【イタリア】１週間前に地震予知？　ネットの警告、当局が事前削除

イタリア中部で６日起きた地震について、地元研究者が約１週間前に発生を「予知」し、インターネットの
サイトで警告していたと、伊紙レプブリカ（電子版）が伝えた。政府当局は「パニックを起こす」として
警告を削除させていたといい、今後議論を呼びそうだ。

震源に近いラクイラを拠点に研究する物理学者ジャンパウロ・ジュリアーニ氏は、数年前から、地中から
排出されるラドンの量を測定すれば、地震の発生をある程度まで予知できると主張。先週初め、ラクイラと
約６０キロ東南のスルモーナを大規模な地震が襲うとする研究結果をインターネット上で公表した。
瞬く間に地元に地震のうわさが広まり、拡声機を使って周辺住民に家から逃げ出すよう触れ回る人や、
恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど大騒ぎになったという。
事態を重く見た当局は専門家に依頼したうえで危険が差し迫ったものでないと判断。地震予知システムが
信頼性に欠けるなどとして警察がジュリアーニ氏を取り調べるとともに、研究結果についてもネット上から削除させた。

　　　　　◇
阿部勝征・東大名誉教授（地震学）の話　ラドンと地震の関係は昔から指摘されており、阪神大震災の後にも
同じような話が出ていた。だが、電波の異常や地震雲と同様にメカニズムが解明されていない。
偶然、当たることがあるかもしれないが、実証性に疑問がある。ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

[朝日新聞]2009年4月7日11時50分
http://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200904070102.html

[関連スレ]
【イタリア】地震の死者150人に　なお250人超が行方不明との報道もあり、犠牲者はさらに膨らむ恐れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239059513/

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

特に震源が地表近いから
こういうのもあるんだろうね

>>1

→　阿部勝征・東大名誉教授（地震学）

こいつが全くの役立たずで、絶対に地震予知関連の仕事をさせてはならないってことだけは分かったよｗ

>地元研究者が約１週間前に発生を「予知」し
いったいどれだけの余地が毎回出ているのかと
まだ精度が科学的に証明されてないから仕方が無いこと

ラドンって名前はプテラノドンからきてんだってね
がんばれ空の大怪獣！

>ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
>地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

たしかに阿部勝征は駄目だね、こんなことを言っているようじゃ。

毎週予知してたんだろｗ

年に数回の警報を出して、数十年に一回大当たりみたいな予知でも意味があるのか？
って話だよな　狼少年みたいにならないか？

>>9
警戒ぐらいにはいいんじゃないか？

詳細がわからんからアレだけど、このおっさんがオオカミ少年的な起きる起きる詐欺っぽいヤツなら「またこのおっさんか」程度でスルーされてただろうから、少なくとも常習では無いみたいだな。

うドンで予知できるようになれば

当たるも八卦でも、防災グッズ確認などにつながれば無意味じゃなかろ

いろんな利害関係があるから地震予知は無理

地震が来ても、ジャンプすれば回避できるでしょ

ぶっちゃけ地震って予知できてもどうしようもないのなｗ
正確に規模と日時と100%の確立なら別だが
一週間前に、もうすぐ大きな地震がきますとか言われてもな・・

_>>15
天才！！

>>1
> 必ずそこで地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。
あほ。
災害に必ずを持ってきてどうする。

東海尼がアップをはじめたようです

数十年に一度、きっと来る。現在の予知ではこれが限界。

>>15それだ！


つか｢もしかしたら来るかも…？｣だけでも犠牲者は少なかったんじゃ？

前スレで現地情報を流してたID:oV9SiF1a0、まだいるかな？
関税とか色々面倒な国だけど、実質的に何ができるんかな。
募金が一番だと思うんだけど、在日イタリア大使館でもコンテンツ設けてないね。

>>20
余地ではなく可能性の話にすればもうちょっと限定できるだろ

おいおい
以前から指摘されてて今回も当たったんなら
この方向で研究進めるべきだろ

http://www.news.janjan.jp/world/0607/0607050301/1.php
「世界・日本の技術を世界に！イタリアの耐震建築実験」

アンギラスじゃダメなの？

また朝日るか！

>>4
預言者や占い師は信じるのに気象庁を信じない馬鹿

>>24
以前から指摘されてて、今回「は」当たった形になった。
しかし、他に予告されたものがどれぐらい外れているかの情報がまとまっていない。
つまり、判断のしようがない。地震雲と同じ。予知や予言をしてる人は常にいるから。

また後出しジャンケンかよｗ

予知に成功した物理学者が、
これから地震研究の要職に付けばいいんだが
そうは問屋がおろさないのが現実

神でない人間が未来を言い当てたらダメなんだよ。
今回はマジ当たりそうだったから削除させたんだろ。

田宮さんに予知してもらえば完璧だ

ジュリアーノかと思ったｗ

なんかよくわからんが自国で賄えるのなら輸入する必要なんか無いのでは？
時間あたりの発電量に差があってどうしても輸入する必要があるってのなら
それだけで不完全で導入するに値しない代物って事だろうし

>>21
いま免震装置で建物をエアーで浮かせるってのがあるな

日本は随分金掛けて
地震予知研究してるが
>地元研究者が約１週間前に発生を「予知」
なんか凄そうだ

毎月言い続けてたら今回ホントに地震が来ちゃった
とかの可能性は無いのだろうか

こういうのって毎日予知してるから意味ない
迷惑だから削除したんだろ
でたまたま当たったんだろw

オカ板ではよくあること。

コレって地震板でしょっちゅう話題になってる人とは違うの？

ちゃんと科学的に説明ができて根拠がしっかりしてるならいいけどただのあてずっぽじゃあな。
その辺はどうなんだろうか

次はここかw

>>1
> 偶然、当たることがあるかもしれないが、実証性に疑問がある。ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
> 地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない

この馬鹿にいまの天気予報に関して語らせたい

占い師365人集めたら無敵

「何か一つでも可能性があるならば、それは必ず起こる」って概念がなかったっけ。

ここで大事なのは「役に立たない」「信頼性が無い」と、他者を否定して悦に入ることより、
可能性が0ではない、として警戒を呼びかけるべきであるはずなのに。

腐った権威主義以上の害悪は無いな。

イタリアざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パスタ食ってる男ちょーキモいんですけどｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアにもオカ板があるのか。

ャンパウロ・ジュリアーニ氏を脳内で
ジュリセーノ氏に変換してしまった。
ジュセリーノじゃなく。
リとセの順番に関しては俺はなぜかこだわる。

X星人がイタリアに向かいました

これってリーマンブラザーズの倒産や大恐慌予言した人か？

ところでこの地震学の権威は予知できるのかね？

2chの地震板じゃ
毎日、色んな自称預言者が予言してるな

>>48
意味がわからん。

日本はラドン濃度図ってるところあるの？
大気イオンとかはあるけど

>>53
実は俺も

>>55
なんじゃそりゃ

逆の考え方で、地震が起きた地域に以前から地震予知をしていた人が居たかどうかの確率なのかも。

>>1
阿部勝征・東大名誉教授（地震学）なんていう権威（？）の話しを聞いている朝日の記者がまぬけだということを確認した。

メカニズムが解明されていなければ何もできないなら、天気予報やめろ。薬も手術も受けるな。

>>46
初夏になったら出回る乾燥してない生ニンニクで作るペペロンチーノが本当に好きだ。
あのうまさは異常。

中国の大地震の時も、当局が削除したろ。こういうことはどこでもあるんだな。

科学的に立証されてないって、地球の中心に何があるかとか
宇宙空間は何で出来ているかとか
立証されてないしなぁ

何かしなきゃ、と自分を含めてｱﾜｱﾜしてる皆さんへ

在日イタリア大使館が近日中に義援金の口座を開設して
振り込み先を公表します、とのことです。
それまでは待ち、で宜しく。

>>4
結局学者は他人の研究の方がうまく行ってるとシットして潰そうとするんだよ。

それと、学者（研究者）の考え方は「可能性」ではなくて「確実」でなければ評価されないという縛りがあるのが問題。

でもジュリアーニの予知記事を削除させた当局は市民から吊し上げられているらしい。
当たり前だｗ
「今はとにかく救助が先」と必死の防戦。

イタリア人の友達が震源地から数十キロってとこに住んでて(GoogleEarthで見た)、
地震の直後にメール送ってきてた。
メール送れるくらいだから無事だったんだろうけど、家の中はメチャメチャになったっぽい。
「まるでキャラメルクリームのようだ」言ってたけど伝わりにくいたとえだorz。

>>62
超乙

こんなもの結果論でしかない。
当局の対応は当然で、批判されるいわれはない

まー予知方法がどうこういうより、地震がおきそうだという警告は
当たってたわけで、もうすこし削除しないでおけば助かった人が
いたかもしれないっていうのはあるよな。

関連性を認めつつ否定し
独自の理論も持たず事例に頼り
こんなの前から知ってますよと言う
まさに無能、こいつは何も生み出せない

予知が当たったんだから当局涙目だろ

現地に住んでる人のブログ見ると大学生の多い街で学生が沢山生き埋めになってるそうだね。
手術室が一カ所しかつかえなくて手術が追いつかないとか、近郊の小さな村は全壊したとか。。
ニュース見ると死者も180人近くいてまだ埋まってる人が100人以上いるようだし。
復興に10年かかる見通しだとか。。

>>62
おk

手術室が一ヶ所て・・・・・
ヘリで搬送とかしてないのかなあ

下手な鉄砲数うちゃあたるってやつだろ

お！

>>71
まともな病院にかかろうと思ったら１ヶ月前に予約いれなきゃならない国だからねぇ
医療レベルが低いわけじゃないんだが、システムが糞すぎる
歯医者で健康保険使えないし

>>65
お友達無事でなによりですね
キャラメルクリームってどういう状態かわからないけど、とにかくメチャクチャって状況は感じますな

俺ジョゼリーノ
彼ジュリアーニ

それでも地球は揺れている

船橋で地震とか言ってた人と名前が似てるな

メカニズムどうこうより、統計的に的中率の低さを示してもらわないと。
もしかして実は信用していいんじゃないかと思わせる記事。

何年か前、旅行でこの近くに行った。
ちょうど新潟で大地震が起きて、イタリアのテレビでもおばあちゃんが救出されるシーンを繰り返し流してた。
乗り物やバールで見知らぬイタリア人が『日本人か？日本で大きな地震があったんだよ。お前の家族は大丈夫か？』と何人も声をかけてくれた。
みんな無事だといいけど…（@@;）

どうして信じてもらえなかったんだろう
過去に何度か予知して失敗してたとか？

ホロン部の語源


809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって　もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個　サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる　地震が起こる　噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部

815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ

882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ　くだらん

日本のレスキューとか医療チームは、現地とコーディネートしながら救援に向かってるのかい？

まだなら、早く助けに言って欲しいとおもう。

>>82
ラドン濃度と地震の相関関係がよくわかっていないから

>>84 地震の国ってとこは日本も一緒だしね。でも、１５時間はかかるよな。ちょっと遠い…。
石の建物の国ってこういうとき大変だよね。死者も増えると思う。
イタリアの新聞サイトで写真見たけど、まだ山に雪が…。寒いだろうなあ…

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　 ﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝｶﾞ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｺｯｾﾂｼﾀｯﾃｻ／

　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ﾍﾟｷﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

地震予知は諦めた
何十年かかってるんだろう

瓦礫の下から23時間ぶりに24歳の女の子が救出された模様
余震が続く中、救出活動は難航中

予知を信じて、万一に備えた人が少しでもいたらいいんだけど…。
イタリアなんてただでさえ崩れかけてる建物が多いしなー。

自衛隊はださないのかな。

馬鹿者！
筆者は常に世界中の地震を当てている！
ペラペラなイタ公は、去れ！

地震予知はあきらめたほうがいい。
土地の地層とか土の種類でいろいろありすぎるし
そんなのにお金かけるより倒れない家を作る研究のほうがいいだろ。
予知できても避難先が倒壊したら意味ないし、移動が間に合わなくて倒壊に巻き込まれることもあるしな。

ラドンにしても電磁波にしても、地震との関係を研究した大学はたくさんあるし、研究している人もたくさんいる。

もしも、それらで、天気予報なみに地震の発生が当てられるとしたら、今ごろとっくに、日本中に広まっている。

現在のところ、それらを使っての地震予知は、おまいらが空を見あげて明日の天気を占うより確率が低い。
晴れ、雨、曇り、雪しかない、ゲタによる天気予報のほうが、当たる確率は高い。

日本でもラドンや大気イオン濃度測定器を数十ヶ所に設置して観測したいが、
すべて設置環境を等しくしないといけないし、
検出条件も雨やスモッグなどで誤検出する可能性ある。
なにより器材が高額であることや土地の確保が大変なことがハードルを高くしている。

実際、正確な科学的根拠が無くても因果関係が経験的、統計的に確認されている事例なら、
普通に科学的に事実とされている例は山ほどあるんだがね
既に書かれているが、医療や薬学、化学の分野には特に多いな
証明されなければ科学的じゃないとか抜かすアホは、科学の現場から程遠い間抜けそのものだな
まあ、地震予知はまだまだ前例もデータも少ないから、経験則の段階にも達してないだろうけどな

>>94
天気予報並に当るんなら、日本どころか世界中で採用されてるよ（笑

ラドン濃度ってのが、数多い前駆現象のひとつのパラメタで、地質や
プレートの構造その他によって違ってくるんだろうな。

もともと地震というのは不連続な現象で、物理学者なら地震予知は
難しいって判るはずだけどな。

うちは地震前にガードレールがかんかんなるんだけど。
予知に使えるのかなこれ。

>ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
>地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。
必ずじゃなくても起きる可能性あるなら参考にするくらいは良いだろ

俺、地震多い宮城に住んでるけど
震度５くらいなら「またかよ・・」位になってしまった
もちろんある程度の地震対策してるけど
ほとんど被害ないよ

うあ、途中で送信してしまった
結局この大先生がどの程度の頻度で予知してたのか
それと地元でもそれなりに話題になったて言うから
検証すべきだったのかも？

自衛隊派遣だの日本の支援だの言ってるやつは正気か!?
イタリアは仮にもＧ８、隣国にはドイツだってフランスだってある。未開の途上国じゃねーんだ。
なんでわざわざ日本がノコノコ助けに行かなきゃならんのよ？

火災旋風
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

火災旋風（かさいせんぷう）とは、地震や空襲などによる都市部での広範囲の火災や、山火事などによって、炎をともなう旋風が発生し、さらに大きな被害をもたらす現象。鉄の沸点をも超える超々高温の炎の竜巻である。

最強の、耐震住宅。

　　『テント』

こっちのソースでは２月から警告してたってあるな。
若干アレな人な気もしないでもない。
変態ソースだからあてにはならんけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000039-mai-int

まあ、２ヶ月も警戒し続けてられないな。

>>102
経験値を積むのには良いのでは？

>>105
このソースがマジだとすれば
確かにトンデモ先生なのかも！？
相手にしてられないね

>>102
・・・日本も助けに来てもらいましたが。阪神大震災の時
・・・アメリカにも助けに行きましたが。9.11の時

原発大国のフランスで地震が起これば…

>>33
発生地域は、北海道から東日本、もしくは東日本から沖縄にかけて
最大震度は、１〜４、または５〜７

>>108
実際、力仕事はNATOのみなさんにお願いして、医療関係で要請があれば支援するくらいだろうけど、それもEUで間に合うんじゃね？

>>109
フランスは地震ほとんど地震ないだろ

ジャンパウロ・ジュリアーニ氏
http://www.youtube.com/watch?v=WieaAPrQEN4

>>83
あ、これ俺な＾＾

日本は助けてもらうだけかよ
今すぐ救援に自衛隊だせよ

>>109
そんなの日本どうするんだよｗ

まあ研究者が「アレ」な人だといわれているが当局からにらまれ世間から後ろ指さされたら大概の「まとも」な研究者は研究を放棄するか研究を続けても研究成果は秘匿するだろう。
結果として我が道をゆく「アレ」な人しか残らないw

これは

２ちゃんで犯罪予告するレベルｗ

こんなヤツら好き勝手やらせたら　いくらでもパニック起こる


大事なのは当てることではなく
ハズレないこと

>>1
＞ラドンと地震の関係は昔から指摘されており

( ´Д`)ｙー~~~こんな事は当たり前‥

ワシもウルトラＱを見て知っていたぞ。
つーか、当時はちびっ子でも知っていた有名な話だｗ

日本沈没の田所博士を批判する
御用学者ですね。

>>118
北朝鮮のミサイル問題の時の誤報みたいなものか

Sodom & Gomorrah? Harm set, harm get.（ ´,_ゝ`）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/19/news085.html

>恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど
さすがヘタリアと言わざるを得ない

ベルルスコーニは政権失うかもね。
各国の救援を断ったらしい。

>>123
日本にもいるよね

>>124
マジで！！！？？

本スレが無いぞ

こういうイロモノスレはあってもいいから

村山村山

この手の話題の主はオカルトさんとかトンデモさんばっかだから構えちゃうけど
もしほんとに予知してたらすごいなぁ
日本もｶﾞﾝﾊﾞﾚ（´･∀･｀）

>>127
本スレほしいね

>>113
このひとが問題の物理学者か？　一般的な物理学者と地震屋は
まったく分野が違うけど、もともとは何が専門だったんだろう。
地球物理かな。

TV局がインタビューしてるってことは、それなりに注目はされて
いたんだろうな。それにしてもイタリア語全くわからん（笑）。
せめて英語で喋れよ。

でも救援呼んでもかえって無駄手間になる事もあるよ

↓ラドンと聞いて戦闘態勢にはいったゴジラが一言

今テレビで見たけど石造りの建物は怖いね、壁のレンガが頭にでも当たったら即死しそうだった。

もしもホントに的中してたのなら、今後とても役に立つと思うのだ。
ヤケにならずと、どこかの機関とかに身を寄せて、大々的にその理論を活用して欲しいものなのだ。

>>43
気象は「これがあれば必ずこうなるって明確な関係性はすでにできてる」

地盤に一定以上の負荷がかかると放出されるとか、実験で検出できれば良いんだろうな

>>136
「風が吹けば桶屋が儲かる」

＞瞬く間に地元に地震のうわさが広まり、拡声機を使って周辺住民に家から逃げ出すよう触れ回る人や、
＞恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど大騒ぎになったという。

これだけパニックになっててそれで、地震が来て死傷者多数だしてるってどんだけヘタリアなんだよ

古い建造物が多いから二次被害とかも出そうだな…
そういう注意とか呼び掛けた方がいいよな

被災した地区は広範囲ではなく、局地的のようだから
イタリア国内の軍隊と消防士、レスキューでまかなえる
被災者のためのテントが昨夜足らなく、
車中で一晩過ごした人が多かったらしい
食事は自治体でも用意しているが、それ以外にも
ローマなどから沢山の人が、個人的に物を持ち込んで振舞っているらしい

つうかラドンは主にマグマに含まれてて火山性岩の多い土地の地中に存在しやすい希ガスだから
土地によってはほとんど存在しない土地も多いから汎用性のある予知ツールにはなり得ないんだよね。
当然地中深いウランやラジウムを多く含む火山性岩に閉じこめられてるんだから
地震の前に起きる地殻の変動で岩の隙間から地上に放出されることがあるのはある意味当たり前。
だからといって地震が必ず起こる訳ではない（地震に繋がらない地殻変動による岩盤圧迫など日常茶飯事）し、
地中にラドンがほとんど存在しない土地で地震の前兆による地殻変動が起こっても
ラドンは発生せずに地震が起こる。
結局は予知の一要素にはなるが、この変動だけを元に予知してもあまり精度は高くはならない。

日本人観光客ですが現地からです。地震の起きた街に滞在していますが、今は観光をやめてます
瓦礫の山に人が大勢埋まっているのに、処理班が全然足りないので、自分らが泊まっている
ホテルや他の観光客も、旅行をキャンセルして、救助を手伝っている状態です、実際の被害は
物凄いです、５Ｆの高さの建物はぺっしゃんこに潰れていたり
人々は泣いています、ヨーロッパなので、テントや食料に関しては問題ないようですが瓦礫
処理が余震が酷くて進んでいません、かなりの数の観光客も逃げる人は殆どいなくて、みんな
なにかしらの役に立つ方法を考えやっています、レスキューに聞いても手伝って欲しいとの事
なので（イタリアだから可能かな？）取り敢えずやっています
数人のイタリア人に一つの事を聞いてみました、それは、なぜ地震国なのに倒壊しそうな古い
建物を補強なりしないのですか？と、驚いた事に全員が（全員です）
こう言いました『イタリア人は、危険や命よりも美が優先する、死ぬ事より美しい物を後に残す
今までもそうやって歴史を繋いで来た、なぜならイタリア人とは、そういうものです』
この言葉にすべての答が詰まっているような気がしました
ではまた、時間がありましたら現地の実況入れます。さようなら。日本人より。

すごいまじで？

今から屁を連発して３発目でウンチ漏らすよ♪

ラドン
http://godzilla.open-g.com/images/%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3_1-thumb.gif

おばあちゃんの知恵を完全否定か…経験則

>>143　
ヘタリアｗｗｗｗｗｗ
イタリアは災害時もイタリアだな…まいった

これで市長や市の職員は被災者の家族に末代まで怨まれるな。

現地組のレスを読むと、価値観とは人それぞれだと考えさせられる。
だがその価値観を他人に押しつける国もある

>>143
無理しすぎないようにしてください。

悲劇といつも隣り合わせってことかあ
なんか分かるなイタリア人

>>143
すげえ、かっこいい
美学を感じたわ

>>143
マジで現地滞在中の方なら本当にお疲れさまです。
どうぞ怪我には気をつけて。

しかし、つべにも現地のニュース映像が上がってるけど
重機が入れられなくて、ほとんど人力で作業してるんでしょ？
海外援助受け入れた方がいいんじゃないかね…

今回の被害で考え方変わるんじゃないの？
中部や北部での被害地震ってかなり久しぶりなんでしょ？

>>15
地震が終わる前に着地してしまうから、
武空術使わないと無理

>>143
節穴してくれ。
イタリアからどう出るのか興味ある。

ばばんばちきちゅり

春頃は世界のどこかでデッカイ地震がくると覚えておくわ

>>155
ヘタリアは変わらない

映画にもよくある展開だね。
主人公の学者がせっかく警告を出してるのにバカな上層部がにぎりつぶすってやつ。

一つ思いついた。

環境観光客、早口で10言えたらスゲーww

>>15
ジャンプするのは勝手だが、ジャンプしても建物の倒壊や火事は防げないけどいい？

>>163
12月31日から1月1日になる瞬間にジャンプすれば、
俺は足かけ2年地上にいなかったって主張できるんだぜ。

常識だけど。

>>147>>150
現地実況−２：レスを読みましたが、建物の補強が足りないとか、国の基準はなってないと
いった声は一切聞こえませんし、話しを振っても首をすくめて両手を上にの例のポーズ
おそらく美しい物が再優先という感覚が、2000年以上前からの常識として彼らにはあるようです
家が完全崩壊した人も、規格や建物の安全基準に対して文句を言ってる人は皆無です
イタリア人の美意識恐るべし、といった感じです彼らいわく、この土地の下には昔地震や災害で
埋まってしまったポンペイの街のような街が埋まっていて歴史とは、そういう物だという感覚が
染み付いているようです、個人的には凄い考え方をする人種だなと思いましたが、ヨーロッパ人
はみんなそういう感覚だと他の国からの旅行者達も言っています、おそらくキリスト教の
運命論的な物をそれぞれの人達の根っこの部分に持っているからかなと、思われます。
それにしても彼らの、美への意識、尊敬というものは殆どそのまま彼らのアイデンティティに
直結するものだと、今回は学べた気がします、日本ではどのように報道されているか知るよしも
ありませんが単に被害状況以外にも、色々な人種的な違いが興味深いです
あと泊まっているホテルも、宿泊客全員一致で自分達の部屋を、家を失った被災者達に提供
したり（お年寄り、妊婦、病人、子供達を部屋の中に）持っているテントを中庭に提供して
健康な人達とシェアしていますし、ホテルも勿論無料になり食事も無料で被災者達や自分達に
提供しています、食べ物、飲み物は全然問題がない事と、イタリア人は表向き裕福ではない
と言われていますが、資産保有その他、隠し財産を持っているので、飢えや病気に関しては心配
いらないようです、自分は今ヨーロッパを２年位かけて放浪中なのですが 日本との地震や
建物の安全へ対する考え方やとらえかたの違い、歴史感の違いが分かって興味深い時間を
過ごしています、あとレスキュー隊や消防士へのリスペクトの度合いが非常に高い事に驚きました
警察＝泥棒はよく聞きますが消防士に対しては凄い尊敬がありますし、実際に瓦礫の非常に
危険な場所にも、胸でサッと十字を切ってどんどん突入して行きます
取り敢えずまた手伝いに行きます、またあとで実況します、さようなら。

＞65，＞76
クリームキャラメルとは日本で言うとプリンです。
イタリア人が言いたかったのはたぶん次ぎのうちのどれかです。
１＝グチャグチャになってプリンのようだ。（例えば建物が崩れた時の感じ）
２＝プリンのようにひっくり返された。（仕込みではカラメルを下にして固め、あとでひっくり返す）
３＝プリンのようにぶるぶる揺れた。（胸が揺れたりする時の表現でも使う）
たぶん、1だと思いますが。
冷ややっこを食べる時に崩して行く、あの感じだと考えれば良いと思います。
ああいう感じで崩れた、と。

フェノミナンで脳腫瘍ある主人公が
地震予知してたな

実用より見た目（美意識）重視っていうのがすごいよな
さすが芸術の国
日本の建物は実用重視だから見た目は地味だけど安全性は高い
住むなら日本で観光行くならイタリアだな

>>65
娘がヘタリアファン。
「アニメと現実の区別がつかないと罵られても良いから、困っているイタリアの人を助けたい」
と言っているんだが、とりあえず義援金かモノの送り先を、そのイタリアの友人に聞いてくれないか。

中国の時に比べて、何か気のせいか今回マスコミの寄付募集開始が遅い気がするし、早まってへんな寄付団体に振り込みたくないので。

169
>中国の時に比べて、何か気のせいか今回マスコミの寄付募集開始が遅い気がするし
そういえばそうだな

ラドンが増えた後で地震→予知して助かる
ラドンが増えた後で逃げるが地震来ない→良かったじゃねぇか
どっちに転んでも助かるんだからイイじゃねぇか…

イオンが５００万円寄付するそうだ
夕刊には建築物や街を直すには１７００億円ぐらいかかるとか…

＞169
義援金は主要テレビ局や赤十字がイタリア国内の口座を公表しています。
ただ，日本から海外振込をするには、目的の審査（テロ援助の疑いが無いか，とか脱税ではないか、とか）があること。
そして手数料がバカ高いことなどで。個人的にはお薦めできません。手数料は数千円取られます。
もう少し待って、大使館なり国際援助団体が専用口座を開くでしょうから、そこに振り込んで下さい。
間違ってもアグネスチャン経由で「日本ユニセフ協会」には振り込まないように。

>>165
気をつけてね

>>165
余震に注意して、無理しないように。
無事を祈ってるよ。

>>173
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
すまん。ここで間違いないか？

＞165
イタリアでなぜ耐震建築が普及しないのか、現実的に考えてみると、この国の持つもう一つの顔が見えます。
イタリアにそれこそゴロゴロしている歴史的建造物や教会はローマ時代から、1800年代までのものだと考えていいでしょう。
耐震構造の中心は、鉄筋コンクリートです。コンクリートの主成分，セメントはローマ人の発明ですが、重さや圧縮には強くても引っぱりに弱いコンクリートの弱点をカバーするのが鉄筋です。この複合材料は1850年ころに発明されました。
イタリアの例えば著名な教会等は、大きな意志を積み上げて、その接合にセメントは使われていますが、鉄筋は入っていません。柱の中にもまだ鉄筋が入ってい無い時代のものです。
耐震のために，その由緒ある教会の柱だけを鉄筋入りにするのは不可能です。そのために大事な壁画が破壊されたりします。
そういう状況なので、簡単に言うと「手が付けられない」のが現実です。
イタリアで「古い建物」という時にはそれこそ2000年以上前のものからですから、そこには近代建築技術の鉄筋コンクリートは関わって来れないのです。たかだか150年の歴史ですから。
そうなっているところへ大地震が来れば、それは，壊れますよ。
1980年代に壊滅的に破壊された南イタリアの村、どうなったと思います？
まだ避難所で生活している人がたくさん居ます。
この辺の話しをしだすと政治の話しになりますので止めますが、言いたかったことは、古い村が全滅しない限り、今の最先端技術の耐震建築を取り入れるのは難しいという事です。
日本はその点、40年ごとに建て替える感じなので、技術を取り入れやすいという面はあると思います。

>>169
物を送るのは困難。
送料がとても高いし各種書類を準備するなど高度な発送スキルが必要な上
信頼の高い手段でも平気で２ヶ月くらいかかる
（早いと一週間くらいなんだけど、今の状況で現地でスムーズに仕事流れてるとは到底思えん）

募金は在日イタリア大使館で近日中にチャンネルを開設予定の他
現在、イタリア赤十字でクレカ募金受付中。
国際赤十字じゃなくて、イタリア赤十字です。
ただし、入力項目がイタリア語の住所やID対応なので
国外からも募金できるには出来るんですが、ちょっとややこしいです。
在日大使館の対応を待つのが得策かと思います。

>>17
あほか。家ごとジャンプしなければ意味無いじゃん。

本スレまだか

本スレだれか立てれー
能無し記者ー

>>1
東海海女？

ブラジル人の何とかリーノとかいう予言詐欺師最近見ないけどどうしたのかな
まあ、何一つ当たらなかったから消えて当然っちゃ当然だが

>>179
掛け声はイエーですね
ﾜｶﾘﾏｽ

>>174-175ありがとう
現地実況３：実際の現場でいくつか感じた事を無造作に書いてみます
�@イタリア人や欧米人は、建物の安全や規格よりは美しさを選ぶ、というか基本的に政府が
言う規格、基準決まりといった物に対してのアレルギーが根底にある
�A安全なコンクリートジャングルに住むなら、死んだ方がましという考えで生まれ育っている
�B自国の政府や警察機構には憎しみそのものという感情を持っている（年齢、性別問わず）
�C消防士やレスキュー隊には、全面的に尊敬、尊重がある
�D消防士やレスキュー隊は国からの指示よりも現場の状況、状態優先で指示作業している
�Eイタリア人は皆バラバラのイメージがあるが、物凄い団結力を見せる時がある
具体的には、男は全員救助活動に手を貸し、女性は食べ物や子供達の世話などの完璧な役割分担
�F危険な場所で、入ってはいけない立入禁止区域でも勇敢な男が行くというと誰も止めない
（レスキュー隊がいない場合）あとでどうこう等と細かい事を言う人は一人もいない
�G最後にお国柄の違いが分かりやすい例で見る事が出来たので、書いておきます。
大人が困難な状況にいる子供やお年寄り、動物に対して物凄く優しいという一例です
実際見て驚いたのは完全倒壊した建物の中に、人は残っていなかったが、飼い猫が居るはずだ
と子供が泣いていたらベロンベロンに酔っ払った爺さんがサッと胸に十字を切って瓦礫に突入して
２０分位経過したら、なんと猫の首根っこを掴んで真っ白になりながら出て来た、更に驚いたのは
誰も爺さんを止めなかった事です、自分は危ないから止めた方がいいのではと、隣にいたのオヤジ
に聞いら『爺さんは男だろう、男が自分でやると決めたのだから誰にも止める権利はないのだ』
と言ってた、そして猫を救助して、みんな拍手喝采、子供は爺さんに抱き着いて一件落着と
思ったら、なんと爺さんまた瓦礫に突っ込で行きなんと子供のボロボロになった、正体不明の
ぬいぐるみをなぜか口にくわえて出て来た、爺さんが子供に一言
『これで寂しくはないよ、もう大丈夫だ』と言い残した後、大袈裟にぶっ倒れてしまい
それを見たみんなが、なぜか大爆笑していた、爺さんは住民が差し出したワインを持って
フラフラしながら、どこかへ歩いて行ってしまった、子供はにっこり猫とぬいぐるみを抱いてた

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ラクイラで置き去りにされた財産を奪いに行くぞ！！,,､,､,,,
　　　　/三√｀ハ´）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

大地震後ってこういうのばっかだな

>>179
家もジャンプさせればいいんじゃね？

> ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
> 地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

んなこと無いような。

「ここで地震が起こるかも」程度でも
救われる命は多々ありそう

新潟のときも一週間ほど前に地震雲で、大地震が起きると予想してたサイトあったよ
珍しい話じゃない

どうしても今すぐ募金したい人へ＠イタリア赤十字

寄付送金ページはこちら。
http://www.cri.it/donazioni/index.php?mode=form
イタリア語です。以下、英語＆日本語訳。 *が付いてるのは記入必須の項目です。

Causale della donazione : 寄付金のあて先を選びます。
プルダウン・メニューの中から"Sisma Abruzzo（Abruzzi地震）"を選びます。
* Importo ? : ,00 　寄付金額。
sono un privato / sono un'azienda この寄付は、プライベートですか？企業からですか？
* Ragione sociale : 　会社名または団体名。 上で個人を選んだ場合、この項目は消えます。
* Nome : 名前。（下の名前） * Cognome : 苗字。（Last Name）
Data di nascita : 生年月日。
記入必須項目ではないようです。 入力する場合、左から、「日付／月名／西暦」です。
* Indirizzo : 住所。 日本の住所は長いですが、頑張ってローマ字で入力。
CAP : 郵便番号。 記入必須項目ではないようです。
* Citta : 市町村名。 　これ以下、県名を入れるところがないので、都道府県名を
入れたほうが無難だと思うのだけど、 海外からの入金の場合、住所の記入は任意になってしまうと思う。
北海道札幌市の場合は、"Sapporo, Hokkaidou"。
大阪府大阪市が住所の場合は、"Osaka-shi, Osaka-fu"ではなく、 "OSAKA"のみで大丈夫であろうと思います。
Nazione : 国名です。 日本国は、"Giappone"を選びます！！！
* Provincia : この欄は、イタリア以外の国名を選ぶと消えます。
（だから、上の住所欄や市町村名欄の記入が少しややこしい。）
Telefono : 電話番号。 ハイフォン(-)は、入らないので、番号だけを一列に。
国際識別番号や、国別番号は、入力しない。
Fax : ファクスナンバー * E-mail Eメールアドレス。
Codice Fiscale : Italian Tax Identification Code イタリアで税金を届ける場合のタックス・ナンバーです。
イタリアでビジネスするなどこのコードを持っている人は入力。 ない人は、入力必須項目ではないので、入力しない。
つづく

>>181
依頼スレ行けばいいだろ

>>185
わっふるわっふる

>>185
ええ話や…度量が広いというかなんというか。みんな大人だねえ

>>1
天災の予測に「必ず」なんか要求する馬鹿はどこのどいつですか

と以上の項目を記入しますが、
ここで入力送信した、個人情報がどの程度守られるかは、
Italian Red Crossを全面的に信用するしかありません。 信用するかどうかは、個人の判断で。
全部、外国語なので判断が付きかねる場合は、
他の支援団体を探してボランティア、寄付活動などを行ったり 行われなかったりしてください。
最後のAccept（同意）"Accetto"を選んで、
"invia"（送信ボタン）を押して送信。
すると、イタリア語で一瞬メッセージ・ダイアローグが 出て消えて、次のページへ移動。
一瞬戸惑いますが、"Thank you for your support"か、
「カード情報入力ページへ移動します。」のどちらかだと思う。

カード入力ページ
Circuito carta di credito VISAか、MASTERか。
* Numero carta di credito カードのナンバー
* Mese di scadenza 有効期限の月
* Anno di scadenza 有効期限の年
Codice CVV 　カードの裏の下３桁の番号

以上を入力して、"Continue"ボタンをクリック。
送金成功の画面が表示されました。（上部の画像参照） 無事送金できたことだろうと思います。
この送金による、銀行からの課金などがあった場合、後日その旨報告します。
なにせ外国語のサイトの利用ですので、ご利用なさる場合は
あくまでもご自身の個人責任でお願いします。
--------------
転載ここまで、個人的には在日大使館の情報待ち推奨。

>>185
かっこいいなイタリア男
ただ女を引っ掛ける為に生きてるわけじゃなさそうだ

>>176
あ、もう口座公表したんだ、日本からはそのほうがいいね、
そっちでおｋ

>>185
報告ありがとう
最後のおじいさんお話は不謹慎かもしれませんが粋ですね
興味深いです

どうか怪我にはお気をつけて

家ごとジャンプしたらそのジャンプで家の中しっちゃかめっちゃかになるだろうが

うむ、指摘が遅かったか。
　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　　)＿ｎ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　つ 地震予知の科学・技術は、果たして公開されるの？｜
〜′　/´￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∪∪　　　||_ε3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1215276383/

地震予知の方法を教えるよ。

「ガイガーカウンター」を買え！

日本語じゃないとわかりにくいな・・
やっぱイタリア大使館に音頭とってもらわないと・・・
メールしとくね

>>197
かっこいいから女は引っ掛かるのですYO

>176
そこはイタリア大使館なので確実です。お気持ち、恐れ入ります。
今テレビのニュースで、死者180人というのが最新情報です。もちろん，まだこれから増えますが。
＞178
モノを送るのは，確かに大変です。イタリアへの荷物は，日本からSAL便で10日くらいで着きますが。今は復活祭バカンス前なので停滞しています。
それに、本当に必要なものが何なのか，の判断も難しいし。
おカネが一番ではないでしょうか？

>>200
んじゃ家を吊り下げればいいんじゃね？

欧米人って命知らずだよなあ、といつも思う。
一方で日本人は慎重すぎるとも思う。
でも欧米人の命知らずって、良いほうにも悪い方にも働く。
津波見物とか、ハリケーン見物とか平気でやって、案の定死ぬ。
良いほうにも悪いほうにもはたらくのは日本人の過度な慎重も同じだけど。

>>185
とりあえずネットに書き込み出来る状況ではあるんだな、気をつけて。
何百年も前の建物に耐震基準云々問い詰めてもムダだよね。そりゃ。

まあ、大地震が起きると
そういう人は必ず出てくるもんだよ。

いつ地震が来ても、その日を予知してる人は
確率的にどこかにいるってことだろう

幾百幾千の予言があればいくつかは当然あたったりかすったりする
だがそこに意味はない

毎日が非常事態とりとめのないあっち方面オウム脳オカルト地震予言は
経済テロです

毎週予知を出してりゃ、
毎回削除されてたんじゃね？

>>185
爺さんにも止めなかった周囲の人にも 惚れた。格好良いなぁ。
＞危険や命よりも美が優先する
日和見な意見程度なら批判もできるが
こう言い切られちゃうともう惚れるしかないわ…

語彙不足だな。うまく自分の気持ちをかけない。
惚れただけじゃ足りないぐらいの気持ちなんだが。

>>212
イタリアの別名をベル・パエーゼ（美しい国）と言うのですが、
この言葉はイタリアでもよく「逆説的に」使われます。
マフィア、汚職、粗悪物件…「まったくここは本当にベル・パエーゼだよ！」と。
でも実際にベル・パエーゼなのです。何よりも、それが優先されるのですわ…

>>204
女ですがあっさり引っ掛かりそうです。

>>173 >>176
義援金はもう少しまってからの方が良さそうだな。
とんとんで生活してる貧乏人なので定額給付金が入ってから送るぜ。

ソースがアサヒだけど大丈夫？

新聞じゃないじゃん。
日本政府はなんで何も動かないの？
それとも既に動いていて明朝あたりには物資が到着するの？
自衛隊出動しないの？

イタリア地震の本スレが無いので、とりあえず上げて、そして、再度はりつけていいですか？。
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo
なんか、今日一日、マスコミの動きの鈍さにイライラしてしまった。

というか、まだどのテレビも一言も地震被災者のために大使館が義援金募集始めましたと言っていないのが
気になってしょうがない。

なんか、今日本にいち早く良い事をされると困る人がテレビ局にいるんじゃないかという気にすらなってきたよ。

>>169
もう少ししたら、カトリックの援助機関であるカリタスジャパンが口座を開設
するのではないかと。イタリアはほとんどカトリックだから、赤十字より手っ
取り早いかもしれないです。
来週は復活祭だってのに、神に見放されたかと思うね。ショボン。

>>1
ロシアの科学雑誌日本語版で、ロシアの人工衛星による地震予知が高確率で成
功という記事が載った直後、予告無しに廃刊になった件。

>>216
おお、ちゃんと義捐金の受け付け始まってるじゃん。
ありがと。

これで、日本ユニセフとかドラえもん募金みたいな
搾取団体に金が流れずに済んだな。

http://jbbs.livedoor.jp/news/4753/

アブルッツォ地方地震について

07/04/2009 -
昨日（6日未明）イタリア中部アブルッツォ州を直撃した地震につきまして、
親族や知人の安否確認情報等は次のローマ市民保護当局
(Protezione Civile di Roma)までお問い合せください
（+39.06.68201 [email protected] ）。

また、イタリア国内からの場合は次のアブルッツォ市民保護当局が用意した
フリーダイアルまでお問い合わせください (800.860146)。
当大使館でも現時点でのできうる限りの対応はいたします。

尚、当大使館は地震で被災された方々への真心の義捐金を募っています。
振込み先は下記までお願い致します。
振込先銀行名：　三菱東京ＵＦＪ銀行　本店口座番号：当座0143319名義(カナ)：インテーザ サンパオロ エッセ ピー ア　トウキョウシテン*
*振込みに際して、送金者の氏名欄には氏名の後、次の７桁の3001 100の番号（募金目的番号）を付け加えてください。

まーでも今回のミサイル報道で散々貼られたオカ板予知夢スレで
オカ板のクソさ、嘘つきさ、信用のなさが立証されたな。
いまのオカ板なんて書き込めば系の馴れ合いばかり
マウンテンバイク氏がいた頃に比べたらカスみたいなもんだ。

当たるも八卦、当たらぬも八卦。

そういえばイタリアの古い石造建築物からも
ラドンが放出されてるらしいな
ラドンって人体に影響ないのか？

危なかったな。
２ｃｈで発表したら、逮捕で有罪となるところだった。

物理学者かっこEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

距離的に遠い日本よりは近くの国が援助するべきじゃないかな。
近くの国なら借りも返しやすいし今後のためになる気がする。
あまり早くからでしゃばる事もないかと。(普通に金とかは送るべきだけど)
それはそれとして、ニュースは流して欲しいなー。
もうミサイルは飽きた。

>>216
義援金募集始まったのか。情報ありがとう。

ガセリーノがしゃしゃり出てくる予感ｑｑｑｑｑｑｑｑ

義捐金、振り込みますた。
今はとりあえず5000円。
定額給付金が入ったら、残りの7000円を振り込むナリ。

定額給付金を有効に使わせてもらいます。

在日イタリア大使館のアドレスはイタリアなんだな

それでも地球は回っている

くっしーのシャッコンシャッコンを思い出す

前に誰かが言ってたけど
地震予知の研究に金掛けるより
倒れない家を作る研究の方が良いと思う。

日本ユニセフに寄付しよう

イタリアに１回だけ旅行したことあるけど、よくカッコイイ男が多いとかいうが
殆ど皆無ｗ背丈も１７０前後（日本と変わらず）が殆どｗ

>>234
韓国人は185くらあってかっこいい人だらけだった

>>234
そんなもんだよー
でも、普段外人慣れしてない人からみると、白人ってだけで皆ハンサムに見える便利な脳の持ち主が多いんだよ、日本人てさ…

>>1
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

地震予知は不可能。可能なのは、「地震後知」だけ。
以上。

マスコミでもあんまり取り上げられてないし、ν＋でもスレ無いっぽいし

本スレどこ？(;´Д｀)

予知っつーか「予測」が正しいと思うけどな。

日本で実験しないか？

＞必ずそこで地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

何回かに１回でも明確に確率が高くなればそれで役に立つ訳だがｗ

確かにニュースにならなさが異常
170人以上死んでるってのに…

スレ立てて欲しいな

てか、一回あたったぐらいで騒ぐから更に研究が進まなくなり
いかがわしい方向に行ってしまうんだよ

ＮＨＫキタ

NHKの今のニュースで、死者２００人以上。まだ埋まっている人が多数だって。
古い建物の柱や壁が脆弱で、地震に耐えられず崩れた、とのこと。

実況スレで今頃地震知ったやつ大杉

200人以上って…
初めは16人とか言ってたよな？
…何とか頑張ってほしいね

早く自衛隊派遣してあげろよ

日本に逃げ場はない
予知にレベルつけてあぶない場所にちかよらないぐらいしかないな
あれ安全な場所が無い　どうどうめぐり

前日の日向灘沖のグルーヴィーな地震にインパクトあって
イタリアまで気が回らぬ

まあ、こういうコメント出してるから日本の地震予知は何も進まないわけだ。

>>247

日本じゃトップ扱いじゃないし、今日の朝の段階でも、
放送時間半ばにチョコっとやる程度だったからね。気付かない人も多いのかも。
CNNのサイトを覗けば、トップ扱いだし、映像もたくさんあるから嫌でも気付くんだけどね。

日本のテレビ・新聞の国際的情報網の貧弱さ、報道の歪んだ偏りは、かなり前から指摘されていたけどね。
でも、今は、自分から「情報を探し、取りに行ける」ネット時代だからね。
情報薄弱者であることを、日本のマスコミだけのせいにはできない。

>>250
逃げ場はないが、予知で騒ぐたびに備えと家族との連絡の取り方
避難経路を確認しとくとだいぶ違うと思うぞ。
死んだら死んだで残された人がそんなこともあるかもと考えたことがあれば
呆然とする時間が多少は短くてすむし立ち直りも早かろう。

丘にも予知？予測？した人がいたけど
削除されてませんw

地元の人が見てれば良かったのにね…orz

地震予知は役に立たない。
都市部で「明日の地震確率４０％です」って言われても、
どうしようもない。

>>45
それ、「マーフィーの法則」

義援金受付の事やらないよな
大使館で受付はじまったんだからＮＨＫはそれくらい放送すりゃいいのに
中国の時はトップニュースで何日も流したし、どの局も義援金受付やっただろ

北半球の裏側に近い地域で起こった災害だけど、
もうちょっとニュースになっていいと思うんだ(´・ω・｀)

＞ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

必ず起こるわけではないにしても、普段より可能性が高いってことで備えればこんな被害にもならんかっただろうに。
北のミサイルと一緒だ

在日イタリア大使館
http://www.ambtokyo.esteri.it/Ambasciata_Tokyo/Archivio_News/Terremoto_Abruzzo.htm

尚、当大使館は地震で被災された方々への真心の義捐金を募っています。
振込み先は下記までお願い致します。

　　振込先銀行名：　三菱東京ＵＦＪ銀行　本店
　　口座番号：当座0143319
　　名義(カナ)：インテーザ サンパオロ エッセ ピーア　トウキョウシテン
　　 *振込みに際して、送金者の氏名欄には氏名の後、次の７桁の3001 100の番号（募金目的番号）を付け加えてください。


既出だろうけど転載。
送金者指名は「ニシムラヒロユキ3001100」みたく、3001100をつければいいんやね

>>185
俺が住んでたロシアを思い出すよ。
ヨーロッパにはこういうカッコ良さがある。

>>259
本当に
でも速＋みても中国とか北朝鮮のニュースばっかだし
住人が極東にしか興味無いんじゃないかな

パニックになると俺様が逃げられない
削除して俺様だけ財産を持ち出して逃げる

阿部勝征・東大名誉教授（地震学）の話　くやしくて真っ赤になりそうだ。

>>261
これ、全員
「ニシムラヒロユキ」だの「ネトウヨ」だので送ったら、しかもそれがイオンの義援金500万を越えたらどうなるんだろう？
・・・・というのは置いておいて。

今ググったら、義援金を送ったのは自民が代表努める日本イタリア友好議員連盟とイオン、日本キワニスしか出て来なかった。
日本イタリア友好議員連盟のメンバーが分からんかったが、マスコミの報道　しなささ　から考えて、民主公明はすくなそう・・・。

実はこの朝日の記事の一番のみどころは
話のソースに「阿部勝征・東大名誉教授」を使っているところ。
同業者には大ウケ。

被災者の方々に於かれましては心よりお見舞い申し上げます。
犠牲者の方々に於かれましてはご冥福をお祈り申し上げます。
そして、被災地の一日も早いご復興を強くご祈願申し上げます。

>>143>>165>>185ID:77s/UXQsOさん、>>166>>173>>177>>205ID:fMzCweuI0さん、
>>176>>216ID:uTu7fMrD0さん、>>191>>196ID:yNPHcPTS0さん、
貴重な情報どうも有難うございます。
特に現地組のID:77s/UXQsOさん、余震等くれぐれもお気をつけて。決して無理なさらぬよう。

>>180>>181>>192>>239>>243>>259>>263
本スレは存在したのですが、前スレの後半で小競り合いがあって
その影響でスレ立てが控えられているようです。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239059513/

関連して本スレらしきものを取り敢えずざっと・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238994766/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239029547/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239039214/

>>261
儀損金募集やっとはじまったのか
ニートなんで小額だけど明日すぐ振り込んでくる

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★476◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238827876/671

671 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 21:22:14 ID:yNPHcPTS0
イタリア地震継続スレッドお願いします

【イタリア】地震の死者150人に　なお250人超が行方不明との報道もあり、犠牲者はさらに膨らむ恐れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239059513/

新ニュースソース
死者207人に＝15人不明、救助難航−伊地震
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000170-jij-int



スレ立て依頼してくれた ID:yNPHcPTS0 さん乙であります

地震ってアジアとか南米とか小汚い国々で起きるイメージあったけど、
イタリアみたいなおしゃれな国でも起きるんだな。
なんか、イタリアに親近感沸いたw

現地レポさんおつ
気をつけて
動物に優しいのはすごくうらやましい


ニシムラヒロユキで募金するかなあ

あっ忘れてた>>261さんも情報どうも有り難う。後付でスマソ。

>>272
イタリアＹＡＨＯＯにも動物救助のトピックがあったよ。
愛護団体の連絡先とか載ってた。
犬猫がんがれ。

>>273
まとめ乙であります。


スマトラ沖地震とかアメリカのハリケーンの時は
これっぽっちも寄付っていう衝動が起きなかった俺だが
何故だか今回のイタリアは明日にでもすぐ振り込みに行く気になってる。

心のどこかで変な線引きしてる自分がちょっと嫌(´・ω・｀)

イタリアやふとかあるのか…

ここんところ、ちょんだウヨだってスレばかり
目についてたから、こういう大人らしい対応を普通にしてる国民って
素晴らしいと思った
イタリアはお金持ちが多いから
自分の寄付なんて微々たるものにもならないけど
なんてぇか心意気が素敵じゃないさ

>>4
>>7

いきなりこんな馬鹿が現れるとは。さすが＋だな。

東大の教授の言ってる意味がよくわかる。
地震雲にしても電磁波にしても前兆が出たりでなかったりで極めて不安定。
出たからと言って起きないことも多い。
結果、各サイトが予測を外すこともしばしば。

この発言は地震雲や電磁波の情報を仕入れ続けていた人間なら納得できる言い方だ。

オンナ村

ID:77s/UXQsOさんの話しのように
粋な人達の話を聞いちまったら、寄付せずにはいられなくなるね。

ID:77s/UXQsOさんも気をつけて頑張って下さい。

>>275
わかるよ…
自分も中国の時はそんな気持ちにならなかった
チベット支援はしたけど

イタリアは助けてやりたいな
何となくだけど

>>254
経験の積み重ねは重要ですね

いまだにペットボトルが捨てられないのは立ち直れてないんだろうなあ

研究しても当たらないなら意味ないし
予知されてもみんな信じなきゃ意味ないし
例え当たる予知だとしても無かった事にされるなら　

結局地震研究なんかしたって意味ないじゃんｗ

>>267
ヌルいよ。
さらにロバート・Ｊ・ゲラー先生のトコ行くだけで
笑いのダメ押し出来たのに…

地震列島の日本としては、何か行動を起こした方が良いんじゃないか？

名誉教授のコメントを使うなよ。バリバリの現役は何て言っているんだよ？
朝日の唯一まともな科学技術面で、どうにもならないコメント載せるなよｗ

>>284
ベルルスコーニが外国からの援助断ってる状況じゃどーしよーもない

緊急地震速報はマジビビる

報道ステーション、大使館が義援金募集してる事に　全く　触れなかった。

もちろん　ドラえもん募金も　無　し。

本スレできるまで支援上げ。

これって何年か前
ＴＶタックルの特番で、心霊研究家が火山云々とイタリア政府に訴えて、門前払いされてたのと関係ないの？

モスラ〜や　モスラ〜

現地の人のﾚｽでやっと状況が掴めてよかった。
イタリア語も英語もわからんからずっと動画見ててもさっぱりだった。

日本も他人事じゃないんだから危機感と対策を持たねば

ラドンの意味だけわからない

マルガリータ・ピッツァが食べたいな
トマトとモッツァレラとバジルのシンプルなピッツァが

>>275
>>280
10万人以上死んだミャンマーのサイクロンにも触れてやってください。

今のメディアはやはりおかしい
中国の時は凄く報道したくせに今回はまったくと言って
良いほど報道されない
募金してこよう

日本ユ偽フは動きませんよ

ｼﾅで起きた地震じゃありませんので

>>118が言ってる事は例えで意味を誇張して研究者を犯罪者に見立てる悪質で便所の糞にも劣る卑劣なやりかた

>>292
今更…
東京壊滅したらもっと綺麗な建物作るべきじゃね？道路も一新できるかなー
コンクリートジャングル飽きたよ

老築化した建物の六階で緊急地震速報聞くと墜落する飛行機の乗客の気分が味わえる
何も知らずに不意に死んだほうが幸せだ

【イタリア現地実況４義援金等の事について】
まずは今まさに自分達が瓦礫を除けていた目の前で瓦礫に埋もれた生存者が救出されました
理由は分かりませんが膝がぶるぶる奮えています
義援金関係の事に触れておきますね
お金の余裕のある方は義援金なども、日本のイタリア大使館などに託せると思います
お金の余裕がない方は、被災者の人達に、励ましの手軽などを書いて
イタリア大使館や領事館などに託してもよいのではないかなと思います
食料等の物資の状況は見たところ、そんなにシリアスではなさそうです
義援金プラス手紙、または手紙だけでも必ず届くと思いますよ
それでは引き続き作業に戻ります、食事の時にまた現地実況を送ります。

>>12
香川県なら最先端の研究が進められてるんじゃないか？

モスラの意味を教えてくれ

>>289
東京は人多すぎだから、人口も半減するくらいの規模で
首都機能移転すればいいかもしれない。
地震とは限らないし、たぶん地震じゃないけどな。
人を集めて集めて最後は廃れる。
バビロンやローマでさえも例外じゃなかった。

とりあえずここでTGのライブ中継が見れる。死者207人だと。
http://tg24.sky.it/common/tg24_live_697.html

イタリア旅行したときに色々あって「こいつらホントどうしょうもねーなｗ」
という結論に達したわけだけど（いい意味でも悪い意味でも）
このスレの現地レポみてなんかわかった気がする。全然別の生き物だわｗ

今自分の生活がバタバタしてるから落ち着いたら義捐金しよっと。

>>43
確かに。
天気予報なんてしょっちゅう外してるものな。

>>34
そういやはずれまくってんじゃんジュセ
あいつ呼んで特番やってたテレビ局はジュセ尋問番組作れ

大地のストレスを耳鳴りや、胸騒ぎで感じ取れる人いるよね。
気づいていない人もあわせると、結構いると思うんだ。
テレビ見て知ったけど、そういうタイプの人間がいることに感動した。

>>1
またオカルト板のしわざか…

オカルト板の怖い話よりも生活板の怖い話の方が怖い件について

>>301
現状報告サンクス。
無茶しない様に。

>>34
ごめんジュリアーノか
ジュセリーノかとおもたｗ

ガメラ予知はまだか

>>301
うおおおお！
人の命を救ったのだな！
激しくGJ！
おまいさんは日本の誇りだ！

>>301
現状報告ありがとう
現場にいると気を張りすぎて無茶し過ぎる事もあるから
体調には十分気をつけて頑張ってください。

イタリアは言論の自由がないんだな。
しょぼい国だな。

こういう兆候があるから地震がくるかもしれません気をつけましょうくらいの警告なら出してもいいんじゃないの？
絶対地震が来ますとか言われても逆に信じないだろ

現地からの人乙です
義援金は大使館や領事館に送るのが一番確かなのか

>>318
>>261を参照のこと

> ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

なんで?
天気予報なんてまるで当たらないけど、役に立ってるよね?

>>320
そうだな…　なんか妙に納得しちまった

ユニセフとか変な団体は通したくないから
在日イタリア大使館宛に少ないけど募金するよ

火事は無いみたいだし、石造りの建築物なら
以外な隙間があってまだ生きている方もいるかもしれないね
頑張って欲しいね

ジュセリーノ恐るべし！

たまたま。

ニュースを見た感じでお伝えします。
食料は大丈夫でしょう。テントも2000張くらい立っているようです。毛布とか、そういうモノは、時間が少々かかっても届きます。
インタビューでは「クスリと看護態勢」が手薄だと言う事でした。
何を送ったらいいのか？というご質問ですが、イタリアは基本的に、しっかりした軍隊組織がある国なので、緊急時でも寝るところと食べるものは揃うのです。
クスリは、ヨーロッパ諸国から送られて来るはずです。
パスタを，という方も多いですが、送る金額を考えると無駄かな，と思います。
１kgが100円くらいですし、パスタ等の食料は国内生産分で賄えるはずです。

医師団、看護士団、レスキュー部隊、捜索犬、こういったものが本当に必要かなと思います。
それと、土木重機でしょうか？
この辺は、政府が要請を出すと思いますので，一般の方は関われません。
子供向けにアニメDVDを、という方が居ましたが、こちらでは日本の規格のものは見られません。
こうやってみると、やはりおカネが一番有効だと思います。

日本の皆さんが、おカネを送ろうとしている姿勢には感心しました。貰った給付金をこちらに送るって、なかなかそれはできませんよ。
ミサイルとか、いやなことが多いですが、もう一度日本の国の「守り」の内容を考えるきっかけになるかも知れませんね。

この予知以外のはずれた予知の％を知ってるやつはいないのか？
50％でも予知できているならすごいがきっと１％以下なんだろうな

>>301
ありがとう。お疲れ様。気を付けて救助作業にあたって下さい。
一人でも多くの人が助かりますように

>>326
そんなに頻繁に予知してて、しかもはずしてたら

> 瞬く間に地元に地震のうわさが広まり、拡声機を使って周辺住民に家から逃げ出すよう触れ回る人や、
> 恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど大騒ぎになったという。

こんなこと起きないと思う

イタリアは昔二週間かけて回った。イタリア人ガンガレ
在イタリア日本人の方レポありがとう。
救助に参加してる旅行中の人頑張れ。みんなが気をかけてると伝えて。

ラドンの放出が割りとどこでも頻繁に観察されるんなら無意味といい切れる
だけど、他のものと組み合わせたり、情報を加工したりすれば地震の発生と相関する情報が得られるなら、無意味とは言えないんじゃねーの
たとえば、あるシグナルが観察された場合に、五回に一回巨大地震がくることがわかっているとしよう
外れるかもしれないとしても、人命に関わるなら有用な情報にはなるな
だから、問題はシグナルの正確さなんだと思う
地震の前触れと言われる事象の観察が十分に大きい確率で地震発生に結び付いてないと、地震予知には向かない
ただ、メカニズムがわかっていなくても、地震発生と強く連動しているようなものが仮に存在していたら、原理が科学的に証明されていなくても採用すべきだと思う
相関を科学的に証明することはできるかもしれんし
多田野ハッテン差おめでとう

>>256
そうでもない。
非常持ち出し袋用意したり
地震が起きた時のとるべき行動、イメージトレーニング
しとくだけでも全然違うんじゃない？

>>331
心構えを持つだけでも違うんだよな。
ただ地震の多い地域じゃなけりゃそれこそ眉唾としか思われなくて一蹴されるんだろうけど

なんだかんだでこの2〜30年くらいで日本って地震に対しての耐性がぐっと強くなってる希ガス

>>329
オレ１ヶ月ちょい遊びで行った

イタリア在住の皆さんがんばれ〜
少額になるけど義援金送る

報ステだったかな、阪神淡路の時のラドンの量も折れ線グラフで出てた。
増減はあるけど、直前は多いときの倍くらいあったな。

避難とまではいかなくても、注意くらいはしてても良かったのかな。

>>297
なるほど、説得力あります。
気持ち程度ですが大使館宛に義援金送りたいと思います。

救助活動お疲れさまです。

ジュリアーニ

ネ申

予知が当たった事実は無視できない

>>297
マジですか。
これは注視せねば

その研究者、ちょっと日本に来い

世界中でジュリアーニ争奪戦始まりそうな悪寒

この学者とやらが、どれだけの予知を今までにしてきたのかが気になる。

1000回予知して今回の1回だけ当たったのならアホかって話になる。

この1回の予知しかしてないのならすげーって話になる。

>>336は>>310宛だった　orz

「瞬く間に地元に地震のうわさが広まり、拡声機を使って周辺住民に家から逃げ出すよう触れ回る人や、
恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど大騒ぎになったという」

らしいからジュリアーニがかなり信憑性のある学者らしいことは分かる

本スレ、依頼が出てるのに立ちませんね。
今知る人が居るかは分かりませんが、とりあえず貼っておきます。

イタリア地震の死者２０７人に なお２５０人以上不明か
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/main/CN20090407010000442223095A.shtml

瓦礫の山に埋もれた人々を救出するレスキュー隊
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/car-buried_1379437i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/body-rescuers_1379412i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/wounded-stretcher_1379416i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/rescuers-stretcher_1379409i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/students_1379443i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/hands-on-head_1379447i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/devastation_1379405i.jpg
ttp://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01379/belongings_1379404i.jpg

上空からの写真
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20090406/capt.4052d175fd2042d6bcfe0a1a531e8893.italy_earthquake_gfho110.jpg
ttp://d.yimg.com/a/p/rids/20090406/i/r2082334103.jpg
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20090406/capt.beb23fd254bb4163b9ca461c888efcbe.italy_earthquake_gfho109.jpg
ttp://d.yimg.com/a/p/ap/20090406/capt.c446f79189b84e4a9b5b50438127f311.italy_earthquake_gfho107.jpg

迅速に救援物資と人員を送れよ太郎

げ、２５０人以上不明って
死者まだ増えるなこりゃ

消防庁のハイパーレスキューがアップを始めたそうだ


なんて冗談はさておいて、早く助けに行ってあげて。
地震経験は他の国の比較にならないんだから。

バイト始めたばっかりのベテランニートだけど
いまならやめて救援に行ってもいい気がする。

待った、>>345自分で貼った物だけど、多分行方不明者だけ古い情報ですね、これ。
死者が207人、行方不明者が15人、負傷者が1000人超が現在の情報みたいです。すいませんでした。

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2590837/4012434

ベルルスコーニが救援隊受け入れてくれたらいいんだけどね。

>>165
＞おそらく美しい物が再優先という感覚が、2000年以上前からの常識として彼らにはあるようです
＞イタリア人の美意識恐るべし、といった感じです

遅レスで部分批判で悪いが、この辺はヨーロッパ人を持ち上げ過ぎ。
先進文化地域でなくなり、観光で食っている国や地域の人間にとってはどこでも普通の姿勢。

京都奈良の木造神社仏閣は「耐火性が低く耐震性も必ずしも強くないので、
鉄筋入れて近代耐火材で作り直せ」という案に賛成する坊さんはもちろん住民もまずいない。
かつそのせいで自宅が累焼しても「仕方ない」という住民がまずほとんど。世界のどこでも同じ。

>>349
自費で行ってね

>>350
という事は、行方不明者がかなりの確立で助かってるんだね。
せめてもの救いだ・・・。
頑張れ現地の人達！！

>>349
日本人男性は白人男性にモテモテらしいぞ。がんばれ。

ていうかイタリアも地震活動期に突入したのか

>>301
クラッシュ症候群、知られてるかなあ。
心配ですね。

生徒4人の遺体が発見された?

>>345
瓦礫が細かいのはレンガの国だから？
あと、街の一部分だけ建物が崩れたりしてるから、周りの人が助けにいけそうではある。

>>333裏山。
芸術面で見るもの多いし
イタリアの田園風景とか、ダビンチの絵の背景そのまんまだったりするよね。

去年地元ででかい地震があった時は色んな人に助けてもらったから
今度は自分が誰かの力になれればと思う
こっちからは義捐金送るくらいしかできないが、現地の人頑張ってくれー

天気予報くらいの精度にならんとオカルトにいいように利用されるばかりで使い物にはならんよな

よく「どこどこの国は地震がない」とか言うけど、結局はいつどこで
地震が起きるか分からないようだから、地震大国の日本にいるのが
地震関連のインフラ整備の充実面から考えると一番安全ってことでOK？

>>362
いや地質的に起きない国はあるだろ

削除させちゃったというのが、ちょっとな。。。
せめて、パニックを起こさないような表現にするよう指導どまりにしとけばな。

一ヶ月に一回くら予言しておけば
何か起きたら当ったことになるかな

江戸時代は永遠じゃなかったけど
1650年に生まれて1700年に死んだ江戸在住の人にとって江戸時代は永遠だったろう
スケールの問題

>>366
詩的だな

>>350
かなり大規模な災害だね。

とりあえず本スレできるまでの支援上げ。

絶対当たる必要性なんてないんだよ
可能性があるなら警報しておくに越した事は無い
この東大教授はアホか

詩的で知的で素敵んぐ〜

ベルルスコーニは他国の援助はいらないって言ってるんだね・・・

ベルルスコーニはまだ各国の救援オファーを断ってる状態なのか？

>>345
>>350
記事によると
＞少なくとも1万棟の建物が倒壊し、今後救出作業が進むにつれて、
発見される死者数が増えることが予測される。

一万棟の倒壊が本当だとすると、死者２００人、不明者２５０人程度では
済まないと考えられるんだが、いかんせん情報が・・・
現地の人の安全と一刻も早い救助を望む

一万棟の倒壊・・・
向こうは石造りの家が多いからヤバイだろうなあ

当局の責任は重大だな

ネット規制を規制しないとな

それにしてもテレビで募金活動とかやらないのはなぜ？

あげとこ
イタリア大使館から
http://www.ambtokyo.esteri.it/ambasciata_tokyo

アブルッツォ地方地震について

07/04/2009 -
昨日（6日未明）イタリア中部アブルッツォ州を直撃した地震につきまして、親族や知人の安否確認情報等は次のローマ市民保護当局(Protezione Civile di Roma)までお問い合せください（+39.06.68201 [email protected] ）。
また、イタリア国内からの場合は次のアブルッツォ市民保護当局が用意したフリーダイアルまでお問い合わせください (800.860146)。
当大使館でも現時点でのできうる限りの対応はいたします。
尚、当大使館は地震で被災された方々への真心の義捐金を募っています。
振込み先は下記までお願い致します。
振込先銀行名：　三菱東京ＵＦＪ銀行　本店口座番号：当座0143319名義(カナ)：インテーザ サンパオロ エッセ ピー ア　トウキョウシテン* *振込みに際して、送金者の氏名欄には氏名の後、次の７桁の3001 100の番号（募金目的番号）を付け加えてください。

大使館経由ならまだ、変なところに募金するよりいいよね

テレビの特番からいくつか。（細かい数字は８時のニュースで確認します）
・テント村は20カ所。
・救助態勢は7000人。
・首相は海外からの援助隊は今のところお断りしている。（神戸地震の時のM首相？）
・それに対して野党は反発。
・被災者の税金締切り日を延期処置。
・確認死者数は207。
・学生寮には４人埋もれているが、落下した柱をクレーンで上から取り除く作業中。
・映像で見た感じでは、食料や毛布関係は足りている。
・アブルッツォ州の海岸沿いホテルと一般家庭では無料で被災者受け入れが始まった。
・SMSや拡声器で「間もなく地震が来るから家から避難してXX病院に行くように」等のデマを飛ばす人が居て、テレビでもそういう情報には惑わされないようにと呼びかけている。
・サッカーの試合で喪章を付けてプレーする事を決めた。
・被災地近くの試合の収益金が寄付されることになった。
こんなところです。また書きます。

>>1
>事態を重く見た当局は専門家に依頼したうえで危険が差し迫ったものでないと判断。

いわゆる専門家って言うのは単なる無駄飯食いなんだね。

漏れ、実家が神戸の近くだし、母方の実家は新潟だし。
地震で被害を受けたよ。

地震予知なんか全然あたらないやん。
はずれても誰も責任を取らないんじゃ楽だよな。究極の公務員だよな。

最初は大したことないと思ってたけど段々と死者が増えて…
俺を含め、日本人は他人事とは思えないんじゃないか？

生きてる人がいるんなら、スイスやドイツあたりにお願いしたほうがいいような気がする
なんでやらないんだろう

支援あげ

埋もれちゃうんだよね

>>378
よろしく

>>380
情報ありがとう＆お疲れ様です
地震発生から時間が経つにつれて、無駄に不安を煽るような輩が出てくるのはなぁ…
ただでさえ現場が混乱してるだろうから、冷静な判断に基づいて行動できるといいな

取り敢えず大使館経由で義捐金ぶっこんできた

イタリア、2回旅行した。
観光地では不愉快な思いもしたけど、だいたいは親切にしてもらったよ。
特に日本人があまり行かない、交通の便が悪いところの人は超親切だった。
明日、募金します。

【イタリア現地実況−４被災地で感じた事】
ｲﾀﾘｱ人の奥底と観念として、建造物は必ずいつかは壊れてこの世から消え去るという運命だという
非常に強い観念があるようです、今ある建造物や町並みの形状が美という観点からこれ以上
美しい町並みや建造物にはならないというﾚﾍﾞﾙまで、長い年月を掛けて熟成されて来たので
地震や災害の後でも全く同じ造りの建造物を築くそうです、今の建築様式はもう1500年位前に
確立されていて、現代風の安全重視の建物にはならない、というか誰も欲してはいないというのが
本音のようです、様々な様式の建築物や町並みのｱｲﾃﾞｨｱは過去に全て出尽くしたと考えて
いるようです、従って耐震強度を追求した現代的な垂直、水平を多様した建築物を造る方向には
向かわないだろうと言います、彼らいわく、自分の世代だけを考えて建造物を造る段階は既に
何百年も前に何度も試し失敗や成功の末、今の形状に到達したから、これ以上のﾚﾍﾞﾙの美しい
町並みや建造物を造るという概念がないのです、既に建築や町並みの美の基準に関して一定の
基準に到達していると考えているので、この震災後でも何十年後には今と変わらない街並が
蘇るのみと考えているようです、ですから自分達の家を失っても心の奥底では、また一から
造り直せばよいと納得している感があるせいか、極端に絶望的になっている人は見当たりません
これは観察した感想として老若男女どの世代にも浸透している観念で、既に文化と呼べ程
熟成された概念だなと関心しました、日本の町並みは昔からの雰囲気が無くなってしまいましたが
今はﾄﾗｲ&ｴﾗｰの最中にあると彼らは言います、ｲﾀﾘｱでも過去に便利優先の町並みを何度も造った末
今に落ちついたと聞きました、月並みの感想ですが、その感覚がﾖｰﾛｯﾊﾟ人なんだなと思いました
ですから被災者の人達も未来に極度の不安を感じない余裕を各自が
持っているように感じました、今回たまたま災害に直面しましたが、不謹慎ですけれど
色々と学ぶ事がありました、あとは日本の災害時の日本人達も実に立派な振る舞いもここに居て
よく理解しました、実際見かけた日本人は10数人ですが、皆非常に献身的に手助けをしています
ここのｲﾀﾘｱ人達は日本人の事を今後何千年と語り継ぐ事でしょう
では食事が済んだので、自分に出来る事をやってきます。さようなら。

>>389
お疲れ様です。

>>380
お疲れさま＆ありがとう。
さすがベルルスコーニ、サッカー関連は対処速いな。

でも、誤報すると民主党が鬼の首取ったように騒ぐからなぁ
地震予知なんか出来ても発表できないよ

>>380、389
お疲れさまです。
大変興味深いお話もありがとう。

こちらからも出来る範囲で支援させて頂きます。
まだまだ大変でしょうが頑張ってください。

>>389
本当に、お疲れさまでした。

>>389
そっちの生の空気がとても伝わってくるよ。ありがとう。
そして気をつけて頑張って！

まあ、学者は気分を害してるだろうが政府がしたことは仕方ないんじゃないか。

>>380
詳しい情報ありがとう。
こういう全体的かつ詳細な情報って
日本では殆ど入ってこないから助かります。

>>389
長い歴史を持つ国の人々の建築物に対する考え方を聞けて面白かったです。
気をつけて。

>>369
半年ぐらい警報が出続けたらこういう人たちはどういう反応をするんだろうか？

どういう法律を根拠に削除させてたの？
言論の自由はないのか、まるで中国じゃないか。

＞ 政府当局は「パニックを起こす」として警告を削除させていた

俺も中国の地震を三日前くらいに予知したよ。
気象衛星の雲の流れから磁場の乱れをみつけて　北京の東だと予言した。
場所違ったけど

四川付近に磁場異常スポットがでている

先日ノーベル賞を取った日本人の一人が、固定観念を持って物事を見てはいけないって言ってた。
その物が何なのか、いろいろな可能性の中から自分自身で納得いくまで調べていって、
そこで初めてこれはこうなんだ、と結論づけるんだと。
阿部さんはどこかの他人が調べた論文的情報だけでこれはダメ、と決め付ける人のようだ。
絶対にノーベル賞もらえないどころか大成もしないな。

【国際】イタリア中部地震、死者207人　負傷者が1000人超　被災者７万人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239122158/l50

本スレ立ったよー

こと災害とかだと風評による地元の混乱の方が大きいじゃん。
永久機関とかそういう研究ならアレだけど。

支援あげ

>>389

現地の夜はまだ冷えるのでしょうか？ホッカイロとか送ったら役にたつかな？

月並みですが、被災された全ての方々に心からお見舞い申し上げます。まだ、たくさんの方が倒壊した建物の下敷きになっておられるようですが、１日も早く救出される事を願ってやみません。現地で活動されている方々も怪我されないように気をつけて下さいね。応援しています。

>>401

よく見るコテハンだけどキチガイだったんだな

心ばかりな金額だけど明日送るよ

本スレはいろんな所で責められまくってる人達が、腹いせに暴れてるようです
どうしようもないなまったく

>>29
「情報がまとまっていない」

だったら、まとめてみる価値は、あるんでねーの？？？
なんで誰もやらないん？
１００％確実な予知なんて、今だって他に誰もできてないんだから
むしろ多少でも関連性があるっぽいなら、無視するよりは
その情報を生かせる方に役立てていく方がリコウだと思うけどね。

カガクシャサマの考えることは、いつもナナメウエをいくんだよな。
でもって、現実の役には立たないことの方が多い。
宇宙のハテを真剣に研究してるよーな連中と同種なんだから。

>>412
「素人の予知が当たるかどうか」の研究は、地震の研究と関係がなさすぎる。
ラドンと地震の関係が研究もされていないとか、研究もされずに否定されているとか
考えるのは、根拠もなく専門家を侮る、典型的なトンデモな人だ。

>>119

>>389
ご自身が被災されている中での救出作業、大変でしょう。ご苦労様です。

こういう自然災害が起こる度、自分の無力さを感じます。
ｽﾚにあるイタリア大使館経由での義援金、微力ながら送らせていただきます。

また、被災者や救出作業に当たられている方々にもご自愛くださるようお伝え下さい。

＞阿部勝征

こいつとか地震予知連の無能学者はみんな首にした方がいい。
東海アマの方がまだましのレベル。

よくわからんが、つまりラドンという怪獣がたくさん出てきたら地震が起きると

>>1
>ラドンの放出量に変化があれば、必ずそこで
>地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

この東大教授は馬鹿か？

慎重に様子を見ることが出来る、くらいの効果はあるかもしれんけど、
下手にアナウンスしてパニックになるのがオチかな。

で、どっかのオカルトな馬鹿が頼んでもいないのに根拠もなく「○月○日に来るぞ！」って具体的な日時吹聴して、
それ信じて余計パニくりまくるんだろうな。

CNNや産経にもこの記事載ってるぞ。
この学者が町の人に事前に注意喚起してたってのは本当みたいだな。

>>1
>地震が起こるという明確な関係がなければ役に立たない。

そおお？
地震訓練で良いじゃん？
なんで役に立たないって決めつけるのかな？

地震余地は何か一つで予知しようとするから当たらない
複数の現象やデータを解析しなければならないのに、学者は自分の専門以外は否定するから総合予知は進まない
それならむしろ『何かを感じる』人を集めて意見をまとめた方が当たる
阪神大地震前にも、地元で地震を余地した人間は多数いる。
ただ個々は曖昧な感覚だったから、具体的な余地情報にならなかった
そういった人間の意見や動物の異常行動や植物などの観察情報を寄せる機関が必要だよ

>>422
>学者は自分の専門以外は否定するから総合予知は進まない

あーこれが最大の原因かもな。
たぶん地震観測する装置を売ってる会社とかも方が、意外と早く装置を完成させそうだ。

>>422
それには同意

>>401
みんな当たった予知だけ言うからなｗ

この人は日本の地震研究者たちにメールでもすればよかったのに、
イタリア政府よりは信用してもらえたんでは？

家から飛び出すとか、拡声器で知らせるとか日本じゃ考えられないな
日常のなかで一応避難グッズ確認したり、家族と待ち合わせ場所を
サラっと確認しとくぐらいで終わりだろう
ほんと情熱的だなあ

ラドンなどは前から言われているね
数値が増えた場所とすごく離れていることもある
湿った風が吹いても必ず雨が降るわけじゃないし
天気予報みたいなものだと思っているよ

イタリアって地震が起こる土地だったっけ？
なんかヨーロッパのほうって地震が起こるイメージがない。
建物も古くて石造りだし。

過去の分析はどうでもいいから、
５月の地震の予知結果でも教えてくれ

>>429
それの確定予知情報は６月１日に発表だ

この自称物理学者がこの1回の「予知成功」の前に何百回の失敗を繰り返してきたのか。
あるいは繰り返してこなかったのか。

マスコミがきちんと報じれば終わる話。
失敗まみれならこいつはただの詐欺師。
失敗なしなら救世主。
それだけじゃねえか。

ノストラダムスより当たる率が高けりゃいいよ

>>428
ttp://j-jis.com/data/images/wshigen.jpg

地震の時は屋外プールに入ろう

>>4
学者、特に東大教授とかその道の権威になると、自分たちが学んできたものでは説明しきれないものは、
頭から否定してかかることが多いからな。

もちろん、眉唾物が多いのは確かだが、お前らのやってる学問以上に役立つのもあるのに。
以前、ＶＡＮ法とか話題になったけど、あれどうなったんだろうな・・。

現地情報の質が高いな

永遠に語り継がれる名無しの英雄か

うは 地震ｷﾀ。ちょっとビビったのは内緒だｗ

この研究者を日本に連れてきたらどうだろか。
今回たまたまじゃなければの話だけど。

>>433
日本がみえねぇww

>>1
まあくるくる詐欺で儲ける輩とか平気でいるからな
ノストラダムス系っていうか

そういう噂が一人歩きする事ほど危険なのはないから
しかも、散々宣伝しておいてこなかった場合の後処理も大変
時代が終われば、全員避難しても大丈夫だろうが、貨幣経済の時代が続いている以上、経済損失とかそんなのも影響を及ぼすしな

しかし、何かしらの察しがつくくらいは、何かした方がいいだろう

大地震の生起を事前に検出することは、近未来の天気を予想するのとは全然違っていて、
むしろ株価の暴落を事前予告するのに等しいと聞いたことがある。

>>422
阪神の時は前夜11時頃に、神戸を震源とする地震のテロップがテレビ画面に
流れた。震度３ほどの小さな地震だったが、ソレ見て、今まで地震のなかっ
た場所が震源なのはヤバイって、専門科は思わなかったンだろうか？

>>441
6時間前だぞ無茶いうなよｗｗｗ

>>435
因果関係や相関の怪しい物は科学的でないとして理系から無視されて普通。
権威とか関係無いよ。
理論的な話題が皆無ってことは反証可能な根拠すら曖昧な状態だったんだろう。
参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

日本で予知可能なレベルにあるのは
各種センサー等の観測機器配備が充実してきた
東海地震のみ。
と地震予知連は明言している。
実際に予知連は数十年間に渡って
「まだ大地震は起きない」との予測を
お手つき無しで当て続けている。
どこぞのオカルト予言の連中とは違って。

>>433
かなり赤いね
こうしてみると中国インド辺りもやばい？
日本真っ赤ｗｗｗｗ

予知に大金かけるなら耐震のほうを進めてくれよ
その方がよほど国民の命を守るだろ

現地実況まだか

>>442
専門科は東北かどっかで学会やってた。シロートが知ることの出来る有感地震
の速報はその時間だが、それ以前に、もっとちっちゃな、研究者しか知らない
のが、有ったんじゃないのかな？

北海道でやってたFM電波だかを使った奴はすごい的中率だったような気がするんだが、あれはどうなってるんだろう

>>449
ほんとにすごい的中率なら、どっかで研究してるだろう。
ネットで細々やってるのは、他で発表しても誰も聞いてくれないからだよ。

神戸のあともこんな話けっこうあったな。
ヨタ話を信じたくなるほど天災ってのは怖いよな

>>445
まあ、日本てとこは「明日M3以上の地震が起きる」っていえば、ほとんど当たるような国だからな。

（(ﾟ)Å(ﾟ)）東海アマチュアすげー!?その99
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1238997141/l50

地震予知など人間には無理。

つか、いつ来るか分からない地震より、
北朝鮮のミサイルは正義のミサイル、日本は迎撃したら侵略行為
って連中をなんとかしないと、明日にも核ミサイルが飛んでくる国なんですけど。

削除させた、ってイタリアじゃ法的根拠があるんだろーか

つかロシアの地震サイトはよく当ててるぞ

歴史上偉大な発見をした人は人々にバカにされ、教会に弾圧されたりしてるが
そんな逸話を読むときは、当時の人々を愚かだと思うくせに、自分達は同じ事をするんだな。

＞瞬く間に地元に地震のうわさが広まり、拡声機を使って周辺住民に家から逃げ出すよう触れ回る人や、
＞恐怖のあまり道路に飛び出す人が出るなど大騒ぎになったという。

宝くじの予想したら周りの人間がそれで騒ぎ立ててそれで予想した人が説教食らうようなモンだぞ。筋違い
国の対応としては騒ぐ人間を逮捕するのが筋だろ

>>453
東海アマは、ほぼ毎日地震予報を出して週一くらいで「非常事態宣言」をするにもかかわらず
そのことごとくがハズれるという、ある意味凄い預言者なんだぜ

毎回毎回マスコミやテレビって、起こってから流すね
起こる前に事前に流せよ、いざ起こってから預言者がいましたーなんか誰でも言えるわ。

現地からの報告さんは昨日は来なかった？
怪我とかじゃなかったらいいんだけど。

ジュリセーノよりジュリアーニがすごかった

>>463
な、なんですってー

記念下記

>>445
中国内陸部は言うに及ばずだけど
インド北西部の方は、まあ、デカイところでヒマラヤ造山地帯、
2001年のグジャラート州大地震、2003年のイランのバム地震、
近年でもかなりでかいのが起こってるよ。

数秒前でも警告があれば対応出来る
イタリアも緊急地震速報やった方がいい

>>467
数秒前の警告は、実際に地震が起きた、あるいは確実に起きる時に出すんだから、
それはやるべき。
でも「3月中に地震が起きる、絶対！」→４月に地震→「大当たりスゲー俺！」じゃ役に立たない。
こういうのは、まず何度も発表→位置時期規模がどの程度当たったか→次の発表、
ということを数重ねてからの話だ。
>>1はまだスタートラインに立っただけなんだよ。

子供の頃、某地方で大地震があったんだけど、前の晩に
飼ってた熱帯魚が全部同じ方向を向いて止まってた。
普段は自由に泳ぎ回ってるのに、ネオンテトラでさえ同じ
方向を向いて止まってるので、親と一緒に「面白いね」と
言ってたら、そっちの方角で明け方に大地震があった。

大地震ってどうして夜中とか明け方が多いんだろう。

当たった方が正しいんだよね
イタリア人学者は当てた、日本人学者は未だ当ててない

日本じゃ「カラスが鳴いたから地震が来る」とか言ってる奴ばっかだから予知は無理だな

>>235
日本の男の人が150cmでも韓国人と日本人なら迷わず日本人を選ぶよｗ

研究としての価値と実用性の価値をごっちゃにしたらダメだ。

日本でならもっとたくさん地震のデータが取れて研究の精度も上がる筈
日本に来て下さい

>>469
その話も、地震前には磁気異常もあるさ、と言われている。
しかし「どの程度の異常数値ならいつどんな地震が起きるか」を、
統計的手法か、何らかの証拠と合わせて見せないと、
また災害詐欺かと言われるだけなんだよ。

>夜中とか明け方
関東大震災は午前11時58分32秒。
中越地震は17時56分。

>>474
日本だと、そこらじゅうにラドン温泉があるから無理だｗ

だからといって
この物理学者が地震研究所長になれないのがイタリア

俺の飼ってるナマズがあす関西で大地震が起きるって言ってるんだが

地震の原因は モグネチュードン だと思ってた

>>242

>>478
鯰型の怪獣な。
普段はマグマの海を泳いでる。