【政治】鳩山総務相　西川社長を呼び日本郵政に改善命令へ　かんぽの宿売却に１６問題点

>>510は馬鹿だろ

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下のご発言」　　１

[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06

私は、あまり政治には興味が無いですし、今回のオリックスのかんぽの宿のバルク（100超の
物件の物件を十把一絡げで）での入札に違法性があったのかは、私の知り得る情報が少ないので
よく分かりません。
しかし、郵政が民営化される前にバルクで売却された、かんぽの宿（前述の鹿児島県指宿市と
鳥取県岩美町のかんぽの宿の）の入札価格が1万円程度の激安？な価格であったこと、加えて後日、
約６千万円程度で転売されたことを捉えて「これはオカシイ！！常識では考えられない！！」と
叫んでいる鳩山邦夫総務大臣及やそれをそのまま報道しているマスコミの方の方が実は全くの
事実誤認をしており、私には鳩山大臣の意図的な人気取りのための言い掛かりにしか聞こえないのです。

更にこの事件？の本質を後日どのマスコミも解説＋報道しないままになっています。

誰も何も言わないので、今回は、業界を代表して？僭越ながら私が解説致します。

実は、あの2件のかんぽの宿の売却用の物件資料は弊社にもやってきました。つまりデベから転売先が
ないかと。弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって
価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

何故ならば、
* 「どちらも建物及び温泉の給湯・排水施設が相当に老朽化し、その補修・交換費用が幾ら
かかるのか分からない（仮に空調も取り換えるとすれば合計数千万円となる可能性もありました。）」
* 「鳥取の岩美町の宿はそもそも何でこんな不便な所に宿があるのか全く理解出来ないほどの
田舎であり、指宿も温泉街の中心地から大きく外れた所にあり、温泉街の中の立地としては3等地である。」
* 「つまりこの二つの温泉旅館とも誰が買っても温泉旅館業として収支が合うとは到底思えない」
* 「仮に解体した場合、解体費用の方が土地の更地価格を上回る可能性もある」
というのが私の結論でした。

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下のご発言」　　２

100件以上の郵政公社の物件を入札したデベロッパー連合の入札価格の算定は間違いなく
こんな感じだったと思います。
百数十物件中確実に再開発できる又は転売できる物件（つまり彼らがほしい物件）は実は、
数物件から十数物件だったのです。この限られた虎の子物件にそれぞれ「どれだけ高値を
付けることができるか」がバルクでの入札のカギなのです。（そをを他社と競ったのです。
指宿や岩美町は他社も同様に実質0円計算だったと思われます。）
その他の「どうにか値付けができる物件」が更におそらく数十物件、そして他お多くの物件は
「値付け不可物件」となります。理由は「誰が買うか全く想定できない」ということです。
私の記憶では、その他妙高高原の別荘地（今頃誰が買うのか？）や千葉の一ノ宮の別荘地
（そもそも別荘地でもない海に近いだけの広大な土地）等々、「値付け不可の土地」は
まだまだ沢山ありました。
当然、上記の2物件は当然ながら「値付け不可物件」のカテゴリーの中に入ります。
だって当然でしょう。東京の不動産業者が、指宿や岩美町のボロ宿を転売して利益を
出せるなんて思っていません。だから実質の査定は「０」です。
最悪、売れなくても「虎の子」が入手できればこれは、ただで寄付しても良いと。
結果は、彼らが本来欲しい数物件から十数物件の合計金額に一番の高値を付けたため落札できた
ということだけなのです。
入札後に郵政とデベロッパーは、全ての不動産の売買契約をしないといけませんし、お互いの
税務処理もしないといけません。そこであの物件は「０円」と言う訳にもいきませんので
「いちよ入札時に書いてみた（査定不可価格）１万円」にしたということだと思います。

★鳩山邦夫の発言は、人気取りのためだけの「総会屋以下のご発言」　　３

それが、後日、偶然、幸運なことに6000万円で買って頂ける方が現れたというだけなのです。
彼らも思ってもみなかった「嬉しい誤算」だったのです。
（実際そう言っていました。）
それを「こんな数千坪の土地が1万円なんておかしい！」という大臣の方が私から見れば
全くおかしい。
大臣が言うように最初から6000万円程度で地元で売れる可能性があったのかもしれません。
そうであれば、最初からバルクなんぞで売らず、数百の物件を一つ一つ入札にかけてやれば
よかっただけです。
それをマスコミは入札で買った方のデベロッパーに疑義があるような報道はそもそも全く
おかしいのです。
また、何故郵政はバルクで入札を行なったのか？バラ売りをしなかったのか？
これも当り前のことですが、売れ残りを防ぐためです。
そもそも、価格が付かないような「駄目な不動産」を何故購入し運営し続けたのか？
誰があんな僻地の岩美町に土地を買って施設を作ったのか？
（鳥取県なら他にもっとかんぽの宿としての適地があったはずです。何故あそこに？
これこそ利益誘導の疑い有りだと思います。）
そのことの方がよっぽど糾弾されるべき問題です。鳩山大臣！
我々プロの人間から見るとあの「何故1万円のものが6000万円で転売されたのか！！？」という
鳩山大臣の発言は、「ただ人気取り」のためだけの、事実の誤認という意味では
「総会屋以下のご発言」だったということは、しっかり述べておきたいと思います。


[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
　不動産投資と金融・ファイナンスブログ　2009-03-06
http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317

>>522-529
こういう事実誤認だらけの文章を貼るのは、やっぱさらし者にしたいから？

>>517
>>514のは、そのメリルの黒字化見込みのやつや口頭確認の部分で郵政・オリックスｱﾁｬｰだったり、
総務省の独自鑑定があれかよと思ったり、オリックスの不採算施設の廃止・売却にはケチを付けてる癖に、
HMIの自治体への寄付の可能性(実質押し付けじゃない？)とかの方は好い条件？
と突っ込みを入れたくなる部分があったりとか、まあ色々あるね。

>>518
メリルの作ったインフォメーション・メモランダムとかいうやつでは、
2010年から黒字化になると予想してたみたい。
ただ、平成20年6月のやつだから、今の経済情勢を加味した場合はどうなるかは別みたいね。

>>530
どのあたりが事実誤認？

例えば、鳥取岩美の物件は不動産売却なんだから、赤字とか利用者が少ないとかは何の関係もない。
あたかも医療法人が「本業が忙しくって、そんな事情を知らないまま、ついつい」赤字の旅館を買ったように書いているが、実態は土地と建物を買って改装して老人施設に使っているわけで。

後半も同様。そもそも鳥取岩美はバラ売り（ただし営業継続前提）しようとしていたんだから、不動産売却でのバラ売りも当然可能。「売れ残りを防ぐため」という主張は成り立たない。
そもそも、旅館を老人介護施設や研修所などに転用するのはごく一般的なことで、不動産コンサルタントを名乗る人物がそれを知らず「温泉旅館」か「解体」しか考えず、「有名な医療法人」にあたってみようともしなかったというのは、プロ失格と言える。
それを取り繕うように「偶然、幸運」と言っているだけだね。

>>533
馬鹿でしょ？

まあそのブログ主が木村剛の金融講座の案内を
貼りまくってる時点でどういう立場か一目瞭然でしょうよ

>>533
＞例えば、鳥取岩美の物件は不動産売却なんだから、赤字とか利用者が少ないとかは何の関係もない。
しょっぱなからおかしくないか？

Ｍ＆Ａと不動産売却の違いが理解できないのはどっちだよｗ

売却案件は全て洗い直すべきだよね

結局郵政がバラ売りしてもオリックスがバラ売りしても利益は出るんだろ。
ならオリックスに儲けさせなくても、郵政が儲けりゃいい。

実際にバラ売りさせてみろよ。本当に1万円しか値がつかないのか。

>>533
医療法人としては不動産売買のつもりで６０００万円つけたのだろ？
なにが事実誤認？

　＞不動産売却でのバラ売りも当然可能。
このへんが理解不能なのだけど、どの物件が誰に売れるかなんて
プロの不動産コンサルタントでも現実の売買をピタリと予想するなんて不可能だろ、
結局は一般的な条件の良し悪しで判断するしかないし、
悪い条件の物件が売れることもあれば、いい条件でも売れないことがあるわけだ、
でもって、岩美の物件を医療法人に6000万円で売れると鑑定するような不動産コンサルタントがいると思ってるわけ？

>>539
赤字だけ売れ残ったらどうするのかと何度も言われてるのにまだ理解できてないのか。

３月１７日（火）は、衆院総務委で郵政問題についての参考人招致があった。
次の３人の参考人が意見を述べ、議員の質問に答えた。

◆井手秀樹（慶大）　◆田尻嗣夫（東京国際大）　◆町田徹（ジャーナリスト）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18482&time=00:07:17.3

じつはこの集中審議には、参考人として竹中平蔵元大臣も出席が要請されていたが、彼は出席しなかった。
そして、竹中氏が出席しなかったことを伝えたマスコミ報道は、一つもなかったように思う。

　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

同じ１７日の、参院の方の総務委では、長谷川憲正議員（国民新）が冒頭で、参院での集中審議ならびに竹中氏の参考人出席要請を提案した。
内藤正光委員長は「理事会で協議する」旨、応えている。参院は野党が優勢だから、集中審議は必ず行われるだろうと私は思っていた。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10215&on=1239115010&si=fa5f164c86f7da890bf13114fd2aba054&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.679708358820523

　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

昨４月７日（火）、参院総務委で郵政民営化問題の集中審議があった。午前の審議に出席した参考人は次の３人だった。

◆石井晴夫（東大）　◆吉田和男（京大）　◆東谷暁（ジャーナリスト）

呼ばれていたはずの竹中氏はどうなったのであろうか。午後の質疑で長谷川議員が冒頭、明らかにしている。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10532&on=1239115010&si=fa5f164c86f7da890bf13114fd2aba054&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.7393667528931007

マスコミはこの参院総務委の審議も、竹中氏が出席しなかったことも、一切報道しないつもりなのであろうか。

>>535
そんな事じゃなく、中身を批判しろよ。
それじゃ、着ている服が気に入らない程度のもんくだぞw

とりあえず選挙の前にこの問題は、スッキリさせたほうがいい。
タブーを壊してきた２ちゃんの、最後のタブーだよ。

>>542
衆議院だけでなく参議院からも竹中は逃げたのかｗ

またしてもスケジュールの都合がつかないと宣うとはｗ

>>539
>実際にバラ売りさせてみろよ。本当に1万円しか値がつかないのか。
問題の共同入札を物凄く単純化すると
郵政が1億の土地と2億土地をバルク販売　合計3億の予定価格

レッド、穴吹が共同入札　出資額はレッド1万　穴吹3億

3億1万で落札

穴吹がレッドに利益供与
レッドが出資1万で2億の土地ゲット　穴吹は3億出資で1億の土地ゲット

あくまでレッドに利益を与えたのは穴吹であり郵政ではない
レッドの後に政治家ORやくざがいて、利益供与しないといけない理由が他社にあったんだろ

かんぽの宿：評価額１．７倍　総務省、２１施設を独自鑑定
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090407dde007020048000c.html
>ただ日本郵政の鑑定は、施設で働く社員の雇用継続も前提に評価しているが、総務省は雇用継続を前提にせず、
>施設運営経費も約２割カットして収益性を高めた条件で鑑定したため、単純比較はできない。

結局、オリックスへの売却額はそれなりの金額だったんだな。
工作員の皆さん、ご苦労様でした。

あれだけ鳩山が発狂してたのに、オリックスとの癒着とやらは何一つ証明できてないし
この改善命令も殆どいちゃもんレベル
鳩山の私財で買い取る以外の道はないと思うけどな

いや、オリックス譲渡の契約は抜け穴だらけ、問題だらけだったろ
このスレ見返して見てみろよ

散々改革のパフォやった挙げ句が、このイカサマ決着かよｗｗｗ

郵政民営化前の独断での売却額が1万円
民営化後の売却額は1万というのはついてない
逆に言えば竹中は1万で売られるのは防いだってことじゃん何いってんの？

>>549
完全に正当なものであったのはＭ＆Ａの現場を知ってればわかる。
まず実務を経験してみなよ。
鳩山の言い分がおかしいのは明らかだからさ。

>>552

じゃ>>410の契約文に基づいて>>420はどう判断するよ？
自称Ｍ＆Ａの専門家さんは？

>>553
そんなファンド誰が買うんだ？
妄想もいい加減にしなさいw

そんなポッポ弟も後数ヶ月の命(議員としての)。

もしかしたら民主党に鞍替えするかもしれないかな。

鳩兄弟はちゃんと最初に自分が提示した額で入札参加しろよ？

>>554
鳩山が止めなかったら>>420は契約上何の問題もなく可能だったよ

オリックスは濡れ手に粟だ

>>555
もうすでに政治家としての鳩山の評価額が「かんぽの宿」以下だから、
どこも引き取り手がないんと思う。

>>557
赤字は35件じゃなくて50以上だったし、
赤字施設がそんな簡単に売れるわけないし、
こんなやり方で利益が出るとも思えないけど、

オリックスが買った「かんぽの宿」の物件で利益を出したとして何が問題なの？

>>557
だから、そんな赤字になるファンドを誰が買うのか言ってるんだよw

>>540
不動産売買なんだから、赤字とか利用者が少ないとか旅館としては立地が悪いとかは関係ない。
関係ないのに、関係あるかのように誤認してるってことだな。
関係ない話で埋まったブログを読んで何になるのか、逆に聞きたいね。

＞岩美の物件を医療法人に6000万円で売れると鑑定するような不動産コンサルタントがいると思ってるわけ？
そりゃコンサルの仕事じゃないな。
コンサルなら、旅館は無理そうだからこういう業種に持っていきなさいよ、とアドバイスするのが仕事。
コンサルとしては盆暗と言わざるを得ない罠。

赤字になるファンド？
ＳＰＣのことなら年間利回り６％だ、何処だって出すよ
オリックスが信用できればね

さっさと売却しちまえよ
評価額は普通に問題なかったと認めてるんだしさ

>>560
ファンドが赤字になるとしたらオリックスが持っていても赤字なわけで、オリックスが買う理由はない罠。
しかし実際には買うと言っていたわけで、つまりオリックスは利益を産めると見込んでいたのは明らかなわけ。

であれば、ファンドを組むことは可能であるという想定が成り立つ罠。

>>559
西川ら日本郵政役員が確実に儲かるかたちで知人に公有財産を横流しして
会社に損害を与えることがなぜ問題じゃないの？

これ普通は背任って言うんだぜ

知人に横流ししてないですしおすし
背任って東京地検特捜部が動いてるのかよ
脳内特捜部は都合のいいように動いてくれるだろうけどさ
責任云々言うのならこんな糞施設作った人間全員処分しろよな

>>561
> 不動産売買なんだから、赤字とか利用者が少ないとか旅館としては立地が悪いとかは関係ない。
旅館として使わないなら、誰にどういう用途で売るかが問題になる。買い手が見つからないと
固定資産税だけ払い続けるハメになるし、更地にしないと売れないとなったら建物の解体費用が
かかる。

で、旅館としては売れそうもなくて、買い手が見つかる見込みもなければ、不動産屋的には
ゼロ円だわな。

>>565
鳩山のパフォーマンスに騙された馬鹿？
本当に儲かるならオメーが企画書出して金融機関から融資引き出して買えよｗ

心を入れ替えて有効活用していきますから「安値で売らなくていい」ですよ。

いま世間で潰れまくってる金融屋、不動産屋なんぞの云う事など気にする必要はありません。
国民の大切な資産として持ち続けなさい。そして仕事が欲しくて堪らない民間企業に
運営を委託して「必死で仕事」させなさい。

>>570
課税できず、逆に運営費を払うわけですね。どんだけ税金食い物にすれば
気が済むんだよ。

民業圧迫につながる施設の売却には賛成だが、
人件費を含めて、営業活動全般の見直しをした後に
再度、売却価格を算定し直せ。
もちろん、その間も積もっていく赤字を考慮して早急にだ。
そして、入札者が限られる一括売却の是非を再確認しろ。

何が面白いって郵便局の職員とかに局長がする無茶ぶりと最近の鳩の無茶な命令が
似たような物で、元ゆうめいととしては西川ざまあw
としか思えないw
もっとむちゃくちゃな事言われて困れば良い。
お前らが命令してたのもそういうレベルの事ばっかだったからなw

参議院ビデオライブラリー

2009年4月7日 (火)　参議院総務委員会（午前中の審議）

●参考人意見陳述

（１）東洋大学経営学部教授　石井晴夫君
（２）京都大学大学院経済学研究科教授　吉田和男君
（３）ジャーナリスト　東谷暁君
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●質疑

外山斎　(民主党・新緑風会・国民新・日本)
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二之湯智　(自由民主党)
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魚住裕一郎　(公明党)
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山下芳生　(日本共産党)
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又市征治　(社会民主党・護憲連合)
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=10531&on=1239157708&si=9df06dfe6a125cfcad327a9a075b78692&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.6284158983280828

【政治】鳩山総務相「元気になったから『かんぽ』をやっつけた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239140462/

もう人間として終わってる