【経済】今夏の国家公務員ボーナス減額…与党ＰＴ、政府に要求へ

今夏の公務員ボーナス減額…与党、政府に要求へ

　与党の「国家公務員の給与の検討に関するプロジェクトチーム（ＰＴ）」は、
国家公務員の２００９年夏のボーナスを減額するよう政府に求める方針を決めた。

　春闘で民間企業のボーナスが大幅に前年割れしていることを踏まえた措置で、
公務員の給与水準を定める一般職給与法の改正案の今国会提出も検討している。

　人事院も、近く民間の給与動向を緊急調査する方針で、与党は調査結果も参考に
減額幅を調整する。

　公務員のボーナスは前年度の人事院勧告に基づき支給されている。０９年度の
年間支給額は０８年と同水準の４・５か月で、夏は２・１５か月分を支給予定だ。

　しかし、人事院勧告は直近の経済動向を反映していないとの批判に加え、
与党ＰＴの試算では今年の春闘での民間の夏季一時金妥結状況（３月２５日現在）は
平均で前年比１３・９％減となっており、公務員への支給額見直しを求める声が出ていた。

（2009年4月3日19時02分��読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090403-OYT1T00812.htm

・関連スレ
【社会】 "民間はボーナスをカットされてるので…" 国家公務員のボーナス引き下げ狙い、民間賞与を緊急調査へ…人事院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238722844/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

>>1
よく見張ってろ。
必ず何らかの名目で、埋め合わせをするはずだ。

ええことやな

公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万未満 (250票/21.1%)
２００〜３００万  (227票/19.1%)
３００〜４００万  (345票/29.1%)
４００〜６００万 (270票/22.7%)
６００〜８００万 (55票/4.6%)
８００万以上 (40票/3.4%)
http://vote1.fc2.com/poll.php?uid=1746334&no=1&cate=1&mode=result&root=1


世論の求めることすりゃいいんだよ。

地方香味員もなんとかしろ
役場行っても暇そうなやつらばかり

>>1
森田が犯罪者だから、ネタ作って隠蔽工作が必死ですね

50人以上の企業というのが高すぎ
都道府県別平均給与でいい

痴呆公務員の給料減らせよ

自民切羽詰まってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
韓国派の森田は当然北が嫌いだろう

そもそも公務員にボーナスとか意味不明だし。

まぁ、成果応報も結構だけど、その結果が８００兆円の国債だろ？
向こう１００年くらい、ボーナスとか言う資格無いだろ？ＪＫ

まず議員報酬と公益法人への補助金カットしたら？

自衛隊は下げなくていいだろ

>>12
国債発行したのは国民のためだろ。年金保険、健康保険、生活保護、社会手当から何から社会保障制度を全廃すれば解決するぜ。

東大出とかの給料を、中卒が入るような町工場と比較して決める意味がわからん。

減らしたぶんは手当てにまわしてくれるんでしょ、ならいいよ

下々の民の感情も大切にしないといけないしな、いったん賛成してあげる

国家公務員は部落枠とかないんだろ？あるのか？

調査対象を10人以上の事業所に変更しろ

派遣とか偽装請負含めて平均取れよ

録な成果も残してない奴らにボーナスとか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

不況により税収が減っているので減額は当然

そもそも公務員にボーナスってなんだよ

北のミサイルみたいなもんだ

議員歳費も削ってちょ
政党助成費も削減しようよ
　国民1人に牛乳コップ一杯分くらいずつ返せよ

公務員平均賃金＝国民一人あたりGDP×（100−失業率−自殺率）＝360万円
くらいでOK

ああいらいらする。
仕事して給料減らされるのってなんか変だな。

自衛隊いらないだろ、スイスは軍隊が無いんだし可能だろ？

選挙に勝ちたくば公務員のボーナス打ち切りくらいは最低でも必要だと思いますがね

>>28
スイスは征服する価値がないｗ

まず、自分らの議員歳費を減額しろよ。

>>29
公務員労組が全員民主党に入れることになるなｗ

人事院勧告って一年遅れじゃないの？
去年景気よかったんだから、いいじゃん
そこそこ、景気刺激になるじゃん

(　ิ౪ิ)

こんなチマチマした事してないで
さっさと天下りを廃止しろ
抜け道なしでね

賛成！民間だけ苦しい思いはおかしい！

>>28
スイスって軍隊を輸出するくらい強いんじゃなかったっけ

>>5
衆愚政治ｲｸﾅｲ

人事院の中の人は涙目ってこと？？

>>38
暫定税率の時もそうだったな

都合の悪いときは衆愚政治で都合が良いときは民意ｗ

ついでに議員歳費も大幅カットで頼む

まあ今までのごまかしの公務員改革の例からすれば
数パーセント削って改革完了ってとこだな
だらだらやってるからいつまでたっても公務員バッシングされるんだよ
ばかだなほんっとに

k

>>16
中卒が入るような町工場も合わせてたらこんなもんじゃないぞ

　減額しても
　なんらかの名目で手当てが加算されることも　ある

>>45
人件費の総額を減額しないとな

まずは議員自らいろいろ手当とか見直せよ

(；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

★「市職員、年収７００万以上が５４％、こんな人間が平均年収200万円以下の市民の上に君臨」
　　阿久根市長、ＨＰで職員給公開

・鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（４９）が、市ＨＰに２００７年度当時の市長、教育長ら幹部を含む
　職員計２６８人の年収、給料、１４項目の手当の明細を１円単位で公開していることが２３日、わかった。
　懐具合を公表された職員からは「そこまでやるか」との声も出ている。

　ＨＰ市政情報欄に消防を除く全職員の給与を表組みで掲載。このうち職員で最も高いのは医師、市長に
　次いで３番目で、給料５４３万８４００円、扶養手当３７万２０００円、住居手当３２万４０００円、時間外手当
　５５万６２８４円などとなっており、年収９０９万１６９５円。

　公開について、竹原市長は自身のブログで「職員給与、手当明細も公開」と紹介しリンクを張っている。
　そのうえで、「年収７００万円以上の職員が５４パーセント、大企業の部長以上の給料を受け取る人間が
　過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している」「職責や能力と給料の関係もデタラメとしか
　言いようがない」などと職員批判を展開。

　竹原市長は取材に「市民から要望があったため掲載した。税金の使い道の話だから公開して当然。
　市は年２０億の税収しかないのに多額の人件費を使っていることに市民がどう感じるか」と話した。
　これに対し、ある職員は「正直気分が悪い。出直し市議選に向けた選挙戦略としか思えず、『そこまで
　やるか』と開いた口がふさがらない」と憤りをあらわにした。別の職員は「他の自治体に比べて高いわけ
　ではないのに…」と話していた。

　阿久根市では、竹原市長が、市長選でブログを使った選挙運動を展開したり、副市長、教育長人事で
　議会が同意しなかった人物を独断で市幹部として採用したりして物議を醸している。
　議会は今月６日、市長不信任を可決したが、竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090224-OYT1T00121.htm

・平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。（抜粋）
　ttp://www5.diary.ne.jp/user/521727/

>>40
日本の間接民主制はよくできたシステムだよ

(　ิ౪ิ)

ハナクソ程度の減額で話題になるなんて
本当に公務員天国なんですね

>>50
利権の中の人にとっては非常に良くできてるよなｗ

予算が成立しないほどの、減収の愛知県が、たったの４％の減。
これが痴呆公務員の実態。

公務員の扶養する為に納税する国民。
社会保障・公共投資は、赤字国債＝お前らの借金で行う。

これがこの国のふざけた実態。
増税は、痛みを嫌う、老人・団塊・マスコミの大反対で先送り。


なんじゃこりゃ。

減額とか正気の沙汰とも思えん
これだけ経済がマイナス状態時に更に追い討ちかけてどうする
商売人にとって公務員は良いお客様なんだしむしろアップして景気刺激させるべきじゃねーかな

なくせよ
赤字垂れ流して賞与貰えるなんておかしいわい

公務員がたくさんいるスレですね

で、選挙の票欲しさに、一時の痛みの緩和のために、
借金で、金をばらまく麻生内閣。

財源は、もちろんお前らの借金。

後期高齢者医療の先送りを決めた麻生内閣。
もちろん財源は、お前らからの借金。


お前らの老後に残るのは、公務員・老人・団塊・麻生内閣がばらまいた金の借金。


お前ら悲惨すぎ。

削減した分を

所
得
税
減
税
に

回せば良好

そのまえに

税
収
が
減
っ
て
いるのだから

その分を
給与で償還するのは

あ
た
り
ま
え

内需不振の最大原因は将来不安。
将来不安の原因は、わけのわからぬ国の巨大な借金。
莫大な国の借金による、社会保障の崩壊。

これが最大の内需不振の原因。
景気回復のために、さらに借金を膨らます麻生内閣。

麻生はアホなのか？若者の空気が読めないのか？

いいえ、麻生はアホではありません。
若者の将来を売り渡しても、欲しいものがあるのです。

選挙の大勢を決める、老人・団塊の票が欲しいのです。
騙されるなよ、麻生が欲しいのは、お前らの将来ではなく、目先の老人・団塊の票




お前らは、搾取され、借金漬けにされるだけの存在。

自分の党の票かせぎのために公務員たたきはやめろ
特に自民党は本省のキャリアにたかりっぱなしのくせに

今の老人の痛み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻生・公務員・老人・団塊に借金漬けにされた、お前らの老後の超激痛

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　１／２

・国家公務員の冬のボーナスが支給された。サラリーマンのボーナスは業績によって
　減ったり増えたりするが、そもそも利益追求を目指さない省庁の公務員の場合、民間
　企業に準拠して決められる。そこには民間の感覚とずれはないだろうか。

　１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
　一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
　（１・８％）増えた。
　この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。
　モデル例で算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の
　本省課長（４５）は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。

　民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの
　分が翌年のボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給する
　ケースもあった。「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などが
　あるが、「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。

　国家公務員のボーナスや給与で民間企業の水準を考慮して決められる現在の方式は
　戦後まもなく始まった。ストライキなど公務の停滞を招くことにつながる行為が国家
　公務員法により昭和２３年に禁じられ、同年にできた人事院が民間企業を調査、賃金や
　ボーナスの水準を示すことになった。「公務員の仕事はもうける、売り上げるといった
　たぐいの目安があるものではない。しかし経済情勢や雇用状況など社会情勢を反映させる
　目安として、もっとも適当なのが民間企業の給与だった」と人事院給与第１課の担当者。
　問題は民間企業の標準をどのような範囲でとらえたらいいか、ということだ。（>>つづく）

ギリギリまでカットしてもらいたいね。

明日から始まる戦争特需できっと上がるよ。

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　２／２

　国家公務員のボーナスは人事院が年に１回行う民間企業への調査で前年冬季、今年
　夏季をあわせ、年間の平均的な支給月数を割り出して決めるが、その対象は従業員数
　５０人以上の企業・事業所だ。

　民間はどうだろうか。日本経団連は１３日、大手企業（従業員５００人以上）の今冬のボーナス
　平均が８９万２３１８円となり、過去最高額を３年連続で更新したと発表した。
　しかし、従業員数５人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
　前年比１・１％減の４２万９０５３円（日本総合研究所）、同比１・３％減の４２万８０５９円
　（みずほ総合研究所）という数字となる。「原材料コストの高騰と低価格競争で収益が
　上がらず、今冬の中小企業のボーナスは落ち込むとみられる」（日本総研の小方尚子
　主任研究員）と分析される。

　法政大学・大原社会問題研究所の早川征一郎教授は「同じ種類の仕事を比べる原則が
　あって、デスクワーク中心の国家公務員と、従業員が少ない事業所などと比べるのは
　難しい」と指摘する。
　一方、聖学院大学大学院の真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクは
　ないのに、その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。民間が社保庁のようにずさんな
　顧客管理を行ったなら、担当者や管理職のボーナスが減らされるどころか、クビになるかも
　しれない」と話している。（以上、一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all

ボーナスなんて、半分以下に減らすべき。

税金泥棒のくせに、ふざけている。
税金は公務員の為に存在しているのではない。
死ねよ、犯罪者が！！

減らせって行ってる奴アホか？国庫から出る金をこれ以上減らしてどうする。
たっぷりやれ。むしろ増やせ。但し、金としてやらずに現物支給な。
国産限定で家電かクルマ、特に必要なくても一人当たり平均計３００万円分くらい買ってやれ。


尚、自分は国家公務員じゃありません。不況の影響をもろかぶりの素材メーカー勤務です・・・

>>54
うむ、テポどんの誘致を愛知にしよう

>>16
エロエロ問題等々起したって中々クビにならない輩共と、民間比べてどうすんの？
町工場云々言えた義理か？

赤字企業の社員の癖にボーナス出るのか？
ふざけてんな

★公務員と準公務員の給与を民間平均に下げれば年間35兆円が節約
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

表面上の批判逸らしだろ。
マジ狙われる公務員様が出てきそうだしな。

そもそも税金でボーナスっておかしいだろｗ

>>1
民間と比べて決めないで、税収の割合で考えるべきじゃないのか。
公務員の人件費は、最大で税金のＮ％として、後は人事院が好きに
分配すればいいだろ。
現時点のＮを算出すれば、いかに多額かが分かっていいし、
地方・国家併せて１５兆くらいでキャップしてやれば無駄を減らす気にもなるだろ。

>>5
なんだこれ
しょうわるいやつが投票しとんねやろ
考えられへんわあ公務員おかわいそうに

公務員様が羨ましいです

公務員になれば良いじゃん

全国民で投票すればいいじゃない
(もちろん公務員も投票権あり)

0 なし
1 基本給 1ヶ月分
2 基本給 1．5ヶ月分
3 基本給 2ヶ月分
4 基本給 2．5ヶ月
5 基本給 3ヶ月分
6 基本給 3．5ヶ月
7 基本給 4ヶ月分

そして、総計して
平均値をボーナス

ボヌスだけじゃなくて基本給もさげろよ

地方じゃ　４０歳教師７００万とか　キチガイだろ
地方は地域民間なみにしろ。

そうすれば無駄金が半分になるわ

>>81
教師なんて雇わないで、地域民間の従業員が教師をやればいいんじゃね？

正直こんな楽な仕事でこんなにくれるのと思う

半額でも別にいいけど

税収が芳しくないのに上級職キャリアの連中へ賞与なんていらないだろ。

そんなに妬ましいならなんで公務員にならなかったの？
頭が悪すぎたから？だから発給激務の民間で苦労してるの？

都道府県の予算の配分や、褒賞、評価は
昔だと戦に勝った将軍レベルの人が考えてたはず。
今は国家公務員が牛耳っているけど、
この仕事は本来、得体の知れぬ者がコソコソやる仕事ではない。

政治家の献金と同じく、地方が絡む場合は細かい部分まで
彼らの権限も厳格に管理されなければならない。
勝手なことをする者は即刻放逐すべき。

減額じゃなくて無しでいいよ
給与も無し
犯罪0になるまで給与無し

嫌なら辞めれば

公務員の仕事は刑務所の懲役囚に所外作業としてやらせればよい。
一日数百円の報奨金で済む。

>>81
地方と都市部で給料変わらないからな。
嫁が都市部の教師だが、29歳で年収450万くらいしかない。

地方公務員は地域の給与水準に合わせるべき。

ＰＴというと、ＦＭＪを思い出すのはオレだけか？

こんだけ巨額な財政赤字を抱えながらボーナスなんて
１円でも出る事自体おかしい。

>>3
そりゃそうですわ

愚民とは違う生き方せにゃならんですもん

納税者は文句言わずに
税金を納めなさいね
義務なんだから

役人様が優雅に遊んで
納税者の愚民共に恵みを与えるのも義務ですがな

日本は公務員によって支えられてるんだから、むしろボーナス増額すべき。不景気なんだしさ。

足りない分は消費税増税で十分賄えるよ。

議員の歳費削れよ。

>>93
× 日本は公務員によって支えられてる
○ 日本は公務員によって蝕まれてる

給料も減らせよ

大型景気対策のほとんどが、天下り団体の延命や職員の給与、地方公務員の給料に消えるかと思うと
悲しくなってくるな。
中小民間企業に厳しく、大企業、特殊法人にやさしい構図が最近は、堂々と行われ様としている。

今は減らさなくて良いから、来年までに景気がよくならなかったら
半分にしろ。

そうすれば、少しはマジメに働くだろ

これ以上国家公務員の給与下げたら誰もやらないようになる
激務で薄給だぞ

何も知らず扇動されて国家公務員叩いてるヴァカは高卒か派遣だろう

>>99
＞これ以上国家公務員の給与下げたら誰もやらないようになる

それは募集が定員割れしてから主張しようなｗ

>>97
国全体で等しく負担を与える事が痛みを伴う改革なのにね。
特殊法人改革、財政再建。不良債権処理と
あのときの改革をいまこそ再び実施するべき時だろう。

公務員は激務だし、バカにはできない仕事内容。

昔から、下民がお上に上納金を捧げるのは当たり前。

上から削れよ

国家公務員の年収の平均額は国民所得の平均額と連動
地方公務員のそれも、それぞれの都道府県や市区町村の住民の平均年収に連動
これでいいじゃない。公務員様は何がおきても平均点と維持できるし

>>100
年２００万でやるって奴が出れば２００万に近づいていくべき
それが資本主義だ

公務員叩きする連中って

ニート　派遣　低所得者　の
どれかだろｗｗそれ以外に叩く理由のある奴らがいないｗｗ

>>105
だな。倍率が高いなら給与は引き下げないとな

ボーナスってそういうもんだろ。
民間は早々に削られたぞ。

一種は上げてやれよ

>>106
叩かれてもまともな反論できないようだなww

>>106
そんなに公務員が羨ましいなら公務員試験を受ければ良いのにね。
まあ、どうせそうやって批判することしかできない人は高倍率の公務員試験は受からないだろうけど。

>>111
＞高倍率の公務員試験

高倍率なら人件費引き下げのチャンスだよなｗ

優秀な国�T志望者は確実に減ってるよ
ここ数年全体倍率も落ちてるし
普通に民間行った方が所得高いのが実情

ルサンチマン溢れるスレですね

減額ってまだもらう気でいるの？

公務員だが月給20万以下ですorz

>>113
低脳妄想印象操作ってやつですね。わかります

地方公務員のやつらの分を減らすほうがよっぽどいい

>>100
>>105
都市部の教師と警察官は既に実質は定員割れといってもいいかも。

倍率は2倍くらいはあるが、こんな奴が教師や警察官になっていいのか？
って奴らが多く、こういう奴らまで採用されてしまっている。

>>119
＞都市部の教師と警察官は既に実質は定員割れといってもいいかも。

脳内妄想定員割れってやつかｗ

>>120
警官はマジで倍率やばいぞ
教師は知らん

議員の報酬減らせよ
たいした仕事もせずに選挙対策で地方回ってばっかじゃん

大田区の公務員宿舎、普通の3LDKのマンションで、
家賃2万円代＋駐車場が4000円。
ちなみにすぐ側で俺が借りてる駐車場が33000円。
なんかむかつくな。

>>112
これからも甘い汁を吸わせて頂きますｗｗ

>>121
＞警官はマジで倍率やばいぞ

組織が硬直化して腐ってるから魅力がないんじゃね？
作り直せば？

がんばろうががんばるまいが、下がるときには下がる
これじゃあやる気も出ないのは当然だろ

痴呆公務員の方が問題あり。

>>121
教師もヤバイ。
都市部だと2倍台前半とかザラ。

嫁が去年某政令市で教師になったが、
冗談抜きに同じ年に教師になった奴に漢字が不自由な奴がいるらしい。

>>116
だから、民間の景気対策、一緒に必死にやろうよ。
皆ハッピーになるよ。

先ず、年末商戦時に、不況不況と過大報道した、
報道機関一緒に潰そう。

霞ヶ関の給料はもう減らしてやるなｗｗ
あいつらの時給はひどいことになってるぞｗｗ
大学の同期で一番の低所得者＆重労働者っつう２冠王を達成してたｗ

>>117
減ってるよ。ちゃんと調べてみたら？

ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyo03.htm

>>130
その状態で諸外国に対して優位性がないってことは、やり方がまずいって事だろ

それに気が付かないような無能に高給はムダだと思う

>>130
霞が関のキャリア連中は悲惨だよなｗ

でも、国家公務員の水準下げないと、
対したことやってない地方公務員の給料が下がらないんだ。
能力給制度にしちまえばいいのに。

>>131
一応外需主導で景気良かったからな。その分の補正は何もないだろ

まあ今後でわかるだろｗ

>>132
やり方がマズイのは確かだろうなぁ。
政治家が、きちんと自前のシンクタンクでも持ってればいいんだろうが。

こんなご時世だからボーナスなんてゼロにすべき
嫌ならやめろ

教師です
卒業生の結婚式に呼ばれることが多く、幸せ貧乏です

>>133
地方公務員ですが、これからも地味に良い暮らしをさせていただきますｗｗｗｗ
>>136
公務員はご時世なんて関係ないですｗｗｗｗ

>>138
地方公務員の給料は破綻するところがおおいから
どんどん減らされていくと思うけど？

いやーなんというか。
こういう公務員叩きスレを見るたびにだな
ならどうして公務員に成らなかったんだ、とな。言いたくなるんだが

バブルになったら公務員の給与が倍になっても文句言いませんよね？

公務員は安定と引き換えに人生の生き甲斐を売る。
大企業は高給と引き換えに自分の時間を売る。

こんな感じ

いやこれは注目だな。
アンチ麻生だけど
公務員の給料が非大手を含めた民間企業の
水準にするなら麻生応援してもいい。
まあ、多分無理だがな。

>>137

！！！！！！！！
確かに教師は大変そうだね。
教師は一律5000円が常識とかにできればいいね

勘弁してよ
土曜日もサービス出勤してボーナスカットかよ

自衛隊はやめてやってくれよ
これから忙しくなるのに海自なんて人が...

近所の派出所のポリさんが今は団塊世代が大量退職してるからバカでもチョンでも通るって言ってたな。
チョンは通らんやろと突っ込み入れといたがw

公務員だって仕事に遣り甲斐ないことはないんじゃね

別に公務員じゃないから分からんけども

公務員の給料はどんどん下げまくるべき

大卒は取らずに高卒、中卒を雇い、
国籍も外国人オッケーでどんどん給料をカットすべき

といいたいわけですね

地方のやつらを減らせよ

>>140
円天やねずみ講を勧めるんじゃないよ

ますます韓国人の公務員が増えそうだな

国会議員の人数、給料も減らせ

公務員も議員も定年を50位にすれば退職金が少し減るかな

　だいたい日本の議員は年寄りが多すぎ
　せめて６５歳以上は消えてください

>>133
霞ヶ関の某省に勤めてる
ボンクラ役人の俺に聞きたいことアル？

旧大蔵省の食堂の
うち高いほうでなくて
安いほうが好みな俺はいつもＡ定食

下っ端公務員は下げる必要は無いよ。
上にいる人間を下げろ。

>>153
むしろ国家公務員の数は
増やしてほしいんですが

事務処理と現場の作業と
どっちも受け持ってる
俺ら下っ端は休みが週1デフォです



地方公務員の給料教えられてぶったまげたわｗｗｗ

俺らよりたけええｗｗｗｗｗｗｗ

無理やりサゲなくても、冬にドーンと下がるシステムなんだがなぁ。

ふざけるなよ
こっちは今の給料でギリギリなんだよ
ボーナス減らせとか何寝ぼけたこと言ってやがる
民間と公務員じゃ違うんだよ

わるい　ついでに愚痴言わせてくれ

管理職とかのクソ上司連中よ
マジで事務所くるくらいなら
在宅で金もらって　いいから　邪魔すんな

次官への提出書類だかなんだかしらんが
てめえで印刷くらいしろ
俺のバイト事務員を
てめえの新聞の雑談につき合わせんなよ

ＰＣの使い方しらねえとかで
よく年収１０００万とかもらってんな　ボケ

>>138
お前みたいな公務員もどきが必ず来るよな、こういうスレは。
言うことが毎回同じで飽きた

ボーナスって生産対価に対する分配のはずなんだけど
どうして公務員にもボーナスが支給されるのか不思議な国だな

>>28
スイスは永世中立国だが、中立を維持するために国民皆兵制度をとっている
各家庭に国軍正式採用の銃が置いてあるような国だ。
軍隊ないどころか国民全員軍隊なのがスイス。

・公務員の平均年収は１000万
・公務員は無能しかいないのだからボーナス減額どころか０でいい
・基本給も減らして、一律年収100万円にしろ
・公務員の仕事は幼稚園児でも出来る
・俺なら公務員1人の10年分の仕事を10分で出来る
・公務員が死ねば皆喜ぶ
・公務員が死ねば俺の収入が増える
・公務員が死ねば俺に彼女が出来る

>>165
馬鹿言ってるみたいだね
公務員は選ばれた人間がなれるんでうよ

>>166
貯金しないで馬鹿みたいに借金するDQNと同じ生活してるからいっぱいいっぱいの生活になるんだろ

>>164
低脳にそゆ事言っても無駄。
自前の軍隊持たない国家でも、安全保障のため条約により、他国に守ってもらっている事が理解出来ない。

給料下げたいがために公務員に労働３権持たせるとか言うけど、自衛隊がミサイル来る日にスト権行使したらどうする？夏休みや年末に入管や税関がスト行使したらどうする？
どのみち、国民様はそんな時でも行政サービスを求めるし、実際、対応しない訳にはいかないだろうがだろうが、そこを一般向けに伏せている議員や人事院はアカンやろ？

国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！

>>158
国会議員な
年収６０００万位と聞いたけどな

>>170
湿気！
官僚が国会でクダ巻くカンペ作ってる
連中は頭ひねりまくってるから
それなりの金が与えられて当然だが

国会議員て
あのオオに田とか　チンカスみたいなやつがいる
大規模なお昼寝会の出席者のことだったな！

あれは確かに
ひどいな　あいつらの定員が衆参あわせて
１０００人以上って
無駄の局地だわい

民間の意見でなんとかしてくれよな

納税者が一番発言権もってるのに、
納税者は全部○投げほったらかしじゃん

>>156
スーパー年功序列のせいで、2種以下の若手は
40歳以上で取り返さないと割に合わないような
超ブラック企業な勤務状態ってのも聞いた。

正直、中堅くらいまでの国家公務員の人には
がんばってくれとしか言いようがない。

地方公務員は県会議員とかのコネとかあるし、
地元でズブズブだからメス入れられないんだよなぁ。

>>172
だいたいその通りだよ

俺ら氷河期入庁組なんぞ
上が仕えてて何もしてないクソ課長が高い金
受け取ってるのを
すげえいやみに見てるし


俺ら中央の下っ端役人は
とにかく民間の納税者に期待してるんだよ

東芝やらソニーの半分くらいの年収で
毎日２３：３０分　退庁だぜ

今日はめずらしく土曜日やすみだ

既婚・子２人の本省課長（４５）は約１８３万円
誤解を招くような記事だが、本省課長ってドンだけ偉いか分かってる人がどれだけいるのか・・・
キャリアじゃないと到達できない役職だぞ。
そんなの例に出されても、ノンキャリのほうが圧倒的割合なのにまさに国民に誤解を与えて煽る記事だよな。

株価が上昇すると公務員叩きが減る気がする

公設秘書の給料と人数を増やす代わりに国会議員の給料と数を減らしたほうが良い政治やってくれそうな気がする

馬鹿か？こんなことしたら公務員が全員自民党から離れるぞ？！
折角支持率戻ってきたのに。自分はずっと麻生さんを応援してきたのに…。
ここ２ちゃんでも公務員いろいろ叩かれてるけど現実は公務員のほとんどが
純粋な日本人なんだし、その中に自民党支持者も沢山いるというのに…。

こんな政策のせいで大嫌いな売国奴政党民主に入れなければならない公務員が
惨めだ。民主党に入れたら外国人参政権が通ってしまうし、でも自分達のボーナス
下げられるのは困るし…。

こんなことやるよりも全ての日本人の共通の敵である在日利権を廃止する方が先だろうが！！
マジメに働いてる日本人をあんまり虐めるな。

あと平等平等というが、中卒までひっくるめて平均給与とかボーナスを比べられても困る。
偏差値とかもあるし大卒と大学院卒の民間の平均給与やボーナスと比べるならわかるが…。
これでは共産主義と変わらないではないか！！自由主義は努力に対しての対価が支払われるべきで
努力の中には受験勉強とか就職試験とかもあるんだから。公務員になれなかった
恨みを公務員虐めに費やすなら優秀な人材を採用することはかなわなくなる。
自分の出身校みても民間に就職した奴らの給与は総じて高いよ。同じ出身校で比べて
もらわなくてはおかしいと思う。

公務員は不況には確かに強いと言われるが、好況の時はボーナス民間ほどあがらないのだから
不況で民間みたいにボーナス下げられたら、公務員だけ圧倒的に不平等この上ない。

こんな事するぐらいなら在日からきちんと年金の掛け金を取ったり、税金を取ったりするようにしろよ。
日本人以外に生活保護支給もおかしいだろ？

あと参議院はいらないと思う。

早く公務員どものファビョりっぷりが見たいもんだw

民間が景気いい時　→　　「民間ばかりずるい、俺たちの給料も民間（一流企業基準）並みにしろよ」

民間が景気悪いとき　→　「景気悪くなったのは民間の自己責任。なんで俺らの給料が下げられないといけないんだよ　冗談じゃない」


ホント公務員て糞だな。

>>177
公務員は民主支持だから大丈夫。

どう見ても選挙前のポーズじゃん。こんなのに騙されるやついるの？？

>>139
国家公務員は横並びだけど、地方公務員は知事や首長のツルの一声で給料カットやボーナスカットが普通にあるんだよね。去年もボーナス5%カットて自治体あったし。

在日は現在は間違いなく投票権ないんだから、在日利権を廃止しても支持率上昇こそすれ、低下になることはないのに
なぜやらないのか？しかも強制連行の嘘がばれて在日利権を貰う根拠も崩れたと言うのに…。
今まで優先的にほどこしてやった生活保護とか前金免除とか強制連行が嘘だったんだから
追徴課税付きで賠償させるべきだと思う。

一般公務員によっては在日が就職できるようになったようだが、まだまだ９割以上は純粋な日本人が公務員なんだから
純粋な日本人である公務員は外国人参政権が通る事に嫌悪感を示し、自民党を熱烈に支持してる人も大勢いるんだよ。
公務員虐めをすると言うことはそういう人達の自民党へ票が確実に減ってしまうと言うことだ。

自分達のボーナスが減ると言われたら、投票したくてもできなくなってしまう。売国奴民主が喜ぶ様が目に浮かぶ。
日教組だって日教組のトップに在日が蔓延ってるからそういう意見が目立つだけで実際の教員のほとんどは純粋な日本人で
大きな声で君が代を歌ってるのが現状。日本人が未だにちょんまげをしてると思ってる外人に似てるかも…。現実との認識に
時差がありすぎ。

自分はカラオケ（家族で行くとき限定だが）軍歌とか歌ってしまうぐらいの右寄りで在日が心の底から大嫌いだ。
自民党に虐められるのは心外だ。

徴兵制の代わりに陸自隊員半減

「生産性ゼロ」の公務員に大企業並みの給料を与えるこの国は狂っている。

>>180
今まで一度も民主や社民や共産なんて入れた事ないぞ！
よく自民に入れるし前回は新風に入れたぐらいだ。
公務員も普通の国民同様同じバランスで支持政党が散らばってる。
思いこみで言うな。確かに労働組合は支持政党あるようだけど実際の投票は
本人の意志だから全然相関関係はない。宗教のように洗脳されてるわけでないし
まったく本人の自由。

こんなの当たり前だろｗ
俺の会社なんて年間売り上げと同じくらい内部留保あるのに基本給4％カットだぜ
ボーナスなんてどんだけ減るか想像もできんorz

これは選挙前の圧力じゃないの。

財政状態のよい市町村は減らさないようにお願いしますよ

選挙権のある公務員虐めをするより、選挙権のない在日利権を廃止した方が
いいと思います。

自分は一環して麻生さんを支持してきたのに自民党に投票したいのに…正直
困っています。今度の選挙は日本人にとって関ヶ原の戦いと自分でも位置づけています。
外国人参政権など通ってしまったら日本人は在日の奴隷になってしまうので民主党に入れるつもりもなかったし
民主党に勝てる政党と言うことで自民党に入れる気満々できました。これまでも公務員の給与は上げ止まりだし、
どんどん下がっています。これ以上ボーナスを下げるなどやめてください。お願いします。

自民党に投票したいのでよろしくお願いします。

まあ、国家公務員だけは、いくら人不足だからって
中・韓から安い労働力連れてきてなんとかする、
ってわけにはいかんだろうし、まあ、しっかりがんばってほしいね。

ただ公務員改革としては、外国籍（特に在日）の採用はもうこれ以上やらないでもらいたい。
在日系帰化人もやめてほしい。反日外国人を公務員に採用するって国防に関わることだから。

政府はボーナスよりもこういう事をしっかりやってほしい。

地方公務員は人数給与半分くらいでいいよ。

公務員にボーナスってよく考えるとおかしいよね？　ね？

>>191
地方公務員も同じだよ。中韓はダメでしょ。

生活保護の申請窓口の係になんてさせたら、ますます日本人だけ生活保護もらえず
餓死したり自殺したりしちゃうよ。その横で在日どもは在日利権で生活保護もらいたい
放題で朝からパチンコ三昧でテポドン資金を北に送金。

在日に教師させたら、平和教育と称し、反日教育。
独島は韓国の領土である…とか、日本海は東海である…とか子供達に教えるように
なって我が子が反日に洗脳されちゃうだろ？！

だから公務員はある程度保護が必要だし、外国人を採用してはならないと思う。

どうせポーズ
やっても最大1％も減らないに10万ジンバブエ＄

地方公務員に採用された在日が人事になったら在日しか採用しなくなり
Ｔ豚Ｓのようにあっと言う間に在日だけしかいない状態になって乗っ取られて
しまうよ？！まさに内側からの侵略だよね。

だから公務員は守られる必要があるし、外国籍や帰化人は採用してはならないと思う。

困ったことに統計上は給与・賞与は上がるかも知れん。
東京都の統計だが、以下のページを見てほしい。

「都民のくらしむき」（月報）平成２１年１月
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/2009/sb09120000.htm
の「主要指標２（勤労者世帯）」によると、
　勤労者世帯の実収入は、１世帯当たり　535,142円
　前年同月比実質10.2％の増加
※なお、企業からの報告をまとめたものではなく、世帯に対しての調査である。
　したがって、中小零細企業から大企業までの収入を網羅している。

なんでこんな極端な増加が起こるかというと、統計上のマジックである。
低賃金の臨時・派遣等の勤労者が解雇されると
「勤労者世帯」の分母からこれらの世帯が除かれる。
そのため、比較的高い収入を得ていた常用雇用者が「勤労者世帯」に残る。
低収入者が抜けた結果の10.2%増加なのである。

公務員と同程度の労働時間の勤労者の平均収入は、上がる可能性が高い。
公務員と同程度の労働時間の勤労者のうち、低賃金層の解雇が進んだ結果である。

反日教育して工作員養成をしてる朝鮮学校への補助金は全面廃止にするべき。
ミサイル発射の制裁として発動すればやりやすいから今がチャンス！

モデルケースとして、どこかの中核都市で
警察・教員組織・役所を民営化してみれば
あたりまえのように受けているサービスに、どれだけ費用がかかっているか
理解できると思う。
治安も生活も崩壊しそうだけど。

>>177
失業した民間人は何処を支持するのさ？

役所は全部Webでやればいいし
教育はようつべで授業流せば人件費は科目分だけでいい
警察はボランティアの自警団を適用

大して金はかからない

>>202
結託して
政治家を擁立するべきだ

全部丸投げしてる事態をどう思ってるんだ？

選挙なりにでて
世論を変えるとか考えないのか？

公務員の賃金は一律、勤務地の最低賃金でやるってのはどうだろう

>>205
個人的なつながりの
企業や団体との汚職が増えるだろうよ

大体、監査機関を置かないって
ことで組織を固定したんだから
自分らが不利益を被るような
ことをするわけないじゃん


公務員をなんとかしたいのなら、
マスゴミを動かして、
役人に対する監査機関を民間から出すように
するべきなんだよ

どうせおまえらそんなことできないだろうけど

だから俺ら役人はやりたい放題のまま優雅に遊んでるんだよ

地方公務員なんか地元民間の２倍くらいあるだろ

マスゴミが馬鹿げた公務員叩き記事書くからそれまで何も知らなかった底辺の連中が騒ぎ出したんだな

減額じゃなくてナシ

たとえ公務員の給料今の１０倍にしてもパチンコ屋は野放しで風俗店（そもそも日本では売春は違法では？）も認可は利権まみれ
街中に堂々とヤクザの事務所があるままだと思う。

そりゃそうだろ。法治国家だから

>>206
>役人に対する監査機関を民間から出すように
>するべきなんだよ

そうなると今度は監査機関の人間が出身元の企業に便宜を図るようになるんだがね。いわゆる天上り問題だよ。

役人のボーナスを返上させるのも良いけど、まず自分達の定数を減らせよな。

自分達の定数減らすのには断固反対しといて、役人のボーナスカットになると嬉々としてやるから、
ムカつくんだよ。結局は自分達への批判の矛先を交わす為に適当な連中をいびってるように見えて。

本当、役人のボーナスカットはまあ良い。こんだけ赤字をこさえた連中のボーナスカットは当然。
でもその片棒を担いだ国会議員の皆さんに全く痛みが無いのはおかしい。
やるんだったら自分達の定数削減にも踏み込め。国民は皆怒ってるから。その不必要な議員の多さに。

　　　http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060307/100492/

　　　　　　　　　　　　テポドントップスポンサーの自民党です。

　　小泉元首相593万円、中曽根氏741万円!?　議員年金は高過ぎ、働きにも見合わないか？

ボーナスじゃなくて、年収の上限を決めるべきだな
民間の平均年収の95%が妥当
公務員は基本的には解雇されないからね

いや法的にほぼ不可能なのは知ってるんだけどさ・・
たしか最高裁の判例までできてたよな、
公務員の収入削減を強要する事はできないって

>>211
法治国家なら民営ギャンブルも風俗も取り締まるべきじゃね？
必要悪なら法改正してしっかしと法整備すべき。グレーゾーンこそ汚職の温床

>>215
＞民間の平均年収の95%が妥当

宿舎とかもあったりするから８５％が妥当じゃね？

>>217
ああ、そういうの入れればもっと減らしてもいいな
95%はそういうもんが一切ない場合の想定

まあ実際は

民間の平均年収　435万
地方公務員　　　　729万

な訳でいってもむなしい話だけどなｗ

>>99
キャリア限定の話だろ。

公務員の年金にも２兆円くらい支出されてるらしいね

政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連、
税金不正取得者、納税滞納者の死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、介護、年金、医療、教育、治安、防災、消防に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な

民間の製造業は給料減るってことは仕事がなく休みが増えるということでもあるけど、
終電まで働くのがデフォな都市部国家公務員はつらいな。
ただでさえ若手はボーナスないときついくらい薄給なのに

公務員は年俸制だから、ボーナスを無くそうと思えばできる。
その代わり月給が３割ほど上がるけど。

ボーナスってのは明治時代の給料制の名残だよ。
給料渡したその夜に脱走するのが多かったから給料の一部を預かって
半年ごとに返すってシステムを作ったら脱走が減ったという。

給与が減ると消費が減るからそのぶん減税や福祉に回せばいい

>>223
＞その代わり月給が３割ほど上がるけど。

月給手取りの薄給ミスリード攻撃がやりにくくなるなｗ

★親が就かせたいと思う男子の職業の１位は、１６年連続で公務員

　僕は選手、私はお菓子屋さんになりたい。新小学１年生の就きたい職業で、男子は
「スポーツ選手」、女子は「パン・ケーキ・菓子屋」と、男女とも９年連続で同じ職業が
首位だったことが、クラレが２９日まとめたアンケートで分かった。

　男子のスポーツ選手は前年と比べ１．０ポイント増の３２．８％と、２位の「警察官」（６．０％）や
３位の「運転手・運転士」（５．９％）を大きく引き離した。スポーツ選手ではサッカーと野球が
人気を二分しており、「サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）や甲子園でのハンカチ王子の活躍で
関心を集めたのでは」（クラレ）と話している。

　一方、男子の親が就かせたいと思う職業の１位は、１６年連続で公務員（１８．３％）だった。
ただ不祥事が相次いだことや自治体の財政難が影響したためか、２．４ポイント減少した。

　新１年生の女子の２位は「花屋」で、相変わらず高い人気を得ている。昨年４位の「先生」は
今回３位に上昇。親が就かせたい職業のトップは、前回と同じ「看護師」だった。

　調査は、全国の新１年生の男女それぞれ２０００人と、その親４０００人を対象に実施した。

ZAKZAK 2007/03/30
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007033021.html

>>221
政治家やマスコミも、公務員と同じ既得権益層だからな
本気でやるわけがない

既得権益を持つ者が自分からそれを手放すなんてことは、
歴史的にみてもほとんど無い事
政権交代、戦争、クーデター等の権力交代がなければ、まず不可能
（日本の場合、政権交代くらいじゃ難しいだろうし、戦争やクーデターも当面は見込み無し）

20年後くらいじゃないかな変わるのは
そのくらいになると氷河期世代が本気で食えなくなるから、強制的に何か起きる
（国際的にも、中国あたりが無茶をやり出すのもおそらくその頃だし）

俺はＡＶ男優になりたい。

日本のボーナスと他国のボーナスはぜんぜん違う。

さっきも書いたが日本の公務員ボーナスの生い立ちは明治時代の国営炭鉱夫の給料制度。
過酷な肉体労働だから給料をもらったらその夜に脱走する炭鉱夫が後を絶たず
明治政府は、炭鉱夫の月給の何割かを預かって盆と年末に預かった分を返すようにしたら
脱走する炭鉱夫が激減した。
給料の人質を取って逃げないようにした制度が日本のボーナス制度。

それでも脱走する炭鉱夫がふえたから給料の１割を預かって積み立てて
辞めるときに返すという制度ができた。これが日本の退職金制度。

公務員のボーナスに文句があるなら大日本帝国の明治政府に文句言ってくれ。

>>229
＞公務員のボーナスに文句があるなら大日本帝国の明治政府に文句言ってくれ。

そんな時代遅れを放置する無能に高給与える必要性を感じないわなｗ

国家公務員じゃなくて、痴呆公務員の給料下げれや。

ボーナスより、退職金減らせよ

>>232
たしか退職金も法的に減らせない
いろんな法律を複合的に適応して結果的にそうなるらしい

不祥事でやめた奴の退職金の返却を求めるなんて話が出ることからもわかるよな
（これも自主的に返却を求めるしか法的に手段がない）
法の網で徹底的に保護されてるのよ、公務員の給料は

で、日本では法改正も事実上、官僚の手を借りないと不可能なわけで・・・
詰んでるｗ

>>233
＞たしか退職金も法的に減らせない

つまり法律を変えればおｋって事ですね

>>233
自民党じゃ駄目って事だな

公務員って収入が水準以上に確保されてるだけでなく
福利厚生も充実してるしね。家賃ウン千円の官舎とか。
今の民間の実態を鑑みれば、５０％くらいカットしたっていいくらいだ。

>>236
そんな寄生虫が肥え太ってるんだから宿主が健康な訳ないわなｗ

0円でいいと思う

なしで

>>235
自民党じゃなくても無理だけどね

日本の法体系は異様に複雑で、官僚以外が立法するのは困難
議員立法ってのもあるけど、法案の作成にかかるコストが膨大な上
提案できてもほとんどは審議もされずに廃案になる

まあ政権交代すればしないのに比べれば、公務員の権益を削減できるのは間違いないけど
それで、一般的に求められてるレベルにまで出来るまでには半世紀くらいかかるんじゃない？ｗ

多分、国がやばくなるほどの混乱が起るほうが早いと思うよ

マジレスすると
国1＝大企業平均　地上＝大企業平均２０％マイナス
国2＝中小企業平均　地中＝中小企業平均１０％マイナス
国3＝中小企業平均１０％マイナス　地小＝中小企業平均２０％マイナス
これでおｋだろ？

>>233 小沢「民主党」は「自治労（公務員労組）」が支持基盤だからな。

>>234
過剰福祉施設を訴えて強制徴収できりゃいいだけどな。
住宅含めてありえん事になってるｗｗｗ

宇多田の奴、公務員なんて夢がないな♪とか煽ってたなｗ　何様だよ

国家が下がれば地方も下がる



これ常識です



うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

なんだか頭のおかしい人が沸いてるね
公務員の給料も退職金も既に下がられてるよ

例えば退職金の計算方法を簡単に書きますと
退職時の本棒x勤続年数＝退職金です

つまり本棒が上がらなかったり下げられてると退職金も減るんです
公務員の退職金や給料を下げられないなんて話はデマですよ

ボーナスよりも先ず身分保障を廃止すれ。
スト権を与えて身分保障を廃止する話はどうなったんだ？

>>246
＞退職時の本棒x勤続年数＝退職金です

だから昔は退職月に本棒増やしてたよなｗ

地方公務員はその地域の平均年収にしろ
なんで田舎で税収の少ない地方公務員が
都会の民間企業より多いんだよ

>>67
大学教授ごときに批判されたくないな。
公務員と似たものなのに

ボーナスなんて、半分以下に減らすべき。

税金泥棒のくせに、ふざけている。
税金は公務員の為に存在しているのではない。
死ねよ、犯罪者が！！

>>152
> 有給含め年間休日150日

年間の勤務日数　２４０日−有給１０日＝２３０日、３６５−２３０＝１３５日　ぐらいじゃないの
（休日出勤含まず、という非常に甘い前提だが）

> 激務なし

午前１時ぐらいに霞が関にいらっしゃいませ

> 転勤なし

大使館や国際機関勤務は転勤？

> クビなし

５０〜５５ぐらいで退職勧告

> 倒産なし

まぁね

> 年収700万

民間に就職した大学の同級生が、給料の話しは避けてくれるから、傷つくにすむよ

> デスクワーク

基本的にデスク以外でどこでやるね？

> こんな職場他にねーぞ。　　　　はいはい。

なんで民間が下がるからって急に下げるわけ？
納得いかんわ

朝日新聞　2ｃｈから規制くらう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6648541(ニコニコ動画)

2008.4.4 チャンネル桜　ニュースピックアップ
2chから朝日新聞社が規制くらった件については4：16〜
西村氏が反日書き込みの正体が朝日である可能性にも触れています。必見


テポ丼　(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6649516

民間に準ずるって法があるからだ

議員の給料をもっと減らせ、ぼけ

>>253
税収減確定だから財源が足らないんじゃね？

俺も地方公務員だけど年収実際300万ちょっとなんだよね。

本当、あの平均ってどうやって算出してるんだろ？

なんか上級職とか全部含めて平均出して700万とか言ってるだけなんじゃねーの？
たまにどうせ700万貰ってるんだろ？とか言われるとマジでムカつくんだよね

>>258
後半要らないんですけどマジで

>>258
退職手当とか福利厚生費を合わせた総人件費を頭割りした数字だと思うが。
実際の年収とは掛け離れ過ぎてるよ。

> 有給含め年間休日150日
クソウヨニートの年間休日って365日くらいだっけ？

> 激務なし
出先なんて船に乗ったら24時間3交代で観測とか
休日の大気擾乱が低い時狙って真夜中から昼まで山奥で待機とかね

> 転勤なし
出先機関を数年おきにぐるぐるまわるってこと知らんのかなあ

> クビなし
出先で民営化→非公務員→余剰人員として退職勧告なんてザラですが何か

> 倒産なし
再編で部局まるごと消えることなんてしょっちゅう
日本が倒産したら真っ先に干されるのはクソウヨニートだな

> 年収700万
そんなにもらってる奴はほとんどいない
俸給表公開されてるんだから計算すりゃわかる。35歳3級でせいぜい330万

> デスクワーク
公務員っつーたって仕事は多種多様
気象庁技官みたいに体力も精神力も必要なところだってある
クソウヨニートには絶対勤まらない職場

> こんな職場他にねーぞ。
コンビニとかファミレスってマニュアル化された仕事しかしないから楽だねえ

>>261
公務員の各業務の都合のいいところだけの寄せ集めレスかよ

>>260
と思う。役所に入って給料を貰い始めて本当によくわかる。
2ちゃんで大々的に書かれている（というかマスコミの公務員バッシング）の情報が、
特に給料関係はいかに印象操作の側面が強いかって事が･･･。

俺の給料を話しても嘘つけとか言われる。
それでも5〜6年で300万ちょいもらえるんだから幸せなんだろうが･･･。

ニートええなぁ

減額、じゃねーだろ払うなあほ、国がかたむいてんじゃねーか

議員年金みたいなアホな制度まだあるの？
議事堂で座ってるだけなやつもいるよな

>>258
40前後から団塊の奴らが貰ってるんじゃないの？
TBS系に中抜けをすっぱ抜かれた京都市水道局だっけ？かは駐車場がベンツとかセルシオとかクラウンとか普通にあったしな

ミンスは反対すると予測

徒歩圏内で通勤手当もらえるんでしょ？

>>269
地図上で直線2km以内は出ないよ。

地図上に半径2kmの円が書いてあって、
その円内からの通勤では手当はでない。

>>269
それは出張手当だった希ガス

自民党が己の支持率稼ぎのための公務員叩きだが、
官僚の作文を朗読するだけの大臣達を見れば、
そんな公務員叩きが骨抜きになる事くらいわかるだろ。

ボーナスは減らさなくていいから、
意味不明な天下り法人を廃止し、公金が流れないようにしろ。

そして早く総選挙して、国を借金だらけにした自民党は滅べ。

なんでボーナス減るんだよ

景気いいときは公務員あんなにバカにしてたくせに
ちょっと景気悪くなったらこれか？

住宅ローン金利も強制的に下げさせろ！
何十年も前の契約なんか反古でいいんだから、金利だけ特別扱いするな！

契約は見直しする。 国家の強制力で銀行の住宅ローン金利をゼロにせいや

なり手無く成るよ そのうち国家が傾くね

ボーナス減ってもいいから残業も減らしてくれ

まぁ、不透明かつ妙なカラクリが後から後から出てくるからね
不信感もたれても仕方ないよ

国だけじゃなく当然地方もガラス張りのうえで
明確かつシンプルな賃金テーブル作っておけば
ここまで問題視なんてされるわけなかったのにね

>>273
兵隊はどこでもそうなのさ。
民間の厳しさがやっとわかったんだねｗ

ボーナス減らすな！人員削減しろ＠公務員給与に準ずる団体職員

公務員なんて一生身分保障されてるから最低賃金で十分なんだよ

上限３００万

国家公務員より先に、地方公務員の給与を減らせ！

>>273
> 景気いいときは公務員あんなにバカにしてたくせに

その話時々聞くけど、本当かな？と思ってるんだけど。
本当だとしても、バブル時に就職活動をしていた人達以外は
記憶に残っていなくてピンと来ないと思う。

公務員ボロ儲け＼(^o^)／

公務員天国日本サイコー＼(^o^)／

まぁその分、手当てが増えるから無問題

公務員ボーナス減額を検討　政府・与党 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090404/stt0904040033002-n1.htm
　政府・与党は３日、景気後退で民間企業の夏季ボーナスが大幅に減る見通しの中、国家公務員のボーナスについても減額する方向で調整
に着手した。公務員の厚遇批判を避ける狙いがあり、人事院も８月の人事院勧告に向け毎年５〜６月に実施する民間の実態調査を前倒しで
行い、引き下げの勧告を検討する方針だ。
　政府は国家公務員の今夏のボーナスについて、昨年の人事院勧告に基づき、前年と同水準に据え置いた月給２・１５カ月分（年間では
４・５カ月分）を支給する予定になっている。
　与党のプロジェクトチームは公務員の水準が変わらないことへの批判を考慮し、６月の支給に減額を反映させる議員立法による給与法
改正案の国会提出を目指している。同チームの調査では、民間の賃金交渉の妥結状況は前年比で平均１３・９％減となる見込みで、さらに
調査を進めて公務員ボーナスの減額幅を決める方針だ。
　これに関し、鳩山邦夫総務相は３日の記者会見で「民間の状況をできるだけ速やかに反映させることは絶対やらなければならない。人事院
が適切に判断するのではないか」と述べ、減額に期待感を示した。

票減るから衆院後に先送りだろどーせｗ

公務員は無能だよな。
同じ仕事でも、民間のほうが１０倍は早くできる。

やっぱ温水につかってると、バカになるんだなー。

減額でなくて
ボーナス廃止でどうでつか

>>288
温水バカにするなや、いい味出してるだろ。

個人に払わないで国で使った場合、使用用途が限定的になり
余計に循環しないよ。それは悪循環と言わないか？

公務員下げなくていいから
民間が公務員並になるようにしてくれ

公務員でも給料高いの50歳以上
それ以下は民間以下
50歳以下で公務員より給料安いって人は
公務員が高いのではなく自分が安いだけ
もっと働け

国家公務員もそうだけど、大都市圏以外の地方公務員の方が
民間水準にあわせてほしいよな。2倍以上とかってありえん

>>258
前の方に出てるけど、40歳以下の公務員は奴隷だから。
家やマンションのローンを組むあたりから、
劇的に環境が向上するのが今までの公務員の給与体系。

ボーナスという責任　憤る世論を前に金融業界は――フィナンシャル・タイムズ(フィナンシャル・タイムズ) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090330-01.html
　お前を殺すという脅迫メールが舞い込む。元社長の自宅が襲撃される。町中で抗議行動。巷には今、かなり危険な空気がたちこめている。
1930年代以来の最悪な国際金融危機を引き起こした張本人だと指差しされている金融業界に対して、世論は激しく反発しているのだ。そして
「唾棄している」と言ってもいいこの世論の反発は、今や英米と欧州本土でいっそう激烈なものになりつつある。
　政治家たちは不安に揺れている。銀行を責め立てるのは自分たちの失敗を覆い隠すのにかっこうなスケープゴートなので、ヒステリック
なアンチ銀行感情を煽り立てるべきか。それとも事態鎮静を図るべきか。とはいえ現時点では、一般市民の怒りをなだめることなど政治家
にはできないのかもしれない。あるいは、この怒りは一時的なもので今に立ち消えるのかもしれない。けれども経済界のリーダーたちなど
大勢が、今の国民感情悪化が長期的な悪影響をもたらしかねないと懸念しているのだ。
......

ついでにＮＨＫの給与体系も問題にしてね、強制徴収言い出したり、民間並みって言い張るんだから、普通なら右に習えだよな

ＮＨＫの民間並ってのは、同業他社並みってことだろ。
だったら、政府も
国交省は大工と同等、厚労省は介護士並、総務省はＳＥ並ってしたらどうだろう。

公務員でも国家公務員の下っ端とか、可哀相なくらい貰ってねーぞｗ
一律減額って可哀相だろ。

>>295
民間と同じで公務員も減給は困難だから、
公務員も民間と同じ様に昇給も少なくなっていくのかもしれないな

40代になっても、年収300万台のままと

そうなると、官と民の格差よりも、世代間格差の方が問題になってくるな

>>295
35歳で年収500万は低いですか
ちなみに嫁は同じ年で年収400万です

公務員にも臨時的に副業を認めてやればいいのになぁ。

>>298
ＳＥ並みって明らかに公務員より給料いいぞ

>>302
副業しかしなくなるぞ？w
公務員になった奴らの頭の中は
『金』
これしかないんだから
小沢と一所

地方も大幅ダウンだ。
そもそもボーナスなんぞ必要ない。

昇給カーブが公務員はおかしい
変な手当が多いしね

一般企業は、手当てなんてないに等しいから年収が少ない

景気よくなったらすぐ上げてくれるんならいいんだが。
民間の結果見てあわせるから、上がるのも下がるのもタイムラグができるんだよ。
ガソリンがあんなに下がってるのに何で飛行機のサーチャージは下がらないんだってのと同じようなもんで。

>>304
金目当てで公務員になる奴なんていねえよｗ
そりゃ無職からすれば十分貰ってるんだろうけど
大学の同期で一番所得が低いなんてのはもはやデフォ。
公務員の志望動機はほぼ全て安定。金が欲しいなら普通民間に行く。

基本給を下げるべき。

>>258
あのね、単純平均だと思うのよ
この前住んでるところの広報誌を見たのだが
４６０人の全職員のうち４００人以上が係長級以上なんだぜ
どこの地方自治体もそんなもんだろ
うちの県も平職員より肩書きありの職員の方が多いしな
上もポストがなくなってきて、いろんな部署を作りまくってる

50歳以上全員首にすれば平均年収きっと
500万以下になるんじゃないかな
実際仕事して無いでしょ50歳以上のほとんど

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

しかも、過去に積み上げた借金１０００兆円以上「国債・地方債」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「30兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」が加算された予算の税金から
公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均三千万円や年金月額平均約２２万円を
支払う必要がどこにあるのでしょうか。

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上の大半が最近の借金であり
６０年返済の借金である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

勘違いが多過ぎるな

公務員の給料が高いのは【勤続３０年以上で５０才以上の人達】
５０才越えてても３０過ぎて中途採用で入ってきて
勤続年数が短いと昇給は遅いからそんなに高くないよ

２０代前半で入って５０過ぎてる人達は確かに高給取りが多いね
でも昔と違って退職時に昇給しないし(以前は２〜３号上がってた)
互助会から祝い金(２００〜３００万)も出ないから
どうなのかな？

２〜３号上がるのと上がらないのでは
退職金の金額が３００万近く違うからね

公務員スレになると必ず中央は忙しい給料安いって出てくるから注意ね。
確かにその通りだけどクビはないし退職金や公務員年金手当てがつきまくりだから。

１０年前は退職金４０００万以上
年収１０００万以上がゴロゴロいたけど
今は退職金も３０００万超えないし年収も１０００万越えは少ないよ

そう考えると１０００万以上退職金は減ってるんだよね
それに加えて【年金支給が６５歳から】だから結構きついよ

６０歳で定年退職しても月給１０万ぽっちで
年金が出る６５才まで働く人も多いよ

議員も減らせ

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間だけで６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である。

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上の大半が最近の借金であり
６０年返済の借金である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

議員を100人減らせば、いいはなし。地方公務員は今、タダ働き同然の環境だぞ。そのうち、大規模なデモが起きそう。

地方公務員って地方なのに都市部なみの給料なんだろ
その地方の平均より下でいいだろ
地方なら仕事なくて暇だろうし

東京都の職員も地方公務員だよ

>>311
間違いなく平均年収は下がるよ
しかも、今は昔ほど給料上がらないようになってるから
それでもって｢公務員の給料下げました｣っていう調子のいい政治家が出てくるだろうなw

>>318
>地方公務員は今、タダ働き同然の環境だぞ。

それは笑うところ？

自分の息子の出来が良くて、国公立の大学卒業後、
公務員(ブラックでない一部上場でも可)だったら、親としては安心・嬉しい。

公務員叩きは、同じレベルの層に叩かれるのなら良いが、
底辺には言われたくないね。

同じ土俵に立ってから言え。

なんでボーナスが支給されるんだよ！
借金してまで糞公務員に払う必要はない！

>>323
まあここの公務員叩きは間違いなく底辺層の嫉妬だからな。

この手のスレってちょっと前ならもっと伸びてたよね。
やっぱ朝日のせいだったのかな。

>>326
ミサイルと朝日関連のスレで単に注目されてないだけだろう。

そんなこともわからないから、おまえは底辺なんだよｗ

国家公務員より地方公務員が問題ではないか。
総人件費はそのままでいいから人数だけ3倍にして
雇用の受け皿にすべきではないか。

地方だと地方公務員と民間の平均年収は二倍の開きがあるんだが?
国家公務員のボーナスも当然だが、まず地方公務員給与の見直しをしないと。

まぁ、平均年収かさ上げしてるのは50以上なんだけどな
まさに負の遺産だな

>>327
朝日関連のスレはもうほとんど無いしミサイルも中弛みじゃんか。
知りもしない人のこと底辺って言う君はどんだけ偉いわけ？

世の中が変われば、契約も変わる雇用待遇。

変わらないのは銀行金利だけと言う不公平は絶対に許さない。

徳政令で銀行金利を払い続けた者は、助けてやれ！

公務員の属する自治体の選挙権を無くせば解決するのにな。
頭数が多く票田として無視できないから媚びる形になって改革が進まない。
県の公務員なら県議員と知事選の選挙権を無くせば改革し易い。

警官の給料を今の半分に下げるとどうなるんだろうな

官僚の抵抗で実現不可

>>325
公務員制度をよい方向に変えないといけないのに、
僻み混じりの感情論をまっとうな批判だと勘違いしてるやつがこの板は多いからね
俺としては冷静に公務員の在り方について議論したいんだけど
ちょっと公務員を擁護するとすぐに公務員認定してくるカスばっか

もっと世間が声をあげなきゃだめだな。ボーナス廃止が妥当だろ。勘違いしてやがる

伸びないねぇ

>>334
巡査クラスの給料は半分にする必要は無いよ。
体張ってるのに手取り25くらいだとやってられないだろ・・・

高級官僚は半分でいいけど。

>>335
人事院が見直すからそれはない（笑）

>>336
あんたにとっては2ｃｈがすべてなの？
今時リアル社会ですら公務員なんて批判されてますよ？
まるで公務員が叩かれてるのが2ｃｈのせいと言わんばかりの屁理屈（笑）
公務員の世界は安泰なんでしょ？だったら2ｃｈの書き込みなんて気にしなきゃいいじゃん（笑）
しかも公務員じゃないのにその焦りようと怒りよう。行動が意味不明なんだが。

とりあえず公務員に一言。ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間の給料、特に一流企業が集中する自動車、家電、マスコミが総じて大幅に下がってて公務員の給料がそのままなわけないじゃん。
こいつら自分たちのことなんだと思ってんだろうね。

>>333
>頭数が多く票田として無視できないから

だったらボーナス減額なんて施策が出てくるハズないだろｗ
マイノリティだから選挙対策の一環として無視することができるんだよ。

そもそも人事院勧告がマイナスになれば年末調整で
源泉徴収される仕組みは既にあるのに何で前倒しで実施するのかと言えば、
秋に総選挙があるから公務員叩きのポーズを取って票田ゲトしたいからだろ。

今の状況なら政治家には他に優先してするべきことがあるだろうに…
扇動政治屋ばかりが当選する民度では仕方ないのだろうけど。
大衆政治の限界ってこったな。

確か国家公務員って日本人しかなれないよな

当然、夏のボーナス減額分を冬のボーナスに増額補填の裏約束が出来ていて
馬鹿な国民の公務員厚遇批判を緩和させて選挙に有利になる為の得意の
するする詐欺です

>>340
君の言うリアル社会（笑）でも批判してる奴はクレーマーみたいなクズが多いと思うけどなあ
捏造してまで叩くとかクズでしょう

>>1
地方の方をまずなんとかしろよ

何でこんな当たり前の事をわざわざニュースにするの？
今の時代、公務員はノーボーナスが当然だろ

生涯を保証されているのと同じ事である公務員にボーナスも退職金も必要ないです。

>>341
給料削減されて、おいしい思いできなくなるのが嫌なだけなのにそういう笑える理屈振り回すのやめろって。

＞ボーナス減額
おや？公務員にボーナスはないんじゃなかったっけ？
いつもは公務員叩き側が「ボーナス」って言葉引用すると「公務員にボーナスはねえよ！」と喚いてるよな？（笑）

刑務所の職員の給料減らすと、囚人から金せびったりしそうだけどな
プリズンブレイクみたいに

>>344
クレーマー、クズ・・・・相変わらず稚拙な言葉で道理曲げるのは得意だね。
相手にこの手のレッテル貼れば批判されても自分たちは正しいと正当化できるもんな（笑）
2ｃｈごときの書き込みに目くじら立てていちいち腹立てたりイライラしてるおまえら小役人の方がよほどクレーマーだよ。
「自分たちは安泰」、「愚民なんざ怖くも無い」と言いつつ便所の落書きのどうでもいい書き込みは気にするんだな（大笑）

ま、ザックリ給料下げられちゃってください（笑）

>>348
政治屋はボーナスって認識してるんだろ。
余剰利益の配分じゃないのにな。

あと多分、この要求は単にパフォーマンスで終わると思うよ。
既にそういった仕組みがあるのに前倒しでする理由が無いから。

自民党には選挙対策として必要なんだろうけどさ。

どう考えても、首都圏ですらない存在自体が過疎みたいな
県や市の職員が700万800万ってのはおかしいよな
地元でその額稼げねぇだろｗ

そんな事より定額給付金ってどうなったの
早く欲しいんだが

>政治屋はボーナスって認識してるんだろ。
何このわけの分からない反論。
ボーナスって言葉使ったのおまえじゃねえか（笑）

>あと多分、この要求は単にパフォーマンスで終わると思うよ。
公務員の給料は民間基準だよね？しかも今回の不況は大企業が減額してる。
パフォーマンスもヘッタくれもないじゃん。
パフォーマンスと思い込みたいあんたの願望だろ（笑）
しかも2ｃｈにいちいち書き込むあたりで大笑いだし。自己暗示に必死ですかあ？

減額分、別の手当て増やして補填

のいつものパターンと思われ…

>>350
おまえら底辺が思ってるほど下がらないから＞公務員給料

公務員なんて一部のエリート以外年収300万で固定しろよ
優秀な奴は民間いけや、どうせほとんどは中卒でも出来るような業務ばっかなんだから

>>358
でも下がるんだよね？それだけでメシウマ。
公務員は不況でも給料下がらないってのが前提だったからな（笑）
それがもろくも崩れるわけだ。まあ夕張で実証されてるけど。

あとさ、勘違いしてるみたいだけどこっちはお前らの給料がどうなろうがどうでもいいのよ。
だって住民税とか所得税とか税金納めてねえから（笑）
馬鹿な民間リーマンがアホな小役人に搾取されて奴隷生活を送り、
国益を衰退させるしか脳の無い小役人はそのとばっちりで給料削減。

全く大笑いもいいとこ。

納税者は、公務員の懐を肥やすだけの納税奴隷です

>>358
つーか、小泉改革でも下げられてるんだけどｗ

それに定期昇給抑制が昨今、民間企業でもニュースになってるけど、
公務員は5年前から実施してるっての。
景気に関わらずね。

地方公務員の給与は２００万以下でいいわ。

地方ではありえない高給をなんとかしろ

その分税金下げろ

国の人件費が無駄に高すぎる

数％しか削減されない民間給与の倍近くの公務員給与

>>356
底辺って単語が好きなやつだな…

一律３０万でいいだろ

うわーボーナス減でイタタタｗ
今時、格差ある民間の給与動向を調査、、、って時点で既に怪しいんだけどｗ
これだけ格差のある民間の給与なんて当てになるわけないじゃん？


さて、買い物にでも行って来るわ。

まあ、仕方ないよね
日本の経済を立て直すのに、国民みなが同じ方向向かないとね
経済をよくしたらまた賃金も上がるんだし、互いに頑張ろうと
いう気持になって下さい
公務員さん

デスクワークだったら、多分、公務員が２０人でやってる仕事を一人でできる

>>363
下の人間を見下すのって面白いよ（＾＾

公務員の給与、年収２００万とか月18万とかは極論だけど、
不景気時や財政赤字が続いている時期なら大きく削減して当然だよね。

日本はやることなすこと遅すぎる。

>>361
まずもって、日本の税負担率は低い方だよ？
それに公務員人件費率も最低水準に近い。
人数が少ないからね。

あと税金を下げるってことは、富の再配分の原資が減少するってことでもあるから
ますます格差が拡がるという意味でもある。

低所得者には暮らし辛い社会になるよ。

国家公務員の上級職は恵まれてもいいが
地方の木っ端役人はどんどん減給リストラしろ

ちょw
オマイラ地方公務員と勘違いしてるw
国家公務員は激安w

>>368
そのあんたがどんだけ偉いのかをまず説明してくれよｗｗｗ
妄想癖でもあんのか？

>>360
知ってるよ。ここ10年はほぼ上がってないのもね。

そもそも公務員制度以前にこの先まともな国力とか経済力維持し続けられるとも思わんし。
国も地方も借金まみれで破綻する自治体も出始めてるし、償還できるかも疑わしい借金して無理やり財政や経済回してる自転車操業状態。
そこにきて、税収のお得意様だった大企業が総じてポシャリ始めてますます切羽詰ってきてるし。
この大不況で若年層は無職や派遣だらけに加え、若い年齢層が子供作らなくなって人口も減り始めてる。

ある意味笑える状況だぜこれは。

減額？ふざけるなよ。ボーナス自体をなくせよ。財政破綻し民間も大不況で大変なのだから、ボーナス全額カット。基本給も下げよ。 財政破綻してるんだぞ？わかっているのか？

まぁいくら何でも世界恐慌の時に減らさないってのは不味いと踏んだか

公務員たたきやりすぎると優秀なやつがみんな
外資や大企業にいって中小企業や一般ピープル
はまた冷や飯食わされるぞ。

レベルの低い政治家を選ぶ国民が一番レベル低い。

まあおれは外資金融だから関係ないがｗ
（５０００万／年）
公務員の質を維持するのもセーフティーネットと
考えないといいようにやられまっせ。

ちなみにマスコミの平均年収みたほうがいいぞ。
それこそ高すぎるから。

納税者の人口は、毎年８０万人規模で減少でおもに納税する労働者は毎年４０万人規模で減少するが
将来人口激減や労働人口激減統計予測である。

義兄が自衛隊（２そう、３５歳）だけど、姉に聞いたら年収500万ないってよ。
階級が上がればもうちょっと稼げるのかね。

>>373
う〜ん君よりも納税額が多いと言えば、わかってもらえるかな（＾＾

底辺の君はそういう税金から出てる社会保障・教育やインフラなどを利用できる癖に、
底辺のままは勿体無いよｗｗｗ

まあ底辺がある程度いれくれないと、社会基盤がなりたたないのは事実なので
そのままいてくれても問題ないけどｗ

>>371
一人当たりの人件費は高いです
都合のいいところだけださないでくださいｗｗ

税金を下げるといっても消費税の廃止といった形では
低所得者層が一番恩恵を受ける。格差なんか広がりません。

そもそも、地方じゃ労働コストがここ１０年で極端に落ちているのは
白書類を見ればあきらかなんだよ。地方公務員だけ楽しているのが現状

国家公務員Ｉ種だけ待遇維持でもいいよ（勿論、天下りは全面禁止だ）
ただし、能力主義を徹底させて信賞必罰を徹底した上でだ

税金からボーナスとかどう考えてもおかしい

ふざけんな

公務員たたきをしている奴は
毎月一人17万円もらえる生活保護支援団体に
うまく使われていることに気づかないほどあほなのか

だいたい君らが勤めてる会社も、整備されたインフラ・社員が今まで受けてきた義務教育など
十分に税金の恩恵を受けてるんだなｗｗｗ

税金から税金から連呼するなら、まずそういうことも連想しようよ。
だから君たちはいつまで経っても底辺なんだｗ

地方公務員なんてそのエリアの最低賃金+100円でいいだろ

今の給与水準とかふざけてんのかと思うレベル
あの給与維持するためだけに住民へのサービス削減と、公債発行とかありえんわ

>>377
問題ない。

つーか、優秀な奴は民間にいってもらわないと困る。

>>379
ヒント：自衛隊は衣食住無料

知ってる人に高卒後2年間自衛隊にいた人が2年間に300万貯まったつってたよ。

>>384
役場の高給取りから受けてる恩恵なんてほぼ皆無な件

派遣どころか中学生でもできそうな仕事内容で
あの給与水準は理解できない

>>377
その外資金融が無能過ぎて破綻して世界中に助けてくれと泣きついているんだろ？ 給料高いだけで能力のないゴミ葛の集まりが何をしてたのかね？

どれだけ無能でアホなの？

>>380
はあ？俺の職業も所得も分からないのにそんなこと言えんの？
おまえビルゲイツかエスパーかよｗｗｗ
マジキチっすかｗｗｗｗｗｗ

>>374
地方自治体の財政が苦しいのは地方交付税の減額があるからだろ。
あと国の借金は、国民が金を使わないため。

貯蓄しまくって需要が減退するのを国が補ってる状態だから
赤字が増えるのが当然だよ。

>>375
財政破綻の定義を教えてくれよ？
いつ日本が財政破綻したんだよ？

そもそも需要が無い＝不況なのに国が更にそれを加速してどうするんだよ？
感情的には分かるけど、何の解決策にもならんよ、これは。

ボーナス減らすならその分だけ使わなけりゃいいだけやし
勝手にやってくださいな

財政破綻の定義は、破産宣言するまで

>>388
そいつ釣り目的のかまってちゃんだよ。
頭イカレテそうだしスルーしろって。

>>391
>あと国の借金は、国民が金を使わないため。
そりゃこんだけ不況じゃ不安すぎて使わんわな。
それと大半の国民は物質的にもう充足されててお金使う行為で欲望を満たせなくなってるのかもね。
金持ち爺婆にでも期待するしかないが、そういう階層も欲しいもの無いから使わないしね。
せいぜい海外旅行して外国に金落とすくらい（笑）

>>379
軍人の収入って世界的にも低めだからね

それより自衛隊の場合は平均年齢が高すぎる事が問題だな
35で二曹ってのは・・・

国民金融資産約１５００兆円の７割を６０歳以上の人間が保有して
死ぬまで持ち続けて死ぬ時の預金平均額は３５００万円を
６０歳を超えた相続者の子供達が取り合いをする

その６０歳を超えた相続者の子供が同じく死ぬまで持ち続けるが現実ではないでしょうか

ま、国が高齢者優遇して、若者を疲弊させて
国力を低下させてるからな
公務員の問題も結局搾取してる側は団塊世代だろ

こういう根本的な問題を解決するには
若者が選挙に行くしかないんだがな

>>293
＞50歳以下で公務員より給料安いって人は
＞公務員が高いのではなく自分が安いだけ

低脳詭弁が蔓延るようになったなｗ

>>392
全員が君のように達観してるわけではないから
必死に抵抗する奴多いんだろうな

借金漬けなんだからゼロでいいよ
それより正職員よりよく働いてる非常勤の冷遇ぶりをなんとかしてやってくれ

>>258
>なんか上級職とか全部含めて平均出して700万とか言ってるだけなんじゃねーの？
>たまにどうせ700万貰ってるんだろ？とか言われるとマジでムカつくんだよね
そう、今の40代後半〜50代はヒラでも教員とかなら700万〜800万ぐらい貰っている。
しかも「それでもカットされた」って状況なんで、退職した60代70代が50代で働いてた時は
恐らく800万以上貰ってたかと…

今の若い公務員は民間よりちょっと多いぐらいだろうね。それでも
「よほどの事が無い限りクビにならない」って権利があるんだから、それを考慮に入れると
給与が高めと言えなくもないけど。

叩かれる要因としては自浄作用の無さってのもあると思う。若い公務員は取りより公務員批判より、
民間が公務員叩く事の方に反感もってるし。在日朝鮮人が北朝鮮を批判せず、日本人を批判するのに
日本人が反感を持つのと一緒で、自浄作用の無い人って日本人は嫌う傾向にあるからねえ…

>>397
まさにおまえの言うとおりなんだが、残念ながら自民も民主も高齢者優遇という点では
どっちもあまり差がないんだよｗ

なのに底辺は自民も民主も互いの支持者が必死に罵り合ってるのがちょうウケルｗｗｗ

>>401
＞民間が公務員叩く事の方に反感もってるし

カネを出してる国民が無能奴隷に口を出してなぜ反感を持つのか理解に困るなｗ

民間にあわせろ
民間にあわせろ

とやかましくいってるんだから
あわせてやるよｗｗｗｗｗ

今，民間は大不況だからｗｗｗ

毎年の労働者が払う年金保険料のすべては現在の国民金融資産約１５００兆円の７割を保有する老人の年金支給でなくなり

毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債」が垂れ流されているが
支払うのは６０年返済の借金である現実を考えれば
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

どうせ年度末の一時金に上乗せするんだから関係ない

>>406
法人税大幅減でそんな余裕あんの？

実際には何％ぐらいカットされるのかな。
夏の茄子でちょっと良いPCでも買おうと思っていたけど
格安のDELLで節約するしかないか。

>>402
ゲイツさんお疲れっすｗｗｗ

まぁ、公務員給料が税収で成り立っていることを認識する
良い機会だろう

ちょっとはまともな経済対策考えてくれればな

こんな状況だから下がるのは仕方ないだろ
税金だもんな
でもバブルの好景気に
踊ってた民間の奴らにゃ言われたかないのは
本音だろうよ

民間だけど、賞与は就業規則どおりなのになあ
公務員も別の民間に合わせないといけなくて大変だな

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して
５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から３０００万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測で

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも

毎年数十兆円「30兆円以上」の６０年返済の借金「国債・地方債」が加算された予算の税金から
公務員に高額な平均年収７００万円以上や退職金平均約３千万円や年金月額平均約２２万円を

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが
主に返済しなければならない６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円を垂れ流してまでも
支払う必要がどこにあるのでしょうか。

>>411
＞でもバブルの好景気に
＞踊ってた民間の奴らにゃ言われたかないのは

公僕奴隷の口の利き方がなってないな
誰の経済活動のおかげで飯食えてると思ってるんだろうなｗ

逆になんでボーナス出るのかがわからん・・・

どっちにしても税金納めてないおまえらのどうこう言うこっちゃないなｗ

>>416
実質で税金を支払ってないのは公務員と生活保護だけじゃね？ｗ

税金なんかたいしたことはないけど
年金と健康保険が痛い

若手の給与は民間に比べてあまりにも安いんだから、
各階層ごとに調査して、是正すれば良いんだよ。
なんでもかんでも一律でって考えは、それこそキャリア優先そのものだ。
月手取り６０万とかの幹部の給与と、月手取り１３万ほどな若手係員の給与を同じ割合で
カットしてしまうのはどうかと思う。

国家公務員だが、民間と同程度の下げは是非ともやるべきだとは思う。
ただ、学歴や能力に見合った話でなきゃ、ちょっと不満は感じるな。

また、これはこれとして、地方公務員の妙に高い給料をなんとかしてほしいのと、天下りなどの
「うまい汁を吸う仕組み」を、なんとかして早くつぶしてほしい方が大きい。一部の腐れ外道どもの
せいで、公務員が十把一絡げに叩かれるのはたまらん。

国家公務員の方は、学歴などを考えると、少なくとも民間よりサラリーがいいわけじゃないのよ。
サビ残前提の仕事だし。


個人的には、自分の興味にあった職種をやらせてもらってるんで、オレはいいんだけどさ、
あんまり好き放題に公務員叩きをやってると、公務員の質や倫理観がますます下がる気がする。

借金が無くなるまで、無しでいいんじゃね？？

ボーナスなんて、半分以下に減らすべき。

税金泥棒のくせに、ふざけている。
税金は公務員の為に存在しているのではない。
死ねよ、犯罪者が！！

>>419
今という切り口でしか考えて無いんだなぁ。
その若手も40年前後勤務するのだから、40年という単位で考えないと。

若い時は安く、中高年になるにつれて報いる方が
人事管理上も人件費抑制の観点からもメリットが大きいんだよ。

>>414
道路を歩けるのも、ローンを組むための身分証明があるのも、
飛行機が飛ぶのも、君の家に宅配が届いたり電話やネットが出来るのも、
公共事業がなかったら為し得ない事なんだよ。
君に限らないけど、ちょっと「便利ボケ」してるよね。

>>417
公務員個人は通常通り税金を払っていて、減免措置も何もないんだけどな。
公共事業が非課税なのは当たり前な話だけどさ。

マスコミが誘導するから>>421とか>>422みたいなことを言っちゃう人が増えてるのかもしれんが、
大半の公務員は一応必要な業務を粛々とやってるんだぜ？それなりに嫌な仕事も多いし、
能力や技能も要求される。

マスコミが叩けっていうから叩くんじゃなくて、公務員の中のどこにどういう問題があるかをちゃんと
見極めた上で世論を形成しないとダメっしょ。

>>419
アフォかいな。
純粋に現場で働いている若手には、定年まで働いても恩恵なんてありゃしない。
今の手当制度を見てみろよ。
地方の給与を極限まで下げて、その分を本省に吸い上げて本省手当なんてもんを新設したんだぞ。

>>419
＞若手の給与は民間に比べてあまりにも安いんだから、

全体の引き下げにならないように故意に操作してるんだから容赦する必要はないわな

個別の配分の偏りは組織の自己責任だしな

>>411
>でもバブルの好景気に
>踊ってた民間の奴らにゃ言われたかないのは
>本音だろうよ
２ちゃんって50%以上が30代以下なんで、働いていてバブルの恩恵を
受けた奴って少数派じゃねーの？　殆どが当時高校生以下、下手すると
生まれてすらない世代じゃないかと。

それに、バブルでテレビで紹介されてるような恩恵受けてたのって本当に一部の
不動産会社とかだけらしいじゃん？　中小企業はそれほど恩恵があった訳でもないし、
しかもそれも僅か数年だろう。ましてやバブル時公務員も給与って上がっていたって
コピペもあったようだが…?

>>426
間違えた。自己レスしてどうする。
>>426は>>419ではなくて>>423です。

厨房みたいなことを書いてたのは49歳だった
朝日だから特別なんてことはないだろう
何歳だろうとひどいことを書く奴はいるもんだ

>>419
>若手の給与は民間に比べてあまりにも安いんだから、
民間の平均年収は30代後半で400万以下じゃなかったか？

新入社員の年収が最低400万です、って言う感じの一部上場企業と
比較すればそりゃ安いだろうけど、それでも民間に比べて「安い」とは
言えないかと思う。

>>423
大体今の若手公務員なんて昇給ベースが下がってるから今の中年みたいな金額はもらえそうも無いけどな

>>427
書いている事に裏付けも根拠もなく、僻んでいるようにしか見えないんだけど、気のせいかなぁ？

若手が薄給だとかそういうのは組織内で若手の者達自身が立ち上がってなんとかすべき問題だからな
全体としての人件費削減に反対する理由にはならんぞ

>>434
俸給制度と人事院勧告というものが何かを理解してから書いたらどうですか？
そもそも国家公務員の給与制度は「組織」なんてもんと完全に分断されてるんだから。

公務員は大変だね本当に

>>73
自衛隊員と警察官と国立病院の医者や看護婦の給与は下げるわけにいかないな

年金保険料も健康保険料も使い道が決っている税金である

つまり、生活保護者と公務員は１円も納税していない国民である

>>431
>民間の平均年収は30代後半で400万以下じゃなかったか？

それって男女一緒にした平均だろ。
実際の年収の統計とは全く違うわけで。

>>434
であれば、中高年の俸給が高いのも組織内部でのインセンティブの配分の問題なだけだろ？
人件費総額自体は低いのだから何も問題無いだろ。

>>437

科学者の給与はどうなん？

>>438
えーあれって税金だったんだ

俺、大卒市役所３７歳だけどここで年収偏差値測ったら４８だった。
それも既婚で配偶者あり子２人で賃貸で住宅手当ありでこれだからな。
独身で自宅通勤なら４４くらいだ。
公務員給与は高くない。
　　　　　　　　↓

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

民間団体職員だが公務員の人事院韓国に準ずるので微妙にやめてほしい。
うちは天下りのくるとこなんだが一般職員は公務員みたいに福利厚生がいいわけでもないし、俺も40歳で手取り24万円くらいしかない。一応大卒なんだがね。
そのわりにゃ天下りは癒着業者連れてくるわ、ゴルフ接待受けるわ、役員利権でタダで人間ドック受けるわ、ブチ頃してやりたいよ。
天下りは、たかだか10年勤務で二億稼ぐんだ。俺の生涯年収を上回るんだぜ。

減額じゃなくゼロにしないと。

>>434
>若手が薄給だとかそういうのは組織内で若手の者達自身が立ち上がってなんとかすべき問題だからな
>全体としての人件費削減に反対する理由にはならんぞ
そうそう、若手公務員は年寄り公務員の給与貰いすぎ批判より、
民間からの公務員批判の方に牙を向くって言う自浄作用の無さで
叩かれてるんだよなｗ

思考回路が在日朝鮮人と一緒。祖国の批判より日本の批判みたいな感じ。

>>439
>それって男女一緒にした平均だろ。
男女一緒にして何か問題でも？

>実際の年収の統計とは全く違うわけで。
どちらにせよ、平均700万オーバーの公務員が同世代の民間の平均より下回ってるとは
到底思えんな。一部上場企業とかいつクビになるか分からない外資と比較して、
「安い安い」って言ってるようにしか見えんよ。

もうね、年収と給与の時給換算表示を全企業、公務員共に必須にすれば良い。
若手の国家公務員がかなり悲惨なはず

>>440
それもだよなあ。
国の関連機関の科学者の給料少なすぎだよなあ
Natureに論文のった助教の給料が大学のバス運転手以下とか
ありえねえよなあｗｗｗｗ

こういう抽象的なスレだと公務員は高給だって言われてるんだけど
具体的な数字が出てるスレでは哀れみを受けてるんだよな
不思議なことだ

年金保険料も健康保険料も介護保険料も年金や医療や介護だけの為に使う税金であり

介護や医療を受けていなくても返金なく年金も年金受給までに死んで配偶者がいなければ
返金もなし

ただの使い道が決められた税金を保険料と呼んでいるだけである

>>447
その話がほんとだとしたらとんでもない話だなｗ

選挙のためには何でもありｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れよ！
でも、自民には入れないけどね

>>442
うはｗｗｗｗ
俺国立大学法人で助教をやってる４０歳だけど
偏差値39だｗｗｗｗｗひでえｗｗｗｗｗｗ
教授が退官しないとどんなに成果があっても昇進できないｗｗｗ
今日も今から実験だｗｗｗｗｗブラック（笑）

>>445
その意見だと公務員が民間の平均を下回って欲しいだけなんじゃないのか

たしかに年金医療の部分では負担者として堂々と叩けるわな
所得税地方税消費税ぐらいだと、総合的に受けるサービスのほうが大きくて恐れ多いんだけど

ボ―ナス下げますが、代わりに、テポドン騒ぎで特別手当てをたくさん支給しました。

あと自動車税と燃料税には文句つけられるか

退職金も年金も確保されてんだからボーナスなんて、なくていいはず。生産性ゼロだし。

ある程度の大学出たら公務員より民間行った方が稼げるよ
国家公務員より地方を削らないとダメなのにな…

鉱業うますなぁ。
オーストラリアだと現業職でも1000万もらってんだよな。

>>442
35歳、513万で44.1だった。

つまり平均以下だから叩かれる理由は無いな。

tesuto

ああ

おわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>461サンキューｗｗｗ
規制解除されとるｗｗｗｗ

>>457
生産性ないってのを理由にしちゃいけないと思う。
生産性なくて民間がやらないけど、誰かがやらなきゃいけない仕事を税金使ってやらせてるわけで。

>>453
いやいや、単純に「安い安いと言われてるほど安くはないだろ」って
言ってるだけ。

つーか、公務員の給与批判すると絶対に
「公務員を妬んでるだろ」的なレスをつける奴って一体
なんなんだろう？って思う。

国家公務員はまだいいよ。めちゃくちゃ頭良くないとなれないからな。
問題は地方だろ？？低学歴・コネ・B・プロ市民がウヨウヨ。

test

>>463
おお！ナカーマｗ一ヶ月ぶりだぜｗ

予算決めてんのは公務員なのに、こんなのノムわけねーじゃん

>>279
雇用対策の意味でも給料を大幅に削減して人員を増やすべき

>>466
頭良くても犯罪者だらけだから問題あるんだろ

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していても

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上の大半が最近の借金であり
６０年返済の借金である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らである。

現状公務員のボーナス減らすのは賛成だが、単純に減らせばいいというものではない。
待遇の悪い職場には、カスみたいな人材しか集まらんからね。
要は優秀な公務員で少数精鋭なら、少々ボーナスあっても問題ないんだよ。
今はカスが多いのに、ボーナスも多いことが問題。
中には全然仕事していない奴もいっぱいおる。そんなのは、早くクビにすべき。
あれじゃ、生活保護同然だわ。

そのとおりです

民主党は、人事院の言いなり、人事院勧告の言いなり。本当は、公務員改革も、公務員の給料引き下げをする気も、まったくない。

当たり前だ、民主党は自治労そのものなのだから。

公務員にボーナスはいらん。全員パートでOK

公務員の給料やボーナスや退職金や年金の金額を決める権限があったのは
ずーと政権与であった自民党

公務員の給料やボーナスや退職金や年金の金額を決める権限がまったくなかった
野党の民主党に公務員の給料を決めれないのは言うまでもない現実

民主党：2007年度人事院勧告に対する談話
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10481
本年の給与勧告については直ちに勧告通り実施すべきと考える。

民主党：2008年度人事院勧告に対する談話
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13884
月例給やボーナス、勤務時間に関する勧告については直ちに勧告通り実施すべきと考える。

民主党は、人事院勧告の言いなり。公務員の給料を下げる気ゼロ。

>>433
＞書いている事に裏付けも根拠もなく

「公務員は薄給！」工作レスの傾向を見たら分析するまでもなくすぐにわかるよｗ

安い外国人労働者を公務員にしよう！

当然のことではあるが、いよいよ選挙間近になって、役人に協力を求めるより、普通の
国民の人気を取ることに専念したほうが良い、という判断だわなｗ

自治労を抱えている民主党じゃ、なかなか手を付けられないことだし、散り際の自民党に
しては良い策だｗ

官僚・公務員天国にしたのは、公務員の給料やボーナスや退職金や年金の金額を決める権限があったのは

ずーと政権与党の自民党

>>480
あかんあかんあかん

どうせ０．０５か月くらい減らして「大削減しました！」って言って
コッソリ調整手当増やすんだろ

一緒に働いてた時があったけど公務員も公務員で大変そうだったよ

俺も毎日大変だ、どう大変なのか言ってもらわなきゃわからんな

税収が減っているので当然です

公務員の給料高くてもいいよ
その代わり、高い給料に見合う働きをしろ

　　　　してないじゃん！

>>280
出先勤務だがすでに最低賃金レベルなんだが

270万/12か月/平均24日/平均14時間勤務=時給約670円

非常勤の事務員のほうが単価高いってどういうことよ

>>489
給与明細うｐ

人事院総裁「政権交代ありうる」　公務員改革法案「お蔵入り」期待？
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902041048005-n1.htm

なぜ、官僚のトップが民主党政権を心から願ってるのでしょうか。

それは、民主党が自治労そのものだからです。

公務員の給料高くてもいいよ
その代わり、高い給料に見合う働きをしろ

　　　　してないじゃん！

>>489
きっと最低賃金が安すぎるんだよ。家も車も必要ない年代が高給で、
これから結婚して子供生んで家かって・・しなきゃな年代が低賃金。
>>459
オーストラリア最低賃金時給で１５００近いらしいぞ。

>>491
人事院総裁って官僚のトップでもなんでもないけど？
第三者機関だし

東京に関して言えば、民間労組の春闘妥結状況は、昨年ほどではないが、
一応4,000円台後半以上の賃上げが見込まれる。
（交渉が難航している組合も多いと見られ、現在の平均妥結額よりは下がる）
今回早め調査に踏み切ったとしても、大幅な減額はないものと思われる。
もっとも、常雇者の統計なだけに、非正規の賃金状況が加味されない。

2009年春季賃上げ要求・妥結状況について（東京都産業労働局）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2009/03/60j3u200.htm
調査対象　1,000組合／要求提出組合　411組合
現在妥結　　105組合／平均妥結額　＋5,414円(＋1.68%）

（参考）
前年同時期　　＋6,144円(＋1.91％）
前年最終結果　＋6,008円(＋1.87％）

首相に歯向かう人事院総裁　どうしてそんなに「偉い」のか
http://www.j-cast.com/2009/02/03035320.html
「人事院というのは、オール霞ヶ関の防波堤になっているんですね。
だから、谷総裁のバックには、オール霞ヶ関の守旧派官僚たちがしっかり後押しをしている」

議員さんたちがもらう分もガッツリ減らしてくれよ！

>>484
調整手当？妄想もいいかげんにしろ。

>>1
赤字なんだからボーナス出すなよ！それが民間の常識だ！

>>499
公務員のは勤勉手当であってボーナスではない。
なぜなら、本来は月給としてもらうべきものを、
民間にあわせて夏と冬に分割してもらっているに過ぎないから。
したがって、赤字かどうかは直接には関係ない。

>>500
お手盛り手当てと解釈していいですか？

民間だと、一気に何十万円という手当てなんて存在しませんから。

>>501
解釈したいように解釈しなよ。

>>502
君の主張がわからんｗ

民間のボーナスに準ずるもの＝勤勉手当
民間だと赤字だとボーナス減
だけど、勤勉手当には適用されませんよｗ
だって、お金減るしｗｗ

と言ってるようにしか見えないね。

お前が>>1すらまともに読んでないだけだろ
赤字だからボーナス減らすとは誰も言ってないけど

>>504
相手にしなくていいから。>>503の文章読めば分かるでしょ。

もちろん、地方の人事勧告でも下げるほうしんだろうな？
国家より、地方の労組が強すぎて地方公務員の給与のが高い現実はおかしだろ
地方のがクズ多いんだからさ

労働三権さっさと認めてリストラしろよ
（ライフラインに関する公務員は除く）

今年は景気悪いんだし、ボーナス減額は来年でよくねえか？

給料減らす→金使わない、景気減
給料増やす→無駄遣い

減額分は自公のばら蒔き政策の補填だろ、マスコミの自民攻撃で不安の煽り杉での閉塞感も影響してるから、

公務員の足りない分は、マスコミから絞れってやってくれ。

>>503
赤字＝行政サービス＞徴税額
黒字＝行政サービス＜徴税額なわけだが？

徴税キッチリ、行政サービスカットのやらずボッタクリの方が
国民にとって望ましいか？

それに仮に黒字で予算が余るなら減税して返すべきであって、
公務員で余剰利益として山分けしていいワケないだろ？

つまり行政の黒字なんて机上の空論なんだよ。

>>500
仕事はするのが当たり前なんだから、勤勉だからって特別に手当を支給せねばならんてどうかしてるだろｗ

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

>>512
しかも勤勉のための手当が全員に出るなんてあり得んわなｗ

じゃあ民間が潤ったら上げるのかよ

>>511
借金してまで人件費捻出するのは望ましい事か？

>>506
地方はそんなことをしなくても、必然的に削らざるをえなくなる。
今、どこの役所の税金部門も、税金収納率の低さに真っ青になってるところ
２０年度の収納閉鎖（税金の納付期限の５月末）のころにはかなり悲惨な
状況になってると思う。
ただ役所の場合は正規職員をリストラしないで、新規採用を見合わせたり
非常勤職員を削るという話になってくると思うけど。

>>515
ろくすっぽ仕事してねえのに昇給の話なんかしてんなよｗ
現実見えてないんだろうけど、もう上がらないよ。今までが良すぎただけ。
これは一流企業や既得権業種にもいえるけどね。
民間もこの先下降線で経済自体ガタガタ。財政は借金まみれ。
この状況下で昇給があると思ってる精神構造が理解不可能ｗ

公務員だけじゃないが派遣とか無職叩いてる奴いるけど明日はわが身だし、何があるか分からないのが人生だぞ。
いい大人は常に最悪の事態を想定して準備し人生歩むのが定石だと思うが、公務員は違うみたいね。

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していても

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である。

ちなみに、国及び地方の借金１０００兆円以上の大半が最近の借金であり
６０年返済の借金である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らである。

国及び地方の借金が１０００兆円以上を超えていて
借金が1時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していても

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が
政権与党の自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である

ちなみに、過去に積み上げられた借金１０００兆円以上の大半が最近の借金であり
６０年返済の借金である現実を考えれば

過去に積み上げられた借金１０００兆円以上を主に返済しなければならないのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らである。 -------------

ID:FFC+lByb0
＞相手にしなくていいから。
お前が一番相手してるじゃん

＞>>503の文章読めば分かるでしょ。
分からないけど？で、何がどう分かるの？ｗ

良く2ｃｈ上で「叩き飽きた」とか「公務員バッシングうんざり」
とか言ってる役人いるけど自分たちが勝手に気にして一番暴れてるじゃん。
何でワザワザ2ｃｈの書き込み見るかね・・・ｗ
それと2ｃｈで反論しても給料は下わるぞ。
大阪のケース見りゃ分かると思うけど。
それでも2ｃｈの書き込みが気になって仕方ないかな？ｗ

出来高ではない公務員に、なぜ「賞与」が必要なのか理解できない。

民間は結果次第で増えたり、まったくなかったりする。

ならば、財政悪化したならば「賞与カット」（或いは廃止）は当然すべきではないだろうか？

やって当然の仕事をしたら「勤勉」って
わけわかめ

公務員っておかしいね

地方公務員もよろしく

自民・公明与党もいよいよ国家公務員を叩き始めた。
今までもちつもたれつだったのにね。

残業しないのに「残業代込みの大企業並み」の給料をもらう公務員

>>516
人件費は借金しなくてもまかなえてるけど？
借金は公共事業のためにわざわざしてるんだけど

公共事業やめたら万事解決だなｗ

>>527
＞人件費は借金しなくてもまかなえてるけど？
＞借金は公共事業のためにわざわざしてるんだけど

必要なのは公共事業で不要なのは高給人件費な訳だがｗ

どーぜ1/100レベルの減給　せいぜい数万円程度減給で、80万以上もらえる

>>527
で、その前提として人件費率は民間と比べてどうなのですか？ｗ

公務員を一緒くたにたたくなよ


国家公務員は、現状の給料でもいいだろ
だめなのは、地方公務員だろ

ここは区別しないと

問題にするべきは地方公務員。あいつらは寄生虫。

>>528
バカじゃないの？
本来の予算や財源は人件費とインフラの維持に使われるべきであって、
土建屋車屋支えるための公共事業費が必要とかお前国賊かなんかなのかｗ

仮に今の景気で公共事業が必要としても、お前らが頭下げて公務員に物頼む立場だろアホ

税収や債務と人件費を単純にリンクさせるのもどうかと。
千代田区の場合、606億9千万円の貯金(財政調整基金等)があって、
収支規模が577億7千万円、区債（借金）残高が10億1千万円で、
借金<<貯金なわけだが（実質的に借金がない状態）、
千代田区の職員はかなり高額な賞与をもらってもいい！
・・・・って論法は成り立たない、ですよね？
（現実は他の特別区とほぼ同レベルの給与だが）

ソース：平成21年度　予算の概要（千代田区）
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00105/d0010537.html

ちなみに東京都では港区も借金130億、貯金1,248億でほぼ同じ状況。
・・・・・いや、港区は貯金しすぎな気がする。
http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/zaisei/zaiseiitiran/zaiseiitiran_h19/files/h19_zaiseijokyoichiran.pdf

>>533
＞本来の予算や財源は人件費とインフラの維持に使われるべきであって、

ワロス

一回全員首にして
安い給与で再採用がベストだと

再チャレンジ法の採用を

>>人事院勧告は直近の経済動向を反映していないとの批判

景気がいい時の上昇も鈍かったと思うのだが・・・


人事院勧告を無視して賃金を決めるのなら、ストライキやデモの権利を与えてやれよ

>>522
ただ、賞与はもともと出来高じゃないんだよ。
出来高と言い出したのは民間側。

昔は、ただの勤続にたいする積み立ての返金。
その制度を最初に採用したのは九州だったかの公務員むけ。

それをまねた民間が、都合が悪くなったときに出来高ということにした。

>>537
そのかわり首きれるようにします

>>536 国家公務員除外の痴呆公務員だけな

ここは公務員の多いスレですね

>>537
財団法人で、公務員が出向してきた給料を見たが、人事院から下げると給与計算の書類が来たあと、二ヶ月で前よりもあがった給料計算で送られてきた

公務員の減額は数ヶ月で、発表した後は普通にあがっていく
知らぬは民間だけ

公務員のボーナス下げたからって、なにか特典あんの。
下げた額分、国民に配るとかすれば？
公共事業とかで一部の財界へ回っても、底辺社会の俺には意味ないんだけど。

何で国家公務員なんだよ。
いつもいつもいつも公務員と言ったら国家公務員。
世間の公務員のイメージは地方公務員なのに、公務員で一括りにするなよ。
つか議員の給料減らせよ、地方公務員よりさらに無駄だろ！

と、ミサイル騒動が一段落して休養中の自衛官が言って見る。

>>535
そうおかしな話でもないんじゃないか？
今の社会インフラの維持のための人員と経費を税でまかなって、その上で新規事業と考えるなら
そのとおりだろ

>>544
お疲れ様です

民間って金を払った人が客だけど、
公務員は金を払わないやつが客ということもある。

>>547
>公務員は金を払わないやつが客ということもある。
所得税も払ったことのないν速＋国士様のことか。

>>544
町村議会は間違いなく
日当制が妥当
副業としてすれば良い

>>545
＞今の社会インフラの維持のための人員と経費を税でまかなって

優先順位が間違ってるところはスルーというかミスリード狙いですね

医療費福祉削って役人のボーナス優先とｗ

>>547
低所得層も相手だからね。障害施策とか。
その最たるものが外国人の生活保護

>>550
「公共事業」って書いてるの見えないの？

>>552
>545が「今の社会インフラの維持のための人員と経費を税でまかなって」って書いてるの見えないの？ｗ

>>527
人件費を先に予算化すればそうなるよな。これだから寄生虫は

真珠湾攻撃をよくカメラで撮っていたもんだな。
まるで待ち構えていたみたいだ。

>>516
人件費など政策的経費は一般税収で賄えているんだけど？

赤字と言っても、事業債や建設債など、単年度決算できない社会資本の整備、
経済対策など予算外の緊急の支出が必要な赤字国債等なんだけど？

>>530
総人件費率は国際比較で最低水準だけど？
人数が少ないからね。

民間とは比較するだけ無駄だろう。
利潤追求組織と公共機関では全く目的が違うわけだし。

>>556
＞人件費など政策的経費は一般税収で賄えているんだけど？

税金はダニの餌代として優先割付すればな

最低賃金＊人数分以上の人件費は最低順位でいいと思うがｗ

公安系の仕事なんですけど不景気だと逆に忙しいんですが。。。。
いや、ほんと、まじでおねがい。。。。

>>557
>人件費は最低順位でいいと思うがｗ

だったら公務に従事するのを国民の義務とすればいいだろう。
無償強制労働とすれば人件費はゼロだ。
国民全員の義務ならば公平な負担なわけだしな。

まずは徴兵制復活から始めればいいだろう。

※ただしベースアップします

>>558
これも仕事かね？いい御身分じゃないかｗ

>>553
というかさ、社会インフラの維持をするための人員さえ否定するってのも
いくら公務員憎しといえどもどうなんかね
あの連中も職は公務員でも、中身はその辺のおっさんたちだろ
高待遇は必要ないとしても、それなりの待遇は与えないとまともに機能しないと思うよ
まぁ、大阪なんかに見られるような高待遇見るとそんな考え方もぐらついたりするけどｗ

>>562
その、社会インフラの維持をするための人員とやらに対する
お手盛り加減が信用されてないのよｗ

なんだ。


地方じゃ、もう10時過ぎだけど、
中央じゃ、まだ7時なのか。

浮いた金を軍事費にまわそーぜ

>>560
ベースダウンに決まってるだろ。
民間の給料が下がってるんだから。

ID:5deaLFNP0=国家�U種（大卒最底辺レベル公務員・県庁市役所１次落ち・田舎国道事務所勤務ｗ）

県庁や市役所に落ち、大卒最低レベルの国家�U種しか合格できなかった気持ちはわかるｗ
でも気にするな、国家�U種なんてほとんどが県庁、市役所１次試験落ちばかりｗ
おまえだけじゃないからｗ

それにさ、国出先なんて仕事何にもないじゃないｗ
昼寝して給料もらえるんだから羨ましいよ！（馬鹿だから仕事もできないんだろうけど）

国家�U種風情が「国家、国家」うざいよｗｗｗ

国家�T種→ＮＨＫ正規職員
国家�U種、�V種→ＮＨＫ集金

一番いらないのはお前らだよ
大卒最底辺レベル公務員国家�U種ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ダセー

>>559
＞だったら公務に従事するのを国民の義務とすればいいだろう。
＞無償強制労働とすれば人件費はゼロだ。

労働の対価はちゃんと払うって言ってるのに何逆ギレしてんの？ｗ

>>542
１月に昇給したんだろ。
賃下げがなければその分もっと上がったと思われ。

>>562
＞というかさ、社会インフラの維持をするための人員さえ否定するってのも
＞いくら公務員憎しといえどもどうなんかね

誰か維持するための人員を否定してたっけ？
どのレスか教えてくれ

国家公務員は激務薄給で仕事しているんだから、問題は地方公務員だろ

>>570
まぁ、そんな噛み付くなよ
公務員が憎いっつーか、嫌いっつーのは否定しないだろ

給料よりも年度末の予算消化のための道路掘り起こしとか
マジでやめてくれ

本気で迷惑だ

減らすんじゃねぇ。増やせ

地方公務員も減らせ

>>573
それ決めてるの政治家なんだから公務員に苦情言われても困るんだよぶっちゃけ

>>572
＞公務員が憎いっつーか、嫌いっつーのは否定しないだろ

やり方が間違ってるって上で書いたと思うが
それではレッテル貼りができなくて困るか？ｗ

>>576
＞それ決めてるの政治家なんだから

その割には給与引き下げとか議員が決めてもまったく言うこと聞かないんだよなｗ

民間が給与ボーナスカットでも、給与下げられたとストライキするのが今の公務員、公務員を取り締まる法律も、能率性に給与体系も変えないといけないだろ

>>576
こんなアホな発売久しぶりに見たわ。

国家公務員…国�T、国�U、国�V、税務、労働基準監督署、入管、刑務所、拘置所、皇宮護衛、海保、自衛隊

地方公務員…県庁、市役所、教師、給食オバ、用務員、清掃員、消防、警察

平均年収はなぜか地方公務員が100万円前後上、コネだらけ。
叩かれるのは地方公務員だろ。国家公務員は上げてもいい位。

>>500
公務員には民間には無い「年度末手当て」ってのがあって
ボーナスと同額が３末にでるんだよな。
余った予算を山分けしてるのか知らんけど
それも給料なのか？ｗ

>>577
まぁ、だから噛み付くなって
嫌いは嫌いなんだろ？それでいいじゃん

何してもクビにならんし
ボーナス全廃でもいいだろ

公務員は何か生産性のある仕事してますか？

>>578
そんなこと議員がいつ決めたんだ？
むしろ人事院勧告を受けて内閣が給与を決めて、それを議会が承認してるわけだから
徹頭徹尾議員の言うこと聞いてるんだけど

>>582
いつの時代だよそれｗｗｗｗｗｗ

国家公務員と地方公務員の区別がついていない馬鹿が多すぎ。

コネだの、手当てだの、闇なんとかだの、殆どが地方公務員の話じゃねえかよ。
国家公務員は残業手当てもないのに、夜中まで仕事している所ばっかりだぞ。

>>583
＞嫌いは嫌いなんだろ？それでいいじゃん

オマエの低脳に合わせたレッテル貼りできなくて困ってるのか？

ちょｗｗ

警察と消防以外まともに働いてないんだから。
他の公務員はみな給料減らせよ

>>588
へ？好きなの公務員？
俺ははっきり言って嫌いだぞ、あの連中
必要だとは思ってるが

>>584
>>581見ろ。
国家公務員がいなければ、あんたも安心して毎日の生活が送れないだろ。
叩くなら地方公務員を叩けクズ

あぁ

実働満額とは言わないが、
せめて月150程度は超勤出してくれればな。。。
そしたら減額でもいーや

地方公務員とか広報見ると大企業並にボーナス
もらってるんだよな
ホントに財政もつんかいな
破綻してトンズラとかすんなよマジで

とりあえず、人事院は解体すべき。
ただのお手盛り機関で全く機能していない。

>>585
＞そんなこと議員がいつ決めたんだ？

確かに国家公務員のは決めてはなかったな

ただ話が出るだけで自民議員恫喝して「・・・士気が下がる」って言わせてりゃ世話ないがな

あそこの党は官僚OBのすくつ（なぜか変換できない）だもんなｗ

>>586
地方だけど今現在俺が貰ってるんだけどｗｗｗ

>>581
馬鹿か！さすが大卒最底辺レベル国家�U種ｗ（町役場も1次落ちｗ　田舎ハロワ勤務ｗ）
国家公務員と地方公務員の平均給与は比較できないの。

地方公務員の給与は副知事、助役級まで含んだ数字
国家公務員は局長級以上の給与は平均に入れてないの！
しかもキャリアは50代前半で勇退するから、平均給与が上昇しにくいの！

さらに！現在多くの地方自治体では給与カットを行っているものの、
平均給与はカット前の給与表に基づいて算出されてるから実際はもっと低いの！

あー、あまり書くと国家�U種（大卒最底辺公務員・通称“滑り止め”）の馬鹿さ加減が知れちゃうからやめるか。

おい、大卒最底辺公務員国家�U種（笑）の>>581
馬鹿がバレるカキコはやめなさい

馬鹿なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
＞必要だとは思ってるが

あの連中こそ不要だろ
腐敗と堕落の人員を後生大事にリユースするより捨てて入れ替えた方が早い

>>597
ボーナス総額何か月分なんだ？
国でも以前出てたけど春夏冬あわせた総額は一緒だし

>>597
どこだよ？
どうせ脳内だから言えないだろ

>>598
分母と分子、平均の算数からやり直せよ痴呆公務員ｗ
コネ採用か？クズ

馬鹿だなｗ

他所の国の↓なんか、相手にするわけないじゃないｗ

どうせ別の手当てがついてボーナスの代わりにする。
こうつらが既得権を手放すわけがない。

民間（笑）の愚民ども　ガタガタうるせーんだよｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり叩かれる>604が可哀想な件ｗ

>>602
お！来た来た！
俺は県庁大卒行政。

まずはオマエも名乗れ
「国家�U種」なんて恥ずかしくて名乗れないかｗ

人を馬鹿にするけど、何で君は県庁以下の国家�U種なの？
何がコネだよｗ
自分の実力がないだけのくせにｗｗｗ

まさか県庁蹴って国�Uに行ったなんて言わないよね？
国�Tのフリしても質問で暴くよ
大学の同級生は国�Tいるからさ
ま、俺は国�T最終合格も内定取れなかった落ちこぼれだけどさ

国家�U種なんて受けようとすら思わなかったｗ

民間www
公務員になれば良かったじゃん
て日本人じゃねえのか
くやしいのうwwwww

>>601
言ったらお前ら役所に連絡してくるだろ。

国家公務員じゃなく地方をどうにかしろよ

無能公務員と底辺民間とクズニートばかりだなｗ
まぁ、ニュー速にいるやつらなんてこの程度だろうｗ

地方公務員は下がらんのだろ
橋下の大阪くらいか？

まじで馬鹿だろ。国家公務員はともかく地方公務員何とかしろ。

国家�U種（大卒最底辺公務員）の程度はこんなもんｗ　EEdIkvg1Oはアホなんですｗ
　　　　　　　　　　↓
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1510108.html

>>609
連絡されたところで問題ないだろ制度に従って貰ってるなら
まあ所詮妄想ニートなんだろうが

613リンク先から一部抜粋
　　　　↓
いっぽう地方上級（県庁、市役所）は旧帝大レベルからもかなり多いので国IIに比べるとかなり難関になります。
たとえば名古屋大学から名古屋市役所への就職者は４８名でトヨタに次ぐ大口就職先です。
その他愛知県庁１４名、岐阜県７名、静岡県５名、三重県５名、豊田市５名・・・
名大法学部は学部就職者の半数近くが公務員です。

また京都大学法学部も１９０程度の就職者のうち県庁・市役所への就職者が２５名います。

早稲田なんかは新卒だと地方公務員２５１人（県・市・町職員・警察官）、国家公務員１２８人（国II５８人、国I３１人、国税６人etc....）という感じです。

大学受験と比較するのであれば国IIは偏差値５０程度の国立大学に合格できる頭があれば
あとは真面目に勉強すれば合格できるという感じでしょう。
地方上級だと自治体によって採用人数や受験者のレベルが異なるので一概にはいえませんが
政令指定都市クラスだと偏差値５０台後半の国立の人がかなりがんばって、
旧帝クラスの人がそれなりにがんばって合格できるレベルではないでしょうか。

むしろ、公務員は逆に給料を上げて人気出せば、優秀な奴がくるんじゃねぇ？
あ、国家Ｉ種と専門職だけの話だけど。
国家II種とIII種は貰いすぎだから

バブルの頃は給料あがんなかったのに、なんで今になって減らすんだよ？
国民に合わせる必要ないだろ？!三月ボーナス返せ!
ボケ国民め。

>>582
3月末にも期末手当は過去にあった。
でも考えてるような厚遇ではないよ。

4.5ヶ月分の期末・勤勉手当を夏・冬に分割するか、
夏・冬・春に分割するかの違いだけで総支給額は変わらない。

現在では廃止されてる。

>>616
＞むしろ、公務員は逆に給料を上げて人気出せば、優秀な奴がくるんじゃねぇ？

優秀なダニ作って何する気？ｗ

>>612＝大卒最底辺公務員国家�U種（通称：家ダニ）

＞地方公務員は下がらんのだろ
＞橋下の大阪くらいか？

はい、０点！　全国自治体の６１％が独自給与カットを実施してます。
それに比べて国家公務員はカットなし！


書けば書くほど無知低脳がバレるぞｗ
大卒最底辺公務員国家�U種ｗｗｗ

昔クラスで自分よりアホだったやつが市の行政職とかなったら・・・
と思うとあんまり質が悪くなってもなぁ。

>>620
国家公務員も定期昇給抑制を5年ほどやってるよ。
実質的なカットだろう。

ID:EEdIkvg1Oは逃走か・・・・・
そりゃ恥ずかしくて言えないよな、
「大卒最底辺公務員国家�U種、昼寝で給与が貰える国道事務所勤務です」なんてｗ

まず廃止すべきは国の出先機関である
河川事務所、国道事務所、農政事務所、財務事務所・・・・
国道も河川も農政も、都道府県が管理している。
いわゆる二重行政なんだよ、国の出先なんてあるだけ無駄ｗ

これに対し某農政局の幹部がマスコミに放った苦しい言い訳
マスコミ「国の出先機関の役割は何もないのでは？」
幹部「中央の政策を地方に伝える役割があります」

中央省庁から直接メールでバンバン来るからいらねーよ！！
昼寝ばっかりして何にもしてねーだろｗｗ

>>620
39%もカット実施してないのか
まさに寄生虫だな

国家公務員よりドクホウと地方なんとかしろよ

>>622
大卒最底辺公務員がまた馬鹿丸出しｗｗ
定期昇給抑制なんてどこの自治体でもやってるよ！

独自給与カットとはな、給与表どおりに給与が出ないことなんだよｗ
つまり給与表上の支給額から定率カットされて振り込まれるってことだ。

昇給延伸なんて当たり前だし、それと給与カットは全然違うよｗ
国家公務員は給与カットなんてしてません、１銭も！

おまえ、ほんと馬鹿だな
ダチが遊びで国家�U種受けて「試験勉強しなくても普通に生きてりゃ受かる試験」って言ったけど
マジだなｗ

あー、馬鹿（国家�U種）は共に語るに足らないなあ・・・
馬鹿を伝染されるから寝よう

ホント馬鹿ｗ

>>624
カットしてる自治体も3パーとか５パーだぞｗ

これに関しては、自民党側が正しい。
即日実施すべき。
ついでに、NHK職員の給料も２〜４割ぐらい減らして欲しい。

>>628
冬にまとめて下げるのを夏と冬に分割するだけだが？ぬか喜びは禁物。

実現しても
1%減の予定でしたが、反発が強く、0.5%減になりました。
とかだろ、どうせｗ

ま、オレらクソ国民がここで吠えてもしょうがないってことだ。

ここでカキコ増えたって誰も困らんだろ。お前は困るのか？

重要なのは、
1人でも多くの人間が、発言することだ

だから、吠えることも重要だ
誰か一人でもその叫びを聞くことができれば、
少しずつ変わっていく

誰かの1レスによって、
1人でも多くの人間が、考え、知ることができるのであれば
吠えることは無駄じゃない

インターネットは、誰もが意見を自由に述べることができる場所だ
キチガイ発言だろうが、未知の思想だろうが、宗教的な概念だろうが、
その一言ずつに、
価値がある

あほみたいな下らないAAやら、こぴぺにも、
意見を表明しているという観点から見れば、
十分に価値があるんだよ

>>452
ナカーマ
任期付だし給料は同級生の中で低い方。
でも周りには公務員みたいなもんだと思われてる。
なんだかなあ。

あくまで減額www。

ミサイルが落ちて公務員が減ればいいのに〜

超勤満額なら２０％減でも。
え？超勤していない部署は知らん。

公務員は毎月の給料そのものはたいしたことがない
ボーナスや福利厚生、退職金がすごいわけよ
毎月の給料を減らすということになると反発も大きいだろうから
ボーナスや福利厚生、退職金を減らせば大分削減できるよ
そもそもボーナスは業績給だしさ　
福利厚生もそうだよね

福利厚生なんか表に出てこないわけよ
これから手をつけようよ
あと退職金も表に出てこない

ま、結局のところボーナスは4か月分で妥協みたいな感じになるんかね
給料の削減幅が５％とかだからな
またウヤムヤにされて終わりｗ

地方もやれよ

>>310
ねーよｗｗｗｗｗｗ

当然議員報酬も減額だろ な

富山県は住宅手当てがでかいよ

どうせ５％下げますとか、ほとんど雀の涙みたいな事やんだろ　わかってんだよｗ

>>639
表にでない福利厚生や退職金って何だい？

自民党は下野したら再政権奪取に本気出すと思う。
だから、一度下野させようぜ。

>>633
それより選挙で棄権せずに投票せい。

民間ですらボーナスでないとこもあるんだから
全額カットでいいじゃないか

>>645
阿久根市職員氏名 96

給料 \3,840,900
扶養手当 \390,000
住居手当 \264,000
通勤手当 \78,000
時間外 \785,535
休日 \104,711
児童手当 \240,000
期末手当 \1,150,530
勤勉手当 \558,007

総額 \7,411,683

民間のボーナス相当　期末手当 \1,150,530 ＋勤勉手当 \558,007
勤勉手当　一定の出勤日あれば全額支給　
民間なら給料もらっている以上勤勉であって当たり前

勤勉手当なんてあるのは痴呆公務員だけだろ

国家公務員にあるわきゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
イイね、その無知さ加減。

給与・ボーナスもいいが、早く共済年金を廃止しろ。

いくら国から金が出ていると思っている。

野党の支持基盤が公務員なわけで、
公務員たたきをすればするほど野党の基盤が強固になるんだよな

こういうのは、まず政権奪取を望む民主党にお願いして
議員立法してもらい、自民に更に改良してもらうのが
良いのでは？

日本オワタ(^o^)／
東京一クラスの優秀な層が、国�Tに興味無くなったら、MARCHクラスの受験者が増える。
コイツらに、国の舵取り任せられんのか？

国が赤字なうちはボーナスなんて出すな

無給で土日出勤してるこっちの事情も考えてよ（棒読み）

要請したがいろいろなデータ処理が間に合わず減額できませんでした
誠に遺憾です

国家公務員は屑
始業時間過ぎたら、まずはmixiに書き込み
ネットサーフィン開始


こんな奴らにボーナスはいらない

ほっといても、冬のボーナス時に人事院勧告のマイナス改定で差額を引かれるんだから年収ベースでは同じ事。
政治家のパフォーマンスにすぎないよ。

一番安定した顧客の公務員の収入下がれば、購買力が落ちて内需落ちる→民間企業の業績上がらないから給与下げるの負のスパイラルを繰り返すだけ。

ボーナス

なんか意外と叩きが少ないな。

高い安いじゃなくて、普通に給料水準を民間並にするでいいじゃないか。

大企業並にするかについては組織の規模、地域を考慮して、
数年以内に反映させる。

景気にタイムリーに連動させるのなら我慢できるだろ、ある程度は。
下げるっていうのでは、今後いつ上がるか不安があるから
反対ってなるだろうしな。
（バブル期の安い給料を見ればそう思うだろうし）

ボーナス50％でも貰いすぎなんだよ
公務員改革すれば医療年金介護問題が解決するだろ
年金なんて同じ公務員の失態なんだから公務員で連帯責任があたりまえ

>>663
> 高い安いじゃなくて、普通に給料水準を民間並にするでいいじゃないか。

そんなことやったら、上がるぞ。

１０年前現場監督やってて大不況到来
現場激減で月収１０万、ボーナス合わせると年収で１６０万下がった時
公務員は世間に合わせて月2,620円、年収３万減額して
職員が猛反発してたのを
この記事見て思い出したよ。
いい御身分で

>>664
政治家も同じだけど、収入が少ないと金ほしさに何をするかわからんからね。
低収入の人は、一部の人を除き偉大だと思う。

景気を良くするために
公務員の給料を上げるべきなんだよ
これだから阿呆自民はこまるｗ

麻生総理大臣が、月給１５万ボーナスなしだったら独裁者になってる。

報酬だと考えるからブーブー言いたくなる。

いつの間にか
国家公務員 vs 地方公務員になっててﾜﾗﾀｗ

ますます韓国人の公務員が増殖するだろうな

まず給料とボーナス半分にしてからだよ

俺なんか
25歳
食品工場勤務
月の手取りが16万でボーナス５万くらい

これでも毒を入れずに丁寧に働いているというのに

672>>お前そんな会社辞めろよ

国Iレベルなら許すけどほんと後はあんまりたいしたことないからなぁ・・・実際。
ほんと給与と賞与は防衛・消防・警察・医療以外はとことんまで絞って良いだろ。
リストラリスクが低いんだからせめて先進諸国並にしろよいい加減ｗ

>>673
転職するにも田舎だから
仕事がない。
働けるだけマシとしか…

今年の10月には結婚式で
なんとか80万までは貯金できた。
残りはどうにか集める

わが古巣宮城県はボーナスﾅｼもやらずに「自助努力はもう限界ですっ（＞＜：」っていってた

>>670
危機的な財政状況、100年に一度と言われる経済危機、無職層やフリーター層の大幅増加（税収激減）。
公務員世界だけで馴れ合えなくなりつつある以上、公務員同士で食い合うしかないわな。
一流企業でもこの先正社員バンバン切られるぞ（すでにそうなってるか）
下から巻き上げて既存の制度を維持できないなら既得権者同士で潰し合いやるしかないよ。

ボーナスゼロで良いんじゃないか！(笑)
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （無） 　（駄） ＼　　
|　 　　 　 （●人●）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>661
>一番安定した顧客の公務員の収入下がれば、購買力が落ちて内需落ちる
でた、公務員お得意の妄想論理（笑）　
なんで公務員のおまえらが購買力担う必要ある？
税金を他に流せば他の人たちが購買力担うよ。

金が欲しい、それで物欲性欲食欲を満たしたい奴のお笑い理論＝公務員の購買力

>>1
一般人に対するアピールだな。
国家公務員はなんだかんだ言っても自民党支持なんだから、裏切れるわけがないｗ
減額幅が１０％以上が実現したら信じてやるが、過去の実績からして絶対に無理。
まあ、実現してもいい所１〜３％の減額とみた。

ゼロでいいだろ、赤字なんだから。

>>680
自民？今年総選挙なんだが？ｗ

地方公務員のボーナスは、とりあえず廃止でいいよ。

赤字なんだから、ボーナスなしが基本だと思う

年俸制だからボーナスがゼロになっても月給が上がる。結局いっしょ。

ボーナス出るだけでもマシやろ。
赤字財政なのに、ボーナスが出て当たり前だと思う公務員が変。

>>686
二言目には赤字赤字とお経を唱える人が多いけど
自分の住んでる市が黒字か赤字か知ってるの？

財政が黒字ならお前らは今よりもっと苦しい生活してるよ
ほんと底辺って頭悪いよね

age

赤字続きの地方は議員も役人もボーナス廃止しろ。

>>688
どう考えても頭が弱いのはおまえだと思う

ボーナス削ったと思いきや
しょうもない手当てがこっそり追加されてむしろ増えるんじゃね
監視が必要だ

>>691
さっそく馬鹿が食いついてきたなｗｗｗｗ

まあ、今の財政赤字なんて実際大したことない。とは言えないけど十分許容範囲
家計の赤字とは意味合いが違うんだから、多少財政赤字のほうが国民視点では良い。
ちょっとくらい頭使おうよ。だからお前は貧乏なんだよ

毎年国債発行しまくってる原因は
どうみても公務員の人件費のためだよな
コンスタントに20兆〜30兆を毎年出してるわけだが
見事に金額一致してんだろ

公務員の総人件費はそのままでいいから
平均年収を1/3にして人数を3倍にしたら
その分、税収が増えるんじゃないか？
所得税はどっこいだろうけど、消費税をはじめとして
健康保険料、年金などなどなどなど

こういうのってタブーなのかね
めっちゃ効果ありそう

いぇ〜い　めっちゃデフレスパイラルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

利潤を追求する企業の赤字と国・自治体の赤字とは意味合いが違うんだよ
この程度の知識でものを語るから｢公務員批判は底辺の僻み｣なんて俗説がまかり通るんだ
こっちは公務員制度について冷静に議論したいんだからバカはmixiで暴れてろよ

>>688
赤字のお陰で生活なりたってんのにな。
痛み分けなんてもう槍尽くしてるし。

普通の会社で例えると
スタッフ部門（総務、人事）がめちゃくちゃ異常に給料高くて
会社が傾いてる状態。
しかも、実務部門に無断で勝手に金借りまくって全額
自分らの給料にいれて給料維持してる状態。


あと何年もつんだ？

>>693
＞まあ、今の財政赤字なんて実際大したことない。とは言えないけど十分許容範囲

やっぱり頭弱そうだなｗ

>>700
客観的に見て「頭弱い」だけしか言えない君のほうが頭弱そうだよね。
聞いてやるから何か他のこと言ってみ？ｗｗｗ

>>701
＞聞いてやるから何か他のこと言ってみ？

「大したことはない」とか「十分許容範囲」とか
一人称の文章しかレス書けない無能と何言ってあげればいいのか想像がつかんｗｗ

>>702
揚げ足取りしかできねえ阿呆に言われてもなー

財政黒字なら今頃国民はバブリシャスってか？ｗ

公務員の給料は万年定額給付金っていう景気対策なんだから
下げるべきではない

>>703
＞揚げ足取りしかできねえ阿呆に言われてもなー

無能のレスは揚げ足取るしか価値がないって事だお
議論にならんのはわかってるからなｗ

>>701
経常黒字なら生活が苦しくなる可能性は、あるわな
それが、糞公務員の人件費である必要性はないが
一人に１０００万の給与渡すより、１０人に１００万給与渡す方が金は回るわな
生活保護とかで、国民全員の所得を一定水準以上にするほうが経済的にいいというか、
そうしないと、いつかは破綻するのは見えてるわな

よって、公務員の人件費は馬鹿高く、害悪である
経常黒字も害悪である
ご満足で？ｗ

>>701
もしかして昨日もいた底辺好きな人か？

>>704
ならば上げるべきでもないな。例えインフレになっても

>>703
まあちょっと相手してやるか

>>693のソースを出してみてくれ。まさか脳内妄想じゃないよなｗ

ろくな仕事をしないで高給取りな地方公務員は「給料削減・ボーナス無し」でいいよ
国家公務員は激務なのを知っているから現状のままでもＯＫ。

国家公務員はよく働いている人が多いと思うけどなぁ。
天下りとか横滑りはフザけんなって思うけど。
何もしてない地方公務員はボーナス無しで良い気がする。

>>705
あーあ、やっちゃったね
さっさと回線切ってID変えとけよｗ恥ずかしいから

＞財政黒字ならお前らの生活は今より苦しい。
に対して思わず感情的になって突っ込んだはいいが、
実は何も考えてなかったというオチかｗ

公共投資＝絶対悪　財政赤字＝絶対悪
少なくともまともな大学出ているならこんな考えは出ないはずだがなーｗ

いま調べたらボーナスあがるかもしれんぞ。
低所得の派遣社員や期間工が首切りされてるから、
常雇者(週30時間以上労働を常とする労働者をいう)の平均賃金は上がる。
算定対象から下位層が抜けるからね。

>>712
いいから早くソース出せよｗ

>>709

>>713 「分母」が減るためにおこる「数字のマジック」ですね。わかります。

公務員ボーナス　1円　減額します

>>712
おい、どうなんだよ？ゲイツくんなのか？

>>706
公務員の人件費についてはどうでもいい。多少下げてもいいんじゃないかな。
ただ、財政赤字だからどうのこうの言ってる奴はただの阿呆だから論外ってだけで

>>707
しらねーよ


>>709
おいおい、お前が最初に絡んできたんだろ
まず答えるべきはお前の方。筋くらい通そうぜｗ

688 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/04/06(月) 19:43:54 ID:e8QorEWc0
財政が黒字ならお前らは今よりもっと苦しい生活してるよ
ほんと底辺って頭悪いよね

691 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/04/06(月) 19:47:57 ID:BouEUpGw0
>>688
どう考えても頭が弱いのはおまえだと思う


財政黒字なら今よりもっと苦しい生活しているよ、との俺の書き込みに対して
まあ反対意見なり、俺が頭弱いなりの根拠を出してくれれば満足です。

わずか数％でこの騒ぎ、次年度補填で変わらずz

なしでおｋ

>>718
＞おいおい、お前が最初に絡んできたんだろ

やっぱりか。自分の主張に筋が通せない低脳なんだな

オレの人を見る目は確かなようだなｗ

そんなに公務員のことが憎いのなら
役所解体して民営化すればいい
そうすればお前らのお望み通り薄給でサービス向上して無駄も無くなるよ

なんだ、ただの基地外かよｗ

>>723
低脳に基地外といわれるってのは光栄な事だなｗ

>>724
順序すら無視とはなあ、ちゃんと>>718に答えてくれれば
俺もちゃんとお前みたいな馬鹿にも分かりやすいようにこっちの主張を言ってやるって言ってんだ。
まあ、気が向いたら書き込んでくれ。気がついた時に返信してやるからよｗ

>>724
＞順序すら無視とはなあ

順序もなにも、オレはバカ相手に証明しなければならない論を出してないはずだがな

低脳印象操作レスは責任持ってソースで説明するべきだおｗ

>>672
お前、その程度の収入で結婚とか…
自殺でもする気か？

何で赤字でボーナス出るんだよｗ
利益が出て初めてボーナスは存在するもんだと思うんだがｗ

直近の経済動向を反映していない？
そんなこたー公務員様が身に沁みてわかってる。
世間が景気良くても反映されるのは１年とか２年後。
少なくとも、９月までの民間の景気のよさは全く反映されていない。
おかしいじゃん。悪いときは迅速に反映させるなんて。

>>726
何か言ってくれないとこっちも返信のしようがないじゃないの。
お前が何か意見１つでも言ったか？煽りだけだろｗ
お前がまず財政赤字に対してどう思ってるのか、
財政黒字だったらお前はどうなってると思ってるのか、それすらも分からん。

お前がソース出せとか言うけど、俺から言わせてもらえればソース以前の問題。常識レベルの話。
だからお前の知識がどの程度かによって分かりやすく噛み砕いて説明してやるって言ってんだよ。
１行以上読めないみたいだし、相当頭悪いだろ。



まるで養護学校の教師な気分だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
＞何か言ってくれないとこっちも返信のしようがないじゃないの。

もしかして文盲なのか？

>>709

>>728
余剰利益の配分としてのボーナスはない。
年収の分割支給の方法として、期末・勤勉手当がある。

そもそも行政の利益って何よ？
行政サービス＞徴税額＝赤字
徴税額＞行政サービス＝黒字だろ。

納税者として望ましい施策か？

>>713　>>715
その「分母のマジック」は>>199参照。
もう統計上出てきはじめている。

>>732
納税額のほとんどが人件費っていう自治体も多数あるからな。
公務員は納税を食い尽くすために存在するんじゃないかと考えてしまうのが必然。

＜生徒盗撮＞容疑で３２歳中学教諭逮捕　横浜
3月31日23時30分配信 毎日新聞

　勤務する中学校の女子生徒の着替え姿を盗撮したとして、神奈川県警緑署などは３１日、
横浜市旭区四季美台、市立中教諭、芝浩二容疑者（３２）を県迷惑防止条例違反（盗撮）容疑で逮捕した。
県警によると「若い女の子に興味があった」などと容疑を認めている。

　容疑は３月２８日午前８時前から約６時間、同校体育館入り口前階段で着替えていた女子バスケットボール部員
１〜２年生６人（１３〜１４歳）の下着姿をデジタルビデオカメラで盗撮したとされる。

　県警によると、体育館前は外部から死角になっており、練習で登校した部員約２０人が着替えていたという。
芝容疑者は同部顧問。約２０メートル離れた教室の床付近に置かれていたビデオに同僚の女性教諭（２７）が気付き、
芝容疑者を問いただすと盗撮を認めたため、校長に報告した。【吉住遊】

>>734
財政力の無い自治体はそうなるだろうね。
ゆえに国から定められた行政サービスは地方交付税で行うわけだけど、
これが削減されてるから地方自治体は財政的に苦しいわけだ。

>>699
利潤を追求する企業の赤字と国・自治体の赤字とは意味合いが違うんだよ
この程度の知識でものを語るから｢公務員批判は底辺の僻み｣なんて俗説がまかり通るんだ
こっちは公務員制度について冷静に議論したいんだからバカはmixiで暴れてろよ

>>736
財政力の無い自治体の役人は給与＆ボーナス無しにすべきなんだとさ
民間企業なら潰れているのにとかｗ

>>736
財政は苦しくても公務員の懐は温かい。
収支のバランスシートという感覚がまるでない。
夕張市みたいに財政再建団体になならなければ、
赤字を垂れ流そうと特権が継続されると思っているんだろうな。

30歳の国家公務員♂だが
ボーナス4.5、残業無しと仮定して計算してみたけど
約400万だな、当然だが税金や共済掛金控除前な

夏冬1ヶ月づつで十分だろ

>>737
いきなり悪いけどバカはおまえだろ。

>>740
18才〜35才までの給与は低く設定されているからな。あまり参考にならないよ。
職員数も少ないし。

公務員の平均年収総額が４００万円で設定されていたら、今の日本は空前の経済大国になっていただろうね。
税負担が軽く、財政赤字もほとんどなく、予算を的確に運用でき、民間の税負担が軽い分、民間経済に絶大な効果があっただろうな。
優秀な人材も公務という腐った場所でなく日本の貿易立国の国益を支える所に大量に移行していただろうし。

公務員が優秀なのは公務員採用試験を受けるまでの話だよ。

んで、政治家は？　そのまま全額貰うの？

>>739
地方自治体が破綻したとき、真っ先に削減の対象になるのが公務員給与。
夕張市の事例を見てもわかるだろうね。破綻の一役を担ってたのが公務員の高人件費と、
自称優秀とされる公務員の計画立案の失敗だからね。市長、市議会議員と公務員と二人三脚でやってきて失敗だからな。

市民には大した利益はなかったけど、失敗、失政によるツケだけはたっぷりだから酷いよな。
まあ民主主義においてしっかりした議員と、首長を選択し、公務員のバカな横暴を許さず適材適所の行政運営を支援、監視できなかった市民へのツケはあるが。

夕張市職員の１〜２割は市破綻の情報を的確に運用しわざわざ市外に家を建てて遠距離通勤してたり、破綻と同時に２００人中１００人の職員が逃げたり、部長級以上の幹部職は全員逃亡なんて極めつけも
やってのけた。そこには責任の所在も、道徳も倫理も存在せず、公僕としての理念のかけらもない存在が浸透していただけだ。
職場に残ったのはほとんど給与水準に変更のなかった４０歳以下の若年層。まあ辞めてもそれ以上条件のいい所なんてないしね。

国家公務員より地方公務員からだろ

奴らの無能さは歪みねえ

>>746
無能ならまだしも有害だからな。

まあ例えば住民票とかとるだけなら役所の窓口なんかいらないもんな
コンビニに端末置くほうが便利だ
事務センター一箇所に統一してそこから発行すれば良い

住基ネットってどうなったんだ
以前、稼働率だか利用率が0.1%とかいう話を聞いたが
カードを取得するのにもすんげぇめんどくさかった気がする
・・・なんで公務員ってこんなに馬鹿なの

>>743
>税負担が軽く、財政赤字もほとんどなく、予算を的確に運用でき、
>民間の税負担が軽い分、民間経済に絶大な効果があっただろうな

今でも税負担率は低いし、一般政府支出も低いレベルだよ。
財政赤字は過剰貯蓄、消費過少ゆえ。

そもそも日本は世界第2位の経済大国だっつーのｗ

>>749
だからそういうシステム構築＆運用は全て民間に委託すればいいんだよ
全部役所がやろうとするから無駄も多いし利便性も悪い

>>751
多分、構築も運用も民間なんじゃない？
だけど馬鹿の癖に指導したがるが、知恵も技術もないから
とんでもない糞なものをふっかけられてしかも言い値で契約してると思う
そういうのをひっくるめて馬鹿すぎると表現した

>>752
もう役所の窓口は流通系に完全委託で良い
融通が利いてサービス良いし、申請や書類の発行の手数料も下がるだろ
なんせこっちはお客様だから高圧的なお役所体質も無くなる
イオンやセブンで印鑑登録や戸籍謄本が取れれば理想的だ

>>753
つうかネットから注文して
自宅に配送サービスくらいやっても、ぜんっぜん問題ないはずだぜ
なんでコームインの都合で民間様が有給つかって住民票とりにいってるのか
理解不能

>>754
業務を外部委託すればそうなるよ
行政の事務作業なんざほぼ１００％民間に委託できるだろ
コストも下げられるし新たなビジネスになる
セキュリティーだって民間のほうがしっかりしているしな
自治体に一個ずつ庁舎建てるとか無駄すぎる

何でもいいから公務員として俺様を雇ってくれ
な？

>>750
＞そもそも日本は世界第2位の経済大国だっつーのｗ

ダニに蝕まれながらもよく頑張ったよな。感動した

>>755
何がリスクで、今世の中がどうっていう
速度感がゼロだし
リスク最小に抑えるための判断の元になる知恵もゼロだから
いまだに電子投票がろくにやられてない

技術的な問題よりも、公務員が馬鹿すぎるのが問題。はっきりって
「よくわからないからやらない」
あとは、「やってもやっらなくても評価にならない」んだろうしね
勤続年数だけが評価基準かな。やつらは

>>758
ぶっちゃけちゃえば警察、自衛隊以外は公務員でなくても良いと思う
役所なんか無くても社会は動くしな
大企業に利益還元の一貫で行政事務させたほうが上手く良くと思う

>>758
＞「よくわからないからやらない」

よくわからないというより役所の人間は選挙があると手当でウハウハ(ry

>>704

　構わんよ。
　ただ、そういう趣旨なら蓄財禁止で、
　蓄財したら重加算税300倍とか、
　そうすべきだよね。

郵便局を見ててよく民営化と言える門だ

>>762
民営化してサービスは見違えるほど良くなったよ
郵便物も早く届くし、いらない郵便局はどんどん潰してコスト削減しているし
妙な手当てとか出さないだろうから人件費もカットできたはずだ

>>704
その条件だと公務員の資産は没収させてもらうことになるが、よろしいかな？

一握りのキャリア（国家�T種）を除けば、国家公務員はアホばかり
国の出先なんて何にも仕事してないし。

613リンク先から一部抜粋
　　　　↓
いっぽう地方上級（県庁、市役所）は旧帝大レベルからもかなり多いので国IIに比べるとかなり難関になります。
たとえば名古屋大学から名古屋市役所への就職者は４８名でトヨタに次ぐ大口就職先です。
その他愛知県庁１４名、岐阜県７名、静岡県５名、三重県５名、豊田市５名・・・
名大法学部は学部就職者の半数近くが公務員です。

また京都大学法学部も１９０程度の就職者のうち県庁・市役所への就職者が２５名います。

早稲田なんかは新卒だと地方公務員２５１人（県・市・町職員・警察官）、国家公務員１２８人（国II５８人、国I３１人、国税６人etc....）という感じです。

大学受験と比較するのであれば国IIは偏差値５０程度の国立大学に合格できる頭があれば
あとは真面目に勉強すれば合格できるという感じでしょう。
地方上級だと自治体によって採用人数や受験者のレベルが異なるので一概にはいえませんが
政令指定都市クラスだと偏差値５０台後半の国立の人がかなりがんばって、
旧帝クラスの人がそれなりにがんばって合格できるレベルではないでしょうか

まだやっとったかｗ
仕事しろよ。県庁職員。



あと八当たりは無しだぜ。

>>763
・配達記録をなくして割高な簡易書留へシフト（特定記録郵便は受け取り記録なし）
・為替料金全面改訂、定額小為替でも最低価格100円に
・ゆうゆう窓口の閉鎖・短縮で交付時間激減
・特定郵便局の閉局
・東京中央郵便局解体、大阪中央郵便局解体予定
・かんぽの宿問題

これらの悪い結果を無視してベタ褒めできるとは素晴らしい。
オリックス関係の方なのでしょうか？

コスト削減は利便性も下がっては意味ないですね。
人件費なんて下がってないでしょ

>>767
人件費は絶対に下げているだろう、でないと他の大手と競争できない
固定資産税とか法人税も納めなきゃならくなったんだから

減額っつーかそもそも出すなよ
大赤字出してるのに給与外を払う方がおかしい

とにかく国公も地公も、平均年収･退職金･待遇を完全民間準拠に是正すれば、
誰も文句言わねえよ。
皆が必死こいて納めてる税金から支給されてるんだから、
当たり前のことだよね。

>>770
まあね。民間準拠とか言いつつ、実は「一流企業準拠」なのがねえ。
しかも一部の公務員除いてやってる仕事のレベルは・・・。
それで給料だけ一流企業準拠で支給してるんだからさ
一流企業並にもらっていいのはキャリと、
せいぜい二種や地方公務員でも一流大出だけだよ。

共済年金なんかもマンガだしなぁ。
誰がどう考えても持続不可能なシステムだね、公務員の人件費もさ。

コネで合格採用されて
給料は一流企業並だものな
やってられねえよｗ

>>771　そういう学歴だけじゃなくてさきちんと職責に応じた金額にすればいいんだよ。
一千万超えるのは、決定権のある部長職だけにして3年やって評価が低かったら
課長と交換。そもそも降格がありえないシステムがありえないんだって。

>>774
公僕なんだから半ばボランティアの感覚で務めてもらわないと困る
時給で十分だ
昔の侍は貧しくても誇りがあった

>>771
＞せいぜい二種や地方公務員でも一流大出だけだよ。

たかだか一流大出ってだけで高給はあげられない訳だが

>>775
プロ市民の方ですね。わかります。

>>763
>いらない郵便局はどんどん潰してコスト削減しているし
>妙な手当てとか出さないだろうから人件費もカットできたはずだ

利益は株主と経営者、社員で山分けですけど？
まぁ、大株主は国だけどね。

>>775
>公僕なんだから半ばボランティアの感覚で務めてもらわないと困る
>時給で十分だ
>昔の侍は貧しくても誇りがあった

戦後、国民は皆平等となったからね。
誇りや名誉というインセンティブは無くなったんだよ。
戦前は、天皇陛下の忠臣という名誉があったわけだけど。

だからそれなりの能力ある者を雇用するには、それなりの待遇が必要になったわけだな。
労働市場に左右される様になったってこと。

>>779
＞労働市場に左右される様になったってこと。

その主張の割には倍率高くても給与下げないんだよなｗ

まともな会社に勤めてるヤツなら、公務員の給料が高いなんて言わないけどね。

>>780
トヨタやソニーは、人気が高いからといって給料下げたりするのか？
業務遂行に必要な人材を確保するのに必要な待遇ということで決めているのではないか？

そもそも募集倍率をある一定水準に収めるように待遇を上下させる職場なんてあるのか？

>>782
公務員ごときに必要な能力と
民間企業で何でもアリアリの荒波を乗り切る能力が
同じだとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
＞トヨタやソニーは、人気が高いからといって給料下げたりするのか？

そんな事がわからないような無能役人に高給は払えんわなｗ

>>781
首や倒産が無くていいね、とは言われるけど、
給料が高くていいね、なんて言われたこと無い…

>>781
すべての勤め人にアンケートでも取ったの？
あんたがそう思い込みたいだけだろ。
一流企業の奴ほ多額の税金を収めてるって事をお忘れなく。
俺は違うけどね。

>>784
民間にはリストラがあります。

>>704
だから、以前から貯蓄するなと言っている。
首にならんのだから給料は毎月使い切れ！
国内でな。

資本主義のこの国で
資本の競争を回避したゴミクズのほうが
資本競争してる民間より待遇いいんだから
あからさまにおかしいんだよ

>>704
＞公務員の給料は万年定額給付金っていう景気対策なんだから

消費性向が１００％になるところに給与水準を移動させる方が良さそうだな

まあ端的に言えば給与引き下げのことだがｗ

公務員に宿舎など不要だろ。全部税金で建てやがって。ふざけるな。

>>786
だから「まともな会社」って言ってるじゃん。大学の同級生に公務員になったヤツがいるけど、カスみたいな給料。
大企業の課長と副知事の給料が一緒くらいなんだからさw

>>783
その公務員ですら通用しない人間だって多いんだぜ…
お前みたいにな。

>>788
労働市場の競争を甘く見ない方がいいよ

>>786
>民間にはリストラがあります。

それなんだよね。
人件費という固定費は無闇に切り下げられないから、
人件費削減はリストラという形で実行される。

そもそも利益拡大のために人を雇い入れたのに
うまく行かなくなると直に切り捨てなんて、どんだけ計画的な経営なんだよ。

トヨタとかイオンとかソフトバンクとか優良企業に行政事務を委託するしかないな
とにかく公務員が目障りだ

>>794
郵便局なんてトヨタの生産方式、マクドの昇給制度採用したからあの状況。
お気楽公務員から一転して地獄でしょ。今郵便局の職員を羨む奴はいない（W

>>767
>・配達記録をなくして割高な簡易書留へシフト（特定記録郵便は受け取り記録なし）
>・為替料金全面改訂、定額小為替でも最低価格100円に
>・ゆうゆう窓口の閉鎖・短縮で交付時間激減
>・特定郵便局の閉局
>・東京中央郵便局解体、大阪中央郵便局解体予定
>・かんぽの宿問題

最後にこれを追加してくれ

・誤配増加

>>795
ただの宅配業に転落だｗざまぁｗ
もう世の中みんな給与カットで底辺になっちまえば良いんだよ
まあその結果は一握りの富裕層と低賃金労働者だけだが…

基本給や残業手当は別にこれでいいんじゃねえか
わけのわからない手当てと業績給であるボーナスを
下げろよ　
あと福利厚生と退職金を見直せ

>>798
>わけのわからない手当て

公務が多種多様に渡るからあるのだけど、ほとんどの職員には無関係だよ。

>業績給であるボーナス

そんなものは元から無い。
年収の分割支給の方法として期末・勤勉手当がある。
そもそも公務における、余剰利益の配分となる業績って具体的に何なのさ？

>福利厚生

どんな手厚い福利厚生があると考えているんだよ？
知ってる範囲、妄想してる範囲でいいから書き込んでくれよ。

>退職金

退職手当は、人件費の先送りで雇用側に有利だし、
不正や怠慢防止にも効果がある。

>>798
まあそこら辺に落ち着くだろうね。
ボーナスと退職金あたりは2割〜3割カットしてもいいと思う。
いくらなんでももらいすぎ。

>>800
退職手当と言っても、俸給の60ヶ月分だぜ？
今の俸給水準なら2500〜3000万ぐらいだろう。

40年前後勤めた正規労働者なら普通なんじゃないか？
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

>>801
公務員は常に平均以下の水準にすべきだろ、公僕なんだから

>>802
意味不明だよ。

共産主義や全体主義の発想なら分かるがね。
要は総人件費の抑制が大事であって、一人当たりの人件費の多寡など
些末なことだろ。

そもそも日本の公務員は総人件費が低いのだから何も問題は無い。
戦術より戦略、個別最適化より全体最適化が重要だろ。

>>799
＞退職手当は、人件費の先送りで雇用側に有利だし、

懲戒免職になるケースなんて殆ど無いけどな。
停職　⇒　依願退職のケースを何百件観てきたことやら。

>>803
どこが低いんだよｗ
予算に占める人件費の割合高すぎだ
民間なら赤字なら従業員のボーナス無しは当たり前
給与だってカットするぞ
人員のリストラやってボーナス無しだ
それが出来ないなら民営化すべし

>>803
＞日本の公務員は総人件費が低いのだから

は？？
それはどこと比較して低いと言ってるの？
諸外国と比較しても高いし、地方に行くほど地方公務員と民間給与の差額が激しくなるんだが。

ていうか、税金のほとんどが公務員の人件費で消えてるじゃん。
公務員の給与が高すぎなんだよ、特に痴呆公務員。

>>803
身分保障とやらで職員切れないから一人当たりの人件費削るんじゃん
馬鹿なの？

まさか今の財政経済状況で、公務員だけリストラもしません、給料も下げませんなんて通ると思ってる？（W

>>805
>>806
総人件費は他国並かそれ以下。
公務員1人あたりの人件費は高いが人数が少ないからね。

ま、じゃあ問題ないかというと
雇用の事を考えれば、給料低めの公務員を多く雇ったほうがいい。

地方公務員なんて給料半分でいいぐらいだ

＞総人件費は他国並かそれ以下。
何処の国と比較してるのか知らんがソース出さんとだめっしょ。

>>808
人員削減した上で事務作業や窓口業務は非常勤で十分
管理職なんていらないと思うけどまあボーナス無しでいいんじゃね？

公務員自体がよくいってる
利益を出す仕事ではない

ってのを考えれば

公務員になりたいやつは漏れなく公務員にするのが筋だと思うんだが？？
当然漏れなくなれる程度の給料でな

公務員は優秀だからってのはダウト極まりない
1000兆円の借金は公務員が作り出したものだ

どうしようもないカスの公務員。
それにさえなれなくて、ずるいとか言ってる鼻糞ばっか。

賛成。俺が役人やってるころはバブル真っ盛りで、なんだか知らんが
「公務員の給料も民間並にしないと、人材が確保できない」
という目茶苦茶な理由で、基本給をあげまくった。

その時あげた分を、下げてないんだから、基本給レベルで下げてもいいんじゃ
ないのか？　景気連動するんだろ？

>>811
役所の窓口仕事は、派遣とか非常勤で賄っているけどな。

>>815
窓口自体いらないよ、住民票なんかネット経由でとれればいいだろ
役所で必要な部署ってほかにあるか？

毎月きちんと給料出るんだからそれでいいんじゃないか？

>>796
ごめん、誤配・事故率上昇はざっと調べたところで見つからなかったんだよ。
とりあえずマイナス面は山ほどあるけどプラス面もちょっとあげておこうかね。

・コンビニなどとの提携でポスト数増加。一部郵便局に物販窓口併設
・銀行との相互振込み可能に
・大口郵便物の値下げ、エリア配達制度

かんぽは契約したこともないしゆうちょ銀行もあまり利用しないのでこれくらいしかわからんな。
4分社化ははっきりいって失敗だろ？インフラである郵便局と日本郵便は特殊会社のままにしとくべき

公務員事業の一番おいしいところは固定資産税がかからない所や悪平等がまかり通る所

正直、人事院勧告の俸給表や昇給モデルを地方公務員や外郭団体まですべて適用させればいいと思っている。

姉と義兄が公務員なんだけどさー、こないだ花見に行ったとき
「人員削減とか言っても移動するだけだし」「給料も役職も変わらないし」
「ボーナス減っても別の手当て出るよねー」「なんだかんだいいよね」「ねー」
みたいな会話してた。すごいよ公務員。

>>818
いらないよ、とっとと潰せばいい
民間がやることだ

公務員は恵まれてない孤児とか障害者がやるべきだろ！
これか゛税金の正しい使い片だろ

赤字の原因はほとんど思いつきでやってる議員の箱物か政策の性じゃないのか
無責任にやるだけやって天下るからたちが悪い

まずは見本を見せろ！

いつの時代も下っ端は振り回されるばかりだよな。

振り回しているやつらはこんなとこ一生見ないと思う
俺らもあごで使う側になってこんなスレから卒業するぞ。

都会の役所の人たちは毎日すごく忙しいと思います。
部署ごとの売上(?)なんかで給料も変動させればいいのに！

>>803
＞意味不明だよ。

別にオマエに理解できないからといって認められる訳でもないんだが

>>51
(゜ロ゜;)

ボーナス減らしていいから、副業を認めてほしい
Wワークしたい

行政の赤字なんて簡単になくせるだろ。
まず高齢者医療・国民健康保険・生活保護・障害者福祉を
全部打ち切れば一発だろ。
市税・保険料滞納者は住民記録抹消な。
民間企業は不採算事業を打ち切れるからな。
上記のものは将来的な利益の源泉になりえないし。
行政も民間に倣えばいいよ。

>>828
ダニの唯一の存在意義を削除してダニだけ飼えとｗ

馬鹿でもなれる公務員になれないって、どれほどの馬鹿？

民間企業が大打撃食らって税収激減なのだからボーナス減少は当然

>>828
あと公務員を無給にすれば大黒字だなｗ
民間ならそうするだろうｗ

>>830
資本主義国でみんな公務員になったら国が成り立つと思うか？
精神年齢幼稚園児レベルっすか？