【社会】ソフトバンクモバイルが中古携帯に通話規制　中古端末販売業者が提訴へ★3

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/30(月) 07:18:29 ID:???0

　中古で購入したソフトバンクモバイル（ＳＢＭ）の携帯電話端末が突然、通話不能になる
事例が相次いでいる。ローンの支払いが滞っている端末などでの通話を規制する措置を同社
が取っているためだが、中古端末を購入する利用者には区別はつかず困惑が広がっている。
大阪市内の中古端末販売業者は通話規制によって所有権が侵害され端末の価値が損なわれた
として、近くＳＢＭを相手取り、損害賠償請求訴訟を起こす。

　問題となっているのは、ＳＢＭの第３世代携帯（３Ｇ）。ＳＢＭによると、ローン契約で
「頭金０円」で購入されながら、その後、代金や通話料の支払いが滞っている端末のほか、
代理店から盗まれた端末などを対象に、通話を規制する措置を取っている。

　通話が規制された端末は電波状況を示すアンテナマークが、通常とは違う赤色になり、
電話の発信も受信もできなくなる。

　中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）には、同社から購入した端末が通話
不能になったという客からの苦情が２月末以降で５０件近く寄せられ、別の端末への交換や
代金の返還といった対応に追われている。関西の同業他社を含めると、２００～３００件に
のぼっており、ほとんどの業者はＳＢＭの中古端末の買い取り中止に踏み切ったという。

　ｅ社側は「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
不利益をこうむる通話規制はおかしい」とＳＢＭの対応を批判。損害賠償訴訟を起こす考えだ。

　ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
あることを承知の上で購入してほしい。不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款
にも明記しており、問題はない」と話している。(>>2-以降に続く)

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090329/trd0903290200001-n1.htm
前スレ(★1が立った時間　2009/03/29(日) 13:34:42）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238318208/

2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/03/30(月) 07:18:40 ID:???0

(>>1の続き)

　第３世代携帯では、契約者を特定する情報が登録された「ＳＩＭカード」と呼ばれるＩＣ
チップを入れ替えることで、別の端末を自分の電話番号で使うことができる。

　ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから正規に購入
したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。一方、ａｕは端末の変更には
ＳＩＭカードの入れ替えだけでなく、代理店での登録が必要なため、こうした事例は報告されて
いないという。

～おわり～

3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:19:24 ID:RIXmSM3RO

カサゴ２

4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:19:38 ID:Lro863IxO

ソフトバンクなんでもありだな

5 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:23:16 ID:lhK5r1SRO

どっちもどっち

6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:24:43 ID:ggXi1YQhO

犬「ソフトバンクの思う壺だ！」

7 ： ◆kagamiFH26 ：2009/03/30(月) 07:27:36 ID:ZWbH0gPBP BE:348379542-2BP(1777)

業者脂肪？

8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:27:48 ID:LmsmGoZcO

SBなんて使ってるヤツラは正気？
まぁ、個人の自由だが。

9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:28:33 ID:y8vcRtrF0

クズどうし潰しあえ

10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:28:55 ID:Polbb7myO

犬携帯最低だな
ぜってー買わねえわ

11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:29:46 ID:DBrm3grZ0

ハゲバンクさっさと倒産してくれよ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:30:09 ID:Rnno9ClU0

ローン払わない奴が一番悪いのになｗ

13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:31:18 ID:Vu6Mma0j0

＞ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており
そうなの？

14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:32:41 ID:rYhMs+QP0

まさに
泥棒 vs 盗人
の戦いだな

15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:33:44 ID:ONGu/Dsx0

>>13

割賦販売の場合、所有権は販売者に留保されると考えるのが普通。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:35:04 ID:+h6WYkMg0

中古業者もすぐ壊れるSB端末で儲けてきたんだろ。

17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:35:59 ID:nWBmN2gCO

最新端末だけやってんのかな？それとも全端末？

18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:37:11 ID:75CMdHLc0

>>15
だよな。いつのまにか変わったかと思ってしまった。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:37:14 ID:Af/YyjOR0

● ソフトバンク、在日韓国人むけの携帯特別激安プランを提供

　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202294239/

　　週刊新潮（ 2008年2月21日号）「在日韓国人」だけなぜ安い？　孫さん「ＳＢ」の通話料金はヘンです！

　　　　　　　　　　　　　　　　日本人　　　韓国人
　　基本使用料　　　　　　9600円　　　4500円
　　Sベーシック　　　　　　　315円　　　　　0円
　　パケットし放題　　　　　4410円　　　　　0円
　　26250円分通話料　　26250円　　　　　0円
　　　　　合計　　　　　　　40325円　　　4500円
　　（韓国宛電話代　　　130円/分　　　5円/分）

● ２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者でもチョン賎人を優先

　　総合職　５０名

　　内訳）　朝鮮大（東京）１２名、ソウル大　９名、高麗大　６名、延世大・釜山大・梨花女子大　各４名
　　　　　　慶応大・早大　各４名、東大・中央大・明大　１名

　　エンジニア職　５０名

　　内訳）　浦項工科大　８名、朝鮮大（東京）７名、ソウル大・梨花女子大・高麗大・釜山大　各６名　
　　　　　　東京工業大学・早大　２名、東大・慶応大・東北大・名古屋工業大・東京理科大・電気通信大・芝浦工業大　１名

20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:37:33 ID:XzZCbPQH0

中古端末販売を認めながらユーザーにリスクを負わせると明言するソフトバンク

21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:38:10 ID:6llWSep/0

盗品も多いんだろうね、実際。

22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:39:06 ID:VjJ2bnpHP

SBは在日割り引きがあるってホントなの？

23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:40:50 ID:RvQaRSSmP

>>18
普通じゃないのがソフトバンク約款に引き渡した時点から所有権が移ると書いてあるのだ

24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:41:45 ID:nwSSzzrlO

名義が存在するもののローンの場合、ローン支払いが終わらないと完全に自分の物にならないだろ。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:42:16 ID:tobEJAYO0

民団の機関誌に堂々と広告が出てる
どこかに、キャプチャしたのが上がってるよ。

在日割りというよりは、民団に所属してる人に対して、
非常に条件の良い、団体割引を適用してる。
民団に所属すれば、その割引が受けられる。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:42:58 ID:XzZCbPQH0

> 4/1より新たにホワイト携帯保証サービスを開始します。
> 月々わずか698円(税込)*1のご負担で、万一ご利用中の携帯電話機
> が不正取得、盗難などのクロ物*2であることが判明した場合も
> シロ物(正当品)としてそのまま継続して*3ご利用頂けるサービス
> です。
> *1 本サービスは3年間継続してご利用になられることを予め
> 　お約束頂きます。万一途中解約される場合、残り月数に
> 　応じたサービス解除料をお支払い頂きます。
> *2 ご利用中の携帯電話機がクロ物かシロ物かは弊社基準に
> 　基づいて判定します。判定結果についてのお問い合わせには
> 　一切応じられません。
> *3 ご利用中の携帯電話機がクロ物の場合、本サービスを解約
> 　すると、その時点から携帯電話機がご利用頂けなくなります。

これも異様なサービスじゃないか？
シロだったら無駄ガネ払い続けるんだぞ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:44:48 ID:oGWVlg6F0

そもそも規約とかでSIMの入れ替えしても回線の補償ってされてんの？
持ち込み新規で回線契約してるならおかしい話だけど

28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:44:52 ID:aiaKHU8KO

自動車をローンで購入した場合、車検証の所有者欄にはディーラーかローン会社名が記載されてる場合がほとんど。
そりゃそうでしょ？

29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:45:14 ID:XzZCbPQH0

� http://www.rakuten.ne.jp/gold/dcom/guide_softbank3.html
� 第２条　（商品の引渡しおよび所有権の移転）
� 商品は、本契約成立後、ソフトバンクから購入者に対して発送し、
� 購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
� なお、購入者は、商品の所有権移転前においては、
� 商品を担保に供し、譲渡し、又は転売することができないものとします

� http://mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/index.html　の
� ■個品割賦購入あっせん約款のとこ。
� 第二条に所有権が引渡しと同時に移転すると書いてある。
� そして、この約款のどこにも「所有権留保」のことは書かれていない。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:49:00 ID:H9ix8TRL0

業者に勝ち目はないだろ。
まぁ、ちょっとでも取り替えそうと思ってやってるんだろうけど、民事だから
弁護士費用もたけえし、消耗戦になるな。

31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:49:30 ID:rpvVS4D/0

中古業者は何逆ギレしているんだ。
古物商の看板を掲げていて、なおかつ携帯端末という
特殊な物の扱いの際は、買取の時、最新の通話料支払いの証明書や、
契約内容を提示させて債務が存在しない事を確認の上買取る義務がある。

それを怠って消費者に迷惑を掛けているんだからな。
潰れてしまえ。

32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:50:20 ID:tbWkFJCBP

>>1
善意の第三者が不利益をこうむるのはおかしいだろ。常考

33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:51:19 ID:H9ix8TRL0

>>31
いや、ようは飛ばしだってわかって買ってるんだろう。

34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:53:37 ID:Grzs2GKv0

在日チョン向けプラン
http://www15.atwiki.jp/houdou/?plugin=ref&serial=5

35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:54:02 ID:Rnno9ClU0

>>32
善意じゃねええｗ

36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:54:31 ID:EyEsk4r6O

しかし本当にひどい会社だな

37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:55:04 ID:HpTNaaFq0

>>26
　
これﾏｼﾞ　!？ｗｗｗ
3年間継続ってことは　\698x36=\25,128　ｗ
25128円は確実に失うということかｗｗｗ
　
よほどその　「ｸﾛﾓﾉ」　に愛着があれば別だがｗ
これだったら別の新品買う方が良いんぢゃね？ｗｗｗ
　
しかも　「ｼﾛかｸﾛかはＳＢが独断で決める」　と言うのだからｗ
ｼﾛでもｸﾛにされる可能性も手違いとかであるということかｗｗｗ
　

38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:55:49 ID:8dCD2vTpO

アフターサービスイマイチなんだよなSB

39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:56:29 ID:ngoJzejr0 BE:1342386195-2BP(413)

>>15
>>18
社員乙ｗ
うそを流すな小汚い社畜め。

40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:56:53 ID:EHXiUU+VO

無線機として、電通法の面からツッコミ入れてくれるといいんだが

41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:57:08 ID:o7i9z6rD0

文句言ってるのは振り込み詐欺やってる奴だろ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:58:03 ID:bvHs8jPzO

キムチばんく

43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:58:33 ID:r4XE3r9S0

今は端末を月賦で買うのが主流なんだから
ローン未払いがないか業者がチェックしなかったのが悪い。
法的にはどうか知らんけどな。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:58:39 ID:TBKG1PJYO

盗品だらけなんだろ？
善意の第三者に対抗ができないかも知れないが

業者が一回所有してる場合ちゃんと確認しなかった過失があるし
悪意もあるかも知れないし

所有権は移っても利用出来ないんじゃない？
ようするにSOFTBANKが契約をしなければ良いだけでしょ？

45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:59:13 ID:6llWSep/0

しかし、
中古品を買い取る時に、業者がSBに問い合わせても
返答する気ナシ！ってことなんスかね？

46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:59:16 ID:0hz9EUHBO

これはソフバンが悪い

47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 07:59:18 ID:lsrEKic50

>>24
契約書で、引渡しを持って所有権移転になってるんでしょ？
債権を第三者に売り飛ばしやすくするためにそういう契約になってるんだと思うけど

48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:00:03 ID:RQVZXn7lO

どんなことがあってもソフトバンクにだけは機種変したくないな。
なんか怖い

49 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:00:19 ID:QZAgLaXf0

さすが犯罪に一番利用されている携帯

50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:00:36 ID:stIoUhzMO

まぁ借りたものは返すってのは当たり前だし、泥棒はもはや論外なのでそういった端末への規制は当然なんだよね。
ただそういった中古品な安易に出回ったり、犯罪に使われたりしてしまうキャリアには問題がありすぎる。
DoCoMoと似たような契約内容でも、SoftBankが圧倒的に踏み倒しにしろ犯罪利用にしろ多すぎる。
業者が正当に流れ品を売買してる限りでは悪いところは見当たらん。
やっぱり悪いのはSoftBankの「甘さ」だろうね。

51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:00:38 ID:g8tIPa1QO

やっぱり噂通り禿バンクは近々潰れそうだな

52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:01:44 ID:jYjxzeoF0

>>39
そのとおり。
不動産や車など、所有者を公示する方法があるのなら、所有権を留保しておいて、第三者に主張できるが、
ただの「ブツ」（動産）なのなら、売買で所有権が移ってしまうよね。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:02:26 ID:TBKG1PJYO

そんな書き込み風説の流布に引っ掛かるぞ
やばいな君

54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:02:46 ID:moWU57TqO

>>43
携帯ぐらい安いんだから一括で買えよ

55 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 08:03:09 ID:+xuFUi0kO

>>31
昨日から見掛ける「善意の第三者」って何？
「善意」かどうかはどうやって判断してんの？

56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:05:39 ID:CTb1bT050

通話できなくなるのは盗品だから？
ならソフトバンクは正しい。
中古は片っ端から通話できないの？
なら中古業者が正しい。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:06:45 ID:hAbSESkf0

うわぁ・・・、ソフバンの白ROM買おうかなって思ってた矢先・・。
手を出す前に、知っておいて良かった。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:07:23 ID:UX8+5PNC0

>>55
ようするに、盗品とかローン未払いなのを知らずに買った人の事をさす。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:08:11 ID:EP8TcR+5O

>>39
車も割賦で買えば所有権はディーラー

60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:08:57 ID:TBKG1PJYO

つまり善意の第三者は買った人の事ね

盗品や曰く付きの物と知らずに購入した人

知っていたら悪意になる

重過失の有無も問われる場合があるかな？

盗んだ人から買った場合買った人は保護されるつまり盗んだ人と盗まれた人で争うなり訴えるなりしてくれって事ね

61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:09:40 ID:u8oXeXEbO

J-Phone時代から使ってる人とかはわかるけど
わざわざ新規で禿バンと契約したり他社から変更するヤツの気がしれない

62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:10:24 ID:ngoJzejr0 BE:536954292-2BP(413)

>>55
善意悪意というのは、物事の善悪ではなくて

善意＝知らない
悪意＝知っている

「盗品について善意」というと「盗品であることを知らない」
ということ

63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:11:04 ID:iTga0VMT0

チョンフトバンク使う奴の気がしれねー。

【朝鮮日報】オーマイニュース、北朝鮮に75万ドル提供 [10/02]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/02/20061002000033.html
昨年平壌で行われた「オーマイニュース」主催のマラソン大会で、オーマイニュースが北朝鮮に75万ドル
（約8775万円）を渡していたことが最近明らかになった

プレスリリース2006年ソフトバンク株式会社
韓国・Ohmynews Co., Ltd.および同社日本法人への出資について 2006年2月22日
http://www.softbank.co.jp/news/release/2006/060222_0001.html
ソフトバンク株式会社（本社：東京都港区、代表取締役社長：孫正義、以下ソフトバンク）と
韓国のOhmynews Co., Ltd.（本社：韓国ソウル、社長：オー・ヨンホ、以下 OMN）は、
OMNが実施する5.2百万米ドル（約6億1000万円）の第三者割当増資をソフトバンクが全額引き受けること、
ならびにOMNが設立を予定している日本法人、オーマイニュース・インターナショナル株式会社へ
ソフトバンクが6億9300万円を出資することで、このたび合意いたしました。

ソフトバンクから北に金が流れ、それが核ミサイルに化けてる可能性もあると言うのになｗ

64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:11:59 ID:UX8+5PNC0

業者は持ち込まれた端末の入手ルートを確認しているのかね？
端末が動くかどうかのチェックはしているとして、ローンの残金とか
そういうのも確認する必要はなかったのか？

65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:12:53 ID:lhTYN7wQ0

激しく目クソ鼻クソｗ

66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:13:18 ID:CDgXizHyO

>>54
端末価格が急騰してることも知らないの？

67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:13:19 ID:ngoJzejr0 BE:596616454-2BP(413)

>>59
能無しよ

それは所有権留保特約があるからだ
糞も味噌も一緒にするな

68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:13:22 ID:qWeg7JkH0

>>40
博報堂法は無いのか？

69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:14:04 ID:3YyGvoG1i

当品買い取る業者がクズ

70 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 08:15:18 ID:+xuFUi0kO

悪意ではないけど、善意でもないだろ
紛らわしいんだよカス

71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:15:19 ID:9y1kuGre0

>>66
端末は多少高くなった（適正価格になった）けど、料金は安くなっただろ。

高いと言っても5万とかだし別に買えない額ではない。

72 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 08:18:53 ID:TlsGkabUO

>>31
債務の存在確認はいらない筈だけど
どこに義務づけしてるか詳しく

73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:19:10 ID:SIUQdxzaO

>>39
社員乙wとか言うまえに社会勉強しろよ

74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:20:46 ID:ngoJzejr0 BE:298308252-2BP(413)

>>73
社員乙
法律勉強しろよカスｗ

75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:22:18 ID:48+9a/n9O

最近のソフトバンク関連の記事って、お金を回収したがってるとしか思えない記事ばっかりだし、ソフトバンクの資金繰りが悪化してるっていうのは本当みたいだな

76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:23:26 ID:qnxbavAiO

汚ねぇ…。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:24:13 ID:8UzJl7Cc0

まさにウンコバンク

78 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:26:21 ID:stIoUhzMO

>>64
そうじゃなくて、今更規制するのが問題なのさ。
無くなった、支払いが二ヶ月程度滞った、ここで速やかに回線orMACアドレスを規制するだけで、悪徳質流れを防げるのに、
今やって既に中古品を正規に入手した人は意味解らんよ。
この第三者に罪はない。
今まで起こった不具合を反面教師にこれからを引き締めたらいいのに、
その尻拭いに罪もない第三者が損をするのはおかしいでしょ。
中古品業者とSoftBankは勝手にやり合えばいいが、規制をしてはならない。
ならその不良物件を買い取るor差し替えるぐらいするのが当たり前。
なんでSoftBankの不甲斐なさを善良な第三者が尻拭いしにゃならんの？

79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:26:35 ID:8UzJl7Cc0

ここと契約してる奴は契約書の約款に目を通しとくべきだわな

80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:27:02 ID:ZXC6doCE0

こういうのって、普通にショップで新品買うのが普通じゃないのか？
わざわざ怪しい中古を買うなんて、特殊な例じゃ…

81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:29:07 ID:wI5iDvAii

車みたいに所有者と使用者を分ければ
いいんだよ。
債務があれば使用者はキャリアみたいに
しとけば面倒にならないのに。

82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:29:17 ID:wURAnncK0

盗品か債権付端末か確認しない業者も責任が無いとは言えない
確認くらいしろよｗ

83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:30:07 ID:thTD2pv20

所得がフィリピンになっていくんだから、
リスクあってもインドの自動車、中国の携帯で仕方ない。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:32:50 ID:stIoUhzMO

>>82
SIMと端末の紐付けが無いのはDoCoMoも同じなのに、DoCoMoではあまりこいいった話題が無いのは何故か？そこを勉強したら中古品業者が悪いって発想は出てこない。

契約と経営も勉強してごらん。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:33:26 ID:hHsBKj5u0

>>19
うぎゃー恐ろしい、こんなスポンサーばかりだからメディアが売国化するんだよ！！

ソフトウンコバンクは韓国に帰ってください！

86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:34:59 ID:yQw8cdEe0

ただでさえ電波届かない禿電使いたいと思うやつの気がしれないよ。

87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:36:58 ID:LCIDr2ov0

所有権留保はわかるが、動産譲渡担保とはまた違うのか？

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:37:51 ID:oSQtMWOG0

張勲･郭光雄･成田豊･韓昌祐･辛格浩公認在日朝鮮阿呆馬鹿火病記者で長州プロレス・張本プロ野球・パチ
ンコ豚お元気で！が立てた電通提供ザイニチコリアンイェンヤゴラゲノムデンツウプロレスプロヤキュウパチ
ンコエンターテインメントワイドショースレッドとして認定する。
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http://hoshino.ntciis.ne.jp/
http://www.rings.co.jp/
http://www.webburning.com/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sakura-com.com/
http://www.daiwashoji.co.jp/

89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:38:30 ID:ziobO66YO

約款に「ローン残ってる場合とかに転売禁止」みたいな条項はあるの？

90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:40:59 ID:1B+TXg7l0

振り込め詐欺集団くらいしか困らないんじゃないの

91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:41:18 ID:Hx5VXKYf0

だぶついてる、ＳＢの携帯をＳＢ自身が中古ショップへ持っていって
金にする。　そして利用不可ｗｗｗ　ウマー

92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:42:25 ID:SJpzM1f50

>>89
どうもないみたいだよ。
所有権もローンだろうがブツ引き渡しで所有者に移るようだ

93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:44:31 ID:f9nzTsMsO

めんどくさいAUが正解だったってことか

94 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:45:19 ID:EbaGvXLcO

>>84
DOCOMOは分割払い始めたばかりだろ馬鹿が。
それにソフトバンクも停止をやっと始めたとこだからDOCOMOの追従も十分ありえるだろ。
お前が少しよく考えてから書き込め

95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:47:03 ID:meb4jb3CO

新規で携帯を買う奴は一括のみとか、
簡単に誰でも割賦購入できないように厳しく審査しろ。

転売目的で料金踏み倒しする奴がいるだろ。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:47:50 ID:SJpzM1f50

>>94
>>2によるとドコモにも同様の規制があるが、解除の用意もあるよ

97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:48:11 ID:+JXiN5FAO

ついこの前ヤフーニュースに中古携帯の販売促進記事が出ていたのはこのためか

98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:50:35 ID:Q8GE9u/S0

結局中古の買取業者が見かけ上の携帯電話の価値で買い取るからで
「残債含めた実際の価値で買い取ります」って買い取ったら大丈夫っぽい
実際の価値の確認方法を作ってもらわないとだめぽいけど

99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:50:56 ID:yhFITVJdO

中古なんて怖くて買えないわ！
犯罪に使われていたものとかもありそうだな

100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:50:59 ID:shDLJwjhO

問題ない・・・わけねーだろ朝鮮詐欺禿企業めが！

101 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 08:52:49 ID:+xuFUi0kO

善良な第三者かどうかわからないから停波するんだろうが
100%善良な無関係な第三者って事が分かっていれば停波なんてしねぇよ
お前は国語を勉強しろ

102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 08:55:35 ID:XzZCbPQH0

ハト ◆Q2V5c7d.nc

無知で見当外れなことばかり書き込むなバカ

103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:04:13 ID:P1B/H6iC0

>>101
> 善良な第三者かどうかわからないから停波するんだろうが
バカだろｗｗｗ

104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:05:32 ID:a7LyZBgPO

ユーザーIDのついていない中古ROMを業者が転売し、客が使えねーからって、メーカーに賠償しろというのと同じ。

105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:05:39 ID:jhmzHczY0

チョンとは関わり会わないのが一番

106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:06:23 ID:70FrH//VO

>>101
SBMは中古販売を認めているわけだし、盗品でもない限り普通に買ったら普通に使えることを保証するべき

なんだよ善良な第三者って

107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:06:41 ID:stIoUhzMO

>>94
＞DOCOMOは分割払い始めたばかりだろ馬鹿が。

はぁ？905あたりから分割きたよね？
SoftBankは932SHですら近所のディスカウントショップに既に置いてある。
もちろんFOMAの新機種も置いてある。それでもこんな問題が起きない。
この差は契約時の問題が大きい。
携帯版サブプライムなんだよこれは。
だれかれ構わず売り渡し、泥棒対策もなってない。
基礎がボロボロでしょ。
これに対する対策は瞬時の規制が妥当であり、今思いつきのように規制することじゃない。
中古端末の野放しもユーザー確保の一旦を担ったんだからね。少しは。

108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:10:01 ID:n6r0NmtmO

中古買う奴は頭おかしい。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:10:05 ID:70FrH//VO

>>104
端末所有権と債務関係を切り離して販売したのはSBM
残債が未払いだからといってそれは使用者には関係のない話

家電や車とは違う

110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:10:07 ID:Mxhg9edb0

新規契約時にクレジットカード必須にすれば解決だけど難しいだろうな
既に転売が多い機種は(一時的に)クレジットカード必須になってるけど

http://kamo.pos.to/dpoke/c/ketai_575.html
>014 [03/30 00:15]私の勤める@DION: 私の勤める会社には多くの外国人派遣社員がいました。
>ブラジル、中国人の派遣社員の９割以上はソフトバンク契約でした。
>この不景気で一気に仕事が減り派遣社員は全員解雇となりました。
>彼らは、分割払いが残ったままの携帯を持って帰国しました。
>彼らに聞きましたが、
>ソフトバンク携帯ならほんの少しの改造で母国で使えるのでお土産として持ち帰るとの事です。
>高価で売れるので分けて欲しいと言われました。
>最近ブラジル人の帰国多いと聞きますが、大丈夫でしょうかソフトバンク。

■ 関連ニュース
携帯リサイクル促進へ　返上でポイント付与案
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/infotech/237031

111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:10:08 ID:Cw/U87Tc0

しかし、携帯の機能なんて頭打ちだし、わざわざ高いものを買いたがる理由が分からない。
安いのをスパボ一括で買って毎月の料金から割り引きさせた方が得だと思うんだがな。

と考えるから、通話料金面でメリットのない上にこんなリスクのある中古携帯を買うのはどうなんだろうね。
ヤフオクで流れてる奴なんてどれが盗品か分からないから怖すぎるだろ。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:11:24 ID:qWpW89NBO

中古携帯の存在すら知らなかった俺

113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:11:34 ID:FM/hQgSX0

>>107
>携帯版サブプライム
これは言えてる
特にソフトバンクの場合、債権だしな

114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:13:01 ID:meb4jb3CO

焦げつき端末に規制かけるのはいいけど、
SBの認識している元の持ち主→業者→購入者と
所有権が移転しているのを確認できたら解除しないとな。

115 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:13:22 ID:Mxhg9edb0

>>109
端末代金を払わずに騙し取った転売厨を全員逮捕
で、契約時はクレジットカード払いか一括のみにする
「全キャリア同時に」実施
これで違法転売は無くなる

偽造クレジットカード問題が出てくるかもしれないけど

116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:14:01 ID:u03bjTrbO

いやこれはドコモＡＵもやるべきだろ
こんな業者は潰れても問題ない

117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:15:34 ID:Mxhg9edb0

>>114
>所有権が移転しているのを確認できたら解除しないとな。

SoftBankショップも買った店の領収書を店へ持ってくるように言ってるけど
元記事はdocomoしかそういう対策をしてないかのように書かれてるな

118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:16:18 ID:70FrH//VO

>>115
なんで？SBMだけでもそうすりゃいいじゃない
割賦販売始めたのSBMなんだし

119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:16:33 ID:KIyZEqWe0

「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており・・・」
ほう、なら俺の家も車もローン残ってるけどスグに合法的に売る事ができるのか？

んな訳ねーだろｗ

120 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:18:10 ID:K1dIJhEW0

>ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは
>自由のはず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、
>無関係の最終購入者が不利益をこうむる通話規制はおかしい。

随分我侭だなｗ
最初の購入者と買取業者の間の問題だろ。
未払いの購入者から買い取る方がおかしい。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:20:48 ID:CWSTOnBw0

最近、オークションで落札したまま
ほったらかしにするやつが増えたのはこのせいか。

122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:20:48 ID:OQa9SQ0V0

要は売った奴はお咎めないけど買った善意の第三者だけが不利益を被るって事ですね
本来なら総務省が黙っちゃいないと思うがな

123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:22:20 ID:meb4jb3CO

>>117
SBもドコモと同じ対応なら、それができない中古業者が悪いな。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:22:43 ID:rSnO4SJmO

ヤフオクの携帯安いのは携帯会社に金払っていないから安いのか…

125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:23:45 ID:bMGTWk340

au最強ｗ

126 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:24:30 ID:70FrH//VO

>>120
残債の有無を確認する方法が無いし、残債があるからと言って端末所有権者がその処分を規制される謂われもないよ
割賦残債と端末所有権には関連性が持たされていない

中古業者は販売者の身元を確認してさえいれば問題ないよ

127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:26:38 ID:qJbgukEp0

法理論的には起訴側の言い分が完全無欠すぎる気がする
ソフバンどうするんだろ
報道を限りなく抑えてもらうマスゴミ工作に最大限注力するのだろうか

128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:27:04 ID:lhK5r1SR0

所詮、朝鮮電話は詐欺会社

129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:27:17 ID:+pA9dC/C0

130 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 09:27:42 ID:TlsGkabUO

>>126
普通に考えりゃそうだな

131 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:28:34 ID:EbaGvXLcO

あのさあ、これ勘違いしてる人いるけど分割金残ってる携帯ってのは例えば１年くらい使った後に
中古ショップに売り払ったとかじゃなく契約即転売ってことだから。
最初からそういう目的の購入だよ。
数ヶ月使用後の携帯なんか誰も買わないから。
だから盗品もそうだけど単純に犯罪的要素に制限かけてるだけだよ。

132 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2009/03/30(月) 09:28:49 ID:MW4Fpmvj0

チョン電なんかに契約すんのが悪い。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:28:54 ID:u5oWNRxaO

むしろこれは全キャリアがやるべき
オクとか見たらどのキャリアも最新端末の未使用品が正規品より安く溢れている
常識的に考えて、まともなルートで流れた物じゃないだろ

134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:28:56 ID:TY/7iNGeO

auがSIMロック解除料を2100円とるのはこの為なわけね。
あーだから携帯板で口々にソフトバンクがいいと言ってたわけだ

業者哀れｗ

135 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:29:56 ID:SJpzM1f50

>>127
とりあえず今後って普通に契約書改訂じゃないのか？
「所有権留保特約」ってのをつけるとか。もちろん昔の契約には無効だが。

136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:30:55 ID:lsrEKic50

>>127
いつものやり方だと、とりあえず強気で自分たちが正しいとマスコミなんかで発表して
少し経ってほとぼりがさめたころに和解などの現実的な対応じゃないかな
ともかく自分たちが正しいと主張するのが良くも悪くも孫氏のやりかtだし

137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:31:33 ID:txeRTNkn0

業者が無責任だよな。
ソフトバンクうったえるより、売りにきた人間訴えるのが筋だとおもった。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:31:45 ID:qM6I80MhO

>>119
不動産は売ることは可能。買い手が付かないか買い叩かれるだけ。

車は所有権を留保されてるから100%の所有権はない。

139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:32:46 ID:GV4qqrdg0

禿が糞会社なのは当然だが

誰が利用しているかを確認して規制かけるなんてしてたらお人好しにも程があるんじゃね？
当然刺さってるSIMの情報は得られるからどの番号で使われてるかはわかるけどいちいち照会して個人情報照らし合わせるなんてあほらしいと思う。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:32:47 ID:BCKTHr0N0

>>131
携帯転売屋が、抜け穴塞がれたんで逆ギレしているだけだよね

141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:34:09 ID:70FrH//VO

>>131
今回訴えを起こされたのは善意の第三者の権利を侵害し、不利益を被らせたからだろ
犯罪抑止が目的ならそもそもSBM側がそうした事態が発生しないよう注意するべきだし、犯罪者ではない端末使用者に対しては事前の周知と素早い規制解除などを行うべきだったんじゃないかな

142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:35:05 ID:EbaGvXLcO

これに関してはさすがにソフトバンク悪くないだろ。
つーか中古業者ってのも１個だけ持ち込まれたの個人個人から買ってるわけじゃないし
大量に持ち込まれた怪しい携帯を買い取ってる悪意の塊なんだけどな。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:36:52 ID:FM/hQgSX0

>>131
購買者＝善意の第三者に責任を負わせるのがおかしいって話だよ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:36:54 ID:XSOkm5X50

つまりソフバンの中古端末には価値がなくなったつうことやねｗ

145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:37:31 ID:EbaGvXLcO

>>141
だから善意の第三者はつまりは最終購入者だろ？
そいつが訴えるべきなのはソフトバンクじゃなくて中古業者なんだが？

146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:37:33 ID:SJpzM1f50

>>131
dqnＡ（ソフトバンク） vs dqnB（最初の購入者・中古屋）
どっちもdqnだけど、今回はＡの問題が焦点な。
お互いdqn同士の戦いだけど、Ａの分が悪そうだってこともある。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:37:56 ID:T6NBOiuD0

「どこか」は、身分確認を厳重にし、対応した。
「英雄」は、シムロックや、身分確認を厳重にし、対応した。

「損する会社」は、存在しない人間の身分証でも対応した。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:38:55 ID:GV4qqrdg0

>>134
いや別に無料でいいんだよ。
auショップに持ち込むという行為さえさせれば。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:38:59 ID:BCKTHr0N0

>>141
善意の第三者の振りをした泥棒の片棒担いだ奴らだろ
同様なＢＯＯＫ－ＯＦＦだって技術的に可能なら同じ目に遭っているだろうよ

150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:39:11 ID:ZtYBzmAk0

これ、白ロムの場合なの？

SIM付きの飛ばし？？

飛ばしならしょうがないんじゃないの。
白ロムの場合、規制できるの？？

151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:40:27 ID:EbaGvXLcO

>>143
だから購入者は中古業者を訴えて責任負わせろよ。
ソフトバンクに文句言うのは筋違いだろ。
それがわかってるから購入者からの訴えじゃなく中古業者がソフトバンク訴えてるんだろ。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:40:35 ID:h9gbDmPF0

善意の第三者がソフトバンクを訴えればいいんじゃね

153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:41:00 ID:1I97Jrph0

>>149
業者じゃなくて購入した一般ユーザじゃね？
中古を購入するような奴らが居るから泥棒が出るなんて論理ならそうなんだろうけど。

154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:42:13 ID:D7K27Nqv0

ソフトバンク　＝　うんこ
中古端末販売業者　＝　ハエ

155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:43:06 ID:GV4qqrdg0

>>154
最終購入者をスカトロにするなよｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:44:53 ID:EbaGvXLcO

中古業者の買い取り方法や買い取り量を正確にあぶり出せば業者が善意の第三者ではない
ことは一発でわかるだろ。
なぜか同日に新機種新品が大量に持ち込まれてるとか。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:45:47 ID:BCKTHr0N0

>>153
この業者がロンダリングしているだけでしょ。最初の購入者ってホームレスとか使って契約させて
端末転売で利ざやを稼ぐ→中古業者を通すことで最終購入者とホームレスまでの間をロンダリングする
→最終購入者は本来ソフトバンクに払うはずの経費を誤魔化す
→ソフバン切れて携帯止める

ソフバンが正しいわ

158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:46:18 ID:1I97Jrph0

>>151
それで問題が解決するなら良いけど実際に通信を遮断したのは土管屋なわけで。

購入した端末は問題なく動いてる、自前SIMが動作不能になったとなれば
SBに文句言うしかなかろ。
事前連絡も説明もなしに回線ぶった切るのは中古市場への恫喝としか取れんし。

159 ：魚屋：2009/03/30(月) 09:46:22 ID:aouA0GtyO

普通は中古で携帯買わない買いたいとも思わない

160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:48:07 ID:RCYKTkHQ0

確かに客から買い取ったが客の持ち込んだ端末が盗品ばかり、ってのは十分あり得るか。
停止したのは未払いなのか盗品なのかちゃんと伝えてるのかねぇ。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:48:17 ID:K1dIJhEW0

古物営業違反行為

12 　取引の相手方の本人確認は不可欠です。インターネット利用など、取引相手と
　　　対面しないで取引する場合は、確認の方法が別に定められています。
　
13 　原則として、1万円以上の取引は、必ず帳簿等に必要事項を記録し、3年間保管してください。
　
14 　取引の相手方の挙動不審や持ち込まれた品物に盗品等の疑いがある場合は、警察（管轄署の盗犯係）
　　　に申告（通報）してください。
　
15 　18歳未満の者から古物を買い受ける場合は、金額にかかわらず、保護者の同伴か同意確認が必要です。

　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/ihan.htm

162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:48:51 ID:u5oWNRxaO

>>158
SIMは問題ないんだけどな
問題の端末では通信出来ないだけ
まともな端末にSIMを差し直せば普通に繋がる

163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:49:05 ID:fc1MFsmC0

>>156
あぶり出さなくても業者は善意の第三者じゃ無いw

SBMは業者の所有している携帯に通話規制をかけるべきであって、
購入者にかけちゃならんのは変らん

164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:49:48 ID:nCLyFAqP0

ソフトバンク携帯は安いかわりにリスクがあることを承知の上で購入してほしい

165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:51:08 ID:1I97Jrph0

>>157
それこそSB側は端末販売する時にそれをさせない仕組みを作るか、
中古屋に買い取る際の注意を呼びかけるなり事前にすべきなんじゃね？

販売台数や純増数さえ伸びれば何でも構わず売るツケが今回ってきてるとしか。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:52:36 ID:EbaGvXLcO

つまりこういうことだろ？
最終使用者からの苦情は全部中古業者に来て中古業者が返金などの対応をせざるをえなくなってる。
やむを得ず業者がソフトバンク提訴。

だがそもそも中古業者は善意の第三者ではねーだろ。
悪意の共謀者だろ

167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:53:13 ID:70FrH//VO

>>151
だから中古業者は端末購入者に対してちゃんと保証してるだろ
SBMが残債を理由にロックしっ放しだから中古業者に訴えられてるんだろうがよ

168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:53:12 ID:8Md8I7nMO

新品で買えばいいだけだろJK

169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:53:30 ID:BCKTHr0N0

>>165
元々約款に書いてある範囲で止めているんだから問題無いんじゃね
安く使う為にＳＢＭを出し抜いたと勘違いしている奴らが割り食っただけだよ

170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:55:27 ID:1I97Jrph0

>>166
善意の第三者ってのは法律上の言葉で、盗品であるという認識を立証できなかったら
それに当たるはずだが。

別にどう考えて行動してようが関係ないと思われ。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:55:39 ID:43iu12Sq0

これはさすがに禿を擁護せざるを得ない
盗品を通話規制したら「盗品売ったウリは善意の第三者だから賠償するニダ」ってｗ
ないわｗ

172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:56:09 ID:3JnWxOmS0

ブラジルの国旗をデカデカと掲げてるSBっていったい何なのか

173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:56:11 ID:mDcjuLvoO

携帯の中古業者があることを知らなかった

174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:56:27 ID:XSOkm5X50

ソフバンなんか使ってるやつが悪い

175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:56:55 ID:EbaGvXLcO

>>163
いやいいんだよ。
あくまで責任は業者⇔購入者間で問われてるんだから。
だから業者がソフトバンクを訴えてるんだよ。
構図わかってる？

176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:57:54 ID:stIoUhzMO

>>152
それが一番だが、その場合第三者→中古屋→SoftBank→盗っ人、踏み倒し野郎って構図の裁判だろうね。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:58:41 ID:uDvrCTtN0

結局、ローン残高も含めて中古屋で買った、ってだけでないの？
中古業者がローン残高のこってます　っていえば買ってないんじゃない？
瑕疵とかなんとかには当たらないんだっけ？

178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:58:26 ID:vhNf2bie0

>>147
それ、萩本一家の「ふつお」、「よしお」、「わるお」のパターンだね

179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:59:13 ID:EbaGvXLcO

>>167
だからそれでいいじゃん。
使用者からの訴えじゃないんだから。
何を言いたいの？
ソフトバンクが中古業者に対して制限をかけてるということに事実上なってるだろ。

180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 09:59:14 ID:1I97Jrph0

>>169
約款ってのは民事で争う時に考慮に入るだけで同意したからと言って
全面的に守らなければならない条項ではないからね。
圧倒的に消費者が強く、守られるのが世の中だから。
良い悪いじゃなく判例での結果論としてね。

この場合非難されてるのはSBの企業姿勢の問題なんじゃないか？

181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:00:06 ID:Q8GE9u/S0

>>170
新品同様の端末を大量に仕入れる段階で盗品等を疑わないとだめだろ
古物営業法だと、疑うに値する品物がある場合には所轄の警察に届出をださないといけない

売った人間の身元をしっかり確認して、運転免許などの控えを取っておけばいい程度のものだけどな

182 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:00:57 ID:SJpzM1f50

Ａ（SB）とＢ（最初の購入者・中古や）の両方がDQN
今回はＡがDQNな話な？！ってスレなのに、ＢがDQN！、Ｂが！、Ｂが！ってのはＡの工作員か

183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:02:35 ID:BCKTHr0N0

>>180
不正取得端末の使用制限って、公序良俗に反する訳じゃないから
普通に裁判で有効性認められるんじゃないかな
約款自体に合理性がない場合は無効にされる場合もあるけど
この場合はそれはないと思うよ

184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:02:38 ID:txeRTNkn0

なんとなくアイフォーンとか、スマートフォンとかそういうのが対象か。
最近じゃふつうの携帯端末も高いし、必要な規制だろうな。

185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:03:37 ID:1I97Jrph0

>>181
一定金額以上の古物売買にはやってるんじゃなかったっけ？
俺が金券屋で働いてた時にはそうだった。

でも身元確認っつっても、適当なんだぜ。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:07:08 ID:0N91BXj/0

これはさすがに、中古端末販売業者が全て悪いんじゃね？
普通、ローンの残くらいは確認するだろ。
「確認せずに買い取り、販売をしました。」ではお話にならない。
ガキの小遣い稼ぎじゃないんだから。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:07:41 ID:1I97Jrph0

>>183
不正端末と知りながら使い続けたらという大前提がある問題だからねぇ。
そこで善意の第三者という言葉が出てくるわけで。
中古業者にしろ購入した一般人にしろ、立証できなきゃ無理じゃね？
>>184
iPhoneはSIMが特殊なもんな上にiPhone用の契約が必要だったと思うんで
今回は関係ないんじゃないかな。わからんけど。
まあアレはwifiで使えるのかもしれんが。

188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:07:50 ID:MLfi9AGYO

CMにおどらされてソフトバンクなんか使う貧乏人は死に絶えてください

189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:09:55 ID:BCKTHr0N0

>>187
でも、ＳＢＭは金を請求したんじゃなくて端末止めただけだからね
端末自体を回収したり罰金を請求ならその理屈で問題無いけど

190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:12:19 ID:Q8GE9u/S0

>>185
運転免許やパスポートとかの顔写真付公的身分証明書をコピーして
それに自筆でサインでも貰っておけば十分本人確認でしょ
身分証が偽造とかの場合はシラネで通しても問題ないし

191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:12:28 ID:YmsZEzGrP

端末に対して通話規制できるなんて初めて知った
端末じゃなくてＳＩＭカードに対して規制できないの？

192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:14:08 ID:GV4qqrdg0

っていうかこれ、持ち込んだ人と中古業者は連絡取ってるんだろうか。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:14:20 ID:s35EZNnY0

正規品であるならどうでもいいことだろ。
盗品が多いからこういうことをしなければならない。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:14:53 ID:h9gbDmPF0

>>117を見るとソフトバンクもドコモと同じ対応してるの？
元の持ち主から売買契約を経て、善意の第三者に渡っているのが確認できればいいんじゃないの？
確認できなかったら、盗品と一緒じゃん。

で、特定の中古業者からの端末ばかりだったら、業者が怪しい。

195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:15:20 ID:1I97Jrph0

>>189
端末の残金払わないと使わせないっていう請求に近いんじゃないの？

カード会社だと保険かけたり二重三重に防御策組んで
この手の取り込み詐欺に巻き込まれない対策してるから
SBに全く手立てが無いとも思えないし。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:17:33 ID:1I97Jrph0

>>190
郵送の場合、本人見ずにコピーでOKしちゃうしな。
取ってたってわからんよな。

197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:17:53 ID:CU5BXOVu0

「中古販売を認めていないわけではない」なら「不正取得端末」じゃないわなぁ。
広報の正式なコメントが支離滅裂でどうすんだよ。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:18:20 ID:txeRTNkn0

>>187
iphoneは別に契約が必要なのか。
ぐぐったら、SIMカードも進化してるんだね。ついていけないｗ

199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:19:02 ID:BCKTHr0N0

>>195
正規に購入した端末に対しては、ＳＢは通信の契約を履行する義務があったとしても
全く預かり知らぬルートから手に入れた端末に対してその義務はないのでは？
そんな端末に対して通信を許可するかどうかはＳＢに権利があるでしょ

200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:19:49 ID:h9gbDmPF0

■携帯電話機の利用制限について

当社では、窃盗（盗難）や詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為（携帯電話不正利用防止法違反、文書偽造等）により
不正に取得された携帯電話機、又は代金債務（立替払による分割支払金債務を含む）の履行がなされていない
若しくはそのおそれが高い携帯電話機を用いた３Ｇサービスの利用を制限させていただくことがあります。
正規取扱店以外で購入された携帯電話機は、上記理由により通話およびサービスの制限対象となる場合があります。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:20:00 ID:/pC60BJy0

ソフトバンクからドコモに機種変更のときだな

202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:21:06 ID:rSnO4SJmO

新品の安い携帯は何かあると思っていたがやはりそういう事だったのか．．．．〆（。。）

203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:21:49 ID:fc1MFsmC0

やたらソフトバンクを擁護するヤツが居るんだが工作員なのか？

盗品のリスクを古物商が被るのはかまわんが、購入者に被らせるのは間違ってるだろ
中古携帯購入者を非難してるヤツはなんで？

204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:22:26 ID:btrrkg0GO

ソフトバンク批判してる奴は泥棒ｗ

205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:23:39 ID:1I97Jrph0

>>199
それならば、正規の代理店を通して販売された端末以外は使えません、で
良いんだと思うんだ。
でも実際は中古販売を規制できないからこんな事になると。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:24:19 ID:RZ8okXiN0

遠距離恋愛している俺はソフトバンク様様なわけだが？

207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:25:33 ID:fc1MFsmC0

>>200
言うのだけは自由だが、実行しちゃうと民法に触れる

盗まれた携帯端末をそれと知らずに使ってる第三者から盗み返したとしても犯罪

208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:27:03 ID:EbaGvXLcO

>>203
だからよく読めよマヌケ。
購入者は被ってねーだろ。
購入者は中古業者に保証してもらってるんだから。
あくまで中古業者とソフトバンク間の問題

209 ：紳士 ◆utWEud8dUs ：2009/03/30(月) 10:27:54 ID:Ri1w2eVKO

端末の機能（カメラ、ワンセグ）は自由にお使い下さい。
善意の第三者は保護されますから当然です。
ただ盗品ですので、当社は電波を送りません。（端末を不完全な状態にするわけではありません）

こういう法解釈はできないかな

210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:30:44 ID:BCKTHr0N0

>>205
この中古販売って奴が、泥棒前提で成り立っている商売なんだから
そんな業者に配慮する必要ないのでは？

211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:31:16 ID:1I97Jrph0

>>206
今はEMのが安くね？
相手もブロードバンド使ってるならスカイプで十分だったりもするし。
>>209
通話や通信も出来る上での価格だろうからなあ。
携帯のゴミカメラやワンセグなんて…。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:32:50 ID:gSIpTEvK0

これ規制しないとスグ解約転売する犯罪者助長させるぞ

213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:33:27 ID:92WXc0mR0

朝鮮電話が正体現しはじめたな。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:33:49 ID:8Md8I7nMO

あー、あと最近じゃ中国からiPhoneのパチもんも入ってきてるからね。
どうやって使うのか知らんけど関係あるかも？

215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:34:54 ID:ITd3hwHBP

>>209
SoftBankはネットワーク自動調整が出来ないとワンセグもカメラも使えなくなるから
赤アンテナ≒その端末はゴミだよ。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:35:26 ID:1I97Jrph0

>>210
泥棒前提ってのを立証できないと。

一番良いのは分割販売やインセ、販売奨励金を一切やめれば良いんだけどね。
純増No1を維持するのにはやめられないんだろうし。

217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:36:09 ID:xdogft6p0

業者が買い取る際に、正規購入者が分割支払金残ってるのか確認しないのが悪いんじゃないのか？
本来なら清算したものを購入するべきだと思うんだけど。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:36:45 ID:RZ8okXiN0

>>211イーモバイル電波悪すぎ。スカイプとかいちいち面倒やしね。。。
昔ウィルコムを試みたけど時折切れたりする。やっぱりソフトバンク最高
ってなるよね。

219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:37:03 ID:fc1MFsmC0

>>208
被ってないってソースは何処？
突然赤アンテナぶったてたんでしょ
金や代替品で保証するのは当然として、これ以上無い迷惑だと思うんだが・・・

万引きが見つかったら、商品代金払えば罪は無いって言ってるのと同レベルじゃね？

220 ：紳士 ◆utWEud8dUs ：2009/03/30(月) 10:38:42 ID:Ri1w2eVKO

>>211
サービスと端末を切り離す販売方法から起こった詐欺なのだからそれを逆に利用すれば解決するかと思ったんです。
あくまで「端末を購入した」わけで、「サービス」とは切り離すわけです

221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:39:55 ID:txeRTNkn0

>>217
購入したときの契約書なんかを確認すれば迷惑かからんな。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:40:10 ID:rSnO4SJmO

メーカーから安く業者販売されない以上それより安いのはおかしな話だな

223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:40:54 ID:lQ6x88FZ0

電番てSIMに入ってんじゃないの？
普通に使えるSIMに交換してもダメって事？？
今一つよくわからん…。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:41:14 ID:fc1MFsmC0

>>216
少なくとも古物商は盗品を扱うリスクが高いことが大前提だし、そのリスク
は現物の範囲に於いて全て負うのは当然ですよ

盗品が大量に持ち込まれて、それを知って購入したって疑いがありゃ、
疑いのある携帯全てが没収されて商品価値が無くなるまで警察で寝かされるって
嫌がらせはごく当然のように行われている

ただ、違法性を承知で一般ユーザーを巻き込んだSBMのやり方は許せんな

225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:41:32 ID:xFsS+SJV0

>>218
イーモバイル電波悪いんだ？
そのうちウィルコムから変えようと思ってたんだが

226 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:41:55 ID:70FrH//VO

>>208
よく読むのはお前だよ
不利益を被っているのは第三者である端末使用者
そして不利益を直接与えているのはSBM
本来であればSBMが正当に購入した証明を受け付け、端末使用者に対し直接ロック解除対応等を行わなければならない事案

にも関わらず販売店に責任を取らせた為に訴訟を起こされた
こういう事が>>1-2に書いてあるんだよ

227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:42:23 ID:EbaGvXLcO

実質新古品犯罪じゃなくほんとうの意味での中古犯罪をすれば１年以上使ったガラクタばかりが
流通することになり誰も購入しないし値段も3000円とかに暴落するからビジネスとして成り立たない。
今の携帯中古販売ビジネスってほんとうに犯罪前提で成り立ってるんだよ。

228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:43:03 ID:ITd3hwHBP

>>222
別に実質支払額より安くない限り不自然ではない。

>>223
SIMじゃなくて端末の製造番号見てる。
で、該当の電話機は赤アンテナ表示であぼーん。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:43:08 ID:P7402A/X0

>>211
EMはエリアがショボいのとメールが無料にならない

230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:43:16 ID:1I97Jrph0

>>218
こないだ伊集院が鳥取の田舎でも通じて驚いたと言っていたがもっと辺境だと
まだきついのか。
メールまで考えるとゐルコムのが安いけどな。別に今は切れることもないし
音声のクリアさだと他の携帯は逆立ちしても敵わん。高速移動中はきついが。

skypeは面倒でもなんでもないよ？
ADSL程度でもテレビ電話余裕で使える。
遠距離恋愛で相手の顔見たいならその方が良いでしょ。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:43:35 ID:pLt/mYfx0

メーカーが自己防衛のために、通話規制をするのは
正規料金を払っているユーザーの利益に繋がるからやむを得ないな。

232 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:43:35 ID:KNoLpFcR0

中古っつっても突然使用不能のリスクを抱える割にそれほど安くないでしょ。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:44:12 ID:kF4WhVpe0

だから割賦販売なんてやめちまえよ。
貧乏人は新品買うな。
貧乏人は中古買え。

ちょっと海の外見てみろや。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:44:33 ID:anRpUjnQ0

>>219
数日は不通になったことで、大事な電話受けられなかった人もいるだろうしね
でも、購入者の怒りの矛先は、まず中古販売店へ向くかな、やっぱ
変なもの売りつけやがってって
業者も盗品・飛ばしで甘い汁吸ってるんだから、たまには痛い目見ないといかんが、
知らずに買った購入者がご愁傷様としか言えないね
ちょっとした社会勉強？

235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:45:13 ID:6H1KqHXw0

これは当然の措置だと思うが

236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:45:37 ID:h9gbDmPF0

中古業者が電話として売るなら、通信できるか確認して売るべき。
購入したときの契約書、使用明細や割賦契約状況を売り主に提出させればいい。
即転売はクロ判定でいいじゃん。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:46:11 ID:P7402A/X0

>>225
建物の中が特にきついな。

ウィルコム圏内なら780円端末と２台目80円のほうがいい

238 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:47:01 ID:4U6qYOWzO

SBって色々と不明瞭すぎんだよな
請求もうさんくさい

239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:47:31 ID:ITd3hwHBP

>>234
前の携帯使えば良い話だから数日不通の人はほとんど居ないと思うが…

>>236
売った時は通じても後日突然赤アンテナになるんだよ。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:47:37 ID:FM/hQgSX0

241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:49:39 ID:qIppAobR0

2年前、契約したの後悔してるよ。
はやく年末にならないかなー

242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:49:44 ID:RZ8okXiN0

>>230なんか顔はみたいけどみられたくないというか・・・布団でごろごろだらだら
しながら気楽に電話したい。。ウィルコムは電波辺境の地でも繋がるけど
数分おきにきれたりする。カバー率は高いけど電波が薄いｗｗイーモバイルは
まだカバーすらしてないからもっとひどい～。ソフトバンクの存在にまじ感謝。

243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:50:12 ID:FM/hQgSX0

月々わずか698円払えば盗品だろうが残債務ありの端末だろうが安心です
でもシロかクロかは教えません
3年契約で途中解約したら違約金いただきます

244 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:50:31 ID:gdBhadj70

クソバンクの本領発揮ｗ

245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:51:02 ID:2Ppqk3RQO

携帯盗まれたオレからすると大歓迎！

246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:51:05 ID:P7402A/X0

ソフトバンクは、ジャパネットでまで携帯電話売っててﾜﾛﾀｗ

247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:52:29 ID:nqeDs2JR0

何らかの理由で白ロム買いたい奴はプリペイドの本体だけ買えばすむ話。
どうしてもほしい機種があるなら正規の方法で手に入れろってことだろ。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:52:51 ID:txeRTNkn0

販売業者が損倍提訴へ
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/29/20090329-008028.php
　消費者問題に詳しい京都弁護士会の浅岡美恵弁護士の話
「ローン販売が行われている以上、中古販売業者は端末の買い取り時に、
返済が完了しているのか確認する義務がある。
ソフトバンクなど通信事業者側も協力し、中古業者が買い取る時点でローンを精算して、中古端末の購入者にツケを回さない仕組みを構築すべきだろう」

　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸが協力しない以上、中古品として売れない代物。
　業者に落ち度がある。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:53:20 ID:RZ8okXiN0

世の中の遠距離恋愛者はソフトバンクに日々感謝しながら生きています。孫様
の方向に向かって毎晩礼拝をしているよ・・。彼女との電話の終わりには
必ず「ソフトバンクがあって本当によかったね。孫様ありがとうございます」
って決まった会話をして電話切ってるよ。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:53:36 ID:uDvrCTtN0

>>224
中古屋が一般人を巻き込んでＳＢ叩こうとしてるようにも見える

251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:54:27 ID:ve8+u1Kh0

業者がテキトー過ぎるだろ
所詮中古屋

252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:54:43 ID:1I97Jrph0

>>242
こっちはカメラ付けなきゃいいだけ。
BTのskype端末もあるからごろ寝も別に可能。

>>245
そういうのは即断だから関係ないでしょ。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:55:35 ID:8NgIBgaF0

就職希望学生に営業させる作戦も最初は問題はないとかいってたね＞ソフトバンク広報

254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:55:46 ID:yyR1ed9o0

これで中古業者が一掃されりゃいいのに

255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:56:41 ID:6H1KqHXw0

一番悪いのは残債払う気ないのに売り飛ばすクズだろ・・・
矛先をSBに向けるって事は買い取り時に本人確認してないとかの理由で
買い取り申し込んできたやつと連絡取れず損害賠償を求められないからじゃね？

256 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:57:07 ID:lQ6x88FZ0

>>228　説明ｻﾝｸｽｺ。
つか、>>240とかもう確信犯だろw
白か黒か、判定結果の問い合わせには一切答えないってwww

257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:57:33 ID:vCGPUNL+0

>>1
＞「ローン購入の場合、契約時点で所有権は完全に移っており、転売するのは自由の
＞はず。未払いローンの回収は、ＳＢＭと最初の購入者との間の問題で、無関係の最終購入者が
＞不利益をこうむる通話規制はおかしい」
買い取り業者が、売りに来た人間とＳＢＭとの間に立って解決すべき事だろ、これは。

258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:57:57 ID:YmsZEzGrP

>>242
ウィルコムは田舎だと切れるよね

259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:58:25 ID:ITd3hwHBP

>>255
審査の甘いSoftBankの自業自得とも言えるけどな。
DoCoMoに比べたら甘過ぎだろ…

>>256
240はネタだw

260 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 10:59:16 ID:+9dBVgW10

いい見せしめだな

261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:01:08 ID:5H4Km9y8O

チョン企業は日本の法律を守る気は無いな
早く潰せよ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:01:25 ID:1I97Jrph0

>>259
振り込め詐欺の犯人使用率No1という噂もあながち…

263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:01:52 ID:KNoLpFcR0

今この手のトラブルは振り込め詐欺に直結する上に
その詐欺に使われる携帯の7割近くがソフトバンクということもあって
ソフトバンク自体に火が付きかけてるからね。
放っておくと警察から総務省、そしてソフトバンクと行くかも。

264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:02:06 ID:UpKqkaO+0

ソフトバンクでカメラ機能が一番いいのはどれかな・・・
ワンセグいらねーから高性能のカメラつきのに変えたいや・・・

265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:02:14 ID:kU+awoxvO

今、キャリアの中で一番審査がきびしいのはＳＢ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:02:38 ID:6H1KqHXw0

>>259
自業自得っていうか割賦焦げ付きは想定内じゃないのかな
焦げ付いた端末は使えなくすればいいやとか思ってたら、
何故か知らん人に金よこせと訴えられるのは想定外だと思う

267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:03:56 ID:txeRTNkn0

ソフトバンク　→　不正取得（転売厨）　→　中古業者　　→　中古購入者　

ウンコの擦り付け合いみたいになっているな。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:04:46 ID:rSnO4SJmO

SBを叩いてる奴は他人のローン払えなくなった携帯で暴利できなくて光を失った業者

269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:05:34 ID:ITd3hwHBP

>>264
920SCお勧め。マジレスすると930SH

>>266
売り飛ばされた携帯がどうなってるか、それを止めるとどうなるか位簡単に見当が付くだろw
最近はかなりまともになったみたいだが一年前は凄まじかったな。
最新機種の920SHが2万前後で手に入る状態だった。

270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:05:53 ID:kU+awoxvO

>>267
おまいのウンコは相当臭い

271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:08:02 ID:6H1KqHXw0

> 所有権が侵害され端末の価値が損なわれた

この主張は失当だと思うなぁ
割賦の踏み倒しと踏み倒し携帯の横行で損害を
被ったSBが自衛策を講じたというだけだと思う。
一連の不法行為によって入手された端末の通話を
保証する義務はSBにはないんじゃないかい？

272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:08:42 ID:pLt/mYfx0

格安の未使用新品とか殆ど盗品だろ
情報弱者以外はみんな知っているｗ

273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:10:50 ID:T6NBOiuD0

善意の第三者が、持っている携帯にも、
その規制を掛けるのであれば、違法

中古業者の在庫に、規制を掛けるのは適法

だがしかし、使用するまで解らないのであれば、
不法入手携帯の「型番」と「シリアル」を公開しなければならない。

すでに「善意の第三者」に渡ってしまったものに関しては、
その権利を保障しなければ、違法行為となる。

274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:10:57 ID:ITd3hwHBP

>>272
いや、たまにショップがノルマ達成のために普通に契約して端末だけ売り飛ばしてる場合がある。
その場合は踏み倒しはあり得ない。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:14:05 ID:1I97Jrph0

>>271
だが不法行為を横行させて他者に不利益を蒙らせる仕組みを作ったのは
SBなわけで。
>>272
殆どって程ショップから盗まれては居ないでしょ。
中国にも流れてるみたいだし。

276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:14:29 ID:wOEkx2HV0

>>273
そのためには、善意の第三者であることを証明しなきゃいけない。
SBはそういう手続きつくってなかったんじゃない？

Docomoがやってるのが、そういうこと。
>　ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから
>正規に購入したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。

277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:15:19 ID:FKL4BgsV0

「細かい事情はよくわからないが、ソフトバンクだから叩く。
　なぜならソフトバンクは糞だから。
　なぜならソフトバンクはチョン携帯だから。
　なぜならボクの大好きな２ちゃんねるにそう書いてあったから。」

278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:15:25 ID:YmsZEzGrP

>>264
高性能のカメラ欲しいならデジカメの方がいいだろｗ
最近は安いのでもけっこう使えるよ。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:16:42 ID:lodoj/yli

まったくとんでもない会社だな、とiphonから書き込んでみる

280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:17:46 ID:txeRTNkn0

>>273
規制かけられるとかそれ以前に業者が売主訴えればいい話。
わけわからんもの黙って売りつけて、損害賠償されるのは業者のほうだろ。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:17:48 ID:70FrH//VO

>>276
そういう仕組みを作ってなかったからこそ訴えられたわけで

282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:18:16 ID:6H1KqHXw0

>>273
割賦代金の弁済・延滞を確認するにはタイムラグは避けられないでしょうが
そもそも割賦ブッチの商品なんて盗品と変わらん

システム的な事は知らんけど、規制ではなく無視、つまり端末からの電波を
受信しないとかの方法によるなら合法なんじゃないかい。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:19:26 ID:axNHBgrxi

スパボ一括スレのやつらって一人で4、5回線持ちのやつがざらにいるくせにオクの転売廚を叩くのかわからん。
どう考えても同類だろうに

284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:19:35 ID:pE+nK7AbO

朝鮮携帯を朝鮮人が盗み朝鮮系転売屋が格安で売り飛ばす、
そして朝鮮携帯屋が中古品を規制、朝鮮系転売屋で購入した朝鮮人アイゴー！

何なんだこいつら、誰も得してねぇ！

285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:21:03 ID:SJl+KHlUO

白ロムの考え方だな。

本体といいつつ本体サービスを受ける事が前提ならな

286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:21:17 ID:anRpUjnQ0

>>276
>>117に書いてる事が本当なら、>>1の記事が取材不足だな
>>117の確たるソースはあるのか？

287 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:23:03 ID:Q8GE9u/S0

普通の人が端末を売りたい場合

今まで使っていたSIMがあるだろうからそれを刺してMySoftbankで残債確認
残債をみて中古業者が端末の値段を決めて買い取る
業者が端末の残債を清算←これが契約者以外で出来るかどうかはわかんない
きれいにして売る

これで普通の人の場合はクリア出来そうな気がする

288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:23:50 ID:6H1KqHXw0

つうか販売店の印入りの保証書が添付されてない限り、
その端末の動作その他を保証する筋合いなんかないんじゃねえの？

289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:27:27 ID:kU+awoxvO

>>287
ムリムリ

290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:28:00 ID:ITd3hwHBP

結局の所auの方式が根本的解決を図れるのかもしれないな。

ただ、解除と称して金取るのは止めろ。

291 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:28:51 ID:AtWt6uz6O

盗品売りさばいてた業者が困るだけだろ
いいぞ、もっとやれ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:31:16 ID:1I97Jrph0

>>277
細かい事情はよくわからないが、ソフトバンクにトラブルが多いのは事実。
携帯事業にかかわらず、ブロードバンド事業や雑誌媒体、MMO管理会社でも多い。
yahooショッピングなどで関わる一般業者もいい加減さに腹を立ててる業者は多い。

293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:31:45 ID:M0jxK8Ot0

>>1
何の問題が？
責めるなら支払い滞ってる元の所有者を責めろよ、SBMじゃなく。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:34:04 ID:AUCl9YxS0

規制しなかったら盗品とは知らなかったで済まされてしまうから問題だろ
結局そういう闇市場を黙認してしまうことになる

295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:34:50 ID:UpKqkaO+0

>>269㌧
>>278
荷物をなるべく少なくしたいんで１つで電話とデジカメ兼用したいんだ('A`)

296 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:35:21 ID:70FrH//VO

>>293
その通り
SBMは今の所有者じゃなくて元の所有者を責めろよな
普通に購入した端末が突然使えなくなるとか正気を疑うよね

297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:36:32 ID:zrdPV2P50

J-フォン時代から使ってたが、ソフトバンクになった時点でドコモに乗り換えて正解だった

298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:39:52 ID:AUCl9YxS0

>>296
>>31に書いてあることに同意するわ
結局儲かる商材に中古業者が飛びついて逆ギレしてるだけ
古物商の許可はあるだろうし携帯端末の特殊性を理解している筈。
つまりこういうケースは馬鹿のフリをしている

299 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 11:49:42 ID:TlsGkabUO

>>298
グレーゾーンだから裁判するわけ

正当な権利なく器機の利用制限って事になるかもしれん

300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:52:43 ID:70FrH//VO

>>298
何言ってるの？
中古業者は売りに来た人の身元確認するだけでいいでしょ
残債の有無は確認方法がないし、そもそもSBMが身元確認して割賦販売してるんだし責任はSBMが担保するべきだよ

301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:55:50 ID:7/0XgyDb0

http://www.rakuten.ne.jp/gold/dcom/guide_softbank3.html
第２条　（商品の引渡しおよび所有権の移転）
商品は、本契約成立後、ソフトバンクから購入者に対して発送し、
購入者に商品が引渡された時に所有権が移転するものとします。
なお、購入者は、商品の所有権移転前においては、
商品を担保に供し、譲渡し、又は転売することができないものとします

http://mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/index.html　の
■個品割賦購入あっせん約款のとこを読んでみて。
第二条に所有権が引渡しと同時に移転すると書いてある。
そして、この約款のどこにも「所有権留保」のことは書かれていない。

ということだ。
残債の有無に関わらず端末の売買は全く問題ない。
未払いの残債に関してはソフトバンクが自己の責任で元の契約者から取り立てればいいだけ。
そのツケを端末を購入した物に端末ロックという形で負わせることは違法である。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:56:28 ID:6H1KqHXw0

>>300
鑑定もするでしょ

303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 11:59:04 ID:V3Lrm9Dz0

ID:6H1KqHXw0はハゲ工作員。

だいたい、ソフトバンクに聞いて残債の有無を教えてくれるのなら問題ないが、
そうじゃないのに、どうやってそれを知れと言うんだ。

業者も知ってて、というが、日本ではグレーは白なんだよ。

疑わしきは罰せず、って聞いたこと無いのか？

304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:00:18 ID:0N91BXj/0

コピー機やOA機器はこういう場合どういった手を打っているんだろう。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:00:20 ID:rJzIH0Z3O

現在の所有者は善意の第三者なのかな？
禿番は転売しにくくして踏み倒しを減少させようとしたんだろうが
矛先が違うような

306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:01:45 ID:6H1KqHXw0

工作員認定ｷﾀｰｗ

>>301
端末ロックなんてしてないと思うよ
強いて言うなら回線ロックじゃないかな

307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:03:59 ID:70FrH//VO

>>306
端末ロックだから問題になってるんだよ
そもそもSIMロックだったら端末購入者の回線が止められるのはおかしいでしょ

308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:04:27 ID:LZRznuMh0

振り込み詐欺対策もあるからこりゃ厄介かと。
まさしくの盗品や、虚偽の割賦契約で未払いの端末とかだとね。
ほんとのところはどうなのか、ＳＢＭと中古屋にしか分からないか。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:06:03 ID:6H1KqHXw0

>>307
端末側に何か遠隔操作的な事でロックしてるの？
スカパーののスクランブルみたいな状態ではなくて？

310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:06:57 ID:1UxRZhYM0

ｻｽｶﾞは孫ﾊﾞﾝｸ

311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:08:02 ID:LZRznuMh0

怪しきは一旦端末ロックってのが美しいのだろうが、端末次第だろうしねぇ。

312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:08:43 ID:6H1KqHXw0

端末ロックの意味が分からんなぁ
単にSB設備側で不正端末とネゴシエートしないようにしてるだけだと思うんだが

313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:10:46 ID:V3Lrm9Dz0

>>308
俺思うんだけどさ～
振り込み詐欺対策に使われた携帯電話が問題になるのってお菓子くね？
人殺す道具に包丁使われたから、包丁を規制しますって言ってるようなもんじゃん。
外国では、普通にコンビニでプリペイド携帯のSIMと端末買えるよ。
お菓子買う感覚で。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:11:58 ID:6H1KqHXw0

>>313
俺は振込詐欺に引っかかるようなアホに限って大金持ってるのが解せないわ

315 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2009/03/30(月) 12:13:39 ID:kpf3NRXmO

>>304大半がリースなので問題は皆無
中古市場に出回るものは買取り後の放出になります。業者も所有権確認しないと買取りません

316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:14:07 ID:7/0XgyDb0

>>308
振り込め詐欺で問題となるのは回線の方で端末は無関係

それを混同させるようなコメントをだして、自己の不法行為を
公共の利益に供するから違法性はないと主張してるので
さらにソフトバンクの悪質さが増す。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:14:14 ID:V3Lrm9Dz0

>>312
SB以外にも繋がる端末ならそんでも良いかもしれんが、
そうじゃないのなら、事実上翼をもがれたカモメみたいなもんで
使い物にならなくなるわけだろ？
それは問題だろ。

>>314
そりゃ、たとえば大家とかなら何もせずに金はいってくるから金貯まるっしょ。
金持ち＝才能のある人間とは限らんよ。
逆にそうなら経済回っていかん、金の使い方きっちりされたら。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:15:52 ID:BWk7idnRO

携帯も登記にしたらいいんじゃん。保証書にでもいいし書いとけば。でその書類なかったら売買しないと。担保はずすのは債務なくなったとき店いってはずすとかさ。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:17:06 ID:7/0XgyDb0

ソフトバンク擁護や引っ掻き回し発言が、昼休みになると激減するのはなぜだろう？

320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:17:58 ID:SbPKTdANP

手口が詐欺まがいだよ。孫太BANK。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:18:06 ID:V3Lrm9Dz0

馬鹿馬鹿しいよ。この問題は全面的にSBが悪いよ。

要は、割賦飛ばすようなバカに割賦販売の与信をしてるってことだろ？
だったら、自分の所の審査部門はアホばっかし、ってふれて回ってるってことじゃんか。

割賦販売したいのなら、全部クレジットカードでしか販売しないことにすれば、
端末の残債問題は起きないだろ。クレジット会社がかぶるわけだから。

322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:20:07 ID:jCqf1eZe0

創価学会によるストーカー行為
http://www.youtube.com/watch?v=qNNfopRavSw

創価気持ち悪すぎ

323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:20:11 ID:6H1KqHXw0

>>317
まあ、よくわからんけどもとりあえず俺はハゲ工作員じゃないよ

324 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:22:06 ID:YrLkKu2l0

もし自分の車が盗まれて、堂々と知らない第３者が乗り回していたら
ぜひ取り返したいと思う
もし自分の携帯が盗まれて、堂々と知らない第３者が使っていても同じこと
「ソフトバンクが止める」のは、社会正義実現のためには必要なこと

そのほかに犯罪者をのさばらせない方法があるだろうか
こんな騒ぎになっているのは、犯罪者の断末魔でしかない

325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:22:11 ID:LZRznuMh0

>>321
高額端末はクレカ必須なんじゃないかと思うが、全部が全部そうなっちゃうと困る人も出てくるのではないかと。
一番困るのはＳＢＭかもしれんが。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:22:31 ID:6H1KqHXw0

>>318
前のほうでレスしたんだけど、保証書付属でもないかぎりSBは通話を保証する義務もないと思うんだよね。
電波法的な観点からもさ。

327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:23:40 ID:70FrH//VO

>>302
その場合の鑑定っていうのは電波法に触れるような違法改造端末だとか故障の有無とかそういうところでしょ

SBMの端末は引き渡し時点で所有権は移転しているわけだし、公信の原則に照らして身元確認だけでいいと思うよ

328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:24:03 ID:SbPKTdANP

あうにしてる漏れは勝ち組

ソフバンもドコモも利益優先がちらつき杉

329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:24:53 ID:9q5TT/KZO

安かろう悪かろうｗ

330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:25:59 ID:6H1KqHXw0

>>327
その身元確認が確実なものだったら業者は「謀ったな！」と問い詰めると思うんだよね

331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:26:18 ID:7/0XgyDb0

>>318
その登記所の運営には多額の税金が掛かりますので、
その利益を享受するのがソフトバンクしかない状況では無理。

ソフトバンクが自分の債権ぐらい自分で回収すればよい。

>>324
盗品に関しては取り返すことも、端末にロックかけることも問題ないので
積極的に行って、犯人検挙と被害防止に努めるべきですね。

今回の問題は盗品以外の端末に関してまで同様の行為を行っていること。

332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:27:40 ID:6H1KqHXw0

>>331
結局のところ盗品と区別が付かない≒買い取り時の身元確認が不十分ってことに繋がるかと思う

333 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:27:45 ID:Iu3cak/HO

つまらん芸人に毎月1000万やる余裕があるなら(ry

334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:29:26 ID:Tc16TwV40

>>330
与信と買取の身元確認じゃレベルがぜんぜん違うと思うけどなあ。

古本屋で本を買ってもらうのにも、与信なみに勤め先に電話かけられたり
するようにしろってこと？

335 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:29:50 ID:SbPKTdANP

創価信者とイヌと黒人にしかギャラ払いません！

336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:31:36 ID:UN6FDSZei

新しい所有者は利用料金をちゃんと
払っているんだから、停止されるのは違法だよ。
端末の所有権も移行しているんだから。

なんで端末の所有権を最初からＳＢにするべきなんだよ。
だがらこれをすると資産がバカみたいに
増えて課税されるからやれない。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:32:57 ID:txeRTNkn0

「所有権が移転」　携帯自体は売りさばいてもかまわんが、つかわせるともいっていないってこと。
裁判やっても、ソフトバンクの勝ちだわ。

所有権うんぬんの問題なら、利用者に端末返せっていってくるだろうし。

338 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 12:33:09 ID:TlsGkabUO

>>321
そんな事したら契約件数激減だろw

負け組携帯なんだからw

339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:33:16 ID:bjlqteupO

予想通りのトラブル続きだな
悪徳企業ソフトバンクの携帯使ってる奴って相当バカだろ

340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:33:37 ID:6H1KqHXw0

>>334
買い取る製品の性質によるんでない？
ソフトウェア入手経路が不明な中古ソフトウェアのドングルとか
アクティベーションもハゲ携帯と同じような問題抱えてると思う
シリアルが追跡できるかどうかってとこが分かれ道かな

341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:34:49 ID:6H1KqHXw0

>>336
回線・SIMカードが止められる訳じゃないから違法とは言えないんじゃない？
ゴミ買わされたってだけで

342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:12 ID:Tc16TwV40

>>340
でも、現在は法的根拠ないよね。それ。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:27 ID:V3Lrm9Dz0

>>338
だったら、割賦飛ばした携帯を赤にするようなセコイ手使うなよ、といいたい。

要は、そこはリスクとして容認してるわけでしょ。だったら、SBMがかぶれと。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:31 ID:1I97Jrph0

>>332
SBが相手の信用調査もせずにローン組ませるのにも繋がるけどね

345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:35 ID:E+Eu8ctH0

え？
これって、所有権留保の特約無しでやってんの？
なら完全に違法行為だろ。
所有権の移転した他人の者を使えなくしてるんだぞ。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:44 ID:m/+hFW8sO

前の居住者のローンの残りが支払われてなかったらしく、
今の居住者が立ち退かざるをえない状況

まじっすかソフトバンクさん

347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:35:53 ID:CTb1bT050

安易に借金させる売り方を違法化しろよ。

348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:39:23 ID:6H1KqHXw0

>>342
法的根拠は知らんけど、中古を買い取る側にもそれを購入する側にも
ある程度のリスクが伴うのは当然で、全ての商品に言えるけど正規の
業者ではないところから中古品を購入しておいて、正規の販売元から
購入したものと同等のサービスを求めるのはヘンだと思う

349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:39:56 ID:6H1KqHXw0

>>344
SBの割賦はCIC見てるんじゃないかい？

350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:40:10 ID:HgzzpCS50

こういうう問題詳しくないんだが、
たとえ端末が転売されてても、ローンの債権は一番最初の購入者にあって、
ソフトバンクはその人に請求し続けるんじゃないの？
最初の人が払わなかったら、転売されてる携帯を使えなくしたってこと？

351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:41:41 ID:70FrH//VO

>>337
元物と果実

つまり所有権とはモノだけではなくそこから得られる利益も包括的に処分する権利
SBMは正当な所有権者に対しその権利を保証する義務があり、今回の対応は著しくその権利を侵害してる

352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:42:00 ID:6H1KqHXw0

>>350
購入者にあるのは債権じゃなくて債務ね
SBは焦げ付き債権をサービサーに売ると思う

353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:43:05 ID:h9gbDmPF0

該当端末での3Gサービス利用を保証されるのは、ソフトバンクと直接、その端末の売買契約した本人だけでいいじゃん。

354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:43:09 ID:FM/hQgSX0

>>336
>なんで端末の所有権を最初からＳＢにするべきなんだよ。
>だがらこれをすると資産がバカみたいに
>増えて課税されるからやれない。

なるほど在庫に税金かかるから
ローンでも渡した時点で所有権がうつるのか

355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:44:18 ID:V3Lrm9Dz0

その買い取り業者もバカじゃないと思うので、勝てる見込みがない裁判なんかはしないと思うけどね。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:44:19 ID:9XR7+E/LO

これって民法の即時取得だよな
平穏公然善意無過失の要件を満たせば所有権は完全に第三者に移転するわけでソフトバンクが使用の制限していいのか？

357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:45:25 ID:K/oq7ncQ0

ソフトバンクの代理店から機種変すると
割賦販売でないと原則買えないのでそれがいやで
白ロム購入している。
中古を認めないなら割賦販売以外でも買えるようにしてもらいたい。

358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:45:30 ID:1I97Jrph0

>>349
信用情報駄目で契約できない事例とかってあるのかな？

359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:45:51 ID:SY0MeZ3NO

>>346
すげーわかりやすい説明乙！

ソフトバンクが汚いのは理解した。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:46:17 ID:SbPKTdANP

まっとうな金銭授受だったらこんな事にならないのに。

￥０とか・・・

361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:46:30 ID:6H1KqHXw0

>>356
争点は使用制限の是非とサービス提供の義務の有無だね

362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:47:37 ID:bC+iD5JPO

>>349
cicなんか見てないと思うよ。任意整理中だったけど月賦で買えたから。

363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:47:48 ID:7/0XgyDb0

>>332
盗品の照会に応じないソフトバンクの責任

364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:47:52 ID:Ah90Bdb50

またソフトバンクが反社会的な悪さをしたのか

365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:47:58 ID:6H1KqHXw0

>>358
信用情報が原因か知らんけどブラックの知人は割賦購入を断られてたよ

366 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:48:36 ID:SbPKTdANP

地雷の多いＳＢ買うやつが悪い

367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:49:43 ID:0WmFqOn90

>>355
SBMにも弁護士はいるだろうから裁判起こされるのも想定済みじゃないか？
「買い取り業者」VS「SBM」でどうなるんだろな。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:50:16 ID:V3Lrm9Dz0

>>367
久々に面白い裁判だと思うよ。楽しみだ。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:50:24 ID:6H1KqHXw0

>>362
利用実績あったからじゃないかな
実績なしで割賦だと保証会社付けてその保証会社がCIC見るはずだよ

370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:51:05 ID:rczpjxogO

ヤフオクもＳＢだけ禁止にしたな
金集めに必死だなｗｗ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:51:49 ID:1I97Jrph0

>>365
ブラックというのはSBの？それとも街金の？
>>362の例もあるからそんなに厳密にはやってないんじゃないかなあ。

SB側は債務者に残金を請求する権利はあっても、
購入した第三者の通信を阻害する権利は無いと思われ。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:51:52 ID:h9gbDmPF0

>>363
端末の暗証番号がわからないてショップに持って行ったら、
まず製造番号で紛失・盗難届けが出ていないかチェックするんじゃないの？

373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:52:04 ID:zrUw0F5yO

>>350
＞最初の人が払わなかったら、転売されてる携帯を使えなくしたってこと？
そうだろ。ソフバン側は、所有権移転したかどうか分からん。
借金で夜逃げして、保証人に返済押し付けるのと変わらないんじゃない。
だた、法的解釈はどうなるのか興味がある。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:52:23 ID:7/0XgyDb0

>>348
日本は法治国家なので法律に反して他人の所有物を毀損することは許されません。

375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:52:25 ID:6H1KqHXw0

>>371
街金つうかサラ金クレカの

376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:52:30 ID:ZvQ5eYrW0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090329-00000000-fsi-bus_all

377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:53:10 ID:T6NBOiuD0

白ロムが赤ロムに、
第三者に渡す前に赤ロムになってしまえば、
それは、不正取得指定となり、被害届先に、警察が間に入り、
持ち主へ返却義務が生じる。

が、
警察に被害届を出しているのだろうか？
被害のあった端末の型番と製品番号を全て被害届を出しているのだろうか？

ローン会社は、債権の回収作業を行っているのだろうか？
ローン会社は、未回収の債権をどのようにしているのだろうか？

回線屋が、支払いの滞りで、回線を止める権利を持つが、
携帯端末のローンの支払いの滞りで、それを管理するのはローン会社の管轄。

ローンが支払われない場合は、
裁判所を挟み、月々の収入から支払える分を支払う「資産管理」を行うか
「自己破産」によって、全ての債権を破棄するか、
それは、ローン会社が、裁判所を挟んで、個人と会話する話、

明らかな越権行為であるといえよう

※相手が存在しない敵と戦っているのかもしれませんけどねｗｗ

378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:53:48 ID:6H1KqHXw0

>>374
設備側での規制だとしたら所有物を毀損したとまでは言えないと思う
一定の不利益を与えたということは事実認定されると思うけど

379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:54:10 ID:Tc16TwV40

>>370
ソフトバンクだけっていうのは、ユーザー保護が目的とかじゃなく、
自社の利益確保目的なのが透けて見えて、なんとなく陰険な感じがするねえ。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:56:23 ID:6H1KqHXw0

この裁判はソフバンがやや有利で結審すると思うな

381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:56:30 ID:EHXiUU+VO

>>365
昔からやってる滞納者リストに載ってただけじゃね？

382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:56:47 ID:SbPKTdANP

実質、中古市場を破壊するのは独禁になる可能性あるんじゃないの？
認める方向が大企業の姿勢。Ｋ帯だって再利用は環境問題に寄与するし。

まぁあうの漏れには関係ないが。

383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:59:01 ID:uLz7B5tk0

この件で「純増Ｎｏ１」の看板が外れれば失速、転落の道が待ってるな…禿バンク

庭もそうだけど１度、転落したらなかなか復活するのは厳しいからな

384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 12:59:46 ID:UpKqkaO+0

>>365それはどっかの携帯を滞納したままばっくれた履歴があっただけだろ
あのデータはどこの携帯会社も共有してるし。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:00:19 ID:bC+iD5JPO

>>369
利用実績無しだよ。
何処からもカネ借りれない状態だった。

386 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 13:00:21 ID:+xuFUi0kO

>>154
誰うま

387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:01:20 ID:LU0ZJJk40

これはもうそろそろ危ないのかもしれんな

388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:01:43 ID:s4Nf9pYk0

契約単位での規制ならともかく、端末を規制って……
どう考えても法的根拠が見つからんだろ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:02:05 ID:txeRTNkn0

>>351
>SBMは正当な所有権者に対しその権利を保証する義務があり

そんなことどこにもかかれていないじゃないか。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:06:20 ID:Tc16TwV40

>>380
オイオイ、
>>348 で>法的根拠は知らんけど、
と書いちゃう人の判決予想をどう信用しろとorz
キャラを統一しなさいよw

391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:09:12 ID:fgpGp9kQO

利用料金を払ってくれる人に嫌がらせするのは、自殺行為だな。
ローン残金はローン契約者に請求すれば良い話で利用停止は自らの首を絞める行為。
嫌になったユーザーが他社に乗り換えたら、損するのは孫さん。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:09:12 ID:uWnYb1Ge0

これ認めたら今後こううなるのか?

割賦購入したテレビ・ブランドバック　時計　パソコン等
質屋や中古買取業者に売却　第三者が購入　
割賦購入者支払滞る。第三者使用が制限される。
テレビ・パソコン等は電源入れても使用できない
時計は止まる　ブランドバック等は開閉できなくなる。

時計バック等は難しいよなwww
でも正規店での修理等は、割賦残金払ってからとかになりそう

393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:10:24 ID:VoNlCdskO

Ａ（禿）⇒Ｂ（客１）⇒Ｃ（客２又は中古屋）⇒Ｄ（中古屋から買った客２）の図式だよな？
Ｂが悪いのは確実なんだから結果的にＢに責任とらせる決着ならなんでもイイよ…
ＤはＣに義務付けて救済すべきだと思うが、Ｃについては「知らんがな。」だな。
自力でＢから取れるなら取ればイイし、無理でも同情出来ん…
Ａに持ってくと結果的にＢ～Ｄに無関係な客が割勘で払うカタチになるかもだから「今回の件に限っては」ナシだな。
小賢しく裏ワザに手を出した奴らが出した割合でワリ食うカタチで完結させればイイだろ？

394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:12:58 ID:K2ZrGQY+0

いつまでたっても問題会社
とにかく人のお金は頂きたいの

395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:13:08 ID:cciwIo+v0

糞フトバンクって、電波の公共性という、以前からの日本の考え方に真っ向から逆らってる。
なんで電波を利用する契約しかしていない、しかも契約どおりの支払いをしている人達の電波をとめられなければ
ならないのか。

割賦販売を始めたのは自分達の利益になると思ってやったことだし、利益のウラには買い逃げっていうリスクも当然考えられたはず。
すべてをユーザーの無知を悪用してカネをせしめる詐欺同然の会社だな。

総務省もこの会社の免許付与にはもっと慎重になるべき。

396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:13:25 ID:s4Nf9pYk0

>>392
むしろ、支払いが滞らなくても、機能停止させてしまっていいことになる。
マイクロソフトやPCメーカーは大喜びだな。

さて……そういう事を実行している会社に電波を使わせていていいものだろうか。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:14:26 ID:Dld4jGBC0

スクープ　！！　ニキタ・フルシチョフ首相　人工衛星を語る

ロケット、ミサイルはドイトＶ２がルーツ

最初のソ連の人工衛星　スプートニクスの開発は

水爆５トンをアメリカ本土１２０００キロ　打ち込むことが　はじまり

ヒドラジンの爆発が　大変だった

みのもんた　御法川は早く水道メーター会社の談合か談合か贈賄でパクられて欲しい。

水爆５トンをアメリカ本土１２０００キロ　

アメリカは　ホットドック

森田が当選した理由は動労千葉だろｗｗｗ

ＪＲ西労と関係あり

成田国際空港テロＴＢＳ三里塚闘争成田派農民とFedex　MD-11

http://www.youtube.com/watch?v=mtAtoRqDKfA&feature=related

398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:14:34 ID:0N91BXj/0

>>315
＞業者も所有権確認しないと買取りません
だよな・・・。問題はここなんだよな。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:15:55 ID:SbPKTdANP

もし今回のＳＢの言い分が通れば、
次の無理難題な要求に移ることは火を見るより明らかだ。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:17:54 ID:Tc16TwV40

>>398
>>301 にあるように所有権がローン払い終える前に移るんだから困りものです。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:18:46 ID:olAj1SMn0

>>391
全くそのとおりだね。
端末転売と一緒にローン債務まで移転するのはおかしい。

402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:18:58 ID:V3Lrm9Dz0

>>395
そうそう。
リスクはいや、けどリターンは欲しいって、子供のだだっ子みたいな会社だ。
ここはトップがワンマンだから、要するにハゲの意地汚さが前面に出てるわけだ。

403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:21:07 ID:2JLx7a8q0

勝手にロックしたら財産権云々あるんじゃないの？　契約書にかいとかないと

404 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:21:44 ID:xGu5Vn+wO

しかしいろいろセコい問題が多い会社だな

405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:22:10 ID:0N91BXj/0

>>400
車の場合所有権は移動しなかったっけ？
抵当が付く形かと思ったんだが。

406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:23:51 ID:HMxrtP2yO

携帯の画面の調子が悪いのでSBの店舗に行ったところ店員が私の目の前で落として破壊された。
店員は平謝り
修理に出す事になった(保険で修理費０円だからと言われて‥店員が壊したんだからこれもおかしな話しだけどその時は何も気付かず治るならいいやと軽く考えていた)
しかし１週間後

全壊だから買い替えになります。お客様の契約だと○万円かかりますね。

と、とんでもない値段を平然と言われた
店員が壊したのに私が金払うの？？？
と聞いてみたら

は？お客様が壊されたから修理に来たんでしょ？

と頭おかしな客扱いされた。落とした店員呼んでくださいと言うと

｢退社しましたので無理です｣

結局何を言ってもクレイマ－扱いで相手にされず２年契約？の３ヶ月目だったので解約も大金を取られるので中古で携帯買いました。

ちなみに辞めたと言われた私の携帯壊した店員、数日後店の前を通ると普通に働いてました

これが新しいソフトバンクの商法でしょうか？

407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:24:14 ID:n6b95nsl0

全然意味がわからないけど
「まぁ、コレも最近はやりの証券化の一種だろｗ」
と言っとけば一目置かれる

408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:24:43 ID:+FoH0cHQ0

またSBの負けか

409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:25:04 ID:s4Nf9pYk0

>>391
なんのためにインセンティブを払ってまで端末を売ってるのか
さっぱりわからなくなる行動だよな。。。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:25:34 ID:Tc16TwV40

>>405
多分>>302で触れられている「所有権留保」という状態になるのでは
ないでしょうか。
ローンで車を購入した場合、車検証の所有者の欄にはローン会社が
記載されるようです。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:26:22 ID:kU+awoxvO

>>406
作り話乙

412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:28:22 ID:VIJOZpJCO

うわ…禿じゃ無くて良かった

413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:28:31 ID:SbPKTdANP

>406
民事裁判やれば楽勝だったのに。

414 ：410：2009/03/30(月) 13:29:13 ID:Tc16TwV40

×>>302 ○>>301
違う所をアンカーしてしまったorz

415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:29:33 ID:Q8GE9u/S0

>>406
修理理由のところに「店員○○が壊したため」って書いてサインもらっとけばよかったのに

416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:30:23 ID:7/0XgyDb0

>>393
要はAがBからお金を回収できないから
AがDに嫌がらせをして、CがDを救済してあげた。
結果　CはAがD行った嫌がらせの代償を払っていることになる。
だからCはAに対して裁判を起こした。

自分が貸した金はAの自己責任で回収するべきで、
そもそもCやDに嫌がらせをする権利などAにはない。

しかも、AがBからお金を回収したことを確認する手段はCやDにはない
もしAがBからお金を回収したことを黙っていたら？　なんて考えてしまいますね

417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:31:03 ID:SbPKTdANP

>406
最初に警察へ被害届けとして相談に行く。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:32:37 ID:BiSOmBkD0

>>405
車の場合は所有者は完済するまではディーラー名義になってるんじゃないかな
名義変更するときもそっちのが便利だしね

419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:32:39 ID:auE7HtiC0

サブプライム携帯ｗ

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:35:21 ID:0N91BXj/0

>>410
そうなんだ。サンクス！
ローン会社が自動車税を払ってくれたら楽なんだがｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:35:23 ID:HMxrtP2yO

>>411
作り話と思われるでしょうが本当です
名古屋にある店舗での出来事です

422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:35:37 ID:kU+awoxvO

経営状態が良くないかもしれんね

423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:38:24 ID:HMxrtP2yO

>>415
店員が保証期間内ですから絶対修理費用はかかりませんと言うからそこまで気にとめてなかったんです

424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:39:13 ID:txeRTNkn0

不正契約なぜ多い？　ソフトバンク携帯、汚名返上に挑む
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0902/02/news032.html

犯罪組織の利益になるから規制をした。間違っちゃいないな。
買うやつも悪い。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:39:33 ID:FM/hQgSX0

在庫抱えてると資産に税金かかるってのもあってローンでも手渡した時点で所有権は購入者に
ハゲはロクな審査も売り方もしてないくせに債権を売って儲けると

426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:40:36 ID:rjX6n/tv0

これって基本料金はどうなるの？
通話規制した上で基本料金請求とか頭おかしいことはやってないよね？

427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:40:42 ID:7/0XgyDb0

所有権留保契約が実質的効力を有するのは、不動産や自動車等ように公の登録機関が
情報を管理して必要なときに必要な者が所有者を照会できる状態になっているものだけ。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:40:45 ID:0N91BXj/0

>>418
重箱の隅を突くようで申し訳ないんだが、
任意保険はどうなるんだろう。ディーラ名義で入るんじゃないよね。

429 ：410：2009/03/30(月) 13:41:26 ID:Tc16TwV40

>>418
ディーラーの場合とローン会社の場合の2種類あるみたいですね。

例としてふさわしいのかどうかわからないけどw
http://ge-fal-len.co.jp/car/14-fuyousha.html
無料でお車引き取ります！
･場合によっては必要な書類
　所有者がディーラー又は、ローン会社の場合
　　納税証明書が必要になります。未納の場合は手続が出来ませんのでご了承ください。
　　納めてはあるが、納税証明書が無い場合は当社でお取り出来ます。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:42:03 ID:ALxN+FS70

>>421
事実なら、店名さらせよ

431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:42:17 ID:kU+awoxvO

>>421
元々壊れてたんだからしゃーない

432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:44:31 ID:yfkW+SVU0

中古携帯ｗ

433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:45:14 ID:uoC0dsrs0

もうソフトバンク自体規制しろ

434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:47:33 ID:TBKG1PJYO

法律的には善意の第三者には対抗出来ないだろう
でも中古業者は善意無過失ではないんじゃない
先ずは最初に債務不履行した人間から回収するべきだよな

でも中古業者からの訴えるってどうなんだろうね
曰く付きって業者はわかってたんじゃないの？

435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:47:55 ID:7/0XgyDb0

>>424
ITMEDIA
主要株主ソフトバンクメディアマーケティングホールディングス株式会社
　　　　　　　　ヤフー株式会社　他

436 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 13:48:14 ID:TlsGkabUO

>>420
リースなら全部こみこみだよ
任意保険こみこみもあるし

437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:48:33 ID:Ah90Bdb50

ヤフオクで白ロム売買させてその手数料で自転車操業している禿ｗ

438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:48:52 ID:HMxrtP2yO

>>431
画面の右上が暗いから持って行っただけのに、店員に落とされて本体にひびが入り電源入らなくなったのですがそれでも元々壊れてたからしゃーないになるのでしょうか？

439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:50:55 ID:BiSOmBkD0

>>428
車検証には所有者と使用者の欄があって保険などは使用者名義になる

440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:51:28 ID:V3Lrm9Dz0

>>438
でも、その後で退店した店員がいるの見つけたのに、なんで問いつめなかったの？
そこがよくわからん。

441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:53:05 ID:ALxN+FS70

>>438
だからお前に非がないなら店名書けよ

書けないなら嘘で確定

442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:53:55 ID:pAMNTc92i

そもそも、キャリアが端末販売の主導権を握るのがおかしい
独自仕様やめて全キャリアWAP/MMS採用、端末もメーカー販売を主にすればいいじゃん

443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:54:02 ID:0N91BXj/0

>>436
リースとローンて微妙に違うような気がするんだが、同じなのかな。
>>439
なるほど。納得。「年間走行距離で～」なんて場合は
そこを考慮に入れた契約になっているんだろうね。
サンスク！

444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:56:47 ID:kU+awoxvO

>>438
落としたぐらいで電源が入らなくなるとか中々ないから

445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:58:22 ID:Tc16TwV40

>>439
改めて考えると、車の所有権とかローンのシステムってよくできてるねえ。
携帯電話と比べるのが間違ってるのかもしれないけどw

446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 13:59:38 ID:oco8EAtmO

>>434
権利とともに債務も当然に引き継ぐよ。
悪いとすれば、客に説明しなかった業者がわるい

447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:00:18 ID:K3wI65Tj0

不正な物を転売している中古業者のほうが悪い

448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:02:55 ID:7/0XgyDb0

>>446
工作員乙、嘘はいけませんよ。
債務は割賦契約者から移転することはありません。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:03:09 ID:FM/hQgSX0

>>446
>権利とともに債務も当然に引き継ぐよ。

最初の購入者から中古販売店に行くとき
そういうことになるの？

450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:03:49 ID:oco8EAtmO

まっ、安物買いの銭失いだね
貧乏人乙W

451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:04:55 ID:V3Lrm9Dz0

工作員も、ボチボチお昼休みが終わったみたいだなｗ

452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:05:03 ID:7/0XgyDb0

>>447
盗品以外は不正ではありません。
また盗品かどうかの問い合わせにSBが応じていない以上
中古業者に問題はありません

453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:07:36 ID:SKEjPOTM0

>>421
相手がSBなだけに、その話が本当でなければ訴えられて億単位の賠償金取られるかもしれんぞwww
捏造は相手を選んでやれよ。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:08:11 ID:oco8EAtmO

その端末つかうのなら、
ちゃんと付け払ってくださいって事だけど
何か問題ある？

455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:08:44 ID:olAj1SMn0

>>446
うそつき。

456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:08:56 ID:0N91BXj/0

>>442
メーカー販売にするとプランや割引を作るときにメーカーの力が及んでくるのでは
ないかと予想。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:11:14 ID:V3Lrm9Dz0

>>454
それは、お前（SBM)がツケを踏み倒した人間に言えよってこと棚。

458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:11:38 ID:oco8EAtmO

中古マンション買っても前の所有者の債務引き継ぐ訳だし、
俺の解釈に似た判決がでるとおもうよ。
まっそのうちわかるっしょ

459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:13:26 ID:FM/hQgSX0

なんだただのバカか

460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:14:18 ID:kU+awoxvO

>>458
お前の考え方は日本人にはないから

461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:14:46 ID:OSZLrlby0

>>445
車の運行には車検証の携行が義務付けられているからな
ケータイにも整備制度が備わって証書の義務が出来ればアリなんじゃね

そのウチ、ＳＢなら遣りかねないなｗ

462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:15:00 ID:olAj1SMn0

>>454
付けを払うのはあくまでも新規にSBから割賦で買った奴。
中古業者や中古を買った奴に負わせるものではない。

463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:15:02 ID:zpfc9lQ5O

今時朝鮮ケータイ使う男の人って・・・・・

464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:15:07 ID:DBkan1SAi

SBも中古屋の領収書もっていけば
持ち込み機種変扱いで規制解除してもらえるだろ。
ただ、ＳＢはスパボ特割の関係で持ち込み機種変すると特割消滅で損をするからな。
白ロム買う奴なんて、一括回線に刺すやつが多いだろうし。

465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:15:24 ID:7/0XgyDb0

>>458
どこの国の話ですか？

466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:17:11 ID:Tc16TwV40

>>458
http://athome-inc.jp/seller/qa06.html
買い替えをする場合、旧物件のローンの残額はどのように処理されますか？

自己の所有物件を売却して、新物件を購入する場合に問題になるのが、
現在の所有物件（以下、旧物件と呼びます）に付いている抵当権の処理です。
一般的には、旧物件を売却し、その売却代金によって旧物件の住宅ローンを
完済し、それによって旧物件の抵当権を消滅させることになります。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:17:12 ID:V3Lrm9Dz0

>>464
それがダメだから揉めてるわけだよ。
ちなみに、ドコモはOK。

468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:17:43 ID:oco8EAtmO

じゃあなんか判例引っ張ってきてから、批判してくれよ。
ただ馬鹿って言うだけで優越感に浸りたいだけなんだろW
可哀相

469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:17:59 ID:7/0XgyDb0

>>464
馬鹿ですか？

470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:18:03 ID:QASL9eUXO

こんなの買い取った時点で、債務譲渡はないと誓約書書かせて無い限り通らんよ。
窃盗品については、１年以内に判明すれば、無償で返さないといけないし。
端末も固有の財産として扱われるに決まってるし、勝ち目ゼロじゃないか。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:19:37 ID:pAMNTc92i

>>464
それPDC

472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:21:57 ID:70FrH//VO

>>444
何その決めつけ
落として壊れるのは普通にあるだろ

473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:23:16 ID:DBkan1SAi

>>467
あれそうなの？
少し前に本スレで規制食らって、素直に申し出たら持ち込み機種変で解除してもらったってやついたぞ。

>>469
どこの部分が馬鹿か分からない。

474 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 14:23:32 ID:TlsGkabUO

>>470
誰の財産かが問題な訳で
ハゲの財産と認められるかは争点

475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:23:43 ID:E/4M2Fh0O

その頃、SBのCDS値は2000に迫ろうとしていた。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:24:40 ID:kU+awoxvO

>>472

477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:25:14 ID:SbPKTdANP

>438
本店に凸電してクレームしようよ。
その際、会話は録音する。
　↓
消費者相談窓口に電話。
　↓
警察に被害届け。
　↓
勝てそうなら民事裁判（実費＋慰謝料請求）
　↓
メシウマー。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:37:40 ID:CCquvCI/0

>>403
どうも契約書にはいろいろセコク書いてあるらしいんだなこれが。

479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:44:17 ID:/vozUOzg0

とりあえず電話とまった奴は、売った奴に連絡しつつ、消費者センターに苦情して
総務省にも抗議の電話すれば、なんとかなるんじゃない

480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:48:02 ID:QD1F51oxO

大日本帝国の法律＞＞＞＞＞朝鮮族が作った契約書
なんじゃないんですか？

481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:48:56 ID:CCquvCI/0

ソフトバンクはメーカー補償が切れていて、あんしんパックに入ってないユーザーの端末を
どんどん止めてしまえば無理やり買い替えさせることができるな。
寿命1年ちょいの端末ってことにしちゃえば良い。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:50:28 ID:XGINMOpa0

>>446
債権付の物件を隠して物売って、後から請求するとかねーよｗ

詐欺できまくりやん

483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:50:41 ID:ZjNirlNu0

>>438はアホでFAだな。
バカはどこいっても損するよ

484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:51:51 ID:kU+awoxvO

ショップは助かるな、機種変を中古業者に取られずにすむ

485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:53:05 ID:G7iffj0o0

これはひどいね。もうこんな企業は潰れてくれるか、自国に帰ってほしい。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:54:04 ID:CCquvCI/0

>>421
架空の店での話じゃないなら具体的に店の名前を出してくれないとな。
出せないなら最初から書かなくて良い話だということだ。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 14:57:52 ID:tRh7clsi0

中古端末，ヤフオクで買うニダ。

488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:04:01 ID:OSZLrlby0

そういえば、他人名義の契約とかもＳＢだよな
どうしてＳＢだけに起こるんかね

489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:06:13 ID:V/D5o+ktO

債権うっぱらうために所有権移転認めたソフトバンクの自業自得じゃんｗ

490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:08:20 ID:G7iffj0o0

>>406
少額訴訟でおｋバンキシャあたりにも連絡したら面白いかも。謝礼は1万円。

491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:12:09 ID:tBnD3IDMO

auのやり方が一番真っ当かな。
「盗まれにくい」という利点があるし。

492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:14:11 ID:V/D5o+ktO

債権高くうっぱらうために端末代に特割分水増ししてボッタクリ価格にするから
中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗ
ローンで買っても業界一高いサポート料取っておいて
まともなサポートしないから中古に走る奴が出てくるソフトバンクの自業自得じゃんｗｗｗ

493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:17:14 ID:QkiLZNoo0

>>438
本当の話なら情報を曝して然るべき解決方法を探せ

嘘ならおまいの人生終わったな

494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:18:19 ID:7/0XgyDb0

>>492
まさにその通り！

495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:23:22 ID:860qMxON0

ローン販売なんかやめればいいだけのことだろ

496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:29:09 ID:4R4cIhJNO

>>491
auは盗品であっても拾得物であっても2100円で使えるようになるからソフバンより悪質、

497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:31:16 ID:f7OjbfQsO

これはもうダメかもしれんねSB

498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:32:54 ID:PX7lfjbn0

いいいめーじない

499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:37:18 ID:V3Lrm9Dz0

こんな事してると、逆に損(イメージ上）することになると思うんだけどな。

長い目で見ると。

もう、長い目では見られないところまで来てるのか？ｗ

500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:39:20 ID:lUOPtWwm0

>>499
そうでなけりゃ就職希望学生に携帯新規獲得営業なんかやらせないだろｗ

501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:41:16 ID:4R4cIhJNO

元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すればなんらソフバンは悪くないだろ？
不利益を受けた者は譲り渡し人に文句いえばいいだけ、
必死にソフバン叩いてるのは踏み倒しテンバイヤーとそいつらから新品新機種を仕入れてる馬鹿中古屋だろう、

502 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:42:25 ID:5bv0RUapi

他のキャリアがやってた事を遅ればせながらやったって事じゃないの？

503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:47:12 ID:2JLx7a8q0

利用権を停止したいならSIM自体を止めればそれでいいわけで、端末に紐付けるのは「中古つぶし」といって問題ないだろ？

504 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:47:46 ID:7/0XgyDb0

工作員のおやつの時間が終わったようですね。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:48:17 ID:FM/hQgSX0

>>501
>元々第一取得者の代金支払い状況により制限をうける動産と解釈すれば

それならソフトバンクはそれをＣＭでやるくらい周知させるべきだな

506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:48:57 ID:ITd3hwHBP

>>503
別に正規の中古なら問題ない訳で。
今の状態で中古屋がやっていけるのはこういう踏み倒しがあるからだからなぁ…

507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:49:26 ID:nUuZtFQU0

中古買取業者が買取の最につけがあるかどうかを簡単にチェックできる仕組みにすれば解決じゃね？

508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:51:16 ID:B985ATk70

自分のがヤフオクで買ったものだったので不安になり
見てみると赤色、でもいつも通りで問題なく使える。
↓
止まる予告なのかもと不安になりサービスセンターにTEL。
確かに止める事はあるがあなたのは止めていないと言われた。
じゃあなぜ赤いのかと聴いたらショップで確認しろとの事。
↓
ショップで確認
「赤色でも問題ありません」

何これｗ

>501、>502
法律は善意の第3者に渡った動産に対して実力行使していいって事になってるの？

509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:52:34 ID:t1/UyAg6O

>>1
アンテナマークが赤くなるのは以前からだよね。
システム障害が発生するたびに赤くなって繋がらないし。
今はFOMAに替えたので快適だけどね。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:52:43 ID:FM/hQgSX0

中古で買おうがカネ払って正式に契約してるユーザーに
リスクや損失を負わせようという企業の姿勢が異常

511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:56:26 ID:SY0MeZ3NO

>>444
横からスマソ。
昔、ａｕはソニーのジョグダイヤル暴走の修理でショップに持ち込んだら、電源コネクタが破損してますので修理代８０００円です。
ジョグダイヤルの不具合は、その後で対応しますとの事だった。
悪い部分はジョグダイヤルしか無かったので、修理却下は納得出来なかった。
元・同僚の店員も店長も平謝りで頭抱えてた。
今年の初め頃からカシオの５３ＣＡがヤフーや楽天を見ると頻繁にWebリセット電源落ちするので１５７やホームページ上から問い合わせすると、サイトの作りが悪いから電源落ちするとしか回答が貰え無かった。
仕方無いのでショップ相談すると基盤交換の手続きをしてくれた。
３回目で不具合が無くなった。

推測だが、ソフトウェアのバージョンアップと相性の悪い部品や基盤を使ってた予感。

ａｕショップでパスカル端末操作してた事のある、元・店員の実体験でした。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:56:58 ID:pJPClauD0

問題のｅｉＹＡＡＡさんから携帯買った俺涙目ですか？(´・ω・｀)

513 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:57:23 ID:/vozUOzg0

携帯の所有権は移転してるのに、なんで禿げバンクは携帯を止められるんだよｗ

514 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 15:59:42 ID:txeRTNkn0

>>508

(6) 当社が、窃盗、詐欺等の犯罪行為その他法令に違反する行為により取得された
又は代金債務（立替払等に係る債務を含みます。）の履行がなされていない
若しくはそのおそれが高いと判断し、利用制限端末として取扱所交換設備に
登録した自営端末設備が、契約者回線に接続された場合に、
3G 通信サービスの利用を制限する措置。

契約書を変更したと記事にあった。通信サービスの部分での規制でしょ。
まあ、これをよしとする否かはユーザーの判断。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:00:56 ID:t1/UyAg6O

最初の契約者がローンを払い終えるまで、
端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。
盗品はなるべく早い段階でロックすれば、盗品を掴まされる被害者も減る。

>>496
auは何かにつけて手数料を盗りたがるよな。
パケット通信料さえまともに計算できないくせに。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:01:30 ID:86DRYsVf0

>>496
届け出を出されて盗難端末に登録されれば、使えるようになるどころか逆に足が付く

517 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:03:44 ID:7u2o6O600

>>510
回線は正規でも盗品や債権踏み倒し転売の中古移動機は不正規契約だと思うが。
その場合による被害は古物品の確認を怠った古物営業者の責任となるのは
古物営業法にも明記されている。
で、そういう業者から中古品を買った人は販売した古物営業者に販売契約の解消
(返品返金)を求める事が出来る。

今回の件は割引額を予め販売価格に上乗せして単価が高額になった為中古市場の
需要が高まり易くしたり安易な割賦販売を行ったソフトバンク側にも隙はあるが
基本的に古物の買い入れ時の確認を怠った、または故意に見のがした古物営業者の
責任に過ぎないのでソフトバンクを訴えようとするのは単なる逆ギレ。

518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:04:12 ID:Tc16TwV40

>>507
前スレを読んで、同じような提案に対しての話の展開を書くと。

第三者が他人のローン状況を知れるのは
個人情報の問題あるんじゃね？
↓
携帯の端末上からだけ個人の携帯ロック解除後に確認できるようにするなら、
本人同意の元の確認だからいいんじゃね？
↓
でもソフトバンクにそんなの作れるか？ていうか作る気あるか？

519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:05:12 ID:0sN1pR690

>>515
>最初の契約者がローンを払い終えるまで、
>端末の所有権はキャリア側にあるように契約内容を変更すればいいのに。

債権にして売り飛ばせなくなるぞ

520 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:06:17 ID:txeRTNkn0

>>516
中古購入者はauの店舗にいくわけだからね。
盗難品、不正転売する人間にとってはリスクが多すぎる。
auの仕組みはメンドクセーけどよくできてると思う。

521 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:06:30 ID:t1/UyAg6O

>>514
つまりこれは、端末を利用できなくするのではなく、
自社のネットワークにつなげなくするだけの措置ということか。

確かソフトバンク携帯の場合、SIMカードを挿して認証を受けないと、
ワンセグさえ観られないよね？
完全なロックに等しいな。

522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:07:14 ID:YmsZEzGrP

ソフトバンクは割賦販売じゃなくてリース契約とでも思ってんだろうな

523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:08:27 ID:0N91BXj/0

しっかりとガイドラインを作ればいいのに。
①中古販売業者は中古携帯を買い取ったら型番と売主名をSBへの報告をしなければならない。
②中古販売業者は販売をしたら買った人間の名前の報告と機種型番をSBへ報告。
③買った人間には使用する際はSBへ名前と型番と機種の登録をする。
とかさ。

ただでさえ、携帯は犯罪に使われやすいんだからこれくらいの事をしろよ。

524 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:09:28 ID:t1/UyAg6O

>>519
そうなるとソフトバンク側にとって都合が悪いわけですねｗ

やはりまともな商売をしてないな、ソフトバンクｗｗｗ

525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:09:40 ID:h9gbDmPF0

ドコモと同じで領収書持って行けば解除されるって話があるけど、
本当のところはどうなんだ？
月月割消滅が嫌で購入者が持って行かないだけなら、購入者に同情はしない。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:09:53 ID:olAj1SMn0

>>522
リースなら所有権自体SBが持ってるんだから
端末をどうしようが文句は言わない。

527 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:11:45 ID:wdBoCrvPO

チョン同士つぶし合い乙

528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:12:20 ID:7/0XgyDb0

>>512
全くそんなことはありません。もし停められたらソフトバンクに停止解除の依頼をしてください。
もしソフトバンクが拒否した場合、ソフトバンクが行った行為はあなたの所有権を不当に侵害したことになります。
必ずソフトバンクとのやり取りは録音して証拠を残すようにしてください。
もちろん担当者の氏名、所属も忘れずにメモしてください。

それから国民生活センターに詳細を話して相談してください。ソフトバンクとのやり取りの録音を聞かせる等して
真剣に困ってることを相談してみてください。
できれば国民生活センターの方からもソフトバンクに対して話をしてもらえるように真剣にお願いしましょう。

それと平行して総務省にも相談してみてください

悪質なことをしてるのはソフトバンクなので泣き寝入りをしてはいけません。
自分の権利はしっかり守っていきましょう。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:13:37 ID:4R4cIhJNO

>>516
前にau客センに聞いたらそれやってないって言ってた、
それじゃ意味ないだろって言ったら紐付けすることで本来の所有者の情報が消えるからそれでお客様を守れてますってさ、
あほかとおもたよ、

530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:13:38 ID:0sN1pR690

>>517
逆ギレでもいいんだよ
裁判してなんらかの結果出れば
それにソフトバンクにまったく非がないなんてことはないだろ
中古市場の整備なんかどうでもいいみたいな態度はどうなのかね？

531 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:14:33 ID:iOY4r5wI0

月月割は同じ端末を継続して利用することによって受けることのできる特典だからな。
その条件が崩れるのに、その事実を意図的に隠匿してソフトバンクに損させようとしてるんだから
不利益を被っても仕方がないだろ。
そもそも割賦契約と回線契約は別物。割賦契約が履行されない端末で回線使用を拒絶しても
文句は言えないだろ。回線を使いたいなら本来契約した端末を使えば何ら問題ない。

532 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 16:14:39 ID:+xuFUi0kO

停波しない代わりに未納料金があった場合は買い取り業者が負担して支払い
これならまあまあフェアだろ

533 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:15:24 ID:V3Lrm9Dz0

>>522
そうだよな。
リースなら所有権が移転してないわけだから、赤アンテナにされても問題ない。
けど、携帯端末はリース契約ではないわけだから、今回の件は違法だろう。

道義的に問題なのではなくて、法的に問題があってはまずいだろう。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:16:12 ID:0N91BXj/0

>>529
何だか、あうを持っているとどんどん負け組みのような気がしてくる。不思議。
４月に２年拘束が外れるから解約するけど。

535 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 16:19:22 ID:+xuFUi0kO

今じゃドコモもauもどっこいどっこいな迷走ぶりだろ

肥溜めは論外

536 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:20:10 ID:I8xtm2NP0

>>532でいいじゃん。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:22:09 ID:mtd4J1WH0

朝鮮電話屋の端末なんぞ使うからこうなる。

538 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:22:34 ID:4R4cIhJNO

>>534
おめ、茸においで

539 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:25:39 ID:Hh1KdP640

買い取り業者は、買い取るときに身分証を見てるんだから、、
ソフトバンクに文句を言う前に、転売屋に文句を言えばいいのに、、、

540 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:26:37 ID:txeRTNkn0

中古業者からかった人間は、ふつうに返品でいいだろ。
ヤフオクなんかで買った人間は泣くしかないんだろうが、
だからこそサクっとオークション規制をしたんだろうし。

541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:28:20 ID:iQTKPoN50

まぁお前らもハゲだけは使うなよ。どんなに安くても
この会社は確実に「悪かろう」か「安物買いの銭失い」がくっついてくる

542 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:28:24 ID:drD7+vsp0

どっちもどっち

543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:30:25 ID:7/0XgyDb0

ソフトバンクは中古業者に責任おっかぶせてとんずらですか？
自社の行っている不法行為の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:30:57 ID:7u2o6O600

つか>>1の業者でそんなに突出して機能ロックされた移動機があるという事は
買い取りに問題があるというか出所が怪しい商品でもばんばん買い取りますよ
と公言しているようなもの。
これはこれで古物営業法違反容疑で検挙されるんじゃね？

>>515
民法により質権しか担保物権が確保出来ないので特別法がある自動車みたいに
利用者が使用しながら担保を設定する事は不可能。
故にソフトバンクを始めドコモやKDDI、ウィルコムの割賦販売を行っている
携帯事業者は全て所有権は引き渡しと同時に移転と約款に明記してある。

>>519
担保物権でも債権の流動化はできる罠。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:31:33 ID:4R4cIhJNO

>>541
バカとはさみはつかいよう

546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:36:09 ID:HRNvjlo50

>>544
所有権留保なら，別に法律に規定なくてもできるよ。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:36:33 ID:n7WDUc0dO

>>71
禿の最新端末は１０万近いちゅーの

548 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:36:53 ID:4R4cIhJNO

>>543
中古業者はソフトバンクに責任おっかぶせて逆ギレですか？
自社の行っている買取失敗の責任を第三者に転嫁したくて仕方が無いようですね。

549 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:39:07 ID:t1/UyAg6O

>>528
国民生活センターの常連と化したソフトバンク。
本当にソフトバンクにまつわる相談が多くなってる。

ソフトバンクには関わるなよ、まともな日本人なら…

550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:43:30 ID:v3BsfZp8O

盗品携帯端末を買い取った業者=チョン
そのキャリア=チョン
そこのユーザー=チョン

…なるほど、チョン同士の争いなわけか。

551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:43:39 ID:V3Lrm9Dz0

>>548
それは、割賦審査時のソフトバンクの責任だろ。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:43:52 ID:7u2o6O600

>>533
元が盗品なら所有権は移転していないので問題無し。
元の購入者(転売屋)が不正契約により入手した場合一括、割賦に関わらず問題無し。
元の購入者(転売屋)が割賦販売により購入し転売後債権を踏み倒したなら
約款により販売契約が解除されるので問題無し。

この件でソフトバンクを突くなら制限された移動機の債権問題等が解決した後に
解除されない場合と割賦販売約款で債権がある状態で売却した場合にソフトバンク側へ
通知する旨がない辺り。(盗難や破損しか明記がなかったはず)

>>539
確認が甘かったか出所の怪しい品と知っていての行為だったら
ソフトバンクを叩くしかなかろう。
つか後者なら完全にこの業者がアウト。

553 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:44:58 ID:TY/7iNGeO

なんでauの話が出てくるかわからん

以前水濡れして携帯からSIMカードが抜けたことがあったけど
ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ

古サポに入っててまだ10ヶ月だったから解除料を支払い、０円携帯でシンプルで契約しなおした

554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:47:20 ID:AuNWv+410

>>506
正規の中古なら問題ないといっても
正規か不正かをユーザーに知らせない以上
すべての中古端末が潜在的に利用を停止される可能性があるということだ

555 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:48:13 ID:txeRTNkn0

>>544
wilcomは割賦の契約やぶったら端末返せってあるけどな。
まともなところってウィルコムくらいなのか。

556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:50:55 ID:B0/iciASO

チョン携帯使って苦情とか片腹痛い。
どんだけ情報弱者だよ。
パチンコで借金まみれになる奴並に同情できねえ。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:52:38 ID:HRNvjlo50

これって，ソフバンが携帯返せと言ってるわけではないでしょ？
サービス供給をしません。と言ってるだけ

なんで所有権の問題なのやら。
所有権はあるんだから，飾り物として展示してろw

558 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:53:35 ID:XtteUUie0

無関係の最終購入者が不利益をこうむる通話規制はおかしい

無関係ってのは商行為してない第三者だと思う。

これからはローン残高や未納ない事を確認すりゃいいだけ。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:54:31 ID:w7NXGwUji

回線と紐付けて販売ってのが古いんだよな。
中古ある程度認めてるならそれこそ単体売りの流れ加速していくだけだろう。
SIMフリーは最終段階として、
まずは１回線１端末の前提を崩して、キャリア売りやめたほうがいいんじゃないか？

560 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:55:30 ID:t1/UyAg6O

>>553
水濡れでも本体には製造番号表記が残るだろうに、
なぜ不正契約になるのか分からん。

561 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:57:17 ID:0N91BXj/0

>>553
＞ショップで確認して貰ったら全データ消えて、不正契約ということになってしまったよ
ゴメン。ちょっと訳が分からん。あうは携帯のデータでしか本人確認ができないような会社になって
しまった。と、いうこと？

562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:57:34 ID:HRNvjlo50

>>558
最終購入者は，通話できませんと言えば
中古屋に返品して代金を返してもらえる。

563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 16:59:06 ID:V3Lrm9Dz0

>>559
そうそう。
そういうのは、SIMカードを別にした時点で終わってるんだよ。
端末に別のSIMカードさせば別番号で使えるんだから。
未だに、ヒモ付けしてこようとするのは何がしたいのだか。
別にされるのがいやなら、PDC時代のままにしておけば良かったんだよ。
ショップでしか番号替えられないように。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:00:09 ID:Hh1KdP640

>>557
サービスったって、通信と通話以外は使えるんだから、、赤でも問題ないだろ？

565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:00:23 ID:iNdV/WKw0

>>58
盗品を買うのが悪い
店で買えばすむこと

566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:00:41 ID:Re0itkbHO

これって真っ当なSIM自前で用意しても
オクとか中古店？でかった端末が不正流通品なら使えなくなるってこと？

567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:01:50 ID:7/0XgyDb0

>>562
それは中古屋が購入者救済のためにサービスで行ってるだけ。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:02:12 ID:hqDI6McF0

>>566
醤油うこと

569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:03:14 ID:Mxhg9edb0

http://f14.aaa.livedoor.jp/~javaappl/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=IMEI_de_FILTER.jpg&refer=FrontPage
ドコモネット転売防止

570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:04:27 ID:hqDI6McF0

>>567
売買の瑕疵担保責任てのが民法にあって
中古屋との売買契約を解除して，代金を返してもらえる。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:05:09 ID:TBKG1PJYO

>>557
俺もそう思うんだよね機器の所有権とキャリアの契約は別だよな
機器は取り返すわけじゃないから
所有権は移転している
債務は最初の転売やにあるからそこにキャリアは催促をする

機器が使えないから購入者は販売店に返却

販売店は転売やに文句を言えば良い
しかし販売店は善意無過失じゃないだろ

キャリアは契約する義務はあるのか？
例えば電気機器なんて出どころ怪しいと保証がきかなかったり保守受けられないこともあるでしょ？

572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:05:23 ID:SS38GEig0

まぁ、オクや中古屋で買うのはやめとけってことだな。
売るのは構わないけど。
あとは当事者同士納得いくまで係争してくださいな。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:05:34 ID:txeRTNkn0

>>567
違うとおもうがな。客に訴えられるまえに返品しとこうという話だとおもう。
白ロムは一般の携帯と変わりませんとかいって、売っているんだから。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:05:35 ID:/gjKBQrEP

>>567
というか、中古販売自体が中古屋が独自に行っている事なわけで・・・
何故その責任をSBにかぶせようとするの？

575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:06:32 ID:pFis3ozx0

>>566
そういうこと。
>>565
SBの電話高すぎ。今の販売価格維持するなら中古市場は必要。実際海外では普通にあるし。
欧州でもシムロック付きの電話は安く販売してる。日本、それもSBの電話の値段は異常。
>>567
まあクズみたいな値段で買いか書いてるから大した損にはならんのだろうね。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:08:05 ID:0N91BXj/0

>>575
SB側からしたら「それが嫌なら他へ池」て事なんだろうね。

577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:09:14 ID:hqDI6McF0

本来は，

最終購入者が瑕疵担保で売買契約を解除して中古屋に返品
中古屋は，転売屋との売買契約を解除して返品して，代金回収
転売屋は，自分がローン払ってないのだから自業自得

こうなるはず。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:09:30 ID:yhuBYxuX0

>>570
瑕疵担保責任は欠陥に対する担保で
ソフトバンクの行った行為によって意図的に引き起こされた状態は担保しない。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:11:34 ID:hqDI6McF0

>>578
携帯電話で通話できないのは，欠陥だわな・・・
第三者の権利行使なんてのも法律上「瑕疵」になるよ

580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:12:25 ID:cwpcbQOOP

お知らせ
・割賦支払完了証明書発行手数料 2100円 New!
　オークション等での売却に必要です。お申し込みはMySoftbankから
　料金案内→割賦支払状況照会→割賦支払完了証明書発行へお進みください。

みたいなのが出る悪寒

581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:12:37 ID:pFis3ozx0

>>576
君の提案するガイドラインは俺も概ね賛成で、基本的には
残債の残ってる電話は中古屋に売っちゃだめってことにして
それでも買いたい場合は中古屋が名義人になって債務を
譲受する形になればいいと思うんだけどもね。

ただそも場合SBへ中古屋が情報照会することを必須とするから
代理店制にして中古屋を管理する。それ以外の中古屋はそれが出来ないが
売買の自由は侵さないくらいの措置でいいと思ってる。

582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:13:12 ID:Mxhg9edb0

>>577
実際にそうなってる
で、それに納得しない一社が裁判を起こした
その店の客も返品してもらってるから客も金額的な損失はない

583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:13:39 ID:TBKG1PJYO

中古屋がキャリアを訴えるのはへんだよな
エンドユーザーが訴えるなら分かるけど

エンドユーザーが不利益を被ったって訴えたら恐らくサービスは停止されない
業者は関係無いだろ

最も不利なのは業者じゃないの？まぁ売りにきたやつの身分証明書があるんだからそいつに返品すればいい

584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:15:42 ID:pFis3ozx0

>>583
一番不利なのはキャリアだよ。所有権は顧客に販売した段階で
SBから離れると約款に明記してるわけだし、その後の電話についての
所有権を侵害してるのはSB。中古屋の全面勝訴は難しくても、
一部勝訴、和解になると予想。

585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:16:06 ID:OnjaxD+U0

>>569
docomoはぜんぜん違うよ
白ロム買う側が規制対象の端末かどうか、わかる仕組みを用意するそうだ
それに盗品だけだし、法的にクリアしなければならない問題があって規制が遅れてるとのこと

586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:17:03 ID:yhuBYxuX0

>>579
それはその第三者の権利の行使が適法であるならね。
当該ケースにおいてはソフトバンクの行った行為は
法的に裏づけがなく、明らかに不法行為。
したがって、瑕疵担保責任の担保範囲を逸脱している。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:18:07 ID:/gjKBQrEP

>>584
>不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記

ってあるけど？

588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:18:09 ID:Mxhg9edb0

>>580
それがベスト
値段は300円くらいで
中古屋も安心、買う人も安心
転売厨だけ涙目

それか、クレジットカードか一括でしか買えないようにする

589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:18:53 ID:Hh1KdP640

いままで業者は、盗品だろうが不正契約だろうが買い取って利益をあげてるんだら、、
それなりの責任があると思う！！
発売日当日に、何台も売りに来る転売屋から購入っておかしくねぇ～か？
どう考えたって、訳有りに決まってるジャン！！

590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:19:02 ID:hqDI6McF0

>>586
契約に基づいてるじゃんww

591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:19:55 ID:V3Lrm9Dz0

>>587
約款なんて所詮私文書。
法的に問題あるなしとはまた別だろ。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:20:18 ID:pFis3ozx0

>>587
その不正ってのが味噌でな。。
その時は問題ない電話があとから借金返済滞って
買った時点では普通に使えてたのに後々端末にロックかかることが
よくあるんだよ。

だから問題が難しいわけだよ。不正ってのは盗品や意図的な飛ばしのことを
言うのかどうかってのも難しいところだしさ。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:20:30 ID:VJykUleu0

>>131
だよなｗ
ここまで読んでやっと分ったorz

車でもないのに何で中古ケイタイをって悩んでしまったよ、ありがとｗ

594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:21:21 ID:WsDqwybV0

SIMを入れ替えてもダメなの？

595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:22:06 ID:TBKG1PJYO

今は何でもかんでも予審をカードに頼る傾向があるから
カード契約を必須でも良いかもね

とにかく不正をはたらいてる奴が一番問題で
それを購入した業者やエンドユーザーは本当に善意無過失なのか疑問だよ
新品が安い白ロムがあったら変だと思うだろ
中古ならともかく

596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:22:10 ID:/gjKBQrEP

>>592
電話買った
↓
月々かかる料金を支払わなかった
↓
利用停止となった

当然じゃないか？
これを不正利用と言わないってのは無理があるような。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:22:55 ID:WsDqwybV0

>>596
自分のSIMを刺しているんじゃないの？
なんで携帯固有の認識ができるんだろう？

598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:23:02 ID:V3Lrm9Dz0

>>595
日本ではグレーは白なんだ。
法的に証拠がない限り黒だと断定できない。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:23:06 ID:E6XMSe09O

>>589
決まってるじゃんて言われてもどうやって見分けるんだよ

600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:24:26 ID:w7NXGwUji

>>563
更にキャリアが中古ある程度認めてるってのがね。
強硬に中古は認めてません。自己責任で使えって突っぱねてもいいとおもうんだが。
仕様上差し替えOKでその現状を認識してるのに肝心の対応がお粗末すぎる。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:24:31 ID:OnjaxD+U0

自分は、料金払っててもとまるんだよ
前の所有者が延滞したらね

602 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:24:43 ID:Q8GE9u/S0

業者が仕入れた端末の中に盗難品とかの不正取得品が含まれてたら裁判勝つのは難しい気がする
良くてSBMの対応を中古屋から買っても心配ないようにしなさい的な判決で
悪くて古物免許持ってるんだから業者が解決する話だろ？みたいな判決
どっちにしても損害賠償は認められないと思う

603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:26:09 ID:0N91BXj/0

>>581
中古の販売規制や値段規制を掛けると独禁に引っ掛かったりするような気もせんでもないけど、
SBの携帯が高いのは確か。ドコモもSBも急に値段を上げやがるからな・・・。
しかも、既存のユーザーには特典皆無。新規のみに特典を付けるありさま。

日本の携帯産業てやっぱりフザケテイルよなｗ

604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:26:24 ID:TBKG1PJYO

そもそも盗品やら不正に入手した場合は契約は無効じゃないの？

そもそも盗品なら所有権が移転するわけがないよね

605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:26:32 ID:pFis3ozx0

>>594
ダメなんだよ。そうじゃなかったらこんなに問題にならないわけでなｗ
PDCまでなら番号と端末が結びついてるので譲渡するしかないからこういう問題は起こり得なかった。

>>596
その電話がすでに売られていたらどうだ？
SBは債務終了まで所有権を保有するなんて
明記せず端末の使用を制限するのは問題がないか？

SIMと端末の利用制限は分離されてて今問題になってるのは端末の方。
通常良金支払いが遅れるとSIMで通話制限がかかり強制解約になると
端末にもロックがかかる。その端末を強制解約前に中古会社に売ったときの事例が
今回の問題。中古で安く買った消費者の電話を止める権利がSBにあるのかということ。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:27:14 ID:nJ2Pxrrt0

IMEI書き換えてから売るくらいのサービスをしとくべきだな

607 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:27:48 ID:VJykUleu0

>>170
悪い奴でもたまにはボランティアやってもいいってことだな

608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:27:58 ID:kU+awoxvO

>>596
阿呆か

609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:28:31 ID:0sN1pR690

>>587
>不正取得端末の利用を制限することは３Ｇ契約の約款にも明記
>ってあるけど？

最終購入者は不正に取得したわけじゃないしな
とにかく裁判すればいいんだよ
いろいろグレーなところが整っていくわけだし

610 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:30:29 ID:V/D5o+ktO

新規やスパボ乞食ばっかり優遇してっから中古に走るんだよ^^

611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:31:03 ID:B985ATk70

ここまでスレ読んでみて

ローン債務の残あり中古を買った場合
即時取得が成立したものは使用制限しちゃダメなんで
電話機は、動産の使用とサービスの利用は一体不可分なものだから
即時取得が成立した電話機のサービス利用を制限するのは違法

即時取得の成立要件は善意無過失だから
ローン債務者→中古業者は
ローン残を契約書等で確認してないわけだから善意有過失で中古業者の負け

中古業者→中古業者
業者間だからローン残を確認しないと善意有過失で中古業者の負け

中古業者→個人は
業者から買ってんだから確認してなくても善意無過失で勝ち

って事で
中古業者の在庫の時点ではサービス規制できるけど
一般利用者に渡ったものにまではサービス規制するのは違法

ってのがスレ的な正解になるのかな？
となるとＮＴＴみたいに
使用規制はするけど、普通に買った第3者ってことが分かったら解除する
と明確に言ってるのが正常な企業だな

612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:31:05 ID:Hh1KdP640

>>599
発売当日同一人物で数台だよ？？
使ってみて気に入らなかったってのもありえないだろ？？
分割払う気なんかある訳ねぇ～し、、
どうしても急ぎで金が欲しかったら他の事で金を作るだろ？？

613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:34:24 ID:V3Lrm9Dz0

>>611
個人->個人の場合で、赤アンテナになったときはどうするんだ？

オクとかさ。しかも、ヤフオクで売ってんジャンｗ

614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:35:04 ID:/gjKBQrEP

>>605
利用料がちゃんと支払われていない電話の通話止めて何が問題なの？

>中古で安く買った消費者の電話を止める権利がSBにあるのかということ。

中古で買うこと自体は禁止してないでしょ？
不正利用が判明したら利用停止ってだけで。

中古で買ったんだから不正利用を認めろ！とする根拠がよくわからんのだが。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:35:31 ID:pFis3ozx0

>>611
ローンのあるなしを確認できる書類なんてSBにはないんだよ。
キャリアが全然まともな中古市場の形成が出来るような仕組みを作ってない。

そういう問題点もあるから裁判の勝ち負け以外のSBのスーパーボーナスという
販売方法の問題点も噴出してくるであろう裁判になるだろ。

前みたいに奨励金で安く売ってたら中古電話自体要らないんだからな。
それをやめた時点で三キャリともちゃんとして中古市場作るのは責務と言える。

616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:36:20 ID:MM5FSrfSO

中古を使われたくないならソフバンだけ認識カード廃止にすればいいんだよ。　最近の携帯は番号付きじゃないしその辺の家電と同じだろ？解約して使わなくなった携帯売るのは当然。
買った側のリスクは保証効かないから修理する時そこそこ金かかる事くらいかな

617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:36:22 ID:hqDI6McF0

>>611
あとは，
善意の取得者とSBの間にも契約があるので，
その契約をどうするかだな。

不正取得端末の使用は制限される　云々
契約に基づいて，SBは使用制限できなくもない。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:37:11 ID:pFis3ozx0

>>614
当たり前でしょ。善意の第三者なんだから。
善意の第三者が認められないのは古物商なわけで
行ったん客に渡った商品の所有権をSBが侵害しているのは違法。

あんた全然問題点わかってないわ。もうちょっと勉強してくれ。

619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:37:45 ID:V3Lrm9Dz0

>>612
ある訳ねーし、ってそん時に分割購入して売り払って当面の現金化って事もあるだろう。
何で、割賦飛ばす事を前提に話してるの？
要は、そいつが分割支払いをちゃんとすればいいだけの話だろ？
それに、割賦を飛ばしそうなやつに割賦で携帯を売ったソフトバンク自体の責任はどうなのよ？
与信に問題があるといわれてもしょうがないだろう。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:40:18 ID:w7NXGwUji

>>609
そういうことやね。
端末代と回線代の分離が始まり、SIMフリーとの過渡期に
中古にたいして見て見ぬ振りしてて、こんな問題が起こるのは当然。
この結果で中古にたいしてしっかりとした対応を敷いてくれれば、この訴訟は意味のあるものになる

621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:40:28 ID:txeRTNkn0

不正な白ROMかをチェックして、売買してたらソフトバンクを訴えることもできるだろうが
消費者からのいちゃもんもスルーできただろうが、

ホイホイ買って、ホイホイ売ってたわけだろ。業者の自業自得。というよか
客のこと考えてねーよ。盗難品とわかれば警察がくるかもしれんし。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:40:55 ID:/gjKBQrEP

>>618
善意の第三者だったらなんなの？
所有を禁じてはいないじゃない。

Aが大量の携帯を盗みそれを周囲の人間に配りまくった場合、
それらの携帯電話の使用を制限することは出来ない、って事でいいのかね？

そこまでいってしまったら法の下にまるで平等でなくなってしまうわけだが、いいの？

623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:41:20 ID:Mxhg9edb0

>>585
盗品には変わりないけどね
店に忍び込んだか不正契約で騙し取ったかの違いだけで

624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:41:41 ID:pFis3ozx0

>>619
だな。飛ばしに関してはそれが一番の問題。
>>613
ネット転売は原則禁止にしちゃったらいい。
古物商持ってて対面販売に限定する。
そうでない売買による端末ロックにはキャリアは解除する責任を持たないとして。

>>621

中古車のモラルの問題はともかくとして中古市場は必要なんだよ奨励金やらないならさ。
法律だけじゃなくてそういう業界の問題も考慮して欲しい。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:42:13 ID:yhuBYxuX0

>>587
その条項に関しては料金滞納してる本人以外に対しては現時点では無効だな

ソフトバンクが自身の主張する不正端末に該当するか否かの照会に応じていないので
利用者はその端末が不正かどうかを判断することが出来ず自己防衛の機会すらない
しかるに一方的にその端末の利用を不可能にしてしまうという規約は
消費者に過大な義務を課す一方容易に消費者の権利を制限することとなる。

したがって消費者契約法により当該条項については無効である

626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:44:34 ID:QfMXcX4e0

そんなに中古出回るのが嫌ならSBもau方式を採用しちゃえばいいのに

627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:44:45 ID:V3Lrm9Dz0

>>625
>ソフトバンクが自身の主張する不正端末に該当するか否かの照会に応じていないので
>利用者はその端末が不正かどうかを判断することが出来ず自己防衛の機会すらない

そうそう、ここなんだよツボは。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:45:45 ID:cehzJVp5O

>>591
あほか

629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:46:08 ID:pFis3ozx0

>>625
自分もあなたの意見に同意。

現行の運用なら中古携帯の存在自体を違法扱いせざるを得なくなる。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:47:44 ID:olAj1SMn0

>>625
そのとおりだな。

631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:49:22 ID:EOeLu3C40

中古業が今のままでないと、業者だけでなく転売やオクを利用して売ってる人が困るよってスレか。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:50:23 ID:Hh1KdP640

>>619
分割購入して売り払って当面の現金化って事もあるだろう。
ってありえないって！業者に売って2万くらいだよ！
五台売って10万だとして50万の借金ができるんだよ！
闇金のほうが簡単に返済できるんだって！！

633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:50:24 ID:txeRTNkn0

>>625
領収書や契約書のコピーでもいいじゃん。十分抑止力になる。

盗まれた携帯をソフトバンクが把握しているだけでも使わせない。
犯罪者に金がまわらない。いいことだらけだ。

634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:51:58 ID:h9gbDmPF0

業者のサイトを見たけど、白ロムの危険性が書いていないな。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:52:08 ID:V3Lrm9Dz0

>>632
そんなもん、先の50より当座の10の方が価値あるやないか。
・・・と考える人がいてもおかしくないでしょ？

それに、使ってみていざ気にくわないときに高値で売れるって事は、
次の機種代金にも充てられるわけだから、その方がいいやないか。

636 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 17:52:12 ID:TlsGkabUO

>>631
奥なら善意の第三者となるから逆に安全Jamaica

637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:53:27 ID:OnjaxD+U0

不正取得？不正不正って誤魔化すなよ
中古屋も、中古屋へ売った人も、買った人も誰も不正なんてしてないし、違法なことはしていないケースでも、ソフトバンクの都合で止めるわけだ

638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:54:07 ID:pFis3ozx0

>>633

レシートは販売の時の金銭授受に代理店が発行してるやつで、SBが発行するものはない。
なのでそのレシートを以て残債の有無を確認することはできないよ。簡単に使い回せるし
誰がその当時の販売価格なんて覚えてるよ？代理店じゃなきゃわからん。

分割で買った場合は当然レシートは無いし支払い終了証明みたいなもんも
現状では発行していない。そもそも請求書さえ有料化したもんだからほとんどの契約者が付けてない。

これではキャリアが義務を果たしていないと言われても仕方ないが？

639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:56:20 ID:pFis3ozx0

>>637
売った人が後から商売失敗して夜逃げしたり死んで遺族が承継しないと
止まっちゃうわけだからな。

飛ばしと盗難だけが問題なわけではないんだが
勝手にそう思い込む人が多くて困る。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:56:49 ID:Hh1KdP640

>>635
中古市場に新品が流れるのってのは、訳有りなんだって！
先の50よりも今の10ってのもわかるけど、、払わない50で今の10のほうがいいじゃん！！

641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:57:00 ID:AiTjvu+U0

１、
端末自体を規制って具体的にはどういう仕組み？
３Ｇの規格に織り込み済みの機能？
２、
手元の端末をリモートで何らかの変更を加えるのかなぁ？
それだと不正アクセス禁止に引っかかるだろうし…
３、
もしも万が一この状態になったとしても
海外のＳＩＭが使える機種なら問題なく
海外のＧＳＭで使えるの？

情報通の人教えて～

642 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 17:58:12 ID:+xuFUi0kO

>>627
不正（滞納、盗難等）端末だから停波するんだろ
エンドユーザ？は肥溜めではなく買い取り業者、買い取り業者は肥溜めではなく持ち込んだ奴
キャリアに文句を言っちゃいけない

643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:58:42 ID:/vozUOzg0

頭金0円なんてやるから、ブラック覚悟の割賦金飛ばし野郎が出てくる訳よ。

対策としては、新品の端末の頭金０円ではなくて、頭金を２万程度貰うとか、いろいろ対策は考えられるが

頭金を取ると、ソフトバンクの新品が売れにくくなるから、割賦金を債権化して稼げなくなる

結局、違法行為上等で端末をランダムに止めて、中古品市場を締め付ける

なんて事をやったと推測される。

社会的責任があるインフラ企業とは思えないな。

ヤクザとなんら変わらない、消費者に対する脅しですなこれは

これがまかり通れば、売っても二束三文にしかならないソフトバンク携帯を

８万とか高額で買わなければならなくなるという事。

644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 17:59:16 ID:hpokDIi10

>>637
>不正取得？不正不正って誤魔化すなよ
>中古屋も、中古屋へ売った人も、買った人も誰も不正なんてしてないし、違法なことはしていないケースでも、ソフトバンクの都合で止めるわけだ

説得力が

645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:00:24 ID:pFis3ozx0

>>641

１、
電話には各機種固有の製造番号（IMEI）が割り振られてる。
それをネットワークを介して操作する仕組み。

２、
意味がわからん

３、
海外なら日本のネットワークが及ばないので使えるが
シムロックがかかってない端末はないのでシムフリーに改造することが条件になる。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:00:48 ID:V3Lrm9Dz0

>>642
善意の第三者もわからん人間じゃあなあ・・・

647 ：611：2009/03/30(月) 18:03:01 ID:B985ATk70

>613
このスレ読んで俺が理解した内容が正解だと仮定して

オークション経由で
ローン債務者→個人だと
ローン債務の有無を確認する義務が発生しそうだけど、
契約書の確認なんかネット上でするわけないし
そうなると善意有過失でサービス規制されても文句言えそうにない

質問欄なんかで
「ローン残ありますか？」「ないです」
とかのやり取り程度でもネット上で個人間の取引なんだから
確認したと認めてあげようよと裁判所が判断したら
善意無過失でサービス規制は解除しろって事になるんじゃないの

>615
だからＮＴＴみたいに後で分かるような物を持ってきたら解除すればいいんじゃないの？

>617
即時取得が成立した時点で所有者は不正取得者ではないよね

肝は
即時取得が成立したものは使用制限しちゃダメなんで
電話機は、動産の使用＝サービスの利用は一体不可分なものだから
即時取得が成立した電話機のサービス利用を制限するのは違法
で
スレで出てきた内容で共感できる部分を俺的に要約したわけだけど
ここが間違ってたらソフトバンクの勝ちな気がする
写真もテレビもあるしＳＢ携帯は電話だけど、動産の使用とサービスの利用は一体じゃないってなったらみんな泣き寝入りでしょ

648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:03:12 ID:YLCsmDq10

ローン中の車の売却と同じ形にすれば良いんじゃないか？

649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:04:05 ID:moUYIyccO

まあ割賦を飛ばしたらCICにブラック登録されるでしょ。

650 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 18:04:10 ID:TlsGkabUO

>>646
コテみろよ
わざと馬鹿なレスしてるんだよw

釣られ過ぎ

651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:05:30 ID:yhuBYxuX0

>>631
違う
ソフトバンクが自分のやるべきことをせず、法を無視して意図的に利用者の権利を侵害してるのが許せないだけ。

またインセが廃止され端末の市場価格が上昇してきてる現状においては中古市場も消費者にとっては
有意義なものであるのでその市場形成を不法な行為で阻害することは許されない。

市場価格が高価になった携帯電話端末はユーザーにとっては資産でもあり、不要になったさいには
自由に売却し、買い替えの購入資金にあてたりすることは当然の権利である。
しかし現在ソフトバンクの行っている不法行為によって端末の売却は困難もしくは非常に安価なになってしまう。

結果としてすべての利用者の端末の価値を減し、利用者に対し不利益を与えているということ。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:06:14 ID:OnjaxD+U0

携帯電話だけ特別か？
ソフトバンクの為に法律を変えるわけにいかんでしょう
少しはドコモを見習って、消費者を守る方法を用意するとか、ソフトバンクのせいで被害者が出ないようにしてほしいよ
不正契約にしたても、正規ショップ社員がからんでたケースもあったでしょ
盗品や不正はソフトバンクの責任だし、市場全体からすれば数なんてしれてる
まともに金払ってる客に迷惑かけるなっつーことだ

653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:06:31 ID:pFis3ozx0

＞＞写真もテレビもあるしＳＢ携帯は電話だけど、動産の使用とサービスの利用は一体じゃないってなったらみんな泣き寝入りでしょ

ここに関してはSBの電話は別の問題がある。SBの電話はSIMを見れないと操作すら出来ない。
解約するとワンセグ見れないなども所有権の剥奪と見なされるべきことだと思うんだがどうなん？
（SIMはレンタルなので解約時に返すことが名目となってる。）

ドコモは解約してもテレビみれるようになったのにSBはやらない。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:07:44 ID:txeRTNkn0

>>638
請求書を売主に発行してもらうだけで、中古業者が確認できるじゃん。

売買が繰り返されてそういうのが請求書が手にはいらない状態なら、
盗品かどうかチェックできない。結果、買えない、売れない。

ソフトバンクが端末の情報を前もって教えてくれないのわかっているんだから、
業者のソフトバンク批判はただのいいわけ。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:09:42 ID:pFis3ozx0

>>654

＞＞請求書を売主に発行してもらうだけで、中古業者が確認できるじゃん。

どうやって？意味がわからない。請求書はどこの誰が出すの？

656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:13:37 ID:OnjaxD+U0

>>654
何それ？
だいたい、古物業者が、なぜ売りに来た客とソフトバンクとの取引内容を把握しなきゃならんの？

657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:14:32 ID:txeRTNkn0

>>655
ソフトバンクとの契約書、ソフトバンクからの請求書。

盗難品がごっそりもちこまれて、売りさばいても、業者には責任がないとでも？
盗難品か確認するすべがないからどうにもならんかった。そんな言い訳が通用するのか。

658 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 18:16:44 ID:TlsGkabUO

>>647
個人→個人の場合には逆に
購入した証明さえすれば
売り手に返金の要請ができなければ
利用停止を解除する以外にない

当然、中古屋が潰れた場合も領収書さえあれば同じ

所有権が移ったのに勝手に利用停止しますって
消費者に一方的な不利益を押し付けられない
買った奴は是正されるまで関係機関にゴネれば得すると思われ

Y!で売買すれば一番ワロス的な状況になりそうな悪寒

まあ、おいらがハゲならY!では出品禁止品目にする

659 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:16:49 ID:OnjaxD+U0

>>657
通用しますよ
業者も努力してますよ自衛の為にも客の為にもね

業者に責任があるなら、同じ古物業のヤフーオークションも責任とるんですか？

660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:17:20 ID:pFis3ozx0

>>657
＞＞ソフトバンクとの契約書、ソフトバンクからの請求書。

契約書には完済情報なんて載ってない。ローン金額と支払い回数、期間が載ってるだけ。
請求書はそもそも有料（100円）にしちゃって殆どの人が付けてない。しかも請求書で完済かどうかは
確認できない。なぜなら請求書は電話番号と関連付けられてるので端末情報は載っていないので完済を
証明することはできない。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:22:27 ID:meb4jb3CO

ドコモ方式でSBは規制解除。
ただし、買い増しや機種変更扱いになるから
月月割があったらなくなるよでいいじゃん。

儲かるのは売った奴と業者

662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:22:40 ID:/vozUOzg0

これは、消費者に対する脅しだよ。

携帯は見ただけでは、不正端末かどうかなんて見分けつかないでしょ？

しかも使えてたものが、突然使えなくなる訳よ

不正かどうかなんて、消費者には見分けはつかないし

ソフトバンクに端末の情報を問い合わせても

個人情報を盾に情報開示はしない。

こんなリスクのあるソフトバンクの中古携帯を誰が買うの？

結果、高額で買ったソフトバンク携帯電話の資産価値は大きく損なわれる。

ソフトバンク携帯電話は買うときは１０万円近い高額商品だが

売るときは、ゴミ同然という状態になる。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:23:16 ID:txeRTNkn0

>>660
まあ本人確認はできるでしょ。電気代の領収書なんかをつける場合のように。

結局わけわからんもの、客に売りつけているってことでないか。
所有権は移っているので問題ないとかいって。業者ダメじゃん。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:24:40 ID:yhuBYxuX0

>>657
ソフトバンクがやるべきなのは、盗難にあったものは被害届を警察に提出し
該当する端末の情報を照会できるようにすること。
情報を把握していないならロックかけられないし、把握してるのなら教えればいい。
なぜそうすることを頑なに拒むのか理解できません。

契約書は捨ててしまってる場合もあるだろうし偽造の可能性もある、
請求書はないばあいがほとんどでしょ。

一番確実なのは盗難端末情報の公開。
信販会社のギフトカードやカードなんかはちゃんと不正のリスト回ってくるし
照会に応じてる。

それをあえてしないというのはこの問題にかこつけて中古市場を潰したいだけなのかな。

665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:27:27 ID:OnjaxD+U0

>>662
まったく同感です
毎年何十万も払って契約してるのに、一部、中古電話機を使っただけで、こんな馬鹿にされるとは頭にきてます

666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:27:29 ID:pFis3ozx0

>>663
そもそもあなたは盗難品がこの問題になってると思いこんでる時点で何も分かっていない。
一旦販売した上で債務不履行になってる、後々なる「飛ばし電話」が一番の争点なんだよ。
不正って聞いた時点で盗難を思い浮かべる時点で携帯のことがわかっていないと見える。

＞＞まあ本人確認はできるでしょ。電気代の領収書なんかをつける場合のように。

したからってどうなるんだよ？それで今回の問題が解決するのか？
まともな中古市場ができるのか？そもそも本人確認は古物商なら当然するだろ。
結局SBがまともに完済証明できる手段を与えていないことを認めたわけだよね？

＞＞結局わけわからんもの、客に売りつけているってことでないか。

わけがわからないのはシステムの問題で解決するにはキャリアが協力せざるを得ないって話だんだが。。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:29:16 ID:/7Fk3lx20

盗品を規制するのはいいと思うが、
ローンは自力で回収しろ。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:29:48 ID:moUYIyccO

SoftBankは新規だとCIC加盟のソフトバンクペイメントサービスの保証を受けなきゃいけない。
新規の審査はdocomoやauより厳しいよ。店頭にはクレカなら審査通り易いですと書いてあったが…
機種変に関しては支払い状況が良ければ審査緩いよ。真面目に二年スパボの割賦支払い終えて機種変したけど
95000円の機種が即買えたからな。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:30:15 ID:bLQ+eFPK0

客に損させるのが正義だから仕方ない

670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:31:03 ID:B985ATk70

>653
今回の問題と少しかぶってる気もするけど
ちょっと違う気もする

テレビやカメラを
携帯（動産）の機能なのか
ソフトバンクが提供しているサービスなのか
っていう解釈の違いになるんじゃないの

常識的に考えれば
テレビやカメラは携帯（動産）の機能だけど

法律のテクニック的に
ソフトバンクが提供しているサービスと捉えて
利用契約の終了＝ＳＩＭカードで使えなくなるという見方は
多少強引には出来そうな気がする

671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:32:13 ID:yhuBYxuX0

>>669
うますぎる～

672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:32:25 ID:OnjaxD+U0

>>663
本人確認なんて、どこの業者でもやるでしょ
売る本人も、まさかソフトバンクが電話機を携帯電話として使い物にならなくすると思ってない人が多いんだから

オークションだけでも年間１７０億は取引されてて、上場企業が運営するショップでも中古が売られているんですよ
カメラやパソコンで同じことをメーカーがやったら大問題になるよ

673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:33:08 ID:9g9oLb700

いやーそもそも携帯ごときをローンで
買うような奴等に携帯使わせるから
おかしなことになるんだ。自業自得。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:33:44 ID:txeRTNkn0

>>664
>>666
業者は、そういうシステムができてから商売すればいいんじゃない。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:37:08 ID:pFis3ozx0

>>670
少なくともテレビはSBの提供しているサービスとは言えなくない？

>>674
需要があって供給があるからね、ルールってのはそれに沿って変えていくものなんだよ。

法改正や憲法改正論見ればわかるでしょ？現状にそのルールが合ってないから変えるんだよ。
ルールができてから現状が変わるんじゃないんだよ。だからこれは業者にも問題があるわけだけど
世の中の動きに従って運用を変えていく責任がある。

>>664
飛ばしは盗難とは違うので難しいところ。身近な人間がブラックの人間を特定できてしまうリスクもある。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:37:09 ID:OnjaxD+U0

ソフトバンクと擁護派の言い分は身勝手すぎる
いくらタダでも友だちなくすよ

677 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:37:34 ID:yhuBYxuX0

>>674
そういうスタンスなら公共の電波を使って利益を得る資格はないな。

678 ：Yahoo! BB の裏プラン：2009/03/30(月) 18:41:28 ID:+iqJg8hP0

現在の ADSL 12M は、月額 2000円が相場です。
2005年以前に契約した Yahoo!BB 12MB は、月額 3700円もします。
Yahoo に解約電話を入れると、2000円の裏プランが提示されます。
裏プランは 2006年から存在しています。

Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart19
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1232175106/
価格コムで、お住まいの ADSL相場が調べられます。
ttp://kakaku.com/bb/

679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:41:38 ID:meb4jb3CO

契約書と割賦契約状況照会と月月割情報照会と請求書照会で
自分の携帯の完済は証明できるけれど、
出所不明の同じ機種の携帯も証明できそうだ。
契約書に製造番号が書かれてないんだよね。

ショップの店員は番号を控えていたけれど。

680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:42:48 ID:pFis3ozx0

>>677
だな。SBは一民間企業とは違って社会的に大きな責任を負っている
認可制の事業者だということを忘れないでほしい。

>>679

＞＞契約書と割賦契約状況照会と月月割情報照会と請求書照会で
自分の携帯の完済は証明できるけれど、

IMEI載ってた？

681 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 18:44:54 ID:TlsGkabUO

>>677
一遍ハゲの電波使用停止1日とかしないと
業務改善されないな
兎に角、客が損する事が大杉に思える

682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:44:56 ID:yhuBYxuX0

>>676
擁護派っていっても工作員じゃない？
昼休みになるといなくなるし、おやつ休憩までしてるし。

683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:45:29 ID:/vozUOzg0

そもそも、携帯電話は契約時に消費者に渡った時点で

所有権は完全に消費者に移っているのです。

自動車等の様に所有権留保されている訳ではないのです。

なので、ドコモ等はこういった事をしない。

社会的責任のあるインフラ企業としての、法令順守の意識があれば

まずろくな情報開示もおこなわずに、ランダムに端末停止なんて法律違反はできないのです。

すなわちソフトバンクモバイルは法律無視のごろつきヤクザ企業という事です。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:45:45 ID:Xrwq9Bt50

ドコモの場合は、盗品でも中古屋通せばロック解除してもらえるのか？
抜け穴じゃないの？

685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:48:54 ID:OnjaxD+U0

>>682
そだね
一グループ120人
全国に拠点おいて24時間ネット対策請け負う会社あるね

686 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 18:50:07 ID:TlsGkabUO

>>684
盗まれて1年未満なら
盗まれた業者が中古屋に請求できるから

中古屋は涙目

687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:51:02 ID:zLEvTJIa0

>>676
タダより高い友はないという事か

688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:52:32 ID:pQgibdam0

>>683
携帯電話等の動産の所有権を留保する方法なんてあるの？
手段がないからやらないだけでは？
あと、ドコモも端末利用停止はあるから。俺も食らったことあるし。
ドコモショップ行けば解除できるけどね。

それと、ランダムに停止してる訳じゃないからなw

689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:52:53 ID:TBKG1PJYO

>>618
盗品ならそもそも所有権は移転しない
明らかな詐欺行為であれば善意無過失じゃなければ対抗できる
業者は過失や悪意は明らかだろう
問題はエンドユーザーこいつらが善意無過失かは微妙だな

690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:54:25 ID:OnjaxD+U0

it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS2D1201O%2012122008
盗品なんて、そんなにないよ
無計画に割賦で売りまくって、回収率上げる為でしょ
審査厳しくなったのは、今年に入ってからだからね

691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:55:31 ID:/vozUOzg0

>>688
消費者から見ればランダムです。

動産の所有権留保は出来ないです。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:58:00 ID:pFis3ozx0

>>689
現実は東南じゃなくて飛ばしが多い。そっちに関してのこと。

693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:58:57 ID:wWioOnpH0

ソフバン批判してるひと達はさ

その転売端末の費用を

真面目に毎月支払ってるユーザーが負担しろっていうわけ?

あり得ないので当然規制でしょ

694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 18:59:30 ID:Nnzw46BcO

>>689
業者が悪意って、アホだろ。
ソフトバンクがローンを承諾したんだから何が何でも債務者から取ってこい、
それが出来ないからと無関係なユーザーにまで嫌がらせか？

695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:01:11 ID:Rx6F8x8L0

バ改行はブログだけにしろよｗ

696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:01:13 ID:wWioOnpH0

>中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）

名　前　と　場　所　か　ら　し　て　ブ　ラ　ッ　ク

697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:02:18 ID:OnjaxD+U0

>>693
何？
大丈夫ですか？

私もまじめに払った上で、ソフトバンクの都合で、まともに金払ってる客に迷惑をかけるなと言ってるんですけど

698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:03:05 ID:bz2j6gVe0

また孫か

699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:03:23 ID:nggRNzRu0

誰が使ってたわからない携帯って安くても使いたくないな。
携帯くらい新品買えよ。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:03:57 ID:930tJgB80

ソフトバンクはその端末が債務者から第三者に所有権が委譲されてることを知らないのだから
債務が履行されないのなら使用停止措置をしてもなんの問題もないのでは？
これに関してなぜソフトバンクが批判されてるのか分からない。

701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:04:04 ID:Nnzw46BcO

>>693
そういうのなら、審査大甘な会社と契約している者が悪い。
ソフトバンクなんか散々悪事働いてきてるんだから、ちょっとは学習しろ。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:04:36 ID:wWioOnpH0

ぶっちゃけ　発売間もない携帯とか、

「明らかに割賦金はらって無い飛ばしだろおまえ」

っていうような携帯扱ってる中古屋あるよな

明らかに犯罪携帯を買い取ってる。

あれを擁護する気になるやつの性根が知れないよ俺は。

703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:05:05 ID:eCmK5HI00

朝鮮携帯を契約してることで重過失っていうことがゆとりにはわからないんだろな。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:05:48 ID:yhuBYxuX0

>>693
禿の私財で払ってもらおうぜ！
ユーザーは誰も損しないくて丸く収まる。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:05:49 ID:OnjaxD+U0

おやつタイム終わり～
19時出勤

706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:08:01 ID:wWioOnpH0

>>697

まともに払ってないだろ

まともに払うどころか中古屋からブラック携帯買ってんだろ

だから停止されるんだろw

まともに払ってるっていうのは、新品をソフトバンクショップで割賦で買ってる人のこと

中古屋でブラック携帯買ってる人のことじゃないの

中古屋もブラック携帯販売してたら当然回線が停止されて苦情を受けなければならないわけだから、
今後はブラック携帯は取扱しにくくなるわな

良い傾向だよ

707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:08:07 ID:Nnzw46BcO

>>700
それなら回線を止めれば債務不履行の者は使えない。

携帯電話にロックをかける必要はないんだよ？

第三者が使っている可能性を認識した上で、ハゲの中古市場潰しの嫌がらせだろ。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:09:01 ID:Tk2QjHe30

俺さ、友達が車を買うからって、ローンの保証人になったんだけどさ、
そいつが、ローンを残して消えてさ。

で、俺のとこに督促状が来たから、
その車を売って、ローンを返済しようと思ったんだけど、

ローンを払い終わるまで、その車の所有者って、俺じゃなくて、
車の販売会社だから売れないって言われたぞ。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:10:15 ID:OnjaxD+U0

>>706
まともに払ってる客に失礼な
ソフトバンクショップでも買ってやってるだろ

710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:11:10 ID:wWioOnpH0

>>707

割賦は回線に対して払ってんじゃねぇんだもん
端末に対して払ってんだもん

端末の割賦の料金の問題について回線とめるだけだったらその方がおかしいわ

回線と割賦で払ってる端末料金は全く別だもんよ　わかるよな?

711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:11:55 ID:Tq4+4XKtO

規制される危険性があるのに何も表示していない業者は返品されて当然

現在問題になっていて訴えた当事者だから、
それくらいサイトに書いておけ！

712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:12:04 ID:Nnzw46BcO

>>708
車は所有者と使用者が明確にされている完成されたシステム。
知らんのか？

713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:12:05 ID:yhuBYxuX0

おい工作員、お前ら仕事なくさないためにわざと炎上するような擁護論書いてるだろ。
そんなことしてると禿に契約打ち切られるぞ。

禿の負け、終了。　ならとっくに消えてた話題を引っ張ってageて、やってること逆すぎる。

714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:13:44 ID:Tk2QjHe30

>>712
>車は所有者と使用者が明確にされている完成されたシステム。

何をくだらないこと言ってんだ？
所有者の話しかしてないだろ。

ローンの支払いと、使用者とどういう関係があるんだよ。

715 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:14:16 ID:OnjaxD+U0

自給２１５０円のバイトだからね

716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:15:36 ID:wWioOnpH0

ｅｉＹＡＡＡ
白ロム携帯エイヤー！
http://www.eiyaaa.com/

どうみてもブラックです

ありがとうございました

717 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:16:36 ID:V/D5o+ktO

ローン完済したらSIMなしでも通信以外のことは出来るようにしろよ
こんなことも出来ないくせによくこんな措置とれるよな

718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:17:21 ID:OnjaxD+U0

おっと
もっとブラックなのみっけた haraguroi
http://mb.softbank.jp/mb/

719 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:18:35 ID:Nnzw46BcO

>>710
アホか？
ローンも使用料も個人にかかるもの、
携帯電話本体が債務者じゃないのよ？。

所有者の手から離れたら手出し不能。

カードローンが焦げ付いたからと、
債務者が質屋に売り飛ばした物品を買った第三者に
嫌がらせをしているのがソフトバンクだ、分かる？

720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:18:56 ID:ofcq7gfL0

中古端末販売業者の「ｅｉＹＡＡＡ」（大阪市港区）

思いっきり中国業者だなwww
今頃リアルで「（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ」って言ってるぞ。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:19:11 ID:TBKG1PJYO

>>694
悪意と善意も知らないやつが吠えるなよ

エンドユーザーは守られても業者は恐らく対抗出来ないだろう
そもそも業者の訴えというのがおかしい

飛ばしって一種の詐欺だろ？

722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:19:22 ID:68fy9zeKO

>>714
お前そんなことも知らずに自動車ローンの連帯保証人になったのか
騙されてローンをかぶらされるわけだ

723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:20:32 ID:Tk2QjHe30

>>722
お前無知をさらして
自分が恥ずかしくないのか？

724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:21:58 ID:XzcCtzelO

SBなんか使ってる奴が悪いだろ。こんな糞携帯いらね

725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:23:14 ID:pFis3ozx0

>>721
詐欺でない飛ばしはどうなるんだ？
本当に払えなくなった場合。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:25:18 ID:V/D5o+ktO

ローン完済したらSIMなしでワンセグ見られるようにしろよ禿ドコモはやってるぞ禿

727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:27:51 ID:kU+awoxvO

お前らの言い分だと高利でも書面に書いてあるから払えって言ってるもんだぞ

日本は法治国家ですが

728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:27:57 ID:68fy9zeKO

>>723
一般的に月賦販売の場合は契約成立で所有権が移るが
(SMBの規約でも明記されている)
自動車ローンの場合は「所有権留保特約」を契約につけるので
ローン完済まで所有権は留保される
所有権者は債権者となり使用者は債務者となる
使用に関する各諸経費、法定費用、税金等は使用者が払い
盗難、事故、管理責任も使用者が負う。

常識だろ

729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:29:07 ID:OnjaxD+U0

まだ一部の人しか知らない身勝手な規制だけど、白ロム買って不安な毎日を送っている人多いだろうね
テレビCMでお腹あたりを黒く塗ったお父さん犬が、ソフトバンクの認めないケータイは不正の可能性があるので、突然使えなくなる可能性があります
って告知してほしいもんだ

さらに、タバコみたいに携帯本体にも注意書きを入れたりして

ソフトバンクがやってるヤフーオークションも入札するたびに、突然使えなくなる可能性について告知するべきだよ

730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:31:25 ID:1I97Jrph0

森博嗣のiPhone事件で有名なぐらいSBはウンコだろ

731 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/03/30(月) 19:32:22 ID:TlsGkabUO

>>719
紅茶で有名な島

732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:34:36 ID:Xrwq9Bt50

ソフトバンクがヤフーオークションで、SBの携帯だけ発売1年後まで出品禁止にしたから、
余計に業者に流れてるんだろうな。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:36:14 ID:/vozUOzg0

端末代金が高額ナンバー１、アフターサービスが最悪なのはソフトバンク携帯です。

ソフトバンクへの通話はソフトバンクを使い、端末は安い中古

メインは端末のアフターサービスがしっかりしているドコモかauで新品を買う

これが一番だと思うが。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:37:23 ID:OnjaxD+U0

発売から1年過ぎたら規制されない端末になるわけじゃないから、意味ないけどね
ヤフーオークションで売りたい業者はショップ契約すれば、ソフトバンク専門で売り放題だし

735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:39:14 ID:WamUQrHW0

どっちもどっちな気がするがねぇ。
まぁ訴訟なんで司法の意見を聞いてみて判断すればよかろう。

736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:43:39 ID:wV+US/l30

ＳＢは絵文字を気に入ってるんだよなあ
でもドコモにしたくなってきたｗ

737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:43:51 ID:pFis3ozx0

>>733
それはその通りだと思う。ドコモのバリュー一括とスパボ一括

>>734
オクのショップ契約と代理店契約はぜんぜん別物。

>>735
中古携帯は電話を原価で捌く世の中にあっては（禿はさらに上乗せして債権を証券化してるけど）
必ず必要なものなのでそういう観点からもこの問題を見てほしい。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:46:09 ID:8O61hVPe0

結局、このショップで中古携帯を買った俺は自業自得なので、びくびくしながらこの先の
負け犬人生を過ごせってことですね。わかりました。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:47:01 ID:aTBO0JpM0

割賦販売って普通所有権留保条項あるけど
もしかして契約書にないの？

740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:51:59 ID:uLz7B5tk0

Ｓ１って何？？？
引くに引けず毎月１０００万の支出！！！

ソフトバンク、マジやばいな

741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:52:40 ID:68fy9zeKO

>>739
>>301
SMBの規約で月賦販売契約成立して現物が移動した時点で
所有権が契約者に移るようになってる

742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 19:56:21 ID:Tc16TwV40

所有権留保を詳しく調べなおそうと思って
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E6%9C%89%E6%A8%A9%E7%95%99%E4%BF%9D

割賦販売法の解説を読み始めたら、指定商品の時代のずれ方とかが思ったより面白いw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E8%B3%A6%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%B3%95

743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:04:56 ID:EcDsJmLD0

ま　た　ク　ソ　禿　げ　か　！

744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:10:52 ID:3NZIiybT0

>>738

糞野郎乙。文句があるなら正規ショップから買えよ、クズが。
お前みたいな糞野郎がいるからいつまでもソフトバンクが言われもなくたたかれるんだよ。
まじむかつく。

とにかくソフトバンクの携帯は正規ショップで買えよ。それが「普通の人間」のやることだ。
わかったか。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:13:36 ID:pFis3ozx0

>>744
それなら中古端末の売買禁止しないとおかしいだろ？

746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:14:25 ID:8O61hVPe0

糞野郎って・・・・・・はやり言葉なのか？よくわからんけど、744の書き込みは久々にむかついたわ。
4万も払ってゴミを買った俺自身にもむかつく。畜生。

747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:14:39 ID:aTBO0JpM0

>>741
何故自らそんな規約に・・・
理由あるんだろね・・・

748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:19:00 ID:3NZIiybT0

中古屋で買いたいなら店側から不正取得をしていない証明でももらえ。
それがあれば疑われず、ソフトバンクも困らない。一石二鳥だ。
言っておくが、俺はソフトバンクの人間ではないぞ。ソフトバンクを使っているということで
いつまでも二流扱いされるのが嫌なホークスファンだ。

749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:22:42 ID:8O61hVPe0

俺もＪフォン時代からずっとＳＢＭ使ってきたが、この中古で買った端末が使えなくなった段階でドコモに移る。それでＯＫだろ？744？

750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:28:08 ID:5F+/uO7V0

普通、中古であれ新品であれ故障でも無いのに使えなくなれば買った店、人に文句言って金返してもらえばいいだけだろ、
ソフバンの今回の対応で本当の不利益を被るのは踏み倒しテンバイヤーとそいつらから仕入れてる中古屋、
赤ロム売ったオク出品者や中古屋はどんどん晒されればいいと思うよ、それによって中古市場が浄化される。

>>749
お前は赤ロム売りつけた屑ヤロー、糞中古屋に文句の一つも言えないビビリなのか?

751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:28:10 ID:Cc3l9bU00

>>748
ホークスファンは魂までソフトバンクと朝鮮に売り渡したと言う事ですね。
わかります。

752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:32:28 ID:70FrH//VO

>>750
そういうお前はSBMに文句のひとつも言えない糞ヤローだなｗ

753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:33:39 ID:5F+/uO7V0

>>746
おまえ自身にむかつく必要は無い、それを売った屑ヤロー、糞中古屋に文句言えばいい、
＋民だろ全力でいけよ、おまえは悪くない、売ったやつが悪いんだ、

754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:35:17 ID:3NZIiybT0

>>751

は？魂？わけわかんね。
ソフトバンクにだって法務担当者はいるし、顧問弁護士もいるだろ？
そいつらに相談して問題ないってことでやってるんだろうからソフトバンク側は問題ないんだよ。

問題は中古屋とそこから端末買う奴。
発売したばかりの携帯が中古で出ている段階で「普通の人間」なら怪しいと思うはず。

ということは、だれが悪いのかは・・・わかるよな？

755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:35:52 ID:70FrH//VO

それは半分違うだろ
残債を払わない奴と、それを回収できずに第三者に八つ当たりするクソフトバンクが悪いんだよ

756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:36:24 ID:5F+/uO7V0

>>752
この件に関してはソフバンは正しいだろ、文句言う必要ないよ、
屑テンバイヤーは黙ってろ、返金の金策でもして絶望してろやｗｗｗ

757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:36:45 ID:NVqo/jU70

中古屋にしろ売りにいく奴にしろ身綺麗じゃなかろう、全員とは言わんが。
キャリアの粗相悪もあるだろうが、パンドラの箱開けちゃったんだからしょうがあるまい。

中古を売るも買うも縁がないとまぁこんなもんだ。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:38:14 ID:KTDTJyN90

>>754
双方に法務部があって顧問弁護士がいてOK・NGを出してる場合はどっちが勝つんだ？www

759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:39:58 ID:UMVrpolR0

そんな怪しげな携帯買って使ってる奴が
クソだと思うんだが？

760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:40:06 ID:70FrH//VO

>>754
じゃあなんで学生に契約取ってこさせる試験は中止しちゃったのかなあ？
法的に問題ないと思うなら強行するべきだったんじゃないかなあ？

761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:40:12 ID:Cc3l9bU00

>>754
ソフトバンクですね。
わかります。

762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:41:28 ID:3NZIiybT0

>>758

どっちかの弁護士が糞野郎だってことだな。だから裁判するんだろ。
まあ、この件では俺はソフトバンクが正しいと思うが。
昔から中古携帯は使うなって告知もしてるしな。買う人間が「善意の第三者」とは到底思えないよ。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:42:31 ID:x7UnPo9d0

ゼニ儲けのことしか考えてないハゲ詐欺

764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:43:07 ID:WrMeESAj0

中古端末を買う末端の消費者は問題ないんだよ。
善意の第三者を騙った悪質な故買屋とローン踏み倒すクズ野郎が問題。

765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:44:50 ID:70FrH//VO

>>756
ハア？全然正しくねーだろーがよｗ

・中古市場を潰して新規ローン縛りループを確立したい
・割賦債権を証券化して売り飛ばしたいけど、そのリスクは負いたくない
・とは言え新規加入者は欲しいから審査は厳しく出来ない

とかいうSBMの我が儘によって起こるべくして起こった問題だろ
他社の状況と比較してもSBMだけ悪質なことに普通は気付くわ

766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:45:45 ID:68fy9zeKO

>>756
善意の第三者に不利益を被せてる時点でただしくない

767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:45:57 ID:ELxWPkio0

>>764
って思うけど、どうもこのスレでは違うらしい

768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:47:39 ID:70FrH//VO

>>767
その悪くないとされる善意の第三者に不利益を与えるSBMの企業姿勢も批判されてんの
わかんない？

769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:48:23 ID:8O61hVPe0

ということはよくわかんないけど、中古端末買った俺が「善意の第三者」とかだったらセフセフで「悪意の第４者」とかだったらアウアウってことか？

770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:49:12 ID:Cc3l9bU00

>>754
馬鹿だなーお前は。

法的にはアウトだけど、ソフトバンク的には裁判や行政指導が入らない限り
やっちゃおうって腹だろ。

この会社が限りなく黒だってことに目を向けず盲信しちゃうあたり
ホークスファンじゃなくてソフトバンクの犬でしかないって言ってるんだよ。

771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:51:24 ID:70FrH//VO

>>769
そうだよｗ
「不正取得端末」と知り得た上で取得したことを客観的に証明されればアウト
もう救いようないくらいアウト

772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:51:49 ID:3NZIiybT0

>>769

馬鹿だな、お前は。

中古屋で買うとき「おかしいな？」とか「なんで新品がこんなに安く
買えるんだろ？」とか「もしかして盗品かも？」とか思わなかったか？

思っただろ？
ということでお前はアウト。残念でした。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:52:22 ID:68fy9zeKO

>>769
そうゆうこと。ただ最終購入者は間違いなく「善意の第三者」になる
問題は中古販売業者が善意の第三者かどうか
恐らくここが裁判の争点となる

中古販売業者が善意の第三者と認定されればソフトバングの行為は不当行為で
最終購入者への保証はソフトバングがしなければいけない

中古販売業者が善意の第三者と認定されなければ
最終購入者への保証は中古販売業者がしなければいけない

774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:52:58 ID:olAj1SMn0

SBの法務部って利益追求の抜け道探しの為にあるんだよ。
違法を指摘されなければ逃げ切れるレベルのすれすれの
文言探しで忙しいんだよ。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:53:19 ID:pE+nK7AbO

つかドコモはどうなのさ、似たような状況だと思うが、
何も動く気ないの？成り行き観察中？

776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:53:38 ID:pFis3ozx0

>>772
なんで中古端末が新品だと決めつけてるの？

777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:54:36 ID:pFis3ozx0

>>775
ドコモは善意の第三者だったら解除してる。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:54:39 ID:9TmCsJ9r0

こんなもんはヤクザの経営

779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:56:50 ID:pJPClauD0

>>776
この「エイヤー」に限って言えば未使用品しか売ってない店だからね…

俺がエイヤーで買ったやつは保証書に店舗印押してあったから、
携帯業界でよくあるノルマ達成のための自店舗買い端末が流れてるのかと思ってたが

780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:56:51 ID:3NZIiybT0

>>776

訴えた業者のHP見ろよ。未使用品とかって書いてあるだろ。

781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:57:22 ID:2b/jdI/pO

これに関してはauの俺は勝ち組だな

782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:58:53 ID:X75We1qR0

>>772
新品1円で売ってたような業界だから、むしろ今の値段が不当に高いと思って当然だな。
よって明らかにセーフ。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 20:59:10 ID:9Cv3met80

ハカイダー

784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:00:14 ID:pFis3ozx0

>>779
多分それだと思う。握りのために自爆した端末流してるだけでしょ。

>>780
いやここに関してだけじゃなくてあんたは中古屋の電話が基本的に
危ないという前提だからそれは違うと言ってるの。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:00:39 ID:KTDTJyN90

>>762
お前の理屈はおかしいって言いたいんだけどwww
なんでソフトバンクは問題ないんだ？www

786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:02:15 ID:eiTfsvxp0

素直に「新品でローン組んでくれないとつぶれちゃいます！」
とお願いすればいいのに。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:02:50 ID:3NZIiybT0

現在の端末価格も明らかで、報奨金を利用した1円携帯の仕組みも有名。
この仕組みが苦しいってことで今の割賦販売制に移行したことも有名。

なのになぜか中古屋で新品が安く買える・・・、不思議だな。ってドンだけ馬鹿なんだよ？
飛ばしの端末だって誰だってわかるだろ、常識的に考えて。

わかんないっていってるやつはうそつきだ。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:03:10 ID:V5tzhsdC0

>>780
未使用品？？？

789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:03:39 ID:70FrH//VO

SBMが本気で自社の施策が問題なく中古業者に全責任があるとするなら、「不正取引」した中古業者を反訴するよな
つまりそういうことだ

790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:04:11 ID:pFis3ozx0

>>787
スパボ一括ってのがあってだな。。

結局需要不足を供給部分で代理店が涙呑むって形で中古市場があるんだよ。
自動車の新古品と似たようなもの。

791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:04:45 ID:X75We1qR0

>>787
スパボ一括9800円とかやってんだから、2年分の回線料と端末でその程度のコストしかかかってないと
思われて当然だな。

792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:06:05 ID:3NZIiybT0

スパボ一括は明らかに廉価携帯だろ？
この会社のHPにあるやつは高級携帯だろ？話を混ぜんなよ。

793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:07:44 ID:Bzwb79f8O

日本人の商法と全く違うな

いつもながら

結末がたのしみ

794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:07:51 ID:68fy9zeKO

>>790
新古車は営業上必ず必要な試乗車のためでもあるからな

どっちかと言えば新聞の押紙だろうな
キャリアと販売店の関係もまさにそれだし

795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:08:09 ID:/QaegVEx0

>>773
そうだねそこで、ソフトバンクが情報開示を拒んでることが中古販売業者にとって非常に有利になるね。
なんでそんなに情報開示をしないのか不思議でしょうがない。
ソフトバンクにはなんか開示できない重大な理由があるのかね？

796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:08:15 ID:X75We1qR0

X02HTで言えば、スパボ一括14800円とかやってたらしい。
この店では未使用品19800円で売ってた。

端末の他に2年間10円未満で保持できる権利がついて14800円。
端末だけで19800円。

安く買えるとは全然思わないし、差額が業者の利益になるんだな、と思うわな。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:08:37 ID:Pq97s7UR0

>>744
ソフトバンク利用者は「普通の人間」ではないということですね、解ります。

ＡＵやドコモの中古端末はこんな事ないがねー。

>>745
中古を認めつつ停止してるんだよなぁ。

798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:10:06 ID:V5tzhsdC0

どっちも改善したほうがいいんでないの？

799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:10:40 ID:JmvA15kQO

この前トイレで携帯を落として携帯が糞まみれになった
半泣きで汚れを拭いて、一応新品同様に見えるようにした
安く同じ機種が手に入らなかったらそのまま使う羽目になっていたよ

800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:10:49 ID:68fy9zeKO

>>795
さすがに開示はできないんじゃないか
仮にも顧客の信用情報だぞ

801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:10:51 ID:cuynuOQNO

またまたまたまたキムチバンクか！

802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:11:45 ID:pFis3ozx0

中古端末は自爆させられた社員の横流し品が多いとは思う。。

だからね、まともな中古が出回るように環境も考えてリユース出来るように
要らない電話の買い取りを奨励したらいいと思う。通話だけだからボロ電話でもいいひとは
一杯いるから。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:12:02 ID:3NZIiybT0

932SHは新規契約95520円、この業者、47000円。
どう考えても怪しいだろ。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:12:46 ID:pFis3ozx0

>>800
それを俺は前スレからずっと言ってる。
代理店に中古業認めるだけでいいんだがな。

それなら情報リスクは今までと同じ。

805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:13:37 ID:70FrH//VO

>>800
それじゃ購入者は不正取引端末とやらかどうかはどうやって判断するの？

806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:14:55 ID:eGD6R0Cw0

SBMの分が悪すぎ。
端末の割賦販売で所有権の留保をあえてせず、引き渡した時点で所有権移転するとの約款を定めてる。
とすれば、割賦代金が未済だろうが、端末が転売されてもSBMは文句を言えない。
通話規制する法的根拠が全くない。
それに回線契約と端末の紐付けを外すためのSIMカードシステムなのに、通話料の未払いで、なんで端末が利用できなくなるのやら理解不能。
SIMカードの利用停止で対応するのが筋だろ。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:15:52 ID:3NZIiybT0

>>805

判断する手段はない。だから中古を買うと危ないし、リスクは購入者が背負うことになるんですよって
ソフトバンクのホームページやら請求書やらで散々啓蒙してるだろ。

808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:16:27 ID:pFis3ozx0

>。805
買い取り業者を代理店制にしてジニー置かせればいい。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:16:59 ID:pFis3ozx0

>>807
判断する手段が必要なんだよｗ
話ループさせんなよアホたれがｗ

810 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:17:39 ID:68fy9zeKO

>>805
方法は無いしそもそも最終購入者が不正取引端末か確認する必要はない
なのに現時点で最終購入者に不利益を被らせてるSMBを批判してる

811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:18:18 ID:olAj1SMn0

>>807
それ、あんまり強調すると改善命令出るぞ。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:19:29 ID:pFis3ozx0

>>811
他の中古屋の売買を禁止はしないから問題はないよ。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:19:57 ID:70FrH//VO

>>807
それはSBMの論理でしょ
残債と所有権は完全に分離してるんだから、そのリスクを購入者に負わせるのはおかしい
但し盗品は別として

814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:20:01 ID:X75We1qR0

勝手に回線を停めるってのがマズいわな。
今はSBMと業者の問題だけど、ユーザーが訴えたら余裕で勝利だろｗ

815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:20:05 ID:pFis3ozx0

>>811
ごめん間違い

816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:20:20 ID:wWioOnpH0

経済雑誌によるとソフトバンクが飛ばしの被害に遭って
回収不能債権が５００億円になるという噂だ

ソフトバンクの今回の処置は当然だろう
債務を踏み倒して５００億円を強奪してる悪質な飛ばしに対するささやかな抵抗だ

817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:20:43 ID:/QaegVEx0

>>800
少なくとも盗品に関しては出来るでしょ。それも拒んでる。

それに現在の約款では所有者が端末を売却することは制限できないから
ローン未払い端末の買取に関しては全く問題ないので信用情報は無関係で盗品か否かだけが問題。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:21:41 ID:pJPClauD0

なんか勘違いしてる人がいるようだけど
>>1の「エイヤー」はかなり妥当な金額で売ってるよ

盗品かと疑うような異常な金額ではないし、スパボ一括の金額を大きく下回る価格で売ってるわけでもない
スパボ一括セールに回ってる機種（830Pとか）は1万円程度だし

>>803　ID:3NZIiybT0
もしかしてスパボの仕組みを知らないのか？
分割支払金95520円の月月割が48000円だから変な金額では無いよ

819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:22:20 ID:eGD6R0Cw0

>>812
購入者にリスクを負わせる法的理屈が立たない。

中古屋に持ち込まれた時点で盗品としても、中古屋から買った購入者は少なくとも即時取得する。
この時点で端末の正当な所有権者になる。
端末がSBMの仕様に乗っ取った物で正規のSIMカードを挿したのに使えないということにできるという理屈がないんだよ。

820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:22:51 ID:pFis3ozx0

>>816
値段が高すぎるんだから飛ばしリスクも高くて当然じゃないか？

単純にドコモのハイエンド機種とSBのそれは値段にして約2倍の差があるんだから
リスクも単純に二倍だよ。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:23:01 ID:wWioOnpH0

規約で回線の停止が謳われてるし
ドコモも回線の停止はやってるし
何が問題なの

中国と朝鮮の携帯窃盗団の利権を妨害するのが問題なの?

盗品を堂々と正規品と同じ値段で売ってる中古業者が苦しむと問題なの?

822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:24:23 ID:X75We1qR0

>>821
苦しむべきはユーザーじゃないだろ。
盗難して売った人であるべき。
その時点で盗品かどうかの判断ができないんだから、業者も問題ないんじゃねーの？
業者が盗難してたら問題だがなー

823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:24:53 ID:kj8/UzpW0

そんなに叩きたければ、この店に買いに行って当事者となってＳＢＭを訴えてみりゃいいんでないの？
確実で手っ取り早く直接叩けるチャンスなんじゃないの。

824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:25:28 ID:pJPClauD0

>>820　ID:pFis3ozx0
＞単純にドコモのハイエンド機種とSBのそれは値段にして約2倍の差があるんだから

またスパボの月月割を知らない人がいる…

825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:25:39 ID:68fy9zeKO

>>817
なるほど。
ただそうなると例え中古販売業者がローン未払い端末だとわかってても
SMBに中古買取を拒否させることはできないってことだよな。
所有権自体はローンの残高に関係なく転売者に移ってるんだから

本当にSMBが所有権留保特約をしてない自爆だな

826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:25:42 ID:OUL9MeId0

古物を扱うには、免許が必要で、
その免許を維持する為に必要な義務もある。

そして、明らかに越権行為に対して、
古物に関しての権利を獲得する努力は当たり前である。

そして、善意の第三者への配慮がされていないのは、
明らかに致命的な失敗であって、
そこを攻撃するのは、大変効率的な方法である。

827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:25:49 ID:wWioOnpH0

>>822

お前、偽善者ぶるなよ

購入者はリスク負ってないだろ

回線が止まった時点で店頭で使える端末と交換してもらってんだから

ソフトバンクの今回の処置にぎゃーぎゃー言ってる一部のやつらは白ロムとか飛ばしとかを
擁護したいだけだろう

今回裁判してるこの大阪の店は
盗品だの中古品だの飛ばしだのの検査もせずに買いとって
正規品と同じ値段で売りさばいてたんだぞ

828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:26:00 ID:70FrH//VO

つーかさ
SBMが残債未払いを理由に停止するならさ
それは残債未払い者のSIMを規制するべきじゃね

なんで端末の方を止めちゃうの？

829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:28:03 ID:eGD6R0Cw0

>>828
そうなんだよ。
SIMを停めるのが筋なんだよ。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:28:11 ID:X75We1qR0

>>823
ヤフオクで落札した白ROMがあるから、これが通話不能になったら当然訴えるよｗ

>>827
バカ？ｗ
回線停められたことで不利益被ったらどうすんの？
お前がニートだからリスクに気付いてないだけだろｗ

831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:28:31 ID:kj8/UzpW0

>>828
ＳＩＭは先に止めててのかもしれんし。
秘密主義な会社だから訴訟でもしない限り自らは語りそうになさそう。

832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:28:31 ID:pFis3ozx0

>>824
知ってる。SB持ってる。
額面の話だよ。

しかも月々割勘案してもドコモよりかなり高い。
ドコモの最新機種は6万。バリューなら割引は40320円付いてる。よって新規は単純に2万
SBは最新機種10万に対して割引きは48000円で約5万だ。

ハイエンドにおいては2倍以上だよ。

俺は君よりこの業界詳しいよ。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:29:00 ID:olAj1SMn0

>>827
>盗品だの中古品だの飛ばしだのの検査もせずに買いとって
その検査をするための情報提供をSBMはするのかね。

834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:29:47 ID:HgGL36u+0

所有権留保つけていないのが本当に理解できん
マスコミさんはここの理由を取材してください。
面白そうだから。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:30:00 ID:Qhw5SK0vO

この件に関してはハゲを応援したい

836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:30:03 ID:1ogX3Pyp0

ローンの返済が滞ったからその対象となる携帯機種を使用できないようにした。

そしたら、その機種がローン契約した人間ではなく別の人間が使ってた、て事かな？

837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:32:06 ID:eGD6R0Cw0

>>836
ローンの返済が滞っても端末を使用できないようにする権利はSBMにはない。
端末所有権は引渡時点でユーザーに移っている。
だから、その後ユーザーが端末を転売しようが破壊しようが、SBMは手を出せない。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:32:21 ID:70FrH//VO

>>831
理屈で言うならSIM止めれば端末は使用できないわけだし、それでも端末が使われてるならそれは第三者が所有してるわけだよね

中古販売は規制されてないんだから、それを知らずに買った人がいきなり使えなくなるのはおかしいよねー

839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:32:45 ID:kj8/UzpW0

勝ち負けはとりあえずさておき、一般からの訴訟が多数来たらそれだけでも結構なダメージなんじゃない？

840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:35:01 ID:70FrH//VO

>>837
但しその場合SBMは債務不履行者を訴え、債権を回収する権利がある
ですね

841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:35:07 ID:1OsWFt1fO

通名がいくつもある同胞さんを集めてきといて、こういう問題が本当に起きないと思っていたのか？
と小一時間問い詰めたい。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:36:19 ID:qNjkBVyaO

ケチのケンカ？
売った人も
買った人も
企業も
みんなケチに見える

843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:36:26 ID:X75We1qR0

> ＳＢＭ広報部は「中古販売を認めていないわけではないが、中古携帯は安いかわりにリスクが
> あることを承知の上で購入してほしい。

これひどすぎだろｗｗｗ
買ったお前らが悪いとでも言いたいのかｗｗｗ

844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:36:29 ID:pFis3ozx0

>>829
シムはもう止まってる。強制解約になると端末が止まる。

>>839
こんな問題が起こるのはロックかける時点でわかりきってたこと。
何の対策もしないSBには責任がある。

>>840
債権はソフトバンクペイメントサービスが持ってるからSBMではないね。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:37:33 ID:LN+xBMQ90

自分が儲けるためには、何でもやる会社だな
日本から出て行けよ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:38:19 ID:eCHbSV6O0

ヒント：朝鮮人

847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:39:18 ID:eGD6R0Cw0

>>840
それが正攻法だしそれしかできない。

ローンの担保として「所有権留保」しておくのが筋なんだけどね。
約款で所有権留保を明記しておけば、中古屋が買取時に端末ローン完済の有無を確認してないことに落ち度があると突っ込みようがあるんだけどね。
逆に引渡時の所有権移転を明記しちゃってるから、端末ローンが残っていても問題ないと言い張られてしまう。
SBMの分が悪いというのはこういう事でもある。

848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:40:10 ID:68fy9zeKO

>>844
それならなおさらSMBに端末を停める根拠がなくないか
他人の債権を理由に端末停めてるってことだろ

たとえ実質は同じ会社だとしても

849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:40:27 ID:V3Lrm9Dz0

>>845
ヤフオク見てると本当にそう思う。
本性丸出し。

850 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:40:49 ID:70FrH//VO

さらに盗品である場合
これは警察に届け出て直ちに停止すべきであるもの
数ヵ月してから盗難だから停止しますっていうのも物凄く怠慢
明らかに罠を張ってるんじゃないかと思ってしまう

851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:41:32 ID:pFis3ozx0

>>847
そもそも端末の返済と利用料金の支払いを分けて登録できればいいんだろうねえ。
で、端末の方でローン組んだ場合所有権留保しておけばいい。

852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:42:01 ID:iR2DT7qrO

また禿チョン一味が悪巧みですか？半島に帰れよ

853 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:42:02 ID:eGD6R0Cw0

>>850
盗品でも即時取得した時点でキャリアに端末停止の権限はねえよ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:42:33 ID:pFis3ozx0

>>848
そうなんだよ。それは問題だと思う。
ただ、飛ばしや盗難はやっぱ止めないといかんし、
ペイメントの要請により止めたと解釈することもできるわな。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:42:57 ID:kj8/UzpW0

発表した割賦焦げ付きとの数や金額が合わないのがバレる、ってのが原因だったりするのかねぇ。

856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:44:11 ID:eGD6R0Cw0

>>851
端末屋とキャリアを分けるのが一番わかりやすいんだけどね。
キャリアはSIMだけ売ってればいい。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:44:19 ID:hzxFdd6ZO

ソフトバンクは嫌いだが、この件に限っては応援する。

ローン踏み倒して転売する行為を正当化されてたまるか。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:44:44 ID:70FrH//VO

>>853
権限は無いにしろ盗品利用を未然に防ぐ事は公序良俗に照らして適切な判断だと思うよ
その場合はSBMが総務省に事後報告なりをすれば良いと思う

859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:45:16 ID:p0Z4tEm10

>>1
だからソフトバンクは駄目だと言っただろ･･･。
こんな自分はドコモからAUに移った。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:45:24 ID:tIj+TbcB0

結論
新品だろうが中古だろうがＳＢと関わる奴が馬鹿。

861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:45:25 ID:oa3ZZl0l0

販売方法に問題が有るので飛ばしが多発してるだけだろう。
SBを擁護出来る点が全く見あたらない。
高い授業料だけどあきらめるしか無いだろうね。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:46:10 ID:aLv9wMKK0

ユーザーが禿を訴えたらかなりの確率で勝てると思うけど、中古屋が訴えても負ける可能性が高いと思うよ。

863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:49:06 ID:68fy9zeKO

>>862
中古屋も勝てると思う

864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:49:22 ID:p0Z4tEm10

>>860-861
ISP事業でも代理店の暴走放置で飛ばしまくりだったからなぁ・・・。
今どうなってるかまでは知らんけど。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:51:45 ID:aLv9wMKK0

>>863
「損害は端末を売った奴に請求しろ」って言われて終わりになるんじゃねーの？

866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:53:00 ID:WrMeESAj0

>>863
中古屋は勝ち目無いよ。仕入先明らかにしたら真っ黒だもんな。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:53:11 ID:Hm7uGoND0

さすがソ糞バンクだな、
日本の会社だったらとてもこんな事出来ないわw

868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:54:00 ID:68fy9zeKO

>>865
所有権留保特約がない以上たとえローンの未払い端末といえど
その端末の売買に問題はないことになる

869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:54:44 ID:/QaegVEx0

>>825
そういうこと。

要は純増数欲しさに適当にばら撒いたツケは利用者に回さず、SBM自身が払うべきという
ごくごく当たり前の妥当な結論になる。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:54:48 ID:1OsWFt1fO

連続純増No.１も怪しいもんだな。

販売数を複数の代理店で重複計上してたり、盗品も契約数に計上してそうｗ

871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:55:30 ID:+jMojMdqO

ソフトバンクは、創価学会系だから、終わってる。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:55:59 ID:wMZl9Y4C0

孫やりたいほうだいｗ

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:57:00 ID:eGD6R0Cw0

>>866
理屈の上ではSBMに勝ち目がないわけだが。
わざわざ自分で設定した約款（所有権は引渡時に移転）で首が絞まっている状態。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:57:37 ID:jUBmbOEJ0

新スパボ一括0円だと
本体無料、月額無料

もうくるとこまで来た感じ

875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 21:58:32 ID:aLv9wMKK0

ローン払い終わった端末と未払いの端末とで価値が違う訳だから、それの鑑定をしくじった中古屋の
損害をＳＢが補てんする義務があるかどうかが争点かな？

876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:00:08 ID:eGD6R0Cw0

>>875
違う。
正当な所有権をもって所有している端末を法的根拠なく利用停止することがキャリアに許されているのかが争点。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:00:49 ID:5F+/uO7V0

>>766
現時点において善意の第三者の所有権は守られているよ

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:02:02 ID:CmgZcI7r0

>>857
そういう奴に売らないってのが基本
クレジットカード作るんだって審査あるよね
それでも踏み倒されたら法に従って裁判所なりに差し押さえ申請する
で、回収できなかったら欠損として処理する
そもそも端末を利用停止できるからといって、停止にできる根拠が？
現在使用してる人のSIMには何ら問題ないわけだし
月賦＝借金の分割払いなのだから契約数欲しさに審査を甘甘にしたSBの責任が一番重い

SIMロックするなり、盗品携帯のシリアル等を公表するなりしてればまだ中古販売業者に文句も言えるが、
やることやらずに止めるとか、公益性の高い事業行う会社として不適切ではないでしょうか

879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:02:36 ID:0e9T/zja0

ソフトバンクって無茶苦茶ブラックな企業じゃない？

この前も入社前の学生に契約とらせてるとか
記事になってたし・・・

880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:02:59 ID:5F+/uO7V0

>>778
中古屋がなｗｗｗ

881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:03:04 ID:em8S/YuN0

中古携帯を取得した人には、何の問題も無いのに
突然、通話ができなくなるのはおかしいんじゃないの？

882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:08:16 ID:5F+/uO7V0

>>800
売却に来た者に店頭で客センに確認させればいい中古屋はそれを聞いているだけでいいこれでおｋ

883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:09:09 ID:hzxFdd6ZO

ショップで正規に買った物ではない端末で、正常にサービスを受けられるか
を保証する義務はキャリアには無いんじゃないの？

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:10:07 ID:rFYGjgos0

中古品になった段階で、その携帯がつかえるものであることを
ソフトバンクが保障してないんだろ

中古携帯屋が逆切れしてるとしか思えないな

885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:11:02 ID:68fy9zeKO

>>877
所有権とは単にそれを所有するだけでなく
包括的に支配し収益を受ける権利だから
端末停止をした場合は所有権は守らてると言えない。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:11:31 ID:5F+/uO7V0

>>881
なんで売った奴に文句言わ無いの？馬鹿なの?
なんで一生懸命に矛先をソフバンに向けようとするの?
なんで？ねえ、なんで？

887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:11:55 ID:tIj+TbcB0

>>876
現在の利用者が正当な所有権を持っているか否かは
それが証明されるまでは債権が存在する端末に関して
キャリアは自己の裁量によって利用停止できる。

>>2にあるように
>ＮＴＴドコモも同様の規制を行っているが、現在の使用者が中古ショップなどから
>正規に購入したことを証明する書面を提出すれば、規制を解除している。

これが正しい対応と言わざるを得ない。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:12:30 ID:eGD6R0Cw0

>>883
ショップで正規に購入された端末でも中古屋経由で転売されてサービスが受けられなってるわけだが。
SBMはわざわｗざローンが残ってても転売OKという規約にしているんだからサービス停止をする正当性がない。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:13:22 ID:/QaegVEx0

>>886
ソフトバンクが端末の機能を止めてるからだ。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:14:09 ID:X75We1qR0

>>886
ソフトバンクが意図的に停めてるからだろｗｗｗｗ

891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:14:13 ID:70FrH//VO

>>883-884
それはSBMが該当端末を無条件に停止する権利を保持する言い訳にはならないだろ

892 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:14:46 ID:nBi63ypC0

>>886
それは禿が売った奴に対して言うセリフだろ？馬鹿なの？
中古屋から購入したユーザーはあくまでも善意の第三者なのに、
事情も知らないのに何で回線を止められるの？やっぱり馬鹿なの？
何で？ねえ、何で？

893 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:14:56 ID:5F+/uO7V0

>>885
元来制限を受ける動産であると解釈すれば論破じゃね?

894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:15:24 ID:+Iznjk3W0

新品がホントに売れてないんだな

895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:15:43 ID:G/cXm03r0

マンセー携帯を使う奴は半島出身者だろjk

896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:16:17 ID:7L4axr6U0

だからソフトバンクなんて使うなよ。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:16:36 ID:X75We1qR0

>>894
純増1位が続いてるのに、端末の売り上げランキング見るとなーぜーか、上位にソフトバンクがないんだよねｗ

898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:16:53 ID:aOLfrC2f0

中古屋に文句言って、返金させりゃいいだけじゃん
中古屋は、端末持ち込んだ奴に文句言えばいいだけ

899 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 22:17:03 ID:+xuFUi0kO

善意(イミフ)の第三者厨ってまだ居んの？
いい加減分かったから誰に責任があるのかはっきりと書いてくれ
購入者に責任が無いのを前提に議論がなされているのに、いきなり「善意の第三者は悪くない！(キリッ」ってか言われても「こいつ頭大丈夫か？」ってなってしまう

とにかく、善意の第三者（笑）厨は買い取り業者とキャリアのどちらにより責任があると考えているのか、その理由も併せて書いてほしいな

900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:17:19 ID:eGD6R0Cw0

>>893
それを言った時点でSBMの負け確定。

901 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:18:11 ID:l0Ru4dxP0

>>886
なんで一生懸命にソフトバンクを擁護しようとするの?
なんで？ねえ、なんで？

902 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:18:34 ID:Vm7PLMNIP

> 善意(イミフ)の第三者厨

> 善意の第三者（笑）厨

お前必死すぎるだろ。
あと、少し勉強した方がいい。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:18:41 ID:5F+/uO7V0

>>889
>>890
>>892
答えになってねーよ馬鹿ども

904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:18:42 ID:/QaegVEx0

>>893
だめ
民法によって所有権が与えられてる。

905 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:19:55 ID:68fy9zeKO

>>893
端末所有者がソフトバンクとローン契約を結んだ債務者であれば
ローン未払いに限り所有権に制限をかけるのは正当ではあるが
善意の第三者に制限をかける正当性がない
たとえ制限を受けてた動産であっても所有者の弾力性により第三者に渡った時点で
制限は消滅する

906 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:20:13 ID:tIj+TbcB0

中古屋が販売証明をキャリアへ提出しない（できない）理由を、
小一時間掛けて問い詰めたい。
どうせ分かった上で買い叩いているんだろ。ｗ

907 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:20:19 ID:pFis3ozx0

＞＞善意(イミフ)の第三者厨ってまだ居んの？

紅茶ふいた

>>898
それではまともな中古市場が育たない。

>>897
だって10万以上するんだぜｗドコモならちょっとしょぼくはなるけど半分くらいの値段で同じようなものを買えるのに。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:20:45 ID:hzxFdd6ZO

リサイクルショップで買ったテレビが映らなかったら、
買った店に抗議に行くでしょ。

909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:21:20 ID:X75We1qR0

>>903
「中古車買ってすぐ動かなくなったら、中古車屋に文句言いに行け」ってのと同じと思ってんの？

中古車買ったらトヨタの工員が車を壊しにやってきて、そのせいで動かなくなったって状況だろ。
中古車屋は悪くねーんじゃね？

910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:21:25 ID:DPAt0I350

ソフトバンクとかかわること自体不利益になることを知らないなんてｗｗｗ

911 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 22:21:29 ID:+xuFUi0kO

わかりやすいな

912 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:22:17 ID:nBi63ypC0

つーか、先日の学生向けの携帯営業の件でスレが立った時もそうだが、
必ずハゲ工作員がワラワラと湧いて出てくるんのだが、時給幾らでやってんの？ｗ
朝鮮悪徳企業ハゲを擁護して人間として恥ずかしくないのか？ｗ

913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:22:49 ID:nFDPGiY+O

行政書士レベルの民法知識をひけらかすなｗ

914 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:22:59 ID:pFis3ozx0

>>908
そういう問題じゃないんだわ。

携帯業電話と言うのが新しいビジネスでローンを始めたもんだから
今までの判例では解決できない問題が出てきちゃってるんだよ。
SB含めた業界、法整備の未成熟に問題がある。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:24:14 ID:1ogX3Pyp0

１、ソフトバンクが所有権を渡してる時点でローンがあっても売ることは可能。
２、中古業者が買取を求められた時点で、ローンがあるかないかのチェック機構がない

この二つの問題が原因なのかな

916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:24:32 ID:nBi63ypC0

>>908
リサイクルショップで買ったテレビその物は正常だが、
テレビ局が意図的にそのテレビだけをターゲットにして映らないようにしている場合、
リサイクルショップに文句を言えって？ｗ

917 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:24:37 ID:+Iznjk3W0

>>908
放送局が電波止めたらどこへ

918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:25:09 ID:eGD6R0Cw0

>>914
従来の法理論・判例で十分に対応可。
未成熟なのはSBM自身。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:25:38 ID:G/cXm03r0

日本でア●フォンを使ってる奴は半島出身者か基地外だろjk

920 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:25:59 ID:68fy9zeKO

>>915
2.は問題ない
たとえ端末にローンが残ってても所有権が債務者にある以上は問題ない。

921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:26:14 ID:pFis3ozx0

>>918
飛ばし携帯の操作ロック自体は必要だと思うがね。

じゃないと簡単にロンダリング出来る。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:27:38 ID:eGD6R0Cw0

>>921
au方式を取ればいいだけのこと。

923 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:27:44 ID:0zSQXw/J0

もうここの会社には関わらない事にした
携帯も解約したしヤフオクも抹消した
何されるか分からない

924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:27:55 ID:CmgZcI7r0

>>899
盗品売買に「善意の第三者」が出てくるのは必然であって避けては通れん

925 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:28:00 ID:u2VNgf1pO

中国派のドコモは全然スレが伸びないのに、
韓国から締め出し食らってるＳＢはスレが進むな～
ドコモ社員頑張ってるよな～年収が桁違いなだけあるよ。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:28:09 ID:/QaegVEx0

>>908
その例えは間違い、あえて例えるなら

リサイクルショップでテレビ買って使っていたら、突然電気屋が来てそのテレビのローンが未払いだからと
テレビを映らなくされてしまった。

そりゃ電気屋に抗議に行くでしょ。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:28:46 ID:68fy9zeKO

>>918
そもそもインセは出したくないけど
原価じゃ誰も買ってくれないただ純増は欲しい
というキャリアの隙をつかれた商売だしな
このような矛盾をかかえるかぎりしょうがない

928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:29:00 ID:aOLfrC2f0

>>916
それでもリサイクルショップに文句言って当然

929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:29:43 ID:pFis3ozx0

>>922
AU方式は譲渡のみだからそれでは中古業はできないんだよ。
そこらへんが課題。

930 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:31:25 ID:EtNIYpWO0

>>899
善意がイミフって・・・。
俺はほかのやつと違って親切だから言うけど、
法律とか少しでも勉強してから発言したら、
恥をかくことも少なくなると思うよ。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:31:25 ID:em8S/YuN0

>>886
docomoの対応と差があるからだよ。
売った奴への文句と、買った奴への対応は別だろ。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:31:28 ID:X75We1qR0

>>928
キチガイクレーマー乙ｗ

使えなくなった理由が、端末は正常なのにソフトバンクが停めたことにあるって分かってんだから
ソフトバンクに苦情が行って当然ｗ

いい加減、日本人のフリして社会に溶け込むのはやめてほしいわｗ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:31:37 ID:eGD6R0Cw0

>>929
エイヤーでauの中古扱ってるぞ。
ttp://www.eiyaaa.com/cat/au.html

934 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:33:57 ID:zYwA2bzX0

つーか、携帯をローンで買うような奴に使わせるのが悪い。
高くて4～5万、型落ち新品でも2万以下が払えないって、どんだけ貧乏なんだよ。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:34:06 ID:pFis3ozx0

>>933
ほんとだなｗ
つーことはAUだけがまともに仕事してるってことか。

936 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:34:14 ID:aOLfrC2f0

>>932
端末正常じゃねえよｗ

中古しかかえないような奴は国に帰れｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:34:57 ID:7L4axr6U0

しかし，少なくとも携帯を止めれば，ソフトバンクに問い合わせが行くから，
そこで盗品の購入元を突き止めることができる。
そうすれば，盗品を集中的に買ってる中古販売店が分かるから，警察に
取り締まってもらうことも可能だろう。やり方としては分からないでもない。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:34:58 ID:pFis3ozx0

>>934
それなら逆にローンと一括で値段分けないとな。
一括の方が安くて当然なのに今はそうじゃない。

939 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 22:36:18 ID:+xuFUi0kO

>>924
法曹用語？なのかしらんが善意の第三者はどうでも良い
問題なのは、第三者に責任が有る無いって議論をしている訳でもないのに「善意の第三者に責任は無い！(キリッ」ってしゃしゃり出てくる意味不明なうんこ野郎

940 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:36:24 ID:Vm7PLMNIP

>>928
だから実際eiyaaaにクレームがきて困ってるって話だろ。
悪いのはソフトバンクだからもめ事になってる。

941 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:36:27 ID:097veISuO

>>936
中古市場に嫉妬乙

942 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:37:39 ID:nBi63ypC0

>>928
やっぱりアフォだろお前ｗ

943 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:37:45 ID:X75We1qR0

>>922
またバカが恥さらしｗ
買った奴の支払いが滞ってるだけで、端末は正常なんだよ。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:38:05 ID:1ogX3Pyp0

もしかしてローン債権者をＳＢがロストしてるのか

945 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:38:29 ID:tIj+TbcB0

>>860と>>887で結論を出して上げているのにまだやるの？（´･ω･‘）　

946 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:38:48 ID:eGD6R0Cw0

>>939
>「善意の第三者に責任は無い！(キリッ」

裁判所に行けばその通りなんだから当然じゃん。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:39:03 ID:t44rQKjo0

結局「禿が悪い」って事だろ？

948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:39:16 ID:68fy9zeKO

>>939
そりゃ問題の根本が責任のない善意の第三者にSMBが不利益を与えてるからだろ

949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:40:01 ID:X75We1qR0

>>947
そ、そ、いつものことだよ。

950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:40:59 ID:097veISuO

>>939
おまいの文末の方が意味不明だろw

ま携帯も登記事項にしちまえばもう少しすっきりするぜ

951 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:41:07 ID:/2ly5LTn0

実際汐留のSBに行ったことあるけど
乗ったエレベーターで多分南朝鮮の方たちに囲まれて
ニダニダニダニダ喋ってる中上昇した

952 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:41:55 ID:eGD6R0Cw0

>>943
au方式を取れば盗難被害は最小に押さえられるだろ。
あとはローン未払いだが、キャリア自身が所有権留保をあえてしていない以上
中古屋がどんな商売をしようが放っておけばいいじゃないか。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:42:02 ID:uvD70InX0

SBの端末持っているすべての人が原告になれるよ。
買った端末は動産であり自由に市場で売却する権利を有するが、流通する中古機がいつ通話遮断されるかわからないという状況が作り出されれば、中古機全体の市場価値が毀損されたことになる。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:44:09 ID:8wYj9zwH0

>>926
電気屋も被害者だからなあ。
ローン踏み倒した奴と、安く買って利ザヤ稼いだリサイクルショップが加害者。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:45:01 ID:/2ly5LTn0

>>827
> 回線が止まった時点で店頭で使える端末と交換してもらってんだから

あ、そうなんだ
まー購入者は一時的に通話不可能になるって不利益はあるが
交換してもらえるならOKだな

956 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 22:45:32 ID:+xuFUi0kO

だから誰も購入者が悪いって言ってないし、誰に責任があるのか裁判が行われるって記事だし、それについてあーだこーだ検証するスレだろ
善意の第三者(疲)はいい加減黙ってろ！

957 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:45:52 ID:eGD6R0Cw0

SBM広報部「ソフトバンク携帯は、一見安い代わりにリスクがあることを承知して購入して欲しい。」

958 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:45:58 ID:CmgZcI7r0

>>944
月賦踏み倒し分の貸し倒れ引き当てが3月末に1000億になるとかならないとか言われてる
甘い審査したSBの責任が一番重い

959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:46:38 ID:/QaegVEx0

>>953
まさにその通り！訴訟は手間掛かるから
国民生活センターと総務省にどんどん相談して、自分たちの権利を守りましょう。

960 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:46:57 ID:68fy9zeKO

>>954
違うよ。
電気屋が被害者でローン踏み倒したヤツが加害者でリサイクルショップは第三者
だからと言って電気屋にリサイクルショップをどうこうする権限はない

961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:47:23 ID:P1B/H6iC0

禿がやりたかった事が正に実現してるよな。

一度大きな利権を掴んでしまえばやりたい放題。
俺はSBMは勿論、SBTやSBI、Yahoo関連の数々の蛮行・愚行を目にしてきたが
今回程、心底禿に呆れたことはなかった。

禿には公共サービスである観点が全くない。
こんなもん、引っ越した入居者が電力会社と水道局に開通を申し込んだら
「前の入居者が不払いでしたので開通できません」とか抜かしてるようなもん。

一度権力を与えたら、総務省や公取も厳重注意でオシマイ。
テレビ局と一緒。破綻でもしない限り・・・

962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:48:13 ID:097veISuO

携帯屋は金貸し業とつるめ
おいしいぞ

963 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:48:15 ID:70FrH//VO

>>956
じゃあお前も検証しろよｗ

964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:50:43 ID:/2ly5LTn0

>>919
(´･ω･`)iPhone持ってるけど違うよ～
ソフバンは大嫌いだけどiPhoneは欲しくてガマンできなかったんだよぉー

965 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:51:58 ID:X75We1qR0

eiyaaaではドコモやauの端末も売られているのに、こんな問題になってないｗ

966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:52:05 ID:RVi+iwVPO

これはソフトバンク酷すぎ。
民法しらんのかね。
ちょん国の民法は日本が作ってやったやつまだ使ってるから、
基本的に変わらないんだがな。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:53:02 ID:S/5MBvCE0

>>962
SBはオレオレ詐欺もやりそうだな
契約者の情報あるしな、最凶

968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:53:15 ID:097veISuO

>>956
おまいは踏み倒した悪意の当事者だろw
こんなとこで悪態ついてないで自首しろっつーの

969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:53:24 ID:eGD6R0Cw0

>>1
SBMは「不正取得端末」というが、正当に所有権が取得した時点で不正取得端末と言えないはずなんだよな。
不正取得かどうかはSBMが立証責任を負う。
ローン未払い端末は不正取得端末になりようがないから、問題は盗品のみ。
盗品であることの立証がなければSBMが負ける。
盗品の立証に成功したら、中古屋が即時取得の立証をしなければならなくなる。
即時取得の立証に成功したらSBMの負け。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:53:33 ID:JDcI3WPPO

教訓。
朝鮮人には関わるな！

971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:56:06 ID:68fy9zeKO

>>956
とっくにされてるぞ
この案件は中古業者が「善意の第三者」かどうかが争点になるが
ローン未払い端末であろうと、所有権が債務者にある点
(つまりローン未払い端末を買取りても全く無問題)
不法取得した端末を中古業者が検証することが不可能な点
(SMB側が情報開示をしないのだから検証不能で即時取得されたとみなされる)
最終購入者は正規の回線契約をSMBとしている善意の第三者である点から

中古業者が善意の第三者認定されない可能性は低く
SMBの敗訴濃厚。

まぁ和解で終わると思うが

972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:56:11 ID:/2ly5LTn0

孫さんの弟さんは民団の幹部なんだったっけ？

さすがーって感じ？

973 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:56:27 ID:1ogX3Pyp0

あと、問題になるのは中古業者がローンの存在を知って買ってたかどうかだな。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:58:18 ID:68fy9zeKO

>>967
確か日本最大のワンクッリク詐欺集団じゃなかったか
ワンクリック詐欺による収益が約20億とも言われてる

975 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:58:26 ID:eGD6R0Cw0

>>973
ローン未払いでも中古屋に落ち度は全くない。
そういうふうにSBMがローンの約款を定めている。

976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:58:38 ID:pFis3ozx0

>>969
古物商は善意の第三者になれない

977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:58:40 ID:CmgZcI7r0

残債端末は残債をSBが購入者から回収すりゃいいだけだけど、盗品は被害届とか出してるんですかね？
出してれば盗品シリアルくらい業者に回すよね普通なら
で、警察が中古屋行って犯人追跡してタイーホになるはずだけど、そんな話は出てこない
不思議だ

978 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:58:52 ID:Fkry1XwlO

ＳＢは新機種８万とか有るらしいな、そりゃ中古買いも多いだろう。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:59:06 ID:CWTAeMaKO

ローン残ってるのに売れるのは
住宅ローン精算せずに家売って遊んで破産できるようなもんだな
契約で電話止めるって書いてあるならいいんじゃね

980 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 22:59:06 ID:/QaegVEx0

>>973
そんなことは問題にならない。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:01:06 ID:/QaegVEx0

>>979
そんなんで破産しても免責得られるわけ無いだろ

982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:01:50 ID:68fy9zeKO

>>979
当然、家は所有権留保特約があるので
ローンがあるうちは勝手に売れないが
SMBは所有権留保特約をつけてないので未払いだろうと売れる。
自爆としかいいようがない

983 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:02:15 ID:CmgZcI7r0

>>979
抵当打たれてるから売れないんじゃないか普通

984 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:03:59 ID:4qKzi4Ps0

AUが「使わなくなった携帯は回収致します」って誇らしげにCMしてるけどおかしくねえか？
金払ったんだから俺のだろ
契約時に5万だか6万だか払ったのは一体何に払ったんだよ

985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:05:27 ID:eGD6R0Cw0

>>976
古物営業法20条の話はものすごく難しいぞ。
善意の第三者として即時取得するけど１年に限りもとの所有者に回復請求権を認めたものであるとか、理屈の上では結構ややこしい。
その場合でも回復を求められるのはあくまで被害者に限られるので、キャリアがどうこう言える話ではない。

986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:09:36 ID:E3FsP/2a0

つうか、携帯の中古市場があるっつうに驚いた

987 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 23:12:33 ID:+xuFUi0kO

踏み倒し
↓
業者に販売
↓
買い戻し
↓
￥０
↓
SOFTBANK

なるほどそう言う事か

988 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:13:55 ID:/QaegVEx0

>>985
追加お願い

古物営業法２０条の対象は盗品または遺失物の場合だけ、残債未払いに関しては善意の第三者として保護される

989 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:14:40 ID:jZeVsOCy0

>>979
住宅ローンで購入する場合、住宅の所有権はローン会社になる契約をさせられる
車も同じ

ソフトバンクモバイルの携帯は所有権が購入者についている
だからローン中でも売れる
ローン中でも売れるが、全額返済しないといけない
ソフトバンクモバイルはローンで購入した最初の所有者から金を回収しなければならない

中古で購入した、現在のユーザーはソフトバンクモバイルに対して何ら負い目を持たない

>>984
テレビや冷蔵庫など、使わなくなった物を有料で回収するサービスもある
所有権とは別の問題

990 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:17:16 ID:eGD6R0Cw0

>>988
残債未払いは物権の話でなくて債権の話だからそもそも関係ないから外した。
古物営業法20条はあくまで物権法（民法194条の特則）だからね。

それにSBMの約款によれば残債未払いについては悪意でも第三者の端末利用制限の根拠にならないんだよな。

991 ：ハト ◆Q2V5c7d.nc ：2009/03/30(月) 23:20:35 ID:+xuFUi0kO

>>990
肥溜めは滞納による強制通話停止やってないのか？

992 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:20:59 ID:/QaegVEx0

>>990
了解、さすがだね。

＞それにSBMの約款によれば残債未払いについては悪意でも第三者の端末利用制限の根拠にならないんだよな。
そのとおり、約款確認済み。所有権は移転してる。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:22:38 ID:zRsUw/N60

胡散臭いところ同士による訴訟

生暖かくみまもってあげましょうや

994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:27:22 ID:68fy9zeKO

>>2ならSMBが正しい

995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:38:38 ID:pFis3ozx0

>>991
やってる

996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:49:38 ID:3NZIiybT0

文句ある奴はソフトバンクの携帯使わなきゃいいじゃん。
わざわざブラックな中古屋からブラックな端末買っておいて、
使えなくなったら孫社長を禿呼ばわり。

ひどくね？
正規の端末買ってれば問題にならないんだよ。糞野郎。

997 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:55:23 ID:2D89J/Et0

大手を振って不正な端末を捌きたいのだろう

998 ：名無しさん＠九周年：2009/03/30(月) 23:59:39 ID:bsbzQLj10

ソフチョンバンクと大阪民国の業者の戦いか

999 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 00:00:25 ID:I/EcJkjOP

1000ならソフトバンク敗訴

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 00:00:48 ID:ll15n4WD0

1000

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