーツマンシップを語る以前にこのやり方は戦略として破綻してるわけ。
恐らくこのやり方より普通に予選1位突破してやりたくない相手と
戦った方が勝つ確率は高いんだよ。
全観客を敵に回しかつプレーしてる自分達に後ろめたさがある状態で
何かやって上手くいく事はないな。大概こういう話が出ると
次の試合で負けたり目標達成できないって事例ばかりだしね。
もっとスポーツにおけるメンタル面の重要性を理解した方がいいよ。
あんたはスポーツマンシップと戦略をごちゃ混ぜにしてるな。
スポーツマンシップ云々は関係ないんだよ。
スポーツマンシップを語る以前にこのやり方は戦略として破綻してるわけ。
恐らくこのやり方より普通に予選1位突破してやりたくない相手と
戦った方が勝つ確率は高いんだよ。
全観客を敵に回しかつプレーしてる自分達に後ろめたさがある状態で
何かやって上手くいく事はないな。大概こういう話が出ると
次の試合で負けたり目標達成できないって事例ばかりだしね。
もっとスポーツにおけるメンタル面の重要性を理解した方がいいよ。
>>491
社会的に考えれば愚策だとは思うけど、大会的には普通だろ、大会に勝つために試合を捨ててるんだから。
社会的云々にしろ、「スポーツマンシップ」に反しているからダメだから、アウトなわけだけど
「スポーツマンシップ」ってなに？って思う。「正義」みたいに曖昧で、好き勝手に利用できる言葉じゃん。
だから、スポーツマンシップから考えて、とか言ってる人たちが信用できないんさ。
社会的に考えれば愚策だとは思うけど、大会的には普通だろ、大会に勝つために試合を捨ててるんだから。
社会的云々にしろ、「スポーツマンシップ」に反しているからダメだから、アウトなわけだけど
「スポーツマンシップ」ってなに？って思う。「正義」みたいに曖昧で、好き勝手に利用できる言葉じゃん。
だから、スポーツマンシップから考えて、とか言ってる人たちが信用できないんさ。
496 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:22:20 ID:OJPgIM5k0
>>471
星稜の５番打者は５打席ノーヒットだったんだよね
星稜の５番打者は５打席ノーヒットだったんだよね
497 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:24:36 ID:H3oNj1nm0
>>483
ただ単に負ければいい場合なら、
時間ギリギリまで同点にしておいて、
最後にキーパーにバックパスして、
キーパーが取りそこねて テヘ ってしてたと思うぞｗ
>>484
野球の地方予選で、雨天ノーゲームを避けるために
大量リードしているチームが無謀に２盗塁、３盗塁してアウトになろうとしたのに、
負けてるチームがわざとアウトにしないようなプレーをしてたぞ
ただ単に負ければいい場合なら、
時間ギリギリまで同点にしておいて、
最後にキーパーにバックパスして、
キーパーが取りそこねて テヘ ってしてたと思うぞｗ
>>484
野球の地方予選で、雨天ノーゲームを避けるために
大量リードしているチームが無謀に２盗塁、３盗塁してアウトになろうとしたのに、
負けてるチームがわざとアウトにしないようなプレーをしてたぞ
498 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:26:03 ID:vufCwfhnO
卑怯者
499 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:26:22 ID:OJPgIM5k0
>>497
今回は大量点差で負ける必要があったらしいね
今回は大量点差で負ける必要があったらしいね
>>494
メンタル面が大事なのはわかるけど、それ抜きで考えたら別にいいんじゃねーのことなんだが。
反対してる人は
スポーツマンシップに反する、サッカーを侮辱している、相手チームを侮辱しているので ダメ
（社会的に見て）戦略として愚策、（大会的に見ても）戦略として愚策、みたいに分かれてるから俺もごちゃ混ぜになっちゃうけど。
反対する人も多いし社会的に愚策だが容認、大会的に見たら容認だが、士気の維持の観点から愚策。って俺は思うけど。
メンタル面が大事なのはわかるけど、それ抜きで考えたら別にいいんじゃねーのことなんだが。
反対してる人は
スポーツマンシップに反する、サッカーを侮辱している、相手チームを侮辱しているので ダメ
（社会的に見て）戦略として愚策、（大会的に見ても）戦略として愚策、みたいに分かれてるから俺もごちゃ混ぜになっちゃうけど。
反対する人も多いし社会的に愚策だが容認、大会的に見たら容認だが、士気の維持の観点から愚策。って俺は思うけど。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:26:55 ID:fBjGMojX0
作戦だから負けてもいいよ でもこんな露骨なことをしなくていい
日露戦争の旅順攻略では
無能な指揮官の作戦のせいで
数万人の日本兵が犬死して行った。
『おかしい、こんな作戦でいいのか？』と
うすうす感じながらも、指揮官を心から信頼し
兵士はみな喜んで死んでいったのである。
そしてその後
別の指揮官によって旅順は陥落し
そこをきっかけに日本海軍は大攻勢に転じ
世界中から絶対に勝てないと思われていた
ロシアのバルチック艦隊を日本海軍が破ることになる。
バカな陸軍の指揮官は間違っていたが
日本兵の死は無駄ではなかったのだ。
バカな指揮官を心から信頼していた生徒たちを
日本サッカー協会はほめてやるべき。
無能な指揮官の作戦のせいで
数万人の日本兵が犬死して行った。
『おかしい、こんな作戦でいいのか？』と
うすうす感じながらも、指揮官を心から信頼し
兵士はみな喜んで死んでいったのである。
そしてその後
別の指揮官によって旅順は陥落し
そこをきっかけに日本海軍は大攻勢に転じ
世界中から絶対に勝てないと思われていた
ロシアのバルチック艦隊を日本海軍が破ることになる。
バカな陸軍の指揮官は間違っていたが
日本兵の死は無駄ではなかったのだ。
バカな指揮官を心から信頼していた生徒たちを
日本サッカー協会はほめてやるべき。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:28:14 ID:LKWPfWCVO
オウンゴール決めまくれば得点王になれるのかな？
普通のトーナメントにしないで毎試合抽選にすれば丸く収まる
もしくは負けたら終わりの予選決勝分けしない完全トーナメント制か
もしくは負けたら終わりの予選決勝分けしない完全トーナメント制か
506 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:10 ID:VTOZe1RM0
507 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:36 ID:ifoWyr8x0
508 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:30:38 ID:OJPgIM5k0
わざと負けるというのは戦略としてはありだよ
厨房といえどマジで上目指してるチームなら何でもするよ
ただ如何せんあからさま過ぎた
周りの大人たちだって、ここまであからさまにやられたら立場上放置できない
周りの大人は鬼の首取ったかの様に
「いやっほー！！協会にチクってやるぜ！！！」とは思ってないだろ
むしろ
「もっとバレないようにやってくれよマジで・・・めんどくさ・・・」と思ってたに違いない
厨房といえどマジで上目指してるチームなら何でもするよ
ただ如何せんあからさま過ぎた
周りの大人たちだって、ここまであからさまにやられたら立場上放置できない
周りの大人は鬼の首取ったかの様に
「いやっほー！！協会にチクってやるぜ！！！」とは思ってないだろ
むしろ
「もっとバレないようにやってくれよマジで・・・めんどくさ・・・」と思ってたに違いない
509 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:31:02 ID:hgXgajXJO
これはベンチがアホだ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:31:59 ID:Vyn7HXhR0
いっそ自殺点を多く取ったチームが勝ちってルールに変えちゃえよ
雨天ノーゲームの延ばし合い終わらし合いは面白いからな。
しかしなあ
たとえばだぞ
このまま妊娠でもされたら来年の決算時期と重なるから
わざと６夜連続外出しして妊娠を回避した
思惑通り次の月に持ち越して思い切り中出ししたが
結局早産で決算時期と重なってしまった
という事だろ？これは
まあ「お前のたとえ話はとてつもなく下手だ」って
友達みんなに言われている俺だが
たとえばだぞ
このまま妊娠でもされたら来年の決算時期と重なるから
わざと６夜連続外出しして妊娠を回避した
思惑通り次の月に持ち越して思い切り中出ししたが
結局早産で決算時期と重なってしまった
という事だろ？これは
まあ「お前のたとえ話はとてつもなく下手だ」って
友達みんなに言われている俺だが
>>506
そりゃ、頭固くてルールに明文規定も置かない連中が占めてるから無理だろ。
>>495
明文規定がなくて、後出しで厳罰処分ってのがどうなんだってこった。
スポーツマンシップ則って、のスポーツマンシップってのが曖昧模糊としすぎ。会長だかの考え次第過ぎるんじゃね？
そりゃ、頭固くてルールに明文規定も置かない連中が占めてるから無理だろ。
>>495
明文規定がなくて、後出しで厳罰処分ってのがどうなんだってこった。
スポーツマンシップ則って、のスポーツマンシップってのが曖昧模糊としすぎ。会長だかの考え次第過ぎるんじゃね？
517 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:35:29 ID:jM//7R340
>>458
少しはてめの頭を使ってもらいたいもんだけど。
いろいろあるよね。体力や忍耐力だとか、責任感だとか協調性を養うためだとか。
でも、第一に学ぶためでしょうが。分かりやすいのなら学びやすいでしょ。
てめたちにも相手にもね。
いろんな教員がいて、いろんな作戦があっていいんだよ。ルールの範囲内なら。
無論、明文化されていないルールにも従う必要があるけど。
でも俺は大会に勝つためにわざと試合に負けることがルール違反だとは思わない。
君は聞く耳持たずで必死に否定し続けているが野球の敬遠と同じだ。
打者一人一人とも勝負がある。勝負というのは一試合区切りとは限らない。
ひとつの大会を一勝負と見なしてもいいだろう。それは参加者が主体的に決めればいい話だろう。
マラソンだったら4時間完走を目指そうが5時間完走を目指そうが自由じゃないのか。
目の前の敵しか見ない戦略、あるいは戦略なし目標なしで大会に挑むことが
大会の趣旨に沿うことなのか？スポーツ的行為なのか？
何らかのドグマに陥ってるんじゃないの？
少しはてめの頭を使ってもらいたいもんだけど。
いろいろあるよね。体力や忍耐力だとか、責任感だとか協調性を養うためだとか。
でも、第一に学ぶためでしょうが。分かりやすいのなら学びやすいでしょ。
てめたちにも相手にもね。
いろんな教員がいて、いろんな作戦があっていいんだよ。ルールの範囲内なら。
無論、明文化されていないルールにも従う必要があるけど。
でも俺は大会に勝つためにわざと試合に負けることがルール違反だとは思わない。
君は聞く耳持たずで必死に否定し続けているが野球の敬遠と同じだ。
打者一人一人とも勝負がある。勝負というのは一試合区切りとは限らない。
ひとつの大会を一勝負と見なしてもいいだろう。それは参加者が主体的に決めればいい話だろう。
マラソンだったら4時間完走を目指そうが5時間完走を目指そうが自由じゃないのか。
目の前の敵しか見ない戦略、あるいは戦略なし目標なしで大会に挑むことが
大会の趣旨に沿うことなのか？スポーツ的行為なのか？
何らかのドグマに陥ってるんじゃないの？
スポーツマンシップってモラルやマナー、慣習の類。
大きく逸脱すれば処分の対象にはなるだろ。
で、今回は明らかにそのケースだと。
大きく逸脱すれば処分の対象にはなるだろ。
で、今回は明らかにそのケースだと。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:36:01 ID:OJPgIM5k0
敬遠が卑怯とか、低レベルな話やめてもらえませんか？
敬遠が卑怯
次は何だ？
盗塁は卑怯？バントは卑怯？変化球は卑怯？外角を突くのは卑怯？
全球ストレートど真ん中勝負？
試合前に相手選手の好きな球種を調べて、全て相手の好きなコース好きな球種をなげてこそ
はじめて正々堂々と言えますね！ってアホか
敬遠が卑怯
次は何だ？
盗塁は卑怯？バントは卑怯？変化球は卑怯？外角を突くのは卑怯？
全球ストレートど真ん中勝負？
試合前に相手選手の好きな球種を調べて、全て相手の好きなコース好きな球種をなげてこそ
はじめて正々堂々と言えますね！ってアホか
520 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:36:20 ID:k/3Jc0whO
>>509
えもやん乙
えもやん乙
>>500
この大会の事だけ考えるならやればいい。だが、普通に考えれば協会から
県大会出場の権利を剥奪されたりするとか考えないのかな？
この大会だって上の大会に出場するためのいわば予選でしかないんだろ。
この大会の事だけ考えるならやればいい。だが、普通に考えれば協会から
県大会出場の権利を剥奪されたりするとか考えないのかな？
この大会だって上の大会に出場するためのいわば予選でしかないんだろ。
522 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:37:46 ID:a3XKbXfz0
>>515
明文規定あるだろ？地域協会の処分案を云々。
明文規定あるだろ？地域協会の処分案を云々。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:37:47 ID:YEQSaro1O
おいら的に考えてみたんだが…
最初にオウンゴールした子が実はいじめられっ子だった。
『教頭先生、僕のせいで負けちゃう…』
敵チームのキーパーは世界屈指の鉄壁のキーパー。
教頭は『お前一人のせいで負けさせはせん！』と言うと
『どうせあのキーパーから点はとれない…』
『おまえら一人1点ずつオウンゴールするんだ…』
『一人に辛い思いをさせて泣かさせるなら全員で泣け。それが仲間だっ！』
『教頭…わかったよ…それがチームだよな』『今までいじめて悪かったな…』
マスコミや委員会に向かう教頭。
『今回の件はすべて私の指示だ…私が一人で考えてやらせたんだ。は教育界をやめる…』
選手達は皆涙を流しつつ
『教頭…そこまでして僕たちに『チーム』の本当の意味を…』
『俺達、今日はオウンゴールしたけど、これからの人生はハットトリックだよな(笑)』
一同『おいおい、おまえの人生、オウンゴールでハットトリックの間違いだろ？』
一同『わっはっは』
さ、みんな今日は教頭がラーメンおごるってよ！
教頭『おいおい、これから教師やめて無職になるだぞ？勘弁してくれよー』
選手『じゃ俺は一番高い味噌チャーシュー大盛りかなぁ？』
一同『わっはっは』
第三話 完
最初にオウンゴールした子が実はいじめられっ子だった。
『教頭先生、僕のせいで負けちゃう…』
敵チームのキーパーは世界屈指の鉄壁のキーパー。
教頭は『お前一人のせいで負けさせはせん！』と言うと
『どうせあのキーパーから点はとれない…』
『おまえら一人1点ずつオウンゴールするんだ…』
『一人に辛い思いをさせて泣かさせるなら全員で泣け。それが仲間だっ！』
『教頭…わかったよ…それがチームだよな』『今までいじめて悪かったな…』
マスコミや委員会に向かう教頭。
『今回の件はすべて私の指示だ…私が一人で考えてやらせたんだ。は教育界をやめる…』
選手達は皆涙を流しつつ
『教頭…そこまでして僕たちに『チーム』の本当の意味を…』
『俺達、今日はオウンゴールしたけど、これからの人生はハットトリックだよな(笑)』
一同『おいおい、おまえの人生、オウンゴールでハットトリックの間違いだろ？』
一同『わっはっは』
さ、みんな今日は教頭がラーメンおごるってよ！
教頭『おいおい、これから教師やめて無職になるだぞ？勘弁してくれよー』
選手『じゃ俺は一番高い味噌チャーシュー大盛りかなぁ？』
一同『わっはっは』
第三話 完
524 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:38:00 ID:ewdNp3AZ0
話が通じないで接線を演じることができないというのは
これもユトリの弊害なのかもしれんな。
525 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:39:34 ID:7OAy6JN2O
得点リードしてる時、時間稼ぎしてもイエローとかペナルティー課されるんだから
試合の進行を妨害するような故意のオウンゴールなんてしたらなんらかの処分は当然だろ
試合の進行を妨害するような故意のオウンゴールなんてしたらなんらかの処分は当然だろ
527 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:40:40 ID:w+8RSicu0
>>502
乃木（笑
乃木（笑
まぁ、相手調整するためにこんな事して楽しいかね？まだ中学生で。
処罰もするなら、この試合を成立させてる審判にも何かないと可笑しくないか？
処罰もするなら、この試合を成立させてる審判にも何かないと可笑しくないか？
>>515の>>495は、アンカミス>>507で。
>>521
だから愚策、バカだと思うけどさ。
けど、根本的になんでダメなんだってことさ。あからさまに負けるのが。
ルールブックに書いてあるのかってこと。まぁ、スポーツマンシップに反する非紳士的云々とやらだろうけど
スポーツマンシップってのがなんなんだよ、なんでそんな曖昧に書くの？誰が決めるの？ってこと。
敬遠策だって、スポーツマンシップの観点から没収試合ってなってもおかしくないわけじゃん。
なんでそんな不安定なルールブックのまま放置、運用してるのかが疑問すぎるわけで。
>>521
だから愚策、バカだと思うけどさ。
けど、根本的になんでダメなんだってことさ。あからさまに負けるのが。
ルールブックに書いてあるのかってこと。まぁ、スポーツマンシップに反する非紳士的云々とやらだろうけど
スポーツマンシップってのがなんなんだよ、なんでそんな曖昧に書くの？誰が決めるの？ってこと。
敬遠策だって、スポーツマンシップの観点から没収試合ってなってもおかしくないわけじゃん。
なんでそんな不安定なルールブックのまま放置、運用してるのかが疑問すぎるわけで。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:41:52 ID:OJPgIM5k0
想像で言うけどさ
これ新潟のド田舎の県大会以前の予選だろ？
しかもフットサル
参加チームって数チームだと思うぞ
教頭クラスで普通はこんな試合に帯同しないだろうから
おそらく自分が最年長で、しかも位も一番上
審判や運営って言ったって近隣中学の見知った教師たち
この教頭、まさか見知った若造教師たちにチクられるとは思ってなかったろうね
完全に舐めきってたと思うわ
これ新潟のド田舎の県大会以前の予選だろ？
しかもフットサル
参加チームって数チームだと思うぞ
教頭クラスで普通はこんな試合に帯同しないだろうから
おそらく自分が最年長で、しかも位も一番上
審判や運営って言ったって近隣中学の見知った教師たち
この教頭、まさか見知った若造教師たちにチクられるとは思ってなかったろうね
完全に舐めきってたと思うわ
531 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:42:26 ID:yxRQb6AnP
しかしこの問題は日本のスポーツ文化のみならず文化全般について考えさせられる。
恐らく外国（と言っても色々だが）の場合は
ルールを決めてそのルールの中で（あるいはルールを利用して）
最大限勝つ可能性を求める。
で、色々と問題が出てきたらルール自体を変える。
が日本の場合、重視されるはルールそのものより「空気」もしくは「暗黙の了承」で
それがルールに抵触しなくても非難されるとｗｗｗ
これから倒すべき相手とタイミングを合わせなきゃならない相撲の立会いが好例かな？ｗ
まあこの件は「やり過ぎ」だとは思うがｗ
でも６連続オウンゴールって相手よほど弱かったんだなｗ
普通ならレギュラー全員下げて控えだけでやるとかじゃね？ｗｗｗｗｗ
恐らく外国（と言っても色々だが）の場合は
ルールを決めてそのルールの中で（あるいはルールを利用して）
最大限勝つ可能性を求める。
で、色々と問題が出てきたらルール自体を変える。
が日本の場合、重視されるはルールそのものより「空気」もしくは「暗黙の了承」で
それがルールに抵触しなくても非難されるとｗｗｗ
これから倒すべき相手とタイミングを合わせなきゃならない相撲の立会いが好例かな？ｗ
まあこの件は「やり過ぎ」だとは思うがｗ
でも６連続オウンゴールって相手よほど弱かったんだなｗ
普通ならレギュラー全員下げて控えだけでやるとかじゃね？ｗｗｗｗｗ
先程の中学生県フットサル大会上越地区予選の中で大変不快な一幕がありました。
あるチームの監督がウチのチームの選手に対して”10点取ったら本気で相手する”みたいな事を試合前に話していた。
その監督が対戦相手であるウチのチームの監督に対して同じ事を言ってきた(簡単に言えば八百長試合を持ちかけてきた)。
ウチのチームの監督(自分も含め)もその時点で言っている意味がよく理解できず普通にやりましょうと言った。
試合が始まり相手選手のプレーを見てビックリ!キックオフのボールを自分たちのゴールに転がし
あからさまなオウンゴールで6点。その間ウチのチームの選手はボーゼンとしてました。
最初のプレーを見た瞬間何となくこの話を持ちかけた意味が分かってきて怒りが爆発!!
審判に対しこんな試合意味が無いから止めろと言ってしまい一時中断したのですが
没収試合の規定が無く意味の無い試合を続行してました。
(その後は相手チームも一応プレーはしたのですがゴール前でもシュートは打たず明らかにそういう指示が出てた様でした)
試合前にこんなこといってる時点で、監督というか教育者失格のような気がするけど。
あるチームの監督がウチのチームの選手に対して”10点取ったら本気で相手する”みたいな事を試合前に話していた。
その監督が対戦相手であるウチのチームの監督に対して同じ事を言ってきた(簡単に言えば八百長試合を持ちかけてきた)。
ウチのチームの監督(自分も含め)もその時点で言っている意味がよく理解できず普通にやりましょうと言った。
試合が始まり相手選手のプレーを見てビックリ!キックオフのボールを自分たちのゴールに転がし
あからさまなオウンゴールで6点。その間ウチのチームの選手はボーゼンとしてました。
最初のプレーを見た瞬間何となくこの話を持ちかけた意味が分かってきて怒りが爆発!!
審判に対しこんな試合意味が無いから止めろと言ってしまい一時中断したのですが
没収試合の規定が無く意味の無い試合を続行してました。
(その後は相手チームも一応プレーはしたのですがゴール前でもシュートは打たず明らかにそういう指示が出てた様でした)
試合前にこんなこといってる時点で、監督というか教育者失格のような気がするけど。
533 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:43:37 ID:tsWXboGL0
批判してるクズは間違いなく弱者ｗ
534 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:43:50 ID:iXZ+Wk74O
オウンゴールってフェラで出した精液をキスで飲まされる事か
535 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:44:07 ID:H3oNj1nm0
536 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:44:47 ID:ifoWyr8x0
いつの間にか、わざと試合に負けることと、
今回のキックオフ直後に自陣に蹴り入れオウンゴールを6回重ねた事が同列で語られてるな
今回のキックオフ直後に自陣に蹴り入れオウンゴールを6回重ねた事が同列で語られてるな
敬遠はオフサイドトラップみたいなものでそれ以上でもそれ以下でもない。
敵のFWをマンツーマンでマークしてたが
一か八か抜かせる方が安全だ、と。
敬遠もそうだ。
塁を埋めて守りやすく、タイミングの合ってない次の打者で勝負、
どちらも一か八かの作戦。
敵のFWをマンツーマンでマークしてたが
一か八か抜かせる方が安全だ、と。
敬遠もそうだ。
塁を埋めて守りやすく、タイミングの合ってない次の打者で勝負、
どちらも一か八かの作戦。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:45:37 ID:f45YCK8E0
バレないようにやれよｗ
わざと負けるにしても、もっとわかりにくい頭のいいやり方を考えろっていうことだけだよ。
それで結論。
敬遠にたとえたら、ピッチャーが全てのバッターに敬遠してわざと負けることは
可能だけど、それはやる奴いないだろ。強打者にわざとすっぽぬけの真ん中を
投げてホームランにさせるというのは誰も責めることが出来ない。
サッカーでオウンゴールを６回も連続なんてのは頭が悪すぎ。
それで結論。
敬遠にたとえたら、ピッチャーが全てのバッターに敬遠してわざと負けることは
可能だけど、それはやる奴いないだろ。強打者にわざとすっぽぬけの真ん中を
投げてホームランにさせるというのは誰も責めることが出来ない。
サッカーでオウンゴールを６回も連続なんてのは頭が悪すぎ。
審判が没収試合にしないので生徒を引き連れて帰ったら相手チームの監督は神だった
541 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:47:50 ID:frdQx7nU0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:48:30 ID:YEQSaro1O
>>529
敬遠は卑怯だよな
・卑怯なスポーツの技ランキング
１位 金的 プロレス
２位 目潰し プロレス
３位 毒霧攻撃 プロレス
４位 タイツに栓抜きを忍ばせておく プロレス
５位 マスクに栓抜きを忍ばせておく プロレス
６位 首をしめてはカウント４でゆるめまた首をしめる プロレス
７位 敬遠 野球
８位 負けそうになったらレフェリーに暴行を加えて反則負けに持ち込み王座を死守する プロレス
９位 ラケットで殴りかかる テニス
10位 盗塁 野球
敬遠は卑怯だよな
・卑怯なスポーツの技ランキング
１位 金的 プロレス
２位 目潰し プロレス
３位 毒霧攻撃 プロレス
４位 タイツに栓抜きを忍ばせておく プロレス
５位 マスクに栓抜きを忍ばせておく プロレス
６位 首をしめてはカウント４でゆるめまた首をしめる プロレス
７位 敬遠 野球
８位 負けそうになったらレフェリーに暴行を加えて反則負けに持ち込み王座を死守する プロレス
９位 ラケットで殴りかかる テニス
10位 盗塁 野球
544 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:48:53 ID:v+9smuUE0
まとめ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
545 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:50:20 ID:dAgUkSwR0
>>528
たぶん・・・楽しかっただろうなw
たぶん・・・楽しかっただろうなw
546 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:50:43 ID:H3oNj1nm0
>>531
うん。外国なんかでは、問題が出るたびにルールを変えたり新しくつくって、明確にする。
だから野球なんか、
故意落球、守備妨害など、
アンフェアが想定されるものはガチガチにルールが作られてる
日本は、ルールの解釈を問題にするｗ
うん。外国なんかでは、問題が出るたびにルールを変えたり新しくつくって、明確にする。
だから野球なんか、
故意落球、守備妨害など、
アンフェアが想定されるものはガチガチにルールが作られてる
日本は、ルールの解釈を問題にするｗ
日本バレーボールの黄金期を作りあげた松平監督は
国際試合の審判になりそうな人間を探し出しては
山のような贈り物を送り、その人間と友人関係になり
自分の味方に抱き込んでいた。
そうすることで
その人間が審判になった試合では
微妙な判定が日本チームに有利になった。
『贈り物は、初めからそれを狙っていた』
と、松平監督も後日そう語っている。
スポーツマンシップがどうのというオリンピックでさえ
監督の戦いはそこから始まっているのである。
>>1過去の対戦で苦手としていたチームと対戦する可能性が高かった
苦手のチームと試合する前に
まず審判に袖の下を送るべき。
この教頭は。
国際試合の審判になりそうな人間を探し出しては
山のような贈り物を送り、その人間と友人関係になり
自分の味方に抱き込んでいた。
そうすることで
その人間が審判になった試合では
微妙な判定が日本チームに有利になった。
『贈り物は、初めからそれを狙っていた』
と、松平監督も後日そう語っている。
スポーツマンシップがどうのというオリンピックでさえ
監督の戦いはそこから始まっているのである。
>>1過去の対戦で苦手としていたチームと対戦する可能性が高かった
苦手のチームと試合する前に
まず審判に袖の下を送るべき。
この教頭は。
548 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:52:22 ID:yxRQb6AnP
野球の敬遠…ゲームの中でのいわば「戦術」としての策
今回の件…トーナメントで有利な位置につくためいわば「戦略」としての策
別に後者が前者より卑怯とは思えないｗｗｗ
今回の件…トーナメントで有利な位置につくためいわば「戦略」としての策
別に後者が前者より卑怯とは思えないｗｗｗ
549 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:52:28 ID:OJPgIM5k0
審判にも処罰求めるのは酷だろ
名前だけ顧問でルールも良く分かってない若造教師が嫌々やらされてるだけなのに
そんな大それた判断なんかできんだろｊｋ
名前だけ顧問でルールも良く分かってない若造教師が嫌々やらされてるだけなのに
そんな大それた判断なんかできんだろｊｋ
>>541
でも、敬遠はスポーツマンシップに反してて、メガホン投げ込んだり、電凸、罵声の対象なんでしょ？
なら、没収に値する行為じゃないの？
試合に勝つタメはいいけど、大会に勝つためはダメなの？その線引きはどうやって誰が決めるの？
結局はスポーツマンシップとやらが決めることになるわけで納得いかねー。
でも、敬遠はスポーツマンシップに反してて、メガホン投げ込んだり、電凸、罵声の対象なんでしょ？
なら、没収に値する行為じゃないの？
試合に勝つタメはいいけど、大会に勝つためはダメなの？その線引きはどうやって誰が決めるの？
結局はスポーツマンシップとやらが決めることになるわけで納得いかねー。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:53:06 ID:3eLpet1oO
これだけ露骨な八百長をしでかしたと言うことは
相手チームが予想外に弱かった、ヘタクソだったという事だな
相手チームが予想外に弱かった、ヘタクソだったという事だな
勝つための手段をルールの範囲でやることはまあいいでね
>>526
普通に考えればそうなんだよね。試合に勝つために時間稼ぎするだけでも
カードが出るのに負けるためのオウンゴールなんて認められるわけが無い。
そもそもルール自体がずるして勝たさないためのものでわざと負ける事に
たいして作られてないんだよね。わざと負けるなんて事はするわけない
という前提だからね。
それに何でもかんでもルールって言ってる奴がいるけどさ細かい線引き
が難しいのがルールなんだよね。
例えば故意に負けてはいけないなんてルール作ったら1人控え選手が先発
しただけでも本気じゃないだろってケチつけられるし、無人のゴールに
シュートして外してしまったらそれもケチつけられる対象となってしまう。
線引きがはっきりとしない。
だからグレーゾーンって暗黙の了解が存在するわけ。
オウンゴールであからさまに負けるのは許さないが、控え選手をたくさんだし
て負けるのはOK。
世の中ってのはこうやって成り立ってるわけ。
普通に考えればそうなんだよね。試合に勝つために時間稼ぎするだけでも
カードが出るのに負けるためのオウンゴールなんて認められるわけが無い。
そもそもルール自体がずるして勝たさないためのものでわざと負ける事に
たいして作られてないんだよね。わざと負けるなんて事はするわけない
という前提だからね。
それに何でもかんでもルールって言ってる奴がいるけどさ細かい線引き
が難しいのがルールなんだよね。
例えば故意に負けてはいけないなんてルール作ったら1人控え選手が先発
しただけでも本気じゃないだろってケチつけられるし、無人のゴールに
シュートして外してしまったらそれもケチつけられる対象となってしまう。
線引きがはっきりとしない。
だからグレーゾーンって暗黙の了解が存在するわけ。
オウンゴールであからさまに負けるのは許さないが、控え選手をたくさんだし
て負けるのはOK。
世の中ってのはこうやって成り立ってるわけ。
554 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:54:47 ID:v+9smuUE0
審判は没収試合にする権限が無いらしいよ>>418参照
これがルールとして甘いといえばそれまでだけどね
これがルールとして甘いといえばそれまでだけどね
俺はテニスなんだが
まあ他のスポーツでもよくあるとは思うが
今はどうなってるか知らんけど
昔はテニスだとナビスコマスターズっつって
最終戦で世界ランキング８人が集う大会が開催されるんだけど
あのボルグが予選リーグを結構わざと負けするヤツで
問題視されてた
というのを思い出しました
まあ他のスポーツでもよくあるとは思うが
今はどうなってるか知らんけど
昔はテニスだとナビスコマスターズっつって
最終戦で世界ランキング８人が集う大会が開催されるんだけど
あのボルグが予選リーグを結構わざと負けするヤツで
問題視されてた
というのを思い出しました
556 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:55:28 ID:yxRQb6AnP
557 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:55:29 ID:cfAn+EfA0
もう少し上手くやれよ。あふぉか。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:55:47 ID:YEQSaro1O
>>543
プロレス？卑怯じゃないだろ？
地方でレフェリーが外人選手に『はやくリング下のイスとってこい。時間おしてんだから』
って指示して凶器使わせるくらいのれっきとした脚本なんだから。
演出に従い、一生懸命に凶器だ金的だって頑張ってるプロレス選手に失礼せんばんだ！
プロレス？卑怯じゃないだろ？
地方でレフェリーが外人選手に『はやくリング下のイスとってこい。時間おしてんだから』
って指示して凶器使わせるくらいのれっきとした脚本なんだから。
演出に従い、一生懸命に凶器だ金的だって頑張ってるプロレス選手に失礼せんばんだ！
捨て試合は他のスポーツにもあるんでね
>>517
そこまで攻撃的にこられるとは思わなかった
一応不快感を与えないように気を使ったつもりだったんだが
落ち着いてもらいたいんだが、俺は一度も「わざと負けること」を否定してはいないよ
あくまでそれがあからさまにバレバレだったのが問題だといってるだけで
それは別に俺の個人的な見解って訳ではなくて
少なくともサッカー・フットサルにおいては至って当然のこと
現に協会は処罰を出したし、教頭も受け入れている
ってのが俺の主張
そこまで攻撃的にこられるとは思わなかった
一応不快感を与えないように気を使ったつもりだったんだが
落ち着いてもらいたいんだが、俺は一度も「わざと負けること」を否定してはいないよ
あくまでそれがあからさまにバレバレだったのが問題だといってるだけで
それは別に俺の個人的な見解って訳ではなくて
少なくともサッカー・フットサルにおいては至って当然のこと
現に協会は処罰を出したし、教頭も受け入れている
ってのが俺の主張
この敗退行為は、生徒達の教頭への抗議の意味も含まれてると思うけどね。
教頭もここまで露骨にやるとは思ってなかっただろうから
ベンチでｶﾞｸﾌﾞﾙだったんじゃないか？
教頭もここまで露骨にやるとは思ってなかっただろうから
ベンチでｶﾞｸﾌﾞﾙだったんじゃないか？
他の事は何も考えず、戦略のことだけ考えれてりゃいいのなら
今回のケースは選択肢の一つとしてはアリだろう。
ただしやるなら気づかれないようにやれ、としか言えない。
でもこの問題の要点はそこじゃないでしょ。
今回のケースは選択肢の一つとしてはアリだろう。
ただしやるなら気づかれないようにやれ、としか言えない。
でもこの問題の要点はそこじゃないでしょ。
県大会狙えるぐらいのチームなら補欠もいるだろうし、補欠つかえよ補欠
565 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:58:58 ID:uqUK1s8s0
まあ、もっと上手くやれってことだな
566 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:17 ID:qN9LDxhsO
>>515
組織なんだから最終的に処分を任された人間の裁量で決まるのは当たり前。
その判断に問題を感じるのなら抗議するなりすればいい。
明文化がどうとか叫んでるが、全ての場合に当て嵌まるルールなんて作りようがないんだよ。
例えばサッカーでいえば、どんなタイミングでどんな風に相手にぶつかったらファウルになるかなんてのを事細かに明記するのは無理だよね？
だからこそ既成のルールに則ってそこから判断する人間が必要なわけで。
「明文化してないのに処分されるのはおかしい」なんてのは子供じみてる。
組織なんだから最終的に処分を任された人間の裁量で決まるのは当たり前。
その判断に問題を感じるのなら抗議するなりすればいい。
明文化がどうとか叫んでるが、全ての場合に当て嵌まるルールなんて作りようがないんだよ。
例えばサッカーでいえば、どんなタイミングでどんな風に相手にぶつかったらファウルになるかなんてのを事細かに明記するのは無理だよね？
だからこそ既成のルールに則ってそこから判断する人間が必要なわけで。
「明文化してないのに処分されるのはおかしい」なんてのは子供じみてる。
567 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:34 ID:H3oNj1nm0
568 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:41 ID:Gjj8CBok0
てかこの試合見てて携帯で動画撮った奴に送ってもらったけど
相手も攻めてないｗｗ 今のご時世うｐとかは自殺行為だからしないが、試合見た限りは問題ないと思うけどなｗ
相手も攻めてないｗｗ 今のご時世うｐとかは自殺行為だからしないが、試合見た限りは問題ないと思うけどなｗ
569 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 16:59:59 ID:+Z5oWku00
控え選手をたくさん出して全員で戦ったおかげで勝ち上がれたと
美談にしないと真の教育者とは言わないだろう。
美談にしないと真の教育者とは言わないだろう。
570 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:08 ID:OJPgIM5k0
抗議の意味で露骨にやった可能性もあるが
俺はむしろ厨房どもが悪乗りしてる様子の方が想像しやすいな
あの年代にありがちな馬鹿さ加減というか
俺はむしろ厨房どもが悪乗りしてる様子の方が想像しやすいな
あの年代にありがちな馬鹿さ加減というか
571 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:32 ID:Bw5q4RPF0
この事件はなんだか、ベストメンバー規定に通ずるものがある。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:00:42 ID:frdQx7nU0
>>550
それは松井の時みたいにやりすぎたからで、そんなのそうそう起きるわけじゃないし、
あの時は明徳だっけ？の監督がアホ。
大会に勝つためというけど、生徒のモチベーションを考えたら、苦手な相手を避ける
ことが必ずしも有利であるとは限らないし。
そもそも教頭がそう考えていただけで、生徒はそんなことは考えていなかったのかも
しれない。
それに指導者が生徒の後のことも考えないでどうするのって話で論外。
それは松井の時みたいにやりすぎたからで、そんなのそうそう起きるわけじゃないし、
あの時は明徳だっけ？の監督がアホ。
大会に勝つためというけど、生徒のモチベーションを考えたら、苦手な相手を避ける
ことが必ずしも有利であるとは限らないし。
そもそも教頭がそう考えていただけで、生徒はそんなことは考えていなかったのかも
しれない。
それに指導者が生徒の後のことも考えないでどうするのって話で論外。
>>558
裏の事情を考慮したら
共通の卑怯ランキングなんか付けれねーだろが
そんな事言い出したら敬遠だって
この選手と勝負したらスカーンと打たれるから次の選手と勝負しよう
とか色々と事情はあんだよ
１位 金的 プロレス
２位 目潰し プロレス
３位 毒霧攻撃 プロレス
ここまでは絶対譲らんぞ俺は
金的目潰し毒霧が卑怯じゃないと思ってるヤツ出てこい！
裏の事情を考慮したら
共通の卑怯ランキングなんか付けれねーだろが
そんな事言い出したら敬遠だって
この選手と勝負したらスカーンと打たれるから次の選手と勝負しよう
とか色々と事情はあんだよ
１位 金的 プロレス
２位 目潰し プロレス
３位 毒霧攻撃 プロレス
ここまでは絶対譲らんぞ俺は
金的目潰し毒霧が卑怯じゃないと思ってるヤツ出てこい！
>>566
別に判断を任された人が判断をすること自体は悪いとは思わないよ、そりゃ。
けど、この場合ルールが明確でなさすぎるってこと。ファウルとは全然違うでしょ。
白地に頼りすぎてるってことが言いたいんだよ。スポーツマンシップてのを振り回しすぎてるってこと。
別に判断を任された人が判断をすること自体は悪いとは思わないよ、そりゃ。
けど、この場合ルールが明確でなさすぎるってこと。ファウルとは全然違うでしょ。
白地に頼りすぎてるってことが言いたいんだよ。スポーツマンシップてのを振り回しすぎてるってこと。
576 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:03:22 ID:v+9smuUE0
つか、試合始まっていきなり自分の所に蹴りこんでオウンゴール量産したんだろ？
競技として成立してないよこんなの
スポーツを指導する人間の風上にも置けない
こんな指示出した教頭は永久追放でいいよ
競技として成立してないよこんなの
スポーツを指導する人間の風上にも置けない
こんな指示出した教頭は永久追放でいいよ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:03:33 ID:50p7hIXe0
>>546がほぼすべてだな
なんかアフリカの試合で109-0とか
そんなオウンゴールあったわな
抗議の意味かなんかで
そんなオウンゴールあったわな
抗議の意味かなんかで
580 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:19 ID:frdQx7nU0
581 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:04:24 ID:VTOZe1RM0
582 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:05:37 ID:cXcHXO8TO
罰せられるのはおかしい
これがいけない事なら野球の敬遠や格下相手に二軍三軍を出す強豪校全て罰せられなければならない
これがいけない事なら野球の敬遠や格下相手に二軍三軍を出す強豪校全て罰せられなければならない
ゴルフは他人と競うものでなく
自分との闘いだとよく言われる。
『入れたい』と焦る気持ちや揺れ動く感情を
どれだけ自分でコントロールできたか
というスポーツなのだ。
他人に勝った負けたは、また別の話であって
自分の思ったとおりにプレーができれば
それでいいのである。
このフットサルの試合では
自分の思ったとおりにゴールに点を入れ
自分の思ったとおりに負けた。
だからＯＫ。
自分との闘いだとよく言われる。
『入れたい』と焦る気持ちや揺れ動く感情を
どれだけ自分でコントロールできたか
というスポーツなのだ。
他人に勝った負けたは、また別の話であって
自分の思ったとおりにプレーができれば
それでいいのである。
このフットサルの試合では
自分の思ったとおりにゴールに点を入れ
自分の思ったとおりに負けた。
だからＯＫ。
>>572
やりすぎって、何回まではOKで、何回からがダメなのさ。スポーツマンシップに反した（ように見えた）ら何してもいいの？
結局のところ、スポーツマンシップってのは何？なんでよく分からないもので量って、裁くんだ？ってのが疑問すぎる。
他については同意だけどね。容認はするが、バカすぎる。
やりすぎって、何回まではOKで、何回からがダメなのさ。スポーツマンシップに反した（ように見えた）ら何してもいいの？
結局のところ、スポーツマンシップってのは何？なんでよく分からないもので量って、裁くんだ？ってのが疑問すぎる。
他については同意だけどね。容認はするが、バカすぎる。
585 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:05:53 ID:OJPgIM5k0
１０９対０といえば
スクールウォーズで相模一校にボロ負けしたあの試合のスコアと同じじゃないかｗ
懐かしい
スクールウォーズで相模一校にボロ負けしたあの試合のスコアと同じじゃないかｗ
懐かしい
586 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:08:03 ID:JqNnZSAJO
新しい形の超次元サッカーだな
587 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:08:32 ID:mJsXtvMn0
より得点を取られた方の勝ちというスポーツにした方がいいな
まあ俺が自分が中学の時どうしたかったか考えてみると
俺はちょっと特殊かもしれんけどこういう卑怯なの好きだったから
わざと負けの取りあえず県大会確保という戦術も
喜んで受け入れていたかもしれない
ただ
じゃあいざ目の前にある試合に負けたかったかどうか
これはちょっと話が別なんだよなあ
たぶんとにかく目の前の試合には勝ちたかったと思う
俺はちょっと特殊かもしれんけどこういう卑怯なの好きだったから
わざと負けの取りあえず県大会確保という戦術も
喜んで受け入れていたかもしれない
ただ
じゃあいざ目の前にある試合に負けたかったかどうか
これはちょっと話が別なんだよなあ
たぶんとにかく目の前の試合には勝ちたかったと思う
590 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:10:09 ID:VTOZe1RM0
>>580
フットサルは、２分後に補充化だよ。。。
フットサルは、２分後に補充化だよ。。。
むしろこれほどあからさまなオウンゴールを裁かずして
何をすれば「スポーツマンシップに則って」裁くことがあるんだろうか。
それともモラルを犯しても何人たりとも裁けないとでも言うのか。
何をすれば「スポーツマンシップに則って」裁くことがあるんだろうか。
それともモラルを犯しても何人たりとも裁けないとでも言うのか。
そもそも、中学校でフットサルというのが泣ける。だから、どうでも良いじゃん。
どうせチャラチャラした、軟派な部活なんじゃないの？
フットサルというのは、盛りを過ぎた大人が、
真面目に運動していた若かりし頃を回想しながら、屋内でやるスポーツ。
中学生からフットサルやっていたら、20歳過ぎて何やるの？
どうせチャラチャラした、軟派な部活なんじゃないの？
フットサルというのは、盛りを過ぎた大人が、
真面目に運動していた若かりし頃を回想しながら、屋内でやるスポーツ。
中学生からフットサルやっていたら、20歳過ぎて何やるの？
593 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:11:50 ID:50p7hIXe0
俺が相手チームの監督なら、フットサルはゴールが小さいから
オウンゴールをするチームのゴール、キーパーの後ろにこちらの選手を並ばして壁を作る
よりおもしろ可笑しくニュースになっただろうに、惜しいな
オウンゴールをするチームのゴール、キーパーの後ろにこちらの選手を並ばして壁を作る
よりおもしろ可笑しくニュースになっただろうに、惜しいな
馬鹿正直に勝つと不利になる状態って規定がどっかへんでね
競技のルールの範囲内の駆け引きはスポーツとしてはＯＫ、敬遠もこの範疇
１敗しても次に進めるというのは大会運営のルールなわけで、競技のルールとは違う
大会運営のルールというのは競技をより公平にかつ円滑に成立するための価値判断のよりどころおよびその実現手段である
参加者がこの大会運営のルールを利用して、競技自体を成立させないのが問題、本末転倒している
１敗しても次に進めるというのは大会運営のルールなわけで、競技のルールとは違う
大会運営のルールというのは競技をより公平にかつ円滑に成立するための価値判断のよりどころおよびその実現手段である
参加者がこの大会運営のルールを利用して、競技自体を成立させないのが問題、本末転倒している
598 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:13:15 ID:mJsXtvMn0
勝負とは勝ち負けの世界、
勝っても負けてもそれが勝負という物だ
勝ったから悪い負けたから悪いなんて愚の骨頂だ！
今すぐ教頭への処分を撤回しろ！
勝っても負けてもそれが勝負という物だ
勝ったから悪い負けたから悪いなんて愚の骨頂だ！
今すぐ教頭への処分を撤回しろ！
599 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:13:18 ID:VTOZe1RM0
>>589
＞明記しない場合は、慣例から一貫した判例集みたいなの作らないと、法理安定性を欠く。
ルールブックに書けというのかｗｗｗ
＞暴力行為云々は暴行禁止ってすれば、拡大解釈で一発で全部OKじゃん？
じゃあ大会の趣旨にスポーツマンシップに云々あるはずだべ。
スポーツマンシップは精神論だから、どうこう明記できるものじゃないだろ。
大きい部分では正々堂々と戦って勝利を目指せってことだべ。
＞明記しない場合は、慣例から一貫した判例集みたいなの作らないと、法理安定性を欠く。
ルールブックに書けというのかｗｗｗ
＞暴力行為云々は暴行禁止ってすれば、拡大解釈で一発で全部OKじゃん？
じゃあ大会の趣旨にスポーツマンシップに云々あるはずだべ。
スポーツマンシップは精神論だから、どうこう明記できるものじゃないだろ。
大きい部分では正々堂々と戦って勝利を目指せってことだべ。
>>1忠実に指示を“実行”
事故米をまぜたり
表示を書き換えたり
前の客の食い残しを出したり
個人への政治献金を政党への献金と言い張ったり
大人の世界でも
与えられた指示は忠実に実行しなければならない。
与えられた指示を忠実に守った中学生たちは
間違いなくえらい。
事故米をまぜたり
表示を書き換えたり
前の客の食い残しを出したり
個人への政治献金を政党への献金と言い張ったり
大人の世界でも
与えられた指示は忠実に実行しなければならない。
与えられた指示を忠実に守った中学生たちは
間違いなくえらい。
601 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:14:09 ID:frdQx7nU0
603 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:15:20 ID:YEQSaro1O
教頭が自分自身の出世や保身等で指示したわけではないんでしょ？
生徒達を、チームを上で戦わせてあげたい！って思ってやったの『かも』しれないだろ？
対戦順を考えた末にここで負けるべきにオウンゴールだな
と短絡的に思った思考と行動が間違ってたわけでさ。
きっと『生徒の為に上でやらせたい』と思ってやってたと考えてみてはどう？
もう一度言うが、思考と行動、結果的にも間違いだし、
褒められる事じゃない。
でも
生徒の為にって考えてたんなら、おいらは良い教頭と思うけどな。
ま、生徒の為なのか保身等自分の為だったのかは教頭本人以外にはわからないから
とりあえずどちらとも言えない。
生徒達を、チームを上で戦わせてあげたい！って思ってやったの『かも』しれないだろ？
対戦順を考えた末にここで負けるべきにオウンゴールだな
と短絡的に思った思考と行動が間違ってたわけでさ。
きっと『生徒の為に上でやらせたい』と思ってやってたと考えてみてはどう？
もう一度言うが、思考と行動、結果的にも間違いだし、
褒められる事じゃない。
でも
生徒の為にって考えてたんなら、おいらは良い教頭と思うけどな。
ま、生徒の為なのか保身等自分の為だったのかは教頭本人以外にはわからないから
とりあえずどちらとも言えない。
>>593
俺この大会のルール知らないし。
そういうルールがある前提でみんな話してないから、ないもんだと思ったけど。
もし、スポーツマンシップとか、非紳士的とか曖昧な言葉が根拠になってるルールだったらないも同然じゃね？
俺この大会のルール知らないし。
そういうルールがある前提でみんな話してないから、ないもんだと思ったけど。
もし、スポーツマンシップとか、非紳士的とか曖昧な言葉が根拠になってるルールだったらないも同然じゃね？
606 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:16:36 ID:frdQx7nU0
>>590
交代人数限られてるでしょ？
交代人数限られてるでしょ？
607 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:16:56 ID:PYfOuRUs0
また日教組大好き団塊クズの犯行なの？
608 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:17:08 ID:jM//7R340
>560
つまり、反論できないわけね。
教頭が処分を受け入れたからと言っても、協会が正しいとは限らないでしょ。賛否両論あっていい話だよ。
この教頭が謝っちゃったのが気に入らないって人もいたようだけど、俺はこの教頭の変わり身の早さを見習いたいね。
生徒達もいろいろ学んだでしょ。何だったら反面教師にすりゃいいわけだし。何の問題もないでしょ。
ところで「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレだろうとなかろうと関係ないと思うけどね。
バレバレだと何がどう問題なのか、しっかり主張してみれ。
つまり、反論できないわけね。
教頭が処分を受け入れたからと言っても、協会が正しいとは限らないでしょ。賛否両論あっていい話だよ。
この教頭が謝っちゃったのが気に入らないって人もいたようだけど、俺はこの教頭の変わり身の早さを見習いたいね。
生徒達もいろいろ学んだでしょ。何だったら反面教師にすりゃいいわけだし。何の問題もないでしょ。
ところで「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレだろうとなかろうと関係ないと思うけどね。
バレバレだと何がどう問題なのか、しっかり主張してみれ。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:17:44 ID:mJsXtvMn0
相手がずるしたから再戦とか
審判が悪徳だったから無効だとか
オウンゴールしたから処分だとか
耳囓ったから反則負けだとか
そういうのが嫌だったらスポーツなんてやめちまえ！
審判が悪徳だったから無効だとか
オウンゴールしたから処分だとか
耳囓ったから反則負けだとか
そういうのが嫌だったらスポーツなんてやめちまえ！
てかルールに違反してないからOKって言う奴は、これを認めたら
勝った方が強いチームと対戦しなきゃいけないという状況で
互いにオウンゴールしあう試合になるのは、もはや風物詩的状況を望んでいるの？
勝った方が強いチームと対戦しなきゃいけないという状況で
互いにオウンゴールしあう試合になるのは、もはや風物詩的状況を望んでいるの？
>>592
雪国はフットサルで練習する地域多いぞ
雪国はフットサルで練習する地域多いぞ
>>603
相手チームの生徒たちや父母を含めた観客の事は考えられなかったようだけどね。
相手チームの生徒たちや父母を含めた観客の事は考えられなかったようだけどね。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:18:37 ID:W04CySSFO
野球で言うとインフィールドフライだな
ノーアウト満塁で内野フライのときには
わざと落とせばトリプルプレイをとることが出来る。
ノーアウト満塁で内野フライのときには
わざと落とせばトリプルプレイをとることが出来る。
>>599
わざと試合に負ける行為の禁止ってのくらい書いとけばいいんじゃないの？
スポーツマンシップってのに頼りすぎなんだってば。
敬遠はスポーツマンシップ的にOKなの？批判がすごかった試合あるみたいだけど。
わざと試合に負ける行為の禁止ってのくらい書いとけばいいんじゃないの？
スポーツマンシップってのに頼りすぎなんだってば。
敬遠はスポーツマンシップ的にOKなの？批判がすごかった試合あるみたいだけど。
競技のルールっていうのは、フットサルの例だと
「相手ゴールにボールを入れて、自分のゴールにはボールを入れない」
ことを目的にプレーをする際のルールなわけで、
そいういう意志をもった選手がプレーすることを前提としている
なので、選手は相手ゴールにボールを入れる努力をしなければいけない、
というルールはない、というか作らない
このチームはルール以前の問題なんだよ
「相手ゴールにボールを入れて、自分のゴールにはボールを入れない」
ことを目的にプレーをする際のルールなわけで、
そいういう意志をもった選手がプレーすることを前提としている
なので、選手は相手ゴールにボールを入れる努力をしなければいけない、
というルールはない、というか作らない
このチームはルール以前の問題なんだよ
>>584
だからさ、ルールは万能じゃないんだよ。ルールで縛りきれないとこを
倫理やスポーツマンシップなる概念を理由にカバーしてるわけ。
倫理やスポーツマンシップが良くわからんっていってるがそれも
実力の内。
だからさ、ルールは万能じゃないんだよ。ルールで縛りきれないとこを
倫理やスポーツマンシップなる概念を理由にカバーしてるわけ。
倫理やスポーツマンシップが良くわからんっていってるがそれも
実力の内。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:20:19 ID:Aydj2Czq0
ルールブックに「敗退行為は禁止」と書いてないのか？
やきうには書いてあったような気がするが・・・。
やきうには書いてあったような気がするが・・・。
予選通過が困難になるような采配はそれはそれで八百長っぽくないか
620 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:21:43 ID:0RZXCKnu0
どんなサルなん？
621 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:22:45 ID:OJPgIM5k0
ルールで全てを明文化するのは不可能だよ
チンコ痒くなったらチンコ掻くだろ？たとえ試合中でも
でも選手全員がチンコ掻きながら試合してたら異様だよ
しかもニヤけてたらどうなのよ
チンコ掻いてもいいけどニヤけながら掻くのは禁止って明文化するの？
チンコ痒くなったらチンコ掻くだろ？たとえ試合中でも
でも選手全員がチンコ掻きながら試合してたら異様だよ
しかもニヤけてたらどうなのよ
チンコ掻いてもいいけどニヤけながら掻くのは禁止って明文化するの？
俺、静岡県人だから、中学校でフットサルやるサッカー部があるなんて知らなかった。
日本は広いな。
なるほど、それで新潟なのか、裏日本は大変だな。
日本は広いな。
なるほど、それで新潟なのか、裏日本は大変だな。
623 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:24:12 ID:58wU3W8h0
駆け引きといいたいけど、せっかくなんだから補欠使っとけあほ
624 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:24:34 ID:gvoLBOcZ0
625 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:24:34 ID:VTOZe1RM0
>>606
まさかと思ったが全員かよｗｗｗ
>>614
＞わざと試合に負ける行為の禁止ってのくらい書いとけばいいんじゃないの？
わざわざ書かないと分からない事じゃないし、書いてない事は、大会前に確認すりゃいいんだがね。。。
精神論なんだから、スポーツマンシップでいいんだよ。
敬遠はホースアウトがあるから有効な場面もあるから。
１点差で同点なんて場合で、甲子園の松井みたいな超強打者は敬遠もありだよ。
これ、勝つためなんだけどなｗ
まさかと思ったが全員かよｗｗｗ
>>614
＞わざと試合に負ける行為の禁止ってのくらい書いとけばいいんじゃないの？
わざわざ書かないと分からない事じゃないし、書いてない事は、大会前に確認すりゃいいんだがね。。。
精神論なんだから、スポーツマンシップでいいんだよ。
敬遠はホースアウトがあるから有効な場面もあるから。
１点差で同点なんて場合で、甲子園の松井みたいな超強打者は敬遠もありだよ。
これ、勝つためなんだけどなｗ
>>610
大会の決勝戦リーグ戦にするか、両方トーナメントにするかしたらいいじゃん。
元々は大会の不具合なんじゃないの？
>>616
俺からみたらサッカー部はスポーツマンシップとやらのカケラもないからなぁ。
学校の授業で服掴んだり転ばせてくるのがデフォな連中なんだもんよ。審判いないからやり放題。
マリーシアはスポーツマンシップに則ってるけど、ルールに違反してない行動はダメってのがどうもな。
大会の決勝戦リーグ戦にするか、両方トーナメントにするかしたらいいじゃん。
元々は大会の不具合なんじゃないの？
>>616
俺からみたらサッカー部はスポーツマンシップとやらのカケラもないからなぁ。
学校の授業で服掴んだり転ばせてくるのがデフォな連中なんだもんよ。審判いないからやり放題。
マリーシアはスポーツマンシップに則ってるけど、ルールに違反してない行動はダメってのがどうもな。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:26:05 ID:50p7hIXe0
決勝トーナメントは予選リーグ終了後に組み合わせ決定って事にすればいいだけじゃね？
629 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:26:50 ID:q9Nx+FtX0
やったら、問題になると予想できない教頭が痛いなぁ。
揚げ足取られないように上手くやらないとやらないと。
自殺点の連続はあからさま過ぎる
揚げ足取られないように上手くやらないとやらないと。
自殺点の連続はあからさま過ぎる
631 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:27:32 ID:W04CySSFO
普通にありだよ。
おかしいと言ってる奴は損して生きてるね。
おかしいと言ってる奴は損して生きてるね。
632 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:28:03 ID:v+9smuUE0
「10点取ったら本気で相手する」
633 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:28:04 ID:LOq1c5z+0
勝つための立派な指導を批判してる奴ってどういう環境で育ってきたんだろうｗ
どうせパソコン部とかなんだろうなｗｗｗ
どうせパソコン部とかなんだろうなｗｗｗ
634 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:28:06 ID:TeZTYUFH0
これはいただけない
プロでもやらない行為だぞ
中学生もよく監督に従ったね
プロでもやらない行為だぞ
中学生もよく監督に従ったね
>>626
まぁわかっちゃいたけど精神論とやらに尽きるよな。
けど、精神論、感情論だと議論的にはどうにもならんくなるだよね・・・
敬遠めっちゃ批判されて、叩かれまくってたらしいけど、それはOKでこっちはダメな基準も精神論だもんな。
スポーツってそういうもんだとは分かるけど、それをさも当然のように掲げて相手を罵倒するのはどうなんかなぁ。
まぁわかっちゃいたけど精神論とやらに尽きるよな。
けど、精神論、感情論だと議論的にはどうにもならんくなるだよね・・・
敬遠めっちゃ批判されて、叩かれまくってたらしいけど、それはOKでこっちはダメな基準も精神論だもんな。
スポーツってそういうもんだとは分かるけど、それをさも当然のように掲げて相手を罵倒するのはどうなんかなぁ。
>>605
それはないわ
待機行動違反ってのがどういうのかよく知らんけど
しょせん待機行動を違反する程度でしょ？
１位 金的 プロレス
こっちは金玉を打撃しようってんだから
きみも男ならどっちが卑怯か分かる筈だ
それはないわ
待機行動違反ってのがどういうのかよく知らんけど
しょせん待機行動を違反する程度でしょ？
１位 金的 プロレス
こっちは金玉を打撃しようってんだから
きみも男ならどっちが卑怯か分かる筈だ
637 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:29:33 ID:frdQx7nU0
うわ～酷いなこれ
まるでいつかのワールドユースの時の韓国人みたいだな
戦いやすい日本と対戦するためにわざと負けたのに日本に敗退した韓国みたい
どっちのチームの子供も嫌だったろうね
まるでいつかのワールドユースの時の韓国人みたいだな
戦いやすい日本と対戦するためにわざと負けたのに日本に敗退した韓国みたい
どっちのチームの子供も嫌だったろうね
あからさますぎるだろ
640 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:30:00 ID:OJPgIM5k0
とりあえず敬遠と同列に語ってる帰宅部はスレから出てってください
641 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:30:14 ID:EqGzim+p0
大量点で負けろって言われたらさあ、
普通は守りを甘くして点をとらせるよなあ。
そしたら、なんかおかしいと思っても「疑惑」で済むかもしれないし。
それをさあ、「じゃあ」っつって自分のゴールにボールを蹴りこむって
どんだけ頭悪いんだよ。
中学生ってそんなにバカだったっけ？
指示した教諭も、ピッチに出ていった子たちが
自分のゴールにボールを蹴りこみ出したのをみて
うろたえたろうなあｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:30:14 ID:v+9smuUE0
こんな支持受けた厨房には同情するよ
ホント可哀想だよな
ホント可哀想だよな
643 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:30:48 ID:AevqaVrjO
やるなら上手くやれバカが
なんでオウンゴールなんだ
分かりやすすぎるだろこれ
分かりやすすぎるだろこれ
>>627
オウンゴールって不正行為なのか・・・不正行為だとは思ってなかったよ。
>>630
難しくても、一応書いとけばいいんじゃない？そしたら今回はばっちり当てはまっただろうし。
三軍出すのはOKでオウンゴールはダメってのもよくわかんないけど。
>>635は>>625宛です。
オウンゴールって不正行為なのか・・・不正行為だとは思ってなかったよ。
>>630
難しくても、一応書いとけばいいんじゃない？そしたら今回はばっちり当てはまっただろうし。
三軍出すのはOKでオウンゴールはダメってのもよくわかんないけど。
>>635は>>625宛です。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:32:26 ID:W04CySSFO
故意の自殺点を禁止するルールがあるならダメ。無いならＯＫだろ。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:32:38 ID:TeZTYUFH0
わざとオウンゴールっていかさまってことだろ？
野球の敬遠は戦略だし
サッカーで後方でボールまわして引き分け狙うのも戦略だけど
いかさまはしちゃ駄目だよ
プロでもアマでもね
野球の敬遠は戦略だし
サッカーで後方でボールまわして引き分け狙うのも戦略だけど
いかさまはしちゃ駄目だよ
プロでもアマでもね
わ・・・笑っていいものか
>>626
それがサッカー文化でしょ。そういう積み重ねでサッカーやってる奴らの
中に暗黙のルールが出来てくる。
今ある公式ルールだってそういう過去のプレーや暗黙のルールの積み重ね
から作られたものでしょ。
どのスポーツも歴史があって実際プレーしてきた人達が暗黙のルールを作って
きてるんだから他のスポーツ同士を比べてもあまり意味が無いよ。
それがサッカー文化でしょ。そういう積み重ねでサッカーやってる奴らの
中に暗黙のルールが出来てくる。
今ある公式ルールだってそういう過去のプレーや暗黙のルールの積み重ね
から作られたものでしょ。
どのスポーツも歴史があって実際プレーしてきた人達が暗黙のルールを作って
きてるんだから他のスポーツ同士を比べてもあまり意味が無いよ。
650 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:34:22 ID:jM//7R340
>>608
>ところで「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレだろうとなかろうと関係ないと思うけどね。
自己レスだけど訂正しとく。ちと話が変わっちゃってるし。
バレないように負けさせる方が問題が残る。卑劣愚劣下劣な行為を助長するかのようだからね。
「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレで負けても問題ないと思う。
>ところで「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレだろうとなかろうと関係ないと思うけどね。
自己レスだけど訂正しとく。ちと話が変わっちゃってるし。
バレないように負けさせる方が問題が残る。卑劣愚劣下劣な行為を助長するかのようだからね。
「わざと負けること」を否定しないのなら、バレバレで負けても問題ないと思う。
651 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:34:31 ID:50p7hIXe0
652 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:34:33 ID:v+9smuUE0
ID:pzLu4+Ww0はなんでそこまで八百長を擁護するんだ？
何か辛い事があったのか？
何か辛い事があったのか？
654 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:36:58 ID:frdQx7nU0
>>652
擁護になってないような希ガス
擁護になってないような希ガス
656 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:38:02 ID:7yePj/dY0
プロだったら、勝敗によって次の相手が変わるなら、わざと負ける事もやるかも知れないけどな。
中学生だから問題なんだろうな。
中学生だから問題なんだろうな。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:38:07 ID:q9Nx+FtX0
いいんじゃない。
所属する協会が科した処分だし、学校側も認めて、文句言ってないし。。。
所属する協会が科した処分だし、学校側も認めて、文句言ってないし。。。
>>615
そんなルール作ると引き分け狙いできなくなるからなぁ。
作らないから守らなくてもいいという人が出てくるんだよ。
全てを予想する事は出来ないけど、こんなことがあったんだからルール付け足せば良いのに
それしないから問題なのかと。
そんなルール作ると引き分け狙いできなくなるからなぁ。
作らないから守らなくてもいいという人が出てくるんだよ。
全てを予想する事は出来ないけど、こんなことがあったんだからルール付け足せば良いのに
それしないから問題なのかと。
これ確信犯だろｗｗｗ
北京五輪の★野監督を思い出しイヤンな気分…
>>652
八百長擁護ってか、スポーツマンシップってのが嫌いってことかな・・・
松井の敬遠もそうだけど、都合のいいときだけ持ち出す感じで。
どの口でスポーツマンシップとかほざいてんだって思うんさ。
俺は教頭はバカすぎるし、教育者として話にならないとは思うけど、「処分」とやらがどっから沸いてきたのかって思う。
つーか、大会の決勝トーナメント制変えりゃすむ気がするんだけどな。
八百長擁護ってか、スポーツマンシップってのが嫌いってことかな・・・
松井の敬遠もそうだけど、都合のいいときだけ持ち出す感じで。
どの口でスポーツマンシップとかほざいてんだって思うんさ。
俺は教頭はバカすぎるし、教育者として話にならないとは思うけど、「処分」とやらがどっから沸いてきたのかって思う。
つーか、大会の決勝トーナメント制変えりゃすむ気がするんだけどな。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:40:07 ID:TeZTYUFH0
でも普通はこれってイエローカードだよな
審判も処分されるべきだと思うが
審判も処分されるべきだと思うが
>>608
いや、反論も何も、俺がまずいっていってたのは
「誰の目にも明らかなようにわざと負けたこと」で「わざと負けたこと」ではないわけで
後者に関しては確かに反論することは特にないよ
何故駄目かってのは一応主張してたつもりなんだが、まあ簡単に言ってしまえば
スポーツマンシップを謳っている以上、あれだけあからさまだと見過ごせないわけだよ
で、サッカー・フットサルの世界においてはそれが普通の対応ってこと
あとは、自分で書いたわけじゃないが
>>553>>518>>508辺りを読んでもらえれば理解してもらえるんじゃないかと思う
いや、反論も何も、俺がまずいっていってたのは
「誰の目にも明らかなようにわざと負けたこと」で「わざと負けたこと」ではないわけで
後者に関しては確かに反論することは特にないよ
何故駄目かってのは一応主張してたつもりなんだが、まあ簡単に言ってしまえば
スポーツマンシップを謳っている以上、あれだけあからさまだと見過ごせないわけだよ
で、サッカー・フットサルの世界においてはそれが普通の対応ってこと
あとは、自分で書いたわけじゃないが
>>553>>518>>508辺りを読んでもらえれば理解してもらえるんじゃないかと思う
665 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:42:56 ID:50p7hIXe0
>>653
だからさ、この板では野球とサッカー(フットサル）が比較されてるけどさ
どちらもたどってきた歴史が全然違うわけ。野球は武士道みたいなものがルーツ
にあるから敬遠だけでもスポーツマンシップどうのこうのって騒がれる。
だがサッカーはそういうものとは無縁のところから進化してきたわけ。
あまりにも行き過ぎたプレーが多くなったから非紳士的プレーの禁止とかを
ルールに盛り込んできたんでしょ。
だからさ、この板では野球とサッカー(フットサル）が比較されてるけどさ
どちらもたどってきた歴史が全然違うわけ。野球は武士道みたいなものがルーツ
にあるから敬遠だけでもスポーツマンシップどうのこうのって騒がれる。
だがサッカーはそういうものとは無縁のところから進化してきたわけ。
あまりにも行き過ぎたプレーが多くなったから非紳士的プレーの禁止とかを
ルールに盛り込んできたんでしょ。
667 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:43:34 ID:W04CySSFO
まぁサッカー自体が卑怯なスポーツだからね。
服を引っ張ったり、わざと脚をかけられたようにこけたりしてさ。
服を引っ張ったり、わざと脚をかけられたようにこけたりしてさ。
671 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:45:46 ID:TeZTYUFH0
サッカーはルール上はよくても非紳士的プレーをするとイエローカードが出されることがある
まあ野球も三振した後バットをその場において帰ると退場になったりするけどね
まあ野球も三振した後バットをその場において帰ると退場になったりするけどね
この学校、去年も盗撮かなにかで報道されていたな。
673 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:46:34 ID:PiQdxR/B0
故意に負けるにしても、もう少し上手くやれやｗ
あからさま過ぎだろｗｗ
あからさま過ぎだろｗｗ
674 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:47:49 ID:YEQSaro1O
>>636
違うよ。プロレスの話だろ？
『金的を狙う』＝『そういう技を使う色のキャラ』
という設定脚本なだけ。少なくとも『プロレス界』で望んで金的やる選手はいない。
ほんとに金的が卑怯なら防ぐ努力するべき。
カップをつけたり、金的即負けとルール化するとかさ。
もちろん空手やその他ガチ格闘技は別の話だぞ。
あくまで『プロレス』でだからね。
そこをわかった上で『あんな技耐えるんだ？スゲー』
とか
『今の技はえー！』とか見るのがプロレス。
卑怯とかじゃなくてそういうキャラ設定の脚本とわかれ。
違うよ。プロレスの話だろ？
『金的を狙う』＝『そういう技を使う色のキャラ』
という設定脚本なだけ。少なくとも『プロレス界』で望んで金的やる選手はいない。
ほんとに金的が卑怯なら防ぐ努力するべき。
カップをつけたり、金的即負けとルール化するとかさ。
もちろん空手やその他ガチ格闘技は別の話だぞ。
あくまで『プロレス』でだからね。
そこをわかった上で『あんな技耐えるんだ？スゲー』
とか
『今の技はえー！』とか見るのがプロレス。
卑怯とかじゃなくてそういうキャラ設定の脚本とわかれ。
>>608
>バレバレだと何がどう問題なのか、しっかり主張してみれ。
世の中にはあたり前に八百長がある。プロスポーツでも一般社会でも。
それはそのほうが効率がよかったり長い目でみれば利があるから。
で、子供って学校やスポーツを通じてそういうのを学び、応用して活かしてゆくわけだ。
バレバレの八百長をやらせる・認める、というのは、
そういったことを学ぶ機会を子供から奪っている、また指導を放棄しているように感じる。
だからいくない。上手くヤル方法、を学ばせるのが教育。
>バレバレだと何がどう問題なのか、しっかり主張してみれ。
世の中にはあたり前に八百長がある。プロスポーツでも一般社会でも。
それはそのほうが効率がよかったり長い目でみれば利があるから。
で、子供って学校やスポーツを通じてそういうのを学び、応用して活かしてゆくわけだ。
バレバレの八百長をやらせる・認める、というのは、
そういったことを学ぶ機会を子供から奪っている、また指導を放棄しているように感じる。
だからいくない。上手くヤル方法、を学ばせるのが教育。
676 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:48:43 ID:r43hX45/0
ふっと猿 あぁいつのまにかティッシュの山が…
677 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:48:48 ID:50p7hIXe0
678 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:50:41 ID:YEQSaro1O
つうかおいら、プロレスとかスレ違いでした。
すいません
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なんで7点も入れたんだよ…
それに相手に点を取らせようとすれば2点くらいなんとかなっただろうに…
もしかして、実力で負けたと思われるのが悔しかったのか？
それに相手に点を取らせようとすれば2点くらいなんとかなっただろうに…
もしかして、実力で負けたと思われるのが悔しかったのか？
汚ウンコーーーーーーーーーーー
684 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:52:12 ID:yxRQb6AnP
>>661
決勝トーナメントを面白くかつ公平にするため普通は予選の1位と別グループの
2位を対戦させるんだろ。
もしくじ引きなんてして強いチーム同士の潰しあいになったらやってる選手も
観客もつまらんだろ。
だから今回みたいなやり方は協会から制裁される。だが現実にはわざと負けてる
チームもたくさん存在するだろう。その辺はルールを厳密化できないから
暗黙の了解というグレーゾーンで誤魔化してるわけ。
にもかかわらずそのグレーゾーンすら無視したやり方だからこうやって
吊るし上げの対象になってしまう。
決勝トーナメントを面白くかつ公平にするため普通は予選の1位と別グループの
2位を対戦させるんだろ。
もしくじ引きなんてして強いチーム同士の潰しあいになったらやってる選手も
観客もつまらんだろ。
だから今回みたいなやり方は協会から制裁される。だが現実にはわざと負けてる
チームもたくさん存在するだろう。その辺はルールを厳密化できないから
暗黙の了解というグレーゾーンで誤魔化してるわけ。
にもかかわらずそのグレーゾーンすら無視したやり方だからこうやって
吊るし上げの対象になってしまう。
686 ：名無しさん＠九周年 ：2009/04/10(金) 17:52:32 ID:RSpaRBlE0
どういう教育をしてるんだ？・・・厨房のスポーツごときで・・・・
687 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:53:40 ID:PiQdxR/B0
２位通過狙いならもう少し上手くやれよ
２軍をだすとか、控えメンバー中心で試合するとか
それとサッカーニワカが多いので教えてやるけど
かつて西ドイツが当時最強チームのハンガリーと試合するのが嫌で
２軍を出した事があったりサッカーで２位通過狙いは常套手段だよ
そのへんの事情も知らずに今回の件語らないでねｗ
２軍をだすとか、控えメンバー中心で試合するとか
それとサッカーニワカが多いので教えてやるけど
かつて西ドイツが当時最強チームのハンガリーと試合するのが嫌で
２軍を出した事があったりサッカーで２位通過狙いは常套手段だよ
そのへんの事情も知らずに今回の件語らないでねｗ
688 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:53:52 ID:50p7hIXe0
689 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:54:10 ID:t49VMwIXO
>>681
正解
正解
690 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:54:27 ID:YEQSaro1O
日テレで謝罪ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>685
客商売じゃないし観客は少なくとも関係ない気がするが・・・
バレなきゃいいのに、バレバレなのがダメってのなら納得。
なんか、バレバレなのはスポーツマンシップに反するが、バレバレじゃないのは反しないって感じなのが・・・
それこそ「悪知恵」な気がするが・・・
客商売じゃないし観客は少なくとも関係ない気がするが・・・
バレなきゃいいのに、バレバレなのがダメってのなら納得。
なんか、バレバレなのはスポーツマンシップに反するが、バレバレじゃないのは反しないって感じなのが・・・
それこそ「悪知恵」な気がするが・・・
693 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 17:57:32 ID:frdQx7nU0
>>683
まあ、レッド連発すれば試合自体を放棄せざるを得なくなる。
まあ、レッド連発すれば試合自体を放棄せざるを得なくなる。
>>688
処罰は規定に反してたから行われたことで
監督の行為は道義的、教育的、スポーツ的にどうなのって議論ならいいけど
そこを、処罰されたから、道義的、教育的、スポーツ的にアウトって主張する人が多いから。
処罰は規定に反してたから行われたことで
監督の行為は道義的、教育的、スポーツ的にどうなのって議論ならいいけど
そこを、処罰されたから、道義的、教育的、スポーツ的にアウトって主張する人が多いから。
695 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:00:18 ID:OJPgIM5k0
フジテレビ来るぞ
696 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:00:21 ID:YEQSaro1O
12ヶ月活動停止…
何年生主体チームかは知らんがデカいなこれ…
何年生主体チームかは知らんがデカいなこれ…
697 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:00:46 ID:9CFVi2hT0
戦術として当たり前。
こんなことで処分なんて狂っている。
これで野球の「敬遠」はセーフか？
こんなことで処分なんて狂っている。
これで野球の「敬遠」はセーフか？
くくく…貴様等にはそうだな…６点…６点だ…
６点のハンデをくれてやろう…
慈悲の心で………っ！！
６点のハンデをくれてやろう…
慈悲の心で………っ！！
生徒が１年間対外試合禁止ってのは可哀想だな。特に３年生のメンバーはね。
教頭は辞めないかんね、こりゃ。
教頭は辞めないかんね、こりゃ。
なんとしても勝ち負けを優先するのってスポーツにおいて危険な思想だよな
元々の目的から逸脱してる
元々の目的から逸脱してる
702 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:01:37 ID:WflBPXZ10
>>656
それは逆じゃないか？
プロなら批判を受けても仕方ないほどの恥ずかしい糞プレーではあるが
学生スポーツで別に他人に媚びる必要もないだろうし
教育上よくないとか言うのもそれこそ、結局は考え方の違いでだしねえ
それは逆じゃないか？
プロなら批判を受けても仕方ないほどの恥ずかしい糞プレーではあるが
学生スポーツで別に他人に媚びる必要もないだろうし
教育上よくないとか言うのもそれこそ、結局は考え方の違いでだしねえ
八百長でもないのに何が問題？
負けて進出出来ないわけじゃなく、戦略なのにさ
もうね、騒ぐ連中こそｱﾌｫだろ
負けて進出出来ないわけじゃなく、戦略なのにさ
もうね、騒ぐ連中こそｱﾌｫだろ
704 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:03:14 ID:wH24EyXUO
>>697
同意
同意
教頭の一存なら問題だがチームで話し合ってやった戦略なら別にいいんじゃねー
こりゃサッカーで、時間切れ狙いのダラダラプレイも禁止だな
残念、、もう少し上手くやれば。
でも、大量失点負けじゃないと
得失点差で１位になる可能性があったんだろうな。気の毒だ。
でも、大量失点負けじゃないと
得失点差で１位になる可能性があったんだろうな。気の毒だ。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:04:36 ID:Tn/1M6A+0
709 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:04:38 ID:dL/E9mOY0
騒いでる奴ってやっぱり悔し涙が出てくるほどスポーツに打ち込んだことは無いのかねｗ？
勝ちにこだわらないならやるな、語るな
勝ちにこだわらないならやるな、語るな
710 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:04:48 ID:OJPgIM5k0
お前ら・・・鳥かご好きか？
711 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:05:26 ID:jujJBgaE0
>>697
戦略と戦術の違いも知らねえ奴が偉そうにｗｗｗｗ
戦略と戦術の違いも知らねえ奴が偉そうにｗｗｗｗ
うちの母校で驚いた、いつの間にか中高一貫になったんだな
713 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:05:50 ID:fX5L7UMc0
野球の敬遠も、似たような作戦じゃないのか？
714 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:05:51 ID:eGENXQ/30
勝敗や順列をつけない教育はOKなのに、
これだけ責めるのは可哀想だろ
これだけ責めるのは可哀想だろ
結果的には、決勝トーナメントでの士気が下がって負けたんだろ？
716 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:06:20 ID:m4yWwpar0
せっかくの作戦も初戦敗退ってアホですか？
717 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:06:21 ID:TeZTYUFH0
サッカーはルール上はよくても非紳士的プレーをするとイエローカードが出されることがある
まあサッカーとフットサルは違うけど
仮にこれが戦略だとすれば一番悪いのはイエローカードを出さなかった審判ってことかな
まあサッカーとフットサルは違うけど
仮にこれが戦略だとすれば一番悪いのはイエローカードを出さなかった審判ってことかな
718 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:06:23 ID:7yePj/dY0
ＷＢＣでも、韓国がキューバ避けるためにわざと日本に負けたよな。
719 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:06:36 ID:9IIrgAKh0
相手を勝たせるなんて
謙虚で美しいプレーじゃないか。
日本人としての美学を感じる。
謙虚で美しいプレーじゃないか。
日本人としての美学を感じる。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:06:53 ID:YWo066wC0
このチームに勝ったところが、結局優勝か わからんもんだ
722 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:07:31 ID:OJPgIM5k0
正々堂々って・・・
上目指してる奴らほど正々堂々なんてお題目とは無縁だぞマジで
上目指してる奴らほど正々堂々なんてお題目とは無縁だぞマジで
723 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:07:33 ID:J1Qb1IMhO
野球もサッカーも教育と言いながら、勝つためにあらゆる手を尽くして必死なのに、今更な。
似た様なことはWBCで韓国もやったしな。
似た様なことはWBCで韓国もやったしな。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:07:39 ID:frdQx7nU0
>>699
レッド食らった選手はその試合に出場できなくなるから永遠じゃない。
レッド食らった選手はその試合に出場できなくなるから永遠じゃない。
726 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:07:51 ID:jM//7R340
>>663
ID:pzLu4+Ww0氏も言っているが、その「スポーツマンシップ」とやらが怪しいわけだけどね。
次の試合のために「あからさまに負けた」ということの、何がどう問題なの？
モラル、マナー、習慣？ 今は多様な価値観を認めるって方向なんでないの？それが気に入らないの？
どうしても教頭を叩かなきゃ気が済まないって理由はなに？
ID:pzLu4+Ww0氏も言っているが、その「スポーツマンシップ」とやらが怪しいわけだけどね。
次の試合のために「あからさまに負けた」ということの、何がどう問題なの？
モラル、マナー、習慣？ 今は多様な価値観を認めるって方向なんでないの？それが気に入らないの？
どうしても教頭を叩かなきゃ気が済まないって理由はなに？
727 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:08:01 ID:qN9LDxhsO
ちょうど報道されてて吹いたｗｗｗ
スポーツマンシップってのは結局曖昧な部分を審判に委ねるって部分もあるんじゃない？
あくまで構造としてだけど、紳士的にプレーすることを心掛ける→何か問題があれば審判が判断しそれに従う
その繰り返し自体がスポーツマンシップなんじゃなかろうか
スポーツマンシップってのは結局曖昧な部分を審判に委ねるって部分もあるんじゃない？
あくまで構造としてだけど、紳士的にプレーすることを心掛ける→何か問題があれば審判が判断しそれに従う
その繰り返し自体がスポーツマンシップなんじゃなかろうか
728 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:08:07 ID:r9zp3D1tO
中等教育学校て、日本人の行く学校か？
新潟じゃ、中学をそう呼ぶのか？
新潟じゃ、中学をそう呼ぶのか？
729 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:09:00 ID:ZuZrB2oc0
無気力試合にしてもアフォ杉だろ
スポーツマンシップとしての教育よりまず常識としての教育をするべき
スポーツマンシップとしての教育よりまず常識としての教育をするべき
731 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:09:21 ID:YEQSaro1O
>>697
まさにこのスレの流れがそれ。
作戦や戦術だ、精神論的にダメ、
相手チームが可哀想、
指示した教頭が、選手や親が、学校が、フットサル界が、
フットサルの協会が、
みたいな。
さて、誰が『悪い』とかよりも精神論で判断するしかないみたいな…
日教組の人、見てるかー(^o^)／
まさにこのスレの流れがそれ。
作戦や戦術だ、精神論的にダメ、
相手チームが可哀想、
指示した教頭が、選手や親が、学校が、フットサル界が、
フットサルの協会が、
みたいな。
さて、誰が『悪い』とかよりも精神論で判断するしかないみたいな…
日教組の人、見てるかー(^o^)／
>>691
話が噛み合わないと思ったら、あんたはスポーツマンシップにこだわり過ぎ。
俺が言ってるグレーゾーンの基準ってのは世論みたいなもの。
だから世代によってその基準が全然違ってくる。
そしてあんたの言ってるスポーツマンシップってのはいわば道徳的な
ものだろう。
話が噛み合わないと思ったら、あんたはスポーツマンシップにこだわり過ぎ。
俺が言ってるグレーゾーンの基準ってのは世論みたいなもの。
だから世代によってその基準が全然違ってくる。
そしてあんたの言ってるスポーツマンシップってのはいわば道徳的な
ものだろう。
734 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:09:44 ID:YWo066wC0
>>718
キューバじゃなくてアメリカね
キューバじゃなくてアメリカね
735 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:09:59 ID:50p7hIXe0
>>694
でもほとんどの人は処罰されたから道義的、教育的、スポーツ的にアウト、というわけではなくて、
処罰されてるけど～的にアウトだから処分は妥当というスタンスだろうじゃないか。
規定がある以上、規定自体がおかしい、あるいは今回の件に適用するのは間違ってるという議論にならざるを得ない。
でもほとんどの人は処罰されたから道義的、教育的、スポーツ的にアウト、というわけではなくて、
処罰されてるけど～的にアウトだから処分は妥当というスタンスだろうじゃないか。
規定がある以上、規定自体がおかしい、あるいは今回の件に適用するのは間違ってるという議論にならざるを得ない。
>>720
オウンゴールした学校は初戦敗退とか、踏んだり蹴ったりだなｗｗｗ
オウンゴールした学校は初戦敗退とか、踏んだり蹴ったりだなｗｗｗ
結果的にこの後一回戦で負けたんでしょ
ただの馬鹿じゃん
ただの馬鹿じゃん
740 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:11:13 ID:9IIrgAKh0
無難に試合してる奴に限って、将来
「社会は学生時代のように甘くない」って怒られるんだよな。
「社会は学生時代のように甘くない」って怒られるんだよな。
こういう事嫌いな人だと思ってたんだけどな・・・('A`)ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ
フェアプレーの善し悪しの境界すら曖昧な現状なのに
批判してる奴は相当の馬鹿だろ
タックルは？
スライディングは？
批判してる奴は相当の馬鹿だろ
タックルは？
スライディングは？
743 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:12:50 ID:SgJWgottO
何だかなあ…。優勝が大目標なんだから２位通過狙い自体は悪く言われる類のものではないと思うけどな。
しれっとバレない程度にやればＯＫで今回みたいに露骨なのはＮＧというのも？
戦術として許される限界を示さないとまた似たようなことが起きちゃうね。
しれっとバレない程度にやればＯＫで今回みたいに露骨なのはＮＧというのも？
戦術として許される限界を示さないとまた似たようなことが起きちゃうね。
744 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:13:55 ID:gAQ86kDm0
松井の五打席連続敬遠思い出すなあ、卑怯者のレッテル貼られる
生徒の身にもなれっての、こんな輩が教頭の学校犯罪者養成学校？
生徒の身にもなれっての、こんな輩が教頭の学校犯罪者養成学校？
トーナメント戦は、勢いが大切だから、
勝った方が良いのにね。
勝った方が良いのにね。
747 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:14:50 ID:urZ1IN/J0
サッカーは、そういうヤツらがそういうことをする競技だと認識してます。
フェアプレーからは最も遠いトコロにある競技の一つですな。
フェアプレーからは最も遠いトコロにある競技の一つですな。
748 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:14:52 ID:NAdapzya0
上進出決まったあとも試合するようなシステムも問題だいね
こういうあからさまな負けじゃなくても負けてもいいなあ空気試合に当然なる
こういうあからさまな負けじゃなくても負けてもいいなあ空気試合に当然なる
サッカーも甲子園みたいに負けたら終わりにするべき
753 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:15:40 ID:TeZTYUFH0
ちちんぷいぷいでは概ね擁護意見だったな。
756 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:16:18 ID:mJsXtvMn0
サッカーやってる奴とかって頭どうかしてる
757 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:16:21 ID:OJPgIM5k0
野球では小指余して極限までバットを長く持って
全打席フルスイングが基本です
短く持つのはフェアじゃない
バントなんてもってのほかです
ピッチャーも全球ストレートど真ん中
ナチュラルシュート回転ですら卑怯者のレッテルを貼られます
守備の薄いところを狙い打つのはスポーツマンシップに反します
相手の守備の厚いところを狙ってフルスイングしなければスポーツマンとはいえません
相手がエラーした時はボールを拾うまで待つべきです
エラーに付け込むなんて卑怯者のすることですよ
全打席フルスイングが基本です
短く持つのはフェアじゃない
バントなんてもってのほかです
ピッチャーも全球ストレートど真ん中
ナチュラルシュート回転ですら卑怯者のレッテルを貼られます
守備の薄いところを狙い打つのはスポーツマンシップに反します
相手の守備の厚いところを狙ってフルスイングしなければスポーツマンとはいえません
相手がエラーした時はボールを拾うまで待つべきです
エラーに付け込むなんて卑怯者のすることですよ
758 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:16:25 ID:frdQx7nU0
>>737
こう書いてあるけど。
http://www.konesite.com/futsal04/12.html
●決定１
退場を命じられた競技者は、以後その試合に復帰することはできないし、 交代ベンチに
着席することも許されない。
こう書いてあるけど。
http://www.konesite.com/futsal04/12.html
●決定１
退場を命じられた競技者は、以後その試合に復帰することはできないし、 交代ベンチに
着席することも許されない。
待て、これは孔明の罠だ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:16:44 ID:YEQSaro1O
スポーツ部において12ヶ月活動停止はイタい。
間違いなく存続しねーで廃部だな
相手チームとの相性とかまで研究して
本気出してた部が可哀想だな。
間違いなく存続しねーで廃部だな
相手チームとの相性とかまで研究して
本気出してた部が可哀想だな。
761 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:16:49 ID:xD75kydwO
四球を四回やったら退場だね
762 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:17:16 ID:v+9smuUE0
まとめ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
・このチームの監督が事前に相手チームに八百長試合を持ちかけたが断られた
・キックオフ直後から自陣にボール蹴りこみオウンゴールで立て続けに6点入れる
・相手チームはただ呆然と見守るしかなかった
・相手チーム監督が抗議し一時中断するも没収試合の規定が無く試合続行
・その後真面目にプレーし始めたようなフリをするがゴール前でもシュートは打たず
・選手達は本意でやっていた様ではないようだ
負けるのに６点も必要なのかｗｗｗ
>>761
おまえの論で言うなら、バントも卑怯。
中学生なら正々堂々、バットを振りきって勝負しなきゃな。
まさかそれも戦術だ、と言うつもりじゃないだろな。
じゃあこのフットサルと何も変わらん。違うか？
おまえの論で言うなら、バントも卑怯。
中学生なら正々堂々、バットを振りきって勝負しなきゃな。
まさかそれも戦術だ、と言うつもりじゃないだろな。
じゃあこのフットサルと何も変わらん。違うか？
766 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:18:28 ID:JrWiMWfn0
>>760
だから活動停止は教頭だけだと
だから活動停止は教頭だけだと
767 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:18:43 ID:NAdapzya0
768 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:19:01 ID:okIsNWn80
これが何で厳しい処分なの、理解できない俺がバカなの。
教員資格停止なら納得だがよ。「サッカーに一年関わるな」って、痛くも
痒くもねえじゃん。
教員資格停止なら納得だがよ。「サッカーに一年関わるな」って、痛くも
痒くもねえじゃん。
>>726
だからさ、俺の個人的見解がどうこうって話じゃなくて
「日本サッカー協会の管轄下で行われる大会ではこれが普通」ってこと
で、それは日本サッカー協会が特殊な判断基準を持っているってことではなく
世界各国どのサッカー協会も連盟も、ほぼ同じ価値観を共有しているって話
だからさ、俺の個人的見解がどうこうって話じゃなくて
「日本サッカー協会の管轄下で行われる大会ではこれが普通」ってこと
で、それは日本サッカー協会が特殊な判断基準を持っているってことではなく
世界各国どのサッカー協会も連盟も、ほぼ同じ価値観を共有しているって話
>>733
いや、その世論の体現として、「スポーツマンシップ」とやらを使ってるんでしょ。
非紳士的云々って言い換えてもいいけど。それを元にルール作ったり、処罰するのはダメじゃねってこと。
>>735
んや、規定と教育はなんら関係ないでしょ。サッカーってルール違反デフォだし。
教育タグだし、教育上どういう問題があるかってことに進むのが正しい気がするんだけどな。
いや、その世論の体現として、「スポーツマンシップ」とやらを使ってるんでしょ。
非紳士的云々って言い換えてもいいけど。それを元にルール作ったり、処罰するのはダメじゃねってこと。
>>735
んや、規定と教育はなんら関係ないでしょ。サッカーってルール違反デフォだし。
教育タグだし、教育上どういう問題があるかってことに進むのが正しい気がするんだけどな。
771 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:19:24 ID:OJPgIM5k0
とりあえず、侍のやることではない
いいか悪いかとは言わないが
いいか悪いかとは言わないが
773 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:21:17 ID:NAdapzya0
>>768
だから本来ならルールに反してないことをやったからといって処分する方が
難しいから。
遡及してルール作って、「あとでこういうルール出来たからルール出来る前に
やったあなたは資格停止」ってなもん。
別に日本の法律でも珍しくもなんともないことだぞｗ
だから本来ならルールに反してないことをやったからといって処分する方が
難しいから。
遡及してルール作って、「あとでこういうルール出来たからルール出来る前に
やったあなたは資格停止」ってなもん。
別に日本の法律でも珍しくもなんともないことだぞｗ
774 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:21:43 ID:OJPgIM5k0
田舎の中学生の地区予選フットサルとか死ぬほどつまんないんだろうな
ボールある方にワーワー言いながら皆で走っていくだけｗ
ボールある方にワーワー言いながら皆で走っていくだけｗ
これで優勝でもしてたら名采配と周りも持ち上げるだろうが、負けたから
ただのウンコ教頭に成り下がっただけだったな
ただのウンコ教頭に成り下がっただけだったな
776 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:22:19 ID:W04CySSFO
777 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:22:24 ID:eGENXQ/30
野球の敬遠がこの試合の負けに相当ならいっしょだろ？
１ゲームで完結しないとだめなのかという問題だよね。
１ゲームで完結しないとだめなのかという問題だよね。
まあ、いずれにせよ、こういう結果を予想できなかった教頭が
KYってことだろ。
大会本部からの処分がなかったとしても、どうせ次の試合で
やじられまくり結果は同じことだろ。
そもそもそんな計算ができるほど強いチームなら、一位突破
でも勝ち進んでいくだろうしな。適度に手を抜くってプロでも
難しいだろ。いつも優勝候補のブラジルがたまにこけてるのも、
手の抜き方間違えたりしてるからだしな。
たんなるKYだったってこと
KYってことだろ。
大会本部からの処分がなかったとしても、どうせ次の試合で
やじられまくり結果は同じことだろ。
そもそもそんな計算ができるほど強いチームなら、一位突破
でも勝ち進んでいくだろうしな。適度に手を抜くってプロでも
難しいだろ。いつも優勝候補のブラジルがたまにこけてるのも、
手の抜き方間違えたりしてるからだしな。
たんなるKYだったってこと
>>775
それはウンコに失礼だろｗｗｗ
それはウンコに失礼だろｗｗｗ
781 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:23:17 ID:YEQSaro1O
今後はオウンゴール禁止の対策として
自軍のゴールの目の前に
敵のゴールを置くことにしろ。
自軍のゴールの目の前に
敵のゴールを置くことにしろ。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:23:55 ID:s3wK5xGF0
>595
「勝つと不利になる」要素なんて無い。
このバカ教頭が勝手にそう信じただけ。
結果、次戦に自分達や避けた相手より強い所と対戦して負けた。
わざとオウンゴールするのはフットサルという「競技じゃない」。
競技する気の無いものにはレッドカードを出せた。
繰り返すなら審判の権限で失格にできた。
審判には「試合をつくる」義務があった。明らかに審判のミス。
「勝つと不利になる」要素なんて無い。
このバカ教頭が勝手にそう信じただけ。
結果、次戦に自分達や避けた相手より強い所と対戦して負けた。
わざとオウンゴールするのはフットサルという「競技じゃない」。
競技する気の無いものにはレッドカードを出せた。
繰り返すなら審判の権限で失格にできた。
審判には「試合をつくる」義務があった。明らかに審判のミス。
>>763
これも、勝つためにみんなで知恵を出し合って一生懸命考えた上での戦略なんですが・・・
これも、勝つためにみんなで知恵を出し合って一生懸命考えた上での戦略なんですが・・・
786 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:24:08 ID:VVP50PVO0
だったらオウンゴールのし合いで争えば良い。
>>777
ぜんぜん違うと思うぞ。
ぜんぜん違うと思うぞ。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:24:31 ID:NAdapzya0
>>778
ブラジルの場合、セレソンヘのインタビューがあったが、相手が
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｳﾙｸﾞｱｲ、ﾊﾟﾗｸﾞｱｲとか以外だとまったくやる気がでないんだそうだ。
国民もそれで納得してるから無問題。だって馬鹿らしいだろ。
ブラジルの場合、セレソンヘのインタビューがあったが、相手が
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｳﾙｸﾞｱｲ、ﾊﾟﾗｸﾞｱｲとか以外だとまったくやる気がでないんだそうだ。
国民もそれで納得してるから無問題。だって馬鹿らしいだろ。
789 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:24:51 ID:50p7hIXe0
キーパーをたたせときだけでよかったのに。オウンゴールとかあからさますぎる。ばれんようにやったら大丈夫ってことやん。これは処分すべきではない
791 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:25:30 ID:OJPgIM5k0
日本サッカー協会が処分下したって何気に凄くね？
野球で言ったらナベツネが田舎の中学の教頭をどなりつけるみたいなことですか？
野球で言ったらナベツネが田舎の中学の教頭をどなりつけるみたいなことですか？
事の是非はともかく、これ処分しないわけにはいかなかったんだろうな．．．
(´･ω･`)
(´･ω･`)
>>770
いや、それは違うでしょ。世論＝スポーツマンシップではないよ。
スポーツマンシップは単なる理想だけど、
世論はそのスポーツマンシップを全面的に肯定しない人の意見も含めた
妥協的基準なんだよ。スポーツマンシップ肯定派も否定派も
前面的に肯定はしないけどま、そのくらいならいいかと容認できる
レベル。
いや、それは違うでしょ。世論＝スポーツマンシップではないよ。
スポーツマンシップは単なる理想だけど、
世論はそのスポーツマンシップを全面的に肯定しない人の意見も含めた
妥協的基準なんだよ。スポーツマンシップ肯定派も否定派も
前面的に肯定はしないけどま、そのくらいならいいかと容認できる
レベル。
>>777
野球の敬遠に相当するのは、オウンゴールじゃないだろ。
敬遠は自チームのラインが崩れたとか、ゴール脅かされて
まずい状況にライン外にボール蹴ったって程度だわな。
まあ、コーナーキックを与えた程度のものだろ。
オウンゴールに相当するのは、捕手立ち上がりのみえみえ敬遠
連続四回で一点入ったってことだな。
6点オウンゴールなら、連続でやるなら連続10回敬遠。
打者一巡しても敬遠し続けるって状況だろ。
野球の敬遠に相当するのは、オウンゴールじゃないだろ。
敬遠は自チームのラインが崩れたとか、ゴール脅かされて
まずい状況にライン外にボール蹴ったって程度だわな。
まあ、コーナーキックを与えた程度のものだろ。
オウンゴールに相当するのは、捕手立ち上がりのみえみえ敬遠
連続四回で一点入ったってことだな。
6点オウンゴールなら、連続でやるなら連続10回敬遠。
打者一巡しても敬遠し続けるって状況だろ。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:28:21 ID:o/vMzMoqO
798 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:28:59 ID:s3wK5xGF0
>742
基本両方ともファールだ。
フットサルだぞ。
基本両方ともファールだ。
フットサルだぞ。
強豪と言われるチームほどよく使う戦法だよね。
予選ではバカ丸出しでプレーし
『こいつらなら絶対勝てる』と敵を油断させ
いざ対戦となったら本気でやる。
なんで批判されるのか
わからんな。
予選ではバカ丸出しでプレーし
『こいつらなら絶対勝てる』と敵を油断させ
いざ対戦となったら本気でやる。
なんで批判されるのか
わからんな。
新潟はチョンの集まり
新潟なんて消えてなくなればいい
新潟なんて消えてなくなればいい
801 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:30:28 ID:NAdapzya0
>>794
国家や相手によってかわるな。オランダが美しいサッカーでトルコに負けても
オランダサポは納得した。しかし相手がフランスなら汚いプレイで相手の
選手を大怪我に追い込んでもオランダサポは納得した。トルコ相手なら非難
されただろうけど。
国家や相手によってかわるな。オランダが美しいサッカーでトルコに負けても
オランダサポは納得した。しかし相手がフランスなら汚いプレイで相手の
選手を大怪我に追い込んでもオランダサポは納得した。トルコ相手なら非難
されただろうけど。
802 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:30:28 ID:9IIrgAKh0
>>789
すまん、めっちゃわかりにくかったな。
議論云々なら、【教育】がついてるスレだし、教育への影響について議論するものじゃないの？ってこと。
それを、教頭の道義とか云々に終始してるから、元々議論の方向間違ってる気がするってこと。
んで、規定上ダメだから教育上アウトって言うなら、サッカーのマリーシア自体がルール違反で教育上アウトじゃねってこと。
すまん、めっちゃわかりにくかったな。
議論云々なら、【教育】がついてるスレだし、教育への影響について議論するものじゃないの？ってこと。
それを、教頭の道義とか云々に終始してるから、元々議論の方向間違ってる気がするってこと。
んで、規定上ダメだから教育上アウトって言うなら、サッカーのマリーシア自体がルール違反で教育上アウトじゃねってこと。
勝つためにワザと負けて、次戦で負けって馬鹿すぎだろ？
おまえら何がしたかったんだと。
はずかしくて、続けられないだろ？
おまえら何がしたかったんだと。
はずかしくて、続けられないだろ？
805 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:31:45 ID:DLn0dZps0
>>15
おまいすげえな！
おまいすげえな！
806 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:31:49 ID:OJPgIM5k0
もうさ、俺がさっき書いた>>508が結論でいいよ
うまく負けろよ
808 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:32:39 ID:9IIrgAKh0
809 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:32:39 ID:frdQx7nU0
810 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:33:23 ID:YEQSaro1O
811 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:33:43 ID:NAdapzya0
>>797
意味がわからぬ。俺は負けた中学校の教頭だったのか・・・
小学生でも、負けたチーム擁護した相手を負けたチームと勘違いすることはないぞｗ
それは単にＷＢＣがつまらないからだけだろ。たった２回しかやってないのに
何がクラシックだよｗ
まあ紅白歌合戦でかったくらいの意味はあったことは認めるが。
意味がわからぬ。俺は負けた中学校の教頭だったのか・・・
小学生でも、負けたチーム擁護した相手を負けたチームと勘違いすることはないぞｗ
それは単にＷＢＣがつまらないからだけだろ。たった２回しかやってないのに
何がクラシックだよｗ
まあ紅白歌合戦でかったくらいの意味はあったことは認めるが。
812 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:33:44 ID:eGENXQ/30
>>796
サッカーのイエローカードだって、この協会の一年停止だって
1試合の結果が他の試合に影響与えてるから、
こういう下手な手でも他の試合に影響を与えてるのと一緒という
意味。１試合完結してないんだから。
サッカーのイエローカードだって、この協会の一年停止だって
1試合の結果が他の試合に影響与えてるから、
こういう下手な手でも他の試合に影響を与えてるのと一緒という
意味。１試合完結してないんだから。
参加したどのチームよりも強かったのだ。
と言えない優勝っていうのは情けないけどなぁ。
と言えない優勝っていうのは情けないけどなぁ。
結果も過程も最悪
救いがない
ならせめて過程を大事にすべきだったかもね
結果論だけど
救いがない
ならせめて過程を大事にすべきだったかもね
結果論だけど
816 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:34:39 ID:nM+KEePlO
＞わざとオウンゴールするのはフットサルという「競技じゃない」。
確かにそれに該当する試合に関しては競技とは言いがたい。
試合に勝ちに行く姿勢は競技としての大前提みたいなものだよなあ。
細かく明文化するまでもなく。
確かにそれに該当する試合に関しては競技とは言いがたい。
試合に勝ちに行く姿勢は競技としての大前提みたいなものだよなあ。
細かく明文化するまでもなく。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:35:25 ID:9IIrgAKh0
※素でゴール間違ってたりして
自軍「メシウマが止まらんｗｗ」
相手「…何やってんの？」
自軍「メシウマが止まらんｗｗ」
相手「…何やってんの？」
820 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:36:01 ID:NAdapzya0
02/11/02
サッカーで１４９―０ 審判への抗議でオウンゴール
アフリカのマダガスカルのサッカー国内リーグで１０月３１日、１４９―０という試合があった。
今季の王者が昨年優勝チームをホームに迎えての一戦。ロイター電によるとアウエーの監督が判定
を巡って審判と口論になった後、選手たちが抗議の意味を込めて、キックオフのたびにボールを次か
ら次へと自陣のゴールにけり込んだ。
ホームチームは「オウンゴール・ラッシュ」をぼうぜんと見守るだけ。地元ラジオは「一線級の試
合では世界新記録」と報道した。 (00:37)
http://www.asahi.com/sports/update/1101/018.html
>>788
おれブラジルに7年住んでいたからたくさんのブラジル人と話して
いるけど、そういう馬鹿がいるから格下に負けていつも冷や冷や
させられる。で優勝できるチームでも優勝できないって嘆いている
ブラジル人が大半だぞ。
ブラジル人はぶっちぎりで勝ってほしいと思ってるよ。
それが無理なことも分かってるがな。
因みにアルゼンチンは全く意味が違って、こいつらにだけは負け
たくないって感情がある。アルゼンチンに決勝戦で負けるくらいなら
その前に日本に負けて敗退したほうがマシというブラジル人は
多いよ。もちろんそんなことが起こったら批難轟々だが、
敗退時点でアルゼンチンに負けるって決まった訳じゃないからって
だけの話。それほど厭味で尊大なアルゼンチンに負けることだけは
がマンならない。
おれブラジルに7年住んでいたからたくさんのブラジル人と話して
いるけど、そういう馬鹿がいるから格下に負けていつも冷や冷や
させられる。で優勝できるチームでも優勝できないって嘆いている
ブラジル人が大半だぞ。
ブラジル人はぶっちぎりで勝ってほしいと思ってるよ。
それが無理なことも分かってるがな。
因みにアルゼンチンは全く意味が違って、こいつらにだけは負け
たくないって感情がある。アルゼンチンに決勝戦で負けるくらいなら
その前に日本に負けて敗退したほうがマシというブラジル人は
多いよ。もちろんそんなことが起こったら批難轟々だが、
敗退時点でアルゼンチンに負けるって決まった訳じゃないからって
だけの話。それほど厭味で尊大なアルゼンチンに負けることだけは
がマンならない。
なんという内政干渉
地元じゃ直中より東中の方が馬鹿が多いと言われてる
大体だな。オウンゴールで得点が入るっつーのがおかしいわけだ
紳士だのスポーツマンシップだの言うならオウンゴールはＮＯカウントにするべきなんだな
今回はルールに乗っ取ったプレーであり処分は不当である。と思われる。
紳士だのスポーツマンシップだの言うならオウンゴールはＮＯカウントにするべきなんだな
今回はルールに乗っ取ったプレーであり処分は不当である。と思われる。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:39:01 ID:NAdapzya0
829 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:39:21 ID:4+G1b9g8O
全員が相手チーム側についたら面白かったのに
その場合はオフサイドでゲーム不成立か。
その場合はオフサイドでゲーム不成立か。
自分でオウンゴール6点も入れるのは、ゲームの成立を無にしてしまう行為だろ。
相手を侮辱している。ゲームは互いに勝とうとすることで成立するのだから。
敬遠は、ワンベース相手に与えるんだから、味方のチームにとっても不利な面があるし、
ゲームの成立を無にしていない。相手バッターの侮辱にも当たらない。どこかでも書いてあったけど、
敬遠続けて自殺点を入れて、わざと相手に負けるような場合は野球でも許されない。
この教頭の行為はスポーツマンシップもに反している。
まあそれ以上に、戦略としてありえない愚策だが。
相手を侮辱している。ゲームは互いに勝とうとすることで成立するのだから。
敬遠は、ワンベース相手に与えるんだから、味方のチームにとっても不利な面があるし、
ゲームの成立を無にしていない。相手バッターの侮辱にも当たらない。どこかでも書いてあったけど、
敬遠続けて自殺点を入れて、わざと相手に負けるような場合は野球でも許されない。
この教頭の行為はスポーツマンシップもに反している。
まあそれ以上に、戦略としてありえない愚策だが。
831 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:39:47 ID:9BqRhC7LO
学校に行かないオマイラには関係ない話だなＷ
こういうわざと負けるってやつ、今回ニュースになっただけで、小学校、中学校のクラブや部活で結構あるって聞くよ。もう最低。その指示に従う生徒もちょっと変だと思う。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:41:48 ID:jM//7R340
>>769
つまり、長いものには巻かれろって言いたいだけで、他には特にてめの意見はないわけね。
俺には各国のサッカー協会の価値観がほぼ同じだとは思えないんだけど、この話はスレ違いになるからやめとく。
それにしても今までの君のレスは何だったんだろね。
つまり、長いものには巻かれろって言いたいだけで、他には特にてめの意見はないわけね。
俺には各国のサッカー協会の価値観がほぼ同じだとは思えないんだけど、この話はスレ違いになるからやめとく。
それにしても今までの君のレスは何だったんだろね。
834 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:41:52 ID:v+9smuUE0
一つだけ言っておく
フットサルにオフサイドは無い
フットサルにオフサイドは無い
>>802
だから大会に勝つためってのが浅はかな考えだったってこと。
机上の空論で馬鹿な考えをしたが、その他の影響を全く
考えられなかった馬鹿だったってことだよ。
これで勝ち抜いていたら、戦略だったと認める人間も増えるだろ。
だから大会に勝つためってのが浅はかな考えだったってこと。
机上の空論で馬鹿な考えをしたが、その他の影響を全く
考えられなかった馬鹿だったってことだよ。
これで勝ち抜いていたら、戦略だったと認める人間も増えるだろ。
試合前の「10点とったら本気だしてやんよ」の時点で処罰ものだと思うんだが。
攻守の流れに関係なく中の選手4人が常に相手陣地でプレーして
マイボールになっても無気力にパス回してゴールを狙わず、適当に
ミスパス。キーパーもゴールがら空きにしてハーフウェーライン
あたりにポジションとって自陣をがら空きにしとけばよかったんじゃね。
マイボールになっても無気力にパス回してゴールを狙わず、適当に
ミスパス。キーパーもゴールがら空きにしてハーフウェーライン
あたりにポジションとって自陣をがら空きにしとけばよかったんじゃね。
いいたとえが見つからないが
例えば
マリオでワープして不得意な2面を避けて
3面ワープしたけど結局死にました
みたいな話か
例えば
マリオでワープして不得意な2面を避けて
3面ワープしたけど結局死にました
みたいな話か
839 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:43:51 ID:5uM7cIJi0
勝つことのキビしさ、ってのを教育してるのだから、問題ないのじゃね？
正々堂々、全力でやれば勝てる・・・なんて甘くはない、
ってことを教えるいい機会だ。
正々堂々、全力でやれば勝てる・・・なんて甘くはない、
ってことを教えるいい機会だ。
もう少し自然に負けろって意見がちらほらみえるが、
ひょっとしたら選手はやる気だったのに
教頭や監督がわざと負けろなんていうから
『はぁ？わざと負けろって？アホくさ、だったら望み通りにしてやんよ』
てな感じで露骨に負けたのは選手なりの反抗だったのかもしれん
ひょっとしたら選手はやる気だったのに
教頭や監督がわざと負けろなんていうから
『はぁ？わざと負けろって？アホくさ、だったら望み通りにしてやんよ』
てな感じで露骨に負けたのは選手なりの反抗だったのかもしれん
842 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:44:37 ID:D5uarmGx0
わざと負けるのは戦略の1つだろ。
別段、教頭を処罰する必要なんてないと思うが。
道義的にいいかはどうとして。
ルールには逸脱してないし。
むしろ、穴だらけの大会ルールを制定したサッカー協会役員とかを
処罰するべきなんじゃねーの？
結局は自分らの見落としてたルールの穴をスポーツマンシップとか、
フェアプレー精神とかの言葉で隠してるだけだろ。
つーか、相手の服ひっぱったり、スライディングに見せかけて足かけたりする
サッカーの何処にスポーツマンシップがあんだよ。
別段、教頭を処罰する必要なんてないと思うが。
道義的にいいかはどうとして。
ルールには逸脱してないし。
むしろ、穴だらけの大会ルールを制定したサッカー協会役員とかを
処罰するべきなんじゃねーの？
結局は自分らの見落としてたルールの穴をスポーツマンシップとか、
フェアプレー精神とかの言葉で隠してるだけだろ。
つーか、相手の服ひっぱったり、スライディングに見せかけて足かけたりする
サッカーの何処にスポーツマンシップがあんだよ。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:45:21 ID:PzoSi5LiO
バスケで同じことやろうと思ったら、そこそこの技術が必要だなｗ
844 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:46:54 ID:qN9LDxhsO
ところでなんで中学生がフットサルするの？
まずはサッカー部でそこでトップになれなかった人がフットサルするイメージなんだが。
まずはサッカー部でそこでトップになれなかった人がフットサルするイメージなんだが。
847 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:48:43 ID:50p7hIXe0
>>803
ほんとだ、教育の話だったんだなｗ
だったらなおさら収拾付かないんじゃないか。
俺が言ってるのは、根拠規定があって、処分は妥当ということだけ。
まあ、当初の指示がどうあれ、あからさまに何度もわざわざ自陣ゴールに蹴り込む行為を
漫然と放置するのは教育上も不適切だと思うけどね。
ほんとだ、教育の話だったんだなｗ
だったらなおさら収拾付かないんじゃないか。
俺が言ってるのは、根拠規定があって、処分は妥当ということだけ。
まあ、当初の指示がどうあれ、あからさまに何度もわざわざ自陣ゴールに蹴り込む行為を
漫然と放置するのは教育上も不適切だと思うけどね。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:49:55 ID:tylIrbzhO
>>154
オウンゴールしなくても相手にボール渡して取れないふりしとけばいいだけ。メンバー通常と大幅に変えたっていいんだし…それは理由にならんだろ。
オウンゴールしなくても相手にボール渡して取れないふりしとけばいいだけ。メンバー通常と大幅に変えたっていいんだし…それは理由にならんだろ。
849 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:50:58 ID:xETCDhJLO
>>15がすべて。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:52:39 ID:olf1p5rvO
全然問題ないと思うけどな。
プロになれば当たり前だし、他のチームもばれないやり方で、やってるだろうし。
このチームは素直にやり過ぎて、ヘマしたな。
プロになれば当たり前だし、他のチームもばれないやり方で、やってるだろうし。
このチームは素直にやり過ぎて、ヘマしたな。
851 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:53:15 ID:wH24EyXUO
>>843
ですよねー
ですよねー
852 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:53:28 ID:qN9LDxhsO
853 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:53:52 ID:B4x1uG2M0
>>848
で、それはスポーツマンシップに則った、教育的配慮を満たす行為なのか？
この試合に負けるのはは戦略的撤退であり、決して選手の技量が劣っているわけではないと示す、今回の戦術の方が
よっぽど正々堂々として教育的じゃないか
で、それはスポーツマンシップに則った、教育的配慮を満たす行為なのか？
この試合に負けるのはは戦略的撤退であり、決して選手の技量が劣っているわけではないと示す、今回の戦術の方が
よっぽど正々堂々として教育的じゃないか
854 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:54:00 ID:5uM7cIJi0
もう学校のクラブ活動が教育の一環、って考えるのは辞めにした方がいいと思うのだが？
プロ予備軍でいいじゃん。運動部だけじゃなくて文化部も含めてさ。
で、教育の一環としてるから、たいていの学校は、全員、強制的にどっかの部活に参加させられる。
そうじゃなくて、本気でやりたい希望者だけ集めて、本気でやったほうがいい。
そこから、スゴイ才能が出てくるかもしれないし。
プロ予備軍でいいじゃん。運動部だけじゃなくて文化部も含めてさ。
で、教育の一環としてるから、たいていの学校は、全員、強制的にどっかの部活に参加させられる。
そうじゃなくて、本気でやりたい希望者だけ集めて、本気でやったほうがいい。
そこから、スゴイ才能が出てくるかもしれないし。
映画化決定
>>847
根拠規定があるなら、当然処分は妥当だね。
ソレに対しては俺も反論する気も、余地もないと思うわ。
教育上は生徒も納得の上やってて、終わったあと後味が悪いもので、勝利にも繋がらない。
これを教えるためだったりしたら、俺的全然ありなんですけどね。
根拠規定があるなら、当然処分は妥当だね。
ソレに対しては俺も反論する気も、余地もないと思うわ。
教育上は生徒も納得の上やってて、終わったあと後味が悪いもので、勝利にも繋がらない。
これを教えるためだったりしたら、俺的全然ありなんですけどね。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:57:17 ID:7vNQaRFC0
まぁプロになるやつなんておらんだろうが、
中学時に勝利至上主義植えつけられたらしんどいよ、続けられなくなる。
中学時に勝利至上主義植えつけられたらしんどいよ、続けられなくなる。
859 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:57:57 ID:T+jxFzQr0
普通は少し手を抜いていれば負けることくらい簡単なのにこんな事をしたのは
指示した教頭が余程気にくわなかったんだろ
指示した教頭が余程気にくわなかったんだろ
860 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:58:21 ID:PzoSi5LiO
剣道だったらとかボクシングだったらとか、いろいろ想像してしまうな。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:59:04 ID:+vbgt1a70
松井の敬遠押し出し点はいいんでつか？
862 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 18:59:19 ID:YEQSaro1O
ルール改定で以後オウンゴールは無しにって事でいいんではないかな。
今回ルールの盲点うんぬんにきづいたらしい教頭もお咎め無しで。
仮にも『教頭』だろ？教頭の家庭の生活や今後もあるだろうに…
(^O^)／日教組の人見てるかー
イイ事言ってやったぞー！
今回ルールの盲点うんぬんにきづいたらしい教頭もお咎め無しで。
仮にも『教頭』だろ？教頭の家庭の生活や今後もあるだろうに…
(^O^)／日教組の人見てるかー
イイ事言ってやったぞー！
>>833
いや、だから今回の件に対する処分について疑問や不満があるようだったから
別に不当でも不思議でもなんでもないよってことを教えてあげたかったんだが
至って普通のことですよっていう
自分なりにわかりやすく説明を試みたつもりだったんだが、理解してもらえなかったようで残念だ
自分もまだまだだってことを再確認したよ
急に暇になったとこだったんだが、わざわざ付き合ってくれて感謝するよ
残念ながらそちらはそうでもなかったようだが、個人的にはそれなりに楽しかった
いい暇つぶしになったよ、ありがとう
いや、だから今回の件に対する処分について疑問や不満があるようだったから
別に不当でも不思議でもなんでもないよってことを教えてあげたかったんだが
至って普通のことですよっていう
自分なりにわかりやすく説明を試みたつもりだったんだが、理解してもらえなかったようで残念だ
自分もまだまだだってことを再確認したよ
急に暇になったとこだったんだが、わざわざ付き合ってくれて感謝するよ
残念ながらそちらはそうでもなかったようだが、個人的にはそれなりに楽しかった
いい暇つぶしになったよ、ありがとう
ある番組で
野村監督のＩＤ野球がデータばかり気にして
スポーツとして面白くない
と言っているコメンテーターに対して
大リーグで活躍してた日本人ピッチャーが
メジャーチームの控え室には、相手チームの弱点を調べた資料が
山のように積んである
それに比べると日本の野球はきれいすぎるくらい
と言ってたな。
野村監督のＩＤ野球がデータばかり気にして
スポーツとして面白くない
と言っているコメンテーターに対して
大リーグで活躍してた日本人ピッチャーが
メジャーチームの控え室には、相手チームの弱点を調べた資料が
山のように積んである
それに比べると日本の野球はきれいすぎるくらい
と言ってたな。
866 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:03:31 ID:XQpy2KKS0
オウンゴールはトラウマになるぞ。
特に大事な場面でやっちゃうと、一生言われ続ける。
石崎なんて、小学生の時の大会で1回やっただけで、もうずっとミスターオウンゴールだ。
（後に読み切りで、久々にやらかすけど）
それを故意にやらせたりなんかしたら、下手したら今回の選手、PTSDになるぞ。
特に大事な場面でやっちゃうと、一生言われ続ける。
石崎なんて、小学生の時の大会で1回やっただけで、もうずっとミスターオウンゴールだ。
（後に読み切りで、久々にやらかすけど）
それを故意にやらせたりなんかしたら、下手したら今回の選手、PTSDになるぞ。
867 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:03:51 ID:7vNQaRFC0
メジャーの試合でレイズが満塁で敬遠策とったことある。
馬鹿じゃね？ｗ
もうちょい上手い負け方あんだろｗ
もうちょい上手い負け方あんだろｗ
869 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:05:53 ID:OJPgIM5k0
>>866
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
870 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:07:08 ID:g8QaVxzQ0
871 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:07:56 ID:50p7hIXe0
>>856
＞教育上は生徒も納得の上やってて、終わったあと後味が悪いもので、勝利にも繋がらない。
＞これを教えるためだったりしたら、俺的全然ありなんですけどね。
ちと待て。当人たちは教訓を得るかもしれんが、そんなことされて対戦相手はどう思う？
そんなおちょくられたような態度取られて悔しかった、勉強になった、かい？
＞教育上は生徒も納得の上やってて、終わったあと後味が悪いもので、勝利にも繋がらない。
＞これを教えるためだったりしたら、俺的全然ありなんですけどね。
ちと待て。当人たちは教訓を得るかもしれんが、そんなことされて対戦相手はどう思う？
そんなおちょくられたような態度取られて悔しかった、勉強になった、かい？
872 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:08:16 ID:dpD/lZJqO
不戦敗しとけば良かったのに
>>866
おれの小学校の同級生でサッカーチームの
ゴールキーパーやってたのがいたんだが。
たくさんの生徒が見守る中
６年生最後の最後の試合で
味方のバックパスをとんねる。
その一点で負け。
高校になっても言われてたな。
おれの小学校の同級生でサッカーチームの
ゴールキーパーやってたのがいたんだが。
たくさんの生徒が見守る中
６年生最後の最後の試合で
味方のバックパスをとんねる。
その一点で負け。
高校になっても言われてたな。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:09:09 ID:hGk+zP2U0
相手のチームはボールに触る事が出来ないままなすすべなくオウンゴールが入っていくんだぞ
こんな行為、フットサルを冒涜してる
擁護してる奴らはスポーツやったことの無いバカだ
犬飼は嫌いだが激怒するのもよく分かる
こんなクズ教頭、永久追放しちまえよ
こんな行為、フットサルを冒涜してる
擁護してる奴らはスポーツやったことの無いバカだ
犬飼は嫌いだが激怒するのもよく分かる
こんなクズ教頭、永久追放しちまえよ
最終的に「勝ち上がる」って目標があってその為に当面の強敵を回避する
それ自体は戦略の一つだろ 無論オウンゴールは褒められたものではないが
野球で言うとこの強打者敬遠して下位打線でアウトにしようってのと同じだろ 根っこにあるのは
なんか野球ファンが得意げにサッカー叩きしてるようだが
それ自体は戦略の一つだろ 無論オウンゴールは褒められたものではないが
野球で言うとこの強打者敬遠して下位打線でアウトにしようってのと同じだろ 根っこにあるのは
なんか野球ファンが得意げにサッカー叩きしてるようだが
試合なので相手と競う事。これは暗黙の了解だと思っていたが
積極的なオウンゴールは相手と競ってないから競技や大会の趣旨に反するので処分
これをルールとか線引きがとか言っちゃう奴はルールブックの行間が読めないアホだろう
なんでこんな奴が教頭になれたのかねぇ？
積極的なオウンゴールは相手と競ってないから競技や大会の趣旨に反するので処分
これをルールとか線引きがとか言っちゃう奴はルールブックの行間が読めないアホだろう
なんでこんな奴が教頭になれたのかねぇ？
勝つためにやるか上手くなるためにやるかで見解は別れる
う～ん、手段だけとらえてオウンゴール6点はいつも悪いかというと、そうではない。
たとえば、7点差で勝ってたら、選手が慢心して緩慢プレーが目立ってきたから
コーチが激怒して、6点オウンゴールさせて、背水の陣まで持っていって勝ったなら、
絶対に処分されない。むしろ、道徳の教科書に載ったかもしれない。
だが、強い相手とやりたくないから2位で予選通過するために、6点オウンゴールして
試合に負けて、ゲームの成立を無にしたら、教育的配慮から処分される、ということだ。
目的と手段との相関関係で決まる。
たとえば、7点差で勝ってたら、選手が慢心して緩慢プレーが目立ってきたから
コーチが激怒して、6点オウンゴールさせて、背水の陣まで持っていって勝ったなら、
絶対に処分されない。むしろ、道徳の教科書に載ったかもしれない。
だが、強い相手とやりたくないから2位で予選通過するために、6点オウンゴールして
試合に負けて、ゲームの成立を無にしたら、教育的配慮から処分される、ということだ。
目的と手段との相関関係で決まる。
プロでもやらんことを中学生にやらせたのは問題外だな
880 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:15:02 ID:7vNQaRFC0
オウンゴールはミスなんだよ。
ミスってのは自分の判断が思っていた通りにいかなかった結果。
こんなのオウンゴールとは言わない。
ミスってのは自分の判断が思っていた通りにいかなかった結果。
こんなのオウンゴールとは言わない。
ゲーセンで言うなら捨てゲーされたようなものだと考えてもいい？
882 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:15:24 ID:jM//7R340
883 ：中東学校：2009/04/10(金) 19:15:55 ID:c7A9lvgUO
885 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:16:12 ID:0vQ/a9gW0
スポーツには大抵、「非紳士的行為」という
大前提の不文律があると思うが。
大前提の不文律があると思うが。
もし宮本武蔵がこの作戦を見たら
絶賛してただろうな。
『どんなに汚いことをしても最後に勝てばいい。』
『正面から正々堂々と戦う？もうバカかと』
絶賛してただろうな。
『どんなに汚いことをしても最後に勝てばいい。』
『正面から正々堂々と戦う？もうバカかと』
> 犬飼基昭会長は「教育者の風上にもおけない」と怒り心頭。
犬飼ごときが何を偉そうに
犬飼ごときが何を偉そうに
890 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:18:31 ID:w0rOdwJb0
同じ競技のプレイヤーって試合じゃ敵味方に分かれるけどさ
やっぱ同じことに熱中してるんだから
共感とか仲間意識ってものが多少はあるもんだと思ってたよ
6連続オウンゴールされる相手チームプレイヤーの気持ちとか考えねえのかね
つーか、もう他のチームに相手にしてもらえんだろ、こんなことする学校
やっぱ同じことに熱中してるんだから
共感とか仲間意識ってものが多少はあるもんだと思ってたよ
6連続オウンゴールされる相手チームプレイヤーの気持ちとか考えねえのかね
つーか、もう他のチームに相手にしてもらえんだろ、こんなことする学校
891 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:19:44 ID:DRcjzYek0
教育の目的に「生きる力」を付けることもあるんだから（しかも、ゆとり教育の主眼）、
わざと負ける方を選ぶのが、教育者として正しい。
わざと負ける方を選ぶのが、教育者として正しい。
何かワザと負けたのと野球の敬遠を混同してる奴とかいるな。
敬遠の目的ってのは、そもそもその試合に勝利する為なんだよ。
敬遠だったら打者は1塁に逝けるだけで、満塁でも入る点は1点だけ。
そんなケースでの敬遠はそもそも無いし、大抵は進塁すらできない状況。
それで勝負してタイムリーなり、最悪HR何か打たれる方が嫌なのは当然だし、
その可能性が次打者打ち取る可能性より高いと判断するからやるワケ。
要はその試合に勝つ為。でも今回のケースは「負ける為」にやってる。
そもそもスポーツってのは「勝つ為」にやってんの。
それも大会優勝とか個人成績では無く、あくまで今現在の試合優先で。
野球なんてのはルールとして、勝利を目指すのが目的って明文化までされてる。
だからこそ、今現在の試合にワザと負けるのはスポーツマンシップに反すると言われて当然。
敬遠の目的ってのは、そもそもその試合に勝利する為なんだよ。
敬遠だったら打者は1塁に逝けるだけで、満塁でも入る点は1点だけ。
そんなケースでの敬遠はそもそも無いし、大抵は進塁すらできない状況。
それで勝負してタイムリーなり、最悪HR何か打たれる方が嫌なのは当然だし、
その可能性が次打者打ち取る可能性より高いと判断するからやるワケ。
要はその試合に勝つ為。でも今回のケースは「負ける為」にやってる。
そもそもスポーツってのは「勝つ為」にやってんの。
それも大会優勝とか個人成績では無く、あくまで今現在の試合優先で。
野球なんてのはルールとして、勝利を目指すのが目的って明文化までされてる。
だからこそ、今現在の試合にワザと負けるのはスポーツマンシップに反すると言われて当然。
手堅く２着ねらいでいくのはそんな悪くないと思うんだけどなあ
サッカーに関わる奴ってこんなのばっか
895 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:22:05 ID:hGk+zP2U0
本当に最悪だな、この教頭
この先ずっと、この選手たちはオウンゴールした卑怯な奴らだと後ろ指を指されるんだろうな
この先ずっと、この選手たちはオウンゴールした卑怯な奴らだと後ろ指を指されるんだろうな
896 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:22:30 ID:7vNQaRFC0
これはゆとり教育の弊害じゃなくて
詰め込み教育の弊害なんじゃないか？
詰め込み教育の弊害なんじゃないか？
897 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:23:13 ID:XQpy2KKS0
何か昔読んだ某格闘技漫画を思い出した。
主人公が対戦相手を、絞め技と関節技の複合技で落とそうとする。
一方対戦相手は、技かけられたまま主人公を背負い、リング外に落ちて相打ちを狙う。
（ちなみにこの試合のリングはノーロープで、場外には釘板が敷きつめられている）
結局主人公が絞め落として（ついでにそのままスープレックスでダメ押しして）勝つのだが、その直前、2人の共通の目標であるプロレスラーがこう予言する。
「相打ち狙いに行くということは、前向きの闘志が無くなったということだから、必ず落ちる」
まあこの漫画の場合は、その対戦相手が拳や肋骨を負傷してて、巻き返しが困難という事情があったので、まだ分からないでもない。
だが今回の試合の場合、せっかく波に乗ってるんだから、そのまま進むべきだったと思う。
それを下手な小細工した為に、前向きな闘志が失われたのでは、元も子もない。
主人公が対戦相手を、絞め技と関節技の複合技で落とそうとする。
一方対戦相手は、技かけられたまま主人公を背負い、リング外に落ちて相打ちを狙う。
（ちなみにこの試合のリングはノーロープで、場外には釘板が敷きつめられている）
結局主人公が絞め落として（ついでにそのままスープレックスでダメ押しして）勝つのだが、その直前、2人の共通の目標であるプロレスラーがこう予言する。
「相打ち狙いに行くということは、前向きの闘志が無くなったということだから、必ず落ちる」
まあこの漫画の場合は、その対戦相手が拳や肋骨を負傷してて、巻き返しが困難という事情があったので、まだ分からないでもない。
だが今回の試合の場合、せっかく波に乗ってるんだから、そのまま進むべきだったと思う。
それを下手な小細工した為に、前向きな闘志が失われたのでは、元も子もない。
>>892
故意のオウンゴールは非紳士的行為だとして、それでイエローかレッドが出るとして、
レッド覚悟で繰り返したら、それはルールの枠組みに沿ったことだと思うけどなぁ。
決定的な場面をレッド貰ってでも相手を潰すと絶賛される場面もあるし。
スポーツマンシップ的には無なんだろうけど。
故意のオウンゴールは非紳士的行為だとして、それでイエローかレッドが出るとして、
レッド覚悟で繰り返したら、それはルールの枠組みに沿ったことだと思うけどなぁ。
決定的な場面をレッド貰ってでも相手を潰すと絶賛される場面もあるし。
スポーツマンシップ的には無なんだろうけど。
899 ：husianasan：2009/04/10(金) 19:26:49 ID:tXus/76/0
(＾ω＾)我が恩師が有名人になったぁ
記念記念
記念記念
スノーボードがはやり始めた頃だが
プロの大会に出ていた選手がインタビュー受けていて
『スポンサーのため頑張りたい』だの
『この競技を広く普及させて行きたい』だの答えてる
日本人選手の横で
『金を稼ぎにきた』と外国人選手が答えてたな。
プロ意識と言う物が最初から違う気がした。
プロの大会に出ていた選手がインタビュー受けていて
『スポンサーのため頑張りたい』だの
『この競技を広く普及させて行きたい』だの答えてる
日本人選手の横で
『金を稼ぎにきた』と外国人選手が答えてたな。
プロ意識と言う物が最初から違う気がした。
相手も負けることに価値を見出したらそれはそれで
ゲームが成り立つからなｗ
ＧＫの居ないサッカーになる。
ゲームが成り立つからなｗ
ＧＫの居ないサッカーになる。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:28:08 ID:+HtlJ0dHO
jM//7R340
↑
頭がおかしい
↑
頭がおかしい
903 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:28:13 ID:VdNCNRmNO
>>決勝トーナメント、初戦で敗退
てか、やった意味ないしｗ
しかも、こんな事で有名になっちゃって‥ｗｗｗ
てか、やった意味ないしｗ
しかも、こんな事で有名になっちゃって‥ｗｗｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:29:44 ID:s3wK5xGF0
まあ、野球との比較ならWBCの韓国戦との比較が妥当だな。
負けたほうがベネズエラ、勝ったらアメリカ、というのが掛かった試合。
これで日本が、
・先発ピッチャー野手の誰か。
・全投球下手投げのトス。
・野手が打球を全く追わず、全てランニングホームランかフォアボール。
・結果コールド負け。
ってのをやったようなもんだ。
これは「競技」か？
競技をしないなら失格だ。
負けたほうがベネズエラ、勝ったらアメリカ、というのが掛かった試合。
これで日本が、
・先発ピッチャー野手の誰か。
・全投球下手投げのトス。
・野手が打球を全く追わず、全てランニングホームランかフォアボール。
・結果コールド負け。
ってのをやったようなもんだ。
これは「競技」か？
競技をしないなら失格だ。
この教頭はファイトクラブのタイラーに影響されたんだろうなきっと
>>882
ああ、俺の個人的見解が聞きたかったのか
いや、済まんね
極力客観的な事実のみをって考えてたもんだからさ
そうだな、まあ個人的にもこの処分は当然だと思うわ
もし自分がこの生徒の立場になったらって考えると
6回連続でオウンゴールするのもされるのも嫌だし、第一楽しくないじゃない
何が楽しいかってのは人それぞれだとは思うが、キックオフ直後から6回連続でオウンゴールってのは
流石にどっちの立場でも楽しそうには思えないし、精神衛生上も不健全だと思う
適当に流すだけとかじゃなくて、自ら積極的に負ける為にプレーした経験はないが
想像以上にきついだろうなと
ああ、俺の個人的見解が聞きたかったのか
いや、済まんね
極力客観的な事実のみをって考えてたもんだからさ
そうだな、まあ個人的にもこの処分は当然だと思うわ
もし自分がこの生徒の立場になったらって考えると
6回連続でオウンゴールするのもされるのも嫌だし、第一楽しくないじゃない
何が楽しいかってのは人それぞれだとは思うが、キックオフ直後から6回連続でオウンゴールってのは
流石にどっちの立場でも楽しそうには思えないし、精神衛生上も不健全だと思う
適当に流すだけとかじゃなくて、自ら積極的に負ける為にプレーした経験はないが
想像以上にきついだろうなと
907 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:33:40 ID:f5V0pJEu0
プロ野球ですら敬遠が平然と行われているというのに
これくらいでめくじらたてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これくらいでめくじらたてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで
他のチームはこの作戦を使えなくなったわけだが
他のチームはこの作戦を使えなくなったわけだが
909 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:34:12 ID:7vNQaRFC0
勉強できるやつがみんなこうだとは思わないが
教育校といわれる割には肝心なところに頭使えないな。
教育校といわれる割には肝心なところに頭使えないな。
911 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:37:22 ID:9b2S+kUT0
わざと負けるにしてもやり方が馬鹿すぎ
相手にゴールさせれば済むことなのに
相手にゴールさせれば済むことなのに
912 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:37:46 ID:7vNQaRFC0
野球の敬遠と一緒だとかほざいてるやつさぁ、
現役のサッカー選手でもそんなこと思わんぜ。
現役のサッカー選手でもそんなこと思わんぜ。
なるほど
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
こっちのほうがいいのか。
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
相手のチームが蹴る、ゴールキーパーは無視
こっちのほうがいいのか。
総力報道大袈裟過ぎ
別に良いだろ賄賂とかじゃねぇんだから
主力選手全て休ませるのもあかんことになるなそれじゃ
あほか
別に良いだろ賄賂とかじゃねぇんだから
主力選手全て休ませるのもあかんことになるなそれじゃ
あほか
日本人がチーム戦に弱いのってこういう事の積み重ねだとおもう
戦略を嫌うから相手にいいようにやられる
その試合しか見れない子ばっかりになるんだろうね
合法の範囲内で対策する能力が低い社会人ができる元
力馬鹿でいいのは学生の間だけだぞ
戦略を嫌うから相手にいいようにやられる
その試合しか見れない子ばっかりになるんだろうね
合法の範囲内で対策する能力が低い社会人ができる元
力馬鹿でいいのは学生の間だけだぞ
916 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:40:42 ID:ERajp1WXO
>>895
オウンゴールで卑怯っておかしいだろ。
オウンゴールで卑怯っておかしいだろ。
917 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:41:55 ID:BwDBxfjKO
何故相手チームはオウンゴールを阻止出来なかったんだ？
このままだとゴール前で押し込むのも卑怯とか言われそうだな
棄権して不戦敗すればよかったのに。
全補欠選手を出場させてあげればよかったのに。
921 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:44:33 ID:M6EBXQIU0
>>1
子供に大人の汚い部分だけしか教えない馬鹿教師
子供に大人の汚い部分だけしか教えない馬鹿教師
バレないように負ければ良かったのかもしれん。
まぁ周りと違うことをする奴が叩かれるのは、悔しいけど仕方のない事だと思う
まぁ周りと違うことをする奴が叩かれるのは、悔しいけど仕方のない事だと思う
>>915
長期的な戦略でいえば、勝つ選択を選ぶべきでしょ。
貴重な試合経験を自分達の手で有無にしているんだから。
別に負けても良い状況で色んなチャレンジが出来るチャンスを
みすみす無くす戦略は決して良い戦略ではない。
長期的な戦略でいえば、勝つ選択を選ぶべきでしょ。
貴重な試合経験を自分達の手で有無にしているんだから。
別に負けても良い状況で色んなチャレンジが出来るチャンスを
みすみす無くす戦略は決して良い戦略ではない。
この学校の生徒だけど質問ある？
とりあえずこのチームに激励のメール送ろうぜ
それで叩いたマスコミは謝罪すりゃいいんだよ
それで叩いたマスコミは謝罪すりゃいいんだよ
926 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:50:09 ID:KEhCIp/C0
'卑怯'かどうかというより'汚い’って事なんだろうな。
オウンゴールや相手のシュートキーパー無視とかは駄目だけど、
スタメン全員補欠とかだったらギリオッケーって感じな
オウンゴールや相手のシュートキーパー無視とかは駄目だけど、
スタメン全員補欠とかだったらギリオッケーって感じな
927 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:50:31 ID:YEQSaro1O
どう考えても『何かの問題に抗議』する姿勢の表現の為に
やったとしか思えないよなぁ…
わざと分かる様にオウンゴール6点だよ？
いくら今時の教師や生徒が、ゆとりだなんだとかいっても
やるわけないじゃんよ？
オウンゴール2、3点では目立たないし問題にされないから6点なんだよ。
相手チームだってそんなんされたら何かしら動くだろうから、
ただ見てたんじゃなくてその抗議に賛同したから協力してたんじゃないか？
教頭をバカにしてる人がいるけど仮にも『教頭』だよ？
どうなるかわからないはずねーと思う。
つうか思いたいわ
やったとしか思えないよなぁ…
わざと分かる様にオウンゴール6点だよ？
いくら今時の教師や生徒が、ゆとりだなんだとかいっても
やるわけないじゃんよ？
オウンゴール2、3点では目立たないし問題にされないから6点なんだよ。
相手チームだってそんなんされたら何かしら動くだろうから、
ただ見てたんじゃなくてその抗議に賛同したから協力してたんじゃないか？
教頭をバカにしてる人がいるけど仮にも『教頭』だよ？
どうなるかわからないはずねーと思う。
つうか思いたいわ
928 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:51:00 ID:+HtlJ0dHO
jM//7R340
↑
頭とか顔が変
↑
頭とか顔が変
929 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:51:50 ID:XQpy2KKS0
この問題は、厨房にもなってこんな馬鹿支持を鵜呑みにして
やちゃってる点なんだよ。
きっちり試合に勝って相性の悪いチームにも勝ちたい！って意思表示
ぐらいしろと。
やちゃってる点なんだよ。
きっちり試合に勝って相性の悪いチームにも勝ちたい！って意思表示
ぐらいしろと。
931 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:53:49 ID:sRUbzQ880
プロでもやらないだろ
>>930
そうやって敗戦したんですね、わかります
そうやって敗戦したんですね、わかります
>>927
得失点差の関係で5点差以上が必要だったところを
あえて6点ってのはむしろ指示そのものに対する抗議と思えなくもない
ちなみに、キックオフは失点したチームから始まるので
そこからバックパスされてしまえば相手はなにも出来ないんじゃないか
得失点差の関係で5点差以上が必要だったところを
あえて6点ってのはむしろ指示そのものに対する抗議と思えなくもない
ちなみに、キックオフは失点したチームから始まるので
そこからバックパスされてしまえば相手はなにも出来ないんじゃないか
934 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:56:32 ID:sRUbzQ880
規定にないからと言って没収試合にしなかった審判は根性なし
935 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:56:44 ID:a/JyQ58rO
これじゃ一番は無理だ。
936 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:57:58 ID:CegYBcMv0
負けたい時は補欠とか二軍出すのがセオリーだろ
938 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:59:44 ID:QcQHEixYO
キーパーが落球したり、ゴールエリアでハンドとか頭仕えよ
オンゴール連続は糞杉
オンゴール連続は糞杉
939 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 19:59:46 ID:j1EZ9MvN0
何この左翼脳ｗｗｗ
学校教育、スッゲー崩壊してるな。
学校教育、スッゲー崩壊してるな。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:00:28 ID:YEQSaro1O
>>930
その生徒の発言を聞いて…
教頭『お前達のその言葉を待っていたぞ！』
『自分の意見を言う事ってのは大切な事だ。それをお前達に教えたかった。』
『今後の人生でもその心を忘れるなよ…』
生徒ﾘｰﾀﾞｰ『さぁ、ここからが本当の〇〇校フットサルだぜ！』
生徒一同『おーう！』
てな神展開ですねわかります
その生徒の発言を聞いて…
教頭『お前達のその言葉を待っていたぞ！』
『自分の意見を言う事ってのは大切な事だ。それをお前達に教えたかった。』
『今後の人生でもその心を忘れるなよ…』
生徒ﾘｰﾀﾞｰ『さぁ、ここからが本当の〇〇校フットサルだぜ！』
生徒一同『おーう！』
てな神展開ですねわかります
941 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:00:51 ID:sRUbzQ880
942 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:01:33 ID:jM//7R340
>>906
君は日本と韓国のサッカー協会の価値観がほぼ同じだと言い張る気でいるのか。
おれは全然違うと思うけどな。君の話が客観的な事実とは到底思えない。
フットサルについてだが、嫌だ、楽しくない、精神衛生的に不健全だと思えばやめればいいだけの話だと思うけどね。
生徒達はフットサルをすることを強制されていたわけじゃないんでしょ？
対戦相手の方は労せずして勝てるわけだから、いいんじゃないの。
世の中、楽しいことばかりじゃないんだから、楽しくないからっていちいち処分なんて話はおかしいでしょ。
君は日本と韓国のサッカー協会の価値観がほぼ同じだと言い張る気でいるのか。
おれは全然違うと思うけどな。君の話が客観的な事実とは到底思えない。
フットサルについてだが、嫌だ、楽しくない、精神衛生的に不健全だと思えばやめればいいだけの話だと思うけどね。
生徒達はフットサルをすることを強制されていたわけじゃないんでしょ？
対戦相手の方は労せずして勝てるわけだから、いいんじゃないの。
世の中、楽しいことばかりじゃないんだから、楽しくないからっていちいち処分なんて話はおかしいでしょ。
943 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:01:46 ID:hGk+zP2U0
10点取ったら本気で相手するって何？
ソースどこ？
ソースどこ？
944 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:03:17 ID:ByxAJx5E0
これはやりすぎの感はあるけど不得意な対戦相手の回避は戦略として間違ってないだろ。
946 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:05:51 ID:vbQWe0dBO
じゃあ、高校野球で豪打者敬遠したらその学校処分な。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:07:54 ID:MT4buoxo0
まあ、オウンゴールが態とだと巫山戯たプレーだから
イエローカードでてもおかしくないのだが
連発したらレッド出してもおかしくない
イエローカードでてもおかしくないのだが
連発したらレッド出してもおかしくない
948 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:08:56 ID:YEQSaro1O
>>933
ﾊﾞｯｸﾊﾟｽされてオウンゴールはじまったら
あきれてチーム全員でコートから出ちゃうとかしない？
野球でどーせ敬遠されるからバット持たないでボックス入る的にさ？
ただ見てたらしいからきっと何かやりとりあったんじゃない？
とか妄想したくなるくらいなんかこの件は不可解
ﾊﾞｯｸﾊﾟｽされてオウンゴールはじまったら
あきれてチーム全員でコートから出ちゃうとかしない？
野球でどーせ敬遠されるからバット持たないでボックス入る的にさ？
ただ見てたらしいからきっと何かやりとりあったんじゃない？
とか妄想したくなるくらいなんかこの件は不可解
949 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:10:09 ID:6pcvHvKr0
勝たなくて良い試合と負けなければならない試合は違う
プロは客から金貰ってるから基本的に後者はない
アマチュアなんて許されないはずだ
プロは客から金貰ってるから基本的に後者はない
アマチュアなんて許されないはずだ
950 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:10:25 ID:OJPgIM5k0
否定派はゆとりだろ
952 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:13:34 ID:VcL7fIZ0O
相手が弱すぎたからハンディをやったんだろ。
そんなに大騒ぎするなよＰＴＡ
そんなに大騒ぎするなよＰＴＡ
954 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:14:27 ID:MoJAp4WM0
ふっと猿なんぞどうでもいいだろうが
教頭のクゾバカもバレない程度にやれよ低脳が
教頭のクゾバカもバレない程度にやれよ低脳が
955 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:15:00 ID:50p7hIXe0
>>942
破綻しちゃったなｗ
破綻しちゃったなｗ
956 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:16:09 ID:XQpy2KKS0
今後はこういう事態に備えて、相手側のゴールにオウンゴールしようとしてる相手からボール奪って、自軍ゴールにオウンゴールする練習も必要だなｗ
957 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:16:47 ID:YEQSaro1O
958 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:16:54 ID:6pcvHvKr0
>>953
種田の構えが「きちんと」の限界
種田の構えが「きちんと」の限界
960 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:17:34 ID:yKBo3RDr0
>>938
これに尽きると思う
これに尽きると思う
961 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:17:42 ID:I1HMH5pT0
メキシコ五輪サッカー予選リーグ
すでに決勝トーナメント出場が決まっていた日本。
勝って１位通過だと地元メキシコとの対決になってしまうので、
わざと点をとらなかった。
（杉山に伝わってなくてシュートしてしまい釜本はひやっとしたが
ゴールポストに当たり助かったそうである。）
相手のスペインも予選通過が決まっていて負けたがっていたけど
わざと点は取らないもののオウンコールまではせずに０－０の引き分け。
日本は狙いどおり２位通過した。
作戦としてはありだと思うけど今回は露骨過ぎるからなあ。
すでに決勝トーナメント出場が決まっていた日本。
勝って１位通過だと地元メキシコとの対決になってしまうので、
わざと点をとらなかった。
（杉山に伝わってなくてシュートしてしまい釜本はひやっとしたが
ゴールポストに当たり助かったそうである。）
相手のスペインも予選通過が決まっていて負けたがっていたけど
わざと点は取らないもののオウンコールまではせずに０－０の引き分け。
日本は狙いどおり２位通過した。
作戦としてはありだと思うけど今回は露骨過ぎるからなあ。
962 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:18:15 ID:OJPgIM5k0
全然関係ないけど
松井と明徳のＰが番組の企画で対談してたのテレビで見たことある
松井と明徳のＰが番組の企画で対談してたのテレビで見たことある
963 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:18:43 ID:9JedHSX90
>>915
＞日本人がチーム戦に弱いのってこういう事の積み重ねだとおもう
WBCを連覇しましたが？
＞合法の範囲内で対策する能力が低い社会人ができる元
＞力馬鹿でいいのは学生の間だけだぞ
このコンプライアンス時代にあなたの言う「能力の高い社会人」は不要です。
＞日本人がチーム戦に弱いのってこういう事の積み重ねだとおもう
WBCを連覇しましたが？
＞合法の範囲内で対策する能力が低い社会人ができる元
＞力馬鹿でいいのは学生の間だけだぞ
このコンプライアンス時代にあなたの言う「能力の高い社会人」は不要です。
964 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:19:05 ID:YEQSaro1O
>>942
言葉が足りなかったな
まあ、確かに全てとはいわないよ
共産圏なんかは怪しいもんだし、他にも違うところはあるだろうね
ただ、それらの国は当然スタンダードではないわけで
そうした例外を除けば概ね問題なく共有できてるとは思うよ
何が楽しいかってのは個人によって異なる
必死で練習するのが楽しいってやつもいれば、弱い奴相手に俺TUEEEEするのが楽しいってのもいる
皆と時間を共有するのが楽しいって奴もいれば、ただ勝つのが楽しいってのもいる
フットサルをやってる理由なんかそれこそ人それぞれだろうが
試合に負ける為に6回連続でオウンゴールするのが楽しいからフットサルやってるって奴はそうザラにはいないだろう
強制されたのはそれであって、それが嫌だったらフットサル辞めろってのは暴論じゃないか？
言葉が足りなかったな
まあ、確かに全てとはいわないよ
共産圏なんかは怪しいもんだし、他にも違うところはあるだろうね
ただ、それらの国は当然スタンダードではないわけで
そうした例外を除けば概ね問題なく共有できてるとは思うよ
何が楽しいかってのは個人によって異なる
必死で練習するのが楽しいってやつもいれば、弱い奴相手に俺TUEEEEするのが楽しいってのもいる
皆と時間を共有するのが楽しいって奴もいれば、ただ勝つのが楽しいってのもいる
フットサルをやってる理由なんかそれこそ人それぞれだろうが
試合に負ける為に6回連続でオウンゴールするのが楽しいからフットサルやってるって奴はそうザラにはいないだろう
強制されたのはそれであって、それが嫌だったらフットサル辞めろってのは暴論じゃないか？
966 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:20:55 ID:6pcvHvKr0
967 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:21:15 ID:XQpy2KKS0
>>956自己レス
もし相手に、センターサークル付近からゴール出来る、タイガーショットみたいなシュート打てる奴がいて、そいつがセンタサークル付近からオウンゴールやり出したら、それカットして自軍ゴールにオウンゴール決めるの、凄く大変だな。
もし相手に、センターサークル付近からゴール出来る、タイガーショットみたいなシュート打てる奴がいて、そいつがセンタサークル付近からオウンゴールやり出したら、それカットして自軍ゴールにオウンゴール決めるの、凄く大変だな。
やり方があからさますぎたな
パスミスしたり、敵にボール取らせれば良かったのに
本当に上手いチームなら自然に出来そうだけどなー
パスミスしたり、敵にボール取らせれば良かったのに
本当に上手いチームなら自然に出来そうだけどなー
969 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:22:38 ID:xkyPuj6iO
これ全国放送のニュース番組で扱う程の内容かね？(笑) あからさまにオウンゴールする生徒が馬鹿なだけだよな。社会に出たら負けるが勝ちなケースもある訳で立派な教育じゃんか。ともかく、全国放送でする内容じゃない。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:23:19 ID:haTRFDy+0
やっぱ、この６連続オウンゴールってのがヘタすぎるだけで、実際にはよくあることらしい↓
【教育】オウンゴールでの敗戦、高校生サッカー選手権大会でも去年１年で74件との記録が…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/l50
【教育】オウンゴールでの敗戦、高校生サッカー選手権大会でも去年１年で74件との記録が…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1238791049/l50
971 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:23:52 ID:TlI21fVq0
負け方が下手糞すぎたので処分されました。
973 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:24:57 ID:6pcvHvKr0
>>969
いやいや
あからさまにこういうことをすると処分されるので
もう少しましなやり方を考えてね♪
っていうのを広く知らしめる点で重要
まともな人ならみんな知ってるんだろうけど本当にやった馬鹿がいるから
実例ができて良かったじゃないか
いやいや
あからさまにこういうことをすると処分されるので
もう少しましなやり方を考えてね♪
っていうのを広く知らしめる点で重要
まともな人ならみんな知ってるんだろうけど本当にやった馬鹿がいるから
実例ができて良かったじゃないか
974 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:25:21 ID:hGk+zP2U0
先の長い人生だが、
対戦相手や件の苦手チームから蔑みの目で
見られながら生きて行くがよい。
対戦相手や件の苦手チームから蔑みの目で
見られながら生きて行くがよい。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:26:23 ID:9JedHSX90
>>969
そういう時代ですから。今までは黙殺されてきた不祥事も厳罰が加えられるし、
マスコミは鵜の目鷹の目で組織のアラを探すし、内部告発も何の躊躇も無く行われる。
フェアプレーというのはもはや単なる奇麗事ではなくれっきとした戦略なんだよ。
そういう時代ですから。今までは黙殺されてきた不祥事も厳罰が加えられるし、
マスコミは鵜の目鷹の目で組織のアラを探すし、内部告発も何の躊躇も無く行われる。
フェアプレーというのはもはや単なる奇麗事ではなくれっきとした戦略なんだよ。
>>974
そそ。このブログの記述が正しければ、故意オウンゴール以前の問題だわな
そそ。このブログの記述が正しければ、故意オウンゴール以前の問題だわな
978 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:27:03 ID:XQpy2KKS0
ただ、勝てる時に勝っとくって気持ちは大事だよ。
精神的なモチベーションの問題でもそうだし、運にしてもそう。
仲間内の麻雀で、ツキまくって勝ち過ぎた為に、遠慮して手加減したら、途端にツキが落ちてボロ負けってな事例は、いくらでもある。
精神的なモチベーションの問題でもそうだし、運にしてもそう。
仲間内の麻雀で、ツキまくって勝ち過ぎた為に、遠慮して手加減したら、途端にツキが落ちてボロ負けってな事例は、いくらでもある。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:27:05 ID:xkyPuj6iO
ヤッパリ日本は平和なんだよ。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:28:00 ID:hGk+zP2U0
981 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:28:38 ID:YEQSaro1O
絶対に『何かに抗議する為』にオウンゴールで6点とったんだって！
こんなの教頭がバカとかのレベルじゃないはずだよ。
某さんの言葉を借りれば『アル〇ハイマーでもわかる』でしょ？
ま、妄想だけど…
こんなの教頭がバカとかのレベルじゃないはずだよ。
某さんの言葉を借りれば『アル〇ハイマーでもわかる』でしょ？
ま、妄想だけど…
982 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:28:55 ID:ZfpdMB410
ジャージの似合う（頭が）チョイ悪オヤジ
http://www.juen.ac.jp/jhs/kenkyuu/kenkyuu2003/kagaku03/st.htm
http://www.juen.ac.jp/jhs/kenkyuu/kenkyuu2003/kagaku03/st.htm
983 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:29:46 ID:6pcvHvKr0
984 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:30:47 ID:jM//7R340
>>965
揚げ足を取るようで悪いけど、教頭は指示しただけで強制したわけじゃないと思うけどね。
嫌だったらやめればいいってのは正論でしかないと思うけど、どうして暴論になるのか説明してみて。
＞試合に負ける為に6回連続でオウンゴールするのが楽しいからフットサルやってるって奴はそうザラにはいないだろう
しかし、大会に勝ちたいから負けることにしたわけだし、君が言うように「何が楽しいかってのは個人によって異なる 」
揚げ足を取るようで悪いけど、教頭は指示しただけで強制したわけじゃないと思うけどね。
嫌だったらやめればいいってのは正論でしかないと思うけど、どうして暴論になるのか説明してみて。
＞試合に負ける為に6回連続でオウンゴールするのが楽しいからフットサルやってるって奴はそうザラにはいないだろう
しかし、大会に勝ちたいから負けることにしたわけだし、君が言うように「何が楽しいかってのは個人によって異なる 」
>>887
で肝心の試合に負けてるんですが
で肝心の試合に負けてるんですが
986 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:31:52 ID:YEQSaro1O
987 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:32:09 ID:xkyPuj6iO
教師のあら探しに必死なんだね。マスコミは。こんなんせいぜい、地方の新聞の社会面のＢ級クラスで扱われるべき内容だ。
988 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:32:13 ID:oOHJqLVP0
産経の“悪知恵”も実を結ばないけどなｗｗｗｗ
>>981
違うと思うな。この教頭はじめ、プライドが高くて
いくら２軍３軍を出したといえども、「普通の負け」はイヤだったんだじゃね？
「本気だせば、赤子の手をひねるようなもんだけど、オウンゴールで戦略上ワザと負けた」
という事実をつくりたかったんじゃねーかな？
選手は納得いかないだろうけどな・・・
違うと思うな。この教頭はじめ、プライドが高くて
いくら２軍３軍を出したといえども、「普通の負け」はイヤだったんだじゃね？
「本気だせば、赤子の手をひねるようなもんだけど、オウンゴールで戦略上ワザと負けた」
という事実をつくりたかったんじゃねーかな？
選手は納得いかないだろうけどな・・・
991 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:36:07 ID:YEQSaro1O
ゲーマーとしてはこういうゲームを不成立させる行為は絶対に許せない
993 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:38:32 ID:XQpy2KKS0
>>981
詳しい内容は忘れたが、確かトリビアの泉で、何かの抗議の為に、20点ぐらいオウンゴールやったって実話があったな。
詳しい内容は忘れたが、確かトリビアの泉で、何かの抗議の為に、20点ぐらいオウンゴールやったって実話があったな。
>>984
まあ、強制かどうかは確かにわからんね
「フットサル自体は好きでも、負ける為に6連続オウンゴールなんてしたくないっていうならフットサル辞めろ」
暴論にしか見えないんだが、煽りとかじゃなく、これが正論に見えるのかい？
あと、教頭の指示に強制力があったかどうかわからないのと同じで
勝つ為に負けることを決めた主体が生徒か教頭かもまだわからんよ
まあ、強制かどうかは確かにわからんね
「フットサル自体は好きでも、負ける為に6連続オウンゴールなんてしたくないっていうならフットサル辞めろ」
暴論にしか見えないんだが、煽りとかじゃなく、これが正論に見えるのかい？
あと、教頭の指示に強制力があったかどうかわからないのと同じで
勝つ為に負けることを決めた主体が生徒か教頭かもまだわからんよ
995 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:40:26 ID:50p7hIXe0
>>984
あんたもいい加減にしろｗ
生徒達が強制されてないからいいというが、まあそれはよしとしよう。
事実上強制されてると思うけど。
でも、こんな戦略をとることによって、相手はやる気のないチームと戦うことを強制されるわけ。
そもそも「正々堂々と負けたからいい」とか、単なる自己満足でしょ。
相手方はたまったもんじゃない。
相手もやめればいい？でもそれはせっかくの実戦の機会を対戦相手の事情で奪われることになるよね。
しかも侮辱的な行動で。こんなのが横行したら話にならないでしょ。
処分して歯止めをかけなければならない。
あんたもいい加減にしろｗ
生徒達が強制されてないからいいというが、まあそれはよしとしよう。
事実上強制されてると思うけど。
でも、こんな戦略をとることによって、相手はやる気のないチームと戦うことを強制されるわけ。
そもそも「正々堂々と負けたからいい」とか、単なる自己満足でしょ。
相手方はたまったもんじゃない。
相手もやめればいい？でもそれはせっかくの実戦の機会を対戦相手の事情で奪われることになるよね。
しかも侮辱的な行動で。こんなのが横行したら話にならないでしょ。
処分して歯止めをかけなければならない。
996 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:42:53 ID:p81YYeOnO
スポーツマンってそもそも卑怯なヤツ多いだろ、っていうか全然問題ないよ単なる戦略じゃない。
997 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:42:57 ID:6pcvHvKr0
998 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:44:15 ID:nDUolU+10
１０００
999 ：名無しさん＠九周年：2009/04/10(金) 20:44:24 ID:XQpy2KKS0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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