【裁判】 "現実逃避か、ケアか" 高齢患者の爪をはいだとして、元看護課長に有罪判決

★患者つめはがし、元看護課長に有罪　福岡地裁支部判決

・北九州市の北九州八幡東病院で０７年、認知症の入院患者２人の足のつめをはがしてけがを
　させたとして、傷害罪に問われた元看護課長上田里美被告（４２）＝同市八幡西区＝に対する
　判決公判が３０日、福岡地裁小倉支部であった。田口直樹裁判長は、「患者にとって必要な
　ケアだった」という弁護側の無罪主張を退け、上田被告に懲役６カ月執行猶予３年（求刑懲役
　１０カ月）を言い渡した。

　判決によると、上田被告は０７年６月、同病院の療養病棟に入院していた当時８９歳と７０歳の
　女性患者２人の足のつめ計３枚の大半をつめ切り用ニッパーなどで剥離（はくり）し、皮膚から
　出血させた。

　上田被告は福岡県警に逮捕された後の取り調べ段階では容疑を認めたが、公判では
　起訴事実を否認。弁護側は、患者のつめは厚く変形して皮膚から浮いており、シーツなどに
　ひっかけてけがをする恐れがあったとして、「危険な状態だった部分を丁寧に切除するつめの
　ケアだった」と無罪を主張した。

　検察側は、上田被告が職場の人間関係や仕事上のトラブルに煩わしさを感じ、患者のつめを
　はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいたと指摘。「患者に苦痛を与え、
　皮膚を傷つける危険は明らかで、看護師ができる療養上の世話にはあたらない」と主張していた。

　http://www.asahi.com/national/update/0330/SEB200903300003.html

ねしたぐば

特高警察の拷問かよ

ばれたのは詰めが甘かったから

ツメが甘い

だめだ・・・
想像しただけで寒気がする

「患者にとって必要なケアだった」という弁護側の無罪主張

「患者にとって必要なケアだった」という弁護側の無罪主張

「患者にとって必要なケアだった」という弁護側の無罪主張

え？

本音の部分では、呆け老人の世話など誰もしたくない。
年間殺処分されている犬・猫が約３０万匹いるらしいが
どうように呆け老人達を処分出来ればよいのだが。
どう考えても、存在価値は、犬・猫＞ボケ老人、だからね。

やすりで形を整えてあげれば
シーツに爪は引っかからないと思うけど。

おいおい有罪かよ。すげーな

モスマン？

あの爪水虫の爪を整えたら逮捕のアレか。

そういや、そんな事件あったな。
この件、記録上はどうなってたんだろう？

爪水虫の写真みればわかるが
爪が分厚く膨れ上がる。しかも年寄りだから
爪が弱くなって普通に切っててもボロボロくずれる。
それでも汚い爪を放置したら可哀想と
切ってやったら逮捕。と
テレビで言ってた。
事実ならひどいいいがかりだが

もうこういう判例が出たら患者の爪のケアなんて見れないね
けっこう老人の爪ってボロボロだから剥がれ易いし
介護するときはどんなにかゆくて苦しくても無視しろってことか

麻酔打ったか打ってないか

看護婦が麻酔うっていいの？

爪白癬（爪水虫）の知識がないんだろうな…バカ司法は…
あんなのほっといても剥がれて出血するんだよ…

>>18だけど
たとえばこんなのね
http://ono-clinic.info/image/tumepic.gif
ほっといても剥がれちゃってるだろ？

夜勤ナースの実態を教えてちょ。。。

婦長って
年収1500万くらいいくエリートなんだろ
もし冤罪なら
これで警察と司法に人生を破壊されたな

この判決は酷い
少なくとも裁判になるような問題ではないよ

これが認められたら
外科手術なんて出来ないぞ
腹切ったり頭蓋骨にドリルで穴開けてるんだから

>>20
実態ね〜
就寝前に全員にクスリを与え、オムツをはきかえさせる。
万が一に備えて中央ホール1箇所にベットごと全員集めて夜勤の介護人1人で集中監視。
広いホールに難民のように集まる老人たちの様子はすごいぜ！
数時間に１回何かトラブル発生。
朝になるとベットを元の部屋に戻す。
朝食の前に汚物のオムツを交換。
クスリを与える。
食事を与える。
昼担当の介護士に報告、帰宅。

死ぬぜｗｗｗ

>>24
まさに3Kだな
きつい（重労働）
汚い（言わずもがな）
危険（裁判的な意味で）

>>24
長生きはさほどしたくないが
死ぬ直前まで元気でいたいな…

>>26
でも実際には老人ホームに行かなくても一人で生活してる老人って結構いるんじゃね？

老人ホームで暮らすのと
アパートに部屋借りて暮らすの
どっちが安上がりかな

>>27
けど死後数週間で異臭がするってんで腐乱死体で発見されるんだよ＞独居老人

> 職場の人間関係や仕事上のトラブルに煩わしさを感じ、患者のつめを
> はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいたと

この根拠が薄弱だったら検事は屑野郎棚

これ↓見たときは明らかに冤罪と感じたんだけどなあ。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_080518-01_0300.asx

この事件は有名だろ
日本看護協会すら虐待じゃないって言ってるみたいだぞ
ttp://blog.livedoor.jp/dont_panic/archives/855568.html

看護師は最近爪の手入れを介護員にやらしてるけど
裁判対策のため？

> 上田被告は福岡県警に逮捕された後の取り調べ段階では容疑を認めたが、公判では
> 　起訴事実を否認。弁護側は、患者のつめは厚く変形して皮膚から浮いており、シーツなどに
>　 ひっかけてけがをする恐れがあったとして、「危険な状態だった部分を丁寧に切除するつめの
> 　ケアだった」と無罪を主張した。


当初、病院や患者の家族に対しては「（爪剥ぎ行為は）私は知らない。関係ない」とか発言していた上田ババア
自分が関与していた事がバレると「ケア」とか弁明している
ただ単に患者の悲鳴を聞くのが快感だっただけだろ

この人の担当患者だけ爪がはがされてたの？
他の看護師は、はがさなかったの？

テレ朝の番組はひどかった。

一方的に看護士側の主張を垂れ流し。
けど、おれは目を見て、「こいつ（ツメはぎを）やってるな」と思ったよ。

>>35
おもしろい
あなたのこともっと知りたい

取調べのときは、認めてたんだから
治療は裁判のための後付けの言い逃れなんだろうね。
怖い。

>>18
バカはお前だろ、どんだけ世間知らずなんだよ。

患者の意見はどうなんだろう？

福岡の女って凄いね

【社会】 一人暮らし男性の押し入れの天袋に、見知らぬ女が居つく。数ヶ月隠れ住む？…福岡
【社会】 母親の首を包帯で絞めて殺した娘を逮捕・・・福岡県立花町
【福岡】つめを噛んだのに「かんでない」とうそをついた３歳長男をカッとなって脳死状態に　母（２７）逮捕
【福岡】県内で飲酒運転相次ぐ　飲食店従業員少女（19）や内装業男（51）ら4人逮捕
【福岡】川の中にある岩に引っかかり浮かんでいる死後３カ月の身元不明の女性遺体発見　胸とへそにピアス　田川郡赤村
【社会】 ＤＱＮ女子中学生、覚醒剤使用で逮捕…福岡
【裁判】銀行派遣社員の女、ストレス発散で3億6000万円詐取　高級ブランド品買いあさりなど…福岡
【福岡】酒に酔った１９歳少女、車掌の股間を蹴る-新幹線小倉駅
【社会】「内装工事うるさい」階下の８１歳の女性を暴行　６７歳の女を逮捕…福岡
【福岡】「出産を知られたくなかった」　自宅トイレで男児を出産直後、かみそりで切り付け殺害　２０歳女逮捕　母親は妊娠に気付かず
社会】 「植物状態になられると困るから」 鬼畜母、首絞めて倒れた男児に馬乗り、再度首絞めて確実な殺害狙う…福岡・男児殺害

いてええええええええええええええ
背筋がぞっとした

はぁ？

じゃあなんで、こいつの患者だけがケガしたのかな〜？
もしもミスなら、謝れば済むことだけど。でも、そんなに爪ケアのミスが何人も重なるかい？

シーツに引っ掛かるなら爪やすりで研くなり
包帯巻くなりすればすむ話じゃないのかよ。

爪はぐのがどれだけ痛いかこのババアにも解らせろ。

医療って、下手したらすべて虐待だよね。
お腹切ったり、脳味噌切ったり、手足切断したり。

それが罪に問われないように、厳密に国家資格が定められているんだよね。
看護師には爪をはぐという行為を自己判断で行うという事が認められていないから罪なんじゃないの？

>>19
ああ…こんな状態になるのか。
>>1読んだだけでは判断つきづらい事件だな。

>>35
マジ？おれは>>30の番組見たとき、このおばさんかわいそうって思ったけど
騙されてたのか？
照れ朝は何のためにそんなことを？
何が正しいんだ？

爪水虫って、処置した事のある人にしかわからんわな。
婆ちゃんの、石みたいになった爪水虫と格闘してた母親が感染してしまったし。
ヤスリとかで太刀打ちできるシロモノではない。ニッパでもどうかと。
まあ、指にごろんとした石が付いてる感じだな。

「ザ・スクープスペシャル　第23弾」動画（24分）
■ 看護師は患者の爪をはがしたのか…“虐待事件”の真実
“虐待”でなくて、ケア　 なぜ、“患者虐待”になってしまったのか
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/080518_10.html#movie
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

「看護師は患者の爪をはがしたのか・・・”虐待事件”の真相」
ttp://d.hatena.ne.jp/kagiraizou/20080518
＞実は爪白癬で肥厚した爪のケアをしていただけだったという話。
＞どんな人間関係があったか分からないけれど他の看護師から告発があり、
＞事態をしっかり把握せずに病院側が記者会見を開く。「虐待」があったか
＞どうか調査中という会見内容だったのに、記者たちから集中砲火を浴びて
＞動揺し、途中から「虐待があった」という前提での会見内容に変わっていく
＞様子が放送されていました。
＞　一番悪いのは病院側のトップと警察だけれど、マスコミだって責任が
＞あるんじゃん、とこの映像を見ると感じます。

北九州爪はがし事件の真相
ttp://merryberry.justblog.jp/blog/2008/05/post-275f.html
＞現場でどんなに頑張っていても、それを理解しない人からあらぬ誹謗
＞中傷を受けることがある。Ｙさんの悔しさ情けなさは想像を絶する。
＞それでも、もし有罪になって罪を償うことになっても、また受け入れて
＞くれるところがあれば看護の現場に戻りたい。患者さんが好きだから。
＞と語るＹさんに、本気で現場と向き合い自分の仕事に責任と誇りを
＞持ってきた本当の技術者の姿を見る。
＞Ｙさんを絶対に有罪にしないでいただきたい。

これは認知症の母親の家族が、何年か振りに病院に訪れた際、
上田被告の「たまには顔を見せてやって下さいね」という言葉に
逆ギレして「あいつ生意気だ懲らしめてやる」って訴えたヤツだよ。
弁護士付きのモンスター家族に目を付けられたらお終いよ。

>>50
何年かぶりｗすごいな
俺も3カ月ほど見舞いに行けなかったことがあるが
それでも「お顔を見せてあげて」って言われたぞｗ

爪水虫ってさ、普通の爪切りじゃきれいに切れないんだ。
肉に埋まるみたいになってて、でも、ボロボロ崩れる。
やすりでやると、そりゃもう、グズグズになって、
どんどんどんどん肉に近くなっていって、
自分で削ってても、出血したりすることあるんだよ。
放っておくと、分厚く固くなって、もっと切りにくくなって、
シーツとかにひっかけると、バリって剥がれたりするんだぜ。
ひっかけて、剥げた時が一番痛いんだよなぁ。

手の小指爪が白癬菌にやられた事ある。
ヒポクラテス爪という状態になって爪と皮膚の間に隙間が出来て
多分そこから菌が入り込んだ。
爪が半分くらい浮いちゃって薄皮一枚の状態。
テープ巻いて過ごしてたんだけど、ある時テープが外れてしまう。
その事を忘れてポケットに手を入れたその時、
ポケット縁に爪が上へ持って行かれて…
今思い出しただけでもブルブルっとなってしまう。

「爪をはいだ」っていう表現は全く印象が違うと思うよ。
「ボロボロの爪を除去」が正しい。

寝たきり老人の爪の状態を知らない奴らが裁いてるんじゃないだろうな
そうだとしたら救えん話だな

だったら家族に了解とれカス

田口直樹裁番長は介護を経験してみろ！
バカが！

とりあえず警察に虐待の証拠たる患者の爪の写真が有るだろうから
それを医師に見せて判断すれば良いんじゃないか？

日本看護協会は司法を敵に回したなｗ

>>57
自分は見逃したんだが、ニュースにその爪のイラストか写真かが
映ったみたいね
「食事時に映すんじゃねーよ！」ってレスがついてたな

百歩譲って、被害者のの患者さんたちが爪水虫だったとしよう。

でも、爪水虫になってる老人って全国にいるよな？
なんでその人たちのケアをした全国の看護士は逮捕されないんだ？
そこの違いだよ。

当時「猫がかじった」とか言ってた事件？

看護婦は大人しく法の裁きをうけなさい
そして患者様に謝罪して私財をなげだして許しをこいなさい
あなたのウソはもう通じません
日本は法治国家ですよ

>>60
普通はそんなことじゃ訴えないからじゃない？
爪水虫で深爪なんて日常茶飯事

地裁は役立たずって本当だったんだな。
この人が有罪なら人の爪切りをしてあげようなんて親切な看護師は消えてなくなるぞ
爪を伸びっぱなしにさせて患者が不利益被っても文句言うなよな

うちの親父が介護受けてた立場からすると
この看護士はかわいそうな気がする。

小指の爪なんてイチコロだぞ
それを爪はがしなんて言ってる家族が居るなら、おまえこそ、今まで何やってたんだって感じだな
介護保険だのヘチマだの言う前に、褥瘡とかこういうのを国民に教えておけよ
バカ政府は

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　月　日
　　
（宛先）　　　　　
　　　　　各位　　　　殿　　　　　　　　　　　（発信）　　　

（件名）

平素より格別のお引き立てを賜り厚く御礼申し上げます。
今回の事案に対し非常に驚愕の念を禁じえません。遺憾の意を表明すると共に
一刻も早い全容の解明を切に望むばかりです。
また、今後同様の事件が二度と起こらないよう、関係機関に要望致します。
最後に、被害者に遭われた方々のご冥福を心よりお祈り申し上げます。



本連絡は１回覧後保存　２回覧後破棄　３掲示　４その他（　　　　　　　　）
してください

これ裁判員制度だったら，無罪かもな

ケアで爪をはぐとかどんだけ〜
痴呆でも痛覚はあるんだぜ？？

>>69
普通につめきりして痛いかい？

水虫菌でボロボロの5mmくらいに盛り上がってる爪を
削ぎ落とすんでしょ
剥ぐのとは違う
施設に捨ててほったらかしにしているからわからないんだよ

うちの親父の時は　爪のケアしてもらっても
もらっても巻爪になっていくんで、皮膚科に
ご家族で連れていってくださいって言われて
連れて行った。この事件のテレビの画像と同じ状態に
なったな。この判決がでたら　ケアもしてもらえなくなりそう。

執行猶予付いてるから裁判官は判断を避けたとも言える

俺は両足の小指の爪がスポーツで完全にイカレてしまっているので、手入れが面倒だ。
蹄みたいになっちゃうんだよね。だからニッパでカットしヤスリをかけ、水絆創膏を塗っている。
これだけでも週に三回は必要だぜ。これを他人にやってもらったらとんでもなく大変だと思うね。

>>73
実際爪のケアをしたと言う主張は認めてるからね。
やり過ぎたから有罪って論拠になると、今後は
開腹手術で15ｃｍ切ります。ってなって実際16ｃｍ切ったら告訴されて
有罪になるなんてアフォみたいな事になる可能性がある。

何で最初は容疑を認めたのかな。

眼球破裂とか、なんで今日は想像するだけで寒気がするニュースが多いかなあ

>>75
爪のケアって主張が認められてるのに傷害で有罪なの？

判決のキーは、裁判官が水虫であるか否かだな。
水虫のつめを知っている人は、無罪で文句なしだと思うけどもｗ

>>14
ああ、やっぱりその人か
同僚とか患者の家族が、それが虐待なのかと逆に驚いたって話だったよな

>>78
田口直樹裁判長は「やり方が粗雑で、出血を避けるなど患者への配慮をしておらず、正当な看護行為には該当しない」
と言う事だそうで。つまり血が出るほどやったからって発想なんでしょ。
現実知らんからそう言えるだろうね。
それにこの事件は色々と胡散臭い話がボロボロ出てる。

>>76
結果の事実は認めたとかじゃないの？

>上田被告が職場の人間関係や仕事上のトラブルに煩わしさを感じ、患者のつめを
>はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいた

こういう決め付け印象操作がいやらしい
一切の医療行為ができなくなる
絶対控訴すべき

>>78
俺は74だけどさ、自分自身の手入れでも大変なのに、他人様の世話はとてつもなく大変だと思う。
柔道や相撲の選手や、テニスやサッカーの選手なんて、足の爪は本当にボロボロだよ。
写真で見る限りそれ以上に酷い状態なのに、虐待とか傷害で有罪はありえねえよ。

裁判官を吊せ！受け入れられなきゃ看護士はみんなで辞めてしまえ！

>>81
なんだそりゃ。
そんなんで過失じゃなくて傷害罪になることもあるの。

つか>>1だとケアだという主張が退けられて虐待目的と認定されたみたいに見えるけど
ケア目的は認められてやり方がまずかったから有罪って聞くと全く印象違うよな。
なんか記事に悪意を感じるわ。

まさに、アホ行政、アホ司法

介護のかの字も知らない馬鹿が、制度を決め運用し判断してる
結局介護保険制度も銭ゲバどもの利権の道具っつーことだよ
この話を聞いて、ちょっと待ったって一言もでないこと自体、最前線では介護なんて
さらさら感心ない外道どもが介護を食い物にしてただけってのがよくわかる

また草加か

被告人は以前から虐待を行っていたようだね。
同僚の看護士達から監視されている最中に今回の事件を起こしたんだって。

この看護師は演技性人格障害なんだろうな
涙ながらの演技に看護協会はだまされたのかな

>>76
警察のやくざぶりはそりゃひどいもんだ

ほんとにありえない判決

擁護してるカスってテレビとかの偏向報道を真に受けっちゃってんの？ｗ

>>92
おれテレビ見て擁護したくなったカスだけど、テレビは何のために
容疑者擁護の偏向報道（だったとして）を放送したんだい？
まあ血が出るまでニッパーで切るというのもちょっと分からんが
老人の介護なんてしたことないし、これだけの情報じゃ真実は全く
分からんなあ。

有罪にしたい奴はただの自分の無知だったのに刑事事件にしてしまって
今更引き下がれないだけでしょ

これからはフットケアも出来ませんね
医療職人口は減るばかりでしょうねー

どっちが真実なんだ
ちゃんと状況証拠や証言じゃなくて、まず第一に科学的な事実を報道しろよ

あの・・・、ちょっと聞きたいんだけど・・・もしかして

いつの間にか何でもかんでも偏向報道って決め付けてしまってた

なんてことはない？

マスコミはアテにならないのは確かだが
マスコミは嘘　”しか”　報道しないというのは違うしねえ

こういう偏向報道で看護の質が下がる事をマスコミの奴らは覚えておけ
ボケ老人のフットケアまで虐待扱いした無知ゆえのデタラメが原因だろうが

北九州市は、この事件を虐待認定してたよね
院長も謝罪会見してたよね
司法も有罪認定してるよね

犯罪者が涙ながらに無実をうったえるのはよくあること
テレビ局は犯罪を冤罪に、無罪を有罪に煽って数字とるものなんだよ

鬼畜看護師を擁護してるヤツは犯罪者と同罪
アウシュビッツにガス室はなかったとか信じてるんだろうな

正直、このクラスの看護師が患者虐待は考えにくい。
虐待する対象は他にいっぱいいるし。（若手医師や、看護師）
こういう風に、患者虐待するのは、もっと若い看護師が多い。

医学はからっきしだがこれだけは言える
爪剥がしなんぞ俺だったら絶対にお断りだ

>>100
だいたいこの手の犯罪って「あの人がそんなことするなんて信じられない」
って、周りからいわれるもんなんだよね
それで支援者の輪ができる　
笑顔の裏に隠された悪魔の爪に気付かずにね

妄想人格攻撃ばかり
爪水虫の爪切りしてみたら被告が主張していることに嘘はないとわかるよ
水虫移るから触りたくもない連中ばかりだろうけど
無罪勝ち取って名誉毀損で訴え返せばいいのに

ホント、DQN家族に目をつけられたら終わりだな。
裁判官も火の粉がこっちに飛んでくるのが嫌だから、適当に有罪にして逃げる。

うーん、でも有罪判決はやりすぎだなあ。
何か虐待を裏付ける証拠でもあったのか？

報道でも看護士の団体も虐待では無いって表明してたのに
有罪ってのは、それなりの何かがあったのかな？
それとも検察が面子に拘ってるだけなのかな？
たかじんの番組でも言ってたけど↓みたいなことかな？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113969761?fr=rcmd_chie_detail

すげぇニュースだよな。
周産期医療がつぶされたように、看護ケアが崩壊する時代を目の当たりにしてるのかもしれない。

逆に、爪を切らないで移送中にぶつかって剥がしたりしても、訴えられるんだよな、きっと。
俺ら看護師連中は保険にかばってもらう他ないな。
きっと、シワヨセはみんな患者さんや利用者さんに行きますよ。
周産期医療だって、困ってからじゃ遅かったでしょ。

その場面を見たわけじゃないし真実がわからないから情報を元に自分の頭で考え判断する。

>>テレビ局は犯罪を冤罪に、無罪を有罪に煽って数字とるものなんだよ

みたいな事や、マスコミ報道は100％嘘だなんていう
バイアスがかかってると判断が歪められる可能性もあるよ。
例えばマルチ商法の勧誘してくる人間でも完全に洗脳されてるんだよな。
「セミナーで聞いたから間違いない」「品質は市販のより上（誰が保証するの？）」「君も一緒にやろうぜ！」
すっごい目を輝かせながら勧誘してくる。

高知スクールバス事故でも目撃者の意見が全て黙殺されて、
運転手が刑務所に入れられたなんて件もある。

いったいどのような事実、証言から

「職場の人間関係や仕事上のトラブルに煩わしさを感じ、患者のつめを
　はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいた」

なんて結論が出るんだ？
ハチャメチャな判決だな。日本の司法は死んでるよ

この手の冤罪が疑われる事件はテレ朝が得意だが
おの局は冤罪を前提で番組作ってるからな。
その番組みた人間はこりゃ冤罪だと思うようになってんの。
御殿場レイプ、白バイバス、キチガイ取り押さえ死、幼児誘拐殺人その他
全部加害側の有利になる証言のみですこしでも不利な証言や
証拠は徹底的にスルーされてる。あーゆー番組見てうんうんって
鵜呑みにしてるバカってむかつくんだよね

　判決では、なぜ

　「患者のつめを　はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいた」

と判断したのか、十分に説明してないね。
ここが、日本の裁判の一番おかしなところ。

親が入所してる施設に行って書類等を見せてもらったら指の傷がどうのと書いてあったので
担当者を呼んだら、物凄い勢いで「巻き爪だったので爪を剥がした」と看護士に言われた
怖い顔でこちらを攻撃するかのように「私は悪くない」的な言い訳を繰り返していたので
むしろ怪しいなと思った

布団とかにひっかかって危険になる部分だけでなくて
はぐ必要のない根元のとこまでやったってニュースでやってたわな

いまヘルパーの資格を取りに行ってるけど、
このケアのことを妥当な医療行為だと講師が言ってる。
剥がした後の患部の処置はどうだったの？

判決文からはこの加害者を犯行に駆り立てたものについて
なんら説得力のある論拠はみえてこないなあ。

同じ行為をしても、「現実逃避し、その行為を楽しんでいた」　と判断されれば
ブタ箱行きって、どう考えてもおかしいじゃろ！？
人の心の中なんて、誰にも分からないのに！

おかしいな、女なのに有罪になったぞ。

麻酔ナシで爪を剥がせば苦痛も伴うし怪我を負うのだから
介護師がやるのではなく医者がやるべきだと思う

>>14
おれも被告の看護婦のインタビュー見たぞ

病院側がこの白癬菌でボロボロの爪の老人ケアを健気にやってる
看護婦を傷害だって言い出したんだよな？

なんなのこれ？
意図がまったくわからん

何も考えずにマスコミを100％鵜呑みするのはバカだけど、
マスコミは全部嘘とか言って何も考えずに真実を悟ってるような奴もバカだよな。
テレビもネット見るパソコンも捨てればいいのに。

これは大野事件や大淀事件と同じようにきっと語り継がれていくよ。
看護、介護崩壊のきっかけとなった事件としてね。

頼まれたって二度と爪切りなんてしねぇ。
即皮膚科へ紹介か、「ご家族でお願いします」で終了。

爪切りだけじゃない、きっとこの事件をきっかけに
耳掃除や清拭、入浴、胃ろうや気管切開部のガーゼ交換、
軟膏塗布、床ずれの処置、吸引、救急法…
現場では全てを拒否する流れになる、きっと。

>>50
>>50
>>50
>>50

これか？DQN家族の言いがかりが発端か？
うわー・・・・・・・・・・・・・・・・

高齢患者って爪水虫の治療はしてくれないのかな？
飲み薬と塗り薬で半年ほどで爪が生え変わって治るらしいが

看護士は絶対に治らないと言い張ってたけど、
そりゃ他の患者の水虫の足を触った手で別の患者の足を触っていれば
一人が治療したところで再感染して水虫スパイラルだよな・・・

>>122
ゴム手袋くらいするだろ

>>123
患者ごとにゴム手袋は変えないだろ？

>>122
内臓の状態によっては飲み薬使えない人もいるからね
＞爪白癬
皮膚科受診の希望があったらご家族からスタッフに
はっきり言うといい
スタッフが気になって受診を勧めても、
「受診すると余計にお金がかかるから」と家族に拒否されるパターンが多い現実
命にかかわらない部分だから本人も家族も後回しにしがちなのさ

>>117　>>122
爪切りが痛くないように、ボロボロになって皮膚から浮いた爪切り取っても痛くないよ。
失敗して皮膚を傷つければ当然痛いけど。
飲み薬は肝臓に負担かけるから高齢者だと出来ない可能性も。

>>124
手袋は使い捨て

>>125
全員が治療できるというわけじゃないんだな
医者に質問してみるよ

>>121
いや、確か同僚の看護士が虐待じゃないかと言ったのがきっかけだった様な。
>>30見ればそのあたり言ってるだろうけど長いから見るのメンドイ。

家族を世話してくれる看護士や介護士の方々にはとても感謝してるけど、
中には荒い口調だったり怖い態度で患者に接してる人もいてギョっとすることもある
そういう人は皆から煙たがられてたりする

4月からナースデビューするけど、フットケアどうしよ

　

これ看護師も患者の家族もはっきりした話が出てこないので
どうにも判断のしようがないんではあるが

一つだけ言えるのは本当に虐待が目的だったら、わざわざ見えやすい
爪ではやらないし、ましてやニッパーまで出して爪白癬をとか考えにくい
こう言うとなんだが、何年も看護師やっていて本当に虐待したいなら
もっと上手なやり方は沢山ある、というか爪で虐待なんてたぶん思いつかん
なんかこの辺が引っかかるが、真実は本人にしかわからんしね

年寄りの爪なんて、こんなんばっかだよ

>>58
司法は日本看護協会を敵に回したといった方が、、、
医師会なんかよりよほど力があるからいい勝負かもな。

だってフットケアする、という行為だけで1つ業務が増える
こんな事でわざわざ虐待するのは、ある種のフェチじゃなかろうかと
そんな事よりオムツ交換3回を1回にして、2時間ごとの体位交換を
4時間ごとにする方が虐待＆手抜きができて一石二鳥だもん、まあやらんけど

>>30
ながっ
本人は警察でもケアだといって否定したけど警察はケアではないと水掛け論
102日拘束されて認めたわけでもなさそう
今までと同じことをしたのに病棟を替わってから虐待と報告された
その病棟では爪は伸び放題にされていたのでこれじゃいけないとケアしただけ

真実なんかどうだっていいんだよ、福岡県警の顔を立てないとなｗ

「爪をはいだ」って字ヅラだと虐待っぽく感じるな。
ＴＶで見た限りじゃちゃんとしたケアっぽかったけど。
・・・・・・テレ朝の番組だけどな。

>>137
これが本当なら、真面目にケアした移動したばかりの看護師の行為を
手抜きができなくなると病院へ報告した移動先の手抜き看護師
の構図しか浮かんで来ない、しかし102日拘束ってありえん

これだけ擁護レスがあるということは、この看護士は層かで間違いないのでは？
層かの看護士は多いよ。
痴呆症の患者に病的な悪意を持つのも層からしい。
層かはただ単に残虐行為が好きなんだよな。
理由なんてない。
弱った者は格好のターゲットになる。

六人のお年寄りの肋骨折ったのも層か？
先日の放火？された介護施設の経営者も層か？

>>141
これは実体験から悪意からじゃないと感じる人が多いのと
これから何も介護ができなくなる危機感から擁護されるんだよ
明らかにおかしいのに事実を捻じ曲げても関係ないことを引っ張り出しても
擁護や貶められるのが怪しい擁護と叩き

>>141
2ch脳乙
ネットに毒されすぎだ

>>124 ゴム手は消耗品　当然使い捨て　針刺しを防げるやつは少し高いけど　一般的なゴム手はむっちゃ安い　１０円もしないんじゃない？

通報した看護師と病院の介護についての無知から市に報告。
そして、マスコミが虐待！爪剥がし！と騒ぎだしたため警察に通報。
介護について疎い裁判官が有罪判決。
第三者の日本看護協会がこれはケアと言っているのに・・・

検察も後に引けないから意地になって意味付け。
裁判官は検察が上げたものは基本有罪が原則だから
当選有罪。無罪判決は出世に響くから
よほど検察のミスや新事実がないかぎり出さない。
日本の司法は腐ってる。

田口直樹裁判長

事実認定に疑いあり。今後のトンデモ判決に要注意。

>>141
つーか寧ろお前の方が怪しいよｗ

>>当選有罪。無罪判決は出世に響くから

これはひどい！

ちょ！！これは普通のケアだろw
裁判官マスゴミに洗脳されたか？！

病院も虐待認定して院長謝罪してるのに
自治体も虐待認めてるケースなのに
裁判所で判決も出たのに

それでも看護師擁護してるヤツって　テレ朝に完全に洗脳されてるな

アポロは月に行ってないとかいうレベルのヤツだろなあ

>>151
テレ朝の報道は１回も見てないが
初めてこのニュース見た瞬間に「爪白癬か巻爪では？」とピンと来た人間なら
まず冤罪を疑うだろうよ
看護協会も「ケアである」との見解をすぐ出したし。

ここの病棟が「フットケア('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」でずっとスルーしてたことを、
新参者がバリバリやってしまったから、
使えない古参連中の反感かって、ないことないこと言いふらされた結果がこれ。
病院上層部もﾏﾝﾄﾞｸｾ体質＋訴訟を恐れて、内部調査もせずさっさと古参の言い分を鵜呑みにした。
そんな病院の調査書を自治体も鵜呑みにした。
裁判官が医療オンチなのは、過去の医療裁判で一目瞭然。

じゃあ、裁判官が日本看護協会の見解を無視したのはなぜだと思う？

>>153
日本では刑事裁判は、ほぼ100%近く有罪になるらしい。
↓で元裁判官が問題点を述べてたような記憶がある。
http://www.youtube.com/watch?v=Z5w7e2pS-Ng&feature=PlayList&p=D6F480B4C73D655E&index=0&playnext=1

まあ君に言わせればメディアに洗脳されたカスで終わっちゃうかもね。

>>153
大野の時だって、多数の産科医の声は無視して
学生向けの参考書wを引っぱってきて有罪にしてたくらいだから、
裁判官には専門家の意見を取捨選択する能力がないんだろうね。

というか、そこまで裁判官に求めるのはやはり無理があるので、
医療系の裁判には医療の専門知識を持つ中立的な第三者機関が必要だといわれている。

test

真実は藪の中だが・・・

確実に白癬を伴う爪きりは看護介護職員は現場レベルで実施できなくなるだろう

福祉施設の高齢利用者は全て爪切りは最寄の皮膚科でって解釈でよいんですか

>>157
>福祉施設の高齢利用者は全て爪切りは最寄の皮膚科でって解釈でよいんですか

ダメです。
身内の方が丁寧に行ってください。

>>155
いや、大野の件は検察が参考書ひっぱって起訴してたけど、裁判官は無罪に
したんじゃなかったっけ
今回は、虐待を裏付ける証拠があったんだろう　と考えるのが自然　
そうでなけりゃ、推定無罪の日本で、有罪判決でないよ

俺もｶﾞｸﾌﾞﾙだよ 高齢者の爪は本当に脆いんだよ…。看護の現場を知らなすぎだ

百歩譲ってケアのために爪を剥がしたとして、担当医にも
相談せず、家族にも了解をとらず、独断で爪を剥がしたら
罰せられますよってことだろ。

怠惰と無知と保身と面子

医師の参考意見でもないとよくわかんね

産婦人科の医者は手術に失敗すると逮捕されて全員産婦人科を廃業中。

良心的な看護士は丁寧に爪切りしてあげたら虐待容疑で逮捕され廃業中。

最後の砦の裁判官は判例試験しか興味がないので気違い判決に爆走中。

な？　世間の珍走団と警察、病院、裁判官、検察の以上な精神力。みんな同類だよw

>>160
剥がれやすくても“剥がそうとしなければ”剥がれません。
馬鹿も休み休み言え低能

剥がしたっていっても、あれは小指や薬指だと既に剥がれてるんだけどね
根本だけはしつこく繋がってる状態。
靴下なんかも危なくて履かせられない
体位かえるのでもシーツに引っかかったりするからな。
その状態を見て剥がしたとか言ってるならほんとどうしようもない救えない話だ
あれ見て、根本から切らないと思うのは当然だろ
縁をアロンアルファでもつかってくっつけて元通りの状態に近づけるのか？
結局、このスレにもいる介護をしたことの無いような奴が、しゃしゃり出てきたんだろ
こんな状態でよく超高齢化迎えられるな

>>165
爪水虫になりゃわかる

>>14
健康で普通の生活を送っている人には、そこまで想像できないよね・・・。


俺たちが知ってる爪切りと、介護の人が行う爪きりとは違うけど
その二つのギャップを埋める情報を
ほとんどの人が持っていないと思う。
あなたが書いてくれた情報は俺も知らんかった。


テレビでは有罪有罪とギャンギャン騒いでるけど
「そんな単純な問題か？」ってずっと思ってた。

>159
　日本の裁判では、推定無罪　なんて死語に近いよ。

>>159
もう高知白バイを忘れたのか

メディアに洗脳とか偏向報道って言ってるのは
何の情報なら信じるのかな？
自分で実際に調べてるのかな？

>>165
爪水虫の爪切りしたことないのがまるわかりなんですけど？w
爪切りやニッパーを使い、微妙な力加減で爪を挟んだ瞬間、死んだ爪全体、または肥厚して何層にもなった爪の上層部は根元からごっそり浮きあがり、
ボロボロと崩れながら痛みもなく脱落するんだよ。
剥がす意志なんてどこにもない。

もし浮いている爪を切らずに放置していたら、
爪は布団やパジャマ、靴下に引っかかる。
爪切りの微妙な力加減とは比べモノにならない勢いだから、
爪は根元の皮膚ごと引きちぎられてしまうのさ。

さてどっちが虐待だと思う？

このスレの進行異常だよ
なんでみんな犯罪者を擁護ばかりするの？
国家権力にたてつくのがかっこいいとでも思ってるの？
工作員が大量にまぎれこんでるの？

>>１７３
君は何を持って犯罪者と確信できたの？
おれは>>３０で洗脳されたカスだけどさ。
しかしながら全くの無罪という確信も無いから
是非君が犯罪者と思うに至った理由を聞かせて欲しい。

生爪ハーガス

ま、いいやん。
これで看護士は爪のケアをしなくて済む理由を手に入れた。
少しは手間を省けるようになったって事だ。

被告の看護士さんは尊い生贄になったってことだね。
って本当に気の毒だと思う。

控訴はするべきだとは思うけどね。

102日の拘留に耐えたのはポイント高いわ。
取調室ってマジ欝になる。

>>174
判決でるまでは容疑者
有罪判決後は犯罪者じゃん
俺は法律も医学も素人だから、マスコミより裁判所を信じてるだけだよ
今までマスコミがどれだけ変更報道してたか、少しは知ってるだけだよ

>>178
それがどうした

>>178
なるほど、何も考えなくていいし単純明快でいいかもね。
了解した。

偏向報道というなら自分たちで何も調べてもいないくせに
最初の記者会見のまだ「疑い」の段階で矢継ぎ早にまくし立てて
虐待確定で突き進ませたマスコミたちのほうでしょうね

目の前に困っている人が居ても、苦しんで死にそうな人が居ても
見て見ぬ振りをすれば、関わらなければ何も起きないですよ

by公務員

爪が分厚くなって歩行が痛くなるときに爪を削っていく医療行為があるけど
それだったんじゃないの？年取ると1センチ近く分厚くなってる人が
痛いって削ってもらってるの見たことあるよ。

・偏向報道
・医療関係の裁判

というキーワードがあるにも関わらず、
仮にも裁判所を信じることができるとは…

もしかして医療崩壊とかには無関心だったのかな。
仕方ないけど、もう遅いよね。

医療崩壊の次は看護介護崩壊決定。
この判決は教科書に載るかもね。日本終了のきっかけのひとつとしてw

皆が>>178みないなのだと裁判も一審のみでけり付くから簡単だね。

普通に考えれば、看護部長から上の組織長全員が有罪でいいんじゃ？

だからどーして家族に了解をとらずに独断でやったの？
事前に説明してたら問題なかったんじゃないの
これじゃ虐待と思われても仕方がないね

大体爪が伸びっぱなしになるのは家族はめったに面会なんかこない老人でしょうが
本当に人間らしい想像力がない連中が現場を壊す

>>187
うん、だから今後は、爪切りや耳掃除やお風呂や清拭やオムツ交換のたびにご家族にお伺いをたて、
ご家族の許可を得たあと、ご家族立ち会いのもとケアを行うことになると思うよ。
つか在宅介護に入るときは、マジでこれやることもある。
家族の不安や医療不信が強すぎて、
家族がクレームに昼夜明け暮れている場合など。
手間はかかるけど、お互いの幸せのためだからねw

面会にこなくても連絡は取れるよね
何時の時代の人間だよ

わざわざ電話して
もしもしおたくさんのおじいちゃんの爪を
切らせていただきたいんですが〜って
言うのかね
あほか

切ると剥がすとじゃまるで違うんだがｗ

爪きりに家族の了承をとらなかったら虐待と思われても仕方ないなら
ものすごい数の看護師介護師が逮捕されるね
別に見てみぬ振りしてもいいのだから、よく気が付くまじめで優しい人たちばかり

>>161
と偉く矛盾してるな
この馬鹿

家族がいなきゃ上司にでも同僚にでも信頼できる人に事前に言っておけばいいのに。
危ないかもしれないことやるときは回りに連絡するよな。ふつう。

>>194
どこがどう矛盾してんだよカスｗ

>>187 ×　裁判官が日本看護協会の見解を無視
>>188 ○　「爪をはいだ」→「ボロボロの爪を取り除いた」

>>1 ＞逮捕された後の取り調べ段階では容疑を認めたが…
→102日の拘留で、疲れてしまって認めちゃったのよ。

>>50　なるほど、クレーマーと弁護士が組めば色んな証言や証拠が　…　出てくるわけだ。

>>192
切ったら周辺もポロっと剥がれるのが年寄りの爪水虫

>>196
家族に連絡って今回の場合関係あるのか？
騒いだのは家族じゃないはず。
取り合えず長いが>>30を見てくれ。

>>190
ダメだよ電話だけじゃ。
立ち会ってもらわないと、
何かあったときにカルテ開示しても、
口裏合わせて改竄したに違いない！医療の世界は腐敗しているから！
などと言われ訴えられてしまうからね。
本当にわかってないなあ…

今回のことはスタッフ間のトラブルもあったみたいだからね…
新参者が張り切ってケアするだけで反感覚える古株スタッフやご家族ってのは確かに存在する。
新参者がいくら経験豊富であってもだ。
今までの自分のやり方を否定されたような気になるんだろうな。
だからと言ってうまく立ち回るためにケアの手を抜くことが果たしてできるかどうか？

>>199
なげーな、しかし凄いねこれ
流石朝日と言ったところか。
加害側の証言がほとんどで
被害者側の証言がまったく出てこない。
こんな映像見せられても参考にならんよ

>>202
直接の被害者は寝たきりボケ老人だからね
その他が爪を見て虐待か否かといっているに過ぎない

>>199
　被害者はもちろん痴呆老人なので、証言できないし、
家族も実際は何が起こったかわかってないDQNだし、証言がないのは当然。

地裁ねぇ…。控訴したら判決覆ったりしないのかな。

もうライフレコーダーの世界だな
見たもの全て記録しておかないと
どこでどういう見解で犯罪者扱いされるかわからない時代

今後は家族が爪のケアをやることになるんだろうな。

テレビカメラの前じゃ、犯罪者は誰でも無実だって涙するもんなあ
林ますみもそう　オウムの上有もそう　畠山すみかもそう
画伯はいかにも怪しかったから、犯人扱いされ、看護師は善人そうだから擁護する
裁判記録読んだら、テレ朝に洗脳されてねらーも考えもかわるんじゃね？

寝たきりの患者さんの
爪ケアを怠ってた看護師達が
その点を指摘されて　ムッとしたんだろね
まじめなこの看護師可愛そうだと思った

判決の全文てどこかで読めるのか？

>>208
で、裁判記録読んだの？
この判決文だと、ケアだとしてもやりすぎだから有罪という内容じゃない？

医療界でいちばん悪名高いのは毎日だから、
あいにく朝日イコール叩きにはならないんだよ
上で草加持ち出してたバカと同じだな
何でもかんでもそれっぽい単語出せば叩いてもらえると思ったか？

>>208
> テレビカメラの前じゃ、犯罪者は誰でも無実だって涙するもんなあ
> 林ますみもそう　オウムの上有もそう　畠山すみかもそう

この3人てカメラの前で無実だって涙流してたの？
おれ3人ともそんな映像見たことない。

> 画伯はいかにも怪しかったから、犯人扱いされ

普通は怪しい人物から職務質問したり調査したりするもんだぞ。

> 裁判記録読んだら、テレ朝に洗脳されてねらーも考えもかわるんじゃね？
日本語でおｋ
お前、頭大丈夫か？

>>211
　オレの理解では、ケアで血が出ることもあるし許される。ただし、
そのときに傷つけることに快感を感じていてはいかん、ということだ。

　しかし、心の中なんてわかるわけないから、
裁判官の判断で有罪にも、無罪にもなっちゃうってーとんでもない判決さ。
つまり、有罪であるとのきちんとした証拠もないのに、有罪という判決が下されるということ。

だから、まじめに爪のケアをやっていても、そばを通りかかった人が、虐待してるって証言すれば
ブタ箱行きになることもあるって寸法さ。

>>201
この事件かどうかは解らないけど、
被告が長になってから仕事量が増えて、
フラストレーションが溜まってた所へ今回の告発。
その告発者は行方不明で裁判に出て来なかった。
ってのはこの事件？

>>215
よくわからないけど、
事件が起こった直後のスレでそんな感じのレスを読んだかも…

mixiで実際そこに勤めている（と思われる）スタッフの日記を読んだけど、
裁判当日もふだんと変わらず無気力と無関心が蔓延していた…というような文章に寒気を覚えたよ。

なんだ、このスレw
まともな奴が大杉でﾂﾏﾝﾈ。
ｳｽﾗﾊﾞｶの薄っぺらい戯言が楽しみで見てんのに。
ｳｽﾗﾊﾞｶの方頑張れw

ま、香菜で決心するだろうけどな。

たしかこの事件の少し前に大阪で本当の爪剥がし事件があったんだよね。
それで現場を知らない経営者側や行政が、この看護師を告発して
さも手柄を立てたように得意顔になってた。

・経過観察でいいと言う医師の判断を無視して爪を切った
・上司命令でストップがかかっているのに、その命令を無視して行った

まあ、これじゃしょうがない。かててくわえて

・なぜか認知症が重い患者だけをピックアップした
・医師の診察によると、処置の必然性・根拠がなかった

ま、普通に虐待と考えて良いんじゃない？

>>155
このような見解もある

>事件後に被害者のつめを診察した北九州総合病院の皮膚科部長は「つめが機械的な外的要因ではく離、
>切除されたと考えられる」「出血し、患者に苦痛を味わせ、二次感染のリスクがあり、危険を伴った行為。
>看護ケアの妥当性はない」と述べた。
http://www.care-news.net/fukuoka/2008/10/21/421604.html

>>219
ソースは？
患者ピックアップというのは、自分で爪を切れないのは
必然的にそんな患者になるのでは？

水虫も知らないのかこの裁判官

あと、水虫に感染していない普通の爪だったら
削る事すらできないくらい薄くて切っても普通だから
ケアしても問題になってないと考えられる
今回問題とされた削られている爪だけピックアップしたら
肥厚している爪水虫の重症患者だけってことになるよね

爪水虫の重度な伸びっぱなし放置の画像探すけど無いわ。
重度のまま伸びたら魔女の爪や牛の角みたいになって生活上危ない。
下の画像は重度でも指先より長くはなかった。
http://www.tsumenet.com/photo/index.html
http://bihadahime.com/biyoutuusinn200407.html

>>224

http://media.photobucket.com/image/nail%20fungus/sexiivee123/toenail-fungus-worst.jpg

まず、看護師が勝手に判断して診療・治療行為をすることがおかしい。
爪の状態が悪いのであれば、医師の判断を仰ぎ、指示をうけて
行う必要がある、というのがセオリー。

ケアについては問題ないが、善意であろうとも、看護師が診療・治療
行為を勝手にやったことが問題になっている。
どちらかというと、この看護師は患者に手を出しすぎている気がする。

患者への思いが強い、というよりも単に強迫的な看護師ではないか。

爪切りが診療・医療行為に当たり一々医師の診察、判断が必要と
されたら介護なんてできんだろ。
とは言え出血するまで爪切りってのも老人の爪なんか切ったことないし
分からんなあ。
皮膚に近い部分はニッパーなんか使わずヤスリで削ると思うけど
どうなんだろ？

患者さんに必要なケアだったと言い張ってるのが被告人だけじゃね・・・

>>227
出血を伴わない爪切り自体を行うのは問題ないが、この場合出血させている。
出血というのは、つまり身体への侵襲である。
身体への侵襲を、看護師が医師の判断を仰がず行ったから問題になっている。

たとえば、看護師が注射が必要だと勝手に判断し、医師の指示なく注射したとすればどうだろうか。
それがいくら正しい判断であっても、これは本来判断できるはずのない看護師が勝手な思い込みで、
独善的に行動し、相手をリスクにさらしたにすぎないという虐待行為である。

>>229
> 身体への侵襲を、看護師が医師の判断を仰がず行ったから問題になっている。

それは結果だろ。
それとも爪切りが医療行為にあたるのか？
普通、爪切りも医師が指示を出すものなのか？

> たとえば、看護師が注射が必要だと勝手に判断し、医師の指示なく注射したとすればどうだろうか。
> それがいくら正しい判断であっても、これは本来判断できるはずのない看護師が勝手な思い込みで、
> 独善的に行動し、相手をリスクにさらしたにすぎないという虐待行為である。

それは明らかに医師法の何条かに違反すると思うのだが。
医師の指示なしで傷付ければ傷害なのでは？

なんか例えが少々的外れな気がするのだが。

この裁判長は警察がスパイを留置場に送り込んだ引野口事件で無罪にした人だな。
有罪ありきで考えていたとも思えないから、看護師側の主張に不利なこともいろいろ
あったんじゃないかと推測する。

>>230
通常の爪切りは医療行為じゃない
医師も指示を出すことはない

が、明らかに病的な爪の状態であれば
医師の判断を仰ぐのは当然。
さらに、出血を伴う行為は医療行為。

また、通常の爪切りでも出血した場合は、
看護師が指示を受けず身体に侵襲してしまった
ことになるから、速やかに医師に連絡し
対応しなければならない。

ちなみに
医師法第17条に「医師でなければ、医業をなしてはならない。」
とあるが、診療・治療は医業に該当する。
「危険な状態だった」と判断　→　診療
「爪を剥離し、出血させた」　→　侵襲を伴う治療
であり、これは医業に該当し、医師以外が行ってはいけない。
だから例えが的外れと思うのは勝手だが、全く同じ。

ちなみに医師法に違反しているからといって、傷害罪にはならない。
刑法と混乱してないか？

処置の杜撰さからケアとみられていない
当然だろ

ここ見ると確かにおかしいかも。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/86435
これはテレ朝に洗脳されてたかもしれんな。
テレ朝は続き報道してほしいな。

> ちなみに医師法に違反しているからといって、傷害罪にはならない。
> 刑法と混乱してないか？

医師法に違反したら傷害罪なんて書いてないぞ。
医師の指示なしで傷付ければ傷害なのでは？と書いたんだぞ。
刑法の傷害には当たらないのか？

>>234

>爪切りが診療・医療行為に当たり一々医師の診察、判断が必要と
>されたら介護なんてできんだろ。

　　　　　↓　（爪切りで出血）

>医師の指示なしで傷付ければ傷害なのでは？と書いたんだぞ。


なんだ、お前。よく考えてからカキコしろよ。グズ。

>>235

> 医師の指示なく注射したとすればどうだろうか。
に対して「医師の指示なしで傷付ければ傷害なのでは？」だぞ。

爪切りで結果として出血したのと針を刺す注射では違うだろ。
やれやれ、カルシウムでも取った方がいいぞ。

>>1
以前には高齢患者にフェラさせていたって事件もあったから驚かない。

ボケ老人のくせにつめをはがされた事が分かるのかｗ。
ケアの必要なし。家族のもとに返品しろ。

>>236
わかんねーヤツだなー・・・

>爪切りで結果として出血したのと針を刺す注射では違うだろ。

何が違うんだ？法律的にはほとんど一緒なの。

何度も言うが、結果として出血したわけじゃないわけ。よく記事嫁。バカ。

4人も出血の状態にするというのは、故意じゃなく「悪意」（法律用語）だったと
みなされても当然だろ？
出血時に、必要であるはずの医師への相談も無い。非常に杜撰な看護。
おまけに出血したのにもかかわらず、何も対処していない。これはどうみても、虐待です。

しかも、1人目で同様の行為をして出血させているから、2人目からは故意でない。
「爪の状態が悪いから、」（＝診療行為）
「出血（身体侵襲）させることを承知で、必要だと思ったから爪を切った」（＝侵襲を伴う治療行為）
これは

針を刺す注射で行われるプロセス

「体の調子が悪いから、」（＝診療行為）
「体を傷つけることを承知で、必要だと思ったから注射した」（＝侵襲を伴う治療行為）
というのと全く同じ。

なお、診療行為、治療行為は、医師法17条で医業を行える医師だけに認められた行為。

これを看護職が行ったから、他人のリスクを勝手に増大させたということで、「虐待」になるわけ。
分かんないだろなー、お前バカだから。何回も説明させんな！ボケ。

>>239
同じような爪切りをされていたのが四人で出血してしまった人は一人だけじゃない？
それがこの被害者

>>239
君は何をそんなに興奮してるんだい？
おれの書いた>>234が気に入らなかったみたいだが
別に煽った訳じゃないぞ。

> 刑法と混乱してないか？
に対して純粋に法律に詳しいようだから「刑法の傷害には当たらないのか？ 」って
聞いただけだぞ。

>>235もちょっと何を言いたいのか実はよく分からんかった。

おれの>>236のカルシウム云々もちょっと余計だったな。

まあ先ずは落ち着いてくれ。
何を論点にしたいのか全然分からん。

>>238
うるせえよボケニートが

http://ikemidoujou.com/bun/media/kougi09.htm
検索してみたら内容がこんなのがあったけど、
被害者だけがケアと言い張っているんじゃないよ。
看護協会が検察だって認めていると書いてる。
よく調べもしないで何が何でも虐待にこじつけたい奴に悪意を感じるね。

〈見解の主な骨子〉

１．虐待ではなく看護実践から得た経験知にもとづく看護ケアである

　当初、虐待事件のように報道されたが、現在、検察側、弁護士側の見解も、
「虐待するつもりでも、ストレス解消でもなかった」という点で一致している。

２．爪のケアの重要性と看護実践について

　爪切りや足のマッサージなどは「フットケア」と呼び、
高齢者看護領域では、ケアの向上と普及がすすんでいる。
当該看護師の行為は、患者により良いケアを提供したいという
専門職としての責任感に基づいた積極的な行為である。

経過観察=放置
でしょ
医者からも看護師からも放置されていた痴呆老人
新参看護師がその空気に染まらず
ただ一人人間らしい爪きりのケアをしてあげた結果
深爪してしまっただけとみて何ら矛盾はない
全くとんでもない濡れ衣

年寄りの爪水虫を知ったら、看護師を擁護したくなると思うよ。

ほとんどの病院や施設はこういう爪は放置だから。
んでどっかに引っ掛けたりしてボロッっといって出血。ガーゼで保護するぐらい
自然抜爪ですと言えばすむ。

そんなもんです。

裁判官は医者の鑑定書を参考にして判決だすんだよね
深爪の傷と虐待の傷は、医者に鑑定できるのかな
医療過誤があったとしても、そこに虐待の意図があったかどうかは
医学的な判断というより　もっと他の要素で判断するのかな

これTVでやってたな
ぶくぶくに膨れ上がって奇形になった爪を
ペンチで切って整えてた人だろ
これを有罪にするなんてありえんな

>>244
ソースは？

＞取り調べ段階では容疑を認めたが、公判では起訴事実を否認。
「それでも僕はやってない」見たんだが、アレってやっぱリアルなのか‥‥？

>>30
被告人が新しく配属された病棟では患者の爪がとんでもないことになっていたので
何とかしなければと思ってやったって

これが通るんなら、老人への医療行為は以後禁止かな。

>>250
四人だけ？

テレ朝の報道は客観的じゃないから鵜呑みにするわけにはいかん

裁判官には虐待を認定するだけの客観的な証拠があったんだろ
きっと

全部加害者の言い分じゃないか
その看護協会とやらは爪を剥ぐ前の状態を見たのかっつーの
病院、担当医、他の看護士、遺族は皆虐待って言ってるんだろ？

>>253
それがいまだに出てこないんだけど
ただの想像はあるみたいだけどその根拠は何だろうね？

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/86435
の記事だと

・判決理由で「患者の苦痛を避けるなど配慮をしておらず、少々の出血を見ても構わないと考えた」と指摘。

・上田被告がつめ切り用ニッパーで高齢患者の足のつめを切除するなどした行為を
　「刑法上の傷害に当たるのは明らか」と判断した。

・仮につめを深い所まで切り、出血させても「看護行為であれば正当業務行為に当たり、罪には問わない」としたが、
　上田被告の場合は「正当業務行為には該当しない」と判断。

・上田被告が「経過に任せる」とした医師の指示に反し、許可なくつめを処置した点や、上司に対して関与を
　否定したことなどを重くみた。

・入院中の女性患者２人の右足のつめ計３枚をニッパーで指からはく離したり、ばんそうこうと一緒に丸ごと
　はがしたりして、それぞれ約１０日間のけがを負わせた。

上司に対して関与を否定したってことは虐待だったのかもなあ。

>>19
これ見るまではあのおばさんが基地外なのかと思ってた。
厚く変形して皮膚から浮いてたってことは正常な状態では無いね。
まさにこの画像みたいな感じだったのかも。

>>256
関与を否定したというのは虐待を否定したの違うの？
いきなり虐待犯にされたらパニックになるのも十分ありえるし
なんか結果決めていろいろ結びつければそうなる感じ

こんな事件見ると裁判員なんてやりたくないと思うよね

なんたる冤罪判決。

裁判官は爪白癬になって変形した年寄りの爪見たことないの？
爪切ろうとしたらボロっと剥がれるなんて普通にあること。
いいなあ、裁判官様は。高給取りは自分の親の介護も人任せで一生そんなことも
知らないで幸せにお暮らしになるんだろ。
自分の世間知らずから冤罪判決出してもその罪を一生問われることも無い。

>>30
あ〜これはすごいね。
こういう現実を知らないと何のことやらわからんかった。
たぶん冤罪だねこれ。

そもそも、単に二人の老人の爪きりミスしただけで
「患者のつめをはがす行為に没頭して現実逃避し、
その行為を楽しんでいた」なんつー発想がでてくんだぁ？
日本の司法やばくねぇ？

医師は必然性も妥当性もないと言っているけどね

>>30
これは見た人が冤罪と思うように作ってある。

>>258
なるほど、そういう意味での否定かもね。
職場の人間関係も良くなかったようだし
これだけでは判断できんね。

こういう爪になったことがある俺様から言わせてもらえば、
ちょっと切ってみたときに、痛くも何ともないのに出血しちゃう場合があったよ
だから、出血があったかどうかだけを判断の基準にしてはいけないと思うぜ

痛いのを無理矢理切った挙げ句に出血なら、虐待だと思うが、
なんか、もっと詳しく状況を説明してもらわないと、
罪を強引になすりつけているような印象だなぁ

>>263
何でそういいきれるんだか
邪魔な爪は危ないから予防的に除去する妥当性はあるでしょ
みんなそう思っているから爪きりという習慣があるというのに

>>11
マウナケア・モスマンではない。

>>30の映像に出てくる爪はすごいね。
あんなの切るというより削ぎ落とすような感じで
やらないと無理っぽいね。

>女性患者２人の足のつめ計３枚の大半をつめ切り用ニッパーなどで
>剥離（はくり）し、皮膚から出血させた。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　これ、懲戒免職もんだろ　。
　　　　　　　　　　　　

僕はやってない!―仙台筋弛緩剤点滴混入事件守大助勾留日記

http://www.amazon.co.jp/%E5%83%95%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%A3%E3%
81%A6%E3%81%AA%E3%81%84-%E2%80%95%E4%BB%99%E5%8F%B0%E7%AD%8B%E5%
BC%9B%E7%B7%A9%E5%89%A4%E7%82%B9%E6%BB%B4%E6%B7%B7%E5%85%A5%E4%
BA%8B%E4%BB%B6%E5%AE%88%E5%A4%A7%E5%8A%A9%E5%8B%BE%E7%95%99%E6%
97%A5%E8%A8%98-%E5%AE%88-%E5%A4%A7%E5%8A%A9/dp/4750314404/ref=sr
_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1238575381&sr=1-1

俺も厚ぼったい爪だが、箪笥の角にぶつけて暫くしたら、ぐらぐらになって
その後、痛みも無く丸ごと剥がれたｗ

>>271
そっちは冤罪じゃねえべ。
動機もたっぷり。

これって
患者からの評判が非常にいい看護師が部署移動してきたんで、元からいる働かない看護師連中が煙たがって
痴呆老人ほったらかし＋医療知識０のモンスター家族にインネン付けられた出来事を利用して、刑事事件に発
展させたってやつだろ？

こんな事してたら、マトモに働く奴なんていなくなるぞ？
正直者がバカを見る世の中を作りたいのか？
司法は何考えてんだ？

>>267
・危なくなかった
・爪を剥ぐ必要はなかった
と言う可能性はあるだろう

ザ・スクープのビデオ見たけど、あれは丁寧にやっていると思う

今回の場合、爪の八割ほど除去したとか、絆創膏で爪を取ったとか言う話だからなあ
ザ・スクープの例とは比較できないんじゃないのかな

まあどっちにしろ、これはアウトだろ

>院内の調査で看護課長の行為によるものであることが判明したため、上司がフットケアでの抜爪処置を
>しないようにとの指示を出したにも拘らず看護課長による行為が続いたこと。

指示を守らなかったのが悪いよね

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　　　　
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　 　　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !　　　日本の司法は腐ってるお！！！！！！！！！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>275
失敗した三枚の状況でしょ
絆創膏でカスをとっていたら過って取れたとかじゃない？
>>276
必要ない派と必要派の対立にしか見えないけど
意思がない人の爪はほうっておけが正しいの？
ま、この判決が出たらもう誰も何もしなくなるだろうけどね
給料はやってもやらなくても変わらないのだから
やらなくていいならそのほうが介護者側は楽ではあるわな

疑問なのは>>30の報道を見ると患者や患者の家族が被害を訴えたわけではなく
同僚が虐待ではないかと疑ったのが事の発端らしいということ。
そうであれば今回みたいに命に関わるわけでも大怪我というわけでもないなら
事を公にしないで処分し穏便に済まそうとするように思うが会見まで開いたって事は
病院関係者がマスコミにリークして公表せざるを得なかったんじゃないかな？
何となく内部の争いが大事になったような印象を受ける。

＞ばんそうこうと一緒に丸ごとはがしたりして

ばんそうこうに付いてくるような状態じゃ元々ほぼ剥がれてたんじゃないの

よく世話している人とろくに世話してない人との温度差があるね

内部争いはあったのだろうけど、
何よりもおかしいのは、深爪ごときで102日間も拘留され、
確たる証拠もなしに
「職場の人間関係や仕事上のトラブルに煩わしさを感じ、患者のつめを
　はがす行為に没頭して現実逃避し、その行為を楽しんでいた」基地外認定され
傷害罪で司法で有罪になること
もしかしたらそれらしい証拠はあるのかもしれないけど
その刑罰に相応しいものは今のところ出てない
即日控訴したみたいだから高裁に期待する

なんじゃこりゃ？
http://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20090329ddp041040009000c.html

10月20日　検察側証人として、元同僚看護師と医師が出廷。「看護ケアの妥当性はない」などと証言
11月26日　上司だった元看護部長は検察側証人として出廷し「ケアだったと思う」と証言
12月 3日　弁護側の鑑定書を作成した専門医が出廷し「看護ケアであり評価できる」

検察側証人として出廷した元看護部長はケアだったと思うと証言してるんだ。
検察側が何故自分達の不利になる証人を？

>>283
なんか、有罪判決出した裁判官がKかBよりの人のような気がしてきたぞ・・・

>>284
判検交流の影響だろうな。
検察官がある日突然裁判官になる制度なんて、
どう考えてもおかしい。

それか小倉って場所に問題があるのか？
某東北の県では、少年が勝手にマットに包まって死んだなんて思考が平気で罷り通る。
あの裁判官は未だに裁判官なんだろうか・・・

1日、米シリコングラフィックス(SGI)は、連邦破産法11条の適用を申請し、経営破綻したことが
裁判所への提出文書で明らかになった。

提出文書によると、同社は総資産3億9050万ドルに対し、5億2650万ドルの負債を抱えている。

シリコングラフィックスは、OpenGLの開発元であり、「Open」と冠しているもののあくまで「オー
プン仕様」であり、またクロノスグループという団体に管理を移管しているものの特許などの
権利は全て同社が保有しており、同技術を採用しているPLAYSTATION3への影響が懸念される。
http://gamerbook.net/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9:2009/04/01:%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%81%8C%E7%B5%8C%E5%96%B6%E7%A0%B4%E7%B6%BB

モロモロにふやけたような分厚い爪って感じだよね。
爪ってあんなになってしまうんだな。知らなかった。
あれではどこかに引っ掛けてぽろっと取れてもおかしくない。
むしろ取れた方が良さそう。あんな爪の状態でいたら発狂しそうだわ。

>>282
この事件の少し前に、メンヘラ看護婦がストレス解消に爪剥ぎって虐待事件があった。
だから、また爪剥ぎ虐待か！！！！！ってえらい騒ぎになった。

時期が悪かったとしか言いようがない・・・
冤罪の場合、本人は罪を認めないし捜査にも協力しようがないんだが
それが反省していない、開き直りと捉えられ罪が重くなることが多々ある。

まぁ、爪切るにも患者の同意書を取らなきゃダメってことだ。

>>289
散髪も同意書が必要
食事も同意書が必要
移動も同意書が必要

だったら自分の所で面倒見ろや！！
って事になる。

専門家でも意見が分かれるくらいだから
素人になんか判断できんよね。

地方老人にどうやって同意書とるのさ
電話じゃ証拠が残らないから何かするたびに家族に出向いてもらうわけ？
引っ掛けて丸ごと剥けたらもっと大出血してなぜ切らなかったんだと
ハイリスクでやってらんないね

高齢者の爪水虫とか、爪甲鈎彎症（羊の角みたく厚くなってねじれる）とか
あれ切っておかないと大変、で皮膚と爪の境目も不明確になってるから
相当慎重に切っても、どうしても血が出ること、正直珍しくない。
とてもじゃないが、あんなん爪切りしたってむしろストレスたまるわい。
この裁判官、自分の趣味やら嗜好やらをはからずも露呈してないか？

>>293
今回の被害者がそのような状態だったか分からないだろ
憶測で物を語るなカス

>>294
患者のつめは厚く変形して皮膚から浮いており、シーツなどに
　ひっかけてけがをする恐れがあったとして、「危険な状態だった部分を丁寧に切除するつめの
　ケアだった」と無罪を主張した。

て、あるんだが？

被害者本人以外と裁判官が憶測で決めてつけているよね
どっからあんな爪切り(剥ぎ？)を楽しむなんて発想が出てくるのか理解できません

タダでさえ、感染とか気になって触るのにも躊躇するというのにな
虐待するような人格の奴がわざわざ擦り寄ってそんなことするか
ほんと無知もいいとこだな、この裁判官

私も爪白癬を患っているんだが
違和感あるしムズムズするし、皮膚が締め付けられる感じで切らなきゃやっていられない苦痛。
ちょっと形整えたくらいじゃ不快感解消に意味ない。
毎回爪は限界まで切っているよ。だから血の出ることなんてしょっちゅうだ。
何も怪我して血が出るというんではなくて、何というかボロボロの爪にボロボロの皮がくっついて
それを取るとついでに血が出る感じで、数え切れないほど経験してる中で痛かった事などただの一度もない。痛いどころかむしろ気持ちいいわな。
それを「苦痛を与え」とかいう裁判官、勝手に妄想してるんじゃないよと。
「必要で無いケア」だとか証言した証人のヤブ医者は臨床やってんのかと。
爪切るとこを実演しながらコイツら小一時間問い詰めさせて欲しいわ。自分で爪白癬になってみろと。
そうすればいかに出鱈目言ってたかわかるんだよ。

マゾでも何でもないが、とにかく自分でこの看護士と同じケアを自分にやっている。
もし寝たきりになって動けなくなれば、当然誰か他の人にやって欲しいと思うわな。
被害者が自分で意思表示できない痴呆患者ばかりだとか当たり前。
意思表示できれば「本当にありがとうございました」としか言わないだろうからな。

判決文には「自分の楽しみのために爪を切った」とか書いてあるようだが
それの何がいけないのか全然理解できない。
患者が望む必要なケアをやって、その立派な仕事にやりがいと楽しみを見出しているわけだ。
むしろナイチンゲールだよ。看護士の鑑。

そんな仕事に一生懸命で素晴らしい看護士がいじめられるのは理解の限度をこえている。
それが通る社会は狂っているし、そんな判決を出した裁判官はたたっ殺してやりたいわな。
というのが、実際に爪白癬に苦しんでいる人間の率直な感想。

実際にどう思ってやったのか加害者以外わからんね
まぁ、個人的には黒だと思う。