【カナダ】生存が絶望視された赤ちゃん、生命維持装置を外したあとで自力呼吸を始めるも…医師は「悲劇だ」と

カナダ・トロント（Toronto）の小児科病院Hospital for Sick Children (SickKids)は8日、
生存の見込みがないとされた生後2か月の女の赤ちゃんが、生命維持装置を外されたあとで
自力で呼吸を始めたと発表した。

生後2か月のカイリー・ウォレス（Kaylee Wallace）ちゃんは、先天的に脳に障害があり、
生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった。
両親は、同じ病院に心臓移植を必要とする赤ちゃんがいることを知り、わが子の心臓を提供することを決意。
生命維持装置を外した。
ところが両親は、「カイリーちゃんが自力で呼吸を始めた」ことを医師から告げられることになる。

病院は8日朝会見を開き、カイリーちゃんの容体は安定しており、心臓を提供する可能性は
なくなったと発表した。

担当のジム・ライト（Jim Wright）医師は、カナダ放送協会（Canadian Broadcasting Corporation、CBC）に対し、
「両方の家族にとっては明らかに悲劇だ。今の状況は、どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない」
と話した。

カイリーちゃんの父親、ジェイソン・ウォレス（Jason Wallace）さんは報道陣に対し、
「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
だが2人を失いたくはない」と語った。

カイリーちゃんの今後の容体については不確定だ。なお、カイリーちゃんの心臓を移植される予定だった
生後1か月の赤ちゃんも、今のところ容体は安定しているという。


ソース：AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2591287/4017383

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そのまま移植してやれよ

人間の生命力を見せてやれ！

脳を移植すれば？

？

むつかしいなぁ

心臓さえあれば健康に育つ赤ちゃんと
脳に障害を持った赤ちゃんか

将来の生産性を考えれば脳障害のある子からさっさ心臓をとって移植すべき

奴が…
ブラックジャックが
来たんだな…

まぁ、移植待ちの方は、待つしかないだろう
・・・まるで死ぬのを待ってるみたいで両者とも凄く不憫だな・・

＞娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
だが2人を失いたくはない

つまりわが子だけどガイジなので別に今心臓取り出して移植してくれておｋてことか？

↓あやかちゃんのお父さんが一言

日本人の感覚では理解できん・・・

医者って重いよな…

一度我が子の生命維持装置を外す決断をした両親は
本当に心が苦しいだろうな、今・・・

ＢＪ「こんな子供がこれからどんな人生を歩むというんだ！殺してやるのが情けなんだ！」

僕の人生も絶望視されています

日本なら二人とも亡くなる

これは辛い。

　 l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　「カイリーちゃんが自力で呼吸を始めた」ことに絶望した！！
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
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わたしをころさないで

両親に生存を悲観された悲劇の少女カイリー・ウォレス

つまり現時点ではどちらの容体も安定してるけど、
順番が狂えば２人とも死んじゃうって事か。

　　　　　　　　　　　　　　,. -─────────‐- .、
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　　　　　／ 　　　　　＼ ＼＿／／　::::::::::::::::::　＼＼＿／／　　　　　 ＼　　　　残念だったな
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　　　　　　　　　　カイリー・ウォレス（Kaylee Wallace）ちゃん

カイリーちゃんを救う会発足のお知らせ

単眼症奇形児の写真貼るなよ。
アレ見ると夜眠れなくなるから。

一方、日本人は移植の順番を金で奪ったあげくに亡くなった子供の臓器提供を拒否した

自力呼吸してなかった事にすれば万事解決。

これは考えてはいけない
普通に

>>16
殺せー！

カナダでは移植募金はしないの？
日本では流行っているというのに。

どうせ容態が急変するんだろ？

脳死判定したとして
自発呼吸してたらどうなるんだ？
首絞めるの？

カナダでは募金活動は一般的でないのかな

恐るべき事態だな・・・こんな場面には絶対出くわしたくない。

>>31
俺ら白人は日本人みたいに馬鹿じゃないから＾＾；

これは辛い・・・

やっと面倒なガイジが処分できると安心してたら
そうはどっこい面倒は続くってことになったら
俺だったら発狂しちゃうわ

なんで悲劇なんだよ
身勝手だな

>>11
そうです。下手に生き残られて面倒みるのはしんどいだろう。

運命の悪戯もまた運命
生きる力が強いほうが生き残る。

>>16
それ、無頭症の話だろ？　一緒にするなよ。

殺すわけにもいくまい。
移植まってた子は運が悪かった…。
てか元の状態に戻っただけだと割り切るべし。

カイリーの親の方は…まぁ…なんだ…。
えーと…そっとしといてあげよう。

日本人は創造はできるが想像はできない

赤ん坊「だが断る」

＞だが2人を失いたくはない

確認なんだけど、
呼吸をしはじめた子と移植される予定だった子の２人のことだよね。

呼吸をしはじめた子にも、依然生命の危険があるってこと？

なんとかちゃんを救う会で余った金は絶対にあげませんｗ
外車や一軒家買いますからｗｗｗ雅子

結局二人ともいつ氏んでもおかしくないけど何も出来ない状態になった訳か

悲劇なのか
赤ん坊が2人、今のところは自力で生きていられるというのに

これ移植待ちのほうは「ジタバタせずにとっとと死ねよ！」とか思っちゃうんだろうなあ・・・

移植医療って罪深いな

>>46
これだけじゃわからないけど、おそらく大きくはなれないんだろう。
ただ、3年とかは生きる可能性があると。
その間に移植を待ってる子が生きている可能性は低い。
こういう状況だと二人とも失う可能性がある。

>>46

＞カイリーちゃんの今後の容体については不確定だ

ってあるから死ぬ可能性は十分にあるんだろ
親父が心配してんのは移植を希望する子が死んで、我が子も結局死ぬこと

悲劇てなんの間違いかと思った

あれ？日本からシヌシヌ詐欺行かなかった？

>>23
そういうことかな。

んー。。。悲劇だなぁ
一度手放した欠陥のある命を育てていくガッツがこの家族にあるか

移植待ちの子が死んだら、１億もった日本人がカイリーちゃんをｗｋｔｋしながら監視します。

北米なら活動をしなくても金持ちがポンと寄付してくれるだろ。

BJのさ…６つ子の話おもいだしたわ

医師がここまで言うってことは>>51の可能性が高いし、しかも重度の障害で
寝てるだけとかだろう

殺してやれ二人とも

誰からも生きることを望まれない命か、可哀相に・・・。

心臓って誰のものでも移植できるの？
サイズだけが問題？

６月あたりから海外移植患者の締め出し始まるだろ

移植を強行って線はないの？

カナダの法律の問題なのか。
あるいは、親としての心の問題なのか。

なんかこのスレ、
カナダとアメリカ混同してる人多くないか？

移植される事を知って、最後の命の火を燃やしただけ

だから早く移植を成功させる事がベスト

寄付が当たり前の国では個人に対する寄付は少ないよ。
大体が基金に寄付されて、平等に配分される。

中国の赤ちゃん死刑囚から心臓移植してもらえｗ

>>65
自力でいきられる子殺したら殺人になるんだろう。

最近の日本だと、これで移植が成功したとしても
最初に生命維持装置を外した事に対して親が訴訟起こしたりするからな・・・

なんでそういう発想になるのか。
本人の心臓は本人の物であり赤ちゃんだろうとそれは変わらない。
移植を受ける側はもともと死んでいくべき人間だ。

こんな頭のおかしい脳死移植なんていう制度は絶対に反対だ。

小児科医が治療を断念し死亡宣告するも、
熱血医学生がまだ助ける術が残っているとに蘇生に挑み、見事蘇生。
しかし小児科医から、『お前は残酷な事をやったな。』と言われ医学生は理解できなかった。

こんなドラマどっかで観たような。

>>65
＞移植を強行って線
そうそう、一応息をしてるガイジからすーっと心臓を取り出して、っておい！

中国だったら・・・

>>61
一人は心臓移植してやれば健康体になれる可能性があるんだよ。

これは･･･
２人とも無事に元気に育ってほしい

空気読めといわれてもな・・・

自分の子を殺して、他人を救うつもりになったことへの報いかもね。

>>49
移植すれば片方は生きられる確立が格段に上がるけど
現状のままだと二人とも死ぬ可能性の方が高いって感じ

＞生命維持装置がなければ呼吸ができない状態

石の判断ミスだな。

移植が決まっていてようと、障害児だろうと、必死に生きようとしている我が子に言う言葉かね・・・
なんか切ないな

脳死は不可逆だからそいつの臓器を移植に使って良いという前提がおかしい。
そんなことを言えば地球上の人間はすべていずれは不可逆な死を迎えるのだから、
そこらへん歩いてる奴を捕まえて臓器を取りだして移植に使っても良いことになる。

移植の都合で死の概念を捜査すること自体おかしい。

>>74
いやぁ、でも人工呼吸器を外して、
「さぁ、ちゃっちゃと移植、移植。」っていうのならオッケーなのかよって話で。

んんん、どっちも生きても意味無い命だろ
なまじ医学が発達するのも考え物だな

神は　きまぐれ…

間引き対象となるような子供を育てることに対しての意見か・・・

ただ、子供は子供だからな

>>72
もうちょっと考えてみようぜ
そんな理屈先行の話じゃないんだ

>>82
児童虐待がこれほど問題になり、子供を愛せない親が多い現状で、
臓器移植法を15歳以下にも適用する改正は絶対にさせてはならない。
不幸な子供が臓器まで他人に利用されて死んでいくような社会に住みたくはない。

二人ともミキサーにかけて、水洗便所に流して

新しいのを作り直せばいいよ。

カイリーちゃんの親は今、娘を失いたくわないが
そのせいで移植されるはずの子供が亡くなって
カイリーちゃんがその後に亡くなったらと考えるんだろうな…

>>46
呼吸しはじめたが、その先の未来が他の子供のようにあるとは限らないし
いつ死ぬかもさ

自力呼吸始めたぁ〜って両親に知らせにいった
医師の配慮が足りなかったって事？

>>11
障害児で手がかかるっていうか、生ける屍だからな。
話すことも、感じることも、何も出来ない。

なんというKYさｗ

>>82
脳死で死と認めるところでものすげー大きな深い淵を飛び越えた人間の心って
おいそれと戻れるものじゃないんじゃね？
同級生の脳死状態みたことあるせいか、この親の心情がなんとなくわかる

「うちは職業年収持ち家隠して募金２億近く集めて移植したおｗｗｗｗｗｗ
余った金まだあるし、イェーイ！」
by○○○の父

この親を幼児虐待で逮捕しろよ
我が娘に死ねとかマジキチ

>>80
わかってるんだけどねえ
他人が悲劇って言い切るのはどうかと思うよ
必死で生きようとしているのは、どんな病気でも障害児でも同じだっぺ
早く死んで他の子に内臓やれよ、とか、早く殺して内臓くれとか
そういうのって生き物として間違ってるように思うんだけどなあ

>>88
考える必要はない。
感情的には不治の重病で子供が死んでいくなら親も諦められるし諦めるしかないのだ。

そこに、他の子供の生命を奪って生きる可能性というのを医療が提示するから邪念が起こる。
制度自体なくしてしまえば誰も困らないしすべての争いの種は消える。

なー、何か特殊な細胞から臓器を作れるって話、どうなったの。

がんばって生きてるのが悲劇なんてひどい
移植なんかしないほうがいい

生命維持装置を外すだけで、死んでしまう予定だったということは、
今後、危篤状態になっても、治療はしないのか？
移植用の心臓が汚染されないように、薬もつかわないようにするのか？

>>100
臓器作るのはまだまだ先だな・・・
今は、心筋梗塞で壊死したところに細胞貼ったらぴくぴくした、って実験のレベル

高度医療も善し悪しだなこりゃ。

生命の強さをみくびるなよ

バンザーイ

な　し　ヨ

日本でこの発言したら叩かれるだろうなぁ。
息だけしてても脳みそやばいんじゃ・・・とか言うと命の尊厳がなんちゃらかんちゃら

>>99
もう無理
そういう方法がある事をみんな知ってしまった
表でやれなくなったら大金積んで裏でやる　それだけ

言葉はきれいにしているが、障害のある子が生まれてきたから、
その面倒を見るのは嫌だし、殺して移植してしまえば一石二鳥とか考えたんじゃねーのかと。
それで、神様が、ふざけんな！とお怒りになって、心臓をとられるはずの子どもに自発呼吸の力をお与えになったと。

>>83

不可逆だから、だけじゃないだろ

>>95
言いたいことは判るけど、親がそれを口に出して言ってしまうのは
子供があまりに不憫だ

>>109
一番ふざけてるのはそんな力があるのに最初何もしようとしなかった神様だな。

オマエらも自力で部屋の外に出ろよ(´･ω･`)

>>109
馬鹿か。それなら障害を持たせた神様が一番のワルじゃねーか。ふざけんな！って言う権利あるのか？

>>99
助ける方法があるが、制度上それを行えない事を不運として諦める。

しかし子供の死が自然死なのか、制度等他の要因により見殺しにされたのか、
その悩みを生涯背負っていく事になると思う。

呼吸も自力で出来ないと判断される脳障害って事はこの先の生存率もかなり低いんだろう。

鶏が卵を産んだようなもんだな。
腐らせるなら食え。

>>99
考え方が悪すぎるよ
それに、今そのレベルで話をすることに何の意味がある

世の中1か0じゃないんだ

死ぬことだけが幸せだろこれ

命はもっと粗末に扱うべき

>>39
お前が両手両足を縛って、一円も使わず１年間幸せに過ごせたなら
その主張を認めてやる。

イースターを前にして不思議な事が起きているようだね。
あの地震といい、これといい、人智を超えることが続いているようだ。
世の終わりが近づいた兆しかもしれない。

死ぬっていわれてたのが生きてるんだぜ
脳だって治るかもしれんだろ

移植は他人の死で自分が助かるわけだから、反対。
日本人なら意地汚く金にモノ言わせて自分の子を助けるんだろうな。
そのお金で健康体だけど苦学生に援助した方がいい気がするな。

どっちにしろ2人とも致命的な障害持ってる時点で淘汰されてしかるべき。

阿吽の呼吸でこの障害持った子の息止めることはできないのかね。
っていうかこれが公になった経緯って？

>>99
「移植を受ける側はもともと死んでいくべき人間だ」なんて言うやつが
何を言ってるんだ

アメリカの病院って死にかけを探して移植の団体がうろついてるのが普通で
そういう患者を見つけると、家族に臓器提供しませんか？と持ち掛けるんだって

>>113
生命を維持している装置があるんだわ
外れたら、あるいは自力で出られる奴もいるかもしれんね

>>76
もう１人は、脳を移植すれば正常になるが・・・

こういう赤ちゃんから、生きているうちに心臓を取り出すのが、脳死移植。

>>119
酷い言い方だが、、ちょっと同意するｗ
生きる死ぬなんてもっと簡単で良いよ

>>117
別に肝臓や肺等の臓器であれば、成人ドナーから小分割して子供に移植する方法もある。
先天精神疾患のわずかなケースを救うために小児ドナーを解禁するのは、
弊害が利益を上回るのですべきではない。こう言えばわかってもらえるか？

神様って馬鹿なんだぜ

シナとかチョンとか引取れよｗ

>>130
中国人の安い命と先進国の貴重な命の重みを一緒にすんなよ

>>131
×　先天精神疾患
○　先天性心疾患

失礼。

>>122
無理だと思うがなぁ・・・
この「思うがなぁ」が親にとっての希望なんだよなぁ
「今の医学では」の「今の」も希望
明日発見されるかもしれない　って希望の糸は、そうそう捨てられるもんじゃないわ

そういう意味で、助かるであろう移植の糸が途切れてしまった事と
糸を手放す事を決心した互いの両親の受けたある種の絶望は計り知れないな・・・

臓器移植という医療技術の誕生日によりはたして人は幸せになったのだろうか。
確かに救われる命もあるけど、それこそ臓器密売のためにさらわれて殺される人も
いっぱいいるわけで。

>>82
それは多分父親だから

子供が飢えてたら母親は我が子だけに食事を与えることを考え、
父親は他人の子でも平等に食事を与えたいと思うもんらしいよ、本能的に

奇麗ごとをいう貧乏人をしりめに、金持ちは臓器を買って生き延びてるわけで。

>>130
その短い文で何を言わんとしたいのか判然としないけど、
脳死を死とすることには賛成なの反対なの。

かなしすぎて言葉にならないな

我が子を殺して、他人に差し出せと教えるのは神に似せた悪魔の行い。

はやく臓器を培養できる時代になればいいのにね。

両方の家族が悲劇だって何…
赤ちゃん頑張ってるのに…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

神様どうかこの世から病がなくなって、みんな元気で健康で長生きで幸せな一生を送れますように…お願いします…

赤ちゃん、ガンバレ！聖母マリア様の御加護があるよ。

たとえ元気な心臓を運よく移植できたとしても死ぬ時は死ぬ
それが運命

>>131
＞弊害が利益を上回る
何の弊害が何の利益を上回る？

>>138
その通り。
経済領域だけは自己責任論を貫徹させて、病気では他人の物を無償で自由に使える、
それも物ではなくかけがえのない身体の一部を使える、そんな社会はおかしい。
移植を肯定するのだったら、お金も平等に再分配して当然だし、そうでなければ病気など自己責任と
割り切るべき。

冷静に考えろよ
障害児は生かしておいてもしょうがないだろ
しょうがない以上に誰も幸せになれんな

>>130
簡単だが簡単にならないのが命ってもんだ

もしかして、新生児の脳死判定って確実じゃないのか？

>>138
当たり前だ。
車もそうだが、高い車ほど質のいい安全装備が付いている。
同じ呼び名のABSでもピンキリなのと同じ。
つまり安全の質も金で買うのが当たり前。

世の中はそういうものだよ。

>>146
少数の先天性心疾患の小児を救うために、虐待児童からの移植・臓器売買等の膨大な弊害が生じる。
わたしは外科的テクニックで成人臓器を子供に分割移植できないケースについては治療を諦めるべきだと思う。
医療は無理をしてまで全員を救う制度ではない。

この父親の立場を思うとつらいだろうな・・・どう転んでも後悔が残りそう。

理解できん
つまり生まれたときから脳死してるってこと？
それとも脳死とは別で脳に障害があってまともに育たないから
心臓を提供しようとしたわけ？
もしや装置をはずさなければ何年かは生きられるという診断だったのか？

うわぁ(´；ω；｀)
こんな誰も得しない悲しい事があるなんて…

なんとか二人とも元気にならんもんか…

>>152
その弊害が何の利益を上回ると言っているのか、と訊いている

>>147
無償じゃないし自由でもないよ
お前はどうしてそう極論ばっかりなの

>>72
このままほっとけば近い将来二人とも死ぬけど、移植すれば、移植をうけた赤ちゃんとカイリーちゃんの心臓だけでも人並みに生きられるかもしれない、と考えればどうだ？

こんなことまで合理的にしなくても

>>147
もはや語るに落ちた
こんな事は自己責任とは全く関係ない
もしお前が人の親なら、もうどうしようもない
子を持たぬ大人なら口をつぐめ
もしお前が中学生とかで、最近生死感を持つようになったというなら
「若い」とだけ言っておく

>>151
だったら提供者に相応の対価を払うべきだな。
人道主義・公平という隠れ蓑で金持ちが貧乏人からタダで臓器を分捕る今の制度は悪辣すぎる。

>>154
普通に無脳症とかじゃね？
脳がほとんどなしで生まれてくる病気でそんなに珍しくもない。

>>157 >>160
具体的な論理を提示できない君らのカキコの方が無駄。

生命の倫理と言うけれど、最低限生物としての営みが果たせる状態にして欲しいよな
身動きとれず機械によって生かされている状態なんて死んだと同義だ
そうなる前に遺言によって意思を伝えて、然るべき処置を取ってくれるようになって欲しい

>>147

日本の医療が社会主義的なのは移植に限らないじゃん

>>143
片方はもう諦めたのにこのままだと脳障害のガキを育てなきゃならん悲劇
片方はようやくドナー見つかったのに生き意地汚い害児のせいでドナーがいなくなった悲劇

乳幼児の脳死判定は怖いよ。
脳死判定されて植物状態で生きながらえて、
10年も経ってから意識を取り戻した例とかある。
だから俺は基本的に脳死移植は反対。

どう考えても一番の悲劇はカイリー・ウォレスの身の上だな
自発呼吸出来ないからと見捨てられ生命維持装置を外されて窒息死の危機に直面
ところが文字通り必死に自発呼吸して容体が安定したにも関わらず、
医師には悲劇だと言われ親にも嘆かれ……

カイリー・ウォレスの心臓は、親のものでも医者のものでも心臓移植が必要な
他の子供のものでもねーーーーーーーよ

>>164
赤ちゃんに遺言を書かせるわけにはいくまいに・・・

>>1
> 生後2か月のカイリー・ウォレス（Kaylee Wallace）ちゃんは、先天的に脳に障害があり、
> 生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった。

実は健康なのに脳障害が有るっていう事にされてたんじゃないのか？

> 両親は、同じ病院に心臓移植を必要とする赤ちゃんがいることを知り、わが子の心臓を提供することを決意。

心臓病の赤ちゃんの両親が大金持ちだったら事件の可能性が・・・

>>154
この脳障害の子は、知的障害とかそういうレベルじゃなくて生命維持機能に損傷があるって事じゃないか
今生きてるだけで奇跡。いつ死んでもおかしくないってことじゃ

キツイ話だな

移植したら回復すると言ったところで、移植の予後はそう良いものではない。

移植後５年生存率が30％ですー　　　おおスゲー、先生は神ですー

なんて学会でやってる程度のレベルだ。そんなもののために人倫を無視して移植を強行する必要は
ないでしょう、どうみても。

>>1
医者が空気読めば済んでた事だろ
何が悲劇だよ

生かしておけばただのゴミの障害児が宝に化けるのに、反対する奴がいるのが理解できんな。

どこが悲劇なんだか・・・

赤ちゃんも生きたいんだよ！

このケースは可哀想だけど、仕方ない。レアケース。
他に助かってるひとはたくさんいるんだよ。
だから、脳死を死と認めることも臓器移植も間違ってないんだよ！

っていうひとがいないのはどうしてなのか。

>>163
具体的な論理　の話じゃないっての
そんなことも分からんからアホだの極論だの言われてんだよ

結局二人とも自力で障害を克服して、医師が「生命力の神秘だ！」と驚嘆するオチだろ？

７歳ぐらいになったら「世界仰天ニュース」たら何ちゃらで、元気一杯に庭を駆け回り、小学校に通う利発な二人と、
微笑んで見守る４人の親が映し出されて、スタジオ涙、涙www

>>163
論理をいうなら、>>156に応えてない間はお前のも論理になってないんだよ
「Aだと言うならBであるべき。そうでなければ非Bであるべき」と
論理の初心者中学生が陥りやすい戯言を言ってるだけ

さて、医療技術が追求しそれを通じて人類が希求している「利益」について
ちょっくら君の意見を訊かせてもらえまいか？

>>175
ネット朝日はいい加減にしなさい。あんたがたは穢多の命は７分の1とか考えてるんだから
障害児なんか臓器取りにつかえって思うんでしょうけどね。

>>17
ワロッシュｗｗｗｗｗｗ

>>162
もうちょっと病状を具体的に明かした方がいいのにね。
この親が薄情な印象を与えてしまうよ。

>>167

脳死と植物の区別つけろな

医療側から見れば

金にならないからくやしいのうくやしいのう

なんじゃね

>>180
答えてるじゃん。
そりゃ弊害を数量化してどっちが大きいって証明はしてないよ。
そんなもん数量化は不可能なんで直感で言うしかないし。

現代のシェークスピアがアップを始めました

>>５が秀逸な件。

早くクローンで臓器培養できるようになるといいね

>>186
利益について言及しているレスは何番？

>>177
脳死や臓器移植に賛成すると、
愛のあるお優しい方々が視野狭窄の正義の使者のごとく非難を始めるから、うっとうしくて言うのがめんどうになる。

穢多はともかく障害児を臓器取りに使うのは理に適っている

>>143
たぶん食糧危機になるよ

日本の○○ちゃんを救う会がアップを始めました

>>150
カナダなんて新生児どころか、成人の脳死判定もいいかげんだよ。

＞米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
＞家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
＞帰国後に意識を回復した人が3人いたことが中堅損害保険会社の
＞調査で明らかになった。

>>190
>>152の1行目。

>>170
それだったら表沙汰にならないよ
早く移植してあげればいいのに
本当に悲劇だ
カイリーの両親にとっても

生きていたとしても長くは生きられないだろうし、アウアウ言って寝たきりで、どうしようもないのにさ

助かる命があるなら助けてやってほしい
池沼はどうしようもないけど、体が悪い子は助けてやりたい

>>186
その人は数量化の話はしていない
論理でなく屁理屈にしかなっていないんだよお前のはな

>>192
なんかこわ〜

>>先天的に脳に障害があり、生命維持装置がなければ呼吸ができない状態

呼吸できない障害だぜ？
脳死状態なんだろ

単に痴呆な子供捨てたがってる親とは違うだろ

こーゆう良いこと言ってるぽい感じのコメント見るたび、ゴルファーのビセンツォの名言と比較してしまう、あの名言は至高ですな。

>>167
正直それで大変じゃない家族（両親)、その方がいい家族（同）っているんだろうか。
凄い医療費や、心労がかかるんじゃないか？
本人もそこから０歳が始まって、楽しく生きて行けるのか？
もちろんそれでもいいって家族もいるだろうが、そうじゃない場合の方が一時の感情じゃなく結果的にいい場合が多い気がするんだが。

それって単焦点で命だけ大事にしすぎる介護問題に似てる気がする。

まぁいろんな意見があっていいから、大事にその意見を持っててくれ。

>>189
生まれたとほぼ同時くらいにに培養始めないといけないだろうけどな。

>>196
ほお
移植医療の「利益」が目の前のレシピエントの生存だけだと思ってるってことか？

小児レシピエントでも、成人ドナーから移植可能なケースは多い。
そうでなくても、体が大きくなるまで病状悪化を防ぎつつ移植を待てるケースもある。
だから小児ドナーを解禁する利益は皆無ではないが、そう大きい物ではない。

それで救済できないようなケースまで無理矢理助ける必要もない。

移植移植詐欺

２人とも寿命を全うすればいいと思う

＞「両方の家族にとっては明らかに悲劇だ。今の状況は、どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない」
元の言葉や、その発言の経緯が俺には解らんが
医者のいう言葉じゃないような
言わんとする事は解らんでもないけど

>>204
他になんの利益があるの？　まさか研究のため？
研究は、研究対象の患者に不利益にならない限度で許されるものだ。
おまえはナチスの医者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
だよな、俺もそう思うぜ
特に脳系は｢人間の形した別の何か｣だよ
どおりもへったくりもないコミュニティの破壊者、チンパンジー並み

>>196
あまりにもバカバカしいな
>>152の1行目なぞお前の妄想を定義付けるために作られたモノでしかない
そんな作られた妄想で成り立たせた妄想を信じていいのは、さっきから言われているように中学生までだ

お前が中学生というならまだ許せる範囲
そんな程度の「論理」

無脳症なのに意識回復したの？

>>197
助かる命と言っても、乳幼児の心臓移植で成人まで生きた例は世界中どこにもない。
むしろ脳死と言われ生き延び、正常な知能に育つ可能性の方が高いかもしれない。

この医師にとっての悲劇は人体実験と同等に考えてる移植手術が出来ない事
難易度の高い手術で自分の腕を試す機会がなくなった事なんじゃないかと疑いたくなる

本当に脳に障害があるのか。
ただ移植したいだけだろう。

大人になるまで様子を見るべき。

>>189
臓器を大きく成長させるのは、人工的にならわりと簡単だと思うんだよな。
動物なんてすぐに大きくなるわけだし。

ID:6WgfVlFx0
　↑
俺はこの人の意見に賛成派

>>36
おまえ白人のくせにエラの張りすぎ

昔、こんな女のこがいたな。
生命維持装置を外したのに、いつまでも死なない。
どうなったのかな？

人間もニコイチの時代か

まあ、移植を受けたところで術後数年経った存命率は悲しいものだけどな。

>>143
おまえ自分以外の面倒みたことないだろう

わたしみたいなずぶの素人は、自力で呼吸できたなんて良かった！って思ってしまうけど
それだけじゃいけないんだな‥。

>>211
おまえが移植を推進したい気持ちはわかるけど、気持ちなんていくら戦わせてもすりあわせは
不可能だ。目の前で顔を見せて泣いてでもくれればまだしも、文字だけでやりとりするこんな場所ではなおさらな。
理屈がないなら諦めてくれ。

>>216
>>130のような事を書く人間には賛成るだろうな

>>195
それ脳死の定義がハナから違うか、英語←→日本語訳が誤ってるだろ

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>224
終始一貫してるだろ
子供なら諦めてまたつくれ

>201
教えてくれくれ

いざ自分が死ぬかもしれないとなったら、詐欺的金集めだろうが人殺しだろうがなんでもやるもんだろ。命根性はみんな汚くて当然。

>>130
何となく解るな
粗末にしろってのはおかしいが、
技術が発達した分、変な所で迷わなきゃならなくなってる
それが法律で決められちゃったりすると、
尚の事、感性に合わないと感じる部分もあろうかと思う

かといって、目の前にある、助かるかもしれない可能性を手段を捨てられないのも事実

>>225
翻訳って難しいよな
例えば医療関係の話の翻訳なら、
医療のことが判ってる人が翻訳しないと正しく伝わらないだろうな

>>223
お前の言ってる理屈は、端から間違っていると言ってるんだけどな
理屈がないんじゃない
お前の理屈は間違っていると言ってんだよ？

ではそのお前の理屈でどのように世界が変わる？　変えられる

看護士が夜中に濡れタオルを持ってカイリーちゃんの部屋に行ったら何故か解決しました

>>224
一見ひどい言い方に見えるが、そうとも言い切れない。

障害児なんか本人も苦痛だろうから臓器取りに使えばいい、という意見がもう一方の極に
あるわけだが、結局は人間の価値ってのを合計で考えるべきものかどうかの話だろう。

「ニコイチでも助かるなら、２人とも死んでゼロになる方がマシじゃん」
↑
こういう考え方は、ＡさんとＢさんが個別性もなく、人間として交換可能であるという前提でしか成り立たない。
ここの人間に他人と違う価値を認めるなら、ニコイチがゼロより優れているとは言えない。

「先天的に脳に障害があり、生命維持装置がなければ
呼吸ができない状態だった。」

でも、自力呼吸できたってことは、障害がなくなったんじゃないの？

>>227
大事な部分をすっ飛ばして自分の理想だけを述べれば
大抵どんな事も終始一貫する

大事な事が抜けてんだよ
そういう言葉を吐けるレベルの人間が
D:6WgfVlFx0
の理解者なんだという事だ

いくら限られた命であっても我が子の体を切って心臓を提供する覚悟はなかなか出来るもんじゃない。

少なくとも俺は出来なかった。

>>232
児童虐待の正当化・罪悪感希薄化や臓器売買を防止できる。
他方で、先天性疾患の一部の子供はひょっとしたら助かる可能性を失う。
こういう変化が起きる。
俺はそれを望ましいと考える。

神様はジェイソン・ウォレス氏にどうあっても脳障害児を育てさせたいと見える
ジェイソン・ウォレスは前世でよっぽど悪いことをしたのかね

>>236
こんなことはおまいが理屈でいくら論破しようがどうにもならん
生死感の違いだ！
なんか、ムキになって空回りしてるとしか見えないね

肉体の死より精神の死のほうが重いってだれかいってた
それどころか脳障害の子は精神がはじまることすら出来ないのなら
永眠させてあげたほうがいいと思う
命が一番なんて僕の世界では嘘

医師・親からしてみたら呼吸始めちゃった時の恐怖は計り知れないな…

>>239
そうかそうか

>>130
大事にするから澱むんだよなｗ

>>234
>>236

>>238
お前が望ましいと思う事が正しい訳じゃない
それでころか100%間違っている
何度も言うが、世の中簡単にできる事が簡単じゃない

お前はただ「簡単でいい」といっているに過ぎん

なんだ仏罰か。ならしょうがない。

麻酔学会誌に
「脳死患者が臓器摘出中にどういうわけか自発呼吸始めちゃったけどそのまま摘出したよ」
って論文が出たけど誰も「人殺しー」とか言わなかったという恐怖

大人が自分の意思で自分の臓器を使ってくれっていうのは、それが誤解による判断だとしてもまだありだ。
本人も満足感はあるだろう。

しかし、子供はしょせん親や周りの大人の影響で決めさせられることが避けがたい。
そういう子供に、臓器の提供の決定をさせるべきではない。この事件はそれを如実に示している。

>>239
色々見るに、子ども以外では深刻な問題は抱えなさそうな家庭に生まれてくるパターンってあるよ。

この移植待ちの列に大金を積んで割り込む奴がいるんだよね
だれそれを救う会とかどれだけ傲慢なのかが判ってしまったな

>>209
お前が医師から受けている診断や投薬、予防措置は、すべて過去の医療技術の試行錯誤の賜物だ

医療技術の発展と生命倫理との間で葛藤があることは事実だが
だからといってお前のいうような
医療技術発展を放棄して自然の摂理に再び人類の生命を委ねるべきという
結論だけが唯一の正解ではないんだよ

ところで
>>203
それなんて双子？

この記事の登場人物も、取り上げて記事にしたヤツラ（記者ども）も、傲慢この上ないな。
人の生き死にを勝手にドラマ仕立てるな。
　
＞カイリーちゃんの心臓を移植される予定だった生後1か月の赤ちゃんも、今のところ容体は安定しているという。
　　
一番重要な展開を、「なお」書きで済ませるヤツラ。 AFPか、覚えておこう。

＞「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
＞ だが2人を失いたくはない」

(；ω；)ｳｯ…

>>240
何かというと「理屈で論破」というのは、何かの示し合わせなのか？
生死感の違いだと？
くだらない生死感だな
録に考えた事もなく、コタツの中で自分の境遇を思って思い浮かんだだけのもののようだ

そんなもん生死感の違いとかいうな
ただお前が半端なだけだ

臓器移植自体が本来あるべき行為じゃーないって前提を持つべきだね。
俺に言わせりゃフランケン博士とやってることは同じだ、マッドサイ
エンティストかっつーのw

と、ばっちゃが言ってた。

>>251
＞だけが唯一の正解ではないんだよ
そういう事だよな

ここに張り付いているような人たちの意見の使いやすいところを切り取ってゴニョゴニョして、結果的に健康になった奴の勝ちってことだね。

>>245
お前の意見も正しい訳じゃないぜ？

こう言うのには万人が「正しい」「正しくない」っていう答えはない

>>237
一度できた覚悟を撤回するのも簡単じゃないと思うよ。

要するに下手に助かった分、両者共倒れ状態なわけだな

>>245
おそらくあんたはだな、なんでも自由化しておいて、その上でその場その場で個別ケースで判断すべきだ、
一律禁止は簡単だが、それじゃ救われるもんが救われない場合が出ると、そう言いたいのだと思うが、
それは違う。あんたのほうがよほど単純化してかんがえすぎだ。

そんなことを言えば、交通ルールだって実際に交通の危険が生じたときだけ捕まえればいいことになるが、
そんなものでは道路の安全はとうてい保てないだろう。

移植についても、本人の意思に基づかないケース、臓器売買のための殺人が行われるケース、
そんなものを個別に発見して取り締まるだけでは規制しきれない。類型的に危ない物は類型全体を
禁止するというのが人間の長い歴史による智恵だ。

スレタイだけ読んだら「何らかの重い障害がある子が生きること」を悲劇と言ってるのかと思ったら、「ドナーが死ななくて移植できない」のが悲劇なんだ・・・
ふーん・・・

>>254
だからそういう理屈こねて議論したがる姿勢がうざいんだよ
お前は誰と戦ってるんだ？
ついでにレッテル貼って勝利宣言ですかｗ

小泉竹中のような輩に因って人命が軽んじられるなかで
改めて人命の大切さを思い知った

>>258
相手の意見を内包できない理屈は少なくとも相手より間違っている

　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　人
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　間
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き

フュージョン!!

臓器移植ってのが悪なんだよ
なんなら必要悪と言ってもいい
死刑制度と一緒

>>265
お前も大してかわらないぞ？

自分はそうじゃないと思ってるようだが

>>261
なに言ってんだ
お前の言う「禁止しろ」「委ねろ」というのは
つまりは交通違反は捕まえなくとも、そもそも交通させなければいいと言っているようなものだ

シャム双生児の逆で、二人をくっつけてしまえばいいんじゃね。

>>261
唖然。
おまえの理屈が、お前の使ってる例え話に「だからクルマを禁止しよう」という
結論を導くものだってことに、それだけ長文書いても気づかないのか？

>>265
そのレス自分で1000回声に出して呼んで見ろアホｗ

理屈を言うなって言うんなら、もともと、医療ってのは、患者本人の肉体に働きかけて、
それで治る物は治すっていうだけのものでしょ。よそから部品を持ってくるような修理は
もともと医療の範疇を超えている。それをもっと本質だけ言えば>>130の考えということになる。

何もいえんわ・・
こんなことニュースにするなよ

安楽死させてくれるなら心臓なんていくらでもくれてやるのにな。

臓器移植、いいんでねーの。過渡期だろう。

そのうち万能細胞からコピー臓器が安価に大量に作れる時代もくるやもしれん。
だが移植技術だけは、実地で今から積み上げておく必要もあるだろうし。

今、現在生きている我々としての葛藤があるのは、もちろん分かる。
100年あるいは1000年の流れならば、必然の潮流だと思うだけだよ。

>>272
なんでクルマの禁止になっちゃうの？
わたしが言いたいのは、ぜんぜん交通の危険なんか生じてないスピード違反とか一時停止違反で
罰金取られるのもやむを得ませんねってことなんだが。

>>263
「勝利宣言」ってのも何かの示し合わせなのか？

「子供は諦めて」なんて言える人間だから、こういう感情も受けると理解しろ

心臓を移植される予定だった生後1か月の赤ちゃん？

移植できるのかよ。

余計な手術をするなという天意であろふ

つーかさ、臓器一個やるごとに国から一億円ぐらいくれてやればいいんじゃね。

>>279
俺の考え方ももっと内包してくれよｗ

>>277
過渡期だったら無理してまで解禁範囲を広げることもねんじゃね。

ここ20年かそこらで救われる一定人数の患者にだけメリットがあるかもしれないって
程度の話で、死の概念を変えてみたり、本人同意の原則を放棄してみたり、そんなことを
するほどの価値はない。

>>269
思ってないことはない
しかしここでの極論相手するのに、相手への理解は必要ない

人間もリサイクル。エコポイントはとりあえずグラム単位で。

悲劇ですわ喜劇ですわ・・・

言葉にならない

>だが2人を失いたくはない

二人って誰？
カイリーが死んで移植された子が生きたら、一人を失うってことで、
カイリーが生きて、移植待ちの子が死んでも、一人を失うわけでしょ？
それとも、カイリーは生ける屍になったという意味なの？

>>285
もともと違法だった脳死患者への傷害行為を解禁してるだけでもかなり現実が先走ってる。
本人の意思確認が出来ない子供にまでそれを拡大する方がよほど極論だ。

ID:6WgfVlFx0　と　ID:6TbEKmMX0　の議論は
たいへん興味深く、いろいろと考えさせられる。

しかし正直このひと↓は邪魔なのでちょっと黙っててほしい。
ID:6fkiA8Yr0

>>278
は？
お前は「一定のルール内ならOK、ルールをはみ出したときに罰せよ」ってことでいいのか？
なら>>1は現行のルール内で起きてることなんだからお前が文句言う必要もないんだぜ？

>>285
結局自分のワケのワカラン感情論だけマンセーしたいだけかよｗ
スルーが吉だなｗ

んなこと言ったって自発呼吸始めたもんはしゃあ〜ないだろうよ、受け入れろ。命なんざそんなもん、人知なぞ越えるわ。

>>283
お前の考え？ 子供はまた作ればいい　か？
そんなもん中学生程度の頃にいくらでも考えた理屈だろ
とっくに内包している

恐るべし神様のいたずら

>>292
カナダではルール内。日本ではルール外。
そして日本でもルールをカナダと同じようにしようという動きが現在さかんである。それに俺は反対だと言ってるに過ぎない。

>>289
カイリー自身もどう考えても長生きできないが(脳障害のせいで)、移植すればカイリーの心臓だけでも長生きできるかもしれない。

＞同じ病院に心臓移植を必要とする赤ちゃんがいることを知り

移植医療って、こういう情報って教えないものじゃなかった？
なんだか胡散臭いネタ

>>293
お前はエラの張った白人としか言ってないけどな

>>42
無頭症で画グルとホラーなんですよね・・

>>16
安楽死系統はドクターキリコっぽいよな。どちらかというと。

>>262おまいはもうちっと行間を読め

医学が必要以上に命をいじくり倒すから神様が意地悪したんだよ

>>300
エラの張ってとも気にせずガンバレよｗ

どっちも死ねば問題ないだろうさ。

>>297
もしおまえの本音がそれだけなら>>72の後半2行の暴論や>>147とかの屁理屈は余計だぞい

>>299
日本ではそうだよな。
カナダではどういう制度かは知らない。移植の都合だけから言えば同じ病院内で
やっちゃう方がいいだろうけど、日本では全国の待機患者のリストを検討して最適合な患者の
いる病院にヘリコプターで臓器を運んでる。

＞先天的に脳に障害があり

呼吸器系に負担って相当重度な障害って事だよな。う〜ん難しい問題だな。

>>307
>>72は暴論だとしても、>>147は決して暴論ではない。
移植や臓器売買の問題は経済的分配の問題と密接関連してる。
そこをスルーして通る議論の方がよほどバランスを欠いていて非現実的だ。

悲劇なのか？カイリーの装置をはずしたとたんに、移植必要な子が回復して移植必要無しになったんだと思って二回読んでしまったじゃないか

>>310
＞そこをスルーして通る議論の方がよほどバランスを欠いていて非現実的だ。
なんだわかってんじゃないかｗ
だからこそ俺はお前の「いっそ制度を無くしちゃえば諦めがつく」って
（屁）理屈が非現実的だと言ってるわけだ

移植や臓器売買の問題と経済的分配の問題とをそこまで密接に考えるのなら
医療技術発達の経済的利益も考えなきゃアンバランスだぞ

神様ってさ、かなり気まぐれだなと時々感じるよ。

>>82
まったくだな。
なんか本末転倒って感じがするよ。
命を大切にしてるのか粗末にしてるのか、
何のための「生」なのか、、、

>>103
この前、人口心臓を移植した人いたじゃん。

細胞から心臓を作って単体でピクピク動いてるミニ心臓をニュースで見て驚いた事がある。

ブラックジャックなら二人くっつける

二人亡くなっても、カイリーが一秒でも長く生きる権利はあると思う。
もう一人の子どもも安定してるんでしょ。
人知を越えた奇跡なのに。
大人も誰だっていつかは死ぬのに。

>>316
それが移植ってことじゃないのか？

これがオーストラリアなら・・・

>>1と無関係で申し訳ありません。

>>265の意味がさっぱりわかりません。
どなたか解説して頂けませんか。
できれば、ご本人様以外の方を希望します。
よろしくお願いします。

脳障害が生き残るわ，予定の移植できないわ・・・。
しかも父親のコメントがもう苦しすぎて哀れ。
育てたくないのが見え見えだけどこれは仕方ないよなぁ。
一度，合法的で明るい未来が見えたんだもんな。

>>314
せめてそれぐらいは、親が自由に決めても、誰も責めない様にしようよ。

多分、ほぼ助からないって分かってるから悲劇って言ってんだろ
普通に息吹き返しただけならニュースにならないじゃん

>>320
Q. 相手の意見を内包できない理屈は少なくとも相手より間違っている
A. 認めたくないものだな、若さ故の過ちというものを。

>>321
弁護士さんですか？

>>5
鬼才現る

>>166
お前が心が汚け心の障害を持っている事はわかった。
親やご先祖様を大切にね。

>>322
親を責めるつもりなんてないよ。
俺の死生観を書いたまで。
臓器を提供する本人が合意してる移植なら勝手にやればいいと思うけど、
それ以上のことは「命の合理化」みたいで嫌なんだよ。

>>324
ありがとうございます。参考になりました。
これが若さか…。

引き続き、>>265をパラフレーズしてくださる方を募集しております。
どうぞよろしくお願いします。

ニコイチ

カイリーちゃんの父親、ジェイソン・ウォレス（Jason Wallace）さんは報道陣に対し、
「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
だが2人を失いたくはない」と語った。



すげえええええええ　日本人も見習うべきだろ・・・

他人の子供の臓器を奪う死ぬ死ぬ詐欺の傲慢なクソ親は　もっと公の精神を持て

悲劇だ…自然って残酷だな

>>321
哀れなのはお前だ
親がどれだけ苦しんだか想像もできたいとか…

>141
本当の神ならば
「あなたの息子、あなたの愛する独り子イサクを連れて、モリヤの地に行きなさい。
　わたしが命じる山の一つに登り、彼を焼き尽くす献げ物としてささげなさい。」 (創世記22章)
って言うよな

そして、移植を受けてからき命を長らえた子どもは、
自分の欲望を満たすために、１９歳の時、他人の赤ちゃんを床に投げつけて殺し、
そのお母さんを犯して殺しましたとさ
――ってオチだったらどうする？

親は既に子供のことを「人格のない臓器袋」と見てるわけか。

>>285
そしたら相手だってお前の考えを理解する必要なんざないだろ

「自分の意見は無条件に飲め、
だが自分は人の考えは無視」じゃ
誰も理解しないぞ

俺は赤ちゃんじゃ勃たんしなぁ

先天的な脳の障害が自我を形成されないレベルのものだったら
移植を続行してもいいような気もするけどね。

>>335

　　　　　　/　　ヽ　　＼ヽ　　　　　　──┼──┐
　　　　　 /　　　 ＼　　　　───　　　 　|　　　　|
　　　　／　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 /　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ

医療なんてそんなもの
今回はラッキー
もうけものと喜べ！

>>336
心臓が移植で使われることによって、わが子も生き続けると考えてるんだと思う。
でなければ「２人を失いたくはない」と言わないだろう。

>>336
アホ

>>342
でも移植された心臓ってそう長くはもたないんだよね。
長くて数年だ。
すぐまた別の死体が必要になる。

高齢化社会、障害者などの社会的弱者の保護、「死なせない」医療。

生き物としての自然淘汰に抗い続けて、
もう、人類という「種」は疲弊してるんじゃないかと思う。

臨界点を越えたときに起こるのは、種としての絶滅か、
それとも、目を覆うような大量虐殺による選民か。

心臓悪い子の方が急に容体悪くなったら現状では見殺し？
心臓の子の親は早く相手の赤ちゃんが死ぬのを祈るばかりだな
今を乗り越えて20年後に二人共普通の大人になってるって話をたけしの番組でやってて欲しい
その頃にはたけしいないかっ

人生はどうにもならんことの方が多い
されど絶望するほど人生は重くない
人生とはそんなものだ

親は正直カイリーちゃんが厄介なのかな
やっぱ1日生き延びるごとに金も相当かかるんだよな
仕方ないけどなんか寂しい…

しかし日本人が増えすぎたし、将軍様が核を落とせば日本人がいっぱい死ぬんだろうが、
ある意味、これは天啓かもしれないね。
南京大虐殺や、関東大地震の時に朝鮮人を虐殺した日本人への天罰じゃないかな。

>>349
ネットアサヒってこんなところにも来るのか、見境ないな。

昔、桃井かおりが看護婦で、親にも見離された無脳児の世話をしているうちに情が移るドラマの再放送ってＮＨＫでしてなかったかな…
その無脳児は画面に写されないで、手や足がちらっと写るだけなんだけど。子供心にすごく怖かった…。

親の要請で人工呼吸器を止めるってことになって、「まだ生きてるのに！　生きようとしてるのに！」って桃井が泣くんだっけか。

>>346
普通の大人になるは無理だよ。
心臓を移植すれば免疫抑制剤漬けだし
数年に一度はまた新しい心臓をどこかでゲットしてこなければならない。移植リストは長蛇の列だ。
自分にぴったりの新しい死体がすぐ現れるわけでもない。
臓器移植に夢持ちすぎ。現実は過酷だよ。

ちなみにカナダでは日本人が脳死と判定されて臓器提供をオファーされたが、
家族が無理矢理日本に連れ帰ったところ意識を回復したケースが2件あったという。

>>351
見たことないけど、何か独善的なドラマだね。

日本の場合一度始めた延命治療はとめられないけど
延命治療を行わない選択はできる

>>351
ごめん、自己解決。
ttp://dokudannjoy.blog54.fc2.com/blog-entry-46.html

無脳じゃなくて、先天性の重度障害、肉の塊か……

中途半端な医療があるから、無駄な感情的、金銭的負担が
増えるんだよ。ダメならさっさと切り捨てろ。

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　カイリーはわしが育てる
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

全前脳胞症(holoprosencephaly)だろ
有名な単眼症は、これのオマケでついてくるようなもの
いくつか種類があって、一見奇形でも何でもないように見えても
脳がクラゲみたいになっていて中身が全くないような状態だから
自発呼吸すらできないのも当然










ttp://blog.synthesis.net/wp-content/uploads/2008/08/cyclopsbaby.jpg
目の上にあるコブは、本来鼻になる予定だったもののなれの果て

桃井かおり主演「小児病棟」を見たくなってきた。

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておごがましいとは思わんかね

>>360
思わない。
仮に出来るのなら2人とも助けられるってことでしょ。

>>361
ブラック･ジャックの恩師の言葉だよ。

>>362
それは知ってる。
まぁ、それに対する個人的な返答というか･･･

>>363
失礼しました。

この宇宙に神はいるんだろうな。

ただ、性格はネット朝日みたいな奴だろう。

先に移植を要する方が死んで
ころりと後から死にそうだな

子供にクールなのは猫科動物。

一匹の完璧な子供がいればあとはスペア。

＞「娘を失うことに対する心の準備はできていた。だから、娘を失うのはまだいい。理解できる。
＞だが2人を失いたくはない」と語った。
実際には売買契約がフイになった事を残念がっているんだろうな。
いくらで売る予定だったんだろうか？

レス見ずに書くがヒューマニズム（笑）の溢れたスレになってるんだろ

本間先生は実績残して後身も育てて、自分はしっかり生きて、死んだ後にあのセリフだから。
人生にやり残したことなんて少なそうだな。
難病の子供を救えずに、あのセリフなら重みも意味も違った。

十数年後医師を罵倒する二人の姿が

どっかで、日本は障碍のある子どもが生まれる確立が世界一とか読んだな。
あと、子どもを生める女性が年々少なくなってきているとか。

結論を出してしまうのは楽だけど、
結論なんて本当はでないはずの問題なんじゃないかと思う。
少なくとも、今のオレは悩み続ける以外の解が導けない。

>>352
>ちなみにカナダでは日本人が脳死と判定されて臓器提供をオファーされたが、
>家族が無理矢理日本に連れ帰ったところ意識を回復したケースが2件あったという。

この話の方が恐いわ
さすが二元論の国だな

手塚先生ならどう描くかな？

移植しないで丸ごと取り替えたら良いだけじゃん

>>368
色んな意味で貧しいなお前

>>369
森の安藤か

空気嫁！って話か

脳死が人の死かどうかなんて難題に答えを出せない俺みたいな奴からすると、
生きるという行為と死ぬという行為が交錯してるのに、
父親と医師の口からは絶望の言葉しか聞かれないことに違和感。

考え方は否定できないし、まあ仕方がないよなと思う反面、
言葉にする以上もう少し言い様ってものがあるだろう、とは個人的に思う。

公にする前に移植待つ親が金積んでさっさと移植進めりゃいいのにな

誰かどちらも助けられるお医者様はいらっしゃいませんかー！（ToT）

>>5はもっと評価されるべき

>>30
　　　　　　　　　K★O★R★O★S★E★！

昔は奇形児が生まれたら産湯に付ける前に首を捻って殺して死産した事にしたそうな

>>380
どのくらい生きるのか分からない
移植を待つ子もどのくらい生きるのか分からない
先に移植を待つ子が死に、続けて娘も死んだら。って話だろ

>>385
いまだと非人道的といわれるかもしれないが、正しい行為だと思う。

>>11
本音を口悪く言うとそうなるかもね
「わが子」の重みを「人間の命」とイコールにできるところは良くも悪くもすごいと思う

>>372
エコー見たことあるか？
胎児の身長が10mm程度でも、素人目でも四肢が揃ってるのが見える。
こんだけエコーが発達してるんだから
ものすごい奇形は、かなりの初期にわかると思う。
だから「生まれる」割合は低いはず。
試しに子供作って検診についてってみな。

つか、そのままではただ死ぬしかない娘の生まれてきた意義を、移植によって
他の子が助かるんだという所に見いだしてたのが、ソレすらダメになるッつー
のが、つらい所なんだろうよ。ホントに、気の毒な話。

>>385
産声を上げない場合な。
産婆さんが後ろ向いて、母親に見せないように濡れ手ぬぐいで小さな鼻と口を覆って窒息死させるんじゃなかったっけ

んで、「可哀想にねえ、羊水で息が詰まったんだわ。これも運命かねえ」ととぼけて合掌。

>>391　そんなサンバなら呼んでみたい

>>389
本来死産や早産で死んでしまう子供も救ってしまうから
奇形の出生率が高いってことじゃないの？

>>161
かなしいかなそれをすると
さらに悲しみは加速する

貧乏人は金のために臓器を売る

取り合えず今は
表向きは
金は動かないようにしてる

ふむ、その脳の障害というのが生命維持や知性に影響してるかどうかだよなあ。

医師の気持ちも判らんではないが、これがそもそも誤診だったら医師にとって悲劇だな。

この医者を訴えて責任取らせるべきだ

>>396
意外にも欧米ではその手の訴訟はこちらが思ってるより起こらないんだ
人の生き死ににドライなんだろう

お涙頂戴への耐性もあるしな

＞391
もっと正確に言うと
『息はしているのに泣かない、産声を上げないあかちゃん。』な

息まで止まってる場合は逆に湯と水に交互に漬けたり
けつや足の裏叩いて自発呼吸を促し助けようとするんだぞ

母親がなんもしてないのに流産するのは奇形だときいたよ。
そういうの救ったらダメなんだね。

なんというか自分も体が弱くて持病持ちだからわかるが
一生病院と付合い薬漬けで無駄に長生きさせられてるってのは辛いわ

切ない・・・・

このニュースを見た日本の死ぬ死ぬ詐欺の親の意見を聞きたい

>>358
何が何だかわからない…

>>401
最近は
「アメリカでは脳死判定された後の治療は法律違反で罰せられる」
とか嘘をついて、脳死判定された患者からさっさと臓器を切り出せという親まで出てきてるから
このニュース読んでも「早く殺せ」って言うだけとちゃうかな

俺は病院なんてほとんどいかない体力馬鹿だが
生まれたときは産声あげずひっくり返して羊水吐かせたりしたみたい

さすが脳障害児
空気嫁てネーーーーーーーーーー！！！

命って大切だよな
鬱々して、しにたいと思うことも情けないが時にある俺だが、本当自分、馬鹿だよな…
ばちあたりだわ。猛省します。

悲劇ではないだろ

こうなったら心臓移植はせずに，心臓が元気な赤ちゃんの
血管と心臓移植するはずだった赤ちゃんの血管を接続して，
両者で血液を共有するようにしたらいいんじゃないかな？

つまり，人工的にベトちゃんドクちゃん状態にしてしまうわけ。

たぶん，ブラックジャックあたりで既出だと思う。

悲劇とか言わず、まずはめでたいというてやれ、医者よ。
少なくとも今は、与えられた条件下で二人とも生きてるんだからさあ。
問題は解決してない、てのはなあ。
治療して五体満足な方を生かすだけが「解決」なら、ナチスの優性学だ。

>>405

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　昨日まで動いていた荒巻が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　　　息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

なんだこの救い所のないニュース…

うまく逝ってくれたら心障害のほうには移植という望みがあった
両方安静だと確実に早晩二人とも逝く
なんて罪深い人間の業、、、-人-

自発呼吸始めたって言わなきゃ良かったのに。
カナディアンは知らぬが仏って言葉知らないのかな？

もしかしてあれか？カイリーちゃんはカエル？カエルなのに自発呼吸はできてしまう、という状態なのかな

おまいら「闇の子供たち」のＤＶＤを見てご覧
臓器売買が今も起こっているんだよ

悲劇と口にするのは向こうの文化なんだろう
２人とも長生きできないんじゃ悲劇っちゃ悲劇だ

まあ確かに悲劇だな
命って何なんだろ

>>3
>そのまま移植してやれよ

中国ならそうしているなｗ

>>398
>もっと正確に言うと
>『息はしているのに泣かない、産声を上げないあかちゃん。』な

なんという俺

産婆にかからなくてよかった！
というかかかったら死んでいた！

むしろ最初から出会わなければ良かった二人だな。

別れていく　その日を　知っていたように。
あんなに　急いで　ふたり。

＞348　カナダは基本的に医療費ただだよ。

堕胎した未熟児を密かに延命して
育った所で臓器や皮膚を商品化するとか
裏で商業ベース化していない事を祈るよ

医療がなければ２人とも死ぬ
それが本来の自然の摂理だ

将来の生産性を考えれば心臓障害のある子からさっさ脳をとって移植すべき

奇形・先天性障害者は薬殺せよ！
劣等遺伝子保有者は断種せよ！

ナチス万歳！
ヒトラー万歳！
国家社会主義万歳！

ブルジョア民主主義に死を！
偽善に満ちたヒューマニズムに死を！

「断」の一字あるのみ！

生命の神秘だな・・・。

これはむずい・・・
まあどうしようもないな

まだスタート地点だよ　進んでるけどね京大のおかげで

なんでこの２人を対で考えるんだ？
ほかのドナーを探せよ。

>>426
ならば低学歴の貴様は真っ先に焼却炉だなｗｗｗ

これからが本当の地獄だ禁止

>>408
>たぶん，ブラックジャックあたりで既出だと思う。

それで思い出したけど、こういうのがあった。

心霊治療師を扱った回で、BJと心霊治療師が医術対決をする。
そこへある妊婦が運ばれてきた。
それを見てBJは「これは無理だ、自分は手術（出産）できない」と言ったが
心霊治療師は「俺ならば手術できる」と言って無理やり子供を超能力で
とりあげちゃう。
しかし、実は子供は無脳症児で脳が無かった。愕然とする一同。
BJだけはそれを知ってたから「手術できない」と言ったわけで
即座に処置を施して絶命させ、気が付いた母親に
「死産だった」と告げる。

たとえ救える技術があったとしても、いろんなことを考えたうえで最後に
決断をくだすのはやっぱり人間自身だ、というのがものすごく重かった。

>>167

脳死と植物状態って全く正反対やぞ？なにをゆっとるんだね

自力呼吸を始めたってのは、本人は必死に生きようとしてるってことだわな。

その子の数年の寿命と
移植される子の数十年の延命。

そんなに価値に差があるもんかね？


必死に生きようとする命を目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。
本音はともかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。

>>426
アカヒ工作員ですか??w

取替えっこするとか・・

>>434
呼吸を制御する部位は意識とは関係ないから必死も何も無いわ

アサヒのおかげでレイシストだらけだった2ｃｈが多少なりとも改善されてよかったｗ

>>430
奇形児の子供が出来たからってﾌｧﾋﾞｮるなヨ！

ひょっとしてｵﾏｴ、ﾐﾂｸﾁだろww

>>437
意識になんの関係があるんだ？
お前さんは常に意識してないと死ぬのか？

残酷な奇跡だわ

＞だが2人を失いたくはない
この嘆きにはさすがに言葉が無いわ

>>440
だから言ってんだよ。必死も何も関係ないと。
内容把握せずにレスするなよ。
脳まで信号いってないんじゃねーか。

>>1
神様もひでえことするなあ

偽善者がたくさん釣られているなww
ヘドがでるぜ

がんばってる命（笑

なんで見なかったことにしなかったんだよ

めしうま

生命維持装置を外すことを決意するほどの脳の障害ということは、
成長しても全く意思表示できないレベルなんだろうな
しかしそれでも本人は本能的に生きようとしている。なんて悩ましい

>>443
「意識とは関係ないから必死も何も無い」なんてアホなレス、本気でしてたのかよ…

>>434を100回読んで来い。
それでも判らないなら、笑われるの覚悟で親に教えてもらえ。

麻生だって生きてるんだから無脳児も自力で呼吸してる限り生きてていいんじゃね

生きてるのだから生かせてやれと
医者も親も壊れてて当人のみが本能に従って健全なのが不幸だ

人生は問題集だ
選択肢は過酷で複雑
おまけに制限時間まである
一番最低なのは夢みたいな解決法を待ってなにもしない事だ

っていうとある漫画のセリフを思い出した
うろ覚えだが

>>450
何がアホかね。
意識が無いのに必死も何も無い。
必死というのはおまえの感傷的な妄想にすぎんのだが。

まあ、わかってるから、餓鬼みたいにアホと罵るしかできんのだろうが

ダウン症の子供をでかくなるまで育てたけど結局殺して自殺しようとした事件が最近あったな。

宇宙に存在するものは全部あわせて一つの生き物。
こっちからこの部分の肉や骨が私でこっちからこの部分の肉や骨ががあなた、
という境界線はないのです。

移植を受けるはずだった赤ちゃんと家族には悲劇だけど､
提供する予定だった家族には､つかの間だけど喜びじゃないの？

確かに何の解決にもなってないな、だが
こういう時こそ向こうの人って運命だの神様だの持ち出すのかと思ってた

移植された心臓ってのは子供の成長とともに心臓も
成長するの？それとも大人になるにつれ大きいものを移植しなくてはいけないの？

これが望まれない命か…

医者は気を利かせて気のせいで通すべきだったな

>>457
「つかの間の喜び」ほど酷い悲劇は無いと思うよ
しかも今後急死でもしたりしたら「わが子の命はあの子の中でいつまでも・・・」なんてこともないわけだし

麻生の巨額のばらまきで、お前らの将来は借金まみれ。


悲劇だｗ
笑える、どーするんだ、あの巨額の借金。

国家社会主義なら答えは決まっている。二人とも薬殺だ。
父母の情を民族共同体の為に「断」の一字で超克する！
国家が「青鬼」役を担うことで、両親も良心の呵責を当局に転嫁出来る。
徹底して偽善を排した完成された社会、他人にも自分自身にも無慈悲で容赦しない人間・・・それが国家社会主義だ！！

これが生命維持装置も臓器移植も無かった昔なら、
二人とも「残念ながら手の施しようが…」って事で
悲しいけど、諦めがついた話だろうけどなぁ…

医学の進歩は、必ずしも福音とは限らないもんなんだな(´・ω・｀)

少なくとも心臓病の子がアボーンするまで、カイリーちゃんには頑張って生きて欲しいね。
欲を言えば、自分の子を殺す罪悪感を臓器提供の美談でごまかす鬼父より長生きしてくれ。

>>26
「単眼症奇形児」イメージ検索
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ 
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ 
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ 
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ 
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ 
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ 
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ 

>>454
えー、まだやんの？

「生命維持装置がなければ呼吸ができない状態だった」赤ちゃんが
「生命維持装置を外されたあとで自力で呼吸を始めた」んだよ？

死なないために出来ないはずの自力呼吸を始めたわけだ。
体が「必死に生きようとしてる」と表現するのが間違ってるとは思わんがな。

日本語の表現って多彩だからさ、もう少し勉強してから絡んできなよ。

>>462
朝日新聞社員様ごくろうさまです

相当悩んで装置はずしたんだろうな

そう簡単に死んでたまるか！の生命力パワーの法則発動だな。

火事場のくそ力とも言うが、安心したらぽっくり（ｒｙ

>>432
多胎妊娠で、5つ子どころか9つ子だったか、とにかくたくさんの未熟児の
兄弟が生まれて、だけど小さすぎて次々に死んでいく。
そこにBJが呼ばれて、最後に生き残った子を見せられる。

不思議なメルモに出て来るような、まだ魚が人になりきってないような、
頭も割れて眼球が飛び出してるような子だけが元気に息をしている・・・。
父親だったか誰かが、思わず吐いてしまうほどの奇形児だけど、病院の窓の外から
「がんばれ！がんばれ！」って集まった市民の声がする。

BJは、「新鮮な手足や臓器がここにたくさんあるじゃないか。
しかも元々は1人で生まれてくるはずだった体だ。きっとうまく行きますぜ」とか言って
移植手術を始める・・・っていうのもあったな。病院を外から見た景色、
「がんばれ！がんばれ！赤ちゃんがんばれー！」の声の描写で終わる。
あれ好きだったなあ。

書いてるだけで涙出てきたわｗ

Baby Kaylee's parents told she's stable but might still die
ttp://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2009/04/08/babies-transplant.html?ref=rss&cmp=AFC-I78V04166919

いざ決心して殺そうとしたら文字通り息を吹き返してしまったのか
世界全体からしたら悪いことでも、本人にとってはいいことだろう

>>467
違うな
「呼吸ができない状態と診断されていた」赤ちゃんだ。
字面しか追えてないのはお前のようだな。

じ自発呼吸しているからといって必死ではない。
おまえは寝ている間も必死なのかね。

寝ても起きても必死だな。お前は。

なんていう悲劇だ。親の気持ちを考えると途方もなく哀しい。
この子のがんばりが哀しさを酷くさせているのが
なんともやるせない。

>>405
こういうニュースを笑いに変えようとする性格にもなりたくないし
笑いに変えようとする"職業"につかなくて本当によかった。。
そして、こういうニュースで笑えるようなガキの時代にも、当然戻りたくはない。

おまけで言うと、空気読めてないのはお前だ。
その上、輪をかけて残念なのは、おそらくお前には脳の障害がないことだ。

>>434
前後見ずいうが、ともかく434は
極めて想像力にかける浅はかな意見だな。

>>461
移植された心臓なんて数年しかもたないよ。
数年後には新しい死体から新しい心臓をもらわないといけない。
いつまでも、なんてありえない。
臓器移植を美化しちゃいけないな。現実見ないと。
一回の移植では運が良くて数年延命できるだけ。

誰も得をしない悲しい現実だな

間引けばいいんじゃね？

かわいそうになあ
俺が親の立場だったらと思うとやりきれないよ

つか、どう考えても1年ももたないわけですが。脳の方は。
心臓の方は医療のレベルにもよるが2,3年はもちそう。

今死ぬ→経費確定＋移植可
かなり死なない→経費莫大＋移植負荷→他のドナー探し
しばらくして死ぬ→経費やや＋移植負荷→dilemmaは終わらない
生還→超カナダ人→教祖

>>474
＞「呼吸ができない状態と診断されていた」赤ちゃんだ。
＞じ自発呼吸しているからといって必死ではない。
＞寝ても起きても必死だな。お前は。


うんうん、必死でごめんね。
上のレスで爆笑させてもらったからもういいやw

じゃ、なんと書けば満足だったのかな？
馬鹿な俺に是非ご教授くださいな。
素晴らしい模範解答を期待してるよ。

苦しんで生命維持装置をはずす決意をした親にとっても
思いもしなかった事だったと思うし、そういう意味での悲劇なんじゃないのか。
けして自発呼吸したから悲劇と言ってるようには見えないけど。

脳の障害がどの程度のものなのか。
本当に回復不可能なものなのか？

自発呼吸はできないはずだった子が、実際に自力で呼吸している
という現実を見て、さて、脳の障害の判定もどう評価するべきか・・・・

自分の子供の臓器が、人の体を借りて何年か、幸運なら何十年か生きれるってのは
親の気持ちとして分かる気がするな。

ましてや、移植しなければ、自分の子供が今は生きていてもそう遠くない将来に死んでしまうと知っているなら。

>>477
どの方向に想像力を働かせるかだと思うが。
まあ、前後はないから見る必要もないけど。

>461 でもさ､医師に匙を投げられていたのに自発呼吸したってことは､
医師の予想を超えた生命力があるかもしれない

ジェイソン・ウォレスはそんなに深く考えてないと思うよ

カイリーは空気読めない赤ん坊だぬ

命はその本人のものなんだから、天寿を全うさせてやればいいだろ。
臓器移植の順番なんて、赤ちゃんには関係ないだろ。

安楽死が一番だな

たまたま自然死しなかっただけで
これから生きていいけるわけではないしな

>>24
このAAを選ぶお前のセンスに脱帽した。
夢に出そうだ。

>>486
移植した心臓で何十年も生きられないって。
世界記録は現在27年。ものすごく稀な例。
普通は数年で次の心臓にチェンジしなきゃいけない。

この赤ん坊の生きたい！生きるんだ！という声が聞こえてきた
何も悲劇なんかじゃないよ
むしろ障害を抱えても生きようとした、この赤ん坊の将来に期待した

日本ではすぐに自殺したり、わが子を平気で殺しちゃう奴があふれてるのに、一方では１／２の命を必死で守ろうとしている。
なんか、不公平だな。

我が子の死を受け入れて、他人の子の生を願ったのに
我が子のただ生きようとする力が親の決意の前に立ち塞がるとは……。

ドクターキリコ呼ぶ？

>>488
カナダでは脳死判定された日本人が日本につれて帰られてから意識回復したりしてるから
脳死判定がかなり雑なんじゃねーかな。
でもそうでもしないと臓器はなかなか手に入らないだろうねえ。
治療すれば回復する可能性があってもさくさく臓器抜かないと。

>>434
前半部分同意だな
赤ちゃんは生命力あるからね
よく頑張ってるよな

障害が残るから殺していいのかって考えると、僅かながらもその親と病院の暗黙に示し合わせた都合のよさみたいなものを感じて複雑な気持ちになる

>>461
その通りだね。。。(ﾉД`;)

１）希望いっぱいに出産。
２）しかし医師から命に関わる障害があると告げられる。
　　同時に生命維持装置を取り付けられる。
３）時間を経て、現実をなんとか受け入れて、それならせめて
　　娘の命を他の人の役に立てばと決心をする。
４）ところが、娘は生命維持装置を外しても必死でがんばる。
５）それでも将来的には極めて厳しい現実を
　　医師から告げられる。。。←いまココ

(ﾉД`;)

>>493
いや、だから「幸運なら」と書いた。

この子が生きていくには、自発呼吸だけじゃなくて、更に奇跡がいくつも起きないといけない。
それは、この子の心臓が10年以上別の子の中で働く幸運よりも大きな幸運が必要だろう。

そうでなければ、ただ呼吸しているだけ、だ。
脳死でなくても、植物人間を避けることはできない可能性が高い。それすらどれだけ続くか。

命なのはそれでも間違いないんだが、やっぱり悲劇だと思う。

いらない子はさっさと片付けて、次の子作りに励みたいのが本音だろ

>>487
方向も何も、悲劇であることには間違いない。
少なくともお前さんのような、「必死に生きようとする命を
目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。本音はと
もかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。」
こんな下衆な意見がでてくる話ではない。

健常児を持つ親として正直に告白するが
産婦人科の医師は取り上げた時に「これは」と思ったら
その後の処置を独断である程度コントロールする罪はかぶるべきかもしれないな

頭がペシャンコな赤ん坊を乳母車で押して
毎日病院に通う若いお母さんが直ぐ向かいに住んでいるんだがどう接していいのか解らない
村八分みたいになって奥さんを追い詰めているなら何とかしたいんだが

脳障害ある子が生きてても苦しいだけ
他人を救って死んだほうが理由も出来て好都合とか思う俺は腐れチンポ

お前らがいくら叩こうが、生き残るものが生き続ける

>>504、>>505
この話を障害児の問題にするなよ。
障害児でも命を全う出来るなら、違う決断しただろうよ。
生命維持装置を使用しなければ、生存できない状態だから、
辛い決断をしたんだと思うよ。

>>506

まあ、生き残るとはいっても「死んでいない」と「生きている」は違うけどな

「娘を失うことに対する心の準備はできていた。」

↑この言葉の裏に、どれだけ辛い思いが夫婦にあったか。
どれだけ長い時間悩んだか。想像すべきだよ。
どんな思いで生まれてくる娘を楽しみにしてたか。
思えば思うほど辛い話。

>>508
浅いな、何もわかってない。

>>483
単純に「必死に生きようとしてる」なんて妄想ぶちまけなきゃいいんじゃね。
テレビかなんかで覚えた言い回しだろ。
必死で生きてるアザラシの赤ちゃん、とか。

それはお前の勝手な想像ｗ

今はしなないけどどの道死ぬってことか
今死んでくれれば都合よく移植できたのに！

周りの全員からそう願われるために生まてきたってのも因果だね

早く死にそうになればいいね＞脳障害の女の子
周りはそう願ってやまない

>>9
ドクターキリコ乙

>>504
そういう状況だと、辛いよなあ
母親も可哀相だし、子供も可哀相だ

脳内で『命は地球より重い』とか軽々しく言ってる奴はすっこんでろと思う
我が子に寄り添うってだけでも、母の愛を持ってしても重労働な事もあるんだ
言葉遊びしてるだけの奴が、母親を追い詰めてるように感じる

>>512
俺へのレスという前提でレスするが、
だってマスコミがやるような意味の無い修飾なんだもん。

>>504
>>頭がペシャンコ

これどういう感じなの？気になってスルーできない

数日前から、
咳が出始めて、んで熱が出て、んで眠れなくなった
今日になって熱が下がったが、すげー頭痛で、そういえばウンコ出てないなって気がついた

んで、さっき、ひり出た
んしたら頭痛も軽くなった

んで、ああ、生きてて良かったと思った
幸せはこんなとこにあったんだよ

>>512
三十代半ばの夫婦。
十年近くたっても恋人のように仲の良い夫婦だ。
二人は幸せだった。一生懸命働き、
すでに家ももっていた。
子供がまだいないことだけが、
この小さな家族にないものだった。
長い時間が経った。
子供を諦めかけたいたある日、
夫婦は子供を授かった。
二人は、抱き合って喜んだ。
泣いて、神にも感謝した。
妻の、お腹はみるみる大きくなった。
二人は、将来について毎日語り合った。
お腹の子供にも話かけた。
女の子なら名前をKayleeと決めていた。
そんな二人に、ある日、医師が暗い顔をして
近づいてきた。。。

>>510

残念だがこの場合は深く考えず医者が処置を続行すべきだった
生き残り続けることはそんなに甘くはない

カイリーちゃんもウンコひり出すだけで幸福感じるかもしれんよ。
心の準備とか悲劇とか親の気持ちばかり重視されてるように思える

何ともやりきれん

医者のコメントと、厚かましく取材した記者が気にくわない

>>519

それ癌の前兆だよ

>>522
幸福感じる意識がカイリーちゃんにあればいいね。
あるいは、これから感じれればいいね。

多分、難しいんだろうけどな･･･

>>518
怖い物見たさの悪趣味なら「無脳症」で画像検索すれば
お望みのイメージのものが出てくるだろうよ

普通人には勧めないがね

>>522
費やした時間と労力の分、老後の面倒見てもらうために子供持つのに何いってるの？

>>523
トリアージの例をとるまでもなく
医者なんてシステム的な判断で動かなきゃ
怖くて人の命など預かれんと思うね

>>504
子供が障害持ちなだけで村八分なんてあるのか？
まぁその子供が年頃の男ならレイプの危険もあるし娘は近づけたくないが

>>426
ナチスドイツは、身体障害者だけではなく
うつ病や統合失調症などの精神病患者もガス室送りにしたけどな
で、低学歴は、スターリングラードで凍死ｗｗ

>>526
ああ、そういう感じか、なっとく。

>>529
まわりが皆、腫れ物触るみたいに接してりゃ、十分に村八分さ。

ウオレスか

ビギー＝ノトーリアスBIGを思い出した。

なあに人は皆必ず死ぬものさ

難しいね、なまじっか科学が発達してるからなぁ
国と言葉の壁さえなければなぁ

>>430
よっ！ﾐﾂｸﾁ！！

今こそクローン技術と遺伝子操作を使えばいいだけの話

それに対して自然の摂理がどうのこうのと文句言う馬鹿は、現在の機械を使った医療にも当然反対して、一切頼って無いんだろうな？

>>503
どの方向ってのはさあ…

「生命維持装置に繋がれた生きているというより生かされているだけのような状態」ってのが前提にあって
「その状態をただ続けるよりは移植により健康になるかもしれない命があるなら…」という判断じゃないのかってことでな。

たとえ余命数年と宣告された障害児であっても、その数年を生きて欲しいってのが親心なんじゃねえのか？
自発呼吸を始めたってのは多少なりともその可能性が見えたってことじゃないか。

これがなんで悲劇なんだ？
これからの親の苦労を思えば悲劇的な面は否定出来んだろうが
そりゃ医者とはいえ第三者が口にするこっちゃないだろ。

下衆な意見てさあ、悪い意味で感覚が麻痺してるんじゃないのか？

ID:R/SrCeHmO＝低学歴といわれたのが悔しくてたまらないバカｗ
煽って遊んでやれｗｗｗｗ

他人の子供救う為に自分の子供の命を差し出そうとするとは･･･

良い意味で凄い人だな。

正直、障害の持つ子が生まれたら嫌だがそれでもこの親の立場ならこんな事できない。

尊敬するわ。

>>511
どんな状況を指してるのかは知らんが

＞必死で生きてるアザラシの赤ちゃん

も、俺にはまったく違和感がないがな。

だからさ、妄想をぶちまけない表現ってのがどんなものなのか書いてくれって。
テレビで見たアザラシの赤ちゃんでもいいぞ。
その状況をあんたはどう表現するんだ？

大丈夫、この子は生きる。
俺がテレパシーで助けるから。
当てが外れたウォレスはがっかりだなｗ

>>538
無脳症って何年も生きられるのか？
多少の可能性ってのはどの程度なんだ？

無脳症の予後によっては「他の身体で生きて欲しい」ってのも俺は親心だと思うから
そうできなくなったことを「悲劇」と指してもいいと思う。

>>11
究極につきつめる所、そうだろうね。
障害児でもわが子だから可愛いし、死ぬのは辛い。
でもこういう「他の子に心臓を提供して、その子が元気になる」という
美しい話があればこそ、なんとかあきらめる決意がついたところだったのに
自発呼吸が始まったとなると、一旦綺麗な形で終止符を打つかと思われた問題が
また頭をもたげて、今後も自分たちを悩ますことになるのだから。

ここまで望まれない命ってのも珍しいな
生きてるだけで周りをみんな不幸にしてる

実はオレも先天性脳障害の姉がいるんだ
姉も当時の医療では最先端の人工呼吸等でなんとか命をつないだんだが
命をつないだ後はそのまま全て母が背負って来たわけで
母の苦労と言うか半生はその姉だけの為のものになったのが悔しくてたまらないんだ
今でも姉に毎日の世話を愛情を持ってしている老母だが
もし姉が健常だったらもし居なかったらと思う事は有るんだよ
自己嫌悪を伴うのであんまり書き込まないでおこう

心臓移植を待つ患者は多いから、今救えなくてもきっとその時に救える命もあるわけで

まぁー何を受け入れるかの問題だな

臓器移植って仏教的にはどうなの?
菩薩行とかになるのかな？

>>16
それはキリコのセリフだろ


しかしどっちも不憫だな
心臓移植して結局死んでしまうという最悪の結果にならなきゃいいけど

医者って大変だなやっぱ

>>549
無頭児の巻きのBJの台詞だ。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/58/8f/better_day_789/folder/1750054/img_1750054_38341510_0?1231959680

考え方は、十人十色。それで良いと思います。でも、私が妊婦で
「赤ちゃんに先天性の障害があります」って言われたら、確実に産む。
「可哀想」とかそう言う問題じゃない。以前医者に言われました。
「私の家系上で、障害の要因遺伝子があるかもしれない」と言う事を。

今の所、私の母にしか出ていません。が、私の子供に出るか、孫に出るか
ひ孫に出るか…まったく分かりません。1000年先まで出ない可能性もある。
母は、子作りを迷ったらしいです。でも、今、私はここにいます。
「命くれてありがとう」ですよ。

障害があっても良いです。一呼吸でも良い。大変な日々を過ごす事になると
思いますが、その時が来たら、しっかり育てて行きたいと思います。

安楽死させるべき

>>543
無脳症なのか？どっかに出てた？

「本音はともかく、よく口に出せるもんだと思う」

「本音」の部分で悲劇と感じることまで否定してないんだよ？

この場合の悲劇ってさ、
「障害児を抱えて行かなければならない」
「移植できるはずだったのに出来なくなった」
だよ？

＞（どちらの家族にとっても何の解決策にもなっていない）

これを口に出して言っていい「悲劇」だと思う？
思っても黙っておく類いのものだと思わないか？

>>539
ヨッ、ﾐﾂｸﾁ！
早くｵﾏｴの奇形児のガキの処分の方策も考えろヨww
な？正義漢ぶるなヨ、この偽善者ww
ｵﾏｴのヒューマニズムなんて薄っぺらいﾓﾉなんだよ？







で、早く前唇縫ってこいヨww

正直、二人とも安楽死させるべきだと思うよ
他人の臓器をつねに欲しがっている人生を歩ませるべきじゃない

二つの赤ちゃんを合体させろ！

>>541
普通に生きているだろ。
アザラシが必死かどうかなど分らん。

生きることになんでもかんでも必死とか一生懸命とかつけるのは
干渉を煽ろうとするだけ。

>>554
＞「移植できるはずだったのに出来なくなった」
ここに
「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」
「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」
「だから親として、移植を望む」

を医師が聞いていれば「悲劇だ」と「公言する」ことは俺は許されると思うね。

無脳症でなくとも、自発呼吸が先天的に傷害されている病気の予後が年単位であるかどうか、
なくても不思議でもなんでもない。

>552
糞尿と奇声,徘徊の40年は甘くないですよ
それでもさらに兄弟として僕と妹を生んでくれた母は偉大です

>>530
総統も低学歴の黒髪チビなのに酷すぎるよな。

赤ちゃんをもう二人用意して
移植が必要な赤ちゃん、障害を持って長く生きられない赤ちゃんの順番で死んじゃっても
その心臓を別に用意した赤ちゃんに移植すれば
二人死んで二人助かるから差し引き０になるんじゃね？

このスレのクッセエ偽善的ヒューマニズムに違和感を持つレスがようやく散見されてきたなww

>>561
175cmくらいのはず。
チビではなさそう。

>>541
漠然と生きてるでいいんじゃないか？

カナダの話か
恵まれた国に生まれたのが幸福なのか不幸なのか
高度医療もろくに無い国に生まれてればな〜んの問題も生じなかった

ナチスドイツは、低学歴は労働ということで、最前線に送ったんだろ
親衛隊は不細工は入れないし、不細工ドイツ人はアーリア人じゃないって
ことで虐められたわけか

>>558
つまりその類いの映像を見ても

「普通に生きている」

という表現しか出来ない、とw

感性が違うんだろうね。
俺は「必死とか一生懸命」とかって言葉を見ても
あなたみたいに偏狭な解釈はしないから、違和感を感じないんだろうな。

そんな人もいるんだなって、いい勉強になったわ。ありがとう。

障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな

>>560
自分たち夫婦亡き後の、障害児の世話役として二人産んだんだろうね

>>568
逆にお前が、生きているものはみな必死に生きている
という表現しか受け入れられないなら、それもまた偏狭だがね。

感性や情緒が豊かだということと、
テレビで垂れ流される耳障りのいい言葉を混同しないように、
中学生以下だったらそれもいいけどさ。
素直な子供といって大人は喜ぶだろうが、いい年なら愚かだよそれは。

韓ドラで泣く感性でヒューマニズム語るようなもん。

>>73
これなんだろう
見てみたいな

富める国の住人の贅沢な悩みだ

おれにはわからないぜ。

>>559
＞「自分の子供が、いまは奇跡で生きているが、遠くない将来（年と言う単位かどうかはわからない）死ぬ」
＞「移植すれば、心臓はそれより長く生きることが期待される」
＞「だから親として、移植を望む」

書いてて違和感感じない？
遠くない将来死ぬから、「今」、親として、移植を望むってのはあり得ないと思うが。
今、「生きてると言えない」状態だと考えたからこその移植希望でしょうに。

逆に考えて、元々から自発呼吸があって生きている状態だったとしたら
遠くない将来死ぬからという前提で臓器移植を決心したりするはずがないと思うぞ。

親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？

>>569
だなぁ
そっちが大変だ
＞ 障害児を殺す覚悟より障害児を育てる覚悟を持っとくべきだったな
＞

yrOzWdpR0は中二の頃の俺を見ているようでなんかじんじんする

>>575
>親にとってどっちの状況を望むかなんか、言うまでもないことじゃないか？

お前の主観でしかないな

>>575
「心臓は」人の身体で生きるって書いたぞ。
他人の身体で自分の子供が生きている、その考え方を君は否定するかい？
移植ドナーの遺族の感想に「大事な人はレシピエントの中で生きている」というのは
決して珍しいものではないんだが。

で、自発呼吸が戻ったが、それがいつまで続くか、その情報がないわけだ。
である以上「言うまでもない」なんて俺には分からんな。
どっちもありうる。だから、悲劇であると公言したって俺は不思議じゃないと思う。

生命が全てより優先されなければおかしいとは俺は思わんな。
癌があれば、命を一秒でも延ばすために治療をしなければならない。
老衰であっても心臓が止まったら心臓マッサージをして、命が戻るか試さなければならない。
なぜなら、家族として、生きていることは何よりも優先されるからだ。
こう思う人ももちろんいるだろうが、
「最後は自然のまま死んでもらうのがいいよね」
こう公言する人もいてもいいし、事実そういう日本人は多い。

>>571
俺はちゃんと「その類いの映像を見て」とか前提をちゃんと
置いた上で話してるのにさあ…

＞生きているものはみな必死に生きている
＞という表現しか受け入れられない

なんて話になるのかねえ…
もう自分で何を言ってるのか判らなくなってる？

>>575
全ての親が同じ価値観をもってて同じように考えるとでも思ってるのか
どんなけ狭量なんだよお前ｗ

>>578
えっ？？マジで言ってる？？

>>582
考えること感じること価値観は人それぞれで当たり前。

>>580
その前提があろうが無かろうが同じことだが？
その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭なのか。
どっちが偏狭だって話だよ。

まあ、ともかくあんたの最初のレスは
「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、
「必死」という修飾語こそ主題であって
「漫然と生きている」では意味が無い。
虚構の説得力のために、飾った言い回しをしただけの飾っただけの言葉って事だよ
言いたいのは。

>>584
もう馬鹿晒すだけなんだから、いいかげん諦めたら？

＞その類の映像を見て必死に生きていると受け取らなきゃ偏狭

なんて誰もいってないだろ、もう少しちゃんと読んでくれないか？
「必死ってのは意志がなきゃ使っちゃ駄目」ってのが「あなたの偏狭な解釈」だよ。

でもさあ
＞まあ、ともかくあんたの最初のレスは
＞「必死に生きてる命をないがしろにできるのか」という、
＞「必死」という修飾語こそ主題であって
＞「漫然と生きている」では意味が無い。

本当に酷いぞ？何を言ってるんだ。
あの文章で「必死」が主題って正気か？
ああいうのは「強調」っていうんだよ。
「必死」がなきゃ意味が変わると思うのか？
まさかそんな電波解釈でここまで「必死、必死」と絡んできてるんだとは思わなかったわw

必死だろうがなんだろうが、生きられないものは死なせるしか無い
脳をやられてるより心臓取り替えれば生きられる方を残そうとするのは当然だろ

なんか釣り針だらけになってきたなw

釣られそうだから消えるわ

生きてるものは生かす方向の発言しか許されない。
本音はともかくそれと反することを公言するとは信じられない。

俺には↑の方が偏狭だと思うが。

>>588
それは偏狭だな。

で、誰がそんなこと言ってるの？


…あっ、釣られちゃったw

>>585
強調など、
生きているということに代わりが無いと思えないから偏狭なのさ。

「必死」と付け加えることで何を強調したかったの？
「必死」事態に意味は無いと、あんた自分で言ってんだよ。
命は尊いってか。
自発呼吸しているという現状など、このスレの前提じゃないか。

俺は、「ただ自発呼吸しているというだけで、ただ命がある状態」
ということの反対の意味で「必死」とつけたのだと思ったがね。

なんもかんがえてなかったわけだ。
これは失礼した。

>>589
>>434の
＞必死に生きようとする命を目の当たりにして「悲劇」と言える神経が判らん。
＞本音はともかく、よく口に出せるもんだと思うんだが…国民性かねえ。

必死にを取ったらまんま>>588だな。それとも神経が分からんってのはお前にとって
そんなに卑下した言葉ではないのか？
>>575でも「親なら言うまでもない」か
他の意見は親としては間違っているんだよな？

もう釣られるのは止めとく。だが、お前が考えるほど命は単純じゃねえんだ。
馬鹿野郎。

>>567
初めは理想的なアーリア人しか入れなかった親衛隊も戦争がはじまるとそんな事言ってられなくて
虫歯があってもダメだった基準はどんどん緩められた。

最後には外国人でもどんどん入れるようになって、昇進や待遇で最も外国人差別の少ない軍隊になったｗ

>>591
単純じゃないってのはこっちが言いたいw

＞必死にを取ったらまんま>>588だな。

少なくとも、こんなくだらない理解しか出来ない奴に言われたくないわな。
どういう意味で「悲劇」という言葉を使ってるのか少しは考えて発言しろ。

あのなあ、この赤ちゃんが死んじまうと勝手に決め付けてるんじゃないぞ？
万が一でも5年、10年生き続けたらどうすんだ？
そこまで考えたら簡単に「悲劇」なんて言ってのけられるもんじゃないんだよ。

この医者ははっきり言葉の選び方を間違えてるんだよ。
違和感を感じないお前も同じだ、言葉の感覚が麻痺してるよ。


どうだ馬鹿野郎、釣られてやったぞw

それだって悲劇だろ

相手の脳を移植してやればいいんじゃね？

>>572

ブラックジャックによろしく
妻夫木聡のやつ

>>593
このスレでおまえが一番必死なことだけはわかったわｗ
赤ちゃんが必死なわけねーだろ、意識がないんだから
生きるというのは本能
心臓なら動ける限り動き続けるとDNAにインプットされているだけ

この赤子どもがこの世に生を受けた価値は
国民の嘲笑とメシウマだけ。十分親を苦悩
させ一通りショーが済んだら犯して殺せ。

>>573
ま、そうね

脳みそが死んでるのはもう駄目だろう。

>>26
> 単眼症奇形児の写真貼るなよ。
> アレ見ると夜眠れなくなるから。

画像検索して吐いた・・・
丸っきり化け物じゃん・・・こえええ

２人ともいらん子

>>83
子供の場合はともかく、
成人ならどっちの人間が社会的価値が高いかで判定すれば良い。
医学的判断より、その方が誰もが納得できる。

これからが大変だよなぁ。
寝たきり必須だし、医療費とかどうなんだろ？

これはドイツならではのニュースだな

世界の人口数からすれば、２人なんて・・・・・

>>604　確かにこれから大変だろうね。家につれて帰れるかも。って事だし。
金銭面はカナダは医療費が基本的に無料だし、在宅ケアも充実してるから大丈夫かな。
でも、精神的にきついだろうなあ。

脳死：米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復
http://terutell.at.webry.info/200607/article_5.html

＞米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の調査で
明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損保の担当者が
報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、治療を打ち切る場合が
あることを浮き彫りにする事例で、報告した担当者は
「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。

　報告によると、０２〜０５年度に、旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の
旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。主治医は家族や
損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。うち３人の家族は
「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。
日本で治療を受け、意識が回復した。搬送費用の約２０００万円は
保険で支払われた。残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に
加入していなかったことなどから帰国を断念。現地で死亡したという。

自力呼吸を始めたことで美談になるかと思ったけど、そう単純じゃないのね。

仮に心移植が実施され成功したとして、移植された方の赤ちゃんは何年ぐらい生存できるもん？

秘密が保持されるなら
殺すってのも一つの方法だと思うけど

呼吸もできなかった子供が
自力で息をしてるって事は、自然治癒したってことだろ？
このまま治療を続ければ意識が戻ってまともな大人に成長することだってあるだろう
人間の治癒力を舐めてはいけない
なぜここで諦めるのか理解できんわ

ブラックジャックの無頭児の話思い出した

生きるってのは厳しいね。
障害がある方は特に厳しいだろう。
まぁ、その子は今後どういう経過をたどるかわからない。

もしもの話だけど、心臓移植が必要な子が先に亡くなって、その後にもう一人が亡くなったら悲しいと思うよ。
関わった医師は鬱になりそうだな。

>>612
先天的な脳障害ということだから、呼吸はしても植物状態かもよ。
産まれたときからその状態だとしたら、それは「生きてる」ことになるのかね。
日本人とは「生きる」の概念が違うかも。
将来を予測し一時の感情に流されないとこもね。

「先天的に脳に障害がある」という表現が、
実際にはどの程度のものかということだな。

無頭児とかなら、安楽死させてやるのがかえって救いなのではないか。

これがあるからこわいんだよなあ…
移植する側も0.1％でも生き返る確率があれば提供には踏み切れんだろう

言わせてもらえば心臓の移植を受けた子供も対して生きられるとは思えんがね
せいぜい二十年じゃないの

>>85
漏れはおまいが生きている意味が見い出せないがｗ

Oh, my god.

人間になるためのハードルってたけぇな。

>>618
普通はせいぜい数年しか心臓はもたないよ。普通は20年ももたない。
数年したらまた新しい死体から新しい心臓を抜いて移植しないと死んでしまう。
現在心臓移植で世界で一番長く生きてる記録は昨年の時点で27年。しかしこれは例外中の例外。
小さな子供なら心臓移植は本当にわずかな延命にしかならない。

>>1
ブラックジャックにありそうな話だ

>>11
娘生まれたけど障害児→
だけどすぐ氏ぬみたい、心臓欲しいつってる子供もいる→
こっちは障害児を育てずに済むわ人助けで善人顔できるわでウマー→
へ？お前なんで生きてんの？←今ここ

ひどい親だな。

障害の度合いが分からないから何とも言えないな。

カイリー「ぜえ・・・ぜえ・・・ぜえ・・・待ってやがるなッ・・・！あたしが死ぬのをッ！舌なめずりして！！
　　　　　　死なないッ！テメーが死ぬまで・・・あたしは絶対に死んでやらねェーーーーッ！！」

これって
生命維持装置をつけっぱなしにしてた医者が迂闊だったってことか？
自力呼吸した子の容態を正確に把握できてれば
移殖うんぬんの話はなかったろうに
いろんな人の決意や覚悟が空回りになっちゃったのはつらいね

まあ、難しい診断なんだろうけどな

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
BY本間丈太郎

生存の見込みがないほどの脳障害持ちなんだよなあ…
赤ん坊でそう診断されるのってかなーり重度なはず。
これは確かに微妙な話だ。

生き物は死ぬときには自然に死ぬんだ
それを人間だけが無理に生きさせようとする
どっちが正しいかね
　　　　　　　　　　　by　ドクター・キリコ

>>629
カナダの医療がかなりいい加減なのはこのスレにも書いてある通り。
この子だって治療すれば回復するのかもしれない。
しかし医者にやる気がないからな。
ろくな判定もせず「死んでます」と言って装置はずして「あらら、悲劇ですね」だと。

じゃ、なんとかちゃんを巣食う会が二つの心臓を頂いたら？

のちのヘレンケラーである

生まれた国がカナダという医療先進国だったからこそ生じた問題
途上国に場所を移したとたんに問題解決
つか問題にすらならん

>>613
これだね
ttp://x51.org/x/06/03/3005.php
手塚氏の絵の通りだね

先天異常の子供もその親も可哀想だと思う
誰も悪くないのにね

出産前の検査で障害児かどうか分からないの？分かるならその時点で
流産させれば良いのに。

>>636
羊水検査自体が流産を引き起こす可能性がある。
余程の場合でないとやらないのが普通。
障害児について言及したいならもうちょいお勉強が必要だな

どちらも同じだ
人間のニコイチがそもそも発想としておかしいのであって

>>636
羊水検査は>>637の言う通り、リスクがあるので一般的にはやらない
よほどの事情(家族に先天異常があったりする時)でないと医者も了承しない
その替わり、今はエコーで凄く精密に調べる
子供の内臓器官もキッチリ断面を調べるので、ほとんどの異常は見つかる
でもまぁ、神様じゃあるまし100％じゃないからね
多少の異常があっても、どんな風に育つかなんて解らないし
異常を覚悟で産む人も多いよ。特に高齢だと

脳に障害があっても生きているのう？

なにをどう願ったらいいのか分かんないや。

心臓移植が必要な赤ちゃんが死んだ翌日にカイリー君が息をひきとる、なんてことになったら皮肉と言>>103。

何事も神の思し召しってやつだ。

>>636
出生前の検査でわかる障害もあるが、
解からないもののほうが圧倒的に多い。
また、出生時は問題がないように見えても
後々問題が明らかになってきたり、
途中病気や事故で障害を負ってしまうこともある。

奇跡がおきてアンビリーバボーで放映されますように

赤ちゃんが「こんな命など要らぬ！」と
生命維持装置外したのかと思った

>>628
本間先生…
バスケがしたいです…

>>636
そもそも出産前に産まれてくる子供のことを調べて
産む産まないを決めるという事に
結構問題があるのでそれ自体が議論になってる。

因果とはこういうものか。
前世にてあまりにも思い劫を積んだ者は障害児や赤貧の家に生まれてくるというが･･･

神々の遊び

うちも子供が３人いるけど五体満足でよかったと思う。無事に生まれてくれてありがとう。
この子達にも神の御加護を

脳は可塑性があるし再生医療も進んでいるから生きる意味あるよね。

移植したって運が良くて2,3年の存命だろ
それが移植の現実

>>608
なんだ、アメリカで脳卒中で倒れると脳死判定かよｗ
こえーなーｗ

いくら覚悟をしていたって、我が子が必死に生きようとしているのを、死ねばいいのにってのは
ホントにひどい親だな

アメリカのとある大学院生の脳をCTスキャンしたら、薄い新皮質の膜があるだけで後は髄液だけって人がいたとか
健常人と変わらずに生活して、頭脳も人並み以上だけど、脳はスカスカ
ほんとに脳で使われてるのは一部なんだなと

江戸時代は七歳までなら、いつでも水子にできた。

>>654
小学生でもそうは思わないぞ

ニコイチ！！！

死ぬ運命なんだから死ねばいいじゃない
俺らは生きる運命だから今生きてる

日本では募金欲しさに財団を作る

別の提供者を探せばよい。呼吸を自力で始めたんならそれは生きているってことなんだから。
むしろ親は喜ぶべきなんじゃないのか。

>>16
無頭児の話は今なら発禁だろうな
ステレオタイプな黒人もでてるし

>>655

kwsk!!!

それにひきかえおまいらときたら・・・
ミミズの脳でも移植してこの子に脳みそくれてやれ。

>>654
ただ生きているだけで尊いという考えもあるが
ただ生きているだけでは人間といえないという考えもある

>>655
すげええ、マジか？

単純な診断ミスだろ！！！
医師免許剥奪しろ

>>655
なんか人類が宇宙に進出したら本当にニュータイプが生まれそうだな

>>655
それで大学院まで行けるっつーのもすごいな。

普通に思考出来る子なら成長したらショックだろうな 皆に｢死ね｣って望まれたんだぜ？

大量殺人鬼になっても文句言えないない人生だよな

この状況で生命維持装置を外す決断をすることを、
積極的に死を望んだとは考えないんじゃね。普通に思考できたら。

普通に思考できる状態ならそもそもこんな事になって無い。

悲劇だけど、この事例を見て、安易な人道主義や優生学的な極論に走るのは、
問題の解決に繋がるとは思えないから止めた方が良い。
全ての関係者を満足させる答えが出てくるとは思えないが、思考停止せずに議論を尽くすべき問題だな。

>>16
ブラックジャックはそんなこといわねぇよ

>>655
それはおそらく水頭症だと思う
脳脊髄液がたまって、脳が圧迫され頭がでかくなる病気
脳が外側に向かって圧迫されるので、脳が
押しつぶされ大脳皮質の容量が減少してしまう
ある事例で水頭症により大脳皮質が通常の10分の1まで
減った青年がいた。しかしその人は知能に何の問題もなく
ＩＱは１２０くらいあり、大学にも行った
このことから脳はその能力の１０％しか使ってないと言われている
しかし脳の減った人は２０歳くらいで死んでしまうらしい

ヤブ医者ですか？

>>673
議論して、子供が両方死ぬまで待ちましょうってか？ｗ

ガイジって久しぶりに見た

どっかのカッペかな

これは悲劇と言えるのだろうか・・・
助かっても悲劇、助からなくても悲劇って酷過ぎる。

脳移植で解決

>>674BJなら両方助けるに決まってる

分かる話だけれど、生きてて悲劇なんて言われてる赤ちゃんかわいそう

俺だったら見なかったことにするわ

>>623
ブラックジャックなら、
外科施術で何とかしてくれるはず！

オーベルシュタイン「終わりが悲しくなければ悲劇とはいえないでしょうな」

その場で仕込んで次産めばいいのにばかだな

BJならきっと助けてくれるだろうが
カイリーちゃんの父親は多額の金がかかると言われた時点でBJには頼まないと思う

父ちゃん人格者だな(´;ω;｀)
お医者さんは何とかして二人とも助けてやってくれよ

>>674
つ[無頭児]

>>688
助かる見込みがないものを無理に助けたからこうなったんで。

心臓が悪い赤ちゃんの脳をカイリーちゃんに移植するのはどうだろう。

２４歳の障害持ち男性を殺しかけて逮捕された
鬱病の母親のニュースがさっきあったな

まあこっちは金さえ払ってりゃ死ぬまで病院が面倒みてくれるが

助からぬ者は助けようとするのは
偽善であるだけでなく
時間と労力の浪費だ。


だったか、元帥？

>>674
BJでも助けられない命があったんだぜ

>>694
脳のない奇形児の話だな

>>694
治療費で父親と母親がもめてるあいだに
交通事故の子供が手遅れになってむちゃくちゃ苦しんでるから
ＢＪが安楽死させてあげた話だっけ

ここで赤さんに死ねなんてひどいと言ってる椰子は
単眼症児でググれ
web検索じゃなくて画像検索でな

>>59
あの話、新聞記事欄で最初ブタって書いてあるところにバツとかで消して赤ちゃんって書いてあったよなｗ

手塚さんなりのユーモアみたいなものなんだろうか

シビアだなー
日本だったらこの医師は非難されるだろうな

なんとかちゃんを救う会ってのは、こういう望みのある子の命を奪って臓器移植している事実を
よく認識しておくべきだな。

>>674
心霊手術で直す医者との対決する話で
無頭児が出てきたときにそのセリフ言ってるよ。

二人のパーツを半分づつ使って一人の人間を組み上げてみるってのは？

>694
貧しい両親がなんとか費用を捻出して
オペを成功させたのに、芸能人に当て逃げされたショックで
亡くなった子供のことだな

昔だったら流産してたレベルなんだろうな
どっちの子供も

別に心臓を半分っ子にすればいいじゃない

これぞ一刀両断

>>704
医療は進歩したけど人間は進化してないので、今でも流産はなかなかどうにもならん。
早産なら助かることが増えた。
でも日本はNICUが足りなくなってきた。

ttp://pict.awe.jp/pict/%E5%8D%98%E7%9C%BC%E7%97%87

どう転んでも長くはないから我が子の死を２度覚悟しなきゃいかんわけか
しかしできた親だな

ttp://images.google.co.jp/images?q=%E5%8D%98%E7%9C%BC%E7%97%87%E3%80%80%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&hl=ja&lr=&safe=off&sa=N&um=1&imgsz=

どちらも障害を持ってこの世に産まれたわけなんだけど、
２人の命の重さに違いが有るのか？

現実的には難しい話だが、
心臓移植を待つ子の脳を脳障害を持つ子の体に移植するという選択肢が有ったら・・・

命は交換可能のアイテムじゃない。
今回のケースは移植治療万能主義に警鐘を鳴らすものではないかと思う。

>>701
あれって今思えばすごいセリフだよね。
今はもちろんNGだろうな

>>710
>２人の命の重さに違いが有るのか？

あるんじゃない。選択権のあるほうにとって、自分の子のほうが重い。当然。

>現実的には難しい話だが、

現実的に難しいんなら、考慮の必要はないのでは？無い選択肢を選ぶ人は居ませんよ。

>今回のケースは移植治療万能主義に警鐘を鳴らすものではないかと思う。

そんなもん現場にはないですよ、最初から。
あるとしてもごくごく一部の無知な人の特殊な誤解じゃないですか？

その特殊な誤解をしている一部の人がマスコミで大々的に取り上げられ宣伝されてるんだからなあ
不思議なもんだ

日本じゃ二人とも両親の願いで殺されるんだろうなー

他の子のため、我が子を犠牲にしようとしたが、
その我が子が生にしがみつく…か。
そんな姿を見たら、親は罪悪感でいっぱいだろうな。


日本じゃパチンコ屋の駐車場で親に見殺しにされる幼児が多いがな。

>>あるんじゃない。選択権のあるほうにとって、自分の子のほうが重い。当然。

心臓に障害がある子にとっては、脳に障害がある子はドナー予定者だが、
視点を変えると、心臓に障害がある子もドナーに成り得る。

>>現実的に難しいんなら、考慮の必要はないのでは？無い選択肢を選ぶ人は居ませんよ。

↑の論を極めて小さい範囲で言い換えてみたんだよ。

>>そんなもん現場にはないですよ、最初から。
あるとしてもごくごく一部の無知な人の特殊な誤解じゃないですか？

現場の人ですか？
日本の患者さん並びに患者の家族は誰に薦められて海外に臓器を求めて渡航してるか知ってたら教えてください。

維持装置を外したあとで呼吸開始。
親に見捨てられても子供は生きるもんなんだよ。
悲劇かどうかは分からん。
そもそも脳障害で呼吸できないってのが嘘っぱちだったわけだし。
そんなの奇跡とかのレベルじゃなく誤診なだけ。

>>646 脳漿ﾌｲﾀwwwww

.>717
素人なんで、根拠は無いけど、
誕生直後は自発呼吸できなかったけど、
２ヶ月経つうちに成長して自発呼吸できるようになったんじゃないかと。

160 名無しさん＠九周年 [] 2009/04/10(金) 02:41:23 ID:8hOlyeVV0
「脳死」「帰国」「回復」でググるとなんか出てくることは出てくる
カナダの適当さが浮き彫りになるな・・・やっぱり医療には金がかかるもんだよ


２００２年から２００５年の間に、米国やカナダ滞在中の日本人で、家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
帰国後に意識を回復した人が３人いたことを報道した。
東京都内で開かれた日本渡航医学会で、損害保険会社の担当者が報告した。

報告によると、旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。
主治医は家族や損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。
うち３人の家族は「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。
日本で治療を受け、意識が回復した。搬送費用の約２０００万円は保険で支払われた。
残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に加入していなかったことなどから帰国を断念。
現地で死亡したという。意識が戻った６０代男性の場合は、カナダで脳梗塞となり人工呼吸器をつけなくても呼吸できる自発呼吸はあったが、
医師は家族に「脳死」と説明したという。しかし、男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。

>>717
結局２人ともお先真っ暗だから悲劇なんだろ

＜脳死＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復

　米国やカナダ滞在中に脳血管の病気で意識不明になった日本人で、
　家族らが現地の医師から「脳死」と説明されたにもかかわらず、
　帰国後に意識を回復した人が３人いたことが中堅損害保険会社の
　調査で明らかになった。東京都内で開かれた日本渡航医学会で、
　損保の担当者が報告した。海外での脳死診断は日本ほど厳格でなく、
　治療を打ち切る場合があることを浮き彫りにする事例で、
　報告した担当者は
　「医療文化が違う国にいることをはっきり認識すべきだ」と警告する。

　日本、米国、カナダとも自発呼吸があれば脳死とは判定されない。
　回復した３例は病院の診断書に「脳死」との記述はなかった。
　病院側は損保に「保険会社で死の解釈が違う。
　治療費を保険で確実に出してもらうため、
　（病院としては）脳死かどうかは書かない」などと返答したという。

　日本医科大の横田裕行助教授（救命救急医学）は
　「海外の基準でも脳死なら意識は回復しない。
　米やカナダなどの一般医療現場では、回復は難しいなどの意味で
　脳死を使うことがある」と言う。

脳障害がどの程度かによるよな

えーと意味がわかんね。
いまんとこ、二人とも生きてて丸く納まったんじゃね？

映画みたいな悲劇だな
これから先どうすんだろう

シナに生まれていたらすぐに代替が見つかったろうにな

>>724
だから、このままだと二人とも死んでしまうから悲劇なんだよ。

二人で短期間ずつ生きるか、一人だけ長期間生きるか

どっちがいいかは難しい問題だな

心臓交換すればいいんじゃね？
カイリーちゃんの悪運でだめだと思われた心臓が機能するかもしれない

臓器を部品と見るからこそできる発言だな

移植待ちの子やばい
自分の子の先行きもおそらく短い
我が子がドナーになることでチャラになる合意をしたのに、
今までとこれからの医療費が払えない

こんな感じ？

せつないねえ

人生って、ある一定割合で
ありえないような悲劇を背負わされる人がいるんだね。
なんか空しいね・・神様っているのかな。

逆に、脳に障害がある赤ん坊に脳を移植すればいいじゃない

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

>>735
自分が当事者になったときのことを考えるんだ

医者や両親から、ここまであからさまに

「お前は即、死ぬべき。なんで生きてんの？」

と言われるとは・・・

死ぬ予定だった障害児がなんの因果か生きてしまったら、そりゃ親にして見れば悲劇だわな。
死んでくれた方がどれだけこの先の人生が楽になることか。

>>738
＞死んでくれた方がどれだけこの先の人生が楽になることか
それだけじゃないと思うよ。親の心理はもっと複雑だよ。
逆に、そういう風にサクっと割り切れるなら心情的にはまだ楽だろう。

To be, or not to be, that is the question.

赤ん坊に心臓移植したって長く生きらんねーだろ？

始めから誤診だったんじゃね。
普通の呼吸して悲劇って…どんな思考回路だよ。

障害持ってる俺にすれば、親や医師のエゴにしかならんよ。
最終的に幸か不幸かは、当の本人が感じて生き方を決めるんだから。

親が、お前は病気なんだからと講釈タレて、自分が望む生き方を奪いやがった。
今は、強いられ与えられた生き方に後悔と惨めさしか残らない。

もう親が憎くて12年もまともに会話してない。話しないほうが楽だ。

>>743
俺もガキの頃はそう思ってたけど、ハンデのない人間なんていないと割り切ったよ

誰かを恨むより与えられた環境を楽しむ方がいいぞ

>>26
ぐぐって一発目が巨乳だったんだが

障害あるなしによらず、人の奴隷になるか、奴隷を使う悪党になるか、
人間はそういうもんだよな。子供を生むということがめでたいのかどうか。

こういうのを啓示と言う。運命の分かれ道で道しるべが示されたわけだ。素直に従うべし。

さっさと作り直せ

>>733
神様「一応、平等に不平等にしております」

医者は空気読んで処置を続けるべきだった

「死ぬと思ったがなんとか生きてました」
とか言われたら親なら誰も再び死なせることをためらうだろ

>>750
治療費の請求書が来たらまた気持ちも変わるかもなw

これがホントの生命意地装置

たとえ障害児でも人権はある。
おまえらと同じ程度にね。

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　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　その障害児たちにオプーナを買う権利をやろう。
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　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
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／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／|　　／　.|
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神に対するスイーツ(笑)な語りかけをやめよ。
神がスイーツ(笑)の勝手のいいように振る舞うのなら、
スイーツ(笑)が主人で神はその遣い走りだということになる

>>631
“Kaylee, who suffers from the rare brain disorder known as Joubert Syndrome”
この病気って、治療法がないんだよね。治癒なんて、到底しない。カナダの医療が適当なわけじゃないよ。
まあ、障害の程度によっては症状はかなり違うみたいだけどさ。

別に悲劇でもなんでもない。
もらえるはずの臓器が、持ち主が生き延びたんでもらえないから悲劇とか、
さもしいってこういうことを言うんじゃないの

>>757
持ち主がぜんぜん生き延びてないから悲劇なんだろ？

>>758

ドナー側に限って考えると、自発的に呼吸始めたなんてめでたいじゃん
いずれ死ぬのは避けられなくても、それは変わらない
その一瞬の生命の輝きを喜ぶこともなく、ただ悲劇としか受け取れないほうが悲劇的だ

脳障害で意識の無い子供が息してるだけで輝いてますってかｗ

なんと貧しい…

カイリーちゃんと同じ症例(ジュベール症候群)の子の母親のブログがあった
http://blogs.yahoo.co.jp/hiroppy218
大変そう

>>762
最新のエントリーが恐すぎるんだが
それ以降更新止まってるのも怖い

このままじゃいずれ2人とも死ぬってことだろ。

>>759
俺はお前みたいに他人の不幸を見て喜ぶような趣味はないんで、
とてもめでたいなんて思えないなぁ。

宮沢賢治の
黙って、イタチに食べられれば、イタチも１日生き延びることができたろうに・・・。
と後悔したサソリの話を思い出した

生命維持装置はずした時点で不本意だろうと殺す覚悟したんだからおとなしく移植さしとけよ
消極的殺人で二人殺すのは良くて積極的殺人は一人でも嫌ってか

カイリーちゃんの脳の状態は、本当に絶望的なのか？
俺だってこんなだけど、偶々ＣＴ撮らなきゃ、多分、死ぬまで知らずじまいだったぞ。
ＣＴ写真だから、苦手な人は踏むな！
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1239538224.jpg

>>1どうでもいい

何度考えても答えは出ない…どう転んでも後味が悪いな

こんなとこでも二個イチか

>>770
答えは最初から決まっている。
全ては天命。

そもそも医者が無駄だとやる気なかっただけだろ。
脳障害で呼吸できないならできるようになるわけねーだろ。
診断テキトーすぎ、ほんといい加減な奴らだ。

>>768
医療にくわしくないから
見方がわからん（汗

>>768
素人じゃ健康な脳とどう違うのかわからん。

>>774-775
病院で説明を受けた時は、一応正常な場合のサンプルも見せてもらったんだが、
そっちはスキャンしなかったもんで、ネットで見つけたのはこれ位・・・
ttp://www.kanagawa-rehab.info/kamisikkan/nibun/nougeka.html

>>775
もっと白い部分が多い。

黒い部分が多いって事は、そこのところは脳ミソが働いて無いか、物理的に無いか。

>>777
あと、あんま分かれてないね

で、今国会で臓器移植法の改正案が提出されていて、摘出可能年齢の引き下げ、本人の拒否の意思表示がなければ親族の同意だけで移植目的の臓器摘出が可能になりそうなわけなんだが

小沢だなんだと言ってる間に日本の死生観、文化に影響を与える非常に重要な法案の採決が目前

こういう場合安楽死ダメなの？

>>762
なんか色々問題あるだろ
このブログ

中国人から心臓取って来るという、簡単な解決策があるじゃないか

この子が大きくなった時に、移植予定だった子が亡くなってたりして、この医師と父親の言葉を聞いたら｢私は、あの時死ぬべき
だったんだ｣と思いかねない…ってか、思うよね。

>>768

いや…、それＭＲＩ…

>>783
この子も無事大きくなる見込みがないからこその、苦悩の言葉だろ。

>>783
大きくなれるなら素直に喜ぶっつーの。

これ乳児の力って本当に未知の世界なんだと思い知らさせる。
うちの子も一度､生存は奇跡が起きないと無理と言われたが､
なんの障害も遅れもなくこの春元気に５歳になる。

>>784
ＣＴですよ。
ＭＲＩの写真も撮ったけど、そっちは取り込んでません。

「ＭＲＩの写真」撮ってどーすんだ！！→俺（＾＾；

×ＭＲＩの写真も撮ったけど、そっちは取り込んでません。
○ＭＲＩも撮ったけど、そっちは取り込んでません。

どうすりゃいんだろうね。

見た感じ無脳症だね。
http://www.citynews.ca/news/news_33604.aspx

>>791
無脳症はさすがに人工呼吸させたって死ぬ
ジュベール症候群だってさ>>756参照
うまく成長すると>>762みたいになる
暴れだした時が半端無いらしい

>>708

ぬぁ〜にぃ〜！？
よくできた親だとぉ〜！？
俺より優れた親など居てはならぬのだ〜！

１つ解決策がある。
心臓を交換するんだ。
俺って天才？

ウォレスさん、いい人だな。
自分の子供がドナーになるかもって時に
普通レシピエントのことまで考えられないよ。

移植って、誰かの犠牲の上に助かる命なんだよなぁとつくづく感じる。
自分はもらいたくないけど、自分が死んだら使えるところは全部使って欲しい。
もったいないおばけなんで。

>>795
死んでからならいいけど、カナダでは生きてる間に解体される可能性が高かったりして…

子供いるお前らに聞きたいんだけどさ
我が子が脳死状態になったら他人の子供に臓器提供してやりたいもんなの？

将来医学が発達して脳移植もできたら
この場合どっちを助けるの？

こういう子って魂は入ってるの？

あげ

>>798

脳移植もできるほど医学が発達する過程で制度が出来上がる

>>799
半分魂あの世にいる
瀕死のときや生後３年くらいはよく不思議なものが見えるのもそのせい

>>797
無理　
例え後わずかしか生きられないと分かっていても
意識を取り戻すことは無いと分かっていても無理
物凄く苦しんでいるとかじゃないなら
少しでも長く生きて欲しい

>>797 自分は無理。例え誰かを救えたとしても、我が子の体に傷をつけてまで救ってあげる気にはなれない。逆に自分の臓器なら余すとこなく使っていただけると幸いだけどｗ

>>797
自分も無理だなぁ・・・
特に、急な事故等突発的なことで脳死状態になったとかだと
どんなに「あなたの決断で一人の子の命を救える、
もしも同意してもらえなければもうその子は数日の命
その子供の命を救うも見捨てるもあなた次第」と
涙ながらに訴えられても、絶対に無理だと思う。
臓器移植どころか、目の前の現実すら受け入れられないだろうな。