【調査】 「日本は、努力しても報われない」５７％…大学生、まじめだが熱意持てず

★熱意もてないイマドキ大学生　「日本は競争激しい」「努力報われない」…

・まじめにやっても報われない−。大学生の半数以上がそんな“冷めた”気持ちを抱いていることが
　２９日、通信教育最大手のベネッセコーポレーション（岡山市）の調査で分かった。８割近い大学生は、
　今の日本を「競争が激しい社会」と考えており、厳しい受験戦争で気持ちをすり減らしている今どきの
　学生の実態が浮かんだ。

　同社のシンクタンクが昨年１０月、全国の大学１〜４年生約４０００人（男性約２４００人、女性約１６００人）を
　対象にインターネット調査を行った。

　その結果、１週間の通学日数は４・４日で、授業への出席率は８７％と「まじめな学生」がかいま見えた。
　しかし、学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％しかなく、
　授業以外ではあまり勉強していないことも分かった。

　社会観や就労観を問うと、「日本は競争が激しい社会」ととらえている割合は小中高と年齢が上がるに
　つれて増え続け、大学生になると７９・０％に上った。その一方で、「努力しても報われない」と考えている
　割合も小中高と増え続け、大学生では５７・２％もおり、激しい受験戦争をくぐり抜ける中で、“冷めた”
　思いを抱くようになっている学生像が浮かんだ。

　さらに、「仕事を通して社会に貢献することは大切」と考えている学生が８４・４％と大半を占め、
　社会貢献への意識の高さがうかがわれるが、「何ごとにも積極的」という学生は３８・８％しかおらず、
　ここでも、熱くなりきれない学生の姿がみられた。

　ベネッセでは「努力することへの肯定感の低さが目立つ。次代を担う人材を育てていく上で、大学や
　社会全体の課題となるだろう」と分析している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090330-00000040-san-soci

ﾈｽｨﾀｸﾞｳﾞｧ

ダメなやつは何をやってもダメ
働いたら負け

豊かさは人間をだめにする

若いうちから正しく世の中を理解するのはいいことだ

本当に努力している大学生なんて、ほとんど見たことないぞ。

全てゆとりのせい

俺は努力もしないダメ人間だがな

団塊以上の老人どもがツケを残しまくりだからな

若者は被害者だ

この国には何でもあります
本当にいろいろなものがある
ただ、希望だけがない

マスゴミがまた反日キャンペーンかｗ

努力しない言い訳ですか

まぁマスコミに日本はダメだダメだと刷り込まれてるからな

どんなに努力して氷河期だったら内定もらえないか取り消し、
売り手市場ならどんなバカでも内定もらえる。

バカバカしくてやってらんねーよな。
こんな時代だから手に職ですよ。

努力しても結果が出なければ駄目ってことですね。

いかに努力せずに結果を出せるかについて
探すことを努力した奴は報われる可能性が高い

そりゃそうだよ生活保護でベンツ乗り回して
三年間で出勤5日で 2800万公務員とか
特定外国人特別優遇でまともな日本人は馬鹿をみる・・・たまらんよ

皆勤賞のバカっているよな
あいつら授業に出ることが目的化してる

正解だな！

俺30代だけど、今の若者はまともだと思う。
今出張で高速バス乗車中だけど、相変わらず団塊〜その手下くらいの世代のおっさんの携帯着信音うるせー
なんで奴らはマナーモードにしないんだろう。あとキー操作音も消せ！

こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。

そりゃまあ既得権益があちこちに根を張ってる状況で、がんばっても出る杭は叩かれるだけ
なので、おとなしく既得権益のおいしいところにもぐりこんだほうがいい。

努力しても報われないし努力しなきゃ報われない。面倒だったら最初から降りるのもありだな

自民党政権が、日本をそういう国にしてしまった。　仲良しクラブの社交場。　それが、ニッポン。

実力主義でもなんでもない。　コネだけがモノを言う汚職天国。　それが、ニッポン。

>　しかし、学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％しかなく、
授業以外ではあまり勉強していないことも分かった。

まじめなわけでも無さそうだな

つか真面目やってりゃーとりあえずなんとかなるのって日本くらいだろｗ
まあ、そう思うんだったら海外で仕事してみるといい。

団塊やバブル世代の使えない馬鹿どものせいで
努力が報われにくくなっているのは事実

創価のベネッセのアンケートの信憑性自体が怪しい

俺も若者の範疇だけど、これに関しては100人集めても絶対負けないみたいな
拘りある奴少ないのがつまらん

ゆとりは、そもそも他の世代に比べて努力していないだろ。

もう一度、中学校からやり直してこい。
話はそれからだ。

小中では一定の価値観を強制し、人とは違う努力すら
攻撃され排除される。
そのくせ、大学では努力してないと言われる。

我が国の教育は腐ってるね。アホか。

人生は　運とコネが大切です
努力は普通でいいです。

努力しても出る杭は打たれる。年功序列はなくならず、
競争主義は若者にだけ適用される状況だからね。

政治学における「脱政治型」が日常生活にも及んでる形かな

通低にあるのは無力感なんだろうけど、自分の意志とは関係なく
巨大資本や官僚機構が日本を動かしているのを見てそういう気持ちがわくのはむしろ自然だろう

むしろ無政府状態だったり統治機構やインフラが構築されていなかったりして
一人一人の責任感や使命感を煽るような前近代的社会の方がその辺はいいのかもしれない

まぁ物は試しに、自分が通ってるのと同レベルの
大学から、どんな会社に就職できてるか、他の
国のも調べてみたらどーだろうか？

「日本は競争激しい」「努力報われない」･･

これが公務員の御子息だと････あ〜ら不思議
競争もないし努力も必要なく縁故で採用です････てか？w

この国には何でも物があります。
一部のお金持ちと在日にはとても住みやすい国です。
けれども、この国には希望がありません。
所詮はアメリカの植民地ですから。

努力したら負け。

派遣とか介護の仕事の事とか指してるのかな？

　　　すべてマスゴミの洗脳のたまものです

新人は努力している言うが、その3倍〜5倍努力が足りんと感じる。

努力より運が無いとな

たしかに、努力しても報われない社会だからな

行政や政府は、既得権益を守るために新興勢力潰しに躍起


物事は、中身が糞でも、人脈や根回しで決まる


豪族以外はいつまでたってもヒャクショウの農耕民族、
よらば大樹の影で、個性や主張や工夫を潰して、
陰欝に暮らさなきゃならない国

リーダーになれない日本だからね！

胸張って世界に意見できない三流国だからね！

サブプライムから一番遠かったはずなのにね！

もう豊かじゃないんだよね！

努力して世界で認められても日本ではシカトだからね！

つまらない国だよ日本は！これほんと。

はいはい甘え甘え

ゆとりは、将来的に社会のお荷物だろ。

中学高校と、日教組に包まれて、
競争を否定して育ってきた、なぁなぁ世代だから、
何にも社会の役に立たないダメ世代。

努力しても報われないけど
努力しないと何もできない

どんなに若者が努力しても
その成果の全てを老人がもっていく
何の希望もない社会

報われない形での努力は
努力と言うより徒労と考えるべき

この時間にこのスレは
ひがみレスばかりだな

努力しすぎると潰されるよ。

足の引っ張り合いが現実社会。

政治見ていてわかるでしょ？

言葉とかバーとかだぜ。アホな大人だらけなんだよ。

努力が必ず良き方向ではなく付き合いやらコネがポイント

>>1
そのとおり。まじめだと利用されて終わり。
最近特にひどい。

>　しかし、学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％しかなく、
授業以外ではあまり勉強していないことも分かった。


努力が足りないだろ

いいかげん気付けよな。
おまいらが働けば働くほど、
働かない奴等が儲かる仕掛けになってるんだよｗｗ。

若者が結果を出しても組織の中では、報酬は与えられないからね。
年功序列で、年が上というだけの奴がすべてもぎ取っていく。
スキルとキャリアをつけたら、組織から出たほうが良い。

努力しても報われにくい
努力しなくてもある程度は報われやすい

表裏一体なんだけどね
努力の鬼になれるとおっしゃるのなら米にでも行けばいい

会社での虐めやいびりって世界中あるの？
うちの業界マジで酷いんだけど

長学歴貧乏は多いな。
博士課程（笑）

ジジババ優遇社会だから若者は報われないんだよ

正しく努力すればそう悪くないんだがな

>>41
なんともいえんな
昔と比べてわからないこともネットなんかですぐに自力で詳しく調べてくるし
就職後の資格の取得数も昔の奴と比べて格段に多い
３倍〜５倍努力が足りんかもしれんが
３倍〜５倍の結果は出してる気もするが

努力するだのしないだのそんな事はどうでもいいんだよ。
結果さえ残せれば。ただ、楽して結果は残せない場合が殆どだから
いろいろ苦労したり踏ん張ったりするんだろうが。
『努力しても報われない』なんていう意味不明の発言は
そこから逃げている事でしかない。まぁ運もあるけどさ。

B、在日、創価特権
世襲議員に世襲官僚
年金は上の世代が貰い逃げ

やる気出る方がおかしい

>>47
だよね
あと努力とは簡単に自分で語ってる内は努力ではない
って大学の凄い先輩が昔言ってたよ

そんな中二病みたいな奴を、「まじめ」と呼んでいいのか？

「努力しても報われない」と言うのは、まともに努力したことのない人。
結果出るまでやり遂げたことのない人。

誰か鴨川会長の名言を頼む

甘えるな

努力してから言えば良いじゃない

五年前だったらこのスレは
「自己責任だ」「なにこのゆとりども？ｗｗ」
で終わっていただろう

だいぶマシになってきたじゃないか！！！
これならば政治的運動によって日本の社会を変えるというところまで
火花が散れば、一気にそれが爆発するところまで持っていけるだろう！！

まあそんなにうまくいくこと自体無いさ人生

この時間帯にレス付けれる奴は
例外なく「努力してない奴」だからなｗ

努力をしない奴にかぎってこういう事を言う

【赤旗】　人間らしく働きたい　　労組・市民団体 反貧困フェスタ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-29/2009032901_02_0.html
　連帯して貧困問題の解決をめざす「反貧困フェスタ２００９」が二十八日、東京
都内で開かれました。労働組合や市民団体でつくる「反貧困ネットワーク」（代
表・宇都宮健児弁護士）の主催で、約千七百人が参加。「派遣切り」が社会問題と
なるなか、貧困と労働をテーマに、「人間らしく働ける社会へ力をあわせよう」と
訴えました。

　会場となった中学校では、相談会や炊き出し、シンポジウムや分科会、展示など
多彩な行事がおこなわれ、交流の輪ができました。

　「いま“はたらく”が危ない」と題したシンポジウムでは、労働者が「自動車工
場で偽装請負で働かされ雇い止めされた」「電機メーカーで接客なのに事務機器操
作と偽って十八年も働かされ雇い止めされた」と告発し、「労組に入って正社員化
を求めている」と語りました。

　年越し派遣村に駆け込んだ労働者も「雇用保険の加入期間が足りないと言われ、
もらえなかった」とセーフティーネットの欠陥を語り、「二度と自分のような目に
あわせないでほしい」と声をあげました。

　全労連、連合、全労協の代表らと市民団体が勢ぞろいした討論で、全労連非正
規センターの事務局長は、派遣切りに対して労組結成・加入が百を超えており、
「全国組織の違いを超えて労働運動全体が取り組むことが重要だ」と発言。

　連合非正規センターの総合局長は「すべての労働者と連帯し、社会的な運動に
していかなければいけない」とのべ、市民団体からも「労働運動と市民運動が連携
して貧困をなくそう」との発言が続きました。

社会人より学生の方が機会均等で実力が反映されやすいと思うんだが、違うの？
社会に出ると人との付き合い方も重要だから精神的に疲れるよな。

>>4
そこでモヒカン族ですね。

この世の仕組みは真面目で貧乏で働き者が一部の金持ちを支えているんだよ。
真面目なんてのは、金にはならない。

>>1
数年前、そういう発想の人が派遣になり、
派遣村で国相手に暴れています。

在日にとっては努力しなくても報われる国だぞｗ

いやー57％も真実に気付いているなんて日本は凄いな

コネがものすごく大切だよ
それと、肩書き。
この２つでほとんど対処できる。
これがないのに努力すると無駄に終わる。

大人になりたくないってことでしょ。
子供と社会人で負う責任の格差が年々拡大してる。
情報だけは入ってくるから、大人になってからやりたいことより
子供のままでやりたいことのほうが増えてるだろうし。

たいした努力もせず、結果も出さず、リストラされた人たちに厚遇を与えよという社会風潮。
結果を出し、儲けを出すと、金の亡者と罵られ、金持ち優遇の政治だという声がどんどん大きくなる。
僻みと、高齢者の搾取がうずまいてる。

そもそも「仕事の能力と学歴（学力）が正比例してるはずだ…」、というが神話。
努力しても報われないのではなく、努力の方向が間違っている。

まぁ、それでも「大学生」だろ。
大学に進学できてるだけマシじゃないか。

経済的にどーにもなんなくて高校卒業までがやっと…という人も世にはたくさんいる。

ゆとり杉

努力しても報われないし派遣でいいか

学力低下の背景ここにありか。

新卒じゃなければ就職が究極に難しくなるこの社会はどうにかして欲しい

確かに努力と結果はイコールじゃないけど、
大学ぐらいまでは努力と結果はそんなに乖離してないだろ？

ちょっと努力して資格とって、ちょっと努力して客をつけたら
年収1,000万とか軽くいく国なのに…

日大未満は潰せよ。

視点を変えて見ればユダヤ支配の世界だから
日本人として生まれた時点で負けだ罠
早めに欧米に移住してそこで努力出来る時期を過ごすしかない罠

>>20激しく同意。俺も大学生なんだがバイト先に先日来た社員のおっさんがなかなか言うことを聞かないから腹が立つぜ。
大人の方が今の若者よりダメと言うつもりはないけど、俺が見た限りでは若いバイトの方がまだ素直な面と
言いたいことをはっきり言う面のバランスが取れてる。

>>84
結果を出せるような努力すると方々から
それは努力ではないとか叩かれるからしょうがない
副業で金を稼ぐとか、投資で金を儲けるとか

成果を出さなければ評価なぞされるはずがない。
大学生にまでなって、まだそんな甘ったれたこと言ってるのか。

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

>>81
それって結局、人付き合いとか社交性だよな。

小泉　世襲
安部　世襲
福田　世襲
麻生　世襲

芸能界　世襲
古典芸能　世襲
競馬界　世襲
公務員　コネ・世襲

楽に金儲けできる世界は世襲ばかり。

まーアレだよね、「努力して報われたい」を望んでんじゃなく、
意味も理由も理屈も何も無く、「結果だけ欲しい」ってことなんだろ。
目標やルート設定はすでに為されてる世界で生きてりゃそうなるわな

新卒じゃないなら努力しても報われにくい。
派遣なんてバッドエンドルートだな。

才能の無い奴ほど才能が必要な職に就きたがる
そしてその職に就けないと「努力が報われない」と拗ねる
まず自分を知れ

>>1
勉強して官僚になりゃ、勝組への道が開けるじゃないかｗ

「努力しても報われない」なんてのは努力してこなかった奴の台詞だよなぁ・・・

努力とか言っちゃってる次点でアウト。

日本にはいい言葉がある

やった者勝ち

終身雇用、年功序列を維持するためには
若者に犠牲になってもらうしかありません

>>90
そうかな
中学なんていくらテストで良い点を取っても
教師から嫌われれば内申点に反映されないぞ
100点取っても評価7とか8なんてのは報われないっていうんじゃないか？

仕事人間以外は非人間みたいな社会は息苦しい

>>99
特化した英才教育ができるってのもあるな。

こんなに階級がなくて好きな職に就ける国も珍しいんだが
学生さんにはわかんないだろうなあ

理系オナニート学科所属の俺なみだ目ｗｗｗ
機電系に進んどくべきだったorz

誰もがこの競争社会に生まれてくるけど
勝利が敗者を生むならば勝者などいるはずがない
――スキャットマン

在日をなんとかしないとな
在日に日本人が差別されて努力が報われない状況だから

これは凄い実感しているな。
住み込み10年土建業に従事してきた俺は社会に対しとてつもないほどの付加価値をもたらしたのを自負しているが
残った財産は固定資産を含めトータルで4000万円くらいかな。
それに対し俺の兄貴なんて祖父の残した遺産でこの15年まったく働かず暮らしてきたからな。ニートのクセに推定10億くらいの資産はあるかな。
バブル当時ならその数倍の価値だった訳だが遊んで暮らして資産がほんのちょっと減らしただけで済んでるのだからほんと腹立つ。

>>85
高卒>>Fラン

努力の仕方が悪いのに気が付け！
人とは違うことしる

努力しても報われないと言ってる奴に限って、努力してないんだよなｗ

>>108
人付き合いも能力のうちだぜ。

>>111
他の国に比べたらまだマシなほうだよなぁ
ただ下を見ればキリがないが

努力が報われるとは限らないし、それを美徳とする価値観はどうかしてるw

つまり約六割が努力しない言い訳を探してるわけか。真面目だが熱意がないって単に飽き性なんじゃないの。

金とコネあっての能力だからな

おまえらの知らんところで親がいろいろやってるってことを忘れるなよ

マスゴミの歪んだ電波による影響ですね

>>10

そうやって欧米を崇拝して競争社会にした結果、本当はあった希望を失った社会、
それが今の日本である。

はっきり言って運｡
上司がキチガイだと努力するだけムダ
さっさと見切りつけて次探した方がかしこい

確かに努力は報われない時もたくさんあるが・・・。
努力しないと土台自体に乗れないし運以前の問題だからなぁ。

馬や宝くじと一緒でたくさん券買えば確率があがるのと一緒で
努力すれば確率があがるでしょう。
しかも馬や宝くじより確率は格段いいしと思うしね。
何を狙うかによって満足度は人それぞれ違うが。

「格差社会反対」とか言いながらナマポを貰うのが一番

> 「何ごとにも積極的」という学生は３８・８％しかおらず、

そんなに居ることが驚きだ。
「何事にも」だぞ？
日本人でそんなやつ滅多にいねーだろｗ

正攻法でｼｱﾜｾになれないんだからね！

小沢だって裏でかせいでるじゃないか！

ラインに乗って努力してももう手遅れだ！

円が７０円になって日本は終わるんだね！

さよなら日本！

お前らの言う努力って何だ

アフリカ人がアニメーターになりたくてなれる確率がどれくらいあると思う

>>119
だからそれが
努力の方向性が違えば結果は出ない、
つまり学生時代見も努力しても報われないことがあるってことだろ

>>18
少し前にノロウィルスが流行った時に、ノロ発症してるのに無理して大学に来て、教室でゲロ吐いて帰った奴がいた。

その後俺を含む出席者の三分の一がノロに感染した。

まあ、偏差値の高い大学から人を獲るのは、
同じ事繰り返す耐久性保障があるからかな。
人間だから、壊れる時もあるし、上手く逝かずスピンアウトする時もある。

報われるのは公務員かなあ、競争に晒されないし、一生学生みたいな事言って、飯食えるよ。

>>108
内申点を気にするという事は（公立）高校受験が目標ってことでしょ。

目標を達成するにはテストだけじゃだめってことは最初からわかってること。
先生に好かれる努力を怠っている時点で「報われない」って言うのは間違ってるな。

そもそも努力なんてしないに越したことはないし、
した所で正しく評価されず無駄だ

>>97金融危機でかなりやばいヨーロッパはこんなに休み取って悠々と過ごせるかな？
長い目でみたらかなりまずいと思うが。まあ日本も人のこと言ってられんがな。

努力した奴が必ず報われるわけなじゃないが
成功してる人はすべからく努力してるってばっちゃが言ってた

>>20
>あとキー操作音も消せ！

俺も、長距離バス内で同様の経験あり。
なんで、消さないんだろうか、、あいつらは。。

老人が既得権益つかんで離さないからな。
「若者はわしらの奴隷」としか思ってない老獪が全滅しないと改善はしないだろうな。

だいたいサンプル数自体怪しいよ

やっぱ男の就職でも、裏で早くから親が動いてるの？

>>99
なんで小沢だけ世襲なのにそこに名前を書かないんだよ
小沢こそ世襲一番の癌だろ

>>94
そりゃ若い奴から見れば、世代が近くて考え方が近い奴の方が「バランス取れてる」ように見えるわな。
若いから仕方ないが、自分の主観と客観を区別できる広い視点を持つことを覚えろよ。

>>126
運とか環境とかあるよなぁ
まわりの人間関係とかが良かったら
いろいろアドバイスしてもらえるし
協力的になってくれるし

努力が報われない国の最高峰は北朝鮮になるのは当然だが
自由自由とうるさいUSAも案外報われない。
日本以上に金が無いとどうにもならない国だから。

熱意がないのに努力したって言えるんだろうか？
何十年も努力して報われなかった人ならともかく、たかだか大学生だろ？

>>126
他人に依存してる時点でダメだな

努力が報われないんじゃなくて、すべての努力が報われないと我慢ならんだけだろ

>>132
それでも、そんなに乖離はしてないだろ。
つかコミュニケーション能力なんて、
何にしても基本になるもんなんだし。

努力する学生は公務員試験に走るからなあw
理由：努力すれば報われるから

雇用が多様化しすぎてていちいち確認しないとわかんない。
年俸制や能力給なんて雇用する側は餌のつもりなんだろうけど、社員にはハードルにしか見えないし。

焼肉屋をやれば努力は報われるよ。杉原さんが助けてくれる。

アリとキリギリスって話があってな

まあ、最近のキリギリスは国にゴネて生き延びるケースも多いようだが

>>1
>激しい受験戦争をくぐり抜ける中で
おいおいおい
高校も大学もいまや全入だぞ。

がんばって受験勉強していい学校に入ってみても、
遊んでたやつも同じ「高卒」「大卒」の学歴とってるわけでさ。

だからムダだと思ってるんじゃないか。

>>138
ばばあに「すべからく」の使い方間違ってるって言っとけ

>>108
腹芸も教えるべきだなｗ

その上、国の政策は相続税免除国債や、贈与税減免など格差固定政策ばかり。
天下り企業や公務員は縁故ばかり。馬鹿らしくてやってらんね。

キムヨナみたいに生きろ

アイツは浅田より　うまく　生きている

２ちゃんでは評判悪いけど

まぁする努力もなーんもしてないから
平日の真昼間からこんなところにいる奴がこんなにも多いんだが

団塊の糞世代が子育て間違えた責任を子供におしつけてるんだもんな

青色発光ダイオードの開発者が一言↓

そして、「仕事の能力と収入が正比例しているはずだ…」というのも神話。

努力して報われたい（高収入を得たい）なら早々に神話を捨てて、
現実を受け入れて現実に即した合理的行動をとるべき。

医師になれ

おれがニートになったのも社会が悪いんだよな
小中高と一年に２〜３回しか休まなかったし遅刻もほとんど皆無
中学の時はスポーツ系のクラブに入って部活動も毎日やって夏休みや冬休みも休まず参加してた
地方の公立進学校で評定平均４,２ぐらいの成績はとってたけど大学卒業する頃は就職氷河期で正社員にはなれず
なんとか非常勤社員になったものの今はニートだ
人生どこで間違えたんだろうか

アメリカンドリームなんて嘘だよ。
金持ちはみんなユダヤ系

>>135
だけど大学入試や資格試験は完全にテストっていう努力だけでＯＫだ
高校は学力別に振り分けるのが目的なわけで、
先生に好かれる努力を怠って報われないというのはおかしいっていう
一部にしか通用しない理屈で
ゆがめてるのはおかしいと思うがね

なんでまだ社会にも出ていないのに悟っちゃってるわけ？

昔は人の何倍も努力すれば成果が出たし
努力しなくてもそれなりの成果は出せた

今の場合は、他人が目を付けていない分野、人材不足の分野で努力しないと思った通りの成果が出せない時代か

>>151
試験だけで言えばね。（笑）
人生ではどれが正解だったか
死ぬまでわからないからね。

こうなると価値観の問題になるな。

新卒の就職活動だと
遊んでた奴＞＞＞＞＞＞＞大学で真面目に授業受けた奴

楽して（過去問、ノートコピー入手、代返）要領よく
単位取った奴の方が色々と重宝がられる
理系でもな

企業側は大学名しかみねーし

まず誰かに雇ってもらおうという
甘えた気持ちを捨てる事だｑｑｑ

>>139
機械音痴なんだよ
うちのオヤジもケータイの使い方わからなくて
俺に得意先の電話番号登録してくれとか言ってくる
説明書読めって言っても老眼でメガネかけて読むのは疲れるとか言ってくるし

２世ばかりの政治を見てると、そう思うよ。
そのうえ、努力しないバカな子供に金持ち親が家を建てたら相続税免除って、
麻生は世襲＋資産家の世界しか見えないんだろうね。

↓　努力してないのに報われた奴

>>151
確かに、あくまで勉強で努力する場合、学生時代なら単位取得以外じゃ資格と公務員試験しか無いなw

努力っつっても、大学進学なんて今時努力した内に入るのかね？
何もやってないも同然だと思うが。

焼肉屋なら大卒じゃなくても出来ます

努力すれば報われるなんて価値観は宗教だろ？

人並以上の生活レベルを維持する人で、人並以上に努力した人もいればそうでない人もいる
人並以下の生活レベルしか維持できない人で、人並以上に努力した人もいればそうでない人もいる

しかし、前者の差は努力の差というより能力や運の差が大きいだろうが、後者の場合は、
報われる保証はなくとも努力を否定していてはそれこそ話にならないと思うがな

結論、能力のある者は自己判断で人並以上に努力する必要があるのか決断すれば大抵の場合問題ないのだが、
能力のない者は努力を否定していては何の価値もない存在であるという事だ
そして世の中の絶対数はさして能力のない人間であるという現実

てか日本の企業は、いかに労働者を騙す事しか考えてない奴が多すぎる。
客を騙してもうけるんじゃなくて、社員を騙してもうけてるんだからな

老人は高度成長期をすごしてきた幸運なやつらだから努力厨が多い

はっきり言って結果の伴わない努力は価値がないよね

時間の浪費

>>154

パチンコや銀行やジョジョ園みたいなところのことですね？

テレビドラマがそういう仕立てだからなあ

ま、戯言をいう人が多いからな
了見が狭いよね
人も自分と同じだと思ってやがる
生まれた時から環境も何もかも違うのにな
ちょっと努力すれば良いとか、”ちょっと”の物差しが皆同じだと思ってる

こんなアンケート結果に納得して、溜飲下げて、努力するだけ無駄だと
思ってしまう人は、社会に埋もれていく。
若いうちから諦めるのはもったいない。

ゆとり世代はよほど頑張らんと周りの低賃金で働く国に勝てない。
どう考えてもゆとり教育なんて日本の競争力を奪う為の
工作だったとしか思えません。

若者がやる気にならないから、老害が安心して暮らせる

>>167
ズレた努力が報われるわけ無いと思うけどね〜

内申点稼ぐ努力を「一部しか通用しない理屈」と捉えている時点で
もう大きくズレてるわ。

>>180
だよなぁ
それなのに社員に対してもっと会社を愛せとか
働くことに喜びを感じろとか‥ほんとアホかと‥

生まれながらにして
人の能力は固定してるからな
あとは運の要素が入るぐらい


アメリカ型社会はそんなもんだ

>>171は本当。
専門性が言われる理系でも企業は大学名と学科名しか見ない。
大学で資格試験と公務員試験以外の学問を本当にまじめにする奴は、
博士に行って教授になる（ポスト極少）以外は負け組になる。
それなのに大学生は以前に比べて皆勉強するらしいね。
それは非合理的な行動なんだけど・・・

土建屋と公務員が日本を潰す！

報われて当然と思えるのが凄い。

たしかに、日本は努力が報われにくい社会ではあるな。
政界や芸能界をみても親の七光りバリバリの族議員や、二世三世芸能人ばかりだしな。

丁稚奉公的な会社への奉仕をすれば、能力に関わらず出世と安定を保証する終身雇用制
が崩壊し、丁稚奉公は要求すれど出世と安定は保証しない「日本式実力主義」が定着しつつ
あるのだから、この学生の悲観的な社会観は実に洞察力に富むといわざるを得ない。

いい加減に暴露しろよ。

日本が戦後、アメリカユダヤ勢力と、その番犬の在日チョンとその仲間のチャンコロに支配された草刈り場で、

日本政府は、商店主に過ぎず、ヤクザ共にみかじめ料を取られ続け、独自の経営が出来ない情けない商店主だってことをよ。

で、国民は日本商店でしか買い物が出来ず、理不尽な値上げを飲まざるを得ない奴隷国民だってことをよ。

それを、明確に指摘し、日本国民による、日本国家と国民の利益と幸せを目指す国家を作れよ！！！！！！

もうウンザリだ、革命しかないのか！！！！！！！！！！

>>131
アフリカ人は、セックスしたけりゃ出来る確率がオマエラよりも高いと思われ。

日本で努力しようと思うほうがおかしい。
日本は生まれでほとんど決まる。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜北朝鮮がミサイルを発射したら
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　アメリカ様がだまっちゃ〜いないぞっ！！！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜アメリカが標的でなければ迎撃しない。
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン


アメリカ様の靴の裏をペロペロなめてるのにこの仕打ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポチウヨざまあｗｗｗｗｗｗ

日米安保は日本に危険が及んでも発動されないんだよっ！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

団塊が死ねば雇用も財政も少しはマシになりそうだけど。
しぶとそうだな

人生で最も頑張るべき所は2点
・大学受験
・就職活動

だと思ってる俺は明後日からサラリーマン
まじで働きたくないでござる・・・・。

40歳以上のおっさんだとまた違うのかな。
大学受験すら厳しいような家庭の人は、うん、貧困だ。諦めろ。

まあ、日本は最も完成された社会主義国だからな。
就職出来る確率は違うだろうけど、東大、京大の学生とそこらの三流大学の学生の初任給が5万円も違わないんじゃ
やる気も無くなるって。

っていう理由で努力しませんという言い訳ですね

最初から成果の約束された仕事など無いわ

>>190

結局はアメリカ様の植民地だと思うのですよ。

努力しても給料が一緒ならやる気がなくなるわな
能力主義を導入しろ

>>201
仕事頑張らないと駄目人間扱いされて干されるぞ
一生頑張り続けなければいけないからなぁ‥

努力だけでは上手くいかない事を
学校出てからわかるってのは不幸だね

いまだにただ頑張る事が正しいみたいな教育が残ってるからな
合理性を教えない
無駄に苦行を強いて
自己満足と陶酔にひたっておしまい
成果が出なくてもおｋ

共産主義と根性論が混ざったような教育
公務員が教えるんだからどうしようもない

>>97
これはひどいな。これで日本は時間あたりの生産率がかなり低いんだよな。

だらだら仕事やらせすぎなんだよ。

>>135
理不尽な先生に対して、ちんけな正義感を持って立ち向かうより適当に受け流した方が良い事に気付くのが遅すぎた('A`)

>>36
そんなわけないだろ。
とマジレス。

>>189
理解してることなのに点数稼ぎの為にわざわざ教師に質問しにいく
勉強もせずひたすらマーカーペンなんかで何時間もかけて提出用のノートを仕上げる

内申点稼ぐ努力ってこういうのだろ？
将来役立つことならまだしも、本当にくだらない中身がないこと

努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進することである。

＞厳しい受験戦争

え？
ゆとりの全入時代に何を言ってるんだか

因果応報を学校とかで教えるからいけないんだよな〜
実際、悪い事をやっていても、影に隠れてバレなかったら一生いい思いしている人なんて腐るほどいるだろうな…
良い事をしたら帰ってくる。悪い事したら帰ってくる。
そんな青い考え方を、捨てきれる人間はやっぱり出世しやすいよな〜
むしろ世の中の大多数が決めた常識やルールなんて、クソ喰らえって考えてるヤツは強い。

学校でもちゃんと食う側の人間になれ！と教えるべき。
世の中に正義なんてないと教えるべき。
青臭いヤツが損をする時代だと教えるべき。
騙してでものし上がる
それから偽善をすればいいんだよ
金持ちはみんなそうやって地位を固めて金持ちリンクで固まってきた
経団連なんかまさにそうだしな

ろう外が改められないかぎりむくわれない

>>189
確かに学業に絞った方が普遍的だ罠

でも、今の大学生はほとんど努力せずに大学に入れたんだから、
報われなくても別に怒りとかないよね。もしあったら、ただの逆ギレ。

つかおっさん達って努力してきたのか？
もしおっさん達が努力してこの結果なら、ホント無駄な努力してきたんだな
努力して不況になってる 笑

>>138
一歩のそれ、名言だけど詭弁だと思うんだよね

大学はほんと格差を思い知らされる場所だよなー。
特に底辺の文系。
金や容姿、コミュ力だけが物を言う場。

そこそこの努力でそこそこの幸せがほしいってのが正直なところ

死ぬほど頑張れば日本一の金持ちになれるよと言われても
今の人は頑張らないだろうな
それは頑張るのがいやというより
日本一の金持ちに昔ほどの魅力がなくなったってことだろう

>>1
> 努力することへの肯定感の低さが目立つ

努力という言葉を悪用して自己責任論を振りかざしているヤツラが多いから、そりゃ努力という本来はすばらしいモノに
そっぽ向くのは当然

>>13
そうそう
毎日毎日、〜問題 〜問題って・・　これからどうなっていくのだろうか　って締めのVTR延々見せられて
そらーネガティブ思考になるに決まってる　努力とかそーいう問題じゃねーだろ
まずマスコミが考え方改めろよ　
得意げに「これが今の日本がしている借金のリアルタイムな数値です！」　とか言ってないでさあ・・

日本は努力さえすれば報われる国じゃん

真面目にやるって言うのは、言われたことだけやるってこと？
誰かが評価して高待遇をくれるのを待ってるってこと？
だめだよ
こいつ

>>211
それはわかる。でも、それは高校受験のシステムが問題なだけで、
努力が報われる報われないと全く関係の無い話だよね？

>>210
大分の件が特別だと思ってるのか？あれ氷山の一角だから。

まあ、根本にあるのは老人たちが利権にしがみついてるからな
老人達は好き勝手してきてやれ面倒見ろと言い出す始末

そりゃ若者はやる気無くすわな

>>192
>それなのに大学生は以前に比べて皆勉強するらしいね。

んー
彼らは授業に「出てるだけ」だじぇ。そんなのは勉強とはいえんだろ。

まぁ、就職活動とやらが昔よりずいぶん長丁場で厳しいもんになってることは
認めるがね。

出席率100パーセントでも卒業試験に落ちた真面目な馬鹿の俺が来ましたよ
　　

いつの時代もそういう風潮の中で空気を読まず頑張ってる奴がのちに飛び出てくる存在になる

努　力　な　ん　て　必　ず　結　果　を　伴　う　も　の　で　は　な　い　よ
事　実　新　制　東　京　大　学　出　身　の
総　理　大　臣　は
未　だ　に　誕　生　し　て　い　な　い　ｗ
東京帝国大学出身で見ても
宮沢元首相以降総理は出てないしな

>>209
結局それが上司に対しても同じなんだよな。

おまえらアメリカにでもいってみろよ。
日本がどれだけぬるま湯のゆとり脳かがよく分かるからｗ

努力なんて、ほどほどで良いんだよ。
どうせ、一生アメリカの植民地なんだしさぁ。
理系とかでも、凄いもん開発や発明しても、アメリカに技術利用されるだけだしよう。
頑張ったって、無駄。過労死するのがオチ。
日本は世襲社会だよ。

何も考えないで与えられたことだけ必死にこなすのは努力じゃなくて
努力放棄してる事だからな。勘違いスンナよ

利他的・自己犠牲的な努力は肯定されるが、
利己的・自己実現的な努力は全力で潰される。
それが日本。

>>221
だな。日本だと普通のリーマン生活が一番幸せ
そこそこの大学でそこそこの会社、そして40歳で年収700万円
またーり高級（）

実際報われないから仕方がない。
まじめさよりも要領

ただ、まじめという部分に逃げてコミュニケーションがなにかずるいものと考えてるような変な人もいるから
一概にはいえない。

つうか、大人は努力は報われるなんて思ってないw

他人を指導する時は成功事例を使うんだけど、成功確率はとても低いから
価値があるんだよw

真面目かつコネがなきゃ社会に出れない
地方はね

アメリカのような資本主義を目指した所で現在のような医療崩壊を招くだけだけど、
旧来の年功序列も談合や天下りのような変ななれあいを招く。
日本ってところはなかなかに難しいバランスを必要とされているな〜とは思いますね。

>>34
通低って言葉初めて聞いたんだが、そんな言葉あるのか？
辞書引いても出てこなかった。
ご存知の方はマジレスきぼん

努力すれば報われるとかマジで考えてる奴は挫折する

>>233
しかし、会社の場合、真摯な態度で頑張ってると、引き上げてくれる人がいるもんだけどね。

努力すれば皆同じ様に結果が出るとか、無いからｗｗｗ

出来る奴は努力のドの字くらいで結果出すし、ダメな奴は幾ら努力してもダメだしな。
個人の能力やら環境やらで随分違ってくる。

外国でしか比較できない奴いるよな
あの国と比べたらどうとかホント浅いな
要するに国内には比較できる対照がないんだな
ダメじゃん

>>230
そうゆう思考がホントダメ
それは真面目でもなんでもない
出席することが目的じゃないだろ？
目的と手段を間違えちゃ駄目だよ

◆「派遣切り」くい止める道は　Ｑ＆Ａ◆　　2月14日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-14/2009021403_01_0.html
　いま「派遣切り」の被害にあっている労働者の大部分は、違法状態のもとで働かされた
あげくに解雇されているという実態があります。日本共産党の志位和夫委員長は四日、衆
院予算委員会で、違法の具体的事実を示して是正を迫り、舛添要一厚生労働大臣がこれを
認める重要な答弁をしました。この質問は、現行法のもとでも、たたかい方によっては
「派遣切り」を止める道を開くことができる有力な根拠を示しました。その内容をＱ＆Ａ
で紹介します。

Ｑ　派遣は大部分が違法状態にあるとは、どういうことでしょうか。
Ａ　期間制限こえたら直接雇用義務

Ｑ　「契約満了」で雇い止めされました。はじめ請負で二年、そのあと
　　派遣になって二年でしたが、同じ製造メーカーでまったく同じ仕事
　　でした。これは三年の期間制限をこえたことになるのか。
Ａ　「偽装請負」も派遣期間に通算

Ｑ　派遣で三年超える前に期間工になって、また派遣に戻るというのをくり
　　返してきました。こういうケースは違法ですか。
Ａ　制限のがれの「クーリング」は違法

Ｑ　派遣で働いて、期間が三年に満たない場合は、あきらめなければならないか。
Ａ　期間制限は「業務」に適用

Ｑ　違法だと分かったらどうすればいいのか。
Ａ　違法わかったら労働局に申告
----------
◆直接雇用の指導・助言・勧告求める申告書　　自由法曹団が参考例発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-17/2009021704_02_0b.jpg

大学はでたけれどってワカルかな？

トコロテン大学ってワカルかな？

日本の町並み、都市計画は超後進国そのもの。
汚い木造の家、電柱、安っぽいプレハブ、ゼネコンに
牛耳られてるからむちゃくちゃになった。

言いたいことはわかるけどな・・・。
自分等が思っているほど優秀でもなかったりするんだよ。

あんまり関係ないが朝一番に
社長の息子の年下バカ専務に社会の厳しさについて説教された

レポートはすべてWiki頼りのバカ学生が、「努力しても報われないんですぅ〜＞＜」ってか？ｗ
Wiki丸写しは辞めろってわざわざ注意しなきゃならん低脳どもがいまの大学生（笑）だろｗｗｗ

>>214

因果応報を学校で教えてる？

どこで？どの教科で？

日本の教育受けたことないでしょ？ｗｗｗ

真理だな(　＾ω＾)

>>226
だから高校の受験システムが努力が報われないシステムってことだろ
努力して100点取っても意味ないんだから

>>234
社会的な風土が違うもんな

あほみたいな競争させられて
いざ会社入ったら馬鹿なバブル世代や段階ジュニアが上司だぜ？
やってられんだろｗ

＞厳しい受験戦争で気持ちをすり減らしている

ゆとりでも勉強してるのか？
一日５時間ぐらいは？

そんなこと言ってるから報われないということに何故気付かない？

まぁ、生まれる家も場所も選べないが。
現状、そこに生まれたんだから、そこで
がんばるしかないよな。本人の現状としては。
納得いくはずもないが。
金なくて学校中退せざるえなくなった奴もいるしな。

その辺は国がどうにか努力できる環境は
整えないと。アメリカみたいに金持ちしか
チャンスがなくなっちゃうからね。

アメリカで貧乏人でのしあがった人は
宝くじが当たるほどの運を持っている奴か、
ダーティーな金を貯めて
今はきれいな商売やっている奴かだからな。

>>255
国語の時間で四時熟語の中で。

早い時期に気づいてよかったね

>>207
成果って何だ？

労働者の財布に手を突っ込んで合意なしの天引きをして儲けることか？
給料から諸経費引いていって給料ゼロ円にして痛みを負わない経営のことか？
月８０時間残業しないとまともな給料払わない経営のことか？

>>20
機械の扱いを「知らない」んだよ。
若者は人生経験が少なくて世の中を「知らない」。

どっちもプライドが高いからなだめすかしながら教えていくしかないよ。

>>257
だからそれは50%の努力しかしていないってこと。

こういうヤツに限って左翼思想に傾倒していくんだよなあ
なんでも政府が悪いからとか、助けてくれないからとか言い出す
社会主義ならなおさら努力が報われないのにｗ

格差社会ってのは裏返せば、成功すればそれだけの対価が得られるって事だろ

>>259　優秀なやつはそんな言い訳しないで、当然だと思って仕事してるけどね。

学生が勉強もせずに努力は報われないとぶーたれるとは

どんなに勉強を頑張っても所詮は俺たち資本家に使われるだけの人生だからな。
知能が高い人間ほど、この社会構造に早く気が付くのだろう。

報われないというより自分の才能の無さを実感することがすげえ多い。石川遼とか甲子園の高校生がが年下とか考えられんｗ

まぁそんなことよりベネッセコーポレーションが岡山市っていうのが一番びっくりした

＞学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％

この程度で努力してるつもりか…そりゃ報われないわなｗ

日本の個人金融資産の８０％は50歳以上が所有しとるからのう。

正直、それ以下の世代は所得の上昇も少ないまま過重労働に耐えて60を
迎える生き物というだけだな。
チキンレースみたいな感じだな。

「日本は、努力しても報われない」って、

そんな台詞を吐けるほど、こいつらは努力したのかよ？

最近の大学生はレベル高いな。

>>262
成功してる人って自伝とかで綺麗なサクセスストーリーとかにしてるけど
実際汚いことやったり人間関係めちゃくちゃな人いるもんなぁ

>>251
アメリカも汚い木造住宅ばかりだぞ。

年度末のクソ忙しい平日の昼間っからツーチャネルやってるお前らには言われたくないだろうよ

昔みたく、普通預金の利子５％は当たり前
株の配当１０％２０％は当たり前
小学生が土地を買っても儲かる
そんな夢のような時代でも無いからな

よほど飛び抜けた才能か、もしくは他人が絶対持っていないような特殊な才能が無いと
成果が望めない時代だわいな

物事は単純である
「核」になるものをつかむ
裏に隠されている原理をつかみ、身につける
あらゆるものは独立している要素から成り立っている
もっとも原始的な要素を認識すると同時に、全体像も抜かりなく捉える
あるがままに捉える
全ては解析可能、解決可能
柔軟かつ縦横無尽に行動し、様々な手段によって創り上げ、結果を残す。
事実でないことは起こらない、何事も自らにとってのみに都合の良い解釈をしてはならない
腑に落ちないのであれば理解が足りないのである
全ての物事は原則的な振る舞いをしている
時の流れをつかみ、先を予測する
布石という考え方を知る。唐突に物事は起こらない
あらあるものと「原則像」とを比較して考える
あらゆるものを利用する(組み合わせる)ように考える
すでに先駆者がいるのであれば利用できるだけ利用する
理想を目指すのであれば、関連する情報は全て得ようとする
理想を目指すのであれば、さらその情報を最大限の効果を発揮させる必要がある
理想の思考というものは存在する、その為には原則的な発想法を知る必要がある
どんなものでも道を切り開いていくのである、また、慣れるとそれは当たり前となる
常にもっとも効率の高まることを為すのである
常に理想を目指して前進し続けるのである
常に手応えを感じていなければならない
極めた者は山のごとく。事が起こったときにのみ瞬間的に理想的な対応をする

隣の華は赤いの典型だな。
日本ほど恵まれた国もねーよ。

アフリカとかメキシコとか行ってこい。

>>201
全然違うぞ今のままだとお前は大失敗する
一番大事なのは入社１日目だ
今のうちに昂精神剤でも手に入れて
入社日に備えるんだ。研修期間中は常にハイテンションで
騙されたと思わずやってみろ

叙々苑で頑張ったら報われた人もいるんだぞ

>>275
努力した人じゃないと、その言葉を言っちゃいけないなんてルールはない。
もしそんなルールがあるなら学校の先生はみんなルール違反だ。

学会へのお布施が足りないから努力が報われない
って、青年部の先輩が言ってた

俺の関わってる学会の発表見てると
最近の大学生はよく努力してると思うけどね。
昔よりしてないとは思えない。

努力・労力の類が１００％以上の成果として報われることの方が珍しいんですが

努力が報われない国など壊してしまえばいい
人は何故国、社会を創ったか？
天変地異、不可解な暴力…これらのような理不尽を排除するためでなかったのか？
理不尽がなくなったのであれば、豊かさや安楽、充足は努力によってのみもたらされるはずである。
裕福な家に生まれたから裕福だ！などという運による理不尽な安楽は本来あってはならない！
理不尽をなくせ！理不尽を擁護する国家を潰せ！理不尽が無くなれば努力は必ず報われる！

単なる努力不足だろ。
歴史的にみると、いかなる不況、恐慌の時代にも勝者はいる。
勝者のパーセンテージは下がるけどね。
皆と同じだけの努力では、横並びになるだけ。

10年前から鉄工所でキツイ仕事してきて、ようやくやっと回りに認められるようになった

逆に努力してる奴ってどんな奴？
AIGみたいな人たち？
確かに必死ではあるな
日本もそういう企業ばっか
それを努力と呼んでる
笑えるよね

>>268
格差社会って固定化しちゃうからな。
競争原理の賜物であるはずなのに、競争原理の結果がその賜物を壊してしまう。

>>285
まぁ、説得力はなくなるわな

どの程度の努力をしてるのだろうか？




報われない程度の努力なんだね。

単なる努力が報われる国の方が少ないわけで
まだ日本はマシな方では

まあ報われないことに気づいたんなら次の手を考えるのが賢い人間

努力する奴は搾取の対象です

努力なんて、ほどほどで良いんだよ。
どうせ、日本はアメリカの植民地。
努力したって、利用されるだけ。
アメリカにとって、日本はアジアの前線基地って、位置付けなんだぜ？

>>280
そんな特殊な才能を使った大成功を夢見るよりも
派遣切りされてる連中を見て、めしうまｗｗｗｗ
って言える立場を目指す方が現実的だと思うの。

野球でたとえると
無心で素振り１０００回やってりゃ努力で、しかも上手くなる
と勘違いしてる奴がいるって事かな

報われる＝収入（金）　になってるよな。

>>10
村上さん乙

インターネットで調査してる時点で、シンクタンクでない

日本で厳しいなら、海外じゃもっと無理だな。

誰か頼む


通低を知ってる人いませんか。



3時から仕事なのに気になって眠れないじゃないか。



教えてくれ〜たのむ〜！

>「日本は競争激しい」
これは全然違うだろ。日本は極度のコネ社会。
業績がいい企業は政商ばかりだしな。実力は関係なし。
長いものに巻かれた奴が勝ち。この辺が世界とずれまくってるから
先進国でも唯一没落に向かってひとり旅な訳だ。

>>251
日本がダメダメなのは地域性を排除した画一建築に走ったからだとおも
あとなんでも自由に建てすぎ。アジアをいまだに抜け出せない。
ミッドタウン・ヒルズなんか1箇所だけぽーんと建てても、何も変わらない。
ゼネコン・不動産はよほどセンスがないとしか思えない

乱世の時代は実力のある者がのし上がり下克上も起きるが、
天下太平が長く続けば社会の流動性がなくなる。
すでにできあがってる社会の仕組みの枠の中で
いかにあがこうと、権力のヒエラルキーは揺るがない。
大貧民が大富豪になるには、
世の中そのものをぶっ壊すしかない

>>1
> 「日本は競争が激しい社会」ととらえている割合は小中高と年齢が上がるに
> つれて増え続け、大学生になると７９・０％に上った。その一方で、「努力しても報われない」と考えている
矛盾してねえか？ あっさり負けを認めてるってことか？

努力しても報われない世界とは、競争のない世界の事だと気づかないのかな

>>300
1万時間練習すれば達人になれるらしいな

・自己責任
・努力不足
・甘え

誰も努力が報われる保証はない
誰も生きてても楽しくない
誰も永久に強くなることはない

平凡な人生に時々訪れる「ちょといい事」を引き伸ばして、
幸せになりたいという願望に重ね合わせて、
自分を自ら勘違いさせることにより精神の安定を保っているだけ。

ほとんどの人間の人生とはそういうもんだな。

>>290
宝くじ当てる程度の確率じゃ真実味がないね。
院卒フリーターがいっぱいいる日本だよ。

そう、生活保護しかり氷河期しかり、努力とその報いが釣り合わない事は今の社会のせいでもあります。

しかし>>1の調査は大学生への調査のもの、氷河期や格差等の壁にはまだ本人はぶち当たっていないはずなんです。
それなのにこの意識は何処から来るのでしょうか、それは漫画やアニメ等の最近の日本の若者文化にその土壌が垣間見る事ができます。

ガリガリの痩せたハンサムキャラクターが強そうな筋肉マッチョを倒す＝カッコイイ
頭の良い天才キャラクターがガリ勉に勝つ＝カッコイイ
全然努力しない主人公が強い相手に勝ちまくる＝カッコイイ

転じて
練習しないのに上手い＝カッコイイ
筋肉無いけど強い＝カッコイイ
勉強しないのに成績良い＝カッコイイ
と言った間違った価値観が定着しました。これは良くない傾向ですよ。
現実にはそれらはほぼ不可能ですし、現実にそれを追い求める事は結果的に努力をしなかった結果の「無能力」にしかなりえません。

二宮金次郎（二宮尊徳）を規範とするような旧来日本の文化である、
「努力する事はカッコイイ」とい土壌が完全に廃れれば、すなわち日本そのものが廃れる時代が来るでしょう。
数百年後に「ああ、そういえば過去に一瞬輝いた国もあったね」みたいなポルトガルのような扱いに転落しない事を祈ります。

運動会で、みんなで手をつないで一斉にゴールしたり、
学芸会で白雪姫が15人いたりした世代かな？
そりゃ、びっくりするよねぇｗｗｗ
ハタチすぎていきなり「競争しろ！」って言われてもねぇｗ

>>288
エネルギー効率が100%の動力なんて無いよね？つまりはそういうこと。

>>300
練習で球を打たずに素振りばっかりして
「俺は誰よりも多く素振りしたのになぜ打てない！」
とか言う奴いそうだもんな…

底辺であるという現実に、他人を巻き込みたがるヤツが多すぎるスレですねｗ

高望みしてるんじゃねえの

国として再浮上の目がないんだから、後の世代になればなるほど負け組になってくのは確か

努力したら報われるとは限らないが
努力しなければ持たざるものは報われない。

>>306
政治家みりゃわかる。

二世、三世ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜っかり。

>>300
その通り。
そもそも努力でも報われないとか言ってる奴に限って
まともに努力した例が無い。

努力のベクトルが間違ってんじゃねw

如何なる巨大な物事を達成させることも容易なのだ。ただ、それ相当の時間がかかるだけだ
できないことは何一つとしてない。しかし空を飛ぶこと(原則を超えること)は当然できない
思い通りにいかないことが、もっとも人を苛立たせる。それは理解力不足によって起こる。
できなければ、「どうあがいてもできない」という事実を認識すれば苛立たしさは消える。
地球の引力によって行動が制限されることに対して苛立たしさを覚える人はほとんどいない。
また、そのような事実が認識できないのであれば、道は閉ざされてはいないのである。能力不足なのだ。
人間の根底となる考え方(物の見方)は現在全く統一されていない。
しかし、見方の違う人の意見を無視してはならない、ただ自分が下す判断のための材料にするのである。
「おまえは間違っている」との発言は一つの見方にすぎない。本当に正しいことが分かっていれば、
相手を制する必要はない。相手は間違っていても自分には関係ないのだ。極言すれば間違いさせれば良い。
「原則」に従っているのは強情であるのとは違う、他人にはみえないものである
自分は天才だと思っている間はまだ甘い。
神の領域とは全てが淡々としているのだ。全てが「１＋１＝２」と同等のように感じるのである。
世の中の人間が愚かなだけであって、自分が天才なのではないのだ。
人に自慢する必要も、説教や怒鳴る必要もない。全てはこちらが握っている。満足させてやればいいのだ
人をあるがままに捉えることができるようになるのは「原則」に到達できた者のみ
人間の持つ能力の大きさは、その能力より小さい人間には捉えきれない
本来、人を使うときはその才能を引き出すように意図していかなければならない。全ては相手ありきなのだ

努力しなくても報われる公務員になれば良いんだよ。

>>267
学生の本分を履き違えてる
学生の本分は勉強だ
いくら勉強しても最大50％しか評価されないのだとしたら
それは努力しても報われないといえる

>>317
左様

大学生もDQN多いぞ。
偏差値が高い大学だからってDQNがいないとは限らない。

深夜遅くまで騒いだり、ゆとりのせいか騒いだ後謝罪しなかったり・・・。

町内で騒ぐ連中は追い出すことになりましたが。
こういうのはどこに行っても、注意されても騒ぐんだろうな。

皆どんな努力してるの？

努力しても報われないのは、競争社会だからではなく、
努力しなくても食っていけるから努力するのがばかばかしいってだけだろ。
馬鹿みたいに弱者救済とかやってきたからこうなったんじゃねえの？

努力しても報われないとニヒルな見方をするが、こいつらは努力したうえで言ってるのか？
どうもマスゴミの報道を鵜呑みにしてるだけのような気がする。

社会がどうやって構成されており、誰のために皆働いているかを教え込めば
もっと希望が見えるようになるだろう。

>>306
別にアメリカやら他の国でも同じようなもんだ。

格差は昔からある。格差がない社会なんてありえない。
しかしだ、昔は相対的な格差であったが、ここ１０年で
絶対的な格差に変わってしまった。例えば一昔前は国民全員が
健康保険を適用されたが、今は健康保険さえ適用されない
人が現れかなりの勢いで増加してる。
ここまで格差が進行してよいものなのか？という議論はあっていいだろう。

これは、ちょっと言葉足らずなんだよな。
「努力して成果を出しても報われない」←これが本音だろ。

>>308
昔青木雄二が「貧乏人は共産党応援しないと今の金持ちども倒せないぞ」って言ってたなぁ
やり方はアレだがそれぐらいしないと社会のシステムって変わらないんだろうなぁ

どうにかなる可能性があるから努力という
やれば必ずうまくいく訳ではない、一元的なものではないさ

>>277
確かに。
自叙伝は美しいからね。
それを単純に否定できない現実が
あるよね。貧乏からはいあがり
成功する為の努力の一部でもあるし。
ちょっと複雑気持ちだな・・・。

経済人も政治家もお金持ちか一定の
援助を得られる団体がバックにいないと
まっとうには成功しないことになっちゃう
と悲しいよね。

報われないと言っている人は、本当の努力をしていないか、
努力する方向やタイミングが間違ってるとか、努力の姿勢や結果を周囲にアピールできてないんだと思うよ。

報いをもたらすのは他人なんだから、その他人を動かす努力じゃなきゃ意味ない

努力しても報われない

だから努力しない

という結論に達する馬鹿がいない限り大丈夫だろうと思う。

報われるやつは他人が努力と見てることをただの趣味か癖の一つのようにこなす
凄い人は大変だったとは言うけど努力したとは思ってなかったりするんだよな

一流企業だって公務員だってやめてく奴は沢山いるってことを理解すべきだな
学生の努力なんてたかが知れてるっての
社会人になってもずっと競争の連続だって
しかも大学入試みたいに公平じゃないんだぜ？
まぁ就職してみりゃ自然とわかるだろうけど

俺から見れば大学全入の今の大学生やゆとり教育は羨ましいよ。

俺らの世代は自分の興味関心よりも
偏差値で進路決めざるを得なかったからな。
何の目的もなく大学行っても専門的知識が何も身に付いてない。
だから就職もテキトーでシゴトも覚えるまでが大変。
覚えてからはなぁなぁでシゴトする毎日。

その点、今の教育は興味関心を尊重してもらえるから
専門的知識の習得が容易い。
自分の興味関心に沿った進学できるし、
就職しても自信を持ってシゴトできる。

麻生みてみー！

漢字も読めないのがエラそうにしているんだからね！

これじゃ努力した人間は惨めでしょうね！

努力なんて意味ねーぜ！

>>317
エアコンの見かけ上のエネルギー効率は600%以上だぜ
投入した電力よりも、部屋が暖かくなってる。
それは、エアコンが電気でヒートポンプを動かして
部屋の外から熱を集めてきているから。

目的に即した相応しい努力もしないで
目的達成に繋がらない無駄な努力をしてるやつほど
そのこと棚に上げて努力が報われないって責任転嫁するんだよね

闇雲ではなく目的意識を持って頑張らないと駄目だってだけ

努力の方向性が間違えてるとか多々ある。

努力しない底辺(在やB)が生保でウマーなんてやってるから、努力するのが馬鹿らしくなる。

んなことばかり言ってるから底辺アルバイトでさえシナ人に奪われるんだよｗ

>>316
それやってるの今の小中学生の世代じゃない？

努力しても報われない世の中を創った経団連は犯罪組織
悪質さは創価にも匹敵する

>>324

受験に必死に努力した子達みたいだな。

為政者は常に国民を競わせ、戦わせることで、
身の安定を図るんだよ
所詮、国民は彼らの掌の上で踊らされてるに過ぎない
ことを自覚すべし

努力して報われる
↓
サラリーマンが関の山ってことさ

ここで臭い熱吹いてんのは
せめて医者または弁護士くらいの年収はあるんだろうな？

好きでもない勉強を
周囲に言われるがままやってきたんだろう
その苦痛が努力と言うなら
そりゃ報われんわな
嫌々やるんじゃ得るものは少ない
リスクを取ってもやりたい事をやるべきだろうな

熱意なんかより、真面目にやる事だろ。
バカバカしい

不思議なのはだったら海外に移住しようという発想にならないこと

>>317
すばらしい例えだ。
成功する人全てが、やったこと全て上手く言っているわけじゃない。

>>328
お前ものすごくアホだなｗ

>>339
松下幸之助でさえ、最初の何年間かは貧乏続けてたし
奥さんは着物を質に入れたりしてたもんな。

しかし、事実として努力しても報われないという例が多いと、人間って無力感を感じるんだよね。
今年の就活はまさに昔の氷河期のようになるね。100社受けても内定とれないという。
自分の心を守るには挫折はお早めに。すぐ諦めるのも肝要。

>>346
深いな

最初から言い訳を用意してんじゃねーよ

努力もしてねーくせに

この世の謎は何一つとしてない、謎の答えはすでにある。ただ人間が事実を知らないだけなのだ。
万有引力の法則を発見する以前からそれはすでに存在していた。相対論を創り上げる前からそのような
仕組みで物事は動いていた。この世の仕組みは変わっていない。それは未知なものに対しても同じなのだ。
意外なものが見つかれば、それは意外な発見なのである。原則には反例がない、その裏には仕組みがある
人間が最後にたどり着くものは、日々の満足なのである
原則を深く認識していれば何もせずとも満足なのである、
そうでなければ、常に感じている手応えによってのみに、それ以上ない満足を得られるのである
全てはその人の自由なのである

>>243
「通低する」って普通に使わないか？

日本では努力が報われないことがあるのは仕方のないことだけど、
それを言っちゃう人、それを理由に努力しない人は堕ちていくだけなんだよな。
ほどほどでもいいから要領よく努力しようぜ？

努力した人全てが成功するわけではないが、成功する人は努力している
凡人が成功したければ、努力することだ・・・。
並外れた才能か、莫大な親の遺産がある場合はこの限りではない。

努力しても成功しないこともあるが

成功した奴は皆努力してきた。

ってどっかのじっちゃんが言ってたお

>>327
公務員になる努力が必要だな。

ま、大半は努力してないけどな

オタクだった俺が変わろうと思って
大学在中いっくら努力しても彼女出来なかった。
そのために何十万の金を費やしたことか。

そんな中でなんの努力もせずに女が寄ってくる男もいるわけで。
世の中の理不尽さを感じる。この糞社会をぶっ壊したい。

>>346
訳：他人を利用できるクズの勝ち！

>>358
それなんて在日

>>306
野球だって実力があれば試合に出られると思ったら大間違い。
かのイチローですら、バントマスター土井が監督だった時代は、
不遇を味わい、ホームランを打ったら二軍に堕とされたりしていた。
有名選手の息子で、たいして実力ないのに、
レギュラー入りしてた奴もいた

>>314
Ｆランク院卒でどのように就職に有利になるのか説明してくれ。
雇う側からすると、Ｆランク院卒よりＡランクの大卒が使いやすい。
給与も少なくてすむ。

>>334
>別にアメリカやら他の国でも同じようなもんだ。

そう思ってるならおまえはおめでたい奴だな。

>>346
エアコンの仕組みは縁故で説明できるということか。

>>367
努力しないで成功してる奴なんて腐るほどいるぞ。

つか俺はベビーブーム世代だが、今は受験の競争率は低いだろ
俺の時代は、大学に入れない奴が仕方なく専門学校に行った時代だ。
勉強もいまよりはるかに大変だった

>>1
その通り！
努力しても報われないんだから努力をやめろ

俺は全力で努力するけどなｗ

ただがむしゃらに頑張れば良いというわけでなく
逆にそいつらを利用する側になれるかどうかでしょ

勝ち組負け組の差は努力の差でないことは確かだからな

>>370
努力の方向性が間違ってる好例だな。
人には向き不向きってもんがある。

>>243
通底か、ごめんた
単純な誤字だろ、通奏低音とごっちゃになるんだろうな

韓国とかフィリピンとかペルーに生まれて努力したいか？

普通に努力すれば報われる社会だがな

>>374
院卒が必要ない会社乙

努力しても報われないことはあるが、
努力を放棄すると確実にクズ人間になる。

【赤旗】　札幌 道民大集会に５０００人　雇用と命 譲れない　共同広げ春呼ぼう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-03-30/2009033001_02_0.html

　「貧困と格差をなくせ」「すべての人を温かく包む連帯を」の声が青空にこ
だましました。二十九日、札幌市の大通公園で開かれた「いのち・くらし・雇
用を守ろう！　３・２９道民大集会」（主催・同実行委員会）。道内各地から
五千人を超える人たちが「雇用といのちは譲れない」と怒りの声をあげました。

　葉を落としたままの公園の木々に赤、黄、緑ののぼりや旗を林立させ、舞台
の前までぎっしり詰めかけ、熱気があふれました。

　根室からは前夜十時に雪をついて、二十人が出発。午前六時に氷点下四度の
釧路からはバス三台、九十七人が駆けつけました。

◆京都　派遣切りとたたかう

　仕事と地域に春を呼ぶ「３・２９府民のつどい」が二十九日、京都市下京区
梅小路公園で五千人が参加して開かれました。主催は、同実行委員会です。

　京都総評議長が「派遣切りに遭った千八百人もの青年がたたかっています。
一九八九年の労働再編以来かつてなかったこの運動の広がりに確信を持ち、雇
用と営業、暮らしを守るために、共同を広げて春を呼ぼう」と呼びかけました。

>>358 反日連中に言うなら解るがな

>>373
ごく一部の例外を挙げる、お前等の悪い癖だ。
ブロ野球選手のレギュラー人が、みんな野球選手の息子か？
自分がふがいないのを時代のせいにし、一度壊さなければ・・・
なんて考えるのはアホの典型例だ。

国が変われば・・・時代が違えば・・・
そういうタラレバばかり言う奴は、どんな境遇でもクズに落ち着くもんだ。

努力が報われるということは、
今の勝ち組も努力しないと席を奪われるということなんで、
基本みんな反対だろ。

自分の意思を突き通すと相手に
恩をアダで返すことになる場合

おまえらならどうする？

１．構わず突き通す？

２．折れる？

そうだよ、政治家の子供とか。

努力ができるかどうかは、
個人の資質＋環境
なんだよ。全ての原因を個人の資質に求めるのは悪しき本質主義。
全てを環境のせいにするのは単なる甘え。

政府は「努力できない若者が増えたのは社会のせい」と認識してもっと
努力が報われる（＝格差が固定的でない）社会を作るべき。
一方、個人は「努力できないのは自分のせい」と認識して、
自分の置かれた環境に悲観せず、熱意を持って前向きに生きるべき。

ま、しかし競争がはげしいなんてことはないわな。

最近のは努力云々より、要領が悪いんだよな。
文句言っても変わらないものに文句付けてばかりで。
文句付けることは大事だが、それで自分のモチベーション失ってちゃ駄目だろ。

>>385
Ｆランクの院卒は必要ない会社ですが、何か？

エンドレスに努力する（初期サバイバル段階）
↓
ロートル上司が保身をしながら部下の実績を我が物に（この段階で転職する人間多数）・・・・。
↓
ロートル上司が勤続年数等理由に昇進
↓
空いたポストに自分が昇進（この後もロートル上司に献身的に仕える）

こんな感じに思うなぁ・・・・。

努力すれば報われるというものでもないのは真理。
だけど自分は努力をするのが好きだ。
この仕事なら努力できる。

結局、そう思えた人が幸福になると思う。

とりあえず目標を見つけることだな。
目標もなく頑張っても、せいぜい会社の歯車になるだけだ。

無政府になろうとも革命が起ころうとも、
現状、そうしたものを最も夢見ざるを得ない層が、最も割を食いそうだ。

上みたらキリがないな

たとえばダルビッシュ 23歳で年俸2億円
モデルと結婚済み。オリンピック出場
どうやっても勝てねぇｗｗｗｗｗ

>>1
ならベネッセの通信教育で勉強しても無駄だな

おいら 「 特亜三国超ファ〜ック！」「 日狂組・官公労上等！」「 くたばれ犬作 」「 死ねや韓主党汚沢 」 なんだけど。。。

今の日本の閉塞感の原因の一つが世襲制だと憂いている。
政界や芸能界だけでなくビジネスなどあらゆるシステムに世襲制の弊害が深く入り込んでしまったそもそもの原因は、
天皇制の存在だと思うんだよな。(´･ω･‘)

芸術分野でも世襲制が跋扈してるだろ？
歌舞伎なんか世襲どころか、長男でなければ継ぐことができないんだぜ。
実力主義のスポーツでも、何だかんだいってある。　ゴミ売り邪夷アンツ役員の長嶋一茂や、野村カツノリみたいに。。。

ところがそれにくらべてオペラはどうよ？
パヴァロッティは元アマチュアで、勤務先工場のサークルで唄ってたんだぜ。
ところが「あまりにも声が美しいから」という単純な理由で、世界最高峰のマエストロにまでのぼりつめた。

こうしたオープン性とフェアネスから、オペラは世界のオペラとして愛されてるんだと思うんだ。

政界でもアメリカなんかしっかりしているもんな〜

古くはケネディの息子エドワードにしても、ブッシュ前大統領にしても、政治家デビューは父親とは違う選挙区からキックオフした。
ケネディの死後圧倒的に人気があったジャクリーンにしても、
日本みたいに死んだ旦那の選挙区から出馬し、「 政治は良くわかりませんが、死んだ夫の意思を継いで頑張りまぁ〜す！☆ぐっすん 」 なんて演説したら、
「 政治をなめるなよ！」 と石もて追われるぜ。

ところが日本じゃ世継ぎがオールマイティなもんだから、思考停止状態に陥ってしまい無条件で受け入れてしまう。


日本の天皇家がいくら万世一系の人間世界資産とはいえ、歴史の長さはたったの二千年。
あと五十億年続く日本の未来のために。。。。

思い切って天皇制を廃止して自由共和制にするってーのはどうよ？？

別に努力は報われなくてもいいと思う

重要なのは、「能力が正しく認められ、能力に見合った適正な報酬が得られること」かと

↓こういうのが最悪。

17 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/30(月) 10:44:26 ID:M6TPbi0+0
そりゃそうだよ生活保護でベンツ乗り回して
三年間で出勤5日で 2800万公務員とか

>>391
1を選べない奴は無能

努力が結果が結びつくには運も結構あるしな。
ま、結果だ出ない時はやり方工夫しないと。

>>340
例えば寿司職人になろうとして、高卒後弟子入り。
厳しい修行を持ち前の努力と根性でこなし、晴れて店を出すも、
安価な回転寿司に太刀打ちできず→回転寿司チェーン店の店長に

>>341
そういう馬鹿がどれだけいるかってのが問題だよな

努力しても報われない。でも努力する。
↑努力しても報われないに回答した中のほとんどがこれだよね。よってこの調査はなんの意味もない

>>393
学校の責任が重いんだろうな。
学校教育を全面的に改革できれば、かなりましになる。

じゃあ努力すんな。
無駄だと思うなら何一つ行動しなけりゃいんじゃね？
ニートにでもなればいいのに

好きなことを見つけることが大事

俺はかつて、そこそこ優秀な人間だといわれた
しかし、優秀すぎて、反感を買い
孤立化してしまった・・・。

人生普通がいいよ。
今は、ニートとして２ちゃんで活躍してる。

そうかゆとりはいまの環境が激しいというのか。。。　バナナ天国だな

>>125
チルチルミチルはいつになったら昔から自分の家にいた鳥が幸せの青い鳥だった事に気づくのだろう…

>>397-398
天職を見つけたら周りを気にしなくてもよくなるんだろうなぁ
俺も見つけたいです(ヽ'ω`)

>>389
目に見える氷山は氷山の極一部にしか過ぎない
ある事象が誰の目にも観測されるようになった時点で、それはもはや特殊な一例ではないんだよ

>>404

１．を選ぶ奴は大概報われないらしいｗ

政治家や芸能人の子供って、
働きもせず、
写真家とか、芸術家とか名乗ってる人が多いよな。

貧乏人の子供は、
ニートとして、批判されているのに。

こんだけ２世３世ばっかな現状みてればやる気もなくなるってもんだｗ

>>394
要領が良いことやるとそれは努力じゃないと叩かれるから仕方がない
正攻法の競争に負ければ当然認められないし、
正攻法の競争以外の努力の結果は
努力だと認められないから努力にはならない
＝最近の若者は努力してない、ってことになる

そもそも、努力すればすべて報われるという嘘は誰が広めたんだ？
日本独自の思想じゃないの？

努力すれば報われると信じ続けて大人になり、努力してうまくいかないと挫折するよ。
若いうちにそんな変な思想は捨てたほうがいい。

>>400
その年俸二億も、名もなきサラリーマンが稼いだ金が巡りめぐっていまつ。

>>414
青い鳥だな

努力すると
『ひとりが一生懸命やると他の人もやらなければならなくなるだろ』
『ひとりだけいいかっこしやがって』

これは実話。

努力しても報われない
それが心をへし折る最大の要因

(＾ｐ＾)報われるまで努力しよう

奴隷は頑張ればいつかは奴隷商人になれるのかってことなんじゃねーの？
格差社会ってこうゆうことだと思うけどな

所詮は努力してる”つもり”のゆとりだからな。

大人という悪い見本がいるからな、こうなるのも無理はない

大した努力もしてないくせに。
報われないのは、真に努力が足りていないだけ。

やりたい事みつけて一生懸命やれば金とか地位なんて後からついてくるし、例え挫折してもそこで作った人間関係で働く場所と収入には困らないもんだよ。
真面目に生きる事が一番大事かもね。
周りはちゃんと見てるから。

>>398
＞せいぜい会社の歯車になるだけだ。
それでじゅうぶん幸せに暮らしていけるんだが。
いったい自分が何者だと思ってんだ？

土建屋とかに金を貰う仕事が一番いいな　

あと国から補助金を貰う仕事が一番いいな

これ　小沢？

>>316
それ、まるっきり関係ないから。

>>403
そういうのは排除すべきだよな。
部落とか税金に規制する連中なんかその典型例。
最近一気に補助金とか減って行ったが、まだあきらめてないからな、奴らは。

>>415
訳のワカラン理屈で何言ってるんだ、お前は。
ほとんどの選手がプロ野球に何の影響力も無い親から生まれてるだろって話。

>>404　そんな簡単じゃないよ世の中　ケースバイケース
そんな簡単なら苦労しないって
損して得とれって事もあるし

コネ社会だからね

努力すれば報われるなんていう奴は、その無駄な努力を利用してコキ使いたい奴だけだよ。

努力が報われるような世の中なら
必ず最後に愛が勝つし、ロマンティックは止まらないんだよ。

古くからの慣習に疑問を持たず、過激な改革を打ち出さず
暗黙の了解をいち早く読み取り、上の立場の人間が
「こいつがこう動けば都合がいいのに」という気持ちを
把握してそのとおりに動く

というのを小学生から大学に至るまでの時間をかけて学ぶ
これは先生は教えてはくれない
学生時代に気付けなかったやつは社会人になっても底辺のまま
この「科目」に関して努力してないやつは
会社や学校のカテゴリー内にいる以上
いくら他で努力して巻き返しを図ろうとしても無駄

>>408
ならねーよ。
学校を改革したら
長時間労働がなくなるのかよ

今はみんな余裕ないもの

>>419
まさに「要領が悪いな」と感じるレスだ。

いかに努力しないでお金をもうけるか！ってことを努力して学んでいけばいいんじゃね？

教師なんかぶっつけ本番で丸投げだからな
その結果屑教師も平気でのさばる。
教師の教育を行って6・6制にすれば変わる

【裁判】 「焼肉店（叙々苑）で頑張ったから」 不法残留で焼肉店経営の韓国人夫婦、在留ＯＫ…強制退去取り消される★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238373501/

頑張れば犯罪者の行政処分すら取り消される日本

「努力しても報われない。」
って三流大学のヤツがほざいてたら笑うよな。
ホントに努力したのかよ、って罵倒してやりてえわ。

怠けるより努力する方がいいに決まってるｗ

「努力しても報われない」なんて考えている時点でモラトリアムで甘いよ。

>>442
要領が良い奴はこんなスレに書き込んだりしないからｗ

努力と結果は必ずしも結び付かない


まぁゆとりのオレから言わせれば、最近の若者が努力してるかと言われたら「NO」だな
自身含め、努力してる奴なんざそういねえよ

もう実家継いで百姓やるわ…

アノミーか

無自覚に受験戦争に身を投じたＤＱＮのなれの果て。

あーー　そうだよな。

コネだよな。

前居た会社なんか、社長の倅（30歳で大卒後コネ入社こね専務で現社長、金型の図面理解できず）ってだけで皆何も言えないでいたし。
取締連中は1名除いて皆同じ苗字、除く1名も社長とかの犬。


糞だよ糞

教師が努力すれば報われるなんて言ってるなら理由はただ一つ。
自分の教え方の下手さを隠すため。

報われるに値するほどの努力をしてるやつがどんだけいるかっちゅう話やね。

強いものには歯向かわず弱いものを潰してシェアを奪うのが戦略

嫌なら自分で起業して経営すればいい
報われるかどうかは完全に自分次第だよ

努力すればするほど、自分より上にいる奴等が皆、評価される。
それが会社。

人は遺伝子と環境の相互作用で動く。
実は意志というものも遺伝子と環境の相互作用なのです。
人は生まれた瞬間に実はどういう人生を送るか決定しているのです。
世の中は確率的現象ではなく、確定的現象です。
しかし人にはそれが見えません。見えないから幸せなのです。

>>429おまえいいコネのなかで手厚く守られた温室育ちなんだろうな

>>454
それは同属経営の会社だ。
役員を身内で固めるのも会社の方針。
お前が口を出す話じゃない。

>>449
反論したつもりなのか、自虐なのか。

小泉一家を筆頭に世襲議員のバカどものせいで
親の七光り＞＞＞＞努力や能力　を目の当たりにしてるからな

このままだと日本は沈むよマジで

努力してない人間が集まって、その理由を語って自己弁護するスレになってるなあｗ

努力して報われないことのほうが多いんだよ。
でも、努力して、その時に運が良ければ成功する。

努力しないで成功する奴もたまにはいるけどね。

>>438

つ座布団

氷河期世代とその他では、言っている言葉の重さが違うな
氷河期世代は怨嗟に充ち満ちているｗｗｗｗ

他人の土俵に自ら乗っかって、そこで報われようとしもそりゃ報われないわ。

>日本は競争が激しい社会

↑笑えるｗ
競争が激しければ、努力はセットになる。
しかし社会に出てみれば、努力をしている人は圧倒的に少数派だよ。

でも、
>日本は、努力しても報われない
↑は、ある意味正しい。例えば年長フリーターよろしく、
新卒で敷かれたレールに乗りそこなうと、再チャレンジが困難になる。
でも、一旦乗ってしまえば、大した努力をしなくてもメシが食える。
これが日本社会だ。こんな状況だから、経済大国ナンバーワンから、転落の一途なのだろうと思う。

封建時代から何ら変わっていないのが日本だ

ゆとり世代は競争が緩いからバイトレベルでも競争がきついと感じるんだろうな

サクセスストーリーを煽る事自体が
もう格差は固定してますよーっていう証左なんだよな
アメリカさんの２０年前ぐらいからの映画なんて
ぜーんぶそんなのばっかり

結果が出るまで努力しよう
って馬鹿の一つ覚えな事を平気で言い続けるよな
北海道から沖縄まで泳いで行けるよ、着くまで諦めるなみたいな、のな

>>413
つまり、

＜日産はブルーバードを作り続けるべきだった＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　ということだな。

>>452
もうずっと前からそうです

こぶ平や一茂をテレビで見ると努力は関係ないんだなといつも思うよ。

知識をいくら溜め込んでもそれだけじゃ何の役にも立たない。
リスクを取る覚悟がなければ上には上がれないぜ。

宗教団体の優遇をやめ、パチンコから税を取る。
その他、明らかに甘い汁を吸っている奴らを一掃。

小学校から競争は生きるために必要なものと教え、
訳の分からない個性ではなく、人より抜きんでるための努力を褒め称える。

それだけでずいぶん変わるだろうね。

この回答に見る諦念てのは、どうせ自分たちの頃には貰えないと思ってるのに、
延々と年金を払い続けさせられてる事に対するものと同じ感覚くさいけどな

>>440
なんの話をしてるんだ？

>>454
そう、コネが全て。
俺はコネを全面的に認めて合法化し、コネ税を導入するべきだと思ってる。

コネなんてどうでもいいだろ。特になにもない奴にとっては。
そういうのを吹き飛ばすくらい魅力のある人間が出てくれば自然にそちらに傾く。

努力すれば報われる、かもしれないくらいに考えとくのがイイよw

努力の仕方が斜め上　ニコ動みたいに溢れる才能がテッシュの中　みたいな

>>465
努力しないで成功する奴はあっというまに消えるよ

金持ちの家に生まれたというだけで＝金持ちの国に生まれたというだけで

　　　　　　　

田舎じゃ努力してもコネで入ったやつにはかなわない

【調査】 「日本は、努力しても報われない」５７％…大学生、まじめだが熱意持てず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238377222/



努力と能力の違いがわからない奴がこんなにいるのか

>>480
コネ税いいなあw
しかしどうやって数値化するんだ？

努力は必要だが報われるわけねぇ、
大人になる前からわかるだろ。

例えば介護の仕事なんてすっごい大変だけど報われてるか？
じゃあ介護の仕事なんかやらなきゃいいのか？
これは今の世代の奴らの熱意の問題じゃないだろ

他の仕事についても同じ
どの業界もピンはねが酷過ぎて
下っ端も頑張れば努力が報われるなんてとても言えないだろ

>>469
みんな仕事の後も専門学校いったり独自で資格とったりやってるよ。
やってないのはお前等の周りだけだ。

>>484
そもそも才能があったかなんてのは死ぬほど努力してみんとわからんしな。
才能がどうとか、そういう話は最後まで努力したもののみに許される言葉だ。

企業は名前と能力しか見ないからね

できるように育てるよりも出来上がったのを手に入れるほうが楽だし

>>336に同意
成果主義を標榜していたにもかかわらず、実際の昇進が数年成果無視で実際萎える。
会社成長の立役者も辞めた。
というか成果を出したやつからどんどん辞めてった。うちが変なだけかこれは。

まあ努力や行動をなにか苦しいものと考えるよりも
それ自体が有益なものと考えた方が楽なはず。
人に認められるかどうかは運だわな。

「天才が努力しないとでも？」

って何かの漫画のキャラクターが言ってたな

何になりたいという明確な目標もなく、ただ言われたことをこなすだけで
実質的な努力もしたことがない連中が、ネットで拾った特例なんかを盾に
自分の空虚を社会に責任転嫁している。まあそういうことでしょ

コネが全てだと、地方に住んでいる人が都会の一流上場企業に就職する香具師が
いないはずなんだが。

日本ほど努力して、その努力が報われる国はない。

馬鹿は所詮馬鹿。

中学高校と英語を6年間学んでも話せない馬鹿は、

そもそも己の頭が馬鹿と認識すべきだ。

慶応？早稲田？

そんなもん有難いなんて思っている奴はよほどの馬鹿。

受験科目で英語がどんなに高得点でも話せないし書けない奴が

ほとんど。

もう馬鹿の極みだよ。

>>482
まぁ現状、そうなんだよな
余計に知能が無い方が良かった
考えず気付かず進んでいく
だから中国を幾ら嫌ってても
中国みたいなのが大きくなっていく

>>490
良い仕事を与えられ酬われているじゃない？

>>491
いずれ資格なぞ糞の役にも立たないことを知るだろう。

かつて日本は最も成功した社会主義国と言われたらしいが、
それはつまり成長し続ける経済と税収に支えられてたわけだ。

その経済が失速してんだから駄目ぽｗｗｗ

何も報われなくても俺は努力して目標を達成する。

政治家の子供として産まれる　→　勝ち組

大金持ちの子供として産まれる　→　勝ち組

公務員の子供として産まれる　→　やや勝ち組

一般家庭の子供として産まれる　→　ほぼ負け組

貧乏家庭の子供として産まれる　→　負け組

・宝くじ当選などの一発逆転勝ち除く

100mを9秒で走れるのがいたって、努力すれば自分も走れるようになるとは限らないしな。

コネを作る努力をすればイイじゃない。
人はひとりじゃ何もできないんだぜ。

>>480
コネのないやつは、税金取られる
素晴らしい搾取だな

>>499
自分の仕事が大好きなやつは、どんな環境でも
勝ち組だな

日本はどの国よりも努力が報われる国だよ

日本人の高収入者のほとんどが
金コネをフルに使って楽して儲ける努力
利権に群がる努力
他人を労働を搾取する努力

これらを惜しまずに努力した結果
裕福になってるのを知らないのか？

生活保護の方がいい暮らしだもんね

ゆとり教育＋大学全入の大学生は
競争らしい競争をしてないはず

努力すれば、報われるよ
悔しかったら東大理�V卒の医者になってみな
月収1000万クラスの企業お抱えの医者求人なんてごろごろ
月の半分しか働かないでも、余裕で億プレイヤーになれる

努力しても報われないってのは、嘘
努力がたりないか、努力する方向が間違ってるだけ
まじめに働くだけの日々を、努力とは言わないんだよ。

あんなに不味い日高屋と後楽園がラーメン界の勝ち組で、ビジネスモデルが称賛される。
肝心のラーメンの味はスルー
真面目なラーメン屋はすぐにマスコミにおどらされて多角経営の借金地獄

>>491
俺の周りもやってないよ

才能も磨かないとただの石。
お前らも実は凄い才能持ってるかもしれんぞ。
とりあえず、絵を描いて、音楽作ってみな…。

努力しても報われないのは、そりゃ、才能がないか、運が悪いか、努力してないかだよ。
結果出せない癖に努力したとか抜かすなｗｗｗｗｗ
って言われたことないのか。

┐(´〜｀)┌　　無駄な努力は意味なし。意義のある努力なら、報われる。

>>497
紙と鉛筆の授業で英語が話せるわけないだろ

努力って、何？

これは自分の学生時代に恩師や先輩に言われた事だが
「ノートを何時間かけて書き写しても、それは努力じゃなくて単なる労力の浪費
それを努力と勘違いすると学力は身に付かない」と


今の状況も似たようなもんかな
あんたの言っている努力とは俺から言わせてもらえば単なる労力の浪費による自己満足

日本の夢や希望を語れない大人が
子供に勉強を押し付けると人格が崩壊するので、
両者は平行でお願いします。

努力しても報われないんじゃなくて、
一度失敗したらやり直しがきかないんだよ。
努力はしとけよ、バカ。

努力は報われるということを強烈に信じてる奴がよくいる。
高校までは努力すれば普通は成績が上がって順調。

大学では努力しても上手くいかないことがよくあり、不満を持つ。
ここで努力しても報われないことがあると気がつくことができればセーフ。

気がつくことができずに社会に出ると悲惨だね。
努力が成果に結びつくという体験させてくれる新興宗教にはまるやつも出てくる。

日本はまだ行き倒れの死体がゴロゴロ転がってない国だからな

危機感の低下は簡単に努力の価値を下げる

実際はそんな国の方が努力しても報われないんだが…
何故か努力の価値は高い
希望の穴が小さい程、絶望の穴が大きいからかな

努力しても報われてない！！


って本気で言ってるなら今すぐネットを遮断して真面目に仕事しろよｗ

>>515


英語は、書けることができれば話せるようになる。

聞き取りは慣れるしかないけどね。

日本がダメという意見にも一理ある。
ただ、総合的に(もしくは努力が報われるという点で)どの国が日本より上なのだろうか？

子供は社会を映す鏡のようなものだ
大人が変わらない限り子供の意識もかわらない
まずは政治家や経営者の世襲をなくすべきだ

「努力しても報われない」
これは、日本だけじゃない。
米国だって、既存の組織の中でブルーカラーが努力で出世することはないし、無名大学の出身者が
ホワイトカラーの学閥を従えることもない。

米国でも、成功している人間は学生時代に起業して使われた経験を持たずに使う側に回ったか、企業
で積んだ経験を元にスピンアウトして起業するかのいずれかだ。
努力を誰かに認められて出世していくケースは極めてまれだ。
豊臣秀吉のような出世をするものは、米国にも殆ど居ない。

頭を使って人を出し抜く術を持たないと、努力が報われることはない。

一般人は努力しなきゃ100％ゴミ人生まっしぐらだからな。
努力するしかない

日本は平凡が美徳だからな
アメリカンドリームみたいな精神だけは見習うべき

かえる　の子　は　かえる

たった１５年前ぐらいは
普通のサラリーマンにはなりたくねーみたいな風潮だったけど
今ってさその普通のサラリーマンになるのがすげー難易度高いんだよね

努力すれば報われてると信じてる奴が自殺するんだけどね。
努力しても無駄と思ってる奴は自殺しない。

愛国心政策が必要だ。
目標がない奴は愛国心という羅針盤を与えればいい。
ニートも減るし、犯罪も減る。

奴隷になんで報いてやる必要あるの？
ギリギリ生きていける金だけで十分でしょ。
そんな大金与えたら武器調達して反乱起こすよ。
生かさず殺さず搾り取って、ほんとにカスになったら捨てる。
新しい奴隷は派遣で調達。
これが資本主義でしょ。中国でもバングラディシュでもどこでも、
そうやってるんですよ。
グローバル化ってのは、世界の１％の金持ちが大金持ちになり、
９９％の貧乏人がさらに貧乏になる、そういう壮大なシステムです。

なんで日本だけがそこから自由でいられると思ってるわけ？
努力なんてデフォで無駄に決まってるじゃない。
そりゃ成功する奴もいるよ、成功モデルっていって、
100万人に1人だけ、大成功する奴を作って、そいつをヒーローに祭り上げてやる。
貧乏人の馬鹿どもは、それを見て、自分もそうなれると信じて、努力する。
だから、ずっと貧乏なの。馬鹿だよね、ほんと。

>>490
介護と仕事を始めるまでの段階で努力の差があるだろ。
子供の頃から死ぬほど努力しないとなれない弁護士、
すぐ雇ってくれる介護の仕事、全然違うのはわかるよな。

>>500
取る資格によるよ。
失業時のために宅建、上を目指す人は税理士試験受けたりしてる。
マウス検定ぐらいを取って、努力したのに報われない！
とか言ってる馬鹿多そうだな、このスレ。

>>496
コネ入社組みの余り枠だろ。
つか、地方には地方のコネがあるんだよ。お前、田舎を舐めるなよ。

利根川先生に説教させろ

努力しても報われないって社会ってことは、競争社会とはいえないんじゃ・・・

甘えてるだけ
親が死んで一人になった時に初めて気づく

意味のある努力と無駄な労力ってなんだよ
単なる結果論じゃないのかそれは

学生の視点で見てみれば、彼ら努力でなんか好転した、って体験したことないんだろうな。

自分たちの意見や行動ひとつで自分たちの生活がよくなる、ってのを学校で教えないといかんと思うが
たとえば生徒会とかそんなのはたいてい学校側の御用機関だもんな。
学校は社会の縮図だ、なんてよく言うが、その学校の中身は人治主義だし。どっちかっつったら日本社会より中共とか北に近い。
そりゃ希望も熱意も持てないだろ。

受験学力なんかはある程度努力に成果が比例すると思うが、彼らにとっては勉強なんてしょせん苦行でしかないから
勉強していいとこに受かったとしても大して報われた感じがしないんだろ。

信じて頼り切っていた会社がクビきり始めたからな
何に努力するか、よく考えた方がいい

努力すれば、差が埋まる。
ただし、目標に届くかどうかは別。
スタートラインも能力も違うからねー。
それでも差を埋めたいなら努力すべき。

日本人に生まれた時点で、わりと恵まれていると思う。

>>483
ニコ動の投稿してる奴らはすげえ技術と感じることがあるけど
見返りなど殆どないんっしょ？ほんと憐れだよなｗ
昭和だったら投稿するレベル時点で数万円の見返りが望めただろうけど
今の社会だと無料だもんなｗ

金持ちのガキはいいな

>>537
ん？なんで？結果が全ててことじゃない？

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>>486
努力という言葉を軽々と口にする奴に限ってたいした努力をしてない。
田舎が糞なら都会に出てくる努力をしたか？
それが出来ないならジャパネットみたいに自分で器を作ろうとしたか？

>>506
まあ同意。
しかし、2年や3年で好きかどうか解る仕事なんてほとんど無いがね。
要領悪くとも才能がないと言われても、続けない事には結果が出なくて当たり前。

金コネ運だよ。努力や才能なんかじゃな。

>>529
とんび　が　たか　を　うむ

ま、金が全ての世の中だから
努力しないと結果がでないのは、
宝くじ買わないと・・・みたいなもんで当たり前だけど、そんな単純な事じゃないんだよな
どんな努力しても結局、金でしか帰ってこない
DOQによるストレスは変わらず有り続けるし、
ぎすぎすした社会も、そのまんま
常識に縛れた人たちに揉まれて疲れていく

自分で「努力している」と思っていても、努力する方向性が間違っているとか
傍から見れば努力している様には見えないことっていっぱいあるよね。

>>534
マジレスすると、宅建と税理士なんて資格とっても仕事ないから。
営業力なければ全く仕事とれないよ。

>>531
>努力すれば報われてると信じてる奴が自殺するんだけどね。

そうなんだよねえ。
努力が報われないことに絶望する奴が多い。
だから日本は自殺者が多いのかね。

ああ、運が悪かったなあ、って考えられれば自殺するやつはあまりでないだろう。

百姓だけどいいもん作れば高く売れるぜ！夏場は地獄見るけどな！

>その結果、１週間の通学日数は４・４日で、授業への出席率は８７％と「まじめな学生」がかいま見えた。
>しかし、学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％しかなく、
>授業以外ではあまり勉強していないことも分かった。
　
これはちょっと酷いだろ。全然まじめじゃないぞｗ
思いっきり「どうせ報われないんだから努力なんてしません」って言ってるじゃないか。

努力の方向間違ってると思います
学歴獲得に情熱傾けすぎ
自分に自身があるならベンチャーでも立ち上げてのし上がればええのに
結局いい大学はいって先人こさえた大企業の末席に座れれば桶てな輩でしょ
無意味な競争無駄な努力

>>543
趣味でやってるんだからいいんじゃね？

努力しない自堕落なヤツがぬくぬくと生きていける国だからなぁ。

努力しても報われないって事は努力しなくても報われるって事か？
そう思ってるならすぐに大学辞めてニートになれば良いじゃないか
違うだろ思ってるほど報われないってだけだろ
自分の努力を過大に評価してるからそんな結論になる

>>537

椅子取りゲームは皆が必死に努力しても
椅子の数しか生き残れないだろ？

だからといって諦めたら死ぬだけ

競争社会での努力とはそーゆー事だよ

>>482
確かにそうだよね
能力あるやつなんてたくさんいるし…
自分の中で できるだけの努力はしたと納得できたら俺はそれでいいわ

なんのために努力するかだろ
頭使わずに無用な単純作業を過剰にしただけで努力した気になる
バカは何やっても駄目

ここに居る奴らってどんな努力をしたんだろうか？

>>535
地方も、公務員のコネ採用の余り枠に都会出身の高学歴が殺到してるからなｗ

パイが急速に減っていってるんだ
努力が報われないであろう可能性の高まりを感じて当然だろ

努力しても報われないとか言ってるのは、所詮他力本願なだけ

本当の努力をした事が無いやつほど「努力しても無駄」って言います。

ほらみろ毎日暗いニュースばっかりで
そのくせ事実から目をそむけるようなニュースばっかり
垂れ流してるから若い奴らがインポになってるじゃあねえか

報われる＝金がたくさんもらえる

と考えているのなら金儲けに特化して努力すべき。
それ以外の努力は無駄だ。

>>554
普通の人は土地ないから
お前は運がいいんだよ

努力なんてするほうが馬鹿。
無理せず、できることだけやってればいいんだよ。これが心を折らないための秘訣。

金は、金は命よりも重い
この認識をごまかす輩は、永遠に地を這う

>>509
理IIIは努力で突破できる試験では無いな
個人的には努力で何とかなるラインは地元駅弁ぐらいまでかな

才能が無い人間が
自我が固まって自分の意思で努力をしようと思ったぐらいの年齢では
既に遅いと思う
少なくとも親の子育てが適当だと才能無き者が医学部へ行くのは不可能に近い

>>563
昼休みくらい休ませろｗｗｗ
どんだけ働けとｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
こういう人がマジでいるからな、ホント了見が狭い
皆が皆、
会社作って金持ちになりたいんだと思ってる
社長で成功＝努力した結果だと思ってる
典型的な洗脳人間だな

>>567
本当の努力とは何かを説いた人間は誰もいません。

>>552
税理士事務所ってのは個人ばかりじゃないぞ。
営業だってアウトソーシングしてるところいっぱいある。
ニートだな、おまえ。君のレス見たら幼稚なものが多すぎる。

>>560
椅子がなければ増やせばいいだろ。
何も同じ会社、同じ求人で争い続けることは無い。
日本は職業選択どころか起業すら自由だ。

>>543
昭和美化しすぎ。

志村や加藤がどんだけ努力したって、ブーと同じ給料。
もっといえば、いかりやの所得の10分の一。

資格試験
弁護士狙い→ロースクール→三振制→合格してもイソ弁ノキ弁
会計士狙い→不況→監査法人採用数半減で合格者無職大量発生

大学受験
上位大学は努力してはいる意味があるが
偏差値60未満はそもそも大学に入る意味がない

努力ってのは自分がやる事で、報われるのかどうかは他人の判断だろ
なんかおかしくね？

最近の新卒はプライドばっか高くて仕事の覚えが悪い。正直言って使えない。

自分の価値感はどこにあるか。
金はある程度手に入ればどうでもよくなる、
学生は金がない人が多いからどうしてもそうなりやすいけど。
名誉は金では手に入れにくいよやっぱ。

「努力したけど報われない。」
と文句タレる権利があるのは、
早慶以上の大学に受験して入ったヤツだけ。

まず運だな。
日本人に産まれただけでも見っけものかも知れないが、標準で考えたらDQN親の下に産まれたら不幸だからな。
まともな家庭の上に、コネ付きだったりしたら極上w

>>556
そういうは学校だと叩かれるんだろう

会社に入ったらよく先輩や上司から言われないか？
「結果がすべてだ、過程が評価されるのは学生までだ」って
いかに要領よくやるかだけなんだよな
それに必要なのはいい意味でコネとういか人と人との繋がりだったりするし
いまどきただがむしゃらに仕事を抱えても鬱になるだけだしなｗ

努力と報いの相関なんて昔から今にいたるまでそんなのないの
それを因果を無理やり結び付けてんだよ

＞その結果、１週間の通学日数は４・４日で、授業への出席率は８７％と「まじめな学生」がかいま見えた。
＞しかし、学外で予復習をしているという学生は２６・６％、さらに自主的に勉強しているのは１９・２％しかなく、
＞授業以外ではあまり勉強していないことも分かった。

努力してないじゃないか

頭脳明晰東大だがノート汚ないより、中堅大学卒でノートが綺麗、整理整頓できる奴が企業での評価高いよ

近頃の大学生は授業に出席して真面目って言うけれど
全般的に大学側がそういう授業システムを作ってるからだろ

最近の大学はGPAとか形式的に導入する所が多いから、
講義内容はどうあれ出席するしか選択肢はない訳で

結局、真面目でやる気のない学生を増やしたのは
やれキャリアデザインだの、自己啓発本みたいな言い訳をして
安易な管理制度を導入した最近の大学制度に一因があるんだろうが

一昔前だと当たり前にできてたことが、当たり前にできなくなってきてる感はあるわな
当たり前に就職して、当たり前に結婚して、当たり前に子供こさえて…という一連の流れのハードルは間違いなく高くなっていってるように感じる
日本の社会全体がちょっと過剰競走気味なんだろうな
ボヤいてても何にもならないから努力はするけど、じゃあ社会はそのままでいいのかって言うとそれは違うと思う

俺は今でも努力すれば大なり小なり報われると思っている
しかし、頭の切り替えが下手、時勢に上手く対応出来ない奴は努力しても無駄だと思っているけど

>>572
大阪人朝鮮人乙

正しい方向に努力しないと全ての努力は無駄です。

>>506
２ちゃん工作員って、すげー勝ち組のような気がして来た。

>>578
昭和にはベーマガをはじめとする投稿誌があってだな。

>>566
基本的に独立開業でもしない限り、他力本願はデフォだろ。
労働に対する評価で給料を貰うんだから。
まあ、こっちから給料の金額を請求できるのなら　（ ﾟДﾟ）ﾊｯ

「努力=受験勉強をすること
　報われる=金がもうかること」
と思っているところで、すでに負け組確定だ。

マラソンに全力で打ち込んで金メダルとる、とか
畑を休まず耕して、作った野菜がおいしいと言ってもらえる、とか
介護した老人が、ニコニコしてくれる、とか
努力して報われることはいくらでもあるだろうに。

そもそも「報われること」は、あとから自然についてくることだよ。
君たちみたいに若いころから欲を出しすぎると、ろくにことはないさ。

>>577
現実知らないのか。妄想話して他人を不幸にさせるなよ。

馬鹿高校からがんばって一浪で早慶入ったけどそれなりに努力は報われたと思うなあ。
中高時代の友人と話すと感じる。まだ、新入社員の身だから、就活の成果でしか言えないけど。

どっちかと言うと恋愛格差の方がきつい気がする。

ニートになろうぜ

>>576
その通りだよね
努力ってそもそも何なのか説いてないのに
いつでも、どこからでも”努力”を引っ張ってきて会話に入れて来るんだもんな
もう、ぽかーん

>>554
大干ばつや枯れる病気が流行れば
努力が無駄になるんだぜ

努力なんてそんなもん

>>552
資格は取ったから意味があるかないかとかじゃなくて、それなりの資格を取れば自信が付くんだよ。
学歴みたいなもんだ。
割りと高学歴な学生は積極的なのが多いが、並以下の大学だとなんか消極的な奴らが増えるだろう。
目に見える成果だけじゃないんだよ。

今の日本は、真面目に働いても上前撥ねるやつらが儲かるだけだからな。

そもそも労働は生きる糧を得るためにしてたはずなのに、
労働絶対主義すぎるんだよ日本は。
死ぬほど働かないとまともに生活も出来ない社会って普通に考えるとマジでヤバイ。

>>595
ベーマガってもうないの？

ＺＡＲＤ　負けないで
http://www.youtube.com/watch?v=IFKyQxksGIo&fmt=18

>>483
んまあ確かにニコ動には才能の有る奴が多いよね。
一昔前だったら、金を出さなきゃあのクラスのものは絶対に見ることができなかった。
エア本動画みたいな（道徳的に）レベルの低すぎるようなもんでも
ビデオ店の影でこっそりと、しかもかなり割高な金額で売られていたもんな。

ああいうのがタダで見られるようになった分、
それまでにあったものがそのタダで見られるものと比べられる時代になってしまった。

「大学で学んだことなんて社会に出たら役に立たない」って言われてるからじゃね
実際に文学部のやつがSEやってたり、理系のやつが営業やってたりで
大学の学部と関係ないところに就職すること多いだろ。

マスコミ、広告代理店、商社あたりが勝ち組って言われてるけど
こういうところに入れるのはサークルとかでの人脈作りが上手かったり
コミュニケーション能力が抜群だったりするやつが多い。
学部の勉強とは全く関係ない能力が求められてるわけだ

就職が目標だとすると、勉強なんかしないでサークルやバイトのほうで
社会で必要なスキルを身につけたほうが賢明だというわけだ。

ベーマガなくなったよ。

努力が報われるとは社会的に成功し、高額報酬を受け取る為の努力ということなのだろうか
そもそもの時点で、価値観がずれている
人間としての価値は、学習すればスキルアップするので努力は報われるはず
個人の成長は社会と関連しようが、そうでなかろうが、生きて行く上で必ず役に立つ
たとえ生活苦になったとしても、脳は発達し人生感も豊になる
それでいいではないか　卒業したら努力は終わりなんて考え方に聞こえる
人間は生涯努力して頭と体を使いながら勉強を続けるもの　
金はあるに越したことは無いが、際限の無い欲望よりも、より大切なものがある
人生なんて気がつけばなんとか生きて行けるもの　努力は続けてください　

>>593
違うんだ。
上に利根川って書いてあったからつい・・・

勝ち組になるか負け組みになるかの分かれ目は
努力ではなく運ってことは間違いない
頑張った人が報われる社会なんてのは全くの嘘である

努力したら報われる？　なんで？

努力しただけで何かが手に入るわきゃねーだろｗ　どんだけゆとりなんだよ。
相手が価値を認め、喜び、感謝するもの作って、対価として金払うんだから。

「よくがんばったね」なんて言うのは、おまえのカーチャンか脳内嫁だけだろ。

>>570
畑のド真中に道路作るって話でも来れば勝ち組になれるかな

>>597
昔はそれで家族を養えるほどサラリーがあったんだけどな

>>586
人と人との繋がりを維持するのも、努力しなきゃ出来ないしね

予習復習せず、出席率は８７％をキープしているということは
「不まじめな学生」ということだな。というか人間的に最低。
まじめな学生なら出席しない。

実際問題として、

「ほんとこいつは可哀想だわ。救済されるべき。」

と思える人はほとんどいない。
まあいるんだろうけど大半はどこかで忍耐が切れる自滅型なんだよね。

そもそも努力できること自体ひとつの才能なんだけどね

深く考えるな
努力すれば報われるって信じれば

気分いいだろ？


たまーに報われたら

最高に気分いいだろ？

努力した人が全員成功するとは限らない
しかし、成功した人は必ず努力してる

っていうけど、これは宝くじと同じ理屈だから

買った人が全員が３億円当たるとは限らない
しかし、３億円当たった人は必ず買っている

宝くじは買えば買うだけ損をする貧困税といわれている。

>>597
畑を休まず耕したら、土に栄養がなくなるんじゃない？
介護はまじめな奴は辞めるらしい。無理して続けると虐待に走るらしいよ。

よく考えたら学生へのアンケートか。
努力やらまじめだけど〜とかは後付の理屈で、熱意持てず、が先な気がするわ。

>>591
老害が逝くまでは無理

「努力は報われる」なんて言葉は、支配のためのトリックだよ。
結果を出せなかった奴は、同時に努力が足りなかったことにされる。
ヒエラルキーの下層に落ちると、
自動的に道徳的にも敗者にされるという恐るべきシステム。

>>591
うんそれそれ
みんなが自分なりに努力した気でやってたら結果もついてきて
おお努力すれば報われると因果があるようなきがしてまた努力のもちべがわいてという正の循環がまわってたけど
いまは逆回転してる

日本で報われなかったら他の国はどうなるんだｗ
やる気が起きないだけだろう

>>601
書いたあとで気づいた。
「本当の努力」とは、「成功に結びついた努力」のことを指す。
「成功に結びつく努力」とは何かは誰も言いたがらない。
嘘つきにはなりたくないから。

みんな「本当の努力」をしよう。

>>595
また懐かしいｗ
あれの原稿料っていくらくらいだったっけ

今でもフリーウェア集めた雑誌とかあるけど、あれはお金貰えてるのかな

こういう事いう奴って自分の売り方ヘタクソだろ
努力しただけでは誰にも伝わらんだろ

>>627
他の国はもっとダラダラしてます。

無駄に努力を強要する社会なんだよ。さらに結果が出なければ自己責任。本当都合がいいよねｗ

>>619
ダメだこりゃと感じる意見の典型ｗ

ここで日本社会をえらそうに批判してるやつは何なの？
ちゃんと努力した上で、書き込んでるの？

TOEFL９割５分取れますか？
少なくとも３ヶ国語をネイティブレベルに話せますか？
最低でも宮廷レベルの大学（理系限定）は出ておられますか？
医師・公認会計士などの資格はお持ちですか？（歯科医や合格者の増えてきた弁護士は除く）
メディアによく出演するなどの、カリスマ性かコネをお持ちですか？
プロスポーツ選手並みの技量はお持ちですか？（メジャースポーツが望ましい）
起業して、成功した経験はお持ちですか？


え？なにもない？？？？
よくそれで「努力が報われない」なんて言えますねｗｗｗ
努力してないか、努力の方向性が違ったんでしょう
日本社会を非難するなんて、お門違いであることを自覚してくださいね

>>602
その場合は国が保証してくれる
日本は農業に対して甘いのだから、だからこそ有利であるし
それを大いに利用しないと

まさに今の俺

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
http://www8.uploader.jp/user/notorious/images/notorious_uljp00270.jpg


>>578
昭和だったら20代後半や30代ったら既に家庭を持って一戸建て立ててる年齢よ？
今の20代30代なんてド貧困もいいところだろｗ

自民とミンス見てればわかる

＞日本は、努力しても報われない

逆に言えば、「日本は、努力しなくても報われる」わけ。
いい社会ジャマイカ？

ちくわ大明神

>>586
でも矛盾してるよな。
必要なのは結果のみと言っておきながら、飲みに行ったり引っ越し手伝ったりして
上司に気に入られている奴の方が出世が早い。

それなりに、小賢しく、汚れろよ。
じゃなきゃ、大金なんて手にできねーんだよ。
違法スレスレをやれ。それでも適法だからな。

なに純潔童貞ぶってんだよ。

>>620
そう
もう好意的にとるしか選択できない、人間の得意技だからな
機械なら、10回の内1回なんて結果が出たら、絶対そうは捕らえないだろうけどね
綺麗事に身を埋めるしかない

まじめな奴が利用される社会です

>>629
1万円から源泉徴収されて9000円だったな。

>>612
最低限努力したうえでの運だけどな

ジャップは成功者の足を引っ張るあさましい民族
だから学生も報われないと思っているんだよ

既得権益のみが他人との利益の差を生む
努力ではなく、権力の継承と運が利益に結びつくのです

例えばニートは幸せか不幸せか
はたからみたらこれ以上楽な生活なさそうだけど
本人にしてみたら意外と居心地悪かったりするんじゃねーかな
要は人の幸せなんて個人の思うままなんだよ
人並みの努力で人並みの幸せな家庭が手に入ればと思ってるのが正直なところじゃないかな

それが自分の親父たちが必死に働いて築いた家庭だってことも気がつかないままさ

>>576
本当の努力をした奴ってのは、自分の限界と能力を自覚して満足しますから。

18でそれなりの大学入れる為の努力して、卒業するまでに公務員になるかある程度の難関資格を手にした後大手企業に就職する。
これが日本で生きてく為の効率のよい努力の仕方。
これに漏れた場合はまあ運だね。

>>641
それが正しい努力の仕方なんだろうな。

>>634
例えが酷すぎ。
釣りにもほどがあるだろ。

>>631
それが全て。

まあ、頑張りすぎないようにしましょうや。

品川のホテルの窓からぼーっと小一時間羽田の国内便発着間隔みてて思った。

「日本は、努力しても報われない」
↑
努力してもの前に“以前ほどは”と入れれば正しいね。

で、努力が報われる国に移住する努力はしてるのか？
して無いなら今までしてきた努力ってのも嘘っぽいな

必要なのは「運」だけ

>>591
努力がインフレ起こしてるのかもな

>>641
まぁ自分を評価するのは
自分じゃなく他人だからな

よく人脈が大事とかいうけど、家柄が良いか、ある程度成功しないと役に立つ人脈なんて
出来ないよ。
努力で作れる人脈ってやっぱレベルの高い大学に行くことじゃね？

どうせ死ぬんだし、
生まれてきた理由なんてないんだから、
適当に生きて適当に死ねよオマエラ。

なんだ報われる必要があるんだ？　いいじゃねーか、虫と同じで。

楽して金儲けしたいだけだろ？ｗ
でもそれができないから後付の文句言ってるだけでｗ

奴隷社会がバレたか。

ニンジンは無かったんだよｗ

努力は恥ずかしい事だって芝村さんが言ってた。

>>637
高卒で10代のうちから就職してる奴だったらそんなもんだろう。昔も今も。
そう言う所にお金が回ってくる仕組み作りがあるからなんだが…。

目の前ににんじんがぶら下がらなければ人はそうそう努力するものではない。
昔は，良い高校，良い大学，良い就職先と，少しずつステップアップさせることで
努力を引き出したものだ。ところが今はその連結が完全に断たれてしまった。
そして，医師や弁護士ですら最底辺の職業に成り下がり，あらゆる職種の将来性
がなく，サラリーマンよりも一発当てた大金持ちやその子息のほうがマスコミで
もてはやされる現状では，目の前のにんじんどころか，最終目標すら存在しない。
こんな日本では努力は最早評価されず，努力する日本人が減れば平均的に
良質な人材という日本最大のメリットも損なわれる。日本に将来はない。

努力しても報われない

それは、努力してない人間が言うセリフだｗｗｗ

努力すれば報われるってのは
穴掘ったり、木を切って運んだりする場合なら当てはまるな
やっただけ物が動くんだから

成功する努力とはコネ作り。
どれだけ、コネを作れるかで全てが決まってくる。

テメーラガタガタうるせーんだいいかオレだけ見てりゃいいんだアーイムチョーノ！ガッデムオラエー！！！

カネもコネもないヤツはカネとコネを作る努力をしなくてはいけないんだよ。
勉強は目的じゃなくて、良いカネ良いコネをつかむ手段。
カネもコネもあるヤツは努力も勉強もする必要はない。
学校では小さいときからこの現実をちゃんと教えるべき。

>>657
運を掴むのも行動からなので、その行動を努力というんでしょうな。
掴めたら努力。
掴めなかったら徒労。

努力すればいいのになぜしないの？

あれれ〜
日本は構造改革で既得権益が無くなって
実力社会になったんじゃないの〜？

派遣、フリーター、ニートは努力しなくてもなれるぞw

団塊あたりまでのゴミ老害が死ねば少しは風通しも良くなると思うがな。

学生が日本という規模で他との比較を語れるほど教養を持ってるのかな
雰囲気でなんとなく答えただけだろ

後のことは移民にまかせて
純粋な日本人は国外転出しろってことで

格差固定の社会だもんな

>>656
白人の国に移住してみたらイエローと言うだけでチャンスが無くて
実は実力さえあればチャンスがある日本の方が良かったというオチ。

税理士、会計士、弁護士持っていようものなら職に困る事なんてないだろう。
少なくとも今まで派遣やってて切られましたなんて奴らよりはよっぽど職にありつける可能性がある。

無力感が無効力感が社会に蔓延したら終わりだね

>>666
問題は30代の団塊Jrで人数が多いにも関わらず資産が少ないこと。
これでは結婚なんてできなくて当たり前。

>>641
話半分だよ
今の学生は真面目すぎるんだろうな

>>667
医師が最底辺の職業？

まぁ勤務医は過酷だが、開業医はそうでもないよ
そして勤務医もいつでも楽な開業医になれるんだから
いくらでも逃げ道は用意されてる。

努力は裏切らないよ

努力をせずにお金持ちになろうと
考えて、TOTOサッカーくじ
をはじめた。
昨日4000円当てた！

色々バレてきましたな

　カネ　コネ　縁故

努力しても報われないのは
努力不足の自己責任

>>673
掴めるかどうかも「運」

>>658
パイが縮小してるから端っこのほうからふるい落とされてるんだわな。
特殊な地位にいる人間が特殊な立場を使って旨い所を食ってるの見ていくら羨ましがったところで
自分は一般人なんだからそんなのは関係ない話。
それより自分の足元見て自分が落ちないようにしなきゃいかん。
それが努力ってもんだ。

>>668
それを努力してる奴が認めちゃったらそこで人生終わりだろｗｗｗ

政治家からして他人の揚げ足取りや間違い探しばかりやってるわけで、
少し特色のある奴はみんなつぶされてしまう。結局生き残るのは特徴の
ない使えない奴や、何もしなくてもとりあえずやっていける二世三世の
議員。
他には例えば学歴だが、しっかり予備校に通わせられる豊かな層がやっぱり
圧倒的に有利だよ。明らかにきびしい受験になる東大などの難関国立をあえて
受験できるのは、落ちても早稲田慶応などにも行けるだろうと思える富裕層
だろう。
いずれの例も、地方の貧乏人が裸一貫から努力して登っていくのは、実際は
かなり困難で、大都市富裕層の子弟が有利だ。

マジで努力している大学生なんて理系で三割、文系にいたっては一割未満だろ

努力してない俺には当然の報い以上のものが待ってたぞ
贅沢いうな！
勝者のための競争社会は努力や夢が吸われるんだよ

>>668
努力して報われた人が言うセリフだよ。自分と同じ、あるいはそれ以上努力しても
報われなかった人間を見ているから言えるの。

まあ、在日朝鮮人優遇なんかがこういう気持ちにさせるんだね

パチンコ賭博黙認
在日朝鮮人税金免除
在日朝鮮人特別滞在判決

他人の足を引っ張って、自分自身ではなにも生み出さないのに
のし上がってくタイプの人間をちゃんと排除しないと、結局
生産的な仕事に就く人間がへってっちゃうやね

努力する意味がわからない

>>668
意味が違うんだよｗ
本当に努力してる奴は、そんな事はいわん。

麻生が努力してきたようには見えないからな。
人気なくても努力せずとも首相になれる国。それが日本。

>>684
努力というより真面目なことが報われないという方が正しいわな

努力を止めて社会に反抗したのがニート。

おいしい仕事は、皆世襲か縁故採用です。官僚・公務員・大学教授・企業経営者・企業の先進国駐在員・マスコミ…。一発逆転出来るのは、スポーツと芸能分野のみ。だが、誰にでもイチローや中田英寿みたいな才能がある訳じゃなし…。努力や頑張りが報われない国です。

授業に出てれば、テストでよっぽど酷い点を取らない限り単位は来るし
レポートなんざ1〜2時間あれば書き終わるしで
勉強する必要ないんだよな、文系は。

この前、中学の同窓会があったんだが
当時クラス最下位レベルのアホなＡ君
工業高校に進学して、地域採用枠で電力会社に就職、今は主任で年収600万
結婚もして子供も２人いる

一方クラストップレベルの優秀なＢ君
大学院に進学して、卒業したが就職浪人、今は派遣で解雇に怯えながら年収400万

人生の優劣は学力じゃないんだなと感じた

努力がいらんとはいわないけど、今の社会には無駄な努力が多すぎる。

就職活動にしても、大して価値のなさそうな自己ＰＲとかに多大な精神的負担が要求される。
あんな誇大宣伝がまかり通る面接とかコミュニケーション能力試験（笑）なんてやっても
企業にとってメリットのある人材が確保できるとは限らんと思うが。

そんで、苦労して入った会社でも低賃金使い捨て労働が蔓延していて、精神病むやつ続出。
なんのために今までやってきたのか、わからん人が増えても仕方ないよ。

>>613
労働者の質を見極めて、相応の対価を払ってくれる良心的な雇い主が少ないから問題なんだろ。
労働内容に見合わない低賃金・違法スレスレの労働体系がうじゃうじゃある時代だ。
足元見られてるんだよ。

成果主義だのワークシェアリングだの、実態は企業の人件費削減の名目にされてる場合が結構ある。
必死に働いて、生活保護以下の賃金なんてまさしく「努力しても報われない」典型だろうが。

努力を努力と思ってるうちは半人前だって研究室に住んでる助手がいってた

仮にそれが事実だとしても、それで努力を怠って後で後悔しても自業自得で文句は言えないだろ
確かに全体的に見れば求人数や就職内定率は下がってるのかもしれんが、それでもきちんと努力してちゃんといいとこに就職していくやつもいる
こんな風に何かのせいにして、努力を怠るやつはただの甘えだよ

>>681
弁護士はやばいらしいけどね

会計士は、合格者が増えて、会計事務所で雇えなくても、一般企業の求人が多い。
弁護士は、合格者増えすぎて、弁護士事務所で雇ってもらえないし、
企業でも実務スキルのない新人弁護士は忌避される

努力して報われない国なんざ他にも一杯あるだろ
例えばカースト制度が色濃く残ってるインドとかどうすんだ？

努力して頑張ったことが評価に繋がるのは学生までだ
「よく頑張りました」なんて学生の幼稚な思考である

大学生の何処に熱意とやらがあるんだ？そんな連中は一握りしかいないよ。

結局、情報化が進み「努力すれば報われる」という戯言が完全に崩壊してしまったことが原因なんだろうな。

>>700
全くだ。ここでグチたれてる連中は性根が腐ってる。
おい、>>668、お前は努力が報われないというが、
おまえ自身、成功するためにどれだけ努力したんだ？
具体的に言ってみろよ。

ウォール街っていう映画を見てみろ。こんなシーンがある。

車の中で、大金持ちが部下にインサイダー情報を盗み出すように指令を出す。
部下が拒んでいると、車外に立っている煌びやかなスーツを着た男と
ホームレスとを指さして、
「じゃあ、あの２人の差は運だというのか？」

つまり、運以外を克服するのは汚い手段を努力して行うことだ。
これは勝つために肝に銘じておく方がいいと思う。

この世は常に盗賊社会。
合法か非合法の違いがあるだけ。

日本を出て行く努力はしたの？

金持ちはどんどん金持ちに、貧乏人は貧乏なまま。
いくら努力したって変わらない。それが日本だから。
まれに超ｲｹﾒﾝとか超美人だったら芸能界で儲けれるけどなｗ

報われる努力をしないと報われない

大学生なのに授業だけ受けてれば良いって学習態度のどこが真面目なのかね？

>>706
コピペと分かる自分が悲しい。２ちゃんで努力しすぎたorz

「面白そう」って言うのが無い

テレビ番組などに登場して、「夢をあきらめるな、努力すれば
必ず報われる」と言えるのは成功した人だけ。一人の成功者が
生まれると同時にその何倍もの失敗する人が生まれ、その人たち
は決してマスコミなんかには登場しない。
努力しても成功するとは限らないのが現実。だがそれでもがんばる
のが人間の生きる道だろうな。

諦めるの努力の一つ

バブル崩壊の頃からずっと同じ事言ってるよな

ハードル下げすぎたのかもね。
誰でも結果が得られれば努力の報いは確かに小さい。
「日本は競争が激しい」がどの辺りを言ってるのか解らないけど、もう少し競争を増やすべきかもね。
初めての「大きな挫折」が就職じゃ可哀想だろ。
　
と、マジレスしてみる。
そして昼休みがおわる・・・さらばじゃｗ

日本人の修士取得率は外国人留学生のそれより遥かに高いんだけどね。
留学生への待遇なんて他国より破格のはずなのに。

若者の気力ばかり削ぐような報道すんなよ。

>>711
インドは勉強すればかなり成りあがれる国。

>>681
弁護士はヤバイ
医者会計士はまだまだあり

>>723

俺は面白いぜ!

高度成長期と違って今は停滞どころか衰退期にすら入っている
んだから、若者が努力が報われないと感じるのも無理はない
みんな今有る物を失うまいと汲々としているのが現状だよ

>>24が今の日本の一番の問題だと思うわ
結局世の中人脈。その中でも最高の人脈は親
ほとんど人脈が意味をなさないのはスポーツ界くらいで（それですら多少はあるけど）
実力主義が機能しない社会にどんどん近づいていってる

>>655
入れるなら、報われないの前じゃないか？

>>711
アイツラ努力しないよ
賢いから

>>718
居座る努力をしてる奴は枚挙にいとまがないんだがなw

>>723
裕次郎や植木等が出てた頃の映画は、
つまらない社会を面白そうに見せるのが巧かったんだけどねえ。
マスコミもコネ社会でそういうこと出来る人がいなくなっちゃったのが辛い。

努力するのは宝くじを買うのと同じだ｡買わねば永久に当たらないが､買っても当たる保証はない｡もしかしたら･･と買い続けることが楽しいのです｡人生もそんなもんです｡

高校生→大学受験で磨り減る
大学生→就活で死に掛ける
社会人→ノルマ激務薄給で死ぬ

>>714
学校も真面目なやつの方があつかい安いだろうからな

で、お前らはもちろん、自主的に勉強する20％だよな。

プラスの努力とマイナスの努力があるからw

いやマジで衰退期入ってるだろ。冗談抜きでインドみたくなんじゃね

>>729
残念、その勉強すら出きる環境が与えられないのがインドの最下層だよ。

>>716
ま、真理だな。
相当恵まれている奴を除いて、大抵の奴は汚いことに手を染めないと
人並みの生活を送ることはできない。
流石に法に触れる種類の汚いことはまずいけど、道徳に反する行為に耐えられるようになる
ってのも重要な努力の要素だわな。

気持ち良いことだけして自然と成功していけるのは才能のあるやつだけ。

>>737
「宝くじ」の部分を「パチンコ」に変えても意味は通じるが
とたんに胡散臭くなるのは何故だろう

学校の勉強だけが自分のｽｷﾙの全てだと思うな。
むしろ学校の勉強が出来る出来ないなどサッカーが得意不得意と同じようなレベル。

>>738
おいおい、大学全入時代でゆとり教育で
大学受験くらいですり減るもないだろうｗｗｗ

なにを以って報われると感じるかが
問題となっている昨今　
幻想や妄想の世界が栄えるわけです。

就職のときも倍率が５０〜１００倍ってのが当たり前だからなあ・・・
努力だけでどうにかなるもんじゃないよなこれは

>>727
成功も挫折もたくさんあるけどいくらでも立ち直れる環境が一番だよね…
大学受験と就職のほぼ一発勝負ですべてが決まってしまう。
そりゃ努力＝受験勉強と言う奴が多くてもしかたないわ。

>>747
うはっ　Ｆラン大の人？

>>724
それ以前に、どういう夢を見ればいいのかがわからないんじゃないかな。
だからモチベーションが上がらないという部分もありそうな気がするよ。
テレビに出るような成功者なんてのはごく一握りであることは言われなくても知ってるだろうし、
ささやかな幸せというものも打ち砕かれてしまってる。

>>745
胴元が国か不逞三国人かの違いだなw

>>749
有名どころは簡単に1000倍越すよ。諦めるのが一番いいよ。

夢を諦めないで努力し続けることが出来るのは才能の一つだと思う。

成功するか、しないかは別問題だが。

自分の中の価値観だな。

>>751
その感覚がゆとり。

日本はつまらん

努力するベクトルが間違っているだけなんだけどね
結果が出ない努力は何もしていないのと同じ

努力した者全てに明るい未来が待ってるとは限らない、て婆ちゃんがいってた

もう末期のローマですわ

計算高い悪人になれば勝てるだろ
簡単な話だ

努力が実らないことの裏返しは僻みだからな
公務員への僻み
生活保護者への僻み
部落支援への僻み
マスコミへの僻み

もっと言うと、誰かを見下さないとやっていけないんだろうな
哀れみの努力だけは一流のネラーｗ

>>749
自衛隊の一番下の入隊試験の倍率が今それくらいだって

努力して賢くなった結果
努力することがばかばかしいことに気付いた

「努力をしない努力」を怠った努力不足の自己責任
凍死や餓死するのを待つしかない。

何もしないことも　努力だな。

>>757
大滝秀治乙

>>743
出家すればOK。

まぁ、サバイバルなんだな人生は・・・
考えたら俺も一歩間違えたらティッシュに張り付いてゴミ箱だったんだな・・・
おまえららもそうだろう？！　流されて蒸発してたかもな・・・
運命なのさ・・

とりあえず言えることは、
自分に必要な努力とは一体何なのかと見分ける努力が一番大切だってことだわな。

>>750
まあ韓国ほどではないが、1回どっかで落ちたら糞扱いだからなあ
だからそういう人は一発逆転を狙ったりするけど、当然それもほとんどのやつが裏目に出る

>>749
面接官と相性がよかったりすりゃ運よくいけんじゃね？
採用は受験みたいに単純な基準じゃないからな。
時間が許せばやってみて損はなかろう

2、3年の頃から研究室入り浸って先輩に引っ付いたり
実習担当の教員捕まえて実技身に付けたり学外の催しに参加したりしてたけど
「キミは頑張るから」の一言で希望を棄却されて別の研究に回されましたよ
何のために第三希望まで書かせられたんだか

ちなみに、俺の希望する研究はサークル活動に精を出してて
人脈使って要領よく単位とって講義も研究室にもあまり顔出さんやつに割り当てられました
結局、個人の努力なんて運とか上の人間の決定に比べたら屁みたいなもんなんだなと思ったよ

太陽の下、再びわたしは見た。
足の速い者が競争に、強い者が戦いに必ずしも勝つとは言えない。
知恵があるといってパンにありつくのでも
聡明だからといって富を得るのでも
知識があるといって好意をもたれるのでもない。

コヘレトの言葉　9章11

>>763
努力してる人は防衛大や防衛医大に行く罠

このスレ見てても
「俺はこういう努力したけれど、報われなかった」ってやつ出てこないな

もっと
宮廷のオーバードクター→フリーター　とか
会計士＋鑑定士合格→体壊してひきこもり一直線
ってのが書き込むと思ったけれど･･･　
皆無だわ
おまいら努力しなさ杉ｗｗ

やっぱり
ある程度努力してれば、不満もなく暮らしてるのかもな

簡単にいえばうちの会社で出世しても人並みに給料もらえないよなとか、
俺の大学からじゃ努力しても採用されるところは限られてるよなとか
そういう憂鬱の話だろ？

>>771
ほとんどが面接までいけないよ。

>>760
滅ぶのはごめんです＞＜

>>701
最低限お前の10倍以上は努力してきてるよ。
生まれのいい者が全て親の威光を傘に
着たような奴だと思ってんのかな？

日本よりも努力が報われる国ってどこなのさ？
具体的に挙げてみれ、といいたい。

格差社会のアメリカを望んでいるのか？
でもアメリカや欧州は、日本以上に階層間の行き来が難しいんだがな。
上流階級はいつだって上流だし、金持ちはハンパ無く金持ちで、金が金を生んでさらに格差は広がる。

日本は敗戦で大金持ちは悉く解体させられたので、富の平準化度は欧米と比べてかなり高い。

汚職がはびこる中国や韓国なんて、真面目に努力したものが損をする社会なので論外だし、

欧州はまだまともだが、労働者的な立場で言えば国外からの移民が多過ぎて
その点の競争は日本よりずっと大変。

結論として、日本の学生は生温い中で文句を言っているに過ぎないってこった。
あとそれを煽ってなんとかして「日本はこんなにダメ」と結論づけたいマスゴミの思惑に乗せられているだけ。

今の自分は勝ってると思います(ｷﾘｯ

この状態がすべての幸福が最大化されるんだと思うがw

>>771
それなんだよな、運というか巡り合わせというか
大学でどれだけ勉強したって、面接官に嫌われたら終了だ

>>775
努力の仕方がわからない
努力したいことがない

>>768
俺は常々、精子は卵子の引力から逃れようと必死になってると思ってるｗ

大学なんて、アホでも東大に入れるようにすりゃいいんだよｗ
とりあえず入れてから、ふるいに掛ければおｋ

まぁでも、ふるいに掛ける側にも問題はある罠

>>772
お前は努力の有無以前に嫌われてるんじゃね？

目の前のものを愛しなさい

努力すればある程度報われる国だけどな日本は
努力する人間にたかる一部基地外共のせいで報われないと感じるだけで

>>779
それは絶対ないな。言い切れる。

>>777
でも一部は行ける。

>>772
人脈社会だよ結局（人脈＝自分より力のある人にいいようにしてもらえる）

努力しろよ、自分と、自分が好きな人、自分が好きなモノとコトのためだけに。
それだけが積み上がる。
あとは、かすめとられる。

さっさと効率よく仕事して、残業しないでさっさとカエレ！ｗ

違います。報われるために努力するんです。常識です。

だが、金銭に関してはあえて苦しい道を歩んで、人並み以上に豊かにならなくても
それなりに豊かな生活が出来るのが今の日本。豊かでなければ別荘は持てない
だろうが、百円ショップを見てみれば驚くほど安いのに良質のものがあふれている。
スーパーにいけば手ごろな値段で物が買える。ぜいたくしようとしてメガバンク
のような会社ですり減るより、そころこ楽で時間も持てるのほほん下流会社に
勤めている人がある意味リッチなのかもしれない。これも日本という国が世界で
見ても最も豊かだからできる事。このありがたさを日本人は忘れがちだ。

>>772
お前、屁のガスの中で、右往左往してるだけなんだなｗ

新卒で就職失敗したら、二度と這い上がれない門名。

金曜の夜に競馬新聞に赤ペンで書き込みしているオッサンを見るとそう思うw

>>779
本人の思惑とは違っても、必ず恩恵は受けるんだからさぁｗ
人よりも少ない努力で済むということは認めようぜ。

コネなんていったら、アメリカなんて日本以上にコネだぞｗ

大分の教師のコネをたたく前に、マスゴミは自分らのコネを抹消したら？ｗ

>>775
＞「俺はこういう努力したけれど、報われなかった」
「自分には才能がない」とわかるところまで努力して挫折した事はあるけど、
やったことがバブリー過ぎて書けんわｗ
それをやれた環境があったことが幸せだったと思ってる。

>>691
＞それより自分の足元見て自分が落ちないようにしなきゃいかん。
それが努力ってもんだ。

これ正論なんだけど、ホント厳しい時代だなって思うわ。
エリート大学でもない限り、必死こいて勉強してやっと
飯が食える状況になるが、必ずしも満足いく生活が送れるわけないし
なにより、実力社会だからいつリストラされてもおかしくない。
不安要因が昔に比べて多いよね。
まぁ、こういう時代だからこそ努力しなきゃならんのかね。

>>729
お前が実情を知らないだけ
カーストは習慣と言えるレベルまで根付いてるから
その意識を完全に排除するのは困難。

>>784
ダチョウ倶楽部のどうぞどうぞみたいな状況だと思ってる
間抜けが卵子とくっついちゃった

親世代が普通にやってたこと
結婚持ち家子供を大学まで
これが誰にでも普通にできる見通しがたたないんだからな

>>774
昔は自分の名前を書ければ入れるレベルだったのに

受験競争のせいじゃないと思うがな。受験は競争がゆるくなってるし、
努力がそのまま報われる世界だからな。
それに努力すれば公務員になれるし、公務員になれば報われすぎるぐらいだ。
社会には貢献しないがな。
社会に貢献しながら自分も報われるようなことは今までもないしな。

>>797
平日昼間に２ちゃんしてる人よりは

結婚は労働者には無理だよん。

大学生、社会に期待できず無気力・・・57%

これならしっくりくる。

アメリカなんて英語が出来なければ相手にされない。
英語がなまってるだけでチャンスのない国。のような気がする

日本の現状はこう

努力をする前に
努力が報われるポジションに行かないといけない

そういうポジションに限って努力してない奴が独占済み

努力するより、廻りの人間の足を引っ張る方が早いぞ
会社の仲間のミスや失敗は見て見ぬふりしてのし上がればよい
そして、それらを加速して競争させればよいだろ


いずれ中国みたいに日本はなる

報われないのは努力が足りないだけ

大学生に必要な努力は、コネ作り、コミュ能力向上、就職に有利になりそうな資格取得なんだろうな。
大学の勉強は就職をするという手段としては全く役に立たないｗｗｗｗ

人生は　運に金コネ　タイミング

なに勘違いしてるんだこいつら
努力が徒労に終わることなんて万国共通だ
努力すれば必ず報われるのは小学生までだろ

でもな、それでも努力しなきゃ絶対に結果は出ないんだよ

努力しても地獄、しなくても地獄

日本で生きていけないなら世界中どこでも無理

努力すれば必ず報われる　って信仰めいた気持ちで突き進むより
よほど共感できる件。

>>810
訛ってる程度ならどーとでもなるだろ。
ハリウッドで成功した映画監督って外国人クソ多いぞ。

だから【コネ】が大切ナンだろがｗｗｗ

「努力」って苦しみながらも耐えてがんばる、ってイメージの人が多そうだな。

>>813
何の為の努力かようわからんって話じゃないか？

>>813
欲しがりません勝つまでは

http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080111/1200020891

>>818
そんな事は無い
日本での技術を中国や韓国に売れば儲かるよ
それも努力だろ

努力って何？って話になるんだけどな。
コネに繋がる人脈作りだってコネが大事なんだぜ？

よく、ネトウヨニートが公務員試験はコネがあるからアンフェアだとか言ってるけど
実際、そのコネを使わせて貰えるかどうかコネ元に気に入られるかは本人の努力次第なんだぜ。

このスレは、ためになるな。金言がゴロゴロ有る。

頑張るのがめんどくさくなったら「鬱」って言えばいいしな〜。

才能のある日本人はジャンル問わず外国で活動している。
これが全て。
日本では出る杭は全て打たれる。

期待をもたないってのは現世をいきる処世としてはありだよ
努力すれば報われるーっていって報われないで焼き切れたら誰が助けるのって考えてたらたら
焼ききれない程度にしらけてぶらぶらやってるほうがいい

努力しても報われないよ、でも努力しないとダメだよってのが正しい。

いっぺん糞政治家と糞公務員と糞在日と糞草加をみんなで粛正しようぜ
それくらいしないと日本は変わらない

と思うくらい社会に期待がもてない国なんだよな

>>816
努力しなくてもいい待遇を得ている人間がいるからすべてが破綻している。

>>813
というか、誰でも大なり小なり努力はしている

>>816
結果なんて出したくない
平凡に生きていきたい

意外と報われる社会だと思ってるけど。

努力を履き違えてるやつほどこういう文句言うよね。

努力しても自分の容姿ではは俳優として活躍できないとか
自分の体格ではプロ野球選手になれないとかそういう話もあるんじゃないの？

大学受験まではレールの上を競争してるだけ
それに慣れちゃってるから

大学では自由にどこに向かって走っても良いと言われても
どこに行くか決められず立ちすくんでるだけ

とりあえず授業は出てるけどそれ以外で勉強してないって
まじめというのとはちょっと違う気がする

努力をしても報われないのに社会貢献はしたい
底辺奴隷の誕生

進みたい進路決まったら中学くらいから専門的に学べる環境作ってやれよ
使いもしない数学の公式勉強してダラダラと遊びに潰す学生時代
社会に出りゃ学歴だけは立派だが仕事出来ない上司の出世の駒
そりゃニートも増えますって

努力にも方向性がいろいろあるしねー

まー別に努力は強制じゃないから、やりたくなければ
のほほんと暮らせばいいと思う

>>830
最近はその出る杭がねーんだ

努力（手段）の話はどうでも良いんだよ
目的があればそんなものどうにでもなる

高卒程度の学力の検定試験とか、資格試験とかの合格なしに、努力したけど就職が・・・とは
明らかに筋違いだとは思うな。
ブルーカラーや中小の企業も就活すらせずに、
ホワイトカラーに憧れてか、楽だからか知らんが、派遣登録で働いて「本当は正社員になりたいけど・・・」とか言うのもどうかと思うぞ

>>819
「努力して成功するかどうかはわからん」はわかる。そりゃそうだ。
「だが失敗したやつは二度と日の目を見る事は無い」なんて意識があるから萎える奴が多い。

努力しろしろ言ってる連中でも、「失敗＝死」と誤解してる奴は多かろう。学生さんなんか特にな。

｢努力｣できるだけ有り難いと思え。世界には今日も飯も食えなくて死んでしまう人もいるのに･･･

まぁここで文句言ってる奴は↓のようなのが成立しても行かずに政府が悪いとか言い続けるんだろうなｗ

【雇用問題】自衛隊の駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて職業訓練　自民党内で構想浮上★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238322613/l50

>>789
ということは生まれながらにして努力じゃどうにもならない壁はあるわけだ。

抽象的だよね、努力って。夢と同じ類。
自分の足元を見据えた上で進まないと努力も夢もない。

努力すれば必ず報われなきゃおかしいという
変な思い込みがあるからやる気なくすんだな

>>780
日本は急速に変わってきてるよ。
企業における人材の内部崩壊は深刻だ。
上の世代が下の世代を犠牲に安穏たる地位を保全してきた付けはこの後確実にでてくる。

奴隷が働いてくれないと金持ちが儲からない。
勤労美学の神話の灯が消えてはまずいだろうから、
すぐに新しい成功モデルが創り出されるよｗ。

>>834
で、何でそれがお前が努力をしない理由になるんだ？

>>834
それは日本の文化だから　諦めろ
支配者は、支配されてル奴らが努力して貰わないと困るからだよ

何も考えないで大学までいっちゃった時点で人生終わり。　
大人はちゃんと現実を教えるべき。

限りない本物に近い100ドル紙幣を作れば報われる

>>794そうだよな。電気製品の安い事安い事！ラジカセ一つ買うのに何日もドカタのバイトしなきゃ買えなかったし

今の中高年がパソコン使えないのとか冗談かと思いきや
久しぶりに43歳の姉ちゃんに会ったらら本当にパソコンの使い方をまったく知らないんだぜ。
しかも東京海上日動の20年も勤務している正社員よ？
ググルどころかググルの存在すら知らなかったのよｗ
なんでそういう世代が年収800万とか貰ってるのか不思議で仕方ないのだが。

努力する方向は間違ってないのか？
見当違いの努力は報われないよ。

結果として実った行動を努力というのですよ
努力のつもりとか努力してるフリとかが報われるような世の中こそ困ります

>>815
名言だなｗ

>>802
行けば分かる。クシャトリヤの人が言っていた。
たぶん、おまえはヒンズー教を誤解している。

好きでやってるんだから報われなくてもいい、死なないだけ食えればいい、
と思っていると、けっこう報われる。

努力してから言え
これがゆとりの実態か…

アップル社創始者スティブ・ジョブズ氏、
アップル社が大企業に成長したら解任された。

単純に、目的・目標がないってことの裏返しじゃないの
大学生の時分なんてそんなもんでしょう
出来るヤツや才人は既に世に出ている年だから
焦る人も居るかもしれないけど…

まー、年をとればわかるが、結局、最後は社会貢献の高い人が大きな満足度を
感じるんやで。金なんかナンボあっても満足度は低い。
８割を超える若者が社会に貢献したいと考えていることは、非常に良いと思う。
豊かな社会とはそうゆうことやからな。

>>810
アメリカンドリームなんて少数の例外だもんな。
日本だって、足軽から関白になったり、小卒で総理大臣になるとか、
例外はいろいろあるよな。

努力する上で最も大切なのは失敗してもくじけないことだろ

>>859
報われる努力って何？
教えてくれたら「嘘つくな」って言ってやるよ。

>>1
馬鹿なのか？
競争が激しい社会と言ってるのではなくて
努力しても報われない不平等な社会と言ってるんだろ。
それに今は別に厳しい受験戦争なんかじゃないだろうに勝手に解釈すんな。
データ取っても受け手が馬鹿だと何の意味もないな。

>>865
ジョブズは凱旋したじゃんw

どうぞどうぞ、「報われる社会」に行ってください。
>>1のような発言をする人たちは生き残れない厳しい社会ですから。

努力する前に努力しても報われないとか言うアホが大半。
だいたいそういう奴は環境のせいにしたり受け身で消極的無能なニート思考。
そんな奴はどこに行っても使いものにならん
いかに日本の環境が恵まれているか！

>>789
おまえに１票！

「努力」て２文字でボトル一本あけられるな。昼間から酒飲んでる俺。

>>858
いるよなーそういう人
それでその人が「グーグルってすごいんだぜ」って吹聴するのを見て涙が出てきたｗ

.....世の中って残酷だね。

一つの明確な模範解答を出すのは大学受験と各種資格試験までだという事を理解しないからｗｗｗｗｗ
誰かのサクセスストーリーをなぞる努力をしたってその成功した誰かにはなれんのだよ。

努力が足りないって毎年言われてる言葉じゃね？

>>855
ほんとそう思う。将来就きたい仕事を高校までに決めて、それから進路を決めるべきだ
そうしないと大学に入ってから4年間を無駄に過ごすことになる。

社会にどういう仕事があって、どんな能力が求められているのかってのを
具体的に知るのが就活を始める大学3年の終わり頃じゃもう手遅れだ

表向きの言葉と別に、社会全体がメッセージとして発してるのは抜け駆けの努力の奨励
よほどのバカでなきゃ察知する

努力しても漁業資源は減る一方。努力しても産業空洞化は進む一方。
努力しても林業は赤字を抱える一方。努力しても高齢化は進む一方。
努力してどうにかしろとか言うのかね。

>>853
個人では「怠け者乙」で済む話も、全体で見れば社会を悪化させてる要因の1つだから放置していい理由にもならんがな

たいした努力もしてないのに人並みにやっていると思っている勘違いばかりが現実だからな。

馬鹿じゃね？ｗ　この大学生
日本では大昔から

　　■家柄（毛並み）と相続財産■

で、生活水準が　100%　決まりますが何か？ｗｗｗｗ
てか、日本史ぐらいとれよｗ

努力したら上の階層にいけるとか、ジャンプの読み過ぎだろｗ

そもそも「努力した(頑張った)人が報われる社会」ってのが抽象的で
おかしい
主語がないから何を頑張るんだかよくわからない

コネ
運

日本はこれだけだな

別に努力することは、義務じゃないだろが
努力しないでもそれなりに暮らせる世の中にしようというのが
文明化なり豊かさじゃないの

もちろんそれは人並み以上に努力した人達のおかげで
日々の生活が楽になっている訳だから
そういった人達がなるべく報われるような世の中であるべきだけれど

啓蒙的な意味ではともかく、生活に直結する中で
努力という自己目的を他人に強制させることはないだろうと思うわ

そもそも、大半の人は毎日定時に仕事に出て、それなりのノルマでやっていて
それなりの努力をしていると言えるんだが

>>880
大学はモラトリアム期間なんだから無駄に過ごすのが正しい過ごし方。

>>870
それがわかったら、苦労しないんじゃない。
大なり小なり皆もがいてる。
どんなに金があったて、どんなに地位が高かって。
生きてる間は

どんな状態を「報われる」というのかは人によって違うんだよ
だから誰にでも当てはまる努力などというものはない
何が自分にとって足りないのか、人は各々失敗しながら
日々苦闘しているわけだ
ポイントがあるとしたら、成功ばかりでは学べないってことだろう
「失敗しないこと」が大事なのではない

>>881
まあ、余程のバカが奴隷に甘んじてくれてるから、
世の中成り立ってくれてるんだけどね。

>>858
なんでその姉ちゃんやその世代が、パソコン使えないで800万もらえるか
よく考えることだな

ついでになんで
パソコン作業で時給750円のアルバイトがごろごろいるのかも
よく考えたほうがいい

精神論大国日本

ただし勝ち組には適用されない

真面目な人が、バカをみる社会だよな。

日本はって・・・日本というスペックだけでも勝ち組なのに・・・・

働いたら負け

高度経済成長はとっくに終わってるから名。というか、マイナス成長で中国にも追い抜かれるし。年金も今の若い世代は払い損で、努力するだけ無駄というか、働いたら負けだもん。

>>826
で、買ってもらえるだけの技術を持ってるのか？

>>896
海外行かないと実感できない。

自称勝ち組が必死にドリョクブソク連呼してます＾＾

途上国で日本に働きにこれる奴が勝ち組だよ

努力したら最後
努力を無駄にしないために、また努力する羽目になる。

期待値が１以下なんだから
結局はじめから努力しないのが一番得をする。

宝くじと同じ。やればやるだけ損をする。

努力すれば報われるなんて考えるのは日本人くらいじゃねw

欲しけりゃ騙す、奪うが世界の常識だろ

>>883
親が金持ちなのもコネがあるのも生まれ持った才能だろ
才能のあるヤツには勝てないから努力しないって言うならそれこそ社会を悪化させてる

ホンダ期間工切りの非情（１）　２カ月刻み契約の果て　（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-19/2009022501_19_0.html
ホンダ期間工切りの非情（２）　「空白期間」で判例逃れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-20/2009022501_20_0.html
ホンダ期間工切りの非情（３）　どこいった「人間尊重」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-21/2009022501_21_0.html
ホンダ期間工切りの非情（４）　正社員登用を期待させ…
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-23/2009022501_23_0.html

【調査】 "派遣切りなどで" 非正規労働者の失業、１５万７８０６人に拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235699791/

>>887
運を掴むには、努力して掴める力が必要なんだけどなｗ
で、掴めて初めてコネも出来てくる。

運ていうかチャンスなんてゴロゴロ転がってるけど、掴む力がないだけだよ。

>>890
だったら方向が間違ってるなんて言うな。
正しい努力が何か知りもせず何を間違いと言えるのだ。

真面目に、こつこつ、地道に、粘り強く
昔の勤勉は努力と呼ばれない
結果から測られる努力だから努力してない、それは努力の定義が違うといわれる
だれが真面目にやるの？みなが真面目にやらないで社会がまわるの？

努力が結果を保証しないって言う点では事実なんだが
さりとて前に進まねば到達できず
宝くじは買わねば当たらない。

むしろ、既得権も結果を保証しないという点では
弱者が望んだ乱世に近づきつつあるぞｗ

ホリエモンとか村上ファンドとか見てると
正直者・真っ当な努力家が報われてるとは思えんだろ

確かにバブリーな時代に日本に育った世代が世界一幸せだったのかも知れんが
それにしても比較対象は世界に向けるべき

>>880
一応難関学部を狙う様な奴らは一応考えてるだろ。
医師免許をとって医療分野と全く関係ない分野（例：土木作業員）で働く奴は
日本には殆どいない。

なんだこのコンプ丸出しスレはw

>>896
まったくその通り。
と、海外駐在が書き込んでみる。

>>895
まじめと努力はイコールの関係じゃないぞ

そこを勘違いすると、一生報われない

こぴぺだが
・怠惰な利口は将軍に
・勤勉な利口は参謀に
・怠惰な馬鹿は兵隊に
・勤勉な馬鹿は銃殺刑

>>882
もう政治の領域だな

a

>>888
俺もあんたの意見が正しいと思うが、世の中の成功者や権力者ほどそうは思ってないからな
ニートはまだしもちゃんと働いて年収300万の人間を乞食を見るような目で馬鹿にしてる今の日本は異常

>>1
よしよし、敵が減るぞ！！

既存利権のガードが固すぎて
なかなかのし上がりにくいのは事実

仕事で努力しても意味がないと思って、仕事辞めて努力してたらニートって言われる
国だよな、日本は。

>>907
努力の度合いは関係ないでしょ。

http://housai.iza.ne.jp/blog/entry/259737/

>>889
モラトリアムは中二までに卒業すべき。
それ以上の年齢での自分探しは憲法で禁止すべき。
違反者は自衛隊に入れるべき。

無知だから努力しても報われないと勝手に思ってるんじゃないか？
目的も無くお金ばかりに目が行ってるから、仕事に何も見出せないで一生終わるつもりなんだろう。
最近考えるに、人と関わる事が苦手と言うか、自分の事しか興味無い様な人ばかりに感じる。

経団連の奴隷政策ですね　わかります

>>902
働きもしてないくせにそういう上から目線な発言するお前みたいなのこそ日本の癌

どりょく 【努力】
（名）スル心をこめて事にあたること。
骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。

どこにも方向性なんて書いてない。
報われない努力もあるしあってもいいだろ。

つーか「ゆとり」やら「DQN」やら同様
このスレでは「努力」みたいに個々のイメージだけで語られて
実態の無いケースメチャクチャ多いな
そりゃ話にならん

さすがにもう騙される奴はいません。

闇雲に努力するだけで報われる時代は去った。
努力する方向性を見極めなければならない。

目的地の下調べをしなかったり
地図を使わずに旅行に出掛けるようなものだ。


ってけ〜ねが言ってた

努力してるやつはパチンカスと一緒

２０〜３０代でこんなに薄給の国もそうないよね。
ただのサラリーマンになれば人生おしまいだね。

もんもんぽこー！

努力と言わないととお前ら自転車のペダルを漕ぐのを辞めるだろ？

>>911
東大出だけどな。

>>886
目的語だよ

ぶっちゃけ、この問題は中学で哲学の科目を加えれば解決する。
教科書はニーチェの著作で。
比較的読みやすい『ツァラトゥストラはかく語りき』と
『善悪の彼岸』、『力への意志』な。

手の抜き方・逃げ切り方・断り方知らないと、ずうずうしい連中に、テイ良く利用され
骨の髄までシャブリ倒されて、人の良い人間ほど過労死させられる、そんな国

努の文字をよく見てみよう。

女の又のほうが力より上にある。
営業枕最強という事。

>>919
はぶりが良い所見せると群がってくる奴が多いけどな(´・ω・｀)

大学生なんだから現実ばっか見てないで
少しくらい夢見ればいいのにな

努力は報われるだろ
ムダな苦労が報われないだけ

合理性のない奴が報われないのは当たり前

テスト以外はずるい奴が勝つことは子供のころから遊びを通して十分理解してるだろ。

自営でベンツ乗り回してる親父も言ってた。サラリーマンだけは現代の奴隷そのもの
まともな対価を得るには、起業か独立しかないんだってさ。。
　サラリーマンやってから俺もその通りだと実感した

真面目にコツコツやってれば、そのうち いい事もあるよ

これはウソだからなw

ホリエモンは宗教専攻中退だよ

外国なら報われるとでも言うのかｗ
めでたいな。

>>946
人生を無駄にする大嘘だな。

うおアク禁終わってた。

日本は出来る奴が成功できる社会なんだぜ
出来ない奴は成功できない

出来ないやつと言うより
出来ないと思ってる奴かな。

努力しても報われないて大学生が言ってもまったく説得力ないけどな

今の大学なんてサラリーマン養成所でしかないからなあ。
バイオブームのときみたいに研究職の門戸広げても大量の自殺者出すだけだし。
企業が軒並み死に体の今、学生がそう思うのもしかたない。
まあ大学に行ってしまった以上それ以外の生き方を選択するのも難しいだろう。
とりあえず何でも良いから就職だけはしとけ。

貧乏人が大学行くと、同級生の金持ちのお金の価値観にびっくりするからな。
努力なんて無駄だと実感してしまう。

>>923
全てではないけど、あるよ。
それだけ分不相応な高望みをしてる人が多い思う。
何かを望むなら、まず努力して準備しとかないとさ。

>>905
それを生まれ持った才能というのなら、身分制度も生まれ持った才能だな
はっきり言って個人の努力の話ではその人自身が（その人の生活レベルで）責任を取ってるからある意味放置しても全く問題ない
ただし社会の問題の話としてはこの状況をどうにかしないと貧民がどんどん増えて後進国にどんどん近づいてしまう

正直者はだまされる
努力家は搾取される
真面目にコツコツやれば、そのうちホームレス
正義は「法律が悪い」と一蹴され解雇される

>>917
戦略の誤りは戦術では取り返せないと言うことだろう

努力して京大出たのに今バイトしてる奴知ってるよ

いいから都内の最低時給上げろよ

>>908
立ち止まって考えることも大事。
正しい努力、間違った方向の努力。本当にそれをやりぬく覚悟があるのか？
まだまだ別の選択があるんじゃないか。それを考えるなっていうのは無理がある。

努力しないと報われないからいやだよね。

一生懸命勉強してもがり勉しても就職に役に立たないよとか
努力した人よりずるい手を使った人のほうが成功してるとか
日本も昔より生きにくくなってるのかもね。

努力の矛先が違う。

権力に媚びる努力をすれば報われるｗ
国家公務員が良い例かなｗ

>>954
私の周りのパートや非正規の方たちは
将来生活保護を受けるときのために
コネを作る努力をしていますよ。

>>951
大学生ですら察知してます

革命を起こせ

大分県不正教員採用事件の世襲教員を見ていると、世の中、ヤミだねー。

責任者の教育長が辞めないで、また４年間継続だって　…　滅茶苦茶な大分県。

>>943
「努力」の定義を「結果に結びついた活動」にしているだけだな。
すべてが終わった終着点で見ていることで時制がおかしい。
未来が不確定な時点では「努力」は存在しないことになり、
まじめだが熱意のもてない若者を量産するだけだ。

努力すれば報われる。とか甘いんじゃないか？
そんなこと許されるのは一部の才能のある奴だけでしょ。
そして、才能のない奴は努力しなければスポイルされる。
厳しいね。

時間が昼だからかもしれないが
数年前だったら「自己責任！」「努力不足！」って
叩いて終わってたのにな

これだけ無気力なやつらが増えてるのが
おそろしいわ。
逆に周りが無気力なんだから
ちょっと頑張ればすぐ出し抜けるのに、
そういう発想はないのかねぇ

それとも、世の中１００％コネって頭の中で決め付けちゃってるの？

>>893
極端に言ったらウェブ上なら俺らは東大生と対等に語り合えるほどの知識があるのに
姉ちゃんはただの小学生よ？ｗ

小僧が達観ふかして
そのまま何もしない事の言い訳しながら
年重ねていった先なんて

大体想像できるな

お前ら
無駄と努力の違いは無いんだよ

>>962ずるい手使う努力をしたんじゃないの

日本には宗教がないから
努力という宗教を使って、権力者が支配していたが
そろそろ化けの皮が剥がれてきたようだな

努力で勝てるのは漫画だけだよ。

>>962
入社試験を筆記テストだけにしたほうが、
本当は優しい社会。

>>954
夢は見るなと、努力すれば報われるは矛盾してる気がする!!!

恋愛なんかも
いくら努力しても相手が生理的に嫌だといったらそれまでだしな。
仕事もそうだよ。

「日本は云々」って言ってる人は海外に腰を据えて住んだ経験があるんだろうか？
隣の芝は良く見えるもんだ。

今の大学生と言えば子供の頃はまだバブルでゲームとかパソコンがちょうど世にも広まって
家庭によっては子供のころからネットもあって携帯電話が広がって中学生ぐらいは周りが氷河期
だから必死に勉強したけど団塊が消えて売り手市場と技術革新体験世代

>>979
今だと、努力しすぎるとストーカーで逮捕の可能性もあるなｗ

アンフェアーな部分が見えちゃってるからね。
大体、金持ちの子供は金持ちで、貧乏人の子供は貧乏。
２世の時代でなくて、もう４世や５世の時代。

>>1
思ってるのは大学生だけじゃないな
優遇されるのはいつも声のデカい奴

報われないな

競走があって動機が調達されるというが
富の寡占、残された少ないパイを奪い合う過剰な競走が
社会から動機調達を奪う例示になるだろうな
日本社会

少しでも海外で仕事したことある人間にとっては、
日本で努力しないで、何をどうする？って思うがな〜。

>>971
４０代の姉ちゃんがいるということは
お舞は３０代･･･

それで俺の問いへの答えがそれかotz

>>976
より多く力んだ方が勝ちます

何やるにしたって努力は必要だがね。

日本人に一番足りないのはサボる努力だと思われ。

子供じみた万能感からいつまでも解脱できてない輩が言いそうな事だ。

>>979
恋愛だと「努力すれば報われる。報われないのはお前の努力が足りないせい」って確かに言われないな。何でだろ

面接してると転職理由でステップアップの為に転職を考えたなんて言う奴がいるが大きな間違い。
転職でステップアップなんてできるわきゃない。
過去どんな仕事をしてたなんかなんとでも言える。そんなどこの馬の骨かわからんやつに仕事なんて任せられないし投資も出来ん。

大切なのは自分が会社に入って何をするか、何をしてくれるのかだ。

下っ端仕事でもいい。この会社に入ってこんな事をしたいという意気込みと行動があればその努力に会社は報いてくれるよ。
努力してもなんて言ってる奴は努力が足りんのだ。

社会に出ると、才能や努力は意外と
報われてるな…と思うよ

「努力した者すべてが成功できるとは限らん。しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！」


―鴨川源二

>>993
報われ始めるまでが結構かかるんだよな

警官は１８歳以下を買春しても知らなかったで問題ないけど
一般人は「知らないはず無いだろう」とか「発言に信憑性がない」などと完全否定されて
社会的に抹殺される。

コネ最強伝説

1000なら日本ミサイルで壊滅

1000ならどんだけ努力しても無駄。

哲学スレに迷い込んでしまった。ｗｗ

他国だと鬼才とか天才と呼ばれるレベルがゴロゴロいるからなあ
かなり優秀でも自分がちっぽけかつ、いくら努力しても報わないと思うのはわかる
でも、諦めたらそこで終了ですよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。