【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２

西松建設の政治献金をめぐる事件で、政治資金規正法違反の罪で起訴された民主党の小沢代表の秘書が、
東京地検特捜部の調べに対し、「西松建設からの献金だと認識していた」と、うその記載を認める
供述をしていることが関係者への取材でわかりました。

小沢代表の資金管理団体「陸山会」の会計責任者で、公設第１秘書の大久保隆規被告（４７）は、
陸山会と小沢代表の政党支部が、実際には西松建設からあわせて３５００万円の献金を受けたのに、
ＯＢの政治団体からの寄付だと収支報告書にうその記載をしたとして、２４日、政治資金規正法違反の
罪で起訴されました。大久保秘書は、逮捕後、東京地検特捜部の調べに対し、
「西松建設からの献金とは認識していなかった」と不正を否定していましたが、関係者によりますと、
最近になって「献金は西松建設からだと認識していた」と、うその記載を認める供述をしているということです。
特捜部は、西松建設の公共工事の受注と政治献金とのかかわりについて、
引き続き捜査を進めるものとみられます。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014950021000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10049500211_01.jpg
2009/03/25(水) 00:56:54
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237910214/l50

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 疑　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
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2F

馬鹿だねえ・・・・
世の中、理屈どおりには動かん
これ、国策バレバレじゃんｗｗｗ

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　　　　　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　　　　カルトと清和会は、俺がぶっ潰してやる！
　　　　　　|　　／　　　 　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|
　　　　　 /　　|　　　　 　　 ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿ 　大本営発表をリークした関係者も覚悟しとけ！
　　　　　/　　 |　　　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　　　 /　　　|　　　　　 ／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

そんなこと小沢さんの会見前に教えとけよ。

検察官「長野県知事の秘書が自殺したのは知ってるな」
大久保「それがどうした！」
検察官「検察批判も激しいしな、立件後、保釈請求をされたら認めざるを得ないわけだ。
　　　　お前も可哀想になぁ、、、」
大久保「ごめんなさい、何でもしゃべりますからとにかく再逮捕してください！！」

もうだめかもしれんね

はよ終われよwミンスww

ゲロしたｗ
続投表明した直後なのにぃ

前スレ惜しい！！
999 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/03/25(水) 02:23:52 ID:yVhpCYOG0
>>1000なら小沢逮捕　民主党解党






でも、いっかｗ
1000 名無しさん＠九周年 sage New! 2009/03/25(水) 02:23:57 ID:sz4gfHrY0
もし1000なら

来月大久保は死亡
小沢が殺人教唆で逮捕☆

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 吐いた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜秘書吐いちゃった＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

>>6
ありそうだねw

さぁ鳴きが入りました。
お縄君持ちこたえられますか？

イチローがんばれ！！

>>6
ﾊﾞﾛｽ

自白の任意性を争うだけｗｗｗ
裁判では当然無罪を主張するよ
保釈申請は明日の朝一だな
東京地検が一体どんな屁理屈で拒否しようとするかは興味があるｗｗｗ

秘書がゲロったら小沢まで行くかもね

２ちゃんねるのような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて
鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち

ブログ{吉祥寺の森}から引用

涙で続投記者会見・・哀れなもんだな
ばれたら逮捕も時間の問題だな

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 ／　　 _ノ′,,＼　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　　　　　　　　| 　 u. （ 一）（一）
　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 :::*（__人__）
ｸｽｸｽｯ 　 　 　 　 |　u　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　ｸｽｸｽｯ
　　　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 }
　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 u. 　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ 　 　 　 ノ　　　　　← 厚 顔 無 恥 （ 下 僕 ） ｗｗｗ
　　　　　　 　 　 　 /⌒ヽー-ィ
　　ｸｽｸｽｯ 　 　 　|　　|自民 |､＿　　　 _＿__
　　　 　 　 　 　 　 |　|　　党 |〆￣￣￣ヾィﾘ
　　　 　 　 　 　 　 （､｀￣￣ﾘ⌒)　　 ⌒　⌒
　　　　　　　　　 　 | ､二二二" 　 　（● __(●
　　　　　　　　　　　|_＿＿y　 ）　 　 .::⌒（'g g,）　← 創 価 学 会
　　　　　　　　　／´　 　　|　　|　 　 　 　 ￣ノ
　　　　　　｀＠/　 　 　 　 |＿_| 　 　ー‐ ｨ´
　　　　　　　　|　　　　 　 （＿__ﾞ)　　　　 |
　　　　　　　　|　　　,ﾉ　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　〉 　 ﾉ､＿　 　 |　　r　　ノ|
　　　　　　　　|　　| | 　i￣￣|　　|￣l　 |

自殺の恐れがあるので保釈は認めないだろ。

>>6
さざえもんを思い出したｗ

形式犯とか問題を矮小化しようとしたポッポも道義的責任をとれよ。

鳩兄、今夜眠はれんな。

政治献金額トップテンに小沢入って無いじゃん！

→検察の目的は政権交代阻止でした！！

◆◆◆政治家献金額ランキング◆◆◆ 　
http://www.youtube.com/watch?v=MS5V_Qftku8&feature=related

◆国会議員政治資金収入ランキング（平成19年）
1中川秀直（自）　4億4955万円
2亀井静香（国）　3億7725万円
3平沼赳夫（無）　2億9512万円
4古　賀誠（自）　　2億7879万円
5山田俊男（自）　2億7695万円
6松木謙公（民）　2億7695万円
7森　善朗（自）　2億7021万円
8麻生太郎（自）　2億3383万円
9鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

◆政治資金パーティーランキング（平成19年）
1中川秀直『秀政会』　3億950万円
2民主党　2億5580万円
3平沼赳夫『平沼会』

http://www.youtube.com/watch?v=KZAMfD5l2mA

いかにも小沢が一番金に汚いような印象操作するんじゃねぇよ！アホマスコミ！

再逮捕ktkr

オワタ一郎。やはり２４日が検察からの最後通告だったか。辞めれば穏便にすませたかもしれんが
これはただじゃすまんな

後ろ盾がお縄だけじゃ心細くて鳴いちゃうよな。
まぁこんなもんだろ。

釈放されたら自殺か暗殺だろうな

民主支持者のAAは、イチロー侮辱AAと同じような朝鮮人臭がするんだよな。

とりあえず貼っておきますね
テンプレ入りでいいんじゃねｗ

101 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/06(金) 00:00:51 ID:0KjMxJES0
西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま自殺したり、
その後、小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、

民主支部家宅捜査の翌日に、
たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、

第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、
それを、たまたま、「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あったからって

どうして民主党を疑うことができるのか、おまえらの脳の構造を知りたい。

小沢は知ってても知らなくても
第一秘書が悪事を働いたんだから辞めるべき

偽メール問題で前原は責任取ったんだぞ
この黒政治家

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. / : ::::::::::::::|　 世論の後押しで代表留任　ｒﾆ-─｀､
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. | ::/ .-─┬⊃ 人気が有って、ごめんね　 |二ﾆ ｲ
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田中森一がシャバに居れば、なにか面白いコメント出したろうになあ

>>1
自民は、記者会見で体調が悪い（酒）をも潔く辞任。
ミンスはどーすんのかなーーーー。

自民は、記者会見で体調が悪い（酒）をも潔く辞任。
ミンスはどーすんのかなーーーー。

自民は、記者会見で体調が悪い（酒）をも潔く辞任。
ミンスはどーすんのかなーーーー。

秘書ゲロ。

民主党は悪。

昨日夜の小沢会見フル動画はコチラ

2009年3月24日 小沢一郎・民主党代表、涙の記者会見
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6536783
涙ぐんで、しおらしくしてたのもNHK生中継の間だけだったけどねｗ

理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕
元検事・郷原信郎氏インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php

１．政治資金規正法は直接の献金者を書く事を義務づけているだけで出資者は問わない。
２．大久保秘書が企業からの迂回と知っていても違法ではない。
３．西松建設の政治団体はダミーとまでは言えない。

フォーラム神保町←　税金泥棒の役立たず国家組織＝公安の圧力によりリンク張り規制されていますググってください。

検察あたふた・・・言い訳に終始する検察記者会見　　もう駄目っしょ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【動画】 国策捜査 西松事件　検察の捜査と起訴理由の不自然さ
http://www.dailymotion.com/video/x8rl61_yyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

つまり、有罪にする自信はあるぞ

という検察の意思表明みたいなもんだな。

そこは認めても差し支えないから認めただけみたいだな
こんなのを戦果として流すようじゃあ、よっぽどネタがないってことだわな

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090323/189737/

陰謀ではないか

うっそぴょ〜ん

自殺させないようにな・・。

仮に裁判で秘書の有罪が確定したら民主党はどう対応するつもりなんだか。
まさか「国策裁判だ！」なんて言わないだろうな。

まああれだ
パチンコはギャンブルじゃなかったってことだな

スレのコピペ率でどっちの信者が必死かわかる
ほんと良い目安だな

>>18
何の根拠もなく「国策捜査だ」「陰謀だ」

と言ってる民主党の患部や

「イチロー選手の様な役割を果たしたい」

などと寝言ほざいてる、お縄一牢様にも言ってあげてくれ

記載に認識は無関係ｗ

イチローのように頑張るらしいから、
延長の末逆転狙ってみなよ。

2段ロケットとか検察もやらかすｗ

さっきから、コピペ廚ウザイなｗｗ
必死すぎるにも程があるｗｗｗ
小沢、民主崩壊で外国人参政権が海の藻屑になりそうだからって
そんなに必死にならずに睡眠取れよｗｗ

では、お休み。明日からの展開に期待！！

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　　　　　　|.　　 　　　　 　＼　　　　|_　　 . 秘書が勝手にやったことだもん
　　♪〜　|　　　ε　（　　　　　　　/|:＼＿
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　

小沢が記者会見で続投表明するのを待ってから出したなｗ
検察ドSだなｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　小沢の続投取り消し会見マダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　　　　　 　 .|／
　

でもまあ、裁判では供述ひっくり返すかもしれんし。

確たる証拠を、検察サイドが本当に持ってるんだろうか？
なんか証言頼りになってるように見えるけど。

　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　 　： ､z=ﾆ三三／　　　:::　＼
　　　 ： ,,{｛彡ﾆ三／　　／⌒＼:::　＼
　　　： }仆ｿ'`´ｰ《 　 ／ヾﾐi ：　 ＼:::　＼
　　　：lﾐ{　u ﾆ =《_／二: :::lﾐ| ：　　 ＼:::　|
.　　　：{ﾐ|　, =､、┃ ,.=-､::::ljﾊ ：　　 　 ￣
　　　　：{ ‐=・=-　 ‐=・=-:: !3l ：
　　 　　：`!､u, ｲ_ _ﾍ　 u ::l‐' ：　　せめて、本買ってくれ・・・
　　　　　： Y {　r=､__ ` j ﾊ
　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　と て つ も な い 阿 呆　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､( 国 策 創 価 の 荒 業 )　 ┬─‐ .j
. | ::/ .-─ ┬⊃　　　　　　　　 1円(税込) 　_|二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____.|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

>>43
そらー言うでしょう
政権取ったら司法にも行政にも優越する俺達、って
明言しちゃってる人々ですよ

>>51
ホントに言うだろうね。

マスコミがバックについてるのが手に負えないわ
民主擁護のコメンテーターばっかりだしな
コメンテーターに田母神か津川雅彦を使ってもらいたい

小沢はこの話題を世間から逸らすために

ちょっとだけこれより大きな嘘をつくはずだ

>>18 「〜何の根拠もない、一方的な虚偽を並べて〜」

おつむの弱そうな作文だな。
なんでわざわざそんなブログからひっぱってくるの?

「あんたなんか党首じゃない！」の

デスノコラそのままになってきたｗ

さっさと辞任しろよ小沢ｗ

　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　　爽快なイチローと汚い一郎・・・・
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　 日本の誇るべきイチローはどっちアルカ？
世界のイチロー
　　　　　　Ｘ　　　　　,,,r"￣￣￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　　×　/　　　　　 Japan　　ヽ 　　　　　　　　Ｘ
　　　　　ﾉ//　　　　,' 　51　＿＿＿＿＿＿l_ 　　　. ．　゜
　　　　　　　　　　　!　／） ＿＿_　 ＿＿__,`ヽ　　　　　　　　　　☆
　　　　　☆　　　　 !／／／）=-､__￣_ｨ-=‐.レ´　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／｀ｰrz-".〈'-izｰ´.!ｆﾌ　　　　　　　　　・
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　 ,ハ　　　.!ｿ　　　　　　細けぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　　　,‘,,-,,`, 　 .!"
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　,'";ｰﾆ三=;',;./　　　　　　゜　．
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ rへ ＼. ;; ｀''';;;''´;./,　　　　´　　　　　゜ ×.
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,イヽ、｀ヽ､`ー''ー''' /:＼＿_
政界のイチロー
　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　　　 |::::::::::ヽ......／）　　 .....　|:| 　
　　　　　　 |:::::::／／／／）　 (.　　.|| 　
　　　　　　.i⌒　／,.=ﾞ''"／　 .‐・=-.| 　　
　　／　 　|.（ i f　,.r='"-‐'つヽ. ー' |　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　/　　　　 ヽ/　　　_,.-‐'~_,､_,)ヽ　　| 　　　　政治資金規正法違反？微罪だろ！
　　　／ 　 ,i　　　,二ﾆ⊃ ＿＿_　　|　
　　/　 　ﾉ　　　 i　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,　　　.ー--‐.　 ／ 　

>>55
　　（＼＿／）
　　（　´∀｀ ）＜ミンス信者さん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

ネットキムチ達は

この様な展開を予測したテンプレートは

用意してもらってなかったようだな

かわいそうにwww

小沢　「これは……あー、もうだめか……」
鳩山　「ちょっとまって、今……何て言った？　おい一郎！！今何ていった！？『もうだめ！？』」
鳩山　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
鳩山　「考えろよ！もっと考えろよ！」
小沢　「しかしこのままでは、民主党は選挙で勝てない……」
鳩山　「勝てない事無い、勝てないなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
小沢　「特捜の捜査はには合点がいかない……国策捜査のような気もする……」
鳩山　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
小沢　「この捜査はきっと国策捜査だ」
鳩山　「そうだ国策捜査だ！！！！」
小沢　「国策捜査だ！！！！！！！」
鳩山　「もっと！」
小沢　「代表続投！！！！！！！！」
鳩山　「はい死んだ！一郎の政治生命死んだ！！！！」

ID:1bbyewuM0

今日のコピペ君

NGID奨励

まるで、郷原だけが希望の光だね
彼がいいそうなことも
もはや折り込み済みなんじゃない

小沢終了

いくらなんでも、留置所で面会はしてるんじゃないの？
秘書が何を言っているか知らなかったことはないんじゃないの？

【西松献金】「虚偽記載、国民を欺く行為」検察が悪質性を強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237913615/

ｷﾀｰ

>>21
保釈の拒否理由にそんな理由ないよ
簡単に並べると
１　重罪
２　過去に重罪
３　証拠隠滅
４　被害者　証人への危害
５　身元不明
の５つになる
１・２・５は無理だし　４は被害者いないし証人は警察が押さえてるな
３の証拠隠滅は、証拠認めた場合　保釈拒否理由にした事あるのかな?

どっちにせよ小沢がこの戦術取れるならまともな物証を地検持ってないぞｗ
小沢の戦術じゃないなら小沢終了というのは異論は無いｗｗｗ

代表
何している　言え！　助けろ！
言えーっ!!
私を助けろ　お前の　役目だ　何をしている！

第一秘書
言えるか…　こんな状態で…　相手は東京地検特捜部…
あんたなんか党首じゃない！

代表
はーっ…　はーっ…

第一秘書
何だこのザマは　何故秘書をこんな目に　遭わせる　あんたは党首なんかじゃない
クズだ

代表
貴様！

>>50
ホント、外国人参政権なんて通されたら日本と日本人は終わりだからな
韓国の手先民主党には潰れてもらいたい

「何があっても親分を守るのが永田町の常識」と思ってる「小沢世代」にしてみれば、

大久保はとつてもない裏切り者に見えているのだろうな。

>>66
おもしろい

もうポッポの会見だけが楽しみｗ

昨日から日本覚醒しすぎｗ

>>1
別に西松建設が主体となっている政治団体と認識してたって、
献金自体は政治団体からなんだから、何の問題もないだろうが。

政治団体というのはバックグランドに何らかの団体があるのは当たり前のことじゃん。
それをいちいちバックグランドの団体を記すなら、政治団体なんていらないわけで。

また都合のいい検察リークｋｔｋｒｗ

>>75
まぁ本当にそう思ってるだろうな。

知っていても別に問題はないけど。
OBの団体が実際に存在してたわけだから。
西松の会社内のデスクに電話を置いて有ったとか。
西松の社員がやっていた場合はダメなんでしょ。

　　　なんで自民関係者の捜査をしないのですか？

　　　こんなやりかた、バカが見てもアンフェアでしょ？

　　　真っ黒な政権与党は次の選挙で絶対ぶっ潰す

　　　日本はもう一回焼け野原からやり直さないと立ち直れない

101 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/06(金) 00:00:51 ID:0KjMxJES0
西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡したり、
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま自殺したり、
その後、小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡したり、

民主支部家宅捜査の翌日に、
たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼したり、

第一通報者がたまたま民主党員の秘書だったり、
それを、たまたま、「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あったからって

どうして民主党を疑うことができるのか、おまえらの脳の構造を知りたい。

政治団体と認識していても西松建設と書けば記載上違法だよ

認識は全然関係ないｗ客観的な記載の問題には
主観は関係ないｗアホな検察ｗ

秘書ってのは、雇い主の指令で動くんだよな？

ってことは雇い主も同罪だと思うんじゃがの

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　・・・次は、二階さんの番・・・・・・
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>83
おひとりでどうぞ

>>79
政治団体の本来あるべき姿は、政治的な趣旨をともにする人たちが集まるものです。
1つの企業が団体を作って、献金のトンネルにしてるのは「何の問題もない」ものじゃない。

>>83
民主政権で日本が焼け野原になる事は認めるのかw　絶対ごめんだわ

取材記者からは、検察上層部が捜査現場に「なんとしてもあっせん利得処罰罪までもっていけ。
できなければ出世はない」とハッパをかけているとか、すでに「あっせん利得」はあきらめて、
「入札妨害罪（談合罪）でも偽計業務妨害でも、とにかく何でもいいから再逮捕しろ」と指令が
とんでいるといった情報が上がってくる。いよいよ切羽詰まった状況だ。
ttp://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_55.html

　 　 　 　 　 __,,,,,,　　　　　　　　　　　
　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,　　　　
　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼　　　　　
　（　 ,'　東京地検 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　
　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　
　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　
　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　
　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>


大山鳴動してネズミなし、西松建設事件「収束」へ
2009/03/21 　
西松建設疑惑で、東京地検特捜部は公設秘書が逮捕された小沢一郎民主党代表への事情聴取を
断念したという。特捜部が捜査から「撤退の準備」を始めた、とも読める。そもそも、政治資金規正法
での立件を目論んだのが無理だった。
ttp://www.news.janjan.jp/government/0903/0903209796/1.php

>>72
そう？ここまで追い詰められた秘書に逃亡の恐れが無いと言える？
どうやら捜査はまだ，広がっていく様子だし，
証拠も全部確保できたとは言えないんじゃない？

>>2
ホット麦茶ふいたｗｗｗｗ

ぽっぽ
みずぽ
ぬるぽ
出てこーい

いつまで続くこのメシウマ。

懲役5年も可能な虚偽記載は軽い罪状ではないと思うのだが、
記載ミスだから問題ないという理屈がよくわからない。

記載ミスすら許されないとするために、懲役5年も可能なんだろうに。

>>70
恐らく、小沢は知らないと思われ。

でないと、あんな会見はしないだろう。

どSの特捜に萌えますた

>>83はスピード違反で捕まったら道路を指差し「アイツらも全部捕まえろ！！」と叫び抵抗するタイプ

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 　　　　　　,ﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　　 　　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒|　u -==‐,　　　‐==- 　|　　　　　 　/⌒ u　-=・- 　 -=・-.|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　　　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　　　u　　　　 ヽ　u　　.| 　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　 　　　　　　|　　　　 　 ＾_＾　u　|
.＿／|　 　("(''⌒（'（⌒'）") | ﾌﾞｸﾌﾞｸ ＿／|　 u　'ー-==-‐ ./　　　もう駄目だ・・・
::;/:::::::|＼. 　（ ）∪"　'''∪/　　　　　 ::;/:::::::|.　＼　"'''''"　/
/:::::::::::|.　＼.,_＿＿__,,,.／::＼　　　　/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼

元々、献金が西松建設のものだと認識していようが、認識していまいが犯罪でもなんでもない。
マスゴミはいつまでこのようなトンチンカンで低レベルな報道を続けるつもりなんだ？
まあ、こんなのはいつもの事かもしれないが、マスゴミは「汚水報道スプリンクラー」みたいなもんだ。

>>93
ネット麦茶に見えた

【イチローと一郎の違い】
・秘所がイキそうだったのがイチロー、
　秘書が逝きそうだったのが一郎
・決定打を決めるまで諦めないのがイチロー、
　決定打を受けるまで諦めないのが一郎
・一抹の不安を払拭できたのがイチロー、
　西松の不安を払拭できないのが一郎
・期待がかかると根性が燃え上がり、勝負に燃えるのがイチロー
　疑惑がかかると事務所が燃え上がり、書類が燃えるのが一郎
・活躍してお金を多く貰っているのがイチロー、
　暗躍してお金を多く貰っているのが一郎
・迂回しなくてもホームに届くのがイチロー、
　迂回しないと献金が届かないのが一郎
・個人で三億稼ぐのがイチロー、
　企業献金で三億稼ぐのが一郎
・投手の隙をつくのがイチロー、
　法律の隙をつくのが一郎
・疾走するのがイチロー、
　失踪するのが一郎
・投手から転向したのがイチロー、
　党首から転落しそうなのが一郎
・ゴロを出して叩かれるのがイチロー、
　ボロを出して叩かれるのが一郎
・挑戦が好きなのがイチロー、
　朝鮮が好きなのが一郎
・バットコントロールがうまいのがイチロー、
　メディアコントロールがうまいのが一郎
・批判を辛抱するのがイチロー
　批判を陰謀にするのが一郎

>>25
ばーか！

そのランキングに出ない闇献金ばかりだから金に汚いってんだよ！

>>97
本当かどうか知らないが
政治家は女優は好きな時に泣けるらしい

あれ？
小沢先生が続投言うのを待ってたの？ｗ

小沢「他にもやってる奴がいる！検察は何をしているんだ」
検察「山岡って奴連れてきますた」
小沢「・・・・」

>>91
古いニュースだなー。誰も予想しなかった、秘書のゲロが現実になったんだぞ。西松サイドも既に完ゲロしてる
検察が撤収どころか、面白いのはこれからだろうが、JK

>>92
秘書があの世に高飛びさせられそうだよな、無理矢理。

贈収賄でいけるんじゃね

>>101
犯罪だよバ〜カ

>>83
高橋の聴取はしたらしいけど
全然報道がないんで詳細不明

やっぱ自民関係者だと野放しなんかね？
二階に至っては「秘書にも人格がある！」だしｗ

ニワカでスマンが
これって続投表明した小沢には都合が悪い事なの？

ミンスがリークリーク言うから、

わざと小沢の進退会見のあとに、ゲロリークｗ

★自分の立ちの税金横領を隠すためなら何でもする検察

当日は、鳥越俊太郎さんがテレビ朝日のクルーを連れて大阪に先乗りし、三井さんの告白をビデオに収める手はずになっていた。
ぼくも、新幹線で合流する予定だった。
その車内の電光ニュースで、三井さんの逮捕を知った。「そう来たか」と思った瞬間、体中の毛穴がキュッと縮み上がるのがわかった。

　でも、そこまでするか？　いや、やるのである。

「微罪」で逮捕してから「罪」を探す。検察リークの構図も今回とまったく同じだった。
新聞報道を通じて「大悪人」三井がつくり上げられる。
事前に三井さんと接触していた週刊朝日や週刊文春などの週刊誌がいくら「これは口封じ逮捕だ！」「本当の罪は検察の裏金にある」といった趣旨の記事を書こうと、リークに乗った新聞報道にかき消される。
政治資金規正法の主旨を踏みにじるつもりはないが、現実問題、検察の主張する、
「政治団体は西松建設のダミーだから違法」という主張そのものが間違っている。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_55.html

小沢君は、本当の意味での確信犯だなあｗ

どこからどう見ても犯罪おかしまくっているのに
「犯罪？これのどこが？俺は正義だよ？」と平然と
言ってのけるあたり、ある意味尊敬するわ

東京地検特捜部大失態ですね。
おおげさに騒いで逮捕しておいて虚偽記載でしか起訴できないとは。
特捜部は解体されるべきですね。

　　　　　　 　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 　.|::／'ヽ 　........　　　 .....　|:|
　　　　　　／　 ﾉ´ 　　　　 )　 (.　　||
　　　　 ／　 ／|　 　-・==‐　 .‐・=-.|　　日本のために戦いました！
　　　／　ｰ''"⌒ヽ 　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　/　　　 ￣￣｀}.　 　／(_,､_,)ヽ　　|
　/　　　　 )ｰ<　 |.　／ 　＿＿_　　 .|
/＼　　　/　　|　 |､ 　　ﾄｴｪｪｴｲ　　|
::::::::＼　　　 ハ_ﾉ )　　　ー--‐　 ／
::::::::::::::＼／＼　　　　 ＿＿＿／＼

>>112
自民の公認の動き見てりゃわかるよ。
高橋がどの程度ゲロってるかは。

まあ、選対があの古賀だから読みにくい部分はあるが、副選対が菅ちゃんだから厳格に行くかもね。

ID:1bbyewuM0
ID:AzR4ugkY0

今日の工作員

NGID奨励

政治資金規正法違反でもあっせん利得処罰法違反でもいいが
引っ掛かれば五年間は公民権停止の可能性がある
議員も首。五年間は待ち状態

たぶん、小沢の続投会見を見た特捜部の人たちはこんな表情をしていたことだろう
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/m/e/d/medicalq/img074.jpg

>>102
　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　ひさしぶりに呼ばれた気がした
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　

>>103
めちゃ笑ったwwwww
このコピペ作った人天才だわ

>>93
またヨット右翼に続く亜種が生まれたかと思ったじゃねーかｗｗ

>>96
特捜が動いてそれって、どう考えても軽すぎだろｗｗ
しかも、すでに特捜はそれが最初から目的だったと会見してるから、
これ以上はありえないしなｗｗｗ

収賄とかどうなったんですか？みんな書類不備とか別件だと思ってたんですけどｗｗ

こりゃ、今は泳がしておいて選挙直前に逮捕だなｗ
策が見え見えすぎるｗ自民圧勝で増税論が国民からの支持を得たとか言い出して消費税15パーセントうｐ

一言も小沢を肯定すらしてないのに

俺みたいなカキコに脊椎反射してる自民関係者乙

簡単に釣られすぎなんだよｗ

バーカｗｗｗｗｗｗ

>>89
> 政治団体の本来あるべき姿は、政治的な趣旨をともにする人たちが集まるものです。

政治的趣旨ってなにさ？経団連がやってることと西松建設がやってることは何がどう違うのさ？
そもそも法律で政治的趣旨があるのかないのかをどう決められてるのさ？
法律で決められてないことを持ち出して、都合のいいようにあれは違法、これは適法と
やってるのが現在の検察。

> 1つの企業が団体を作って、献金のトンネルにしてるのは「何の問題もない」ものじゃない。

企業の金を政治団体からの献金として献金するのが問題なのであって
(これはいくらなんでも企業からの献金特別が突かないだろう)、
企業の社員が自主的に政治団体を結成し、自分のポケットマネーを献金するのは
れっきとした政治活動。

今回西松建設は企業の金を支出していたから、西松建設は違法だが、
それを受け取った小沢側には何の落ち度もない。

強盗で得た金でコンビニで弁当を買ったら、コンビニが違法な金を受け取ったと
罪に問われるようなもので、あまりにもばかばかしい。

小沢おわたな

>>113
見識の違いだ、俺と秘書は悪い事はしてない
　　　　　↓
秘書「悪いことしてました」とゲロ

>>113
そりゃもう。検察の主張する、小沢サイドの企業の迂回献金の認識の存在を証明出来たわけだしな。
さらに「何で嘘ついてたの？」「小沢本人だって知ってたはずだろ？」と問いつめられれば、もう駄目でしょ。
モラル的にも問題。取り調べで嘘ついてたとか、イメージ悪過ぎる。

昨日まで勝利宣言してた人たちどこいるの〜？

「検察の負け！汚沢先生の大料理!!」って今日も言ってよね♪

いずれにしても秘書ではなく、小沢氏自身を排除し、評判を落とすことが目的だったことは推認できる。
あれだけリーク情報が新聞に載れば、世間は贈収賄などの「大疑獄事件」だと思うだろう。
だが、いまのところ容疑は政治資金規正法違反に過ぎない。
そこで目下最大の関心事は、検察がつじつま合わせにどこまで「罪」をつくってくるか？　だ。
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_55.html

官僚組織防衛のために民主主義を破壊した馬鹿警察・検察官僚一覧↓＝選挙に影響を与えようと画策する後進国並みの腐れ官僚

政府高官＝漆間官房副長官＝前警察庁長官（東大法学部）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080421/sty0804210812008-n1.jpg
今回の検察特捜部最高責任者＝樋渡検事総長（東大法学部）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080701/trd0807012330016-n1.jpg
今回の検察特捜部責任者＝佐久間特捜部長（東大法学部）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/080714/trl0807142108014-p1.jpg
伊藤鉄男（最高検・次席検事）
http://job.yomiuri.co.jp/photo/jo_in_07071101.jpg
大鶴基成（最高検・東京地検担当）
http://www.asahi.com/jinmyakuki/images/TKY200605300259.jpg

まあ、年度末はお役所も人事異動や部署移動で忙しいし、
まず虚偽記載でやって年度が変わったら次の動きかな。

>>70
政治犯？だし、起訴までは接見禁止が付くと思うよ。
裁判所の許可で。
でも弁護士は接見できたっけな。

別にｗ

西松ー政治団体ー大久保の資金団体

と言う資金の流れで、西松ー政治団体、を大久保が知っていても問題なしｗ
大久保への資金は、政治団体ー大久保の資金団体、でそう言う流れ。

>>128
ID:TPoTtErK0

久々に痛い哀れな人を見た
おまえのレスは何も読んでないが…

落ちたｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスするけど、前原は早く民主抜けた方がいいと思う。

ネクタイとかベルトとか差し入れてる奴いそうだな。。

>>133
検察が誹謗中傷まがいのリークをするってのは、法律じゃ勝てないからそうやってるわけだよ。
検察は自分で負けを認めているようなものだ。

>>105
秘書云々よりも、「何処まで押さえられて居るのか？」と、
小沢が探りを入れてる様に感じるんだよね。

個人的な感想だけども。

>>129
個の団体が特定の政治家に金を渡して
業界が得する政策を望むか？
今までの例で、贈収賄につながるから禁止してんだろ？
社員が自主的に何て書いてるけど、今回の話知らんのか？
名義かりて、ボーナスで補填してるだろうが？

加えて、この団体が西松からの金を迂回してると秘書が知ってるんだから
小沢側（小沢個人は、どうだか知らんが）に落ち度がないわけないだろ？

>>138
スルー力ないのなｗ

後は「小沢の指示でやった」だな
つーか指示待ち人間の秘書が単独でやるわきゃ無いけど

【調査】麻生内閣支持率18％　ポスト麻生にふさわしいのは小沢・桝添 フジテレビ新報道2001の首都圏500人対象の電話調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237680278/

こんな程度の野党しか作れなかったことの方がよっぽど
民主主義議会制への裏切りだよ。

>>134
民主の方が、むしろ元官僚は多くないか？ｗ
いや、コピペ工作員に言うだけ無駄だろうけど。

>>103
今まで見たイチロー・一郎の中でもこれは秀逸だな

>>132
「嘘」という一言はイメージ大きいからねぇ。

マスコミもそれは伝えざるをえないしｗ

>>113

524 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 01:37:46 ID:9k5tekOj0
小沢「秘書が無実だから私も無実！選挙で国民の皆さんが判断することだ！ｷﾘｯ」
特捜「もうゲロってるんだけどねwww」

なんのコントだよ

秘書も命が惜しくなったな。
保釈中に自殺に見せ掛けて消される恐怖に負けたな。

５月逮捕の噂もバカにできなくなってきたな

あの手この手で個人献金にしようとしてたのが
逆に裏目に出たんだろな

>>128
テンプレなかったら厳しいのう

テンプレ使っても字数多いだけで中身は無いが

秘書が嘘ついたってのは大問題だな。今更秘書が勝手にやりました、なんて誰も信じないし
小沢も嘘を付いてた事になる。続投宣言の後にこれは痛い

しかし何で秘書は裏切ったのかな？検察とどんな取引をかわしたのかね。日本じゃ司法取引って無かったよな

>>50
どうせ、安部壷コピペで味を占めたあの人達でしょ。
広告塔がバレてすっかり大人しくなってるんだから、
見習えばいいのに。

さて、起訴されたから保釈請求はできるよな。
でも、保釈されないとしたら、
次は収賄で再逮捕＆追起訴だと思うけど、
どのタイミングかな？

(´∀｀ )ノ

　　夜釣りは楽しいな♪

これって連座制適用されないの？

>>144
> 業界が得する政策を望むか？

望むか望まないかで違法か否かを決められたらたまったもんじゃない。
そんなのもう法治でもなんでもないじゃん。
大岡越前が視聴者にウケルような判定をすればそれでいいとか思ってるわけ？

> 今までの例で、贈収賄につながるから禁止してんだろ？

だから禁止してないと言ってるだろうが。

> 社員が自主的に何て書いてるけど、今回の話知らんのか？
> 名義かりて、ボーナスで補填してるだろうが？

おまえは俺の文章を全く読んでないな。

> 加えて、この団体が西松からの金を迂回してると秘書が知ってるんだから

迂回なんて文言は法律にないわけだよ。当然禁止もされていない。

検察ガチすぎだろうｗｗｗあの会見の後にこんな大きな仕掛け残しとくとかｗｗｗ

>>159
じきじゃね

検察のドSっぷりに惚れたｗｗｗｗｗ

>>140
激しく同意
俺は前原がいるから民主支持なだけで
小沢は民主に不必要だと思ってる

>>159
年度が変わらないと無理だろ。

異動と引継ぎの書類のやり取りだけでもすごい量になる。
東京地検に限らずどこの検察もそうだろうが。

>>103
夜中に笑かすなｗｗｗ

別件逮捕したのに本件で起訴できないって、それ特捜の完敗ということでしょ
何かスレ見てると逆に取ってる人が多いようだけど

献金って認識はないだろ
脅して、むしりとってんだからなwwwww
思い切り天罰

秘書がゲロってんならなぜ再逮捕しない？まさかこれで保釈認めたら検察アホだぞ

>>162
選挙制度について勉強したほうがいいよ

100万年ROMってろよニート

検察もほんとエゲツないことするよな。

でもなんだろう、このすがすがしい気持ち・・・

よくあるパターンだな

誘導尋問、精神的に追い詰めるなどして引っかけるように
取り調べで認めさせる
↓
裁判では否定
↓
でも有罪

>>131-132>>152 �d
ひょっとして検察って小沢の続投表明を待ってからこれを発表したって事？
だったらマジでコント。連座制適用されるのかな。

秘書って面会は出来るんでしょ？ゲロったかどうか小沢知らなかったのかな？

>>151
ウソってのは検察がそういってるだけだろう。
単に西松建設が中心となる政治団体だと知っていたというだけのこと。
そんなの知らないわけないし、知っていたとしても違法でも何でもない。

色々沸いてるなｗ

>>163
望むか望まないかで違法が決まるんじゃなくて
少なくとも、そういう誤解を生むから法を作ったんだろうが。

小沢が。

迂回献金は禁じられてるだろ？政治資金規制法でよ。
知らなかったで通すなら、罪には問われないよ。
知ってて受け取ってたら罪だろうが。

お前らってほんとに馬鹿なんだな
この情報自体デタラメの可能性が高いのだが
平和ボケのお前らにはわからんのだろうな

虚偽記載を認めたということは西松建設から献金を受けたのを認めたのと同じ

再逮捕も近いな

>>170
一応最初の容疑通りだぞ
このままだとつまらんが

小沢しゃんの擁護乙です！

もうさ、検察がろくな立件できなかった時点でホントにあきれた。
きっこの文とか嫌いだけど、「関係者」の取材とか、自重しろよ。

野球のイチロー「イキかけた」

野党のイチロー「逝きかけた」

今の処は虚偽記載を認めただけ、なんかな
この先、小沢自身の関与があった、という供述をするかしないかで
また風向きは変わりそう

>>177
おそらくだけど、田中派と付き合いの深い弁護士が選任されてると思う。
田中派は身内で囲い込むやり方がかなり強い派閥の系譜だから。

>>181
はいはい陰謀陰謀

>>74
韓国政府は在外韓国人の選挙権を2012年から認めますた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110451&servcode=200§code=200

秘書が虚偽記載を認めたんなら、もう裁判の必要はないんじゃね？

>>181
ミンス工作員は危機感いっぱいなんですね。わかります。

小沢が政権をとったらＮＨＫとフジテレビは真っ先に潰されるだろうね

>>157
終わらないババ抜きみたいなものだからな
既に死者が3人も出てるし自分がババ持ったままじゃさすがにやばいと気付いたんだろ。

竹下の時の青木秘書などの過去の例もあるわけだし。

やっぱり特捜だけはガチ
保釈しろ→再逮捕とか、とことん嬲り倒すだろうなｗ

>>190
んなことぁ無い

本当に認めたのか?
この秘書実家がパチ屋で山口組系とかってどこかで見たけど、
仮にそれが本当なら「自殺」させられる心配はないわけだし根性
もありそうだから認めそうもないけどな。

嘘もついたか。数えヤクマン

>>175
勾留期限はきまってたし、弁護士もついてるし、どう精神的に追い詰めるんだよw　拷問なんか出来ないぞw

なんか検察と取引をしたんだろな。あるいはもう小沢に勝ち目が無いと検察に知らされたからこそ
なのかね。実は検察の本命の決定打は、この後に出てくるのかもな

続投（笑）
>>10これは良いフォロー

>>189
蒟蒻ゼリーの報道もこんな感じだったから
あっさり信じるおまえらのほうが不思議ちゃんだ

保釈して謎の自殺でもされたら困るな

まぁ、このリークのタイミングだけはミンスを嵌めるための検察の陰謀だと言っていいｗ

>>167
> 俺は前原がいるから民主支持なだけで

前原なんて自民党に入ったら派閥の長にもなれずに埋没するだけだ。
山本一太と同レベルじゃね？w

>>180
> 少なくとも、そういう誤解を生むから法を作ったんだろうが。

法律に定められていないことを、「この法律はこういう目的だ」と拡大解釈して
いいなら法律なんて何の意味もなくなると言ってるんだがね。

なぜ法律が直接禁止していないかを考えるべき。

> 迂回献金は禁じられてるだろ？政治資金規制法でよ。

禁じられてないね。禁じられているというならその条文を示せ。
おまえみたいにろくに知りもしないやつが、検察に言いように扇動されるわけだよ。

こういうのを癒着って言うんだよ。


「闇」に光を！積水ハウス・大和ハウス、政治資金提供報道について
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3865.html

今年秋、総務省における07年分の政治資金収支報告書公開日のこと。上野公成元官房副長官
の関連政治団体を調べるうち、これまで見たこともないような事実関係が浮かび上がった。
1年3ヶ月で1億5,000万円超。たったの2社で1人の政治家に提供する政治資金としては、けた
外れの額が判明した。

＞1年3ヶ月で1億5,000万円超
＞1年3ヶ月で1億5,000万円超

実は、すでに06年分の政治資金収支報告書から、積水・大和両社が上野元副長官側のパーティ券
を3,000万円づつ購入していたことを掴んでいた。

＞パーティ券を3,000万円づつ
＞パーティ券を3,000万円づつ


上野元官房副長官は、政治家に転身する前、住宅メーカーの事業を所管する住宅建設課長や住宅生産課長などを歴任していた。

>>92
お前これをどんな罪だと思ってるんだよｗ
最大の量刑でも　５年以下の禁固　１００万円以下の罰金
判例からすると　１００％執行猶予もつく
万が一有罪になってもな
逃げ出して人生棒に振るとかありえんｗ
やっぱ証拠隠滅のおそれで保釈拒否かねぇ　罪状認めてる人間の
証拠隠滅のおそれの保釈拒否って　自分らが証拠集めれて無いと認めるもんだが
どうすんだろうねぇ

検察あたふた・・・言い訳に終始する検察記者会見　　もう駄目っしょ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【動画】 国策捜査 西松事件　検察の捜査と起訴理由の不自然さ
http://www.dailymotion.com/video/x8rl61_yyyyyy-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news

理解に苦しむこの時期の小沢氏秘書の逮捕
元検事・郷原信郎氏インタビュー
http://www.videonews.com/interviews/001999/000869.php

１．政治資金規正法は直接の献金者を書く事を義務づけているだけで出資者は問わない。
２．大久保秘書が企業からの迂回と知っていても違法ではない。
３．西松建設の政治団体はダミーとまでは言えない。

フォーラム神保町←　税金泥棒の役立たず国家組織＝公安の圧力によりリンク張り規制されていますググってください。

逮捕容疑が虚偽記載でそれを認めたんなら報告書を訂正して終わりなんじゃね？

秘書が逮捕された時点でさっさと辞めてればダメージ少なくて済んだのにね
これだけネタが上がってるのにヤミ献金との認識はなかったと強弁し続け、管や鳩山も擁護して
民主党に自浄能力のないところを曝け出してしまった

>>167
小沢ら自由党一派が来るまでは
菅、鳩のベテラン体制のあとは前原ら若手の時代だと言われてたのにね

変な輩に民主党を乗っ取られてしまってた

小沢は不死身だよ
小渕との政争にも勝ったし
最初はやられても結局勝つ
最後に泣きを見るのは検察だ

>>204
法的に何も問題無いなら、別に心配はいらないだろ。
大人しく捜査結果待ってろよ

検察もそれほど馬鹿でもなかろう。

特に角栄、竹下、金丸ラインとの闘争は長年のものだし、やり方はお互いに熟知してんだろ。

民主党党首を横路にすれば問題解決。

>>157
｢西松の件でもう三人死んでるんだ、小沢がどういう男かあんたが一番よくわかっ
てるだろ｣と言えばかなり揺さぶれると思う。
第一秘書だから小沢に絶対的な忠誠を誓った腹心と思いがちだが｢近い人間から
離れて行く｣と言われ続けたのが小沢。

　　政治の世界で立ちしょんべん程度の罪でしか

　　起訴できない地検ってほんとバカじゃね？

　　立ちしょんべんレベルの起訴を喜んでるやつらって

　　うんこレベルだなｗｗｗ

>>196
在日参政権突っぱねる材料が出来たのにわざわざｽﾙｰとか
逆工作員かよオマエ

>>208
「間違えた」のと「嘘をついた」の違い分かる？

逆に言えば、長年泳がせないと尻尾をつかめないってことなんじゃね？

検察拷問とか脅迫してんじゃねーの？
取調べのビデオ録画制度早くやれよ

　　 　　　 　 　 　 　 塁を盗むのがイチロー■■国を盗むのが一郎
　　 　 　　点数をひっくり返すのがイチロー■■国をひっくり返すのが一郎
　レーザービームで敵を刺すのがイチロー■■ブーメランが自分に刺さるのが一郎
　　 　　　10回表に2点取ったのがイチロー■■事務所の裏で2億取ったのが一郎
　 　 　 王さんを尊敬しているのがイチロー■■金さんを秘書にしているのが一郎
　 　　 　 　 　　 韓国を破ったのがイチロー■■法律を破ったのが一郎
　 　　　　　　　　　球を飛ばすのがイチロー■■首が飛んだのが一郎
　 　 　 　 バットで結果を出すのがイチロー■■バッドな結果を出すのが一郎
　　　　　　　　　　　　金を取るのがイチロー■■金を取るのが一郎
　 　 　　　 　 　 自分に厳しいのがイチロー■■自民に厳しいのが一郎
　 　 　 　　　　 　　.自己を磨くのがイチロー■■自公を叩くのが一郎
　　　　　　　　打撃不振を装うのがイチロー■■体調不良を装うのが一郎
　 　 　 　 　 　　挑戦が好きなのがイチロー■■朝鮮が好きなのが一郎
　　 　 　　ヒットが話題になるのがイチロー■■秘書が話題になるのが一郎
　　　　　.世界の一位を奪ったのがイチロー■■政界の地位を失ったのが一郎
　　　　 　 　　伝説に詠われるのがイチロー■■検察に疑われたのが一郎
　　　　 　 　 　 　 　打球を裁くのがイチロー■■法に裁かれるのが一郎

汚沢イチロー

>>111
それだったら、大半の政治家は「虚偽記載」で捕まってしまうな。
政治団体「日本歯科医師連盟」を通じた、日本歯科医師会から政治家へ献金した事例では、
合法であり「手続き上問題なし」という判決が出た。
当然、政治家は「医師連盟」から来た献金が「医師会」から来た物であるという事は知っている。
そんなことは最初から問題とはなっていない。

民主党が何で他の党首に変えなくて小沢に拘るのか、日本国民にはイマイチ伝わってこないな。

秘書が嘘をついていたという事実、すなわち小沢本人も嘘をついていた、これは痛いな

虚偽の供述はイメージ悪いよー。最初から認めてたならともかく。

もうだめかもわからんね

>>203
売られた喧嘩を買ってるだけでそ

小沢おわた 明日会見やるのかな 楽しみ

>>196
よく読め在「外」韓国人（＝在「日」含む）の韓国への参政権だぞ。

>>218
「間違えちゃった。テヘ！」なので形式犯にすぎないと言っていた
ポッポや管は、故意だったことを受けてどう言い逃れをするんだろうか。

>>223
だから、大久保君の発言内容が注目を集めてるわけだねえｗ
彼はどこまで何を言ってるのだろうか。

東京地検特捜部大失態ですね。おおげさに騒いで逮捕
しておいて虚偽記載のような微罪でしか起訴できないとは。
特捜部は早急に解体されるべきですね。

>>204
企業からの献金の上限があって、それを越えた献金するために
政治団体使って献金してた。
何度も言うけど、知らなかったで押し通せば罪に問えない。
知ってて受け取ったなら、企業からの献金上限を越える献金を受け取ってるから罪になる。
政治資金規制法の第21条の３にあるんだが。

今日の会見で泣いてたのは元秘書がゲロしたからか。そりゃー泣きたくもなるわな。あの元秘書もし検察が逮捕してなかったら今頃は・・・





おやっ、誰だろうこんな夜中にお客さんだ

>>212
捜査上のリークには参考人招致でｗ
行政ですからｗ

小室詐欺事件まとめー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6516395

お金持ちおにいさんのブログ
http://blog.livedoor.jp/sagamikunihisa/

脱税王子：　佐　上　邦　久
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp245237.jpg

脱税でパクられ、「寄付で貢献」と言って善良ぶり、
ついには税金がかからない慰謝料に目をつけた佐上クン
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp245240.jpg

政治資金規正法違反に関わる献金は全て返済するんだろうな。
犯罪に絡む金を懐に入れて知らん振りは出来ないよな。
業者の申告通り全て返済してくれよ。

>>228
秘書が立ちションしてゴメンなさいってかｗ

|　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　　.,, .,,￣ﾞヽ、iヽ|　あ　 最 　あ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　,,. ゝ::::ﾞ''::::::::::::| . っ　 後　. っ
|　　　　　　　　　　　　　　 　__,,,..,,__,,.. ≦＿;;;::::::::::::::::::::::|　た 　の 　た
|　　　　　　　　　 　 ..,,.　 -=二三＿::::::;;';:　　Z:::;;:::::::::::: |　け 　最　 け
| 　 　 　 　 　　　　 　i|^ﾞﾞ'' -::;;_::::::::::~7　　 ::;;:::　"Ｚ. ::;;;;|.　ぇ 　後 .　ぇ
|　　　　　　　　 _＿,,,,i|＝-,,_　 .ヾ .,　/ :::;;;::.. __　....::::;;;;;;;|　 ：　　：　　：
|　　　　　　　　i「:::::::::: ）~^''ヾヽ、　~　　　 ／:: ＼ 　 ''':::|　 ：　　：　　：
|..　　　　　　 　 i|:::::::::::i|￣ﾞﾞﾞﾞ''' =-!　　　　 ＼;::::::＼　　 |　 ：　　：　　：
|　　　　ilヾ=r＝=ー＝ッ　 ; ' ' ' " "　≡　　　ヽ;:::::::ヽ,.''.|　 ：　　：　　：
|.　　　　≫,i!、;;_' '' ' '' " " .,,;;::::.. 　 　 　 ヾ、、 ＼::::::ヽ |　 ：　　：　　：
|=、_　　 ぐヽ、 　　　　　　'''':::::　　　　　).ヽﾞ＼.. .　ヽ;;:::'|　 ：　　：　　：
| 　 ヾ,,へ;:::ヽﾂ:ヽ、::;;.:..　-、　　 　　 ...(.,,_　ヽ ＼,、　ヽ;|　 ：　　：　　：
|;;:;;　 　＼〉:::,;::::<" ＞ ノ"ヾｯ　　.　 :::;;;::: 　~ﾞ⌒''-ゞ　_,,.|　 ：　　：　　：
|:: 　　　　 ﾞ'く,,＞:;く、 （_,.ノ~　 _,,.)　/ ::::: 　 ..:::..　　／:::::|　 ：　　：　　：
|／ ::;;;;;... ..;;:: ヽノ＼ﾞく、 ﾞ>、　　　 （　 .::..:;;;:::　　／::／~|　 ：　　：　　：
|　　 ..:::::　　　　Ｘ、> ;::ﾞ "::::::＞ 、　＼　　　　／:／- ,　|　 ：
|　　　　／ 　 ..;;::　＼,〉-;:::::::ﾞヽノﾞ >、 ）　　／:／'i　　ﾉ |　 ：　.
|　 ..;;::::　　　/　　　 　ヽ"＼::::::::＼　）　　／::(.,,..ノ- '' _,.|　 ：
|　 　''::　　　　　／　::;;;:: ヾ-≧-― ',,. - '7(..,,__,,,.. - "　.|　 ：

昨日の今日で党首辞任会見する可能性はあるの？

>>196
つまり、民主が在日のために外国人参政権を死守する必要性が減るってこと。

と解釈してレスしたんですが。

>>228
当分雲隠れだろ

ＮＨＫ完落ちか。

企業→政治団体→政治家

の場合に記載すべき寄付者についての、法律解釈を争っているだけで、
もともと事実関係は明らかだから、「ウソの記載を認める」なんてことは
ありえないことをわかってて、意図的に誤報しちゃったよ。
得宗に裏金疑惑とかいろいろ握られてるんだろうな。

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230699833/
【社会】準大手ゼネコン「西松建設」、亀井静香氏の後援会に個人を装った献金をした疑い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230591434/
【社会】 西松建設の海外事業担当だった元副社長(68)を取り調べへ　中国から裏金１億円持ち込み指示の疑い…東京地検特捜部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231900595/
【社会】特捜が動いた！準大手ゼネコン「西松建設」の裏金20億円超について全容解明を目指す - 東京地検★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231630744/
【社会】西松建設、国内外で総額裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ　小沢民主党代表らへ脱法的政治献金★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231841336/
【社会】「西松建設」の脱法的な政治献金、子会社が政界工作の窓口の疑い浮上　最も献金額多かったのは小沢民主党代表★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232447856/
【社会】 西松建設『裏金事件』、「献金偽装」「海外高官へのリベート」「原発を巡る受注工作」など３つの疑惑浮上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232170712/
【政治】 "西松建設問題" 民主・小沢氏３１００万、尾身元財務相２０８０万、二階経産相８６８万…資金提供の全容
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233223663/
【長野】 元公設秘書が電柱にロープで首つり自殺　村井仁知事周辺に西松建設から１０００万円超の現金提供か？　東京地検に関係者供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235610864/
【政治】小沢氏秘書側、西松に献金請求書　東京地検が押収★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236430093/
【西松裏金事件】東京地検、今月末に時効が迫っていたなどの理由からこの時期に踏み切りか…民主・小沢氏秘書ら3人逮捕で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236135719/

>>223
普通は「日本歯科医師連盟」のように業団体なんだよな。
しかし、今回は西松一社の丸抱え団体。
そりゃ西松のダミーであり虚偽記載とされるわな。

小沢は自分が逮捕されないと思ってるから、現在こういう状態だろう。

しかしこの時間だってのに民主の火消し部隊が凄いな。
自民の一部、尻尾出してる奴との共倒れを狙った方がいいんじゃないか？

>>240
辞めるっつった翌日だかに辞めるのやめるって言った実績があるからな

>>227
小沢の秘書先に突然逮捕しておいて、どっちが先に喧嘩売ってるんだよ？ww

>>180
>迂回献金は禁じられてるだろ？政治資金規制法でよ。

そもそも政治団体が入れば、迂回なんだからねえ。

＞党の政治資金団体・国民政治協会を経由して3000万円を迂回（うかい）献金されながら
＞収支報告書に記載しなかったとして検察審査会で「起訴相当」とされた山崎拓元副総裁は不起訴と

迂回で記載さえなし。の山崎が不起訴って。

>>240
さすがに引っ込みがつかんだろ

>>219
検察内部の小沢シンパがいなくなったから捜査に踏み切れたんだよ。
本来去年のマンション問題で立件されてもおかしくないんだが検察は見逃した。

>>232
もうそんなんじゃすまんよ、これは
書き間違えたんじゃなくて、西松からの献金と知ってて故意に書きました、しかも供述で嘘ついてました、小沢本人も嘘ついてました

これはもう駄目だな。先に解体されるのはミンスだよ

>>218
> 「間違えた」のと「嘘をついた」の違い分かる？

検察の取調中にウソをつくことが罪になるわけじゃないんだが？
そんなこと言い出したら、無実を主張する容疑者はみんな罪になるだろうが。

小沢秘書が献金が実質的に西松建設からのものだと知っていたこと自体は別に違法でも何でもない。
取調中にそれを知らなかったと主張してのは、俺もなんでそんな無意味な主張するのかしらないけど、
取調中にウソをついたからといってそれが犯罪になるわけではない。

>>245
しかも、日本歯科医師連盟は
都道府県ごとの各支部の取りまとめ団体だから、
西松みたいに意思統一やラインが一本化されてるわけじゃない団体。

日本の刑事司法制度においては、捜査段階における被疑者の取調べは、弁護士の立会いを排除し
外部からの連絡を遮断されたいわゆる「密室」において行われています。
このため、捜査官が供述者を威圧したり、利益誘導したりといった違法・不当な取調べが行われることがあります。
その結果、供述者が意に反する供述を強いられたり、供述と食い違う調書が作成されたり、その精神や健康を害されるといったことが少なくありません。
「裁判の長期化」や「冤罪」の原因となっています
そのうえ、公判において、供述者が「脅されて調書に署名させられた」、
「言ってもいないことを調書に書かれた」と主張しても、取調べ状況を客観的に証明する手段に乏しいため、
弁護人・検察官双方の主張が不毛な水掛け論に終始することが多く、裁判の長期化や冤罪の深刻な原因となっています。
最近でも、 被告人１２名への無罪判決の中で「警察による押し付けや誘導のような、
追及的・強圧的な取調べがあったことが強く疑われ、自白の信用性は認められない」と指摘された
鹿児島選挙違反事件（志布志事件　約３年半の間に審理回数５４回　無罪確定）
逮捕当初は否認したものの、強圧的な取調べで虚偽自白がなされた結果実刑判決が確定したが、
服役後に真犯人が現れたことで元被告人の無実が明らかになった富山県下での誤認逮捕事件（氷見事件　再審無罪確定）

死刑を求刑された被告人への無罪判決の中で、自白獲得を目的とした一日１０時間に及ぶ違法な長時間の取調べが、
１７日間続いたことが指摘された佐賀・北方事件（無罪確定）
など、裁判が長期化した事例や違法・不当な取調べによる冤罪事例が多く発生しています。

欧米諸国だけでなく、韓国、香港、台湾、モンゴルなどでも導入されています
今日、イギリスやアメリカのかなりの州のほか、オーストラリア、韓国、香港、台湾、モンゴルなどでも、
取調べの録画や録音を義務付ける改革が既に行われています。

つーか、認識していなかったって言い張ればそれ以上どうしようもないのに
なぜゲロったんだろう
これ自体誤報の可能性も大きくないか？

＞＞２３３
その理屈なら虚偽記載ではない。
単なる違法な企業献金だよｗ

【社会】西松建設関係者「小沢氏の団体への献金は、公共工事の受注が有利になるよう期待して行った」…東京地検の調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236142904/
【小沢氏秘書逮捕】 西松建設側 「小沢氏側に献金したら胆沢ダム工事受注が…成果あった」…小沢氏側、違法性認識か★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236159801/
【小沢氏秘書逮捕】 "ダム工事に絡み…" 東京地検特捜部、民主・小沢氏の聴取を検討…違法性認識を確認へ★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236216178/
【訃報】 吉岡元議員、旅先のソウルで１日に急死…「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を過去に追及★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236157670/
【小沢氏秘書逮捕】西松建設の違法なトンネル献金２億、小沢氏側団体が主導。献金に際し請求書も出していた★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236149349/
【小沢氏秘書逮捕】民主・小沢氏と西松建設の深い縁−故・金丸信氏から西松建設を託されたのが小沢氏だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236089753/
【西松裏金事件】小沢氏の関係する政治団体などが、10年余りの間に約３億円の献金を受け取っていた疑いがある…西松建設関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236143557/
【西松裏金事件】小沢氏の第一秘書・大久保容疑者、自殺の恐れが出てきたので逮捕された…ここ数日は任意の事情聴取で精神不安定に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236199969/
【社会】逮捕の「側近中の側近」秘書、小沢王国・岩手でゼネコンを統率　「小沢氏の権威かさに着て恫喝するようなタイプだった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236109423/
【政治】 民主・小沢代表の公設第１秘書らを３人を逮捕…西松建設からの“違法”献金総額は２億近くか★３０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236183215/
【神奈川】民主党事務所が焼けた相模原卸売市場火災、関係者は落胆…秘書「最近の書類などは無くなってしまった」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236274016/

虚偽記載はいわゆる“別件逮捕”みたいなもんじゃないの？

で、自殺しないように身柄を確保してゲロらせると。

西松を始めとするゼネコン側の証言と証拠は全部揃ってるだろうし。

ロスアンゼルスタイムス紙が、「独島（竹島）はウリナラ領土」のサインを掲げるチョンを掲載。


http://www.latimes.com/media/photo/2009-03/45754249.jpg
http://www.latimes.com/news/local/la-japan-korea-wbc24-2009mar24-pg,0,5604007.photogallery?index=6

政治的主張をしたチョンどもをいちいち通報してスポーツから追放しようぜ！！

真っ黒な党首　まだ辞めないのか

>>250
論点ずれとるぞ。
自民議員が起訴されたとかされないとか関係ないんだが。
別に自民支持者でも関係者でもないし。

おまえが、犯罪ですらないというから、わざわざ調べて書いてるんだけど。

>>223
今回は西松の元社長がゲロったからなあ・・・。

>>253
小沢の嘘は誰が証明するんだ？

つ ヒント：本人しか知りえない

今回は検察の負けだよ

民主の秘密資料があったと思われる家もなぜか全焼したし、

あとは、この警察に今のところ捕まってる、いやかばってもらってる秘書を、なぜか自殺すれば、

全部丸く収まるとか、あるんだろうな。

＞＞関係者によりますと、
最近になって「献金は西松建設からだと認識していた」と、うその記載を認める供述をしているということです。

また関係者か（笑）

>>254
お前馬鹿すぎるからもういいよ。
今日は電話だけど明日起きてPCつけたとき、まだ同じこと言ってたら説明してやる。

>>249
鳩の「陰謀論」
これが検察との手打ちの芽を潰し、全面戦争にもつれ込んだ分水嶺
あれは馬鹿だと思った。

ここ最近で何人も死んだし事務所まで全焼した。これが小沢の指示ならば、卑劣というかもはや鬼畜。

>>255
なおかつ、公共事業に直結する会社。
「日本歯科医師連盟」の話を出してる奴ってのって

>>233
> 知ってて受け取ったなら、企業からの献金上限を越える献金を受け取ってるから罪になる。
> 政治資金規制法の第21条の３にあるんだが。

だからぁ、企業献金というのは、企業の資金を献金することであって、
企業の社員が個人のポケットマネーを献金することは企業献金には当たらない。

で、小沢側はポケットマネーを献金してくれていたと思っていたのだから、
それが西松建設の社員だとしっていたって、何も問題ない。

そもそもたいていの人間はどこかの会社の社員なわけで、
それが許されないとしたら、どうやって個人が献金するわけだ？

小沢「私は何も知らない」
検察「小沢直筆の指示書も押収してました」
だったら検察神

民主の火消し部隊の多さにワロタｗ

【西松献金】北朝鮮紙も「日本政界腐敗の一例」
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090325/kor0903250125000-n1.htm

>北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は２４日、西松建設の巨額献金事件で
>民主党の小沢一郎代表の公設第一秘書が逮捕されたことを初めて取り上げ
>「不正腐敗にまみれた政治風土を示す一例にすぎず、日本の政界は文字通り
>ごみ捨て場」と批判する論評を掲載した。朝鮮中央通信が伝えた。

>>245
そもそも日歯連の闇献金事件は
「まともな活動状態にある団体」からの献金を「記載せずに」裏金として渡した事
が焦点となった事件であり
西松‐金丸金脈事件の場合
「まともな活動のない実態のないダミー団体」からの献金を「虚偽記載」したこと
が問われている事件なので全く別のケースなので比較対象にならない。

>>274
この時間でこれだからな、よほど危機感があるんだろうなｗ

しかし関係者の多い事件だなｗ

各マスコミがほぼ同時に発表するってことは
同じ人間に各マスコミが同時に取材してるんだろう

今回NHKが独走できたのは凄い

小沢だけが知ってるから検査の負けということは、

自殺やら、関係者が死んだとか、なぜか全焼した民主の家とか、全部つながるな。

>>253
うわ、反小沢厨の妄想きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
「政治資金報告書に記入する際にウソをついた」ってことだと思うんだが、論点ずれてんべｗ

もし小沢まで累が及び、それでも民主があまり支持を落とさなかったら
もしかすると被疑者が総理、なんていうシュールな図が見れるかも
逮捕されないよう、国会開きまくり、と

>>264
二階に直接ゲン生渡したって言ってんのに

二階関係者が事情聴取さえされない不思議ｗ

>>272
だからね、>>1の意味分かって書いてるの？
小沢個人の認識なんて知らんよ。だから「小沢側」と言ってる。
社員の作った政治団体がお金を渡してるんじゃなくて
西松建設からの献金だと知っていたと書いてあるじゃん？
わかるか？理解できるか？
「西松建設の社員からの献金と知っていた」じゃないんだよ？
わかるか？

>>250
> そもそも政治団体が入れば、迂回なんだからねえ。

そんなこといったら、政治団体からの寄付は全部違法じゃんw
何を馬鹿なことを言ってるのやら。

>>268
馬鹿はおまえだよw

>>281
代弁サンクスｗｗｗｗｗ
この馬鹿には通じないだろうけど。

麻生はやりやすくなったな

>>280
こんな風に、匿名個人に対してレッテル貼りを行うレベルまで追い詰められてるらしい。

>>265
世間様がそれで納得すると思う？
　「秘書が虚偽の供述を認めましたが、小沢代表も当然知ってたんじゃないですか？」
小沢「秘書が全部やりますた」

誰が納得するかね。俺も納得しない。　　小悪党の言い逃れそのもの
世論にはなあ、最悪だろ、嘘は

>>255
途中で投稿しちゃった。

なおかつ、公共事業に直結する会社。
日本歯科医師連盟の話を出している奴って、全く見当違いなんだよな。
日本歯科医師連盟は、どの歯科医のダミーなんだか。

>>276
同じ。その部分では「迂回献金が合法か？」が問われた。
判決は「迂回献金は手続き上問題なし」。
>>245
「医師連盟」は「医師会」に加入すると、自動的に強制的に加入される、「医師会」と同体の
献金をする目的のみで設立されたダミー団体。「医師会」丸抱えの政治団体が「医師連盟」。

しおらしく泣いてた直後、マスゴミの都合の悪い質問に怖い顔で
｢あ？聞こえない｣

小沢組長の本性を見たり・・・

>>272ってすげーなぁ
西松が社員に給料として支払った形にして献金を作ってた事を完全スルーだぜ

＞＞２８９
マスコミが納得するようもっていくさ。

マスコミが独裁する政治だよ。日本は。麻生の小さい漢字の間違いだけで、イメージ落とし工作ができるんだから。

ミンスお得意の　任命責任追及　はしないんですかー？

>>288
でも的を得たﾚｯﾃﾙ貼りだったろう？w

>>221
金を取るのがイチロー■■金を取るのが一郎

↑うまい事言うなぁ

>>103
こっちのデキもすばらしい

>>291
「ダミー団体」という言葉の使い方が特殊ですね。

>>284
> 小沢個人の認識なんて知らんよ。だから「小沢側」と言ってる。

その俺の文章は小沢側という意味で小沢と書いたんだけどね。
つまり秘書という意味だよ。

> 西松建設からの献金だと知っていたと書いてあるじゃん？

西松建設の社員からの献金だろう。

> 「西松建設の社員からの献金と知っていた」じゃないんだよ？

そんな貴社が適当に書いた文章の言葉尻をとったところで何の意味もない。

自民工作員の必死さにワロタｗ

>>278
関係者「秘書は、『お金の出所が西松だと知っていた』と認めた」

これを「ウソの記載を認めた」と報道できるのはマスゴミの中でもＮＨＫだけ。
ある意味、凄いよな。

>>232
結局、金丸と同じで、脱税で逮捕だろうな。
贈収賄は、無理。小沢の直接関与の証拠はない。
すべては、状況証拠。
残るは、陸山会の不動産が、小沢個人名義になっている。
贈与税を払っていないことで逮捕。
アルカポネもそうだが、税金に関わる刑罰は、だれも逃げられない。

こっれてさぁ小沢が
「秘書が勝手にやった。俺は一切何も知らん。ウリは無実ニダ！」
の一点張りになったら、どうなるの？

＞＞２５３
＞西松からの献金と知ってて故意に書きました
それなら故意に書いたものが問われるのが虚偽記載だよ。
たとえば、

政治団体からの献金と知ってて西松と故意に書いた、

場合は記載上違法で

西松からの献金と知ってて政治団体と故意に書いた、

場合は記載上合法だよ。
あくまでも客観的な記載上の問題で主観は関係ない。
収賄罪等とは違うよ。

>>291
知っﾀｶ乙
日歯連は「闇献金事件」で迂回献金事件ではない

>>289
証拠がないと立件できないのは
思い込み君のキミでも理解できる？
「疑わしきは罰せず」ってこったｗ
世論誘導を図った可能性が高いよねｗ

はいアウト

>>299
あのな、西松建設の社員からの献金と理解してたなら
何のニュースにもならんのだが。何の違法性もないし。
おまえ、自分以外の他人を、相当バカだと思ってるだろ？

>>281
> 「政治資金報告書に記入する際にウソをついた」ってことだと思うんだが、論点ずれてんべｗ

だから、それはそれでちゃんと述べているだろうが。
後半を読め。あほ。

>>267
新聞は、検察関係の情報ならそう書く。
西松関係、ゼネコン関係とかね。
この記事、ＴＶニュースでも「関係者」としかいっていない。

こういうことを知り得る関係者は、接見弁護士しかいないよ。

大久保「小沢さんも知ってました、小沢さん指示でやりました。」
なんて事になったら大久保はヒーローだな。

イチローの比じゃないぜ、WBC優勝とか吹っ飛ぶな。
大久保、吐いちまえよ。

>>305
違う。その裁判の一部の中で迂回献金に関する解釈が示された。

>>294
さすがにかばいきれんだろ。政治的にはもう詰んだも当然

つか秘書が裏切った理由の方が気になる。
検察は秘書に諦めて自供を促す程の証拠を既に掴んでたのかね？
どんな取引をしたんだろ

＞＞３０３
俺の考えだけど、

２chで検査の勘違いとかの書き込みがあるじゃん。

それとマスコミ在日で、麻生のイメージ落とし工作と同時に、小沢の悪いところは一切報じない、

そんで、自民党はみんなから嫌われてるという数字だして、

そのまま選挙へというながれかな？

>>300

在日さんですか？こんな夜中に工作乙です

>>227
国策捜査に報復人事まで言ってのけちゃったからなあ
政権とったら、検察を思いのままにしてやる宣言だ罠

東京地検特捜部大失態ですね。おおげさに騒いで
逮捕しておいて虚偽記載という微罪でしか起訴できないとは。
特捜部は解体されるべきですね。

これの事なんだろｗ
この前の報道で汚澤の事情聴取は必要ないってのは、もうゲロってるしって事でｗ
ミンス小作員が勘違いして起訴は無いとかって舞い上がってたがｗ

特捜も人が悪いよな続投会見のあとだもんなｗ小作員さん涙拭けよＡＡ略
野球もそうだけど、あっち系を日本中で弄んでるんだろｗｗｗカワイソス

>>302
マンションまで行くと終わりだな。
集めた献金でハーレム作って｢全部秘書がやりました｣では通じまい。

全部、秘書が勝手にやったことなんでしょうね

大久保秘書の供述だけだと苦しいかもだが
ただ、国会議員が第一秘書に対して監督義務が無いはず無いしな
小沢を引っ張れるか？興味は尽きないな

迂回献金「問題ない」＝日歯連事件で指摘−佐藤国家公安委員長（時事通信社）
http://asyura.com/08/senkyo53/msg/895.html

麻生内閣で国家公安委員長に就任した佐藤勉氏は、日本歯科医師連盟（日歯連）から
自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）を経由した迂回（うかい）献金問題を取りざたされた。
同氏は２４日の就任記者会見で「法的に問題はないと思っている。
いささかの懸念も持たれないよう返却している」と繰り返した。

　　　　　信者は、小沢が認めた秘書が認めたことを認めろm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

大久保の前の秘書は何で捕まらないの

　　自民工作員が全然論破できないのがオモシロイｗｗｗｗ

在日関係は全部逮捕してほしいな、警察は。自民も創価の公明とか、共産とか。

まず、政治に在日が入った原因の、マスコミ在日を逮捕してほしい。

というより、マスコミを在日にやられることで、こんなに被害がでてるんだよな。恐ろしいぜ。警察はどうにかしろよ。

次のポイントは保釈申請だな
今のとこ特高地検は操作で勝って捜査でボロ負けしてるが
どうやるんだか特高検察は

小沢の秘書が起訴されてからたった数時間で『関係者からの証言(笑）【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める』ってさ？ｗ

【関係者】ｗ【関係者】ｗｗｗ
ねぇ、本来接見も著しく制限されているはずの拘束されている小沢秘書の情報を垂れ流しに出来る【関係者】って誰なの？ねぇ、ねぇ？ｗｗｗｗｗ

これが言論の自由を謳われた日本かよ？ｗｗ
マスコミは【記者クラブ】などという怪しげなものにおんぶに抱っこでお上の与えてくれた餌をぱくつくだけｗ
そんな体たらくの日本のマスゴミの垂れ流す情報操作に一喜一憂するあほネトウヨクの素晴しさｗ

真に売国奴は実は自民党とマスゴミとネトウヨクと言うことが判明したこの素晴しさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民にも在日はいるわけだが(笑)

大体自民を勝たせて何の得になるんだ？
二大政党にして、下手な事やったらすぐに政権挿げ替えてやるからなって脅しが必要なんだよ。
官僚から俺達の金を取り替し、還元しろポチ！ってもんだよ。
高速料金1000円も民主が押してたから出てきたわけだしな。
このまま自民を安泰にしとくと、俺達の金は官僚と一部の政治家に使われっぱなしだよ

>>306
政治家には説明責任がある。疑わしきは罰せずだけじゃすまん。検察に民主党が説明責任を求めたようにな

「何で秘書は嘘ついたの？」「小沢も知ってたはずだし、当然小沢も嘘ついたよね？」
って聞かれたら、小沢はどうする。
今度は秘書の供述がインチキだとでも言う気か？　政治家としての誠実さとモラルの面から、お終いだよ

民主消えたから、自民を2分割したらいいな。
麻生と小泉で分裂したらいい勝負。
おれは公明のつかない方に入れるわ。

【政治】「陸山会」購入の不動産売却進むも、小沢民主党代表自身の政治団体や関係団体の保有資産、繰越金と不動産だけで計30億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221219039/
【政治】小沢民主党代表、資金管理団体「陸山会」と「民主党岩手県第４区総支部」に守屋前防衛事務次官接待の「山田洋行」から寄付受ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192936910/
【政治】小沢民主党代表の事務所費、１年で１０倍・４億円に急騰　理由は「担当者に連絡がつかないので分からない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
【調査】領収書不要の経常経費総額64億円　最も多いのは小沢一郎民主党代表の４億３千万円近く　共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/
【政治】2005年分政治資金報告、９政治団体が不動産所有　取得価格のほぼ９割の約10億1900万円を小沢民主党代表の資金管理団体が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191906150/
【政治】小沢民主党代表の資金管理団体、資産１０億円超　「国民の順法意識にも影響しかねない」と政治資金オンブズマン共同代表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169951562/
【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/
【政治】 "寄付だから違法じゃない" 民主党、朝鮮総連の傘下団体にパーティー券購入してもらう→ルール見直しへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170832295/
東京高裁「小沢一郎の隠し資産6億円超は事実。陸山会とかいう資金管理団体も胡散臭い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213980906/
【政治】小沢氏不動産問題　陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231395701/

さすが壊し屋の小沢さんだ
ﾐﾝｽを完膚なきまでぶっ壊すつもりだな

>>317
ホリエモンのときも、強制捜査の容疑は結局無罪だった

ID:Ajy+NQVD0は駄目元で嘘ばかり書く役だな
たぶんこうやって相手している間に､この事件へのまともな意見を書かれるのを防ぐ目的

>>309
＞小沢秘書が献金が実質的に西松建設からのものだと知っていたこと自体は別に違法でも何でもない。
これのことなら、虚偽記入そのものの違法性に触れてない以上、明らかに述べてるうちには入らなんなｗ
後付け乙。

国光の政治そのまんまじゃん。

>>328
涙を拭いて、自分のレスを声に出して読んでごらん

>>324
時効だから。

>>325
思わず笑っちゃいますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
俺なんか何で秘書はそんなことも(違法でも何でもないのに)認めないのかと思っていたぐらいだよ。
防衛戦を遠くに張りすぎ。それを正常な位置に戻しただけのことだろう。

>>331
ウソぐらいつけなきゃ政治はできないと思うよ？
他国に自国の防衛体制を聞かれてぺらぺらしゃべっちゃだめだろう。
ブラフとか駆け引きは必要。

クリーンだけしか能がない政治家として無能な人間ばかり選ぶから日本の政治は
へろへろなんだよ。

>>317何が何でも微罪にしたいのですね。わかります。


これの何処が微罪？

>323
小沢さんは白だろ？秘書がやったことだから小沢さんには関係ないんじゃ？

>>331
供述自体が関係者（笑）のリークなわけだけどｗ

実体のない情報に踊りすぎなんだよ

>>323
素直に認められちゃったら
信者のファビョる姿楽しめなくなるから

プギャーーーーーＷＷＷＷＷ
小沢信者涙目ーーーーＷＷＷＷ

で波長合わせてあげようよｗ

小澤のもらいゲロに期待するか
小澤のゲロ見たら日本中ゲロまみれになるな

　　　　　　　　　　　　　ミンス信者さん、もう涙を拭きなよｗｗｗｗｗ

あれ？げろってるじゃん

秘書が勝手にやりました、でこれから総理大臣できるわけねーだろｗ

>>324
ほれ。
いつの間にやら無罪放免だよｗ

【西松事件】 自民党・高橋嘉信氏から参考人として事情聴取　 陸山会前会計責任者、違法献金の認識を否定…東京地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237587001/

金儲け大好きな豚を必死で擁護しつづける信者アワレｗｗｗ

>>337
> これのことなら、虚偽記入そのものの違法性に触れてない以上、明らかに述べてるうちには入らなんなｗ
> 後付け乙。

それ以外にどんな理由でその文章を書くと思うんだ？


そもそも検察と容疑者は裁判で争う対等な関係。
それを一方の当事者(検察)の発表だけを真実だと思い込むことが問題。

涙を流す演技までしちゃったのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
油圧で動いてる小沢が涙を流す演技までしちゃったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃ涙の形のメイクがしてあるピエロだって
みんなに分かっちゃったじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
西松の金って誰に渡ったの？
政治献金として小沢に渡ったのなら「政治資金規正法違反」成立
贈与として小沢個人に渡ったのなら巨額脱税の事実が成立（贈与税払ってないよね？きっと。。。）

仮にだけど民主党にお金が入ってるなら野党第一党による政治資金規正法違反。
もっとも口座まで検察に見られてるから言い訳は苦しそうだ

>>345
じゃあ、後で秘書本人か小沢サイドの弁護士側からの反論が出てくるだろうな。
こんな大事が検察の作り話だったら、ただじゃすまんよ。

>>342
保身の嘘と方便とはまた別物だけどな。
「機密漏洩防止の練習として身内の不祥事を隠蔽しろ」つったﾀﾞﾎﾞと変わらん。

しかし大久保秘書がゲロらなきゃ
小沢は安泰とまではいかなくても
まず罪に問われる事は無かったろうに
何があったんだろか

>>353
なら、小沢側の発言が真実だって思い込むのも問題だろ？

>>335

今までのはジャブだろ検察は決定打を他に用意してあるはず
でも、思ったより小沢が打たれず良いから
それでも足りないと思い始めてるんじゃないか

だから今までのはジャブ　
用意してあった決定打のアッパーがこれから来て
ダウンした後に馬乗りになって完全に息の根を止められるほどの
材料を検察は今探してるはず

>>345
接見弁護士のリークじゃねw

>>345
別にリークは問題ないだろ。
問題はリークの内容に嘘があるかないかだ。
今のところなさそうなんだが。

秘書が虚偽記載を認めたからといって逮捕するのは不当な国策捜査？

これは検察からの警告だよ 政治家は勝手に規制法をザル法と解釈しているがそんなことは許さないってね 人員や証拠の問題で今は小沢だけだが 今後はわからない

読売にもきたね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090324-OYT1T00987.htm?from=top
虚偽記入３５００万円、小沢氏秘書が起訴事実の一部認める

>>353
＞それを一方の当事者(検察)の発表だけを真実だと思い込むことが問題。


そうだね。
一方の当事者(小沢)の発表だけを真実だと思い込むことも問題だよね。

次期代表が前野さんならまだ戦えるけどジャスコオカラさんだと涙目だよねｗ

>>21
証拠隠滅の恐れがあるのでー　という建前辺りかな

>>355
> 政治献金として小沢に渡ったのなら「政治資金規正法違反」成立

献金した西松側が違法なのであって、それを受け取る側は違法でも何でもないんだが？
泥棒して得た金でコンビニ弁当を買ったからと言って、
コンビニの店主が違法な金を受け取った罪にはならない。

西松が違法なことをしてたことを知ってて受け取ったなら問題だけどね。
そんなことはない。

>>353
だから「取調べ中の話」をしてるわけじゃないから、論点がズレてんだっつーにｗ
記入したタイミングでの事だろｗ

【北朝鮮】労働新聞「西松事件、日本の政界は不正腐敗にまみれたゴミ捨て場」[03/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237915259/-100

だそうだよｗ

>>369
西松からの迂回と認識してたらアカンわな。
政治資金団体への企業献金は禁止されてるわけでね。

政治資金規正法「第五章　寄附等に関する制限 」（会社等の寄附の制限） 　第二十一条　３項

　「何人も、会社、労働組合、職員団体その他の団体（政治団体を除く。）に対して、政治活動に関する寄附（政党及び政治資金団体に対するものを除く。）をすることを勧誘し、又は要求してはならない。 」

これを読めば、検察が相当に無茶な捜査をやっていることがわかるはずだ。なぜならば、小沢一郎の政治団体「陸山会」が政治献金を受け取っていたのは、政治団体からだったからだ

バックに在日韓国や中国がいる政治家は警察に逮捕されてほしいが、日本人全員の考えだろうな。

はやく、在日マスコミにも手を付けてほしい。一番ここをやってほしい。

>>369
実質的に西松の金だと分かっていて、収支報告書に嘘の記載をした
のが問題なんだろｗ

>>361
捜査関係者だってさ＞読売ｿｰｽ

小沢完全終了だなｗ
次は岡田なんて話も週刊誌に出たようだし
中国共産党に擦り寄った奴等は徹底的に
ﾌﾙﾎﾞｯｺにして貰いたいわ

>>369
何度も書いてるけど、知らずに受け取ったなら言い逃れもできるだろうけど
知ってて受け取ったら小沢側も罪に問われるんだってば。
それを「知ってた」ってのが、>>1にあるニュースなの。
この記事が嘘だという話なら理解できる。
でもな、お前の話は、時によって左右されてるけど、知ってて受け取っても罪にならんと変化してる。

政治資金規正法の理念を貶めたこの事件の責任は非常に重いよ
これが政治不信につながらないことを祈るのみ

>>356
> こんな大事が検察の作り話だったら、ただじゃすまんよ。

検察発表じゃないじゃんw
ちゃんと検察は言い逃れできるように仕組んでるわけだよ。
なんで公式発表じゃなくてリークなのかを考えるべき。

>>359
なんでさ？罪が立証されてない人間を在任扱いするなんてことが許されるわけ？
悪口をいえば名誉毀損だが、ほめたら犯罪になるのか？

>>369
贈与税と書いてあるやん。

　　自民工作員は「推測」に基づく想像でしかカキコできてないよなー

　　国策捜査の生き証人小沢が続投表明してるのはそれなりの自信があるからだと思うけどね

　　おこちゃまネットウヨクさんは傍観しといたほうがいい

【軽井沢１泊ゴルフコンペ付き】民主党のマスコミ接待リスト出回る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225293036/
【政治】 民主・小沢氏「マスコミは大々的な民主党政権キャンペーンすべき…政府対応が×なら」「解散した方が政治空白避けられる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225180253/
【政治】民主、メディア対策チーム立ち上げ[9/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220523809/
【政治】民主小沢代表が北日本放送アナウンサーの相本氏に出馬要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232458812/
【政治】 「予算成立後に解散・総選挙」 極秘会談で…森元首相、青木幹雄氏、山崎拓氏、読売の渡辺恒雄氏、日テレの氏家斉一郎氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228879558/
【政治】山崎拓、加藤紘一、菅直人、亀井静香の４氏がテレビ朝日に揃って出演　「ＹＫＫＫ」政界再編の軸？と時事通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229232973/
【政治】 谷人事院総裁 「公務員改革？…政権交代の可能性もあるが」…公務員改革法案「お蔵入り」期待か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233716074/
【公務員改革】民主・高島氏「人事院の機能移管は憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明、人事院に理解を示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233722554/
【衆院選】「官僚支配打ち破る」と主張の民主党、新人の２１％が元官僚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223277615/
【政治】「国民におわび」 民主・岡田氏、兼職禁止違反…官僚当時、親の会社に★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086688812/

>>342
国民に献金問題で嘘つくのと、外交の場で相手国に嘘つく事を一緒にするとか、阿呆ですか
バレた以上み逃せる訳ないだろ。どんな民度の低さだよ。

これが民主脳か・・・

>>358
保釈狙いだよ
裁判では、自白の任意性と無罪を主張するんだろｗｗｗ
東京地検の物証にまともなものが無かったんだな

そうじゃなければ小沢の負けだなｗｗｗ

>>369

>西松が違法なことをしてたことを知ってて受け取ったなら問題だけどね。
>そんなことはない。

スレタイの報道が事実ならアウトじゃね？

もうやだこの人・・・

裏がありすぎて　もうどうしようもないね・・・

>>365
>一部認める
NHKは落ちた様な報道だけど。
こっちは一部だな。
大分違う話だぞ。

>>72
自殺は身元不明に入るだろ？

NHKとは、また堅いソース持ってきたな。

>>377
先に２Fと尾身じゃねえかな、名前の出た順からして。
とりあえず、みんな〆てくれと。

>>380
悪口なの？バカなの？
報道された内容で議論してて、悪口になるわけ？
報道された内容に妄想加えて話してたら
名誉毀損にもなろうけどさ。

米国ブッシュ政権下、日本小泉政権下で
元GS社員で固められたユダヤ資本バリバリのLDが、
しかも武部さんの息子wのホリエモンが逮捕されるって
そんな国策捜査はない。
この場合の国策ってのは指揮権発動してホリエモン逮捕を見送らせることだ。

【朝鮮総連支援】 「背後に“政治家”が絡んでいないか捜査せよ」…警察庁が指示★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182212154/
【朝鮮総連問題】 「北朝鮮拉致はない！」「９条ネット代表」「慰安婦問題の会会長」　問題の元日弁連会長は「活動家」？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182213249/
【朝鮮総連支援】 緒方元長官、中国での「旧日本軍の遺棄化学兵器」ビジネス狙う…海外渡航の目的判明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183369975/
【国内】朝鮮総連仮装売買疑惑　旧住専の大口融資先の不動産元社長が仲介、売買にも関与…同社は20年前にも総連の土地を購入[06/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181865100/
【朝鮮総連支援】 なんと「現職」の公安調査庁職員が仲介と判明…北朝鮮関係の調査部署に所属★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182125685/
【社会】元公安庁トップの設立した不動産会社が「神世界」に物件を賃貸
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198435867/
【社会】 「防衛団体に１億円」 旧日本軍毒ガス弾処理事業で、山田洋行…宮崎容疑者が供述・東京地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198638417/
【日中】旧日本軍遺棄化学兵器処理で日中が共同機構設立〜処理期限も5年間延長［2/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140532696/
【ODA】1億円不正流用のPCI、系列会社と架空契約結び資金捻出[10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192646402/
【政治】中国の戦後最大の対日工作：成果は「旧日本軍の化学兵器処理」日本の"持ち出し"は総額１兆円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188002305/
【社会】防衛省、中国など２１カ所の国や地域に無断渡航を繰り返していた事務官を処分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187696789/
【防衛汚職】 “政界ルートを含む疑惑解明か！”との報道もあった「守屋日記」、すべて焼却されていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196387279/

>>385
保釈された次の日に、川に浮かぶ予感

オザワ真理教信者的には


尊師の涙〉〉〉〉〉秘書のゲロ

小沢の人間性

まわりから引き止められるとき（福田極秘会談時）は、自ら「辞める」と言う

まわりから引き止められないとき（今回）は、絶対「辞める」とは言わない

そんな男気あふれる政治家、小沢一郎（笑）

>>385
裁判なんて衆院選の先だからな〜。
保釈と衆院選への影響を天秤にかけて保釈のために自白したとは思えんな。
もし、そうなら大久保は小沢を完全に見限ったことになる。
これから色々面白い話が聞けるかも。

野党でこれならこんな党が与党になった日には
とんでもないことになるのは目に見えてる。
しかしまた岡田？人材そんないないのか。

国策とは言わないが、実際小沢潰し以外の何者でもないぞ、これは。
いいのか？政治家ってのは皆キンタマ握られてんだよ。で、国民の支持により政治が変わろうとしたらこうやって失脚させられるんだよ
おかしいだろ、検察国家？官僚国家？異常だな。主権は俺達だろうが。
何故国民が怒らないのか不思議。外国だったら暴動が起きるよ

>>343
他人に頼らず自分で調べて下さいねｗ例えば過去に政治家の秘書を
検察が起訴した時の容疑を調べたらどうですか？ｗ小沢氏に失脚
してもらいたくて必死なのはﾜｶﾘﾏｽが涙目で私に絡むのはｵﾔﾒ下さいねo(^-^)o

>>365
もともと事実を争っているのではなく、法律解釈を争っているのだから
起訴事実を認めるのはあたりまえ。
「ウソの記載を認める」というのは罪を認めることで、全く意味が違う。
同じ関係者の話を聞いた報道だと思うが、ＮＨＫどうしちゃったのかな。

>>373
検察の主張は"ダミー"の政治団体を利用して、違法に政治献金した
というものなんだけどｗ

>>380
これがマスコミの誤報でも、すぐに小沢サイドから反論来るだろうから、心配すんな
秘書には弁護士がついてる、すぐに誤報だって反論してくれるよ

本当に誤報ならなw

>>387
麻生さんのことですね。分かります。

>>356

作り話とは思えないが、
容疑者の方が、取調べでは一端「ゲロ」っておいて、
公判になって供述を覆し、
その際取り調べの仕方、そのものの不当性を訴えるとか。

>>206
自発的に逃げなくても無理やり逃がされそうだよ。
あの世に。

>>365
認めた内容についての記述はないな。読売は慎重だ。

>>372
だから迂回自体は違法ではないと言ってるだろうが。

>>375
だから「実質的に西松の金だとわかっていた」ということを検察は立証しなければならないのに、
全然できてないのが問題だといってるんだけどねぇ。

>>378
> 何度も書いてるけど、知らずに受け取ったなら言い逃れもできるだろうけど

だから、「何を知っていた」かが問題で、西松からだと言っていたこと自体は何の問題もない。
それが西松の企業の金だと知っていたら、問題だろうけれどね。
しかしそんな事実も証拠も今のところない。

> この記事が嘘だという話なら理解できる。

単に記述が曖昧なのをおまえが都合良く解釈しているだけだろうさ。

> でもな、お前の話は、時によって左右されてるけど、知ってて受け取っても罪にならんと変化してる。

そう感じるのはおまえが「秘書が何を」知っているかが問題なんだということがわかってないから。

政治資金規正法は、政治資金を「賄賂」のように、それ自体を「悪」として規制する法律ではない。
政治活動を、それがどのような政治資金によって行われているのかも含めて透明化して国民の監視と批判にさらし、それを主権者たる国民が判断する、という基本理念に基づく法律だ。
「規制」ではなく「規正」とされているのも、政治資金を透明化によって正しい方向に向けようとする考え方に基づいている。

>>380
なら｢嘘か本当かわからん報道するなと｣マスコミに抗議すればいい。
その言い分だと悪いのは検察じゃなくてマスコミなんだが。

>>405
涙をふけよ

>>411
は？

>>387
自民党時代、新進党・・・とずっと見てきた者にとってはこれは裏じゃなくて表だよｗ
最初からイメージ悪いまま

>>257
地元の業者連中が嬉々として喋ってるだろｗ余程辛かったんだろこの不景気に上納金の取立てがｗｗｗ
とっくに完落ちだろ西松だってｗ　第一秘書と汚澤だけが知らなかったってかー！
座敷童子でもいて仕切ってたのかよｗ


http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501001082.html
小沢氏側、ダミー団体設立に関与 西松と事前協議

西松建設の巨額献金事件で、同社が１９９５年、ダミーとされる政治団体「新政治問題研究会（新政研）」を設立して献金を始めた際、
小沢一郎民主党代表側が事前協議の上、了承していたことが５日、関係者の話で分かった。
違法献金システムの構築に小沢代表側が関与していたことが明らかになったのは初めて。

両者は当時、毎年２５００万円前後を献金するよう調整していたことが既に判明。東京地検特捜部は、小沢代表側が当初から違法性を認識し
巨額の献金を受け入れていたことを裏付ける事情とみて、引き継ぎを受けた小沢代表の公設第１秘書大久保隆規（おおくぼ・たかのり）容疑者（４７）
＝政治資金規正法違反容疑で逮捕＝から詳しい経緯を確認している。

＞382: 2009/03/25 03:42:17 TPoTtErK0 [sage]

＞　自民工作員は「推測」に基づく想像でしかカキコできてないよなー

＞　国策捜査の生き証人小沢が続投表明してるのはそれなりの自信があるからだと思うけどね

＞　おこちゃまネットウヨクさんは傍観しといたほうがいい



笑うしかないなｗｗ
一行目で二行目が意味がなくなるってｗｗ

とにかく民主党は何で何が何でも党首は小沢じゃないとマズイのか分からん

工作員は、情報収集に大変だ＾＾

そもそも、何で秘書の証言が必要なの？
明らかにアウトなんだから、捕まえれば良いじゃん。

>>393
リーマンのＭＳＣＢ転換終了して、個人投資家に株押し付け済み
の所で捜査入って驚いた。個人投資家は自殺者まで出て死屍累々
ＬＢは大儲け。

秘書はいつポアされるの？

小沢和子　創価学会　幹部
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%92%8C%E5%AD%90%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%B9%B9%E9%83%A8&lr=

福田組　ヒュザー　創価大学
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E7%B5%84%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%A5%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%A4%A7%E5%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


公明党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

>分党期：1994年12月5日 ‐ 1998年11月7日
>1994年、12月5日 「公明党」を解散し、「公明新党」（衆議院議員と1995年改選期の参議院議員）と「公明」（1998年改選期の参議院議員と地方議員）に分党。
>同年12月10日、公明新党は新に結党された新進党へ合流。「公明」はそのまま存続。


新進党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%80%B2%E5%85%9A

小沢一郎さんは、党首や幹事長を歴任。
羽田孜さんや渡部恒三さんや神崎武法さんも幹部を務めた。


ワン・ワン・ライス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9

>細川内閣・羽田内閣における与党の指導的立場にいた小沢一郎・市川雄一・米沢隆（一郎の一（One）、雄一の一（One）、米沢の米＝米＝英：ライス（Rice）から）の3人を指す言葉。
>とくに小沢・市川の関係は「一・一ライン（いち・いち‐）」と呼ばれた。

>>408
> だから迂回自体は違法ではないと言ってるだろうが。
いんや。
禁止されてる「企業献金」の迂回を認識してたらいくらなんでもアウトですがなw

>>408
だから、おまえは自分以外の他人を、相当バカだと思ってるんだろ？
秘書が、会社の社員から受け取ってたと理解してたことを検察に言ったところで
何のニュースにもならんのだよ。犯罪行為にならないから。
お前がどれくらい賢いか知らんけど、みんなもそれくらいは知ってるんだよ。
だから、この場合の西松側ってのは、西松の社員を指すものじゃない。

裁判が始まったら解るだろな
傍聴してみたいが、無理だから諦めるか

>>408
> だから「実質的に西松の金だとわかっていた」ということを検察は立証しなければならないのに、
> 全然できてないのが問題だといってるんだけどねぇ。

立証するのは裁判でだろ。

>>409
透明にしなければならないから、他人名義が禁止されているんだろ。
他人名義で献金したら、闇献金とかわらない。

>>399
オカラは靖国参拝反対、君が代反対なんだよな。
民主信者的には小沢よりましなのか？

>>358
本国から指令がきたニダ

違法献金事件を報道＝北朝鮮
　【朝鮮通信＝時事】朝鮮中央通信によると、２４日付の北朝鮮の労働党機関紙「労働新聞」は、小沢一郎民主党代表の
資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件で、小沢氏の公設第一秘書や西松建設前社長らが逮捕されたことを取り上
げ、「今回の『献金』事件は、日本政界の不正、腐敗と悪臭漂う汚らわしい政治風土を示す端的な例にすぎない」と指摘した。
　同紙は、「今回の政治資金スキャンダル事件は、今後の総選挙で国会第一党の地位と権力掌握を夢見る民主党にとって大
きな打撃となった」とし、小沢代表が記者会見で代表辞任の意向がないことを強調したことや、民主党上層部から小沢代表批
判や代表交代問題を取り上げる動きが出ていることを紹介した。（了）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032400775

>>415
ウンコ工作員おつかれさんｗ

>>401
政治資金規正法による国会議員秘書の立件起訴は今回が初めてのはずですが何か。

>>408
＞だから迂回自体は違法ではない
企業からの献金を個人に偽装したものを、偽装と認識した上で受け取ったら違法なんですが。

>>386
> スレタイの報道が事実ならアウトじゃね？

道都でも解釈できる文章を自分の都合のいいように解釈するタイプだね、おまえはw

>>392
名誉毀損といったのは検察についてなんだが？検察が小沢の名誉を毀損しているといってる。

>>404
容疑がかかっている側からはなかなか反論しにくいもんだよ。
検察はそういう有利な状況を悪用して世論操作をやっているわけだ。
ホリエモンや鈴木宗男もさんざん検察のそういう部分を批判してただろう。

検察はただでさえ強大な権力を持っているのだから世論操作などさせてはいけない。

検察の捜査の動機としては、西松建設は海外でワイロ送ってんだから日本でもやっているだろ、で十分じゃね？
それで小沢がひっかかった
何が国策捜査だよｗｗｗｗ

関係者の情報 多すぎ
検察の公式情報なら まだ信用できるが

秘書捕まってから
関係者リークばっかりで 訳 わからん！

検察自ら 情報出せよ

>>420
ポアなんて、懐かしい表現だな。

>>395
浮かばないよ
検察に塩ジャケが届けられる

とうとう秘書の証言で嘘の供述が明らかになるとはな。

まー、これで世論を説得できるなら、まさしく小沢は神な政治家と認めてもいいよw
小沢にはさらに説明を求められるなw　今度は秘書の証言まで否定する気かなw

>>428
ぷっｗｗ涙を拭けよｗｗｗ

>>427
つーか、マジで北朝鮮が小沢ミンス応援してるからなｗ

嘘の記載を認めても虚偽記載以上での立件にはならなかった
検察が不利の状況に変わりはないってことだな

涙拭けよ民主党支持者

政治資金団体　資金管理団体　政治団体
これ全部違うのか？

>>431
自民関係者の捜査が全くされていない理由を１００字以内で述べよ。
ただし、金額が少ないという理由は除く。

>>438
ポッポや管が言い訳としていた「形式犯」という矮小化も通じなくなったな。

>>416
左派、右派、清濁混ぜてまとめられるのが、「選挙に強い神話」を持つ教祖小沢しかいないから。

＞＞３７８
問われても虚偽記載（６条）ではないよ。
単なる違法な企業献金（２１条）。

>>441
順番待ち

>>430
元のレスが>>353にあるんだけど、検察が名誉毀損なんて
どこをどう変更して言ってんの？

　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　　　
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　　　：（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼：　　　　　　　　　,,..-----;-----､_　　　
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　：//　u　　　 　　ヽ::::::::::|：　　　　　 　 ,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
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：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　 ：||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|：　　 　　 　 ;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　 .：| （　◯）　 （ ◯）|!|!|;;/⌒i：　　　 　 　;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　：|　◯）　丿 ヽ_◯/　　U:::::::::::::）／　　　　.：| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　） |：　　　 　 　;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　：|　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ：　　 　 　 　i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　 ：|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|：　　　　 　 　＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　 .ヽ∀ _>
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　 ：|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼ /⌒⌒⌒＼∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::／/ / / /⊂) ';;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |
　　　：＼　. ｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／/ / / /⊂) ヽ/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::::::::::::　　　〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　　(L,＿O
　　　　/:｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　/:::::::::::::: 　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　|　＼　|　＼　　　　　　|　|　|
　　 ／:::::|　＼＿＿,／ 　 　/:::::::::::::::::

>>430
秘書の自白なんて大事、誤摩化せるかよw　これが作り話だったらすぐに弁護士を通じて反論出来るだろ
小沢サイド擁護のマスコミだって沢山いるんだし。

民主脳は最早オカルトの域だな。検察にだって出来る事と出来ない事があるわ

秘書が知ってたか知らなかったか。
必死に締め上げて口を割らすくらいなら。
二階の関係者を引っ張った方が楽だろ。
なんせ西松と同じビルに事務所が入ってんだから。

東京地検特捜部大失態ですね。おおげさに騒いで逮捕
しておいて虚偽記載という微罪でしか起訴できないとは。
無能な特捜部は解体されるべきですね。

酒とか犯罪でもないことで中川をひきづり落とすなら、こんな真っ黒な党首は真っ先に下ろせよ。
なんで辞めないの？小沢さん。

>>422
> 禁止されてる「企業献金」の迂回を認識してたらいくらなんでもアウトですがなw

なんどもいうけれど、企業献金とは企業の金を献金することであって、
企業の社員が個人のポケットマネーを自主的に献金するのは違法でも何でもない。

>>423
> だから、おまえは自分以外の他人を、相当バカだと思ってるんだろ？

少なくともおまえについては馬鹿だと思ってるよw

> 何のニュースにもならんのだよ。犯罪行為にならないから。

少なくとも今までそれさえ否定していて、「否定している」ことが報道されていたんだから、
それが変化したのなら報道するんじゃないのか？
そもそも否定していることを報道するのが無意味だと俺は思うが、現に報道されてたのだから。

>>441
西松の元社長が洗いざらい吐けば可能性はある。

>>438
銀行口座は確実に検察も抑えてるだろうから
その後の展開が楽しみだな

西松資金が民主党のｘｘに渡った！！！とか報道されだしたら民主党内への延焼は確実じゃない？

「なんと鳩山が小沢党首から西松資金を受けとってた！！」なんて週刊誌タイトルが出ないことを祈りますｗｗｗｗ

>>450
微罪じゃないからｗ
形式犯でもないしｗ

これが西松からの献金であったということを大久保がゲロしたってことだと、
次に公共事業との絡みはどうなんだ？って話になるな。
小沢が聴取されるのはこの段階か。
まあ、西松が全部喋っているから詰みだろ。誰がどうみても。

mixiの小沢一郎を総理大臣にしたい！コミュは
現在も平常運転中ですwww

>>441
企業宛請求書を残したりするようなバカなまねはしてないからじゃね？

>>274
燃えた事務所の焼けぼっくいがケツに燃え移って来たからなｗ
これこそマッチポンプの極みだろｗｗｗ

ここにいる一部の涙目以外は生粋の日本人で日本をよくしたいと思ってる志が同じ人だと思う

民主に政権とらせたら生粋の日本人が住みにくい日本になっちゃうよ

みんなで民主小沢から日本を守ろう！

NHKと読売の内容が微妙に食い違っててわからんなぁ

てか、自信があるならリークじゃなくて
夕方の正式会見で言えばよかっただけじゃね？＞検察

>>441
自民側の捜査は「全く」されてないの？

>>436
おまえは低レベルなので100万年ROMってください

>>453
二階に現ナマ渡したってゲロってんだけどなー

この秘書さんは絶対死んじゃうわ。
かわいそうに。

　　　 ＿＿＿,,,,... ､ -‐ｧ´／'''7
　　 f　r―--　...,,,,__／.／　 /
.　　|　|　|j~ 　　　／／"'＼/　　　　　　　　　うおっ・・・・・・！
　　|　|　　　 ヾソ ／ミ三彡ゝ,
　　|　|　|j~　／,.<＼　　 　 //＼　　　　　　　ぐうっ・・・・・・！
　　|　`‐-／／＿ゝ"　 　 i!/＿_ヽ.　　　／
.　 | r‐.／／<´￣｀ヾ　u.　/´￣ﾌ }　.／ ／
.　 | ﾚ´,.ｲ | ヾヽ　｡ /　　　`i.ﾟ=彡,.ﾚ´ ／　　 バカなっ・・・・・・！
,､-'´,､.'_`| |　 ゞ三（　 |j u　ﾄ.ァ''´,､-'´
　,､i.| f. ｀| | ／二ノ } u　,､-'´,､-'-､|
'´　| l に.|.| ｒ‐t-,.､/,､-'´,､-'´u. ) u＼　　　　どうして 「起訴」 っ・・・・・・！？
.　 /| ゝｧ|.| |二ﾝ-'´,､,=;'＿,=,=,´,-,‐ｎ i
　 |::::|. / ｀!,!-'´,､-,'〒〒〒〒〒〒.ヲ }__　　 どうしてっ・・・・・・！？
／::::::| !,-'´,､-'´￣￣￣￣￣￣￣　　{::::
::::::､-'´,､-´|　　u　　 　 三三三　u.　 !:::　　　どうしてっ・・・・・・！？
-'´,､-.ﾘ　　 '､＿＿　　　　　　　u　 ／:::::
-'´:::::::|＼ u　　　　 ￣￣"''‐-､._／|::::::::::
::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 /|::::::::::

初公判はいつなんだろ。早く始まってくれ

まさにオワタ一郎

>>461
あえて言わなかったのは釣り目的かと。
ただ、ここまで短時間で食いつくとは思ってなかったんでは。

>>461
あきらかにＮＨＫのとばし。
「ウソの記載を認めた」といっているのはＮＨＫであって関係者じゃないだろ。

>>456

それがあるならとうに西松関係者が話しているはず
つまり小沢の聴取はすでに行われていてしかるべき

>>452
否定してたら無罪だし、否定しなくなったら有罪。
検察が立件しようとしてるのを、否定してたらニュースだろうが。
罪にならないことを肯定したところでニュースにならん。
なんで都合よく他人をバカだと思えるのか、理解できんよ。

ちょっと前まで違うこと言ってて、これ、秘書も同意の上で小沢をはめたんじゃね？

だとしたら本気で命の危険を感じてたんだろうな、秘書は…小沢も恐ろしいもんだ

>>456
西松だけではないし
たいした旨味もなく一度は決別を宣言し､献金中止を求めたのにも関わらずに
小沢側から脅されるように献金の継続を強要されていたゼネコン各社の恨みがある
溜まっていたものが一気に爆発した形

>>470
やっぱ大久保が自供するかどうかが小沢聴取のポイントだろ。
大久保自供は事件にとって大きなターニングポイント。

>>403
そもそも虚偽の記載では迂回の役割にならない。
法的に正しい記載でないと総務省誤魔化せないだろ。

>>1

　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
・・・・　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　・・・・　　f´,,..、　r"::::::::::i　・・・？/"~´　　　i三ﾐ::::i,
　・・・？/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ　　・・・
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　ﾞ'´ﾉ),）　・・・・？
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
　　　 　 /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /　　　　　/　　　　　　,f´:::,::ヽfﾄ--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ　　 /`7: :（: : : : : /ヽ/　　　　 〃　　　　 　 ﾘ:::,'::::::ゝ!r7/ｰ一'":::::::::::::
｀_,:ｨ''"　 _,r''"　f: : :ト---ヲ　/　 　 　 fﾉ　　　　　　 /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::

自民党Ａ　ｖｓ　自民党Ｂ

>>463
わかったわかったｗｗｗ
ミンス工作員が顔真っ赤にしてｗｗ悔しいよねｗｗｗ
せいぜい真っ黒な小沢を支持してろｗｗ

ばいばい

>>452
理解力が足りないようなのね。

資金管理団体への企業献金は駄目なのよん。
んで、法が禁止している企業献金を迂回するための
１社丸抱え西松のダミー団体と認識してたので虚偽記載になるんよ。

>>478
ほなさいならｗ

>>455
微罪ですよ微罪ｗ
ﾊﾅｸｿ程度のねｗ
特捜部は大失敗しました今回ばかりはｗｗ

>>425
> 立証するのは裁判でだろ。

だからそういってるのだがね。立証できてない段階で検察が立証できてないことについて発表するのがおかしい、と。

> >>409
> 透明にしなければならないから、他人名義が禁止されているんだろ。
> 他人名義で献金したら、闇献金とかわらない。

実在しないような団体じゃ困るが、この場合ちゃんと実在するんだから、
政治団体を調べればわかるだろうが。

そもそも企業が後ろに突いてない政治団体なんてほとんどないんじゃないか？
それが違法だというなら全部違法になってしまう。

>>429
> 企業からの献金を個人に偽装したものを、偽装と認識した上で受け取ったら違法なんですが。

だからそれは秘書は知らなかったと言ってるわけだろうが。
企業の社員が自分のポケットマネーを自主的に献金する分には、
その社員が西松だと知っていても何も違法ではない。

企業が金を直に題していたなら違法だし、それを秘書が知っていれば問題だが、
そんな事実は今のところない。

ウソの記載を認めたのも陰謀のせい（棒読み）

>>475
大久保と西松側が共謀して事実を隠し通していたから、見抜けなかったんだろ。

＞おまえは低レベルなので100万年ROMってください

こんな捨て台詞吐くほうが余程低ｌｖｌだわ

【政治】自民党の「二階俊博」経済産業相側も聴取へ　西松に８３８万パー券　東京地検特捜部、規制法違反容疑★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236280851/

【自民党】 パーティー券、二階派が突出 「西松」ダミー団体購入分　元幹部らは「関係を知らなかったということはありえない」と指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236464307

【西松献金事件】 自民党・二階派　仮装ならぬ“偽装”パーティー開催　実際は西松社員ら５人程度が集まる会合　参加費も会社側が負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236641640/

リーク（笑）
国策捜査（笑）
形式犯(笑）

>>481
金丸の秘書は20万の罰金だったがそれより軽いのか？

>>482
＞だからそれは秘書は知らなかったと言ってるわけだろうが。
「知ってた」というのが>>1の趣旨ですがｗ
どこを見てんだ？ｗ

>>481
禁固５年以下って微罪なん？

もう秘書ゲロってるのか
小沢詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢☆終了乙☆一郎

>>6
大久保「ないないｗｗ　掃除屋の窓口俺だからwwwww　あ・・・」
検察官「(ノ∀`) 」

>>484
一応形式的には西松ＯＢを代表者に据えた団体だったわけだし、
書類上では見破れないわな

ただし実際の連絡をやり取りしていたのは書類上の幹部であったはずの西松OBではなく
西松本社と支社の社員､幹部だったという・・・総務省騙しの何ものでもない

自民が捜査されないアンフェアっていうけど

辞任要求や任命責任を自分の時だけ除外するのも
十分すぎる程アンフェアです

>>489
俺が何度も指摘してるんだが、ソースにある「西松建設からの献金だと認識してた」ってのが
「西松建設の社員からの献金だと認識してた」って脳内変換してるらしい。

>>482
> とについて発表するのがおかしい、と。

発表してるのはマスコミ

> 実在しないような団体じゃ困るが、この場合ちゃんと実在するんだから、

ダミーというのが検察の主張。認定されるかどうかは裁判で。

>>481
罰金で済むような微罪じゃないからｗ

さっさと総選挙したらいいな。
時間が必要なのはどっちも一緒か。
今魅力ある新党立ち上げたら1/3は取れるな。

小沢みたいな悪人面が泣いて会見しても全然同情されんと思う

小沢を擁護すればするほど、自民擁護になってしまうｗｗｗ
自民を攻撃すればするほど、小沢攻撃になってしまうｗｗｗ

小沢を擁護しつつ、自民を攻撃した時点で、誰の目にも明らかな自己矛盾ｗ

本当に馬鹿な選択をしたもんだｗ

>>479
> 資金管理団体への企業献金は駄目なのよん。

だから、企業献金とは企業の金を献金すること。
企業の社員が自分のポケットマネーを献金することは違法ではない。
それが違法なら無職の人間しか献金できないじゃんw

秘書が西松が直接金を出していることまで事前に知っていない限り、何の違法性も問えない。

>>489
＞禁固５年以下って微罪なん？
万引きは懲役１０年以下だけど、警察に捕まってもほとんど起訴されない微罪だよ。

そういう御託を並べて献金しようとする塵をしょっぴくのが検察のお仕事なわけですので
諦めようね

つか選挙権と被選挙権が五年間停止ってのは痛いだろな
もし監督義務違反で小沢まで飛び火したら、五年間議員はクビな訳で
確定するまで時間がかかるけど

>>501
万引きは微罪じゃないからｗ

国策リークktkr

>>501
論点が違う。
起訴されないから微罪なんじゃなくて、起訴されたあとの話。

>>495
それじゃそもそも迂回の概念が成立せんよなあｗ
彼は何をやりたいんだろう。

>>500
＞秘書が西松が直接金を出していることまで事前に知っていない限り
知っていたというのが>>1の趣旨ですがｗ

>>501
万引きを含む窃盗罪と言えよ

>>490
当事者がゲロってるんだけど、
「虚偽記載ではない」って頑張ってるかたがいるから不思議w

はやめに身柄を確保した検察GJだったなｗ
民主も小沢を切り捨てればまだ傷が浅かったのに

>>１
これで、やっと長野ルートに入れるっつーわけですなｗ
小沢の被選挙権剥奪まで、あともう少し｡｡｡

>>501
数千万万引きすると微罪ですむのか？

>>501
万引きじゃ比較にならんだろ。一人や二人強姦したところで即懲役五年もないだろうし。
同じ政治犯ではどうなの？

>>481
参考に同じくらいの罰則の罪だとこんなのがある。

刑法　（横領）第252条　自己の占有する他人の物を横領した者は、５年以下の懲役に処する。

数千万円規模の横領とか微罪とか無理があるんじゃない？

一つ言いたい

万引きは窃盗罪

重罪です

これはこれで目出度いが、二階もいらない
民主消滅して自民党が割れて欲しいな

>>500
お前、頭に虫沸いてるんじゃないの？ｗ

＞秘書が西松が直接金を出していることまで事前に知っていない限り、何の違法性も問えない。

それを、秘書が「知ってました・・・」ってゲロってるってのが、このスレの>>1なんだけど？ｗｗ

>>507
企業による迂回献金が成立しないって言いたいがために
都合よく解釈してます。

西松は社員に給料上乗せして上乗せした分献金させてたんだろ

>>489
> 「知ってた」というのが>>1の趣旨ですがｗ

だからそれはおまえの都合のいい解釈。
西松の社員たちが一生懸命献金してくれたと認識していたと言うことに過ぎない。

おまえのいうような事を認めているなら起訴事実の一部ではなく起訴事実の全部だろう。

>>496
マスコミにリークしてるのは検察だろうが。
秘密を意図的に漏らしておいて、発表してるのは私じゃないなんてのはそれこそ通用しない。

>>507
だから迂回なんて概念は法律にないといってるだろうが。

> 知っていたというのが>>1の趣旨ですがｗ

だからそれはおまえの都合のいい解釈。

>>501
微罪の基準は？

>>506
最高刑で微罪かどうかを判断するのは意味がないといったつもりだけど？

小沢も飛びそうな話しになってきたな
もう逮捕して楽にしてやれよ

>>494
もともと一野党の党首に任命責任なんかないの！
任命責任は閣僚の任命権限がある総理にしかないんだよ！
自民党の幹事長がﾍﾏしても責任とって総裁が辞任することはないんだからｗ

＞＞４７９
ならない。
記載は主観は無関係。
また記載が合法でないと迂回として総務省をだませない。
つまり虚偽記載と企業への迂回献金は併存はしない。

>>501
そら百円の菓子を万引きしても事務所に連れてかれて家族呼ばれるだけで済むかも知れんが、
国立博物館から国宝盗んだらおもっくそ起訴されますがなｗ

>>217
>>241
韓国政府も民団も日本への参政権要求は全く緩めていないよ。
別問題だとの立場だそうな。
現にこの度行われた外務省の話し合いでも要求された。
東亜にスレがある。
油断しないようにしよう。

韓国政府は在日を使って日本を切り崩す考えを全く放棄していない。

うわぁ・・・会見直後にこれか
もう流石にダメだわ。擁護しようがない

>>500
それが今問題になってるんだろうがｗ

企業献金を個人献金に偽装したのが問題視されてるわけ・・・・

>>501
そりゃ，最近まで罰金刑がなくて懲役しかなかったことや，
特別予防とかの刑事政策的考慮が働いてたからだろ。

これとは全く別の話。

小沢に飛び火しそうだから認めたのか、
もう完オチしてるのか、
どっちだろう？

>>509
事態の進行が速すぎて対応マニュアル作りが追い付いてないのでは？w

続投表明後のナイスタイミングｗ

ID:GJBGDDY90は自分の都合のいい解釈で見てるということは分かった

【小沢氏秘書逮捕】西松建設の違法なトンネル献金２億、小沢氏側団体が主導。献金に際し請求書も出していた★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236149349/
【小沢氏秘書逮捕】民主・小沢氏と西松建設の深い縁−故・金丸信氏から西松建設を託されたのが小沢氏だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236089753/
【西松裏金事件】小沢氏の関係する政治団体などが、10年余りの間に約３億円の献金を受け取っていた疑いがある…西松建設関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236143557/
【政治】「陸山会」購入の不動産売却進むも、小沢民主党代表自身の政治団体や関係団体の保有資産、繰越金と不動産だけで計30億円以上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221219039/
【政治】小沢民主党代表、資金管理団体「陸山会」と「民主党岩手県第４区総支部」に守屋前防衛事務次官接待の「山田洋行」から寄付受ける
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192936910/
【政治】 小沢一郎党首の旧自由党・民主党合併時に、“億単位の金の流れ”…「説明しないと、自民追及の資格疑われる」と枝野氏
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191898705/
【政治】 民主・小沢氏、資金管理団体に家賃収入…政治資金規正法違反の疑いも★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191906150/
東京高裁「小沢一郎の隠し資産6億円超は事実。陸山会とかいう資金管理団体も胡散臭い」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213980906/
【政治】小沢氏不動産問題　陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231395701/

大久保さんは全在日から命を狙われるんですね

>>1
>>西松建設からの献金だと認識していた

日本語を読めない人間がいますね

必死に擁護してる工作員はありがたいな。
全部説明してくれるｗ　結論は間違ってるがｗ

>>525
>>531
最高刑で微罪かどうかを判断するのは意味がないといったつもりだけど？

小沢さんの立場がないだろｗｗｗｗｗ原稿作る前に教えておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
業務上過失致死も「5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」

明らかに小沢の続投会見後にぶち当てるの目当てで隠し持ってたようだな
検察も心底怒っているように見える

いずれこれは斡旋利得に飛び火するよ。
西松が献金した理由を大久保がゲロすれば。
ま、これも近日中だろ。

>>517
> それを、秘書が「知ってました・・・」ってゲロってるってのが、このスレの>>1なんだけど？ｗｗ

それはおまえの都合のいい解釈だといってるだろうが。

>>524
> つまり虚偽記載と企業への迂回献金は併存はしない。

だから「迂回献金」なんて法律用語がそもそも存在しないわけだが？

>>528
> 企業献金を個人献金に偽装したのが問題視されてるわけ・・・・

偽装したのは西松であって秘書ではないし、秘書はそんなことは知らないといってるだろうが。

>>402
お前の頭がどうしちゃったのかな、と言いたいよ(´･ω･｀)

>>520
> 秘密を意図的に漏らしておいて、発表してるのは私じゃないなんてのはそれこそ通用しない。

国民の知る権利のために重要なんです。マスコミだってリークすること
に批判してないでしょ？

>>521
> 微罪の基準は？
軽犯罪法違反とかだろｗ

>>504
微罪だよｗ
少なくとも特捜が動く程の事案じゃないなｗ
やっぱりﾊﾅｸｿ程度だなｗｗ

>>543
＞偽装したのは西松であって秘書ではないし、
＞秘書はそんなことは知らないといってるだろうが。

ｗ

小沢本体が逮捕されたら超スッキリすると思うわ
マジで

なんか無限ループに入ってるな

>>543　どこがどう都合の良い解釈なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本語ができないなら、そう言えば良いじゃんｗｗｗ

>>520
＞西松の社員たちが一生懸命献金してくれたと認識していたと言うことに過ぎない。
>>1をどう読んでもそんな解釈は出来ませんがｗ
そもそも西松建設の社員の後援会から献金を受けてたとたばかってたわけですがｗ
これまでの経緯、知らんかったの？ｗ

>>541
これを確認した汚イチローのリアクションが見たい。

【政治】民主党「企業団体献金もらわない」
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10416/1041626623.html

これで辞任じゃね？

>>84
よくある記載ミスでこんなにたまたまが重なるとは思えないよな

>>545
> 国民の知る権利のために重要なんです。マスコミだってリークすること

国民の知る権利なら何でも報道していいというなら、
俺が「○○会社は違法行為で設けているらしい」と書いてもいいわけだよね。
そういう理屈だろうが。

ttp://uproda11.2ch-library.com/1678185U4/11167818.jpg
まっくろくろすけ

頭のおかしな人がいる。ボケなの？

小沢民主としてはこのお涙頂戴会見で情に訴えて巻き返したいところが
秘書がゲロった報道で思い切りこけて大パニックかもな。
規制法の法律論議の迷路誘導・微罪印象付け・検察への不審煽動、
経緯を無視した近視眼的論調、ひっくるめて
「とにかくディベートをふっかけて時間を制圧しろ」
「ドン引きさせて反小沢の論理的展開を阻止しろ」が
今夜のメイン戦略だったのかね？

>>544
「ウソの記載を認めた」といっているのはＮＨＫであって関係者ですらないんだよ。
誤報だろ、意図的な。

■クリーンナップを率いるのがイチロー
■検察にクリーンナップされちゃったのが一郎

>>543
>偽装したのは西松であって秘書ではないし、秘書はそんなことは知らないといってるだろうが。

検察の主張と違いますね。誰からの情報？小沢の説明だけから判断？

>>521
窃盗罪に含まれる万引き犯を出す事に問題あるんじゃないの？
政治資金規制法も、1〜2枚の領収書の貼忘れなんかと
万引きを比較するなら正しいだろうけど。

「5年以下が微罪か？」ってのは、起訴されて5年以下の懲役に問われる罪は
微罪に当たるかどうかって議論であって、100円盗んでも1億盗んでも窃盗なのに
わざわざ万引き持ち出すのは、誤解を生む以外の何ものでもないよ。

麻生にもしこんな嫌疑がかかってたとして、続投を国民が許すか?
そんな党首の政党を次期首相なんて考えるのもおぞましい。
なんで辞めないのかね？ってかやめさせないのか？

>>547
やっぱり対応マニュアル作りが事態の進行に追い付いていないみたいだねｗ

>>543が必死すぎるｗｗ
秘書が西松建設の献金と知ってたという記事でないなら
どんな内容の記事なのか教えて欲しい

>>547
すごいな、どこのリーク情報だwww

大久保の自供は小沢にとって予想外だったろ。
大久保さえ自供しなければ、「知らぬ、存ぜぬ」で押し通せた。
あとは小沢の関与だよな。
秘書が一人で勝手にやった、とか言うのかな？

今沖田産業

検察絶対タイミング狙っただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

湾岸戦争の時の大使の娘の証言とかとかイラク戦争前の大量破壊兵器報道とか
のアメリカの報道ぶりと一緒だな今のマスコミは、自分等で虚報を流してると
自覚してやってんだろ、確信犯ってやつだな。

>>508
んで、今回の一件は最低刑で判断される部類なん？
どー見ても上限域に突っ込みそうな勢いですが。

政治資金規制法で有罪にしても
あんまり意味がないと思うが。。。
　
収賄が問題だろう。

収賄で逮捕起訴しないとなぁ。

｢かんぽの宿｣問題のがもっと酷い内容なんだが？
自民党信者はそれのスレは無視して沈静化図るとは、どんだけ姑息ですか？

>>556
一般の会社を相手にすると，名誉毀損や営業妨害の恐れがあるよ？
やりたいなら止めないけど，お勧めはできない。
犯罪事実，殊に政治家に関する犯罪はどんどんリークすべき。
これなら事実である限り，名誉毀損の恐れはほとんど無い。

他紙はどう書くだろ
今日の朝刊に載るかな？

>>574
俺別に自民信者じゃないし

>>481
政治資金規正法ってそんなに軽い法律なのか？
政治家は政治とカネにクリーンでなければならないと言って
疑惑だけで大臣を片っ端から辞任に追い込んでいたのは民主党だ
これじゃ二枚舌と言われても言い訳出来ないぞ？

>>569

おかしな人が
NHKの報道は妄想だと
主張し続けている。

>>510
関係者死にまくってましたからｗ
そういう焦りはあったと思います｡｡｡

なんども言うけど、この件で小沢を擁護したら、自民を批判することなんて出来ないし、
ましてや、首相に解散を求めることなんて出来ない。必ず矛盾するのだからｗ

小沢をフルボッコに批判して、「民主とは清潔な政党なのです！」とやるしかなかった。
完全に一択だった。しかも、それは大きなチャンスでもあった。

なのにそうしない。それが判らない。こんな馬鹿共に政権任せられるかってのｗ

>>537
間違ってるのは国権の手先検察に尾っぽを振るｵﾏｴw

>>560
なんで誤報と断定出来るんだ？

>>551
> >>1をどう読んでもそんな解釈は出来ませんがｗ

あれだけの文章じゃ、どういう解釈もできるから無意味だと言ってるつもりなんだけどねぇ。

> そもそも西松建設の社員の後援会から献金を受けてたとたばかってたわけですがｗ

これまでは西松と関わりのある団体だとも認めていなかったのを、
西松と関わりのある団体だと知っていたと認めただけだろうが。

>>574
じゃああなたがそのスレを盛り上げればよろしいかと

>>556
> 俺が「○○会社は違法行為で設けているらしい」と書いてもいいわけだよね。

自己責任でどうぞｗ
社会正義のため内部告発するなら、通報窓口のほうがいいと思うが。

>>568
小沢元秘書でもある石川議員が小川事務所には特定の金庫番はいないと証言されてます
つまり､少なくとも複数人で共謀していたことは事実。

脱法であって違法ではない。本来は修正報告すればすむ話。虚偽記載のみの異例の起訴。そして異例の会見。検察のさじ加減で好きな時に逮捕起訴できる事を証明した。政治家全体を脅し付ける強権をふるったも同じ。立法への強制介入ではないだろうか？

>>501
せめて4億円返してから言えば？（笑）

じゃあいったい収支報告書にはいったいどちらを書けば罪にならなかったの？
政治団体の名前なのか？西松の名前なのか？

>>581
まだ二年もたってない、赤松元農相の”たかが”事務所経費の不実記載でフルボッコして辞任に追い込んでたんだから、
もうすでに矛盾してんじゃないの？

>>588
ぶっちゃけ起訴するかどうかが検察次第なのは、
どんな犯罪でもそーじゃね？

>>590
西松建設。
でも、企業から受け取れる献金額の上限越えてるから
それこそ、小沢の言う「書類の不備」程度の話じゃ済まなくなる。

>>1
このタイミングw
特捜部やっぱ怒ってらっしゃる？
クラッシャー小沢どうコメントするのこれ

>>590

金をもらうべきではなかった、という話。

>>584
＞これまでは西松と関わりのある団体だとも認めていなかったのを
いや？
モロ知ってたよ？
領収書を西山建設の住所で切ってるぐらいだし。

>>581
ですな。
民主と工作員君は、「オザーさんが大変。助けなくっちゃ」って目先のことばっかりで
本来の「民主党は自民党とは違うクリーンな政党」って最大のアピール点を全部捨てて
しまっていることに全く気が付いてないｗ
永田メール事件の時と同じで、おバカすぎだよ。

>>553
馬鹿としか思えないね。自民党はもらい放題で、自分たちだけもらわないというのは
わざわざ自分たちを不利にするだけ。

無防備都市宣言みたいなものだよ。アホかと。

>>562
> 検察の主張と違いますね。

そりゃ、検察の主張と容疑者の主張が一致するなら裁判なんてやる必要ないんじゃないの？(笑

> 誰からの情報？小沢の説明だけから判断？

もちろん。というか秘書が主張していることは秘書本人が一番しってるだろうが。
それが事実かどうかは別な話だがね。

>>590
政治団体の名前であろうが
西松建設の名前であろうが
政治家個人が企業から献金もらうだけでOUT！

>>590　受けた時点でアウトだったｗ　民主党の支部で受け取れば良かったが、
全部、己で使いたかったから、そうしなかっただけｗ　残念でしたｗ

>>570
巨悪本人から「国策捜査だ」だのなんだの言われたら
そりゃ検察だって一泡吹かせてやらないと気がすまないよな。
次期首相と目されている人物の悪事を捜査するんだから
自分たちの首をかけた大変な覚悟で捜査しているわけだし。
その大変な恐怖の中で、巨悪本人が検察にものすごい圧力をかけて
きているわけだから。

>>587
小沢は秘書を全く信用してなくて資金管理は自分でやらないと気がすまないんだ
よ。

会見の場で泣くような奴が総理大臣の器なわけがない

じゃあ麻生はホテルのバーとか漢字が読めないとかホッケの煮付けとかで
日本中のマスゴミから嘲笑されて泣いてたらよかったわけ？
そんな首相許されないだろ
もう何を言っても嘘臭い
言い訳の記者会見で泣くようじゃ政治家もお終いだな

>>593

「西松建設」と書いて公表してしまったら、
何年か前に現行犯に近い形でパクられとるよ。
企業から資金管理団体への献金は、認められておらんのでな。
そういう阿呆な事は有り得んのとちゃうか？

>>587
そうそう。あの石川供述も重要。
でも民主教の信者さんたちは、「金庫番なんかいないんだ。これで大久保さんの
潔白が証明された」とか喜んでいたけど、傍から見てると「じゃあ小沢の指示だって
ことじゃん」とすぐ理解したわけで。

>>604
この場合、受け取る側も、政党支部だったかに変更しなきゃいけないけどね。

って、書き忘れてた。

>>595
一度、ゼネコン各社が一致団結して決別宣言を出して
その際に小沢側への献金中止も申し出ている､そのときに素直にやめとけって話だよな。

>>566
> 秘書が西松建設の献金と知ってたという記事でないなら

10回ぐらい同じ事を書いている気がするが、西松が会社の金を献金してのか、
西松が自社の社員に自主的に個人の金の献金をお願いしていたのか、
によって180度変わるわけだよ。

事実は前者だが、小沢の秘書は後者だと信じていたのだから、何の落ち度もない。
もちろん秘書に違法性もない。

>>591もしかして松岡じゃね？松岡は緑資源機構の裏金追求で自殺？（他殺疑惑有り）じゃなかったっけ？問題は自殺でうやむやだけどな。

大久保容疑者の実家ってマジで総連系パチ屋なのか。

本当に北朝鮮は恐ろしいな。

>>593
それは２１条違反で所轄官庁は合法とみない。
つまり迂回の役に立たない。

秘書に全部おっかぶせ？

オイ、麻生。
なにボケッとしてる。
とっとと解散・総選挙やらんかい！

>>584
企業→政治団体→政治家
の場合に記載すべき寄付者についての法律の解釈を争っているのであって、
事実関係を争っているわけではないから、「ウソの記載を認める」という話し
になるわけがない。
申告漏れで修正申告させられた会社が、見解の相違がありましたといっても、
ウソの申告をしましたとは絶対に言わないだろ。

>>588
秘書と西松側が共謀して不正献金してるんだから、
修正報告ですむ話じゃないから。

捜査段階だが、さらに公共事業の談合の協力なども指摘されてるし。

>>598
> そりゃ、検察の主張と容疑者の主張が一致するなら裁判なんてやる必要ないんじゃないの？(笑

お前の主張が検察と違っているっていってるんだけどｗ

>>600
今回、政党支部分も立件してるよ。
「西松であるのに、政治団体のフリをした」のも虚偽記載と
検察は判断したんだろう。

でも帳簿上の金の出所は政治団体だよね。それを西松と記載したらそれが虚偽記載になるんじゃないの？
帳簿上の上で正しい名前と、実際の金の出所と、どっちを書けば罪にならないの？

ここのところ、ミンス信者のバカが

やたらと権力に屈する自民信者と煽ってくるが

民主党だって同じ事なんだが
ましてや政権取ったら民主の事を信じてるやつは
国家権力に従うバカって事だね
ワロｗ

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

>>598
もう一回言うけどさｗ

小沢を擁護すれば、するほどミンスが墜ちるぞ？ｗ
ミンスが生き残るには、小沢を切り捨てないと駄目だよ。

・・・ま、もう手遅れだけどｗｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　頑張れID:GJBGDDY90！頑張れID:GJBGDDY90！
　⊂彡

にっぽんこく　あべそうりばんざい

>>608
そういうのを「偽装」ってんだよ。

自主的に小沢に個人献金しろ、って言われて
献金する奴なんて普通いねーだろ
そんなんで金を集めれるのは宗教の教祖様くらいだろ

>>589
そういや記者会見でも返金の質問には若干言葉を選んでる雰囲気だったなｗ
もう今は企業からの献金も止まってるだろうしいつか分からない選挙のための資金繰りもある
これで4億返還となったらお財布も相当辛くなるだろうな

>>601
巨悪はどうみても官僚機構の手先の検察だろww

>>614
＞ウソの申告をしましたとは絶対に言わないだろ。
>>1

小沢側からの請求書、献金構造の構築に前任秘書が関わっていたこと、
西松の総務部が献金の事務手続きを統括していたこと等
この報道以前に明らかになっていた事実を意図的に無視して
議論のフィールドを今日の報道に限定し一方的な見解を語る。
その限定につきあう気がない相手とは絶対に話は噛み合わず
自分の論理フィールド内では論理が完結しているのでボロもでにくい。

ディベートの採点なら高得点なんだろうな

>>575
> これなら事実である限り，名誉毀損の恐れはほとんど無い。

だから事実かどうかはまだわかってないわけだろうが。
検察が立件したが最高裁で無罪になった事件だってあるわけだぞ？
長銀事件とか。

>>581
別に清潔な政党なんて望んでないんだけど？
日本をちゃんと運営してくれる実力のある政治家が望まれている。
清廉潔白だけど無能な総理が3代ぐらい続いているよねぇ。

今　BS日テレは秘書否認って言ってた

小沢会見の後に被せるのか？

>>617
どっちみち、出所を認識してたら罪になる

>>614
企業→政治団体→政治家
という争いじゃないから。
企業(=ダミーの政治団体)→政治家
なのに、嘘の記載をしたというのが問題。

　従属的だったためという理由で一人保釈されてるよね。
　この人がかなりしゃべっていると思う。本人と家族守ってやって欲しい。
　処分留保してるので、ある意味では法廷取引で法廷でも証言すると思う。
　　大久保が虚偽記載のみを認めているとしても、自らが主導した悪質な虚偽記載は
　認めてなければ大久保の保釈はない。認めたら自動的に贈収賄関係の容疑での再逮捕につながる。
　求刑は禁固刑になるでしょ？（長期・巨額・主導・計画的・隠蔽？）

金の出どころを知ってたんだからアウトでしょ
記載なんて、別にどうでも良いけどね

鮮人がWBC敗北で大火病（笑）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6531926

西松建設は北朝鮮の水豊ダムの建設にも関わってるんだな
小沢が金丸から北利権を受け継いでいたとしたら
まさか検察がそこまで狙ってるとも思えないけど

>>628
マスコミさんの心配をするなんてやさしい人ですね。

>>600
それは２１条違反で虚偽記載の６条違反でない。

>>610

総連、民団は、
税金のがれの強い味方だったから
パチンコ屋は、どちらかに所属している場合が多いし、
信憑性は高いと思うよ。

逮捕されてなかったら
今頃　自殺扱いだったろな

>>635
北のダムはないだろうけど、東北地方で建設中のダムは
狙ってるかもしれないよ。

>>608
お前の言っていることはおかしい。
その言い分は
秘書が会社に献金要求→会社が社員に献金指示→社員が献金
の図式ならよいと言ってることになる。
これがよいなら同じ図式で迂回団体を設けた企業献金は全部よいことになる。（社員が迂回団体の役割と同じ）

事態の進行にマニュアル作りが追い付かずに
いまだに古いマニュアルのままで対応させられているID:GJBGDDY90 に泣けた

>>608
たしか報ステでは西松は献金分を上乗せしてボーナスを渡して社員に政治団体へ
献金させてたと言ってたな。

せめて会見前に教えてやれば良かったのに
これじゃ完全にピエロだな

>>630

それなら企業献金として処理すればいいんじゃない？でも書類上の記載が政治団体なら
出所を認識していても実際に報告書に記載するときはどっちを書けばいいの？(西松)とでも書くの？

>>628

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　 　　　　　　 ＿＿＿_　　　 　 /
　　　　　　　　　　　 　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　　/　＿/＼／＼/＼／|_＿_
　　 ＼　　　 ﾉ//／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ﾐヽ　 　 /　 ＼　　 　　　　　　　　 ／
　　　　＼ ／　く |　　　　　|r┬-|　　　　 |ゝ　＼ 　　 ＜　　　ﾖｶｯﾀﾈｰ！　　＞
　　　　 ／ ／⌒ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　／ ⌒＼ ＼　／　 　　　　　　　　　 ＼
　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　　　⌒￣　＿) ￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　/´￣　　　　
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　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　　|　 /　　　　　 ＼
　／　　_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　　＼__)

相手の言葉尻をとらえて自分の論を批判する論を批判し返す。
類似しているように見える背景や本質・事実が異なるものを引き合いに出し
自分の論の正当性を主張・演出する。

ポイント高いです

4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 14:13:21 ID:GNgRMxMQ0
<<関係図>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福田組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新潟のゼネコン：角栄繋がり）
当時の　　　　　　　　　　　　　　├─────┐　　　┌──┤
西松建設社長　　　金丸信　竹下登　　竹下亘＝＝＝嫁　　嫁＝＝小沢一郎
　　｜　　　　┌───┤　　　　│　（異母弟：政治家）（姉）
　　娘＝＝＝次男　　長男＝＝長女
　　　　　　　　　　　　　（次女：DAIGOの母、三女：竹中工務店嫁入り）

秘書が逮捕されただけだから代表は続ける？？？
終わってるな日本

>>645
西松からの多額の献金があるとばれると不都合があったんだろ。
だから、他人名義にした。悪質性が高いと判断しても仕方がない。

>>624
マルチからの献金も止まってるだろうし
小沢辞任となったらポスターの刷り直しも・・

>>645
企業献金として処理できないから、こんな面倒なシステム作ってるんですよ。

>>635
というか事の発端は西松の海外でのODA絡みの受注に関係した裏金捜査から始まっているから
おもいっきり海外の金の流れが本筋。

>>583だった。
企業→政治団体→政治家
の場合に記載すべき寄付者についての法律の解釈を争っているのであって、
事実関係を争っているわけではないから、「ウソの記載を認める」という話し
になるわけがない。
申告漏れで修正申告させられた会社が、見解の相違がありましたといっても、
ウソの申告をしましたとは絶対に言わないだろ。

>>645
＞出所を認識していても実際に報告書に記載するときはどっちを書けばいいの？(西松)とでも書くの？

小沢さんはそう言って発狂してるんだろね。

>>632
その場合の保釈拒否理由は何?
拒否理由として適当なのが思い浮かばんのだが
贈収賄容疑で再逮捕?　証拠あるならとっととどうぞ

>>603
腹壊して総理の座ほんなげたﾔﾂもいるから全然務まるだろwww

西松建設 作品集
平成16-18年度完成
◎イオン札幌発寒ショッピングセンター
◎イオン直方ショッピングセンター

平成15-16年度完成
◎イオン苗穂ショッピングセンター

平成13-15年度完成
◎イオン仙台幸町ショッピングセンター
◎イオン富谷大清水ショッピングセンター
◎イオン札幌元町ショッピングセンター
◎ジャスコ明和店

平成13年度完成
◎イオン東浦ショッピングセンター
◎イオン大和ショッピングセンター
◎イオン三川ショッピングセンター

平成11-13年度完成
◎イオン釧路昭和ショッピングセンター

平成10-11年度完成
◎イトーヨーカドー甲府昭和店
◎大野城サティ
◎イオンタウン郡山
◎ジャスコ気仙沼ショッピングセンター
◎福島サティ

http://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm

なんにしても、もう民主の選択は完全に消えたわ。
とはいえ自民も今のままじゃなぁ。
選択の巾を今こそ広げて。
前原とか小泉と組めよ。

>>599
それは２１条違反で虚偽記載の６条違反でない。

>>645
企業献金を政治家個人で受け取るとアウツ。
政党で受け取らないとダメ。

東京地検特捜部・・・10割バッターの名は伊達じゃないなぁ

>>649
二日酔いで辞任した中川はなんだったんだろうなｗ

国策だもの




　　　　　　　　ミンス

>>657　そりゃ、本職の国会にすら、まともに出て来れない人間の支持者ならそう言うだろうなｗｗｗ

東京地検特捜部大失態ですね。おおげさに騒いで逮捕しておいて
収賄じゃなくて微罪の虚偽記載でしか起訴できないとは。
無能な特捜部は解体されるべきですね。

小沢が哀れになってきた
やることなすことすべてが裏目に出る
イチローとは大違いだな

>>654
小沢はそういう解釈論に持ち込みたいのだろうが、政治資金規正法の趣旨である
国民に監視をするというからは大きく逸脱した行為であると検察は主張するだろ。
そもそも政治資金規正法は政治家性善説に立っており、それを国民がどう見るか
が問われているのだから、そんな誤魔化しやっていて「適法です」って言い訳は
法の趣旨を蔑ろにするわけだよ。
それを民主党党首が平然とやっていることがこの事件の核心な。

２００９年　東京地検選挙妨害事件

>>654
寄付者うんぬんでいつ争った？
｢虚偽記載｣なら新聞、テレビでなんども言ってるが。

結局のところ、小沢の個人事務所に対する、
「名目上は合法な個人献金」なのか
「実質上は違法な企業献金」なのか
というのが争点なわけだよ。そして検察は
「実質」の部分をとる。

得てして脱税の場合なんかもそうだけど、検察が
気にするのはだいたいが「実質」の部分なわけ。
でないと、法律の網の目を潜って「名目上」は
一見して合法な体裁を繕ってなんでもやり放題
な状況に司法の手が入れられなくなってしまうから。

ロッキード事件以来、リクルート事件、日歯連なんかも
そうだったけど、政治家の汚職事件では「裏の金」が
問題視されていたけれど、一貫して「実質上の罪」が
問われていたことは間違いがない。そうやって
少しづつ悪の芽を摘んできて、今回やっと小沢の
名目上は合法とも解釈できなくもない「表の金」の
部分がばっさりやられているわけだけど、とどの
つまりは「実質上は違法」な案件であるとして扱われて
いるだけの話なのさ。

逆に言うと、今回の事件の裁判で名目上の部分に
踏み込めなければ、日本の司法制度の敗北といえる。
政治の膿みを出す良いチャンスだよ。小沢なんて
いまでこそ民主党に落ち着いているけど、もともとは
自民党の悪の中枢にいた人間なわけだしね。

早いとこ国策公判やって、国策意見陳述やって、国策反対尋問やって、国策判決を出すべき

腹下したとか大好きだよな、糞民主信者って

本当に下品なんだよ
どっかの国の人間にそっくりだな

同じレベルに落ちるのもなんだが言ってやるよ

どす黒い肌の、むくみ面で不健康だから
オザワちゃんは国会サボってばっかですもんﾈｰ♪

ああ、書いててエラがはりそうになってきた

>>653
やっぱODA絡みなのか
それなら二階やらの名前が出てくるのも当然だわな
献金リストみれば親中派親朝派勢揃いだったし

公共放送と言われるＮＨＫも実際は政府よりの放送局だからな。
ＮＨＫは２４日に秘書が再逮捕されるだろうと期待していたらしい。
目論見が外れたから情報源の怪しいリークを配信して
観測気球を上げたんだろ。

>>669
選挙中ちゃうし

>>668
検察は国民ではなく民意で選ばれた議員でもない。
単なる公僕でしかない。

>>672
国策収監して国策受刑させて国策釈放して国策社会復帰させるんですね。わかります。

>>674
そうとは言い切れない部分もあるよ。
発端となったのは、ODAでコツコツちょろまかして用意したお金を
日本国内に持ち込んでたこと。
そのお金が政治家に渡ってたから、ここまで発展した。
ODAの見返りのお金をODAで用意したとは限らないから。

ID：GJBGDDY90

涙でディスプレイが見えないんだろうねｗ

>>677
いや立派な国民ですってば。

知事ってば、茨城はどうなんだろ。
前に、処分場建設に絡んで、
北朝鮮相手のエセNGOの中の人とかとつるんでたっぽいんだけど。
座礁した北朝鮮の船と関わってたとこで。

>>677
そうだよ。だから検察は法律に則り粛々と捜査をすればいい。

>>674
ODAとはいっても､現地企業と西松側との間で行われた事件だから
正確にいえばODAを隠れ蓑にした「裏金作り事件」だな

そしてその海外で作られた裏金を国内に持ち込み、それを小沢側に流していたと証言も出ている。

>>674

自民党は、さっさと二階をやめさせるといい。
「疑いを受けたことで、身を引くべきと思った」とか言わせて。

そうすりゃもっと、小沢の馬鹿さが際だつのに。

>>661

それは知ってる。他の企業献金はそうやっているから。
問題は認識と書類のどっちが優先されるのかって話。検察は認識だと主張して
起訴したわけだけど、書類上の記載と違った場合は虚偽記載にならないのか
ということ。通常の書類記載では、登記上の存在や帳簿上の存在で行うから。
登記上は正式な存在なのに、それと違う記載をして虚偽記載に問われないという
話もそれはおかしいじゃないの？

>>677
公僕だからこそ、相手が小沢だろうが向かっていくのだろ？
小沢は「議会制民主主知を日本に定着させるために頑張る」とかいっていたが
そもそも政治献金という議会制民主主義の根本原理をなす法律を「形式論」
だとか言ってバカにしている時点で小沢に政治を語る資格なんぞない。
検察が怒り心頭なのはこういった部分だろ。

>>677
そうだよ。議員ではなく検察だから
検察の仕事をしただけ

選挙で選ばれてないと麻生を叩く癖に
自分だって選挙で選ばれた党首じゃない

民意を鑑みて解散しろというくせに
民意を鑑みて辞任しようとはしない


んなアホな、
ていうかアホだろ

>>686
違法なのをごまかそうとして虚偽を記載したら，
やっぱり違法なことに変わりは無いだろ。簡単なこと。

確か小沢って公安委員会委員長してなかったっけ？
で、ちょうどその時金丸が好き放題やってたわけで

＞＞６８３
リークは捜査でも裁判でもなくプロパガンダ。

>>686
もしもの話をしてもしょうがないんじゃね？

>>665
腹痛が治った今そいつは麻生の次にまたやる気ﾏﾝﾏﾝらしいぜｗ
そいつとっては総理の座はその程度のﾓﾝらしいｗｗｗ
ｵﾏｴがどんなに煽ろうがｸｿ自民には投票せんよｗｗ
残念だったなｗｗｗ

代議士本人及びその公設秘書まで起訴段階まで至った人間を最早
追求できなくなった政界を作ろうとしている民主党ってアホなの？
バカなの？

>>694

パチンコ屋さんなの？

>>695
日本の政治より小沢の方が大切なんだそうだｗ
民主党にとっては。

>>694　何も泣かんでもｗｗｗ
誰がお前に、自民に投票しろってお願いしたんだ？え？馬鹿じゃね？ｗ

ここまでマニュアル通りの反応されると、工作員は実在するんじゃないかと思わざるを得ない。

＞＞６８７
議会制民主主義の根本原理は多数決だよｗ

>>690

違法なのをごまかそうとしたというのは、いったい何をごまかそうとしたの？
そもそも前例がない件での起訴であるし、起訴内容は虚偽記載だけだから
他に違法なものってありえないんじゃないの？

>>698
自分に意見する奴は全員自民信者というフィルターがかかってんだろ

>>686
> 問題は認識と書類のどっちが優先されるのかって話。

そこら辺の細かい法律論は分からないが、違法な目的で設立された
ダミー団体だから、どっちを優先させてもアウトなんだろう。

お前がどんなに煽ろうがクソ民主になんぞ投票せんよｗｗ


あれ・・・？ｗ
なんかもう、おわってるね、色々と

民主にとっちゃ、政権を狙うものの責任なんて存在してないも同然なんですものねｗ

>>694
好きにすれば？

>>689
　
禿堂だなｗｗｗ
　
結局ｗ　ｺｲﾂらの言う　「民意」　ってのはﾃﾒｰらに都合の良い意見だけでｗ
都合の悪い意見はないことになってるｗｗｗ
ｶｽｺﾞﾐ　と全く同じだｗｗｗ
　
こんなﾔﾂらに政権を持たせたらどんな専制政治やるか分からんぞｗ
独裁体制しておいてｗ　ﾃﾒｰらでは　「民意に従ってる」　と思ってるんだからなｗ
「人民」　の名を騙って好き勝ってやる　厨獄・超賎　と同じになってしまうｗｗｗ
　
それこそｗ　ｷﾁｶﾞｲに刃物　ってとこだなｗｗｗ

あからさまな犯罪者なのに擁護してるのは工作員でしかないだろうｊｋ

>>701
問題は虚偽記載ではなく
小沢個人が企業から献金受け取ってた事

火消しの多さがすべてを物語るなｗ

っていうか、いつも思うんだけど、２ちゃんで工作無駄よ・・？
誰も傾かないのになんで工作しかけてくるんだろ・・・

>>700
政治活動を支えているのが献金。
その献金の出所と使い道を定めているのが政治資金規正法であって、
それを形骸化させるようなことをやったのが小沢なんだよ。
そういうのを総理大臣に選ぶのかね？

>>701
> そもそも前例がない件での起訴であるし

なんにでも最初はある。

>>689
公党の党首だしな。政党助成金も入ってるしな。

つーか、安倍、中川、麻生叩きには、
変な人たちが動いたとしか思えないんですわ。

伸びるなこんな時間なのに
回りは皆完落ち？なのに知らないのは王様だけなのか？

ゲロッパ！寝よう

>>701
・企業から特定の政治家への献金は禁止されてる
・政党支部だったかへの企業献金は上限が設けられてる
この2つの規制を、政治団体から政治家個人への寄附という形で
お金を渡してた。
ごまかそうとしてたのは、企業から政治家（個人＆政党）への上限を越えた献金。

>>703

それは「違法な目的」というものを検察は立証しなくちゃいけないし、違法なものがあれば
虚偽記載だけの立件で終わるわけはない
もしこの先虚偽記載だけで公判を維持しようというのなら、認識なのか書類事実なのか
どちらが優先されるべきなのかをはっきりさせなくてはいけない

>>712
安倍壺コピペ制作で有名なカマヤンとか？

嘘つきは泥棒の始まり

>>695
少なくとも三権分立の重要性は認識していないようだね。検察の仕事は司法による
違憲立法審査権の立場と同じように行政側から立法を含めて現行法により監視す
る立場のもので、相手の如何を問わず厳密な法の適用が成されるのが当然なのにな。

ミンスは、理屈を通せば、支持は得られる。

それは既存の自民に、責められる余地がありまくりだから。

なのに、理屈が理解できないキチガイ揃い。
とてもじゃないが、自民との比較対象にならない。
しかし、自民だけじゃ、この国が危ういのは事実。

ミンスには「しっかりしろよ！！」と言いたいんだがね・・・これじゃ駄目だわｗ

>>694　
　
もし安倍元総理のことを言ってるのならｗ
ﾃﾒｰは下衆以外の何者でもねーなｗｗｗ
　
あれは慢性炎症性腸疾患だろｗ　命にも拘わることもある疾患だｗ
ストレスなどで悪化することがあるからｗ
医学的な治療と並行してストレスを減らすのも不可欠ｗｗｗ
　
それなのに　「安倍総理はオムツをしてる（笑）」　とか病人を嘲笑ってた
どっかの5流雑誌のｶｽｺﾞﾐとﾃﾒｰは同じだなｗｗｗ　
　

検察には「追起訴」って手段が残ってるんだよ。
「収賄」の容疑で追起訴されて、更に有罪判決が出たら「秘書の一存」で済ませられるのかねーｗ
その行為で得してるのは犬じゃなく飼い主の方なわけで…。

後は分かるよね？

ところで大久保被告の有罪が確定した場合、小沢の言を何一つ
疑うことなく丸呑みして検察批判まで行い擁護に徹した民主党の
幹部や議員達は、全員お白州の上に座して切腹するんだろうね？

俺がもしバイトを統括する人だったら絶対２ちゃんから手を引かせるわ

時間の無駄だもん

だってネットの世界ではミンス側のほうが圧倒的に武装が弱いんだもん
情報弱者相手にしないと無理だって・・・
同情するわ・・・

【政治】安倍副長官が対北朝鮮強硬論　日米首脳会談で制裁も視野［5/11］
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1052/10526/1052639561.html
【政治】 "本当に旧日本軍のものか" 安倍氏、中国での遺棄兵器発見で調査団派遣表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150261634/
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連、破防法の調査対象にもなっている」 安倍首相、改めて元長官批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181747890/
【政治】 安倍氏 「脅迫あれば、中国への抗議も」…中国の脅迫で？日本総領事館員自殺
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135661877/
【政治】 “朝鮮総連に、６２７億円支払い命令”で、「当然のこと」と安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182166223/
【政治】 “事務所費報告せよ” 安倍首相が指示。外部監査も…改造前で自民党ピリピリ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185866248/
【政治】「強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益」インド国会の安倍演説でスタンディングオベーション起きていた★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187945681/
【政治】安倍首相、中国のサミット正式参加拒否、日独会談時に表明［06/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181780128/
【政治】人権擁護法案 調整難航が予想　安倍官房長官、権侵害の定義についてさらに検討が必要だと慎重な姿勢崩さず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157588878/
【政治】「外国人参政権は慎重に」 自民・安倍幹事長…「外圧」使う公明党に不快感★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094117699/
【政治】安倍首相「朝鮮総連はその構成員が拉致をはじめ犯罪に関与してきたことが明らかになっている」　本部売却に不快感
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181648427/
【政治】 安倍前首相 「政府より甘いことを言うと交渉しにくい。政治家はたしなみを」…山崎氏を重ねて批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214288486/

>>715
献金する側からの立証は、西松建設から政治団体へ
寄付するためのお金が渡ってたということで済ませてある。

【西松事件】小沢氏秘書 ウソの記載認める★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237915824/

あきらめろ、もうダメだ

>>631
存在しない架空の政治団体の場合は、ウソの記載ということになるけど、
この団体は法律に基づく届もされていて、おそらく規約や会員名簿といった
形式は整っており、集めたお金も個人会員の税引き後の給与だから、
存在自体がないとはいえず、かいらいの政治団体とし存在は認められる。
そういう場合の寄付者認定に関する法解釈の問題で、これを企業からの
献金と解釈していた政治家は一人もいなかったはず。だから、この秘書に
「ウソの記載をした」と認識していたわけがない。たとえ罪を認めるにしても
「解釈を誤っていた」というはず。

>>715
そこまで案件が整理できてるなら、別の板で聞いたほうがよくね？

「犯罪の摘発」の側面と、小沢民主の政局的な意味がニ重写しにはなっているんだよね今。
2chの大勢としては小沢民主が崩壊するネタならなんでも楽しいからそれで騒ぐ。
だがもちろん崩壊させられる本物のネタがほしい。
小沢サイドは本物のネタが出てきてももちろん困るし、
どんなネタであれ崩壊に結び付けられてはたまらない。
（まあ、きちんとした場ならそこを結びつけるのは褒められたもんじゃ
　ないかもだがマスコミを見てるとそういうのはないらしい）
だから今回の「犯罪の摘発」について、そこに議論を限定しようとしたり
犯罪性自体を否定したり軽微な犯罪だと居直って見せたりする。

なんでもありの便所の落書きだからこそ見られる喜劇だね。
こんなに面白い娯楽はない。

>>698
お願いされたなんて言ってねぇぞｗｗｗ
一方的にｺﾁﾗから宣言してやってるんだよｗｗｗ
ﾊﾔﾄﾁﾘすんなよｗｗｗ
馬鹿じゃね？ｗｗｗ

小沢が記者会見で西松や他の企業から身に余る献金を貰っているってゲロしてるのに記載がなかったんなら
小沢の言うオープンしてるからマンション買っても無問題も通らないし何より企業からの個人献金禁止したの小沢自身だろ

>>715
ダミー団体の設立者（西松）本人が認めてしまってるのでダミー団体の違法性については
検察も立証する必要が無い。本人が「違法性のある団体を作った」と認めているんだから・・・・・

民主擁護で論を張ってる人は

死刑宣告　か　執行猶予つき有罪

このどちらかで話が違う！って力説してるわけね。
言い合いする人は　余計な文が多いわ　纏めて簡潔に書いてくれ

>>727
形式をいくら整えても、「これ小沢さんへ」「はい、わかりますた」って西松と
大久保が了解していればダメでしょ。
ホリエモンの投資組合を使った粉飾がアウトだったように。

>>730
じゃあ何で自民に投票という言葉が急に出たの？

>>702
維珍政党珍風のがよかったか？ｗ

>>710
利益誘導は民主政治の常だよ。
君が性善説とる理由は？
性善説ならそもそも法律は不要。

>>730
わかったから寝ろ。結論を既に出してる人間はここには不要だろうｗ

お前の宣言などどれほどの価値があるかは知らんが。

>>730

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

続投表明した直後でこの報道ｗｗｗｗｗ

>>16

既に請求書や西松側の証言、たんまりあるんだが。
証言も立派な証拠だぜ。

こう言う時は
大抵 弁護士の意見もニュースで出てきても良いはずだが

何で 出て来ないのかな〜？

弁護人 ついてないって事も無いだろうし・・・

誰か教えて

えーと、さっきから顔を真っ赤にして、モグラたたきしている在日かなんかは、小沢は、刑事罰を受ける犯罪を、犯してないといってるのかな？

お前が何を言っても、それは、全て司法が判断することだよ。

ここで、みなが怒っているのは、マスゴミを使って、散々内閣潰しキャンペーンをやっていた奴が、第一秘書逮捕、起訴という、読み間違えとは比較にならない不名誉をうけても、自分のことは棚に挙げようとする厚顔無恥さ加減だよ。

政治屋に精錬潔白は求めないにしても、小沢の周りじゃ、あまりにも人が自殺しすぎるし、火事が起きすぎてるのさ。

「一人だろうがみんなだろうが、軽かろうが重かろうが、悪いことは悪い」

ということを幼稚園時代から言い聞かされてきた俺様が来ましたけど、何か？

>>730
...もうみっともないから止めとけ。
民主信者の印象が悪化する一方だ。

チョンにとっては地獄のような連日ｗｗｗｗｗｗｗ


ざまぁｗ

>>715
起訴したんだから、立証する自信があるんだろう。
報道されている内容だと、他の容疑でも捜査中みたいだし。

> もしこの先虚偽記載だけで公判を維持しようというのなら、認識なのか書類事実なのか

大久保と西松側も両者が共謀してると判断されたら、認識が重要視
されるだろうね。

アンフェアだ陰謀だというなら

漢字やバーで一緒になってマスゴミと叩いてた民主は陰謀を行っていたんですね
他人に攻撃する時と同じように自分を律する事が出来ない民主党はアンフェアですね

解ったらクソして寝ろｗ

>>709
工作員:普通の書き込みが４:１の場合、普通の書き込みが２割しかない『ネット上の少数意見』とすることができるからじゃね。

それとマスゴミマンセーな民主支持のおっさんが何かの拍子に書き込みを見たときに『なんだ大半は俺と同意見か』と感じさせるためもある

>>737
そりゃ仕方ない。政治資金規正法は国会議員による立法だし、それには
小沢が大きくかかわっている。
利益誘導とカネとは縁を切るべくつくった法律なのに、形式だけ整えれば
大丈夫って真っ先にこの法の趣旨を裏切っているのが小沢なんだぜ。

>>742
寝てます

>>743
同意する。まぁ端的に言えば「いい加減にしろｋｓｇ」だな。政党云々関係ない。

民主党はうそつきだな

これがいいとなると、政治献金の抜け道ができて、大手を振って政治家は
政治献金集めするだろうな
政治献金で、どの政治家も捕まえられなくなる、困ったもんだ
最終的に、金権政治の復活だよ、そして国民はより一層政治不審になる
罪は重いよ

>>736
何だフィルター通してることに対しては否定しないのか

来月には小沢逮捕か。

「一人だろうがみんなだろうが、軽かろうが重かろうが、悪いことは悪い」

これ日本人としての最低限のモラル

誰か反論よろしく〜〜

はぁ〜ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
腹の底から笑ったわｗ

さぁ寝よっとｗ

　　ヽ /　･･･ｚｚｚ
^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ 　　　　
　　　　　r⌒ヽ､　.|ミ.l　_　 ._ i.） 　
　　　　/　＼　 .（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ. 　　全力でワシれ〜
　　　_/　/　ヽ 　.しi 　　r､_） |　　　　　　全力でワシれ〜
　　〈__／ 　.　|　　 　 `ﾆﾆ' /　　　　
　　　　　　　/　　.　　`ｰ―i⌒i⌒＼　　　
　　　　　　./　　 ／ ⌒ヽ,　　 .ヽ　 .＼
　 ._＿　　 r　 ／　 　　　|／＼ ＼ 　 ＼　
　."ヽ |　　i,　　　　　 　 ﾉ　　　.＼＾　　　i
　　 .| ヽ./ ヽ､_../　　　/　 　　 .　 ヽ､__ノ
　　 .i　/　　／/　　.／　　　
　　 .ヽ､_.／ ./　 ／

>>742
午前0時過ぎの第一報で、弁護士の意見まで求めるなよ。

おめーら分かってないねw
地方議会の自民もこの手でみんな挙げられるよ。
小沢だけの問題じゃない。
検察の胸先三寸で総理大臣もお縄だ。
その怖さが分からないところが愚民党支持者のすごいところだな。

>>742 表に出てくる目立ちたがりやが多いけど出ない人は出ないよｗ
あまり喋ると裁判で不利になりかねんからだまっとるんじゃないか？ｗ

国策って言われてもね。
やってることがクロなら、いつやっても同じでしょ。
それとも、総選挙前に検察が動いた方がよかったの？
ミンスは組織として生き残るんだったら、決断しないとね。

まあ、西松がらみの自民の政治家も同じだけど。

それにしても、
この時点まで自殺者を出していない検察は優秀。

>>761
捕まればいいんじゃない？

とどめさされたなｗｗｗｗ一郎ｗｗｗｗ
これで秘書が勝手にやったは通用せんぞ

工作員って雇われてるのかな
仕事じゃないとやってられないよね

>>761
二階とかもさっさと捕まって消えてほしいよ

>>763
長野県知事の秘書が自殺してる

>>94
がっ

>>610
ここの2分52秒辺りを視てみソ
http://www.youtube.com/watch?v=H8gTpu1TUHg&feature=related

>>750
国民が欲するから政治家が利益誘導する。
それを絶てる民主的法律はない。

こいつ終ったな
最悪な男

民主は「野党と与党では責任の重さが違う」とほざいてるんだから
野党である今の時期に検察が動いて良かったんじゃないの？

【政治】民主党　小沢氏側、ダミー団体「新政治問題研究会（新政研）」設立に関与 西松建設と事前協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236279794/

【社会】西松建設OBが作ったダミーの政治団体、解散直前に有り金のほとんどを小沢氏側に献金していた…「赤旗」調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236483855/

民主信者は一辺で良いから

民主の『政策』のどこを支持できるのか教えてくれよ

ここ最近ずっと書き込んでるが
この質問に答えた民主信者は一人もいない
いっつも自民批判に話をすり替えられる

>>761　スレ後半だからって　釣り針でかすぎ　やり直し

>>763
長野のルートで知事秘書が自殺しているよ

>>734

ホリエモンの場合は自作自演の組合だから
しかし献金は第三者からのものだし、もしこれが小沢のほうにも及ぶとすれば
これはもう西松と小沢が共謀でやってきたことを立証しないといけないが
西松のほうはそのことは否定しているし、それなら虚偽記載以上の立件が
できたはずだしね

まーたズレたバカ発言か

ここらにたまってるアンチ小沢、アンチ民主なんて
売国二階や、クソ自民議員がとっちめられる事なんて何とも思ってないっていうか
むしろどんどんやってくださいって何度も書かれているだろ

ほんっとバカだね
逆に私は民主信者ですって公言してるという事に気付かないのかよｗ

>>763
もし、国民がこの事実を知らされずに選挙になって、民主が勝って
小沢が総理大臣になったら、永久に闇に葬られたかもしれない。

法律はもとより、国民の知る権利のために、この時期であっても
仕方がないと考えるね。

>>761
犯罪者なら地方議員だろうが総理だろうがしょっぴいてくれてかまわんだろ
はなっから悪いことしなきゃいいんだし

続投宣言の直後にこのニュースをぶつけるとは・・・鬼だな。

>>761
そいつぁ良かったな
不正をはたらく輩は全員お縄を頂戴しろ

>>763
もっと早い段階から検察は掴んでいたのに選挙前だから時効寸前まで待ってくれてたんだよね
それで国策捜査なんて言ってるんだからもう滅茶苦茶
国策なら漢字の読み間違いやバー通いなんかで叩かれてる時にやってるよね

釣った気はなかったのだが、
スマソ。

>>760 まだだったのか 逮捕してから 結構たつからさー

これからかー

>>775
民主信者じゃないけど、
たぶん外国人参政権なんじゃね？
これ支持してないと民主党に票入れられないでしょ。

麻生首相はメディアの攻撃の犠牲者となった - Kwan Weng Kin

日本の総理大臣、麻生太郎氏は、漢字を正しく読めない、ただのマンガ愛好家なのだろうか。
それとも英語を話すことができ、経済の知識がある数少ない政治家の一人なのだろうか。
もし、多くの日本人が、麻生氏についての知識をすべてテレビから得ているとしたら、自分たち
の総理大臣をかなり低く評価していることだろう。

麻生首相は明らかに、４つある日本の民放TVネットワークの犠牲になっている。
これらの民放は政治の話題を、何か別な形態の番組と区別せずに扱っているように見える。
つまりテーマが面白おかしくなければならないような種類の番組と、そうではない番組という
ことである。日本にある唯一の公共放送であるＮＨＫは注目すべき例外である。
ＮＨＫの政治ニュースはいつも、時には退屈なほど注意深く客観的に報じられる。

しかし、４つの民放にとっては、麻生首相のマンガ依存症を攻撃することから始まり、５つ星
ホテルの会員制バーで息抜きをする日課をあざ笑うことまで、すべてが格好の攻撃対象である。
このようなレポートは、単調になりがちな政治ニュースを盛り上げるために添え物として時々報じ
られる分には、多分それほどの害はない。しかし、一人の政治家を過小評価することを目論んで、
一日中際限なく、早朝５時半から深夜かなり遅くまで終わることなくこのようなレポートをニュース
ショーで取り上げたとしたら、政治家は破滅させられる。

人気のあるニュースショーの司会者たちが、報道のプロではないという点も注目される。
ニュースショーである「報道ステーション」の司会者である古舘伊知郎氏はプロレスの実況アナと
してキャリアを積んできた。彼は今日の政治の話題に関して論じる際、頻繁に無知を露呈する。
また、３時間にわたる朝のニュースショーの司会である、みのもんた氏は、一週間に22時間15分も
テレビ番組の司会（多くは生放送である）をしており、そのギネス記録を保持している。だが、その
ほとんどはバラエティ番組だ。

お前らごちゃごちゃ難しく考えすぎなんだって

国策だろうが淫棒だろうが、
軽かろうが
みんなやろうが


　　　　　　　　　　捕まりたくなかったらやらなきゃいいんだ


まあ疑惑の段階ではあるけど
やったんだろ？
だから捕まる　　それについて時期も選挙もクソもない　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

反論できる奴は反論してみろ

おざーさん、コレにはホントに涙目ｗｗｗ

話しがややこしくなるのは、２つのルートがあったこと。

小沢側は、（西松＝政治団体）→献金
他の議員は、（西松）→（政治団体）→献金

（西松＝政治団体）→献金、は西松と小沢側のコラボで作られた。
これが逮捕されるか、されないかの分かれ目。
（西松＝政治団体）→献金、のルートを使っていたら逮捕される。
あと、明確な認識があった証拠や、西松の供述があれば、ヤバイ。

>>784
釣り師はお前じゃなく、２つ上だよｗ

>>763
西松建設の長野県ルートで、知事の秘書が自殺したから
小沢秘書の逮捕に動いたって話もあるから、自殺者から始まったって
言っても間違ってないんだよ。

>>761
捕まればいいじゃん
なに？小沢逮捕させたいの？別に構わないが

自民？議員があげられるなら、小沢もあげられるよ
自民の秘書ならわかるが

アメリカによるアメリカのためのアメリカの捜査機関東京地検特捜部
近年でも日興コーディアル証券の件でアメリカの御意向に沿って
東京地検特捜部は世論に真っ向から対立して一人も逮捕しなかった。

>>735
どんなに反小沢反民主のﾔﾂが煽ろうが民主支持の立場は変わらないと別の言葉で書いたまでよｗ
でも、どうしてそんなに気になるの？本当はやっぱり自民に投票してほしいの？ｗねぇねぇｗ

>>780
それは議会や公開の裁判でやるべきで閉鎖的な
捜査環境でのリークでやるべきでない。
公平性に欠ける。

>>794
とりあえず、句読点が打てる日本のキーボードを購入してから
書き込もうなｗ

そりゃ犯罪者集団に政権取られるのはいやだよｗ

チェック・メイト　やな！ｍ９(｀･ω･´)ﾋﾞｼｨｯ!

>>788
んじゃお言葉に甘えて。

改行減らしてくれｗｗｗｗ他は同意。

【訃報】西松建設の元専務が死去
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232546708/
【社会】 長野県知事の元秘書が電柱にロープをかけ首つり自殺に、西松建設事件で参考人聴取数回した地検は「聴取の方法は適正だった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235609202/
【訃報】 吉岡元議員、ソウルで死去…過去に「小沢一郎氏と秘書と、胆沢ダム工事の関連」を追及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236152293/
【西松裏金事件】小沢氏の第一秘書・大久保容疑者、自殺の恐れが出てきたので逮捕された…ここ数日は任意の事情聴取で精神不安定に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236153583/

【神奈川】民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236197497/
【神奈川】民主党事務所が焼けた相模原卸売市場火災、関係者は落胆…秘書「最近の書類などは無くなってしまった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236264397/

【社会】 西松建設『裏金事件』、「献金偽装」「海外高官へのリベート」「原発を巡る受注工作」など３つの疑惑浮上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232170712/

そんなにって一回聞いてだけなのに＾＾；

>>795
自分に言え

>>790
というか二つあるダミー団体のうち、未来産業研究会から献金を受け取っていたのは
小沢だけだったという事実。

民主はヒットラー小沢と一緒に滅んで欲しい。

>>775 俺は
天下り全面禁止

弱者を散々いじめた自民は とりあえず消えて欲しいし

>>795
そんなに支持してるなら、>>775 の質問に答えてやれよw

秘書は間違いなく実刑

仮に小沢が代表降りたら、世論はどうなるんだろうな。
タイミングもあるんだろうが。岡田とか小泉にボロ負けしたしなぁｗ

>>794
読点うってるけど何か？日本語読めない？

>>798草加傀儡政権の事かｗ

まぁ民主が消えてくれただけで安心した。
村山社会党の悪夢はもう御免。

>>804
どちらも住所が同じだろ？

あれか、今回の件はあくまで秘書の独断
小沢は秘書の犯罪が明確になった時点で辞任
今辞めちゃうと、やましい事を認めることになっちゃうからな

自殺か他殺か俺たちにはわからないが
死人がでるくらいヤバイ事件て事だろ

>>806
他人に厳しく自分に優しい民主党が弱者を救えるのかねぇ
自民党以上に身内を優遇しそうなんだが・・・

>>806 最後の1文ｗｗｗ　それがウザがられる原因

折角支持者らしく良い所を上げたのに…
「すぐ自民批判に摩り替えられる」との指摘に、その返しはないだろうｗ

>>810
それ、句点。
読点知らんのだろ？

>>796
公開の裁判はこれから行われる。

リークも適切にやらないといけないとは思うが、全くしてはいけないとは
思わない。知る権利ために。
事実無根のことをリークとして流すのは駄目とは思う。
裁判でリーク内容と違う内容がでてくれば、非難されるのは当然だと思う。

>>811
公明はいらんな。

民主党の政策のいいところ

�@天下り全面禁止


他には？

>>820
ＴＢＳラジオ、創価学会に占領されてるのしってるかい？

>>743
健全な野党は与党を倒して自分が与党になるのが仕事なんだから仕方ねぇだろｗ

>>815緑資源機構の事か？それとも耐震偽装事件の事か？

おーい　0k/2OKP9O

775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 05:08:34 ID:pBmp5n4t0
民主信者は一辺で良いから

民主の『政策』のどこを支持できるのか教えてくれよ

ここ最近ずっと書き込んでるが
この質問に答えた民主信者は一人もいない
いっつも自民批判に話をすり替えられる


だってー
答えてやって

>>820
小沢の奥さん

>>818
そんなことどうでもいい。
東京地検特捜部がこれまでいつもアメリカのためにだけ動いてきたこと
を周知されるのが知られるのがそんなに嫌なのかい？

>>635
普通に行くだろそこまで、全て周到に用意されてやってるんじゃまいか
青山さんが言ってたが汚ザーの息が掛かった検察官は全て外してるんだろ

公明云々もそうかもしれないが、これも選挙を急いだ理由じゃないんだろか？
政権さえとれば阻止できるだろうし、だから国策なんてワードが突然出てくるんだろ

>>684
小沢の裏金の証言は1つも出てないぞw
リークでもでてるならソースどうぞ
裏金で出たのは二階の６０００万だ

>>827
陰謀論とかすきそうだな

>>822
さぁｗ　でも全国の会員数、首都部への偏りから考えればマスゴミ殆どや、公務員の中にも
普通に居るだろうな。俺は元々何を見聞きしても「話半分」だからあまり気にならんよ。

>>826
妄想はベッドの中でしようね

>>827
「そんなことどうでもいい」ってのは>>810の前に書くべきだったと思うぞｗ

>>796
リークをとるのは、ブンヤの使命みたいなものだな。
いかに正確な新しい情報を得るか。
国民にいかに知らせるか。

その能力が著しく劣っているけどね。

ほんとのりリーク合戦なんて、こんなもんじゃない。
おとなしいもんだ。
えらく、小沢氏に気を使ってるぞw

>>827
おまえマジで、句読点くらい打てるようになってから書き込めよ・・・。
反論する気も失せるわｗ

小沢が逮捕されるだけではダメ。
その背後にどんな勢力がうごめいていて、
それらが日本の政治にどう関わったのか、
マスゴミやネットなどの宣伝工作を担った部分を含めて、
すべて明らかになってほしい。
日本に侵食する外国勢力、日本国内の売国勢力が明らかになるだろう。

検察はこれから小沢が何か言うたびに梯子はずしてきそうだな。楽しみだｗ

民主党の政策のいいところ

�@天下り全面禁止

�A小沢代表の奥さん


他には？

>>804
そのようでしたね。

>>823
野党の仕事は立法し審議する事ですが。
その能力が高ければ、得票につながり行政府を任せるべく与党となるわけですが。

URYYYYYYYYYYYY

>>836
個人的には、民主党なんぞどーでもいい。
マスゴミつぶしが最優先。

マスゴミさえまともに機能してれば、売国民主党なんぞとうの昔に潰れているはずなのに
マスゴミが腐りきってるせいで力をつけた。
今民主党が崩壊しても、マスゴミと汲んで新しい売国野党が誕生するだけの話。

>>827
携帯でもない、縦読みでもない…だと…？
改行変だし読みにくい

小沢和子　創価学会　幹部
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E5%92%8C%E5%AD%90%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%B9%B9%E9%83%A8&lr=

福田組　ヒュザー　創価大学
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E7%B5%84%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%A5%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%A4%A7%E5%AD%A6&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


公明党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

>分党期：1994年12月5日 ‐ 1998年11月7日
>1994年、12月5日 「公明党」を解散し、「公明新党」（衆議院議員と1995年改選期の参議院議員）と「公明」（1998年改選期の参議院議員と地方議員）に分党。
>同年12月10日、公明新党は新に結党された新進党へ合流。「公明」はそのまま存続。


新進党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%80%B2%E5%85%9A

小沢一郎さんは、党首や幹事長を歴任。
羽田孜さんや渡部恒三さんや神崎武法さんも幹部を務めた。


ワン・ワン・ライス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9

>細川内閣・羽田内閣における与党の指導的立場にいた小沢一郎・市川雄一・米沢隆（一郎の一（One）、雄一の一（One）、米沢の米＝米＝英：ライス（Rice）から）の3人を指す言葉。
>とくに小沢・市川の関係は「一・一ライン（いち・いち‐）」と呼ばれた。

どころで自民党や民主党は何でスパイ防止法をつくらないの？つくると間違ってアメリカのスパイや中国のスパイを捕まえちゃうからか？

おーい　ミンスな皆さん　お前らターンだぞ
チャンスだ！　アピールしとけ

民主党の政策のいいところ

�@天下り全面禁止

�A小沢代表の奥さん


他には？

>>827
別にどうでもいい。それが事実だとして、小沢が潔白だとも思えないし。
アメリカのために検察が動こうが、中国のために小沢が動くのも似たようなものだから
むしろ、両方が白日の元にさらされるほうがいいよね。

読点が、何のためにあるのか知ってから書き込んでもいいと思うよ。

ほんとだ。
民主党の政策のいいところって
出ないもんなんだね。

>>755
何のﾌｨﾙﾀｰもかかってない人間がいるのか？
そのような人間がいるならお目にかかりたいｗ

>>836
なにいってんの？
創価とか世耕使ってる自民党がよく言うな

反自民で集まってるだけだし、民主の政策に期待してる奴なんて皆無に近いだろ

検察は自民党議員もちゃんと調べろよ。

>>826
前ナントカの女房は熱心らしいな。

>>838
いやｗｗｗ　不用意に笑っちまったじゃねぇか　謝罪と賠償をｒｙ

>>845
中曽根政権時に議員立法されたらしいが

当時の社会党(社民+民主)と朝日新聞が大反対して

廃案になったらしい

>>846
・児童手当ての拡充
・企業団体献金廃止
・政権交代可能な二大政党制の実現

小沢がやめた上でがんばってもらいたいｗ

>>845
マスコミと日弁連が反対しているから

朝日新聞や日弁連などが、スパイ防止法大反対キャンペーンをしていた …鴻池祥肇氏発言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107069913/
【論説】 「日本に移民１０００万人？移民大国が抱える問題を無視しすぎ。スパイ防止法もない日本では危険」…ドイツ在住日本人作家★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214377527/

>>845
安倍ちゃんが作ろうとして潰された

>>848
だって、まともに政策立ててねえしｗ
共同案も含め法案提出数が通年で６０本とか、アホかとｗ

>>816 救えるかどうかは わからないが
いじめの実績がある自民を支持するより マシって事さ

>>817 理解した

反自民はわかるけど、自浄能力の無い民主党に期待するのは無理。水溜りをよけてウンコを踏むようなもん。

>>855
おっ！　まともな奴が！

では聞きたい

人権擁護法案、外国人参政権付与についてどう思う？

1947年GHQは敗戦国日本で隠匿され行方不明になった軍需物資
（現在の価値で数十兆円分）をアメリカが接収するために
検察庁に隠匿退蔵物資事件捜査部を設置しGHQの指揮下に置いた

隠匿退蔵物資事件捜査部は現在の特別捜査部となり
現在もCIAと勉強会を開いたりCIAと密接な交流をはかり
CIAの指揮下に置かれている
歴代特捜部長はアメリカの息のかかった人物が就任する
※現東京地検特捜部長　佐久間達哉 83年任官、在米日本大使館１等書記官

アメリカに都合の悪い政治家は与党野党問わずCIAの命令によって
東京地検特捜部によって逮捕される

>>850
自民党支持者と民主党支持者の決定的な違いを教えてやる。
民主党支持者は、自分たちのそういう不正が明かになるのを嫌がる。
自民党支持者は、そういうのがあるなら、さっさと明かになればいいと思ってる。

根本的に、党を支持することが目的なのと、何らかの政策を実現するのが政党だと思うのとで
政党支持者の質が違ってくる。

だから、世耕や創価が何かやってるなら、民主と同じく明かになればいいと思う。
二階のことにしても、当事者の政党が、どう考えるかは別にして
指示層から言えば、「早く二階も逮捕しろよ」くらいの考えは持ってる。

>>794
検察擁護厨は馬鹿ですなｗ

>>790
同じ政治団体から金もらっててなんで片方が＝で
もう片方が→になるんだ
自民の政治団体連絡先も西松本社だぞ

>>1
じみんよりまし

「政策の是非はともかく」、不正や腐敗を許さない民主党に
一度任せてみようよ、というのが
唯一のアピールポイントだったのに…
一年前の今頃は建設会社とそれに関係する議員の
存在自体が悪であるかのように連呼してたのに…
小沢さんは野党生活ですっかりきれいな体になったと
無理して力説してたのに…

>>838
その政策（？）の天下りにしたって、
総理自身が「渡りは全面禁止にする」と発言した上で動いてるのにな
誰かさんがブーメラン自爆しまくるせいで隠れちまってるけど。
常に政局なんだよ、民主党は
その為なら自党の政策理念なんか後回し
政権交代したら全て良くなる？
寝言はしっかりした『政策』を国民に提示できるようになってからほざきやがれ
政権という餌に群がるだけで自党内での意見すらまとまってない烏合の衆のくせに

>>849
自分の対するものは全て○○だと決め付けるのは単なる視野が狭すぎるとおもうが
流石にここまでフィルターかかってるのは病気レベル

>>857
＞共同案も含め法案提出数が通年で６０本とか、アホかとｗ

そうなんだ。お粗末だなあ。
文句言うことしかできない実務能力０のアホばっかりなんだな。

高速無料、献金全面禁止、年金一元化税方式、公務員削減、二重行政禁止、地方分権、社会保障費拡充、とりあえずこのくらいかな。

だから関係者って誰だよｗ

>>855
残念だが手拍子で進行する日本の政界には二大政党制はなじまないよ。
どっちも組織汚染されて終わり。現在でも全く其の通りだろう？民主にも自民にも
特定団体の利権が絡んで純粋に政策論争できるような土壌はない。

利害関係を無視した第三勢力が必要だ。

>>806
他には？
それだけ？

マルチ議連のWIKIを改ざんしてたのは、民主党秘書だった記憶がw

>>819
捜査段階（行政行為）でのリークは当然に
議会のチェックに晒されるべき。

>>860
> 人権擁護法案、外国人参政権付与についてどう思う？

今のところ反対。

腐敗しきった自民党でさえ
恥をさらしたら辞任するくらいの自浄作用はあるっていうのに

それも出来ないどころか逆ギレした上に
党を上げてそんなのを擁護するような
身内に激甘なクソ政党が何ヌカしてやがるんだかねえ・・・

>>862
そりゃおまえ二階だからだろ？
二階が死んでも政権が直接ひっくり返るわけじゃないからな、
早く麻生逮捕しろよ、有力な奴の中にどーせ真っ白な政治家なんかいないんだから。

>>875

議会は立法府なので司法に干渉すべきではない。

>>867
漢字の読み間違いも政局にしようとする党だからなぁ民主はｗ

句読点の間違いなんてどうでもいい
そんなことしかあげ足とれないの？
経世会だけ手を付け清和会は何をやっても無罪放免
ムネヲハウスだとかライブドアだとか
いつでもアメリカの都合ばかりで動いて公正な態度を欠く東京地検特捜部に不信感を抱かないの？