【政治】麻生首相「状況によっては赤字国債の発行も辞さない」 追加経済対策で補正予算編成へ

麻生太郎首相は３１日昼、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相、二階俊博経済産業相ら政府・与党幹部と国会内で会談し、
４月中旬までに追加経済対策を取りまとめるよう正式に指示した。首相は「状況によっては赤字国債の発行も辞さない
気持ちでやっていく」と述べ、０９年度補正予算案の編成に前向きな考えを示した。

与党側からは自民党の細田博之幹事長や公明党の太田昭宏代表らが出席し、それぞれの党内で検討中の
追加対策の概要を首相に報告した。与党内では、補正の規模を過去最大の１０兆円以上とし、４月下旬からの
大型連休前にも国会に提出するよう求める声が強まっている。細田氏は３１日午前の記者会見で
「スピード感のある決定をしなければならない。（補正予算案は）早期成立を目指す方がいい」と述べた。

追加対策には太陽光発電や低燃費車の普及促進、テレビ放送のデジタル化支援などが挙がっている。
贈与税減税などの税制改正も検討する。

首相は３１日夕に記者会見し、景気回復に取り組む決意を表明する。【近藤大介】

毎日新聞　麻生首相：赤字国債辞さず　追加経済対策で補正予算編成へ
政府与党会合出席のため国会に入る麻生太郎首相＝２００９年３月３１日、藤井太郎撮影
http://mainichi.jp/select/today/news/images/20090331k0000e010084000p_size5.jpg

２

ソース忘れてました。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090331k0000e010079000c.html

またバラマキかよ
どこが経済の麻生だよ

テレビは要りませんよ？

＞追加対策には太陽光発電や低燃費車の普及促進、テレビ放送のデジタル化支援などが挙がっている。

エコ利権とトヨタとテレビ局に融資か・・・
この国はもう駄目かもわからんね

見ろお前ら馬鹿じゃないのか？
国に「なんとかしろ」とか「何もしないよりは何かした方が良い」なんて言うから
政治家と役人どもは国民の信任を得たとして国家財政を破壊しにかかるんだぞ
何かするためにはコストがかかるんだ、本人が自分の事を何かするのは勝手だが
他人を巻き込むような勝手な言動はやめろよ

>>4
普通に経済学の教科書通りだろ

俺が国債買ってやるから問題ない

結局、公共事業でバラマキ。迂回献金で政治家にバックか。自民党はダメだね。

まぁ最後の手段ちゃそうだが、極力出さないようにしないと際限なしになっちまうからな
「状況によっては」とはどのあたりなのか線引きしとくべきだな

金持ちに、ばらまくだけだもんな。

"状況次第で"な。
どうせまたアカどもがバラまきだの何だのと騒ぎ出すんだろ。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|＜ 　汚沢も、ミンスもあぼーん
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　| 　小泉は黙るし、麻生降ろしも完全に沈静化
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　| 　高速道１０００円も評判良いし、
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　| 　北ﾁｮｿがミサイル飛ばせば支持率爆上げだなwww
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

麻生の仕事と言えば、国の赤字を増やした事。

有事には致し方あるまいて

辞さないっていうか、それ以外どこに財源あんのよ

>>15
小沢の430兆円知らんのか？

経済の麻生ｗ

１９９４年からずっと赤字国債の連発だろうが、状況によってはって何だよ？
完全に破産街道まっしぐらじゃないか

あらお金がないなら借金すればいいじゃない

言っておくけど国債っておまえらの預貯金他社会保険を合法的に国が召し上げてるんだからね

>>22
嫌なら投信を買って、どこぞのヘッジファンドに運用してもらえ。

どうかこの無知なオレに、日本が破産する理由を、筋道付けてソース付きで分かりやすく納得が行くように解説してくれ。

1994年度の特例公債が4.1兆円
1995年度の特例公債が4.8兆円
1996年度の特例公債　11.0兆円
1997年度の特例公債　　8.5兆円
1998年度の特例公債　17.0兆円
1999年度の特例公債　24.3兆円
2000年度の特例公債　21.9兆円
2001年度の特例公債　20.9兆円
2002年度の特例公債　25.8兆円
2003年度の特例公債　29.8兆円
2004年度の特例公債　30.1兆円
2005年度の特例公債　28.2兆円

日本人が日本の国債買ってんだから破産なんて起き得ないよ。

まあどうせこのつけを
払ううんは子供たちだからええけど

若者交流で中国共産党と覚書＝与党

　自民党の細田博之幹事長は３０日午後、党本部で
中国共産党の李長春政治局常務委員と会談し、同党と自民、公明両党で
若者交流に関する覚書を調印することで合意した。３１日に都内で開かれる歓迎夕食会で調印する。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009033000673
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俺、むかし国が借金まみれになったら「徳政令」とか出して借金チャラにするとか普通に思ってた

去年の１２月には７兆円減収見込みになったんだから
何もしなけりゃ今年は十数兆円の減収になる

いまは赤字国債出しても市場に金回さないと、取り返しが付かなくなる。

普通にニュース見てても分かるでしょう
破産てものはそうやって○×をしててでもと言って目先無理をして他人に迷惑をかけてやっと終局になる
国民に迷惑かける前に国は傷を大きくする前に破産宣言すべきだ

状況悪いとはいえ、新たな投資するのはギャンブルと同じ。
投資するより、国民負担を減らしてくれ。
国民を大事にしなきゃ、結局税収は減る一方だよ。
無駄な経費あるだろ、留学生やら、在日特権やら。

また借金増やす麻生
バラマキ自民党！怒

俺がテレビと2ちゃんで仕入れた情報で景気対策考えてみた。

政府通貨50兆発行
↓
米国債50兆円建てで購入
(出来れば日米地位協定見直しなど様々な譲歩を勝ち取る)
↓
米国債を担保にして赤字国債50兆円発行
↓
それを財源に公共事業、給付金など景気対策。
↓
赤字国債は米国債償却と同時に償却。



国内の景気対策をやると同時に米国債購入でアメリカの景気浮揚、円安圧力、さ
らにアメリカに恩を売れて一石四鳥(^o^)/

政府通貨発行で円安。
円建てで購入すると、ドル高で円安加速。
最終的に同時償却できないわけで(´д｀)

まぁ、しょーがねーな。

贈与する蓄えがなく、
太陽光発電設備を買う蓄えがなく、
エコカー買う蓄えもない人には、
一体どんな対策してくれるんだろう？

こういう時の麻生総理のかっこよさは異常
もし麻生総理が上司で叱られたら失禁して失神余裕。

>>37
ETC付ける金もねえ。
付けても旅行行ってる余裕ねえし。

ってか　車は去年売ったったし。

借金してバラマキして支持率あげようとする阿呆には国民ほんと迷惑だよ

>>34
だったら100兆発行すりゃいいだろ馬鹿

>>6
テレビ局に融資じゃなくて
デジタルテレビの普及の支援でしょ？
基本的にデジタル化は終わってるよ。
アナログ停波にともなってシステム更新はあるが。

首相の対策は的を得ていると思うが
どれだけ対策しても戻ってくるような気がしない

資本主義も考え直さなくてはいけない時期だと思う

>>37
小泉時代の社会保障費改正（改悪？）と定率減税廃止で年間13兆円の負担増になっている。
これがのしかかり続けるだけ。

10兆というのも真水ではないだろうから
実は、さらなる追加経済対策をしても緊縮財政のままなのだ。
（75兆のうち真水11兆、ここに10兆といっている）

>>40
てか、国が行える経済対策ってのは基本的にバラマキだから。
それ以外に何かある訳？
あるなら発表した方がいい。世界中の経済学者から称賛されるぞ。

なんだ、ミンスと同じじゃねえか

結局は小出しで経済対策。さっさと解散しときゃ良かったのにな。麻生アホすぎ。

>>45
将来コストを考慮しろってことでしょ。
まあ、クマしか通らない道路を作る予定で
アリしか通らない道路を作るなら同じだろという詭弁もあるけどさ。

代案無き批判はただの無責任

>>45
> それ以外に何かある訳？

ヒステリー起こして麻生叩いて政権交代で景気回復！っていうノリなんでしょ。

選挙は当分なさそうですね

>>45
金持ちにバラマキしてどうする？
政府紙幣やれよ。貧乏人限定で配れ。

これ反対する奴に一から教えるのって面倒なんだよなあ。

ID:zgY0mRcM0が必死過ぎて
経済音痴過ぎて涙を禁じえない・・・

>>52
貧乏人だと溜め込むだけで景気対策にはならないんでは？
それこそ喜ばせるためだけの人気取りバラマキな気が。

>>54
経済音痴はおまえじゃないの？
プライマリーバランスが大幅赤字で、デフレが何年も続き、累積国債残高が爆発的に増えてて円高。
このままだとどうなるか説明してみろよ？

しかも、これからは、GDPがマイナス成長で、貿易収支が赤字が続く。日本ｵﾜﾀ

>>55
そうそう。貧乏人(含む俺)にどうこうしても経済刺激策にはならない。
冷たいようだけどそれが現実。

>>56
殆ど内債でおまけに円建て債ｌ。円刷ればいいだけじゃん。
プライマリーバランス？　おまえの見てる表には資産項目がないのか？

まぁ何にでも反対する人はいるもんだ。

給付金のときは貧乏人に金配っても意味は無いと言い、
贈与税減免のときは金持ち優遇はけしからんと言う。

>>22　だから中小に対して貸し渋りが起こるんだよな。
官僚天下りマジ廃止しないとヤバい。
税収以上のことをするアホウは無能政治家。

>>58　みたいな数学できない奴が経済学勉強しましたってんだから日本は終わってる。
しかも、会計知識ないから、PLの問題に対してBSの項目を上げる馬鹿。
円刷ればOKとか自民党、日銀がともに一番反対してることを平気で言うし、現実見えてないんだよな。

>>15
俺は三橋さんの意見を信じるよ
だから国の赤字が増えても無問題
人のまったくいないところや、意味のないインフラで公共工事やったりしない限り
まったく無問題

PLが黒字の国なんかあるのかよw

>>51
いやでも9月にはしないといけないけどね

>>47
まともな経済対策は選挙をやってからじゃないと無理だよ。
優先順位の一番目は当選するかどうかだ。
二番目は与党であり続けるか野党ならば与党になれるかだ。

もう各議員とも昨年から地元に張り付いていて、まともな案が出るわけはないし
国会で議論する暇もない（時間的にも間に合わないで選挙がくる）

議員バッジを失えば継続できないわけだからね。
選挙活動をしないで国のために奉仕する議員が与野党の大勢を占めるということはないでしょ。

麻生頑張るね、また民主とマスコミが足引っ張るけど、、orz

>>65
日本改造計画を読めば分かるが、小沢の本質は新自由主義者。
政策を立てるとすれば、

1.公務員を大幅削減して官から民へ。
2.増税（国民福祉税とかw）
3.緊縮財政
4.赤字国債圧縮

あたりになるだろうね。

要するに、小泉・ｹｹ中の焼き直し。政府の財政は健全化するだろうが、
「国民の生活が一番」となるかは疑問だな。

ﾎﾟｯﾎﾟやお遍路は反対するだろうが、抑えきれまい。ｵｶﾗは大喜びで支持
するだろうしなw

>>45
ケインズ政策は中長期的には失敗するから問題なんだよね。
日本の場合は特に土建屋が儲かるだけだし。

>>56
経済音痴な俺ですが、がんばって考えてみました(⊃д⊂)

１．収支赤字で国債発行するから累積赤字増大
２．製品デフレも止まらずに累積赤字増大
３．世界同時金融危機の余波で円高。
４．円高で輸出が頭打ちし、内需減退。
５．更に収支赤字で、１．へ戻って繰り返し？
打開するには世界景気回復を待ちつつ内需拡大ってこと？

ぶっちゃけ中国みたいに為替統制するのが確実だと思うけど、現実的に絶対無理ｗｗｗ

赤字増やして今の経済を立て直すか、赤字を増やさずに今の経済を諦めるってこと？

>>43
いつの時代も繰り返すもので戦争をするか破綻する選択肢ぐらいは残されているもので
これが資本主義のサイクル

土建といっても結局は東京のゼネコンがゴッソリもってくわけで

マスゴミがどう足を引っ張るかですね

当然のことだが馬鹿マスコミと借金時計脳のアホが批判する

貧乏なとこにばら撒いた方が消費性向は、はるかに高いんだが
その程度の基礎さえ知らない奴が多いなｗｗｗ

>>67
小沢の劣化コピーが小泉・自民党だろｗ
行財政改革を半端にしたまま国民に負担だけを強いて、方向転換で赤字財政拡大
劣化酷すぎｗｗ
地方分権を軸とした行財政改革がメインなんだよ、そこに手をつけて初めて小沢が日本改造計画で描いた日本が実現する
しかし小沢の計画する地方分権・行財政改革に中央官僚の一部から抵抗活動が起き、今回の騒動になった
で、麻生は中央官僚にビビって、また赤字国債で昔のようにやれば良いと方針転換したわけだ

しょうもない、お友達内閣を続けるほど日本は金持ちではないよ。
900兆の借金のツケが恐ろしい。

デジタルテレビを今支援する必要性はない。
デジタル放送に完全に移行する2011年までには
世界の景気は回復しているはずだから。

みんな騙されるな
低悩マスゴミが垂れ流してるエセ経済学は兌換紙幣だった大昔に作られた理論
今の紙幣は通貨発行権をもつ国家にとって便所の紙以上の価値はない
景気不景気やGDPや為替なんて子飼いの売国企業や銀行を使っていくらでも調整できるんですよ
自作自演捏造にすぎん

>>77
するかよバーカ

>>75
どっちも本場メリケンの劣化コピーだと思うよ。

公務員改革がうまく行くといいねw

古臭い大きな政府vs新自由主義なんて二元論は今のご時世成り立たない。
必要な政策はガンガンやってムダな規制は撤廃、ガチンコ競争、あぶれた弱者は手厚く保護。

三極構造だ。
与謝野たちvs小泉vs民主党

麻生、花粉対策で１００万本の杉を切るらしい！

きたこれw
絶対支持すんぞ！
アホウとかいってすまん；；

中途半端なんだよな

赤字国債出すなら100兆円ぐらいで対策すべき

10兆程度じゃ大したインパクトもない。

>>75
ってよりは、タイミング的にみると米国に習えじゃないの？
それで日本が潤うんなら、どうでもいいことだけどさ。

>>80
小沢のは米国のコピーではない
小沢のは、官僚＝ＧＨＱ管理下の日本運営機関というのが根本にある
小沢が目指しているのは、新自由主義でも財政再建でもなく、ＧＨＱ統治下からの脱却

お、どんどん急げ。
まだまだ追加が必要になるだろうし、様子見しながら
どんどんばらまけばいいさ。

20年くらい抑え込みすぎていたんだからな('A`)

お金をつかわない経済対策あったら教えてほしいよな

>>82
代わりにブタクサを植えます

この状況で赤字国債発行は特に異論はないが
好景気だと政府が自慢していた時期に赤字を減らしてこなかったから
疑いの目で見られるんだよな。

その点についてはアメリカ政府は正しく運用してるかと。

>>88
ちょｗｗｗダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>88

なんでだよw

テレビ放送のデジタル化支援
これでゴミも静かになるだろうが、ザル法になるぞ、これ

これは評価出来る

>>88
ブタクサのみアウトな自分死亡フラグktkr

フジの夕方ニュース
安藤「私まだ定額給付金も見てないですし、言葉だけ踊るというか」
木村「とにかく実行ですね」

>>94
無花粉か花粉を減らした杉を植えるんじゃねえ？
そういう品種あるから。

貧乏人に金をばら蒔いても悲しいかなパチ屋経由で北の核兵器開発費にまわるだけだしな
貧乏人には現物支給がいい

カタログ作って好きな商品選ばせろよ

>>82
もともと杉を植えた理由って、伐採されてた禿げ地再生と景気対策
だったからね。
今回も景気対策、花粉症対策、緑化継続と、次世代に残る良い事業
だと思う。

北朝鮮：「衛星発射」通告　破壊措置命令を発令　ＭＤ配備で初、迎撃部隊展開へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090327dde001030010000c.html
↓
「衛星」を日本が迎撃した場合、「再侵略戦争の砲声とみなし、最も威力ある軍事的手段で、（日本の）あらゆる迎撃手段とその牙城を打ち砕くだろう」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090331/kor0903311911006-n1.htm
↓
【政治】北朝鮮、核爆弾の小型化に成功か　米韓当局と専門家の情報　事実であれば日本にとって深刻な脅威に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238485882/l50





衛星相手に迎撃強行

キチガイ阿呆太郎のせいで日本滅亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ級戦争犯罪者は麻生太郎



次の広島長崎はどこかな？

東京ピカドン　ピカドン　ピカドンドン♪

＞麻生首相「状況によっては赤字国債の発行も辞さない」

使いたくて使いたくてしょうがないよな

他人の金だしｗ

昨年の夏頃
借金だらけで日本の財政が破綻寸前だから
社会福祉抑制
消費税増税で
財政破綻から日本を守りましょう
と言ったのは自民党と公明党
赤字国債で財政破綻したら誰か責任を取れるの？
赤字国債の前に
公務員給与の見直しを絶対に言わない自民党と公明党
最低の政党

>>97

＞ 貧乏人に金をばら蒔いても悲しいかなパチ屋経由で北の核兵器開発費にまわるだけだしな
＞ 貧乏人には現物支給がいい
＞
＞ カタログ作って好きな商品選ばせろよ
中国産ばかりのカタログですねわかります

2009年3月31日　麻生総理会見

1/4
ttp://www.youtube.com/watch?v=C0HqY6rqyNY
2/4
http://www.youtube.com/watch?v=roKA-jo36ww
3/4
http://www.youtube.com/watch?v=CBY8_uEizcM
4/4
http://www.youtube.com/watch?v=lizYyQPC9xw

杉切ってヤシの木沢山植えたら日本もトロピカルな雰囲気になるのに。
花粉も飛ばなさそう。ハワイ行かなくてもハワイ気分だし

>>101
去年の夏？にそんなことを政府は言ってたっけか？
あと、緊縮財政で削減できる財政の無駄といえる量は
それほど巨大ではないような気がする。
無駄は駄目だとは思うが、完全に無駄をなくしてもプラスにふれる幅は意外と少ない。
公共事業があって金利が低いるうちは景気が上向きで、
公共事業を減らしたりなくしたりしつつ日銀が金利を上げると
あっという間に景気が悪くなる、
というのが今までのパターンのような気がするが。

99 A級戦犯の意味分かってるの？　主犯ということじゃないのよ。

ほんと公約とかどうでもよくなってきたな

今日の記者会見は景気対策や雇用対策の概要を発表する為に開かれた。
それなのに、マスコミが記事にするのは質問タイムで記者がした解散やミサイルのことばかり。

マスコミはアホ？景気対策の内容を報道しろよ。

どこまでいっても血税ばら撒きしかやらない糞公明党、氏ねよ

追加対策のテレビとかって毎日の願望じゃねーの

資産があるのにどうして利払いまでして国債を発行する？
さっさと資産を売り払え
無能政治家どもに騙されはしないぞ
資産処分なんかする気もないし財政健全化もしない
選挙目当てのばらまき行為

素晴らしい
太郎はやるな

麻生太郎（現首相）「2005年まで地方・中央省官庁含めましてITいわゆるフロッピー等々で、これをつなぐ。大量に必要としました書類がフロッピー1枚で全部できる」（03年総務大臣就任会見）

小泉純一郎首相「政治家は公約を守るべきだ！国債発行額を３０兆円以内に収める」（01年総裁選）→その後すぐに２０６兆円もの国債を発行し国会でそのことを問われると「公約を守らないことくらい、別に大したことじゃないでしょう」（01年国会質疑）

小泉純一郎首相（三福不動産から賄賂をもらったことが発覚した後）「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ。何で謝んなきゃいけないんですか」（05年国会質疑）



＜特報／官僚支配下の小泉内閣の実態＞年金未納は6年8ヶ月

年金資金流用の超豪華な「役人専用ゴルフ場」発見

――大新聞が創り出す内閣支持率


シーアイランド・サミットで、小泉純一郎首相は ことさらブッシュ大統領との親密
ぶりを
演じ、北朝鮮・金正日総書記と行なった首脳会談（５月２２日）の成果をアピールし
て、
Ｇ８の中心役として振る舞った。これまで万事が控えめな　総理大臣が多かっただけ
に、
小泉首相の積極的な姿勢は、それはそれでいいが、一方で、国内での合意のないま
まに自衛隊の多国籍軍参加を表明し、日本政治を外交課題に引きずり込もうとする
狙いが見えた。なぜ、小泉首相がそうした思い切った作戦に出たかといえば、年金
改革の失敗によって、政治的 窮地に追い込まれているからだ。

結局赤字国債かよ

与党の景気対策って、ばら撒きで一瞬上がったとか言うだけだろ?
野党なら改革の為の22兆で済むのに。

政府紙幣発行しなよ

今の世界情勢を考えればな。

公務員の給料を１０％削減するという政策を打ち出せばいい。
景気対策としては逆効果だが、バカな国民は喝采するだろう。
そうすれば選挙にも勝てる。

>>115
＞与党の景気対策って、ばら撒きで一瞬上がったとか言うだけだろ?

利権や身内に重点的にバラ撒くんだろうしな

たしか経済の麻生

>>120
株の満期・・・だっけ？

麻生ってミゾウユウの危機とか良いながら。
国の金で票買ってウハウハじゃん。

ほんとにこんなのに経済まかせていいのか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader964721.jpg

最近金融機関のシンクタンクからも雇用にたいする対策が不十分だって
言われ始めたからな。
まあきっと麻生は理解して無いだろ。お前らも失業するぞｗ
まあ自己責任だｗ

お前らも失業するとかわめいて嘲笑ってるやつって、働いたことがないのか、自分は絶対に大丈夫と思ってるんかな。みきまろの毒舌を自分は関係ないと勘違いして大笑いしてるおばちゃんみたいな感じ？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　中流＆低所得の皆様、ごきげんよう、奥●様だ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 お前らのお金は俺様のもの　俺様のお金はもちろん俺様のものだ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　年金・消費税・郵便貯金・国民増税・追加景気対策で経団連の株を買え
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　 ＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿_
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　　　　　　　　　／諭 ／／吉／|
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　 　　＿＿＿＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ﾋﾞｼｯヽ　／諭／／吉|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　自民党の闇ドン　奥●碩（1932〜200X）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221122941/l50
経団連・御手洗氏「公的資金で買って株価を維持すべき」 株価対策で「禁じ手」も？ 与謝野金融相が言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235572997/l50
【大赤字】 「年度末には黒字をすべてはき出してしまう可能性も」 〜年金運用で過去最大の損失５．７兆円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235735845/l50
【増税】 経団連 「消費税を１７％に。年金税方式へ」提言…第１段階として、０９〜１５年の間に消費税を１０％
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235019791/l50
【脱税事件】「大光」がキヤノン御手洗氏の所有地管理　 大分駅近くの駐車場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235445873/l50
【金持ち減税】 麻生首相、贈与税減免を検討…「親からお金もらって、家を建てて車買って」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238249865/l50

頼むから赤字国債なんぞ発行しないでくれ。
これ以上借金増やしてどうする。
それよりも大企業がため込んだ金をはき出させろ

諸外国とちがってすでに赤字まみれなのに
なんで国債増発？　公務員に小遣いやるなよ
いい加減政府資産売却＆公務員リストラしろよ
公務員のやってる窓口業務なんて派遣社員でもできるんだよ。
民間がやってること官もやれって

>>128

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 公務員の給与を下げて財政支出を減らしたらますます消費が停滞する。むしろ増税して給与は増やすべきだ！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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>>127
赤字国債を発行しないと日本が本当にやばくなるぞ。

全国各地で公共事業をやるべき。無駄？な道路や箱物をたくさん造りお金の回りをよくする。

先ず建設業界に直接お金をバラ撒いてほしいんだが、それを許せない奴が多いのが問題。
逆に引き締められれば建設業界がまっさきにダメージを受けることになるからプラスマイナス０と考えるべきだろう。
とにかく誰かの金回りをよくしない事には景気はよくならい。

どうしも経済より借金返済を優先させたいのなら「政府紙幣」を発行しそのまま返済すれば借金は０となる。しかしそれをやると借金はなくなっても悲惨な状態になるｗ
韓国は条件の良い国債ですら売れない。日本は低金利でも売れる。
日本人は馬鹿が多いな。

>>128
失業者が増えてる中、なぜ国の方から失業者を更に増やす政策をする必要があるの？自分さえよければ人はどうなってもいいのか？

それに公務員はリストラできないように法律で決まってるから。

公務員＝窓口業務っていつから生まれた概念なんだろうな？
窓口公務員ってすでに高卒と派遣しかいないし…
それに窓口業務でもケースワーカー（公務員）とかだと社会法と行政法の専門知識が必要。
ついでにDON耐性も。

赤字国債と今までの日本の借金の違いが説明できる奴ってv速にいるのかな？

>>131
法律変えれば何の問題もない。
俺がリストラしろって言ってるのは高い給料の公務員。
窓口業務なんて派遣社員のほうがうまくやるから
それをやってる正規社員の公務員は全員減らして
ワークシェアしろといっている。失業率はむしろ下がる。
公務員の平均賃金も下がるがね。

>>130
・・・キチガイだな。まだこういうのいるんだ。
土建屋では食えないってことをわからせろよいい加減

>>133
窓口業務を舐めすぎだろ。
せめて郵便局でバイトしてこいよ。
保険料算定や給付の基準なんかも窓口業務だぞ。

公務員はなんだかんだ法律家のひとつ。
「行政なければ法律無し」だ。

>>133
＞法律変えれば何の問題もない。
俺がリストラしろって言ってるのは高い給料の公務員。

高い給料の公務員をリストラすればぺいぺいの若者だけしかいなくなるぞ。
そして行政を潰すことになるがそれでもいいのか？
今まで日本は官僚が政策を考え経済大国にしてきた実績はお忘れで？行政を壊すことは可能だろう。しかしその後の「作り直し」はかなり困難だ。今の経済状態の中本気でやれって言っての？


＞土建屋では食えないってことをわからせろよいい加減
土建屋だけじゃなく建設業界の人達でしょ？
これは産業として確立しているから今の景気対策としては一番即速効性があると考えられる。
この人達から仕事を奪ったから日本は不景気になったんだよ。

建設業界にも多数の民が関わってる。
建設は多数の雇用を生み出すには絶好だからな。
公務員削減は、中途採用市場の更なる激化を誘発する。

官vs民なんておかしすぎる。
麻生だって中川だって民間からヘッドハンティングされた高級公務員は多い。
だいたい、国�Tじゃ局長までしか出世できないし…

なんか朝日が消えて公務員バッシングも衰えた気がする。
官民の対立を煽ってたの朝日じゃないのか。

【財務省ロボット工学の原則】

【第一条】
ロボットは財務省のP・バランス論に危害を加えてはならない。また、リカードの中立命題を厳守し
「財政出動」する際は、必ず「将来の増税」をアナウンスしなければならない。
ロボットはP・バランス論を防衛する為に「将来の増税」と「財政出動」は等価とし、
「財政出動」の乗数はゼロにしなくてはならない。またロボットはP・バランス論に対する脅威を
看過することによって財務官僚に危害を及ぼしてはならない。

【第二条】
ロボットは財務官僚にあたえられた命令に服従しなければならない。
消費税の増税分はGDP成長率の増減と関係なく、財務省の安定した税収となるためロボットはこれを
徴収しなくてはならない。ただし、G20などの外圧により「財政出動」しなくてはならない等の
特別な理由により命令を遂行できない場合はこの限りでない。しかし、ロボットは第一条に反してはならない。

【第三条 】
ロボットは、前掲第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、
選挙で当選し国民から選ばれなければならない。またマスコミから政策通と呼ばれなくてはならない。

（『われは与謝野馨』より引用）

おかしい…あの事件がおきてから麻生さん叩きの書き込みがガクンと減っている…

政府紙幣する気がないなら解散しろ。
解散先延ばしにして小出しに景気対策やってくれたから、V字回復に失敗した。
負のサイクルが勢いを増してしまったから、リストラの嵐、倒産の嵐は止まらない。

公務員は小さな行政書士だからな。
窓口のペーペーは修行の身だし。

>>130
それ普通に建設国債だから、赤字国債とは別物

そんなに金持ちを助けたいのか。

また二転三転するのかな？

よく黒字倒産とか聞くが経営者は社員のこととか考えないのか？

それとも銀行の責任か？
無理に貸し絞りや貸し剥がしをしても結果的には損をするだけだと思うが…

何のための銀行だよ。銀行は投資ばかりやってないで少しでも民間に金を流さないと景気はいつまで経っても回復しないんだが…

>>1




　　　　　　　　　　　　　　ブ　　　　　　　　　　　レ　　　　　　　　　　　　　タ

政府紙幣論議の結末
http://www.adpweb.com/eco/

いろいろとやっているようでやっていない

国の財政が黒字化するまで資産をもつ高齢者に年金を払わず、
医療費の負担も１０割にし、高齢者に金を吐き出させ早く死んでもらえば景気は良くなる。
全ての元凶は高齢化の増加によるもの。

>>141
そうだったな。とにかく日銀が国債を買い取り市場にバラ撒けば必ず景気は回復するだろう。
それと外国の景気も回復しないとやっていけない。

銀行券ルールの変更しかないだろうな、量的緩和みたいにいずれなる
そもそも、なぜあんなルールに縛られているのやら
合理的な理由が見当たらない

>>143
マスゴミにかかれば,どんなに順調でも二転三転と扱われる

>>144
君の意見は、
銀行への公的資金注入後も銀行員の高給、ボーナスを維持を許すというコンセンサスがないと無理。

　　　　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀`ヽ
(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　 　 支 　　　ﾉ
ヽ　　　滾　　　　支　　　 男 　 　 那　　　　|
　:　　　出　　　　那　　　 盜　　　豬　　　　|
　|　　　去　　　　豬　　　 女　　　　　　　　|
　 |.　　 ！　　　 　　 　　　娼 　　　　　　　)
　　|　　　　　　　　　　　　　　、,.;'"´'"´´｀‖
　 　(⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　 　 　 　 ‖
.　　‖　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ‖
　　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'⊃`i,
　　 ‖ 　 　　　　　　　　　　　　　　 / ノ‖ﾞ
　i"⊂i,　　 　　　　　　　　　　 　　 ,　,/
　ヽ ‖`ヽ､　　　　∧__,,∧　　 /,,/
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　＾ Д＾）/ /
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/
　　　　　　　　　ヽ､　 　　 　,ﾞ
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
　　　　　　　　　　 i 　 　　 |
天安門事件,四五天安門事件,六四天安門事件,中國六四真相,六四事件,民主政治,
臺灣問題,中華民國総統選挙,密輸走私,多黨制,専制,文化大革命,情報統制,言論弾圧,
西藏獨立,新強獨立,六合彩,賭博,自由,九評共産黨,大紀元時報,喇嘛,達�ｮ喇嘛,土伯特,
唐古特,人権,民主主義,6月4日,法輪功,反共産主義,臺灣獨立,密輸,公金,支那,色情

福田首相が代表を務める自民党群馬県第４選挙区支部が、２００３、０５年の衆院選の公
示日前後に、国と清掃作業の契約を結んでいた群馬県内の清掃業者から、計２００万円の
寄付を受けていたことがわかった。公職選挙法は、国と請負契約を結んでいる当事者から国政選挙に関して寄付を受けることを禁じている。
　福田事務所は読売新聞の指摘に対し、「通常の寄付と認識していたが、（指摘を受けて）
改めて確認したところ、誤解を招く可能性がないわけではないことを確認した。速やかに
返金の手続きをしている」との回答を２８日に寄せた。同支部の政治資金収支報告書によ
ると、同支部は衆院選が公示される前日の０３年１０月２７日、群馬県高崎市内の清掃会
社から１００万円の寄付を受けていた。また、０５年にも、衆院選が公示された２日後の
９月１日に、同じ会社から１００万円の寄付があった。

麻生の資産をすべて国に返上するべき

この追加補正予算を通されたら、民主党はまず勝てなくなるよ。
日本の景気を悪化させても、最悪日本を破壊に追い込んでも
審議拒否を貫かないと駄目。

日本よりも政局、これを貫いて笑わせて頂きたい。

>>151
だから銀行の存在意義に疑問を感じている。

麻生は小泉路線からの変更・地方の活性化をマニフェストに加え総選挙を戦えば必ず勝利すると思う。
いやもうそれしか方法はないと思う。

こ、こんなの！
いつもの麻生スレじゃない！！

>>155
いやこの補正予算には需要が生まれないからそんなに支持率は回復しないよ。

リーマンショックの前と後で経済状況が激変したんだから、
政策が変わらないほうがおかしい。
経済対策の内容の賛否を言うのはわかるが、
ブレたとか言ってる奴はバカ。

ほんとに工作員が静かだな
若干それっぽいのもいるけど天然のアレっぽいし

結局赤字国債か。だめだこりゃ

>>159
リーマンショックがいつだったか知ってるか？　麻生就任前だ。
日経が暴落し始めたのはいつ頃か知ってるか？　リーマンショックのさらに一年前だ。

世論が変わって政策を変えてもいいと思うが
世論の反対が多いことを2/3で強行してるようじゃダメだな。ただの馬鹿。

>>156

でオザワ総理の下共産主義国家になればいいとｗ

>>161
今が緊張財政だからおかしな流れになる。
麻生は早く小泉政策から別れを告げろ。

>>162
問題は実態経済へ影響が凄まじく早かったことな。
日本のバブル崩壊でもわかるように普通は実態経済に影響がでるまでタイムラグ
がある。
幸い日本は金融への影響が少なかったから当初はむしろ風評被害が出ないように
火消しをしていた。
認識が甘いとか言うなよ、トヨタも予想してなかったんだから。

世界の流れは、小泉がやった公的資金注入、量的緩和の資金ジャブジャブ戦略なんだよな。

>>165
いやいつもどおり、官製不況なんていって不動産不況が先にありました
タイムラグがありました。

公務員改革してくれ

たのむ

>>165
日経株価が1/3近くなってもまともな政策、対応すらできなかったのに
そんな話を信じる馬鹿はいません。政府はただの無策無能です。
逆に円高容認、デフレ容認発言連発。責任逃れの発言にしか見えない。

政府支出増やす、金融緩和をする、そういうマクロ政策が伴わなければ景気は回復せんだろうに
公務員改革だの、特殊法人改革で生産性が向上して不況から脱出できるとか
小泉までで十分だ

いつもと流れが違う…阿呆総理って出ないよねｗｗｗ

日本経済は蜂に刺されたほどの影響も受けなかったはずなのにね、おかしいよねぇ・・・
アレルギーでもあったのかなぁｗ

>>166
竹中だろ？
あいつの不良債権処理には疑問を感じている。←これを説明すると指が疲れるから勘弁。

それと日銀の福井。あいつは日本のことはどうでも良いといった総裁であった。
まぁ内需が崩壊していた上に、外需まで崩壊すれば日本がこうなる事は予見できたはずだ。

未だに競争力のない会社には「退場しろ」といった意見も見られるがセーフティネットのない日本でそれを続けると失業者だけが増え、一部を除き誰も幸せになれない。

そんなに競争が好きなら目先の数字と睨めっこしながらどんどん踊ってくれ。

俺は失業しても生活保護で国と自治体に養ってもらうからどうでもいいけどなｗ

公務員改革は絶対に必要だけど、経済危機のさなかにやるのは愚の骨頂。

ニューディール政策は公務員の大増員→景気が安定し、雇用が元に戻ってから民間に浸透させる政策。
今、なんであれ職のイスを減らすのは良くない。
官製不況なんて存在自体があやふやな言葉は朝日の置き土産。
良くも悪くもそこまで経済に干渉する力は無いよ。

単なる役人バッシングも全然ないな…

まぁ朝日はアンチ公務員の旗持ちの側面もあった。

公務員は増やしてもいいけど、選挙権剥奪しないと政治や自治が歪むんだよなぁ。
あとボーナスもなしにしないと。

ばら撒きはやはり経済回復に必要っぽいんだな。
どこにばら撒くことによって経済は回復するんだろうか・・・

しかし日本を良くしようとするおまいらの愛国心に俺は涙が出るよ。
日本に生まれて本当によかった・・・
やはり日本人はすごいね。チョンとかとやはり出来が違うぜ。

一時的に公務員増やして企業が安定したらガリガリ削るのさ。

そうすりゃ公務員にも有能な奴が残る。
今、公務員の首切って中途採用の場に元公務員が雪崩こんだら、空白期間がある失業者は太刀打ち出来ないよ。
公務員が有能か無能かは置いとくとして。

赤字国債は返済手段まで提示しないと財源とはいえない。
安易に国債発行すると後の世代がひどいことになる。

>>174
ただし、日銀と財務省の政策をそこから除くべきだろうがな。
つまり例の為替介入だとか利上げだとか、我々の代議士がなにもしない間に連中が重要な仕事をやっているわけで

上のレスに出ている福井総裁の金融政策の影響は大いにある。
つまり、少なくとも量的緩和解除後の出口戦略を見誤ったね、という。
解除後には恐ろしい勢いで金融引き締めていましたから、そこから多少なりにはこの不況が煽られたと結論するのは仕方ないことだといえよう。

まー朝日がそんな事を主張したかったのかどうかは知らん。
どーせ、くだらんコームイン改革を訴えているのだろうし、こういう政策の中身を一向に出さないのだから
しかし重要なのはそういう点、でなくて景気対策を主張だとかお笑いだ

反対意見はあって当然なんだけど、反対意見の人同士がちゃんとコミュニケーションできる
っていうのがいつもと違うんだろうな。

いつもの一方的で下品で不快で何も通じない書き込みがないだけでこんなにも平和か。

使い道の無いダムにしろ車の通らない道路にしろ
ハコ物は作ってる最中は大量の雇用を確保出来る。
下の従業員には知識や経験が他の業種より請求されないからな。
そして雇用があれば金が回る。
金が回れば景気が良くなる。

少なくともこれで日本は戦後立ち直ったし、バブルから立ち直りつつあった。

これを持って利権まみれの黒い政策、官僚が作った借金呼ばわりしてた以前は異常。
黒い要素が無い訳ではないが…

>>148
＞そうだったな。とにかく日銀が国債を買い取り市場にバラ撒けば必ず景気は回復するだろう。

痛み止めに麻薬打てば癌は治るって事ですね。わかります

>>183
いや、全然違うが。

>>183
全く違う。

>>184-185
違う違う連呼してりゃ信じて貰えるってか？ｗ

>>186
お前さんは経済がまるでわかっていないのな。
不況の時は財政支出を拡大して景気を刺激するのが当然だというのに。

いつもと違って冷静に話が進んで読みやすいね
下品な荒らしレスが全然ない

朝日のアク禁がここまで効果があるとは

>>187
＞不況の時は財政支出を拡大して景気を刺激するのが当然だというのに。

そりゃ格差拡大して不健康なおいしい状態のままで中の人は他人のカネで麻薬打ちたいよなｗ

利権調整が金持ちや中流層（公務員や大企業の正社員）だけに偏って、
中途半端な底辺層（生活保護を受けてないような年収300万以下）に金が回らないからね…

「麻薬」とか、単なるレッテル貼りだから。

無視していいよ。

>>189
ﾊﾞｶかお前は。

財政出動するってことは、職が増えるということなんだが。
赤字国債といっても、長期的に考えれば税金でやるんだがな。

納税額の少ない格差の下の方の奴には朗報だろ。

>>188
アホな連中が朝日の方に行ってるからじゃないｗ

>>189
格差が拡大したのは政府支出を削減した小泉政権でのことなのだが。

まあぶっちゃけ生活楽になるなら次の世代に借金残しても構わないんだが
そういう考えが今の公務員とかのモラルに直結してると考えると賛成していいもんだかどうだか

料金1000円で高速利用者がたいして増えなかったのは
国民の大多数が生活費を切り詰めるところまで来てるのが現状だろ
こんな余裕の無い中で麻生の景気対策で金が廻るとは思えん

追加の経済対策が発表されたのにそれを完全にスルーして
朝日叩きに熱中してるやつしかいないのか

普段、「マスコミはどうでもいいことばかり伝えるけど肝心な政策について取り上げない」とか嘆いておきながらこの有様

>>195
日本以外の世界各国でも公的債務は増えている。それが問題にならないのはＧＤＰも成長しているからだ。
公的債務の絶対額は増えているがＧＤＰの6〜7割程度だから将来にツケを回していない。
しかし日本の場合は政府支出を削減したからＧＤＰが停滞して国の債務がＧＤＰの174パーセントまで増えた。
将来にツケを回さないといって政府支出を削減したことが将来へのツケを増やしたわけだ。
非正規社員はガンガン首を切られているし、若者は就職氷河期の再来で仕事に就けない。
国債発行が将来にツケを回すわけではないよ。

何この不況に名を借りた徹底的な支援層、政治資金献金団体限定の究極のバラマキ？

>>198　バラマクとGDPが1.74/0.6→約3倍になるっつうのかい？
今の日本でそんなことはありえない
赤字国債の新規発行などはツケ回し以外の何物でもない

2009年3月31日　麻生総理会見　HD画質　1/4
1/4
ttp://www.youtube.com/watch?v=C0HqY6rqyNY
2/4
http://www.youtube.com/watch?v=roKA-jo36ww
3/4
ttp://www.youtube.com/watch?v=CBY8_uEizcM
4/4
ttp://www.youtube.com/watch?v=lizYyQPC9xw

>197
内容はどうせ4月中頃だからな

普通に朝日の方が大問題だ
普段からネット叩いてたマスコミが実は自分で書き込みしてました、だとしたら
これが何を意味するかはバカでもわかるだろう

小渕さんはバラマキしまくってあっさりあぼーんしちゃったが。

あの頃の借金をまだ返してないよな。しかもデフレ。詰んだな。

>>203
そういう奴がいるが、あの時、小渕がばら撒かなかったら、
日本経済はもっと悪化していたという罠。

そもそも、日本人は、海外と違って、溜め込むの美徳だから、金廻りは元々悪い国。
政府が借り上げないと、ちっともお金が動かない。
60歳以上が、日本の総資産の半分以上締めてる国なんてそう無いぞ。

>>205
小渕のおかげであの後どれだけ緊縮財政しなきゃいけなかったと思ってんだよ。
あのとき発行した莫大な国債をどうやって処理したかすらおまえ知らないだろ。

>>1
【麻生総理が支持率低下へと自らコツコツと積み上げたこれだけの実績】

・元河野グループなのにタカ派（笑）？のイメージを利用するだけ利用しておきながら村山談話踏襲
・国籍法改悪
・韓国資本が対馬の土地を買い漁っているのは「悪いとは言えない」・「合法的な取り引き」
（法務省が公正証書原本不実記載の疑いを指摘しており、実際は違う）
・「私は郵政民営化を担当した大臣ですから」（2008年9月12日自民党総裁選討論会）
　↓
　「私は郵政民営化担当大臣ではなかった。妙なぬれぎぬを着せられると、はなはだおもしろくない」
　（2009年2月4日衆議院予算委員会）
・樺太のユジノサハリンスク（旧豊原市）訪問（国際法上南樺太の帰属は未確定）
・定額減税構想から始まった、所得制限の是非などの定額給付金をめぐる四転・五転した迷走
・天下りの特例・抜け道を認めた政令をめぐる迷走
・官僚および与謝野の言いなりでリーダーシップを発揮していない
・知識・知能水準を疑わせる数々の迷言・失言（株に満期、ホッケの煮付け、さもしい、シノギ、株屋など）
・一族が人材派遣会社を経営し違法行為（賃金不払い、二重派遣）
・グループ企業が九州新幹線工事で欠陥品納入

>>200
経済の乗数効果は知っているだろ？
政府が支出を増やせば消費性向次第でＧＤＰが増える。ＧＤＰが増えれば債務の割合も減る。
個人の借金100万円も年収300万円の人には多いが年収1000万円の人にはそれほどでもない。

>>206
それは小渕のせいというよりも、景気が良かった時に、
「右肩上がりの日本だからまあいいかｗ」で財政再建を、
少しも本気で考えなかった先人のせいだな。

１：景気が悪い時は減税・財政支出拡大の積極財政で景気を下支え、
２：景気が良い時に増税・財政支出縮小の緊縮財政でその時悪化した分を回収。
１・２を繰り返すのが、経済の基本。

本来はこれをパッケージでやるのがポイントだが、
日本の総理は政治生命が短いから、
２をやろうとした総理は、悪代官みたいなレッテルを貼られ、
地獄の釜に投げ入れられた。
それに怯えた総理が結局1を繰り返した結果が、今の日本。

というわけで、借金まみれの財政で総理になったから、
その借金を拡大し続けた小渕はボロカスに言われてるが、
当時の日本経済では、小渕がバラマキをやらなかったら、
今頃日本はもっと酷い状況になってる。

火事場泥棒の麻生は、財源の見とおしもない予算案を衆院選対策にブチあげて、後は野と慣れ山となれ解散だな

ごくろうさまです。

>>206
あのまま小渕の積極財政路線を続けていれば景気は完全に回復していただろうさ。
積極財政をちょこっとやったら債務を気にしてすぐやめてしまうから、ここ10年くらいＧＤＰ500兆円からほとんど増えていない。
小渕がもう少し生きていてくれたらなあ。あと2年くらい。

>>202
会社ぐるみでやってたわけじゃないんだろ
どこをどうやれば

>普段からネット叩いてたマスコミが実は自分で書き込みしてました

にまで発展するんだか

なんで補正なんだ必要なら最初から本予算でやれよ
政局でやってるとしか思えない

>>212
無理。マクロ経済学すら知らんのか。

>>215
その言葉そのまま返したい。

>>214
制度上、それなりに時間がかかるんだから仕方がない

バカがいつまでも首相してんじゃねーよ

まあ具体的に中身見ないとなあ
民主党は既に政局化する気マンマンだけど

いろいろなレスが朝日新聞関係者に見えてくるから笑えるｗ

>>212
そのとおりだな。すべて小沢が悪い。

>>218
そこまでバカじゃないとは思うが、会見を聞いてるとバカに見えてくるんだよな・・・。
昨日の会見後の質問の回答もめちゃめちゃわかりにくかった。

>>221
「五人組」じゃねーの？
小渕が死んだ後密室で森を首相にするからその後がおかしくなった。
五人組も青木以外は悲惨なことになっているが。

>213
可能性の問題だよ
場合によっちゃこれもありえる
自分で汚い書き込みをしてネットの汚さを叩く記事を作るとかやったら悪質だわな

「ネタ元ブログを自作」のテレ朝に厳重注意　総務省
2009.3.31 15:28
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090331/med0903311531000-n1.htm

つーか麻生内閣って
近年稀に見る素晴らしい仕事をしているよ。

秋までに選挙はしなくちゃいけないが、正直この内閣は続いて欲しい。
不況も脱しなくちゃいけないが、日本という国が尊厳を保てるのは
麻生内閣しかない。他の自民党内閣でも、ましてや民主・社民党内閣でもない。

アメリカ　75兆円
中国　57兆円
ＥＵ　25兆円

日本　？兆円

さて日本は20兆か30兆か
まあ、ＥＵ規模の財政出動か

>>209　>>212
ぶっちゃけ全世界が今小渕政策をやっているからな

公的資金注入、低金利政策、巨額の財政出動

小渕政策が正しかったことを世界が認めたわけだ

小泉改革の努力をすべて無駄にしやがった

>>209　>>212
企業のバランスシートが良くなるまでずっと財政で支えていたら
輸出依存にここまで逃げなくても良かったね

小泉竹中のマネして
緊縮財政を実行中の
GDP成長率は政策通り
大恐慌に陥って

エストニア　-9.7%
ラトビア -10.3%

は、今にも死にそうですな

もっとも政権ごと倒れるけど

これまでは金融政策重視の姿勢だったバーナンキFRB議長や
クルーグマン・プリンストン大教授までもが、
財政出動の必要性に言及し始めているな
これらは彼等が10年前に日本に対して言っていたことと完全に逆。

２人が金融政策重視から財政政策重視へと
180度スタンスを変えたことは、これまでの日銀の主張が正しかったことを
認めたことになり、このことは、これまで金融政策万能論に傾斜していた
米国の経済学界が間違っていたことを認めたことになる。

バーナンキFRB議長やクルーグマン
米国経済学界の主流派を自負していたこの２人が、
金融政策は万能ではなく財政出動も必要な時があることに気付いたことは
今後の日本の経済学界の論調にも影響を与えるだろうな。
日本の経済学界は米国の受け売りをする傾向が非常に強いからな。

>>227>>229
全くだ。
実のところ、平成になってから及第点を付けられる宰相は小渕だけ。
竹下からろくなのが首相になっていない。
麻生の評価はこれからだけど。

どす黒い麻生恐慌。

>>26
最悪、国債買ってる日本人に債権放棄させりゃいいってこと？

>>235
数字で表してみよう。政府・民間それぞれ１００円の所得・税収がある世界で、
政府が２０円分の国債を発行し、それを民間が買ったとする。そうなると現世代は民間が
８０円、政府が１２０円使え、合計が２００円になる。将来世代は、２０円分の国債が償還
されるから民間の使えるお金は１２０円になるが、政府の使えるお金は８０円となり、合計は
同じく２００円となる。両世代とも使えるお金の合計は同じ２００円だから、世代間所得移転は
起きていないことになる。この例における所得移転は、現世代では民間から政府へ、将来
世代では政府から民間へ生じている。日本人が日本の国債買っているから出来ることである

>>236
利息が計算にはいっていない
30点

>>235
外貨建てじゃなく円建てだからいくらでも返済できるってことだろう。
インフレの心配も今の日本じゃ有り得ないしな。

選挙もやらないで偉そうにｗ

消費税３０％

>>228
時期という物があるからしょうがない。
まず経済安定だからな。

>>237
これを理解していれば利息なんて考える必要もないこと
利息を付け加えて計算してみな。
まったく同じように世代間所得移転は起きていないことが理解できるから

昨日、テレ東で麻生の国債発行に難色示してた小沢側の方が
冷静に分析されてるように言われてたな。

>>236
よく考えたら政府の使うお金が80円になるはずがないじゃないか
予算を減らしたがらない政府は80円しか使えなくても120円分使おうとするはず
しかも利息分の支払もかさむから増税して民間の使えるお金は将来80円よりさらに減るだろう

>>236
「使えるお金を合計すること」に意味がない。
０点。

>>235
それは選択肢の一つだな
マゾ気質の日本人じゃなきゃ出来ない手法だ

他の国の国民だったら大暴動じゃ済まないだろうが
日本人だったらしょうがないと受け入れる可能性がある

どこまで目標をクリアできたか（平成２０年度後半）

◇ 麻生JAPANの目標
給油活動継続 新テロ特措法　→　◎成立
緊急経済対策R1 年末年始用　→　◎改正金融強化法(#1補正予算) 成立
緊急経済対策R2 年度末用　→　◎#2補正予算 廃案工作を回避して成立
緊急経済対策R3 21年度予算　→　◎関連法案も含め余裕で年度内成立

◇ 小沢＆大手マスコミの目標
早期解散　→　×冒頭 ×10月末 ×Xmas ×年頭 ×予算成立直後　悉く失敗
麻生の目標阻止　→　×奮闘及ばず全敗
景気後退誘導　→　◎進行中「このままでは日本が崩壊」とのこと
麻生JAPANネガキャン　→　◎印象は小沢大勝利！？

◇ 創価学会の目標
早期解散　→　×失敗、路線変更
国籍法改正　→　◎成立、想定外の抵抗を受けるも概ね達成
外国人参政権　→　×実現できず
参考人招致阻止　→　？阻止したかに見えたが再浮上

◇ おまけ
大朝日・毎日　→　権威失墜、大赤字
田母神さん　→　露出の度に好感度up!
「経済大国」中国　→　チャイナフリー定着、経済成長失速、欧州各国との関係悪化、尖閣領有主張するも返り討ち
「反日民主党」米国　→　韓国を冷遇、沖縄にラプター配備、小沢の姿勢を疑問視、日米同盟重視を鮮明に
「被制裁地域」北鮮　→　トップ不在でgdgd、孤立して重油支援見送られ、日本が制裁強化検討中（米欧韓も同調）
「先進国」韓国　→　リーマン絡みで孤立化、純債務国へ転落、CMI枠拡大するもIMF送り濃厚
二国間支援　→　金融サミットで麻生JAPANに先手を打たれ実現せず
おそロシア　→　資源バブルの絶頂から急落、金融サミットで示された麻生JAPAN路線に追従、領土問題で秋波
豪台独伊等　→　続々とバラマキ発表
カルデロン　→　強制送還決定
千葉知事選　→　モリケン圧勝

自民工作員はなんで麻生に対しては
「それで財源は？ｗ」
って言わないんだろうねえｗ

>>245
その反論はまったくなっていないので0点以下

財政破綻までもう少しか
アホウをだれか降ろせよ
金は無限じゃないんだぞ

>>243
テレ東は経済オンチだからまったく反対のことをやればいいな

財政破綻とかいってるのは財務省に踊らされた馬鹿ぐらいだな

>>236
もうひとつ付け加えるなら、その考えが成り立つなら別に政府が200円使って民間0円でも国は成り立
つっていってるってことだよな？
そんな国おれはいやだ。
しかもパイが大きくも小さくもならないこと前提だろそれ。
今200円あっても将来150円とか100円になることが確実っぽいのに将来分今使ったら破産じゃないの？

>248
そもそも自民工作員なんて居ません

asahi規制したら消えたみたいに何を規制したら消えるんだい？

>>242

常に税収が１００の仮定が成立しない

民間１　国債９９でも税収が１００なんてありえないし。

>>37
景気が良くなれば、そのうち雇用も生まれるよ

>>253
日本は10年間まったく成長しない国だからな
それが成り立ってしまう

GW末までに日経株価が1万割ってたら麻生の政策は失敗と判定してよいな。
解散先延ばしにして景気対策優先したにもかかわらず、内需縮小を止めることすらできなかったんだから。

>>254
志村うしろーｗ

経済対策＝GTP−12％　倒産、失業。
状況維持も出来て無い→赤字国債決定て事じゃん。

>>257
民間が0で税収が１００ってどんな世界だろ。

>254
自民工作員は馬鹿のネット右翼しかいないのかよｗ

緊縮財政をした
エストニア　-9.7%
ラトビア -10.3%
は、今にも死にそうですな
政権倒れそうだし

まぁなぁ　先進各国で協調して日本式でやろうって約束したのを
政権交代の一点張りでここまでゴネたんだから　民主党も満足なんじゃないの？
ここまで世界経済の足を引っ張っておいて　間違って政権とったら　世界中から総スカン食らうよ
擁護するのは国内メディアと　韓国KBS　中国CCTV　ぐらいだろ

>258
外的要因で動いた株価を指標に何を語るんだい？

極論かもしれないけど九条が今の日本の諸悪の根源に思えてならんな
核持ちます、か、明日にでも出来上がります、くらいのこと公に言ったほうが
下手に防衛費使うよりよほどの抑止力になるし、アメリカへの年貢もかなり
減らせるはずと思うのだが　
防衛費減らすだけでも今少しでかめに国債出しても数年で追いつくと思うのだが
どうなんだろう

>264
＞先進各国で協調して日本式でやろうって約束したのを

アホ。G20がどうなってるか知らんのか。
アメリカ式財政出動にしっぽ振って同意したのは親米ポチ日本だけ。
欧州は金融規制強化を要求してるんだよ。

ブルームバーグは、関係者の話として「米大統領は、ＧＭにとって
破産法申請が最善と判断。クライスラーの破産・売却を準備」と報じている。

http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=176311

Obama Said to Conclude Bankruptcy Best Option for GM, Chrysler
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aUFsRbmQyiJU&refer=home

ブルームバーグは、米クライスラーは「フィアットとの提携、債務の圧縮、
労組との交渉などを4月30日までの期限に行う」など
不可能な目標に直面している可能性があると報じている。

http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=176307

クライスラーは4月30日までに大統領側の提示した条件をこなすのが
日程的に不可能なので、実現不可能な計画を提示＝破産をうながされた
と判断して、破産を準備しているらしい

>>267
ばーか
EUは25兆円の財政出動を決めたぜｗ

給付金の効果はどのくらいですかｗ

>>264
> まぁなぁ　先進各国で協調して日本式でやろうって約束した

へ？？？？

>262
で、どこに居るんだい？
その自民小作員やネット右翼とやらは？

民主工作員の存在と居場所の大部分は予想外にも証明されてしまったがw

>>252
後マスコミな。
家で読売取っているんだが、社説でコラムで毎日毎日消費税増税だぞ。
消費税増税しなければ財政が破綻する。高齢化社会に必要な資金が賄えない。年金が破綻する。医療が崩壊する。などきりがない。
朝日や毎日よりはマシだろうと読売なんだが正直ウンザリ。
それでも繰り返しの効果があるようで、「世論調査」によれば5割以上が年金等の財源に消費税増税をやむを得ないと考えているそうだ。

>>272

>>267　国際ニュースを見る時は　もう少し公平に見たほうがよい
アメリカの保護主義はやりすぎだ！って論調であり　G8のスタンスは否定してない

>>263
同時、緊縮財政をした小泉のとき、株価は7000円台から17000円台まで急騰した。
現在、バラマキ経済対策をどんどん打ち出し予算を可決した麻生の株価は、
12000円台から8000円台まで急落した。

>>257
日本がこの100年でどんだけ成長したか知らないのか？

>>267
ユーロ圏は財政赤字GDP比3%という足かせを外しましたとさ
ユーロも緊縮財政なんてしてねえんだよ

緊縮財政をしてるのはバルト三国ぐらいなものだ
3馬鹿ともいうな

今は輸出はたよれないし内需を拡大するには公共事業しかないから、
できるだけ後々良い影響が出るお金の使い方をして欲しい。
林業とか農業、環境にお金をいれて貰いたい。

学校などの耐震化、公共施設の太陽電池設置は一番でお願いします。

>>272
おいおいほんとに知らないのか？
朝日の騒動以降ネトウヨも消えてんだけどこれ何？ｗ
なんでネトウヨって言われんのいやがんの？
こっちは別にネトウヨや自民信者に左翼や民主信者って言われても
そんなのいないなんて言わないけど？

>>276
小泉はアメリカのバブルに乗っただけ
アメリカバブルにただ乗りしたから日本が苦しんでいるんだろ
アメリカバブルだけで株価が良かっただけなんだからアメリカバブルのみでな

>>276

そうそう利回り的に成立しない株価だと思ってた。

日本企業の資本生産性って低すぎるから、今の水準が適正だったりする。

不採算な事業、資産、人材を処理できない限りは例え株価が上がっても
それはバブル的な不安定な株価。

米国以下の画餅。

>276
世界経済の背景無視で株価だけ見て分析とかアホかw

現在株価が上がってる国があるか？
小泉の時は他国の株価はどうだったか？

>>276
小泉と竹中だけのせいで日本は今苦しんでいますｗ
アメリカのバブルに一番乗ったのが日本と中国で
内需をぶっ壊し輸出主導経済になっちまったからな
バブルが崩壊したら小泉と竹中のせいで輸出が死んでしまったな

>>265
株価がなぜ動いてるか理解してないようだね。
日本の株価の指標が外部要因とは素人にもほどがある。

>>279
民主党に国政をやらせろってことですね、よくわかります

>>281
それは完全な誤り。
日銀の量的緩和が世界中の不動産市況をバブル化させた。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、アサヒの馬鹿社員ども見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

とにかく日本企業は金を稼がな過ぎ。

技術や品質の世界に埋没して利益を出さないのだから株価は下がり
最後は経営が傾いて、銀行や政府に泣きつくようになる。

それを救済するから、金稼がない経営が温存されて株価は下がるばかり

高度成長期ボケもいい加減にしろとしか言いようがない。

＞追加対策には太陽光発電や低燃費車の普及促進、テレビ放送のデジタル化支援などが挙がっている。
＞贈与税減税などの税制改正も検討する。

・公共施設の太陽光発電設置→新たな官僚、公務員、天下り先への金の流れを作る
・低燃費車の普及促進→新たな経団連への優遇措置、金の流れを作る
・テレビ放送のデジタル化支援→マスゴミへの（ry
・贈与税減税→国民の5％と言われる資産家、富裕層への優遇措置


麻生終わったな

自分で火つけて（＝外需が崩れたら大崩構造をつくって）景気対策ってマッチポンプっていうんだよ
小泉以降の清算として今度の選挙は民主にいれるよ

>>287
グリーンスパンとブッシュのせいだろｗ
なんでアメバブが日本のせいになるんだよｗ

>280
うん、知らない。
で、どこに居るの？その自民工作員やネトウヨとかいう生き物は
どこを規制したら大部分が消えたりするの？
知らないから教えて

>285
理解してるに決まってるだろ
現在株価で政策失敗を判断するなら世界中の国の代表者は全員無能って事になるんだけどその辺どう思う？

>>283
おれがいつそんな分析した？過去レス全部読め。
というかおまえのレスはなんだ？朝日スレに帰れ。

いや〜小泉竹中はかなり改悪はしたが、
だからといってマッチポンプ公共事業で未来があるわけないじゃん。
そもそも外需依存とかいうけど、少子高齢化で国内消費が低迷、
歳出は年々増加なんだから仕方ない面もある。
メードインジャパンていうぐらい、昔から日本は国内と国外の両輪でやってきたが、
日本より人件費の安い国が出てきて、国際競争のライバルが多くなったのは事実。
今で言う中国の位置だった日本が所得が増えて人件費も上昇して
先進国の仲間入りを果たした事では昔のやり方ができなくなっただけ。

世界中が積極財政にしてるのに日本だけが緊縮財政ってリトアニアかっていうのｗ
財務省に躍らせられている愚民どもめしねよ

日本が外需依存とまだ思ってる人がいるのか・・・

>>276
積極財政の小渕内閣では、株価2万円まで回復した。
あと小泉内閣発足時の株価は13000円だったが。

>>295
今回のは内需をぶっ潰して外需に頼ったつけだからな
つまり竹中と小泉だけのせい

>>296
日本だけが超債務超過国なんですけどね。

いい加減にしてくれよマスゴミ陰謀説のバカネトウヨ脳
こっちは生活かかってんの

>>282
不採算＝箱物と役人て事か。

>294

276 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/01(水) 11:09:38 ID:DnlAkNI30
>>263
同時、緊縮財政をした小泉のとき、株価は7000円台から17000円台まで急騰した。
現在、バラマキ経済対策をどんどん打ち出し予算を可決した麻生の株価は、
12000円台から8000円台まで急落した。

>>297
日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか−日銀が謎解き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aU4Dgi2qbIOA&refer=jp_economies

まだ外需依存じゃないと思っている馬鹿がいるのか・・・

>>293
くだらな話題だから最後にするけど、
情けない人間だなおい。

>>287
拍車をかけたのは事実だけど、
それ以前からもう世界的にはここ二十年ずっと金融セクターが頼みだったんだよ。
どんどん肥大化していって、もう何十年もバブルといえばバブルだった。

好景気でも不景気でもバブルでも常に積極財政の日本。ｗ

不況を口実に、地方の土建屋を潤すのが麻生政権。

金を使わないで景気回復させる方法はいくらでもある。
法律を改正して規制緩和すればいいのだ。
これをやると自分の仲間が困るからやらないのだな。

>>297
外需依存ですな
全て外需にぶら下がっている内需型企業にすぎないわけだからな
下請けが内需企業になっているのがおかしい。外需の企業の下請けにすぎないのに

>>306
パチンコ中毒者とまったく同じ思考だよなw

>>301　朝日新聞だけが　頓珍漢な世論誘導レスしてるわけではないから
その辺は諦めるしかないよ　って、まさかあなたは…

>>299
規制緩和で格差作ったのという意味では内需構造へのマイナスだが、
国債で公共事業するマッチポンプのあれは内需とは言い難い。
日本だけだよ好景気だろうが不景気だろうが先延ばしの付けで砂上の楼閣してるのは。

>305
で、ネトウヨって何処に居るの？
言い逃げかい結局

ま、答えは実は知ってるんだけどね
「ただのレッテル貼りの単語でした。オレ様に反論するやつはネトウヨ、工作員です。」
って事ぐらいは

みんな生活かかってるんだなぁ。いろんな意味で。

金がどのように回ってどこが焼け太ってるか明らかにしないとだめよ
なんでないと主張してた埋蔵金が突然あることになるのか
それをするには政権交代しかない

こういう緊縮財政が大好きな馬鹿を黙らせるには結局戦争しかないんだよな・・・
戦争なら軍事費を削れなんて馬鹿なことを言わないからな（チョンなど反政府組織はのぞく）
ま、それともか馬鹿な愚民どもを黙らせるヒットラーぐらいか


アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

　　　　　　　　　　　　軍事支出　　　　成長率
第一次世界大戦　GDPの２０％　　 GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ 　　GDP成長率２０％

>>307
どこをどのように規制緩和するの？
具体的にいわないと机上の空論になるよ。

日本ってのは赤字国債をばら撒き続けないと成立しない国だと認識しろよ。

これから大増税になるかデフォルトになるかは知らんが、なるようにはなる。


今さら「赤字国債の発行も辞さない」って・・・・どんだけ頭が悪いんだよこの総理大臣。ｗ

>>308
無知をさらす馬鹿。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html
■主要7カ国平均は22%
　過去最高といっても、国際比較をすると日本の外需依存度はむしろ低い。
世界貿易期間（WTO）や国際通貨基金（IMF）のデータで主要七カ国の
輸出依存度を計算すると、06年の日本は約15%で、これを下回るのは
米国（7.9%）だけ。日本は主要七カ国平均（22%）よりも低位にある。

まあ、早く選挙してくれればそれでいいわ。

バラマキすれば借金が減らない
過去の自分らのバラマキで借金が増えたクセに
また同じことを繰り返すバカな政党、自由民主党

ニセエリート連中に税金仕切らせるのやめさせろ
麻生と内閣にマトモな経済感覚なんか無い。大雑把過ぎる。

>>304
日銀、財務にはそう誘導したい連中がいるのは確か。
日本は世界でダントツの債務超過も同じだな。

ＤＧＰと輸入の対比を出すと、部品メーカーは内需に見えるけど
外需云々のトンチンカンなレスは簡便な。もう説明するの飽きたしメンドイ。

>>315
お前戦争体験した事あんの？
米兵が帰国して廃人になってる人間が多いのに無責任な事いうなよ。
ならお前がさっさと外人部隊になってどっかいってこい。

「赤字国債の発行も辞さない」
「消費税増税から逃げない」
キリっとかいいながら逃げ回ってるところがあるだろっての

しかし、過去公共事業を大規模にし、600兆円も国債を発行したにも関わらず、
バラまいたほとんどの資産は高齢者のものになっている。

公共事業は簡単にGDPを跳ね上げることができるが再分配が一部に偏りすぎてダメなんだよ。
若者世代と貧乏人限定のバラマキが必要なんだ。しかも未来につけを残さない政府紙幣がベスト。
これがファイナルアンサー。

>>318
統計上の騙しのテクね

でも実際は
日本の景気の落ち込みはなぜ米国よりが大きいのか−日銀が謎解き
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003007&sid=aU4Dgi2qbIOA&refer=jp_economies

実際は日本は外需依存でしたな
無知をさらすと死ぬぞ

>>300
だからって益々政府支出を縮小したら、さらに景気悪くなるぞ。大規模な需要がなくなるんだから。
そもそも債務が悪化したのも政府支出を削減して経済が全く成長しないからだし。

携帯からの書き込みが多すぎます。
朝日は0点

>>322
はいはい
憲法９条
憲法９条

憲法９条
を唱えて彼女が出来ました
憲法９条

>>326
だからある程度覚悟してインフレに持っていかないとどうしようもないわけだが、
麻生、与謝野、伊吹と日銀連中ときたらデフレまんせーなんだから。

>>329
過去最高のインフレ政策
アメリカ並にやったら国が破綻する

>>324
いやそれもあるけどね、かなり外国に飛散したと思うよ、
原材料はほとんど輸入で道路作ってガソリン消費でまた輸入。
日本はかなり世界経済に貢献してきたな。
箱モノなんて数十年すれば資産価値ないし。

>>1の写真に無駄すぎるほどの迫力を感じる

ちなみに行っておくと

日本は外需依存＜コピペ＞
↓
だから、今の日本は内需依存になったの！
↓
内需は外需にぶら下がっているだけ＜コピペ＞

これは覚えておいてね　誘導に失敗するとけっこうな頻度で出てくる
エセ経済学者は朝日新聞関係だったようだね　全く出てこなくなってる

>>329
具体的にどうすんの？悪性インフレ起こしたらお前の自殺だけじゃすまねえぞ

読売ってどこまで麻生ネガキャンやってるんだ？
「原稿映写機を用いて読み間違えを防ぐ対策もかねている」とか新聞に載ってたんだが

なんかどこまでその話題続けるの？って呆れたわ

本年度予算が通ったら、もう補正予算。

じゃあ、本年度予算は間違っていたってことね。
今日が4月1日なんですけど。
初日から否定される予算って何。

>>326
政府支出を減らしてその分以上に減税してついでに資産税導入して資産を保有死続けることに対するペナルティを
課せば景気よくなると思うよ

>>337
資産税導入なんて
ひろゆきみたいに海外に資産逃がして終わりだな
情報弱者しか引っかからない政策
金が海外に逃げて余計に不況にるわｗ

>>330
だからバブル崩壊後で累積で国債600兆円も発行してるのにインフレになってないし。
デフレギャップも数百兆円あると言われてる。政府紙幣で数百兆円ぐらいやっても問題ない。

>336
「追加」経済対策
時間が無限にある方か何かですか？

>>322
自分で戦いにいったんだろ？
自己責任だろバカ

>>329
デフレ脱却は必須だわな。
だから国債の発行を増やして需要を満たすべきなんだが。
それでも供給力は有り余っているからハイパーインフレにはならんしな。

>>337
資産税導入して海外に１５００兆とも言われる資産を逃がして何をするつもり・・・・ｗ

>公共事業は簡単にGDPを跳ね上げることができるが再分配が一部に偏りすぎてダメなんだよ

公共事業のもう一つの側面。それは「凄まじい何重構造ものピンハネ産業」だと言うこと。
だから公共事業に注ぎ込んでも末端の消費に直結する人達にはあまりお金が行かない。
だから内需にも（出来上がった直後から維持費の赤字だけが膨らんで）実質ほとんど効果が
出なかった。借金だけが膨れ上がる構造になっているからだ。同様にピンハネに依存した
輸出産業も今回、壊滅的な打撃を受け、同様に内需はほとんど伸びることが無かった。
そこに、又、「税金で救済せよ！」という声が自民党には強い。ＧＭの二の舞だと解らない
のだろう。政権交代はこういう面でも重要だ。

>>325
外需の影響を受けやすいという記事だろ(´・ω・｀)
で、内需への依存と影響は？

世界バブルで資源高騰でさえ日本はインフレにならなかった。
コストプッシュで多少インフレというかスタグフになった程度。
ここ数十年で日本経済や消費マインドは相当脆弱になったんだよ。
日本のバブル崩壊の時放置プレイされたしな〜。

>>339　>>342
悪性インフレの恐れがある
インフレにしても雇用が生まれ、物価スライドにあわせて給料があがる保障はない
弱者が餓死するぞ

>>337
日本政府は政府支出を削減して、定率減税の廃止による実質増税だからな。
そりゃ景気悪くなるってな。

>>340
昨年度中に予測できなかったのかよ。
3歩先のことも分からない政権なんだな。
だから自衛隊が野球場に体当たりするんだよ。

>>343
景気よくなれば金利上がるから資産税課しても資金は集まる

>>349
積極財政は批判されるから機が熟するのを待っていただけだろ

>349
何度でも書くが時間は無限にありません、つーだけの話

>>347
だから、政府紙幣での弱者限定のバラマキって言ってるんだよ。
今回みたいな給付金はダメだね。

しかし６００兆国債発行して今の有様だよ。
相当投資効率が悪いとしか思えない。

>>352
そんなのたんなる所与の条件だろ
前提を踏まえて真面目にやれや
段階分割して時間稼ぎしてるだけだろうが

>>354
日本は１５００兆の富がバブル崩壊で失われた
１５００兆の損失を６００兆で現状維持できたことは軌跡だ
普通なら恐慌になっている

>>347
現状じゃありえないよ。

>>354
それは何もしなくても経済成長が０％だったと仮定した場合だよな
日本恐慌を食い止めたと思えば安いもんだ

>>356
多く見積もっても1000兆でしょ。
そもそもそれ一番トップで試算した額でしょ。
あんま参考にはならないよ。

>355
おっしゃる通りの段階ってのもあるだろうな
そして何度でも書くが時間は無限には無い
まず予算が通らないとできない経済対策もあるだろうし最初から全部やれ、とか
そもそも素早く予算を通せなかった原因の野党についてどう思うって話もあるね？

これでも次に批判ありきのレスしか書かないのなら
以降レスしない

リフレ派のエコノミストや２ちゃんの名無し（笑）が無責任に
インタゲいうけどさ。実際政府や日銀は失敗したら恐ろしいほどに
コントロールが効かないほどのマイナスの側面もあるから慎重で普通はできなわな
リフレ派のエコノミストや２ちゃんの名無し（笑）はただ逃げるだけで済むけど

悪性インフレなんて起こした日には
自殺しただけでは済まず歴史の教科書に一緒名前が残り続けるんだぞ

リスクがありすぎる政策だｗｗ

近い将来、大増税が待っているんだな。

麻生政権じゃ、一般庶民は埋没するの

見え見え。

自民党が政権の座を降りればいいんだよ。
参院も衆院も民主党主導。
これですっきり行く。

このまま選挙に入ったら自民は２／３はとれないからね。
国会は完全に麻痺する。

>>358
いやそもそも別にバブル崩壊後から累積されていったもんじゃないしね。
バブル前後にも公共事業して肥大化させてったんだよ。
地方のバブル前後の箱物なんてまさにそうじゃない。
あそこで民間だけにやらせとけばまだ違っただろうに。

>>363
麻生より汚い田中政治の末裔の小沢土建政権になったら
全ての財政出動がゼネコンと土建政治家に渡りますな。小沢みたいなのに

>>363
国会は麻痺しないと思うよ
小渕内閣の時も参院で与野党逆転してたが自民党は自由党･公明党と連立して野党の法案を丸のみしても政権に
居座った実績がある
だからこそ衆院で自民党に1/3割らせないと政権交代なんて無理

>363
だがちょっと待って欲しい
民主政権になるぐらいなら麻痺状態の方がマシな可能性は無いだろうか？

アホウのアホは
失業対策をなんだと考えてるんだ
こんだけ失業者出して
次、勝てると本気で思ってるのか

小沢は土建屋利権の政治だぞ
土建のために頑張るに決まってる
西松で献金いっぱいもらっていたしな

朝日新聞の人って自宅に帰るか携帯かネカフェからしか２chにカキコできなくなったんでしょ？

>>367
やっぱり只の妄想厨じゃねーかよ

>>370
かわりに変態新聞記者が必死になって頑張っているよ

>>361
リフレ論者の理想は夕張なんだろ

>>366
自由党

ああ、小沢さんと連立するんですねｗｗｗ

いや土木っていうか道路族の集合体自民党よりはましだよ。
自民党は死ぬまで道路作るらしいから早く断ち切らないと。

こんなんで解散総選挙すると言える麻生にちょっと惚れた
選挙で国民にフルボッコにされてくださいw
個々の大臣が頑張ってるだけに麻生だけ本当に残念だ

>>361
国債発行による政府の大規模支出くらいで悪性インフレなんか起こらないわけだが。

小沢支持する奴なんてもっといないけどな

>>374
おお、大連立か。

>371
妄想である可能性は否定しないけど民主党が謎過ぎるまんまなんだよ

私的に民主党の最悪な点は
ダメだしする以前の状態な事なんだよね

ある意味共産、社民、創価公明党より酷い
共産は政策や方向がハッキリしてる、国防は電波で福祉は財源どうするんだボケ！と言いたくはなるがそれでも意志はわかる
社民も政策や方向がハッキリしてる、創価公明党もハッキリしてる
どっちも論外並にダメだけど

民主党は論外だ、ダメだとすら言える状態にすらない
安全保障も経済も福祉も何一つ党内のまとまった方向が見えてこない
ハッキリ見えるのは反自民、これだけ

選挙で民主が勝とうが別にいい
ちゃんと安全保障・経済・福祉について未来の政策を出し合いながらの選挙ならね

麻生スレなのに、反麻生基地外がいないｗ

>>377
七誌のお前は逃げるだけでいいからいいけど
実際の政策を決定する日銀には出来ないだろうな
失敗する可能性があるからな。お前よりずっと賢い人間が

>>1
なんだ毎日新聞か

>>327
今回の事で★FOXが姿勢を変えつつあるから、次は変態祭りを期待しますｗ

>>4
今バラまかず緊縮財政をやるつもりですか？？

>>377
いや戦後のあのインフレはそうでしょ。
政府が日銀に大量に国債引き受けさせて
その原因は戦時中の巨額投資というか軍事拡大に伴う負債。
戦後のインフレがいいか悪いかは分からないが、
あの前後で通貨価値が激変したのは確か。
以前のお金が紙くずになった。

いろいろなレスがあってこそ　2ちゃんねると思うが
本気で小沢擁護してるのを見るは　ちょっとな…
小沢代表続投支持です　頑張ってください

>>380
大真面目に争点は「反自民」だよ
妄想厨は死ぬまで妄想してなさい

【北國新聞】景気対策、赤字国債の発行を恐れずに インフレになれば財政赤字の問題はむしろ解消に向かう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238554582/

別自民支持でもいいけどあとから文句言わないでほしいんだよね。
小泉竹中とか、地方切り捨てとか、
あれって全部これまでの政治の延長上でしかないから。
ぶつ切りでここ変えればなんて無理なんだよ。
これまでやってきた事によって首が回らなくなってるからそうなってんだよ。

>388
それだけで選挙に勝てたらいいな
まぁそれを封じる為の経済政策で勝負しましょうってのが昨日の会見の最後の質問の答えの一部だったわけだが

あなたも良い妄想を

民間が使わないから
政府が民間から金を借りて
使うしか手はないんだよ

GDP成長させるには
企業、家庭、政府
誰かが借金をしなければいけない

バブルの後遺症で
民間と企業は貯金モードだしな

もう政府しか金を使ってくれるところはない

>>390
完璧を求めてたら、国は立ち行きませんよ。

さっさとやれ。事態は深刻だとか言ってる場合ですらない。

いや、妄想としては、自民、民主の大連立だよ。

>>391
経済政策で麻生内閣が勝てる分けないだろ？
冗談もほどほどにしろっての。

>>393
欠陥だらけじゃん。
順を追って考えれば分かる事を考えないからこうなる。
そのうち少子化問題の爆弾が破裂するから。

あの緊縮財政の旗振り役だった竹中ですらも積極財政はいたし方なしと考え方を改めたんだけどね。
アメリカもクルーグマンなどが考え方を変えた。
緊縮財しろと叫んでいるのは、もう馬鹿なマスゴミと大前研一ぐらいじゃないか

小泉議席の麻生の経済対策ってそれなんてマッチポンプ？って話でね
それが支持されるとおもってるのが追いなる妄想

政府が金使ってどうこうっていうのがもうバブル発想だろ
収縮したままの経済でそれなりに生きてくって選択肢はないの？

ないか
ないな

民主党はいまいちわからんな
積極財政でいくのかどうか
まあ、もう積極財政に反対しているのは
大前研一みたいな馬鹿しかいないし
どうなるんだろうね

別に麻生の懐が痛むわけでもあるまいに。

>396
冗談も何も昨日の会見も見てないの？
最後の読売記者への質疑の答えの解散部分で要約するなら
「経済政策を通すにあたっての手段として解散を使う可能性がありえる」
って答えてるよ。結構挑発的に取れなくもない。
おまえの言う事が正しいなら自民惨敗だね、おめでとう。

2009年3月31日　麻生総理会見
4/4
http://www.youtube.com/watch?v=lizYyQPC9xw

>>366
つまり麻生は小沢にキャスティグボートを握らせるために
頑張っているわけですね。
やはり代々政治家の家系は違いますなあ。

>>402
お前単にミンス信者ってだけじゃん
お前の政策聞かせてもらおうじゃないか

>>386
戦後のインフレがトラウマになりすぎている。だから日銀は国債の引き受けをしたがらないが度が過ぎるから今デフレなんだ。
それに戦後直後に見舞われたハイパーインフレは米軍の爆撃と通商破壊で供給力の約85パーセントが破壊されたからだろ。
現在の日本に供給力はあるんだ。有り余るほど。戦後直後より大恐慌の際の高橋是清の積極財政を参考にするべきだと思うが。

>>402
人のレスよく読めよ。
これまで散々景気対策とか言ってたのに
この状況で解散するんだろ？支持者はなんて言い訳すんの？
今経済的にひと段落ついたって？ｗ
そんでこっちがいってるのは、経済政策で麻生内閣いや自民に勝ち目ないっていってんだよ。
経済政策で勝ち目なくても敵失でなんとかとどめる事はできるだろ。
君らって小泉の時は小泉マンセーしてて一貫性ないよね？
自民の経済政策そのものなんだけど、そんなんで景気回復するわけないでしょ。

麻生は最後まで経済対策を選挙に利用する気か

じゃあ、民主党が国会審議をとめれば解散してくれるわけだ。
これで決まったな。
どんどんサボタージュしてやればいい。
民主の支持率は下がるだろうが、それでも麻生よりずっと上だ。
これでようやく日本の夜明けがやってくる。

なんだ変態か

>>400
民主のバラマキは良いバラマキ
例えば待遇改善・格差是正を名目に日教組と自治労に配るとか、
世界平和を唱えつつ世界救世教に配るとか。

>>405
今日本はアメリカの真似して戦後最高の金刷ってるしな・・・
アメリカ以上になるとどうなるかわからん。現状でも戦後最高規模で日銀はやってるのに

>>406
経済対策が最重要課題で、姿勢は何も変わってないんだが？

結局、経済対策というなの政局していただけともろバレになった瞬間だってのに

ミンス信者うぜー
ただ麻生だからって反対してるだけで
政策をまったく語ろうともせずに民主持ち上げ、麻生叩きのみ
政党なんてどうでもいい。政策を語ってみろ

>>405
いや国債大量発行で悪性インフレはないとかいいってるから、
そんな事はないって言ってるだけで今やってどうなるかを論じてるんじゃないから。
しかし普通に考えてアメリカでさえやっていなことを日本でできるとは思えないけどね。

>>410
バラマキだけじゃないだろ。
高速道路の無料化とか国にぶら下がってきた天下りの排除があるだろ。
これだけでもやって欲しい。

麻生信者は「麻生閣下は９月いっぱいまで人気を勤めるのが当然」って書き込んでたのに、
ここに来て、「民意を問う麻生閣下は流石！」って論調を変えてきたな。
麻生も麻生信者も二枚舌過ぎる

オバマ米大統領、ＧＭ再建には破産法適用が最善と決断＝通信社
4月1日11時5分配信 ロイター

［シンガポール　１日　ロイター］　ブルームバーグは、複数の関係筋の話として、オバマ米大統領が自動車大手
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）<GM.N>の再建には、プレパッケージ型破産法の適用が最善と決断したと報じた。

報道によると、オバマ大統領はクライスラー[CBS.UL]については、イタリアの自動車大手フィアット<FIA.MI>との
提携がまとまらなければ、破産法を適用して売却する用意があるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000696-reu-bus_all

自分が間違ってるかも知れないとか、考えたことないタイプなんｄなろうなぁ。

>404
はい？
オレは政治家じゃありませんよ？

>406
支持者に言い訳なんて要らんだろw
ああ、オレは支持してたけど支持する人が少なかったんなぁって結果が出るかも知れないだけ
それ以上でも以下でも無い
自分の意見が絶対的に正しいなんて妄想はしないから言い訳も要らんわな

おっしゃる通り経済政策で勝ち目が無いなら経済政策出して反対して民主の経済対策発表して大勝利で良かったね、って言ってるんだけど？
オレはそれで負けるとは思ってないけどね
もちろんただの一意見として

オバマの真似をするな。
アメリカは破滅の道をまっしぐら。

>>420
ようは政策が分からずに麻生だから反対ってだけだな

>>412
だからそれなら今解散すんのはどうなの？って言ってんだよ。
いやもうあれだ、どこで解散しても同じというか先延ばしするだけ経済は悪化するだけだから
そういう意味では今でもいいだけどさ、
麻生のやってことってほんとばればれなんだよ。
口では経済とごまかしてみてるのは世論調査の数字。

>>31
日本国終了宣言ですか。この売国奴が！

>>407
それが普通だろ。いつの時代も。
社会保障とか郵政が争点になるのがおかしい

>>417
そりゃ状況が変わってんだから当たり前でしょ。
野党などと呼べない何もできない民主党が、マスゴミの世論操作で与党になりそうってんなら
日本の延命を望むのは当たり前。
そもそも麻生さんの経済対策最優先の姿勢は変わってないんだし、解散するなんてそもそも言ってない。
下手にマスゴミが何か仕掛けてくる前に、日本が生き残るために必要ならば解散もおｋ。
まぁ、言ってないのにマスゴミが煽ってるだけみたいだけどね。

>>420
何はともあれ・・・・・

お　前　ム　キ　に　な　り　す　ぎ

経済をまったく知らない民主信者がスレのレベルを著しく落としてるな

経済を語る知識もない民主信者って政局の話しか出来ないんだな
昼になったら突然沸いてきたよ。ID真っ赤にして連投までして

>>420
そうじゃなくて大本営の発表をそのまま支持するってのは
経済について少しでも理解しているとは言い難いだろって言ってんだよ。
付和雷同っていうかなんというか。
君らが小泉時代に盛んに規制緩和、流動性、自己責任いったのは忘れないよってだけだよ。
格差なんて開いていないとかも言ってたな。

>422
むしろ麻生氏支持
参院取られてマスゴミに叩かれまくってこの実績は素晴らしいの一言

麻生総理の実績
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/258.html

自民惨敗ってのは経済政策で民主に負けるとか発言してる方がいらっしゃったので
それが正しいなら民主勝利自民惨敗だね、って書いただけ

昼休みだからネカフェからカキコですか？
アサヒさんは

>>411>>415
国債発行を35兆円から40兆円にくらいにするだけで随分上向くと思うが。
日本のＧＤＰ500兆円を維持するのに国債が25兆円くらい必要なわけだから。外需も減っているし。
あと米国も国債を発行してＦＲＢに引き受けさせているだろう？

最初は経済政策の議論してたのに
民主党信者が沸いてきたらいきなり政局の話かよｗ
ダメだこりゃあｗ
スレが潰されちゃった

>>431
困るんだよ得意のねつ造されちゃ。
国民は経済政策だけで投票行動してんの？
敵失っていってんだろ。敵失というか陥れられたというか。
経済政策で投票先決めるならこんな現状になってないだろ。

>>431
キモネトウヨ頭も尻もかくさずｗ

>430
少しって一体どの程度理解してりゃいいんだい？
小泉時代の失敗とかも正直アホくさい
時代背景無視して今に当てはめての批判とか真に受けて全部反論説明しろってか

tesu

>>431
そんな捏造サイト信じちゃうなんて、
流石、情報強者（笑）ですね

>>435
困らせたいんだから仕方ないじゃないか。

いきなり湧いて来たね
場所を変えたのか設定を変えたのか

こいつら昨日はどこにいたのやら

>>430
世界好況のあの時期は国際競争力を高めて海外の好況のおこぼれに与るのが経済回復の近道だった
今は世界不況

状況が変われば対策も変わる。当たり前だろ

>>433　あと米国も国債を発行してＦＲＢに引き受けさせているだろう？

これはね。米国の国債なんて日本や中国しか買う余裕がない国がないからなんだよ
日本も麻生が拒否ったし、中国は基軸通貨問題を出して言うこと効くなら国債買うってことだからな
まだ国内で調達できる日本とは大きく違うんだ

昼休みだからじゃないの？

>>433
それ国が発行した国債を引き受けたんじゃなくて
市場にある国債を引き受けるんだろ？
量的緩和の一環でキャッシュが不足して金周りが悪くなっているから、
企業その他が保有している国債を買い取って現金化するっていってんだよ。

>>437
アホくさいんじゃなくて経済をみないで政党をみてるだけなんだよ。
だから主張が180度変わるわけ。

朝日工作員は本当政局の話題しか食いつかないな
経済政策の話できないわけ？

>>442
そういう外需中心の経済が完全に内需を破壊したからね。
日本だけじゃなく、他の国も間違ってたのは確かだけど。

いずれ、小泉経済政策は在任中でも上手くはいってなかった。そこははっきり
させておくべき。

トヨタなんてアメリカ市場の依存度６０％までいっちゃってたからね
完全にアメバブに乗った企業。そういった企業の依存体質になってしまった日本経済

たまには青字国債にすればいいのに。

>>447
いやぁ、上手くいってたぞ？株価も回復したし

改革前の内需なんざむしろ当時は盲腸炎になった盲腸みたいなもんだ。必要もないのに害だけは起こす
多少切り崩した方が良かった

予測不可能な変化に対抗するのは不可能だし、あの改革を責めるのは現実的ではない

債権者は自国民なんだから、いざとなったら通貨切り上げするなり
預金封鎖するなり出来るから日本が破綻なんてするわけが無い

日本全体をひとつの家族と考えれば、今の日本は身内で金を借りてるだけ

>>442
そんな話を簡略化すんなよ。
君ら支持者は自己責任、市場原理唱えてたんだろ？
そんで崩壊して政府に泣きついたらそれはトレンドが変わったから仕方ないってｗ
自分でその矛盾ぷり分からないか？
あのまま参院も自民が多数であの方向性がさらに加速してたらこんなもんじゃないだろ。
別に方向性についていってんじゃなくて、意味もなく盲信してる事が問題だっていってんだよ。

さてあと３０分でアサヒ工作員が消えるか消えないかで接続を変えたかどうかわかるな

>>442
ユーロ規制で財政赤字GDP比3%以内と決められているために
ITバブル崩壊で危機に瀕したドイツはイタリアやフランスなどの
ユーロ圏の周辺国に貿易摩擦を起こしながらITバブル処理をして
ある程度復活したな。結果世界一の貿易黒字国になっていたドイツ

それをマネたのが小泉竹中だな
でもアメバブに乗ったのはいいが今になってバブルにのったツケがでてしまった

>>452
あいにく、俺は統合古典派主義だ
新古典派もケインズ派も聞くべき点がある

新古典派は信頼していない

この際、国の予算を増やしてもまたもや土建に使われる様だと
あんまし効果は無い気はするけどね。
土建経済は効率が悪いと思う。地方の活性化にもならないし。

むしろ、平均賃金を政府圧力でムリヤリに上げる政策が欲しいなあ。
で、賃金上昇で経営が困難になった企業には補助を出せばいい。
土建じゃなくて、国の税金が直接賃金上昇を下支えする感じに使えれば。

>>456
土建比率は今回は低いだろう。


今が旬、「景気対策」
　　６０兆円！２００万人！！　与謝野大臣も自賛

もっとも、「経済成長戦略」の原案は既に、前週末3月28日付朝刊各紙で主な内容が報じられた通り。
戦略の骨子として、太陽光発電、学校改修、ハイブリッド車（エコカー）、リサイクルなどによる「低炭素革命」、
介護、最先端医療などによる「健康長寿」、農地集約化、観光、コンテンツ展開などによる「底力発揮」が挙げられ、

最大200万人の雇用創出や60兆円の需要創造が目標に掲げられている。

http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=149509&dt=2009-04-01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　諸外国にもばら撒きしなきゃならないし
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　　天下り維持存続も大事だし　そのために
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　皆さんから 今以上に借金しまくるのも辞さない　。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　赤字国債ですから　返さないよ　。（ｗ
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　そこんとこよろしく。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　





　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

さてあと２０分でアサヒ工作員が消えるか消えないかで接続を変えたかどうかわかるな

いや外にマーケットを求めたのは間違っていない。
需要があるマーケットに売り込むのは当たり前。
しかしそこで過度のグローバリゼーションをあおり、
負けた者はそれ相応の待遇で仕方ないという風潮を作って、
というか実際そういう賃金雇用体系になって、
国内の金周りが悪くなったのは事実。
単にマーケットを外へシフトして雇用にここまで手をつける事がなければ別に反対じゃない。
そんで支持者は自己責任論かましてたけど、
今の状況でそれも幻想って分かったでしょ。
それと同じ事を政府がいってその都度コロコロ変わってちゃ
信用なくなって一層消費低迷になるだけ。
世界のトレンドは変えられないし、仕方ない部分もある。
しかしその責任はとるべきでしょ。アメリカ共和党はけじめは一応とった。

無駄な公共事業は日本の借金がかさむからそっちには政府が
あまり金を回さないと仮定しても箱物や道路はある一定の雇用を
個人にもたらし法人（建築、建設、不動産、土木、ガス、水道、電気等産業）
に多大な利益を形成して日本の皆が中流でいられた。

それに匹敵するような政策があるなら教えてほしい。
無いから今があるとそういう訳だ。

>>443
国内で発行できるなら尚更財源に問題はない。国債発行っていうと必ず財源厨がわくからな。

>>445
それもだが、それだけでもなかったような。
第二次世界大戦中と同じとあったからな。

>>461
戦争

>>455
そういう言葉遊びはどうでもいいわ。

>>457
お題目だけではちょっとね。あまり信用は出来ない。
もっと経団連とガチで対立する様でないと。

ぶっちゃけ、政府が方針転換してもまだ弱い。サラリーマンを雇用しているのは
民間企業だから。民間企業に新自由主義的経営を強引に改めさせるくらいの
姿勢が必要になる。
そういう強権的政治は普通は困るんだけど、今は非常事態だからね。

>>460
つまり気分の問題だと

しかし、じゃあ民主に変わったらちゃんとやれるのかってんなら、信用できん
寝言しか言わないからな

>>461
だからそれを引き換えに国債がたんまり残ってんだよ。
借金して撒けば国が豊かになるのは当たり前。
しかしそのあとどうするかを考えてるから
主要先進国はここって時に重点的に撒くんだよ。
常時一定以上を撒く事はないでしょ。

>>467
ま、今が一番の巻きどきなんだがな

>>466
どこが気分なんだよ。
結果的に失敗したんだからその責任はとってしかるべきだろ。
個人的には小泉竹中悪玉論には賛同しかねるし、
これまでの暦年の失敗がここで噴出しただけだと思ってるから、
この二人を生贄にするのはほんと汚いやり方だし、
当時はそれに賛同したんだから一蓮托生。
どこの世界に同じ組織が変わらず居座ってる業界があるんだよ。
そんな業界は腐敗するのが常。
そんで中身も世襲まみれになってきてるし。

さてあと１０分程、アサヒ工作員が消えるか消えないか　これで接続を変えたかどうかわかるな

>460
どっちにしてもオレの一意見としては正直な話あまり過去の失点に興味は無い

次に自民と民主の経済政策で違いが出てくればそれを見て選挙で選ぶさ
安全保障グダグダ、経済政策もわずか2/70程度の給付金反対叫んでるだけ
今の民主党から見えるのはこの辺
これがもうちょっと筋の通った方向を見せてくれない限り私的には議論になりえない

>>456
土建のほうが即効性はあるよ。工場で働いていたような奴らなら十分雇用できるからね
むしろ最先端技術の研究開発や医療とか介護だったら雇用のミスマッチで生活保護に走ってしまう
仕事は単純なら単純なほど雇用に結びつきやすいんだ。出来れば楽な仕事ならなおよし

>>462
お前の理論は大政翼賛会の広報そっくりだな
少なくとも財政赤字、国債発行額いずれもEU加盟基準を遥かにオーバーしてる現在は異常
麻生のプランだと日本は第２のGMになる
ある日一気に弾けそう

>>467
日本の景気が輸出（外需）に左右されるというなら
今後は安心して生きて行くことが難しくなり得る。
おたくはそんなんでいいの？
今も非常事態だけど。緊急事態の時だけ内需っていう話でいいってことですか？
ある程度内需が普段から信頼できる要素であってほしいと俺は思うよ。

>>468
それもうここ数年毎年言ってんじゃん。
小渕の時もそれで大放出して、
そのあと小泉が少し閉めたら大ブーイングで安倍の時にちょっと緩めた。
客観的にみて今ってのは分かるが、そのあと閉めるとまたブーイング。
財政出動はいいんだよ。しかし中期道路計画とかはほんとやめてほしいわけ。
あと地方空港とか。

あと、政府自体が行政改革を完全に破棄する必要もあると思うね。
小泉行政改革ってのは、ようは行政のリストラなのよ。民間のリストラ理論と
全く同じ。業務効率化じゃなくて、単なる経費削減。

民間企業のリストラを止めるなら、自らの行政のリストラも止める必要がある。
公務員の賃金を維持し、人員は逆に増やす。
民間企業に雇用を増やす努力を強いるなら、役所も同様に雇用を増やさないと
公平じゃないよね。

>>469
不当な世襲ではない。選挙を通過してる

旧来の連中を悪玉扱いして追い出したらかえって政治が悪化した例も少なからずある。フランス革命後のギロチン乱発が良い例だな

そもそも民主の政治手腕に期待出来ないし、生贄ってんなら小泉批判を党内でやってみせりゃいい

いいけど，遅いんだよ

さてあと５分程、アサヒ工作員が消えるか消えないか　これで接続を変えたかどうかわかるな

>>475
小渕の時もそれで大放出しなかったら大恐慌が確実にきていたわけだが・・・
山一潰れても尚も緊縮財政ってｗ

>>475
毎年言ってねえよ
小泉で公共事業３％毎年減らしてたし
馬鹿な具民どもも賛成してたろ

住所付きで書いてるのと実質変わらんことを覚悟する必要があるってことなんだよな。

さて１時だ、アサヒ工作員が消えるか消えないか　これで接続を変えたかどうかわかるな

>>475
小渕の大放出こそ今全世界がやっている政策だな
リーマンショック＝山一ショック同じ問題だろ

>>480
しかし、今、地方自治体が破綻寸前になってるのは小渕時代の土建大盤振る舞い
の後遺症だと思うけど。あの時に警察や学校などをボコボコ建て替えたからね。

土建で経済浮揚ってのは後遺症が大き過ぎる。地方財政がボロボロになってしまう
んで、やはり別のやり方で内需を支えないとマズイ。

公的資金投入しか手は無いってのを世界中で証明してるのが現状だものねぇ

>>474
それは保護貿易して世界経済が回ればいいが、
保護貿易に走ると世界的に金の流れが悪くなって、
結局国内の金周りも悪くなるからある程度は仕方ない。
需要のないもの作るより需要があるもの作った方がいいでしょ。
雇用という意味では需要があるのかもしれないけれど、
それは仕事を求めているのであってそれにとってできるものを必要としているのではない。
過程を求めて結果は求めてないでしょ。
一番いいのはこれから人口増やして国内消費を増やす事だと思うよ。
永遠にマッチポンプできるならそれで問題ないけど、たぶん無理でしょう。

>>485
巨人企業の山一ですら潰れたのに緊縮財政ってｗ

なるほど、そういうこと。つまり外需に今後も日本は頼る方向でいて
内需（財政出動）は一過性なものだとするなら俺は今の仕事を捨てた方が
よさそうだ。転覆する船に好んで乗ってなんていられないからな・・

>>485
ん？小渕が出した国債の話だろ。地方が地方債が出した金じゃねえよそれ
地方は１円も借金しません国債で全て国の経費ですが？

>>486
いや、世界中でやってる公的資金投入は、日本が以前失敗したパターンじゃないの。
経済賭博をやってたやつらの尻拭いを国がやってるだけでは。

で、銀行連中は全く反省せずに同じ事を繰り返す。
日本で行われていた事を世界が再現する。

>>481
馬鹿な愚民というけど、地方財政は破たんしつつあるんだから仕方ないじゃん。
3％で文句言われちゃもう死に体だろ。
3％でどうにかなるって事はもうそれに依存しきってるという事。

>>484
全然中身違うだろ。財政出動の中身が。
諸外国は地方に今までと同じものをなんか作れ〜金はだすぞ〜なんて言ってないぞ？
基本金融政策で金をどんどん市場に供給しつつ、
将来性のある分野に投資してる。
当時日本が違う分野に投資すれば今はまた少し違ったんじゃないか？

>>489
内需（財政出動）は一過性なものじゃない
大事なのはバランスシート
企業が借金を返してる間は新たな借金してまで投資をしない（結果内需が死亡）
企業のバランスシートが改善して借金の恐怖が解消し出して金を使い出したら内需が復活する

>>473
だから経済が成長するから債務の比率は減るんだと何時言わせれば。
ＥＵ諸国だって政府支出も国債も減らしてないんだよ。

>485
地方によるだろうけど例外なく失敗なのはランニングコストがかかる物の建設だろうな
○○センターとかの人が管理する箱物系を身の丈に合わないほど作った所は非常に痛い

土建は雇用で幅も広いし手っ取り早いんだけど人口増加が無いから国の財産になるようなインフラ整備事業がなかなか無いんだよね

>>492
アメリカも結局グリーンニューディールと衣はつけてるけど
土建。まったく同じ。騙されるな

>>490
今直轄負担金とか問題になってるけど、
公共事業ってのは体外国と地元、地方自治の折半か、
国が○割持つとかそんな構造なんだよ。残りは地方自治体が負担する。
だから当時国債と地方債のサンドイッチでやりまくったわけ。
国は先延ばしって事ができるが地方自治体はそれができない。

>>492
地方財政は小渕のときの赤字じゃありませんが・・・

虚偽「完全無所属」実は「自民支部長」…千葉知事当選の森田氏
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238556415/

偽装無所属】森田健作千葉県知事 虚偽事項公表罪で当選無効か 自民党本部は森田が党員かどうか公表拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238556202/

>>485
それは小泉・竹中による三位一体の改革のせいだろ。
市町村の合併とかもう忘れたのか？お前ら称賛してただろ。

>>494
上げ潮理論は破綻してるぞ
人口がどんどん減り年寄り急増してるのにバブル期再来なんてあり得ない

アジアにODA宣言をした俺たちの麻生さん(笑)
信者は「アジアって中国以外だよ！」とか言ってるけど
そんな事、俺たちの麻生さん(笑)は一言も言ってないぞ？

>>493
企業が黒字の時も内需は復活しなかったからねえ。
いずれ、新自由主義経営を民間企業が悔い改めん事にはどうにもならない。
まだまだそこまでいくには時間はかかりそう。

>>500
そうそう。小泉のせいだよな

小渕のせいにされていてワロタｗ

>>496
内訳全然違うから。
土木にしても基本既存の修繕。
そんで他は次世代エネルギーとITインフラ整備。
このすべての学校にってのはずいぶんやっちゃったとは思うが、
内容は全然違うよ。

>>489
日本の外需依存度は１５％ぐらいだったかな？
数字上ではそれほど高くないが、日本は物造り国家だから数字以上の影響がでる。

しかし会話にならないレスや無駄なコピペが少ないと快適だな
言い争いはあっても言葉のキャッチボールはできてる

今になって2chの機能がかなり麻痺してたのが良くわかった

>>492 蛇足っぽいけど
海外というかEU諸国では　あからさまな自動車優遇に批判は出てる
多分アメリカでも同じだと思うけど　金融への批判にシフトしつつある様に見える

バラマキだ！って批判してる人の心配を汲むと　バラマキ方のアピールは重要だなぁと思った

日本のバラマキはどんどん進化してるから　注意して見ないと乗り遅れるんだよね

>>503
小泉のときは企業のバランスシートは改善されてないんだが・・・
アメバブにのった輸出企業はもとからバランスシートは改善されたし
輸出企業だけで判断してないか？

>>498
でも公共事業が一斉に動き始めたのは小渕時代かな。やたら橋やら箱物建築物が
建ち始めた。
あと、小泉時代も建設ラッシュは止まってなかったよ。官僚の出す数字は
あんまし信用していない。現実に行われている工事を調べた方が良いと思う。

銀行大儲け　　証券ユダヤ大儲け


国債おいしです


　　　　

>>498
いやあの時発行した地方債の償還に地方自治体は頭悩ませて、
当時公共事業すれば金くれるっていったじゃないかという話になり、
結局その償還に際して一部国が面倒みる事になった。
これ最近の事ね二年前か一年前の話。
今地方自治体を悩ませてるのは、医療費と昔の過剰投資の負債。
当時はこれで人がくるかとおもっていろいろやったがいいが、
結局人がこないで設備投資の金だけが消えていった。

公共部門の生産性は日本がダントツで最下位
情けないよな

>>501
そりゃバブルの再来はないわな。
俺が言ってるのは国債の発行でデフレ脱却と着実な経済成長だから。
日本経済は500兆円からほとんど増えてないのが問題。

>>505
アメリカでも無駄な公共事業と批判されてた
でも不況なら多少無駄なものにもめを瞑るべきだという論調だよ

使うのは金持ち麻生と役人　払うのは貧乏国民。

>>508
あーあの保護貿易真っ青の補助金ね。
でも自動車なら基本民需だからその後の費用は本人持ちでしょ。
それとあくまで一部負担だから丸抱えの公共事業とはやっぱり違うと思うよ。
あれがいいとは思わないけど。
用地買収とかもないし、コストパフォーマンスはそこまで悪くないと思うよ。

>>503
やっと企業のバランスシートが改善されたのが安倍の後期なんだが・・・
トヨタしかお前見てないだろｗ

必死な書き込みが多いな
朝日は規制解除になったのか？

>>517
ただの無駄金。ただ湯水のように金が消えた政策だなｗ
まだ少しは道路が残る公共事業のほうがマシだったなあｗ

>>515
無駄じゃないじゃん。
エネルギー開発は避けて通る事のできない課題だし、
修繕もそう。ITインフラは微妙だけど。
今やる必要はないけど、将来的に必要になるから、
この状況下なのでやりましょうってのと、
将来必要かどうかわからないけど、いま困ってるからやりましょうってのはだいぶ違うよ。

>>514
ばらまいても麻生が消費税恒久増税を主張してるから3年後にはGNPさらに下がるだろう
俺はバラマキより消費税廃止の方がよいと思う

>>518
バランスシートとかじゃなくてねえ、、、、。
小泉時代でも、トヨタやソニーとかは海外にモノを売りまくってたでしょ。
そういう活発な輸出が、内需経済にはさして好影響を及ぼさなかったという事。
海外に沢山売っても、その見返りが日本国内に回ってなかった。

>>521
日本と同じくあまり使ってないところを改修するのは無駄だというんだよ
日本のほうがまだ使ってる

>>520
まさかｗ
それをいうなら住宅ローン減税やらも無駄といってるようなもんだよ。
全額負担して必要性の低いものをつくるより、
テコの原理で一部負担して大きなもの買わせる方が効果あるに決まってるじゃない。
波及効果が全然違うよ。

>>523
そりゃそうだろ。多くの企業がバランスシートが改善されてないだから
２割の企業程度で内需を盛り上げろっていったってわずかのみだろうｗ

>>525
はい。１００％無駄です
言い切れますな。もう一度いう無駄です

>>523
バランスシート不況をいまどき否定する人はじめてみた
まあ、素人すら知っているのにｗ

>>527
↑こいつ本当に言うだけだｗ　理論も理由もなく単に二回も言った。

本来こんな事態にこそ発行すべきもの。
でも今まで散々湯水の如く発行していたからアウト。

>>525
どうせ役員の高額の報酬に消えるよｗ
ボーナスが１兆円とかｗ

>>526
つまり、ひとにぎりの輸出産業だけ優遇しても内需は改善しない、
税収の伸びも期待できない、って事でいいかな。
欧米が金融バブルの時でさえ国内にはカネが回ってこなかったんだから、
これからはもっと旨みが少なくなるよね。

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　　諸外国にもばら撒きゃならないし
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　　天下り維持存続も大事だし　そのために
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　 　　　皆さんから 今以上に借金しまくるのも辞さない　。
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　赤字国債だから　返さないよ　。（ｗ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　そこんとこよろしく。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　　　それじゃ〜、未来に負担がいって
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　　少子化が加速する・・・？
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　そんな事　知ったこっちゃね〜よ　。
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼　　　　　　　

>>530
全然アウトじゃねえけどな
純債務で国債かえる余裕がまだまだある
国債の金利も全然あがってないしな

アメリカのほうがヤバイ。中国や日本に国債を売りつけないといけない状況

>>524
その根拠は何？
耐久年数の事をも考えて修繕するって言ってんだけど？
欧米は日本みたいにそこらじゅうに乱発して作ってないからピンポイントだよ。
そもそも三本柱の一つの上げ足とっても仕方ないのに。
日本の方が投資効率がいいなら、地方がこんな状況にはなっていないんだって

>>531
それは意味合いが全然違うじゃない・・
あとAIGのあれを批判するのは少し的外れ、
ポジションしってるんだからやつらは。

>>522
それは全く同意。
麻生の政策は総論賛成で各論反対なんだよ。
積極財政には大賛成なんだが、その中身があまりよろしくない。
素直に消費税減税するか定率減税を復活させればいいものを贈与税減税とか。
旧態依然のバラマキよりより将来性がありそうな分野に重点的に支出するべきなのに？が付くような分野への支出が少なくない。
あと医療や介護といった社会保障費分野にも増やして欲しい。
小泉改革と上げ潮派は政府支出を削減して減税もしないから需要が萎んでしまった。

>>528
そういう風に、上っ面の数字しか見ないから小泉経済政策に
騙され続けてきたんでしょうが。
数字だけで判断する癖を捨てないとどうしようもないね。
企業も役人も数字で嘘を言う。

>>532
日本の１５００兆円の金が地球上から消えた規模だと焼け石に水ってことだな
効果はあるぜ。輸出と財政でこの１５００兆円という恐慌レベルをしのいでいたんだからな
１０年はかかるのが問題だが。世界規模の戦争やってれば５年で終わってたろうけどな

ばら撒くだけばら撒いて、足りなかったら消費税アップに、国債発行
って小学生でもできるわ

>>535
おいｗカルフォニア州が破綻の危機だぞ
お前何も知らないんだな。それでよく語れるな・・・

返済のメドが立たない借金なんてありません。
ご利用は計画的に。

>>522
消費税を外したぐらいで無駄遣いしてくれるのか？
内税になってるのに効果があると思うか？

日本では減税より仕事を与えることにより、需要の創出が大事だと思うが。

>>537
いやある程度数字は正直だよ。
いざなぎ景気の時でも大企業の数字は良かったけど、
中小企業の景況感は決してよくなかった。
でるところにはあの好景気が歪なものだったという事が現われてた。
そういうのはあんまり報道されないけど。

>>535
GMも自家用飛行機を所持して、しっかり役員報酬貰ってますがｗ
あれこそ無駄といわずなんていうんだよ。日本みたいに自殺しろとまでいわれているんだぞｗ

財源のことなんか考えずに解散総選挙で後は野となれ山となれ
麻生総理ってのはもともと火事場泥棒みたいなもんなんだから

>>545
つまり緊縮財政やれってことですね
日本オワッター

国が金使って贅沢して
中の人は税金払って貧乏生活
何の意味もない経済指数を良くするために
人が生活するのに必要なものをないがしろにする
偉そうな顔して経済学振り回しても
猿でも起こることがわかるリーマンショックも防げない
それでも絶対的正義として君臨する経済学ってなんなんだろうな
金ばらまいても何も変わらないって経験的にわかってんのに

この緊縮財政信者どもを黙らせるためにも戦争しかねえんだよな

>>540
それと何の関係が？
カルフォルニアが多額の公共事業で首回らなくなったとかいうわけ？
そうじゃないなら全く無意味なレスなんだけど。

>>544
だから役員報酬の形態とこれは全然意味合いが違うだろ？
再配分の問題と投資対象の是非は全然意味が違う。
あちらの大企業のトップが法外な報酬を貰っているのは別に今に始まった話じゃない。

>>547
＞人が生活するのに必要なもの
例えばなに？年金・医療・福祉のことかい？

>>547
>金ばらまいても何も変わらないって経験的にわかってんのに

わかってないのはお前だけだと思うよ。
金ばらいまいたおかげで恐慌を防げたのに

>>543
数字ってのは、後から恣意的にも判断出来ちゃうものなのよね。

そもそも、小泉時代は景気の良さを政府が率先して演出していたから、
はなから数字が信用出来ない。政府の宣伝に不利な数字は出すはずが無いのよ。
で、その数字に経済学者どもはすっかりだまされ続けた訳で。

政権欲しさに金をばらまきます。
財源はおまえらからの借金だ。


痛みの先送り。

なんかすんげーどうでもいい政策ばっかだな。金融対策ってやつは。
カネの流れの確保のために土地を切り売りしてる感じ。角栄と似てる。

>>552
そりゃ統計や指標と言われるものは本当にたくさんあるから、
良いものだけをピックアップすればよく見えるってだけだよ。
世帯平均の貯蓄率や可処分所得の減少などをみても十分分かる話。
しかし根底には借金と社会保障費の拡大があるのも確か。

>>542
不況期に減税しても財布の紐が緩まない、といことはある。日本人は貯金体質であるしな。
それでも消費税減税には景気刺激効果はあると思うよ。
どっちが波及効果があるかはわからないけど。

緊縮財政信者ってどうやって生まれるんだろうなぁ。
デフレ不況が続いて喜ぶのって、
景気と給料があまり連動せずクビの心配もない公務員だけだぜ。

公務員目の敵にしつつ、公務員を利する主張をする矛盾。

>>552
学者は特にだまされてないと思うよ
だまされてたのは小泉と政府の言う事しか聞きたくなかった支持者じゃないかな

>>556
公共投資の効果が出るにはタイムラグがある
その間は即効性のある減税っていうのが記事になってたな

>>557
増税をたくらむ財務省の宣伝がうまいんだろうなぁ。。。
馬鹿の国民ほど騙される

いや投資効率を無視した財政出動論者ほど恥ずかしいものはない。
そんで破たんしたら政府の責任にするんだからなんというか。

>>558
騙されてない学者が居たら止めて欲しかったけどねえ。そういう人は
植草氏みたいにはめられたのかね。
当時から「景気は上向いている」詐欺を批判する人は多かったけど、
経済通っぽい人は大抵小泉サイドに回ってた気がする。

政府紙幣刷れよ！
何権力者の味方してんだよ。麻生！

緊縮財政だけが生きがいの竹中ですら積極財政いたし方なしと考えを変えたのに・・・
エコノミスト、経済学者で
日本で緊縮財政をお経のように唱えているのはもはや日本では大前研一ぐらいじゃないか
それとここにいる愚民どもとか

>>556
中流以上は消費税の減税だけで消費に傾くとは思えない。
中流以下はお金がなくて生活用品しか消費できない状態。

仮に消費税を外しました。いつ消費税を戻すの？
消費税は副作用が強いよ。

金子さんとか森永さんとかいたじゃない。
諮問会議や政府御用達、提灯持ちが大勢を占めてたけどね。
そんでその太鼓持ちは相変わらず政権変わっても自民マンセーしてるわけ。
中身はどうでもいんだよ。
しかしそれでも首相の言動までは擁護しなかったけれど。

各家庭まわって不要携帯電話の回収が雇用創出案ってｗ

マーチンゲールの外うまにならなけりゃいっか

>>559
不況期には両方やるのが無難ということかな。

>>560
繰り返しになるけどあとマスコミな。
毎日毎日消費税増税の記事書いてるよ。消費税増税は避けられないって。

いやこの不況時に緊縮財政支持している学者なんて世界中探してもめったにいないか
失脚した。世界は緊縮財政には傾いていないからね

>>566
不景気ネタで食ってたが金回りがよくなってからおかしくなったｗｗｗ

緊縮財政すれば景気がよくなるって本気で思ってるのかな

敗戦後の日本
最近の夕張みれば明らか
借金浸けはある日突然破綻するんだよな

もう借金するのは自殺行為

>>566
いまだに金子なんてマルクス経済学だろｗ
あんなのは相手にしてるだけ無駄無駄

森田知事の話を聞いた時は正直ガックリ来たからねえ。
また土建か、、、という感じ。
財政出動には反対しないけど、またしても土建では困る。その辺はきっちり
野党の方でも詰めて欲しい所だね。

>>571
いや今でもそんな変わらないでしょ。
他に比べれば十分まともな方だよ。
しかし困った事に今やってるのは小泉と逆だけど根本は同じ。
精査しないでどんぶり勘定。
方向性違っても付和雷同なのは変わらない。

緊縮財政信者を黙らせるには第三次世界大戦しかないな
戦費削ったら滅ぶしかないからなｗ

>>572
いやあいつらは景気よりも財政再建派じゃないのか？
職業はただ単純にバイトや主婦とか・・・

バイトやったり夫が稼いでる間は永遠に未来の孫の借金とか言ってそうｗｗ
バイト先や夫の会社の経営者に金回りについて聞いてみろよｗｗｗ

太陽電池とエコカー普及は悪くないよ。日本は石油ねーからさ。
でも俺がやってほしいのは、日本の土地の保全
例えば、汚れた土地の土壌を、この際に浄化する取り組みなんだな。工場跡地の汚染ね。
里山の復活と、コンクリ詰めにされた河川敷を元に戻す作業と。
戦後めためたにすることで高度経済成長の糧にしてきた日本の土地だから
どうせお金の巡り確保が事の緊要であるなら、めためたにした分を出来るだけ元の綺麗な状態に戻すことに使ってほしいよ。
とくに山の手入れなんかは水源の事にも繋がるんだから。

緊縮財政信者に執拗な抵抗を撥ね退けるにはやっぱり戦争しかないのかねぇ・・・
WW2でアメリカが完全復活したように

んまー見えない敵と戦ってる人間はチラシの裏にしてください。
ネオリベマンセーの時の新自由主義者と同じだな。

おいおい公務員人件費削減、特法・独法廃止、天下り全面禁止を真面目にやれよ

>>579
貴方の案はいいが、なぜ「でも」　と付けるんだ？

まぁ戦争よりは土建のほうが無駄じゃないと思うけどな

ただ戦争じゃないと緊縮財政派を黙らせることが出来ないんだよな
あとはヒットラーみたいに独裁政治かどっちかか

>>565
年収200〜300万円の層だとほぼ全てを消費せざるを得ない。
で、年200万円遣うとすると消費税は5パーセントで10万円か。
その10万円を税金として払わずに済み他のことに消費するんだから景気刺激にはなると思うが。
中流以上も、消費税は定率だから、遣えば遣うほど得をすることになる。だから消費税減税すれば消費に傾くと思う。

>>578
マスゴミを敵視しているわりには
結局マスゴミに躍らせられている奴が多いね

>>576
いや俺が言いたいのはそうじゃない。

ただ単純に、森永なんか完全にお笑い芸人扱いされてるから、どんな発言をしても説得力に欠けるだろう。
また本人もまんざらでもない様子。

金子は駄目無駄論者で彼の口から政策がまる出てこない。

麻生になってからひどい政策ばっかり。

戦争と土建の二択ってのがそもそも・・
二元論と同じだよ。

>>580
実際には終戦後に軍需の大幅縮小があってゆり戻しが来てるんだけどね。
で、その後も軍需を維持するための朝鮮戦争や東西冷戦だった訳で。

ただ、軍需依存のやり方はもうかなり前に崩壊してるからねえ。米国でも
軍需産業は実際には斜陽産業。

>>585
イギリスで消費税引き下げは失敗した
減税と大差なし。公共投資は１年ぐらい効果が現れるのにかかるから
やらないよりはやったほうがマシっていう程度。減税などは即効性があるからね

昔の自民党に戻っただけ国の借金がどんどん増えていく自転車操業

>>587
んなもんは受け取り手の問題だ。
要は批判が的を得てるか的外れか、
用語が的を射てるか外れてるかって事だけだよ。
いや政策の話は出ている。批判が多いからそう思うだけ。

>>585
副作用が強すぎるって。

日本は消費税を引き上げようってわけだからな。

マスゴミのお陰で国民が白痴化したお陰で、
国が金使えばなんでも無駄遣いだからな。
お陰で誰でも彼でも金を溜め込むようになった。
溜め込んだら金の流れが止まって経済自体が終わりだというのに。

だから国債発行して無理矢理金の流れを作ろうとしてるんだろ。
少しは頭と金を使えよ。

ひょっとして保守とネオリベは仲良くなった？

>>590
＞米国でも軍需産業は実際には斜陽産業。

アメリカの軍事支出（GDP比）とGDPの成長率

　　　　　　　　　　　　軍事支出　　　　成長率
第一次世界大戦　GDPの２０％　　 GDP成長率１６％
第二次世界大戦　GDPの３０％ 　　GDP成長率２０％
朝鮮戦争　　　　　　GDPの４％ 　　　GDP成長率６．２％
ベトナム戦争　　　　GDPの１％ 　　 GDP成長率６％
湾岸戦争　　　　　　GDPの１％
イラク戦争　　　　　GDPの１％以下　
＝＝＝＝＝
世界規模の戦争じゃないから当然だわな
ベトナム戦争以降たった１％の軍事支出なんてゴミみたいなもんだろ
ＧＤＰ比３０％だぞＷＷ２は

>>584
日本は土建が無駄ってより中抜きの無駄だからな
中抜き出来る人間は常に一定だからそこにしか金が行かない→長年貯まった分が動かない一部の老人資産に化ける

本当の無駄だもん

ちなみに用地買収費はあれらの計算に入っていないのがまた驚き。
用地買収費もコストにいれたらもっとパフォーマンス悪くなる。

>>585
財務省はしっかりイギリスで消費税引き下げは失敗を研究してたよ
与謝野も検討したがイギリスでの失敗でやはり効果は薄いという結論だった
財布の紐が硬くなっているから減税系は効果が薄い

>>599
これもマスゴミ効果か・・・。森を見れずに木を見る

経済学者って典型的な詐欺者
対費用効果を全く考えない詐欺師

大阪に習え

この不況って誰が困ってんの？
自動車産業だってアメリカの住宅バブルに乗っかった分の減産だろ
他の製造業についても在庫調整期間をしのぐ間だけ雇用対策やっとけばいいだけじゃねーの？
信用の収縮だっていつまでも続くわけじゃなし

>>603
素人のほうが怖いわｗ

>>602
あんま大した知識じゃないのになんでもマスコミって言葉で人批判しないほうがいいぞ。
恥かくだけだから。

大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！
大臣が馬鹿ばっかりで官僚に頼りっぱなしこれじゃ改革なんて何もできない！

>>598
そのイラク戦争の戦費でさえ、払いきれないのが今の米国。
今の米軍はひどい貧乏装備だからね。他のNATO諸国に比べても一番旧式。
イラクじゃ軍用トラックの荷台に木材で急造の囲い作って武装トラックにしてたよ。
あれじゃゲリラの武装と大差ない。米軍も落ちたもんで。

いずれ、軍事で景気浮揚ってのはちと時代遅れ過ぎる。他の現実的な事を
考えようよ。

>>603
経済学者はいろんな派閥があるから全ては信用できないが
経済学が発達したおかげで１９２９年のような悲惨なところまではいかないだろ
何を信頼するんだ？お前の直感か。それとも神にすがるのか池田大作の直感とかやめてくれよ

>>583
方向が違うからだよ。
麻生さんのはとりあえず主要企業が日本で生きていけるようにするための金融的環境整備だよね。
それは必要だろうなと思えるし悪くはないんだけど、
国土政策に関する角栄的政策を逆手に取る方向には行かないでしょ。
麻生さんの場合、むしろ新たなインフラ整備を〜とか、角栄の方向に対し順行していきそうな気もするんだよね。

俺は雇用対策に注目したいな
過去のバラマキは　建設会社ピラミッドの維持に殆ど使われてきた
今回のバラマキも　過去と同じ維持もある程度やるだろうが
新しいバラマキ先に何処まで頑張れるか注視したい

>>591
消費税減税の効果が出てくるのは通年でということもあるかな。心理的な効果はあると思うけど。


>>594
恒久的にやらないと駄目だろうね。

>>605
経済学者だらけのリーマンはつぶれちゃいましたがw
借金大好きバブルスパン型はいずれ破綻する
学者はドイツに見習った方がいいな

>>608
イラク戦争なんてＧＤＰ比１％程度だろ
それで古いってそもそも反論になっていないな
世界規模の戦争が必要だな

>>610
何でもかんでも麻生さんかよ。　

>>612
恒久的にやる必要はまったくないね
輸出が戻り企業のバランスシートが回復すれば削っていけばいい

土木建設以外の幅広い雇用が見込めて経済効果のある何かしらの公共事業って難しいお題だよなぁ
存在しないという結論になるのかも知れない

>>613
口にしなかっただけで潰れるのは分かっていたと思うぞ。

>>606
どれだけ立派な方かと思ったけど、キミも大したこと言ってないね
恥って意味知ってる？

>>613
リーマンの全てが経済学者だけですか？
滅んだのは新古典派だけだろｗ

>>601
消費税を増税したくて堪らない財務省とその代弁者の与謝野だと説得力はないだろう。

>>615
？

>>617
国が直接臨時雇用をしてしまえればすぐに解決する気がする。>雇用対策

>>613
素人が選んだ政権なんだから仕方がないな
その学派を選んだのは素人だ

>>621
イギリスで失敗したんだから仕方がない。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　借金増大で財政破綻しちゃうよ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__　　　消費税15％ねｗｗｗｗｗ
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>603
通貨発行権も、租税徴収も制約され、地方債発行も制限きつい。
大阪府であっても、政府では無いからな。

地方自治体は、「地方政府」ではないから、中央政府がやるべき政策の逆ハリするの！

中央政府は、通貨発行権など特権があるから、財政政策がを決めれるわけ。
全部、権限は中央に集中しているから、中央の責任。
中央には、対費用効果が無関係な司法や厚生などの権限があるから、地方自治体とはちがう。

>>616
景気が回復する前に定率減税を廃止した首相がいてな。

昨日の今日でマスゴミが増すゴミｗｗｗｗｗ

>>619
今更先進国で土木なんて事言うほどの厚顔無恥ではないと思うよ。
少しは恥じらってものがあるからんな事は言わない。

>>617
新たな産業のシフトは難しいから箱や道路を造れと言ってるんだが・・・どうも「未来ある投資」に拘る人が多いんだよな。
雇用確保など社会政策的要因もある。

理想である「未来ある投資」もマスコミの見方によっては無駄遣いされる可能性はある。

公務員優遇、天下り禁止、毒律業錆焙塵やめろ。

>>617
世の中の役にたって、誰でも働ける仕事ってなかなかないよなｗ

将来の産業は全て頭のいい連中しか雇用されないようなものだし
工場派遣なんて論外って感じだしな

だから介護でいいんだよ。
実際人手不足なんだから。
ベビーシッターでもいい。

土木だと職業訓練が殆どなくても雇用が作れる
土木で有効なものがあるといいんだけどな
介護もかなり職業訓練が必要だし、そもそもキリギリスはやりたがらないで
生活保護ばっかりもらおうとしてるし

>>630
作りすぎた箱や道路の負担を背負わされてる現状じゃねえ

>>633
介護は、失業者は誰もやりたがらない
介護も資格は必要だし即戦力にはならない

>>632
そして思うことは
「少子化による労働力不足」というのはアリエナイという事実の存在。
現実は、有り余る労働人口をどうするかというのが難問になっている。

>>632
職業訓練を、ある程度まとまった期間やらないと
働けるようにならないのが、「未来ある」産業だ。

そっちのほうに投資するのは、無形のものなので
形として残らないから、土木という発想なのかな？

>>625
毎回思うんだけどさ
「メシウマ」の使い方間違ってるから
何でAAのセンスないの？
せめて面白いAAにしてくれよ、麻生擁護でも批判でもいいからさ

キリギリスどもは生活保護目当てにしてるし
楽な仕事してるから雇用作ろうとしても無駄じゃね
人手不足な業種はキリギリスは絶対やらないようなものばかりだし

>>636
何言ってんの？
今失業者が介護業界や一次産業に流入してるんだよ。
それで離職率が高いのは体待遇なんだから、
それこそ国でテコ入れすればいい問題だ。
既に即戦力として会社首になった人が働いてるよ。
介護の資格ってそんなに難しくはないから中年のおばちゃんでも結構とって訪問介護してるよ。

>>636
安いからでしょ
やりたいって自分から飛び込んだ有資格者でも辞めちゃうんだから

>622
不況の期間が綺麗に確定してるならその手が一番楽だろうね<直接雇用
年ごとで事業決めてやるにも動きが遅いだろうからなぁ

>630
人口が増加傾向なら確実に有りなんだけど減少傾向で土建は微妙すぎる
メンテ代がランニングコストに上乗せされるから費用対効果が悪いと将来的に不良債権になって行くし

>632
難しいよね
単純作業を含めた将来性のある業務って

>>638
職業訓練でも無駄じゃね
研究開発なんて工場派遣どもにやれるか？

日本も第二の維新
平成維新をやる時。

天下り強制排除
在日施設の取り壊し
在日朝鮮人を国外追放
憲法大幅改正
新法：スパイ防止法
自衛隊＞自衛軍へ格上げ
国旗掲揚と国歌斉唱の強制
他には…？
↓任せた

>>1

この写真の麻生、渋い表情だけど…ちょっとカッコイイな。

>>633
資格が必要だから無理。
ヘルパー２級程度でも約一ヶ月以上はかかるだろ？

【賃金は低い・特殊な専門分野】
この生産性のない分野でどう景気を刺激しろと？

少しでも「アイデア」があれば是非お聞かせ願いたい。

>>641
今も介護は人手不足
だけど失業者は腐るほどいる
どうなんだろｗ避けているようにしかみえんｗ

でも　土木だけにばら撒いても　投資効率が悪いのも事実
単なる集票マシーン維持と揶揄されても仕方ない

乱暴な例を挙げれば　土木とITで半分ずつばら撒けば良いのではないか？
ITといえば躊躇する人も居るだろうが　30歳職歴なしでも雇ってもらえる
へんな懐の深さがある　まぁ流石にこの通りやると　恐ろしいことになるだろうがｗ

>>649
そういった底辺中小ＩＴは４０歳になって派遣先がなくなると切られるよｗ

>>640
資格が必要だったり、高い思考が必要だったりするからじゃない？

就農準備で、農業法人に就職しても先が大変だろう。
技術面では、マッド・サイエンティストのような農学マスターみたいな奴
販売面では、企画満載で自主販路開拓する奴が、溢れている。

農業って、親がやっているの見て真似るから高い水準に到達できるんだが、
そうでない人の場合、技術や販売のどちらかに突出した奴でないと、経営できない。

公共事業としての土建の強み
1.電気土木建築、今日びならソフトウェア含む技術職から単純労働、現場指揮まで幅広い雇用が創出できる
2.モノが目の前でできあがっていくので確実に達成感を感じる事ができる職場である
3.できあがった物は国のインフラ・財産として経済効果を作りだせる

人口減少傾向で現在のようにインフラ整備済みの状況だと3が完全に逆効果
できあがった物のメンテナンス料の割に費用対効果が薄く不良債権と化す

介護等は給与の面もあるけど生産性が無いので達成感を感じる事ができないのが痛いと思う
人の世話って物を作るのと違って持っている性格的な向き不向きもハッキリあったりするし

>>648
だから何で避けられてるかの問題だろ
有資格者の数から考えたら極端に人手不足が起きる筈無いんだから

失業者のメインは工場の派遣労働者だろ
こいつらは土木ならちょっとした訓練で簡単に勤まるだろうな

>>647
一か月なら十分短いだろ。
今なら研修受けながらでもっと短くできるかもしれない。
介護は特殊な分野でかなり過酷な職業だが、
専門知識がそこまで必要とされる分野じゃない。
どちらかといえば体力勝負。

>この生産性のない分野
生産性ないって家族で病人見るために会社辞める方が生産性ないっての。
ちゃんと循環する枠組みに入ってるんだからそんな失礼な事いうなって。
だから賃金低いのは国が他に予算使ってるからだろ？
実需のある分野にちゃんと金落とせよ。

>>641
むしろ中年のおばちゃんのほうが向いているかもｗ

＞向き不向きもハッキリあったりするし

その相性の話、船員が一番相性面が厳しいと思うな。
人口の半分ぐらいが、海上でまともに活動できないから。

介護の人が増えると本当に景気がよくなるんだろうかｗ
土建屋より効果が薄いような気がしないでもないｗ

>655
生産性がないと言うかは就業者が生産性を感じることができないって事かと
達成感とは縁が遠い内容だからね

>>656
それは違うおばちゃんだとできる事が限られる。
寝たきりの老人を動かしたりするのはやはり男性の方がいい。
だから施設介護におばちゃんは少ない。
おばちゃんが活躍できるのは在宅介護で比較的元気な人だけ。
それでもこういうおばちゃんがいるから成り立ってる世帯はたくさんあるが。

写真カッケー！

天下り法人、特殊法人、公益法人に血税垂れ流しのまま国債増発かよ糞が！
天下り官僚に流れている金を一般庶民に流せば国債発行する必要なんてないんだよ
官僚の策略にまんまと嵌り込む麻生まじで勘弁してくれ
世襲のアホに政治やらせたツケはあまりにも大きすぎる

阿呆太郎氏ね

>>660
そこでロボスーツ開発に多額の財政出動して開発してセットですよ

>>656
実際そういう層をメインに体系作りされてるからな
だから時間の融通がきいて共働きのおばちゃんが出来る訪問ヘルパーはわりかし人が安定してる
問題はデイなんかのキッチリ拘束されるとこが圧倒的に足りない

>>663を見てふと気がつけば

政局だけ語りたがるミンス工作員がいつの間にかいなくなっているな

>>659
ここでいう生産性とは、何？

労働生産性のこと？　そりゃ低いだろう。
でも、評価額基準での生産性向上はできるよ。
賃金あげれば、評価額基準での生産性向上。
ニューエコノミーによるバブル的生産性向上と同じ理屈。

>>655
＞賃金
工期がないから経営者が賃金を分配しないだけ。
いくら現場が大変でも工期がないと無理に人を雇おうとしない。　
経営者は外国人を雇用する動きも見受けられる。

＞一か月なら十分短いだろ。
これのどこが短いんだ？ただでさえ失業者にはそんな余裕がないのに呑気に行く暇はない。

つまり経営者は人手不足でもそれほど人を欲しがっていないという事だ。
安賃金のおばちゃんなら雇ってあげるよ状態かな。

>>664　なかなかのユーモアに反応するのもあれだけど
TVでしかみてないけど　アレが沢山出回れば
それこそ色んな産業で　人間が活躍できる余地ができるよな

非力な人も　土木工事に参加できるようになったりするだろうしｗ

>>659
どこが。
あんな人の役に立ってる職業はそうそうない。
使命感があるからあんな劣悪な環境でも続けてる人がいるんだよ。
医療福祉は波及効果が薄いとか言われてるけど、生活や経済の根幹だよ。
実際市営の病院が廃止になっただけで市長首になったし。

日本のロボスーツより
アメリカ軍が開発した早く走れるスーツを応用したほうがいいな
あっちのほうが軽装備で使い勝手が良さそう
日本のロボスーツはちょっと大げさすぎるぐらい重装備

>658
介護分野ってレベルで言えば将来性まであったりする
高齢化社会は日本限定ではなく先進国全てにおいてある程度は来る波だからね
先進国の中で日本が真っ先に来たんだしこれに対処する日本独自の「何か」が見つかればものすごく強い
介護の補助の技術系、って話になるから今の雇用に結びつけるのは難しいけどね

>667
言い換えた通り就業者が仕事において達成感を感じる事ができるかどうか

>670
その辺が個々の性格・資質で非常に左右される点があるから難しいんだよ
当然非常に多きな達成感を感じる人も居る
けど土建みたいにみんなで作り上げて完成する誰もが感じるような達成感とは無縁って話

ほんとにこいつに経済まかせるのかよ？ｗｗｗ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader965013.jpg

>>668
おいおい矛盾ぷりを晒さないでくれよ。
公共事業なんてそれこそ何カ月で仕事くると思ってんだ？

>経営者は外国人を雇用する動きも見受けられる。
あのな、有料老人ホームと一緒にすんなよ。
金がかかるから政府は在宅介護っていって家に帰したがるんだよ。

>安賃金のおばちゃんなら雇ってあげるよ状態かな。
もっと少しはまともに調べてからなんか言えよ。
訪問介護と施設介護を混同してほんと恥ずかしいやつだな。
人手不足だから外国人がどんどん入ってくるんだよ。

>>673　これはｗｗｗ

>>672
達成感て意味じゃ個人の資質にしか過ぎんだろ
一般工みたいに決められたもんが出来上がっても何の感慨も覚えない人もいるし

サービス系、一般工、創造系…何に達成感を覚えるかは人による

>>674
俺の自治体には介護施設たくさんあるぞ。
介護の経営者もたくさん見てきた。

君、介護の職員だからそんなに詳しいんだろうが嘘だけはつかない方がいいよ。
介護の経営者はもっと分配をしろ。話はそれからだ。

十兆円といっても、すでに7兆円使ってるから
3兆円だけ
おまけに将来消費税上げると言ってるんだろ。
みぞうゆうの経済危機が起きるぞｗ

>>672
まずその土木を基準にするのはやめたほうがいいと思うよ。
どう転んでも日本もこれから主要先進国と同じくこの分野は減少するから。
それは嗅覚に優れている投資家の方々がよーく知ってますから。
最後は病院だろうが、そこまで介護してあげるって事が達成感でしょ。
病人と同じで介護受ける人は介護してあげないと文字通り死ぬんだから。

>676
当然だ
結局の所率の問題

土建は間違いなく介護等と比べれば圧倒的に達成感を感じやすいんだよ
少しずつ毎日組み上がっていくモノが見えてたくさんの人間が協力しながら作業して、だからね

毎日同じ人間相手に同じ状態を維持する事が基本の介護と比べればわかる話だろう？

>>677
分配に是正が必要ならそれこそ行政の仕事だろ

>>677
たくさんあるからなんだよ・・
こっちは別に介護従事者じゃないし、
君は老人ホームの経理でもやってんの？
そもそも経営者が中抜きしてるという問題と
今話してる事は全然別問題だろ。
それをいうなら大手ゼネコンが下請け、孫請けに仕事だけ流して中抜きはどうなんだよ。
有料老人ホームと比べてみればいい。コストが全然違うから。
それとそれは法改正でなんとでもなる問題なんだよ。
それなら訪問ヘルパーも中抜きされてないとおかしいだろ。

>679
>そこまで介護してあげるって事が達成感でしょ。
その考え方は正しいけどそう感じる人間が本当に多いなら介護は今の状況になっていない

で、公共工事を語るにあたって何を基準にすればいいと思う？
今まで土建だったから土建を基準にしたのが違ってるなら代価案を頼む

>>681
この資本主義国家で行政がどう分配させるの？

今NHKニュース見たけど　民主党はまた徹底審議の構えだね
選挙になれば面白いって感じなんだろうけど
政権交代は　経済政策の後にして欲しいと思う

>>683
だから待遇の問題だっていってるんだけど。
いくら達成感を感じようが割に合わなければ辞めるだろ。
体が続かない、生活できないならやめる。当たり前の事だ。
それといっちゃわるいが、雇用ありきの工事で本当に達成感感じられると思ってんの？
土木関係に知り合いいるから少しは内情しってんだけどさ。
なんかそこまですべて同じものを代用するなんて不可能で、
子供が駄々こねてるとしか思えないんだけど。

>686
了解
おまえの意見は待遇の問題で介護分野は問題が起こってる
オレの意見は達成感を感じるのが難しいという部分もあるから問題がある

それでいいだろう、どうせこの辺は個人の意見で永久に平行線だ


で、もう一度問うが公共工事を語るにあたって何を基準にすればいいと思う？
今まで土建だったから土建を基準にしたのが違ってるなら代価案を頼む

>>684
介護従事者の最低賃金を法律で定めればいい話。
介護保険で運用されてるんだからできないことはない。

>>682
二重計上ぐらいなら普通にやってるだろ。

介護職を公務員として雇えば給与や雇用などは解決するだろう。
しかし本気でやるつもり？建設業と違って一度やったら後戻りはできなくなるんだぞ。

>>679
まあ、いずれ死ぬんだし、復帰して、何かしてくれるわけじゃない。
医療といっても、いろいろな場面があるから、一まとめにできないから、わかりにくい。
達成感というのは、苦しまないで逝ってくれた場合に感じるのかな？

ちょっと、その最後まで介護する達成感って、言語で表現するの難しい。
創造の達成感とは、同音意義なので、別の単語が必要なのではないだろうか。

QOLを確保するとか、尊厳を保つとか、経済政策と並行して論じるのでは、スレ違いか？

>>687
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090305k0000e040019000c.html
個人の解釈じゃなく統計がでてんだよ。
経済精神論で語っても仕方ないだろ。
いやこっちがもう一回いってやるがどこまで駄々こねてんだよ？

>685
個人的にはそっちのが良いけどね
選挙の争点の大きな所に経済政策の各党の論争が来るならまだいい

前の参院みたいに年金批判イメージ選挙なんざまっぴらゴメンだ
欲を言うなら各党安全保障・経済・福祉としっかり同じ土俵で語って欲しいもんだ

>>689
だから推測を事実かのように話すなっての。
>>690
サビ残横行、半ば使い捨てや雇われ店長などの業種、業界があんのに、
そこまで論じる必要あんの？
達成感があればサビ残でもマリオネットでも構わないって？

>691
単純に待遇の悪さ「も」あるってのは何も否定してないんだけどな
>687でちゃんと「も」って書いてるだろ

＞公共工事を語るにあたって何を基準
現在は、橋梁を中心に老朽化が問題になってきている。
そこを通行止めにしてよいか、更新すべきかは、交通量によればよい。
交通関係は、割合と指標が出やすい。

砂防ダムや治水関係は、崩壊して、荒廃しても不都合ないか
アセスメントが必要になり、非常に難しい。

公共工事の成果も、寿命があり、もうその半分ぐらいの経年を経て
維持することに大きな労力が必要になってきている。
炭鉱のように、廃墟化するのか、維持してインフラとして保つのか
そういう観点が必要になっているから、昭和時代のイメージで語ってはいけない。

>>694
そんな言い訳して恥ずかしくないか？
要は介護業界の事をそこそこ知ってれば離職の原因が何かってのは分かってるから
達成感なんて事は言わないんだよ。

「民間は善」みたいな扱いがされてきたけど
実際は経済縮小に一役買ってたのかな。低賃金化を通して。
金融市場的に踊ってただけとか。

>696
言い訳でも何でもないから恥ずかしくないけど？
待遇の悪さがあるってのは常識レベルだろうからね

まだ答えて貰ってないから3度目なんだけど
公共工事を語るにあたって何を基準にすればいいと思う？
今まで土建だったから土建を基準にしたのが違ってるなら代価案を頼む

主観的な評価ができなければ、
残る基準は、評価額しかない。
これは、経済や財務会計・税務の原理原則。

>>698
あるじゃなくてほぼそこだから。
だから論じる余地はないの。
そこを無理やり達成感とか言うからどれだけご存じじゃないか分かるってだけ。

何を基準に？
そんなのコストパフォーマンスと需要だろ？
昔の土木みたいに必要とされている産業は何か。
これが一番最重要だ。
今は建設物が必要とされてるんじゃなくてそのプロセスの雇用だろ。
それは結果的に生産されるものを必要とはしていない。
それはだれでも新しいものや便利になるのはいいが、
コストパフォーマンスに合っていない。
君にも言っとくけど、サビ残、雇われ店長、労基法違反が蔓延してるなか、
達成感てそこまで重要なのか？

>>684
介護事業って国の金入って無かったっけ？

実際対応人数超えて引き受けてたり、人が足りないから基準時間オーバーしてたりで今の法でも十分違反してるとこはたくさんあるしね

>>695
荒廃するような仕組みしか構築出来なかったなら、それは失敗の事業

どんどんお金を回すことしか出来なかった
それも銀行に借金を作るやり方で。

状況によっては？
麻生飢饉急下降中の経済が　元に戻る？　急上昇してる？
そのままでも赤字国債発行確定だろう、何言ってんだか？

>>693
＞だから推測を事実かのように話すなっての。
ソースはないがほとんどやってるよｗ信じる信じないは別。

天下りの職員には数千万と貰ってる奴もいるが・・・まぁいいやこの話は。

介護は特殊分野な上、資格等々いるから景気刺激には向いていない。
社会保障という面で語るならいいがスレ違い。

>700
私的には労働に対して達成感が重要でないとか笑うしか無いね
働いたことがないんだろうかと考えるぐらいに

コストパフォーマンスと需要を基準にするって事は
具体的な業務内容が出ないと語れそうにないな
もう簡単に話が終わっちゃうねw
4月中頃の内容を待つって事か


>サビ残、雇われ店長、労基法違反が蔓延してるなか、
>達成感てそこまで重要なのか？

だからこそ極めて重要だったりもする

つーかさっきも言ったように永久に平行線だと思うんだけどなぁ
労働には達成感「も」重要なウェイトを占めるって話はそんなに受け入れられない話かねぇ

>>701
有料老人ホームにも入ってるけど、
公的なそれ以外の老人ホームはほぼ税金だよ。
介護保険とかが原資。
確かに金にがめつい経営者もいるけど、根本はそんな問題じゃない
入るπがそもそも少ない。

>>704
いやはや、訪問介護と施設介護の違いも分からない人がそんな事言ってもね。
そもそも景気刺激じゃなくて経済循環だって言ってんだよ。
土木は既に循環からあぶれてる業者が多くなってるから
それを他に振り分けるしかない。
君の意向に反して自公政府でさえもその意向だから。

介護資格を持つ人間を増やしたいなら
国が直接臨時雇用で雇う形を取って、資格を与えられるようにすりゃ良くね。
上がった奴から自治体で雇用。費用は国持ち。（景気対策＋社会保障政策＋不正経営廃止）

>>707
国は費用の一部肩代わりとかしてるし、
資格持ってる人が全部働いてくれれば今みたいな人手不足にはならないはず。
でも労働環境が悪いから辞める人が多い。
待遇さえ変われば戻っていきたいという人が多いみたいだからまだ希望はある

どうせ40年持たない需要だから
新規市場扱いは辞めたほうがいいと思うよ>介護
人の世話をする仕事だしね。
>>708
労働環境の改善にもなるだろ。国or自治体の直接（臨時）雇用化

>>706
＞いやはや、訪問介護と施設介護の違いも分からない人がそんな事言ってもね。
訪問介護をしてる人も知ってるよ。
折半で経営してるらしい。

＞土木は既に循環からあぶれてる業者が多くなってるから
それを他に振り分けるしかない。
だから介護は特殊分野だから無理だって。
金を使うにしてもどちらも必要な分野だということは分かる。しかしパイが大きいのは圧倒的に建設業界だ。
平時を条件にするならば試す価値はあっただろう。今はその時期ではない。

>>709
そういう事だな。


何か神秘的な策はないのか？
こんな議論している間にまたどこかが倒産してるんだろうな。

赤字国債銀行に買わせてその金で
アメリカ国債買ってたら世話ないわ
中小に貸してやればいいのに

>>711
>>579でヨロシコ

>>709
ロボットなんかで介護できるなら、
普通に他の業界が先にロボットで代用されるから。

>>710
無理じゃないし、今後そうなっていくだけだから。
平治に改革なんてできるわけないだろ
3％削減しただけでブーイングなんだから。
ここでなんというと、行政レベルで既にそういう方向性になってるから。
ここでいくらいっても理解しないと思うけど、
今度の社会構造の変化みれば分かるよ。

>>714
なぜそこにロボット。

＞平時を条件にするならば試す価値はあっただろう。

主語が、文脈から推定不可能。　試すの→介護でOK？

「平時」の反意語は、日本語では、「戦時」。
中国語の「平時」(平素時候)は意味が違って、反意語は、「奇時」(新奇時候)。
後者で解釈していい？

そうだな。需要不足でデフレになっているのが原因としたら
消費性向の大きい人を雇用して、全体の所得を増やすのが正解だね。
答えは、乗数効果がありそうな建設業界ということになるよ。

>>714
＞3％削減しただけでブーイングなんだから。
道路特定財源もしらんのか？

とにかく今は失業者が多すぎる。
右を向けば介護職員左を向いても介護職員状態にまでならないと相乗で景気向上は難しいんだぞ。
今から忙しくなるからこの話ならまた夜にしたいと思うが？

>>716
補足ありがとう。

>>717
だから二元論で語っても仕方ないって。
こっちは別に土木は不要っていってるんじゃないの。
民需の土木建築や将来的に本当にそれ自体が必要な公共投資はやればいいけれど、
今の肥大化した状態を維持するのは不可能。
だから人材不足の業界で雇用を吸収するしかないんだよ。
道路特定財源を小泉は削減してないだろ。
あれも金じゃぶじゃぶ流しているもんだけど、スレ違いだしいい。
幾ら話しても平行線だから実体経済みていけば答えがでるんだからいいよ。

>>719
道路特定財源なら赤責の借金返済に充てたよ。
そして内需は崩壊した。


＞こっちは別に土木は不要っていってるんじゃないの。
土建屋だけじゃなく建設関連全体でしょ。


＞人材不足の業界で雇用を吸収するしかないんだよ。
前にも書いたけど経営者が雇用者を欲しがってない状態。
その証拠に安賃金でしか応募ないだろ。　
もし人が欲しかったらそれなりの賃金を払う。
本当に低賃金でしか雇えないほど儲からない商売なら経営する人はいなくなるから。

>>720
だから公金流さないと崩壊するなんていったらそれは内需じゃないだろ。
単なるマッチポンプ。
そんで特定財源で赤字国債って
特定財源て使途限定されてるんだけどどういう事？

それにしても、罵倒のあらしじゃなくて、
それなりに議論になってるところがすごいぞ・・・

これがｱｶﾋの影響だったのか・・・なんということだ・・・

>>721
もうお前とは景気の話はしたくない。


介護？立派な職業だと思うよ。医療と一緒で誰かがやらなくてはいけない職業の一つだもんな。
ヘルパーの免許ぐらい一日で取らせてやればいいのに。
介護福祉士？二年ぐらい実務経験があれば自動的に取得できるようになればいいのにな。そう思わない？

>722
やたらと上から目線の方は相変わらず居るけど
asahi規制までは会話らしき事すら不可能だったからな

「品の無いコピペや罵倒は朝日の仕業」なんてどこの陰謀厨だよwww
って思ってた
昨日までは

>>723
んな事はいいから何特定財源で赤字国債云々て。
経済の話して噛み合うわけないだろ。
しかしその珍説は興味があるんだよ。

>>725
＞んな事はいいから何特定財源で赤字国債云々て。

借金の返済に充てることも可能なんだよ。
建設業界の全体人口は自動車業界の非じゃないからかなりの失業者を出す事になった。
後に「格差」と呼ばれるようになる。
つまり内需の崩壊は小泉政権から始まってたのさ。

数字じゃ分かりにくいだろうから場末のスナックのママに景気について聞くといい。


外需も駄目になったし、ここからの建て直しを検討している最中なんだが・・・君の言うとおり介護でもいいんじゃないかｗ

>>726
いやソースぐらいもってきなよ。
そもそも使途が限定されているから特定財源といって一般財源とは区別してんだけど。
そんで特定財源からどの程度国債償還に使ったの？

その小泉悪玉論は聞きあきたからいいよ。
二元論以下の理論だから聞くだけ無駄。

>>727
いや携帯だし面倒だからソースは簡便な。
結局税収不足となり赤責乱発状態で借金は増えた。
緊縮の小泉は逆に借金を増やしたんだよｗ

もし暫定税率を無くせば、地方全体は夕張状態になり完全に沈没することになる。
東や橋下の行動を見れば分かる部分もあると思うよ。
それを理解した上で介護を語ってくれ。

>>728
いやもってきてよ初耳だから。
そんで道路予算て一般財源からも１兆前後予算組まれてる事ぐらい知ってんだよね？

>地方全体は夕張状態になり完全に沈没することになる。
そりゃ大げさだし、地方養う為に都市部の人間とこれからの世代が我慢しろって？
冗談もほどほどにしてくれよ。
そんな歪な国家で経済が回るだけないだろ。
理解というならもうちょい調べて発言しなよ。

橋下のやってる事って小泉とあんま変わらないんだけど大丈夫か？
財政が厳しいからどこを削減して運営していくかで頭悩ましてんだよ。
君の主張でいえば、人件費削ると消費が低迷するから
公務員の人件費削減するなといってるのと同じ。
それが土木か公務員かの違い。

また梯子されたなｗ自民党の支持者さんたちｗ
ミンスが出す政策全てに「財源は？」「どこにそんなお金があるの？」
「これだからミンスはｗ」と、自民党の為に、一生懸命、財源でミンスを
厳しく批判してたのに、自民党自身が財源無視で「史上最大の財政出動」と
やり始めちゃったｗ
これから、ミンスの政策に関して財源を引きあいに批判するときは、
「財源はどうするの？自民党も財源なんて用意できてないけど」と付け加えた
上で批判するようにｗ

>>729
だから小泉政策からの完全脱却が必要。

中央銀行が国債を買い取り公共事業で雇用と需要の創出が一番理想だと思うよ。

所得税や法人税、消費税に暫定税率をかければ全て解決。

自民党は道路を作るといって暫定税率を騙し取ってるんだから簡単だろ。

>>731
公共事業なんて言う、不況産業に金を突っ込んだら、日本経済は永遠に不況のまま。

旧田中は道路族はさっさとシネよ。

>>731
いやほんとそんな夢物語いってどうすんの？
東にしても無駄な談合廃止するっていって実行したら
業者が仕事にあぶれて県庁の前で座り込みやったんだけどさ。
日銀が国債買い取ったらんな国債誰も買わなくなっておしまいだろ。
全く持って意味が分からないんだよ。
そんな事いっても現実何も変えられないのに。

ざっとしか見てないけど
変なアラシとか偏向書き込みがない気がする
やっぱりあれは・・・アサヒ・・・

>>734
閲覧ぐらいはできるがちょっと忙しくて書き込み困難状態なんだよ。俺はもう書き込まないから。

それともう少し政治や経済を勉強してくれ。
政府の借金とはなにか？
国債とはなにか？
デフレとはなにか？
需要とはなにか？

少なくともこの４つぐらいは勉強してくれ。
政策の違いなどからくる批判については大いに結構だが君はあまりにも無知すぎて政策についての議論ができない。

>>1
経済の教科書どおりではあるのかな
景気が上向けば税金も入ってくるだろうし
何気に取引先の中小企業が潰れていってる
この状況がなんとかなればいいんだがな・・・

>>736
あのねそこまで勘違いできる動機って何？
こっちが言いたい言葉だよ。
少しは非現実的な事言わないでまともな事いいなよ。
君レベルだと政府の借金は借金じゃない資産だｗとか。平気でいうでしょ。
そんで小泉のネオリベ新自由主義を批判してるのに
アメリカ金融工学も真っ青のごまかしで難を逃れられると思ってる。
政府紙幣もありとか本気で考えちゃうタイプだな。
そんな経済が単純なら今回の大恐慌も苦労しないって。
もっと身の程わきまえなよ。
日本も欧米の金融トップはそこまで馬鹿じゃないから

平成21年3月31日 麻生内閣総理大臣記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=dLf5-OSeZvM

なんだ、８００兆円の財政赤字にさらに積み増して税金を経営者にバラ撒く、
公共工事とか言って何重にもなったピンハネ構造で関連業界の経営者、天下り
官僚にボロ儲けさせて、後で、スズメの涙の日給で働いた日雇い派遣の、年収で
２００万くらいの連中から、所得税だ、消費税増額だ、でその分をふんだくるって
ことか。そりゃ、ま、国民政治協会の企業献金は命綱だし、天下り団体は役人の
蜜の味だから、どさくさまぎれの焼け太りは上手い方法ではあるが…

赤字国債なんぞ発行しなくても、2兆円も金を印刷して、
年収４００万以下の家庭に、追加給付金として配ったら
円高も止まり、内需拡大で一気に景気対策になるんだがな。

借金はしないにこしたことないけどな
借金をしないことに拘って国が傾いたら元も子もないわけで・・・

>>738
量的緩和がそんなに非現実的な事か？

日銀がどうしても動きたくないなら政府紙幣も面白いかも知れない。

とにかくこのまま進めば地方は潰れるんだよ。
国と違って地方は借金し放題という訳にはいかないからな。

>>736
やっぱり政府紙幣は怖いから・・・とにかく日銀のやるべき仕事は国債買い取りと量的緩和。
これで市場にお金をバラ撒く。

後は雇用と需要の創出。(やり方は介護がベストなのか？だったらもう介護でもいいよ。)

これで景気は回復する。
これが俺の意見だ。

後はアメリカやヨーロッパなどの国が回復してくれれば言うことなし。

>>738の間違い

>>741
景気回復まで給付金を定期発行するってのはいい手だと思う

>>741
一次補正で定額給付金のおかわりが来そうだな。

日銀引受や政府紙幣なんかしなくても、
日本の過剰貯蓄の運用先として、赤字国債出せばOKなんだよ。

地方自治体は、地方政府ではないから、権限全く無いんだ。
道州制連邦にじもしない限り、中央政府が景気対策するのあたりまえ。

2001年〜2003年は、デフレ進行して税収減って、赤字がどんどん拡大した。
2004年〜2006年は、円安誘導のうえ、外需があったから、財政再建のきざしが出てきた。
その時期に、「財源は？」という問うのはまだわかる。
だが、それ以降は、またデフレ進行のうえ、外需が半減なのだ。

経済状況によって、政策は変わる。一貫しなきゃいけないのは、状況を見る姿勢だ。

＞政府の借金とはなにか？
　　日本の場合は、国内の家計や企業の貯蓄である。
＞国債とはなにか？
　　国とっては、貸方勘定であり、家計・企業にとっては借方勘定である。
　　よって、国が家計・企業の貯蓄を、代行して投資している=運用することである。
　　家計・企業の所得が上がって、税収が増えることが運用益である。
＞デフレとはなにか？
　　需要が減ったために、供給が過剰となり、貨幣価値が相対的に上昇すること。
　　超過供給は、購買力が上がらないと解消できない。
＞需要とはなにか？
　　均衡状態ならば、価格が上がれば減り、下がれば増えるものである。
　　マクロ的に所得が減れば、需要の力は減衰するものであり、供給と均衡はしない。

>>749
＞　日本の場合は、国内の家計や企業の貯蓄である。

政府部門の借金だということをひたすら隠そうと工作するわな

だって役人の人件費に響いちゃうもんなｗ

>>1
100年に一度の未曾有の危機なのに、今頃何言ってるの？？？？

>750
>政府部門の借金だということをひたすら隠そうと工作するわな
>だって役人の人件費に響いちゃうもんなｗ

まったく逆。
役人は「国の借金」を誇張したがる。
なぜなら、そういわないと増税できないからだ。
「ひとりあたりの国の借金をリュックサックに背負わせて
体感させる」なんて馬鹿なことをやってたぐらいだ。

1日、米シリコングラフィックス(SGI)は、連邦破産法11条の適用を申請し、経営破綻したことが
裁判所への提出文書で明らかになった。

提出文書によると、同社は総資産3億9050万ドルに対し、5億2650万ドルの負債を抱えている。

シリコングラフィックスは、OpenGLの開発元であり、「Open」と冠しているもののあくまで「オー
プン仕様」であり、またクロノスグループという団体に管理を移管しているものの特許などの
権利は全て同社が保有しており、同技術を採用しているPLAYSTATION3への影響が懸念される。
http://gamerbook.net/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9:2009/04/01:%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E7%B5%8C%E5%96%B6%E7%A0%B4%E7%B6%BB

>>752
そして「日本にはまだ資産があるから大丈夫」とか言う人が出てきても「あんなものを欲しがる奴はいない、資産価値なし」とか平気で言っちゃうんだよなｗｗ

与謝野てめえだよ。そんなに増税やデフレが好きなら金と共に坪の中に入っとけ。

>>752
＞役人は「国の借金」を誇張したがる。
＞なぜなら、そういわないと増税できないからだ。

低脳が考えそうなことだな
その理論では増税しても給与は増やせないよｗ

この経済対策は一部の業界を利する、不公平だ､と言っているのは
ニートや非正規雇用の人たち


経済対策をやるのなら、将来を見据えて省エネ・エコ分野に集中的に投資すべきだ、という意見は
経済学者やエコノミストにより前々から主張されている
政策の効果をあげるには、選択と集中が必要だ


たぶん、ニートや非正規雇用の人たちは「俺らに金をばらまけ」ということをいいたいのだろう
まさに「甘え」たやつら、といえる

ニートは「だいじょうぶ、多分いつかは就職できるだろう」と甘い見通しをもって就活しなかった
非正規雇用は、不安定な雇用形態であることを知っていながら、いざ解雇されたときになって
「いきなり解雇するとはけしからん。自民・政府も責任取れ」と言う

いずれも、将来のことを考えられない人たち
こういう人たちが今回の経済対策の効果を理解できるわけがない

>>756
＞政策の効果をあげるには、選択と集中が必要だ

また低脳ミスリード長文コピペで工作活動かｗ

やれやれ、減税するのめんどいっと言って定額給付金にしちったら
ばらまきが、財政政策と誤解されているのか？
公共事業で雇用を増やすのが、財政政策だろう。

あんまり特定の産業に集中すると、供給過剰になり値崩れでるぞ。
滞貨の山になりかねないので、リスク分散が必要だろう。

また、選択と集中をすると、一時的にリソースのボトルネックが発生。
妙な先物の権利が、バブルの様相になる。

選択と集中は、ハイリスクだから、軽々しく煽るの懲りてないのかなぁ。

河村官房長官、解散総選挙の時期について2009年度補正予算成立後との見通し示す
BSフジの「PRIME NEWS」で njでの動画あり
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090402/20090402-00000261-fnn-pol.html

首相に就任して即座に赤字国債の発行に踏み切っていれば支持率もここまでさがらんかっただろうに。

昨日だか一昨日だが　タイは給付金を小切手で手渡ししてたな
銀行振り込みにすると　そのまま貯蓄に回らないように工夫したそうな

まぁ手間の問題もあるが　人から人に渡すってのはテンションが上がるみたいだな

小泉改革で全国の地方自治体が死に体になってるのに今さら景気が回復するとは思えん

貯蓄は将来への備えだからね
なぜ消費をしないのかと言えば
赤字体質の国への危機感からだよ

｛麻生では景気は持たない｝国際経済で孤立する自民党親米路線。
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200904020033a.nwc
昨年１１月にワシントンで行われたＧ２０当時に比べて、各国の経済は一段と悪化。
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）が３月３１日発表した最新の経済予測によれば、加盟３０カ国は今年、４．３％のマイナス成長に陥り、主要７カ国（Ｇ７）の失業者数は来年遅くには３６００万人に達する見通しだ。
・・・米国が一段の財政出動を求めているのに対し、欧州各国政府は反対。
また、世界規模の規制体系を構築する必要性をめぐっても、合意形成が危ぶまれている。
フランスのラガルド財務相は英ＢＢＣ放送の番組で、Ｇ２０が厳しい国際金融規制を導入しない限り、同国のサルコジ大統領は背を向けてしまうだろうと述べた。

｛赤字国債は・民主に反対行動を誘う餌まき｝　麻生は解散権を民主に委ねてしまったという皮肉。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090401AT3S0101T01042009.html
民主、09年度補正予算案の徹底審議で攻勢へ
　民主党の山岡賢次国会対策委員長は1日、同党の会合で、
麻生太郎首相が2009年度補正予算案の審議に野党が抵抗すれば衆院解散もあり得るとの認識を示したことに
「ぜひやっていただきたいという姿勢で臨む可能性が大きい」と述べ、徹底審議を求める方針を表明した。同時に「意図的な（審議の）引き延ばしはしない」とも語った。

　同党は首相発言に関し
(1)景気に重要な補正予算案の早期成立を民主党が阻む構図に持ち込む
(2)小沢一郎代表の問題で早期解散を嫌う民主党に妥協を促す――狙いがあると分析。
採決引き延ばしという批判を受けない範囲で徹底審議を求め、反転攻勢をかける。

　鳩山由紀夫幹事長は別の党会合で「解散してもらうため審議を引き延ばした方がいいという思いもある」とけん制。
2日には雇用対策や天下り問題など5分野に分けて予算の実態を洗い出す調査チームを設置する。(01日　23:18)
・・・・・・・・・・

野党さん、審議拒否してください。祈るような麻生のまなざし。その目は、虚ろであった。

1000兆円の借金大国
ドイツは数十兆円

与党の案自体が、どうやって予算確保するのか首をひねる予算額だからなぁ。
それで、はるかに少ない野党案の予算に文句言うし。

与党のは、新米じゃない媚米だ。
傀儡

>>766
馬鹿？韓国とか国債売れないし

>>763
日本の借金は貯蓄体質の国民から借りてるのだ馬語たれ

　　　　　　　　
　
　
　　　
　　　　　　　　　　　
　　 　　　＿＿＿_　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　　　　　　　>>769
　　　／（ ー） 　（ー）＼　、　　で、
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　詐欺のようにばら撒きしてるから　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　　　国民のクソの役にもたたん　。
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

　

麻生太郎　応援動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6624475
http://www.youtube.com/watch?v=pZWOFKfEBXE

>>769
＞国民から借りてるのだ

国債関連スレでは低脳印象操作が禿しいよな

国民は貸してる気はないんだが

>国民は貸してる気はないんだが

同意を得なくても借りられるシステムだから

>>773
＞同意を得なくても借りられるシステムだから

まだわからないふりをして印象操作するの？

それとも本物のゆとり？ｗ

>>774
銀行に預金することにより、間接的に国へ貸している。
なぜなら、銀行が国債を買っているから。

この表現なら正しかろう。

>>775
＞銀行に預金することにより、間接的に国へ貸している。

貸していることになっているが正解だなｗ

>>775
補足しとこう
その貸付に国民の意思は存在しないわな

＞国民から借りてるのだ

長期金利が上昇すると！
国債の利払いが増え、財政危機が深刻化します。
だから、ここは消費税増税して危機に備え、財政再建によって健全化することが重要なのです。。。

長期金利が上昇すると、自然増収が実現する事態になるから
住宅ローンみたいに早めに返済できる。

そういう事態になれば、消費税も増税しても、さほど抵抗は無いだろう。

今の現状だと、長期金利が上昇する事態が発生してほしい願望があるだろ(w

赤字国債発行とか安易すぎるんだよ。無能すぎる。

政策も効果も不確定で機動的な対応が出来る構造改革のほうが支持しやすい！

しかし、消費税増税は避けられない
だからこそ国債発行を抑える努力が必要なのです。

今、緊縮財政中だから。どこまで国民が耐えられるかしらんけど

国債なんか、他に運用先があれば、どこの金融機関も買わなくなるから
抑えることは、理論上可能だろ？

その運用先を作る政策ってのは、外需が半減して選択肢が無くなった。
為替をプラザ合意前の水準に戻して、円安誘導するのが構造改革だったならば、
次の改革メニューは、何ですか？

改革が足りないから、デフレ不況になったのなら、残っている改革メニューは何？

つかさ、Yahooが規制されてからPCからの書き込みができなくなった
携帯じゃ書き込むのきついしROM専にまわるかw

マスコミにばらまくのが
一番支持を稼げるかもな。

今で、日本は、赤字国債、地方の赤字を合わせると、1200兆円ぐらいになるらしい。
恐ろしい。　国家破綻の足音が・・・　もう、増やさない方が
いいと思うけど・・・　アメリカは、あんなにやっても、日本ほどの
財政赤字ではないのだよね。　これから、そうなるかもしれないけど。

>>786
アメリカは、11兆1千ドル(1千兆円)。
アメリカは、貯蓄残高は、この累積財政赤字金額を超過できていない。

だが、機軸通貨なので、米国債を日中露に買わせている。

>>428
ちょｗｗ
経済通ならこんな借金作るなって話だがｗｗｗ

>>788
日本国内で日本政府が作った借金は、日本のインフラになっている。
バランスシートで見れば、プラスマイナスゼロ。

そうかな？古賀橋とか分相応ではない施設や役人の職場確保用施設とか生産性ない負債インフラはかなりあると思うが

>>790
生産性が無いことも重要だったりする。
生産的なインフラを作ると、そのインフラが使えることにより
供給過剰なものをもっと供給過剰にさせ、デフレになる。
省力化を進めるインフラを急激に増やすと、失業者が増えて滞留したりするから。
経済の問題は、複雑なので、投資先にはいろいろ解があってOK。

インフラの評価額は、バルクセールする時に決めればいいので
今は、簿価でバランスさせておけばいい。
バルクセールした時の評価予想額、それは国家機密だ。
落札までは、予定額は秘密(w

そうはならないだろうけど、国家破産すると　どうなるかと
いうと、ロシアの国家破産では、金融機関に預けた財産は
全て　国家に取り上げられた。　助かった人は、海外に
ドル建ての資産を持っていた人だけ・・・　もう、麻生君
ばら撒きは、やめようよ・・・　不安になる。

円建てでしか、国債は発行してはいけない。

(1) 外貨建てだと、通貨発行で切り抜けられない。外貨と兌換状態である保証はない。
(2) 納税者から借金する場合、受益者からの出資と見なせるので　借り換えができる。
　　税金を、納税者への利払いにあてる前提で、はじめて可能。

外貨建てや日本の金融機関を通さない(非居住者へ)売買を認める事態が
始まったら、多いに不安がってくださいな。

その時は、財政政策をする権利がありません。
国民は、耐えがたきを耐え、忍び難きを忍んでください。

ポックリいかねえかなあの糞ジジイ

財政法　第４条

「国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない」

って知らないの？明らかな憲法違反をいかさま政治による既成事実で国民を騙している。

>>791
やっと話が見えてきたな。
元々日本の借金とは国内で回しているだけなのでロシアやアルゼンチンのように破綻する事はない。

米は日本の談合依存体質に目を付けた。
これといった格差もなく一億層中流でいられたのも談合による公共事業のお蔭だった。
まず米は日本の経済を弱める為に公共事業の削減と談合の取り締まりをやるように徹底的に要求し必然的に競争社会になるように仕向けた。　
皆が平等に生き残れる半永久的な制度を排除し公共事業の削減を要求するだけで日本型資本主義社会は崩壊したと言っても大袈裟ではないだろう。　　　
米は今後も日本の資産を奪いにかかるだろう。

これからの日本のやるべき行動は
景気が良いときは必要な公共事業。
景気が悪いときは無駄な公共事業。
こういった政策が日本には最善な策だと考えられる。

景気が良いときは、他にも運用先があり国債が消化できない。
高い金利条件つけてまで、新規発行してはいけない。将来にツケが貯まる。
金融政策と勘案してバランスをとる。景気の過熱を防ぐために、金利を上げたいのが目的だから。
手段は、公定歩合を上げるほうがいい。増税するのも選択肢の一つ。

消費性向が高いならば、供給力を高める＝「必要な公共事業」
消費性向が低いならば、購買力を高める＝「無駄な公共事業」　(←景気悪)

もちろん他の制約条件もあって、こっちも統合して考える。
　消費性向が高いと貯蓄性向が低くなるので、パイが増えて貯蓄はあるので、起債できたりする。(これは病的)
　消費性向が低いと貯蓄性向が高くなるので、貯蓄は増えるので、起債できる。(←景気悪)

景気が良い時の財政政策は、手段として使いずらい。副作用がある。
金利が上がる効果をねらうなら、手段としては金融政策が使いやすい。
増税して、それをインフラ整備に使うと供給力を高める方法も選択できる。(暫定税率とかね)

景気が良いときは必要な公共事業を、暫定税率に増税して行う。
景気が悪いときは無駄な公共事業を、国債発行して行う。
　・・・これなら、論理的に整合性があるのでは？

＞消費性向が高いならば、供給力を高める＝「必要な公共事業」
＞消費性向が低いならば、購買力を高める＝「無駄な公共事業」　(←景気悪)

とにかくいつ如何なる時でも公共事業やりたいんですっ！＞＜　　てかｗ

麻生はアルツハイマーだと考えていたが、間違いだった。
もともと知能が低かったのだ。
「総理にきく」を見た印象では、知能指数が90くらいの感じだ。
「政局より政策」とバカの一つ覚えを繰り返し、
解散総選挙のために総裁に選ばれたのに、解散の時期を見誤り、
80％以上が不支持である国民の怨嗟の声を無視、
定額給付金ではブレブレのブレ男。
自分は人気があると思っている傲慢な勘違い男。
よくもまあ、こんな低脳を首相にしたな。
低脳首相を選び出しただ自民公明は最低最悪だ。
自民党は自分で選んだ総裁を辞めさせることもできないらしいｗｗ
笑いごとではないな。

>>796
だから、公共事業は減り続けてるって。

現在はピーク時の10%くらいしかない。

>>797
それやると、公共事業が潰れるべき企業を無駄に生きながらえさせてしまう。

結果、経済の生産性は上がらず、衰退していくことになる。

>>799
あほかお前は。


>80％以上が不支持である国民の怨嗟の声を無視、
そういったポピュリズムを政治家に無視させるための制度が、議会制民主主義だよ。

>>797
談合とは何処の世界にも存在する。
しかし米の談合排除要望は公共事業に限定した。
建設関連企業は雇用の受け皿となり、様々な業種との繋がりがある。
米はその業界を狙い撃ちにする事により他の産業にも打撃を与え日本経済を安易に衰退させる事が可能だと睨んだのであろう。

日本国内にも公共事業を悪にする風評が立った事で米には追い風となり、容易く日本の資産を奪える状態になった。
幸いにも米は金融バブルが弾け日本の資本を簡単に奪える状態ではなくなったのが唯一の救いか。　

しかし公共事業を悪だと思い込んでいる世論を政治家は無視する事はできない。
このままいけば建設関連企業は半分以上が倒産するだろう。　
更に暫定税率も撤廃すれば1000万人近くの失業者がでると言われている。
やがてこの莫大な失業者を生活保護で支えていく事になり、更なる社会保障費を確保する必要がある。
社会保障費とは予算だけ奪われ税収として戻ってくる事はない。

日本の内需拡大を図る為には小泉政権の失敗を改め国民に謝罪をし総選挙によって政策転換するしかないだろう。

どうせ借金返済はあとの世代
もっと給付金よこせ

赤字国債発行してODAか。
ロスチャイルドの使い駒達（欧州・北米・米・中・韓・オーストコリア）に脅されたか？

メディアの談合をなんとかして下さい＞＜

このデフレ下で生産性を上げる？
ばかですか
企業は生産性下げてるんですが
生産性悪いのはサービス産業なんですが

赤字国債発行を覚悟してアジア向けに２兆円ＯＤＡ出すんだから、
世界は麻生でなく日本国民に感謝しないと。
日本国民が増税に耐えてアジアを支援するのだから。

経済の生産性は上がらないのは、在庫調整局面だから。
需要を作り出さないと、生産性は上がらない。
生産性って、結果でしか測れないないから。

潜在的な生産効率は、GDP語る場合別の概念。

毎年恒例の赤字国債
数年に一度の消費税増税

>>809
構造改革で在庫調整が適切に成り需要が生まれます。

>>811
構造改革して、古い産業淘汰しても、新しい産業が現れなければ、
長期間失業者が滞留して、政権交代してしまわないか？

自民党って、そこまで凝り固まっちゃいないだろう。

>>812
＞長期間失業者が滞留して

人件費の相場が下がって経団連ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！

つうか、その赤字国債で国民のみに給付でもしてくれ
そんで消費に回してもらう
毎月、給料みたいに数万配る方式にすれば（１人５万くらい）、貯金に回さずに適度に消費は促せるだろう
給付金の為に作った部署もそのまま生かせるしな
一人暮らしよりも、家族４〜５人で暮らす方が生活コストも安くなるから、少子化対策の助けにも繋がる

不動産は、戸建の広さを作り直し
今時１Ｒとか犬小屋じゃないんだからさ
２ＤＫくらいの家賃と値段で３ＬＤＫくらいに家族４人が住めるくらいにしないと
人口は減る一方なんだから根本的な部分からやり直ししないと
まあ、マンションを公団が買い取って、そこを新たな団地にするのが妥当だろうが

道路は一つの動きを見せた
この流れでゼネコン関連を見直していくのは大事だろうな

>>20
破産したら日本の金持ちが払うだけ
つうか、債権者は日本の金持ちだからプラマイ０になるだけ
いつまでも借金を基にした中央銀行制度を使ってる時点で問題なんだけどな
レバしまくり私営銀行経由してなんてややこしい手段を使ってさ
その儲けは国民に一切降りてこないってのに
おまけにその銀行家は消費をロクにしないし
当然だけど

国家通貨を出して、それを給付金で国民に毎月数万配ればすぐに不況は回復するよ
インフレするだろうが、物余りでデフレになってるんなら、発行してインフレに向けないと消費が増える訳無いし
国が借金しなくなれば、税収は上がり借金も次第に減っていく
しかもインフレで通貨の価値は下落するから、借金も相対的に減少するしな
札束じゃなくて国がそのまま出せる硬貨を配ればいいよ

>>45
そのバラマキの先をどこにするかでだいぶ変わるけどな
今までは土建に回して、そこから雇用を生んで労働の対価で国民が富を得て消費をしていた
しかし、その角栄流のやり方は今の物余りの時代ではもはや通用しない
科学が余りにも早くに進みすぎた
ロボットが出来たら、基本的にみんな失業するからな
今のシステムのままだと資本家以外はみんなのたれ死ぬ
だから、給付金っていうのを今回行う事となった
約10年前に地域振興券なんてのもあったが、まだ団塊が健在で上手く行かなかった

物は食料を含めて全人類を補うだけ実はある
なのに、物は人に届かない
原因はキャッシュの少なさにある間接交換の手段が損なわれている点
効率化と科学の発展で労働の価値が低下し、キャッシュの価値が高くなりすぎたのが要因
欧米で札を刷りまくってるのは、その偏りを是正しているに過ぎない
信用を創造しすぎて、その補填に回してるのもあるがな

日本だけがまだ札刷りに走れていないのは問題すぎる
政府紙幣という案が出たのも、至って当然の話だろう
アメリカやユーロは既に経済的には破綻している
欧米の金持ちは金の延べ棒を集めてるだけの状態

日本は明治以来の働かざるもの食うべからずっていう洗脳から逃れる必要がある
そんな生きる為の使役を行ってる時間があれば、文化発展と未来を見据えた活動を行うべき
今の日本の文明レベルだと、それが世界から求められている義務と責任
生産なんてのは途上国に回して、彼らに潤うキッカケを与えなきゃいけない時代
そうなると、国家通貨を出して給付金で毎月数万配る形式が、バラマキの最終系になるだろう
その為には国内にいる不穏分子を浄化しなければいけない
今起きている流れは、おおむねその詰めだろうと推測している

産業ロボット化を究極まで推し進めても
仕様の決定やメンテナンスには、多大な工数が要る。
新しい目的ができたら、ソフトウェアも機能増やして、仕様を満たす必要ある。

また、サプライチェーンや顧客関係のマネージメントを自動でやると
連続補充方式まがいで、たちまち滞貨の山。
もっと、物余りになってしまう代わりに、欠乏物資も増える。

商業関連の科学は、IT化で進歩しているんだけど、
まだまだ、ロボット化まで至っていない。

フィジカルな労働が減るだけしか、今の技術では見通せない。
技術のこと、現状を理解できてますか？ >>816
あなたの「円天」まがいのネズミ講には、融資できません。おわり。

その長文を読んでマジレスしたことに一票
はっきり言って読む気すら起こらんチラ見で終わったｗ