【文化】童謡「赤い靴」の少女は実在との定説はテレビの捏造 定説に基づく募金活動に抗議…正しい歴史を伝える「赤い靴の会」
1 :
イカ即売会φ ★:
童謡「赤い靴」の少女に実在のモデルがいたとする定説は
テレビ番組の捏造(ねつぞう)だとして、
静岡県焼津市在住の作家、阿井渉介さん(67)らが9日、
静岡市役所で会見し、正しい歴史を伝える「赤い靴の会」(約50人)を
発足させたと発表した。
同会は、定説は昭和53年に北海道のテレビ局が放映した
ドキュメンタリー番組がきっかけで広まったとし、
この「番組は文献などの裏付けのない捏造」と主張。
モデルの少女の母が旧清水市出身で、
日本平(静岡市清水区)に定説に沿った少女の銅像があることや、
現在も北海道などで新たな銅像設置に向けた募金活動が
行われていることに抗議するという。
同会代表の阿井さんは
「今だに定説が事実のように扱われ、募金活動に利用されている」
などと話している。
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090410/szk0904100246001-n1.htm
2 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:04:51 ID:soWn44oPO
ライフスペースのおっさんか
3 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:05:55 ID:TP4fq1SA0
良いじいさんに連れ去られたか
いい爺さん
異人さん
どっちが、本当なんだろう?
以下、いい爺さん禁止
ひいじいさんだろjk
「宮崎さん」だろ。
拉致されたんだな。
easy sun だろ 常考
10 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:09:24 ID:xap/9bvl0
easy son じゃねえの?
11 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:09:32 ID:EnY6/z3k0
>>1 お願いします。
ついでに、カルデロン一家とその国際弁護士もやっつけてください
あいつらも募金を武者ぶってます
募金詐欺に事実はどうでもいいからな
13 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:09:54 ID:E6BY4wg7O
異人さんだろ?
誘拐や人買ではなく、
元から異人のガキ。
異人=異国人=外国人
14 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:10:33 ID:H96mWOoR0
やっぱあれだろ
ひい爺さんに…
PGさんに連れられて行っちゃったのが真相
いい爺さん
悪い爺さん
足を切り落とされちゃうんだよな
18 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:12:28 ID:U9vI0TUx0
赤い靴 吐いてた 女の子〜
いや! こわい、こわいわ!
19 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:14:06 ID:oO6XTN1jO
李仁さん
20 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:14:14 ID:sC8AegpY0
異人さん
いい爺さん
ひい爺さん
偉人さん
擬人さん
他にあるかえ
21 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:14:46 ID:U9vI0TUx0
22 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:14:55 ID:Cojv++H50
あれって北朝鮮に拉致されたって歌だろ
皆さんが知ってる童謡「赤い靴」の都市伝説教えてくださいm(__)m
25 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:16:46 ID:vjsuGABD0
熱海には、お宮の松がありますが。
当時の日本で子供が赤い靴をはくことなどまずありえない。
よほど上流階級でないと無理。
だから捏造。
27 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:17:51 ID:owdtD+Y8O
別に実在しようがしまいが童謡の主人公には違いないんだから銅像立てるくらいいいじゃん
28 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:18:23 ID:Zdf27ADx0
あかいくつ〜 は〜いてた〜
おんな〜の〜こ〜
いじ〜んさんに〜
い〜れられ〜て〜
イ〜っちゃ〜った〜
29 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:18:33 ID:1XZVbSHY0
俺の地元では
キューピーさんが定説
30 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:18:50 ID:RcDItZY70
Lee爺さんだろ
32 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:19:00 ID:LUJmq+joO
ロマサガ3にレッドシューズという亡霊系の敵がいたが
まんまこの話の設定が攻略本に書いてたなw
くだらねー
>>26 空腹で食べた
赤い靴 吐いていた くらい貧乏な子
ほかに
赤い靴は、初潮の象徴という説もあるがな。
36 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:21:13 ID:vYC566KW0
イージーさん
イージーに連れてかれた尻軽娘。
37 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:21:26 ID:wz0knSudO
マスコミ批判団体に成長してくれないかな
38 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:21:45 ID:+gZLrklY0
なんで募金活動なんかしてるんだ?
また偽善詐欺募金団体の仕業か?
39 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:22:53 ID:yAiBvKvWO
のちの
レッドシューズ
ドゥーガンである
オモシロすぎw
キム爺さんに…
拉致か!
:(;゙゚'ω゚'):
42 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:24:02 ID:CEFxEWLv0
魚紳さん
43 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:24:53 ID:5+Qds7F+O
日本平に銅像があって、北海道で募金なのになんで焼津の人が文句言ってるの?
北海道は銅像を作りたいから募金をしているんだし、
別に本当の話じゃなかったとしても、歌はあるんだから作ってもいいと思う。
嫌なら募金しなければいいんだし。
アガリクス吐いてた女の子
45 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:29:18 ID:CHfY23i+O
ガチでひいじいさんだと思ってたぞ
46 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:32:00 ID:bHUkbJRoO
>>20 自分は幼稚園の頃は
> 偉人さん
だと思ってたwww
でも少数派とみた
悪いじいさんだな
48 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:35:05 ID:LZeXSHbp0
足が血まみれで赤い靴はいてるように見えたという話なら知ってる。
夜、赤い靴を履いている女の子と目が合うと、あなたも赤い靴が欲しいのと言われてうんというと、足を切り刻まれるという恐ろしい話。
赤い靴って当時でいうパンパンとか売春婦の意味スラング
異人さんも=外国人=アメリカ兵という意味のスラング
ようするに売春婦がアメリカ兵に連れていかれたって歌だ
50 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:36:14 ID:tab03MKu0
赤いシリーズの第一弾か
にんじんさんに野菜の国に連れて行かれたと思ってた
52 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:36:48 ID:HHHLKdvU0
イジリーさん
赤い靴欲しい?と聞かれて答えてしまったら真っ赤に焼けた靴を履かされて死ぬまで踊る話のやつか
54 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:38:26 ID:z35JimMPO
なんか「黒人差別をなくす会」と同じ臭いがするなあ。
みんなが「それでよし」と納得してることにわざわざ噛みついて、
ダメだダメだと騒ぎ立ててる印象するよ。
(´・ω・`)
赤い靴 履いてた 女の子
異人さんに 入れられて イッちゃった
56 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:38:48 ID:t1DTRCa3O
サンタクロース、バレンタインチョコ、土用のウナギ、この世中は捏造だらけ。
中国の諺に、「嘘を100回言うと真実になる」ってある。中国人らしいって思ったけど、実際は世界中捏造だらけ。
57 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:40:22 ID:W03c3kbb0
いくら抗議してもなあ。
モデルとされている人間がいるのだから
その人物が元になったのではないことを証明するのは
極めて困難だと思う。
>>54 テレビ局が作った作り話にそれでよしとしてる方がおかしいだろ
59 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:41:30 ID:+hiFZYCh0
朝鮮人強制連行慰安婦支援団体が反対するんじゃね?捏造なんていいだすとw
「赤い靴」の少女
そのイメージが危険だろう
61 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:44:02 ID:1RAwwQ9OP
62 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:44:05 ID:yAiBvKvWO
モデルになった少女は
結核にかかって結局船には乗らなかったって話してたけど
63 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:46:07 ID:G5vUKublO
ポンキッキーズでやってた花子さんに赤い靴の話があったよな?
雨の日に赤い靴で公園の少女の像の前を通ると…
みたいな
64 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:49:00 ID:U9vI0TUx0
真説 怪談 赤い靴
ある蒸し暑い夏の夜のこと。女の子が一人で寝ていると、耳元でブーンと不思議な音がする。
すると突然、何かに刺されて足に強烈なかゆみを感じ、
女の子は思わず布団から出て、こう叫んだ。
「ああ! かい〜! 苦痛!」
要は銅像とかの名目で金を集めてる怪しいやつらがいるってことだろ。
アンデルセンだったら
「パンを踏んだむすめ」のほうが救いはないな
67 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:53:46 ID:W03c3kbb0
>>58 じゃあ、まず作り話だということを証明してからね。
証明は非常に困難だと思うけどさ。
68 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:55:55 ID:wu1XEVwh0
定説とされる話の内容をハッキリさせていないのがいやらしい
そうやって聞き手にあの話ね、と想像させて話を持って行くなんて
詐欺のやり口と一緒じゃないですか><
異人が海外にさらっていくなんて捏造ニダ
71 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:59:14 ID:/b13vrXH0
かあごめ〜かごめ〜♪
後ろの正面だ〜あれ。
お前ら絶対に、今振り向くなよ!!!!
小さい頃はひいじいさんだと思ってた
73 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 03:59:56 ID:vU7gFCKy0
>>61 赤い靴の話は、都市伝説でそういうのがあったと思ったが、アンデルセンの童話がもとか
そういえば白雪姫の母親は、最後には真っ赤に焼けた靴を履かされて熱さのあまり焼き尽くされるまで踊り狂ったとの話があったな
皇子様と白雪姫はそれを笑ってみていたとさ。
欧州の童話は残酷だね
74 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:01:21 ID:UZZBNYoz0
呪いの靴
死ぬまで踊り続ける
少女の血で赤く染まる靴
斧を持った門兵に足を切断してくれと願う
激痛に地を這い回る少女、まるで踊っているよう
そして少女の赤い靴はその様子を楽しむかのように森の中へと消えていった
75 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:02:24 ID:vU7gFCKy0
アンデルセンの童話は、アンデルセンの自作だが
グリム童話の方は、グリム兄弟が昔話を集めたものだ
読んでみると、どの話も似たりよったりって感じだったね
どの話もパターンが有りすぎた。新しい話を読んでもそんな気はしなかったよ。昔話ってそんなものか
76 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:03:05 ID:s6r/tHEh0
77 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:03:33 ID:D1TSLx8i0
赤い靴履いてたのは共産党。
異人さんに連れられて行っちゃった=共産思想から自由思想に変わっちゃった。
78 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:06:11 ID:D1TSLx8i0
もういいかげんに、古い日本の姿は、今の北朝鮮なんだということに気づけよ…
79 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:10:00 ID:1IUk71vO0
李 仁 さんに連れられて
童謡発祥の地として駅前に一個くらい置いてもいいんじゃね?
韓国からアメリカに養子が行きまくってるから
そのうち起源を主張しそうだな。
ひい爺さんだと思ってたが?
当時は何にも考えずに作られたけど
年月をたって意味のないことが価値を持って
さぞ意味があるようにいろんな人が解釈しだすっていうのが歴史の魅力だよね
84 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:13:29 ID:/sTnslY10
仮に捏造だったとして、記者会見まで開いて会を立ち上げるほどのことなのか?
歌詞の解釈はともかく
北海道とどんな関係があるんだ?
86 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:28:56 ID:/D2GJDsC0
>>78 むしろ、北朝鮮が昔の日本をモデルに国を作っているような気がする。
成人男子25歳以上に民主的な普通選挙権が与えられた日本のどこが、
北朝鮮と同じなのか? アホの考えることはわからん
>85
赤い靴の女の子が函館港から出国したって話があるから。
90 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:34:51 ID:yAiBvKvWO
ねえ〜 友達なら〜
聞いてくださる〜♪
91 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:35:15 ID:MUfL9iVI0
92 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:35:52 ID:W03c3kbb0
>>78 またアカチョンの工作かよ。
日本は戦前から民主主義。
まずこれだけで北朝鮮とは根本から違う。
94 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:38:20 ID:1DXmSSY/O
こいつらどんだけ暇なんだよ?w
95 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:45:47 ID:TpLPd5s80
>>78 戦前の日本の写真を見てみたら?
町も整備されてきれいだし、人々も楽しそうで活気があるよ。
戦後の焼け野原でどん底状態の日本の姿を戦前の日本と勘違いしてないか?
空襲でボロボロになった日本でも、空襲もされてない北朝鮮よりマシだと
いう現実はお前ら朝鮮人には受け入れがたい事実だろうが、現実を見ろ。
96 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:45:56 ID:PV/ox3mCO
この歌って今の子どもも知ってんのかな。
97 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:49:04 ID:0JHLAyDvO
赤いパンツ履いた女の子なら知ってる。
これ面白いね。
事の発端は、あるお婆さんによる「私の姉は赤い靴の女の子」という新聞への投書なんだけど、そもそもこの話に根拠がまったくない。
で、よく調べてみると、根拠がないどころか起こり得ない、不可能、という話。
すごい番組づくりしてますね北海道放送。
川中島の信玄と謙信の一騎打ち
弁慶と牛若丸の五条大橋の戦い
も捏造
100 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:53:36 ID:W03c3kbb0
>>95 「戦前日本」というのについて、事実を完全に無視して
暗黒時代だったとか大嘘を並べる連中が後を絶たないものなあ。
イージンさんに連れられて
102 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 04:57:30 ID:iE4WllBzO
それで…実在しなかった証拠は?
103 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:00:12 ID:TMRxZgYK0
横光が絡んでる時点で、「赤い靴の会」のほうがよっぽどうさんくさいわ。
>>26 売られていく女の子にせめてものベベコ嘗てやったんだと思っていた。
106 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:08:35 ID:VIDAr5NS0
世の中のことを知らない連中に俺が教えたる。
歴史は結構嘘が多い。
理由は、人は誇張して表現するから。
ことわざや故事成語を調べると
酒は百薬の長
ってのがある。
これ、中国共産党が酒を売るためのキャッチコピーだからww
最近、花の慶次がいろんなところででてるけど
遊びでの表現を真実として受け止めちゃう人多いんだろうなあ。
>>104 だよな。
しかも 「 赤い靴の会 」 公式サイトを読んでも、論旨がごちゃごちゃしていて
何が問題なのかがちっともわからず、
まるで気ちがいの落書きのような糞サイト。
これって新手の募金詐欺としか思えないw
108 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:17:35 ID:BQIltZWh0
>>78 いや、未来の日本の姿だよ。
小泉竹中時代の似非保守熱狂と格差賛美がそのまま続いていたらの話だが。
>>108 よくまあ、民主主義を否定する発言ができるな。
小泉時代だって、複数政党があって国民主権の普通選挙による結果だろ。
その論で言うなら、マスゴミ熱狂民主党賛美が続く日本は北朝鮮並だなw
>>1 > 静岡県焼津市在住の作家、阿井渉介さん(67)
この人は何者?赤い靴の作詞でもしたの?
111 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:40:59 ID:Zfn86+O00
>>102 実在しなかった証拠=実在した証拠が無い
でいいか?
112 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:43:30 ID:j8jCr6tv0
いわゆる悪魔の証明って奴。
確かに実在した可能性は低いようだが、絶対に無いと完全に否定する事は不可能。
実在が証明されるような新資料が発見されたらどうするだろう。
113 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:47:42 ID:Zfn86+O00
赤い靴はいていた女の子はユダヤ人だったと推理するがどうだ。
114 :
エロスの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY :2009/04/10(金) 05:49:29 ID:woYytrKHO
流石に
児童ポルノに五月蝿い時代に
異人さんに挿れられて逝っちゃった♪
て歌は拙いだろ
自粛しろw
115 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:50:42 ID:D3SOU/yMO
この人が歌つくったのか?
116 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:54:00 ID:Zfn86+O00
横浜から出港したというのがミソだな。女の子が日本人だったという事は
歌われていないのだから、異人さんが、異人さんの女の子を連れて、横浜
から出国したというのが実態だろう。
>>78 戦前の日本って政策見れば正体判るだろ。大東亜共栄圏、八紘一宇
そうだよ、リベラル(笑)のミンスそのままだ
118 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:57:10 ID:GYPqLUOoO
怖い歌だよな
童謡ってのが余計に
>>49 戦前の歌だったような気がするが、
その頃からアメリカに占領されてたのか?
120 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 05:59:36 ID:bSPRTL9XO
大した詩じゃないのに何でこんな歌があるんだ?
てか、フィクションに対してこんなに怒る理由がわからない
121 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:00:18 ID:5+Qds7F+O
銅像作ってもいいと思うんだけどな。
待ち合わせに『いけふくろう』だったら女の子の像の前がいい。
122 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:00:40 ID:2XnqVC9oO
ひいじいさんに連れられて♪
>>111 その論法だとオランウータンは存在しない
となってしまうからダメ。
124 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:05:21 ID:Zfn86+O00
>>123 オランウータンは存在しないんだからいいんじゃないか
125 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:06:37 ID:/QC1tE2NO
「赤い靴履いてた女の子」ってのは人形の事だよ
126 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:07:26 ID:MCk06DeHO
良い爺さんはその後女の子を立派に育て上げ…今現在は杉本彩として頑張っています。
開拓地に行く母親が娘を異国の神父に預けて、家族愛が貧困に負ける話だって、タチコマが言ってた。
まさかこんなところで阿井渉介の名前を見るとは……w
129 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:11:48 ID:Zfn86+O00
赤い靴は、大正10年12月に「小学女生」に発表されてる。ユダヤ人説
もろくも崩壊。残念。
>>112 実在が証明される資料がないということは実在しなかったということでいいんだよ。
131 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:18:22 ID:Zfn86+O00
>>130 見つかってないだけで、あるかもしれないっていうやつがいるから困るんだよね。
だったら見つけてこいって事になる。
132 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:31:42 ID:Fuufup9O0
赤い靴ぅ〜♪は〜いてたら♪脱げた↓♪
133 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:32:05 ID:zUhc+/bZ0
134 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:33:46 ID:u61W0Y3uO
135 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:35:39 ID:fMeCCXCJ0
>同会は、定説は昭和53年に北海道のテレビ局が放映した
>ドキュメンタリー番組がきっかけで広まった
フィクションじゃなくてドキュメンタリーっていうんなら本当なんじゃないの?
136 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:35:49 ID:ZtZjiUUHO
赤い靴履いてたらこけた
137 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:36:10 ID:DO0Wz4kuO
『赤い靴』の少女起源は韓国
ってスレタイ斜め読みした。
138 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:39:42 ID:+Ke5NkCgO
出た〜テレビ得意の捏造www
139 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:40:10 ID:SU1tVSTg0
>>135 俺の母親やねーちゃんはちょうどこんな感じで、
ドキュメンタリーと名の付く番組は全部信じちゃう。
募金ビジネス叩くなら、まず巣食う会だろ
142 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:45:19 ID:W03c3kbb0
>>131 この場合はちょっと違う。
赤い靴の話が事実と同じでないことは確認されている。
問題は「赤い靴の作者が特定の(実在の)少女をモデルにしたか」ということであって
モデルであったと言われる少女は実在しているのだから
要点は「作者がその少女をモデルにしたのか」というあいまいな点で
それを反証するのはまず不可能だろう。
143 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:46:45 ID:l93DRZOmO
赤い靴 履いてた女の子〜いい爺さんに連れられて行っちゃたぁ〜誘拐ですね。異人さんなら拉致ですね。
>>139 そういやDQNってドキュメンタリーから来ているんだよな(合成語だけど)
145 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:47:56 ID:63uokib30
キリンさんに連れられて
146 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:55:31 ID:KWD9eX+oO
捏造による募金活動に異を唱えるなら個人で裁判にかけりゃいいだけだと思うが訳の解らん会を立ち上げた理由はなんだ?
募金の横取りか?
147 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 06:56:51 ID:eXnxQEKw0
異人さんがオリジナル
いい爺さんとかひい爺さんとかは後付
てか野口雨情にあやまれ
イージス艦に乗せられて行っちゃった。
イーデス・ハンソンに連れられて行っちゃった。
今では青い目になっちゃって
異人さんのお国にいるんだろ
赤い靴見るたび考える
異人さんに会うたび考える
↑後半部分知らんかったが、自分には怖い感じがするな…
童謡って裏の意味がいろいろありそうで、みんな怖いわ。
152 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 07:29:14 ID:aDyoVWOt0
wikiで見たけど正直どうでもいいような
ひいじいさんに連れられていっちゃった
>>151 青い目の人形といえばアメリカから送られたことが有名ですが、
あのセルロイド製の人形はアメリカでは製造してなくて、実は日本製で逆輸入品だったんだってな。
155 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 07:52:25 ID:y4M+vQTT0
で、そもそも実在のモデルがいたのかいなかったのかでどれほど不都合や問題が
生じるんだ?
異人が3人連れられて行っちゃったんじゃないのか。。。
昔酔っ払いがこの歌を絶叫しながら歩いてた
158 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:01:03 ID:mwmEEpwcO
何となく横浜メリーを思い出すんだぜ
赤い靴はいてた女の子
異人さんに入れられてイッっちゃった。
横ハメの松葉から上に乗って
異人さんに入れられてイッっちゃった。
160 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:05:55 ID:wFIkZBpjO
鮮人さんに 連れられて いっちゃった
夢はもくれん一丁目 二丁目ひまわり王女様
三丁目の花のうぜんかずら 四丁目濡れてる瑠璃柳
私のお花、迷子のお花
遠くお家が燃える夜 めくらの黒犬咥えて走る
したたるような椿です
ひいじいさんというのが怪しいな
本当にひいじいさんだったんだろうか?
両足切られる話だっけ
これがいつごろの歌か知らんが
人買いの風習文化はあったじゃん
だからといって募金は意味がわからんが
166 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:25:52 ID:yH4v9nO30
「赤い靴」といえば浜松のバー(?)の名前ですね。
このまえこの板にもスレが立ちましたが。
168 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:30:24 ID:8lK/AKuAO
>>1 全マスコミの信用をゼロにした
毎日新聞、朝日新聞と、
TBS、テレ朝は早く潰れくれ
169 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:33:49 ID:dsr8juSEO
イージス艦に連れられて行っちゃった
え、ライムグリーンのフィアットに乗ってたんじゃないの?
171 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:48:31 ID:mJBUU8YDO
ひいじいさんに攻められてイッちゃった
172 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:53:26 ID:xBret8WF0
アッガイ (の) 靴 履いてた 女の子
(Gブル) イージーさんに つれられて 行っちゃった
ジオンの女の子型水中モビルスーツ計画が
試作品を連邦に捕獲された事により
頓挫した事を童謡にしたものだと
173 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:54:48 ID:PkAKfQ6n0
全く拉致の歌だよなこれ。
174 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:55:07 ID:Jlfm8GNoO
募金の意味がわからん
別に事実でもなんでもいいよ
175 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:56:45 ID:XyCBA1PQ0
あかいくつー はーいてたー おーんなーのーこー
ひいじいさんにつーれられーてーいーちゃったー
176 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:57:55 ID:vqFuPMXr0
177 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:58:06 ID:FdGPjqQF0
178 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 08:58:52 ID:NxW0w2Z5O
海外のセレブ(笑)がやってる
養子だろ
きりんさんだよねぇ。
役者そろえたのか??
181 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:04:22 ID:SWAKG+iPO
>>179 きりんさんも好きです。
ぞうさんはもっと好きです。
182 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:04:31 ID:fzKgnrGEO
擬似本番さん?
超どうでもいい話だよね。ニュースでやるほどのことなの?
185 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:13:16 ID:9LsD7X/p0
阿井 渉介(あい しょうすけ、1941年12月2日 - )は、日本の小説家。
中国の北京生まれ。
186 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:13:41 ID:+H5zHtwE0
>>61 『赤い靴』は、履いてはいけない時に赤い靴を履いた女の子が、呪われて靴が脱げ
なくなり踊りっ放しになったので、木こりの人に足首から斧でチョン切ってもらったが、
足首から下が入った靴が、踊りながらどっかへ行ってしまう話。
真っ赤に焼けた靴は、白雪姫が継母への仕返しに、無理やり履かせて継母を殺してしまう
話だろ。
>>85 何かで読んだが、アメリカへ行くはずだったんだが、北海道へ行ったらしいな。
しかし、このジジイは何で童謡の銅像を建てるのが、気に入らないんだろうな。
演歌とかの歌詞を書いた石碑みたいなのは、どこにでもあるんだけどな。あんなの
作詞してるんだから、全部作り話なんだけどな。
187 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:15:09 ID:o4WRNBR90
「赤いMS」の仮面の男は実在という定説の方は大丈夫ですよね?
多分この人たちがやってる「検証」はかなり正しいと思われるが、
それと「会」をつくってどうこうというのはまた別な気がする。
【レス抽出】
対象スレ: 【文化】童謡「赤い靴」の少女は実在との定説はテレビの捏造 定説に基づく募金活動に抗議…正しい歴史を伝える「赤い靴の会」
キーワード: カブト
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さすがにいなかったか
190 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:18:48 ID:D8dTJuAWO
「あぁ〜かぃい!!苦痛!!治んないのここ!!」
水虫のおっさん
191 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:19:43 ID:iGanZ+CNO
>>187 ア〜ムロさんに連〜れられて逝っちゃった♪
192 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:19:47 ID:eGPWKwYCO
193 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2009/04/10(金) 09:20:58 ID:rqci+NMY0
イジーさんに連れ去られたという?qqq
194 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:21:47 ID:U9SPxLGiO
李仁(イ・ジン)さんに拉致されたのが真相だろ
195 :
悪質企業:2009/04/10(金) 09:23:56 ID:ltoRzMoR0
■誘致企業と警察の黒い癒着■
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに
対する疑惑を書いたホームページを作った。
リコーマイクロエレクトロニクスはすぐに鳥取警察署に連絡をした。
警察は成人の僕でなく父親を呼び出し
「強制入院の手続きを取る。息子さんがかわいいでしょう」と言ったそうだ。
強制入院だと不祥事を表沙汰にせず処理できる。
この時はホームページ閉鎖の脅しにすぎなかったようだが・・・
鳥取市で誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスの機嫌を損ねると怖い。
197 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:29:58 ID:eGPWKwYCO
少女が異人さんのデカいアレでやられる話だよな。
良すぎて性奴隷になっちゃったというオチがついてたはず
昭和48年11月17日北海道新聞に『幻の姉、「赤い靴」の女の子』と題した記事が掲載される。
きみちゃんの話が広まるきっかけとなった。
詩人の野口雨情は私の長姉君子をこのように歌っている。
彼女は私の父鈴木志郎の長女(管理人注:実際はかよの連れ子)で明治の末期に、
アメリカの宣教師に養女として買われ、アメリカに渡っている。
明治38年4月、当時の言論界に大きな役割をはたした社会主義者一統の
平民新聞社の発行所平民社の有志が虻田真狩村に11町歩4反の土地を入手し、
共同経営の「新しき村」の理想をもって開拓事業をはじめた人々十余名の中に
父の名を見出すことができる。
しかし、この農場も明治40年に解散のやむなきに至っている。
父母はこの解散の前に札幌にでて北門新報(注:野口雨情記念館のHPによれば、
野口氏は北鳴新報社に明治40年から42年在籍)に入社している。
父母は、雨情夫婦と同居していたらしい。従ってアメリカに渡って君子のことも話したらしく、
それを雨情が童謡「赤い靴」に書いたと思われる。
199 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:30:21 ID:CeU5dpwA0
>>186 ちがうよ。
北海道に開拓で渡ったけど、開拓失敗で子供を養えなくて、
北海道にいた宣教師に子供の養育を頼んで、
その宣教師は横浜から宣教師ともに母国に帰る予定だったが、
病気にかかって、結局日本で死んでしまったという説がある。
前半の開拓失敗家族から話を聞いたんじゃないかなーという話。
ここに明確な因果関係がはっきりしてない。
ちなみに、開拓家族は子供が死んだことは知らなかったが取材で判明したとか。
さすがジンケン王国北海道きたない北海道きたない
…なんでチベット大虐殺だけスルーなんすか?
201 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:33:50 ID:Ehae7l2W0
なんだとっ
信じてたのに
深く傷ついた
賠償しろよ
202 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:39:22 ID:za8WmWPA0
月の砂漠も泣ける 結核で死ぬほど好きだった
相手の家から一方的に婚約破棄されて
失意のまま療養していた先で
作ったんだから
二人並んでは適わなかった許婚と
あの世での幸せを夢想したものとか
203 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:41:01 ID:XOyVymNeO
異人さんにハメられてイっちゃった女の子の話だっけ
205 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:42:09 ID:f2QnK/N4O
人参さんに連れられていってしまったのか・・・
207 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:44:39 ID:MHlpk+h50
拉致の歌
>>186 童謡を元に銅像を立てるのはいいが、
そのお題目として真実ではない定説を広め
それを元に集金するのは駄目ってことなんじゃないか?
私も、残すのならちゃんとした資料に添ってやって欲しいし。
アイ・イーン
211 :
どあのぶ ◆32Gcx92Px. :2009/04/10(金) 09:49:49 ID:LR+3+BdpO
>>210 (´・ω・`)ファッキン・アイリーン!
212 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:51:34 ID:CeU5dpwA0
>>208 北海道開拓失敗家族が宣教師に子供を預けたのは資料があるからいいとして、
それがそのまま野口雨情がモデルにしたって証拠は確かにないからな。
同じ時期に野口雨情と同じ職場だったとしてもさ。
その辺の証拠というか裏づけ資料が出ればいいけど。
213 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:52:17 ID:M0wdRbylO
>>211 なるほど、あいりん地区がファッキンとな?qqq
215 :
どあのぶ ◆32Gcx92Px. :2009/04/10(金) 09:54:05 ID:LR+3+BdpO
/)`・ω・)オールユニッツ・アイリーン!
/)`・ω・)アイ・セイアゲイン・アイリーン!
216 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 09:57:17 ID:e1rlHrkh0
赤い靴〜履いてたら脱げた♪
217 :
どあのぶ ◆32Gcx92Px. :2009/04/10(金) 09:59:20 ID:LR+3+BdpO
>>214 /)`・ω・)ソマリアであります
/)`・ω・)アイディード将軍を拉致らにゃならんす
218 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:00:48 ID:bDyMzbOOO
赤い靴履いてた和田アキ子をみて異人さんがびっくりして腰抜かす話だっけ?
テレビの捏造に募金詐欺か
よくあること
220 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:03:53 ID:0Dx5G9zvO
ど〜でもい〜ですよ
221 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:04:30 ID:CJ540+S50
くそ〜
またマスコミに騙されたかw
この歌聴いて、涙流した、涙を今すぐ返せwww
>>218違う。キリンさんに連れられて行っちゃう話だろ。
ニンジンさんだと思っていた
224 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:07:48 ID:GtPeCpLEO
心底どーでもいい
あかいくつ
はいてた
おんなのこ
いじんさんに
つれられてサンダーバード
226 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:10:46 ID:KINVhxnF0
これは日本の棄民政策への警鐘を鳴らす歌
国家が主導して楽園捏造情報で移民させた
227 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:13:06 ID:Iss9iYaR0
228 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:14:05 ID:z35JimMPO
創作された歌詞がいけないっていうなら、反戦歌あつかいされてるあの歌の、
♪あの日鉄の雨に打たれ父は死んでいった 夏の日差しのなかで
……この歌詞もうさんくさいよね。
沖縄では6月にはもう組織的抵抗が終わってるのに、夏の日差しって。
作詞者は川崎出身で沖縄にいったことなかったそうだけど。
229 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:14:32 ID:GdBAbq/+O
アメ人がひきとってアメにつれて帰ろうとしたけど
結核を患っていて長い船旅はキツいだろうからと
取りやめになったんでしょ
230 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:15:29 ID:uI++OgtAO
同和キター
231 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:18:14 ID:7sKnIQRjO
232 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:18:21 ID:CeU5dpwA0
>>229 その話は本当らしいが
それが赤い靴のモデルかどうかがはっきりした証拠がない。
山下公園とあかいくつ号はどうするのかね
234 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:21:19 ID:Qndrjb3E0
あしながおじさん基金だって架空のもの使ってんじゃん
235 :
どあのぶ ◆32Gcx92Px. :2009/04/10(金) 10:28:42 ID:LR+3+BdpO
(^ω^)赤い靴はいてたおにゃの子
(^ω^)井伊爺さんに連れてかれたお
237 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:33:06 ID:3TGwLPo7O
この曲はサビの部分が一番泣けるのに誰も話題にしないよね
238 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:34:03 ID:HTROA3cV0
募金自体が捏造なんてよくある話だし
239 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:36:33 ID:mMDMzFyn0
赤い 苦痛 吐いてた 女の子
240 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:39:31 ID:FaUBCPvw0
募金箱ってのは設立者たちの貯金箱なんだと思ってる
241 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:40:05 ID:eD5YHDKQO
みんなー!
横浜で、キャバクラに行きたくなったらレッドシューズに集合!
242 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:42:53 ID:WNdrWw+AO
童謡「赤い靴」ってそもそも何だよ
243 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:43:51 ID:qooeNqPB0
俺は、この歌よりも「グリーン・グリーン」の中でパパは死んだのか、離婚したのかを
はっきり知りたい。どっちだ。
244 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:45:15 ID:o4WRNBR90
>>242 魔法AT+1、Move+1
バトルブーツよりはマシだが、エルメスの靴があれば不用
245 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:46:59 ID:CYIhWSivO
何気にマスゴミが必死なスレだな
246 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:49:04 ID:OiAoA929O
赤いヘルメットの坊やは?
247 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:49:05 ID:aiXSmjp60
赤いヘル 被ってた 男の子 タイガースに連れられて 逝っちゃった
248 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:49:05 ID:QnBhHTLg0
>北海道のテレビ局が放映したドキュメンタリー番組がきっかけで広まったとし、
on局だな。
249 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:51:36 ID:cO0A3N6i0
250 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:52:54 ID:OiAoA929O
>>247 赤いヘルメットのほうが 逝っちゃった坊やにエライ目に
251 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:53:53 ID:e3FKEBpJO
252 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 10:55:35 ID:OmTAAobw0
異人さんに挿れられてイッちゃった〜♪
でしたっけ?
253 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:00:18 ID:xXE6NNaMO
白い物 運んでた 女の子 異人さんと 一緒に 消えちゃった
これがもともとの詩です。
>>212 逆ですよ。
「宣教師に子供を預けた」というのは、義祖父の言い訳で、本当は
最初から孤児院に放りこんだようだ。
ただし、母親やその夫がその言い訳を信じて、「少女は渡米した」と
思いこんでいて、それを雨情に話す機会があったとすれば、「少女
モデル」説は成立する。
「赤い靴」の執筆当時、雨情がこのエピソードを忘れていたとしても、
歌を聞いた母親が「これはうちの娘のことを謳ってくれたんだ」と思い
こむのも「詩歌の受容」としてはかまわないはず。
「定説化」は行き過ぎであったとしても。
ただし、「宣教師」云々の言い訳が、義祖父のものではなく、「少女の
異父妹を納得させるために母親が言い出したもの」で、それが始まっ
たのが「赤い靴」の発表後であれば話は別。
(追及側は「老女となった異父妹の妄想説」を言い出しているが、この
「単独犯行説」にはムリがありすぎる)
255 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:04:47 ID:KINVhxnF0
赤とんぼも農家が女を口減らしで人身売買の話だし
永さんは分析がすごい
256 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:07:56 ID:42CWuP460
アカ幾つ入ってた女の子
257 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:09:25 ID:6YPhWLkE0
ドナドナの会はないの??
258 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:09:50 ID:Z6UbOz3x0
ハロワから紹介されてきた新人の事だけど
初日は声も大きく(かなり無理してたようだが)、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので(こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない)、
申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新人の事を思い出す。
259 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:11:25 ID:7M0um2vz0
売り飛ばされた女なんて星の数ほどいるのに、何で特定の人間だけマスゴミが取り上げるのか。
>>254 > ただし、母親やその夫がその言い訳を信じて、「少女は渡米した」と
> 思いこんでいて、それを雨情に話す機会があったとすれば、「少女
> モデル」説は成立する。
反面「異人さん」に比定されている宣教師は全くの無関係になるんだよな。
この人、母親たちと野口雨情に交流の可能性のあった時期には、彼らと同じ札幌にいたんだから
「娘を養子にとって渡米」という話のネタになるわけがない。
261 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:19:45 ID:UFi0dA210
>>144 目撃!ドキュンじゃなかったか?
それともドキュンって擬音語じゃなくてドキュメンタリーの略なのか
263 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:27:39 ID:h8fg/SYl0
264 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:30:10 ID:z35JimMPO
>>247 ここはおっかない替え歌だらけのインターネットですね!
(´;ω;`)
流れのまとめ
[定説とされる部分]
1902 モデルとされる岩崎かよの娘きみ生まれる(未婚の母)
190x 鈴木志郎と結婚
190x 北海道に入植(きみ満3歳)
190x 開拓生活が厳しく義父の仲介できみの養育をヒュエット夫妻に委託
190x ヒュエット夫妻帰国のために関東へ
190x きみの結核が発覚、米国に渡れず東京・麻布の鳥居坂教会の孤児院に
1911 きみ結核で死亡(かよはきみは孤児院に預けられたことを知らず)
1907 北海道の新聞社に務めていた野口雨情が養父からこの話を聞かされる
1921 野口雨情により赤い靴作詞
19xx 鈴木志郎とかよに子(異父妹)が生まれる
[北海道でドキュメント制作]
1973 異父妹が「私の姉は『赤い靴』の女の子」と新聞に投書
1973 北海道テレビ記者の菊地寛が調査開始
197x 5年にわたる取材の後、「ドキュメント・赤い靴はいてた女の子」を放送
1974 ノンフィクション小説「赤い靴はいてた女の子」を発表
[阿井渉介による批難]
1974 阿井、ウルトラマンタロウの45話「日本の童謡から 赤い靴はいてた…」台本執筆
1984 阿井、特捜最前線第349話「ギリシャから来た女!」台本執筆
198x 清水市日本平に母子像建立のために作家阿井渉介に地元局が記念番組台本依頼
1986 日本平に母子像建立
198x 阿井渉介が小説「赤い靴はいてた女の子」を捏造だと批難開始
266 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:44:59 ID:z35JimMPO
♪赤い靴
履いてたらぬげた♪
by野口五郎
268 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 11:54:15 ID:bcOxr9+r0
この歌、差別助長してるだろ。
異人ってなんだよ。同じ人間だろ。
外国人は人買いなのか?
こんな歌、葬れ。
それは今「外人」って言葉を使ってる連中にまず言えよ。
270 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 12:36:07 ID:ZtWDP8l+0
異邦人はどうなのよ?
たかが童謡や童話になんでこんなにムキになるんだろ?
桃太郎の銅像を、鬼ヶ島のモデルになったといわれる島に建立しようとしたら
「桃太郎は捏造だ!」
とかって反対されるようなもんだよな。
桃太郎や金太郎だっておそらく元はモデルとなる人物がいて、
その人のエピソードに捏造やら誇張やら肉付けして今の物語になってるんだろうけど、
誰も問題にしてないでしょ。
この曲だってあと200年もすれば実話かどうかなんて話題にすらあがらんと思うが…
272 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 12:38:57 ID:j8mt8DPZ0
遺人さんに呼び寄せられたのかと思ってた
275 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 12:40:37 ID:1fcij+Qu0
♪赤い靴ぅ〜は〜いてたら脱げた〜
276 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 13:01:13 ID:F2jxBjE3O
募金団体に狙われるぞ
>>270 > 桃太郎の銅像を、鬼ヶ島のモデルになったといわれる島に建立しようとしたら
> 「桃太郎は捏造だ!」
> とかって反対されるようなもんだよな。
違う。その例で言うなら、「鬼ヶ島のモデル」という事実自体が
TV番組のやらせだから反対されてるのにあたる。
278 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 13:04:14 ID:ZuB/hDeC0
赤い靴 履いてた 女の子
異人さんに 挿入れられて イッちゃった
279 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 13:05:44 ID:6tpJgQlN0
真説赤い靴[これなら問題無いな]
赤い靴〜
履いてた〜
女の子〜
工作員に
さらわれ〜て
消〜えちゃった
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ わしが連れてって育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
カーレンたんの画像まだー?
282 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 13:23:52 ID:N1SSjQB70
赤い靴、は〜いてた、女の子
異人さんに入れられて、いいちゃ〜った。
そこは、胸、胸なのよ、胸なのよ〜。
もっと下もっと下といいました。
定説は、最近知って意外な感じを受けた。
詩からは、宣教師という良い里親ができて、アメリカで幸せに暮らしているだろうという
感じは受けない。
定説全体の悲しい物語には合っているのだが。
「行っちゃった」
幸福感を表現する詩に使うだろうか?
「行きました」の方がまだまし。
「行っちゃった」だと、あーあ残念という感じを受ける。
285 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 13:36:50 ID:j8mt8DPZ0
>>284 >「行っちゃった」
>幸福感を表現する詩に使うだろうか?
俺はよく幸せそうな顔で言われるぜ?
286 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:09:06 ID:HVOoWkfY0
野口雨情だっけ?実話云々はしらんかった。
287 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:20:59 ID:OCJUeYoQ0
赤い靴履いていた女の子(異人の娘、ハーフかも試練)
異人さん(父)に
普通に日本に来ていた金持ち一家のお話。
日本の少年の淡い初恋物語。
288 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:23:42 ID:oJbNoZMZ0
あまりにもバックボーンの分からない歌だが、なんか悲しい感じがするね。
調が短調だからかもしれないが。
289 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:25:42 ID:js+1LZoR0
クダラナイ
そんな事どうでもいい
募金詐欺って多いよね。昔、いずみやしげるがやっていた時は2割ぐらいは経費で取ると
言っていたが、正確に公表しているところはあるのか。あやしいので路上の募金は
絶対にやらないようにしているwww
291 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:32:21 ID:kPjakl//0
つまり
「事実と違う部分が多いんだから、
事実じゃないのに事実と決め付けて
募金に利用すんじゃねーよ」ってこと?
292 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:32:35 ID:Hukxsl+H0
子供の頃レコードで良く聞いたな。
学校では音楽の時間には作曲家の山田耕筰とか滝廉太郎とか習うが、
野口雨情のような作詞家にもスポット当てるべきだな。
音楽じゃ作詞は範囲外なのかね。
七里ヶ浜の沈没船事故も七里ヶ浜哀歌を聴いて知った。
294 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:35:06 ID:Hbw2tOMvO
冷静に考えると外人( ゜∠゜)の大きいチンコは子供には入らないから事実ではないと思う
295 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:37:44 ID:kPjakl//0
結局、「偉人さんに連れられて異国に行っちゃった女の子」は
いないって事には違いないんだよね。
母親がそう思い込んでただけで。
「あの子は異国で幸せに暮らしてるんだわ」
でも実際は、孤児院で病気で一人寂しくアボン。
余計に哀しい歌だ・・・・
296 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:41:16 ID:SWmJyXEMO
3番
今頃は 青い顔してさ
イジリーさんの 子供を堕ろすんだろ
297 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:41:17 ID:D0N4xnG30
優しくない祖父と同居していた自分は
異人さんを良い爺さんと思い連れられて(旅行に)行っちゃったと解釈して
幸せで良かったねと思っていた時期がありました
299 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:42:52 ID:wUU6205F0
日本や世間がこの子を見捨てたような印象があったよ子供の頃。
何か非力感が漂ってるんだよな。
300 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:45:15 ID:1dtQHlYR0
これ人形使節の歌でしょう。
市松人形をアメリカに西洋人形と交換に送った時の。
なんでも後からモデルってわいて出てくるね。
301 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:46:41 ID:uunfZMtC0
なんかこの頃の歌はいいな。
ただ学校や幼稚園ではあまり童謡は歌った記憶がない。
幼稚園はさすがにあやふやだけど赤鼻のトナカイとか
ハイカラなのが多かったような気がする。
ピンポンパンやポンキッキでもあまりしないべ?
でもわりとみんなが知ってる。
303 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:48:30 ID:0rapz+8HO
テレビのせいっていうか古い話によくある現象じゃね?まことしやかに足されるオヒレって
304 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 15:49:53 ID:8R4o9YRl0
>>300 それならすごくロマンチックだけど多分違うでしょう。
市松が赤い靴履いてたら変だよw
まあ青い目の人形とセットにしてそう思っても悪くないけどさ。
>>291 >事実と違う部分が多いんだから
違う違う。
銅像になってる薄幸の母と娘は、「赤い靴」の歌とは関係ないという話。
306 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:02:24 ID:+H5zHtwE0
>>300 それは、『青い目の人形』だろ。
オレ、子供の時に童謡の詩を書いた絵本を読んでいて、この歌も載ってた。
その挿絵だと、外人が日本の子供に赤い靴を履かせて、連れていってるんだよな。
ま、今にしてみりゃ、金に困った日本人が、子供を外人に売り飛ばしたイメージ
なんだよな。どうせ両親は、外国で幸せになってる、って思ってんだろうが、
実際は、歯を全部抜かれて、チ○ポシャブリの肉奴隷にされてるんだよな。
お金持ちの欧米人に引き取られて幸せに暮らしましたって話じゃねーのか?
308 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:14:16 ID:b9mUuhmG0
イジリーさんは今頃どうしてるかな?
309 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:19:16 ID:qpgmt3530
アカヒ「軍靴の音が」
310 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:23:17 ID:HL+H1IiO0
>>306 情操教育の効果にも個人差があるってのを証明するようなレスだなw
ある意味、豊かだが。
311 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:29:11 ID:eeJOxSa30
「軍靴」の足音は朝日新聞の捏造
312 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:31:31 ID:VwoW4p+D0
> 日本平(静岡市清水区)に定説に沿った少女の銅像があることや、
> 現在も北海道などで新たな銅像設置に向けた募金活動が
> 行われていることに抗議するという。
あれ?
「横浜の〜波止場から〜船に乗って〜」
じゃなかったっけ?
313 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:37:16 ID:k9Fjb1Th0
>>312 北米向け旅客船の代表的な発着港は横浜港だと思うが?
315 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:39:38 ID:lKpQwPBr0
ひいじいさんにほにゃららでイッちゃったんだろ?
317 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:44:32 ID:HFVduDu/0
異人さんだけだからな。実は少年雑伎団のオーナーだったかも知れん。
318 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 16:49:35 ID:Gv4e84Xp0
韓国の話じゃなかったの?
イジリー(岡田)さんに弄られて逝っちゃった
320 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 17:13:19 ID:cQF8htd20
青い目の人形とセットだろ
同じ時期に発表してるみたいだし
321 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 17:15:00 ID:0VaM93JU0
なんでそれだけの根拠で児童のように言いはるのかね。
322 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 17:19:32 ID:BttUtCHgO
323 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 18:00:10 ID:ge+C+jb60
そもそもいつの歌だこれ。
作者のコメントは無いのか?
>>300 それは
♪青い目をしたお人形さん アメリカ生まれのセルロイド
の歌と勘違いしてないか?
326 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 18:37:50 ID:l93DRZOmO
鬼ヶ島のモデルは岡山県の瀬戸内海に浮かぶ女木島で桃太郎のモデルは吉備津彦ノ命と言う神様
327 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 20:44:41 ID:Na8/Ad2U0
バナナを半分までしか挿れられないさっちゃんの歌はどうなんだ?
328 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 21:35:30 ID:S0Jkljt90
329 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 22:22:10 ID:hACBgRqk0
結局は「定説」を覆す立証はされて無いわけなんだけど・・・
なんか興醒めだね。
こういうのはなんていうか、ロマンなわけだろ?
昔にこんな事があったんだね〜って言う感じで。
それが実話だったかどうだったかってのは問題にならない。
この歌は実話が元になっていた・・・ってドキュメンタリーを作ったヤツも無粋だし、
それが捏造だって主張するのもガキっぽくて気分が悪い。
募金活動も何が問題なのか分からないね。
この赤い靴のモデルとされてるきみちゃんを救うための募金じゃなく、
銅像を建てる為の募金なんだろ?
>>329 定説を覆すというか、
定説が最初から一方的推論が多いわけだ。
野口がモデルしたとも、話を聞いたという話も証拠はない。
聞いてもおかしくないという程度の関係。
そもそも、孤児院に入れられたということは事実でもその経緯も怪しげ。
定説というより最初から通説とかのレベル。
例えるなら、
上杉謙信女性説を元に女性版上杉謙信像を建てるようなもんだろ。
331 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 23:17:19 ID:bHUkbJRoO
こういう事を研究したり検証したりしてる人はいるだろうし、
定説・通説とは反対の異説を唱える人もいるだろう
しかし、野口雨情に聞く事が出来ない以上、本当の事がわかるわけない
阿井とか言う人がここまで文句言ってるのって、
『北海道に銅像立てられたら、俺の説が嘘だって思われそうで嫌だ』
っていう、自己都合だろ
>>330 別にいいんじゃねーの。
被害者女性が賠償を求め、とかならともかく。
信憑性全く無い銅像なんて珍しくもないし。
333 :
名無しさん@九周年:2009/04/10(金) 23:33:14 ID:hACBgRqk0
>例えるなら、
>上杉謙信女性説を元に女性版上杉謙信像を建てるようなもんだろ。
そんなものが建ってたとして、
文句を言うのは大河ドラマの歴史考証にケチをつけるようなもんだろ。
誰得
イクイク詐偽か
336 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 00:55:30 ID:GUkuElca0
ひいじいさんに連れられて行っちゃった
偉人さんにふれられてイッちゃった
338 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 01:10:22 ID:j9oyLbzU0
もともとはアンデルセンの童話だろ?
339 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 01:14:56 ID:AfT7iouD0
麻布十番のパティオに、赤い靴の実在モデルと言われている、
きみちゃんの像が建ってるよ。すぐ近くの鳥居坂にあった孤児院で
亡くなったらしい。
>>329 数え2才で麻布の孤児院に容れられた子が、どうやったら北海道の宣教師の養女になれるのか、てことね。
その痕跡は今までのところ全くない。
しかも養女になったとされる4才のときに、件の宣教師は一時帰国していて日本にいないときてる。
立派に反証されてるよ。
341 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 05:29:54 ID:XrUvCwje0
>>312 赤い靴の像は日本の三箇所にあるそうだ。
それぞれ別の点でゆかりを求めたらしい。
342 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 05:34:18 ID:kuJ7PBks0
>>331 >野口雨情に聞く事が出来ない以上
聞く事が出来ない以上、どこどこのだれだれがモデルというのは妄想に過ぎない
モデルはいないというのが一般的な考え方であり道理にも適ってる
343 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 05:38:40 ID:kuJ7PBks0
キチガイプロ市民の妄想でプロ市民の懐に入れる募金に悪用されて野口雨情も哀れだな
344 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 05:40:08 ID:XLyZ1/oPO
どうでもいいけど市役所で会見って静岡市がこの任意団体に無償で会見の場を提供したってこと?
345 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 05:44:49 ID:S/bcjMVTO
木こりに足切断された方かと思ってビックリした
イージス艦に乗せられて行っちゃうんだっけ
347 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 06:10:32 ID:fruBNpAuO
野口の知人に社会主義者もいたが、当時彼らが連行されたりしたのも歌詞に反映されたのでは、との話もある。
野口は歌詞には複数の意味を入れる傾向があったみたいだから、ズバリこれというモデルはないと思う。
348 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 06:11:48 ID:cW2dH4HTO
少女椿がなんだって?
349 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 06:31:20 ID:m/8osVj/0
なんだ、カーレンタソの話じゃないのか・・
350 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 06:42:52 ID:lzcDXi6qO
野口雨情と聞いて、北茨城に行きたくなったから行ってくる。あのあたりから北は桜が満開らしい。
351 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 07:12:32 ID:FKy+tOy6O
G.G.佐藤に連〜れられ〜て
>>347 >野口の知人に社会主義者もいた
平民牧場運動に挫折した鈴木夫妻も当然含まれるはず。
雨情が夫のほうから前後の事情を聞き出していて、その中に
「きみは渡米した」という架空の話が混じった可能性がある。
歴史考証としてはなお結論は出ないが、「かよによる詩の解釈」
としては充分ありうるのではないか?
354 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 09:10:05 ID:FTRcWlD/0
>>353 >雨情が夫のほうから前後の事情を聞き出していて、その中に
>「きみは渡米した」という架空の話が混じった可能性がある。
そんな「可能性」なら、
宇宙人がいたり、ネッシーがいる可能性だって否定できんわな。
証拠もないのにあったと前提付けるのが問題だって意味じゃねーの?
355 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 09:11:11 ID:5yg2KXSP0
356 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 09:49:41 ID:BDCCGn490
357 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 09:54:22 ID:ybrdgwwEO
358 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 10:06:10 ID:RRGjui6j0
楳図かずお先生の家に文句つけたババアと、同じかほりがする。
イジリーさんに触られられてイっちゃった子か
360 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 10:15:59 ID:mEwxeReW0
wiki見て、開拓団で困窮していたはずの義父がいつの間にか新聞社に勤めて
野口雨情に結婚相手の子供を養女に出した話をしているって流れが腑に落ち
なかった。
362 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 20:39:33 ID:kNPbD/DQ0
幼女の話なのにここまで萌えの話が出てないとは
363 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 20:41:07 ID:ZR4DceWi0
画像も貼らずに幼女を語るとな
364 :
名無しさん@九周年:2009/04/11(土) 21:29:00 ID:rO3LwnN50
思い出したが、俺の出た小学校の校歌
作詞が野口雨情だったなあ。
隣町の小学校は北原白秋だった。
どちらも全く、野口雨情にも北原白秋にも
縁もゆかりも無い田舎の学校だったんだけど
昔は頼まれれば、ほいほいと作ってくれたのかな。
それともただの名前貸しかね。
>>364 雨情や白秋ほどの人なら校歌なんて名前を貸すまでもなく
小一時間で出来ちゃうだろ。
366 :
名無しさん@九周年:2009/04/12(日) 23:06:07 ID:PxLbNv8j0
良い爺さんに連れられて行っちゃった
368 :
名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 16:33:10 ID:se/rXsYB0
足切られちゃうヤツ?
赤い部屋の話は本当?
俺が赤い靴の少女だ
372 :
名無しさん@九周年:2009/04/13(月) 18:06:53 ID:3+WNgcOpO
横浜じゃないのか?
なあ、ロリの犯罪を子供達に教えるのは、どうなんだろうかw
375 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 17:57:26 ID:M1/jUd6j0
朝日新聞掲載の小説が
本になって出版され
その後暫く経ってから
史実として扱われたという例もある
376 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 17:59:24 ID:dAyDgDJFO
なにを今更 赤い靴なんぞ忘れてからン十年経つが 馬鹿じゃないか
377 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 19:37:28 ID:Wot/9dXt0
捏造って騒ぐのは勝手だけど、そうと決め付ける確証が提示できていないのも情けない。
378 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 20:03:33 ID:0cZycurS0
379 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 20:16:56 ID:8+qlRNOA0
実在しないのに、境港には鬼太郎の銅像があるしな
不気味なリアル鬼太郎も居るらしいが…
一瞬スレタイ見た時は、定説を覆す事実が発見されたのかと興味持ったが、
>>1と阿井のページ見てガッカリした。
もともと推定の域を出ない事が周知の定説話に、
「赤い靴の定説には証拠がないぞ」って解りきった事噛み付いてるだけ。
なんら新事実発見なし。
阿井渉介ってウルトラマンタロウの脚本家だったらしいね。年取って騒ぎたくなったのかな。
ちなみに阿井率いる赤い靴の会の組織↓
http://sky.geocities.jp/akaikutsunokai/frame.html 特別顧問
横光克彦(衆議院議員)←民主党w
林芳久仁(静岡県議会議員)←民主党w
こんな事やってる暇があるなら、ちゃんと議員の仕事してくれ。
381 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 22:41:05 ID:S5z/berS0
>>340 どこが立派に反証されているのだろうか。
阿井の自信満々の反証こそが・・・・・・???
http://sky.geocities.jp/akaikutsunokai/frame.html >明治33〜38年 ヒューエット師、札幌赴任
>明治35年7月15日 岩崎きみ、静岡県庵原郡不二見村に生れる
>明治37年9月19日 きみ、静岡県庵原郡江尻町佐野安吉の養女として入籍される
>明治38〜39年 ヒューエット師、一時帰米
>きみが数えの四歳の明治38年には、ヒュエット師は函館どころか日本にいないのです。養女にすることは不可能なのです。
>ところが、画面からは次のようなナレーションが呼びかけられます。
>「きみの生い立ちに余りにも一致しているヒュエット師の足跡……」
>「余りにも一致している」どころか、二人は一瞬触れ合うことも不可能でした。
この年表だと明治38年まで札幌、つまり日本にいる。
養女にする事(預ける事)は不可能ではない。
一瞬触れ合うことは不可能ではない。
ヒューエット師がいる教会に預ける事は十分可能では。
昭和38年の何月何日に帰米したのかがポイントであるが。
382 :
名無しさん@九周年:2009/04/14(火) 23:24:14 ID:PwDkqN9B0
赤い靴はいてた女の子
異人さんに入れられてイっちゃった。
383 :
名無しさん@九周年:
定説法違反だ