【社会】舞鶴女子高生殺害、事件後にバール消える？　容疑の６０歳男の自転車から

★容疑の６０歳、事件後にバール消える…舞鶴女子高生殺害

　京都府舞鶴市で昨年５月、府立東舞鶴高浮島分校１年小杉美穂さん（当時１５歳）が殺害された
事件で、殺人、死体遺棄容疑で逮捕された無職中勝美(なかかつみ)容疑者（６０）（窃盗罪で実刑
判決を受け服役中）が所持する複数の自転車が事件後に塗り替えられていたことが７日、わかった。

　京都府警は中容疑者が証拠隠滅を図った可能性もあるとみて調べている。

　発表によると、中容疑者は昨年５月７日未明、同市朝来(あせく)中の雑木林で、小杉さんの頭や
顔を鈍器で殴打して殺害、その場で遺体に土をかぶせて遺棄した疑い。

　捜査関係者らによると、事件当夜、現場周辺の防犯カメラに小杉さんと一緒に映っていた「自転車の
男」が押していた自転車とよく似た自転車数台を中容疑者も、自宅に所有。自転車のフレームの
すきまに長さ約４０〜６０センチのバールを載せ、側溝に落ちたものを拾うために使っていたという。

　府警は、昨年１１〜１２月に殺人、死体遺棄容疑で中容疑者宅を捜索し、自転車数台を押収。
事件後に複数の自転車の色が塗り替えられていたほか、中容疑者は自転車にバールを載せなく
なったことも判明した。犯行に使われた凶器は頭部の傷跡からバールのようなものとみられ、府警は
押収したバールを含む多数の工具類で血液反応を調べたが、凶器とみられるものは見つからなかった。

　また、事件直前の昨年５月７日午前３時過ぎ、中容疑者とみられる人物が自転車を押して小杉さんと
一緒にいるのが目撃されたのは、遺体発見現場の北約２００メートルの路上だったことがわかった。
２人は帽子をかぶり、並んで歩いていたという。

　府警は７日午後、中容疑者の逮捕についての記者会見を開いた。西裕捜査１課長は証拠の詳細に
ついて、捜査上の支障を理由に「ノーコメント」を繰り返し、逮捕の決め手を明かさなかった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090408-OYT1T00080.htm?from=top

またバールのようなものの正体が隠されてしまった

バールのようなノーコメント

＞側溝に落ちたものを拾うために

側溝に落ちたものを拾うために日常的にバールを持ち歩いてたなんて完璧にキチガイだろｗ

バールーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは画伯より100倍クロいな

☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻☻

京都府警必死だな

これは黒だな

地元の人たちはこのキチガイが逮捕されて喜んでるだろうな

人相も殺気がってた。

結局証拠不十分で釈放→地元住民に報復のバール

バールのようなものを探そう・・・
ttp://koshiandoh.com/flash-gallery01/natsumi-step/

アフロ姿だった２０代の頃の中勝美容疑者の画像ない？

>>6
画伯は、態度がＤＱＮぽかったってだけで、前科ないしｗ

かつての冤罪事件で無罪になったヤツも
過去に犯罪歴があって、こんな風にプラプラしているヤツなんだよな

私達の工場は日々バールのようなものを生産していますが、
バールのようなものがテレビで悪いもの扱いされるたびに
一本一本、丁寧に磨いたバールのようなもの達が、
不憫でたまらなくなるのです。
俺なんでこんな嘘書いたんだろう。

前に2人殺したときは懲役何年だったの？

裁判で無罪。
地元恐怖！！！

前の事件もﾒｯﾀ刺しだったみたいだし今回も顔面を何回も凶器で殴ってる。
被害者にキツいこと言われての犯行だろね。

仕事してんのか？
生活保護だろうな・・・・

こんな奴のために俺たちの税金が・・・・

>>20
被害者は発見された時全裸だったんだよ

まあ過去に2人殺ってるし、殺すのにあまり抵抗は無さそうだな

金銀バールのようなものプレゼント

>>20
「すっこんでろ！ハゲ！」って言ったんじゃないか？

殺人犯に生活保護金で外人パブで遊ばせ、さらに殺人をやらせる。
厚生省は、殺人犯援助団体、殺人者擁護団体、殺人者に酒を飲む金を上げるという団体。

「バールのようなもの」志の輔さ〜ん、出番ですよ〜っ

>>18
１４年

裁判はバール判事が担当します

別件逮捕キターーーーーー！！

早く裁判で死刑になってほしいでつね

さんざん家宅捜索していたくせに、そんな事実がなんで今さら出てくるんだ？

マジで不自然。

どうでもいいがマスゴミが煽り過ぎだろ
裁判員制度を混乱させてるのは

間違いなくマスゴミw

冤罪も「これだけ悪けりゃしょうがない」って奴と、
「こんな無垢なのにかわいそう」って奴がいるけど、
今回は。。。

別件逮捕とか言ってる奴阿保。
下着盗んだから窃盗で逮捕。 以上。

たとえばプロファイリング。
>>24の何気ない書き込みから見えてくるもの。
ブルーダイアだかの洗剤のＣＭ（小林あせい作曲）が１９６６年から１９７２年に
盛んに流されたいたわけだ。特に力を入れていたのが、買い物前を狙った１５時から１７時の
ＣＭ攻撃である。ということは＞＞２４は当時小学生の３年から５年。＞＞２４が
現在４６歳から５５歳の間であることがはっきりする。
しかしＣＭの全盛期、また記憶の定着を考えると４７歳から４８ではないかと思われる。
当たり外れはどうでもいい。

たとえばプロファイリング。
>>36の頑張った書き込みから見えてくるもの。

>>24と同世代。

>>32
「バールが見つかる」なら不自然だけど、
「バールがないことがわかる」は散々調査しないとわからない。

「ないことの証明」は「悪魔の証明」といわれるくらい難しいのは常識。

39歳の俺の時代も金銀パールプレゼント知ってるよ
二時のワイドショーの時間だな

>>37 これだから２ちゃんは止められない.
がんばった自分の姿を思い出し赤面してます。
恐れ入りました。

>>36
桃伝でそのフレーズを知った俺30歳

そういえば　何年か前に女十何人もあつめてハーレム生活してたオッサン
って今どうなってんだろ

警察にいちゃもんつけたい心情をもつ　おまいは
犯罪者予備軍か　
もしくは　共産党に入党する未来がまってる

>>24>>36>>37
お前ら楽しそうだな

コイツってさぁ、２５年前にも、出刃包丁で２人の人間を殺してるんだよなぁ。
どうせ、２０年以上、ムショ暮らしして、出てきても、仕事がないから、生活
保護受けて、国民の税金で食わしてもらってるのに、生活保護が支給されると
スナック通い。
まったく、「人間のクズ」以下だよな。
やっぱ、最初の事件の時に、「死刑」にしておくべきだったんだよなぁ。
「死刑」賛成！！！

ところでさっきからの連続金銀パール事件の書き込みを見てるが職場からだろうな？
間違っても、「自宅」とかの者は居ないよな？　
>>42 女性１０人以上と「一夫多妻」の集団生活をしていた東京都東大和市の男性（５９）が2006年１月、
脅迫などの疑いで警視庁に逮捕された。男性は執行猶予付きの有罪判決を受け、現在は自宅に戻っている。
男性の逮捕で崩れると思われた集団生活は、依然続いている。とのことだ。
　　

殺人犯が出所してまた殺人を繰り返しても
死刑反対派人権団体や弁護士会のコメントって聞いたことない

>>45
とりあえず、そういう事書くんだったらちゃんとした
ソース持ってこような。
スレで見かけた適当な書き込み
信じてたらまたスマイリーみたいにコンクリ事件と関係
無いのに勝手に犯人扱いした奴らが出てくるから。

普通はそんなことしてたらテレビで前の事件
の事バンバン流すから、ほぼデマだろ

>>48
数字は不正確な部分はあるが殺人前科あり
これまでの経過やまとめサイトも見ないって
書き込みがテキトーなのはおまえもだろ
大人しく始業式に出てろよ

>>45
36年前に兄妹を殺害。
→14年服役。
その後、強姦未遂で5年服役。

これは裏に何かありそうだ
警察関係者が少女と援交トラブルで殺害計画
あらかじめ殺人で前科のある生保DQN親父が徘徊する時刻に処女を呼び出す
防犯カメラに移るのを織り込み済みで少女を殺害
マスコミにリークしまくりで一件落着

>>46
おお　ありがとう
まだハーレムしてるのかあのオッサンｗ

なぜ、犯罪への厳罰化は実現しないんでしょうか？
皆が、そう思っているのに。

日本の法律は、日本人が作るんですよね？多数決ですよね？
強姦、強盗、殺人、こういう悲惨な事件の犯人は、前科有りの粗暴犯がほとんどです。
だからこそ、厳罰化を行い、犯罪者を徹底的に減らす必要があるのです。
安心して、毎日を暮らしたいじゃないですか。

やり方も工夫していきたいですが、まずは多数決の前提となる人数が必要です。
冷やかしでも、参加だけでもいいので、コミュニティに参加して協力してもらえませんか。

皆で力をあわせれば、少しづつの力でも、世の中を動かせると思います。
ぜひ、参加ください

http://mixi.jp/view_community.pl?id=4157961

>>51
親父は徘徊してないんだよね
徘徊したのはこの被害者

この被害者にしても親の教育が悪いね
なんでこんな真夜中に家を出たんだろう

>>48
テレ朝でバンバンやってたよ
元カノと兄を殺害

またバールスレか。

画伯の件以来、どうも慎重になってしまう俺がいる。画伯には申し訳ないことをした・・・。

>>54
親自身に教育が必要な崩壊家庭だろ

>>57
まだ言ってるのか・・
無実の罪で刑務所へ入った訳でもない
家族内、親戚内の殺人事件は多いんだし
あの状態だったら疑われても仕方ないと思う

画伯の時は知らんけど
あの人はマスコミが騒いでただけで
逮捕されてないよね

逮捕された時点で犯人扱いしても
一般社会じゃ問題ないと思うけど
起訴率とか有罪率とか高い日本なんだし

そもそも逮捕状を出したのは裁判所で
裁判で無罪ってそうそう出るものじゃないと思うしね
そんな自分で自分の首を絞めること賢い人はしないと思う

のようなもの

こいつは前科もあるし有罪でおkだけど、

それとはまた別問題としてこいつが犯人に違いないと思わせるような記事の連発って
警察かなんかに要請されてやってるの？

画伯は逮捕はされてない
なにも調べたわけでもないのにお前らは
逮捕されれば冤罪だと騒ぎ
逮捕されなければ犯人だと騒ぐだけ

そりゃノーコメントの連発ですからね
マスコミも時間を埋めないといけないし
視聴率も取らないといけないし
どの事件でも警察に利用されてるマスコミなんですよ
小沢の秘書にしてもね
ＮＨＫ使って情報操作してる

お前らちょっとこれ見ろｗｗｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E9%A3%B2%E9%85%92%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=

バールのようなものじゃなくて
バールなのか

一昔前なら人権人権って守られてたはずだよな
過去の犯罪は服役を終えたら関係ないとかなんとか

宅間の事件から精神病患者の犯罪の処罰が厳しくなって
東真一郎や本村さんの事件で少年犯罪が厳しくなって
昔ほど人権人権聞かれなくなったような気がする

>>1
この逮捕は卑怯なだまし討ちみたいなもんだろ


↓

捜査本部は容疑者の供述が
「事件のあった夜は自宅で寝ていた」
「スナックにいた」

と二転三転しているとして〜〜〜

え？　スナックで酒飲んで、そこから自宅へ帰って寝たんでしょ。最初からそういう供述だったじゃない。
どっちも事件当夜の行動で、矛盾つうか二転三転もなにも・・・・

おいおい、京都の警察と検察、裁判所ｗｗｗｗｗ

あきらかなデッチアゲ　思い込み検挙じゃないかｗｗｗｗｗ

この中とか言うジジイは死刑でも問題無いだろｗ
時に被害者ＪＫのブログのアド知ってる人いる？

>>69
案外自供も早いかもしれんね
と思ったのは俺だけなのか

>>71
京都府警の捜査幹部も同じ事思っているよ。

こいつはMIT出身の物理学者だったのか

生活保護費かえせ！

でも、こいつが本当に犯人なのか・・・

ここまで警察が異常な動きしてると、あの噂が本当なんじゃないかとおもえてくる

自衛隊・・・

>>21
生活保護7万円受け取ってますよこいつ

だいたいガキが深夜にウロウロってのがそもそも悪い

警察も検察も山科刑務所の同房者の証言に飛びついたけど
性悪な受刑者におちょくられただけで警察も検察も釣られたわけだ

しかしこの国の裁判官だと死刑は無いな…

バール持ってる奴いるんだな

>>78
同房者の証言があったとしても、それに乗っかるのは賢くないよな。
所詮は再伝聞なんだし。
同房者がオッサンから聞いた話を基に物証集めをして見つかったというのならいいんだけど。

>>77

この辺の年頃の引きこもりの子供は深夜徘徊するよ
友達がいないから、用事が無くても外に出る

リメンバー・バールハーバー

そりゃ過去を見てもこんだけのワルなんだから、事件後、
どうやれば証拠をなくすことができるか
通常の人間よりはその点賢いだろうな。
このオヤジの唯一犯したミスは防犯カメラに映っていた事だけじゃね？。

こんなくずに生活保護とは二人殺した時点で死刑にしとかないと

女子高生の心をこじ開けようとして失敗したんだな

こじ開けようとしたのはマ

>>82
危機管理が甘いね
親の教育が悪い

>>84
もし、犯人なら舞鶴のあの道には、民家にも自衛隊の出入り口にも防犯カメラあるの周知の事なんで
そこ通らないか、通るにしても、被害者と別々に通るだろJK

金銀バールプレゼント♪

988 59-190-65-97.eonet.ne.jp New! 2009/04/08(水) 10:53:26 ID:nlYbEldu0
>>952
この禿容疑者と女子高生は顔見知り


しかし、最新の報道では被害者と容疑者が顔見知りだったかどうかは不明と報道。
被害者の友人は、容疑者を一方的に知っていた。（地域のアレな人として）

なるほど
ひきこもりだから
近所の噂も知らなかった線もあるな

>>50
人生の1/3はムショの中かよｗ

俺の人生の1/3は布団の中だけどな

警察がその日の供述が曖昧だなんて、日頃働いてない人間が今日は何日かなんて認識ないし、俺も警察官からその日は何してた何て言われても思い出さないな。皆、どう？先週の事も無理です。

>>94
残りの2/3は部屋の中なんて言うなよｗ

>>96

うまい！

★オッサン履歴★

中勝美。舞鶴出身。子供の頃に母親が離婚し、後に再婚。母親の再婚相手の家の離れで暮らす。父親は警察官。

脅迫、恐喝の犯歴があり。少年院を出所。

ホステスをしていた林好子さん（26）と知り合い舞鶴で同居。

1973年9月17日・草津市内で林さん兄妹を刺殺後、滋賀県の住宅で人質2人とともに篭城（オッサン25歳、料理店員）
当時の新聞記事
http://imepita.jp/20090407/168900

――14年服役――

1991年9月12日・女性（21）に対する強姦未遂及び傷害＝舞鶴市朝来西町（オッサン43歳、グラインダー工員）

――服役期間不明――

――オッサン結婚＆離婚――

2008年5月6日〜8日・女子高生行方不明の後、朝来川南側の雑木林 内で遺体となって発見される。

2008年11月15日に、下着ドロ、賽銭ドロで逮捕＝舞鶴市朝来中、朝来団地（60歳、ナマポ生活。鉄屑拾い）

数日に渡る家宅捜索により警察は2000店の品を押収するも、事件に繋がる物証は出ず。

2009年4月7日、女子高生の殺人容疑で逮捕。

※この他…2001年に舞鶴の河原で女子高生が首を切られて変死した事件が未解決。

パールライス

容疑者の画像希望

>>100
昔http://imepita.jp/20090408/033850
今http://imepita.jp/20090408/039640

この犯人てやっぱり差別利権？

なぜ「のようなもの」がない？

バールなのは確定しているのか？

>>102
個人的にはそうは思ってない。

逮捕当初、あまりニュースならなかった印象

再婚相手の男（つまり継父）が警察官なの？

よく文章がわからん。

証拠不十分で起訴もできないんじゃない？！

下着泥棒するような変態爺
こいつが犯人だよ

間違いない

>>107
起訴期限まであと22日間もあるわけなんだよ、
その間に自白させて現場確認、再現見分やれば立派な証拠になる、
凶器を被疑者の指示で発見とかなれば鉄板証拠。

京都府警おとくいの一か八かの賭けなんよ。

なんで関係のない何十年も前の事件のことが
でてくるんだ？
前があるから今回もと印象付けようとしてるのか？

>>110
今は警察官しか前科記録の閲覧は出来ないんだよ。
捜査員の誰かがr

動機は金。
こういうタイプの悪人は、
たとえ２０００円のためでも
人を殺す

夜中にウロウロするような高校一年生だからな
殺されても文句は言えんだろｗ

過去の事を言うのはひどい? こんな事を乗せて悪い風評を作る常套手段だ。
人を貶めるな! マスゴミは良くやるけどね。捜査当局もリークして良くやる。
警察得意の別件逮捕→自白強要捜査でしょ。
記者会見でノーコメント通しておきながらリークは平気でやっている。ひどいね。

ドラゴンバール「どんな金庫でも開けてやろう」

>>113
チョコレートあげるからとか言われて
のこのこ着いていったんだね

>>111
昨日から、前科で捕まった時の報道がガンガン出てるし
新聞縮刷版でわかるし、当時覚えてる人もいるだろうし

さい銭どろぼうするようなやつだ
被害者の金を奪おうとして
抵抗され
カッとなって殺したんだろ
そのあと
警察や裁判沙汰にはなれているワルだから
証拠隠滅すれば　なんとかなるとタカをくくっていた

追い詰められてロスで自殺した嘘つき野郎と似ている

警察リークが激しいな
小沢は守るのに、一貧乏人は守らないの？＞郷原、勝谷、そのほか

海に捨てたんじゃないか

冤罪の臭いぷんぷん。
有力なる証拠がないから最初は窃盗で別件逮捕。
窃盗の罪しか取調べが出来ないのに少女（馬鹿）殺害まで取調べをした
列記とした法律違反。

捜査能力の著しく低い日本の警察は前科者を犯人に仕立て上げる為に
幼稚な日本のマスコミに在らぬ情報をリークし犯人像を作り上げる
そして公正なる報道が出来ないマスコミは毎度お馴染み、「逮捕＝犯人」
と言う印象を警察と一緒になり植え付ける。

極めつけは富山の強姦冤罪事件と同じく他の事件まで「抱き合わせ」で
強引に起訴してしまう。

日本の検察・裁判官は証拠よりも有罪に持ち込むしか脳がないから
９９％以上の確立で有罪となる。

この国の司法は全く進歩がない。

あんな映像じゃ誰だかはっきり分からねえよ

>>98
全く。はやく死刑にしろって

このおっさんが犯人かもしれないが、
こんな証拠で逮捕され起訴、裁判、有罪になったらそっちのほうが怖いだろ

>>121
5月から裁判員制度と司法制度改革がスタートするから、
その前に駆け込み逮捕したってワイドショーで言ってた。

弁護士が証拠隠滅した場合は罪にならないの？

>>125
駆け込み？
意味がわからない。

>小杉さんと一緒に映っていた「自転車の男」が押していた
>自転車とよく似た自転車数台を中容疑者も、自宅に所有

突っ込みどころ満載

ﾀｲｰﾎ！・・・ぁゃιぃ

ぁゃιぃ


ぁゃιぃ

>>122
刑事ドラマとか観ない人ですか？

テレビで見たけど、いそいで逮捕したのって裁判員制度を避ける目的があったかもとのこと。
この事件裁判員裁判対象の事件なら、凄く面白かったのに残念だわ〜。

>>127
裁判員制度が始まったら有罪に持ち込める見込みが薄いから、始まる前に逮捕してサクサク有罪に持って行くつもりなんだろう。

今からなら裁判員による裁判になるだろ。
違うの？

>>127
物的証拠、直接証拠がないと、裁判員裁判でどう転ぶか分からないからね。
更に今回の逮捕にいたるまでの捜査過程が、かなり印象が悪いし。
そこも含めて法廷では争われそうだわ。

犯人の写真

tp://ja.uncyclopedia.info/wiki/Image:Gfcost2.jpg

>>133
裁判員制度って５月からだっけ？５月以降に起こった事件から開始なのか〜５月以降に初公判の事件から開始なのか〜いまいちワカラン…

「今のうちに逮捕＆起訴しないと裁判員制度に当たってしまう」みたいな事をテレビで言ってたね。

テレビの捏造報道番組なんて信じる価値ねーなw

>>136
起訴の段階だよ
20プラス48時間以内に起訴するかどうかを決めないとダメだから
このばあい裁判員制度前の裁判

上手くいけば再逮捕（死体遺棄容疑）出来るからそれを考慮しても
まだまだ余裕で旧裁判制度

>>136
制度が正式にスタートする前に起訴しちゃえば、裁判員裁判の対象にならない。

>>138>>139
頭の良い人達Thanks！
ためになりますた。

つまり警察の用意した捏造証拠でも十分ってことだな
よかったよかった。

>>117知ってる人はしってるだろうけど
なんで逮捕されたらそのことマスコミやらに
全国に言いふらされるんだ?
今回の事件とかはまったく関係ないだろ？

>>142
別にいいんじゃね？
それほど強調しているようには思えないけど

>>143
プライバシーの侵害にならないのか？

捜査ミスｗ
証拠なんてあるならとっくに逮捕してるだろ

>>138
今回は殺人と死体遺棄の二本立てでオフダとっているよ。
一発勝負だよね。

今更な目撃者とか、色々無理矢理過ぎて
本当に犯人だったとしても無罪になる可能性が大きいと思う
数年前に発生して未解決のＪＫ殺人も同一犯の可能性があるが
こっちも吊るし上げることができればいいね

事件後、容疑者の行動に大きな変化…舞鶴・高１殺害

4月8日14時48分配信 読売新聞

　京都府舞鶴市の高校１年小杉美穂さん（当時１５歳）殺害事件で、殺人、死体遺棄容疑で逮捕された
無職中勝美容疑者（６０）の行動が、事件の前後で変わっていたことが府警の調べでわかった。

　小杉さんと歩く「自転車の男」が映った防犯カメラが設置された府道を避け、なじみの居酒屋に行く回数
も減っていたほか、よく着ていた黒っぽい服も、事件後は白やピンク色へと一転していた。府警は、事件が
中容疑者の心理に影響を与えたとみている。
（以下略）

あのなぁｗｗｗｗ
狂都府警、すごいなこの居直り。

ジイサンが服装かえた理由は明白。刑事がなんども「あんたの服装が殺人事件で浮かんできた奴に似てる」
と警察はオマエを疑ってるぞ！　と圧力かけたからだろうが・・・。

すごいな、これはマジで冤罪事件だわ。

すでに２人殺したのになんでシャバに出て来るんだよ。死刑にしとけばこんなことなかったのに

>>138
先権の捜査機関である警察が逮捕から24時間、次に検察が48時間、継続拘置でまず10日間、拘置延長が請求され認められると
最大10日間拘置期間が延びる。

逮捕から最大で23日間後に起訴判断ね。

>>146
別々にとったら、裁判員制度での裁判にかかっちゃうからね。

証拠がないので、これからの22日間、厳しい取調べで自白を強要するつもり満々です。
マスコミもつかってあたかも犯人であるかのような印象操作もやってるとこからして、マジで証拠ないんだろうな
ってのが透けて見えます。

つうか殺人容疑で逮捕されてるのに、殺人事件と容疑者を結ぶ証拠がなにひとつないってのは・・・・日本は
いまだに特別高等警察が活動する暗黒時代なのでしょうか？

これは正直どうなんだろ？
確かに変人だし、疑わしいことこの上ないんだが…

>>147
2001年の海洋高校生殺人事件は初動捜査ミスでなにひとつ情報をつかめないまま数ヶ月で捜査本部は解散して迷宮入りになっている。

当時の証拠資料なんか逸散しているだろうよ。

>>151
自分が裁判員だったら有罪にはしない。出来ない。いくらオッサンの過去が黒くて怪しい人物でも。

>>148
ピンク色の服ってw

>>150
5/21スタートなんだから後からとっても
裁判員制度スタートする前に起訴できるでしょ
６週間もあるからあと４０日あるんだし

>>76
国民年金満額で66000円なのに生保で7万て……

過去に2人も殺して15年で出所したとは…
3人殺さないと死刑にならないというのは本当だったんだな。

>>155
そうすると、あからさまに裁判員による裁判逃れが際立って、直接証拠がない　っての印象づけるけどね。
いずれにせよ、こんな状況で自白を強要しても証拠としての価値はないに等しいわな。

殺人容疑で逮捕し(裁判所が逮捕令状だした事も異常だが）てんのに容疑者と殺人事件をつなげる証拠は
ありません。

ほんとに日本の出来事か？　ってぐらい異常。
あんだけ大量の押収して家宅捜査して物証でないのに、それでもこいつしか犯人がいない。
犯人じゃないと困る　って捜査してるのは何故だ？

真犯人がつかまると、警察が困るのか？　って感じ。

これはマジでダメだわ。京都府警やっちゃいかんことをやりすぎ。

>>157
3人てのは何の根拠もないよ。そりゃ殺害人数が多い方が
リーチはかかるけど
単純殺人か強盗殺人かでかなりちがうし、強殺でも異時機会か
そばにいた人を勢いでやってしまったっていう同時機会とでは
かなり違うようだし

これは弁護士は仕事しやすいんじゃないかな

113 ：名無しさん＠九周年：2009/04/08(水) 14:09:47 ID:QEHpaKV/0
夜中にウロウロするような高校一年生だからな
殺されても文句は言えんだろｗ

陽気に誘われた害虫が、また。

子役デビュー
http://ohaten.weathernews.jp/6th_kayo/
http://s01.megalodon.jp/2008-0715-0101-17/www.ctv.co.jp/taro/girls/girls/yamasitakayo.html
http://www.teen-brand.com/idle/00326.html

将来の夢を語っていた中学時代
http://www.veoh.com/videos/v17078605sszQzbBF

泣きながらAVデビュー
http://www.badongo.com/vid/974982

芸能界に子役デビューしたものの、売れないアイドルを経て
最後は泣く泣くAVという一連の流れがすばらしい
「私・・・こんなんじゃなかった・・・」って感じがすごくいい

>>162
不覚にも勃起した
でも処女でもなんでもないんだよな

物証ないんでしょ
公判維持できるのか？ｗ

今回犯人じゃなくても過去に２人殺してるから
有罪でいいや

>>165
じゃオマエ犯人な。　死刑になってね。by警察

それでも文句いえない社会になりたいのか？

そんな国に日本をしたいのか？

この国賊、外道が！

警察が正義を行わなくなったら世も末、この世は闇よ。
って京都はすでに、妖怪　狂都腐警が跋扈してるようですけどｗ

>>159
殺人には変わりないと思うんだけどね。
悪党を殺すのは無罪とかあってもいいけど。

>>167
悪党の定義が難しいね
真っ先に天皇が殺されるだろ

「２０代以上の女は相手にせん」と普段から言っていたそうな
ニュー速民とちょっと似てるなｗ

>>166
なんで顔真っ赤にして怒ってんの？落ち着けって。

まあ、俺のもバールのようだと言われる

警察は公正な捜査しろよ　マスゴミにちょこちょこリークしながら世論操作か

マスゴミに犯人呼ばわりさせながら　

オヤジが真っ黒なのはわかるが捜査のやり方が余りにも姑息でやり方が卑怯、汚い

麻生いじめやったように日本のマスゴミは相手が弱いと見れば寄ってたかって視聴率のためには人権無視

>>171
曲がってんのか？
細長いのか？
硬いのか？

あげ

今朝のニュースであってたね。
物的証拠は?
逮捕に至った理由は?
すべての質問に対して｢コメントは差し控える｣でした。
話せないのにはいろんな理由が考えられるけど…、例えばここで言われてるように本当は証拠なんてないとかね。
他にあるとしたら…おおやけにできない証拠とか。
全裸で倒れてたんでしょ? 何もしなかったわけないと思う…。
例えば被害者の体内から犯人のDNAが検証されたとか…。
結構ありえると思うがどうよ。

舞鶴高１女子殺害事件　被害者と面識なし　事件前、遺棄現場立ち寄る？

4月8日15時36分配信 産経新聞

　京都府舞鶴市の府立高校１年、小杉美穂さん＝当時（１５）＝殺害事件で、殺人と死体遺棄容疑で逮捕された
同市の無職、中勝美容疑者（６０）と美穂さんとの間に、事件前には直接の面識はなかった可能性が高いことが
８日、舞鶴署捜査本部の調べでわかった。
（記事より抜粋）

顔見知りだからついていったとか嘘垂れ流してた冤罪つくろう京都府警現職の会の皆さん　逝って往ってｗ

>>175
そういう決定的証拠があったら、自白強要目当ての不当逮捕なんてしないで
容疑者は逃亡も、証拠隠滅もできない刑務所の中なんだから真っ当な手段で
ある　追起訴　してるだろうよ。

不当逮捕してる時点で、証拠なし、これから20日間程度の拘置期間の中で
なんとしても容疑者から自白を引き出すそのためになりふりかまわないという
状況が透けてみえる。

裁判員制度での裁判を回避しようとしている事も、証拠がない事を示している。
直接、容疑者と殺人事件を結びつけ、かつ犯人を確実に特定できる決定的な
証拠があれば、裁判員制度の公判でもなんら恐れるものはないからね。

現時点で、殺人容疑、死体遺棄容疑で逮捕されている容疑者と、殺人事件を
結びつける証拠はなにひとつない。

目撃情報や防犯カメラの映像などに写っている人物が被害者と容疑者だとしても
それで証明されるのは、被害者が事件に遭う前に同じ方向に歩いていたのが容疑者
であるという事だけ。

殺人犯が容疑者であるという証拠にはならない。
これで殺人罪で有罪を出せって・・・・無理というかどんな悪行なんだよそれ！　というの
が京都府警のやってる現在の状況。

>>175
でも体液からDNAが検出されたとか他の事件では別に隠してないよな。

だから

「ぁゃιぃ」の一言でいいのさ

こいつが犯人じゃないという証拠は全く無い上に、こいつが犯人だという状況証拠は山ほどあるんだよね。
今回ばかりは、京都府警は神！
頑張れ！京都府警!!!!!
国民の期待に応えろ！！！！！！！！！！！！！

>>124
そういうこったな

＞こいつが犯人だという状況証拠は山ほどあるんだよね。

へ〜〜〜
どんな証拠。ひとつでも示してみてよ。

殺人事件と容疑者が関与している　と証明できる証拠を。
なにひとつないんだよね。

だから、これから容疑者を痛めつけて自白強要するんだよねｗ

qp8dnatc0のような絶望的な馬鹿と京都府警のような狂った組織暴力が国を滅ぼす。

今まで面識があるという虚報が重視されてたよな？
娘の存在をダシに誘き出しんだ、とかさ。
これで捜査の一層難航するのは避けられないな。
自転車の男は、中で無い方がむしろ自然なくらいなんだよ。

確かに、みんなの言うように、京都府警の「攻めの姿勢」みたいのは見ていてすげえ頼もしく感じる。
昨今の警察の及び腰の姿勢のなかで、ひときわ輝いて見える。

qp8dnatc0

京都府警のやってる事は、狂った捜査であって、まともな捜査じゃない。

いわば特別高等警察のミニ版。
そんな悪徳、悪行、不当にして悪質な権力の暴走、絶対許してはいけない。

証拠をもって有罪を立証せよ！

まず、殺人事件と容疑者の関連性を証明してみせろ！

ふん、何故初動でもっときちんと捜査しなかった
今さら怪しい情報流しまくって世間様を味方に付けようと必死だな

過去の殺人の罪は償ったんだろ？　舞鶴の人は仕事あたえてやれよ。

とりあえず人を殺しても生活保護を受けられるのを知った

久々に、「国民の期待にこたえる警察」を俺らは見ているわけだが。。。

>>184
ウィニーで内部情報をもらしたときは
徹底的に「逃げ」の姿勢だったけどなｗ
それが京都府警

>>190
確かに、今回の京都府警の「攻めの姿勢」で、その失態もかすむわな、マジで･･･
悔しいけど、京都府警の頑張り、認めざるを得ないのかな、俺たち･･･orz

>>189
ら、を勝手に付けてんじゃねえよｗ
ポピュリズムで捜査するような警察はごめんこうむる

周辺でこの男が一番怪しい人物なんでしょ
何で逮捕しちゃいけないん？他に怪しい奴いれば別だけど

>>188
生活保護は過去のことを問うちゃいかんのだよ。

去年５月の事件なんだろ


遅いわ

初動捜査でつまずいたよ

>>193
殺人事件と容疑者の関与を立証できていれば、まだ妥当性がある。

しかし、現時点で、容疑者と殺人事件との関与を示す証拠は全くない。
逮捕の理由は「警察が犯人だときめつけたから」である。

これを逮捕していいなんてどれほど恐ろしい事いってるか自覚ある？

警察がきめつければ、人生破壊される逮捕ができるって話になってんだぞ。
会社は首になるし、家族からも疑いの目でみられる。
警察がきめつければ身柄拘束して犯罪者に仕立て上げられる。

そういう悪徳、狂った捜査してるから批判してんだよ。

ちゃんと証拠を積み重ねて、きっちり殺人事件との関与、動機の解明、凶器の発見
などやって立証していればよくやったといえるけど、いまの京都府警のやり口は

悪名たかき特別高等警察となんら変わりない。
故に危険だし、みとめちゃいけない極めて危険な権力悪の暴走になっている。

これが例の「徐々にリーク」か。
＞「ノーコメント」を繰り返し、逮捕の決め手を明かさなかった。
キナ臭い事件だ。

>>193
怪しいという逮捕されて拷問で自白を強要してる歴史が刑事裁判にはあるんだよね
現代の刑事事件はその教訓から自白に頼らない刑事裁判が要求されてるんよ
怪しいから逮捕して自白を取って有罪なら北朝鮮と変わらん世の中になってしまう

２ちゃんねるに総意なんてない

>>196
でも警察は悪いことはしないし唯一の正義の国家機関ともいえるけどね
逮捕するっていっても誰か逮捕しないといけないし一番怪しい人物を逮捕するのは十分理由になるよ
元々この容疑者は過去に悪いことたくさんしてるし映像からも悪質な人間だって誰だって分かる
こんな人間を放置することは悪いことだよ

よく似た自転車が数台もあるのか

200みたいな人間が存在してのうのうと意見を言うのが恐ろしい

>>196
真っ白な人間だったら大問題になるかもしれない
けどこのオッサンに関してはどうでもええわな

＞元々この容疑者は過去に悪いことたくさんしてるし映像からも悪質な人間だって誰だって分かる
＞こんな人間を放置することは悪いことだよ

アホの子だとは思うが、日本の法治制度が不服で、犯罪者は死ぬまで追われればいいという感情で裁く
法治原則が守られない未開発国の社会がいいなら、中国でもアフリカの紛争国家でも法治が崩れている
劣悪な国家、どこでもいいから好きなとこいきなさい。

あなたの望む社会がどれほど恐ろしい社会か、身をもって知りなさいなｗ

いい勉強になるかもよｗ

日本はそういう劣等な国家とは違うのです。
その日本で、悪質な異様な捜査が為されているから京都府警の暴走は糾弾に値するのです。

>>200
>でも警察は悪いことはしないし唯一の正義の国家機関ともいえるけどね
また警察関係者かよ
裏で一番汚いことやってるくせに、
平然とこういう事を言うから、
実態を知ってる外部（含む他省庁公務員）の人間には
心底軽蔑されてるんだよ。

この際、とりあえずこのオッサンは逮捕してていいと思う。


とりあえずキープしてていいと思うけどな。

真犯人現れたら現れたで
別にこのオッサンなんかどうでもいいしな


このオッサンが逮捕されて笑う人はいても泣く人はいない

つか悪い人間を逮捕するのは当然だろうと言いたいだけ
この男が悪い奴だってのは怒鳴ってる映像見れば分かる
それを逮捕するのが警察の仕事ってだけ

朝日の遊軍に続いて警察の遊軍登場か。

なんで被害者は夜中にじいさんと連れ立って歩いていたの？

バールダオラ

伝家の宝刀
バールのようなもの

内面とか素行とか過去の犯罪歴が単に悪い人間を逮捕しちゃあいかんよｗ
当該事件について犯行を犯した人間を逮捕しないと
そもそも「悪い」という概念自体が個々人の主観的で違う価値観なもんだし社会に普遍的なもんでもないよ
ある人間にはタバコや刺青は「悪い」かもしれんけど別の人間には単にファッションだったりする
「犯罪」という概念と「悪い」という概念は違うもんだよ

>>1
よくわからんが、なんか違和感がある…

ゴードン・フリーマンに渡したんだろ

>>209
こづかい目当て

悪いから逮捕してもOKって警察の遊軍もレベル低すぎだろ。

逮捕されたばっかりでこれから本格的な取調べが始まる上、
報道された情報しかないのに
「公判維持できるのか」とは気の早いｗ
起訴もまだなのに。

「狂都府警」と書き込みする奴が
毎日一日中いるので気持ち悪い。

>>209
２人に面識がなかったことは警察も認めた。
この理由を詰められないようだとこの捜査全体が崩壊することになる。
映像を見ればわかるがこのオヤジは一見して金が無いとわかる男だｗ
援交の線は考えにくい。

でも変だよな〜二人に面識がないってさ。

家宅捜索の頃に周辺住民がワイドショーレポーターに「団地で一緒に遊んでた」とか「親子とも顔見知り」ってベラベラ話してたのにな。

テレビ局の仕込み？
京都府警が嘘つき？
周辺住民が嘘つき？

おかしい思てた。バールが凶器という時点で、突発的に殺そうと思い、適当な
凶器が見つからなかったので近くあったバールで殺った、ぐらいしかわざわざ
バールを凶器に選ぶ理由が分からん。爺さんが持ち歩いてたのなら納得がいく。
チャリに積んでたのなら普通にホームセンターで売ってる軽い短いやつだな。
スクラップをばらして回収したり、ワルさする道具（賽銭ドロとか）に使ってた
んだろうな。犯行後は海に投げ捨ててるかもな。ただ自白は無理だろ、決定的な
何かを目の前に突き付けて爺さんを観念させなければ。

>>210
超速射で叩かれた・・・わけねぇな。

自転車で徘徊する有名なキチガイ親父だったのに、今頃になってバールや
自転車塗り替えが報道されるのは不自然だな

>>219
産経新聞の記事には
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090408/crm0904081301011-n1.htm
＞捜査本部の調べでは、美穂さんは幼稚園〜小学校時代の数年間、
＞中容疑者が住む府営住宅近くのマンションに住んでいたが、
＞聞き込みや周辺捜査でも、２人の接点をうかがわせるような証言はなかったという。
とある。
実際は顔見知りかどうかは「不明」
で、記事の締めくくりは
＞中容疑者の方に美穂さんへの面識はなかったとみられ、
＞これまでの任意の調べに対しても、美穂さんについて「知らない」と答えているという。
結論は「被疑者本人の談」ｗ

で、おかしな事に産経新聞はやたら警察の捜査方法や逮捕について批判的で
リンク先のページの下の今までの記事のタイトル一覧を見ても笑える。

>>220
頭蓋骨が陥没するぐらいのもので、警察が家宅捜索の際に特に重要視してもっていったのが
太いバールやスコップなど大きめの工具類。

相当の打撃力ないと頭蓋骨を陥没を何箇所もってのは難しい。
40センチ程度の小型のバールでできるとしから腕力相当あるぞ。

直前まで飲み屋で飲んでてヘベレケに酔ってるジイサンにそんな犯行可能か？　という疑問がわく。

>>219
３番目が最有力だろうな。
このスレを見ればわかると思うがｗ周辺住民もオヤジを排除したがっていたのだろう

人相って大事だなあ

顔がすべてを語っているよ

>>224
子供がやってもバールなら頭蓋骨陥没ぐらいするだろ。
酔っ払いだから激情に抑制が効かず、馬鹿力が出た可能性もあり、
60歳の男性は老人ではない、ましてやこの被疑者は同年代より元気そうだ。

>>223
おぉ〜わざわざThanks！

山下清の時もお前ら人相が悪いから犯人とか言ってたじゃん

よく分からんな。女子高生が還暦のジジイと何の用があるんだ？
それにしてもよく捕まったね

>>225
田舎町にレポーターがワンサカやってきてウキウキな所に、オッサンを排除したい周辺住民達があること無いこと喋っちゃったの巻？

60-70ｃｍのバールは押さえてるよ
ただ血痕が無かっただけで

>>230
被害者の携帯の通信記録から割り出した移動ルートと、
被疑者がスナックを出た時間と自宅までの道のりが、時間帯と共にぴったり重なる。
よって被疑者が犯人であるとしたら、「偶然出合った」と言う事になる。

ちなみに被疑者の自宅は犯行現場から直線250メートル。
事件現場近くの三ヶ所の防犯カメラには、被害者と一緒にいた人物の映像はなく、
それから割り出された「犯人の住居の方向」も一致する。

秋田の畠山はキャラが強かったし
地元は特需だったんだけどね
今回はどうだろう
もう逮捕されたし無理だろうか

冤罪だとして何が問題なのか分からない。

＞ヘベレケに酔ってるジイサンにそんな犯行可能か？

酔いの状態にもよるしバールの材質や長さにもよる。むしろ俺は最初にバールの
一撃で相手を昏倒させる（行動の自由を奪う）事が可能かどうか疑問に思った。
よほど急所に当たるか、不意をついたか油断してないと、致命的な損傷を与える前に
悲鳴をあげられ、２撃目の前を防御され、逃げられるように思う、そういった意味で
凶器にバールを選んだ事に疑問を感じてた。まあ凶器が発見されん事には、
どんな材質で、どんな長さのものだったのか分からんから検証のしようもないが。

>>224
お前はバールの破壊力を何も解ってない

>>235
捜査が終了し、人殺しが大手を振って歩くことになること

この爺さん、なんでこんなに口が堅いんだ？

ゆきまろのときも思ったけどよくもまぁあとから「新たな目撃証言」が出てくるもんだなｗ

『バールのような物』は所持禁止じゃなかった？

事件の頃は「被害者は赤いバッグと買ったばかりのサンダルを履き、足にマメができるまで歩いた。好きな人、あこがれの人に会いに行ったのでは」なんて言われてたっけ。。犯人像が捕まったオヤジと真逆

>>236
被害者のジーンズの尻と膝のところが擦り切れていて、
遺体には同じ箇所に怪我があった。
そして衣服は付近に散乱し、血痕が残っていない。
遺体発見現場の雑木林に甚だしい量の血痕が残り、
周りの雑草などには、特に低い位置に血痕が多い事から
致命傷となった「執拗な頭部への打撃」は雑木林で押し倒された形で全裸で行われたと推認できる。

つまり、暴行が始まった時点では着衣（ジーンズ）であったが、
暴行途中、もしくは暴行のさなかに脱がされ
倒れたところを地面に押し付けられ（馬乗りになったのか？）何度も殴打された犯行様態がうかがわれる。

そもそも被害者は若い女性。
実際の体力云々よりも恐怖により殆ど無抵抗ではなかったか。
逃げ回るのがせいぜいだったと想像される。
悲鳴も上げただろうが、現場は雑木林で人気のない場所。
聞く人もいなかっただろう。

犯人はわざわざ種痘に用意し凶器を選んだのだろうか？
激昂したその時に、たまたま凶器が手近にあったのではないのか？
このスレタイと>>1の
＞自転車のフレームのすきまに長さ約４０〜６０センチのバールを載せ、
＞側溝に落ちたものを拾うために使っていたという。
を読むとそう言う想像もできる。

>>242
会いに行った人が「犯人」だと言う事ではなく、
若い女性が夜中に徘徊していた「目的」がそれでしょ。

で、携帯電話の通信機録から洗った交友関係を洗ったら「シロ」だったんだから、
目的の人物は犯人ではなかった＝会えなかった

万に一つ、今回の件が冤罪だったとしても
過去に2人殺して立てこもった時に死刑にならなかった報いだろうから
何でもいいんでさっさと死刑でお願いします

裁判員裁判の開始前に逮捕している時点で
職業裁判官がなめられすぎていると思う・・・
警察・検察は職業裁判官が推定有罪にしてくれることを
可能性が高いことを考慮して逮捕に踏み切った。

>>241
俺も思った

例え爺さんが殺人鬼で、釈放した後１０人くらい
襲ったとしても、この状況じゃ逮捕はまずいでしょ。

実名と写真付きで前科から何から放送されちゃってるよ。

>>246
つまりは、どういう結果が出るか全くわからない、素人も混じった裁判員制度よりも、
プロだけで行う現状の司法制度をより信頼したと言う事で、
なめているどころか職業裁判官に信頼を置いているから、とも言える。

ちなみに推定有罪ではなく、
プロの裁判官が行うものは、それこそ「推定無罪」「疑わしくは被告の利益に」
但し、自由心証主義なので、素人のように「物的証拠がない」とは騒がずに
積み重ねられた状況証拠の精度が高ければ、有罪判決を出す。

クズは早く死刑にしろ！！

>>250

>>240
マスコミに流れないorマスコミが報道しないだけで、
警察は当初から様々な目撃証言を押さえているものだよ。

>>249
職業裁判官の裁量権濫用を期待しての、時期調整と言えないこともないなｗ

バールを無くしたからって有罪にされたんでは。

このオジサン、事件後に部屋の畳変えしたんだそうな…
ミヤネヤで言ってた
怪し過ぎるだろ…

>>244
メール相手の少年はメールを受け取った後、家で寝てたんだよな。

>>243
若い女性の声を聞いたとか現場近くの人の証言があるんだから
悲鳴を上げたら聞こえると思う。
都会と違って田舎の夜は静かだから数百メートル離れた踏切の音でも聞こえるし。

>>257
その若い女性の声＝悲鳴もしくは揉める声だった可能性もある。

で、いくらなんでも数百メートル離れた踏切の音は聞こえないと思うよｗ
うちは踏切から200メートルの位置に家があるけど全く聞こえない。
むしろ、昼間は100メートル先の踏み切りの音は聞こえないが、
深夜には聞こえる、というケースはあるかもしれないけどね？

襲われて…

全ての人が悲鳴をあげるとは限らない。大したことでもないのにギャーギャー声を発する人もいれば、恐怖で押し黙る人もいる。

失礼だけど別件でもいいからコイツは出すな
って思ってる人多いだろうな

お隣の綾部市の主婦殺人事件も未解決です

YOUTUBEで口論してた二人が場所をニュース速報＋に移してバトル再開w
あなたはどっちが正しいと思う？　嫌韓房？左翼？

経緯
オバマの演説で核について言及した先日のニュースの動画に

左翼が

日本に核落としてなんで未だに核兵器を保有してるんだ？
なんで昨 日米軍車両が日本人を轢き逃げして捕まらないの？
今まで何人の沖 縄の少女がレイプされて、なんで未だに被害者の数が減らないの？
このアメリカの姿勢が今後もずっと変わらなかったら、日本と米国 はいつかまた戦わなければいけない。
日本と米国の価値観や正義感 は違いすぎる

それに噛み付いた嫌韓房が

H18年の犯罪発生率　日本全体：0.30%　沖縄県（米軍以外）：0.30%　　米軍 in 沖縄：0.14%　　
来日韓国・朝鮮人：1.94%　　来日中国人：1.57%　　来日ブラジル人：0.52%　以上が嘘偽りの無い正式な警察発表です。　
さも米軍の犯罪率が高い様にあなたは書いてるが実数は日本全体の 発生率の半分以下です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略

嫌韓房が最後に誘導
他人の言葉を勝手に曲解して噛み付くのはやめましょう。
コンプレ ックスまみれのようですがみっともないですよ（嘲笑）2chのニ ュース速報でキミが話題になっているのでそちらにいらっしゃい。
ニュース速報＋の【北ミサイル発射】オバマ米大統領｢ルール破っ た北朝鮮は・・・というタイトルのスレです。
ここなら他人に迷惑 がかからないのでお相手しますよ（笑

詳しくは
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239025336/ へ急げ！

問題の動画→http://www.youtube.com/watch?v=10_ZsYIQaKg　　今北産業はスレの　>>400をクリックして経緯を読め！

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

テレビであんだけスコップの束を映しといて、
これですよ、これ、見てくださいこのスコップの束、ってやっといて、
こんどはバールにチェンジかよ。

ええかげんにせいよ警察テレビ、警察新聞。

産経新聞の記事
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090407/crm0904072159044-n2.htm
＞美穂さん殺害事件では、物証の乏しさのほか、現時点では動機も判然としない。
＞解明は、今後の捜査の大きな焦点の一つでもある。
物証が乏しい事を不安がるのも素人なりの杞憂だけど、まだ理解はできる。
だが、動悸も判明しないというのは完全なおせっかい。

むしろ、動機から犯人像を追って行ったら、それこそ冤罪の可能性が高まる。
ある人物が殺害され、その人が金持ちであったら動機は必ず「金目的」なのか？
その人が魅力的な女性であれば、必ず「性的な目的や痴情」が動機なのか？
可能性の一つとして考えて捜査するのは必要な事だが、
動機だけで追って行ったらその他の可能性を潰す事になる。

動機が不明なのは捜査と関係がない。動機なぞは犯人しか知りえないのだ。
産経新聞は、何をとち狂っているのか。

正直２人殺して篭城したり、強姦未遂に下着ドロに賽銭ドロ
更生もできないような奴を生かしとく意味は無いな。
めんどいから　下着ドロと賽銭ドロで死刑にしてから考えようや。

まあ公判では勝てないよ。本部長が左遷されて終わりだな。

>>263
テレビニュースでスコップの束が映ったら、
君は「それが凶器」だと思うの？
なんで？
その映像が出た時点では、まだ逮捕もされておらず
マスコミも舞鶴の件では犯人扱いはしていなかったのに。
君はあの映像を見て「犯人は被疑者であり、凶器はスコップ」と決め付けたのか？
それは早計と言うものだろう。
で、今現在は、その自分だけの主観を元に
警察＝マスコミとまでのたまうｗ単純だね？

俺は鑑定医の
「頭部の打撲痕から、凶器はバールと見られる」という記事を読んで、
ああ、誰が犯人であっても凶器はバールなんだな、と思っただけだけど。

証拠が無いって言うわけにもいかないから
ノーコメントなんだろうな

これで真犯人は上手く逃げることが出来る

証拠が無いから真犯人は逃げ仰せるってレスも目立つけど、この爺が真犯人だったとしたら同じ理由で逃げ仰せる矛盾。
その可能性を潰す為の苦肉の逮捕だろ。

犯人は被害者と並んで歩いてたってことか？
バール持って並んで歩く？？分からん。

で、その誰が犯人であっても凶器はバールであると言う結果と、
被疑者の自転車のバールが消えたのは偶然でしょうか？
その可能性が全くない訳でもないが、
つい最近までは「凶器は工具のようなもの」と報道されていた。
被疑者のバールが消えた時点では、
凶器はスパナかトンカチかバールかそれ以外の特殊な工具なのか
事件と無関係の者は知りえる機会がなかった訳。
なのに、ピンポイントで被疑者のバールが消えている。
不思議ですね。

無実であっても疑われるのを恐れたとかレスが来るのかもしれないけど、
可能性で言えば
無実の人間がそこまで色々危惧してバールやら衣服やら畳を始末したり
自転車の色を塗り替えたりする可能性と、
犯人だからこそ細かいところまで気にして始末する可能性を考えたら
そりゃ、後者の方がずっと高いよね。

>>271
このオヤジが前科者で町中の嫌われ者であるという条件を加えないのは公正を欠くなｗ
現に被害者と顔見知りであった、という事実ではない情報で、
このオヤジは何者かに刺されてるじゃんｗ

これ裁判傍聴したいがどうすればいい？

>>270
>>1
＞自転車のフレームのすきまに長さ約４０〜６０センチのバールを載せ、
側溝に落ちたものを拾うために使っていたという。


すきまに挟む感じだったのでは。

あのハゲは死刑だな。とりあえずジジィやから早めに死刑にしてから審議しろ！ドアホ

近くの学校のバールも事件後消えたて報道も聞いたなあ。

>>272
嫌われていたからといってそれが不利な証言を出すのだろうか？
嫌っていた市民の人々は、全員が揃いも揃って
「嫌いな人物を追い出すためには偽証をしても構わない」というメンタリティの人ばかりなのか？

むしろ、「何故、被疑者は嫌われていたのだろう。その駆動はどの様なものだったのか？」を考えると
非常に激昂しやすい人物で通行人に罵声を浴びせたりなどしていた事がわかる。
この「些細な事で激昂する性格」が、
「精神的にも体力的にもひ弱な、ごく若い女性に対する執拗なまでの暴行」という犯行様態に結びつくと考える。

このおじ様、4号機北斗で風で服が飛んでくおっちゃんだよ

その駆動＝その行動

実際、普段の行いが悪いからと行って直接に犯行とは結びつかないが、
犯行の状態を考えて浮かんだ犯人像と、
激昂するタイプと言う点では結びつく。
前科があるから怪しいのではない。
その前科がどのような内容のものであったか、だ。

この被疑者は恋愛のもつれから、相手のみならずその兄までを
路上でめった刺しにしている。
しかもその後で無関係の主婦などを人質に立て篭もり魔でしている。
それが何を表すかといえば
些細な事で激昂しやすい人物像である。

初期からずっと張り込まれてた爺さんはいつバールを隠滅できたのかね
捏造改竄オチャノコサイサイきちがい腐刑が署内に隠し持ってんだろ

>>265
そういうことだよ
一般社会においといたらダメだわ

>>273
地裁の公判予定をチェック

この容疑者の髪の毛が１本でも現場に落ちていたなら、そうとう有力な証拠になるな。

>>280
基地外

＞押収したバールを含む多数の工具

バール、あるやん。

>>284
ごめんごめん痛いとこだったかｗｗｗ

>>286
基地外

へ？

>>286
むしろ君の方が痛いからなんでもかんでも警察の仕業にしたいんだろ？

＞捏造改竄オチャノコサイサイきちがい腐刑
ならば、
被疑者のバールを隠すなど面倒くさい事はせずに
被疑者の自宅から凶器が出ました！ってな展開の方がいいんじゃない？

てか、隠してなんになるの？
それだけなら「被疑者が事件後に証拠隠滅を図った可能性」にしかならず
余り意味がないけど。
もっとも被疑者の怪しい点（状況証拠）はそれだけじゃないけどね。

>>243
労作だなｗ
それに加えて遺体の埋伏隠蔽も加えると、犯行の一部始終は相当な労働量であったことがわかる。
しかし、これほどの犯行でありながら、犯人に繋がる遺留品、指紋、靴跡などが
一切検出されなかったという事実が、この事件の大きな謎になっている。
警察の主張する偶発犯行説では説明し得ない。

また、確かに現場は雑木林で人気のない場所ではあるが、
川向こうには生活道路が走り、民家も近くにある。
意外に見やすい位置にある現場で、犯行が目撃されていないというのも謎だ。
犯行が3時過ぎとなると、新聞配達員等が現場川向こうの道路を通るのだからな。

現場の状況は計画的な複数犯による犯行を示唆しているよう思われるが、
警察がどうしてオヤジ単独犯説に拘泥するのか、理由がさっぱりわからない。

何故、現場から証拠があがらなかったのか？
何故、被害者は自転車の男と７�`もの道のりを同道したのか？
この２点について、警察が納得できる仮説でも立ててくれれば、
明日からオヤジ犯人説に転じてもいいよｗ

中は確実に殺っている

うわあ
やっぱりキティは怖いな
ﾁｬﾘﾝｺにバールなんて常備するか？普通ｗ

中も大変だな

>>285
バールあるはずだよな。
なんせ隠滅する間なんか無いんだから。

犯人援護は基地外

複数犯の方が、その人数に比例した証拠が残り易くなるわな。

日本の警察は、容疑者に有利な証拠を隠蔽しても罰せられないからなぁ。
米国で、容疑者に有利な証拠を握りつぶしたら警官が捕まる。

>>285
押収したバールがおっさんのものだったってことじゃない？

美穂さんはエルドラドに向かって歩いてたのさ。

ひょっとして真犯人は地元の有力者の息子とか警察関係者の息子じゃないよねえ？ないよねえ？

でもな、自転車の男＝このおっさんという事が証明されたとしても、
自転車の男＝殺害犯人って事が証明されないと有罪にはならないよ
その辺、大丈夫なのか？
ものすごく臭いのだが、証拠がほとんど無い

>>289
残念ながら、何処を探っても痛いところなんて出てこないよ。
良いところしかｗ

バール押収してんだろ
押収したくせにいつの間にか爺さんがバールを隠滅した事になってるのは何故だ
証拠上げられないからそれだけでも世間様に悪印象付けたいわけだわな
やり方セコイねー
ま、毎度のことだけどな

>>300
電気消して隠れろ。誰か来るぞ。

>>290
またまた印象操作は無駄だからやめましょうよ。
＞遺体の埋伏隠蔽
遺体には土や葉っぱが掛けられていたが、一部露出しており埋伏隠蔽は図られていない。
＞これほどの犯行でありながら、犯人に繋がる遺留品、指紋、靴跡などが
＞一切検出されなかったという事実が
また「物証がない」ですかｗ
誰が犯人であっても状況は同じ。

むしろ君が言うように
＞現場の状況は計画的な複数犯による犯行を示唆しているよう思われるが
のならば、もっと多くの物証が残されてしかるべきである。
残るかも知れない足跡も指紋も遺留品も、複数犯の場合は数が多いのだから。
幼稚園児でもわかる計算だよね？

＞川向こうには生活道路が走り、民家も近くにある。
＞意外に見やすい位置にある現場で、犯行が目撃されていないというのも謎だ。
計画的犯行なら、むしろそんな場所は選ばないだろ？
誰が聞いているか見ているかわからないのに。
複数いて計画が練れるなら、車などでもっと全く人気のない場所に拉致し、
死体も出ないように完全に埋めるだろ。
計画練る時間も、人手もあったのならばね。

君、ちょっと推理に向いてない様だよ？

＞犯行が3時過ぎとなると、新聞配達員等が現場川向こうの道路を通るのだからな。
そういえば犯行時間の直前に、犯行現場のすぐ近くで
仕事に行く途上で被疑者と被害者を見たという目撃証言も
その時間帯だったねえｗしかも複数あると言う。

あれ？こんな時間に誰かきた

>>301
「状況証拠から殺害の実行犯だと推測するに十分な合理的理由がある」として裁判所が認めるよ。
ジジイは全ての事実を否定しているような奴だから、心証が悪すぎる。
前科もあるしね。

>>300
まぁその可能性もあるよね。
調べてるうちに、まずい真実にぶち当たった。
米国なら、そんな中に有利な証拠を隠蔽できないけど、日本なら握りつぶしても違法じゃない。

遺体の爪に皮膚が入ってたらしいから
DNA鑑定が出来るじゃん。

鑑定結果が報道されるかどうかは分からないけど。

美穂さんは、エルドラドの友人に会おうとしてたの？

前回死刑にしていれば美穂さんは死なずにすんだのに、
人権派の人はなんて残酷なんだ

こいつ、若い頃に２人殺してるんだろ？

「疑わしきは被告人の利益なり」
警察を擁護してるバカは刑事訴訟の基本原則がわかってない。
北朝鮮かせいぜい中国並みのオツムしか持ち合わせていない。

先進国における刑事訴訟の根底に流れる精神は
●　100人の真犯人を逃すことがあっても、一人たりとも無実を罰してはならない。
という事。

http://www.grgzone.com/games/diablo2/baal.jpg

>>312
凶悪犯を援護してる基地外

>>302
意味がわからないｗ
自転車も複数所有。
映像で見る、押収されたスコップも複数。
バールだけが自転車に装備していた一本しか持っていなかったのか？

というか、警察の押収は警察の行動。
いつも自転車に装備していたバールが、事件後なくなったというのは
複数の目撃証言から。別々の問題でしょ？

ていうか面倒くさいな、君、
「セコイきちがい狂都府警（君の表現を真似た）」が捏造するなら
もっと直接的な証拠でしょって部分に対しては何故一言もないんだろｗ

この被疑者が犯人であるかどうかは、これからの進捗をまたなくては判断できない。
今の所、確実に言える事は
君は俺やこのスレにいるまともな人には決して勝てないって事だね。

あれ、うちにも誰か来た・・

>>314
北朝鮮の警察の方？
ここは先進国ですよｗ

>>317
凶悪犯援護の基地外、妄想虚言癖を治せ

>>312
その理想だけなら、警察いらんよ。
犯罪者だらけになる。
で、犯罪国家は北朝鮮だろ。

<<315
面倒くさいなら絡んでくんな
お前から絡んできたんだろが頭の悪い蛆虫が

8UeAHaYE0
　↑
警察に交通違反キップきられた事に未だ根を持っている60台無職ネット中毒者。

2wUqGZro0
　↑
何一つ当たってないバカ丸出しｗ

よくエルドラドに友達がタムロったりしてるから「行ってみよ〜」と家を出たのさ。

漠然と「ソコに行けば友達が居るから〜」とエルドラドに向かったけれど、美穂さんが一番会いたかったのは歩いてる最中にメールした少年。

迷うはずない道のりで「迷った」というメールを送ったのは、その少年に気にかけて欲しかったから。

現場は土でしょ？
足跡が残ってないって、どういう事？
多数の人間の足跡がありすぎて、犯人のが特定出来ないって事？

ホントに犯人なのかな？疑問

こんなパワフルな犯行現場
だれがどう考えても若い奴数人の犯行だろ
当初、ピップホップ系とか被害者の友人の兄が疑わしいとか言ってたころは信憑性もあったが
いまやもう、
大はずれ

>>319
日本の刑事訴訟法も他の先進国もオマイが馬鹿にする理想とやらで成り立ってる。
刑事訴訟法くらい勉強してから書き込めよｗこの低能

冤罪だとしたら真犯人が堂々とそこらを歩いているということだからな。
捜査はきちんとやってほしいよ。

イェイ！発見！の意味は？

このジジイがやったに決まってんだろ　
こういう小難しいジジイって案外フラフラ夜中とか出歩いてるガキの心つかむのはうまいんだよねｗ
この子とも面識あったんじゃないの〜〜？
最初は下着が目的だったけど　全裸を見たらやりたくなった・・で騒がれたから殺した。
それだけのことだよ！！

上の馬鹿、お前も絡んでくんな。
100人の犯罪者を逃してもいいって理想だけで成り立ってねえだろ、実際は1人の冤罪も出さない様に努めると同時に100人共検挙する為に日々務めてるだろ。
現実見ろ馬鹿。

>>323
なるほど。頭いいな。

＞凶器はバールのようなものとみられ、府警は押収したバールの血液反応を調べたが見つからなかった。
物的証拠なしでどうなるのよ。

>>329
携帯いじりながら歩いていたら、ふと見た工事現場の丸い赤色灯が美穂さんの携帯の絵文字に似てたんで〜

（似てる事を）発見

じゃないのかなぁ？美穂さんのブログってまだあるのかいな…

8UeAHaYE0
　↑
昨日から丸2日以上ずっと舞鶴関連のスレで警察批判しているネット中毒者（苦笑

331が警察関係者まるだしな件

>>332
猛烈に妄想を働かせて考えてみたよw

美穂さんが家とは違う方向（事件現場）方向へ向かった理由としては一番自然だと思うんだ。その先にエルドラドがあるから…

“「犯人はアイツだ」特定人物を名指し”スレが立ったぞ。

2wUqGZro0
　↑
あーー全然ハズレ。
お前はしつこいストーカーで挙げられそうな輩だな。
あまりしつこいと捕まるぞｗ
仕事しろよ。それとも今日は夜勤か？

大事なバール捨てちゃったよ

>>340
拾ってこいよ〜
大事な賽銭泥棒グッズじゃないか…

こいつのチャリって盗品じゃねーの？

>>342
何でもかんでも拾い物（盗品含む）だと思うぞ〜。

家宅捜索でスコップ６本。拾ってきすぎ。

使ったバールは直ぐに何処かに置いて来て、
違うバールをわざわざ持ってたのかもよ。
学校のバール無くなったって事件後ニュースで言ってたし。

なんでこんな凶暴な男が野放しになってたの？

ジージョのブルボンほおずき君

で、実際は顔見知りだったんだろうか？

なんで前科もんに生活保護支給されんだよ
しかもこいつ働かないで酒飲んでたんだろ？
犯人じゃなくても死ねよ

>>347
どうだろうなぁ〜

一昨日までは「美穂さんとオッサンの娘が幼なじみだった」「家族ぐるみの付き合いだった」って近隣住民達のインタビュー映像が流れてたけれど……昨日の警察発表では「二人に面識ナシ」

マスコミの捏造だったのか？
近隣住民が嘘つきなのか？
警察が何か隠しているのか？

>>232
押収物から、血痕もでなかったし、被害者殴打痕（殴られた傷跡）と一致するものも
なかった。

つまり、京都府警はあの違法性を問われかねない6日間にもわたる異常な家宅捜索で
空振り。

本当は本部長クラスの首がとび、地方裁判所裁判官罷免で当然レベルの凶悪な暴挙
して、その賭けに盛大に負けたわけ。

なので、いま容疑者を厳し取り調べて自白強要してる。

そしてマスコミに取り調べの内容を都合よく編集して報道させ、あたかも「殺人犯であり
潔くない」と印象つけようと汚い事してるわけ。
そして、その汚い工作にセッセと協力しているのが、日本の自由取材すらできないダメ
飼い犬マスコミ。

>>349
そうか、そういう近隣住民の証言があるんだね。
みんなが口裏を合わせているとは考えにくいなぁ。
警察はとりあえず爺さんが言うように顔見知りでないことに
しておいて、あとで矛盾を突こうという作戦なんだろうか。

これって証拠不十分で放免されてもこれだけ警察から個人情報をマスゴミにリークして流されたら

社会的には「死刑」と同じ扱いになるわけで　警察自身が何しているのか分かっているのかと問いたい

日本のマスゴミは警察発表の垂れ流ししかできないのか　情けない

記者会見では「何もいえない」

裏でマスゴミに都合のいい情報をリークして世論操作

きたねーえ

>>351
うん。そういう線も考えられると思う。

>>350
お前、本当に一日中２ちゃんに張り付いてるんだな。
九州の恥だよ、お前は。

dNK3Fbzv0
　↑
２ちゃんが生きがいのネット中毒者

真犯人なのかな？

>>349
オッサンが嘘つきか、
ボケがきちゃっててほんとに忘れてるか、というのもあったりして

女子高生はバールを何度も突っ込まれて死んだのか(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

事件から1年も経ってるのに、アレが変わったコレが無くなった言っても始まらんだろ
さっさと血痕と指紋つきのバール見つけて来いよ警察は

お前も夜中中何やってんだよ
ちゃんと見廻り行って来い
クソポリがw

事件から時間立ち過ぎてる
バールだろうが畳だろうが普通に事件前と違うことはあるだろう

>>350
お前は本物のあほやだろｗｗｗ

今さら自白強要して出来あがった調書に証拠能力なんかないぞ！

検察側が全面否認しても起訴できると判断したから殺人容疑で取り調べてるだけｗｗｗ

実際こう言うのって誰が騒ごうが警察の思うとおりになるんだろうな
白バイの自爆事故とか見てるとそう思う

>>350

まあ自白はどうとでもなるわな。
しゃべるまで監禁すればいいだけなんだから楽なもんだ

権力があれば実質的違法も法になるものさ

>>351
後で矛盾を突く、というのは多いにあり得るね。

「被害者の事は知らん」「犯行現場など行ったことない」と言ってたのに
なぜか犯人は知っているようで数人の名前を実名で出しているそうだ。

【舞鶴女子高生殺害】６０歳男、「犯人はあいつだ」などと特定の人物数人を名指しし容疑を全面否認
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239204036/

それにしても数人か…。
毎日一日張り付いている>>290が、
肝心な事は隠すくせになぜかこの事件の事にやたら詳しい>>290が
何の根拠もなく数人の犯行と言っているねｗ
同じ嗜好の人間なの？それとも支援の会とかの関係者？

>>224
６０歳って、そこまでジイサンじゃないよ

>>364
dNK3Fbzv0はネット中毒で頭がいかれてる九州男児。
実名までは曝さないけど、これ以上生意気な態度とるようなら、出ること出るかもしれないよ（ｗ

>>369
お前はモノホンの馬鹿ちん

>>369
こういう奴も気持ち悪いなぁ

とりあえず思い付くままに適当に書いてみる。

カメラに映っている映像から、カメラの設置点以前に２人が接点（接触）をもち、
そのままカメラ前を通過し殺害現場まで歩いていった。まずこの時点で気になるのが

○夜道を誰かに会いに行く途中の女子が不審者に話しかけられて並んで歩くだろうか？

○過去に面識があったので相手に警戒心を抱かせずに近付けた？

○過去に同じような時間帯に同じようなシチュエーションがあった？

２人の深夜？の行動範囲、行動時間、ルート、パターンが同じなら過去にも
全く同じ、あるいは似たような出会い方をしてるかもしれない。

初めは警戒心なく話ながら２人で一緒に移動していたのが、一転殺害するに至った。
現場に至るまでの間に、あるいは現場において殺意を抱くに至る出来事があった。

○始めから暴行か殺害が目的で林に誘い込んだ？

○強引に連れ込んだ、ひっぱり込んだ。恐怖か暴力で支配した？

○何らかの同意（自分の意思）のもとでついて行った、言葉巧みに誘いこんだ？

果たして深夜、この見るからに怪しい爺さんに心を許す（すきをみせる）女性が
いるかどうか。一緒に林に入るかどうか。

>>279
＞些細な事で激昂しやすい人物像である。

些細な事なのか？

>>372
深夜、女の子がオッサンに出くわしたら…逃げはしないでも一緒には歩かんわな。地元じゃ有名らしいし
連れ立って歩くような仲だったというなら、何か根拠がいるよ

１５歳の女の子は、若いイケメンならまだしも６０の爺さんについて雑木林のなかには入らないよ。
しかも爺さんは自転車を降りて手にバールを持ってるんだろ？
ありえない。
犯人は被害者の知り合いで若い奴だよ。

このおっさんが犯人だとは俺も思うよ。ただし、京都府警も
なんか隠してるだろｗ

このおっさん、京都府警の幹部だった人の息子か童話団体の
つながりか何かがあって手出しできなかった男なのか？犯歴
や過去の収監歴、捜査の手順や公開方法みてたらかなり変だぞｗ

奥歯になんか挟まったような話し方だなｗ　マスコミもそこに
何か違和感感じるから執拗に追いかけてるんだろ。

まあ、京都府警がそこまで隠ぺいするなら、日本のマスコミが
報道できるわけもないが。何か、闇の部分に繋がってる。

犯行現場は川の中州。
衣服は被害者が自分で脱いでる。
遺体発見現場は対岸の土手をのぼった先。

15歳の女の子が新品のヒールにバッグで
おしゃれして深夜に7キロも歩いてって…

ほんっとに謎なんだけど。友達に聞いたら
新品のハイヒールで7キロも歩くなんて
考えられないっていうてたぞ。足が辛すぎるそうだ。

妄想だけど好きな男の子に会いに行ったんじゃない
のかなあ。とか思うんだよ。

死因が失血死ってのも腑に落ちない。
バールで殴ったら即死でもおかしくない。
富ヶ谷ではワインボトル（シャンパンボトル）で妻が
殴ったケースでも脳挫傷だっただろ。
男がバールで何度も殴ったら…

監視カメラにはくっきりと男性自身が浮かび上がっている。
右に寄って反りたっているのが確認された。

>>377

京都府警だったよな　winny製作者を逮捕したのは
そんでもって、winnyを通して最初に情報を流出したのが京都府警だったよなｗ

おっさん視点だけど、女子高生がこの時点にあの現場に居た理由から
考えたほうが辻褄が合うんじゃね

爺さん、この日は宴会帰りで酒に酔ってたんだろ。
相手が１５歳の体力ある女の子なら簡単に逃げられてしまうよ。
ジジイなんか問題外だからな。

>>378
被害者は自分で衣服を脱いでいない。
ジーンズの尻と膝が破れ、遺体の同じ箇所に怪我があった。
ジーンズは川の中、その他の衣服も周辺に散乱している。
この状態を自分で脱いだとすると
被害者は怪我をするほど暴れながら衣服を投げ捨てるか走り回るかして
衣服を脱いで行った、と言う事になってしまう。
どこのドタバタ漫画か。

凶器がバールであると言う見立ては、監察医の頭部の傷の形状の鑑定結果から。
「誰が犯人であっても、恐らく凶器はバールであり、何度も殴られていて、死因は失血死」

>>382
でも、初めて履いたヒール靴で走るのは、ちょっと無理だろうなぁ。
それまで何キロも歩いてるんでしょ？
履きなれた靴ならまだしも。
女目線で見ると、いつもどおりの速さで走るのは無理。
裸足になったなら出来るかなぁ・・・でもそうなった時点でかなり疲れてるだろうな、足も。

犯人をねつ造したいなら「凶器のバールのようなもの」に被害者の
血でも塗って、このおっさんの家にでも放り込めばいいだろ。

このおっさんの立ち入りそうな場所とか、隠しそうな所とか。6日も
かけて「洗いざらい全部」を持ち出すとすれば警察が「何かヤバいもの
探してたんじゃないのけ？」って犯罪捜査に詳しい奴なら思うべな。

車が一切、使われていない。それを考えれば犯人は「自転車の
おっさん」だが、京都府警も対応がおかしいぞ。何隠してんだ？
この自転車のおっさんって、何か京都府警の弱みでも持ってんの？
そんな感じに見えるわ。

>>380
使わないとわからないだろっ！！
捜査のためだよ、捜査の！！！

ﾌﾟｯ(￣∀￣)

>>385
しつこいよ、お前。
チラシの裏にでも書いてろ。
少年探偵団クンが。

>>384
君がどう言う心証を持とうと勝手だが、
携帯電話の通信機録、防犯カメラの映像という物的証拠、
目撃証言という人的証拠から
被害者が歩いて犯行現場まで行ったというのは動かせない事実。

誰が犯人であってもそうなんだから、そこを突っ込んで見ても
被疑者の怪しさは消えないよ？

>>388

は？
何をおっしゃってるのやら。
レス番間違えてない？
全然自分のカキコと関係ないレスに見えるんだけど・・・？

>>387
文章から相手の年齢も推定できないウルトラ馬鹿だな、
あんたｗ　さっきのスレにも沸いてた能無し君か。

ID検索くらい覚えろよ。専ブラすら持ってないのかｗ

＞犯人は被害者の知り合いで若い奴だよ。

いやいやｗそれも根拠が無い。今のところこの爺さんの線でいいと思う。
ただこの爺さん「怪しまれたくない」から嘘をついているのか「犯行を隠匿？」
する為に嘘をついているのか気になる。少なくともこれ以外に数え切れないくらいに
軽犯罪（盗み等）を繰り返しているはずだから、とにかく警察に対して身構え、
自分について何事も隠そうとすると思う、自分から積極的にアリバイや内容を
証言？するような性格ではなく、トコトン逃げるか、悪足掻きをするとみる。

>>391
いや、３６年前に二人殺してその後人質取って立て篭もり事件起こして服役してたって

>>391
深夜に女性が連れ立って歩く相手
同年代のカレシってのは断定しすぎとして、少なくとも顔見知りでなきゃ不自然だろう

>>391
殺人の前科があるから今回の事件で有罪が出ると
死刑の可能性が大。
以前の事件のときより最近の量刑の方が厳しいし。
そりゃ、必死になって否認もするだろうと思う。

どうせヤリマンなんだろ？

>>393
大人の女性なら警戒心も強くなるだろうけど、
１６歳かそこらで、しかも深夜に家出してしまうような（深夜に好きな男に会いに？）
ちょっと頭の弱い高校生なら、うっかり話の相手してしまうこともありそう。
「こんな老いぼれ爺さんなら、何もしてこないわな。
何かしてきたらあばれてやればいいか」くらいの思考回路だったんじゃないかと思う。

言っちゃ悪いが、こういう事件ってたいてい田舎育ちの呑気な子が被害者って気がするよ。

市民運動家が色々と引っ掻き回すと予想。
裁判員制度が混乱の元になる。
犯罪者が逃げの手段に悪用するだろう。

>>396
地元じゃ有名なキ印爺さん相手にか？
まず近寄らないと思うけどなあ。どうなんだろ

その、７キロ歩いていったってところ。
じゃあ、帰りはどうするのやっぱり７キロ歩くの？と問ったとき、待ち合わせの相手に車かバイクか自転車で家まで送ってもらえるあてがあったんじゃないの？

この事件じゃ無いけど昔の話

母親が近所のオッサンといい仲になった
(セックスしたり金を貰ったりした)
(母親はセックスしたから援助してもらうのは当たり前だと思っていた)数年後親子は引越す

ある日、偶然オッサンと娘が出会って、オッサンが｢母親は何処にいるか？｣と聞いた
娘が教え無いからオッサンは
（金をやったのにオレの前から逃げやがって）
と頭にきて娘を殺したって言う事件があった

この事件とは関係無い

>>398
近寄らないかどうか、被害者に聞きたくとも死人に口なしだからな。

防犯カメラの映像と、複数の目撃証言から、
被害者と一緒に歩いていたのは被疑者である事はほぼ間違いがないから
そこの所を突っ込んでも仕方がないんじゃないの？

警察は社会保険庁と同じレベル。
郵便屋を民営化したところで公務員改革ではない。
本当にやるべきはシステム全てを変える事。
今までやってきた公務員改革は、しゃぶしゃぶのナベにウンコが入っちゃっても
アクをすくってるだけ。
それじゃどんなにいい素材使ったしゃぶしゃぶも食いたくない。
ウンコが入ったらナベごと洗うなり、新しいなべ使えよ。

>>398
普通なら近寄らないよ。

でも、まぁこれは推測なんだけど、
この子は好きな男子（彼氏なのか？）に会いたかったんでしょ？
早く会うためには、この爺さんが着いてきても、
とにかく一秒でも早く彼氏がいるところに行きたかった。
ところが慣れてない靴だから早歩きもままならない。
キモくても、地図を見る限り、爺さんから逃げられるような道もない。
とりあえず、爺さんには適当に相手しといて、さっさと彼氏のところに行こうっと。
なんて感じだったんじゃないのかな。

ほんとにキモかったら、彼氏に電話して、
途中まで急いで迎えにきてもらえばよかったんじゃないのかと思うんだな。
もしかして、彼氏は来てくれてたけど、間に合わなかったのかな。
ちょっとこの辺の情報は知らないので、まぁ推測ですｗ
ただ、誰かも書いてたけど、いまどきの軽い女子高生って、
意外に爺さんの相手するのに抵抗ないみたいなんだよね。
言われてみれば、そういうシーン、自分も見たことあるなと。

>>403
だよね。
これほど辺鄙な場所でなかったら、
適当にあしらって人ゴミに紛れたり建物に入ったりと
色々スルーする方法はあるだろうけどね。

深夜の、田舎の逃げ道のない辺鄙な場所じゃ
逃げても無視しても、却って逆上されるかもしれないから
避ける選択肢の方を選ぶほうが難しいんじゃないの。

ちなみに目当ての彼氏はこの時間帯にはもうすでに自宅で寝ていた。
（だから捜査の初動でシロになったんだけど）

>>400
意味深な話だなｗただ当然爺さんと被害者の母親の関係も洗ってるとは思うんだが…。

また独り言書かせてもらうが、ＴＶで見た断片的な情報の中で気になったのが、
爺さんが過去に近隣住人の車のタイヤを「パンクさせた」という話。まあ住人に
嫌われ、疎まれていた事は容易に想像できるが、その復讐として相手の車をパンク
させるという手段を用いた。自分に敵意、害意のある人間に対して恨んで、
キッチリ仕返しする、実行する性格。直接的なものではなく、間接的な仕返しで、
自分の犯行とは証明しにくいと踏んでやってるはず。図太く、図々しい性格。
理性より感情に流されやすく、遵法意識は乏しい、自制は薄い。おそらく犯罪を
犯す事に躊躇は無い、またこの手の人間は嘘をつく、嘘をつく事に対しても当然
躊躇はない、自分がやっていても平然としらを切る。そういう人間が多い。

とんでもない事を言うようだが、爺さんに一度酒を飲ませて酔わせて尋問すると
面白いかもしれない。このタイプは酔うと、逆に気が小さく素直になる人が結構いる。

マスコミの洗脳がはじまりました
バールが無くなくなったってなんだよ

>>378
> 死因が失血死ってのも腑に落ちない。


まだ意識があるうちに埋められた
（というかかけられてた）んじゃなかったっけ・・・

>>405
昔から何度も警察の相手を経験してるからｗ、
今回も、やっちゃったけど、取調べ＆その他諸々がどんなふうかは
爺さん自身も簡単に想像できてるよね。

「まーたやっちゃったよ。オレってホント、おバカさん。てへ。
でもさすがに今回は死刑になる可能性大かな？
う〜ん、そいつはマズイな。
とりあえずしら切っとくか。
・・・あれ？でもオレ、ホントはやってないんじゃね？
あ、なんかやってない気がしてきた・・・・・
オレもボケてきちゃってるからなぁ〜」
って、本人的にも思考が捻じ曲げられてたりして。

>>405
酒とか薬物で自白させてそれが正式な自白となるなら、なんと恐ろしい世界だろうか。
いくらでも犯人が作れる。
自白の信憑性なんかあったもんじゃない。

酔わせて尋問
警察「あんたでしょ？この犯人？」
容疑者「はぁ・まぁ。えーと？はー？」
警察「でしょ？ねぇ。やったよね？」
容疑者「うん、まー。そーのー・酒？もっとくれる？」
警察「よしよし、ここんとこに拇印って押してな」
容疑者「ここか？ここで酒くれるのか」
警察「よしよし、そこだ、押したら酒が出るよ」
容疑者「よっしゃ！押した！酒まだー？」

容疑者自白！

マスコミは警察発表について、
ちゃんと、裏をとってから報道しろよ。
でないと、バールに対する名誉毀損になるぞ。

おまえら迷探偵だな

武蔵野市議会議員 自民党　やすえ清治のblog

>派遣村・・・・・政治のせいにするのはいいよ、でもおまえら何をやろうとしてるのさ。
>自分で死ぬ気でやってんのかよ。政治は魔法じゃねぇんだよ！
>世の中のせいにする前に死ぬ気でやってみろよ！
>傷をなめあってんじゃんぁねえよ！甘えるなよ！人のせいにするなよ！

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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

真っ黒だな

>>412
ttp://seiji.way-nifty.com/blog/2009/01/post-14f7.html
消えてるじゃん・・・

>>413
こりゃ問題になるな

>>412だった

>>1
証拠隠滅が目的ならなんで複数の自転車の塗装したの？
複数の自転車すべてが事件の証拠なの？
持ち歩かなくなったバールが凶器ならなんでそのバールから血液反応が出ないの？
事件に使用したものだけを廃棄したの？
なんで自転車も複数あったのに事件当時募っていたものだけ廃棄しなかったの？
なんで事件直後じゃなくて1年経過した後に容疑者と被害者が寸前まで一緒だった証言が出るの？
人の記憶は時間とともに薄れるものなのに突然の思い出したの？
思い出した切っ掛けは何？
証言者はどういう人なの？

＞凶器とみられるものは見つからなかった。

やばいんじゃね？ｗ

自転車にバールを乗せ無くなったのは
家宅捜索で押収されたからじゃないの？

>>369
狂都府警さんですかｗ

お〜こわいこわい。あんたらは、証拠もなにもなくても「殺人犯に仕立て上げる」冤罪警察だものねｗ

九州男児ですか・・・いいねぇ九州男児。
その的外れっぷりまで狂都府警並みｗｗｗｗ

>>405

アホな奴、
薬物つかった『拷問』で得た自白に任意性なんて全くなく、そんなものは証拠にならん。

狂都府警みたいな狂った輩が、また馬鹿な事書いてるなぁｗ

＞薬物つかった『拷問』で得た自白に任意性なんて全くなく、そんなものは証拠にならん

アホくさ。誰がそれを証拠にしろと？それが自白になると？犯罪者の一つの形態を
書いている。くだらん私怨で被害妄想膨らませて暴発するな。オウムか政治団体か。
妄想が激しいようだから一回医者に診てもらえ、俺が警察に見えるようなら
確実に異常だ。

この犯人が自転車で飲み屋を梯子しての帰りに女の子が前方にフラフラ歩いていた
自転車から降りて彼女に近ずく何処に行くの散歩してるのすぐ近くに住んでるんだけど
自転車の電灯が切れてしまった。懐中電灯で照らしてくれないかな。旨いこといって
ドンドン引っ張り込んで犯行現場で強姦しようとしたらそこで問題になった
こいつが２０年ほど前に２０以上したの女と結婚したのも強姦が関係してるんだろう
失敗した時に血が上ってメッタ叩きに頭やら顔を殴ったのだろう犯行後遺体を完璧に川で洗って
衣服も洗ってバールで穴を掘って遺体を埋めた。
あのような時間自転車で移動するものはこいつしか居ない。こいつが帰るには
被害者が移動するルートで遭遇するしかない。しかも防犯カメラにはあれしかなかったろう
総て説明がつくんだから俺はやってないと幾らいっても誰も説得できまい。
詰まりこれこそ陪審員制度で裁くべきだ。普通の一般人ならこいつを死刑にしろと
殆どの者が言うだろう。

○○するにはこいつしかいない。
と皆を説得するには物的証拠が必要で。
そうでなければその道をその時間に通れる人間は
本当にその人物しかいないという証拠が必要。



陪審員ではなく裁判員制度な。

>>423
>あのような時間自転車で移動するものはこいつしか居ない。
ここ間違ってる。
http://www.kyoto-np.co.jp/info/jiken/maiduru/080515.html
＞府警がこの防犯カメラを含む府道沿いの三カ所に設置された防犯カメラを
＞解析した結果、七日午前一時から六時の間に現場方向に向かったのは徒歩
＞五人、自転車三台、バイク一台などだった。

一緒に歩いていた自転車男は容疑者のおっさんだと確信しているが、
だからといって殺人で有罪にできないことは、府警も認めてる。

こう言う男は過去に何回か犯罪起してる。間違いない

何回か犯罪ってレベルじゃねえぞ・・・

オッサンが18年前の女性を殴打して捕まった時の被害者の傷の殴られ方と
舞鶴の女子高生の殴打が似てる。
手口が似ている。

こいつ2001年も怪しいな

家近すぎる

たまには画伯の冤罪も思い出してください

424みたいなのが裁判員に選ばれるとやばいな

↑まちがった423

>>423
こいつの奥さんだった人って、そんなに年下だったのか。
どこかで、出所後に親か誰かのつてでうまく押し付けられた、と書いてあったけど、
元の奥さん気の毒。
ＤＶもあったかもな〜。

それはそうと、２００１年の事件もコイツかも・・・って感じになってるね。
今回のことがばれると、２００１年のこともばれてしまうから、
必死で否認してるように見えてきた。

自衛隊舞鶴教育隊のカメラが
未公開の証拠。

え・・・なにバールとか断言しちゃってるの？
「バールのようなもの」だろ、jk

＞18年前の女性を殴打して捕まった時の被害者の傷の殴られ方と
＞舞鶴の女子高生の殴打が似てる

ニュースで見たけど、これよほど「特徴的」な部分がないとなかなか断定できん
ような気がするんだが。昔（18年前）の１件と今回の事件のみではちょっと薄い。
もしプロファイリングするなら爺さんの、生活全般、行動パターン、性格、
性癖、「表には出てこない部分」も含めて総合的に分析した方がいい。

バールのような物=バール



これ豆な

>>436
左利きとか？

事件当初、後ろから殴られたようだといった記事があった気がする。
左利きなら前からになる。

これ、もし裁判までいって最終的に無罪判決でたとしたら
その後二度と裁判にかけれないっけ？
一事不再理の原則？うろ覚えで正確じゃないかも…。
今まで出されたような証拠じゃ有罪は厳しそうなのに、
こんな不利なカードであえて勝負にでたのは不可解。
これじゃあオッサンが有罪になっても無罪になっても
誰も納得出来ないでしょう。
遺族は本当にかわいそう。

【事件を見にゆく/20080508舞鶴定時制女子高生殺害事件 - Wiki YUMA】
http://210.230.1.139/?%BB%F6%B7%EF%A4%F2%B8%AB%A4%CB%A4%E6%A4%AF%2F20080508%C9%F1%C4%E1%C4%EA%BB%FE%C0%A9%BD%F7%BB%D2%B9%E2%C0%B8%BB%A6%B3%B2%BB%F6%B7%EF

主に事件発生後の報道をまとめたサイト
捜査初動期における田宮によるプロファイリングなどもありｗ

よっしゃバール！
これで包丁抜いて２位にランクUP！

・凶悪武器ランキング
１位　メリケンサック　→
２位　バールのようなもの　↑
３位　包丁　↓
４位　サバイバルナイフ　→
５位　ひも　→
６位　散弾銃　→

懲役太郎だから
死刑が怖くて否定しているんだろうなと

2人を目撃した証言が出てきたわけだが。
歩いてたことと殺人は直接の結びつきは無い、一緒に歩いてたから犯人とは限らない。
だのに何故、あの爺さんは一緒に歩いてたこと自体否定するの？
一緒に歩いてたことぐらい認めればいいじゃん。

>>443
バカだから。
やってても、ガラス工場の角で別れたと言った方がいいのに、それを言わない。
弁護士の入れ知恵もないし、本当にバカなんでしょう。

お前ら、画伯の一件もあったことだし、あんまり言えないだろ？

>>444
まったくだなぁ…
服は捨てる、帽子は捨てる、自転車を塗り替え、中古畳を買いに行き、海沿いの道を使わなくなり、居酒屋に行けば自転車を店の裏に隠し…疑われない様に四苦八苦。

なのに賽銭盗むわ下着拾うわ、ホントに馬鹿なんだろうな。

>>446
墓穴堀まくりだもんね。
本当に無関係なら、そこまで無理する必要ないと思われることばかりやってるよな。
その他の無関係な人って、こんな複数のことまでやらないよね。

埋めた時に、枝を印の様に立ててた意味は？

>>445
しかし画伯の場合は
悪いが今でも一番あやしい人物だわなあ
殺人みたいな日常あまりない事件で
あれだけ怪しいってのは仕方ない部分がある
松本サリンの河野さんも

サリンがまかれました
死者重傷者がたくさん出ました
近くで河野さんて人の物置になーんか薬品ぽいものありました

まずこの人を疑うべきではある
次に他の候補を疑う
ただマスコミがいちいち報道しなけりゃ済む話だが

>>449
＞松本サリンの河野さんも

＞サリンがまかれました
＞死者重傷者がたくさん出ました
＞近くで河野さんて人の物置になーんか薬品ぽいものありました

河野さんは、現場ともっとも近くて被害も大きく、第一発見者というだけで疑われ、
あれだけの報道がされただけだよ。
家宅捜索で、モノクロ写真の現像液が見つかったら、薬品が見つかったと報道された。

軍隊にいて薬物の知識のあった叔父は、サリンだと分かったそうだ。
これで河野さんを犯人扱いする警察は万死に値するという記事を長野の新聞に投稿してた。

あの当時サリンだなんて一般的じゃなかったし…
オウムがやってたなんて寝に似に水だったでしょ
だからって河野を疑ったのが正しかったというのも違うけど
あの当時では仕方がなかったよ

画伯は画伯自身にも演技性パーソナリティーなところがあって
カメラが来ると前でお芝居しちゃった
本人はしてるつもりなくてもね。

>>448
棒だけじゃない、

顔面を潰す
全裸
枯れ葉を死体にかける
首につるを巻き付ける
胸の上に針金を置く
特徴的な「ある」傷

どうみても儀式か猟奇的殺人
初動捜査は携帯電話の通話履歴ばかり的かけていたからそっち方面は見逃していた。

>>450
>河野さんは、現場ともっとも近くて被害も大きく、
>第一発見者というだけで疑われ、
>あれだけの報道がされただけだよ。

あれ？そうなの？
現場付近を探したら物置に特殊な薬品が置いてあった河野さんが疑われた
と思ってたよ
でもうーん
「現場付近、物置に特殊な薬品、この事実をあなたはどう思いますか？」
みたいな報道だったと記憶してるけどなあ

>>451
現像液を押収して、警察は「これでもう安心だ」と言ったんだぞ。
それでは作れないという専門家の意見を聞いてさえいない。

>>445
画伯と今回のおっさんとでは、犯罪歴が違いすぎるんでは？

>>423
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。
バールで穴を掘って遺体を埋めた。

画伯は偉大な画家だった。
ではこの禿は何だ？詩人か。

舞鶴の事件は状況証拠だけで、物証も自白も無い。
公判になれば、仙台の筋弛緩剤事件のように、百数十回の公判が開かれるだろう。
裁判員制度は、大抵の事件は三日以内で公判は終わるとウソの宣伝をしているから、
この裁判が裁判員裁判に持ち込まれると、裁判所としても困るのだろうな。
途中辞退者多数で公判の維持不可能。長期の拘束が苦役の強制に当たるとして、訴
訟に発展することは必至だから。
そうなれば、裁判員制度はスタートで躓いてしまう。
そこで裁判所は、あやふやな状況証拠だけで、逮捕状を出してしまった。
メンツを守りたい警察・検察と、裁判員制度を問題なく開始したいと考える裁判所側の利
害が一致したのでしょうな。
やはりこれも国策逮捕ですね。

バールで土は掘れねえんじゃ？
スコップにような形のものを持ってこないと無理。
一度家に帰って持ってきたのか。
針金も家から持ってきたのか。
酒に酔った６０の爺さんが深夜に家と現場を往復？
>>452の作業をする？
前回の殺人の時は年齢が若くて体力あっただろ。
今はもうだめだろ。

どう考えても近所の若い奴がやったことに見えるんだけどな。

>>454
当時の鑑識が使っていた現像液は一剤現像液というインスタントの現像液、
写真マニアは調剤現像液という複数の薬品を混ぜて作る現像液

毎日、暗室で鑑識写真を現像していたのに鑑識は気が付かなかった。

もう中共から死刑バスを売ってもらおうぜ。

裁判員制度になったら100％有罪になる事件

>>458
>舞鶴の事件は状況証拠だけで、物証も自白も無い。

自白したって公判になったら強要されたとか暴行を受けたとかいくらでも言えるわな。
で、この事件は裁判員制度の対象になるの？

ならない。おそらく警察と検察側がそうならないように配慮した。
こんな事件の審理に参加させるのは確かに気の毒だが、
それでは制度を導入した意味がないな。

データが無いから相場が読めないから
早めたって線もあるらしいよ
今の裁判官はプロだからそれなりに相場が読める
厳罰を与えたいんだね

>>463
裁判員制度の対象にならないように、証拠も揃わないまま逮捕を早めたんだよ。

>>462
逆だろ。
オレだったら有罪にできないよ。
物的証拠無いし、血痕もなーんも出てない。
せめて凶器とされるバールと土の同一性が証明されないとなぁ。
それが確実に凶器という証拠も必要。

状況証拠だけで有罪ってするんもなぁ。
だからとりあえず無罪ってしとくな。

現場にはゴミを不法投棄しに行ってたみたいだし
土が付いてても証拠にはならない

禿は基地外に見えて実は物凄い知識（どうすれば無罪になるか）と腕前（証拠隠滅）なのかもなｗ
警察はこの禿を甘く見てはいけない。

素直に矛盾を認めたらどうなんだｗ警察にも言いたいが

■胸に緑色の針金　〜舞鶴女子高校生殺害
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090409171600226544.shtml

　京都府舞鶴市で女子高校生を殺害したとして、６０歳の無職の男が逮捕された事件の続報です。
遺体発見当時、女の子の胸の部分にフェンスなどに使われる緑色の針金が置かれていたことが、
捜査幹部への取材でわかりました。

　９日午前、京都地検に身柄を送られた中容疑者。

　依然、容疑を否認しているということです。

　去年５月、舞鶴市内の雑木林でみつかった小杉美穂さん（当時１５）は顔を鈍器か、
工具のようなもので執ように殴られていたということですが、この手口について捜査本部は、
中容疑者が１８年前に現行犯逮捕された暴行事件との関連を調べていたということです。

　この事件で中容疑者は、通りがかった２１歳の女性を襲い、女性の顔を執ように殴り、
全治１０日間のケガをさせたということで、捜査本部が分析を依頼した専門家からは、
女性の顔を狙った手口が似ているとの結果を得たということです。

　また、捜査幹部によりますと、美穂さんの胸にはフェンスなどに使われる緑色の針金が置かれていたということです。

　さらに別の捜査幹部によりますと、美穂さんの体には特徴的な傷があったということで、
捜査本部では中容疑者には女性の体を傷つけることなどに執着があったとみて慎重に調べを進めているもようです。
(04/09 18:59)

>>466
裁判員制度にかからないだけでなく、
同時にスタートする司法制度改革の取調べ監督制度にもかからない。
取調べ監督制度が始まると被疑者の人権を考慮した取調べをしなければならないが、今なら従来通りの怒鳴ったり恫喝したり長時間の取調べが出来る。

>>471

典型的なサディスト系のシリアルキラーじゃん
死体を埋めておいたのは印をつけて
後でしかんしようとしたんだろ
今までの事件も突発的な衝動で起こしてる

幼少期は両親不仲か
愛されない性格の子で夜尿症があったはず

Fランの俺がみほみほのために持てる脳力すべて使って調べてみた。
　　　キョリ測使って自宅から汗区まで歩いてみた。
　　　これは、一般的な徒歩速度な。
　　　
　　　自宅からガソスタまで　１６分　　８００ｍ
　　　自宅から薬局　　まで　３８分　　２kｍ
　　　　　　　教育隊まで　　５９分　　３．２kｍ
　　　　　　　ガラス工場　　１０１分　５．４ｋｍ
　　　　　　　汗クまで　　　１２８分　６．８ｋｍ

　　　　　から考えると教育隊から汗クまで２０１の書いてくれた地図と
　　　　　あわせると標準スピードで徒歩で移動したと考えて
　　　　　１１時４０分ごろ自宅を出たんだろう。で１１時５６分にＧＳに着く
　　　　　１２時１８分に薬局についてないとおかしいのに５０分についている。
　　　　　あの暗がりの山の中でメールにそんなに時間がかかるとも思えん。
　　　　　その空白は？
　　　　　　次に、１２時５０分に薬局を出ると、１時１０分に教育隊通過
　　　　　１時５２分にガラス工場通過
　　　　　２時１９分に汗クに着く。３時に目撃者があるが時間がかけ離れすぎ
　　　　　てないか。暗がりの山奥で爺と何を話す？？１時間２９分もあって
　　　　　普通なら逃げ出すだろ。

犯行現場で履物に土いっぱいつけて、川で濡れたあとアスファルトの道を歩いてるんだから
犯人の逃走経路わかるよな？鑑識。
川沿いか？
工場沿いか？
まさか警官が踏み荒らしてしまったのでわからなくなったとか？

　バールはどこいったんだお。凶器が出てきて血痕がみつかれば
　犯人はそやつだとなるわけだろう。バールを探すこと考えたほ
　うがいいのではないか

金・銀・バールプレゼント〜

>>476
そ言えば、この爺さんは自転車にバールを積んでたんだよな。
で、事件後にバールを積むのを止めてる。そのバールは何処いったんだろ？
疑われると困るので海にでも捨てちゃった？　捨てたら余計に怪しがられるって。

似たような手口だったみたいだね。
このじいさん20代の女性を殴っての強姦至傷した そうじゃん。
その前科もあるし

捨ててくれたら、まともな捜査機関は喜ぶよ。

なにせ、占有物離脱したものの押収は簡単だからね。

あと、血痕が部屋から出なかった。犯人ならついてて当たり前の現場から
運ばれた遺留物、土や、被害者の毛髪など事件と容疑者を結びつける物証

があのなんでもかんでも、部屋中のゴミを集めて鑑定にだした家宅捜索して
でなかった。

普通、こうなったら犯人は別にいる可能性がでてきたとして捜査の建て直しを
する。しかし、京都府警はなぜか、その当たり前をやらずに見込み捜査で暴走中。

　　　　　　　「真犯人がつかまると京都府警になんかマズイ事あるの？」
ぶっちゃけ、真犯人を知ってて、そこから目を逸らして、犯人でっちあげて面子を
守ろうとしてるようにしかみえません。

そう、あの「てるくはのる」事件の時のように・・・・。

で、そのバールは警察が見つけたのかよ。
存在しないんならなんの意味もねぇ。

もし真犯人でないなら、自転車に積んでたバールを処分なんかせずに警察に凶器と関連
してるかどうか鑑定して貰えば良いのにね。処分したら余計に怪しまれるんでないの？

自転車を塗り替えた
自転車のバールが消えた
畳を張り替えた

それがなにか？

575 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2008/11/23(日) 16:57:17 g6eOXUCUP ?
舞鶴の件、文春と新潮の記事から、逮捕された男の情報を再構成してみた。
　捜査本部は１１月１５日朝、７月の女性下着ドロと８月の賽銭ドロの容疑で、
６０歳の無職の男を逮捕した。当日夜、捜査一課長が近隣住民を集め、異例の説
明会を開いた。１６日朝からは自宅の家宅捜索が行われた。
　捜査本部は事件発生当初から男をマークしていたが、夏前からは男に絞って捜
査と行確を行っていた。
　男は被害者が通った道沿いにある居酒屋（文春は「スナック」）の常連で、事
件当日も午後９時ごろまでその店で飲んでいた。当日も防犯ビデオに映っていた
男とよく似た、黒いキャップに黒いジャージという姿で来店しており、事件後、
店の従業員や女将に「ワシのジャージには白い縦線が入っていないから別人だ」
「キャップとジャージはほかした」「被害者とは顔見知りだ」などと語っていた。
男は店では「ヤマモト」という偽名を名乗っていた。
　男は現場から約４００メートルのところにある府営住宅に住んでいて、生活保
護を受けていた。自宅は被害者が小学生の頃に住んでいたマンションのすぐ近く
にある。
　男はサングラスにマスクという姿で近所を徘徊し、鉄くずなどを拾って自宅裏
に積み上げていた。最近はバールのようなものを持ち歩いて、神社の賽銭箱を壊
して中身を盗んだりしていた。近所の住民も不安に思っており、今年の春には近
くのマンションに防犯カメラが設置されたほどだった。
　若い頃、舞鶴市内の実家を出て、３５年前（新潮は「三十数年前」）に他県で
大きな殺人事件を起こした。服役後、十数年前に戻ってきたが、間もなく女性を
襲って再び逮捕された。

胸にフェンスの針金おくって、説明が薄くてなぞだし
女性を傷つける特異な嗜好がある様な犯行という事から
度を越した暴力というほかに異常性があったんだね

不良グループがいじめの一線を越え、集団ゆえに暴走した仮説が
事件当時は主流だったけど

棒が立ててあったという話も、また様子を見に来るための目印説に
納得だな

>>482
的掛けられて24時間行確されたらそんなノンキな事言ってられないよ。

「てるくはのる」なｗそんなんもあったな京都府警
今度は禿が自殺でもしたらどーすんのかねぇ。
署長は切腹でもしてもらうか。

>>487
またポケットに犯行を認めるメモが入っているだけだろ。

>>482
それは普通の人が考えることであって
警察にお世話になった人が考えることではない

>「ワシのジャージには白い縦線が入っていないから別人だ」
>「キャップとジャージはほかした」

違うモノなら処分せずに提出でもして違うことを証明させればいいのにな。
違うことを証明できるモノを何故に処分しちゃうかだな。

>「被害者とは顔見知りだ」などと語っていた。

あれ？警察の聴取には「知らない」って言ってるんじゃないの？

>>490
マスコミのインタビューに知らんて言ったんだと思った

事件後、行きつけのスナックのオバチャンには「知り合いだ」と話していた。

警察とマスコミには「知らない」と言っている。

ﾆｭｰｽの映像って自転車乗ってるか、何かの匂い嗅いでるかだよね

>>493
ゴルフクラブを持って団地の通路をウロウロする所も流れるよ

>>490

＞違うモノなら処分せずに提出でもして違うことを証明させればいいのにな。
違うことを証明できるモノを何故に処分しちゃうかだな。

なあ、おまえあの防犯カメラの映像のどこに服の模様とかあるのか判別できる？
私の目では「・・・もしかしてこの辺が人間？」ってぐらいしかわからん。

京都府舞鶴市の府立高校１年、小杉美穂さん＝当時（１５）＝殺害事件で、殺人と死体遺棄容疑で逮捕された
同市の無職、中勝美容疑者（６０）と美穂さんとの間に、事件前には直接の面識はなかった可能性が高いこと
が８日、舞鶴署捜査本部の調べでわかった。

いや、とっくに判ってた事だから。
知ってたら被害者はこのジイサンが接近してきた時点でやり過ごすか逃げるかしてる。
殺人犯とする証拠はないが、近寄ってはいかんアレな人物という証拠は山とある。

被害者少女は近所の事情に疎かった・・・のかねぇ？

>>492
ただのボケ老人じゃないか？
ボケてくると１時間前の記憶も曖昧になるし、たまに嘘も付くし。（本人にそのつもりはない）

>>492
>事件後、行きつけのスナックのオバチャンには「知り合いだ」と話していた。
>警察とマスコミには「知らない」と言っている。

当日の行動は覚えてなくとも知ってるか知らないかは変わらないよねぇ、ふつーは。

>>495
>違うことを証明できるモノを何故に処分しちゃうかだな。

だろ。もし違うなら有力な証明物になるものを自ら処分しちゃうなんて。。。。

>なあ、おまえあの防犯カメラの映像のどこに服の模様とかあるのか判別できる？

夜だしあの解像度では筋が入ってるかどうかなんて人の目では判別できないのでは？
それをわざわざ「ワシのジャージには白い縦線が入っていない」なんて言うなんて。
この爺さんには判別できたのだろうか？
その人物が履いていたジャージに「白い縦線が入ってる」なんて言えるのは当の本人か
直接の目撃者しかいないのでは？
だのに、爺さんは歩いてた本人でもないし目撃した訳でもないんだよな。

黒い上着の男の映像はさ、事件当初「黒地に白のライン」なんて言われてたけど、ホントは真っ黒だったんだよな。

二人が歩いている手前には塀があって、その塀に有刺鉄線の様な針金張り巡らせてある。その針金をとめてる金物が黒服男に重なって〜白いラインに見えてしまっただけで。

>>499
そんなのが判別できないしょぼいカメラ映像なのに
じいさんと断定されちゃうんだよなｗ

>>487
こうなったら警察的にはそのほうがいいんじゃね？

恐ろしいよな
今回の金融危機と似てるのは
誰かがほにゃららって言ったから間違いないって考え
証券会社は格付け会社にお金を払って高い格付けを得て売り倒した

同じように京都府警は大学の鑑定を盾に逮捕まで持ち込んだ

>>501
てるくはのる事件は大失態で検事に土下座して被疑者死亡で書類送検して不起訴にしてもらったとか、
次の人事異動で関係者全員左遷させられたらしいよ。

>>499
>黒い上着の男の映像はさ、事件当初「黒地に白のライン」なんて言われてたけど、ホントは真っ黒だったんだよな。

「ワシのジャージには白い縦線が入っていない」という言い訳が無効になるな。

>>500
複数人物の顔写真から、「この人だった」という証言者も新たに出てきてるが。

>>504
なんで「新たな」証言者が出るんかね？
一年前だしこの爺さんは散々疑われて
捜査されまくり以前も顔写真見せられまくりなのに？？

>>504
これ見られるかい？
http://imepita.jp/20090410/089950

アップにせず、むしろ引きで見ると全然白いラインなんか入ってないんだよなぁ。

舞鶴市民が一致団結して魔女狩りなんですね

バールで女の子の顔ボコボコにしたの？
マジ鬼畜だな

>>451
>オウムがやってたなんて寝に似に水だったでしょ

こんな２ちゃん語が知らないあいだに生まれてた。
勉強になった。

>>506
おぉ！白いラインと見間違えたのはこれだったのか…

これ男と女の位置が逆ならわかりやすいのに

向こう側は女とハッキリわかるけど

手前は性別すら危うい

>>451
当初からオウム説はあった

>>506
こんな画像であの爺を引っ張れるんだなｗ
京都府警すごすぎｗ

>>510
向こうが女だと何故わかる

中容疑者を擁護する奴が多いな。
やっぱり死刑にしとくべきだったな。

>>512
公開されている画像以外の高精細画像があるんじゃなかったっけ？
それと、目撃証言も確かな裏が取れたんじゃね？

>>507
海と山に囲まれた小さな町だからね
よそ者で前科持ちで近所トラブルがあれば目立つよ

>>515

505 名無しさん＠九周年 2009/04/10(金) 02:29:49 ID:mF85GRTV0
>>504 なんで「新たな」証言者が出るんかね？
一年前だしこの爺さんは散々疑われて
捜査されまくり以前も顔写真見せられまくりなのに？？

>>506
白い線てこの画像のこと？　全然背後じゃないじゃん

画像て精密処理出来ないの？

おっさんの身長・体重てどれぐらい？
画像の男、体格良さそうに見えるけどw

>>518
この画像じゃ背中は見えない

>>506
画像解析のプロが下した判断と、解析処理前の画像を
イメピタに落として、さらに荒くした画像を同一に語るなよ

>>510
警察はもっと鮮明な別の映像の写真を持って舞鶴で聞き込みに当たっていたそうだよ。

８日の朝のワイドショー的番組で、刑事にその写真を見せられた住民が話していた。

「鼻から下がアイツや」「ソックリ瓜二つ」と言っていたよ。

>>513
なんでわかんないの？

>>523
自分が見たのは、容疑者と同級生だったというオッサンのインタビュー。
やっぱり警察から写真見せられて、似てる、そっくりだ、と答えたと、
鼻息荒くして言ってた。
あと「やっぱりあいつだったか」と思ったみたいなこともｗ

６０になっても、同級生の個性なんて覚えてるもんかね。
自分なんか１０年も経ったら、もうクラスメイトの何人かは思い出せないよ。
そんなに個性の強い子供だったんだろうか、この爺さんは。

>>525
クラスの目立たない子でも、卒業後に人二人殺したとなれば
記憶は鮮明に再構築されます

>>524
君はわかるの？あの画像で
女だと思ってるから女に見えるだけで
男かどうかは性器とか胸の膨らみとかみないと判断出来ないでしょ

60じゃ決めてを発表しない理由にアノ線もないな…
レイプなんかで精液のDNAが採取された場合とか

実際に山口高専のケースはこれで、警察は最初から確信してた。

今回の場合は家宅捜索までやってるから違うだろうけど

犯人は女性である可能性もある。
その場合は土をどれだけ動かして穴を掘っているかが問題。
女手でも掘れる程度の穴なら女性犯人説は可能だ。

動機は、被害者が美人だし彼氏を盗られた恨み。
最後の証言で女の声を聞いたとあるけど男女が争うような声でないところがポイント。

>>525
お互いにずっと舞鶴暮らしだったら色々情報も入って来るだろうし覚えてもいるんじゃないかい？

《恐喝で少年院→二人刺殺で刑務所→強姦未遂・暴行で刑務所》なんて凶悪な同級生が居たら、忘れたくとも忘れられない。

しかしあの同級生、思いっきり顔出しインタビューだったけれど大丈夫なのかねぇ…

状況証拠だけであれこれ言うのやめようぜ
物証でないなら無罪でいいよ
よく頑張ったってことで

>>528
射精してなくても強姦なら被害者の体内に犯人の粘膜の細胞が残っている

>>530
あのオッサンは、今はもう舞鶴にいないんじゃないかと思いながら見てたｗ

中ジィのほうは、最初の犯罪前かそのあとか、舞鶴じゃないところで暮らしてたんじゃなかったっけ。
で、年取ったからまたふるさとの舞鶴で暮らしたいと思って戻ってきた、みたいに本人発言の報道があったような。

>>527性器とか胸、、、
マジ…？
女にしか見えないけど…
生活してたら特殊な場合以外は見た目でわかるじゃん

>>534
生活ってなんだ
画像見てるの？

どうみても女だろ
根拠は無いが
そしてどうみてもこれが小杉美穂なんだよ
他の誰でもない殺された小杉美穂なんだよ

見たよ

生活って

普段さ、どうやって貴方男か女か判断してる？
性器、胸？違うでしょ
見た目でしょ

＞複数の自転車が事件後に塗り替えられていた

＞「自転車の男」が押していた自転車とよく似た自転車数台

似てた自転車を「数台」所持って
ママチャリタイプとかその程度しか車種絞り込めてないってことな

塗り替えたのも複数
証拠隠滅目的なら複数塗り替える意味が分からん

証拠能力相当低そうだな
まぁ京都府警だし・・・捜査能力がアレだからな・・・

男の靴跡が残ってれば犯人のものだという言い方もできる。
女の靴跡だと被害者のものと混ざって特定できないこともある。

>>537
つまり顔って事？

後ろ姿でもわかるでしょ普通は

>>533
オッサンは舞鶴生まれで、高校中退後に幾つかの仕事について…その時に大阪や奈良に出て行ってたはず。その時以外はずっと舞鶴。

オッサン嘘つきだから、25〜39歳まで刑務所に入ってたのを「他所の土地で働いてた」とか言っちゃってたんじゃなかろうか？

反社会性人格障害の診断基準 （DSM-IV）

他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。

以下の3つ以上で示される。



●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。

●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。

●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。

●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。

●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。

●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。

●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

違うな服装かな
この画像じゃジーパンにＴシャツくらいなもんじゃないの
だから性別はわからんね
髪が多い（長い）から女の可能性も高いけど
男でも長い人はまれにいるし

>>541
体の線ってことか？
たぶん俺にはわからないよ
服装が一緒で思いっきり間違えたし

>>543
丸っきりオッサンじゃないか

>50
強姦未遂も成功してたら相手殺されてたかもなー
実際、今回は殺されちゃったわけだが

なんで、男は女を強姦するん？
なんで強姦したあと殺すん？

強姦で掴まるより殺人で掴まる方が罪重いのに
なんで殺すん？

>>547
単純に考えれば、
殺して証拠も残さずに上手く死体を隠したりアリバイを作ったり出来れば、
強姦で捕まることもない（つまり完全犯罪）、と思うからでは。

>>547
いらなくなった物は捨てるでしょ
それと一緒だよ
男って綺麗好きだねｗ

>>547
つかたぶん、その辺の理性とか想像力が欠如してるのかもね、犯罪犯すやつってのは。
やっちゃいけないと理性ではわかってるけど、衝動的にやってしまう。
もしやったら後々どうなるか想像すれば何となくわかってるけど、衝動的にやってしまう。

オッサン、強姦未遂＆傷害で捕まった時、ホントに強姦するつもりだったんだろうか？

目的は強姦ではないんじゃないか？と…何となく思ってしまう。

>>551
じゃあなんだろ。
顔つぶすこと？
ひー。

>>552
女をいためつけ、傷付ける事とか…

それだと余罪がもっとありそうだなー＞殺す意外が目的
つーか、強姦はもっとやってそう
そうなるともっと殺してそうって答えになるなー
強姦+殺人がもうセットみたいなものだし

ん？

親に内緒でおめかししてデートへ行こうと、
夜中に家を抜け出したのに、
相手の男に殺されるなんて可哀相すぎる。

生まれて初めての恋の冒険で殺されるとはなあ。
あのまっさらのサンダルを見たかよ。
あれを夜中に履いて出たんだぜ。

>>556
一瞬、被害者はもともとあの爺さんに会うのが目的だったのかと思ってしまったじゃないか。

アハハ

>>557
たまり場に遊びに出かけたはずが、なぜかオッサンにひっかかって付いていったんでしょ？

バールがあったところを警察が見たわけでもなかろうに、よく消えたなんて言えるな

>>559
たまり場がオッサンの家の方向だったんだよ

>>561
たまり場は市街地でしょ？
オッサンの家は死体遺棄現場の近くだけど

被害者の自宅から遺体発見現場まで7ｋｍ
いくら世間知らずのおぼこでも、おろしたてのサンダルを履いて
歩いて行こうと思える距離ではない

おっさんが突然現れて、隣りに歩かれたんだろうよ。
付きまとわれる形で、徒歩のミホさんは逃げられなかったんだと思う。

>>504
警察の人物認定なんてすごいいい加減だよ。

10人つっても子供や老人を混ぜるから実質最初から「警察が指差してほしい人」にいくようになってる。

それに、やんやかやんやかと報道し、現地では家宅捜索がどこに入ったかも、誰を警察が容疑者として
みてるかも住人がしってる。

こういうのを「汚れてしまった証人」（予断をもってるという意味）で証拠価値は低いんだよ。
容疑者が地域の鼻つまみモノだった場合は更に難しくなる。（過去の冤罪事件もそれで「あいつだったら
どうなってもいい」という地域の合意によって口裏あわせによる偽証があった事例がある）

ま、いずれにしろ京都府警はとんでもなく恐ろしい賭けをやって、負ける公算巨大という危機的状況。
そしてこれは京都府警のみならず、日本の警察全体の信頼問題に発展しつつある。

エルドラ〜ド

>>563
付きまといというか、凶器で脅して連れ回したと見るべき
凶器が件のバールか別の刃物などかはわからんが

昔の友人の親だったらしいし、ぬらりひょんもよく通ってたみたいだから、たまたま会って久しぶりだから話して歩いてたのかもしれない。殺したきっかけはきっとたいした理由ではないだろう。少女の言動についカッとなってとかもありうるヤロウだしな。

あのぐらいの年頃の女は考え事や悩み事があると外に行きたがる性質がある。
新しいサンダル履いてでかけるのだってたまたまだろう。何万もするもんじゃないだろうし。

たまりばエルドラ〜ド

防犯カメラの二人の位置もなんかおかしい。
普通は自転車が車道側に来るよな。偶然に出会ったんなら。
人が車道側にいてまるで逆の位置だよ。

>>569
そんなこたない。田舎の道は車があんま走ってないし夜ならなおさら。道の真ん中あたりをあるく歩行者も多いよ。端はアスファルトがないから靴が泥で汚れたりするからね。

>>569
深夜で車もあんまり来ないから、
もともとこの子が道の真ん中よりに歩いてたんじゃないの？

美穂さんはただ真っ直ぐ歩いていただけ〜
オッサンが左の道から合流してきたから左側にいるだけ〜

>>567
＞昔の友人の親だったらしいし

京都府警もやっと認めたよ。面識なしって。

舞鶴高１女子殺害事件　被害者と面識なし　事件前、遺棄現場立ち寄る？

4月8日15時36分配信 産経新聞

　京都府舞鶴市の府立高校１年、小杉美穂さん＝当時（１５）＝殺害事件で、殺人と死体遺棄容疑で
逮捕された同市の無職、中勝美容疑者（６０）と美穂さんとの間に、事件前には直接の面識はなかった
可能性が高いことが８日、舞鶴署捜査本部の調べでわかった。

>>572
オッサンはそういうふうにケーサツに説明すればいいのにね
なんで服を捨てたり、チャリの色を塗り替えたり、
公営住宅の畳をなけなしの生活保護費の中から
自腹で張り替えなくてはならなかったのかな？

>>573
そうか。面識あった可能性は低いのか。でも娘の友人だったのは確かなんだよね？その辺りの話しをしながら歩いてた可能性はあるわかだな。

こんな危険人物、真犯人だろうとそうでなかろうと社会から隔離すべき

>>573
面識ナシねぇ。オッサンがそう言い張る事もあって、警察がそういう事にしただけだと思うがなぁ。

昨年11月から今月のオッサン逮捕の当日まではワイドショーで「二人は顔見知り」なんて近隣住民達のインタビューが流れていたし。

>>574
前科もあり近所からも不審な目で見られている自分が疑われるのは目に見えてるから、
少しでも疑われる要素をなくそうとしたと考えても不自然ではない

ってことで無罪判決出るよ

>>1<<
中　勝美容疑者が凶器を捨てた場所を自供したらしめたもの。

>>573
はあ？散々知り合いかのように報道されてたような気がするが・・・
完全に面識無しだと、あの深夜にたまたまあった見ず知らずの男にホイホイ付いていったのか被害者は？

>>578
防犯カメラの映像と自分が酷似していたから、チャリの色変えたり
服を捨てたりというのまではおまいの論理で納得できるが、
畳の張替えはどう考えても不自然だろ

>>580
オッサンが「知らん」と言うんで、面識ナシという事にしただけではないかね？

あることないこと口走るオッサンだから、調べの最中にオッサンがうっかり美穂さんに関する何かを喋ってしまい、その時に「なんでそんな事知っとる？あ〜ん？」なんて突っ込む作戦とか。

もののようなバールを使ったのか。

>>581
事件から4ヶ月も経ってから畳を替えたのを証拠隠滅とかいいだすの？
なにを隠滅すんだよ。
その廃棄されたであろう古畳自体は、畳屋も交換の時にみてるしｗ
見られて困るようなものなら、畳屋を府営アパートまで呼ばないだろJK

以前、近所に住んでたんだよね。
で、娘が同級生だった。
子に感心がなく、普段家にいない父親なら
近所の子なんて知らない可能性はなくはない。

でも下着ドロするような人間が、
近所のことに感心ないわけがないと思うけど。

愛知県の事件はどうなったの？

>>585
下着ドロっていっても、このジイサンの場合は、ゴミ袋漁って集めてきたもんだからな。
ゴミ収集所には詳しかったんじゃねｗ

そういうタイプの気持ち悪い人物なんだよこのジイサンｗ

>>584
4ヶ月がキーだな
4ヶ月かけて素人目に見て不自然ではないくらいまで綺麗にしたと見るべき
（目には見えないがルミノール反応はバリバリ出るとか）

>>581
畳の張替えは自分から進んでというより知り合いから頼まれてというのが多いなあ。
知人の畳屋やその知り合いが仕事ないか安くしとくぜというふうに売り込まれる。
実際、なにもしないで受注を待ってるような畳屋は潰れる。

>>589
ジイサンは自分から畳屋にいって、新品でなくていいから3帖もってきてくれと
中古の畳を買ったんだとよ。
交換した後、古い畳を引き取って処分しようかと申し出たが、断り、自分で処分すると
いったとのこと。

断った理由は、中古の畳を買うぐらいだから、金がなかったんだろうなｗｗｗ　ってのが
推測できる理由。畳の処分費用は一帖で2000円ぐらいかかるから3帖で6000円かかる計算。

>>589
持ち家ならそうだが、オッサンが住んでたのは公営住宅（賃貸）だ
畳屋の営業を受けたにしても、オッサンは私費を投じて
畳を張り替える筋合いは無いんだよ

殺害場所はジジイの自宅なわけ？
違うだろ。そんなもんなら家宅捜索すれば血痕とか見つかってる。

してみると、事件と畳張り替えの関連性なんてぜんぜんないだろ。

まぁ、ゴキブリ汚屋敷のオッサンがいきなり畳を替えるのは〜不自然と言えば不自然。

>>591
自分で汚したり、タバコのこげ後つけるなどした場合は住民負担になりますよ。

さあ、京都府警が期待するような血液がついてたのかねぇ？
部屋中家捜しして徹底的に調べても血液痕など被害者と容疑者を結びつける
物証、毛髪などの遺留品もなく逆に「証拠面でみると警察が殺人事件との関係
を否定した結果」という皮肉な状態。

事件から4ヶ月後に廃棄された畳は決定的証拠・・・だったとは思えないけどね。
そうなら部屋のあちこちに被害者遺留品がのこってなきゃおかしいわなｗ

犯人は相当の返り血浴びてるし。

>>592
死体遺棄現場には遺体の損傷に見合うだけの血痕が残っていない

>>592
オッサンに血痕が付いてて、畳にも・・・とでも言いたいんだろ
それなら自宅までの道中にも血痕ありそうなんだけどな

オッサンにあうため夜中に家を抜け出したの？？
ありえないのでは

目的地はエルドラ〜ド

近所で有名な不審者にわざわざ会いに行くのは相当の理由ないとおかしいよな
オッサンより若い男とでも会ってたほうがしっくり来るのに

この在日鬼畜オヤジは、被害者のまだ将来の希望に満ちた年頃の女の子の顔をグシャグシャに
して撲殺したんだぞ、しかも以前殺人事件の他にも今回同様の女性を肉体的に傷つけ自身を
満足させる為の卑劣な暴力犯罪を何度も繰り返し起こしている、言いたくはないが在日朝鮮人の
起こすサイコ系統の凶悪犯罪は明らかに普通の日本人に比べて、圧倒的に多いのはもはや
隠し通せない事実だと思うよ、社会がきちっと在日朝鮮人が起こす凶悪事件の原因や因果関係を
専門的に調査し、在日朝鮮人の凶悪犯罪者を減らす方法を考えないと、日本人はおろか
彼ら在日朝鮮人達も取り返しのつかない、人種的な悪しき習慣となる可能性すらある

たまたま出会っただけ。オッサンに会いになど行かない。美穂さんの目的地はエルドラ〜ド。

>>599
んだんだ。証言とか状況証拠と矛盾するじゃん。変なジジイで有名なのになんでそんなのと
深夜に会うんだ。

>600
へたくそな日本語だな

>>596
まあ、そうだな。
で、京都府警の徹底的な家宅捜索でその疑いは晴れてしまった。
（押収物、家宅捜索時の鑑識作業で物証でず）

>>602
舞鶴市民全員が知ってるほどの有名人ではなかろう
いきつけの飲み屋のママも中容疑者の本名は知らずに
ヤマモトだと思ってたくらいだし

>>600
こし満起隠・・・なんだ？どこ読むんだ？

>>604
あ、こっちにもいたｗ
警察が捜査状況を全てマスコミに発表してると思ったら大間違いですよ？ｗ

凶器が出ないと不起訴になりそうだな。こんなキチガイは、
この事件に関わらず死刑で構わないんだけど。

こんなマジキチに殺された人達が哀れすぎる

扇動する気は無いがこのジジイは黒だな。
それもつまらない理由で殺してるんだろうな。
反省なんて出来ないしもう立ち直れないし社会の害にしかならん。
刑務所で一生を終えな。
夜中に女の子がウロウロしてたらこんな屑に出くわすんだな。哀れな子供だ、南無阿弥陀仏。

>>610
遊びたい盛りの年頃だからねー
寝たふりして外出したり、工事のカラーコーンの上の点滅灯を写メに撮って
アップしたり本当にまだまだ子供なんだけどね

>>581
畳を張り替えたのは事件から何ヶ月も経過してからだぞ。
事件直後に爺は警察に散々家宅捜索くらいまくっているんだがな。

>>612
>事件直後に爺は警察に散々家宅捜索くらいまくっているんだがな。

日本語でよろｗ
家宅捜索は窃盗（下着ドロ）容疑で異例の弁護士立会いの時が最初だぞ？

生活保護受けてる奴が自分で畳み変えるわけない。引越しもしないならなおさら。しかも畳み屋のオヤジがいうには自分から変えてくれと頼みにきたらしいし。
今までに何度も逮捕されてるから現場検証の仕方等もわかってて、どうしたら不利になるかもよくわかってる手口に思えるな。

こいつ朝鮮人なのかよ

>>613
おまえずっと張り付いているんだな。これから
逃げないで答えてよな

505 名無しさん＠九周年 2009/04/10(金) 02:29:49 ID:mF85GRTV0
>>504 なんで「新たな」証言者が出るんかね？
一年前だしこの爺さんは散々疑われて
捜査されまくり以前も顔写真見せられまくりなのに？？

>>616
「新たな」証言が昨日出てきたとだけ捉えるのはおかしい
１年前に警察が収集していた情報を昨日「新たに」発表しただけとも取れるんだぞ？

>>595
http://www.kyoto-np.co.jp/info/jiken/maiduru/080509c.html
>遺体が見つかった場所の周辺に血が飛び散っており、美穂さんは現場で殺害されたとみられる。

>>616
613ではないが単純な事だと思うので一応。

新たな証言というのは捜査を続けていくうえで信憑性等も含めて発表していくもんだから必ずしもすぐにマスコミに知らされるわけではないし、人というのは自ら警察にこの人見ましたなんて言いに行かないから、捜査状況で後からでてくるもんだよ。

何いっても言い訳ばかりだな。おまえは
そんなに警察の言うことやることが正しいと思い込んでる
おめでたい馬鹿なんだなー

おまえみたいな馬鹿は、ある日突然警察が押しかけて
証拠もないのに捕まってもおかしくないぞ。
この爺を犯人扱いするってことは、そうなっても
文句ありませんってことなんだけどな。理解できる？

>>618
中容疑者が普段から自転車に装着していたバールが
犯行に使われた凶器だったのですね、わかります。

>>619
そうなんだけど、はなっから疑われている
明らかに怪しい爺を一年たって「実は見ました」なんて
おかしいでしょ。

今になって証拠なしで逮捕、前科や行動をアピールしまくり、
肝心の事件証拠となるコメントは全部ノーコメント。
こんなんが認められるなら、あなただっていつ逮捕されても
おかしくない。

>>619
家宅捜索の後も警察が現場付近の家の聞き込みを続けてるってニュースでやってたから
何度も警察に聞かれて記憶が作られた可能性はある。

>>619
>>622>>623は「直近にリークされた情報は直近の証言だ」という思い込みによって
成り立っているから何を言っても�_ｗ

>>622
まあ警察が間違いをおかす事もあるのは確か。ただこれだけ自信をもって批判や疑問にもたれるのを理解したうえで逮捕してる事に何か意味あるんだと思うんだよね。何もありませんでしただったら警察は信用なくなるからな。

一年たっての証言というかまとめたんじゃないのかな？それに聞き込みってRPGに近いんだよね。あの人なら知ってるかも…とかから色んな人に話しを聞くってのは以外と時間がかるもんだし。

>>625
何もありませんでした、冤罪でしたなんて例は
腐るほどあるし、警察に信用なんてはなっからないよ。

これであの爺さんが自供させられてはい終わり、じゃ
暗黒の時代になる。特高警察に逆戻り。
もっとも、すでにそうなっているかもねｗ

>>625
>まあ警察が間違いをおかす事もあるのは確か

だが本件の場合は万引きの初犯での誤認逮捕などとは違って、立件されれば死刑や
死ぬまで塀の中っていう案件なので、警察もおいそれとはギャンブルに
出れないんだよね

決定的な証拠があるんなら即起訴できるんじゃないの。
取り調べで自供が得られないと起訴できないの？

>>617
>１年前に警察が収集していた情報を昨日「新たに」発表しただけとも取れるんだぞ？

そそ、警察発表が有ったからとて最新の情報とは限らんからな。
いつ公表するかも自由裁量

京都府警は家宅捜索で証拠捏造するつもりだったろうが弁護士立会いに阻まれて出来なかったな。
ワハハハハ

ところで自分が防犯カメラ画像を最初に新聞で見たときは帽子被ってない印象だった。

ん〜？w おいおい、この事件臭くなってきたなw

あれ？ハゲ擁護派が一斉にいなくなったな

＞顔面を潰す
＞首につるを巻き付ける
＞胸の上に針金を置く
＞特徴的な「ある」傷

これが本当で爺さんが異常性癖なら、爺さんの身辺を調べれば出ると思うんだが。
つまり爺さんが特殊な性癖を持つなら、日常その性欲を満たす為に道具・材料に
しているものが見つかる、また何らかの形で現れる。犯行自体がそれを満たす
為の行為であるとしたら「押さえきれない衝動」として出た事になる。初めから
これを目的に人を物色し被害者を殺害した事になる。特徴的な「ある傷」が気に
なるが書けないような「内容」のものなのか…？

＞死体遺棄現場には遺体の損傷に見合うだけの血痕が残っていない

ん？遺体発見現場＝殺害場所じゃないのか？他の場所で殺害して運ばれたのなら、
また話が全然違ってくる。

またバールか。てか、警察官はバール標準装備にすればいいんじゃね？

いまごろになって事件直後の容疑者の飛松レポートとかゴルフクラブの映像とか放映して。
おいおい、テレビ局。
だれに教えてもらってそんな映像撮ってたんだ？

吐き気がするぞ、警察テレビ！

>>627
そのギャンブルを連発するのが京都府警クオリティ

ま、証拠隠滅はお手のもんでしょ、この筋金入りの犯罪者は。
本当に今回の件は無関係なのかな。窃盗のほうが軽いから
とりあえずそっちは認めて…って感じじゃなければいいけどね。

マスコミは被疑者に不都合にならないよう公平な報道をすべきなのに、いかにもコイツが疑わしい視点で報道。
近所の人間も「逮捕されて安心しましたｗ」「やっと逮捕されたｗｗ」とか酷過ぎだな。

ミサイル発射の誤報もマスコミが荷担して騒ぎになったよな。

無職が複数の自転車所持 許すまじ

凶器も見つかってないのにどうやって公判維持するんだろうな。
全部状況証拠だけじゃん。

畳張り替えたの知らずに、畳から血痕発見してたら
面白いことになってたのにな
まあそういうことだ

>>436
所謂、プロファイリングだろこれって･･･。
プロファイリングに証拠能力を認めるくらいなら透視能力者が犯人指定する時代になるなｗ

プロファイリングって、犯人が誰かあたりを付けるだけのことだからな。
単に捜査対象絞り込み以上のものじゃないから、プロファイリングとは別に証拠はちゃんと見つけなければならないんだよな。

イェイ 発見

人事異動で府警入れ替え
裁判員制度前に逮捕拘留
マスゴミに小出しにガセネタリーク
アホマスゴミ書く書く

これはかなりやばい冤罪事件です
かれに前科があってもだ
情報操作見え見え府警の新任◯◯氏、◯◯軽視

中勝美が振り返ってこっちを見る画像ってバイオに似てないか？

　　　　　　　　 ＿,一´￣￣　　 ;　: ￣￣￣｀ー 、
　　　　　　　,-'　　　･ ，　　　　　　　　　　　　　"＼
　　　　　 ／ :'　 ,:'　　　.;　　　　ヽ.　　　　 ヾ､　 " "＼
　　　　 /　　 `:､`:､　　　　　　　　;　　　　　 λ　 " ""ヽ.
　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　 　 　 ζ `-.　 " ""l
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　; '　　　　　.'　　　:　　" "|
　　　 |　　 ι 　　　;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"|
　　　 |　　　　 _,〜´ 　`　 、　　　　　　⌒";,, 　 　 /　 "|
　　 　 |　　　/__ , .　　　　　　　　‥　　　　"　　 y'　　"|
　　　 λ　 /　 , -─--、ヾ　　ヽ･/　　　 ヽ　　 /　 　 ,'
　　　　 ）　　< 　（ ○） ） 　 　 　 　 　 i 　 |　　　　　/
　　　　/　　　 ｀ー-一´　ノ 　 　 　 :　 し　|　　　　 /
　　　 / 　 、ヽ｀ー　　　　: :　　　　　`､＿ノ　　:　 /
　　　/　 　 :　ヽ　　　　　 : :　　　　^.　　　　　.　 /
　　 /　　　 i　　ヽ　　　　　: :　　　　;＾、　　　　 ﾉ
　　(_⌒ヽ ﾉ　　　 ヽ　　　 ´;'　　　　　　　　　イ
　　　￣ |　　--、　　　　 ζ　　　　　/:　　　　|
　　　　 ﾉ　　　　　,：　　　　　　　　　/ i　　　　|
　　　 （~￣￣｀ー-､_　)　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｆ￣￣￣￣´ ノ　　　_／
　￣￣￣￣￣￣￣｀ー一´

>>645
春の人事異動で入れ代わったから責任は前任者にあるわけだもんね、
手柄は自分達だけどね。
不起訴になっても誰も責任を負うことはないし。
宝くじを買うようなものです。

この爺さん頭剃ってるのか、それともただのハゲなのか？

>>648
髪を伸ばしても波平さんくらいにしかならんからスキンヘッドにしてる

>>ID:143EMhC+O


過去の犯罪歴と似たような自転車を持っていることが
決めてなんだろ、いまのところ。


自転車の色を塗り替えた
バールを自転車に設置しなくなった
以前は事件現場を通っていたのに、事件後は通らなくなった


↑これは全て検察か警察が流した情報。
　本当にそういう事実があるのか、全く不明だ。
　これが嘘であっても警察の組織では当然ながら、誰も責任はとらない。


松本サリンの河野さんのえん罪事件では、
河野さんの自宅に危険な薬品が多数見つかった　という嘘情報がばらまかれた。
あの時点では、その嘘情報を聴いたら、誰だって河野さんが犯人だと思っただろうが、
警察による意図的なでっちあげだった。　

ま、バールを持ち歩いてたのがたとえ事実であっても、こううい根っからの犯罪者は
大抵頭が悪いので、かえって疑われるとも知らずに自分に火の粉が降りかかることだけを恐れて
しなくてもいい証拠隠滅をはかったりするんだよな。
過去にいじめられっこに罪着せて楽しんだ経験のあるやつなら分かると思うが、
あーいうヤツはわざわざ自分から疑われるような振る舞いして勝手に自滅する。
それで自殺でもだれたら、教師までいじめに加担ってことになるんだけどな。

>>566
>付きまといというか、凶器で脅して連れ回したと見るべき

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081028004-p1.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009040800092&genre=C4&area=K00
＞男性によると、昨年５月７日午前３時２０分ごろ、出勤途中に車内から男女
＞を見かけた。約２メートルの距離から見たところ、男は身長１７０センチく
＞らいで細身で目つきがするどかった。黒い帽子とジャージーのような服装で、
＞背筋を伸ばして自転車を押していたという。

バールが出てきたら証拠だけど、無いからと疑うなら冤罪だな。
どんなに疑わしくても証拠が無きゃ有罪に持ち込めないから、このままでは証拠捏造が行われそうな恐れがある。
警察と検察がぐるになって裁判官を騙して有罪に持ち込むなら、司法の暴走だ。容疑者=犯人の報道姿勢は異常。
裁判の内容と結果こそ報道すべきで、今の報道は興味本位で話題に成りさえすれば冤罪でも犯人扱いする。

女の知り合いの若い男が犯人なんじゃないのか？

>>651
本当に無関係なのに疑われる事を防ぐためには余計な行動をしないこと。
この爺さん、自分が周囲から疑われてるのを自覚しておきながら、自転車の
塗装塗り替えだの衣服換えだの畳替えなど、どうぞどんどん疑って下さいと
言わんばかりの余計な行動しまくり。

本当に真犯人でなきゃ、かなりの大馬鹿もの

>>654
それが案外、有力者・警察などの身内だったりすると…？

＞プロファイリングに証拠能力を認めるくらいなら透視能力者が犯人指定する時代になるなｗ

警察は捜査にかかる「時間や労力」（まあ人と金）を省く為に絞り込みをする。
医者なら無駄な検査の手間を省く為にやる、まあ最終地点により早く到達する為の
手段の一つ、昔なら「玄人の勘」。犯罪や病気を「立証」する性質のものじゃない。

…てか、俺へのレスか？どうも話が噛み合わないんだが。

>>613
＞家宅捜索は窃盗（下着ドロ）容疑で異例の弁護士立会いの時が最初だぞ？

京都府警の嘘つきさんですか？

容疑者宅への家宅捜索は、窃盗容疑で、容疑者を指定しての家宅捜索が2回。

そして弁護士が立ち会った、逮捕容疑（窃盗罪）とは全く別件で、しかも対象者不詳というこんなの家宅捜索令状出した裁判官は
罷免されて当たり前という滅茶苦茶やって6日間にも及ぶ家宅捜索したのは3回目。

2000点以上の押収物と、部屋の中にあった微物（掃除機などをつかって徹底的に採集）したものを鑑定した結果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「殺人事件と容疑者をつなげる物証全くなし」
でFAしました。

つまり、容疑者が殺人事件と関係しないと　証拠の面で　京都府警は立証してしまったわけです。

>>657
いまどきの警察はそんなことしないよ。
初期段階に捜査員を大量投入してありとあらゆる情報を集めまくる地引き網方式。

デスクワークの捜査員が集めた情報をデータベース化する。

ま、京都府警あたりだとまだ勘の場当たり的な捜査しているんだろうな。

λ

>>658
被疑者不詳で、個人の自宅を家宅捜索なんて普通は考えられないんだよな。
現場から近いということなら、オッサン以外の家にも家宅捜索に入ってないとおかしい。

>>661
近所の人で、防犯カメラの映像に似た人が他にもいたのか？

弁護士団が、警察に対して、徹底的に戦うって言い出したね。

>>663
まあ、これは無理ないかな・・・・

バールを処分するわ、自転車の色を塗り替えるわ、大変だな（笑）
警察は（笑）

下着ドロの件で家宅捜査６回（笑）

＞初期段階に捜査員を大量投入してありとあらゆる情報を集めまくる地引き網方式

それは大前提なｗ「短期集中・短期決戦」その為のプロファイリングの活用。
プロファイリングってのは数ある候補から絞り込む為の作業。目の前のデータ
（つまり膨大な選択肢）から絞る、情報無し、根拠無しに絞り込んだら初動ミスで
取り返しようのない事になる。昔の人間の「勘」ってのは当てずっぽうじゃない、
数値化、理論化しにくいだけで「根拠」がある。

＞＞６５４
＞＞６５６
激しく同感！！
裁判員制度導入を前に慌てて犯人に仕立て上げてる印象。
16歳の少女が夜中にあんなキモイオッサンと笑顔で歩くわけない！

この執念深さは、なんなんだ！？
まさか被害者の顧客に警察幹部がいたとか！？

単発ＩＤが不気味に府警を擁護するスレはここですね？

この前科持ちの爺が冤罪食らってもいいけど、
それを認めちゃうと誰でもいつこんな不当逮捕を
くらうかわかったもんじゃない。
だから俺はこの京都府警のやり方は絶対反対。
まあ、たいていの人はそうなんだろうけどｗ

超魔王（Lv4000）のことか

京都には立派な警察官がいるから大丈夫だよ。
息子の痴漢でっちあげ事件のおかげで舞鶴方面に飛ばされた人がいるから（笑）

保険金ががっぽり入った人はﾄﾞｺ行ったんだ？

>>662
カメラの映像にオッサンがにているということであれば、被疑者不詳じゃなくてオッサンを被疑者とした捜索差押令状をとってやるべきだろ。
そもそもあのカメラの映像じゃ誰でも被疑者にこじつけられるって。

京都は狂っているから起訴はできるかもしれないけど、絶対高裁や最高裁
で有罪判決出ないだろ。その時どうするんだろな

>>676
高裁も京都にあるんだよ、残念な事に。

まともな『日本』の法律が適用されるのは最高裁一回だけ。

これが京都の恐ろしいところ。

あのカメラ画像は時刻が入ってないから駄目だ。
時刻が枠の外に表示されるものは架空の時刻を発表できるからね。

それと現場の道路は円形になってるから犯人は美穂さんが来たのとは反対側から来たとも言える。
美穂さんと同じ方向から来た人物だけしか美穂さんに接触できないとは言えない。

>>658
＞6日間にも及ぶ家宅捜索したのは3回目。


２０００点以上あったから６日もかかった


＞「殺人事件と容疑者をつなげる物証全くなし」
でFAしました。


畳替えするわ、ジャンパーや帽子を捨てるわの証拠隠滅してるんだから
捜しあてるのも困難だろうね

>>679
馬鹿なおまえに教えてやるよ。事件直後に
大々的な家宅捜索くらい証拠なし。
畳かえたのはその４ヵ月後だぞ。
こういう馬鹿がＴＶを鵜呑みにするんだろうな。消えろ。

>>680
家宅捜査したのは事件直後じゃねーだろｗ
アホかｗ

相変わらずの印象操作

凶器の特定も出来てないのにね

逮捕、即犯人の判断もな

倒産した企業のシャッターをこじ開けるのが正しいバールの用途

生保受けてるんだから家賃はタダ、
畳を替えたいなら役所に届け出ればタダで済むのに
なんで独自で行ったんだろうか

怪しさ満点だわ〜

画伯が無罪も簡単に当てた、プロファイル歴十七年の俺がプロファイルしたところでは、
こいつか遊び仲間しか考えられないんだけど。

犯人は幼いときに母親が他の男と出来たりして女性に憎しみと嫌悪感、汚いものだと思っている。
また父親にしつけという名の虐待を受けていただろう。
暴力は父親から母親へも及んでいるはずだ。

この

捜査情報を小出しにしていって、被告人は悪い奴だという空気を作って有罪に持って行く

などという、おかしな東京地検特捜部方式は、世間一般には通用しないように思います。

証言も証拠もなし、犯罪の筋書きもできない状態で起訴を許可するかな？

>>687
小出しにする捜査情報すら内容ですよ。

こいつが犯人に決まってる

虐待や、過去に離婚等を経験し、男性としての自身が無いので女性の命たる顔を執拗に殴る
また身体的に高齢や小柄だったりで、腕力にも自身が無いので安全圏の雑木林なのに武器を使い執拗に殴打する

女性自体には性的興奮をえないかもしれない
直接的にはインポかもしれん

なんか煽り方が異常なんだよな
この事件…

俺なら女性刑事使ってバカにしてストレス与えて自供をとる

こいつはスイッチが入ると発作的に暴力を振るう

我に返ったら証拠隠滅や逃げることを冷静に考える頭脳を持つ

畳の交換は、被害者の毛や皮膚が出てくるのを恐れたんだろう
最近知ったんじゃないかな？
隠す努力が凄いよ
こいつは

>>692
でもさすがにマスコミも必要以上に煽らない様にしてる感じがするぞ。
画伯の時より全然まし。

>>677
>まともな『日本』の法律が適用されるのは最高裁一回だけ。

誠に残念なお知らせですが、最高裁まで行くとほとんどの事例が有罪になります。

無くなったとかは、どうでもいいだろw
バールで殴ったような外傷があったのか？


つか、凶器として使用した疑いがあるならさっさと探し出せよww

>>697
凶器は死体所見からの鑑定から、
棒状の硬質の鈍器、
一撃で頭蓋骨陥没の損傷を与えていることからある程度の長さ、重量のある物。
だとされている。

チャリンコの色なんて塗りなおす奴なんているのかよ
初めて聞いたわ

これはやっぱりクロ？

５月７日じゃ言い逃れできんな
これが２月３日なら、バールの様な物は恵方巻きだと言い逃れが可能だが

>>700
要らなくなったこいのぼりのポールかも知れんぞ

>>694
＞畳の交換は、被害者の毛や皮膚が出てくるのを恐れたんだろう
＞最近知ったんじゃないかな？

殺害現場でもなんでもない部屋でか？

返り血あびた衣服から血が落ちたり飛び散ったりしてたら、部屋のあちこちから反応でるぞ。
それに替えたのは3帖。部屋全体を替えたわけでもない。
というか替えられない状況。ゴミ屋敷だったからな。

6日間にも及ぶ異常な家宅捜索は畳交換後。

事件から後に、神社に監視カメラしかけて、賽銭泥棒するのを撮影したのが
それと同時期。
そして、現行犯での逮捕はせず、別件で使うために半年ぐらい温めて（逮捕せず
に事件捜査を意図的に停止する事）おいた。
殺人を本筋とした別件逮捕で逮捕された後、窃盗容疑で2回。
このときは、捜索容疑　窃盗　捜索対象　容疑者住居　対象者　容疑者ときっちり
なっていた。

そして、3回目の異常でこんな令状だしたら普通の裁判所なら裁判官が罷免（司法
試験合格資格も失う決定的処分）をうけて当たり前の別件家宅捜索が行われのが
去年の11月。
このときは恐るべき事に　捜索容疑　殺人・死体遺棄容疑　捜索対象　府営アパート
そして異常を極める事に　対象者　被疑者不明で家宅捜索令状がでている。

そんな違法といわれても申し開きのできない家宅捜索を6日間という異常な日数、
（たかが府営アパートの2部屋、全部運び出しても2日かからない）そして押収点数
は2000点を越え、部屋の中も徹底的に検査し、被害者の遺留物（髪の毛や血痕
皮膚破片や、殺害現場から運ばれ、犯人特定につながる一切のもの）がないか
探して、鑑定したが

　　　　　　　　　　　　　　　「容疑者と殺人事件を結びつける物証なし」

普通の警察なら、この時点で「犯人が他にいる可能性が復活した」として見込み捜査
の誤りを認めて捜査を立て直すが、京都府警はそこでも間違った。

疑わしい人物がいるので捜査する

のと

疑わしいが物証、犯人特定できる証拠もなしに殺人容疑で逮捕する

というのは天と地ほど違う。そして後者は、権力によく悪事そのもの。
めんどくさい、ややこしい人物で、地域でも有名な奴。マエ(前科）も強烈なのが
あるので犯人としてデッチアゲしやすい。
そういう人物であるからこそ、きちんと証拠をもって犯罪を立証しなきゃいけない。

現状では、無罪になるぞ。
容疑者と殺人事件を結びつける証拠さえもってないんじゃ、裁判するだけ無駄。
しかし起訴か不起訴かはしっかりやらなきゃいけない。
相当の新証拠がでてこない限り、一旦不起訴、起訴猶予にすると再逮捕はできない。

他に真犯人がいる場合、容疑者が真犯人だった場合、そのいずれでも京都府警の
やり方、捜査は最悪の結果をもたらす。面子を守ったつもりで、全国の警察全ての
信用と、誇りに泥をぬっているのが京都府警。

またバールか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090410-00001140-yom-soci
舞鶴の高１殺害、捜査本部が住民説明会…確証に触れず
4月10日23時55分配信 読売新聞

住民から「真犯人と言えるのか」との質問にも、「犯人として逮捕したのが事実」と述べるにとどまり、
約３０分間で終了した。

参加した自治会長の森松男さん（７１）は「犯人という確証が何なのか、具体的な説明がほしかった。
現時点で真犯人かは疑問で、地域は安心できない」と話していた。

　府警は昨年６月、「住民が納得できるように捜査結果を伝えれば、情報が寄せられる」として説明会を開始。
防犯カメラの「自転車の男」の捜査状況にまで踏み込み、中容疑者を窃盗容疑で逮捕した際は、殺人事件と
結びつけないように呼びかけた。
（一部抜粋）

真犯人とする根拠の乏しいとされる逮捕では、真犯人が他にいる可能性を排除できない。
警察が事実上、中容疑者一本になり、その他の可能性を考慮した捜査を終了している状況に、住民の不安は
当然消えない。

犯人特定できるガッチリとした証拠があれば、事件解決に近づいていると安心感もでるが、残念ながら京都府警
は「てくるはのる」事件など、見込み違いの捜査の末、容疑者を殺してしまうような暗黒の過去失態をしている
事件捜査は三流以下と揶揄されるような状態。

証拠なしの逮捕では、住民も安心できない。

真犯人が別にいて、新たな犯行を企てる場合、容疑者が犯人だった場合も無罪で裁判が結審する可能性がある。
その場合は、一事不再理の原則で、完全に自由になってしまう。

だから、逮捕するには犯人確定できるほどのガッチリとした証拠固めが必要。これは捜査の基本の基本。

京都は狂ってる。これはマジで恐ろしい結果を招く。
そして、警察全体の信頼低下という極めて深刻な損害を出している。

こいつが犯人で有罪で死刑になりますように。

むかしみたいに軽い刑で出てきて欲しくない。

>>707
証拠がなく、自白もとれそうにない。

これじゃ、無罪とか言う以前に起訴できないよ。
まあ、京都は狂ってる部分がこれまでもあるので、普通なら不起訴
のところ起訴して裁判にしてしまい、無罪を出してしまうという徹底的
な失敗をやる可能性あるけどね。

こいつが犯人だろ
女性の顔が潰れるまで殴りまくるｷﾁｶﾞｲ。
数年前も女性襲って、顔殴りまくって重傷負わせてるらしいからな。

死刑にしろよ

>>702
血液って意外にサラサラしてなくて、塊になったり、ベタベタしてるから、
滴り落ちるほどではなくとも、ハゲのジャンパーにいくらかついてて、
帰宅後に脱いで畳に放り投げたら、まだ乾いてなかった血液がうっかりついたんじゃないの。

ただ死刑だけじゃ被害者報われんな

魔神バール

警察と検察の違いはあれど本質的には小沢の時と変わらんな

証拠が薄いからリークで世論誘導
悪いヤツが捕まるのは歓迎だが、法治国家としちゃ怖い事態だよ

バール付き自転車怖い

二人も人を殺した奴を社会に放り出し、生活保護を支給して酒屋通いをさせるなんて信じられん。こんな国で税金なんて払いたくない。

>>710
なあ、そういう状態なら、なんで容疑者住居を徹底的に調べても被害者遺留物も
血痕、皮膚破片など一切でないんだ。

容疑者住居方向で血痕が発見されないのはなぜだ？
自転車で移動しても徒歩で移動しても途中に血痕つくぞ。
雨に打たれた程度では血痕はすぐに消えないし、遺体発見は殺害の翌日早朝
（携帯電話が電源ONのまま殺害現場付近に放置されていたためGPS機能をつかって
位置特定でき、そこから早期発見につながった）
殺害推定時刻から遺体発見、捜索時までの間、雨降ってないから流れるという状況
もそもそもない。

容疑者の自宅を徹底的に家宅捜索して、血痕、毛髪、皮膚破片など被害者遺留物が一切
でてこなかったのはどういう説明するわけ？

あの部屋みればわかるけど、「ゴミ屋敷のジイサン」だよ。掃除とかするようにみえないし、
したところで、あれだけ乱雑な部屋に血のついたものを持ち込んだならあちこちに痕が
ついて発見される。
（京都府警もそう思い込んで、無理矢理の3回目の異様な家宅捜索したんだろうけど・・・
結果は、逆に、殺人事件と容疑者の関係を証明できないという結果になった）

なお血痕ってのは水で洗った程度じゃ消えない。
特殊な薬品で洗浄でもしない限りは反応は残る。それも相当長い期間残る。

>706
引用と私見が見分けにくい。

あの防犯カメラの画像見た時、もっと若い人だと思ってた。

性の虚偽申告で男性を逮捕　京都府警が捜査ミス

知人女性に暴力を振るったとして、京都府警が今年５月に暴行容疑で男性を逮捕したものの、
その後の調べで知人女性の虚偽の被害申告だったことが１３日、分かった。
府警は拘置していた男性を釈放するとともに、捜査の不手際を認めて男性に謝罪した。近く虚偽告訴容疑で女性を立件する方針。

調べによると、この男性と女性は以前から顔見知りで、２人の間にトラブルがあったという。
女性が今年５月、男性から暴行を受けたとして、川端署に相談があり、同署が暴行容疑で男性を逮捕した。

ところが、その後の調べで男性が暴行した事実がなかったことが判明、
女性の被害申告に対する裏付け捜査が不十分だったことが分かったという。

府警刑事企画課は「現在捜査中であり、事実関係の確認を進めている」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080814/crm0808140137003-n1.htm

他にも防犯カメラは在るのに、あの一枚しか公開しないのか…

>>716

なんで畳の話になると、いつもキミがそんなに鼻息荒くしてんのか全く理解不能なんだけど、
ちゃんと自分は「滴り落ちるほどの血じゃなかったんじゃないか」と推測してるでしょ？
変な話、キミは女性の生理で出る大量の血液とか、ちゃんと見たことある？
血液ってのは、滴り落ちるほど全てがサラサラしてるわけじゃないし、
塊だったり、ベタベタしてるものは、なかなか乾かないんだよ。

自分が言いたいのは、ベタベタした血液なら、滴り落ちずにジャンパーに付着して、
そのまま帰宅して、畳に放り投げたら、どっかに乾いてないままの血液がついちゃったんじゃないのか、ってこと。
そんな広範囲じゃなくて、畳の一部についてしまうことは充分に考えられるわけ。
だから畳を３畳ぐらい変えてもまったく不思議じゃない。
しつこいようだけど、濃い血液の状態を説明するのに一番分かりやすいのは、女性の生理の時に出る血液の状態。
知らないあいだにトイレの便座や地面にちょっとついてたりするし、
しかも結構な時間がたっても乾かないんだよ。

悪いけど、狭い範囲の畳だけに血液がつく可能性は、時間がたっていても、かなり高いと思うね。

おっさんからしてみれば、自分が疑われる
（前科、地元で嫌われてる）
のは確実だから必死だったろうとは思うけど。
そのわりには賽銭泥棒とか、わけわからん事をしてる。

アクセス規制中

近隣住人に聞こえるほどの悲鳴があったのか…。だとしたら犯人にその自覚はあった
だろうし聞かれたかも、通報されたかも、という焦躁感はあったはずなんだが。
前に爺さんは「酔った状態」だったと書いてあったが、この爺さんの酔い癖は？
行きつけの飲み屋、別れた妻？あたりに聞けば分かると思うんだが、過去に酔った
状態で頻繁にトラブルを起こしてないかどうか。酔うと女性に対してどういった
態度や反応を示すようになるのかも詳しく調べるべき、まあ調べ済みだと思うが。

>>722
おさい銭ドロは去年の夏の話だな。
京都府警は普段ならおさい銭ドロなんか駐在所の巡査が来て適当に見て帰っちゃうのにこの件は捜査一課のベテラン捜査員が何人も関わっていた、
本来は窃盗事件の捜査は捜査三課の担当であるがなぜか強行犯罪担当の捜査一課なのである。
お宮脇の土中など複数の監視カメラを仕掛け、尾行（行動確認班）も付けていた。
被疑者がおさい銭を盗んだのを確認すると神主を説得して被害上申書を書かせた、
おさい銭は小銭が多いので詳細が判らないので被害金額は「2000円位です」と書かせた。
鑑識を呼んで実況見分も鑑識資料採取も済ませた。

不可解なのはこの後である、せっかく現行犯で現行確認しているのに被疑者を検挙することなく放置するのである。

そして半年後にやはり別件であるパンツの窃盗事件と共に京都地裁に逮捕状を請求し逮捕したのである。

判決は懲役1年の実刑であり被疑者は服役した。

微罪のおさい銭ドロとしては異例で他には類を見ない捜査であり、京都府警が目を付けたらどんな微罪でも逮捕して犯罪者に仕立て上げるということを全国民に示してくれた。

時間をかせぐ必要が、警察側にあったのだろうか？w

>>721 名無しさん＠九周年 New! 2009/04/11(土) 06:40:50 ID:HUfosVoh0
＞ちゃんと自分は「滴り落ちるほどの血じゃなかったんじゃないか」と推測してるでしょ？
＞変な話、キミは女性の生理で出る大量の血液とか、ちゃんと見たことある？
＞血液ってのは、滴り落ちるほど全てがサラサラしてるわけじゃないし、

どうしてそういう嘘をいって印象操作しようとするの？

被害者は頭蓋骨を割られるぐらいに強打され、死因は失血死。
殺害現場にも相当量の血が飛んでいる。

その血液が滴るような流動性をもったものじゃないって・・・あなたねぇ・・・嘘、偽装もいい加減にしなさい。

そんな嘘ついてると、京都府警になっちゃうよｗ

どっちなのかな？？

バールで殴ったというのもいまいち分からんよ。
頭部がぐちゃぐちゃになるほどの破壊力ならトンカチではないかとも思う。
一方は平べったく一方はくぎ抜きになってるやつ。

女性の虚偽申告で男性を逮捕　京都府警が捜査ミス
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080814/crm0808140137003-n1.htm


何年にも渡って注意忠告してる事をまだやってんのか？
京都府警ええ加減にしとけよ

畳交換が殺害現場じゃないから関係ないってのは
被害者の記念品を持ち帰ったことを知らないのか？

記念品に付着の繊維や皮脂を考えてないな

この手のシリアルキラーは外国にはままいる

日本は狭いから潜在的にいても地方じゃないと起こりにくい

FBIのBAU犯罪行動分析チームを呼べば、俺と同じ答えを出すはず

>>722
バールで壊したはずの賽銭箱は全く壊れてないけどな。
賽銭箱１つとっても馬鹿府警が仕組んだと分かるだろ。

>>731
それなら、6日間にもわたって、容疑者住居のゴミも掃除機で集め、同時に片っ端から
なにからなにまで押収し2000点以上にも及ぶ異常な数量の押収したあの、異常家宅
捜索でなにひとつ、殺人事件と容疑者を結ぶ物証、被害者の血痕、毛髪すらでてこな
かったという

事実

と食い違うが、こんどは、どんなインネンつけるの？　京都府警冤罪創作課の方ｗ

>729

>一方が平べったく一方が釘抜きになってるやつ
節子それバールや！

科学的な行動分析によると
このじーさんが犯人

もしくは、じーさんそっくりな環境でそだち
似た人格で
同じ性癖の若者の遊び仲間がいるはず

プロファイルは
状況証拠から犯人
被害者から行動範囲
容疑者の環境や行動パターン
この三点を別々に
演繹と帰納法を合わせてしなければならない

>>706
自治会長冷静だな

>>734
普通に捜査が遅くて証拠隠滅されただけだろ

わかったかな？
被害妄想ちゃん(笑)

>>738
微物鑑識って顕微鏡や特殊薬品使う鑑識活動何だけど・・・
それをかわせるなんて爺さんは諜報機関にでも勤務していたんか？

>>738
初期から張り込んでて捜査が遅いだの証拠隠滅だのって何だ？
それは、府警の無能さを表現してるのか？
語れば語るほど支離滅裂なやつだな。
病院行って検査してもらえ検査。
なんなら連れてってやってもいいぞ。

犯人で９９．９９９９９９９９９９９９％確定だろ。

服捨てたり、自転車の色を塗り替えたり。

一応別のパターンで
誰か別の若者が犯人で
誰かが若者の容疑をじーさんに着せている可能性もある

被害者の行動範囲をプロファイルすればでるはず

事件一月前からの被害者のメール、携帯発着しん履歴なんかは調べてるのかな？

ここはバカばかりだな(笑)
739
犯人が証拠が残ってるかもしれなくて不安から畳交換しただけで
元々残って無かったとかは考えられないんだ(笑)

740
張り込んでても具体的に行動が無ければ動けないことすら知らないのか(笑)
お前頭悪すぎ(笑)

服捨てたり、自転車の色を塗り替えたり
国民の大切な税金でご苦労なこった

>>742
>張り込んでても具体的に行動が無ければ動けないことすら知らないのか(笑)
>お前頭悪すぎ(笑)

具体的な行動がなかったとなると、証拠隠滅もなかったという事になるが？ｗ
やっぱり本格的な検査してもらえ検査。

>>742
プロファイルの「プ」の字も知らんようだね。

笑いの「ぷ」の字じゃ、ねえんだよｗ。

>>738

＞ >>734
＞ 普通に捜査が遅くて証拠隠滅されただけだろ

そそ、爺さんが賢い訳じゃない、京都府警か間抜けなだけ

バールといえば、松川事件でも使われていたな。

ちょっと待て

その書き込みは

朝日かも または府警かも

冤罪で国家賠償貰えたら、生活保護よりｳﾏｰかな

前科報道したマスコミを訴えるだけで相当額になるし、加えて冤罪逮捕の国家賠償請求。

すごいウマーな状態ｗ

>>750
なら、あえて疑わしい行動をとって
冤罪判決を誘うっていう手もありか。

全くの無実で無罪判決なら冤罪だろうけど、無実ではないが証拠が乏しくて無罪
なら冤罪とは言わないじゃね？

さすがにコレは冤罪はないだろ・・

何か矛盾点でもあるのか？

>>752
証拠が乏しくて無罪とされたら、やっている証明ができない=人間社会では
やっていないと言わざるを得ないってことで冤罪なんだけど。

実際に真犯人だが当局の不手際等により証拠が乏しいとか供述に信用性が無いで
無罪になったケースがあるとは思うが、これでも冤罪？真犯人でも？

>>755
冤罪と言うのは狭義では
「無実の人に有罪判決が出る事」
広義になると
「無実の人が逮捕されたり起訴されたりすること」

単に無罪（またその前段階の不起訴（但し嫌疑なしの不起訴は無実））になることではない。

「疑いは残るものの証拠が足りない」という趣旨の判決が出た場合は
無実であると証明された訳ではない。有罪にはできなかっただけ。

が、そんな場合でも冤罪と言う言葉が使われてしまっている。
なげかわしい。
冤罪は「無実の人に罪を着せる」と言う意味なので
無実の方が必要条件なのに。

冤罪かもしれんが、とりあえずこいつは死刑にしてよし

>>755
>真犯人でも？
あんた神？

>>756
馬鹿だねｗ

>>756
神でなくとも
その人にきちんと裏づけされたアリバイがあった。
ＤＮＡなどから、別人である事がわかった。
真犯人が名乗りでて、裏づけも取れた。
と言う場合は無実が証明されます。

その他の、「嫌疑は深いが、合理的に有罪である事を説明できる証拠もない」
と言う場合は、冤罪とは言えません。

>>759
>その他の、「嫌疑は深いが、合理的に有罪である事を説明できる証拠もない」
>と言う場合は、冤罪とは言えません。
いいかげんなことを言うのもいいかげんにしろ。

合理的に有罪であることを証明できないときは、やっているとは言えないから無罪なの。
そして、それは冤罪となる。

>>760
無罪≠無実であり、
冤罪と言う言葉の必須条件は
「無実である事」なので、無罪≠冤罪です。
上記の「無実である事が証明された無罪」以外は
無実であるかどうかは、本人しか知りえないのです。

ちなみに法令上は冤罪と言う言葉はありません。

>>761
＞ちなみに法令上は冤罪と言う言葉はありません。
そんなことは百も承知だ。
無実という言葉も刑事訴訟法上存在しない。

冤罪

「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
つまり「濡れ衣（ぬれぎぬ）」[1]。捜査や裁判の過程に問題が指摘されている
刑事事件を表現するため広範に用いられる用語である。裁判において有罪とさ
れその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分（「疑わしきは被告の利益に」）
により無罪となった場合のほか、無実の者が逮捕され被疑者として扱われたり、
起訴され刑事裁判を受けたりした場合も、冤罪事件と呼ばれる。

＞裁判において有罪とされその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分
＞（「疑わしきは被告の利益に」）により無罪となった場合のほか

ちなみにこの被疑者には
＞その人にきちんと裏づけされたアリバイがあった。→ない。
＞ＤＮＡなどから、別人である事がわかった。→ない。
＞真犯人が名乗りでて、裏づけも取れた。→未知。

今の所、到底無実の証明ができないですね。
だから必死になって一般的な知識、調べりゃ誰でもわかることでも
冤罪だ！と強弁したいのでしょうか？ｗ

>>762
それは>>756で俺が書いた
狭義と広義の解釈の違いですよね？

それを俺は詳しく説明したけど、あなたはコピペしただけｗ

で、この被疑者の「無実」が証明されたのでしょうか？

>>763
>調べりゃ誰でもわかることでも
だから、誰でも分かるだろ>>762のとおり。

>>765
あなた自分で貼って置きながら、字も読めないのですか？
　↓↓
＞無実の者が逮捕され被疑者として扱われたり、
＞起訴され刑事裁判を受けたりした場合も、冤罪事件と呼ばれる。

ね？必須条件は「無実」でしょう？

何度も聞きますが、この被疑者の「無実」が証明されたのですか？
今の所、されていませんね。
まだ起訴前ですけどねｗ

ですから今の時点でこの事件を「冤罪」と呼ぶのは間違いです。
これからの進捗を見てから判断しましょう。

>>762
>それは>>756で俺が書いた
>狭義と広義の解釈の違いですよね？
違います。
利益原則、立証責任、合理的な疑いを超える程度の証明といった刑訴法の基本原則
から勉強してね。
ちょっと調べれば誰でも分かることだから。

>>764
>で、この被疑者の「無実」が証明されたのでしょうか？
この被疑者が冤罪だと誰が言った？

>>767
＞利益原則、立証責任、合理的な疑いを超える程度の証明といった刑訴法の基本原則
だからそれは「全て、無罪についての事」ですよね？

無罪≠無実

これを全くなかった事にして語ってますよね、あなたｗ

バールを持っていたこと自体が捏造だったりしてｗ

>>766
無実というのは，文字通り事実がないこと=無罪を言うの。
>>763のWikipediaでも、そのように使われていることは、
文脈から明らか。
＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。

＞裁判において有罪とされその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分
＞（「疑わしきは被告の利益に」）により無罪となった場合のほか、無実の
＞者が逮捕され被疑者として扱われたり、起訴され刑事裁判を受けたりした
＞場合も、冤罪事件と呼ばれる。

裁判で罪を犯した事実を立証できなければ、無実→無罪。
世界の共通認識だろ。

神の世界では、真実やっていないかどうかが分かるかもしれないが、
人間には分からない。立証できなければやっていないということに
しようというのが利益原則。
北朝鮮ではどうか知らないが、日本では、合理的な疑いを超える
程度の立証がなされない限り、事実はなかったものと扱われ、無罪
となる。

>>770
> >>763のWikipediaでも、そのように使われていることは、
> 文脈から明らか。

信憑性が高いWikipedia（笑）に書いてある間違いありませんｗｗｗ

＞合理的な疑いを超える程度の立証がなされない限り、
＞事実はなかったものと扱われ、無罪となる。
　　　　　　　　　　　　　　　↑↑

本当にあなた、自分で貼って置きながら字も読めないし、
無実と無罪の違いも理解できないのですねｗ

無実について独自の解釈し過ぎ。

有罪というのは、犯罪事実の証明があったときに出される判決。
無実というのは、事実が立証されないこと、事実が立証されなければければ無罪。

「世界では」、「普通は」と言う言葉だけあって中身のない言葉を俺は信じません。
まさにカルトです。

普通を知らない、世界を知らない幼児ならだまされもしましょうが、
ここのスレにいる幼児以外の人は
「無罪≠無実」である事を知っています。

古いんですよ、カルト的なやり方は。
新入生向けのオルグでは100回に一回ぐらい成功するかもしれませんが、
このスレでは無理があります。

>>774
君が一番カルトだと思うよ。

>>773
って信憑性に定評のあるWikipedia（笑）に書いてあったんですね

被告人に立正責任がないことも知らないのかな？

犯罪事実の立証がされないとき→無罪は、冤罪だ。
被告人が本当にやっているかいないかは、わからない。
カルトの世界では別かもしれないが、近代以降の人間社会では、罪となる事実が立証されないときは、
事実はなかったものと扱われ(無実)、無罪なの。

認定事実が誤りである事と、無実は別の事ですｗ

あなた、自分でも「神しか知りえない」と強弁して於きながら、
無理やり人間であるはずのあなたが
「無実＝無罪」だとしようとしている。

そうではありません。
無実が立証されない限り、残念ながら「冤罪とはいえない」のですね。

なんでもかんでも「無罪･不起訴なら冤罪としてしまえ」と言う考えには
無理がありますよ？

近代法治国家は推定無罪でしょう。立証責任は検察側。
無実とか無罪なんて言葉遊び。容疑者は現状推定無罪。

確固たる証拠と、強制されたものではない自白
その自白に基づく、本人しか知らない新たな証拠・事実
ここまで必要だろうな

捕まったか こいつだと思ってたよ

これって、被害者は強姦されてたの？

これで認めたら死刑になるのが分かっているから、
絶対に認めないだろう

>>778
＞認定事実が誤りである事と、無実は別の事ですｗ
意味不明。

＞無実が立証されない限り、残念ながら「冤罪とはいえない」のですね。
まだ言っているのか。
被告人に立正責任がない近代刑事手続においては、その発想は成り立たない。

冤罪（狭義）とは、起訴されたが罪となるべき事実が立証されなかったことを言う。
そして、罪となるべき事実が立証されなかったことが、いわゆる無実である。

>>784
しつこっ！

立証責任は検察のものですが、反論する権利は被告人にあります。
「アリバイがある、調べてくれ」と言えば、検察（警察）は調べますし
「ＤＮＡは一致しないはず。ちゃんと鑑定結果を出せ（再度調べなおせ）」
などを要求すれば、検察は対応します。
これが、「立証責任が検察側にある」と言う事です。

で、あなたの言う事が愚かなのは、
刑法上･刑事訴訟上の「無罪･有罪」と
真実（神と本人が知りえる）をごっちゃにしている所ですね。
あなたの説で言えば、裁判で有罪がでた人は無罪ではないと言う事になります。
真実も有罪無罪もごっちゃですからね。

>>785の続き

こういうケースがあるとしましょう。
Ａさんが彼女とケンカして彼女の部屋を出た後、彼女が第三者に殺されました。
Ａさんと彼女は接触があったので当然、指紋もＤＮＡも残りまくりです。
凶器は彼女のストッキングで絞殺です。
Ａさんは誰にも見られず一人暮らしの部屋に戻ったのでアリバイを証明する人もいません。
また、気が弱いのとやけくそになったのとで、嘘の自供をしてしまいました。
Ａさんは有罪がでました。
一方、ちゃんとアリバイ工作をして自分の痕跡も完璧に残さずにやり遂げた真犯人は
逮捕すらされていません。

これは、あなたの言うケースではＡさんは有罪で無実ではない。
真犯人は無罪で無実と言う事になりますね。
神とＡさんと真犯人だけが、Ａさんの無実を知っています。

それともこのケースも冤罪ですか？
冤罪であるかどうかの判断にブレがあり過ぎ、
世の中の事件は全部「冤罪」と言う事になります。

>>785の訂正
＞裁判で有罪がでた人は無罪ではないと言う事になります。
　裁判で有罪がでた人は無実ではないと言う事になります。

いい加減言葉遊びはやめましょうｗ

>「アリバイがある、調べてくれ」と言えば、検察（警察）は調べますし
>「ＤＮＡは一致しないはず。ちゃんと鑑定結果を出せ（再度調べなおせ）」
>などを要求すれば、検察は対応します。
そんな理想の警察や検察ってドラマの中だけじゃね。
実際は全然調べなおしてくれない事件も多いじゃないか

>>785
権利と責任は別のもの。

恥の上塗りはやめれ。

>>788
それは詭弁です。
俺は「立証責任とは有罪ではない要素も調べる事」と説明しただけですから。

この事件でも警察は
被疑者の証言の「当日行ってはいない三軒目の飲み屋」について
その店だけではなく、舞鶴の飲み屋全てを一軒一軒廻って、
どこにも行っていない事を確認しました。そう言う事です。

で、ブレまくるあなたの無罪＝無実説ですが、
俺の場合はぶれません。
逮捕されて嫌疑なしで不起訴になった人と、
起訴され判決で「この人は犯人足り得ない」と判決が出た人、
いったん有罪とはなったがその後の裁判（再審を含む）で
犯人足り得ないと判決が出た人、が冤罪で、
残念ながら（真実はどうでも）その他は「冤罪とは呼べない」のです。

見事に刑法上･刑事訴訟上の無罪有罪と真実を分けていますね。
理由は「真実は神と本人しか知りえない」からです。
ブレはありません。

小学生でも「無罪≠無実」と言う事を知っていると思いますよ？

>>786
Aが犯人でないと上訴または再審で判断されれば、前に有罪とさらたことは冤罪となる。

されないとき、Aは、罪となるべき事実を行っていない（いわゆる無実）なのに、
行ったと判断されたことを冤罪と言うだろう。

まず、立証責任がわかってないみたいだね。
神の世界ではないし、被告人に捜査権はないのだから、捜査権のある公訴する側が立証
できなければ、無実であるということを理解すべき。

で、更に本題をスレの話題に戻すと、
この被疑者が不起訴になるであろう、起訴しても有罪は取れないだろう、と思う人はいても、
真実として無実である、と思う人がいるのでしょうか？

恐らく、いませんね。

で、あなたの言う冤罪とは、この被疑者の場合は
「真実として無実」なのでしょうか？
それとも「無罪（不起訴）＝無実＝冤罪」なんでしょうか、
それとも「無実なのに逮捕された」から冤罪なんでしょうか、
それとも「逮捕しかされてなくて起訴とか有罪とかは不明だけど、とにかく冤罪」なんでしょうかｗ
あなたの説だとブレまくりますね。

俺の説だと
真実はどうあれ、嫌疑不十分の不起訴でもなく、
起訴されて「犯人足り得ない」という判決がでた訳ではないので、
進捗を待たないと「まだ冤罪と言うべきではない」です。ブレが全くないですね。

>>791
＞Aが犯人でないと上訴または再審で判断されれば、前に有罪とさらたことは冤罪となる。
その通り。

＞されないとき、Aは、罪となるべき事実を行っていない（いわゆる無実）なのに、
＞行ったと判断されたことを冤罪と言うだろう。
だからそれは神と本人しか知らないじゃないですかｗ
誰が「この事件は冤罪だ」と言ってくれるんです？居ませんね、そんな人は。
だから真実と法律をごっちゃにしていると言っているんです。

とげとげしい会話だが同じ事を二人で言い合ってじゃれている様にしか見えてない馬鹿なオレ。

>>790
>小学生でも「無罪≠無実」と言う事を知っていると思いますよ？
そのことと、これは結びつかない。
>>778
>無実が立証されない限り、残念ながら「冤罪とはいえない」のですね。

無実には神のみぞ知る無実と罪となるべき事実が立証されなかったこと
の二つの意味があり、冤罪というときの無実は後者を言うから。
Wikipediaの冤罪の項目でもそのように使われている。

人は神ではないから、罪となるべき事実の立証がされなかったときには、
無実と認めなければならない。その場合は冤罪である。

あえて言えば、明らかに犯罪を立証できるものがあるが、それを裁判での
証拠とできないとき、例えばそのものが違法に収集されたものであったとき
には、無罪であっても冤罪ではないといえるのかもしれない。
しかし、日本においてそのようなケースは今まで一件もない。

ガッポイガッポイ

>>794
ごめんね。
でも違うんだよ。
俺は冤罪とは無実である事を判決その他で証明された人、
すなわち無罪≠無実であり、冤罪の認定はそうそうするべきでない、と言っていて
彼は「無罪＝無実＝冤罪」であり、「有罪以外は全部冤罪」と言っているの。

>>792
>で、あなたの言う冤罪とは、この被疑者の場合は
>「真実として無実」なのでしょうか？
全く知らない。
この被疑者が冤罪か冤罪ではないかと言うことは一切言っていないし、考えてもいない。

>>794
何となくわかります

>>797
>俺は冤罪とは無実である事を判決その他で証明された人、
刑事裁判は、人が行うもの。真実やっていないなどということは問題にしない。
無実であるかどうかさえ証明するものではない。

刑事裁判というのは、罪となるべき事実があるとして公訴されて始まり、
罪となるべき事実があったと立証されれば有罪とし、立証されなければ無罪と
する。

無実と無罪が違うというのは適正な手続きで判決までいった場合だな。

本人と神しか真実を理解できないといっても、判決後時効が成立し真犯人が名乗りでたことがある。

これは有罪であり無実であるが冤罪と言っても差し支えないんじゃないの？

刑事手続き上完璧に適正だったら冤罪とはいえないかもだけど。

>>795
>>770のコピペ
＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
　　　　↑↑
この無実をあなたの好きなウィキペディアで引くと。
＞犯罪行為などを行っていないことを意味する表現。英語では「innocent」。犯罪などをめぐっては「無実」と「無罪」が区別なく用いられることがあるが、「無実」は法的概念ではなく「無罪」は法的概念である。本項目では、この犯罪をめぐる「無実」について詳説する。
＞犯罪を行ったかどうか、ということ点は、本来、立証の有無を離れた客観的事実として論じることができるものであるが、
＞有罪である場合にはそれを処断することが一般に求められることから、「無罪」ないしは「無実」という用語が用いられる場面では、
＞それを立証する技術的方法論との関係を無視することは難しい。
＞一つの使い分けとして、「無罪」は裁判過程などの現実の方法論との関係でその限界を踏まえた上での結論として用いられ、
＞「無実」は技術的限界がなく、真実、罪を犯していないことを意味するものとして対比されることがある。
＞裁判という紛争処理の様式は古来より存在したが、それらの多くは裁判手続きを通じて「真実を解明し、
＞その真実に基づいて利害関係を調整する」という考えを持つものであった（→神権裁判）。
＞この場合、裁判は「真実を明らかにする場」であることが期待されていたため、
＞概念として「無実」と「無罪」は一致していた

>>802の続き
結論の部分
＞＞（もちろん、必ずしも「真実」を解明できたとは限らず、捜査技術の未発達もあり、現実には一致しないケースも多かったものと思われる）。
＞近現代に至ってもこの考え方は根強く残り、たとえば刑事訴訟において、
＞罪を糾弾する者（検察）と判断する者（裁判官）が一体化して糾弾される者（被告人）と対峙する、
＞という様式で裁判が行われることがあった。

＞＞しかしながら、近代合理主義の「人間には、容易に真実を見出すことはできない」という立場から
＞＞裁判制度が見直され、現代では多くの国の刑事訴訟では、罪を糾弾する者と糾弾される者とが同一地平に立って議論を行い、
＞＞裁判官が第三者の視点から判決を下すという制度が採用されている。

＞＞また、近代刑法では、「有罪」、すなわち犯罪として処罰するという国家的判断をするためには、
＞＞実行行為の有無のみではなく有責性があるかも勘案される
＞＞（有罪となるのは、構成要件に該当し、違法で有責な行為に限られる）。
＞＞たとえば、他人を殺害したとしても、正当防衛などに該当する場合には、有罪になることはない。

＞＞＞「無実」はもっぱら国語上の用語であり、「無罪」は法律用語である。しかしながら、上記のような歴史的経緯から、また「裁判は真実を明らかにする場である」という期待をこめた誤解から、現在でも「無実」と「無罪」は、しばしば混同して用いられることもある。

ね、あなたの大好きなワイキペディアにもこう書かれているのです。

>>801
>本人と神しか真実を理解できないといっても、判決後時効が成立し真犯人が名乗りでたことがある。
>これは有罪であり無実であるが冤罪と言っても差し支えないんじゃないの？
なるほど。これは冤罪といえるだろうね。
これは逆に、有罪であっても冤罪の場合があるということだ。
だが、無罪となって冤罪でない場合はない。

例えば、罪となるべき事実が立証されず無罪となり確定したとしよう。
その後、当該被告人が実はやっていたと自白した。
しかし、その場合も近代法治国家で必須な刑事裁判手続によって罪となるべき事実
が立証されない限り、無実そして無罪のままであり、無罪が確定した刑事手続は
冤罪だ。

ましてや、「無罪」なのに「無実」ではないなら冤罪ではないという
>>756以来の、荒唐無稽な、神であるかのような思考は狂っている。
罪となるべき事実が立証されなかった場合は、立証されなかった以上、無実である。

>>804
＞罪となるべき事実が立証されなかった場合は、立証されなかった以上、無実である。　×
　罪となるべき事実が立証されなかった場合は、立証されなかった以上、「無罪」である。○

バールの規制に野田聖子がアップを始めました。

>>802
>>>770のコピペ
>＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。

なぜ、ここを無視するのか？
＞裁判において有罪とされその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分
＞（「疑わしきは被告の利益に」）により無罪となった場合のほか、無実の
＞者が逮捕され被疑者として扱われたり、起訴され刑事裁判を受けたりした
＞場合も、冤罪事件と呼ばれる。

冤罪を語るときには、証拠不十分で無罪となったことも無実に含まれる。

>>802の無実は、冤罪の項目で使われる無実とは違う。
>>795で理解できるかと思ったが。。

>>756の破綻した思考のソースでももってきたらどうか？

>>807
ウィキペディアは色んな人が編集して改変できるからです。

無視も何も、大前提が
＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
ですからねｗ

で、俺が引いてきた無実の文章は、途中で改変の入った様子もなく、
一続きの文章だからです。
というか元ネタが法律の概論所だからですｗｗ


で、さっきからスルーしている、
この事件の被疑者の場合は何に当たるんですか？

>>808
>＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
そしてそこでいう「無実」とは、検察官によって罪となるべき事実が立証され
なかったことを含む。


＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。

＞裁判において有罪とされその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分
＞（「疑わしきは被告の利益に」）により無罪となった場合のほか、無実の
＞者が逮捕され被疑者として扱われたり、起訴され刑事裁判を受けたりした
＞場合も、冤罪事件と呼ばれる。

第一審で無罪になって確定した場合は冤罪じゃないんじゃ

「広義の冤罪」が逮捕されただけでも冤罪って呼ばれるのは、
どうせ有罪になるんだろって予測できるからじゃ

地元民だけど、今回の容疑者のお兄さんが同じ町内に住んでる。

とってもかわいそう。とてもいい家庭なのに・・・。町内からは同情
しか出ていない。しかも複雑な家庭だったようで。

もう立派な大人なんだから、縁を切ったと言っても、ついて回る
バカ弟にいたたまれないとお察しするわ。

地元では「容疑者捕まったものの、どこまでホントなのかねぇ」
ってのは正味の所。

長ったらしいあほがいるな

つまり、法律的に語れば
「冤罪とは無実である事の証明が成されたものを指している」であり
（もっと正確に言えば冤罪と言う概念は法律にはなく、有罪無罪と言う概念があるだけ）
国語的には
「何でも言ったもん勝ち」であり、
君は無理からこの国語の意味をくっ付けているだけなのです。
なので、ケースバイケースで真実と判決などの結果がごちゃ混ぜになっているんですよ。
「言ったもん勝ち」だから。

最初からそれを言ってます。

>>778
>無実が立証されない限り、残念ながら「冤罪とはいえない」のですね。
そろそろ、このとんでも見解のソースでも頼むわ。

この爺さんは疑わしいが、疑わしいだけで犯人とは言い切れない。
疑わしきは被告人の利益にで、冤罪に。
他に疑わしい人は居ない、居ても疑わしきは被告人の利益にで、冤罪に。

これで今回の事件は迷宮入り、時効がやってきて終了。
それでｏｋ？

>>809
伝家の宝刀のようにコピペしまくりですが、
大好きなウィキの
＞「無実」はもっぱら国語上の用語であり、「無罪」は法律用語である。
＞しかしながら、上記のような歴史的経緯から、
＞また「裁判は真実を明らかにする場である」という期待をこめた誤解から、
＞現在でも「無実」と「無罪」は、しばしば混同して用いられることもある。
これを無視していつまでやる気なんだろう。

俺はあほらしいからもう寝ますよ。

この被疑者をあくまでもこの時点で「冤罪」にしたいんでしょうね。

たけしがNHKでやらかして出禁食らったネタがあったよな。


路上で見かけも匂いも手触りもうんこな物体を、舐めてみたらやっぱりうんこだった、と。


この容疑者は限りなくうんこらしき物体なわけで、普通舐めなくともうんこはうんこ。

うんこ舐めなきゃわからない奴らが多いなあ、と思う

本当の真犯人以外、誰も迷宮入りで時効になんかさせたく無いとは思うけど、
捜査当局がお間抜けすぎるんだから仕方ないよな。

>>6
比べんなよ

画伯さんは真っ白だったろｗｗｗ

>>816
>＞「無実」はもっぱら国語上の用語であり、「無罪」は法律用語である。
>＞しかしながら、上記のような歴史的経緯から、
>＞また「裁判は真実を明らかにする場である」という期待をこめた誤解から、
>＞現在でも「無実」と「無罪」は、しばしば混同して用いられることもある。

ID: FVbeyVzk0 =y02XPhbq0 の失敗は、「無実」に広狭二義あることと、
冤罪での「無実」を混同してしまったことだ。

無実には、確かに広狭二つの意味がある。
狭）真実、罪となるべき事実を行っていないこと。神のみぞ知る。
広）罪となるべき事実が立証されなかったこと。

Wikipediaに限らずどこでも、冤罪を語るときの無実は広狭両方の無実が含まれる。
＞「無実であるのに犯罪者として扱われてしまうこと」を指す言葉である。
＞裁判において有罪とされその判決が確定した場合や、再審で証拠不十分
＞（「疑わしきは被告の利益に」）により無罪となった場合のほか、無実の
＞者が逮捕され被疑者として扱われたり、起訴され刑事裁判を受けたりした
＞場合も、冤罪事件と呼ばれる。

なぜなら、近代以降の法治国家においては、人が神ではないことを自覚し、
罪となるべき事実が立証されなかったときは、立証されていない以上、
していないとして（無実）、無罪とされるからだ。

捜査権が付与され刑事訴追を行う公訴官側が、罪となるべき事実を立証できな
かった以上、それはなかった、つまり無実であり、冤罪と言わざるを得ないのだ。

画伯ゴメンね！！！

>>756さんにもう一つ。真犯人が真犯人しかわからない事実を述べ、人違いの容疑者の容疑を解いた後逃亡した場合や、

真犯人がある人に白状したあと自殺してしまって刑が確定してしまったらどうなるのかな？？
レ・ミゼラブルやカラマーゾフの兄弟で起こったことだよね。冤罪じゃないの？

全知全能の神などおらず、真犯人も善悪でゆれて行動することもある。

無実と無罪を分ける警察国家的な考えを、有利なことばかり語って主張する。君は実に卑怯だな。

>>822
前者はその後の法手続きがどう成されるかわからないので、法的には不明。
国語では冤罪ですね。
後者は法的には冤罪にならず、国語的な意味で冤罪ですね。
全くブレがありませんね？

うわあ、大好きなウィキペディアをとうとう卑怯者呼ばわりだよ。
＞無実と無罪を分ける警察国家的な考えを、有利なことばかり語って主張する。君は実に卑怯だな。
有利な事ばっかり語ってるｗ俺の語る事は有利なんだ。
負けを認めた訳だ。ｗｗｗ

俺は最初から画伯を一切疑ってなかった。ただ今回は中に違いない。

犯人かどうかの前に、この男は人間の屑であり、虫けらだ。
余罪はほかにいくらでもある筈だ。
二度とシャバに出て来れないほど刑期は加算出来るだろう。
こんな奴を刑務所から出したのが間違いなんだから、二度と
面を見なくて済むようにせよ。
被害者も大きな落ち度があり、これ以上、この事件を話題に
したくもない。
無実か無罪かなんて、議論していること自体、胸糞悪い。

>>823
全知全能の神や人間がいないことから、近代法治国家の刑事訴訟法が生まれ洗練されたんだよ。

君の冤罪についての自説はうぬぼれてて独りよがりだと思うよ。
ありえない神と多々ゆれる真犯人が知る真実を無実とつなげてしまって、もし君が時代の違う権力者だったら
おそろしいよ。

>>824-5
楽しい？

>>822
>真犯人がある人に白状したあと自殺してしまって刑が確定してしまったらどうなるのかな？？
>レ・ミゼラブルやカラマーゾフの兄弟で起こったことだよね。冤罪じゃないの？
言っていることがよく分からないが、>>804を読んで貰ったかな？

俺は、冤罪を無罪判決があった場合に限定していない。
有罪判決が確定した場合にも冤罪があることを認めている。
俺が、冤罪=無罪判決が出た場合だといっていると誤解している人もいるようだが。

俺が主張しているのは、無罪になりながら「無実」の証明がない場合は冤罪ではない
ということは、近代法治主義の否定であり、冤罪をそういう意味で使っている
ソースを出せということ。

無実の証明って。。

この男の存在自体が有罪

間違いなくこいつだな
余裕でわかるレベル

でどうなの？冤罪？

俺も今のところ冤罪だと思うよ。
状況証拠しか出てこない。
はっきりした物証を警察が握ってる感じもない。
まあ、どっちにしても警察の捜査にミスがあったのは確実だな。

>>832
ミスがもしあったとしたら初動ミスですかね？

報道機関？により容疑者のプライバシーも暴露されてるし、問題は根深いですな。

状況証拠って世界的に認められてる証拠なんだよね。
供述の食い違いで犯人を当てる推理クイズとかあるだろ？
論理的にこいつしかありえない、で十分。それが常識。
「物証を出せ」みたいな幼稚な理屈で逃げおおせられたのは
世界の裁判史を見ても昭和の日本だけ。

不自然なことに、10日に捜査関係者の話としてマスコミに対して
リーク情報が流されている。

その内容は、昨年5月7日未明に、現場付近で女性の悲鳴のような大声を住民が聞いていたというもの。
何で逮捕した後に、今頃になって、そのようなリーク情報をマスコミに流すのだろうか。
この逮捕は正しいんだという世論作りのために、今になってリークするなんてねえ。
そういう警察のやり方も変なんだな。

この人を逮捕したらちょっとまずいかなーという時は、逮捕前後に
警察がその人物の印象が悪くなる話をどんどん流す。
世間が、この人物を逮捕しないとヤバいぞと充分感じるように世論誘導してから逮捕する。
警察が自信を持ってこの容疑者が犯人だと思ったら、そういう事はしない。

すでに事件直後から警察の支配下に入ったマスコミは、
事件直後の被疑者の映像や、さい銭どろぼう、下着どろぼう容疑で逮捕されたときの被疑者の映像を、
警察の仕切りで好き放題撮らせてもらってる。一部放映もした。

これ見たときはさすがに驚いた。
みんなの知らないところで、マスコミは完全に警察の下請けと化してる。

地元の人たちにとっては“本当の犯人”が捕まって欲しいだけ。
いまも、集団登校を続けてる、夜間パトロールを続けてるとの報道。
そりゃそうだ。