【裁判】埼玉プール女児死亡、被告の元市係長が最高裁に上告　「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか」

埼玉プール女児死亡、被告の元市係長が最高裁に上告

　　埼玉県ふじみ野市の市営プールで２００６年７月、小学２年の女児（当時７歳）が
　　ふたの外れた吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、
　　業務上過失致死罪に問われた元市教委体育課係長、河原孝史被告（４８）が８日、
　　控訴を棄却した２審・東京高裁の判決（禁固１年、執行猶予３年）を不服として最高裁に上告した。

　　河原被告の弁護人は「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」と話した。

（2009年4月9日11時53分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090409-OYT1T00491.htm

初めても２回目も３回目も仕事内容は変わらないだろ

プール管理は初めてだったので責任は無いんです＞＜

全責任です

責任ってポストについてくるもんなんじゃないの？

だから執行猶予がついたので和ーー；?

さらに重い判決になるリスクと金銭的時間的コストを使ってまで執行猶予判決なのに上告するのか？

それが責任ってものだろ馬鹿

無罪になることはないだろうね。

どう見てもグラドルの相澤仁美（全裸画像が流出して削除できず）

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/

たとえ1日だろうが1000日だろうが担当者は担当者だよ

執行猶予のない懲役10年とか言われたならともかく、
管理責任者への判決としては妥当のような。

初めて運転したドライバーは整備不良で事故起こしてもお咎め無しか？

てす

公務員らしい言い逃れですね

つまり課長が悪いっていいたいのか

二人とも実刑でも構わないけど

村山かよ

　　ブラックホールをそのままにしてんだから　　殺人だろ

責任ねーなら給料もらってんじゃねぇ

相変わらずスレタイの情報だけで叩いてますね

経験少ない部下にまかせきりしにた
上司の責任が重いというわけですね

もしかして刑が確定するとクビになるんじゃ？
それで引き延ばし．

もう弁護士って、”被告を弁護”するのが仕事じゃなくて、
”いかに常識を無視し、法律を曲げるための専門家”でしかないな。

自分が水中の狭い所で詰まった事を想像すると、ドキドキしてモヤモヤしてキュッてなる。


これって恋？

公務員って重罪犯しても保身に走るよな

>>23
いいや
魔封波だ

責任取らないでいいとなると、
公務員の給料はもっと下げられるよな．

>>1
はぁぁぁ？
責任持てないんだったらプール無くせよ！

>教委体育課
いかにも脳が筋肉で出来てる屑の職場らしいね。

>>2で結論が出た

検察官が上訴しなければ、原審より不利な判決は出ない。

市営プールのバイトは２２万もらえるよ。おすすめ

責任ないとはいわんが。

「君、来週から体育課ね」で事故の業務責任だっつーのも、辛い話しではある。

大きなプールを管理するものなら、給水口がいかに危険か、知らないとは言わせないよ。
つーか、ど素人でも分かるだろ。つまり一般常識。
危険だからこそあんな鉄条網のような強固な枠を装着するのであって、それが破損していたら
確実に被害が出るのは自明の理。それをわざわざ放置していたなら殺人。責任が無い訳が無い。
この市長はなにをタワケタ事を言ってるの？全ては保身の為？
「どれだけの責任があったのか？」と問うなら「全ての責任があった」と答えるだけ。

>>2と>>5で結論出てるな。

初めてとか関係ない。
じゃーちゃんと訓練や練習を指導しなかった上司のせいか？

実際責任あるとしたら、金網破損したときに針金で補修した奴だろ
そいつにしたって決して悪気があったわけでもないし
予見不可能なんだから責任取りようが無いだろ

管理責任を問うのが気の毒な事故もあるが、
この件は明らかに管理者の怠慢。

やっぱ公務員ってアホだな。
はじめてもへったくれもないだろ。
そのポストについたら、ポストの責任を丸ごと負うんだよ、初日から。

前日までの担当がお咎め無しで当日だけの担当が全責任を持つのはおかしいとおもうけど

初めてサーバーを管理した社員に
初めて家を建てた大工に
初めて金を預かった銀行員に
初めて客を乗せた運転手に

何があっても文句を言うなということですか。

だったら、初めて書いた書類にケチをつけるな公務員！

麻生さんも総理初めてだから、
最近のことはあんまり責任がないよね。

公務員脳はこんな感じ。

>>36
破損を報告させ、適切な修理をさせるのが管理というものだよん。

こういう施設を素人の公務員が管理してるのが異常なんだろうね。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 05:38:20 ID:c5Qrzpud0
これはホントお役所仕事の典型だな
驚いたのはふじみ野市役所でこいつの減刑署名活動かなんかをやってたことだ
杜撰な管理で子供一人悲惨な殺しかたしておいてそれはねえだろ

21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 10:45:14 ID:/cLXArvy0
控訴棄却判決『過失の中核　被告ら』　ふじみ野市営プール事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090331/CK2009033102000108.html

「他の者にも責任があるからといって、河原被告の過失責任が小さくなるいわれはない」として控訴を棄却した。

　禁固刑以上の判決が確定すると河原被告が自動失職することなどから、
弁護側は「（禁固刑は）重すぎる」として罰金刑を求めていたが、
判決は「裁判所に対して要求するのは筋違い」と退けた。

マジでこんな事を主張しているクズ
被害者はこいつらに殺されたんだ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 11:03:19 ID:Vp13105L0
役所で職員同士が減刑の署名運動どころか､こんな事までして
被害者はそっちのけで､こいつらズレてる


救済条例案の可決「難しい」　河原被告は刑が確定すれば、
１審で有罪が確定した元市教委体育課長（６２）と同様、地方公務員法に基づき失職する。
ふじみ野市議会は、河原被告が失職した場合の“救済措置”として、
失職に例外を設ける「職員の分限に関する条例改正」案を継続審議中だが、
同案を提出した市議の一人は「１、２審ともに同じ判決が言い渡されている状況では、
条例案を可決させるのは難しいだろう」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090330-OYT8T01132.htm

さいたまってこんな感じ。
ここ、どうにかしないとヤバイんじゃないの、って言っても他人事。
上から言われたらやる、って感じ。

禁固一年じゃ短過ぎだよね
死刑でいいよ

かれらにしてみれば
『不当な迫害を受けたかあいそうな人』注；被害者じゃなく課長だぞ？

>>43
中核派かとオモww

今の日本の刑事裁判は前田刑法の結果無効果論に基づくから逆転は難しいだろうな

ただ過失犯を刑法で裁くべきか、起こした結果が重大だから犯した過失が些細でも結果に準じた処罰を行うべきかはもっと議論されてもよいと思う

>>42
管理してたのは民間の業者なんだよ
それも下請に出してたらその会社がまた下請に出してて
経費減らすために若いアルバイト監視員で規則より少ない人数しか雇ってなかった

>>1
>「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」
役職の軽重とは責任の軽重と同意義なのだが。

＞小学２年の女児（当時７歳）が
＞　　ふたの外れた吸水口に吸い込まれ死亡した事故で、
情報が少ないのですが。
人が亡くなっているので、裁きを重く受け止めてほしい。
私には、責任能力がないと言えば、もともとその仕事に
付いていたことが、間違いになる。
仕事を任されるのは、責任も持たされること。

まぁ、蓋が外れて以降の歴代の管理者も有罪にして、外れた当時の担当者
の罪を一番重くすべきってことだな。

>>49
全員、実刑にしる！

管理を担当した以上、責任が発生するのは当然。
初めてとかいう事情は、外部の人間からしたら、知ったこっちゃない。

歴代担当と仲良く実刑にすれば溜飲もさがるだろ

給料安ければ同情されたかもな

つか、公務員ってﾎﾝﾄに職にしがみつくよな？w
普通の会社員ならクビねwって言われても、
さっさとあきらめて次探すなり、引退するなりするだろ？
ｽｹﾞｰ美味しいんだろうなぁ。＞公務員のイス

>>49

部下が〜とか下請けが〜

っつうけどそんなもんに任せたあんたが悪いってことになる

初めて総理大臣をやった○○○○も〜　とか、なんとでも言えてしまうねえ。
まあ、48歳の公務員ならゼニがっぽがっぽの貴族生活だろうし、
再就職で同じ収入が無理と思えば、意地でもしがみつくわな。

>>7
＞さらに重い判決になるリスク
それは無い。
上告した側に有利に変更されるか、そのままかの二択。
検察が上告した場合に限り、不利になる可能性が出る。

こいつだけ実刑なの？
歴代の管理者全員実刑が妥当だよな

http://www.youtube.com/watch?v=rkQx3RkTTkk
飛び込みで頸椎骨折再起不能動画

2006年 7月31日 (月) 22:14　asahi.comより

　３１日午後１時５０分ごろ、埼玉県ふじみ野市大井武蔵野の市民プールで「女の子が排水口に挟まれている」と１１９番通報があった。
東入間署によると、小学校２年生の女児（７）が流水プールの側面にある排水口に吸い込まれ、排水管の中に閉じこめられた。消防などが重機でプールサイドを掘るなどして、女児を約６時間後に病院に搬送したが、同日午後８時過ぎ、死亡が確認された。
　県警は、排水口の柵（さく）が外れていたとみて、柵が外れた原因や、施設の管理に問題がなかったかどうか業務上過失致死の疑いで調べる方針。

　調べでは、吸い込まれたのは、同県所沢市山口の小学２年生戸丸瑛梨香（えりか）さん。
瑛梨香さんは、母親（３８）と２人の兄、同級生（７）とプールに遊びに来ていたという。潜水中に排水口から吸い込まれたとみられる。

　瑛梨香さんは吸い込み口から約５メートル中に入った管の結合部分付近に頭を奥に向けた状態で閉じこめられていた。
　排水口は、入り口が直径約６０センチで、５０センチほど管の中に入ると直径約３０センチに狭まる。
　事故当時、排水口に取り付けられている２枚の格子状の柵（縦横約６０センチ）のうち１枚のボルトがはずれており、プールのアルバイト監視員２人が利用者に注意を呼びかけていたという。
　瑛梨香さんが吸い込まれた時には柵が外れており、吸い込まれるところを監視員ら複数の人が目撃していた。

　市によると、市民プールは１９８６年７月に開業。流水プールのほか、幼児プール、競泳プールなどがある。流水プールは１周約１２０メートル、深さ１メートル。
　女児が吸い込まれた排水口は、流水プールの流れを作るためにプールの側面に複数設置されている。
　この日は、梅雨明け直後の夏休み中ということもあり、約２５０人が訪れていた。

筋肉バカは死刑でいいと思う

ふざけた職員だな
全責任に決まっているだろ

>>59
（禁固１年、執行猶予３年）→（禁固３ヶ月、執行猶予無し）
こういうのはアリ？

もうめんどくさいからおまえらが『私がやりました』って言えよ

金をもらった以上、責任は職員にある

面倒だから死刑でお願いします。

初めだから責任が軽いとか主張がふざけすぎ
こういう無反省な主張は加重されるべきだと思うわ
あとそれが認められちゃうんだったら同時に上位の人事権者の任命責任が問われなきゃおかしいぜ

管理者に管理責任がないのなら責任所在は誰にあるのか。

死亡した少女の自己責任が微塵でも発生するとは思えないが。

ほとんどすべての組織団体はグルになって不正に事実隠蔽しようとする。

それが駄目だと組織管理の責任を責任者個人が切り離そうとする傾向がある。

ミンス党も政権初めてだから、
政治のことはあんまり責任がないよね。

ネットアサピ脳はこんな感じ。

どんくささも責任のうち、あきらめろｗｗｗってこったなｗ

医者だとはじめてのくせに手術しやがってとか医って訴えられるが、
公務員だと情状酌量される．

なら、はじめてのくせに管理者やるなよ．

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　公務員ですから責任はありません　。
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

お前、いくらもらってるんだよ。
　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　　権利は強く主張します。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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　　　　　／::::::::::ハ;::::;:::::::ヽ,
　　　　 /:::::ﾑi''ﾘ　　ヾ!ﾙ､ヽ;':i
　　　 　 i::;;ノ' `''‐､｣ ﾚ'"　ﾉ i|　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i::{ l `ー‐'"　 ｀`"　 .} 　　　,＜ 　プールだろうが何だろうが全責任だろうがっ！！
　　 ／:::::`'ヽ　 l´￣￣｀i　/:::`ー､　　. |
. i"´::::r-､__:::`:=| 　 　 　|":::::::::／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　l::i,＿LLノ　　 `''''"　 ,　 ＼
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　　　　''─‐i:::ﾉ. 　 　　　　　ﾄ､,.:＜　ヽ
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お母さん、いったん娘の手を握ったのを
吸い込む力が強すぎて離してしまったんだよね(;_;)

＞河原被告の弁護人は「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」と話した。
危機管理意識が低いことを認識もせず、リスク分析を行わなかったことにより
人の命を死においやった責任が明白です

初めてであろうがなんであろうか、責任者には責任があるだろう。何を寝ぼけたことを言っている。

プールの吸水口ってものすごい吸引力で大人でも離れる事ができなくなるほど強い。
いわば大人でも殺せる殺人装置な訳で、それを公共施設に公然と設置するのは・・・


あとは言わなくても分かるな。

公務員にしがみつきたいからゴネてるだけか・・・
信じられん
遺族の心情を逆なですんなよ！下僕様

責任取れないやつ責任者にすんなよ

16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 05:38:20 ID:c5Qrzpud0
これはホントお役所仕事の典型だな
驚いたのはふじみ野市役所でこいつの減刑署名活動かなんかをやってたことだ
杜撰な管理で子供一人悲惨な殺しかたしておいてそれはねえだろ

21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 10:45:14 ID:/cLXArvy0
控訴棄却判決『過失の中核　被告ら』　ふじみ野市営プール事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090331/CK2009033102000108.html

「他の者にも責任があるからといって、河原被告の過失責任が小さくなるいわれはない」として控訴を棄却した。

　禁固刑以上の判決が確定すると河原被告が自動失職することなどから、
弁護側は「（禁固刑は）重すぎる」として罰金刑を求めていたが、
判決は「裁判所に対して要求するのは筋違い」と退けた。

マジでこんな事を主張しているクズ
被害者はこいつらに殺されたんだ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 11:03:19 ID:Vp13105L0
役所で職員同士が減刑の署名運動どころか､こんな事までして
被害者はそっちのけで､こいつらズレてる


救済条例案の可決「難しい」　河原被告は刑が確定すれば、
１審で有罪が確定した元市教委体育課長（６２）と同様、地方公務員法に基づき失職する。
ふじみ野市議会は、河原被告が失職した場合の“救済措置”として、
失職に例外を設ける「職員の分限に関する条例改正」案を継続審議中だが、
同案を提出した市議の一人は「１、２審ともに同じ判決が言い渡されている状況では、
条例案を可決させるのは難しいだろう」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090330-OYT8T01132.htm

「初めてプール管理を担当する人だけを配置する」メソッド

ざまあ、責任者が責任を取らされるのは当然。

執行猶予だよねえ？３年？脱税レベルじゃん
妥当だと思うんだがなぁ

「管理者といっても形だけのものなので本当に責任を取らせるのはかわいそう」

禁固以上は自動的に失職だっけか？

なんとか禁固以下にすれば職員的に大勝利って感じか。
復職した上でその間の金も丸々取り戻せるし＋α付けて

責任取れないのなら客入れるなよふざけんな氏ね

初めてってのを理由に責任を問わないなら、初犯は全員無罪ってことにならないか？

じゃあ市役所の職員全員で責任とれよ。

こいつが責任取れ

>>2
なんてことだ。このスレは終わっている！！

初めてだから…優しくしてね、ってことか

子供が吸水口に吸い込まれて死んでる脇で
休憩中はプールサイドに近づくなとか下らないことやってる
公務員体質そのものを反省しろよww

元市係長いわく

初めての担当者：まったく責任なし
２回目の担当者：１％の責任あり
３回目の担当者：２％の責任あり
　　　　　　：
１００回目の担当者：１００％の責任あり　　　←このときが懲役１年に相当するハズ

いかにも公務員らしい発想

前の担当の奴までずっとグダグダでやってきたのに、自分の番で不幸にして事故が表に出た
前の連中が放置してきた設備の不備のツケ払わせられて48歳失職だからなー
おまけに前の連中は安泰で退職金も全額おＫじゃやってられんわｗ

執行猶予もついたんだから、けっこう恩情判決だった思うけどなあ
これで納得しないってどんだけ無責任なんだよ
死んだ子の親の気持ちも考えたらどうだ

業務を引き継ぐ前の、前任担当者のほうが管理ミスをしていたと思うな。
一人の職員に責任を押し付けているだけとしか思えんけどな。

俺この仕事慣れてねーし
俺知らないもん
俺がやったんじゃないもん
俺は何もしてないもん
…公務員は気楽で良いですね

で、いつから管理責任者になったの？
そりゃ、事故前日っていうなら気の毒だけどさ．

これ埼玉だったのか
蕨といい埼玉ってどうなってんだい？

よかった、俺のときに事故が発生しなくてｗｗ
まあ、こうなるのはわかっていたけど、
面倒だったから放置してた。
まあ、訴えられた奴には悪いけど、
俺は退職金もすべてもらったし、
もう関係ねえよｗｗｗｗ
後任者は運の悪い奴だｗｗ

って思っているかもな。

お前はバイト君なのか?
責任者だろボケチン!!!

初めて？
とんだ公務員脳だな
馬鹿すぎる
人事異動された時点で責任者だろうが
責任が問われるのがイヤなら辞令出た次点で自主退職すればいいのに

公務員って感じだな

こいつの弁護士費用も公務員のカンパなんだろうなあ

河原孝史（４８）「らってはじめてらったんらもん＞＜」

こんな言い逃れが通用するなら責任者なんて必要ねぇｗ

初めて？
そんなのかんけーねー

河原被告の弁護人の難癖のほうが気になる

管理を担当したらw
関わる責任は全て負うに決まってんじゃんw

これ許されたら全国でとおる話になる
それがために一年で担当部署グルグル回してるんだからな

＞河原被告の弁護人は「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」

つまり執行猶予じゃあまいからもっと重くしろと言ってるのか？
刑事訴訟法であ被告側だけの上告じゃ二審より重くはならないぞ
まぁ、争う姿勢見せた時点で１００％検察も対向して上告するから重くなる可能性もあるんだが

＞「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか」

一句できたよ

公務員　10年たっても　1年目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byニート女

>>115
公務員を首になるくらいなら執行猶予が外れるリスクもいとわない！って感じなんじゃね
退職金を賭けて戦うの

たしかにもっともだとは思うが
となると引き継ぎをちゃんとしてやらなかった市側の責任が問われる筈だが
それについて責を負うくらいならこの職員の罪でいいです、とか言い出しそうだな

まぁこれで誰も管理者やアルバイトはやる人いなくなるんじゃないか。
こんなリスクあるんなら、こういう業種はぜったいやりたくないな。

中国なら死刑判決が出る案件だな。

この人一人に罪を押し付けるのは酷だなぁ　

ア　ホ　か

>>119ハロワで募集かけたら殺到するよ

>>119

　　　　　　/　　ヽ　　＼ヽ　　　　　　──┼──┐
　　　　　 /　　　 ＼　　　　───　　　 　|　　　　|
　　　　／　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 /　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ



世の中そんなに甘くないぞ

>124
おまいはどれだけ世の中で成功してるん？www

>業務上過失致死罪に問われた元市教委体育課係長、河原孝史被告（４８）が８日、
>控訴を棄却した２審・東京高裁の判決（禁固１年、執行猶予３年）を不服として
子供一人なぶり殺しにして実刑回避だけでもメシウマなのに
何を図々しく控訴までしてやがるんだ？

能力がない奴が地位について高給をもらってる．
それが公務員．
なんかあったときぐらい責任とろうや．

責任者は責任を取るためにいるんだろ？
設備に不備が無い状態ならまだしも、明らかな不備がある状態では初めてのプール管理もなにもあったもんじゃない。

ところでネト朝達は、やっぱりこの痴呆公務員を擁護するわけ？

針金でテキトーに修理したヤツは別にいて引き継ぎも受けてないのに
責任だけ負わされるってのも酷な話だよなあ。
いつからこの仕事やってるか知らんけど。

元市教委体育課係長、河原孝史「はじめてだった自分は執行猶予判決を受けるほど悪いことはしていない」

初心者ですを武器に使うやつは最低だ

吸水口のガードを外した奴が悪い。
悪戯か？
悪戯で外せるような状態にしといたのが悪い。
そもそもあの構造自体が悪い。
設計者が悪い。

ぼくちゃん悪くないもんね、全部他人のせい。
ぼくちゃんは定年まで甘い汁吸って、恩給も貰うんだもんね。
だと。

腹切れ、カス。

つまり、初めての管理者だと、プールは管理されていないわけね？

＞初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか

でもベテラン並みの給料はもらってたんだろ？
ま、この場合ボランティアでも責任はあるけどな。

初めてプール管理を担当する人への管理指導ができてなかったんだな。
上司がすべての責任を負うべきだろ

■刑軽減の嘆願７０００人が署名

　ふじみ野市職員労働組合は２０日、市営プール死亡事故で被告になった元、現各１人の市職員について、刑の軽減を要望する嘆願書に市民約７０００人が署名したことを明らかにした。

　両被告の弁護人によると、さいたま地裁の公判で今後、弁護側証人が証言する際に、嘆願書の内容や経過、署名数を報告する予定だ。

　嘆願書はさいたま地裁に「（両被告に）寛大な処分をお願いします」と要請。嘆願書の発起人は市の部長や市職労組執行部役員ら計１１人で、８月から９月にかけて市民から集めたという。

　発起人は嘆願書に伴う文書で、死亡事故について「市及び市職員の責任は重大であると認識しています」とし、「２人だけの問題として捉（とら）えることはできない」と指摘。「早い処分の決定」と「刑の軽減」のための署名を呼びかけた。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/11/1120_fc15.html

前任者のせいにしたいのか？

お前が受け持った時点で調べて壊れているところを直す義務があんだよ

任期終わるまで面倒なことにはフタをしてやりすごそうとしたたその態度が罪だって有罪認定されたんだろ

ガキが自分から賠償金目当てで排水溝に近づいたんだろ
親思いなこったな

これから国内の全プールは管理者の履歴を入口に掲示しとけよ

>>90
無罪って事にはならないが、初犯よりも再犯のほうが罪が重いのは確か

「２人だけの問題として捉（とら）えることはできない」と職員同士で減刑嘆願署名してんなら
全員逮捕されろ
それに業者のためには署名活動しないのか

従事した時点でプロとして扱われるって事も理解できないのか？
しかもバイトや下っ端のペーペーじゃなくて、課”長”だぜ？
初めての人間に長を任すのか？公務員って

そんなヤツに管理者やらせるなよw

初めてとか関係ないだろ
公務員ずりーよ

関係職員と保護者を放り込めば？

文部科学省の通知無視しての事故だろ。弁解の余地ないし、俺が担当者ならあり得ない事故。

うゎあ

じゃあ最初から断れよ。

死刑でいいんじゃね？

執行猶予で上告かよ。どんだけDQNやねん
反省しとらんということで実刑にしたれ

別に上告してもいいと思うが、この弁護人は何がしたいのかわからん。
初めてだからとか子供の言い訳じゃないんだから。

「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」

高級！報酬＝【職員全体】＝気の緩み＝そして＝

人殺しに相当の＝【死亡事故！】

【怠慢】＝その果てに＝また＝【言い訳】ですか！

県民の【呪い】を＝受けよ！

三行決定

>元市教委体育課係長、河原孝史被告（４８）

つまり悪いのは課長ですね
わかります

本来、
責任を果たすため
責任をとるために
公務員は飼われてるんですよ？

事故は７月でしょ。
自分は公務員でいろいろな部署に行くけど、３ヶ月も経てば仕事に慣れている時期だし、
４８歳なら、プールはともかく類似の業務くらいやったことがあるだろう。
「初めてだから」は言い訳にならないと思う。

損害金は、共済組合など、から、払え！

税金を使うな！ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！

いい上司だな。

初めてだからとかｗ

例えそうでも、社会人でお金もらってんだから、普通言わんわな

公務員脳、丸出しだねｗ

業者に分投げて終わりならそもそもこいつらは不要。
監督責任があるなら手を抜いていたのだから人殺し。

どちらにせよこいつらの居る場所は無い。

>>1
＞河原被告の弁護人は「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、
＞最高裁の場で改めて問いたい」と話した。


ワロス弁護人

人生って数え切れないくらいの偶然の集まりで必然を形成するんだよな。
誰が悪いかって、誰もわからないし、特定すれば新しい問題が発生する。
どうどうめぐりだよ。線引きするのが司法の仕事になったということですね。

やっぱ公務員って癌だな。
無責任通り越して人でなし。
その我が身可愛さをほんのひとかけらでも他人様にも向けてみろよ。
亡くなった女児の親御さんの心情考えたら有り得ない言い訳。

「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」

民間なら、このレベルの、言い訳は、絶対ない！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「始めてだから、みなさんのために、最高の、緊張感で、仕事をしろ！」だろ！

初めてプール管理する担当でも仕事が回るようにシステムを整えなかった
管理責任は到底免れ得ないよな。
つーかこの馬鹿係長は現場職員だけに事故の責任を持っていこうとしてるのか？
・・・鼻水流して謝罪してた山一破綻時の社長はつくづく偉かったな。

初年度から完璧な責任を求めるなら、新しい職場配置はお断りだね。
改善には何年か必要なので、他の者と同罪はありえないだろ。

>>1
民間にぶん投げた時点で死刑まで覚悟しないとダメだろ。

>>165
引継ぎの段階で改善が不要な状態に保たれてないとヤバイでしょ？って話だろ。

結果が、すべて、全職員の、３〜４０％以上の、減俸で、償え！

プールの運営とはこんなもんだと勉強する期間ですよ。
3年後には給水口でのトラブルや、腐食を把握するだろう、その時やるべきことを怠ったなら罪は重い。
この責任感は年月により増大するもんだ。

事が起きてから対応するのが公務員体質だからな。
まさに俺向きの仕事じゃないか。公務員目指すべきだったw

公務員にも自己責任という言葉をかみしめてもらいたい。
甘えたいなら辞めて派遣になれ。まあ派遣にもなれないだろうけど。

係長だけが責任取らされるのが可哀想。

その下の担当職員や、その上の課長、部長、あるいは市長よりも本当に責任が重いのか。

最高裁はどんな判断をするのか楽しみだな。

係長はちょうど子供が大学生くらいじゃないのか？本当に大変だろうな。


オレ的には一番責任があるのは業者だと思うな。プールの管理委託業務を行っていて、
それでお金をもらっていたのだからな。

>>169
>責任感は年月により増大するもんだ。
禿同。それがメンテってもん。
人の命を何だと思ってるんだ？とどうしても思ってしまう。
死亡事故出た時点で完璧「アウト」なのに、
尚且つ責任逃れを図れるなんて心底考えられない。

>>170-171
でも管理責任を市が免れることはない、この人の分金を出すのは市だ。

　「最高裁」もな、「公務員」！、だろ！

公務員なんて仕事ができないカスばっかりなんだから、プールの安全なんて大仕事できるわけないだろ。

無期懲役で一生反省してろよ

>>175
過去レス眺めたけどおめーの気持ちはわかるよ。
責任を公正に分担するのが裁判だと思うのだ。

初めてのプール管理は言い訳にはならん気がするぞ

とりあえず
市営プール
市営体育館
市営公園

は廃止と言うことでww

>>172
わからなくもないが、分譲マンションと同様で、
顧客に対する責任は施工ではなくまずデベにある。
本来自分で行うべき管理業務を第三者に委託したからと言って、
管理責任からフリーになれる訳ではない。
業者と市との責任分担については両者間で協議すべきことで、
被害者からすれば相手方は市でOK。

その分の責任を負うのが長たるあなたの役割です

全責任は，市長だろ？　なんで市長は罪に問われないの？？？

>>1
(´・ω・`)これって犯罪抑止力としての刑罰ってことになんの？

初めてとか二回目とか、責任取るのに回数は関係あるの？

>>49
> 管理してたのは民間の業者なんだよ

民間業者に丸投げしたところで管理責任は市にある。
丸投げするのが悪い。

公務員の、過失による、損賠金などは、

すべて、過去！３０年間以上もさかのぼり！、すべて、

共済組合などから、支出してくれ！

税金を、１円も、使うな！

そうすると、退職金なしで、報酬、時給９００円程度だな！

管理職ってのは「責任を取る」ってのが重要な仕事であることを、
この公務員のオッサンはわかってないんじゃないか？

>>180
暇な職員が山ほどいるのに、予算をごにょるために民間に
出すから問題が起きる。

請けた方も金のために請けてるだけだから責任感ゼロ。

免許取立てなら、交通事故起こしてもおkというわけにはいかんシナ。
ベテランも免許取立ても同じ定規でさばかれてるわけだし。

こいつの子供や孫が犠牲になった場合でも、こう言い切るのか？４８にもなって、何を子供みたいに。

まあ担当期間が何年だろうがそんなの関係ないよな。
裁判で弁護士が減刑を求める時に出す犯罪者の生い立ちと同じくらい。

>>192
もし担当期間が本当に関係するなら、最低でも予めプール利用者にその旨告知が必要だろうね。
「現担当業務不慣れにつき、安全管理は常の通りならず。悪しからず。」とね。
無論そんなの認められる訳ないけど。

判決に不服なら、前任者の引き継ぎや市役所全体の管理体制が悪かったとして
前任者や市役所を訴えるのが筋ってもんだろ。
給料貰って業務を担当していた以上、ちゃんと責任とれよ。

言い分は解らんじゃないが、責任者ってのはそういうもんだ。

んだんだ。
運営者に責任が無かったと仮定すると、被害者に何らかの責任があったことになるが、
被害者の女児に一体何の責任・落ち度があったと言うのだろうか？？？
しょっぱなから詰んでると感じる。

客観的にみると
禁固とはいえ執行猶予付いてるからいいだろ
だよな

畑違いの部署に異動して悩んでたときに部長から
『思い切ってやってみろ、責任は俺がとる。そのために俺らがいるんだから』
みたいなことを言われて、肩の荷が少し軽くなったよ

その部長、いまは理事になった

上司「河原、おまえ明日から人事異動でプール担当をしてもらうから。」
河原「分かりました。がんばりますっ！」

〜翌日〜

河原「今日からここ（プール）の担当になりました河原です。まだ分からないことだらけですが、
一生懸命がんばりますのでよろしくお願いします！」

〜1時間後〜

職員「大変です!幼女が溺れたようですっ！」
河原「えええ〜、ホントかよ！ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」


裁判官「有罪っ！」
河原「ちょｗｗｗ」


↑
ってな感じだったらかわいそうだよなｗ

>>199
河原君はないでしょ。責任問われるのは上司の方。引継ぎと教育の双方が不足。

ってな感じだったらかわいそうだよなｗ

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ぜんぜん、かわいそうではないけど！さ！

公務員の失態を、重責にする、条例でも、つくらないと、

１０年、経っても、繰り返し！繰り返し！繰り返し！

所詮は、住民や、県民の、税金からの支払！

管理者になった瞬間に責任者になるんだろ？

>>198
責任取るって自分で言う奴は責任取らないから気をつけてね

逆だろ。責任者足り得る者が管理者になる。又そうでなければならない。

>>196
まあただ、責任って必ず誰かに負わせるべきものなのか？とも思う。
何となくこの件は「そりゃ行政が悪いだろ」って皆が口を揃えるとは思うけど、
あくまで何となくであって、明確な基準があるわけでもない。

>>205
そんなことを言って基準を作らないのが悪い。
その結果、実際に人が死んでるのだから。

>>205
咎無く亡くなった方がいるのに、責任者居ないで終わったら
死者や遺族が浮かばれないよ。

責任もそうだが日本の場合チェック体制があらゆる分野でないに等しいからな。
雇用創出するならその分野でやれと。

>>208
戦前から現在に至るまでそこが日本の欠点・弱点。
アメリカも？？？なところが多い国だが、その点日本より遥かに進んでる。

>>207
そりゃそうなんだけど、浮かばれるために責任を作るというのは暴論でしょ。
そこらへんの道を歩いてて側溝に脚を踏み外してケガしてしまった婆さんも
行政を訴えたりするわけだが、これには多くの人が「ええ？」と思うわけだ。
このケースでは責任が認められず、プールでは認められる、という明確な
基準がないよね。

>>208
そうだね。アメリカだと、このフタだけをチェックしてるような低収入の労働者が
いたりする。仕事っぷりは適当だけど、自分の担当箇所に何か異常があると
すっ飛んできてパッパと直しちゃう。それに喜びを感じてる風。
日本じゃ無理だろうね。そんな仕事、プライドが許さないだろう。

>>207
死者や遺族を慰めるために犯人を見つけるか作るかしてそいつに罪を背負わせるのか

どこかの団体が吊し上げで盛り上がっているのと似ているな

>>210
それで命を救えるという事が社会的に認知されればプライドも満たされるんだがな。
実際に今回はそれをせずに人を殺してるのだから。
口では命が大事と言いながら、そのための行動に価値を認めないのが日本。
いい加減どうにかならんかねえ。

48歳にもなって初めての仕事もクソもねーだろ
高校生バイトの言い訳かと思ったぞ

>>210
無いはずの責任をわざわざどこかに作為的にでっち上げるなら暴論だけど、
過失が無いのに亡くなった人が出た以上、当然どこかに責任があって然るべきでしょう。
その明確な基準が「無い」と言い切れるだろうか。
恐らくそれは既にあって、判決時に明示されるでしょう。

まあ、公務員は見つけ次第殺せ！の２ch住民だし
何を言っても無駄

報酬は満額受け取っていたんだろ？
こう言った事故が絶対起こらないよう、安全管理が仕事だろ。
嫌なら辞退すべきだった。
引き受けたからには責任が発生するのは当然。

>>214

＞恐らくそれは既にあって

説明できないんだから、要は「無い」ってことでしょ。何を言ってんの。

ここにきて俄然公務員の皆さんが沸いて出てきたなw
行政民間の別なく施設を運営していれば管理者責任は当然付いて回りますよ。

そうそう、給料や賞与をしっかり受け取ることの批判に対しては
「法律、条令で決まってるから」
が、公務員の常套句。

ならば、ここも、アナログ要素は一切廃して
「法律、条令」のみにしたがって判断しなくてはならない。

いやしかしね、この市はこの前年まで大井町だったんですよ。 それを周辺の市町を合併して、おそらく担当は代わったばかりと思う。 だから責任は前年担当者と共同でしたら、と思うよ。 大井町何やってたん？って言いたい。

>>217
私が説明できないからと言って「無い」ことにはならないでしょ。
その説明は専門家がやってくれるし現在進行中ですよと言ってんの。
何をファビョってんの？

>>197
いくら執行猶予付きでも、禁固刑になったら免職になってまうのよ
免職と停職、この差はデカイで！
だからこうしてゴネとんのや

河原孝史の様な欠格公務員を飼ってた住民も気の毒だな

法的に裁かれなきゃ誰が責任を負うんだ。
よく知らなかったら関係ねぇのか？なら、なぜ請けたのか。ガキの言い訳をマジで言う恥知らずなやつだな。
道交法などに例えてみるべきだな。

法律で決まってんならあきらめろよ
普段、さんざん法律を盾にしてんだから
おいしいところ2重取りしようだなんて下衆すぎるにもほどがある

ハイハイゴネ得ね。

生意気に元公務員程度分際で上告するんだwww

>>214
「過失が無いなら何故死んだ」

ある医療裁判で医療者側の責任を認めない判決が出た時、遺族が発した言葉として有名

結果から逆算して責任を追及するのは今の日本の司法のやり方だが、それをやりすぎると誰も重大な結果に関与する可能性の立場には立たなくなるという矛盾を孕んでいる

税金寄生虫の公務員はプール管理も出来ません。
無罪にしてやれよ。そんで今までの給料全額返納してもらおうや。

>>189
競争入札でダンピング合戦になっても「安くなること」しか評価されないからね。

>>228
医療過誤を争うケースでその問題があるのは同意。

>>220
もっと詳しく言うと、前年の、10月までな。
事件が起きたのが翌年の７月だから、実質一年経ってない。
確かに、市庁は内部で揉めていたかもしれんな。
上福岡市民に唯一謝る事といったらこれぐらいだ。
だが、大井町だって、かつて日本国内で住みにくい街ナンバー２に認定されたような上福岡と合併するのは大反対だったという事は書いておこう。
事実、その前の６市町村合併は否決されたんだ。
なのに、上福岡との合併はいつの間にか話が進んでた。
大井町長からそのままふじみ野市長になった島田市長周辺を探ったら、利権がボロボロ出てくるかもな。
まぁ、その利権も、このプール事件のせいでパーだろうけど。
全員に責任があるって議会では決着つけてたが、やっぱり本音ではなかったか。
因みに、全国紙ではこの話題久々だが、地元紙や地元ニュース記事では常に追って伝えられてた。

>>221
「これから説明をつける」ということと「今あること」の違いが分からないのかな。
「ファビョってる」って使ってみたかったの？意味わかってる？ダメだこりゃ・・・。

自分をその立場に置き換えて意見を言える奴がここには非常に少ないことは確か。

>>225
恐ろしいのは新たに法律なり条令なりを作ってこの犯罪者を
首にするのを回避しようとした市だよ。
さすがに頓挫したようだが。

>>235
ま、まじですか

では何度目なら責任が発生するのだ？

>>233
今ある法律に従って裁判でこれから説明つける訳でしょ。
あんたの言うところの「責任を問う基準が無い」と言い切る根拠は一体どこにあんの？
随分加害者側の肩持ちたいようだけど、少しは被害者側の身にもなってみたら？

判らない理屈じゃないけど、それじゃ筋が通らないだろ
管理人初日で「気づかねーだろ」なら、それを放置していた前管理人を有罪にしろよ
誰かが責任を取らないとダメなんだよ、公務員の「事なかれ主義」にはうんざり

責任取れないってんなら
そういう役職に就くべきじゃないだろ
受けといて、はじめてだから出来ませんでしたは通らない

でもかわいそうだよな
管理を委託してた業者のミスってだけで、自分は一切関わってないのに禁固刑なんて

じゃあ前任者共々禁固刑って事でおながいします

>>241
その為の責任者だもん。それが嫌なら自身でも最低限の確認しなきゃ

だからそれがおかしな話
正式に管理を委託した以上、責任はそこで止まるべき
そうでなけりゃ委託元自身でも管理業務を行う必要が出てくるから、業務委託した意味が全く無い

少なくとも責任は市までで止まるべきで、個人に降りてくるのはどう考えてもおかしい

>>236

>>43

>>49
管理を委任しているなら条例制定が必要なはず。
そして、委任先の業者が善管注意義務に反して放置していたのなら、所有者には責任が及ばないはず。

あたかも被告が業者と癒着して随意契約で仕事を与えて、その業者の破損報告を無視しつづけた・・ぐらいの話じゃないと、被告はこんな刑罰受けることはないんじゃないのかな。

業者は何にも無かったのかな。

>>241
それだけの話ならば、この人の立件は難しかっただろうと思う。

俺がこの手の過失に対する責任追及の裁判が嫌いなのは、「過失は罪」という考えが相容れないからだと思う

責任者が事故現場の状況を予め知っており、それを放置する事で重大な結果を招く事が容易に察知出来る立場であったかを裁判で争う訳だが、正直言ってあまり生産性がない裁判だと思う

それはあまりに「微妙」過ぎる事例を一つ一つ裁判で原告被告双方が提示して「真実」とやらを明らかにするのが裁判なのだろうが

真実など神のみぞ知る物で、裁判での判決など裁判官のその時の判断でしかない

日本人は過失の責任を追及するのは得意だが、原因追及して再発防止策を構築するのは後手後手になっている

良い例がシンドラーのリスト事故で、未だに警察中心の刑事責任追及の捜査を三年以上もやっている

女児死亡プール事故、下請け会社の元社長ら２人略式起訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090326-OYT1T01237.htm?from=nwla

地裁で禁固１年、執行猶予３年の判決がでてるんですね
公務員にはいつも大甘な地裁がこの判決出してるんだから余程悪質だったのかねえ。

>>1
市全体が責任を負うんでなく個人が訴えられてるの？
普通そうだったっけ？

ふじみ野プール死亡事故…市職員、控訴審も猶予付き禁固刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090330-OYT1T00939.htm?from=nwla
中山隆夫裁判長は、「プールの管理業務をほぼ全面的に業者に任せきりにして、ふたの設置状況を点検しなかった
過失は重大だ」と述べ、禁固１年、執行猶予３年とした１審・さいたま地裁判決を支持し、弁護側の控訴を棄却した。

プールの管理業務を委託しているのに点検は市側でやれってのは変だよな。
点検業務は委託していなかったのか？

管理を委託っても全部やれる、やるわけじゃない
その委託した会社を管理チェックする責任はある

施設の問題が情報として委託元にあがっていて
それをどうするかっていうのは委託元が決めるわけだ
この場合、市と被告がそれに当たる
委託先としてはそれに従わざるを得ない

危険性を認知していながら、予算がないなどの理由で
一時しのぎのキケンな対処を指示、あるいは黙認したという
証拠があるからこそ有罪になってるんだろ？
執行猶予がついてるから、ずいぶん配慮されてる方だ

身の毛もよだつ程の恐ろしい死に方、っていうのは
それだけで破壊力抜群の爆弾になりうる、ってことだな

ただ排水溝に足を吸われて溺れ死んだ、ってだけの事故なら
おそらくここまでの騒ぎにはならなかっただろうからね。

役所関係の仕事なんて安すぎて人権費払ったら儲け無しだからね
それでもワザワザ入札して取るのは他の美味しい仕事が貰える可能性もある
はくと信用がつく。民間の仕事取る時に多少有利になる

村山が阪神大震災で言い放った言葉を思い出させるな。

つまり前任者に責任があるって言いたいのか？

>>252
アパートのバルコニーを家主が定期的に査察して、落下可能性のある植木鉢を撤去させる

みたいな話にも発展してくるんじゃないの？ この判決趣旨から言うと。

>>253
業者から役所に情報は上げていたのかい？上げてるなら、業者が略式起訴される余地は少ないんじゃないの？

最低な職員だ

初めてが問題に成るのか？
公の職印である者は、
それだけでプロであるべきでは？
アマチュアですから・・責任は有りません？
金取るなよ！
そこに居るな！
アマチュアな人間を配置した責任も出て来るわな！

>>259
ごめん、適当なこと書いた
調べてみたら、もっと話が込み入ってるみたいだ

公務員の考えは、気狂いも驚く非常識。

何でも許されると思っている。
自分の子供が同じ目にあったとき、錯乱して相手を恫喝する。

>>222
なるほど
こういう不祥事には珍しく
免職なんで退職金が出なかったんだな
25年は勤めてるだろうし少なく見ても1000万ぐらいにはなるだろう・・・

そりゃごねるわな

>>197
まらば市でプールなど運営する必要はなく。やめてしまうべきだよな。
それなのに需要は多いのさ？どうする。やめてしまえ。バカども

>>222
萬田はんぽいな

>>1
責任が嫌ならポストにつけなければいいだろ。

事件当時テレ東はアニマル横丁で
プールに吸い込まれるシーンを放送していた

まめちしきな

給水口に吸い込まれるような幼児は入水禁止！文句あろのか？バカやろう

>>264
だから駄目元で上告する。
これで負けようがどうせもう失うものは無いのだから、やらないほうが損。

給水口の直径8ｃｍにするが5億円かかかるどうするバカども

誰かが責任を取らなきゃならないだろ。給料返上しろ。

業者から役所に情報は上がっていたっぽいが
緊急性が無いとして針金留めのままという状態が続いていたらしい。
この事故の前にも類似の事故があったために、事故を予見できたと判断されたのでは。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/risk/060808_pooljiko/

>>272
そもそもその考え方がおかしい。不慮の事故でも無理やり誰かに責任を持っていくってのね。

まあ、今回の件では少なくとも業者の責任は明らかだけど

>>272
誰かがとは誰のことだ？そういうもんじゃねーんだよ。

自治体としての責任を追及しねいーと、他所で同じ事故が起きるんだ

もう大分前の話だなこれも
あの夏はよかった

自治体と個人両方な。
動くのはあくまでも個人なのだから個人に本気で仕事をさせるためには
個人の責任追及は不可避。

執行猶予がついてるのに上告したのかよ。

>>273
これマジ？酷いな…
何度も事故を防ぐチャンスあったんじゃないか…

はじめてでも何回目でも監視員は監視員。
プール来てるやつはんなこと知らんわ。

どう言い訳しようと「初めて」だからって責任が軽くなるわけないわなぁ。

新人パイロットが旅客機を落としたり新人の原発職員がやらかした時に
同じ言い訳が通用するとでも思ってんのかよ。

係長にそんな権限は無いだろうから、酷だな
元同課長・高見輝雄元被告（６２）とあるから、こっちは上手く逃げ切ったのかな

>>278
執行猶予ついてても禁固刑以上は懲戒免職で退職金出ないからなんの慰めにもならない。

>>281
管理者の方が責任は重いでしょ

元体育課係長河原孝史被告（４８）は、禁固１年、執行猶予３年
元同課長・高見輝雄元被告（６２）が禁固１年６月、執行猶予３年の有罪判決を受け確定

>>278
そりゃするさ。
これが役所を首になって一生人殺し扱い状態から逃げられる最後のチャンスだ。

内示が出て、１週間後には畑違いの教育関係で係長様なんだから、
最低１年は、全ての文書を昨年通りにワードで作成し、
全ての判断は前任者を踏襲して様子しなきゃだめなんだよＷ

第一、きっちりした無責任体制がなきゃ、公務員が大変じゃないか！

仕事は時給７００円レベル、報酬はたんまりが基本だろＷ

係長に比べて業者の刑が軽すぎじゃないか？
大体これでクビなら中途半端な委託はできないんじゃない？
全て公務員が直接管理したプールで一時間1,000円にするか、
採算合わないなら廃止だろ。

はじめては言い訳にならない・・・

初めてでも責任あるんじゃないか？
あんまりそういうのは関係ないと思うけどｗ

>>43 過失犯は可決される場合が多い。

>>289
責任はあるとしても刑事罰を受けるほどなのか
停職処分などで済ませていい程度なのかというのはあるかな。

>>288
着任後１ヶ月なら民間でも言い訳は利く。「初めて」よりも「在任期間」の問題でしょう。
１年いたら完全に不味いと思うな。

市民プールって、教育委員会が管理してんの？
天下りかよｗ

>>292
過失で人殺してるんだから、民間だろうが役所だろうが在任期間云々の言い訳はきかない。
「免許取りたてで、今日初めて運転するんだから人を撥ね殺しても情状酌量されて当たり前だ」とは思わんだろ。

前任者と同じ様に仕事をしてて責められるのはかわいそう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000066-mailo-l11
>「被告は管理業務をほぼ全面的に下請け業者に任せきりにし、
>前例踏襲の名の下に漫然と業務に当たったと言わざるを得ず、過失は重大」と厳しく指摘した。

>｢初めてﾌﾟｰﾙ管理を担当した職員に､どれだけの責任があったのか､最高裁の場で改めて問いたい｣

うむ、正しい。
そんな責任がはっきり問えないような人事をした使用者(雇用的な意味で)の責任を問うべきだ。

こうやって責任を取らされるようになれば自分の仕事を真剣に見直さないといけなくなるから
社会的にもプラスだわな。
組織の名の下にロクに責任を取らされてこなかった今までが異常。

原因は業務委託先の過失じゃなかったっけ？
委託元の担当者の責任重すぎる気がするな。

金貰って仕事してる訳だから責任あるだろ。もっと重い刑でいいよ。執行猶予なしで

>>299
業者についてはどう思う？

>>299
前任者も金貰ってたんだから罪に問われていいよな

てか、どうして金貰ってた云々で罪が重くなるの？
ボランティアなら無罪になっちゃうなｗ

ほぼ全責任だろｗｗｗｗ

地位はあるけど、能力無いから許されるとかｗ
公務員脳全開！！！！！

仮に無罪を勝ち取れても、どれだけ弁護士に払うことになるのやら

初日だったらかわいそうと思ったが、初めてということなんだよね。

まあ、実務能力なかったのに管理責任問われるのはかわいそうだとは思うが、
執行猶予なんだから我慢しとけ。
もし民事で負けたら、ばっくれろ。払う必要はない。

それならば市が払うべし。
流れるプールなんか設置するからである。

判決が遅れると執行猶予の開始が遅れると思うが
これはプールの設計者の不備を押し付けられた形ではないの？

>>1
そうだな、責任はすべて上司にある

>>307
黙認してきた以上、それは無理
扉が開きにくい冷蔵庫があったとして、１０年使い続けて、１０年後にこれは製造者の不備だから・・
とは言えないだろ。
欠陥があるなら、すぐに瑕疵を直すのも、管理者の責任。
業者には運営管理のみで、施設を修繕する権限はなく、扉の故障は報告済みだから不起訴。
扉が壊れているのを知っているのに直さない市の担当者の責任ということだろ。

初めて路上で車を運転したので事故を起こしました
で、済むわけない

プールを管理しているのだからそれ相応の責任があるんじゃないか。

これって、じゃあもし逆にこの係長が、
めったらやったら細かいことに気がつく人物で、
「この排水溝のハリガネ止めは危険ですよ。
この一夏、プールはお休みして改修工事をしましょう。」って
意見書を出したら、通ってたのかな？
その場合、プールを休みにできる権限を持ってるのは誰？
そいつが一番重罪だと思う。

まあ気持ちは分からないではないな
こんな事件起こるとは思ってもみないだろうし
もちろん何らかの責任はとるべきだろうが

>>312
管理者が改修工事を申し出て、施設を休みにできる権限のある人がそれを却下したなら、
却下した人の責任だろう。
この管理者は何もしていない。
管理者の地位にありながら「私は管理者としての能力が無いから責任ありません」
が通用しないのはあたりまえ。
公務員の仕事に対する責任感の低さが事故の主因だと思う。

>>314
ああ、そうだね。
言っちゃなんだけど、
この係長も、保身を考えるならば
せめてアリバイ作りのためにそういう文書なり発言なりを、
会議なりミーティングなりで残しておけばよかったのにね。
まあ、そんな事を言っても亡くなった子供は戻ってこないけど。

公務員馬鹿すぎ
仕事に責任持たず、免職になる被害者面

んー、法的な責任まで個人に負わせるのはやっぱりやり過ぎな気がするな
内部で関係者一同を等しく罰する必要は確実に有るが
必至過ぎだろってのには同意ｗ

責任を問う側はそれでいいが、問われた側は組織として責任を受け止めないとおかしい

>>293
バカ発見

管理業務を丸投げされていた業者からさらに丸投げされていた業者は略式起訴だっけ？
外れそうになってた排水口のフタを針がねで止めてた
そのことを業者は数年前に市に報告してんだよね
なんで市は対応しなかったんだ？
それに文科省も「蓋や金網での固定と吸い込み防止金具の設置」の二重構造を
この事件が起こる前の5月に通知で全国に注意喚起していた、それにも対応していなかったと
誰が責任取るのか
「責任者」が取るしかない
合併だのなんだので引き継ぎがどうとかもあったかもしれないが、
「担当者だけの責任なのか？」と身内で減刑嘆願署名した市役所の職員どもは
全員逮捕なんてのはムリだから、
自ら給与の返還でもしてプールの安全対策費にでも充てたらどうだ
責任は全員にあるなんて口先だけのおためごかしもいいとこだな

>救済条例案の可決「難しい」　河原被告は刑が確定すれば、
>１審で有罪が確定した元市教委体育課長（６２）と同様、地方公務員法に基づき失職する。
>ふじみ野市議会は、河原被告が失職した場合の“救済措置”として、
>失職に例外を設ける「職員の分限に関する条例改正」案を継続審議中だが、
>同案を提出した市議の一人は「１、２審ともに同じ判決が言い渡されている状況では、
>条例案を可決させるのは難しいだろう」と話した。
>http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090330-OYT8T01132.htm

こんなことをしてんのは論外だ

そういや
市長への賠償金放棄を可決した議会もあったな
神戸だっけか
こんなんは憲法違反にならんのか

吸水口のふたの日常点検が定められていたなら、管理担当者の責任だが・・・
もしそうでなければ、自治体が責任を負うべきだな。
実際のところ、どうなんだろうか？

>>136
ちょー、減刑の嘆願って・・・．

なら誰が責任を持って管理してるんだって話だよな。

散々考えてやっと思いついた言い訳がこれか？

共済組合保険は「免職等成らない様に最大限協力する」と、加盟者募ってるが
これも組合活動かね？

公務員にしろ正社員にしろ日頃から非正社員とは
責任が違うと声を大にして喚いているから
この程度は問題無しだろ

責任ゼロではないよな････で執行猶予3年。






妥当じゃね？

>>322
日常的な点検はなくても定期点検は決められていた
そのうえ蓋部分が壊れて針金付けてるのもわかっててプール公開したんだから
責任者が責任取るのはあたりまえでしょ

子供が恐ろしい思いして無くなってるのに執行猶予も付いてて何が不満なんだか

>>324
市であって個人じゃねえな。
市の管理体制が悪かったんだろ。
一人で管理する体制ではなく、
１０人くらいで相互に管理しあえばよかったのになｗ

そのための金？そんなものは気にするな。　　ｂｙ　一郎

あ〜あ・・・・
方向を間違えたね
もうだめぽ

あまり公務員を叩くなよ〜暴力団とか祟りに関わるのは嫌でしょ？
オメー等がボランティアでやらぁいぃんだよｗ

これって完全な殺人だろうが

この元係長の家族の誰かを給水口に吸い込ませてやればいい。
そうすれば自分の無知無責任さが少しはわかるだろ。

係長かよ
どうせ係長になった給料上がったと喜んでたんだろ
係長になったら責任が重くなるんだよ その代償として給料が上がる
公務員はそれぐらい理解できないのか
責任がいやなら辞めればいいだけ

お前等も使っていんだろーあぁ〜ん
ボランテァせんかぃコラァ

前任者が申し渡ししなかった責任とかは考えられそうだが、
だからといって、この係長の責任が免れるものではないだろう。

つまり、自動車免許取得一年以内の初心者の場合は、
交通事故で轢き殺しても、その責任は、通常の免許保持者の責任の範囲よりも狭いってことなのかな？

童貞がセックス下手なのは責任がないと思うから，お前ら安心しろ

事実上実刑免れて無罪みたいなもんで
賠償金も税金からで、こいつふざけてるな。民間なら
首か左遷だろう。

>>340
民間なら、会社が責任取らされるだろ。
雪印みたいに。社長とかに責任追及が行く。

普通のおじさんが管理しちゃ駄目だべ
役所のDQNおばさんがすべきだｗ

これ細かいところまで話し聞くと同情してしまうのもわかるんだよな

みんな表立って口にはしないけどね、この事件のおかげで変われた所も多いね

もちろん亡くなったお子さんや親御さんが一番可哀想なのは十分わかるんだが…

全責任あるに決まってる。

普通自動車の免許取ったばかりだからといって、
注意義務が軽くなるわけないのと一緒。

その職責についた時点でプロとして怠り無い仕事を要求される。
それが嫌なら退職する自由は与えられている。
無報酬で働けと強制してるわけじゃない。

初め・・・>>2そうっすよね

民間の場合だと安全管理を行う者には会社側がそれなりの教育を行うんだよ
車だって免許っていう教育や実習を受けてるでしょ？

新人の場合は感染の恐れは少ないと思うよ。
問題は違法風俗店にある。

大半が学生が考えそうなことだけど
雇用者がきちんと教育措置をとらずに現場に送り込んでればいきなりは無理
未経験者にいきなり責任ある仕事任せるなんて普通の民間企業ならありえない
そういう意味では公務員的な考えなんだと思うな

弁護士「初めてプール管理を担当した職員に、どれだけの責任があったのか、最高裁の場で改めて問いたい」
最高裁「全責任がある」
弁護士「了解」

シラミの国

子供をあんな形で死なせたのだからな。上告などせず刑に服してもらいたい
ね。それと同時に管理体制の杜撰さ。体制側にも問題がある。チェック機能
が働いていなかったわけだし

ガキって有る程度死ぬよね
騒ぎすぎ

初めてのセックスで妊娠しても責任取らざるを得ないだろ

客は管理者が初めてとか知らねえよ
責任の発生しない管理は管理じゃなくて傍観て言うんだ

弁護士が金稼ぎたいだけにしか思えない。

なんだそれ、5回目だったらだめとかあんのかよｗ
逆の立場でそんなこと言われたらどう思うよ？

初めてだろうが担当になったのなら責任負うのは当然だろ

要するに歴代担当全てが業者に管理を丸投げしてきて検査もしてこなかった
なぜ自分の代になったとたんに事故が起きて俺の責任なんだという逆切れ

>>357
それを是正しなかった管理職が悪いんだよ、働いてれば常識だよ

>>332

脅迫だな？
俺は恐怖を感じたぞ！！

２ちゃんで脅迫するとはいい根性だ。
逮捕されてこい。

2006年10月17日、ふじみ野市事故調査会による「ふじみ野市大井プール事故調査報告書」を公表して事故原因を「ずさんの連鎖」と結論付けた。
一方で、調査会のメンバーは当初市職員で構成されたが市民の批判により第三者を交えた調査を進めた。
しかし、実際にはメンバー9人のうち6人が市関係者であり、更に市関係者が調査会の席で「自分は専門家ではない」
・「捜査権限が無いから詳しいところまでは解らない」と発言したことが伝わり非難が高まった。
市は、管理会社が捜査中で意見聴取ができず、書類も警察に押収されて事実確認が出来なったので不満足な結果になったと釈明している。
2007年3月24日に被害女性の両親と、ふじみ野市・プール管理会社との間で損害賠償の示談が成立した。
whiki参照

うわあ、市も原因究明する気無し・・・うやむやにする気満々

蛆虫公務員保守アゲ

＞減刑署名活動
　
私も署名しました。
一人の職員に責任を押し付けているだけとしか思えないので。
　

だったらその分お前も責任負えや

>>362
責任者に責任を負わせられなかったらどうすればいいんだ？
なんのための責任者なんだ？

一人に責任を押し付けていると思うなら減刑嘆願などではなく、
そいつが属している集団全員が具体的に責任を取るべきだという署名活動でもしろよ

責任取らない責任者が
なぜ給料貰えるのか
それが通るなら
公務員はゴミ
不要である。

>>332
公務員は仲間意識が強いですね。

公務員の体質を如実に表していますね

>>2
この職員は未成年なんでしょ。
未成年ならしょうがないよ。

それに担当１日目なんでしょ。
現場に行くどころか、机の移動とかしてて
明日からプールを見る予定だったんですよ。

しかたないっすよ。

いいかげん、素人に仕事させるのは止めてくれ。
この元市係長って根本的な勘違いしてるしな。
そもそも責任を持たなくて良いと考える奴に
税金をつぎ込むのは止めないか？
こんなんじゃ日本は悪くなる一方だよな。

↑大賛成
こんなんだったら、時給700円のパートで十分
もっといえば、生保受給者の社会復帰訓練として、役所の手伝いをさせればことは足りる
仕事がないからといって生保を受給する人は、何か作業のようなものを用意すべきだと思うんだ
いろんな意味でプラスになると思うな

これが役人ってやつか。

ものすごい勢いで吸い込まれてく子どもの姿を想像したらさすがに笑える

>>370
おまえはパートのDQNさを知らない
パートと仕事したことないだろｗ

パートもハケンも明かりのスイッチどこですかって聞いても分かりませんって答える
いくら短期でも自分の職場のことぐらい把握して欲しい

>>373
パートの中では
パート＞＞＞＞＞＞＞＞社員
だもんなぁ。

>>372

>>376
bakaは相手にしなくて大丈夫

俺もシステム保守の仕事してるけどさ、
あるシステムの前任担当者が突然やめたもんだから、
引き継ぎなし（パスワードだけ偶然知ってる人がいたｗ）、
設計書もほとんどなし（驚くべき事にCRUD図はおろかER図も、ＰＧ仕様書も
なし）っていう状態で「システム責任者」に任命されちゃったんだけど、
この流れだと何か起きたら俺の責任って事になるんだろうか？
まあ何か起きても直接人が死ぬ訳じゃないけど。。。

【コラム】給付金について総務省に電話取材。担当者は役職やフルネームを決して言おうとしない。責任を持って、説明する気がないのか。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239507458/1

1 名前：しいたけ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 12:37:38 ID:???0

うちわ話：先日、高松市の定額給付金の郵便申請で…　／香川

先日、高松市の定額給付金の郵便申請で、本人確認用の書類が、
多くに添付されていなかった問題で、申請書の送付を終えていた県内の他の市町にも取材をした

▼他市町でも書類の不備が多かったと分かり、その対応策や混乱ぶりなども聞いた。
最後にこちらが求めると、どの市町でも、担当者は役職と氏名をフルネームで答えた

▼県内の自治体は、本人確認の方法などで国が示したひな型に従ったことも聞き、
総務省にも電話取材をした。しかし、担当者は役職やフルネームを決して言おうとしない。
いわく「どんな人から電話があるかわからないから」。責任を持って、説明する気がないのか。
一体どんな仕事をしているのだろうかと疑問だ。【吉田卓矢】

p://mainichi.jp/area/kagawa/news/20090411ddlk37070520000c.htm

プール廃止にすればいいじゃん
民間企業なら責任をもって素晴らしいサービスを提供してくれるはず
入場料は3倍近くなるけど人が死ぬよりマシでしょ

公務員の団結力がきもかったやつか

信じがたいほど縮小する日本経済
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/866
公務員の俺様は勝ち組wwwwwwwww
　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろすwww
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

公務員脳

今年も近所のプールはシルバー人材センターの監視員

↑3才の子がそのプールで死んだ大根市なんだけどね

この市役所係長も
プールの底に
吸い込まれるがいい。

車運転して初めての人にお前の家族が轢き殺されて同じセリフ言えるかね基地外公務員

初めてでも責任はあるけど、親にも責任はある。
親も執行猶予付きの判決だせばいいじゃん。

親の責任だろ

何でもかんでも他人のせいにするんだね(・∀・)

ずれてんな〜

初めても何も、そのために課長・部長職があるんだろ？
特にプール関係なんか生命の期間が高い部署なんだから
素人を担当にした組織が悪い。
この弁護人の言うようにこの係長の責任を問うより、課長・部長の責任を問うべきだろうな。

責任とらないならやるな

トップからアルバイトまで、まとめて実刑で

死刑になれ！
死んで詫びろ！！

まあ、この人も単なる割り振りでプール管理担当者になったのが運の尽きなんだろうな。

お前らも他人事じゃないぞ。
社会に出たら、何の用意も教育も承諾もなく、いきなり〜の担当者になる可能性があるから。

初めてなら尚更、慎重に注意すべきじゃないのかと

監視員のアルバイトが罪に問われなくてよかった

この係長が本気でケツまくって、放置した過去の管理職及び係長含め全職員に責任がある！
と最高裁で言い出すと非常に困った事態になる、というか
何かあったときには遡及せずその代で片づけるという公務員の原則が破られるから組織を挙げて必死で防衛するだろう。
まあそれとは別に係長は職制上管理監督職ではないから
責任は課長や部長、市長などの管理職が取るべきという不満はあるだろうね。
確かに女児には取り返しのつかないことをした、しかし引責すべきは俺じゃないだろ、というのが本音。

そうか

329 名前：非公開＠個人情報保護のため　[]　投稿日：2009/04/14(火) 06:24:51
市民に駐車場を開放しようとしたら「市役所職員が雨に濡れる」で拒否しようとする奴らが阿久根を思うなんてまさに笑い話だな