【研究】「古代の障害児、見捨てられていなかった」　脳の発達を妨げる先天異常を持ちながらも10歳まで生存　頭蓋化石から判明　スペイン

頭蓋が変形している最古の子どもの骨が発見された。
この発見により、初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
間違っている可能性が示された。

多くの哺乳動物は、重度の奇形が見られる新生児の育児を放棄することが知られている。
したがって科学者たちは、古代の人類も同じような行動を取っていただろうと考えていた。
しかし、今回発見された53万年前の頭骨の化石は、まれな先天異常を持っていたにもかかわらず
10才頃まで生きていた子どもの骨と判明した。
頭蓋縫合早期癒合症（ずがいほうごうそうきゆごうしょう）という障害で、頭蓋を構成する複数の骨が
早期に癒合し、脳の発達が妨げられてしまう病気である。

2001年、スペイン北部のアタプエルカでホモ・ハイデルベルゲンシスの複数人分の化石が発見された。
発見された骨をつなぎ合わせてみると、1人の子どもの頭骨に奇形の形跡が確認された。
この奇形が原因で脳内の圧が高まり、学習能力や知能の発達に問題が起こっていた可能性がある。

研究を率いたアナ・ガルシア氏は、「子どもはみな、世話を受けないと生きていけない」と話す。
同氏は、スペインのマドリードにあるUCM-ISCIII人類進化・行動研究センターに在籍している。
しかし、この子どもが実際に10才頃まで生き抜くためには、おそらく特別な世話が必要だっただろうと
同氏は考えている。
また同氏は、「望まれない子を意図的に殺してしまう行為は哺乳類では珍しくない。
人類と遺伝的に近い類人猿でもそれは同じだ」とも解説する。

この習慣は現生人類の文化でも確認されており、例えばかつてイヌイットは重度の遺伝子異常を持つ
赤ん坊を殺していた。
また、中世イングランドの救貧院の墓地には、異常といえるほど多数の奇形児が埋葬されていたという。
当時の救貧院は、望まれない子どもたちが捨てられる場所でもあったのである。

この研究は、「Proceedings of the National Academy of Sciences」誌の今週号に掲載されている。

ソース：ナショナルジオグラフィックニュース
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=77215995&expand
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/090330-deformed-child-fossil_big.jpg

そんな狂った発想をするのは現代人だけです

>>1
まあお腹痛めて産んだ子供を、
障害あるからって普通母親は簡単に殺すって出来ないだろ…

53万年前といえばスペイン人がレコンキスタやってるころか

<<2で終了。

一方中国では食材にされていた

見せ物小屋に居たのなら可哀想だな

見せ物にされていたのかもしれないと思うのは2ch脳？

ヒント：座敷牢

10歳で、どうして見捨てられてないってことになるんだ？

親が草加で、障害者を天使として信仰集めるために利用して、仏壇とかクッキー売って稼いでたんじゃね

程度があるだろ！

古代人も現代韓国人ほど
野蛮じゃなかったんんだね？

>>7-8
ヒント：53万年前

>>1
奇形児は神の使いとして崇められたり、悪魔の手先として排除されたり、文化によって扱いが大きく変わるから

別に当たり前じゃないか？
余裕がなければ捨てるだろうし、余裕があれば育てる。
それだけのことだと思う。

「初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
間違っている可能性が示された。」

なんで０か１００かで考えるんだろう？可能な限りは育てるだろうし、そうでなければ捨てるだろう。
場合によって違うだけだと思うが。

どーせ障害児と普通の子の差が大した事無かったんだろ

>>2
ちゃんと読みましょう

某養子輸出国では考えられない話ですね。

一方、朝鮮人は障害児を大量に輸出した

脳の発達しだす６歳ごろから異常が現れる病気だから、
６年も育ててれば情は移るだろ。
生まれながらの奇形児は殺しただろう。

高貴な身分の子供だったんじゃね？常考

障害者団体が大手を振って金よこせと言ってきます

> この奇形が原因で、学習能力や知能の発達に問題が起こっていた可能性がある。

朝鮮人は、奇形でなくても学習能力や知能の発達に問題がありますよ？

一例だけじゃなんとも言えんね。
育てることもあった、という当り前のことが、はっきりと
証拠も見つかった、程度にしか言えんのじゃないの。

多分、神として崇められてたんだろ
現代の福祉とは違うよ

＾q＾あうあうあー

日本も昔は、障害を持って生まれてきた人は
神様の使い　だと言う事で大事にしたって聞くしな

>>25
そんなところでしょうね。神話を信じるキチガイウヨみたくならなければ
それでよしとしよう。

一方スパルタでは障害児を向後の憂いとして排除された。

こういうのは、単なる空想だから・・・

>>1
見捨てられ度からすれば
彼＞＞＞＞＞＞俺達(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>望まれない子を意図的に殺してしまう行為は哺乳類では珍しくない
哺乳動物が生存して行くために必要なことでもあると思う。英国では高熱を発したこどもをいきなり水の中に入れて熱を

下げたりする。日本人はびっくり仰天。急いで日本へ帰って入院させる。しかし「こういう治療で治らない子どもは長生きして

も幸福ではない」・・これは歴史的な背景があるからどちらがいいとか悪いかを決められる問題ではないね。

こないだ頭蓋骨拡張手術の奴見たが凄いことやってたな。。。
アレはインカ医学でも無理だろなあ。

ヒント：解剖用サンプル

>>24
まあ、連中は、精神的に「畸形」だがな☆

癲癇が症状したような状態は、
神々と交信したときのトランス状態と同一と見なされていたケースが多いし、
おそらく、宗教的な意味で尊重されていたんだろうな。

一方、天皇の祖先は蛭子（障害児）を淀川に流した。

中国が異常者を半島に捨てたって説聞いたが。。。根拠あるんかね。
ありそうな話ではあるが。

>>37
鹿児島だけど、その伝説に由来した
蛭子神社というのが近所にある。

けっこう遠くまで流れて来たんだなぁ・・・

>>38
つうか奴らなら食うでしょ

昔のほうが近親婚が多かったから奇形率高かったんじゃね？
しかも近親婚するのはたいてい血筋を気にするお偉いさんだから、幽閉されてた奇形もいただろうな

だから何だ？

一方、大手マスコミ朝日新聞社社員が障害者差別の書き込みを職務中に公然と行うのが
現代日本。障害のない子どもでも虐待死するのも朝日新聞社が作り上げた暗黒社会である。

え？

とゆーか現在の未開文明でも
障害児なんかは、「神の子」あつかいじゃないかよｗ

何をいまさらｗ

エジプトは兄弟婚だったか。
そういう伝統はなぜかあるなあ。

知識教育システムがなかった時代だから「知能の遅れ」が特に生活上支障
なかっただけだろ。子供は飯食って、寝て、遊ぶだけで良いのだから。

これはべつに新しいニュースじゃないよね
今回は障害児ってことでとりあげられたんだとおもうけど、
ずっと以前に、怪我で障害者になった古代人が、その後も長い間生きている形跡が
骨から見て取れたので、原始共同体では障害者を養うような文化があったのだろうというのが判明してる。

その時代なら発達してなくても、支障がなかった
って可能性はないのか？

ケースバイケースという可能性もあるからナンともｗ　今だって
ひどい親もいれば情に厚い親もいる。慣習という意味で考えると
その村とか地域ではあったかもしれんが。

ってか、原人だの猿人じゃ池沼も正常も区別付かなかったんじゃね？
会話もｱｰｱｰｳｳｰｳｳｰ言ってるだけだしｗ

中世の白人と、中国人が一番野蛮だと証明されますた

へえ〜、ハイデルベルク人って朝鮮人よりもはるかに進歩していたんだな。

こんな事を言えば、障害者の皆さんへの差別となるかも知れないが
奇形児が養育放棄されるのは、それだけ自然界が厳しい環境にあるからに他ならない
育児という、多大な労力を要することを、役に立たない奇形児のために費やすわけにはいかないのだろう

今回の例で、奇形児を養育できたというのは、それだけ養育できる余裕があったということだ。
どんな環境だったか知らないが、一部のものあけであり
全員ではなかったのではないだろうか？

>>50
案外それが正解かも。

５３万年前って、
現世人類の話じゃなくて、
北京原人とかその手の人類の話だな。

53万年前なんか正常でも大した知能じゃないだろうから
木を集めるとか簡単な作業を手伝える程度なら
奇形だろうと殺されたりはしなかったろうよ

ん〜、これだけで結論をだすのもなぁ〜、当時の社会のなかでそれが普通に営まれていたのであれば確かに画期的ではある。

>>47
昔、縄文時代の遺跡で
小頭症の頭蓋骨が発掘されたが
歯の状態や頭蓋骨から結構な年まで生きていた
小頭症なんで知恵遅れだったんだろうけど
当時の社会に受け入れられていたんだろう

53万年前の文化水準ってどんなだっけ？

>>56
そういう事だろうな。社会の構成員たる上で要求されるハードルが低かった事と、
生産される資源も消費される資源も少なかったから、重荷にはならなかったとか。

>>33
高熱を出した子供を水に入れるのは緊急措置として正しい。
日本で一般に知られていないだけ。

>>59
日の出とともに起きて日没とともに寝る
たまに夜型人間がいたかもしれないが

障害者とかいう発想がなかっただけじゃないの？
特に変だとも思われて無かったかも。

>>41
田舎は特にね。
俺の実家の回り数十軒が皆親戚。
山の中の集落だったから、外から嫁に来る人は滅多になくて、従姉妹や歳の近い叔父叔母と結婚する事も珍しくなかったらしい。
で、結構な頻度で障害児が産まれたらしいよ。
女子の障害児が産まれる事はあまりなくて、男子の障害児が多かったそうだ。

>>60
たぶん朝からにちゃんやってる俺らみたいなのは
後ろから頭殴られるか
メシ分けてもらえなかっただろうけどなw

中世日本だと、宗教的な偶像扱いのところもあったようで。
ヨーロッパでも生け贄、人柱、そういった方面かも知れんね

どうでもいいけど

今どき進化論を真面目に支持しているのは阿呆と痴呆だけ

精神障害者は尊重された話は聞いたが、知的障害だなこの場合。

これも行けぬ魔？
http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?&pageId=E16&processId=00&col_id=J38392&img_id=C0043544&ref=2&Q1=&Q2=&Q3=&Q4=________1_12_&Q5=&F1=&F2=

古代には今よりも進んだ技術があったから問題ない

>>59
石のお金でマンガ肉を買い、石の槍でマンモスを狩り、たまにティラノサウルスに狩られる。

53万年前は定住じゃない
農耕も始まっていないし、一年中食い物を探し移動していた時代
障害のある子供を連れてどれだけ負担であっただろうか

古代社会では、しばし知恵遅れとか自閉症の子供を、神秘的な存在として信仰の対象にする事がある。
普通の人には見られない何かを感じる事ができると考えられていたようだな
そのような信仰が、予想より古くからあったのかも知れないね

>>28
日本でも、古代に奇形児や障害児を川に流して、捨てた（殺した、間引いた）
とされる、研究結果がある。

伝承でもヒルコ伝説とかあるしな。生物として当たり前のこと、
ただ、江戸時代には、かたわと盲人はちゃんと社会的な生活が
できる体制は日本にはあった。

本当に先天性なのか？宗教的儀式とか何らかの理由でワザと乳児のころから頭に
圧迫を加えて頭部を小さくしたんじゃないの、纏足の様に

古代イングランドでは兄妹でセックスしまくっていたということが

脳裏にやきついた

てか、俺のID、999年ROMってろってか!?

>>1
学者って考えが足りないのか、事実を証明する証拠が無いと意見が言えないだけなのか？！
大体の障害児を哺乳類が育てられないのは、自力摂取出来なきゃ不可能だからだろうし
放置するのでは無く、放置せざるおえないからの結果だろうに
なんで端から障害児だから見捨てた見たいな言い方をするんだ？！
日本猿だって死んだ我が子を抱き続けるのに、障害児を育てられる術をもってたら殺しちゃいないだろ！

>>77
999wだから999週

そもそも記事の「人類」って書き方がおかしいな
まだ現生人類のホモサピエンスが生まれる前の話だぞ
宗教どころか、このころは言語もない。

捨てたけど育つ場合もあるので一概に言えないのに馬鹿なの？
むしろ、懸命に育てたけど先天異常で10で捨てられた可能性すらあるのに
左翼思想の塊みてーな記事だな

>>78
記事の畸形がどのようなものかは知らないけど
能の発育が阻害されるが、普通に生きる事は出来たのかもしれないね

>>77
凄い！モバイルはROMを999年(笑)だって！！！

人類の愛を感じるな
それに比べ現代の池沼ときたら

>>78
進化論の哲学に反するから
自然界が本当に進化論に基づいているなら
障害児は保護されるはずがない

進化論というのは一種の宗教であり哲学的思想
あれは科学ではない

これに比べて障害児はもちろん虚弱児や運動音痴まですぐ殺害するスパルタときたら

>>60
しかし古代の社会は生ていくには厳しい、富も少ない時代だったんじゃないか？
少なくとも生きるという点では今の日本よりはずっと不安定な社会で、平均寿命も低かったはずだ。
働けない人間を食べさせてなおかつ世話する手間をかけるのは簡単ではないと思うよ。

>>16
報道というのは意図を持って発信されるものなのだよ
いかに公平さを装うかが仕事なんですよ

ぶっちゃけ昔のほうがよかったろう
ナチとか池沼は強制断種してたからな
コーマンちゃん事件とか起こらなかったし
池沼に生殖能力とかいらんだろ

明治以前の日本で口べらしとかが
普通に横行してたのは仏教の思想だろ？

>>1
障害児を虐殺出来るような異常な感性を持った人類は、
広島長崎の民間人の頭上に原爆を投下してジェノサイドしたような、
非人間的で卑劣なアングロサクソン民族だけじゃねーの？

たまたまだろうな

太平天国では御神託を降ろす依代として崇め奉られていたりするから、
神秘的な者として受け入れられていた事例が幾つもあるとは聞いた事がある。

娘を旅人に抱かせて種付けしてもらうという風習が、
離島や山奥の村にはあったらしいが、
>>64 みたいな状況が前提なら合理的だな。

時代によっちゃ金持ちが面倒見るのがステータスの時代もあったし
病気・怪我で障害を背負う確率も昔は高かったわけだ
だから障害の程度によるだろうな
手足・視覚障害なんて対した問題じゃなかったんじゃね

旅人は民俗学で結構重要らしいが僻地では現実的な問題だったんだろな。
都会育ちにはわからん。。。

なんかこのスレでたまたまとかレスしたり
必死に否定しようとしてる奴は何か
そうまでしたい理由でもあるのだろうか・・・ｗ

>>77
頭を調べてみ。666って痣があった場合だけ、後で教えてくれ。

>>87
いちがいにそうともいえないんだよな。
原始共産制社会では、支配者階級による搾取というのがまだなかったから、
たとえば江戸時代の八公二民なんていう重税にくらべたら、
全体としての富の総量は少なくても、少ない人口で少ない富を分け合って暮らしていたときのほうが
案外楽に生きられる社会だったかもしれないよ。

古代人>>>>超えられない壁>>>>>自民党支持者だな


自民党支持者はもう一度【障害者自立支援法】を考え直せよ
障害者を人間と見なさない法案に賛成してる事に何の罪悪感も無いわけ？
弱者を助けるから人間なんだろ
弱者や障害者を淘汰するのが正しいとか動物かよオマエラ

一方、朝鮮人は

見捨てても良いという法律を作ることが、少子化対策になる。

>>99
いいことを教えてあげよう、基本的に裏作は非課税。

>>41
隔絶された共同体でしばしば近親婚が見られるけど
それは他に配偶者が求められない状況だからであり。
古代から近親婚を避けるためにやることをやっている
チンギス・ハーンは別の部族から妻をもらっているし
わざわざ娘を遠い共同体に嫁がせることを掟にしている共同体もあったよ

雪女の伝説にしても、里に住む人々と、山を渡り歩く人々との間に行なわれた婚姻がもとになっているとの説もある
山の民が、近親婚を避けるために里の男としばらく生活を続け
子供が出来るとその子供をつれて山に戻った
そのような風習があり、そこから生まれた伝説ではないかとの説だよ

今でも元気に生きていたら
530010歳前後かぁ

>>87
縄文人と元禄時代の町民との骨を科学的に比較したところ
栄養状態は意外なことに縄文人の方がよかったらしい
江戸時代の庶民は宗教的な理由もあり、肉はほとんど食べず。白米と沢庵で食事を取っていたから
著しい偏食だけに、脚気が多発する状況だったからね
結果的に、肉食が多かった縄文人が栄養状態がよかったのだろう

その代わり、縄文人は蓄えが無かったから、飢えるときには一機に飢えたでしょうけど

シャーマンとして暮らしてたんじゃないの？
差別なく暮らしてたんじゃなくて
区別されて生きてたんだろうな

ウッホウッホ集団にアウアウアーが居ても問題ないだろ

>>103
そりゃあ裏作まで8割もっていけたら農民は生きていけない。
しかし、決して楽だったわけじゃなく、税が重い藩は一揆もよく起きてる。
とはいえ、検地とかもろくに行ってないし、百姓たちがうまくやりくりして自衛してたのも事実だけどさ。

そういう意味では、源泉徴収でごまかしようのない現代の雇われ労働者のほうが税負担はきついかもね。

日本の近くにある半万年の歴史をもつ自称先進国は今でも大量に障害者を
海外に捨てているけどな。
女性の場合は集団レイプ。

シャーマニズムが関係してるんじゃないか？おそらくシャーマンとして生かされていたのかもしれない

捨てられたところを狼に拾われて10歳まで育ててもらったとかいう話もアリな気がする。

>>105
だな…(´･ω･｀)

>>74
ゴゼはなかなかいいことなんだか厳しいんだかて感じだけど。
戦後あたりまでは彼女らが街に来て、寄付みたいなかんじでお金払ってたと親が言ってた

この発見者の人はサヨク的な発言をしてるわけでなく、たぶん
初期人類には、本能（障害児遺棄）だけではなく、知性や愛情
（障害児育児）といった高度精神活動ができたと思われる、という
学術的なことを考えてると思う。

しかしイケメンに限る

人間というよりも類人猿なのにシャーマニズムなんか発生しているものか

日本では、蔵や納屋に隠してた。
近親相姦で産まれた障害児が多かった。

高橋よしおどぅえ〜す♪
ボキもよろすくどぅえ〜す♪

むしろ美少女かもしれない

古代人ﾚﾍﾞﾙの知能は持ち合わせてたんだろ
害児は、現代社会でこそ有害な存在

>>64
女性に少なかったのはおそらく血友病と同じ理由だな。

>>118
富裕層だけ。

多少の障害より母性本能が勝ると思うけど、違うのかね？>>1の前提が真なのか知らんけどｗ

>>64,122
自閉症も男児の方が多い(5倍ぐらい)けど、なんでなんだろう？

それだけのこと。
これって〜だけだろ。

↑こういうレスが必ずあるよなｗ
科学的精神からほど遠いやつらだ。

>>1
先天性水頭症の俺が謝罪と賠償を要求するニダ！！

＞この発見により、初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
＞間違っている可能性が示された。

いや別に間違っちゃいないだろ。
たまたま放棄されなかった反例がひとつ見つかったというだけで。

>>77
天空宙真剣でも会得してください。

朝鮮半島では全くありえない

無職童貞ネトウヨの変質者＝ネトウヨも見捨てない、美しい国、にっぽんｗ
でもマイノリティ市民は差別していじめ殺す

>>125
同一のX染色体で死んじゃうから。

「死体が語る歴史」って言う、フランスの解剖学者が書いた本にも同じような事を示唆する内容があったなぁ。
まぁ古代ローマとかでの話だけど。社会福祉の観点からそうされていたのか、金持ちの見栄からそうされていたのか、
宗教的見地からなされていたのかは…　…今度読み直すかorz 細かい内容すぐに忘れて困るわー

今は医療も発達しちゃったし人権もあることだしで
障害児産んじゃったら親は死ぬまでその後は兄弟までが
自分の生活犠牲にして面倒みなきゃならんもんな
子供作るのってギャンブルだよね

障害者が見捨てられないなんて普通のことだろ。
日本だってえびす信仰とか、障害者を神と見て信仰の対象にしたんだから。

結婚はギャンブルだよな〜

障碍者でも子供の内はまだ良いだろ
問題は大人になってから

要は非労働人口を食わせられる共同体か、食わせられない共同体か。
障害者を保護したり、芸人に銭を投げたりは余裕の証。

障害児なりなんなりは、昔は神の化身として信仰の対象だったから、色々と使い道はあったんでしょう。
もっとも、現代では、当時なら間引きされたであろう人種まで、人権やらのせいで生かしたせいで、ヒトモドキが闊歩する時代になった気がする。

障害者は、身体や知能が欠けている分、
何か特別な力を持っているって信じられて、保護されていたんだっけ？

世界最古の見せ物小屋が発見されたか。

>>135
ヒルコは葦の船に乗せられて流されたよ

>>142
でも流れ着くんだよね。
解釈はろいろあるんだろうけど、
夫婦の子ではなく共同体の子に移籍させるための儀式が原型だったとかそうじゃないとか、
まあ専門家でもなんでもないので偉そうなことは言えないけどそういう説もあったりする。

古代じゃないけど徳川綱吉は小人症で家重は脳性麻痺だったらしいな

アルビノ（金髪碧眼）だって奇形なのに
なぜか欧州限定で爆発的に増えた
これも保護されたからだろう

猿だって奇形の子を育てるぞ。

>>139
それって体のいい生贄理由じゃないの？

正直知的障害に限らず痴呆や寝たきりも永眠してあげたほうがいいと思う

>>145
白皮症と
金髪碧眼ごっちゃにするな。

4,000-year-old temple discovered in Cyprus
http://www.msnbc.msn.com/id/29916796/
4000年前の聖堂（寺院？）発見　キプロス

>>30
そしてスパルタは大した大国にもならずに歴史の舞台から消えた。

＞この発見により、初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
間違っている可能性が示された。

なんでこう両極端になるんだ。両方の場合があったと考えるのが適当じゃないか？
障害の程度にもよるだろうし、そのときの家庭（というのか、グループとか言ったほうが良さそうだ）環境にもよるだろ。

一つ化石が見つかったから見捨ててなかったって短絡的すぎワロタｗ
そういえば昔、骨折が直った後があるから助け合って生活してたんだ！
とかむちゃむちゃなこといわれてたTレックスの化石もあったな

お互いに助け合う傾向の個体群の方が生存に有利らしいからまぁ当たり前
弱者の保護は進化安定戦略に適っているってこと

>>97
障害児擁護の機運が高まると税金が増えるので、
自分の贅沢三昧の妨げになるから。

知障の貴族が国を滅ぼすなんてよくある話だろ

>>151
これって学者たちはただこういう化石がありましたよって発表しただけで

＞この発見により、初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
間違っている可能性が示された。
これは新聞記者が勝手に言ってるような気がしてきた
学者たちって頭は柔軟だしこんな断定した言動はそうそういわないし

自閉症とかの障害者でも、言葉は発することはできなくても
頭では理解しているらしいって聞いてびっくりした。
確か日本の子だったと思うけど、ある自閉症の子がいて
自閉症特有の雄たけびなんかあげて喋れない子なんだけど
機械で文字を打って意思を伝える訓練をしたところ
ある日「おとうさん、おかあさん。ぼくはしゃべることができないけど
おとうさん、おかあさんのいっていることは
みんなわかっているんだよ」というような文章を打ったのだって。

>>151
>>152
>>156
「間違っている可能性が示された。」
別に断言してはいないだろ。「可能性が出てきた」と言ってるだけで。

>>155
国が滅んだ原因は、その貴族の欠陥ではなく、
貴族制度そのものの欠陥によるものでしょう。

自閉症って、かなり範囲の広い病気だから、ふつうにしゃべれるのもいるぞ?
つか、対人関係が苦手なだけで、学校の勉強に関してはもの凄くできる奴もいる。
日本の頭の良い人が集まるような大学だと、あれ？この人自閉症っぽいってのが結構あるよ。

53万年前って古代すぎるだろ

>>159
何事もピンきりあると思うけど
自閉症のすっごいかるいのがアスペルガーじゃないの？
アスペルガーやＡＤＨＤの発達障害って案外身近で
親や大人が適切に指導してればなんら問題なく生きていけるって聞いた

>>160
古代に現代では道徳的とみなされる行為があったことは驚き。
道徳の起源をどう扱うかという難問のヒントに成り得る。

ガキなんて親の都合で扱われる存在だよ。

単に「健常」と「知的障害」を区別する発想がなかっただけじゃないの

>>123
座敷童子は隠されて育てられた障害児で
それを見てしまった人は、その家から口止めとして
優遇してもらった。

座敷童子を見たら幸運が来るって、こう事かと。

>>162
ていうか単純に利己的遺伝子とかそういう話になるんじゃないの

そもそも何で子育てするのかって前提があるし

>>94
遺伝子プールの小さいところではどこでもそんな風習がある。
日本でも町のお祭りに出かけて乱交して子供を作ってた。

＞中世イングランドの救貧院の墓地には、異常といえるほど多数の奇形児が埋葬されていたという。

イギリスの場合、
日照不足からクル病になる割合が異常に多かったからな。

廃疾

１０さいまで様子みてその後こりゃだめだってことで殺したんだろ
母親は悪魔として殺されたか一生超絶便器になったに違いない

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　April Fool's Day
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>165成る程！一つ賢くなった。ありがとう

>>170
53万年前の頭骨の化石の話だぜ？

軽度の知的障害だけならこの時代本能だけで生きていけそう

>>94
今はどうだか知らないが、
モンゴルの遊牧民族にもそういう風習があったらしい。

あっちは近親婚の防止以外に
そもそも出会いが少ないからという理由もありそう

>>94
ケビンコスナーのポストマンだったかな
そういうシーンが出てきたな。

のちの朝鮮人である

>>177
障害児の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

誤解があるようだけど、イノセントタブーに関しては例えば古代エジプトの王家のように
宗教・政治的な理由で推奨された場合は別とすれば、文明国よりもむしろ未開地の方が厳しいのだよ

そもそも農村部で近親相姦が多くなったのは、むしろ近世になってからではないのか？
都市と農村部の所得格差が激しくなれば、それは農村部
特に僻地の貧しい農村部では嫁の貰い手がなくなるよ
貧農の妻より、豊かな都市の妾にでもなった方がよいと考える女性も多いだろうし
そうなれば、どうしても気心の知れた親族から妻を求めることになるのも仕方がなかっただろうな。

この辺のことを調査した資料を知らないけど。
ちょっと考えれば上のような推測になるよ

シャーマンとかの類じゃないの？

巫女さん＾＾？

>>180
クロマニヨン人やネアンデルタール人ならともかく、５６万年前のホモ・ハイデルベルゲンシス
現生人類ではなく、原人だからな
この時代にシャーマンのような立場の人たちがいる、信仰があったかどうか疑問が残る
もちろん可能性は否定は出来ないがね

>>161 自閉症だけどＩＱに問題なし、がアスペルガー。
だから軽度のアスペルガーだと「変わった奴」で済んでしまう。
軽度でもＩＱにもんだいがあればアスペルガーには分類されない。

>>157
ヒキルナくん？

>>166
最後はそこなんだけど生物学的に「道徳とは何か？」って問題は難しい

「道徳」の遺伝的・生物学的基盤は明確にしとかないと

昔は、ヤバいのが生まれたら直ぐに産婆が絞め殺して、死産でしたっていう事にしてたんだよな。

性奴隷として使われてたりしてな

一つの骨でなぜ全体を語ろうとするのか

>>185
本能としてどこまで優しさなどがプログラムされてるかは気になるな
でも環境によって攻撃性が増したり、当然他の本能とも干渉するだろうから
はっきりさせるのは難しそうだ
あと時代によってどこまで障害者としたかも面白そうだ

インドとかで化け物みたいな奇形児が神様の様に祭られたから
それと同じ感覚だろ

優生学か
日本人は顔が醜くてマッチョでもないから消去だな

元々大したことしてた訳じゃないんだから、五体満足なら多少の奇形や知恵遅れでも殺されなかったんだろ
逆に手足が無いとか身体障害者はすぐに殺されてそう

そのくらい昔なら　多少の知的障害程度なら　そんなに差が出なかったのではないか？
で、10歳位になってやっと　こいつおかしい…となったと　まぁ口から出任せだが

「古代にも人権思想があった！」とかアホな人権屋が言い出すに500000ギル

>>189
>>あと時代によってどこまで障害者としたかも

技術が進めば「障害者」の捉え方も変わるだろうな。
狩猟採集時代だったらド近眼の人間は障害者だろうし。

パラリンピックでサイバネティクス義肢の使用制限出来たりな。
インプラント臓器のチェックとかw

>>158
というか記事にある俗説そのものが記者の憶測なんじゃないかな？
学者なら
「余裕があるときは知的障害持ちでも育てることがあることは想定されていた。今回はその証拠が見つかった。」
というように考えると思う。

>>188
他に有力な証拠を示せたなら否定すればいい

>>183
自閉症だけどIQに問題がないのが高機能自閉
中機能〜高機能自閉の中で、幼児時代に発語の問題のなかった自閉が
アスペルガー

西洋だと妖精に、日本だと妖怪になった訳だ

>>195
実際カーボンの義足だかでもめたしな

あと100年ぐらいしたら、みんな障害者で落ち着きそうｗ
人類は一人一人欠陥・優れた部分がみなばらばらにあるわけだし
脳科学がどこまで進むかわからないけど
脳以外の障害は機械化・再生医療で大方解決
そんでみんな程度が違うだけという結論で終了

>>197
アホだｗ

ホモ・ハイデルベルゲンシス（ハイデルベルグ人）は現生人類のひとつ前の人類で、我々に比べて脳容量などがさほど劣っているわけではない。
ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&q=homo%20heidelbergensis&num=50&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
現在の復元図では額がやや狭かったり眉や顎の部分の突出が大きいなど、顔立ちは現生人類とやや異なるが体型はほとんど違わない。

欧州に進出したハイデルベルゲンシスから20〜30万年ほど前にネアンデルタール人が生まれてイランや中央アジアのあたりまで広がった。
アフリカのハイデルベルゲンシスから15万年ほど前にホモ・サピエンスが生まれ、6万年ほど前にアフリカから出て全世界に広がったとされている。
ネアンデルタールとサピエンスは共通の先祖を持つ従兄弟くらいの関係になる。

過去に対する万能感とか抱いてて当たり前なのかもしれないけど、同時期に自分がタイムスリップ(未来知識ゼロ)した場合、どんだけ乗り切っていけると思う？
現在において、自分と別の地域、立場の人間の感情を考える時も同じだ。
とりあえず一度、できるだけ自分の立ち位置から離れて考えてみなよ。


この件に関して言えば、幾万のケースのうちの一つ、ただそれだけ

最近の男性は精子の奇形が多いらしいから・・・
自分の子供がそうなる確立とか高いんじゃない？

ひとり見つかっただけで言われてもなぁ・・・

自分が直接関与しない人物に対する万能感(もっと正しい言い方があるかも)が時代の気運として高まっており>>147のようなことを言う。

しかも>>147とか思いっきり危険思想だが油断すれば流しちゃうだろ？

脳死による移植で助かる命がある。
>>147は意識が無く、金がかかるなら殺せと言う。
↓
じゃあどうせ、意識あっても金がかかるようなやつなら殺しちまえよ

>>204お前も今から2,3回くらいくしゃみすれば倖田発言に該当する歳になる

昔は重度の先天性障害を持った子供が生まれると産婆が

「死産だったよ。」

って言ってくれたもんだ。

む…、無頭児だー！

日本人は筋肉が付きにくいし顔も扁平で重度の先天性障害と呼ぶに十分かもしれないから、産婆が

「死産だったYO」

って言われても仕方ないかもしれん。

人間は他の動物と比べて何故賢く器用になったか？
それは犬猫のように子供をたくさん産まず、子供の時に体が弱く、
子供を育てる知能と器用さの無い親の子は子孫を残せなかったからである。

子供の頃は可愛くても、年老いると綺麗な顔で無くなる人が多いのも、
醜悪な顔の子供は、不幸にも親に見捨てられたり、虐待され、
しかし子供を産み育てた後の年になれば、子孫を残せるかの影響は無いためである。
子孫を残したくても異性に相手にされなかった事も大きく影響している。

今は晩婚化が進んでいるが、昔は３０歳位で子供を産み育て終えていた。
３０歳を超えると病気になる確率が高くなるのも
３０歳まで生きると子孫が残せたからである。
３０未満で命に関わる病気になりやすい遺伝子は殆ど滅んだと考えられる。

子供の頃には男女差の力の差が小さいのに、
子供を産める年になれば、何故女の方が力が弱いのか、
それは痛い事を拒める女は、力の弱い男を拒めたからである。
そのため力の強い女と、力の弱い男は子孫を残せなかった。

人間が他の動物と比べ賢く器用な動物に進化出来たのは、神にもたらされた物ではなく、
不幸な淘汰を免れ、偶然に残された遺伝子から産み出された奇跡の産物と言える。

しかし今、先進国では人間は死を免れる事が容易になり、病気になりやすい人や、
知能の弱い人でも子孫を残せるようになって来た。しかし一概には喜べない可能性がある。
人間の薬や知能を使った健康維持が、全てを押さえ込めるか、それが不可能なら、
生まれながらに知能が低い子供や、病気にかかりやすい体の弱い子供が増え、
安定した社会が崩れ犯罪と病人が溢れる時代になってしまう。
先進国と言われる国は、今その瀬戸際に近づいている。

>>208
そう言う場合、母親の精神的ショックが大きく、
精神障害を起こしやすく、以後健康な日常を送れなくなる確率が高かった。
そういう長い経験から、母親には見せないよう気遣った。
っていう部分が大きいんですね。

実際、匈奴やモンゴル人に蹂躙された地域では、見た目アジア系の赤子が
死産にされたケースは無数にあるんじゃないかな

>>212

産湯のタライに沈めるなんて方法で積極的に手を下したって話も残ってる。
出産というおめでた事だけじゃなくそういう汚れ仕事も引き受けてくれる存在だったから
昔は産婆はとっても大事に扱われた。

＞また同氏は、「望まれない子を意図的に殺してしまう行為は哺乳類では珍しくない。
　人類と遺伝的に近い類人猿でもそれは同じだ」とも解説する。

ニホンザルなんかは、けっこう奇形の赤ちゃんを
一生懸命育てているのが確認されているけどね。
自然界では生き抜くことは、なかなか難しい事だけど。

つーか、異常があると気付くのに10年かかっただけじゃないか？
古代人はのんびりさんだってってだけじゃない？

女性の精神的ショックといわれても、いつの時代も女性は計算高いから
やがてお荷物になる子供を生かしておくより再チャレンジを選ぶんじゃないかとしか思えない

これは願望が雑じった解釈だろ。

大昔の方が、神様のナンタラとかいろいろこじつけて神格化したり
奇形児とか大事にしてそうだ。

>>216
１０歳で見捨てただけの話かもな。

そもそも母性本能なるものさえ、社会の中で強制された役割であり
本来そんなものは存在しないというのが女性一般の考え方なんだろ？
その路線で行けばいいだけの話ではないか。

一部をもって全となすバカの典型的な論調か・・・

体が弱い人を生かして、遺伝子を子孫に伝えることができたから
人類は人類になれた。強い人間だけが遺伝子を子孫に伝える
システムであったら、人類は誕生しなかった。

>>222
うるせえよ馬鹿。
そんな論調が曲がりなりにも流行ってるから
少子化も晩婚化も進んでるんだろうが。
お前のような馬鹿がレスすんじゃねえよ。

多分、見せ物小屋に入れられてたんだと思うよ。

10歳までしか育てなかったんじゃないの？

有力者の子供だったんだろ

全部が全部手厚い待遇を受けられたはずもない。
ひとつの例外を、さもそれが全てのように結論付けるのは危険。

>>64
俺も似た感じの集落にすんでます。
ウチの家系、男はなぜか前歯２本が生えません。
もちろん俺もなかったから差し歯だし、弟もさしば。
姉貴は正常。
親戚でも似たような症状多い。。。
正直嫌です、この家系。

とりあえず言えるのは

古代スペイン人>>>>>>現代日本人だな

自民党支持者的には不等号が逆になりそうだけど

>>219
今もインドあたりじゃ「奇形児は神が手を加えたから産まれる」という解釈で
神に選ばれた子として祀りあげてるしな
宗教的理由による保護は十分考えられる

書き込みの時間を見たら>>222は俺へのレスではなかったようだな。
よし、なかったことにしよう。

障害児を外国に里子で出しまくってる韓国は古代のスペイン以下

>>230
不器用なんだな神様はｗ

>>192
北京原人の化石で片腕が無い状態で当時としては結構な高齢の30過ぎまで生きた化石が有った気がする。


>>200
脳もＨＤＤ増設したりしてなｗｗ

まあでもそんな昔じゃ、生まれついての障害児と、子どもの頃に
栄養を余り取れなかった未発達児の違いがわかりにくかっただけ
なのかもしれんね。

>>191
お前ハーフだろ？

しかもジェンキンスジュニア系のｗ

田舎では知的障害児は神様の御使いとして崇める風習がまだ残ってるよ。
特に自営業や職人の家系では験担ぎする人も多い。仙台四郎もそうでしょ。

障害者を守る文化があった訳じゃなく、10ねん育てた障害者がいたってことだ。
育てるのが異常なのにそれをやれば障害者ってことだ。何例も見つかる訳がない。

福助もそうかな

>>1
親は、障害が無くても平気で子供を殺します。

一方で、特別な生涯もないのに殺してしまう今の世の中・・・

奇形＝神の子　として崇められてた線が濃厚だ

>>239
福助さんは水頭症だったと聞いた様な気がする。

障害児を差別するな！

世界各国には異形の神様が多いからな
異形→(．ё・)アゥアア きめ〜WWWじゃなく
異形→恐れ。

結論として
なのに「最近の日本のアフォ親は」
というところか

>>244
おめーが差別してんじゃんかｗ

「廃」という漢字は、中国では身体障害者の意味があると辞書で見たことがあるが・・・。

イギリスの考古学者は、地下200メートルの遺跡から、古い銅とケーブルを発掘した。イギリスの科学者達は、2000年前に、彼らの祖先は電話を使っていたと結論付けた。

フランスの考古学者は、地下300メートルまで掘り、同じような素材を発掘した。フランスの科学者達は、3000年前に、祖先がハイテクな遠隔通話システムを使用していたと結論付けた。

韓国の考古学者は、ソウルの地下500メートル掘ったが、何も見つからなかった。韓国の科学者達は、5000年前に、彼らの祖先はすでに携帯電話を使っていたと結論付けた。

そろそろ群れの一員として戦力化されるはずの10歳になっても役立たずだったから死んだんじゃないの？

>>248
「廢疾」という漢語はあるね。

気が付かなかった説。

２ちゃんねるのキモオタニートも廃人
みたいなものでしょ。
飼い主に捨てられてしまうよ。

>>253
ア〇ヒの中の人？

携帯かつ差別的な発言は朝日伝聞の可能性がある

私も子供もこれだよ。頭が上から見るとすごい潰れて歪んでる。成長途中で頭の多きさが異様に小さくなる気がする。が、運動神経はないが、頭はマアマアの良かったよ。中の上位。これ障害なんだ。驚きだわ。

>>221
ネコの母性も？

>>256

障害なんて定義次第だ

昔ならちょっと鈍いってヤツが今は発達生涯とか言われたりする

１０歳ぐらいまでならなぁ

正直じいさんが３０代池沼の面倒を見ているところを見ると
一家心中も容認出来そうな気すらしてくる

>>221
動物をみてると母性本能が働かず育児放棄をする生き物がいかに多いかが分かる。
それこそ猿なんて思いやりがない生き物なんだから母性本能で育ててるにすぎない。
人間は知恵があるからこそ社会的役割で子どもを育ててる人はかなりいると思うな。
よく虐待のニュースを聞いて「普通は母性本能が働くはずなのに」と言い出す人がいるけどそんなの働かずに我慢して子育てしてる人は山のようにいるはず

野生動物って
人間に育てられると育児放棄が多くなるよね。

神の使いとか厳しい自然環境とか素っ頓狂なことばっか言ってるな。
単純に同じ集団の仲間の子供を殺せとは言えないだけ。これの延長の自然死が
意外に遅かった、ってのが事実だろうな。お前らみたいな世間知らずの馬鹿は
テレビ、液晶の向こうの知りもしない奴の悪口言ったり、センズリ扱くためのヲナペット
にしたりとなんでもありだが、昔は皆知り合い。良く知ってる奴と面と向かって
「この子は神の生まれ変わり」とか「役に立たないから殺せ」とか言える訳が無いんだよ。

そんなのｲﾝﾁｷ宗教と偶像崇拝馬鹿王権法治国家出来てからの話。馬鹿ばっか。

この時代の原人ってのは口の構造的に喋る事は出来ない

＞「この子は神の生まれ変わり」とか「役に立たないから殺せ」とか言える訳が無いんだよ。


馬鹿だね、お前

単に人によるってだけじゃね？

女達磨の肉便器なだけだろ(T_T)

原始人が奇形がどうだとかそういう知識があるわけねぇ

そりゃ、人の営みなんて古代も現代も変わらんよ。おそらく。

歩行に障害があっても、「歩くのおせえな　早く来いよ」　程度だろ。

＞学習能力や知能の発達に問題が起こっていた可能性がある。

そのころの人類なんて、今の人類から考えたら多かれ少なかれみんな発達障害じゃね？

>>265
おい携帯アカヒ、いい加減にしろよ

実際どんなんだかわからんけど
寛容さがある社会は必要だと思う

日本が朝鮮を併合して３５年もの間、面倒見ていたのに似ているな

ビリケンは明らかに小頭症の顔だよな。
原始信仰で軽度精薄が福の神にまつりあげられるのは珍しくないんだろうな
ついでにいうなら福助は水頭症だし

社会に余裕があったのでしょう。

でもさ、哺乳類って他の種と比べて、格段に子育てに手間がかかるよな。
だから奇形や障害者だから選択して殺してたってことは、ある意味知的な行為
だと俺は思うな。変か？

自然界では捨てられ淘汰されて然るべき存在であったことが事実だとして、
その彼が10歳まで生き延びた要因が紛れもなく親ないし社会の反自然的な行為の結果だとしたら、
これは祝福された文化の起源の一つなんじゃなかろうか

>>223
＞ 体が弱い人を生かして、遺伝子を子孫に伝えることができたから
＞ 人類は人類になれた。強い人間だけが遺伝子を子孫に伝える
＞ システムであったら、人類は誕生しなかった。


まさに！！

体が強けりゃそれでいいってんならライオンとか象とかみたいな進化だもんね。
武器である口の咀嚼力をあげるにはワニみたいに脳を小さくして頭蓋骨を強化する必要もあるし。
だから動物界の弱肉強食なんて人間界では基本的に通用しない。
色々屁理屈つけて自己責任だのバカは死ねだの言う原始人がいるけど、人類的な知能発達には弱者を保護する愛情や思いやりも不可欠だ。
少しでもそれが欠けているだけで朝鮮人やアシュケナージユダヤ人みたいに文明を滅ぼすだけのクズになってしまうではないか。

お母さんは森雪か

食料が十分豊かに穫れた時代だったんだろう。

【質問】
質問しま〜す
ダウン症の人達ってなんであんなに同じ顔してるの？
みんな兄弟以上にクリソツなんですけど。
ググッても全然情報が見当たらないんだわ。誰か教えてください。

>>277
馬鹿め。
知恵と優しさは別物だ。

生き物は少なくとも自分の子供は育てようとするよね
絶滅するまで殺すのは人間くらいでしょ

>>281
>>277を抱きしめて愛を教えてやれ。ギュｯとだぞ。

まじんぶー

奇形の人って神様の化身として祭られてたりする所もあるじゃん
そういうのじゃないのか？　たとえば指が6本の人とか
豊臣秀吉なんかも6本あったなんて聞いたことがある

古代ですらちゃんと差別なく育てていたのにお前らと来たら・・・

世が世ならオレも捨てられてたな…
そんでカラスとか野良犬とかに喰われてたかもな…

マリリン･モンローも６本指だったらしいね。
水着姿の写真が確か無修正の６本指。

>>286
逆に信仰されていたのかもよ

現代は合理化社会だから、
インターフェースの標準に合わない奇形は不利。

それを補うために、人権がある。

>>285
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　狐じゃ、　狐の仕業じゃ！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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>>282
記事にもあるけど、育児放棄・虐待・子殺しは動物もするよ。
サルも子殺しをする。

>>239
>>243
江戸時代に水頭症の人に紋付袴を着せてお店の前で客引きさせたのが
福助人形の始まりだよ
もちろん客寄せのためにやったのだが

>>280
【回答】
wikiに普通に載ってたぞ。
染色体異常のため顔の中心部が成長せず、周りは普通に大きくなるからだってさ

奇形が崇められていたって｢そういう場合｣もあったってレベルの話しだろ。

障害があるから捨てる国って　韓国だけなんだよね
世界中に輸出して問題になっているね

>>221
生物本来の本能です
子孫を残すとは生物が基本的に有している本能であり
そのために子供を生んだ場合は、母性を生じさせるホルモンが出て
女性は子供を守ろうという意識が高まる事もわかっています

そんなことないだろ。
日本だって赤ちゃんポストに捨てられてるのは、障害児と混血児だろ。

日本だって比較的に養子輸出国だったとおもうぞ。

その発達障害を持った子供は、イディオ・サヴァンでしたとさ。めでたしめでたし。

生きていたからといっても、見捨てられなかったとはいえないだろ。
昔から、障害者の見世物小屋は存在していたし。

>>292
愛嬌があって可愛がられたらしいな

さらにいえば出生前診断をして子供に障害があるってわかるとたいてい親は一つの決断をくだすんだよな。

>>288
それ間違いだって。

多指症なら今は切ってしまうんじゃない

下品な書き込みが比較的すくないね。
障害者叩きのレスが少ない。
やっぱ、朝日がアク禁になってるからかね？

めるで、別の２ｃｈみたい。

１０歳で見捨てて殺したんだろ。

>>276
淘汰を勘違いしてるね。

君は下品なのではなく、ただの馬鹿なの。
そんな馬鹿だと朝日新聞には入社できないだろうから、君は朝日ではない。

何か使い道があったのでは？

生け贄とか

韓国と比べたり、江戸時代の根拠不明な幻想で｢日本は人道的｣ってのは大間違いだぞ。

サリドマイドの服用量に比較して障害児の人数が日本だけ異常に少ない理由を考えてみ

ワイヤードだとほ乳類で障害持った子供を育てる例は珍しくないって書いてあった。

>>304
ま、災害とか襲撃とか干ばつとかね。
捨てざるを得ない状況はいくらでも考えられるさ

何ともなくても車中に置き去りにされて殺される現代人の子供

十歳で殺されたって事では無いのかね？

てか、今の時代でも手が多いんだかな何だかの傷害持ってた
子供を「何とかの化身」て言って崇めてる所もあるし、それと似たようなもんでしょ。

もういっこ、今の服役者の4分の１が知的障害者な。
刑務所の中に捨ててるっていえないだろうか

今でもパチンコ屋で子供の生贄の儀式はやってるやん

>>303
まったくだ。今まで朝日が弱者の味方だと偽って
きたのがよくわかるな。

蛭子も神となって祀られているからな。やむなく
捨ててしまっても、それを畏れる気持ちが日本人
にはある。アカヒは日本人じゃないから、障害者
を差別するんだろうな。

今みたいな合理的な考え方はしないだろ。
何が障害で何が正常なのか。おまいらは正常なのか

こけしって殺した子供の供養のための子消しってマジなん？

特定亜細亜の半島じゃ無いところなら、食料だろうなｗ

>>315
捨てたくせに自分はその神に安産を祈願するという自分勝手な民族だけどな

>>316
その議論なら、民族平均の形質が「普通」ということで通用できるし、
それをベースに、その社会の標準インターフェースが決まる。

人間の指は５本だし、腕は２本だし、頭身は６〜８

右利きと左利きの議論が、
一番その話において象徴的だな

てか古代だったら全体的に知能低いだろうし
障害児の区別とかできないんじゃないの？

そのうち勝手に自然淘汰で死んだだけの気がするが

>>314
こんな肥溜に必勝法書くな

スパルタは選別が厳しすぎて末期は軍団編成も困難になるくらい
人口減ったよな．．．．

盲目だとものすごい崇拝された。
江戸時代なんて検校と言う１万石の大名レベルの職もあった。
池沼は知らん。

自然淘汰で死んでるはずなのにいつまでたっても障害児は生まれ続けるのはなんでよ

人間のというか哺乳類としての本能なら
どんな子供でも育てるだろ。ちがうの？

現代の貧乏人とかも形式上は見捨てられていないもんな。
徹底的に見捨てているのはおまえらの一部だけで。

>>324
あれは崇拝じゃなくて、
障害者団体が権力を持ってただけじゃないか？

>>325
親が高齢だと確立の上がる障害があったりするし、
親が後天的に持った病気や妊娠中の問題が原因で障害を持つケースもある。

てゆうか信仰心じゃないかな？
今だって重い病気したりすると
先祖からの啓示みたいに考えたりする人いるし
昔なら神と人間は今よりもずっと近いものだと思うし

変わり者もいるだろう

そんな昔だと、ほぼサルだしなあ。サルと同じで、母親が自分の子をかばいまくったとかなんじゃ？

障“がい”者や天使が好きなひとたちに美談にされるな。サルなのに。

頭蓋が変形していたけど賢かったとか

>>325
細胞分裂の途中で失敗したって可能性も

古代という古代は、障害者だなんて学問的規定などなかっただろうから
生まれてきた子の個性は個性として受け入れていただけでしょ

事実なら確かに神聖視されたとかそういう宗教的な概念があったとしか思えない。

そうかそうか

>>325
閉鎖された部落で、近親婚が続くと障害児が生まれる確率は高い。
馬・牛・豚などの動物と接触していると、その家の妊婦にばい菌が入り、
奇形児が生まれやすい。

仮に障害児を生かす社会があったとしても、その子は現代日本の池沼の
ように、差別利権にあぐらをかいて、健常者にやりたい放題の「自称天使」
じゃなかったことだろうよ。

南米であるなら、アステカの神々に供するためだけに生かされていたと考えるべきだ

突出して見た目がおかしい健常者なんていくらでもいるでしょうｗ

んまあ、環境によるだろうね。
育てていける余裕があるかどうか。

原人に宗教ってあるんだろうか？

現代の障害児なねらーは打ち捨てられるまま。

別に学校にいって試験を受けるわけでなし、
覚える文字もなし、別に何も困んないじゃん。

>>325
マジレスすると、ヒトのゲノムにはある程度の不安定性
がある。つまり変異しやすさは元々ある。これは進化の
原動力にもなりうるわけで、変異と進化はコインの裏表。

どちらかというと脳が劣っていても、
見た目にある種の愛嬌さえあれば
どうとでも繁殖してしまうのは今現代も同じ

障害を持ってても無理に殺すことはしなかったと言うことでしょ、，，

今は、無理に生かすからね、，，，、悲惨、，，

古代のお前ら見捨てられてなかったか

５３万年前ってのは古代って言わないんじゃないか。

江戸時代では盲目の人や聾唖の人もそれなりのコミュニティを築いてるね。

>>350
だよなあ人の寿命を100だとしても530世代だしなあ

ガチガチのカトリック教徒の人とか、
普通では考えられないレヴェルの障害者まで生かせようとするんだよな。
アメリカとか凄いだろ。
まあ宗教が先だったんじゃないって話だな。

古代人としてのサバイバル生活には、
現代人に求められるような知能の高さ以前に、運動能力の方がはるかに重要だったんじゃないかｗ
サルとしてはえらく優れた子だったとかｗ

生まれる時代を間違えたおまいら。

福助みたいなマスコットだったかもしれん

いい話にしたいが、いい待遇を受けていたビジョンが思い浮かばない

結局は育てる側の自己責任でしょう。
まわりの大人が殺すようなことはしないと思う。

どーせまた池沼叩きしかしてないんだろと思ってこのスレ今まで開きませんですた。
あれ全部アカヒだったのかよ・・・

昔は産婆が池沼を処理してたなんてよく言うけど、
池沼って生まれてすぐはわかんなくね？

自分の子が障害者でも障害者とは認識しない母親って今の時代にも沢山いるよ

>>50
その説に１票

奇形児は、神様扱いされることもあるからな。

みんなバカな時代に見捨てるも無いだろ

確か知的障害者とか身体障害者は、神の使いや巫女の役割を
担わされ、保護されたという話を聞いたことがある。

>>363
ヒルコとかそうなんだろ。

健常者とされる子でも養育者にまったく愛されない子もいるし
ちょっとした知的障害があっても人懐こくて親から愛される子はいくらでもいる

>>360
外形上の奇形はともかく
知的な部分は正直２、３年育てないと無理じゃないかな

ダウンはすぐに判別つくけど、
ダウンは知的な部分以上に奇形も凄いからな・・・

この話って読んだばっかりだな
誰だっけ　中沢新一だっけ話してたの？

古代を見習ってねらー差別を止めろ！
可哀相じゃないか！

ボスの子供だったりしたんじゃね
一例だけですべてを肯定しようとするのは変な話

>>352
お前は100歳で子供産むんかい！

ダウソさんの幼少期はそれこそ白い天使のように可愛いよねｗ
肌が柔らかく、ピンクベースの色白肌、
一重目に劣等感を持つモンゴロイドのなかにあってくっきりはっきりとした二重瞼
小柄な身体、いつも笑顔の人懐っこい正確…

でも、成長するにつれ、身体がまったく成長しないことに気づかされる

>>368
そうなんだよね。
無頭症なんかを母親に見せないように処理してた事なんかから出た作り話だと思うよ。

幾らねらーだからって！

仕方ないって言ってしまったらおしまいだろう。

じゃーガキを捨てる女子高生は何十万年も遅れてるのか
その女こそ殺した方が文明の為だな

10歳・・・？

記事の様な例もあるんだな。
残念ながら捨てるのが主流だったよ。

ダウソさんは、知能面に関しては、全ての健常者よりも低いとは限らないようだけどねｗ

身体能力に関しては健常者よりも圧倒的に低いようだが

どうだろう？　見捨てられるのが基本で
生き残ったのも有効利用されただけなんじゃないの

53万年前といえばスペイン人がクンタキンテやってるころか

奇形や精神障害が聖痕とか神子・巫女の素質と
扱われていたのは古代文明ではわりと普通の話。
しかし53万年前か…
その頃から文明の萌芽があり人類は他の動物とは違っていた、とはやや牽強付会かな。
後半のキリスト教の話との対比といい、ちと恣意的にすぎる記事だ。
研究者か記者のどっちかがやや偏向してるな

身体能力が致命的に低いダウソさんにとっては、
現代よりも古代のほうがはるかに生きづらいものなんじゃないかと

>354
狩猟採取生活は、さほど体力知力が必要だったとは考えられていない。日本の縄文時代でも
食糧確保のために費やす時間は、一日当たりで一人平均2〜3時間程度で充分に賄えたらしい。
日本より環境に恵まれた地域だと、ほとんど労働をしなくても飢える心配はないという説まである。
現代と違い、過剰摂取を行わないため生活のためだそうだ。我々より暮らしやすかったとも言える。
こういう余裕があったからこそ、集団全体で障害児を育てていけたんだろうね。

>>359
同じこと思った。今まではなんだったんだ…。

今日もカルビー本社の前で信号待ちをしているダウソさんを見た
全身の骨という骨の個性的な発達が見受けられない
貧弱で小さな身体
しかも酷くハゲていた
おそらく成人女性と思われる

奇形人間２ちゃんねらー

まだマンモスと人間が仲良く暮らしていた頃の話だな。
川ではシーラカンスが元気に泳ぎまわっていた。

　　　　　　 .　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　(^p^　)、__　　ｧｩｳ ﾄﾓﾀﾞﾁ! ｫﾓﾀﾞﾁ!
　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　 �D＿＿／ ／|　ノハヾヽヽ　三Ξ=‐
　　（ｱ;＿＿_.／　 | (´o｀;ﾉﾘﾉ ）
　〆ﾉﾉヾヽ　　　　 | ∪と＿ノ　　三Ξ=‐
　从;´0｀;)∩　　／　　　∪∪
　　（ つ ⊂彡／　／＼　＼　　　　三Ξ=‐
　　 ∪∪　　 　／　　　＼　＼

むしろ、神 or 精霊の声が聞こえる人として扱われたのかもね。

昔は免疫力体力が弱ければ一風邪ひいても致命病だ
西洋医学なんて存在していないｗ
衛生を保つ為に一風呂浴びるのにも
薪拾いから薪割りから風呂焚きまで…大変な作業労力を要したものだ
昔の女性は皆力持ちだったｗ

今はダウンの寿命かなり延びてるからな‥
親きょうだいは大変だろうな

このスレ奇跡的に面白い
流石エイプリルフール

つい最近の昭和の頃だって、
身体がちょっと弱いというだけでも
品行方正な美人さんが相手でも
親兄弟親類から結婚を反対されたものですｗ

いまは結核も克服されているしｗ
個人によっては短大を出るくらいの知能はあるダウソさんにとって
スイッチポンであれこれが済む
今の時代はさぞかし生きやすいものだろうね

>>391
風呂に入るのはいつぐらいからなんだろうか？
平安時代でも貴族ですら風呂には入らんからなｗ

大量の燃料資源と水を食う湯沸しは、燃料の薪とその流通ルートと安定した給水源がいるね
これが無い地域は風呂にはいる習慣が無いｗ

昔は頭が悪くても、自発性と体力があるもののほうが何事においても有利だったでしょう

やはりシャーマン的扱いを受けたのかな？

まあ、中卒くらいの頭の健常者なら、池沼をシャーマンと錯覚できるのではｗ

しかしまあ、化石の解釈から導くことが可能な仮説のうちの一つにすぎないよな。
科学者さん方がこんな希望的な仮説に拠って妄想膨らましちゃ収集がつくまいよ。

こっから素敵な（あるいは悲惨な）フィクションを描くのは、詩人や小説家の仕事だ。

>>72
＞53万年前は定住じゃない
＞農耕も始まっていないし、一年中食い物を探し移動していた時代

　狩猟採集時代の人類は、１日２〜３時間ぐらいしか働かなかった
らしい。それでも十分に食っていけた。（これは現代に残る、未開
部族の生活をリサーチして分かったこと）
　１日８時間労働がデフォである現代を基準にして考えるとおかしな
ことになるよ。

ま、バカも芽を出す季節の到来ですしね

昔は独り言ブツブツ言っても奇声を発しても
道路で車を止めて交通の便が悪くなることもないし

ん〜〜〜〜、フリーダム！

>>395
おいらの持ってる本によると平安貴族の入浴は
平均して週に一度ペース、とあるが
ま、資料による罠ｗ

>>261
襲われたり飢えたりしないから本能的な部分が鈍るんじゃねぇの
動物園のみたいに横たわって熟睡してるの野生じゃ見れないらしいし

中卒健常者のイメージするシャーマンなら
なんだか訳わかんねーけどこれがお告げってやつじゃね−？ってｗ
訳が分からないというだけでも十二分によさそうだしｗ

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。

一方南米ではわざわざ頭蓋骨を叩き割って生贄用の特殊な人種を創り出していた

まぁ食料をある程度確保できる集落ｏｒ集団なら
育てることはするだろう。
全体じゃなくて個々の集団の食料事情に左右されてたんじゃないか？
初期ヨーロッパじゃ女性を棍棒でぼこぼこにリンチして
宝石と一緒にタールの沼に生け贄として捧げたり文化や信仰で残虐性も
コロコロ変わるし・・その前後も障害児を育ててたかは分からんなぁ。

ダウン症の生誕直後の姿は可愛いでしょｗｗ
瞼を閉じていてもくっきりとしすぎた二重瞼線が刻まれているらしい
細目コンプレックスの強いモンゴロイドには
天使としか見えない姿をしているのがダウソさんだよｗ

見た目で殺すなら、ガッツ系の赤ん坊の方が殺されかねないなｗｗｗ

>>363
古来、日本でも障害児を『福児・福子・ふくご』と呼んで
神の使いとか厄を背負ってくれたありがたい子供として
大事にした文化があります。

どうしようもない馬鹿どもが２ｃｈにカキコできる

それが人類の総合的余裕クオリティｗ

答えは一つ

金持ちか貴族の子供だった

すでに別種じゃないか
この頃なら身体能力さえ無事なら何とかなったんじゃないか？

>>409
>厄を背負ってくれた

その考え方は理解できる

Ａ室さんの子の瞼みたいにくっきりとした重瞼
いつもニコニコしていて可愛い赤ん坊

ダウソとの知識認識がなければ生誕直後の姿は
他所のうちの浮腫んで泣きじゃくる
ガッツ顔の黄ザルよりもはるかに可愛く見えそうだ

当時も運動音痴や頭が悪いのもいただろうし。
狩りのうまい人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だめ人間≧障害者
たとえ狩りがへたでも生きていけないほど冷遇されてはいなかったんでしょ。

>>405
ダウト。
素人の産婆に新生児の段階でダウン症児かなんて判断は無理。

障害者よりもダメな健常者というのもいくらでもいただろうねｗ

物凄い春の到来を体現してる奴がいるな(笑)
ひぃばあちゃんのことと言いつつ詳しすぎ(笑)

10歳で見捨てられたんじゃまいの？？

池沼(ﾀﾁの悪い知的障害者)にされた嫌なことpart.31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237699662/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　10人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234596366/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話　三匹目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1235159712/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池03】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼03】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186206082/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【10巡目】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234351478/l50

短大を卒業するダウソさんもいれば、高校にさえ進学できない健常者もいる

>>402
猿ですら温泉につかるから、結構昔から湯浴み自体はあるんじゃね？
風呂となるとまた別だろうけど、ローマ人は行く先々で公衆浴場作ってたらしいな。

>>411
53万年も前だし、金持ちなんて概念なんかなかったんじゃないかなぁ。
この子の親が群れのボスだった可能性もあるけど、ボス猿ですら奇形は捨てる気がするお。

>>421
健常者と同じ条件で入学し卒業したの？

>>405
ばあちゃんが男前だ
家の親類にも一人娘が・・・ってのがあるけど親はいまさらながらに
悩みきってるよ・・・「自分達が死んだら後はどうなるのか」と
生んだそのときは出産+我が子という興奮状態でヒューマニズに流されちゃったけど
大局を合理的に見れば出産前にどうにかすればよかったと・・・
みんなもよく考えとか無いといけない問題だな

>>422
金どころか言葉すらあったかどうか
ホモ サピエンスになって喉が進化したからな

>>422
そりゃそうでつ
昔のお風呂は２通りあって、普通のお湯と密閉された部屋でサウナみたく
したものが主流だったとか。

それを「室（むろ）」とか呼んでたそうじゃスカリーｗｗ

細目色黒痩せぎすなミツルが元おにゃンコのゆうゆにそっくりに見えるって、
ある種の認知障害だと思うんだｗ
マイエが国生さゆりに似ているとかも同様
秋田が井森みゆきに似ている?????????????

もう…池沼でしょｗ
姉はリアル障害だしな

>>398や>>405を教育する者がいない。ネットを見て勝手に育つ。

>>405先天性障害者と後天性障害者とどう区別する
お前の母さん痴呆になって「穀潰し」になったら、覚悟はあるんだろうな

53万年前の人類なんて今からみたら奇形児みたいなもんだろ。

だから気づかなかったんだろ。

ほんとうに、認識センスないよなｗ
マスメディアの提供する情報を煎じて薄っぺらく寄せ集めたような
消費家畜センスはあるのかもしれないがｗ

それでさえも42くらいでしょ

10才頃に見捨てられて死んだとは考えないの？

ちょっと昔は洋の東西を問わず、産婆さんや病院が〆てたんだろうね。
どうせ育たないんだから本人にも親にもそっちのが幸せだろうくらいの障害ならね。
でもこのサルの頭蓋骨の奇形なら自分もそうだよってレス、上のほうにあったから
大した障害じゃないんじゃないの？そんぐらいなら足手まといでも何でもないから
普通に育てたけど、なんかあって早死にしたってだけじゃん。

もし、古代人が現代人を見たら、半数以上をダウン症と認識するんじゃないかなｗ
ある種の身障を疑いたくなるような姿勢のおかしな者も多すぎるし

>>432
日本の場合はお寺が引き取ることも多かったんでつよ
洋は知らんｗ

古代だったら出産能力さえもなかったようなものが
金で作った人造べビ−をつれてウッキッキーしている現代人だからねｗ

古代人が見たら墓場のパレードみたいな現代風景でしょｗ

>>428
後天的なものと先天的なものとじゃ状況が違うような
>>405の話は悪魔で先天的な状況から周囲に迷惑をかけない覚悟を言ってるんで
あって後天的に障害が出た場合はその人のそれまでの人生他人との繋がり資産
状況等それまでに培った状況でその後は個人差ありなんじゃないかなー

>>428
まーむかしは姥捨てとかあったわけだし。

今や
食えなくなっても、管だらけにされて自然に死ねなくなった年寄りと
その介護で人生（看ても〆ても）めちゃくちゃにされる嫁か血縁者だらけ。
それもこれも「命ある限り、どこまでも救う努力はすべし」という
現実しらないお花畑の声がデカイせい。

昭和の中ゴロまでは、ちょっと病弱というだけで
品行方正でも美人でも結婚相手としては敬遠された

古代人が見たら
殺したはずのダウソまでもが子供を産んでいる
奇形現代人に見えるんじゃないかｗ

ある日ただで機械の体をくれる国に連れてったゲルって美女が目の前に現れたら
要注意だぞいくら障害があってもついていってはいけない・・・

一方朝日新聞は

卑弥呼のような巫女は統合失調症だしなｗ
今ならただの電波として切り捨てられたのが、かつては神の啓示だったわけで。

当時は学校とか勉強とか無かったから
身体さえ丈夫なら頭は白痴でもそこそこついていけたのでは

>>432
洋の東西を問わず現代だって普通に〆てるよ…
死産でした。で終わり。

出産前の遺伝子検査で異常が見つかれば堕胎だし

親、とくに母親は捨てないだろう。
ただし共同体がそれを許さないかもしれない。

サルの群れはそうだよね。

>>441
おいら調べでは卑弥呼は切れもの
倭国の主でもないのに立場を偽り、魏と関係を結んで
さも倭国の主であると錯誤を生じさせたツワモノと考えるｗ

なので邪馬台国は畿内であり、卑弥呼は九州
そう考えるとすっきりするのはおいらだけではないはず

昔は利害のかみ合わない他人なんて
すべて基地害みたいなものだったんじゃないのｗ
地域がちょっと違うだけでも言葉なんてまったく通じなかっただろうし
今の時代は沖縄人と青森人とでも
どうにか言語コミュニケーションがとれるが
昭和なら、それさえも無理なことだったｗ

人類最古の埋葬跡からは花が一緒に見つかっている。これは死者をいたわり慈しみの感情が数万年前の人類にもあったことを示唆している。
原始人だからといって攻撃的ではない。最新の研究ではピラミッド建設労働者の出勤簿が発見されている。
そこには欠勤理由が書かれており二日酔いや墓参りのために仕事を休むと書かれている。パピルスに。
ファラオは奴隷を酷使していたわけではなく閑散期の農民にピラミッド建設という公共工事を与えていたという見方がある。
また、ぴだみっど建設労働者の骨に骨折を治療した跡があり、奴隷なら治療をしなかったはずであり
現代よりも労働者を大切にしていた可能性がある。

>>447
吉村先生・・かえってきてたんっすか？

ホモ・ハイデルベルゲンシスとか言われても一瞬わかりませんでした。
ハイデルベルグ人と言って下さい。

ねらーだって人間なんだぞとは言えないけど、それにしても！

猿がよく死んだ子供を抱っこしたりしてるのがあるじゃない
あんな感じで母親が守ってたのかもね

>>447
でもあれじゃん、中の詳しいとこの掘ったやつは完成後に殺されんじゃん。

>>448
言っちゃ悪いが、どうもあの人はタレント考古学者という感じがある。

産褥で死ぬ女も少なからずだった昭和以前
基礎体力がなければすべてが無理だった

一方、21世紀の自称クオリティペーパーはw


何もしゃべれない失語症躁鬱ニート部落民のくせに、
何が（勝利笑）だ。人生の敗北者が（真の勝利笑）

340 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 14:33:28 ID:xCZ4mYua0
またダンマリか。ちょっとおとなしくしているとつけあがるゴギブリ（激笑）

374 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。

386 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 14:39:19 ID:hm/fghjb0
失語症躁鬱ニートゴキブリ部落民はとっとと首つって氏ねよ。

サンバは君の好きな女を健常者とみなしただろうか？
まあ、ダウソよりも確実に処分されたのは未熟児だろうなｗ
昔に西洋医学風保育器なんてなかっただろうしｗ

>>400
地球の環境なんか時代ごとに変わるんだから適当なことを言うなっての

縄文は豊なんて言われているが、後期には人口がガックリと減った
寒冷化による食糧事情の悪化に人間が耐えられなかったのだ

50万年前の原人は縄文の現世人よりも、遥かに生き延びる知恵は劣っていたはず
実際に7万年ほど前には、地球上全体の人類の数は数千人にまで激減した
なぜそういえるかと言えば、現代の人間の遺伝子の画一さは
少ない人間が劇的に数十億まで数を増やしたと考えなければ説明できないからだ


地球が全世界どこでも、悠久の昔から食料豊富だったような話を本気でしてるのかよ

53万年前の人類のイメージってこんなにも共有されてないのな。
なんか、このスレの半分くらいは縄文人や弥生人のイメージで語ってるｗｗ

>>179
インセストな。
つか詳しいね。専攻は？

しかし稲作を始めた連中って天才だよなｗ

NIP/TUCKで欠指症の女が明るく生きてる話があった。
いい話だ

昔読んだ図鑑の知識だから今は覆っているかもしれないが、原人たるネアンデルタールは武器を投げるという概念がなかったそうな。
数メートルの野獣を槍で突くというだけでも、死人の多さは想像できる。
生きていればそれだけでたいしたものだったかもしれんな。

>>447
50万年前の原人はファラオの時代の現世人とは、生き物としての「種類」が違う
ゴリラやチンパンジーの遺伝子が99％以上人間と同じだからって同じ生物とは思わんだろ

比較対象が間違ってる

1件
>>1
> 頭蓋が変形している最古の子どもの骨が発見された。
> この発見により、初期人類が障害児をすぐに見捨てたり、殺したりしていたという俗説が
> 間違っている可能性が示された。


間違っている可能性あるけどけど、その可能性は低い
この下2行のコメントが研究者のものなら研究事態が眉唾
記者のものなら記者が阿呆

自分の子供が知的に障害があったばあい永眠させてあげたほうがいいと思ってしまうだろうな
杞憂だけど

むしろ古代は障害児は神の化身とかで崇められてたんじゃねーの？
阿修羅とか畸形の神はいくらでもいるぞ

>>457
>実際に7万年ほど前には、地球上全体の人類の数は数千人にまで激減した

ソースないの？興味ある。

ねらーに人権なんて分からないけど！
ゴキブリ以外の存在だけど！

1つ例が出たから通説が間違ってるなんていうのは脳みそ発達してないのはこの学者のほうだろ

>>467
ああ、ソースと言うほどのものではない
十日ほど前に見たNHKの科学番組だｗ

このスレにも見た人はいるんじゃないの

>>400
せっかくの知識を披露してくれているところに申し訳ないんだが、
1日2,3時間の労働での生活を実現するにはどれだけの広さの土地が必要かってことも
覚えておいてね。よっぽど恵まれた自然条件がない限り、恐ろしいほどの流浪の生活が必須よ。

リアル北斗の拳の世界観を想像したのは俺だけ？

ゴキブリ以下の間違い(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

だが俺は障害を持つ家族への誹謗中傷を絶対に納得せず、
たった一人で立ち上がり戦ったmiyocoが大好きだ。

こういう存在が、動物の生存としては矛盾をはらみつつも、人間の文明としては、
結局、勝ち残っていくんだよ。

スパルタもナチスもわずかな期間のみ存在して敗北していったからな。
文明のレベルで見ると、「弱者を始末する」って思考のほうが虚弱であり
始末すべきなんだと思う。

とくに現代人が選別を始めたら、日本ではオウム、世界では中国にしかならんだろうね。
極端な話、水銀や放射能をばらまいてわざと大量に障害者を作り出すということも
可能だからな。

>>467
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080425_extinction_70000_years/
gigazineなんだが>>470がNHKで見たって言うから恐る恐る貼ってみる

>>428
安楽死の議論はなされるべきだがよっぽど慎重にだぞ。否定してるわけじゃない。

その、一つの変化が社会に思いもかけない変化をもたらすぞ。価値観とか


とりあえず、まだ、「成長」しか体験したこと無い人に、ほんとうに、衰えゆく者の考えがわかるか、疑問だな。

ねらーは生まれて来るべきじゃなかった奴らかも知れないけど！

あとで食べる気だったんじゃないのかな？

ネタスレかと思ったら

ネット界の部落差別も反対！

例えば「年老いた両親を捨てる」って思考を、
そういうことは絶対に納得しない！って思考が徹底的に打ち破り、破砕した。
後者の思考が、結局は、前者の思考よりはるかに強く優れたものを作った。

これが基本。

問題は、弱者の世話が特定の弱者に押しつけられることがあるということだな。

>>395
風呂に入る習慣が付いたのは江戸時代からだと言われてる

２ちゃんねるを部落扱いするなあああ！

>>475
ありがとう。

1日、米シリコングラフィックス(SGI)は、連邦破産法11条の適用を申請し、経営破綻したことが
裁判所への提出文書で明らかになった。

提出文書によると、同社は総資産3億9050万ドルに対し、5億2650万ドルの負債を抱えている。

シリコングラフィックスは、OpenGLの開発元であり、「Open」と冠しているもののあくまで「オー
プン仕様」であり、またクロノスグループという団体に管理を移管しているものの特許などの
権利は全て同社が保有しており、同技術を採用しているPLAYSTATION3への影響が懸念される。
http://gamerbook.net/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9:2009/04/01:%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E7%B5%8C%E5%96%B6%E7%A0%B4%E7%B6%BB

韓国は古代人以下ということが証明されたな

インターネットの痰壷を差別するなゴルァ

皇族なら、池沼でもちゃんと育ててもらえるわけで。


ん？誰か来た

こういう子は逆に神の子、奇跡の象徴として崇められたりしていた可能性も

下劣な発想をゆるしてもらえれば、


幼女だったんじゃないか

動物でもちょっとネジはずれたら普通に育てちゃうんじゃないの？
死んで腐った子猿を抱く母猿の話や子供を失ってガゼルの子供を育てる母ライオンの話とか聞くし

そういや、祖母と母から俺は鬼っ子呼ばわりされてたなぁ

異形の人間を神として祀る人種もある。

>>488
朝日帰宅？

悪魔が憑いたと思われてたんじゃないか？
当時のキリスト教が見せ物に使ったとか。

>>486
そりゃ、退化してるからな

ちょっと前までは赤ん坊は産婆さんがとり上げていて、
出てきた時にこりゃおかしいと産婆さんが思ったら、
絞め殺して
母親には残念だけれども死産だって言ってただろよ。

これが、逆にシャーマニズムとかだったら、神がかりとかで
皆から大切にされたんだろうけど。
どうもヨーロッパとかはナチスドイツみたいな考え方だったんじゃないかと
疑ってしまう

健常者でも生きていくのが辛いのにな。
子供に障害があると分かれば残念だが堕胎させるな。

違う考えもあるだろうけど俺はそうする。

>>1

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/8d/35688410267a33aa01a76a25a064b4ac.jpg
こういう奇形らしい
ポニョじゃん

どうせ見せ物小屋だろ

鬼女は古代人未満かｗ

古代は老人がいなかったんだよねえｗ

>>500
成形手術簡単そうだな
問題余り無い部類じゃないか？左目の機能の有無が気になるが。

単眼症や無頭症の赤ん坊なんかはすぐ亡くなるだろうけど
中途半端な奇形は辛いだろうな…

>>256
忘れてしまえ

５３万年前…
>>71みたいな暮らしだったのかなあ

>>1
今のスペイン語を母国語とする人より民度が高いかもしれない。

仕事上、時々ハツカネズミの世話をしてるんだが、あいつらだって自分が生んだ子供を守ろうとするよ。
母性愛っていうのはそのくらい原初的なものだと思うんだけどね。知性とか文明の程度とか関係ない。

>>492
ラムだっちゃさん？

守ろうとはするが、もう無理と思ったら切り捨てるって話だろ


野生でも、なるべく子供は守るけど、弱くて群れの移動についてこれない子は放置される。

>>497
だから知的障害は赤ん坊の頃はわからんっつーのに。

>>511
軽度知的障害や広汎性発達障害なら大人になっても見過ごされてるケースが多い。

日本でも生まれてすぐ捨てたり、虐待する親もいる。
人のことをいえないどころか、まったく精神的には成長していない。

次世代の子孫を作ることができるかどうかが重要だっただけ。
知的障害だろうが、子供を作れる可能性があれば部族で育てた。
部族にとって最初にいらなくなるのは、障害者よりも老人や石女。

なんてね。

現代のほうが遥かに、マトモとして認められるためのハードルが高い。
コミュニケーション能力があってMARCHより上に受からなきゃならなくて
ファッションセンスも必要で・・・

これは、障害児を見捨てるとか見捨てないとかより
古代人は案外余裕のある生活をしていた、ってことじゃないの？

障害の程度によるんでしょうな。
立てもしない、歩けもしないってんじゃ捨てられたろうし
多少知能に問題があるというくらいだったら
集団内でなにか仕事ができたろうし。

明らかに目に見える四肢の奇形とかじゃないみたいだから
53万年前の彼らにこの子が「障害児」て概念があったかどうか
なんかよくわかんないけど他とちょっと違うみたいな感覚だったんだろ
10歳ぐらいってそろそろ大人になる準備が始まる頃だし　その時点で見捨てられた可能性もあるよ

きっとバブルがはじけてなかったから育てられたんだよ

今みたいに選別する社会スタイルじゃなく、とりあえず育ててその後に決める、ってスタイル
だったんだろう。とにかく頭数は欲しかったろうからな。物持ってるだけでも役立つこともある。

ってか昔は必要以上に頑張る必要は全くなさそう。食えなきゃ命に関わる!!必死ッッッ!!…程度。
逆に喰えてりゃ…!?って事でしょうな。特に貯蓄出来る農耕革命以前だし、多く捕ったら腐るだけ。

これ見ると見えない日帝の亡霊と日夜戦ってる、いつでも必死な朝鮮人ってやっぱｶｽだわ。

古代日本では神として扱われていた。

やさしくない人が否定する
それだけのことすなぁ

食べ物が豊富な場所で、障害があっても何でも食べて、とにかく頑健な子どもだったんだと思うよ！

レス一通り見たけど、「知的障害」と「ダウン症」を同義だと誤認してる奴が多すぎないか
ダウン症は特定の染色体異常であって、生まれつきの知的障害の総称じゃねえよ

ダウン症に興味ないし、親族に障害者もいないからどうでもいい

あと53万年前って言ってんのに分かってない奴大杉

それまではなんとか抱っこできてたが、
大きくなったから、面倒見れなくなってﾎﾟｲされたんじゃねーの？
大人の骨が出ないと、見捨ててなかったとは言い切れないと思う。

昔の日本では棄ててたよな

穢多非人の身分制度が整備された江戸時代では
めくらなんかはきちんと制度の中に組み入れられて
生活の糧が得られるようになっていた。
徐々に人間として扱われるようになったんだろうね

古代にも引きこもりやニートがいたんだろうか

重要なのは余裕の有無だよな。

>>85
障害児を保護する思想を持つくらいの多様性は容認してもいいだろう常考
種の維持に影響を与えるほど頻繁に発生するなら滅んでただろうけど

新生児なら間引きやすいけど、なんらかの理由で間引かずに１０歳まで育ったら殺しにくいだろ？
普通のやつでも明日怪我して障害者になるかもしれないからみんな自分の問題でもあるわけで、
１０歳の障害児を見捨てると、明日はわが身感があって共同体全体に不安感を持たせるだろ
エスポワールで裏切ろうとした仲間を切らなかったカイジと同じで、
「本当は切りたいけど切れない」んだよ
いまの社会もそんなもんだろ、ヒューマニズムで世の中は動かないよ

インドだったら神扱い

ancient handicapped

現代でも障害者差別の激しい姦酷

>>492
鬼っ子は通常、母親の浮気が原因なのに、母親が平然と鬼っ子呼ばわりするのは
どうなんだろな。

53万年前の人類からしたら現代人の骨格や体型なんて奇形以外の何物でもないな

>>532
「自分だったらどうか」を考えることこそヒューマニズムの原点だろう

人類っていう書き方がおかしい
50万年前だと二足歩行し石器を使うゴリラだ
2001年の冒頭に出てくるアレだよ

１０歳児に暗いにしか相手にしてもらえない頭蓋センセイｗ

まるで、変態みたいじゃない。

生殖目的以外の性行為は完全な異常
人類皆異常ｗ

朝日のアク筋の影響かね？
いつものような下品な障害者叩きがすくないね。。

>望まれない子

誰もこのフレーズに突っ込まないわけね

猿は子が死んでも腐乱するまで抱いてるのに…。

猿は手足に重い障害あってもちゃんと育てられて出産もしてるのに・・・。
猿の世界の方が福祉的精神が充実している。
知能は発達すればするほど、人は人を差別するんじゃないの？
つまり、障害児を処分するようになったのはある程度文明が発達してからじゃないの？

猿は知能が低くて、障害の有無を認識できないだけじゃね？

健常者すら新生児死亡率が極端に大きい小集団制時代に殺すとは思えない。
知能以前に人数が減る事の恐ろしさは知ってたろう。殺したら回りに影響が出る。
ただボス移行期にその餓鬼を殺す事はヤッテたろうけど。集団の安定化の為に。

役立つ、役立たないってのは戦争するようになった農業国家の誕生以後。

>>545
猫も駄目な子猫は良く見捨てる

家の奴も一匹だけで捨てられて一晩鳴いてた

>>546
チンパンジーと人類は拷問が可能な唯一の生物
「相手の苦痛を理解できる知能がある」から可能

犬猫レベルの知能でも傷害の有無ぐらいはわかってる悪寒ｗ

一例じゃあなんともいえんなあ
たまたま生かしたか生きただけかもしれないし

てｓ

うんち

ムチ打たれてでも肉体労働するなら, 奴隷としての存在価値はあるわな.

うんちたべたい

>>548

それは飼い主のバカさの影響。
野良猫が車に跳ねられて死んだ子猫をくわえて
他の子猫といっしょに乳を与えようとしているのを
見たことが在る。
結局死体が腐って頭と胴体くらいになるまで
そうしてたぞ

ちしょう死ね

とか書いているおまえらは古代人以下なんだなｗｗ

>>555

池沼氏ね

大きく育てて生贄にしてたんじゃないのか

これでお前らが野蛮な動物と同等ということが証明された

おめでとう＾＾＾＾＾＾

産業のほとんどが第一次産業、肉体労働だった江戸時代であれば、知的障害者でも働くことが出来た。

健常者に言われたとおりに、ただ鍬を振るえばいい。ただ苗を植えればいい。ただ稲を刈ればいい。

お役人や商人になるのでなければ、コミュニケーション能力はそれほどいらなかった。

しかし第三次産業が大半の現代社会では・・・

ケ・ケガレ・ハレが有効に機能してたんだな　さすがご先祖様

子供が一人だけだったら育てるんじゃないか
この時代の人類って言葉はないよな、障害者という概念がないだけかもしれない

古代人でさえ差別をしていなかったのに
親が外国人であるというだけで
日本で生まれた子どもを差別し
国外退去を迫る現代日本
悲しいな

「古代の障害児、見捨てられていなかった」　脳の発達を妨げる先天異常を持ちながらも９０歳まで生存　２千
期年代メモリーから判明

環境が豊かならそれくらいの「趣味」も生まれるってもんだろうけどね

>>562
馬鹿なの？
差別で国外退去させたわけじゃないでしょ。

オリックスの仔を育ててしまう
野生のはぐれライオン（メス）なんてのもいるくらいだからなあ。

可能性の問題なだけだよな。
そもそも「障害児＝絶対棄てられた」という前提自体が間違ってないか？
各国に昔あった三つ目や手足が多い子は、逆に神の子として扱われていた例が
こんな前提だと矛盾しているように感じるのだが・・・。

まあ、１０歳で捨てられたんじゃないかな。

>>1
インカか何処かで、わざと頭を変型させて無かったっけ！？
占いとかシャーマンとか、なんとか

>>3
ニホンザルの母親が死んでしまった子猿を
ミイラになるまでぶら下げて世話をしている画像を
見たことがある。

>>570
私もあります
思ったより哺乳類の子育ては、あまり合理的じゃないってことですね。

>>566
清原と何か関係あるの？

>>567

神様の子と言って殺さなかった例は
日本にもたくさんある。
しかしそれは老練な村長のような者がいて
役立たずを信仰の対象として扱うことによって
生き長らえるようにしてやろうという
哀れみの上で成り立っている。
決して本当の神や仏の生まれ代わりだとは思っていない。
しかもこれは村が豊かな頃だけであり
飢饉や災害の多かった日本では
大半が捨てられるか殺されるかしていたはずだ

ライ病のような当時の感染症などは
皆一ケ所に集められて捨てられたぞ

>>572
Lioness Love Baby Oryx
http://www.youtube.com/watch?v=svbm9Z7yoyA

>>573
まあ、つまるところ環境が豊かかどうか、ですね。

文明発生以降は、富の再配分がうまくいってるかどうかが全て。

>>570
あれは子の死を理解するより子育ての本能が
勝ってしまってるんだろうか

>>14
奴隷のようにこき使われていたのかもね

先天性障害の老人の骨がどっかで発掘されてなかったっけ？

http://itreni.net/shitetsupage/odakyu/odakyudeni1300.html

http://rail.hobidas.com/bogie/archives/2006/12/fs14_1300.html