【中国】「まるでナチスの毒ガストラック」　死刑バスを全国に配備　移動式処刑場で受刑者の臓器売買も効率的に★２

健康診断で来るバスみたいだな

ﾎﾛｺｰｽﾄ肯定派の重鎮ﾗｳﾙ･ﾋﾙﾊﾞｰｸﾞ（ガス殺死体の検死記録が存在しない事を些細な問題とか言い、ツンデル裁判でボコボコにされて泣き入ってましたw）も
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排気ｶﾞｽ殺人（ガストラック）を人間石鹸と同ﾚﾍﾞﾙの嘘だということで否定しているくらいだぞ

参考資料:対抗言論 (ｱﾄﾞﾚｽ:http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/stove204.htm)
ｶﾞｽ車(密閉した車両のなかにﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの排気ｶﾞｽを送り込んで殺す車です)

参考資料:ﾗｳﾙ･ﾋﾙﾊﾞｰｸﾞ ﾆｭｰﾖｰｸの日刊紙｢新しいﾛｼｱの言葉(1995年2月28日)｣より (ｱﾄﾞﾚｽ:http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/revisionist/berg_01.pdf)

｢ﾅﾁｽは人間の脂肪から石鹸を製造しなかったし､ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排気ｶﾞｽで犠牲者を殺さなかった｡
これらの噂は1942年に流布していたが､われわれは､これらの噂や偽造を事実と真実から切り離さなくてはならない｡
ちょっとした嘘が､否定派に馬草を提供し､われわれに敵対する行為になる｡」

>>185
朝鮮人みたいな事いってんじゃねぇよ氏ねカス

>>35
ワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nO5X_xTR6k0&feature=related

香港か・・・

>>952
いまはデリバリーの時代でっせ、ダンナw

ある意味合理的だがなｗ
日本でもやって欲しいものだな。

臓器売買出来て、臓器を欲しい人は助かるし、売買で遺族に対し
て支払えば一石二鳥じゃねーか。
残った体は医師の卵に使ってもらう。

絞首刑で死んだら焼くなんて無駄な事をしないで
有効活用しろよ。これからはエコの時代だぞ。
どうせタダ飯食わせてるんだから役に立ってもらわないとな。

う

>>940
心臓が止まるまで時間がかかるかもしれんが、首が折れて首の血管が絞められて
瞬間的に意識が飛ぶとか聞いたぞ

>>1　日本でも政府がやってくれ

>>952ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死刑囚の臓器売買、マジでやってんだな。

公開死刑を取り入れないと、国自体が崩壊するんだろうけど。
見せしめだろうが。

中国の残虐非道さに比べたら、ナチスなんて善良な部類に入る

あー、腹減った。
一日十人として一ヶ月で三百か。少なくとも年間四千人の死刑か。
支那が自浄するならそれでよしだが、法輪功の例があるからなぁ。
恐ろしい国と言うか思想だな。共産党

>>953
だから人間石鹸など第一次大戦からあるデマで、最初から相手にされていないと何度…。

>>965
「最初から」じゃないぞ。
人間石鹸もガストラックもドイツ国内のガス室もディーゼルガス室も
トカゲの尻尾を切るように「順次」否定されていったんだよ。

ナチスが移動式のガス処刑室を作ったなんて事実はないだろうが。

なんでもナチスのせいにするなよ。

まるでナチス。あれもこれもナチス。

だったら南京大虐殺もナチスの仕業にしとけよボケエエエエエエ。

＜中国製品＞乗用車が安全テストで0点！「鉄くず」の汚名返上ならず―ドイツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00000013-rcdc-cn
ﾜﾛﾀ

>>966
そんなことはない。
まともな研究者（欧州）では最初から相手にしていない。
親イスラエル団体ＳＷＣの言説と一緒にしていないか？

>>960
ドリアン海王ですね

犯罪者を役立てるのか。
中国のこういうところは好きだわ。

>>965
WW1の時は骸骨会社が作られて、処理に困っていた戦死者の死体を一斉に
肥料にしたはずだが

>>972
それがなぜ石鹸の話になるんだ？

>>969
まあ、それについてはどっちでもいい。
それより気になるのは、

「まともな研究者」
ってどういう研究者？
証言だけでガス室を肯定している研究者のこと？

バスのおじさん　チンカラリン

チンカラリンロン　やってくる

心臓　肝臓　

捌きたて　摘りたて　いかがです

腎臓膵臓も　角膜も

なんでもあります　チンカラリン♪


　　　　　　＼　　／
　　 　　　 ＿∩＿＿＿＿
　　　 　 / 　 　 .　.　.　 　 |　≡
　　　　｜　　肉バス 　 　|　≡
　　　　└●――――●┘ ≡

>>974
全ての近現代の研究者（欧州）。
まともな研究者でホロコースト否定論者なんていない。
ただ、「○○という話は間違いで…」なんて一部否定意見を述べる研究者はいる。

それをナチス信奉団体ＩＨＲとかは、一部を抜き出して「この学者はホロコーストを否定している！」とか言っているのが今の現状。
実際は、「本当には…」と修正してホロコーストの実態を述べているんだが。

ちなみに、日本人でホロコーストの研究者などいない。
全てＩＨＲの直訳の引用か、ＳＷＣの引用を述べるか、欧州の論文を直訳しているだけなのが今の日本。

>>976
それはホロコーストを否定したら社会的に抹殺されるからだろ

>>977
ホロコースト否定で犯罪になるのは１９９０年ごろから。
まずフランスで始まった。それ以前では激しくやり合っていたよ。

８０年ごろに人数とか細かい点以外では結論が出て（人数は恐らく永遠に分からないだろう）
今ではホロコースト自体については否定的意見などない。

あっ、一言言っておくけど、俺自身は欧州（多くはフランス）の論文に眼を通しただけだから。
細かく知りたいなら、自分で調べてくれよ。
また聞きより、そのほうがいいと思うぞ。

日本も見習って臓器移植に使おうぜ

>>976
まともな研究者は、例えば

「害虫駆除室には強力な換気設備が設置されていたのに、
設計段階から絶滅施設として計画されたクレマ�W＆�Xのガス室に換気設備が
つけられていなかった。」

ことについてどういう説明をしているのかな？
これまで一切聞いたことが無いのだがｗ

>>978
あんたはホロコースト肯定派なんだよな。

「ガス室」はなかったという文章をインターネットで読んだんだけど、これはホントはどっちだと思う？
ガス室とされてる部屋にはガスを出すための穴もないし、残留したガスの痕跡も発見できなかったということを根拠にしてたんだけど。

あと、アンネの日記についてはどう思う？
これも、全くの別人が書いたもので、プロパガンダとして利用されたとも言われてるんだけど。

ホロコースト肯定派の立場に立った「研究」なんて不可能だな。
なぜなら、彼らの自説を立証できる公文書は一枚も存在しないから。
彼らは、こういった世迷言を言うだけの、思考停止した宗教家に過ぎない。
↓
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/260.htm
フランスのホロコースト活動家ピエール・ヴィダル-ナケその他33名のフランスの
エスタブリッシュメントの研究者が署名した声明。

「われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか
問うてはならない。それは起こったから、技術的に可能であったのである。
このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである。
われわれはたんにこの真理を思い出したい。ガス室の実在性に関する議論はありえないし、
それを許すべきでもない。」

↑
これがまともな研究者の言うことかな？

>>982
確か、恒久的なガス室、なんてＳＷＣの言説は否定的だったはず。
ただ、大量に処理をするのにガスが使われた、そのガスは手身近にあったチクロンＢ、とか書いているのがあったと思う。

アンネの日記は知らない。そんな論文見たことないんで。

>>983
だから、研究者とイスラエル擁護団体の言説を分けろと何度…。

旧ソ連ではギロチン車があったらしいね。

ギロチン処刑は薬殺や電気ショックと違って臓器が痛まないから
臓器移植に最適らしい。

しかし、臓器移植前提で手術形式で殺害するってどうなの('A`)

>>984
あのね、チクロンＢはバルサンみたいなもので、温度にもよるが１〜２時間かけてゆっくり
ガスを放出するんだな。これは製造メーカーの資料にも有るとおり、
絶対に動かせない物理的な事実なんだ。

ところが、ガス室の唯一の証拠である証言では、全　員　一　致　し　て
「5分以内で全員死亡した」
と言っている。
まずこの時点で、証言は嘘だとわかる。
最初の５分ではチクロンＢは全体の５％ほどしか揮発しないからだ。
しかも、致死量では「５分」では殺せない。もっと長時間苦しんでから死ぬ。

つまり、最初の５分で全滅させようと思ったら、
「致死量の「数百倍」のチクロンＢを投入して、５分で揮発する５％の量で全滅させておいて、
残り95％のガスは無駄に捨てる」
ということになる。
繰り返すが、「致死量の数百倍のチクロンＢの殆どを無駄に捨てなきゃいけない」んだよ。
これだけ取っても唯一の証拠である証言は非現実的と判る。

>>984
レス、サンクス。

そうね、知りたいなら自分で調べるしかないね。
ユダヤ人を大量に殺したってのはあっただろうけど、ナチスがどの程度残虐だったかというのはよくわからんな。

>>987
>「5分以内で全員死亡した」

?
確か論文では「１５分から２０分くらいかけて」だったと思うが。
すまんが、その論文出してくれ。俺もいまから戸棚あさるから。

まさかＩＨＲの論文にもならん論文出すなよ？

刑務所を中国に外注できんかな

「全員一致して５分」は不正確だった。中には「10分」もいる。
「全員の平均を取ると」５分が正確。
でも、仮に10分としても全く同じ議論だけどな。最初の１０分で全滅するはずが無い、
というよりも、「全滅させようとするはずは無い」な。
致死量だけのチクロンを投入して１〜２時間放置すればいいだけのことだろ。


殺害時間コレクション
http://revisionist.jp/rudolf_101.htm#_edn2
「5分」「3−15分」「10分、まれに20分」 「数分」「数分から10分」「普通は10分」「5−7分」「5分」
「2分後の犠牲者の叫び声が聞こえなくなった」「4分,10−15分後にドアを開く」
「1分」「ドアが閉じられてから10分間」「8−10分」「数分後、換気装置がつけられた」
「チクロンBが投下された数秒後に、叫び声が聞こえ、数分後に煙突から煙が出てきた」
「2−3分」「2分、まれに15分」「換気も含む全工程で30分」「夏は2分、冬は5分」「突然の沈黙」「3−4分」「殺すのに1分、ドアを開けるまでもう1分」
「3分後には、室内の全員が死んでいた」「10分」「数分」
「犠牲者の肺がゆっくりと破裂し、3分後には、叫び声が聞こえた。部屋が開かれ、まだ生きているものは、撲殺された。」

それから、チクロンＢは１〜２時間かけて放出するのに、
どうやって20分程度で換気を完了するのかな？
これも謎だな。

>>991
そこは、ある意味ですごく有名なサイトだけど、まともな資料はそこにはないよ。
よくそのサイト見て欲しい。
アメリカの右翼団体、ＩＨＲの直訳サイトだから……。

歴史学の手続きに詳しい人間ならそのサイトのムチャクチャな論法や詭弁は明白だったりする。

……ただ、その直訳サイトを運営している人が悪人だと言いたいわけじゃない。

それどころか、かつてマジメに研究していた人だったという話を聞いたことがあるよ。

思想的に極左だったけど、きちんとロシア語をマスターしていたマジメな研究者だったって話だ。
（ああいう奴でも元はちゃんと勉強してたんだぞ！とオレは怒られた）

政治的な人は、マジメでも変なことになるという教訓の典型例として教わったなあ…… 。

ああ、俺も人のことは言えないな。
戸棚を探したんだがない。
多分、年末のかたずけの時にダンボールに詰めて倉庫に放り込んだんだろう。

俺もいい加減なレスしているな…。

>>992
それは「正史派の書物から引用している」ガス室の殺害時間についての証言だろ。
どうして、１〜２時間かけて放出するチクロンＢを使ってるのに、殺害時間が2〜10分なんだよ。
これはＩＨＲがどうのは関係なく、純粋に物理的な問題だろ。

合理的に説明している「まともな研究者」の説を教えてくれ。


残念ながら、そろそろこのスレも終わりだけど逃げずに答えろよｗ

>>994
俺のスレ見ているか？
あくまでも記憶なんだが、「１５分から２０分くらいかけて」と書いているが。
その時間で気絶して、放置しておけば十分に死ぬだろう。

あのさあ、君、俺と話しているんだろう？
誰としているんだ？

>>995
この際２分でも20分でもいいが、
「気絶」だとすると「証言は間違い」になるが？
証言では「その時間内で全滅する」んだが？
「死ぬまで放置する」なんて聞いたこと無いぞ。
いつまで放置するんだよ。
チクロンＢは１〜２時間ガスを放出し続けるんだぞ。

>>996
あくまで聞いた知識だが（科学の知識は俺には乏しい）
神経ガス、っていうのは、呼吸を止めるんだ。
気絶＝蘇生手段をとらなければ死亡。

素人でも知っている、基本的な知識だと思うぞ。
（科学的な知識での突っ込み期待。俺は何度も言っているが論文を読んで、矛盾はないな、と納得したんだが。）

>>994
だから、ナチ側の説明通りノミや虱退治のためだろ。バルサン焚くのと同じ。
換気と人員入替えに20分かかるというのも全く自然。ただし、
家畜並みの扱いだから体の弱い人はそれで気絶したり死ぬことだって日常茶飯事だろう。
本当に殺人目的ならサリン使うはず。だがこれはナチの管理員の中毒事故などがあり中止
されたはずだ。

チクロンBで肺が破裂することは物理的にない。それは実際にあったメンゲレ博士の低圧室で別の話だ。

関係ない、見ている人へ
もう最後だから書いておくが、俺の書いているのも記憶だから相当怪しい面もある。
本当に調べたい人は自分で調べてくれ。

ただ、この話、お互いがデマを言い合っている団体があるから注意が必要だが。
本当に研究したい香具師、出てこないかね。日本人で。
出ないだろうな、そんな物好き。

こわい！

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