【調査】女性天皇「容認」が８４％→６８％に減少、悠仁さま誕生影響か…中国新聞調べ★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/03/23(月) 16:18:53 ID:???0

・本社加盟の日本世論調査会は七、八の両日、面接方式による全国世論調査を実施し、皇位継承や
　即位二十年となった天皇、皇后両陛下の公務の在り方などについて国民の意識を探った。

　今回、女性天皇を容認する意見は68％で、前回二〇〇五年十月調査の84％から16ポイント低下。
　近年、容認派は増加傾向が続き、特に皇太子家に長女愛子さまが生まれてからは〇三年六月76％、
　〇五年三月81％、〇五年六月82％と高水準を維持していたが、減少に転じた。逆に「男子に限るべきだ」と
　する意見は過去三回の５―６％から14％に増えた。

　前回調査後の〇六年九月に秋篠宮家の長男悠仁さまが誕生したことが、意識変化に影響しているとみられる。

　一方、皇室典範を改正して女性天皇を認めた場合の皇位継承順位は「第一子からとすべきだ」が45％、
　「男子を先にすべきだ」が32％となった。第一子優先と答えた人の理由は「男女は平等だから」が53％と
　過半数を占め、男子優先とした人は「皇室の伝統だから」の46％が最多だった。

　天皇陛下の即位後二十年間の活動が憲法が定める象徴天皇にふさわしいかどうかを尋ねた結果、計81％が
　「そう思う」「ある程度そう思う」と肯定的に回答。理由を聞くと「国民との触れ合いを大切にしているから」が40％、
　「外国との友好親善に努めているから」が34％だった。ふさわしいと思わないと答えた人は15％で「親しみが
　わかないから」が60％だった。

　皇太子ご夫妻に期待することを二つまで選択する設問では「天皇、皇后両陛下の負担軽減のための
　公務分担」が54％、「雅子さまのキャリアを生かした国際親善」43％―などの順だった。

　両陛下の負担軽減策を二つまで選んでもらったところ「国体や植樹祭などでの国内各地の訪問」が50％で
　トップだった。
　皇室報道で敬語を使うこと対して「過度にならない程度に使う」が76％で、「できる限り手厚く」の15％を含め
　大半の人が容認した。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200903220113.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237723612/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:19:18 ID:vFtcsSXc0

　　　　　　　　　＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　　　| ｌ￣ | |　　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　　）　　る
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　　　　　　　ノ　　　じ
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　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　＼＼　　　＜　　ね
　　　　　　人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　　　＿＿＿――￣　　　　っ
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　　　　 /　/　＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　 ν、
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3 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:21:38 ID:SlL7zCq/0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157547464/l50

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/09/06(水) 21:57:44 ID:???0
★首相「将来的には女系天皇認めるべき」

・秋篠宮妃紀子さまが男の子を出産されたことを受けて、小泉総理大臣は「皇室典範
　改正を急ぐ必要はない」とした上で、「将来的には女系天皇を認めるべきだ」という
　考えを改めて示しました。

　「（Ｑ．皇室典範改正について？）しばらくは静かにされる方がいいと思いますけどね。
　来年の国会で（改正案を）出すというような話ではないと思います。将来については
　女系の天皇陛下も認めないと、皇位継承というのはね、なかなか難しくなるんじゃ
　ないかと思ってます」（小泉首相）

　小泉総理は、安定的な皇位継承は女系天皇を認めなければ難しいという考えを示し、
　このように述べました。

4 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:21:39 ID:y5gN72Hm0

前スレ909へ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237723612/909
>>909
>多くの人が認めてるから天皇なのであって
>天皇家の歴史が真実だから天皇なのではないんだよ

「伝承の真実性」よりも、「歴史の長さ」ゆえに支持されていると見るべき。

その「歴史の長さ」は男系継承の「皇統」を指していて、それを女系にシフト
してしまうのは、試合中にルールを変更するようなもので、支持されない。

5 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2009/03/23(月) 16:22:38 ID:goaHQUex0

ウソ吐けｗ
まったく信用できない調査だなｗｗｗ

6 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:23:52 ID:I+QFubGvO

まず最初に、日本文化とは全く無関係の欧米風の君主・元首制の必要性を教えて下さい。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:25:23 ID:cYA3OFWO0

皇太子ご夫妻に期待すること・・・離婚

8 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:25:45 ID:2XM6/6P10

★豆知識

天皇は天照大神の子孫という神話を誇っているが、
出雲大社の国造（神主）を代々継承してきた千家一族も、
天照大神の第二子の子孫であり、皇室に匹敵する歴史を誇る旧家である。

ttp://www.izumooyashiro.or.jp/kamigami/izumo/index.html

『日本書紀』の記録によると、大国主大神はこの国づくりの大業が完成すると、
日本民族の大親神である天照大御神に、その豊葦原の瑞穂国をお譲りされたと
あります。天照大御神は大国主大神の私心のない「国譲り」にいたく感激され、
大国主大神のために天日隅宮（あめのひすみのみや）をおつくりになり、
第二子である天穂日命を大国主大神に仕えさせられました。

この天日隅宮が今の出雲大社であり、天穂日命の子孫は代々「出雲國造」と称し、
出雲大社宮司の職に就いています。
現在は第八十四代出雲国造千家尊祐宮司がその神統と道統を受け継がれています。

9 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:27:26 ID:RKChqTJ10

>>1
次スレどうもありがとうございます。頼んだ者です

女性天皇と女系天皇を理解した上で、尚かつ女系天皇を支持する人と論議しても
結局水掛け論になって話が進まなくなるので、
容認減少の世論？(そもそもそんな世論なんてものが正しいかは別として)を踏まえて
これからは如何に男系を維持していけるかを話し合えれば良いと思います

10 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:27:27 ID:T+P1udLM0

ああ、女帝自体は認めてもいいと思うよ。
だが、男系を変えることは認められない。
女帝がたったら皇太子も同時に立てればいいだろう。
女帝の子孫には女帝の子孫であるというだけでは
皇位継承権を認めなければそれでもいいさ。

11 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:27:38 ID:1vnYNAo70

アンチ皇室記者が恣意的に誤ったスレタイで立てたスレを
既に同じソースでスレが立ってるにもかかわらず重複して立て逃げした
スレが1000まで行ったのか

12 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:28:59 ID:C5/p0p5j0

ご皇室記事に敬語を使わない新聞は日本で新聞売る資格なし

13 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:29:47 ID:tJd8VzA10

中国反日新聞なんて信用できないねぇ

14 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:30:19 ID:RKChqTJ10

あ、そういやタイトルが女系から女性に変わってるな。良かった
これが一字違うだけで別物だからな。スレ立て主さんありがとう

15 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:31:03 ID:T+P1udLM0

>>12
皇室に「ご」なんてつけるのは行き過ぎた敬語表現だと思うぜ。

16 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:32:37 ID:RKChqTJ10

それにしても世論世論と言うが、こんな物は本当に国民の意見を反映してるんだろうか
恣意的にいくらでも変えられるだろ。国民投票でもしない限りは

17 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:33:40 ID:9ppfUbUa0

鬼女だけにまかせていられない
暇な奴はうっかりしてきて下さい

チラシ作成
告知ビラ作成所　で検索

18 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:33:47 ID:y5gN72Hm0

>>9
>これからは如何に男系を維持していけるかを話し合えれば良いと思います

現状よりも継承者の幅を広げるには「旧宮家の当主世帯」のみを皇族に復帰させて
皇位継承順位を割り当てれば良いと思う。当主世帯に限るのは予算上の都合。

旧宮家の当主に継承者がいない場合は、当該宮家の傍流にあって男系男子の者
を新たにその宮家の当主として継承させる。

19 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:33:48 ID:eEOj1zndO

雅子のニートっぷりが拍車をかけたな

20 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:34:13 ID:aqWRNt2N0

それでもまだ68%も賛成・・・・
なにもわかってない国民大杉。w

21 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:35:03 ID:Efklw6Oj0

まあ、今上陛下、皇后陛下がおかくれになったら、それこそ実現するまで何十年でも「愛子ではだめですか」のおねだりが続くんだろうな。

22 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:35:31 ID:8NgAmVT60

まったくあわや女性（女系）天皇誕生になる寸前だったよな

23 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:35:43 ID:ishP+rVn0

小和田、絶対許さん

24 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:36:06 ID:y5gN72Hm0

>>20
>それでもまだ68%も賛成・・・・

それは「男系女性天皇」容認派も含まれた数字でしょう。
68%が「女系天皇」を容認している訳ではなくて。

25 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:37:26 ID:MU0imzs6O

神風

26 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:37:29 ID:PgZkNnty0

世論なんて糞の役にも立たないだろ

27 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:37:37 ID:jHAAra+80

だからさ
女性天皇って男系女性なのか女系女性なのか
どっちか区別して聞いているんだろうな
そしてその区別を理解して答えているんだろうな

28 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:37:58 ID:0I+bRcqJ0

男系なら良いけどね。ただ女系は駄目。日本の歴史が終わっちゃうな。

29 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:39:22 ID:T+P1udLM0

>>20
女性天皇容認ってことなら、６８％ってのもわかる。
だがそっから先を考えるとファミリーによる継承って方向に
いきかねないのが問題だよな。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:41:45 ID:IgGlR36D0

天皇家って何年続いてるんだろう
たしか世界で一番長く続いている家系だよね

31 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:42:02 ID:rxPT4qVT0

アンケートで決めるようなことじゃない

32 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:42:06 ID:SaZt9p2HO

>>1
天皇の権威の源が血統にあることを分かったうえで言ってるのかな？

33 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:43:13 ID:Ld2yoNAT0

愛子ちゃんが即位するのは賛成という意味だと思ってた。
でも今の皇位継承順に割り込むとしても、
皇太子→秋篠宮→悠仁親王→（悠仁親王に子がなければ）愛子内親王ではないかと。

真面目な話、中年女か老女になった愛子ちゃんが女帝として即位するのを見たいのか？と
問われたら、さすがに遠慮したい。
美しくて若い皇族女性限定だわね＞女帝

34 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:43:54 ID:AqJMPyGY0

仮に、仮に法律で女系天皇が認められたとしても、実現させるのは不可能。
男系維持派が正統な皇統を擁立して内戦を勃発させる。そこで俺は死に場所
を見つけるのである。

35 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:44:47 ID:2XM6/6P10

>>18
旧宮家は税金で運営しない「（準）皇位継承候補」として登録すればいい。
「皇位継承」の余地があるかわりに、普段の生活は自由。
それと引き替えに税金は使わない（または何らかの最低限の必要経費だけ
支給し、生活費は現在と同様に自前とする）。
これで経費の問題は解決。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:44:57 ID:MLuiG5iSO

愛子まこかこ様は皇室に残ってもらわんといかん

37 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:45:00 ID:g7u77w580

>>1
女性天皇容認の諮問だした諮問委員会の委員長って主体思想の信奉者なんだろ？
だから女性天皇は絶対やってはいけない

38 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:46:07 ID:cduYYlBu0

>>33
馬鹿は氏ね。

39 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:46:13 ID:YQry5tStO

女性天皇なら愛子より先に眞子様が先だろ。

そうかが必死だが愛子の継承順位は、本来皇太子の次でもなんでもない。

完全に世論操作

40 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:48:19 ID:vQpJyogyO

オイラ、難しい事分からんが、
雅子妃の報道見てて
女には務まらんと思った。

41 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:48:26 ID:PgZkNnty0

愛子様が男系皇族と結婚して、その皇子が即位するってのなら男系は保たれるけど、
実現する確率は低いよな
やっぱ女性天皇は駄目だろ

42 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:49:29 ID:2XM6/6P10

現実問題として、「女性天皇」は可能だが
「女系天皇」は、仮に法改正しても、実現はほぼ
不可能だろうね。

一般人男性が「女性天皇」と結婚したいと思うか？
女性の天皇が結婚相手を見つけて（女系の）子を残せると思うか？

（仮にそういう男性がいる可能性がわずかでもあるとすれば、
旧宮家の人くらいだろう。その場合は、男系派でも一応
容認できるだろう。）

43 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:49:58 ID:Ld2yoNAT0

>>38
それだけ女帝はｱﾘｴﾈｰという話だってのw

44 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:51:19 ID:y5gN72Hm0

>>35
>「皇位継承」の余地があるかわりに、普段の生活は自由。

自由にすると、「即位以前の政治活動」などが後に問題となる可能性もあるから
皇族として一定の束縛をすべき。その代わり現行の皇族と同等の生活費を支給
すればよい。その対象を「旧宮家の当主世帯」に限る。

旧宮家の傍流については、当主に継承者が居ない場合は新たな当主となり得る
として男系男子の人数確保のための要員になるが、現に当主になるまでの扱い
は皇族ではなく普段の生活も自由として、生活費の支給は無し。

45 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:51:31 ID:RKChqTJ10

※女性天皇と女系天皇の区別が今イチ分からない人へ※

サザエさんに例えると今上陛下は波平、現皇室典範では皇位を継承出来るのは
カツオのみ。過去の例を出せばサザエとワカメも皇位継承可能。
だがマスオの子供タラちゃんは天皇になる事は出来ない。
なぜならタラちゃんは「フグ田家」の人間であって、皇位を継承し続けて来た
「磯野家」の人間ではないから。
女系天皇はこの磯野家→フグ田家の皇位継承を認めてしまう事であり、
中国で言えば王朝が滅んで隋から唐へ国が変わるのと同義。
これは実質的に血は流さないが革命が起きてしまった事になり、1500年以上
続けて来た男系による皇位継承はこの時点で終了。

46 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:51:52 ID:OZcwvCzN0

>>36
一生独身のままでいろってこと？

47 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:52:51 ID:UM9MQv7mO

>>41
皇族が男系に拘るならそうするだろう。

48 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:55:01 ID:Ld2yoNAT0

>>42
悠仁親王が生まれる前なら現実的な話だったけれど、
親王を差し置いて愛子内親王に旧宮家の男性と縁組みしても
どれほど意味があるのか？という部分もあるね。

悠仁親王がハプスブルク家の妃達のように多産の家系の女性を
妻にして子孫繁栄すれば、数代先まで今回のような危機は訪れないと思うけれどね。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:55:14 ID:SaZt9p2HO

>>47
第一子優先ならいずれは破綻する

50 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:55:47 ID:ydWtLnSQO

>>35
いいね。
国民の金なんか使わなくても、各企業が貢ぎまくるだろうな。
仮にその中から天皇になったら、自分とこの商品を宣伝してもらえば、皇室お墨付き。
皇室御用達パチンコとかできるかもなw

51 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 16:58:00 ID:2XM6/6P10

男系派も女系派もあまり考えてないようだが、
現在のような形で、皇族が、税金による費用支給と引き替えに
何から何までコントロールされて、大衆やマスコミに晒されるような
「象徴天皇制」を続けていく限り、男性皇族の結婚相手を見つけるのは
どんどん困難になっていくと思うよ。

男系女系の問題よりも、こっちの方が実は深刻な問題だと思うね。
女系を容認したとしても、その女性天皇の結婚相手を探すのは、
男性天皇の結婚相手以上にずっと難しい。
（この意味で、「女系も認めた方が子孫を残しやすい」っていう理屈は
既に破綻しているんだよね。）

昔のように本人の意思に関係なく結婚をさせられる時代じゃないし。

ではどうすれば良いのかという話だが、たとえば他の旧家
（出雲大社の千家家、本願寺の大谷家、さらには徳川宗家や旧皇族）が
結婚や子孫繁盛で何ら困っていないことを考えてみるべきだろう。
これらの人々は、税金をもらわないかわりに、四六時中コントロールされたり
公務で引っ張り回されたりしていないわけで。

皇室のあり方ももう少し考え直すべきではないかな。

52 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:00:04 ID:OZcwvCzN0

>>51
憲法改正しろってことね。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:01:07 ID:SaZt9p2HO

>>51
徳川は嫁がベトナムだろ

54 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:01:15 ID:RKChqTJ10

側室が現代の価値観にそぐわないのなら、旧宮家の方々を皇族復帰させるのが一番確実だと思うな
過去には臣籍降下した皇族が復帰した例もあるから、マズゴミはともかく国民は納得するはず
まぁ…大衆は扇動されやすいから今イチ自信がないが…

55 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:02:57 ID:cduYYlBu0

男系の継続＝皇統、だもんな。
変な「今風」の西洋かぶれで、これを廃止しようとする神経が分からんよ。
つまり女系で継承されれば、それは神道的に裏打ちされた
天皇でも何でも無いじゃん。
日本の正統的な「スメラノミコト」とは何の関係も無い
極めて法律的に無機質に製造された人工君主。
そうなったら、天皇制度そのものがいらんよ。

56 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:04:41 ID:ni96R3yPO

なんでテレビは悠仁さまの報道ほとんどしないの？
愛子さまは知ってるけど悠仁さまって誰？
っていう日本人はマジで多いぞ。

57 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:04:48 ID:LgrrNfb+0

旧宮家に関する本格的なアンケートは無いから
国民が旧宮家復帰に賛成か反対なのかわからない。
国民の支持については個人の思いこみで語るしかない。

58 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:05:26 ID:2XM6/6P10

>>55
ちなみに、「女性天皇＋皇族である夫」の子による皇位継承なら、
過去に、元明天皇が唯一の例としてある。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:08:11 ID:y5gN72Hm0

>>55
>そうなったら、天皇制度そのものがいらんよ。

だから天皇廃止派が詐欺で「天皇制維持のために女系推進を！」などと
言ったりする。

実際は女系シフトしたら「天皇の正統性は失われた！」と騒ぐと思われる。

60 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:08:56 ID:HJWg4avF0

本音としては、男子がもう一人欲しいところだな。

予備という言い方はよくないが、
一人だけというのは、何かの時に心許ない。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:09:16 ID:rz3vhcSs0

伝統ってのは一度失ったら意味を失うに等しいのに。
なくなるというより、陳腐化が正しいんだろうな。

62 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:09:25 ID:RKChqTJ10

>>55
神話の時代が本当にあったのかは別として、
天照大神から神勅を受けた神武天皇の子孫だけが天皇になれる決まりがある
それは日本書紀にも書かれている
だから女系天皇を認めたらそれはもう天皇じゃないんだよな

63 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:11:38 ID:2XM6/6P10

>>53
徳川家廣氏だね。ただ、徳川家の男性は他にもたくさんいるよね。
将来の宗家当主とか徳川記念財団理事長は誰が継承するのだろう。

>>59
ただ、繰り返しになるが、
女性天皇（の候補）が結婚相手を見つけて
子をつくるのは、男性天皇（の候補）以上に困難。

よって、女系天皇論は、そもそも絵に描いた餅で
実現すらほぼ不可能と思う。

皇室典範を改正しても、女系天皇は、理論上だけの存在で終わるだろうね。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:13:52 ID:uTLWRJhq0

一般論として、何で、男の人が家を継いでいうくようになったか考えると、
子供ができない時、側室とかが、子供ができましたって言えば、
とりあえず安泰だからだと思う。昔は本当は誰の子かわからないし、
でも女の人の場合、ごまかせないからね。

65 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:13:54 ID:RKChqTJ10

いくら庶民派を目指してきた陛下とはいえ
はっきりと女系天皇を自ら否定してさえくれれば
一気に容認の空気は変わると思うんだが難しいだろうなぁ

66 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:14:27 ID:TTdzR4l60

>>56
秋篠宮家と宮内庁から今後は年に正月や夏の静養など数回以外の映像は出さないことと
上の内親王も含めて勝手に映像を撮ったりしないようにと
1歳だか2歳の誕生日の時にお達しが出た

67 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:14:34 ID:Hz1Zlqes0

今のまま男系継承を続けてとぎれたら終了。それでいいし、
それ以外の続け方は意味がない。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:14:44 ID:I+QFubGvO

そもそも今の皇室の継承問題の懸念は、女系論でも解決できないって。
もし、いまの人達のいずれにも子が出来なかったたらどうするんだよ。
確率的にはない話ではないよ。
直系家族だけの継承なんて、最初から無理。

69 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:15:36 ID:T+P1udLM0

>>55
そうそう。天皇は憲法の平等原則の例外としてある。
男系によって継承されてきた天皇というものが、長い日本の伝統であったから
憲法以前のものとして、例外を認めてるわけで、
そうじゃなくなったものを例外として存続させる意味はない。
憲法にあるから天皇制度を存続させようとするのでは本末転倒も甚だしい。

70 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:15:42 ID:LgrrNfb+0

>>64
万世一系がごまかしって言ってるようなものじゃないか

71 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:16:05 ID:Mkke5M4I0

まーだ糞サヨクが懲りずに主張してるのかw
天皇制ぶっ壊したいだけのくせにうぜえんだよw

72 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:16:08 ID:PgZkNnty0

>>68
元々は傍系の皇族が即位したりしてる訳だし、そこは皇室典範改正するべきだよな

73 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:16:23 ID:RKChqTJ10

雅子様に子供が一人しか生まれなかったのが痛いな。色々な意味で
やっぱり旧宮家の復帰しか無いと思うがどう考えているんだろうか

74 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:17:29 ID:LXgsJay/0

持統天皇は女性天皇にならないの？
教えてエロい人

75 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:18:45 ID:TTdzR4l60

内親王たちを旧宮家の男子と結婚させて宮家を作れば良い
生まれてくる子は男系になるから皇室が繁栄する

76 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:19:21 ID:2XM6/6P10

>>67
個人的には似た感じ。

男系継承を続けて、途切れたら、
憲法上は「共和国」でも何でもすれば構わないと思う。

ただし神道上の祭祀や儀式をつかさどる仕事は残るから、
「皇室神道宗教法人」みたいなのを作って、
旧皇族の男系子孫がその職につき、
私的に「天皇」or「みかど」or「スメラミコト」等の
称号を引き継いで、三種の神器も受け継いでいけばいい。

伊勢神宮以下の皇室ゆかりの神社が残れば
そういうのは引き継いでいけるだろう。

まあ、現在の神社本庁がその役回りをすることになるのかな。

77 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:19:40 ID:J8/wtrSI0

女の天皇でもいいじゃん。
美形なら尚よし。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 17:19:47 ID:PSkKUIz/O

小泉は愛国者だ！というバカな日本人が多い。
そのバカな日本人が根拠にしているのが小泉の靖国参拝である。
靖国参拝して真っ先に反発するのは中国だ。
そして、現在のアメリカの最大のライバルは、十数年後には経済力でアメリカを追い抜くと言われている中国だ。
中国がイヤがることすれば、中国をライバル視しているアメリカが喜ぶのは明らかだ。
もう、小泉が靖国を参拝した理由が分かっただろ？
女系天皇容認で皇室典範を改正しようとした売国奴が愛国者なわけないだろ？
アメリカの年次改革要望(小泉改革)をまるのみする売国奴が愛国者なわけないだろ？
情弱日本人は少しは反省しろや！

79 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:20:01 ID:oRY7mRlZ0

>>67
アメリカは緩やかに皇室を廃止するのが目的だったんだろうなとか思った。
戦後の皇族の体制じゃ続くの綱渡り状態だし。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:21:18 ID:Hz1Zlqes0

>>69
世襲ということからしてすでに憲法の平等原則や自由の範囲外だからな。
天皇継承のことで男女同権だけを主張するのはおかしいんだ。

81 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:22:05 ID:oo8zajSn0

一般人と一緒の感覚で扱うべきでないよ。

82 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:22:28 ID:BYC4FXcCO

>>74
なるよ
男系の血統を受け継ぐ女性天皇ね
マスゴミはわざと女系と女性を混同するが、女性天皇は今までにも何人かいる
問題視されてるのは女系天皇の誕生
そもそも女系の天皇なんてものは天皇じゃないし

83 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:22:28 ID:RKChqTJ10

>>79
憎むべきはGHQだが先人達も占領期が終わった後に
宮家の方々を復帰させたなかったのは痛恨の極みだな

84 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:23:59 ID:T+P1udLM0

>>74
女性天皇だよ。
それがどうかしたのか？w

天皇ってのはそれ自体おおやけのもので、たとえ皇室といえど、
ファミリーによってわたくししてよいものではない。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:24:28 ID:a29K9DYkO

女性天皇と女系天皇の違いが分からない奴は賛否どちらの意見だろうとも
議論に参加する資格がないよな。

86 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:28:57 ID:rdhjQHSM0

皇位の安定性を将来に渡って確保するというのであれば女性天皇もありだと思うが・・

87 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:29:40 ID:Z4VnKEdo0

>>60
それはあるねえ。
雅子様はちょっとアレだから紀子さまに頑張ってもらいたい。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:31:12 ID:y5gN72Hm0

>>62
>天照大神から神勅を受けた神武天皇の子孫だけが天皇になれる決まりがある

その天皇が日本国の主権の根拠として存在しているからこそ、戦後の日本国政府
も天皇を「老舗国家の看板」として掲げつづけている訳で、敗戦しても守り抜いた
「創業2600年の日本国屋」の看板を、それを受け継いだ国民自ら捨ててしまうような
愚をすべきではないよな。

「"女系"容認」とは、江戸時代から続く料理屋の跡取りがマクドナルドに改装して
しまうくらいの愚挙と言える。

89 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:34:52 ID:Hz1Zlqes0

事実はともあれ、神武以来の万世男系というのが天皇の存在根拠なんだから
それをはずしたらすべて終わりなのさ。

90 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:37:14 ID:1ZLEFWm30

女性天皇はいいけど
愛子みたいな池沼に見えるようなのは

91 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:37:16 ID:u74Vbh1+0

>>74
こういうやつが絶対大半を占めてる
過去にも女性いたじゃん。女系のなにがいけないの？

こんなあやふやな知識のやつに賛成反対言う資格ないわ

92 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:38:04 ID:CV8sRCHp0

>>86
歯止めがかからないよ。
魔法の言葉、オカワイソーでなし崩し。

93 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:38:48 ID:tQpuCLoE0

国民の大多数がひさひとくんより愛子さまのほうが天皇にふさわしいと考えている事実

94 ：>93：2009/03/23(月) 17:39:55 ID:1tkiCDos0

>93
そんな事実は全くないだろ、嘘つくなよ、社民党じゃあるまいし

95 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:40:06 ID:y5gN72Hm0

>>83
>宮家の方々を復帰させたなかったのは痛恨の極みだな

あまり多くても、スキャンダルのリスクもあるから全部復帰させてたら
かえって国民的な「皇室不要論」の盛り上がりが生じていた危険性も
あるでしょうねw

大和朝廷の国内統一によって、この国の体が成り立っているのに、
その根拠が崩れたら、反政府組織が勢いづくばかりで治安が悪くなる
としか考えられないが、皇室が著しく国民感情を損ねればテロリストの
口車に乗せられて国民が皇室を廃止に追い込む事はあり得る。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:40:08 ID:tG0EL0zN0

男系男子以外に皇位継承はありえない
理屈以前の問題だろ、こういうのって

97 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:41:08 ID:1MSKKdGG0

女性天皇が問題なのでは無く、女系天皇などという存在自体無いモノを認めようとしている事が問題
女性天皇でも男系天皇なら問題無し
但し、その子に皇位継承の権利は無し

98 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:42:08 ID:RKChqTJ10

>>93
国民の気分なんて曖昧な物は一夜にして変わる事も往々にしてあるから
歴史と伝統に則って男系男子を優先するのが筋ではあるんだよな

99 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:43:09 ID:JPFHuvyjO

なんで、中国の新聞がこんな記事を乗せてるんだ？

100 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:43:14 ID:tQpuCLoE0

皇太子即位→雅子様中継ぎとして即位→愛子様即位→愛子様の子供即位

101 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 17:46:47 ID:PSkKUIz/O

女系天皇誕生はアメリカへの第二の敗戦。
皇位継承問題はアメリカとの戦争だ！

102 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:47:03 ID:RKChqTJ10

>>95
今上陛下が昭和天皇と比べると庶民派を目指してる所があるから
国民感情を損ねることは無いと思うけど、扇動者の口車に踊らされる可能性はある

103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:47:09 ID:1tkiCDos0

>>100
おい、層か学会員。あんまり嘘八百を書くな。まるで在日朝鮮人みたいだぞ

104 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:47:27 ID:BCYacWu50

>>100
あえて釣られてみるけど、何故、皇室に入って１０年以上経ってもど庶民以下の言動しかとれない雅子を中継ぎにせんといかんの？
何故、秋篠宮殿下、悠仁殿下を即位させないんだ？

105 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:47:52 ID:LXgsJay/0

>>93
>>1では女性天皇がうんたらかんたらって言ってるじゃん
それに俺は別に女系天皇に賛成も反対も言ってないだろ

人よりちょっと詳しいからって顔真っ赤にしてんじゃねーよ

106 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:48:18 ID:rz3vhcSs0

そか、皇族典範で「女系」を認めるよう改定するのがおかしいのか。
ってことは愛子様が即位するのは2000年続く天皇家としては全く問題ないんだが、
愛子様に誰が嫁ぐんだ、ってのが問題になるのか。

107 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:48:24 ID:y5gN72Hm0

>>74
父親が「皇統」である男系の女子が女性天皇として即位した例は過去にある。
持統天皇も、天智天皇の娘。

そして、父親が皇統ではない皇女の子が天皇に即位する事は旧来の伝統的
には認められておらず、男系ではない女性天皇は歴史上存在しない。

さらに明治以降、とりあえず現行法では男系皇族の中でも男子しか皇位継承
できないという法律になっているので「男系女子までは認めてもよいのでは」
という議論がある。「女系まで認めるべき」という論は主に天皇制廃止派による
工作活動と考えられる。

108 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:50:04 ID:T+P1udLM0

>>96
いや、そうでもない。
易姓革命が起こらないことが天皇たる要件。
だから男系であれば女性であっても構わない。
問題は女帝の後、ファミリーによる継承がなされると、男系の維持が
なしくずしにされかねないってことだな。

109 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:52:43 ID:RKChqTJ10

>>106
そう。>>45とか参考にしてね。
サザエさんは天皇になれるけどタラちゃんは無理
マスオさんが旧皇族の方々なら問題無いんだけど

110 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:54:32 ID:sP4gCHmkO

>>107
女帝の娘が天皇になったケースがあったと思うけど、あれは父親も皇族だっけ？

111 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:54:49 ID:oHyWcfoA0

つまり男系女帝は

愛子天皇…一応アリ・ただし一生独身か夫は皇族でなければならない
愛子天皇の子…父親が皇族である時のみ即位できる

ということだね。
しかし愛子さまと結婚できる皇族男性はいないから、
愛子さまは一代のみの女性天皇で終わる。
皇族以外の男性と結婚して子供が生まれても、
その子は天皇にはなれない。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:56:16 ID:Z4VnKEdo0

>>100
すっ飛ばしすぎるわ、そもそも雅子妃には継承権はないよ。
ニートよろしくの人になってもらいたくはない。

113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:57:03 ID:d4K9ghOS0

男系派同士が男系の良さを確認するのはいいけど
「男子に限るべきだ」を14パーセントから50パーセント以上にするにはどうしたらいいと思う？
象徴である限り国民の過半数の意見を聞かなければならない。
国民の過半数の意見に左右されたくなかったら象徴ではなくす選択肢も考えられる。

114 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:57:08 ID:T+P1udLM0

>>110
そうだよん。
男系でない天皇はただの一例もない。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 17:57:13 ID:PSkKUIz/O

宮家を潰したアメリカが、女系天皇の即位という
狡猾な戦略で皇室を潰そうとしているのは明らかだ。
女系天皇容認の皇室典範改正派小泉はアメリカの刺客だった！

116 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:58:26 ID:E/Ssm6gu0

>>106
今は、皇室典範で男子と決まってるから、愛子ちゃんは即位できないよ。
秋篠宮や悠仁ちゃんを押し退けるのも、当然問題だし。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 17:59:42 ID:Hz1Zlqes0

サザエ、カツオ、ワカメは天皇になれるが、タラちゃんはなれない。
カツオに子供ができなければ、天皇は終わる。

118 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:02:00 ID:VA8jq96E0

マスコミと日教組の影響か？

119 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:02:59 ID:2XM6/6P10

>>117
その比喩でいうなら

祖先の磯野藻屑までさかのぼって、もはや「磯野」の名を残していない
男系子孫を持ってくる（＝旧宮家復帰案）
ってことだな

ちなみに、ノリスケは、波平の妹の子のようなので、
磯野家の男系の子孫ではない

120 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 18:03:43 ID:PSkKUIz/O

男系天皇陛下＝天皇陛下
日本だけだから白人は面白くない。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:04:08 ID:RKChqTJ10

>>113
今上陛下、若しくは首相が全国民に向かって主旨を説明する
義務教育でもっと皇室制度について勉強させる　位かな

まぁ現憲法下だと皇室制度を廃止させる事も可能なのかもしれないが
今まで125代全て天皇を血筋で選んできて、国民に選択権は無かった事を考えれば
象徴制を維持しつつ旧宮家の方々を皇室へ復帰させるのが一番確実だと思うな

122 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:05:15 ID:Hz1Zlqes0

ゆうじん君の嫁は家柄も人柄もどうでもいい。
絶倫で子供をがんがん生む嫁が必要。

123 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:06:18 ID:y5gN72Hm0

>>110
>あれは父親も皇族だっけ？

「元正天皇」は、母が元明天皇で、父が草壁皇子。

草壁皇子は、天武天皇と持統天皇の子。

124 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:06:47 ID:QN62J8dc0

愛子ちゃんが結婚できて男子を授かる可能性と、
悠仁ちゃんが結婚できて男子を授かる可能性は、とりあえず同じとする。
愛子ちゃんの場合、男系男子の相手をみつけなきゃいけないが、
悠仁ちゃんの場合、とりあえず誰でもいい。
つまり、愛子ちゃんに賭けるのは可能性から言うと負け。

125 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:07:20 ID:I+QFubGvO

女系容認論って、
サッカーの試合に勝つために練習のすべてを、レフリーにバレないハンドの練習に費やしているみたいなもんだろ？

126 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 18:07:35 ID:PSkKUIz/O

女系天皇の即位はアメリカの年次改革要望(小泉改革)にも書いてるぞ(笑)

127 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:08:09 ID:RKChqTJ10

>>119
ただその場合はマスコミ必殺の「国民の理解」ってヤツが得られるかが問題なんだよな
愛着が湧かないとかいちゃもん付けてきそうだし

128 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:10:44 ID:y5gN72Hm0

>>113
>「男子に限るべきだ」を14パーセントから50パーセント以上にするにはどうしたらいいと思う？

女性天皇容認の68%から、「男系女性天皇なら容認」という分を差し引いた
「女系に継承させるべきだ」という派が50パーセントを超えない限りは現行
の「男系男子に限る」という制度から変更することは難しいのでは？

「男子に限るべきだ」派は「現状維持派」なので、反対派がよほど多くなる
ことでもない限りは現状維持のままだろう。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:14:34 ID:QN62J8dc0

>>113
簡単だよ。アンケートの設問を「継承権のある男系男子がいる間は」男子に限るべきだ、
とすりゃいい。
「男系男子がいても女性天皇を容認する」との二択。これで可能な選択はぜんぶ拾えてるし。

アンケートなんて設問次第。68％ってのも何か誘導やってるはず。

130 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:16:46 ID:Hz1Zlqes0

>>127
国民の理解なんて一時的なもんよ。将来に、
「とぎれた皇室の末裔」とされたら続けた意味がない。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 18:16:52 ID:PSkKUIz/O

アメリカの年次改革要望(通称小泉改革)にも女系天皇を認めろ！って書いてたよな？

132 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:16:55 ID:qWzj6ZHFO

皇太子さまが側室を娶って、その側室が男子を生んだらその子が跡継ぎになるの？
それとも側室の子は、ダメ？

133 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:20:59 ID:UM9MQv7mO

>>131
ソースを示せ

134 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:21:09 ID:T+P1udLM0

日本は中国から色んな文物を受け入れてきた。
だが主体は日本であって日本流にアレンジしてきた。
だから今の日本がある。
日本文明は中華文明に対する対抗文明なんだ。
中華帝国の皇帝と対等なものとして天皇を立て、
中国の易姓革命に対抗する原理として万世一系とした。
女系になるということは「易姓革命を否定する存在としての天皇」
ではなくなるということで、存在意義を失う。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2009/03/23(月) 18:21:14 ID:PSkKUIz/O

アメリカの年次改革要望(通称小泉改革)にも女系天皇を認めろ！って書いてたよな？
小泉はアメリカの命令に従って、女系天皇容認に皇室典範を改正しようとしたんだよな？

136 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:21:36 ID:d4K9ghOS0

>>129
愛子さま人気で「男系男子がいても女性天皇を容認する」が現時点では多くなると思う。

137 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:21:58 ID:Hz1Zlqes0

>>132
現典範ではダメ。旧来は側室の子供OK。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:23:53 ID:2XM6/6P10

>>132
理論上は、側室の子でも別にいいとは思うけど・・・
しかし・・・
「側室制度復活論」をとなえる人が時々いるが
現実には無理でしょ

国民の理解云々という問題もあるけど、
それはおいといて

そもそも、現代において、
皇太子殿下が結婚相手を見つけるのにすら
大いに苦労したのに、ましてや側室になりたがる女性なんか
いないでしょ？

139 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:24:26 ID:UM9MQv7mO

>>134
そもそも男系継承ってのが中国の影響。

140 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:24:56 ID:qWzj6ZHFO

>>137
ありがとう

なんでダメなんだろ？
側室ＯＫにしないと、嫁（正室）の精神的負担が大きすぎる気がする

141 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:24:58 ID:FkDP8nX40

ちょっと前まで秋篠宮の子に天皇やらせるとかほざいてたのっておまえら？

いい事教えてやるよ。

こういうスレがあがる時は政府が何かを隠したい時　話題のすり替え狙ってのスレだから

心して書きこめよ

142 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:26:33 ID:Hz1Zlqes0

>>136
愛子ちゃんが人気があるかね。
ゆうじん君が、皇太子、秋篠につぐ継承権者ってのは
ゆうじん君誕生のときにワイドショーしかみない主婦でも承知で
納得していることだと思うけど。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:26:46 ID:BAZ6slQM0

過去の女性天皇は中継ぎだったわけで
悠仁様が居る今、その必要性はまったくないわけだが

144 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:28:41 ID:HJWg4avF0

>>140
良くも悪くも、「国民の象徴」だから。
皇室は、日本の一般家庭の理想形でないといけない…という風潮がある。

その割には、最近ゴタゴタしてるが。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:28:43 ID:mV86u0W90

日本人は、法律に対して柔軟性無さ杉だ。

男系継承が基本が天皇の基本的な存在理由なら、
それが続くように、柔軟に典範改正していくべきだろ。
基本を変えようとするから、迷いや矛盾が出てくる。

基本に忠実に、典範改正しろっての。

146 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:30:04 ID:Hz1Zlqes0

>>140
たぶん、GHQの指示。とにかく皇室の縮小を図っていた。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:30:39 ID:cduYYlBu0

>>132
明治天皇も大正天皇も側室の子だけどね。
と言うか、一夫一婦じゃやっぱ男系継続って不可能。

148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:30:56 ID:T+P1udLM0

>>139
そうだよ。
だからそう書いてるだろw
日本は中国から色んなものを受け入れてきたってな。
この書いてる文字も漢字だし、そっから生まれた仮名だ。
だけど日本は中国じゃない。確固とした別のもの。
色んなものを取り入れながらも日本が日本でありつづけた要が
天皇っていう「易姓革命を否定する」存在なのさ。

149 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:31:17 ID:nK310Kil0

今更こんなテーマを論じても意味がない。お世継ぎは男だったんだから。

それから下々の者が皇室に対してどうこう言ったところで相手にされるわけがない。

２６００年以上の歴史を誇る日本の皇室がそう簡単に伝統を崩すはずがない。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:32:12 ID:rlAtgg1QO

>>141
明日くらいに、雅子一家がスキーに遊びにいくらしい。
かなり長い「ご静養」。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:33:07 ID:d4K9ghOS0

>>142
悠仁様に人気があったら14％という数字は出てこないと思うんだが。
「男子を先にすべきだ」より「第一子からとすべきだ」の方が多いのも注目すべきだと思う。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:33:27 ID:UNtwnHS50

とりあえず旧皇族から養子するなりなんなりして子供の作れる宮家を増やせ。
話しはそれからだ。

万が一の仮定だが、悠仁さまに何かあったらどうするつもりなんだ？
真面目に考えろよ＞政治家

「女性天皇を容認する」とかごまかしやめろ。
「女系」か「男系」かだろ。バーカ＞中国新聞

153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:34:10 ID:53mjRq/LO

男子じゃないと天皇家のY遺伝子が継承されない
遺伝的見地から見て女系天皇は邪道

154 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:35:57 ID:BzYY/kIB0

支那は中華と早く呼び方を変えなさい

155 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:36:01 ID:+0Yxf6sW0

>>141
“病気療養中の”雅子様と“微熱が報道されたばかりの”愛子様が明日から９日間、
スキー旅行に出かける事から目をそらしたいのかも？

>>136
むしろ愛子様ファン（？）は、心配してると思うよ。
体弱いみたいなのに女帝にさせられたら可哀想すぎる。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:37:22 ID:T+P1udLM0

>>149
それが皇室典範を改正すれば、継承順位だって変わり、
誰が天皇になるのかも違ってくる。
下手すれば女系天皇なんてことにもなりかねない。
皇室典範はただの法律だから国会の可決だけで変更できる。
下々の国会議員によって改正されちゃうんだな、これが。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:37:53 ID:LQN+aibFO

愛子が日本人の『象徴』だとか言われたら嫌だなぁ・・・

158 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:38:18 ID:g7u77w580

女系天皇を容認するくらいなら
天皇制を廃止した方が数万倍日本国の為だ！
女系天皇を許せば、犬作のように現代の平清盛になろうとする野心家を増やすだけだ

159 ：145訂正：2009/03/23(月) 18:38:36 ID:mV86u0W90

日本人は、法律に対して柔軟性無さ杉だ。

男系継承が天皇制の核で、それが天皇の基本的な存在理由なら、
それが続くように、柔軟に典範改正していくべきだろ。
基本を変えようとするから、迷いや矛盾が出てくる。
基本に忠実に、典範改正しろっての。

嘘か本当か知らないが、皇太子夫妻が試験管受精しかできないような
夫婦なら、その時点で、秋篠宮に皇統を移しておけば、
子供も沢山出来ただろう事を思えば、憤懣やるかたない。
我欲と臆病と無知が、皇室の将来の存続を危うくしている。

160 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:38:44 ID:2XM6/6P10

>>146
側室制度を廃止したのは昭和天皇。
戦前の話。

仮に現在、側室制度を復活させたとしても、
側室になりたがる女性がいなければ、制度は抜け殻で、
すべて絵に描いた餅で終わる。

一般国民が一夫一婦制を基準として生活しているのに、
その一般国民の女性から側室希望者を募るというのは
矛盾というか無理がある。
（「皇室と一般国民の基準は違って良い」という反論があるかも知れないが、
側室希望者は結局、“一般国民”としての価値観で生まれ育った女性から
選ぶしかないのだから・・・。そういう女性が側室になりたがるだろうか？）

昔のような身分社会で、皇族以外に公家とか華族がいて
一般国民とは異なる生活風習、文化圏を形作っていれば
側室制度も意味があるかも知れないが、
そういうものが存在しない現在、もはや側室制度は実質
不可能と思う。

161 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:39:21 ID:Ld2yoNAT0

>>122
ちょww女性に絶倫を求めるとはw
でもそれくらいの勢いがある女性ならいけそうな気もする。

天皇の正妃で多産だった女性は意外といるのね。
敏達天皇の皇后で後の推古女帝（二男五女）
用明天皇の皇后、穴穂部間人皇女（四男）

嵯峨天皇の皇后・橘嘉智子（二男五女）
光孝天皇の女御で後皇太后・班子女王（四男四女）
村上天皇の中宮・藤原安子（三男四女）
三条天皇の皇后・藤原娍子（四男二女）
鳥羽天皇の中宮・藤原璋子（五男二女）

後嵯峨天皇の中宮・西園寺姞子（四男二女）
後陽成天皇の女御で後女院・近衛前子（五男五女）
後水尾天皇の中宮・徳川和子（二男五女）

まぁ、悠仁親王にはｶﾞﾝｶﾞﾚだわね。

162 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:40:03 ID:rlAtgg1QO

なんで愛子か悠仁かという比較をする人がいるんだろう…。
ﾅﾙﾋﾄの次なら、愛子か秋篠宮かって話になると思うが。
愛子は、仮に男子であっても、継ぐことができない要件持ちみたいだし
そもそも女帝論の話題に出てくること自体おかしい。

ていうか、今は、「次はﾅﾙﾋﾄと秋篠宮のどちらが相応しいか?」というアンケートがあってもいいくらいでは?

163 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:40:15 ID:NstbzJD10

古代文明のような神秘的な事をリアルでやってる皇室ってスゲーと思わんか？ｗ

世界の宝とも思えるんだがなー

それを壊そうとするなんて何とか大革命日本でやるつもりかｗｗｗ

164 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:40:26 ID:T+P1udLM0

>>153
そういうことを言い出すから、DNA鑑定で古墳のY染色体と比較して
皇位継承権があるかどうか確かめろとかいうバカな奴が出てくるんだよw

165 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:40:27 ID:+0Yxf6sW0

>>147
一夫一婦制で長男継承は無理だけど、兄弟まで視野に入れれば可能性は広がる。
妻のスペア＝側室。夫婦のスペア＝兄弟間の継承。
別に、側室を全否定はしないけどね。

166 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:42:58 ID:UDQj4JUHO

このスレを一切読まずに
未だに女性天皇と女系天皇の違いがわかって無い奴がこのスレにいる

と言ってみる

167 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:43:44 ID:+0Yxf6sW0

>>165続き
今の皇室が継承すべきなのは血だけじゃなく伝統もだから、
夫婦（家族）単位でスペアがいる方がいいよ。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:43:48 ID:UNtwnHS50

>>158-159 その通り。
頭の悪い憲法学者が認めないのが「天皇＞憲法」ってこと。

日本人が日本人であるのは憲法に書かれてるからじゃねえよｗ
国家が民族＝伝統文化を支配するなんて、不当に支配される民族に対する侮辱だ。
だったらチベット人＝中国人なのか？
大韓帝国がなくなった後、朝鮮人は消滅して日本人になったのか？
なんでパレスチナの悲劇は終わらないんだ？
バカにするな。

「女系天皇」なんて伝統破壊は存在し得ない。
そもそも皇室が認めないだろ。

169 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:45:53 ID:RKChqTJ10

女系天皇を容認したら今までは決して不可能だった、
俺ら一般国民が天皇になれる事が出来るんだよな
別に愛子様がどんな人間だろうが、血筋が正当な物だから
天皇になる事は構わない。でも女系天皇を許したら
日本で革命を起こすことが可能になる
そうしたら日本は衰退へと向かうことになるぞ
これは決して大げさな事じゃないと俺は思うが

170 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:46:00 ID:y5gN72Hm0

>>149
>２６００年以上の歴史を誇る日本の皇室がそう簡単に伝統を崩すはずがない。

しかし反政府組織が国民を扇動して全力で皇室を廃止させるような革命活動
を仕組んできたら、そう簡単にいつまでも防衛できるものでもないだろう。

171 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:47:27 ID:2XM6/6P10

>>158
大作先生のことは知らんが、平清盛を例としてあげるのは
不適切にも思える。

平清盛は、自分の息子を天皇にしようとしたわけではないし、
そもそも桓武天皇の１１代目の子孫だし

172 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:47:39 ID:+85sIwsS0

旧皇族復帰には時間がない。
雅子の皇后即位とどっちが早いか時間との戦い。
雅子皇后の狙いは、旧皇族の復帰を阻止、
愛子天皇即位への皇室典範改正。

おそらくこの勝負雅子の勝ち。

173 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:48:37 ID:Hz1Zlqes0

>>152
ゆうじん様になんかあったときは、旧皇族復帰させると思うよ。
万が一、一斉に天皇と継承者が亡くなっても、
緊急で法改正して、遡及して即位させて空位はなかったことに
するのが日本式形式主義。

174 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:49:46 ID:gr5bwn5j0

>>169本人はなれない。なれるとしたら169の子。

175 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:50:01 ID:Jim6P1+E0

皇太子→秋篠宮殿下→(一時的に眞子内親王、佳子内親王？)→悠仁親王殿下
→(悠仁親王殿下に子供がいない前提で降嫁されていなかった場合、眞子内親王、佳子内親王)→愛子内親王

こんな感じ？

176 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:50:25 ID:rlAtgg1QO

>>172
それは国民感情としては許せないんだよね…。
ﾁｯｿの子孫はやっぱり地位にあかせてやりたい放題かってね。

177 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:50:32 ID:0N8adRhqO

>>172
なんで時間がないの？＞旧皇族復帰

178 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:50:59 ID:2XM6/6P10

>>168
「天皇＞憲法」ならば、天皇を憲法からはずして、皇室を宗教法人にしても
別に問題はないようにも思える。

天皇は、憲法に書かれて国家に税金で運営されているから天皇なわけではない
ということだな。

となると、「憲法に書かれない天皇」というのが当然あって良いことになる。

法的には一般人と変わりない扱いになっていても、
文化的・宗教的に尊ばれるなら皇室は尊い、ということになる。

伊勢神宮や熱田神宮が、憲法に書いて無くても、国の組織でなくても
文化的に尊いのと同じことだ。

179 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:51:08 ID:d4K9ghOS0

>>168
天皇本人が「日本国憲法を守る」と言っているんだけど

180 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:51:13 ID:zuNPgG1W0

女性天皇と女系天皇をごちゃ混ぜにしてんじゃねーよ、マスゴミが！

181 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:53:01 ID:RKChqTJ10

>>169
ああ、もちろん本人は無理だがその子を即位させればって事な
つまり悪意を持って天皇家を乗っ取ることが可能になる

182 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:56:08 ID:RKChqTJ10

って>>169じゃなくて>>174な

183 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:56:30 ID:CX820M2F0

>>136
そうだな。
うんうん、人気だよな。
実質、あの家族は、（俺の周りでは）高齢者にまで見放されてるけどな。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:58:42 ID:cduYYlBu0

>側室になりたがる女性がいなければ、

これは無い。
宮内庁が容認出来る女性かどうかは別として。ｗｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 18:59:18 ID:+85sIwsS0

>>176
男系女系とかもめてるのが、そもそも
雅子とその一派（小和田、外務省）の思惑どうり。
皇太子→秋篠宮→悠仁で確定してる皇位継承に
もめる要素はどこにもない。

本来、男系派は雅子の皇后即位阻止に全力を
つくすべきだけど、旧皇族の私利私欲に
流されて、旧皇族の復帰という誤った目標に向かってしまった。

時間の浪費は雅子が有利になるだけ。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:01:06 ID:0Nx+jH0n0

>>185
立后阻止なんて出来ない。
アレを皇后にしたくなければ徳仁即位を阻止するしかない。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:01:24 ID:9k/L+bbqO

Ｙ染色体で男系という事？

188 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:02:20 ID:lUeNbRbO0

>>187
yes
X遺伝子はどこで入れ替わるか分からないからな

189 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:02:40 ID:cEZMFA1R0

やっぱ一時避難としての容認論なのかな
この世代だけで伝統を勝手に変えてしまうことへの抵抗は無いとはいえない

190 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:02:48 ID:UNtwnHS50

>>178
その通り。

>>158の言うように「女系天皇」なんてやるなら憲法から「天皇」を削るべき。
それでなければ国家的女系天皇と民族的男系天皇の対立で内乱になりかねない。

「愛子さまvs悠仁さま」だよｗ
本当に頭が悪いのか、日本を潰したいとしか思えない。
舛添要一とかのことだよ。

「明治天皇や昭和天皇が国民と苦難の道を歩んで今の日本を作ったんだから、
　その血筋を天皇として尊びたい」って主張だからね、アイツ。アホかと。
それじゃ封建君主レベルじゃねえかよ。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:03:41 ID:gr5bwn5j0

愛子天皇即位の暁には便宜を図りますよ…と囁いて、今いい目をみたいだけ。
実現可能かどうかはどうでもいい。

192 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:04:49 ID:2XM6/6P10

>>184
まあ、そりゃ、どんな女性でも（出産可能年齢内でありさえすれば）いいっていうんなら
この広い日本、どこかしら「側室ＯＫ」という女性がいるかも知れないけどなｗ

「出産後、側室女性本人が希望する場合は、子どもは養育係に任せて
本人は一切自由に生活して良い。そのための金もたっぷり与える」
みたいな条件をつければ、確かにかなり希望者が出てくるかも知れないなｗｗ

193 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:05:16 ID:T+P1udLM0

>>168
違うな。
憲法学者は天皇を憲法の平等原則の例外規程だと認識してるだろう。
それは憲法以前に日本の要としての天皇ってものがあったから。
だが憲法上に位置付けられているからには、天皇もまた憲法によって
どうこうされる対象となる。
国家制度としての天皇である以上、憲法に支配される。
絶対君主であった国王の大権に縛りをかけることがそもそもの憲法の
意義だったことからしても当然のことだ。

中国人ってのは元々は漢民族じゃなかったやつらが大半なんだよ。
それがみんな飲み込まれていったんだ。満州人とかね。
つまりそれだけ同化作用が強い文明で、これに対抗する意識がないと
飲み込まれてしまう。
天皇はその要の装置。

194 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:05:31 ID:g7u77w580

>>191
愛子さん今の年齢だから外に見せれるけど
20歳過ぎたら、表に出せないと思うけど・・・・

195 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:05:45 ID:+85sIwsS0

>>186
皇室会議の権限で雅子の皇后即位が
防げないならすでにこの勝負、雅子の勝ちだよ。

あとは雅子が死ぬまで、
→秋篠宮→悠仁の皇位継承を守れるかどうか？
政治家、官僚は天皇、皇后のイエスマンになるから
かなり難しいと思うけど。

196 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:09:40 ID:2XM6/6P10

>>190
無理に女系天皇になった場合、

（１）憲法上の国家組織の地位としての女系の「天皇」（国家制度）
（２）神武天皇の男系子孫という神道上の概念を受け継ぐ者としての
　　　「天皇」（文化・宗教概念）

と、２つの天皇概念が分裂するとも考えることができる。

そこまで至ったら、もう国家とか政府は“共和制”にしてもらって、
どうせ国家組織は俗っぽい一般人の寄り合い所帯だとして割り切り、
（２）の意味での「天皇」を宗教法人として残し、伊勢神宮を中心として
神社界で守っていく方が、まだマシということになる。

197 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:11:49 ID:gr5bwn5j0

>>195
本当に継承順位を変えたいなら、たぶん近上崩御から徳仁さま即位までの間しかないよ。
それ以降は、雅子様が男子を授かる以外に方策はない。
女性としての時間との戦いだね。

198 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:16:51 ID:mV86u0W90

>>193
素朴な疑問だけど、憲法に定められた『天皇』は
暗黙に『男系継承の天皇』という概念であることにはならないのか？

皇室典範で天皇家は男系継承となっているから、
それが『天皇』の概念ではないんだろうか。
今さら言っても仕方ないのかもしらんが。

199 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:19:52 ID:2pg8ezvV0

そもそも今の皇室典範はなぜ「女性天皇｣はだめだと言ってるの?
そんなこと言っているから｢女性｣と｢女系｣を区別できない人たちがギャーギャーうるさいんじゃないの？
フェミニストとか・・
ややこしいから「女性天皇」は認めるように改正したらいいのに
そのかわり「女系天皇」はありえませんよ、と言い添えてさ(言うまでもないことだけど)

200 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:21:19 ID:McDxHpP20

>>58
元明の夫・草壁は皇太子だったろ。
早死にしなきゃ天皇になってた。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:25:06 ID:Ld2yoNAT0

>>199
女性天皇を立てても、その子孫が皇位継承権を得られない（女系禁止）ままなら、
遠回りせずに男系のみで皇統を継がせる方が話が早いかと。

結局、愛子ちゃんが天皇になっても他の皇族男性を次世代に据えるくらいなら
最初からそちらに継がせろ、ではないかと。

202 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:26:16 ID:Hz1Zlqes0

月５０万ぐらいの手当て出せば側室になる女けっこう集まるだろう。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:28:36 ID:o7zlbFNi0

愛子ちゃん生まれた時は女帝でもいいだろと思ったけど、
成長してきた愛子ちゃんを見てこの子を女帝に…
という気持はなくなってしまった。

204 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:28:48 ID:aQzE8pVyO

女性天皇でもいいじゃないか。ナル仁のあと眞子ちゃん佳子ちゃんが３年くらいずつやってから悠坊がやれば？
たまにはそういうのもいいだろう。
愛ちゃんは承子と知床辺りでひっそり暮らせ。

205 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:32:02 ID:mV86u0W90

紀宮だけでも皇族として戻ってくればな。
あの方は、天皇の器だよ。

206 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:32:59 ID:T+P1udLM0

>>198
うん。そう思うよ。
男系の継承によって続いてきた天皇というものを憲法に取り込んだものだとね。
とはいえ、そんなことまで憲法には書かないから、
「政治制度の上の天皇」っていうものが理論的には可能となり、
その結果として本来の天皇とはまったく異なる人工天皇のような女系天皇
というような議論がなされることになるわけだが、これは本末転倒。
そんなことまでして「政治制度上の天皇」を維持する必要はない。

207 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:34:52 ID:McDxHpP20

>>205
女帝論議は汚かった。
紀宮さんが嫁に行ってから、狙ったように騒ぎ始めたからねぇ。
女性皇族云々言ったら、敬宮さんより上位だからね。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:35:29 ID:0Nx+jH0n0

>>195
今上に徳仁より長生きして頂くしかない

209 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:35:39 ID:Hz1Zlqes0

>>203
天皇にどういう人間がふさわしいとか言うのはずれた話。
継承順にそって淡々と継承すること。これがもっとも重要。

210 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:36:42 ID:+85sIwsS0

>>207
雅子の策だから。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:39:07 ID:RKChqTJ10

>>205
紀宮様は昔風なら美人の範疇に入るんだろうな
古風な女性像を体現していたと思う

212 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:40:54 ID:+85sIwsS0

>>208
皇太子、雅子の即位は止められないだろう。
だとすれば２人の思惑をなるべく、封じ込めて
やりすごすしかない。

ただそれを見越して手を打ってるような
人物、勢力はまったく存在しない。

213 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:41:28 ID:mV86u0W90

>>206
そう思ってくれる人がいて有り難い。
女性、女系を容認するか否かが、まずありきのような議論を
有識者会議でやってた頃、何かズレてると思ってきたんだ。
天皇制に無知な国民の知らないうちに、女帝誕生で得する何モノかが、
さっさと変えてしまおう、みたいな意図があるんじゃないかと感じてた。

214 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:46:08 ID:MCCRDTOUO

雅子様の親父さんが創価って本当なの？

215 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:46:50 ID:y5gN72Hm0

>>204
その都度元号が変わるのも面倒だから、どちらかというと次の天皇は
皇太子と秋篠宮が辞退して継承順位3位の悠仁殿下が即位してくれれば
話が早いと思う。

216 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:47:45 ID:qWzj6ZHFO

悠ちゃんと愛ちゃんが結婚すれば、丸くおさまるんじゃないの

217 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:49:40 ID:TTdzR4l60

>>214
雅子妃の実家でいとなまれた身内の葬儀は神式だった
両陛下も花を贈られた

218 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:50:48 ID:2XM6/6P10

「皇太子ご夫妻の人柄についての評価」
「女性天皇・女系天皇についての賛否」

この２つは一応別次元の問題だから
分けて考えような。

たまたま皇太子夫妻の子が女の子しかいないから
何だかごっちゃになって議論されているけど。

219 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:51:56 ID:mV86u0W90

>>212
２人の思惑に協力する人はいっぱいいるけどな。

>>207
紀宮をやっと追い出した、それ行けって感じだったよな。
黒田さんを婿入りさせても良かったと思うが、そんな話は全くなし。
今思えば、天皇皇后は、無念ではなかっただろうか。考えすぎか。

天皇皇后を守り、皇太子を諌める者は、紀宮が消えて、ゼロになった。

220 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:52:33 ID:Hz1Zlqes0

>>215
俺もそれはいいと思うな。つなぎで佳子ちゃんが５年ぐらいやってもいい。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:55:19 ID:Y0dTQklO0

>>217
それ母方じゃん。
父方は少なくとの仏教。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:56:27 ID:y5gN72Hm0

>>207
>女性皇族云々言ったら、敬宮さんより上位だからね。

んなこたーない。直系が優先されるから、男女問わず継承を認めたとしても
紀宮が嫁に行ってなかったら

1.皇太子
2.愛子
3.秋篠宮
4.眞子
5.佳子
6.悠仁
7.紀宮

という順位になる。

223 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:58:38 ID:YAv5nOep0

もう同じことを書いてる人が何人もいるけど俺にも言わせてくれ

女性天皇と女系天皇を分けてアンケート取れ！！！！！

224 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 19:59:28 ID:+85sIwsS0

>>222
それも間違い。
現在の皇位継承順位の下に愛子以下の女皇族が
くっつく形にするだろ。
男＞女の壁があるから。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:00:39 ID:m+IiNwZx0

未だに女系に触れないゴミども

226 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:04:27 ID:Z9pm/lTT0

皇太子夫妻がメス一匹しか作らんとは言語道断
ぬぁにがプライバシーだかバカタレが

227 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:06:57 ID:qWzj6ZHFO

>>219
黒田さんの婿入りって、現実問題可能なの？

黒田さんに限らず、一般人の男が皇室に婿入り
聞いたことないけど、過去に例があったりする？
一般人の男が宮家と養子縁組みして、宮家の子として皇室入りとかならあるのかな

228 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:08:46 ID:mV86u0W90

>>227
あると思うよ。愛子が天皇になったら婿を取るしかないだろ。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:09:32 ID:y5gN72Hm0

>>224
>現在の皇位継承順位の下に愛子以下の女皇族が
>くっつく形にするだろ。

「男女不問にする」場合であれば>>222の通り。そういう論者も居る。

男子継承者が完全に居ない場合の補欠方式であれば、

1.皇太子
2.秋篠宮
3.悠仁
4.常陸宮
5.三笠宮
6.寛仁(三笠宮)
7.桂宮
8.愛子
9.眞子
10.佳子
11.紀宮

となるのでは？

230 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:13:16 ID:y5gN72Hm0

>>227
現行法では皇族は養子をとれない。男系男子の皇統に誰かが割って入るような
ことのないように考えられた条項だと思われる。

231 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:16:12 ID:y5gN72Hm0

養子を取れるように改正するとしても、男系男子の皇統による天皇の継承を守るためには、

皇室典範
第９条　天皇及び皇族は、養子をすることができない。
↓
第９条　天皇及び皇族は、(皇嗣がないときに天皇が皇統の男子を養子とする以外には)養子をすることができない。

というくらいの改正にとどめておくべきかと。

232 ：228：2009/03/23(月) 20:17:21 ID:mV86u0W90

なので、女性が天皇に即位したら、天皇制ン千年の歴史は終わりだ。
今の自由な風潮では、なし崩しにその子供が天皇になるだろう。

たとえば、愛子が天皇に即位して男子(女子)誕生なら、必ずや
皇統は、小和田様の家系が継承することになるんだろうな。

233 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:25:29 ID:Hz1Zlqes0

しかし、旧皇族の子孫は皇統譜に入ってないからな。
法的に皇統に属しているとはいえない。

234 ：228：2009/03/23(月) 20:28:23 ID:mV86u0W90

訂正、女子はなしだった。男子誕生ならその子が天皇になり、てことか。
女子なら結婚した男の家系だからな。もうグダグダよ。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:37:58 ID:rlAtgg1QO

>>226
今となっては男子を作らなくてよかったよ。
早くお役御免してあげたらいいのに。
楽になれるだろうし。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:43:43 ID:Hz1Zlqes0

競争原理を取り入れて、兄弟の中で男子を一番多く産んだのが次の天皇になる
っていうルールに変えてもいいな。

237 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 20:53:15 ID:y5gN72Hm0

>>236
必ずしも本人がなりたくてなってる訳でもないだろ。

政府と国民のために大変な役回りをさせれらているのだから。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:32:36 ID:+85sIwsS0

>>233
１人だけ戦前皇族の身分だった生き残りの
旧皇族がいるらしいよ。
もう死んでるかもしれないけど。

その人を復帰させて、戸籍をたどれば
その子孫の旧皇族だけは復帰する根拠を
無理やり作れる。
この方法がゆるされる（合法化）されるかどうかは
知らないけど。

あとの旧皇族は、中国残留孤児やフイリピンの
旧日本軍兵士といっしょでいくら本人が主張
しても法的根拠がない。

239 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:41:22 ID:vFtcsSXc0

女系天皇　×
女性天皇　◎

マスゴミは意図的に世論誘導するから要注意。
とくに、外国系資本（パチンコ、チュン、アメ系）から
金が入っているマスゴミはね。
歴史上「女性」天皇は何人も居るわけだし、
「女性」天皇はすでに日本の歴史上容認されている。

240 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 21:43:07 ID:ej0PaIH90

現在の皇族廃止の女系天皇容認よりはずっとマシだが、
女性天皇には、仕事、仕事、仕事の連続で女性としての幸せなんか一時もなさそうだぞ
天皇は基本的に死ぬまで天皇だからな
自称、女性の味方のフェミニストの意見はどうなんよ

241 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:12:20 ID:M7+P8WOP0

旧皇族を復帰させるのはいいけど
復帰希望者が人数が1人2人しかいなかったり
人間性に問題があったりしたらどうするの？野望があったり。
Ｙ染色体が天皇と違っていたら？

242 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:34:00 ID:mdQOIqC00

>>238
>法的根拠がない

法改正の議論しているのに「法的根拠がない」なんて
反論になってないじゃんｗ

法的根拠を“これから作る”話をしているんだからさぁｗ

243 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:36:16 ID:NJOEHReb0

戦国の世でさえも、時の権力者は手を出さなかった事柄
変えるつもりか？現代のエロいアホゥは

244 ：242：2009/03/23(月) 22:37:29 ID:mdQOIqC00

ああ、ひょっとして>>238は、現在の皇室典範を変えないまま
拡大解釈とか何とかでできるかどうかっていう話か？

だったら確かにそうなのかも知れんな

ただ、いずれにしても、旧宮家の中から“希望者”がいなかったりしたら
どうするかという問題は残るね。

245 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:38:16 ID:8mMZyCXQ0

凄い乗り気な希望者が出たらそれはそれで胡散臭いしなｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:43:29 ID:y5gN72Hm0

旧宮家の当主世帯を一律皇族に復帰すればよい。本人の希望の有無に関わらず。

現行でも、皇族の男子は身勝手に皇籍離脱はできないのだから。

247 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:48:32 ID:mdQOIqC00

>>246
「一律」とすると、憲法上の問題が出てくる恐れがある

「皇族」は憲法上の平等原則の例外だから、本人の意思により皇籍離脱できないのは筋が通っている。

しかし、「旧宮家」は、憲法上は「（一般の）国民」であって、ストレートに平等原則その他人権規定の
適用を受けている。

このため、本人が希望（容認、同意）するなら問題はないだろうが、
本人が希望しない場合、問題となる。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 22:52:21 ID:Hz1Zlqes0

予備のために旧宮家当主を皇族認定しておいて、今までどおり民間で暮らす。
足りなくなってきたら、継承順で宮家にする。

249 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 23:07:40 ID:M7+P8WOP0

男系派の男系派による男系派のための天皇でいいんだろうか。
男系派が内輪で納得できる理論しか展開できてないと思う。
それを最終的に国民が支持するかどうかという考えが欠けている。

250 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 23:19:10 ID:h/wKFcrx0

女系天皇はダメで、女性天皇はおｋって言ってるヤツは、もっと情勢を考えてみろ
今の現状で、皇室典範を変えて女性天皇おｋにすると愛子が天皇になるんだぞ！
その次は、その子（女系）に・・・って話になるのは目に見えてるじゃまいか
秋篠、または、悠ちゃんが即位した後でないと、女性天皇は危険だ

251 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 23:26:09 ID:1CIlqcyE0

愛子ちゃんはそっとしておいてあげたほうがいいと思う。
無駄な露出は避けて、おかしな作り話で飾り立てず、ありのままで。
認知が歪んだまま成人する恐れもあるし・・・。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/03/23(月) 23:31:36 ID:qaezA7UFO

>>250
うん、現代で女系を認めず女性天皇だけを認めることは不可能だろうな。

男系維持か女系容認かのどちらかしか出来ない。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:23:10 ID:FL2YaFqU0

女系天皇という言葉自体世論操作のための言葉だよな。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:26:40 ID:NZ4OFpRB0

愛子が天皇になって次に悠仁親王といっても、
たかが５年くらいしか離れてないから
悠仁親王が天皇になる機会はないよ。

どっちも爺さん婆さんの上、
女の方が長生きだからな。

255 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:29:55 ID:YcTnP/GZO

悠ちゃんが早く大人になって10人くらい男子を作ってくれたら…………

256 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:31:01 ID:kdOWN9xw0

男児ご出産に喪服を着るテロ朝アナウンサー
http://hakkiri-ie.iza.ne.jp/images/user/20060906/8617.jpg

257 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:32:34 ID:zv+4s3W30

子供を10人くらい作る前にまず嫁が来るかどうか？
明仁皇太子も徳仁皇太子も避けられたからねー、
徳仁だけなら彼個人が避けられたともとれるけど、

258 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:33:29 ID:umozhjSh0

>>249
> 男系派の男系派による男系派のための天皇

女系天皇なんてものは歴史上存在したことがないわけだが・・・？

259 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:39:48 ID:rfGaaMF00

>>250
まあ、現状変える必要はないな。
ただ一般論として女帝は容認してもいい。
女帝の子は成人して皇族を離れるっつうことで。
皇位継承資格は父系からしか受け継がないという原則さえ
明確にしときゃそれでいい。

260 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/24(火) 00:41:46 ID:ExcMnzZH0

律令以前も以後も父系継承一筋です。

261 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:42:08 ID:l1uEGYJk0

>>255
歴代をみてもそうだけど、十代からあてがわなければ無理でしょうね。
しかも複数の后妃を。

262 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:45:01 ID:qSXK3WCH0

正常な社会においては女性天皇容認も一つの道なのですが、
この異常なシナ朝鮮人の暗躍する国情において女性天皇を認めることは
敵国に譲歩する事と同義。

女系天皇は議論の余地無し、女性天皇も私は容認致しません。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:46:22 ID:/NKJknHF0

そもそも、女性天皇と女系天皇は意味が違う上、
皇室の伝統として男系の女性天皇は過去に何人か存在（しかも、臨時的な場合だけ）しても、
女系の男性天皇、ましてや、女性天皇は存在しない。

だから、男系の女性天皇の皇位継承についてなんて、最初からどうこう言う必要すらない上、
すでに悠仁親王殿下がお生まれになったんだから、なおさら意味を持たない。

264 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:46:55 ID:hRVBGVtJ0

昔は五摂家とか、皇后や妃を出す家が決まっていたんだよな。
これをなくしてしまったのが裏目に出ているような気がする。

265 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:53:13 ID:/NKJknHF0

皇位継承の件のまとめ

１、女系天皇→皇位継承の伝統外であるため、問題外、論外
２、女性天皇→皇位継承できる男系の男子が存在しない場合に男系の女子が臨時的にＯＫ

…ということで、終了。

266 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:55:08 ID:zv+4s3W30

つまり男系男子が枯渇すれば自然消滅もやむなし、って事ですね。
女性女系を認めてもそうなる時はなるけど、

267 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:56:50 ID:1J1Z5NPM0

天皇がすきな日本人
日本が戦に負けても
天皇を残した
マッカーサーだかアイゼンハワーだかは
正解だった

268 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 00:57:31 ID:fZMG8t3K0

天皇を名乗って我々日本人の血税で贅沢三昧する前に、
自慢の神話とやらが全てノンフィクションだと証明しろ。

全部嘘なんだろ？
千数百年間も日本人を騙してきた詐欺師一族なんだろ？
ヤマタノオロチの尻尾から出てきた刀があるなら見せてみろよ。
サイババの手から生じたと言うセイコーと書かれた時計と良い勝負だな！
さあ誰でも良いから神話とやらを証明しろよ！
それが出来なければ、天皇の歴史も家系も全て捏造だと確定なんだよ！

269 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:00:33 ID:rfGaaMF00

>>268
キリスト教徒に神の実在を証明してもらってこいw

270 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:00:40 ID:IIJ0NHjN0

《成文法典に見る皇位継承資格》
　[日本律令継嗣令]（古代～江戸時代）・・・・双系継承、世数限定制（４世王まで、一時期５世王まで）
　[現・旧皇室典範]（明治時代～現在）・・・・・男系（男子）継承、永世皇族制

《［日本律令］に記された女系の皇位継承資格》
　[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）
　「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^
　[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]
　「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

※女帝の子の「親王」に「姓」が生じないように[第四条]で「皇族女子と氏族の結婚」を制限し、土着の
「皇統（双系継承）」と中国から導入した「氏姓制度（男系継承）」の調整を図った。

皇統が男系継承なら、原理的に皇族女子の「皇族内婚規定」は必要ないはず。
「皇族内婚規定」そのものが、双系継承の証拠。

《女系皇族の実例》　[継嗣令第一条]に準拠
①和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―膳夫王、葛木王、鉤取王（吉備内親王・長屋王の子）を２世王
とする（発布前は３世王）
②天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）（能登内親王・
市原王の子）を２世王とする（発布前は５世王）
※①②は選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。

上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
③孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子）
④漢皇子（皇極天皇・高向王の子）
⑤有馬皇子（孝徳天皇の子）
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」
から「皇子」になったと認識していたのなら、皇位継承資格は③姉から弟へ④母から子へ女系で受け継が
れたことになる。

271 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:02:07 ID:NZ4OFpRB0

>>259
女帝を容認したら、悠仁親王が天皇につくことはないと
いうてるではないか。

皇太子→愛子女帝→誰かわからん。（悠仁親王はもう爺さまだ）

272 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:05:45 ID:/NKJknHF0

>>268
おまいアホな子だろ。
どこの国だろうが、古代時代の伝承の全部が真実に合致してて本当で完璧のはずないだろう。
文字も印刷技術も、情報の保全・管理や価値観も今より不完全で、その上、人から人へ口伝えで伝承してんだから。

273 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:08:37 ID:4SvShs89O

>>268
今時「我々日本人」なんて使うのは９cm民族だけだよwww

274 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:10:23 ID:NZ4OFpRB0

せっかく男系男子がお生まれになったのに、
愛子女帝がのさばっていたら、次に男子いなければ、
なし崩し的に、女系になる可能性大だろ。

愛子が婿と結婚して、男子でも生まれたら
少子化の時代に、団塊も死んで、女系反対勢力が残ってると思うか？
悠仁にいくら男子が生まれても、結局女性天皇でOKだということになりはしないか。
なんにしても、竹島のごとく、実績を作ったモノ勝ちの世の中だよ。すでに。

275 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:10:50 ID:co76sCYV0

調査がサヨちっくだな

276 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:14:29 ID:ZmNW7SKjO

ほんとわかってないバカ大杉だよね…
皇室は世界の王室の中で一番長い2000年近い伝統が全て。この2000年があるから皇室なんだよ。女系なんて認めたら皇室である意味がなくなってしまう…
女系叫ぶヤツらに言いたい。てめーらの家とは違うんだよと

277 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:15:47 ID:/vziF0/10

そりゃ当面問題にならないんだから、容認もなにもないだろ。

まあ、反対する奴＝キチガイウヨだがな。

278 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:16:46 ID:rfGaaMF00

>>270
それ女系じゃないじゃんw
双系継承なんて無理矢理な理論主張したところで、
男系の血を引かない天皇なんてただの一例もない。
皇族ということであれば、皇族の配偶者もまた皇族になるわけだから、
皇后が男系の血を引かないのは当然にある。
まあ、当初は皇后が天皇になることもありえたから、皇后になるのも
皇族じゃないとダメだったみたいだが。
で、そういう場合女帝に遠慮して女帝から数えるということに便宜上しただけのことで、
決して男系の血を引かないで皇位継承者になることはありえない。

279 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:17:13 ID:jJ5GeqvO0

>>268
バカだな。神話は読んで字の如し、神様のお話しなんだから証拠なんてあるわけねぇだろ
神様が本当に実在しなければ、世界中の神話は人間自身が作り出した創作なんだよ
お前は物事を証明出来なければ全て捏造なのか？　ならお前と言う人間は誰が証明するんだ？
証明出来なければお前の人生自体がウソっぱっちな捏造だな
日本を陰日向に統治してきた天皇家は、日本人にとって空気を吸うように自然に存在しているモノなんだよ
天皇家を信じないと言う事は、お前を育ててくれた両親を疑う事と同義なんだぞ。恥を知れ無礼者が

280 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:19:23 ID:rfGaaMF00

>>271
だから一般論だと言うておるではないか。
何もいま皇室典範改正しろとか言うておらん。

281 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:20:16 ID:zv+4s3W30

男系男子、生粋の皇族でも下々から嘲られる現代でもう皇室の血なんて意味無いんだけどね。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:21:54 ID:V7KRlGnKO

愛子ちゃんのパパは側室もらって男の子つくればいいよね～？

皇室なんだから一夫多妻でも有りでしょう。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:23:47 ID:jJ5GeqvO0

>>281
それは教養も無いお前だけだろ？　お前の血の方が1兆倍意味ねぇよ
下々？　バカ左翼とフェミニスト、在日ぐれぇだろ天皇家を否定するのは

284 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:27:07 ID:znd4+tH50

神がかりになったデルポイの巫女によって謎めいた詩の形で告げられるその託宣は、
神意として古代の人々に尊重され、ポリスの政策決定にも影響を与えた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1236295433/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E4%BD%90%E5%85%AB%E5%B9%A1%E5%AE%AE%E7%A5%9E%E8%A8%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:29:02 ID:jJ5GeqvO0

>>282
ただ問題なのは一夫一婦制が定着した今の現代日本で
古い制度である側室が受け入れられるかが問題だよな
嫁ぐ女性もかなりの重圧になるだろうし、旧宮家の方々を
皇室に復帰させるのが一番現実的だと思う

286 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:30:32 ID:2vNcA1uK0

親が優秀ならば子供も優秀とは限らない

どんなバカ殿が生まれてきても天皇と認めよ
という制度自体が現代にマッチしないことは自明

287 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/24(火) 01:30:48 ID:ExcMnzZH0

>>270
はい、うそを言わないように。双系なんてないよ。

1条は皇親の範囲を定める条項です。
4条の内婚規定は父系女帝を中継ぎに立てる場合に
必ず父系の女帝であることを保証するための条項です。
後に廃止された理由は、そんな遠い地の父系女帝を立てる必要も無く
中継ぎできたこと（聖武天皇）と、皇族が増え過ぎないための措置です。

また、長屋王の息子達は父母が全て親王内親王という超サラブレッドです。
そして、皇親が細った時代なので、わざわざ例外措置として勅令にて世代の見做しが行われた対象です。
つまり、父母両方の系統継承が基本であるなら勅令という措置は不要なのです。

288 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:30:59 ID:zv+4s3W30

>>283
おれの血の価値はどうか置いといて、
保守派で生粋の日本人の西尾幹二氏は雅子が皇后になってもあのままなら天皇制廃止派に回るって言ってるぞ。

289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:32:11 ID:W+XoxHafO

>>249
理論？なにそれ。おいしいの？

290 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:33:16 ID:IM3Iau0Y0

iPS細胞で体細胞クローン天皇を経代培養すれば
遺伝的資質が変わらず、安心だ

291 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/24(火) 01:34:16 ID:ExcMnzZH0

あ、ちょっと間違った。
×長屋王の息子達は父母が全て親王内親王
○長屋王の息子達は祖父母が全て親王内親王

292 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:36:48 ID:Me8rcv7F0

男系でここまで続いているんだから、悠仁までは男系で子の問題は次の世代に
考えたらいいんじゃない？

阪神金本の連続試合出場記録を更新しているように、やれるところまでやったら
よろしいやないですかｗ

293 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:36:54 ID:W+XoxHafO

>>275
日本世論調査会＝共同通信
らしい。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:39:34 ID:jJ5GeqvO0

>>286
天皇になれるのは人格者でもなければ、人徳者でもない。ただ一つの条件は「血筋」
過去には大悪人と呼ばれた者でも天皇になっている
先人が1500年以上続けて来た制度を、GHQに押しつけられた民主主義が
始まって60年しか経ってない現代人の価値観だけで変える。
そんな事がおいそれと出来るわけがないだろ
たとえ皇太子に人格的な問題があったとしても、条件さえ揃えば天皇に即位する
それが皇統を継承すると言う事なんだよ

295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:43:10 ID:gMAZrVRbO

なんかY染色体がどうのって話はもうないの？

296 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/24(火) 01:43:16 ID:ExcMnzZH0

>>270
大体、実例も挙げずに双系とか抜かすなよ。
母系天皇・皇族と言っている対象は
全て父系皇族に包含される部分集合の元でしかない。
つまり、父系継承と天皇による特例措置で全部片付くんだよ。

297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:43:37 ID:ksuNPx0FO

>>294
知らなんだ
大悪人天皇ってだれ？

298 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:44:08 ID:jJ5GeqvO0

>>288
西尾さんが皇室制度の全てを決めるの？　違うだろ
それは単純に西尾さんが雅子様を個人的に気にくわないだけだ
廃止派になりたきゃなれば良い、そんなものは皇統の継承に一部の傷も与えない

299 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:45:24 ID:W+XoxHafO

日本の物の考え方は
自然と成るべくして成った物の在り方を面白がるもので
品種改良や魔改造のように、工夫を加えこそすれ
根本を自分の都合のいいように捻曲げようとはしないものだと
なんとなく考えてる。

300 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:46:30 ID:jJ5GeqvO0

>>297
第25代の武烈天皇。その所業は日本書紀にも書かれているよ

301 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:55:41 ID:jJ5GeqvO0

日本で女系天皇を認める事は、中国で例えれば革命で王朝が交代する事と同義
先人が日本を安定して統治するために考えた男系での皇位継承。
この制度はどんな事があっても守り抜かなければならない
普段皇室への尊崇を表す事がほとんど無い俺でさえ、
男系による皇位継承がどれほど重要な物か理解できた。
変な思想を持たない人達ならきっと分かってくれると思う

302 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 01:57:23 ID:W+XoxHafO

>>286
上が愚であってはならないとするのは
支那さんの大昔からの考え方

上が愚でもダイジョブなようにボトムアップを、という方策をとるのが日本の在り方

違うかな

303 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:02:17 ID:zv+4s3W30

>>294
制度上可能なのに現代人の感覚を理解せずに人徳が無い奴が血筋だけで天皇やってれば、
熟考の末、廃止されるだろう。

304 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:06:33 ID:NZ4OFpRB0

>>294
＞天皇になれるのは人格者でもなければ、人徳者でもない。ただ一つの条件は「血筋」

それはいいが、情報が隠匿できない現代の皇室では
愚かすぎる人間が天皇になったら、西尾のごとく、天皇制廃止に直結じゃないか。
時代背景も考慮せねばならんと思うが。

305 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:07:40 ID:uJhKgEtE0

>>300
武烈天皇の悪行って、継体天皇の皇位継承を正当化するために
あちこちから記述を引っ張って再構築したって説もあったような。
なんか、中国史の皇帝の悪行記述とやってることがかぶってるし。

306 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:13:03 ID:jJ5GeqvO0

>>304
熟考？　誰が熟考するんだ国民か？　政府か？
国民は往々にして為政者(政府)に煽動され、時として重大な過ちを犯すこともある
1500年以上続けて来た制度を、一時の考えで廃止する方が愚かだ
そもそも俺は皇位継承に人格や人徳が必要ないとは書いたが、
歴代天皇にそれが無いとは一言も言っていない
でなければ長きに渡って皇室制度が維持されるわけがないからな

307 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:15:04 ID:zv+4s3W30

>>306
じゃぁ人徳のない奴が即位したら『重大な過ち』を犯すかもね。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:17:37 ID:W+XoxHafO

>>303
おまいあたまいいな。
現代人の感覚という言葉だけ抜き取って、意味を変えさせ人徳という語と共に用い
議論を噛み合わせないようにしてるんだな。

309 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:19:33 ID:jJ5GeqvO0

すまん >>304は>>303だった

>>304
確かにそれはあるかもしれない。だが少なくとも125代続いた皇統のうち
問題のあった天皇は片手で数える程もいない
立場や環境が人を変えるように、色々言われている現皇太子でも天皇に即位すれば
立派に神事を勤めてくれると思っている

310 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:22:53 ID:W+XoxHafO

>>307
政治的権限を振るえない存在の、重大な過ちってなにがあるの。

重大な過ち、政治家がやってるねー。
選挙制度も抑止力どころか買収の種になるから廃止しよう。
なんて考えるやつがいるかな。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:25:28 ID:zv+4s3W30

>>310
は？
>国民は往々にして為政者(政府)に煽動され、時として重大な過ちを犯すこともある
ここにかかってるんだが、

ちゃんと一から書かなければ駄目か、

人徳のない奴が即位したら為政者に煽動され、天皇制を廃止してしまうという（君にとっては）重大な過ちを犯してしまうかもしれない。

312 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:27:42 ID:jJ5GeqvO0

>>307
だ、か、らその人徳や人格が無いってのは誰がどう判断するんだ？
筆記テストがあるわけじゃないんだぞ。政府が決めるのか？　国民投票でもするのか？
まさかマスコミから流れる映像だけで判断するわけじゃあるまい
第一国民、俺やお前は皇室や皇族の方々をどれ程理解しているんだ？
戦前ならともかく象徴制になった今どんな重大な過ちを犯すと言うんだ。
つーか疑問系ばかりになっちまったよ

313 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:36:01 ID:zv+4s3W30

>>312
いやだから『重大な過ちを犯す』のは天皇皇族側ではなく国民の側なんだが、
俺は別に人徳のない奴が即位できるような制度を廃止することが『重大な過ち』だとは思わんが。

>国民投票でもするのか？
天皇制を廃止するとなると憲法改正が必要で、憲法改正するためには国民投票が必要だから、
国民投票で人徳を審査されるんでしょう。

>まさかマスコミから流れる映像だけで判断するわけじゃあるまい
マスコミで流される映像も審査対象にされるのが現代だ、
カメラやマイクの前くらい取り繕えないような奴では駄目なんだよ。

314 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:37:09 ID:W+XoxHafO

>>294
各時代の人々が、その存在を尊重するということを自然としてたから
歴史的なものというのは各時代を通して存在してるんだろうな。

315 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:37:26 ID:jJ5GeqvO0

>>311
おぃイ？　天皇が皇室典範や憲法を改正出来ると思っているのかよ
現代日本は立憲君主制だぞ。専制君主制じゃない
為政者だってバカじゃないから、たとえ皇室廃止の意図を持つ天皇が国民を煽動したとしても
おいそれと変えられないように考えてあるに決まってるだろ

316 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:38:25 ID:NZ4OFpRB0

>>309
皇太子は大悪人ではないが、即位しても
結局は、今と変わらず、皇太子の行動を雅子が牛耳るのではないか。
祭祀、公務、福祉活動など何もしないでも、これまた皇后にはなれる
という意見もあるが、雅子が立后すると本気で萎えるよ。

昔、美智子妃は「紀宮が民間に下りたときのため」と早々から
はっきり明言して紀宮を育てた。しかし、今の皇太子夫妻から
「愛子が民間に下りた時」という言葉は一度も出ない。
愛子女帝を望んでいるとしか思えないな。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:40:43 ID:jJ5GeqvO0

>>313
大体、どこで判断するかは置いておいて人徳が無いだけで
自らの祖先が1500年以上続けて来た皇室制度を廃止しようと思うか？
なぜそんな事を起こす必要があるんだ
それは卵が嫌いだから鶏を全て殺すと言っているようなもんだぞ
卵が嫌いなら食わなきゃ良い

318 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:44:45 ID:zv+4s3W30

>>315
だからそーゆー事言ってるんじゃないんだよ！ｗ

人徳の無い天皇が現れる→
→天皇制を廃止しようとする為政者が現れる→
→国民が扇動される→
→国民が重大な過ちを犯し民主主義的に天皇制が廃止される。

て言ってるんだよ。
俺はそれを重大な過ちとは思わんが、そこは君の主観に合わせた。

319 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:45:07 ID:W+XoxHafO

>>310
え。即位って書いてあるから、天皇のことかと思ったよー。
就任、って言ってくれなきゃ。
そうだよねぇ、天皇は今、為政者じゃないしねぇ。

その人徳のないやつって、３０４のようなやつのこと？

320 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:48:00 ID:W+XoxHafO

>>318
扇動してるの、きみ自身じゃん。

ためにする議論だなぁ。

321 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:48:13 ID:NZ4OFpRB0

>>315
水を差して悪いが、為政者はバカじゃないから、
たいてい自分の利権の獲得ために動くんだよ。
そのためなら天皇家は、いくらでも利用される。

>>311に加担する気はないが、天皇制を廃止されないためには
為政者やあらゆる天皇制を利用する勢力に対して
天皇家の人々と国民が賢明でなければならないと思うよ。

322 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:51:46 ID:0iK9LKSWO

そもそもどっかの一個人がなんの権利もないのに廃止しろとか勝手なこと言ってんの？
おまえは天皇より偉いのか？権力者か

そんなに強いならおまえが廃止すべき権力者じゃないか

323 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:51:51 ID:W+XoxHafO

>>321
戦前の国家社会主義者のように、或いは共産主義者のように
あるいはビジネスのことしか頭に無い外道が、権威を利用しようとするとき

行われるのはプロパガンダ

324 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:52:54 ID:BEFXYtyU0

男がいいと思うけど、
エリザベスの場合はどうなの？

325 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:53:00 ID:zv+4s3W30

血筋だけで象徴やってられる時代では無いのですよ。
易姓革命に繋がるから徳の観念否定してきた皇族が何時まで人徳を維持できるか見物ですね。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:56:05 ID:jJ5GeqvO0

>>315
人徳の無い天皇だから為政者に利用されるってのが無理があるな

>>316
それは俺も少なからず思っている。が前に言ったように天皇は人格や人徳で選ばれるわけじゃないから
俺ら国民がどうこう出来る問題じゃ無いんだよ。俺らが個人的に気にくわないから飛ばして秋篠宮家に皇位継承
なんて事は無理なのｗ　子供じゃないんだからそれ位理解してくれ

327 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:57:46 ID:W+XoxHafO

>>325
そう言われてもなぁ
実際に被害を与えにくるのは権力であって
権威じゃないし。

権力は国民自身が選んじゃうしぃ。日本人はどこぞのミンジョクと違って
お門違いな責め立ては嫌うものだし。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 02:59:37 ID:jJ5GeqvO0

>>325
血筋だけで本当に1500年以上も皇室制度を続けられてきたと思ってんの？
血筋はあくまでも天皇になるための絶対条件ってだけで
歴代天皇が国民から敬い、尊崇の念を与えられてきたからこそ
現代まで続いて来たんじゃん
自分勝手な一族だったらとっくの昔に為政者か国民に倒されてるっての

329 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:00:04 ID:zv+4s3W30

人徳人格一切無関係、その血筋なら馬鹿でも外道でも天皇になれるし政治的権能は無いから問題ない。
と主権者で納税者の国民は思えるかどうか？
ここには「何の問題も無い」って人が何人か居るみたいですが。

330 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:00:53 ID:B9jsGskt0

父系一系の天皇であることによって、日本が歴史的に同一性を持つ。
王朝交代は違う国になるということである。
国としての日本の信用は、この父系一系であることによる。
アメリカ経済がおかしくなろうと、ヨーロッパ経済がおかしくなろうと、
日本も含めて世界同時不況になろうと、世界が不安になったときに
円だけが買われるのはこの父系一系の信用による。

331 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:02:17 ID:zv+4s3W30

>>328　それは>>294の人に言って。

332 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:02:27 ID:YbWZYd4xO

女系とか以前に、チッソ江頭の血が一滴でも入ったAIBOの即位なんて到底認められない。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:03:12 ID:W+XoxHafO

>>329
天皇という地位に嫉妬する人間でない限り
実際には政治的権限が何もないのに、「問題がある」なんて言い立てないよう。

334 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:05:28 ID:W+XoxHafO

お金の事しか頭に無い政治家だったら、許せん、と思うんだろうけどねぇ。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:05:44 ID:zv+4s3W30

>>333
政治的権能が何もないのに雅子のスキーやレストラン食べ歩きに怒っている人は、
皇太子妃と言う地位に嫉妬する人間だったんですか。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:09:20 ID:W+XoxHafO

>>335
皇太子妃の行動に怒ってた人は、
マスコミ経由で見る言動が、皇室の尊厳を傷つけてると感じたから怒ってたんでしょー？

きみが言ってる事とはまるで正反対なケースだよ。

337 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:10:08 ID:B9jsGskt0

>>329
仮にどうしようもない天皇であれば隠しておけばいい。
基本的に国事行為だけで役割は立派に果たしたことになる。
それすらできないもっとどうしようもないのであれば摂政なり名代をおけばいい。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:11:09 ID:jJ5GeqvO0

>>329
いやいや、それは天皇が人徳人格が無いと言ってるようなもんだぞ
俺らと違って由緒正しい歴史と伝統を持つ天皇家では、生まれながらの悪人か
悪意を持って育てられない限りそんな不逞な輩は育たないし育てようがない
皇室尊崇の念が薄い俺でも、政府に怒りを感じても皇室に怒りを感じだ事は無いな
雅子様に問題があるとしても、それを皇室批判につなげるのは無理があるな

339 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:13:03 ID:B9jsGskt0

どうしようもない天皇を隠すとき、別にどうしようもないから、と言う必要もない。
ご病気だから、ということでよい。
どうしようもない殿様を幽閉するときと同様である。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:13:14 ID:zv+4s3W30

>>336
ん？　どういうこと？　ちょっと良く分からないな、
それは問題なのは「雅子の行動」ではなく「雅子の行動を報道するマスコミ」にあるって事？
マスコミを経由すると、本来は問題ない行動でも尊厳を傷つけていると感じてしまう、って事？

341 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:13:32 ID:NZ4OFpRB0

>>323
＞プロパガンダ

昔と違って巧妙になってる気はするが、そうだよな。
マスコミやネットを利用して、はっきりそれとわからない方法で
国民が誘導されているかもしれないと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだ。

>>326
皇室典範通りの継承順として、その先のことを考えるからなあ。
愛子女帝はない、と思うのは楽観的だろ。
愛子女帝のあとに、男系男子に戻せるとかいう見方も楽観的だろ。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:16:36 ID:W+XoxHafO

>>340
マスコミ経由でしか知りようがない物事だから、そう書いただけだけど？
んで、きみが言うような、「天皇は税金の無駄！打倒！天皇制！」な向きとは
逆の動機だっただろう？
ってこと。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:18:55 ID:W+XoxHafO

>>341
煽り屋さんはしつこいよねぇ。
お金のためなら何でも煽るバカこそ、世の中から消えればいいのにね。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:20:04 ID:AGls7B05O

貧乏神雅子の娘が天皇なんてw
寝言は寝てから…どうぞw

345 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:20:29 ID:jJ5GeqvO0

結局の所、問題の泉源はGHQが占領政策で宮家を臣籍降下させたのが原因なんだよな
だから世継ぎが少なくなった今こんな問題が起きるようになった
旧宮家の方々を皇族復帰させれば、全て丸く収まる程簡単じゃないが
かなり楽にはなるだろう。1500年以上続けて来た皇統が自分達の代で
途切れることになるなんて精神的重圧は並じゃないはず

346 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:24:04 ID:zv+4s3W30

>>342
>「天皇は税金の無駄！打倒！天皇制！」な向きとは逆の動機だっただろう？
？？
いや別に俺は税金の無駄かどうかは言ってないが、　あれ？　言ったっけ？
言ってたとしても良いや、徳仁雅子は俺の感覚では税金の無駄だし。

俺は「人格能力無関係に血筋だから象徴」ってのが頭でも感覚でも理解できんから、
人格や能力がなくても象徴に即位できるような制度はやめてしまいたい。

>>338
>雅子様に問題があるとしても、それを皇室批判につなげるのは無理があるな
雅子の問題行動は天皇制あればこそだけどね。
民間人として行う分には勝手にすればいい。

347 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:24:18 ID:hFkW/6qG0

まだ68％もいんのかよ

348 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:24:21 ID:jJ5GeqvO0

占領の時点で皇室制度を廃止させたら国民が黙っちゃいないから
緩やかに廃止させるためにやったんだろうなぁ
女系推進論者を黙らせるにはお世継ぎを増やす。これしかない

349 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:31:50 ID:B9jsGskt0

>>346
日本国の象徴であって、国民の模範ということではないんだ。
日本国の象徴というのは、日本という国が統治が一貫して続いていることの証明ということだ。
だから、万世一系の人間であることだけが重要なんだ。

350 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:32:13 ID:W+XoxHafO

>>345
まぁ、急いて失敗したらもとも子もないんで、
皇統を継続させて行くことそのものは解決策が存在してるんだし、
じっくり腰を据えて皇室の安寧を、小さい親王さんにとって一番良い復帰の在り方を、
手繰っていこうよ。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:33:43 ID:13VqM+ob0

これだけ陛下が皇統について心を痛めてるとか、雅子妃にやりがい
のある公務云々にひどく傷付かれたとか長官がマスコミ相手に話して
一大東宮バッシングみたいな感じで秋篠宮天皇待望論みたいなのまで
出ても結局民意はこんなもんなんだね。
何だか皇室報道に関しては読者は全く別の解釈をしてるってことか？

352 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:35:03 ID:mwzbu7W9O

どさくさにまぎれた鬼女の雅子への嫉妬レスが怖い

353 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:35:13 ID:W+XoxHafO

僕は議論をまぜっ返してるバカをおちょくるのは好きだけど
バカの長文ファビョンレスには興味が無いのだーw

354 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:35:28 ID:zv+4s3W30

>>349
君の考え方は分かった。
君の意見は反対だが君が意見を述べる権利を私は守ろう。命をかける自身は無いがｗ
理解出来ない考えが対立出来るのも民主主義あればこそですね。

355 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:35:57 ID:TdgG6amc0

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
～中略～
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

356 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:47:52 ID:W+XoxHafO

あ、ところで>>308の「あたまいいな」は勿論皮肉だからね。

んじゃw

357 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:53:41 ID:5HZngjIn0

>>354
議論できるのは民主主義あればこそではなく言論の自由あればこそだろう

358 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:54:07 ID:jJ5GeqvO0

まぁID:zv+4s3W30が何を言っても俺達日本人は
将来必ず安定した皇統を継承出来るようにするだろう
1500年以上続けて来た皇室制度を廃止して革命を起こさせるわけにはいかん
有志諸君は皇統問題を興味のない人にも分かりやすく説明してくれ！

359 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 03:58:06 ID:B9jsGskt0

人格の評価とかって人それぞれだからさ。
世襲ってのはそれを超越する意味があるのさ。

360 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 07:45:24 ID:nbAHW1DL0

>>330
＞世界が不安になったときに
＞円だけが買われるのはこの父系一系の信用による。
荒唐無稽過ぎてついていけない。
こんなこと言ってるから男系カルト扱いされるのでは。

361 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 07:45:58 ID:LH84SCub0

この問題の本質は雅子派対旧皇族の権力闘争。

このまま雅子が皇后に即位すれば負け。

旧皇族がお公家体質を改めて
みずから動くしか勝ち目がない。
本気で皇族復帰したいなら。
座して待ってるだけでは、時間切れ。

あとは雅子が死んで愛子が結婚するまで
耐えるしかない。
そうすると今生きてる旧皇族の復帰もないけど。

362 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 10:32:47 ID:00I2uMBL0

参考までにいちおう貼っておきますね、写真つき系図

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070616020539.jpg

363 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 12:34:27 ID:81B21A4X0

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

**入門**　「語られなかった皇族たちの真実」
http://www.amazon.co.jp/dp/4093876258/
**初級**　「皇統断絶」
http://www.amazon.co.jp/dp/4828411909/
**中級**　「皇室消滅」
http://www.amazon.co.jp/dp/4828412603/
**上級**　「悠仁天皇と皇室典範」
http://www.amazon.co.jp/dp/4860291905/

364 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:19:31 ID:WBzGr6A00

こんな親不孝な夫婦が、天皇皇后になるのかと思うと寒気がする。

■2006年の12月20日　天皇陛下誕生日会見
---------------------------------------
「残念なことは、愛子は幼稚園生活を始めたばかりで、風邪を引くことも多く、
私どもと会う機会が少ないことです、いずれは会う機会も増えて，
うち解けて話をするようになることを楽しみにしています」

■2007年2月21日　皇太子誕生日会見
---------------------------------
「天皇陛下の愛子に対するお気持ちを大切に受け止めて、
　これからも両陛下とお会いする機会を作っていきたいと思います」

■2008年2月13日　羽毛田宮内庁長官会見
--------------------------------------
皇太子さまが昨年２月の誕生日会見で、
「（愛子さまが）両陛下とお会いする機会をつくっていきたい」と述べられた
ことについて、宮内庁長官は１３日の定例記者会見で、
「回数は増えていない。両陛下も心配されていると思う」と、異例の発言をした。
　　　　　　　
「天皇陛下は皇太子時代、当時の両陛下がご在京の際は、できる限りご一家で
　週に１回は参内されていた」と指摘。

「陛下がお招きになられる場合は行事に伴って参内されることはあるが、
　皇太子殿下のご発意で、ご一家で参内されるのは年２、３回にとどまっている」
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080213/imp0802131645000-n1.htm

365 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:21:24 ID:/3A+7RRlO

誰もいないなら仕方がないが、極力は男にするべき。

366 ：364続き：2009/03/24(火) 13:22:22 ID:WBzGr6A00

■2008年11月30日　秋篠宮殿下　誕生日会見
------------------------------------------
皇居・御所に天皇陛下を訪ねる「参内（さんだい）」を「仕事や研究など
さまざまな話をする場で、子どもたちが一緒の時は世代を超えた交流をする機会」と位置付けた。

その上で「（天皇、皇后両陛下と）意見交換や話し合いをする場所で、大切にしてゆきたい」
と述べ、紀子さまも「両陛下とご一緒に思い出深い時間を過ごしている」とし、
夫妻そろって参内を重視しているとの姿勢を示した。
http://www.toonippo.co.jp/douga/koushitsu/news2008/20081130.html

367 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:24:33 ID:V6GwjzS20

少数しか支持していない伝統で、多数派の意見を無視するのは難しいと思う。

368 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:26:11 ID:PFi2eWmI0

仕方ないんじゃね？
親不孝だからって天皇になれないわけじゃないもん。

369 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:28:42 ID:WBzGr6A00

>>367
日和見なんだね。
>>368
またそれー　( ´Д｀)=3

370 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:31:24 ID:dKTvrFwFO

過去にも女性天皇は居たんだからいいと思うな

371 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:31:50 ID:OsJ7TqWt0

>>367
そういうところは日本人は馬鹿だから仕方がない。
多数派がただしいとはかぎらない。
これに限って言えば明らかに間違っている。

372 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:34:56 ID:CScbPZIA0

女性天皇については難しい問題だから、容認するともしないとも即答できないけど
正直、今のままで愛子様が天皇になられるんだったらちょっと心配ではある。
ちゃんとした挨拶もお辞儀も教えてもらっていない様だし。
国内、海外の様々な人に会って礼を尽くすのが天皇の大切なお仕事だから
愛子様がなられる可能性が少しでもあるならちゃんと教育してあげて欲しい。

373 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:40:07 ID:V6GwjzS20

>>371
だから、馬鹿に理解させようとする努力が足りないと思う。
伝統を守る層が多数派になれば何の問題もない。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:43:13 ID:PFi2eWmI0

>>369
またも糞もねーじゃん。
親不孝が天皇になれないって項目あんの？

375 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:44:26 ID:CWs7l5u+0

>>373
悠仁ちゃんの扱いが少ないよな。愛子ちゃんばかり扱いすぎ。
つか、雅子さん以外の皇族は一般人なみに働いてるのに、
脚光を浴びなさすぎ。これじゃご足労願ってもイミないじゃん。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:53:45 ID:00I2uMBL0

マスコミは、誤魔化しやっつけ公務をごくたまにして、豪勢に遊びに行く雅子さんとその呆れた言い訳、
適当で無責任な会話でへらへらとブラジル、トルコを観光して回る皇太子、
カメラの前では？？？？な、しかし優秀だと伝え聞く愛子さんしかニュースにしない。
マスコミは、いったい何を伝えたいんだろうか。

377 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:57:28 ID:WBzGr6A00

>>374
国民感情は法律をも変えるんだよ。

「民主制の過程を通して制定される法律は，国民の意思または感情（もちろん比較多数です）を
反映したものでなければならないからです。」
と言ってる人もいる。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 13:59:31 ID:WOkHpl1V0

>>370
「女性」は、男性皇族とｹｺｰﾝして男児もうけるんならおｋ。
でもかなり血統維持の可能性低くなるよね。

379 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:01:06 ID:OsJ7TqWt0

>>377
雑系論者は世論に頼ってその後どういうビジョンで皇室を千年持たせるんだ？
血統以外に新しい天皇の正統性の根拠を「民意」とやらでかえて後の責任を誰が取るんだよ。
国民なんて所詮は其の日暮のことで精一杯だよ。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:04:59 ID:GXH/yUkHO

難しい話しはわからんがとりあえず、悠仁様が元気に育てばいいよ

381 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:09:48 ID:b9PFhKty0

悠仁がいるにもかかわらず女性天皇の話が
でるということは、もう皇太子、雅子側が
皇室の実権を掌握しつつある。

外野ではどうしようもない。

秋篠宮その他の皇族も、次代の天皇、皇后には
さからえないのかな？

382 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:13:29 ID:p1uBFKUF0

上が姉2人だろ？
オカマっぽくなるか女の尻にしかれるんじゃね？

383 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:14:23 ID:YjaroOUOO

だって悠仁、愛子より美形だし……

384 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:21:16 ID:b9PFhKty0

皇室、皇族の対立構図は、
天皇、皇后、その他皇族全員
対
皇太子、雅子、愛子の３人

この勢力図で、雅子側が有利ということは
いかに天皇、皇后という役職の見えない力が
大きいかわかる。

政治家や官僚は自分の保身さえなればいいから、
先の短い今上天皇より、
先の長い皇太子、雅子側に付く。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 14:23:34 ID:FEgcMDRW0

過去の女帝

推古天皇（第33代、在位592年～628年）（第29代欽明天皇の皇女、第30代敏達天皇の皇后）
皇極天皇（第35代、在位642年～645年）（敏達天皇の男系の曾孫、第34代舒明天皇の皇后）
斉明天皇（第37代、在位655年～661年）（皇極天皇の重祚）
持統天皇（第41代、在位686年～697年）（第38代天智天皇の皇女、第40代天武天皇の皇后）
元明天皇（第43代、在位707年～715年）（天智天皇の皇女、皇太子草壁皇子（天武天皇皇子）の妃）
元正天皇（第44代、在位715年～724年）（草壁皇子の娘、生涯独身）
孝謙天皇（第46代、在位749年～758年）（第45代聖武天皇の皇女、生涯独身）
称徳天皇（第48代、在位764年～770年）（孝謙天皇の重祚）
明正天皇（第109代、在位1629年～1643年）（第108代後水尾天皇の皇女、生涯独身）
後桜町天皇（第117代、在位1762年～1770年）（第115代桜町天皇の皇女、生涯独身）

386 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 15:58:28 ID:WGoFUUEp0

馬鹿な国民は馬鹿だから意見も簡単にひっくり返る。
「男子に限るべきだ」を増やすことはいつでもできる。
何の心配もいらない。

387 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 18:30:08 ID:0LHu1T3f0

皇室・王侯貴族
http://dubai.2ch.net/emperor/

388 ：名無しさん＠九周年：2009/03/24(火) 22:34:56 ID:CnutMGpn0

>>346
>徳仁雅子は俺の感覚では税金の無駄だし。
>俺は「人格能力無関係に血筋だから象徴」ってのが頭でも感覚でも理解できんから、
>人格や能力がなくても象徴に即位できるような制度はやめてしまいたい。

お前の言う「俺の感覚」や「俺の頭」は皇位継承には全く関係ないから
要らん心配は無用だ。お前はお子ちゃまなんだから早く寝た方がいいよ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:24:27 ID:GcY8oxUE0

仮に、男系限定で女帝を認めることになって愛子天皇が誕生したとすると、
その愛子天皇の子供が即位できないのはおかしい、という声が出てくる。
それは、今の女帝容認どころではない圧倒的な声になるだろう。

390 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:25:58 ID:53UR/q4NO

とりあえず秋篠宮でいいよ

391 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:28:59 ID:GcY8oxUE0

そして、つなぎ目的で男系限定で女帝を認めるというのはまったく意味がない。
つなぎをやっても次は傍系に戻さねばならないのだから、それなら最初から
傍系にしておけばよいのである。まったく女帝の必要はないし、
なし崩しに男系の原理まで崩れていく危険が非常に高いので
女帝を認めてはいけない。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:33:11 ID:GcY8oxUE0

男系なら女帝OKという、一応男系論からも間違えていないことを主張するやつは危険である。
それは次のステップに進める意図をもった発言である。男系女帝容認論者をもっとも危険視せよ。

393 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:39:42 ID:JYiXlm9r0

真面目に子育てと激務をこなしている秋篠宮御一家の事を記事にせず
食っちゃ寝食っちゃ寝の豚女の記事ばかり

どういうつもり？クソ女性誌

394 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 00:44:45 ID:oqETGGLE0

悠二様を取り上げない反日マスゴミ。

ここでも偏っている。

395 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 01:27:37 ID:UDNs7x9S0

生活に直結しないことで不特定多数の大衆が真剣になることなどないだろう、
お祭りや相撲といったレクリエーションやエンターテイメントの面の無い伝統を守り伝えるのは、
どれもストイックな特定少数。

天皇が女性女系になって、我々国民はなんか困るのか？　生活水準下がるのか？

396 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 02:17:46 ID:OqPJXrDH0

>>395
>天皇が女性女系になって、我々国民はなんか困るのか？　生活水準下がるのか？

日本国民の「象徴たる天皇」という存在への自信が揺らぐと、反政府工作や
動乱を画策する革命テロリスト勢力に付け入る隙を与えてしまう事になって
危険。

安心安全な「平和ボケ社会」が疑心暗鬼の渦に飲まれて、イスラエルの様な
ユダヤ人とパレスチナ人が日常的に対立するような世の中になる事さえある
と思われる。

例えば、テロリストは男系主義者を煽って「女系擁する不当な政府を倒せ！」
などと言い、一方で「政府に牙をむく危険な男系主義者を取り締まれ！」など
と対立を生じさせれば国内は混乱する。

最初から「ゆるぎなく男系と決まっている」という姿勢を崩さなければ混乱が
生じるきっかけを無くせる。

397 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 02:25:45 ID:UDNs7x9S0

>>396
よくもまぁそんな陰謀論が出てくるものだ。

>日本国民の「象徴たる天皇」という存在への自信が揺らぐと、（ｒｙ
それは男系男子の生粋の天皇でも発言行動によっては揺らぐだろう。

398 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 04:08:14 ID:8CI3xu4t0

>>397
>それは男系男子の生粋の天皇でも発言行動によっては揺らぐだろう。

それは女系なら問題にならない訳でもないから、なるべく危険性の芽をつむ
にも従来の伝統通りに男系に限定すべき。「男系のみ天皇として認める」と
いう古くからの習慣がある以上、それを無為に破棄して争いの火種が生じる
ことのないようにするのが肝要。

399 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 04:13:58 ID:GcY8oxUE0

俺は男系維持論だがｌぶっちゃけ続くことへの偏執的こだわりにすぎぬ。
男系が続いていることだけが天皇の唯一の価値だと思っているので
女系にまでして残すなら天皇はなくてよい。
そもそも天皇は実質まったく不要である。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 04:18:44 ID:GcY8oxUE0

天皇が権威として日本人に重しとなってるかというと、そんなことはなく
政治的権力者はなめ腐った勝手なことをしているのである。
続けば面白いが、天皇があろうがなかろうが日本は変わらない。

401 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 08:10:13 ID:KdE/C0rnO

時代は変わるもの
今は必要に感じられなくても
いつかまた、なくてはならない存在として実感されるようになる時代が来るかもしれない

402 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 08:30:01 ID:ME/Inml1O

女性天皇はよいとしても女性皇太子と結婚しようと思う男なんていなそう

403 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:14:59 ID:CegDVRm80

今、議論が始まり、女性天皇がOKとなったら
徳仁天皇即位のあとは、愛子が実質の第一継承者になるのかな。

秋篠宮は勿論天皇になることは出来ないし、
悠仁親王も、愛子と年齢がそう違わないんだから天皇にはなれないよね。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:18:43 ID:SNnVp+AvO

そして50年後
ひとりぼっちの皇族悠さま

405 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:27:17 ID:hVAl5XXm0

.

現時点で男児の世継ぎがいない徳仁親王が即位した場合、
後世の系図はこの様に表記される。

神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├───────┐
文仁親王(127) 　　徳仁親王(126)
│
悠仁親王(128)

天皇家直系系図　
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/keizu_tenno0.html
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

.

406 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:46:36 ID:Z27ioz3b0

朱雀天皇や後一条天皇も女児しか生まれなかったから
それぞれの弟と弟の子孫が皇位を継承したことを踏まえると、
現在の皇太子が一代限りで、秋篠宮家へと皇統が流れるのは必然なんだよね。
他にも前例はあるから、今後も前例を踏襲していくだろうね。

今までも時代の分岐点にさしかかる度に危機は訪れても
断絶したことが無かった、希有な家だと思うわ。
天皇家は何かに守られているのかもね。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:55:41 ID:hVAl5XXm0

皇位継承順位　第一位　徳仁親王殿下

　　　　〃　　　　第二位　秋篠宮殿下

　　　　〃　　　　第三位　悠仁親王殿下

※愛子様は皇族女子（内親王）なので皇位継承資格はありません

.

408 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 09:58:45 ID:CegDVRm80

今上天皇のあとの徳仁天皇の時代は最悪だよ。
ヨーロッパとアメリカ以外は、天皇１人で国際親善。
国内公務は、皇后の気分次第でドタキャンドタ出、
迎える方は、多大な損失と混乱続き。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:00:00 ID:oqETGGLE0

雅子の層化騒動は治まる気配ないのか。

410 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:05:06 ID:CegDVRm80

>>407
いまさら・・・継承順はわかってるけど、
仮に、もし女性天皇が容認されたら、徳仁天皇のあと、どうなるか聞きたいんだよ。
悠仁親王という男系継承者がいても、愛子内親王が天皇になるんだよね。

411 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:06:42 ID:+BK4GsZu0

>>408
国内と違って、外国との親善は対等なものだから、
ドタキャン癖が知れ渡ってる人なんか招待しないよ。
「ご病気の方にお越し頂くのは申し訳ないから」とやんわり訪問拒否できるし。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:10:44 ID:hVAl5XXm0

>>410

>>405

413 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:13:10 ID:+BK4GsZu0

>>410
それは現時点では決まってない。というか、
女性天皇OKにするときに、一緒に決めることのはず。皇統の維持を考えるなら、
男子優先で順位をつけて、その後に女子に継承順を振ったっていい。

ただ、次の代に「皇位継承順１位は弟の秋篠宮殿下で、“皇太子”が不在。
愛子を皇太子にしてはいけないでしょうか」ってくるんじゃないかな。

もし、「愛子が天皇になった暁には便宜を計らいますから、今はよろしく」みたいに
借りを作ってる人が今いれば、次代に愛子ちゃんを皇太子につけて
貸しを回収しようって人は出てくる。

414 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:13:22 ID:4B8/Gof0O

悠仁親王殿下がいるんだから、女帝や女系云々の議論はしなくていいっていうのは間違い。

30～40年後には、このままいけば皇室の規模は大きく縮小され、悠仁親王殿下お一人しか皇族がいないという「最悪」の事態が訪れる。

この対策はどうするんだ？

悠仁親王殿下(その頃には天皇)だけで国事行為、公務、そして膨大な祭祀(宮家分も)をまかないきれるわけがない。

415 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:17:54 ID:CegDVRm80

>>412
ｽﾏｿ、それほんと？仮に、皇族会議で女性天皇がOKとなっても
愛子天皇はナシで、悠仁天皇でいけるってことか。
女性天皇議論は、もし出たとしても、後々のために担保とってるだけか。
それなら、女系でなくて女性天皇容認に改正しておいてもいいかもしれないね。

416 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:23:08 ID:hVAl5XXm0

女性天皇は不要、旧皇族復籍を。

417 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:25:39 ID:hVAl5XXm0

神武天皇以来の父系継承　それが天皇家、というもの。

それ以外は有り得ない。

418 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:26:06 ID:/OXR0mhH0

悠仁様が居て、繋ぎ的に愛子を女帝として擁立する必要は無いのに、何でこういう話になってんだ
他にも感づいてる人のレスがちらほらあるけど、裏を感じるよな

419 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:32:30 ID:+BK4GsZu0

>>414
30～40年後には、悠仁殿下だって32歳～42歳。
秋篠宮様なら２～３人子供を授かってる。皇族は４～５人。

…激務に変わりは無いか。
姉宮様方が未婚で皇室に残っても可哀想だしな。
旧皇族との婚姻による女性宮家の設立くらいはあってもいいと思うね。
女性宮家の設立には、皇室会議の承認が必要、みたいにすれば、
某やんちゃな女王による設立は食い止められるんじゃないか。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:32:35 ID:CegDVRm80

他意はないよ。徳仁が天皇になることを阻止できそうにないので
もう、疲れてきた。あと望みの綱は悠仁親王だけだ。
悠仁親王に皇位が行くなら、少しの妥協は仕方ないかと思って。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:35:34 ID:SNnVp+AvO

>>420
＞もう疲れてきた

お前は何と戦っているんだ

422 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:38:08 ID:GcY8oxUE0

現典範のもとで徳仁即位なら、文仁が皇太弟となる。
文仁の髪の老化からすると、悠仁が皇太甥になることもありえる。
そのとき後の系譜は

明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
明仁天皇（125）
├───────┐
（文仁親王）　　徳仁天皇(126)
│
悠仁天皇(127)

423 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:43:38 ID:hVAl5XXm0

どうしてでも、秋篠宮殿下の即位を阻止したい連中がいるようだな。
残念だね、

秋篠宮殿下は必ず天皇陛下になられる。

皇位継承順位　第一位　徳仁親王殿下

　　　　〃　　　　第二位　秋篠宮殿下

　　　　〃　　　　第三位　悠仁親王殿下

※愛子様は内親王（皇族女子）なので皇位継承資格はありません

.

424 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:43:46 ID:+BK4GsZu0

>>422
残念ながら、現在の皇室典範には「皇太弟」の記述がないってさ。
（改正して、作ればいいだけだけど）

あとは、悠仁様ご一家しか皇族が居なくなるのが問題。
たとえ悠仁様が子沢山だとしても、その代で実動はお妃と二人なのが問題。

425 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:47:05 ID:/OXR0mhH0

旧宮家に男系がいるのに、民間人になってるから駄目ってのも無いぞ
明治天皇筋の男系がまだ残ってるのに、そして過去２０００余年に亘って残してきた男系を
何で今つまらない同情論で女系にする必要がある？

426 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:48:03 ID:qJJlyjSQ0

菊の御門を鶴にする勢力からの問題定義。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:48:22 ID:GcY8oxUE0

すでに悠仁がいるのだから、つなぎとしても愛子天皇はまったく必要ない。
愛子は男系であるが、愛子天皇を認めるような改正は必ず女系容認とセットになる。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:52:42 ID:+BK4GsZu0

>>414
> 30～40年後には、このままいけば皇室の規模は大きく縮小され、
> 悠仁親王殿下お一人しか皇族がいないという「最悪」の事態が訪れる。

あ。一人忘れてるじゃん。
30～40年後、敬宮様は降嫁せず現役で皇族かも？
バリバリ公務をなさるかは微妙だけど…。
それでも、成年皇族が悠仁様ご一家だけ、というプレッシャーは和らぐ。

429 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:53:19 ID:GcY8oxUE0

旧皇族と女性皇族を結婚させて女性宮家、というアイデアも危険である。
それもまた、女系容認を暗に含んでしまうものになる。
そのような結婚をさせることも無理やりなことであろう。
旧皇族の活用であれば、天皇の養子として迎えるべきである。
いずれにしても典範改正が必要だが。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:54:41 ID:hVAl5XXm0

.

女性天皇など全く不要、旧皇族復籍を。

男系男子の宮家復籍を。

.

431 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:55:30 ID:IHEG/pikO

>>428
神武天皇だって最初は1人だったじゃんw

432 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 10:59:44 ID:iad8zyqgO

天皇制廃止すればいいんじゃねw

433 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:00:18 ID:GcY8oxUE0

歴代の天皇の男系子孫は天皇の養子とすることができる。

これだけを典範に入れるだけでよい。

434 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:01:41 ID:PHU7mokD0

３２パーセントも男女差別が酷い国は日本だけだよ。
だから日本人は世界から嫌われているんだよ。
こんなに自分が日本人でいることを恥ずかしいと思ったことは無いよ。

435 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:03:45 ID:+BK4GsZu0

>>434
日本人なのに日本語が下手ですね。

436 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:03:53 ID:hVAl5XXm0

大体どういう方面から書き込みに来てるか、

よく分るレスが多いな。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:04:07 ID:mJlS5ldP0

>>417
神武天皇とかは、いなかったんだが。神話みたいなおとぎ話を信じてるバカ発見。
それに、ここで皇統とか、男系とか言ってるヤツは、早く古墳を全部暴いて、
遺体のＤＮＡ鑑定をして、本当にン千年も皇室が続いてるのかどうか、証拠を
示してくれ。それでなかったら、信用できん。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:05:27 ID:MmvIj++10

皇位継承を論じるのに男女平等ってアホ？
そもそも天皇制度自体が平等じゃないし、長子相続制度だって長幼差別じゃん。

439 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:06:28 ID:hVAl5XXm0

○馬鹿左翼系→皇室制廃止を目論む

○層化系→秋篠宮殿下即位阻止を目論む

大体どういう方面から書き込みに来てるか、

よく分るレスが多いな。

440 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:07:16 ID:IHEG/pikO

>>437
俺も実在はしなかったと思ってるよ
継体が本当の初代だろ
マジレスするなよw

441 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:07:20 ID:d0KA6SSo0

>>425
旧皇族に復帰してもらうために
本人に街頭演説やってもらえばいい。

このままでは雅子が皇后に即位して
旧皇族の復帰は封印されるよ。

旧皇族たちがお公家体質なら
周囲の人間がたきつければいい。

442 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:10:22 ID:GcY8oxUE0

>>434
長子優先の差別、選挙権がない、住居の自由がない、皇族離脱の自由がない、
などもろもろを一緒に批判するなら筋は通るけど。

443 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:15:40 ID:m3ycVquT0

別に女性でも良いと思うが、皇統一系の意味とか隠してわざと差別とか誤解させようとする奴らと争うの面倒なんだよな
若者には天皇は男性だけに決まっていると誤解させた方が楽は楽かも

そうでなければ小学校で週に1時間は日本の神話と歴史について教育するしかないだろうな
しっかりとしたガイドライン作って変な事教える教師は排除しないと駄目だが

444 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:29:54 ID:CegDVRm80

>>421
自分が死んだ後の事考えても仕方ないとは思うけど
有識者会議の頃から何スレ目。あの時は男系を唱えてさんざん叩かれた。
その時より男系論者が格段に増えたのに、陛下が御老体になってきたので
今の方が危機感が強い。明日にも何が起こるかわからない。
たぶん、本能的に、危機を回避しなくてはと考えても出口がみつからない。
で、疲れた。何かな、2600年？の歴史がDNAに摺り込まれてるのかも('A`)。

>>427
絶対そうだと思う。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:30:18 ID:n1mIf0HW0

皇室が長きにわたって存続してきたのは、
その時々の価値観によって天皇を継ぐを変えてこなかったからではないのかな。

藤原氏の台頭で母方は皇族ではなくなってしまったけど、
間違っても藤原氏の男子が天皇にはならなかったし。
平家然り、源氏、足利、徳川と為政者が変遷して政治システムが変わっても、
有り続けられたのは、「血を引く男子に引き継ぐ」っていう生れながらの存在価値だしね。
だから女性は皆中継ぎだったんでしょ。
未亡人（すでに引き継ぐ男子有）だったり、未婚（引き継ぎをややこしくしないため）だったり。

自分なんか、現在の価値観とは対極にあるべきもんだと思ってるけどな。
現在の価値観なんて１００年後にはどうなってるか分かったもんじゃないし。
それに現在の価値観なんてこと言い出したら、そもそも生れながらにして
平等ではない存在なんだし、男女平等以前の問題じゃない。

446 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:36:50 ID:GcY8oxUE0

>>445

> 自分なんか、現在の価値観とは対極にあるべきもんだと思ってるけどな。

これは名言だ。政治と別に天皇がある意義をみごとに表現している。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:38:31 ID:v1qC82g90

皇太子、雅子が天皇、皇后に即位したら、
次の天皇を愛子にしようとするだろう。

そのとき他の皇族、政治家、官僚は
言葉は古いけど、朝敵つまり錦の御旗に
弓を引けるだろうか？

自己保身のかたまりみたいな人間ばっかり
だから抵抗勢力もなく、あっという間に愛子天皇誕生。
もっといえば浩宮存命中の愛子への皇位継承
すら狙ってるかもしれない。

448 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:43:24 ID:CegDVRm80

>>443
子供の教育は大切だね。２０年も教育したら国民の殆どが男系支持になる。
親も同時に教育することになるからｗ
ゆとり教育も１０年やれば、子供の学力が、ガタ落ちになったしｗ

449 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:46:42 ID:JYiXlm9r0

>>424
秋篠宮殿下は継承順位二位なのに皇太弟の記述がないってのもおかしな話だよな
側室制度をなくした時点で、親王殿下が御誕生になる確率は
減るって事はわかっていただろうに

450 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:56:36 ID:tacaktBNO

変わらないからこそ価値があるものってあるんじゃないか？
自分は地元の数百年続く祭りを見るたびに感動する。
例えば電気もパソコンも靴も携帯もなくなるぐらいの事態になっても
その祭りはなんら不便なく続くだろうな、と思います。
戦後も村では祭りを支えに復興したと聞くし。

新しい時代の価値観など入り込めない領域ってあると思う。

天皇陛下はそうした小さな祭りの頂点にいる精神的管理人のような存在だから
それが揺らげば地方の新嘗祭や豊穣祭などが全て崩壊し
神社や神さまへの純粋な信心(宗教とは違う)も失われ、日本人の美徳も失われていくと思う。

451 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:57:05 ID:GcY8oxUE0

>>449
皇太弟の規定がないのはやばいよな。
皇太子空位という事態になったとき、危険な動きが起こりうる。
養子認めることとともに改正しとかないと。

452 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:57:17 ID:NveANeYd0

天皇ごっことかもう辞めね？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 11:59:41 ID:+BK4GsZu0

>>451
養子、女帝、女性宮家、旧皇族復帰。
これらのどれかは必要になるんだろうけど、
「皇太弟の規定」は確実に必要。一緒にしないほうがいい。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:00:55 ID:mCi/C4Dz0

このスレを見て思ったんだが例え自分が気にくわない雅子妃、愛子様と言えど
呼び捨てはダメだな。俺だって快く思わない部分はあるが最低限の礼儀は尽くす
それが誇りある日本人と言うものだ

455 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:02:49 ID:DO2/DHq00

天皇は外交上の最重要人
日本人以上に世界はその価値を認めてる
居なくなると困る

女性天皇は好きにすればいいけど女系天皇には何の意味もない

456 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:03:25 ID:tacaktBNO

一番不思議なのは皇位継承者が現在のところ若宮まで三代決まっているのに、
それを無視するかのように愛子内親王女帝論が出ること。
非常に作為的な世論操作を感じます。
もしその考えなら佳子真子内親王も同様に論じられていいはず。
悠仁親王の存在感を希薄にするがごとく、覆い被せるような愛子内親王同情論？の意味が分からない。
女系天皇と女性天皇の違いさえ分からないが故に愛子内親王を推す無知な人たちを
確信犯たちが先導しているとしか思えない。

457 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:06:40 ID:mCi/C4Dz0

>>456
まぁ何も知らない国民を煽動させて愛子様を即位、そのままなし崩し的に女系天皇へ
と言う謀略みたいなものは確かにあるんだろうな
女系天皇を認める事は実質的に王朝交代、革命が起きることと同義だから
日本を内部から弱体化させたい勢力はそれを狙っているんだろう

458 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:07:25 ID:4nrY6dhy0

現存する世界最古の王朝として世界史的な価値をもつ皇室、その神武から連なる男系が
他の男系へ移る事を女系と表現する事がそもそもの間違い。
また、世界の王朝では一般的に男系の交代によって王朝交代が起こる。
たとえば、イギリスの現王朝ウインザー朝の女王エリザベス2世の息子チャールズ皇太子が王位を継ぐと、
女王陛下の夫マウントバッテン卿の家に王朝が移る。
すでに次代はマウントバッテン・ウインザー朝という名前まで考えられている。
もし、愛子内親王が即位し、愛子天皇の第一子が帝位を継ぐ事になれば、
愛子様の夫（鈴木氏か金氏かジョーンズ氏かはまだわからないが）の家に
神武朝から日本史上初の王朝交代となる。

459 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:07:36 ID:v1qC82g90

>>451
ここは次女が残ることが確定した家。
だから次女の二十歳のお披露目は直系宮家にひけをとらなかった。
傍系宮家でここまでするのは異例。
長女を皇族から出すことは決定してるから、三女も出すんだな。
ということは髭もお一人残されるわけだ。
とりあえずご長女に嫁にいってもらわなければ、皇室典範は変えられないってこと。

高円宮家のツグが皇籍離脱するまで女宮家はやらないだろう。

旧皇族男子がひとりいけにえになって、結婚相手になるか。
いづれにしろ女宮家創設と旧皇族男子との結婚とかの
裏の駆け引きがありそう。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:08:18 ID:BBoxufLRO

男系女性のみならいいと思う。
そしたら宮家1つ維持されてなんとかなりそうじゃない？

女性天皇見てみたいなー

461 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:08:24 ID:VGrydjKa0

慈善活動に関心がありアフリカまでも出かける藤原紀香。
雅子よりずっとましだと思う。
まだ子作りもできそうだし。

462 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:10:29 ID:SNnVp+AvO

>>461
ワイドショーの見すぎ

463 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:10:52 ID:tacaktBNO

>>455 自分もそう思います。女性天皇と女系天皇の違いが分からない人はこの問題を論じる資格がないね。

｢男系の女性天皇｣または｢男系に属する女性天皇｣はありだが(分かり易く言えば亡き先帝の妻・妹・娘など)
あくまでも男系復活までのリリーフに過ぎない。
いま曖昧な解釈で(仮)女性天皇を許すと、次の次の天皇は雅子妃になってしまう恐れがある。

皇位継承順位を絶対的不可侵のものにして欲しい。皇太弟もなおさらだ。

464 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:12:47 ID:mCi/C4Dz0

>>460
所謂男女平等、フェミニズムの観点から女性天皇を認めると言うのはダメだな
あくまでも皇統の維持のためならば、男系であれば女性天皇でも全く問題は無い

465 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:13:50 ID:DpwP/tHg0

シナの新聞なんか信用できないよ

466 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:14:29 ID:v1qC82g90

>>460
悠仁が天皇になるまでは男系女天皇すら
認めないほうがいい。

悠仁＞愛子の継承順位だとしても
悠仁が皇位継承前に愛子より先に死ぬ可能性がある。
悠仁が１日でも天皇やれば悠仁の子のほうが
愛子より皇位継承順位が上になるから。

467 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:15:15 ID:GcY8oxUE0

>>460
その宮家は継承に役に立たないだろう。そんなものはいらない。

468 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:15:33 ID:rJHSw/ggO

天皇自体が不要

469 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:17:41 ID:i808nRo20

別にどうでもいい
つか、なんで男じゃないといけないのかが不思議
男じゃないとダメとか
日本の歴史否定だろ

470 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:18:27 ID:tacaktBNO

いまここで書き込みしている人は自分も含め、女性天皇と女系天皇の違いが分かっているから良いが
差別だ時代だと県知事を女性に変えるがごとくの浅はかな考えの人が多すぎる。
悪い例えだけれど遺伝子工学的に血統が維持されていくなら
男性でも女性でも関係ないのだ、本来は。
しかしそれを言うとなぜか女系論が浮上してくるから言いたくない。
すると女性差別論者扱いされる、本当に残念で情けないよ。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:19:18 ID:9vxVN1Yu0

天皇が男だけなんて言ってると、
先進国から一気に開発途上国に格下げになるぞ
欧米なんて、余裕で女がトップになってるじゃん

472 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:20:29 ID:bIdn2TQ90

天皇には職業選択の自由もなければ言論の自由だってないだろ
そこに平民感覚持ち込んで男女平等とかアホかっつーの
そもそも国民が皇室についてどうこう言うこと自体ナンセンス

473 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:20:36 ID:mCi/C4Dz0

>>469
大日本帝国憲法が出来たときは側室や宮家も今より多かったから
わざわざ不安定な女性天皇を認める必要がなかったんだな
男系男子だけで十分皇統を維持できると思っていた

474 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:20:42 ID:cvKTSQ2h0

悠仁殿下急逝（つ～か暗殺？）の事態に備えて、
内親王殿下は旧皇族男系男子と結婚して頂きたいが・・・

そこまで未来を制限するのは酷なことだろうか

475 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:21:32 ID:ebrvIbe00

結局女性天皇は生まれないから安心したよ。
天皇は女性に勤まるような仕事じゃない。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:24:47 ID:4nrY6dhy0

>>469
>>471
王朝交代によって無血革命をたくらむ工作員さんお疲れ様w

477 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:25:31 ID:FxzRd2xvO

>>458
全然関係無い話だけど、マウントバッテンって、エリザベスの夫だったのかー。
元香港総督もマウントバッテンとかいってたような。

478 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:26:59 ID:hVAl5XXm0

479 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:27:16 ID:GcY8oxUE0

>>475
小泉のようなバカが首相になったらまたよからぬ勢力の言いなりになるぞ

480 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:27:41 ID:mCi/C4Dz0

それに権限は無かったが戦前の天皇は陸海軍の大元帥だった
だから女性には無理ってのもある
まぁ女系支持論者を黙らせるには男子が産まれれば良い
悠仁様が御結婚する時は顔は並で良いから
若くて皇室に理解がある女性にして欲しいな
雅子様みたいにキャリアウーマンで現代の価値観を
皇室に持ちたがる様な人は難しい

481 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:28:04 ID:ebrvIbe00

>>479
女性天皇の話じゃなかったの？

482 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:28:49 ID:cvKTSQ2h0

>>475
現状は『ひとまず安心』でしかないがな・・・
皇族男系男子が悠仁殿下お一人という事は、
皇族中で男系は悠仁殿下のルーツのみと言うことになる。
悠仁殿下が若くして急逝される、若しくは男子が産まれないと言うだけで詰む。

483 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:31:23 ID:mCi/C4Dz0

昭和天皇が存命のうちに旧宮家を皇室に復帰させていればなぁ
今上陛下になってから変な勢力が闊歩するようになって困る

484 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:33:14 ID:ebrvIbe00

>>482
最高レベルの医療を受けられるから大丈夫じゃん？
昭和天皇の延命措置を思い出してごらんよ。

それからＧＨＱによって無理矢理廃止させられた「側室制」を復活させればいいじゃん
http://r25.jp/b/wp/a/wp/n/%8Dc%88%CA%8Cp%8F%B3%96%E2%91%E8%20(%95%BD%90%AC)/i/%91%A4%8E%BA%90%A7%82%CC%95%9C%8A%88%96%E2%91%E8

485 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:34:52 ID:hVAl5XXm0

>>483
東宮（現、今上）に男児が二人生れて、
まさかこんな（その子供、男児一人）惨状になるとは
さすがの昭和天皇も想像もつかなかったのかも知れない。

486 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:35:21 ID:CegDVRm80

>>478
＞秋篠宮殿下は必ず天皇陛下になられる。

あなたの願望だよね。
徳仁天皇が即位して９０歳まで天皇だったとして、
秋篠宮殿下は８５歳だよ。

487 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:35:54 ID:mCi/C4Dz0

>>484
さすがに現代では側室制度は難しいだろう
天皇陛下も望まれないと思う
それよりも旧宮家を皇族復帰させる方が現実的

488 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:37:17 ID:4B8/Gof0O

>>418
悠仁さま「しか」いないから問題なんだよ。

悠仁さまが健やかに成人される保証は？
悠仁さまが結婚される保証は？
さらに、悠仁さまに男子が産まれるという保証は？

いずれも「ない」から問題なんだよ。
別に皇室の弥栄を祈ることに変わりはない。

489 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:37:39 ID:4nrY6dhy0

皇室典範を変更するならたった一点、
現宮家の旧皇族からの養子を容認すれば、
あとは各宮家が自ら存続を検討するだけだと思うけどなあ。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:39:57 ID:4B8/Gof0O

>>424
皇太弟、なんて必要あるか？

皇太子が空位で、次はダイレクトに宮様が皇位を継ぐ。
これで何か問題でも？

491 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:41:32 ID:hVAl5XXm0

養子容認するぐらいなら、そのまま復籍でOK

492 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:44:35 ID:hVAl5XXm0

>>486

それが何か？

493 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:46:18 ID:sl6n9Ff20

■戦前の日本

〇学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

494 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:47:33 ID:CegDVRm80

　　
養子容認だと、徳仁天皇と雅子皇后が養子をとるってことだよね
それだと悠仁殿下が天皇になる可能性が、無くなるってことじゃないか。

495 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:49:29 ID:GcY8oxUE0

>>485
俺の父方爺さんばあさんは男５人（女１人）を生んだが、
俺が男児を生まないと、孫の代で、男系が途切れる。
男系で125代続いてるのは奇跡さ。

496 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:49:51 ID:hVAl5XXm0

>>494
養子だの女帝容認だの言ってる輩はこういう奴等↓

○馬鹿左翼系→皇室制廃止を目論む

○層化系→秋篠宮殿下即位阻止を目論む

大体どういう方面から書き込みに来てるか、

よく分るレスが多いな。

497 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:52:15 ID:GcY8oxUE0

>>494
養子は、東宮にいくか秋篠かいくか、はたまた三笠や、高円にいくか選べばよい。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:52:43 ID:hVAl5XXm0

>>495
神武天皇家は父系なら傍系も容認してきた。
兄弟での継承には何の問題なし。

庶民の家の相続とは違う。

499 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:54:48 ID:GcY8oxUE0

>>498
だから傍系の養子を考えないといけない。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:55:08 ID:4nrY6dhy0

>>496
なるほど、では取った養子の子供から皇位継承が可能になるようにすればいいかな？

501 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 12:59:30 ID:CegDVRm80

>>492
断定できることじゃないのに、断定してるから注意を促したんだよ。
各位健康で継承順位通りにいけば、現皇太子の次は悠仁親王かと思うよ。
途中で、重大事故や諸々の事情あれば、秋篠宮殿下どころか悠仁親王も危うい。
説明文で断定したら、閲覧者に間違ったメッセージを送ることになる。
もともとが妄想の入った糞レスなら、別に問題にはしないが。

502 ：500：2009/03/25(水) 13:01:38 ID:4nrY6dhy0

アンカ間違え失礼
>>492×
>>494○

503 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:02:39 ID:+BK4GsZu0

>>490
徳仁様が即位したあと、皇太子が空位だと
「愛子が皇太子ではいけないでしょうか？」の一言が高確率で出てくるから。
付け入る隙はない方がいいと思う。

ただ、皇太弟は不安な立場だよね。
徳仁様に男子が授かる可能性が、限りなく低いけどゼロではないから。
（たとえば奇跡の雅子様ご懐妊、
　あるいは離婚や死別で後妻を貰ってそちらが懐妊か）

504 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:03:33 ID:Yz3OX0Me0

途中で、重大事故や諸々の事情あれば、徳仁も危うい

505 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:03:34 ID:CegDVRm80

>>497
誰に選択権がある？　それじゃ、選ぶ時に利害が絡むよ。

506 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:05:19 ID:nQdyC6ZN0

愛子にゃ荷が重過ぎる

507 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:05:21 ID:4B8/Gof0O

時々見掛ける「皇室典範を改正して皇太弟の記述を加えるべき」って、何か意味あるの？

徳仁親王が天皇に即位したとして、徳仁親王には男子はいないわけだから皇太子は空位になる。
ただ、皇室典範の定めにより、徳仁親王の次は、文仁親王が皇位を継承する。

ここに、わざわざ皇太弟なる不自然なものを付け加える意図は？？

皇太子はいなくても、次は宮様が天皇になる。
これで問題ないはずなんだが。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:06:53 ID:hVAl5XXm0

>>501
不敬な妄想もいい加減にしろよ。

>>405 >>478が断定できないというなら、徳仁親王の○○も有り得ることになる。

ダイレクトに

│
今上（125）
│
文仁親王(126) 　　
│
悠仁親王(127)

だって有り得る、ということだ。

509 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:08:53 ID:CegDVRm80

>>500
養子ってのが、何歳から取るのか設定ができないので答えようがない。
仮に、次期天皇皇后が赤ん坊を養子に取ったとしても、その子が成長する前に
悠仁親王にその前に男子が出来ていたら、養子は意味をなさないか、
悠仁親王が排除されるか、ややこしいことになる。

510 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:09:06 ID:+BK4GsZu0

>>507　>>503

普通さ、一度、昭和天皇に反対されたような女性はお妃候補として終了じゃん。
でも昭和天皇崩御までひっぱって、「雅子ではいけないでしょうか」って
再浮上させたのが今の皇太子殿下。
普通さ、皇太子がいなくとも弟とその息子がいればそれでいいじゃん。
でも信用できないのが今の皇太子殿下。
妄想といわれりゃそれまでなんだけどさ。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:09:07 ID:GcY8oxUE0

>>503
継承順は死亡誕生ごとに変わるわけだからそれはいいと思うよ。
いざそういうときは廃太弟すればいいことだから。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:09:21 ID:hVAl5XXm0

>>507
まったく同意。

粛々と男系男子継承。

513 ：507：2009/03/25(水) 13:10:14 ID:4B8/Gof0O

>>503
？？
内親王や女王に皇位継承権はありませんが。

例え徳仁親王がそう望んでいて、そう言葉を発したとしても「現皇室典範」の定めにより、徳仁親王の次は文仁親王が天皇になる。

わざわざ皇太弟なんてものを新設する必要は微塵もないだろう。

514 ：500：2009/03/25(水) 13:11:06 ID:4nrY6dhy0

>>507
皇太子の変わりに皇太弟がいても良いというだけでしょ？
外国訪問等のご公務でも次の天皇とハッキリすれば重みが違うだろうし。
そんなに目くじら立てるほどのものでもないでしょうが。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:14:05 ID:+BK4GsZu0

>>513
あなたの言うことは分かるよ。とても常識的な事を言ってる。

> 内親王や女王に皇位継承権はありませんが。
ただ、これを、即位した徳仁様に誰が言えるんだ？具体的に考えてみてよ。

雅子様にひとこと意見した（とされる）侍従長（だっけ？）は
以来、口もきいてもらえずに最近辞任したよ。

516 ：500：2009/03/25(水) 13:14:24 ID:4nrY6dhy0

>>509
直系優先に継承順位をつけるとかすれば良いと思うけど？
男系の血を継承する人が皇室に増える事はややこしいというよりも良い事だと思いますが？

517 ：507：2009/03/25(水) 13:18:16 ID:4B8/Gof0O

>>510
お妃を決めることは皇室典範に定めがないでしょ？
ただ、皇位継承は皇室典範に明文化されてる。
皇族に自由恋愛はないというけど、極端な話、浩宮が小和田さんとか久邇さんのどこからでも妃をもらっていいわけ。
皇室典範にそんな決まりがないから。
だけど、皇位継承権は明確に決まってる。
基本を忘れてないかな？

>>514
皇太弟なんていらないものをわざわざ付け加える必要がないんだもん。
徳仁親王が天皇に即位した時点で、次の天皇には文仁親王がなるとはっきり決まっているわけだけど？

518 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:18:25 ID:+BK4GsZu0

>>516
そういう議論をするはずの有識者会議が、
いつのまにか愛子女帝ありきになってたじゃん。ほんの数年前の話。

本当は、紀子様ご懐妊で有識者会議を中断すべきじゃなかったんだよね。
男子誕生を想定して議論を続ければよかった。
中断しちゃったのは、愛子女帝が会議の裏の目的だったんだろうな。

519 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:18:46 ID:GcY8oxUE0

徳仁天皇即位で、世間は
「あれー？皇太子はいないの。守旧派のいう男系なんだし愛子様を皇太子にしておけばいい」
そして、そのうち
「あれー？愛子様は皇太子なのに、天皇になれないの？おかしいわあ」

520 ：507：2009/03/25(水) 13:22:58 ID:4B8/Gof0O

>>513
あのね、内親王や女王に皇位継承権がないことは「皇室典範」で決められているわけ。
徳仁親王が天皇になったとして、敬宮さまに皇位を継がせたいと発言したとしても、立場は天皇。
我が国のトップであることは間違いないけど、天皇は、法律たる皇室典範云々をどうすることもできないわけ。
世論がおかしな方向に流されることはあるかもしれないけど、天皇や皇族方は「主権者」じゃない。
自らの家のことを、自らで決められないという立場にあるんだよ。

521 ：500：2009/03/25(水) 13:24:26 ID:4nrY6dhy0

>>517
次の天皇として皇太子と言う位があるのなら、
現皇太子の次にも位としての呼び名が有っても良いのでは？
という事だと思うけど、微塵も必要ないとまで頑ななのはいかがでしょうか。
大体、こんなところで議論してる事にそこまでこだわる必要も無いでしょうw

522 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:25:33 ID:CegDVRm80

>>516
今でも、周囲を敵に回して自ら孤立したあげく、わが子を女帝にと執着し
親の天皇にまでたてついている皇太子夫婦が、即位して養子を取った場合、いくら直系優先などという
法律があろうと、なかろうと、どう自分たちの我を通すかわからない。

場合によっては、秋篠宮家を孤立させ悠仁親王を策略により
追放せざる得ない状態に追い込むかもしれない。
そういう意味で、個人的には没だな。

523 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:25:38 ID:tTWXyt1z0

ま、栴檀（せんだん）は二葉より芳しと言いますから
何であれ愛子様には無理でしょう。

紀子妃ご幼少時の余りに利発な写真と比べれば、茫洋たる
愛子様に最早何かを期待するのもバカらしいことですわ。w

524 ：500：2009/03/25(水) 13:26:35 ID:4nrY6dhy0

>>518
改めて男系男子継承を目的とする有識者会議が早急に必要ですね。

525 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:26:35 ID:+BK4GsZu0

>>517
なるほど。＜嫁の件　
皇室典範を当面全くいじらずに行くなら、あなたの言うとおりが一番いいと思う。
悠仁殿下のプレッシャーが大きすぎるけど、それしかないかな…。

>>520
天皇本人が言うわけないじゃん。
愛子天皇になるとウマミがある人が誰かに言わせる。
娘かわいさや権力欲だけの話じゃないよ。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:28:43 ID:GcY8oxUE0

>>520
その世論が危ないのを証明してるのが、有識者会議の顛末。

男系なら女性皇太子OK
↓
男系なら女帝OK
↓
女帝がOKなら女帝の子もOK

という流れを「有識者」＆マスコミが作ったら世論も流されてしまうだろう。

527 ：507：2009/03/25(水) 13:29:05 ID:4B8/Gof0O

>>521
うん、微塵も必要ないよ。

徳仁親王が天皇になると、男子がいないわけだから皇太子は空位になる。

だけど、皇室典範に「皇太子じゃなきゃ皇位を継承できない」なんてあるわけではない。
別に、文仁親王は宮様のままでいいと思うんだけど？
逆に、文仁親王が宮様であり続けることに何か問題でもあるんだろうか？？

宮様が皇位を継承することは、前例からいっても至って自然なこと。

528 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:30:56 ID:+BK4GsZu0

>>524
うん。そうだと思う。
けど「悠仁様がいらっしゃるのにそんな議論は必要ない」って意見もあるから、
男系男子継承派も一枚岩じゃないんだよね。
>>1のアンケートもあるし。

529 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:32:00 ID:CegDVRm80

>>520
>>518 のレスを目を皿にしてヨメ

天皇がひとこと言えば、周囲はいくらでも動くんだよ。

530 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:34:26 ID:+BK4GsZu0

>>527
> 宮様が皇位を継承することは、前例からいっても至って自然なこと。

個人的には、激しく同意。
ただ、世間的には
「皇太子様の子が皇位を継承するのは、男女平等の風潮からいっても至って自然」
とか言っちゃう人が多いわけ。女系と女性の区別もつかない人がまだまだ多い。

そこで、「皇太弟」をはっきり規定することで、明確にできる…という利点がある。

531 ：507：2009/03/25(水) 13:35:07 ID:4B8/Gof0O

>>525-526
確かに、一番の懸念は世論なんだよね。
今の国民には、皇室制度に対する知識があまりにもなさすぎる。
だから、皇太子ファンみたいなおばちゃんが、皇室は敬うけど皇室に対する知識がまるでないから「次は愛子さんじゃないの？変な話ー。皇室典範変えなきゃね！」って訳の分からない方向に陥ることもある。
世論みんながそうなるのが怖い。

だから、今から、皇室とは何なのかを国民に啓蒙していかないと、次代に打つ手がなくなってしまう。

532 ：500：2009/03/25(水) 13:37:16 ID:4nrY6dhy0

>>522
言いたい事はわかりますが、現実問題としてそれを理由に
東宮のみを追放する事が現状では出来ないうえ、継承問題は緊急課題でもあり、
旧宮家の皇族復帰はその宮家自体の意向にも影響される。
すでに実社会でのいろいろなつながりもあるだろうし、
政治的にも実現可能な案とすれば宮家の養子容認のほうがハードルは低いと思うけど。

533 ：507：2009/03/25(水) 13:38:23 ID:4B8/Gof0O

>>530
なるほど…そういうことなのね。
今まで皇太弟なるものに疑念を感じていたけど、ようやく理解できた。
ありがとうm(__)m

それなら、確かに皇太弟新設も有効ではあるな。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:39:24 ID:GcY8oxUE0

「愛子様は天皇の一人娘なんだから、天皇になれないとしても、結婚まで皇太子にしてあげてもいい。空位だし」
とかって言うと、「そうだそうだ」という賛成する人が多いと思うよ。そこから穴が広がっていく。
だから、皇太弟、皇太甥、皇太オジ等々、規定して穴のあく可能性を考えさせないようにする。

535 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:41:22 ID:v1qC82g90

旧皇族が復帰を狙うなら今しかない。
雅子が皇后に即位したら負け。

それか今後５０年ぐらいは復帰をあきらめて、
雅子皇太后死後、愛子結婚後に
復帰を目指すしかない。

かんじんな旧皇族にまったく動く気配がないから、
この権力闘争はかんぜんに雅子一派の勝ち。

536 ：500：2009/03/25(水) 13:41:46 ID:4nrY6dhy0

>>527
現皇太子は東宮でもあるんですよ？宮様であり皇太子なんですが、何か勘違いされてますね？

537 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:42:09 ID:bmi2OzpTO

悠仁様はかわいいけど
あのニヤニヤした貧民出身&犯罪者の従兄弟を持つ母親が大嫌いだ
ｷｺが死んだら悠仁様を支持してもいい

538 ：507：2009/03/25(水) 13:42:38 ID:4B8/Gof0O

>>534
効果ありそうだ。
皇室典範には皇位継承権は定められているけど、一般国民はそこまではよく知らない。
だから、皇太弟！って称号があれば、国民も漠然と「ああ、この人(皇太弟)が次の天皇になるんだな」って分かるし、知らしめることもできる。

539 ：507：2009/03/25(水) 13:44:49 ID:4B8/Gof0O

>>536
東宮や春宮は「宮家」じゃないぞ。
皇太子は宮様じゃなく「皇太子殿下」だ。

540 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:46:57 ID:GcY8oxUE0

フェミや反日が強い勢力としてマスコミを動かして世論を誘導していることに、危機感を感じないといけない。

541 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:48:09 ID:8CI3xu4t0

雅子妃殿下が病気がちで公務も休むことがほとんどなんだから、
天皇・皇后の役割の大きさを考慮すれば、その責務を負うには
不適格だとして継承順位を次に送ることは可能なはず。

秋篠宮が皇位継承すれば、直系の悠仁殿下が自然に皇太子に
なるので、わかりやすく男系継承の道筋がついて話も早い。

542 ：500：2009/03/25(水) 13:50:40 ID:4nrY6dhy0

>>539
広辞苑で調べてみたw
宮様とは皇族の敬称とあるよ。
つまり、天皇陛下も宮様だね。
ウソを自信満々に付くのは良くないよw

543 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:52:01 ID:GcY8oxUE0

国民の意識が悠仁系にスムーズに移行するためにも、徳仁天皇即位とともに
文仁皇太弟を内外にお披露目するべきなのだ。

544 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:52:38 ID:NXUCCMFg0

>>538
年齢がたいして変わらない秋篠宮に移ったところで、「元号がコロコロ変わって大変だ」くらいしか感じない。
やっぱ皇太子か秋篠宮のどちらかを省く方が自然。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:53:02 ID:XJISDyNf0

事実上、女性天皇＝女系容認だろ？

女性天皇だけOKとか言う人がいるけど
昔の女帝みたいに
「独身」で中継ぎ限定、子供がいても皇位継承権なしなんてできっこないだろ・・・・

546 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:53:06 ID:hVAl5XXm0

>>534
＞皇太弟、皇太甥、皇太オジ等々、規定して穴のあく可能性を考えさせないようにする

皇室関連スレで久々に良レス発見　とても良い意見だ。　

547 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:54:17 ID:v1qC82g90

悠仁が天皇に即位するまでは、いっさい動かず
現状維持に徹するの最善の策。

皇后に即位した雅子に反旗をひるがえしても
勝ち目が無い。

皇室、皇族、宮内庁内では天皇、皇后は絶対的
存在だから。

548 ：507：2009/03/25(水) 13:54:24 ID:4B8/Gof0O

>>542
ふーん。
宮様が皇族の敬称って言うんなら、敬宮愛子内親王や眞子内親王も「宮様」なのかなー？
あと、雅子妃殿下も「皇族」だけど、これも「宮様」なのかなー？？

ちなみに、天皇≠皇族だから。
知識を付けような。
最低限は。

549 ：507：2009/03/25(水) 13:57:34 ID:4B8/Gof0O

>>544
省く、ってどうやって？？

550 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:57:47 ID:NeLDSqGq0

臣として委任されただけの行政機関が

勝手に皇統を決めるな

551 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:57:59 ID:CegDVRm80

>>532
了解ﾃﾞｽ。ただ、養子を取る際の規定を厳しくしてほしいな。
年齢的に皇位継承者がいない時とか、宮家の順位とか。

552 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 13:58:40 ID:NXUCCMFg0

>>549
知らん。
国民がその気にさえなれば、方法なんざどうにでもなろう。

553 ：500：2009/03/25(水) 13:59:28 ID:4nrY6dhy0

>>539
「皇族」を調べると天皇は除くと書いて有りました。
つまり、天皇を除く天皇の一族の事だそうで、
天皇陛下は正確には皇族では有りませんでした。
私も自信満々にうそをついてしまいましたが、謹んで訂正いたします。
あなたのおかげで一つ勉強になりました。有難う。

554 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:00:50 ID:EbR7Bg9VO

雅子は、ﾕｳｼﾞﾝ誕生に嘆く程のカスゴミだからな。

相当、アイコを天皇にしたがっているぞ。
在日童話の血が入ってアスペとか

555 ：500：2009/03/25(水) 14:02:02 ID:4nrY6dhy0

>>548
訂正有難う。
皆さん宮様ですね。広辞苑の定義によれば。
あなたは他の定義をご存知なのですか？

556 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:02:40 ID:+BK4GsZu0

>>536
「宮様」は、皇族のこと。宮家の子女（皇位継承権を持たない女王）もたぶん含む。
東宮は皇太子のあだ名みたいなもん。宮家とはまた別。

>>527は「秋篠宮様」の略で書いてるような気がする。
厳密には間違いだけど、文脈で理解すりゃいい。

557 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:02:46 ID:XJISDyNf0

皇太子が側室もらうしかないな・・・
もう年齢的に雅子妃に子供期待できないでしょ・・・

558 ：507：2009/03/25(水) 14:03:34 ID:4B8/Gof0O

>>553
どういたしましてm(__)m
こちらこそ、皇太弟が微塵も必要ないとか言ってしまい申し訳ない。
あなたのお陰で気付かされたことも多々あったから、勉強になったよ。

ちなみに、女子を2人設けている、ヒゲの殿下で親しまれる寛仁親王殿下も「宮様」じゃないよ。
この辺を少しでいいから調べてみると、皇室をもっと理解できると思う。

559 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:04:01 ID:NXUCCMFg0

>>554
あたし過去に何度も皇室スレで書いてるけどさあ、そんな妃殿下を選んだのは皇太子本人で、今でも皇太子は妃殿下を守る気満々なんだよ。
彼女一人を皇室から排除すりゃ済む話じゃねえんだよ。

560 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:05:38 ID:+BK4GsZu0

まあ、そうなるよね。>>545
過去の例はおいといて、今議論される女性天皇って、
ほとんど愛子ちゃんの即位を想定してるから、非現実的。

561 ：507：2009/03/25(水) 14:07:24 ID:4B8/Gof0O

>>556
文中で使った宮様という言葉は、「秋篠宮様」というわけじゃないよ。
それなら秋篠宮殿下または秋篠宮「さま」と使うから。
自分は。

562 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:08:01 ID:KhocS/nSO

問題は女系天皇なんだけどな

563 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:08:39 ID:+BK4GsZu0

>>561
了解。なんか決着ついてるようだし、ごめん。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:09:22 ID:dhd4Z8Hz0

>>552
「その気」で簡単に排除できるとなると
秋篠宮も悠仁も地位が不安定になるぞ
そもそも天皇制がいらないとなったらすぐなくせる

565 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:10:08 ID:NXUCCMFg0

>>564
省くのは継承順位の話。

566 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:11:16 ID:v1qC82g90

>>554
もう雅子の排除は事実上不可能。
皇太子妃の身分なら皇室会議の権限で罷免
できるけど、この時点でまったくやる気なし。
ということは皇室会議メンバーの過半数が雅子支持
で固められてる。
皇后、皇太后は罷免できない。
死ぬまでその身分は保証されてる。

567 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:29:30 ID:aqDkfplvO

>>559
昭和帝や今上陛下は「私は公人だから貴女を守れない場合もある」と言ったらしいね。

568 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:31:54 ID:A26wIhfs0

相変わらず女性と女系の区別がついてない人が多いんだろうなあ
女系はほんと止めて欲しいは

569 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:36:22 ID:1pvJaDfnO

女性天皇認めたら、三笠宮と高円宮の女王殿下が皇族に残っちゃうじゃん。しかも結婚したら旦那も面倒みなきゃならない。
あの五人には、とっとと出て行って貰わないと金がかかってしまう。

570 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:40:13 ID:+BK4GsZu0

>>569
たしか、三笠宮家はしっかりした女王様達だよ。
むしろできるだけ長く、成年皇族として活躍して欲しい。

571 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:45:19 ID:mCi/C4Dz0

今は皇太子も雅子様優先かもしれないが、立場が人を変える事は良くあるように
天皇に即位したらきちんと神事を勤めてくれると思うんだけどな
それ程1500年以上125代続いた皇統は重いよ

572 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:50:19 ID:1pvJaDfnO

>>570
しっかりしているからこそ、三笠宮のお二人の女王殿下には、早くお金持ちと結婚して公務から抜けて欲しいです。後々、利用されかねないからです。
変な話、東宮の側室にとか後妻にとか巻き込まれたら大変。

573 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 14:50:22 ID:+BK4GsZu0

>>571
皇太子に即位して20年。

574 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:05:21 ID:pmjpRKHJ0

>>566
そういや皇室内で誰が皇太子夫婦の味方してるっての？
高円宮未亡人と三笠宮のひげのほうか？
ヒゲの殿下は紀子さんのこと「身分が低すぎる」と
反対したんだよね。
あと、ほとんど忘れ去られてるけど、常陸宮はどっちだ？
三笠宮老は天皇皇后の味方のはずだが。

575 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:06:23 ID:CegDVRm80

>>571
そんなの賭けだよ。賭けに失敗したら
次の天皇まで３０年くらい２chで叩く覚悟あるか。

576 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:15:57 ID:mCi/C4Dz0

それに125代全ての天皇が人格や人徳が優れていたわけじゃないだろ
天皇家にとって一番重要である神事さえきちんと勤めれば
極端な話外交は一切しなくても構わないと思ってる
国民が納得するかは別だけどな
男系での継承が続き愛子様が即位しなければ
雅子様云々はさしたる問題じゃない

577 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:36:06 ID:XYZk2h1K0

この問題の根っこは単純だと思うんだけどな
あらゆる手段を使って伝統を守ろうってだけでさ
それなのに、なぜかその手段を考える前に
いずれダメになるから、すぐにでもなくしてしまおう（女系容認）って話になるんだよね
伝統をなくすことに積極的な時点で色々と怪しいよな

578 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:55:27 ID:K3wpRB0dO

>>530 >>534
あのー、
皇室典範第八条に
皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは皇嗣たる皇孫を皇太孫という。
とすでに規定されてんですが。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:55:43 ID:mJlS5ldP0

>>577
伝統なんか、これまでそうだったってだけで、変えてもいいんだがな。
時代が変わったんだから、いつまでも古臭い事に、こだわる事もないだろ。

580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:56:39 ID:CegDVRm80

＞雅子様云々はさしたる問題じゃない

あの人は皇室の核爆弾だよ。問題で済めばいいが、
下手すりゃ(´・ｪ・｀)ｱﾎﾞｰﾝだよ。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 15:59:04 ID:+BK4GsZu0

>>578
なんか混同してないかな？
「皇太子のないとき」＝徳仁様が天皇のとき、だよね。
そのとき「皇嗣たる皇孫」もいないよ。
悠仁様はそのとき、敢えて言うなら皇甥ってとこか。

582 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:04:27 ID:XYZk2h1K0

>>579
＞変えてもいいんだがな。

変えてもいい程度の消極的な理由で
必死に女系にしようとしてるんだから不思議だね

583 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:05:33 ID:K3wpRB0dO

>>546
いや、その人は典範を確認してない。
そも、「皇嗣」（次に皇位を次ぐ者）という地位は、現行の典範でも空位になることはありえないんで。
秋篠宮は「皇太子」と同じ意味合いで「皇太孫」と、呼ばれることになるんだと思うよ。

584 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:07:12 ID:mCi/C4Dz0

>>579
女系支持論者に限らず良くそう言う台詞を聞くが
守っていかなければならない文化や伝統もあるんだよな
現代の価値観ってのは数十年で作られた一過性に過ぎない
文化や伝統を廃止して後悔するのはいつも次世代になってからだ

>>580
核爆弾だって使えなきゃ意味ないさ。張り子の虎だ
まぁまだ分からんから注意していかないとは感じている

585 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:10:03 ID:cW9AIgeQO

在日朝鮮ゴミや創価のカスが女系にしたくて動いている
愛子様に汚れた血を入れ
乗っ取る腹積もりさ

朝鮮人はゴミ以下日本を護る為には殺しても罪に問われない

586 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:10:51 ID:K3wpRB0dO

>>581
ん？
徳仁さまが皇位のときは、悠仁親王ではなく、秋篠宮さまが「皇嗣」になるよ。
何かを混同しておられるのはそちらの方では。
まあとにかく典範を確認してみてください。

587 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:11:39 ID:EN6j8R0lO

万世一系途絶えさせるなら天皇は象徴から外した方がまし
バチカンみたいにミニ国家に分離するとか

588 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:15:23 ID:+BK4GsZu0

>>586
ああ、つまり、
皇太子＝今上の長男
皇太孫＝『先帝の』孫息子、ってこと？
それなら「皇太弟」とか確かに要らんね。

自分は皇太孫＝「今上の」孫息子だと思ってたよ。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:17:42 ID:+BK4GsZu0

あ、自己レス。
皇太孫＝祖父が天皇、でいいのか。とてもすっきりする。

590 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:23:33 ID:K3wpRB0dO

>>588
さぁ、どういう意味で皇太孫なのかは知らないけれど、きっと先の帝の、ってことなんだろうね。
てか、「立太子」するとみんな「皇太子」と呼ばれるんだと思ってたんだけど
違う規定になってて、それを意外に思った記憶が。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:35:22 ID:+BK4GsZu0

>>590
自分は、皇太子ってのも、『その御世の天皇』の息子限定だと思ってた。
だから秋篠宮殿下は徳仁様の御世には『皇太子』とは呼ばれない、って話かと。

しかし、『父親が歴代の天皇』なら、皇太子でいいのかな。
もしそうなら、次の御世には秋篠宮殿下は皇太子だ。これは良い一件落着ｗ

たとえば常陸宮殿下に息子がいて、
火星ちゃん自身が天皇にならず亡くなったとしても、
他に男子がいなければ皇太孫だね。

592 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:38:55 ID:JYiXlm9r0

>>461
あんなあやつり人形のゲス女イラネ

593 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:44:36 ID:JYiXlm9r0

>>517
皇太弟って記述がない点をついてくる可能性があるんだよ
あのバカ夫婦とバックにいる胡散臭い連中は
だいたい女帝論だって、天皇家の大姫である眞子様に対しての議論だったのに
（秋篠宮殿下の次ってことだから）
いつの間にか、秋篠宮殿下の次どころか、皇太子の次に
愛子をもってこようとしやがったんだぞあいつらは
正当な、今上の直系の秋篠宮殿下がいるにも関わらずにだ

594 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:51:21 ID:+BK4GsZu0

>>593
いやいや。
「歴代天皇を祖父に持つ次期天皇」が「皇太孫」だろうから、
類推して、歴代天皇を父に持つ次期天皇が「皇太子」なら、
「皇太弟」の称号自体が不要。
次代、秋篠宮殿下は押しも押されもせぬ「皇太子」。

595 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 16:52:46 ID:K3wpRB0dO

>>591
秋篠宮さまは、嫡出の皇子、ってことになるのかな？
だったら、>>583は間違いだったかも。

>最後の段落
そうそう。

596 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 17:08:04 ID:+BK4GsZu0

>>595
うん。自分も嫡出の「皇子」の定義で迷ったｗ
単に「天皇の息子」だけど、「歴代」天皇の息子、でいいと思う。

皇室典範
> 第２章　皇　族
> 第６条　嫡出の皇子及び嫡男系嫡出の皇孫は、男を親王、女を内親王とし、
> 三世以下の嫡男系嫡出の子孫は、男を王、女を女王とする。

ってあるし、男の皇子＋男の皇孫＝親王、だね。
現在の親王殿下方の呼び名とも合うし。

597 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 17:19:53 ID:K3wpRB0dO

>>596
なるほど。
秋篠宮さまは次の御代では「皇太孫」ではなく「皇太子」、でFAっぽいね。
カキコしにきて良かったw

598 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 17:22:52 ID:+BK4GsZu0

おかげですごくすっきりしたｗ　ありがとう>>597

「愛子が皇太子ではいけないでしょうか？」なんて言い出すのでは…
なんて言ってごめんなさい＞東宮ご夫妻
そもそも、そんなこと言う余地もないのね。

599 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 17:51:14 ID:dvgjnQUQ0

>>576
私的旅行で春季皇霊祭を欠席しちゃってるんだけどね

600 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:04:15 ID:MgoZPSEu0

>>599
それって要は春のお彼岸でしょ？
批判できるのはお墓参り皆勤の人だけ。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:26:54 ID:4B8/Gof0O

どうググっても、秋篠宮殿下は次代の皇太子にはならないんだが。

時の天皇の長男だけが皇太子で、その長男に男子が生まれればその人は皇太孫。
ただ、皇太子の弟(次男以下)は成人して結婚すれば宮様になるわけで、宮様が立太子することはないんだよなあ。
兄が天皇位に就いても。

602 ：601：2009/03/25(水) 18:33:08 ID:4B8/Gof0O

あと、皇室典範には皇太孫という記述はあるものの、皇太孫という「称号」はそもそも存在しない。

1960年、皇太子明仁親王に浩宮(徳仁親王)が生まれたわけだけど、浩宮は昭和天皇の孫。
当時、浩宮が「皇太孫」なんて公式に呼ばれたことはあったのか？？
なかったと思う。

ただ、この皇太孫ってのは、皇太子が空位(夭折した時など)になった時に出てくる称号なんだろうか。
それなら、立太子の礼にあたるようなものも、あるんだろうか。

603 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:34:34 ID:xOxosatu0

>>601
時の天皇の息子だけが立太子できるの？
歴代天皇の息子で、そのとき継承順１位なら立太子？
皇室典範的には後者であってるんじゃないかな。

だれか電凸が得意な既女がスキー抗議のついでにでも聞いてくれないかなw

604 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:37:51 ID:xOxosatu0

>>602
皇太孫は、皇太子不在の時に限るよ。
だって条件が「天皇の正式な（嫡出の）男孫」で、「嗣子（次の天皇）」だもん。
皇太子がいたら嗣子にならない。

605 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:43:50 ID:n1mIf0HW0

>>603
自分は一度立太子してしまうと、その時の天皇に新たに男児ができた場合に
廃太子しなくてはならず、廃太子の規定がない以上ややこしくなるので、
皇太子は空位のままにしておくんだと解釈してた。

606 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 18:56:51 ID:1daNHQH90

生まれた途端に皇太子が自動で決まる時代になってから、
皇太子に男子が授からないのは、これが初めてのケースでは？
皇室典範を制定した時から見ても想定外のケースなのかも。

いいじゃん、そう読めるなら、そういう事でw
誰も傷つかない。次代の皇太子は今上の二の宮でオk

607 ：605：2009/03/25(水) 19:00:39 ID:n1mIf0HW0

自己訂正。皇室典範改めて見たけど、第２条で
現天皇の直系の孫は「皇長孫　皇子孫」って表記で、
「皇孫」とは別の表記。

第８条の「皇嗣たる皇子を皇太子という。皇太子のないときは、皇嗣たる皇孫を皇太孫という。」って
皇太子が夭折した場合を考えているのかと思ったけど、第３章で天皇が成人していない可能性も
考慮してあるんだから、そもそも結婚していない場合があるという前提ですよね　＞皇室典範。
当然、そういう未成年天皇が即位した場合は、皇子がまだいない可能性大なわけで。

じゃあ、「皇嗣たる皇孫を皇太孫」には特に「現天皇の孫」というしばりは無く、
単に「皇統にある子孫」ってだけでは？
じゃなかったら、「皇孫」ではなく「皇子孫」って表記を使ってると思うし。

608 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:02:34 ID:UDNs7x9S0

皇嗣＝皇位継承件第一位
だから弟でも便宜上皇太子になるんじゃないの？

>廃太子しなくてはならず、廃太子の規定がない以上ややこしくなるので、
皇位継承順位の変更の規定は有るじゃ無い。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:03:31 ID:QBA4Vf6X0

やっぱり悠仁は支持されていないね。
親が皇族の身で政治干渉を行なったんだから当たり前だけど。
しかも懐妊で改正法案提出を先延ばしさせ、女系派小泉の任期切れを待つという極めて狡猾なやり口。
本来なら強制的にでも堕胎させるべき。

610 ：601：2009/03/25(水) 19:06:42 ID:4B8/Gof0O

>>608
皇嗣＝皇太子、なの？

611 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:07:54 ID:UDNs7x9S0

>>610
>第８条の「皇嗣たる皇子を皇太子という。
って書いてあるじゃん。

612 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:09:25 ID:n1mIf0HW0

>>608
皇嗣になると、自動的に立太子の儀式は行われるのかな？
皇孫でも？

613 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:13:30 ID:akEiHJjw0

★人生は祭りの夜のように、あっという間に過ぎて行く、
神も教祖も天皇も王も、国家も民族も、どこにも在りはしない、
そのような卑小で笑止なものに入れあげる時間など、
どこにもない。
そのようなものに価値を与え、ぶら下がり、すがりつくのは、楽なことかもしれないが、何の意味もない。
宗教、民族、国家などという薄汚いかたまりを、まず捨てることだ。
このような小汚いものにしがみつく、情けない男になっては、生まれてきた意味すらない。
www.geocities.com/hayawasa/mishima01.htm

614 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:20:34 ID:1daNHQH90

そういや雨散霧消しちゃった「有識者会議」って、いったい何が目的だったんだろ？
皇統の安定を願っての会議なら、当然、親王誕生は想定の範囲だし、願ってもない慶事。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 19:37:58 ID:myvNCVmy0

女帝推進派ってみんな>>609みたいな恐ろしいこと考えてるの？

616 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 20:07:16 ID:TlgjDXQu0

>615
正当な皇位継承者の悠仁殿下が憎くてしょうがないんだね。
愛子さまは皇位とは無関係。
むりやり秋篠宮や悠仁殿下を押しのけて女帝になったら、
愛子さまは皇位簒奪者になってしまう。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 20:33:03 ID:OxwdN2Aw0

産む機械って言った代議士がいたけどさ、
皇室の嫁の仕事って、男子を産むことも仕事のひとつでしょ。

ああ、秋篠宮の子供が７人兄弟で男４人とかだったら、安心できたのに。
長兄に遠慮せず、ばんばん子供作ってほしかった・・・。

悠仁殿下だけじゃ心もとないよ。
さすがに、今から秋篠宮や皇太子に側室もうけるわけにもいかないし。
旧宮家の復活も難しいだろうし。

618 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 21:06:11 ID:JYiXlm9r0

>>609
キチガイは病院に行け

619 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 21:08:32 ID:oqETGGLE0

悠仁殿下に将来小作り頑張って頂くしか･･･。

620 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:04:00 ID:GcY8oxUE0

効果があり問題が少ない典範改正案を勝手にまとめます。

１．皇太子、皇太孫以外でも皇位継承１位の名称を規定する。
天皇が男系で継承すべきことや、次の天皇を国民に知らしめなじませる効果。

２．天皇、宮家の養子を認める、ただし、未婚の男系子孫に限り、養子一世は皇位継承権がないこと
民間人として生まれた一世が皇位をつぐことは抵抗がある人がいるかもしれないが、
皇族として生まれた二世なら、皇位をつぐまでに国民にもなじむ。

621 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:08:31 ID:UDNs7x9S0

>>620
>未婚の男系子孫に限り、養子一世は皇位継承権がないこと
万民平等の観点から｢この家系に限る｣と明文化するのは無理だと思うよ。

622 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:11:32 ID:2BoGnD9S0

609ってなんなんだ？
小和田さん？

623 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:21:59 ID:GcY8oxUE0

>>621
しかし、スペアを補充しないと早晩途絶えてしまう。
側室よりは現実的で受け入れられると思うが。

624 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:25:22 ID:+ndufh420

すべてを解決するベストな方法

皇太子が離婚
皇太子が若いピチピチな女の子と再婚
新妃が男の子を2-3人産む

これしかないな
比佐人ひとりではどうしようもない
もし、比佐人様が突然リンパ腫にでもなったらどうする？

625 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:27:22 ID:mfV5WxneO

>>609
天皇家乗っ取り作戦失敗で残念だったねﾌﾟ

626 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 22:46:50 ID:aZ1sMa0A0

>>535
復帰なんかしたらがんじがらめの生活が待ってるだけ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 23:00:41 ID:mCi/C4Dz0

誰も指摘してないんだがどちらの支持論者と言え敬称は付けような
日本国民として皇室への最低限の礼儀

628 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 23:05:34 ID:UDNs7x9S0

>>626
国民よりも自由度の高い雅子って実例も居るけどね。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 00:09:51 ID:Bhy8r7xqO

マスコミにバレないようにこっそり旧皇族を皇籍復帰させるのがベストだろ。

国民なんて、宮家といえば秋篠宮家くらいしか知らないだろうから、賀陽とか竹田とか東久邇とか増えてたって、誰も気付かんて。

630 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 02:00:38 ID:JcNDr/SK0

げ、時報女が出たw

631 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 06:17:14 ID:qnCvaPEAO

>>626
旧宮家も今更皇室とは関わりあいたくないんじゃないか？

旧宮家の女性が皇太子妃候補から外されたりしたよね…

632 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 06:48:34 ID:qgxnUKmY0

>>631
>旧宮家も今更皇室とは関わりあいたくないんじゃないか？
>旧宮家の女性が皇太子妃候補から外されたりしたよね…

つまらん印象操作乙。
皇太子妃候補から旧宮家の女性が外れたのはナルが酷くゴネたから。
とにかくナルのゴネ方は異常だった。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 06:52:31 ID:vB6htVfc0

いくら旧皇族が復帰したいと願っても、
雅子が生きてる限り不可能。
皇室会議のメンバーは雅子派が
抑えてるのだから。

もし、民主党が政権とれば、
皇室会議の議員の入れ替えあるけど、
たぶん手をまわしてあるだろう。

634 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 06:55:46 ID:RSer1TaF0

>>633
そのメンバーは誰？
高円宮妃はわかるが。
あそこんちの困窮振りはすごいな。
いくらなんでも城西国際じゃないだろｗ

635 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:06:53 ID:oR3OUttJ0

なぜ中国が日本の皇族のことまで口出すのさ
出すならもっと突っ込めよ

最近の娘中心の静養の件とか
皇族て本当に必要なのか？とか

636 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:08:41 ID:1xF9JSeB0

こういうころころ変わる気紛れな民意で決めないでほしいな。
適当に決めて伝統ぶっ壊したら、昭和と平成世代は永遠に馬鹿扱いだぜ。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:11:39 ID:vB6htVfc0

７　皇室会議

(1)　構成，互選による議員の任期(皇室典範第２８条・３０条・３２条)

ア議員・・・１０人（皇族２方，衆・参両院の議長・副議長，内閣総理大臣，宮内庁長官，最高裁判所長官・同判事１人）
イ予備議員・・・１０人
ウ皇族及び最高裁判所の判事たる議員及び予備議員の任期は４年
○皇室会議の構成員　　　議員名簿へ［ＰＤＦ形式］

議　員皇族２方予備議員皇族２方
衆議院議長衆議院議員
衆議院副議長衆議院議員
参議院議長参議院議員
参議院副議長参議院議員
内閣総理大臣国務大臣
宮内庁長官宮内庁次長
最高裁判所長官最高裁判所判事
最高裁判所判事最高裁判所判事

(2)　審議事項

ア皇位継承の順序変更（皇室典範第３条）
イ立后と皇族男子のご婚姻（同第１０条）
ウ皇族の身分の離脱（同第１１条・第１３条・第１４条）
エ摂政の設置・廃止（同第１６条・第２０条）
オ摂政の順序の変更（同第１８条）

638 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:18:54 ID:vB6htVfc0

現在の議員および予備議員 [編集]
議員
氏名身分備考
正仁親王皇族
正仁親王妃華子皇族
河野洋平衆議院議長
横路孝弘衆議院副議長
江田五月参議院議長
山東昭子参議院副議長
麻生太郎内閣総理大臣議長
羽毛田信吾宮内庁長官
竹崎博允最高裁判所長官
藤田宙靖最高裁判所判事

予備議員
氏名身分備考
崇仁親王妃百合子皇族
文仁親王皇族
森喜朗衆議院議員
渡部恒三衆議院議員
平田健二参議院議員
尾辻秀久参議院議員
河村建夫国務大臣(内閣官房長官)
風岡典之宮内庁次長
甲斐中辰夫最高裁判所判事
今井功最高裁判所判事

639 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:20:21 ID:hWHbVb3W0

男系を維持しようとすると現代にそぐわない非人間的な話になるね。
女系もお金とかいろいろ大変だしどうすんだろうねほんとに。

640 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:26:01 ID:vB6htVfc0

>>639
息子の嫁に自分の子供生まして、
天皇にしたりしてるから。
実の息子を系図上の孫にしてる。
上皇、法皇の院政が行われていた時代に。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:33:37 ID:6GKJt4M/0

でも秋篠宮は偉いよな
よく男子産ませた！　産んだ紀子偉い！

642 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:45:45 ID:/jx65fAJO

皇位纂奪を目論んだ平成の道鏡・小泉はすでに過去の人。
もはや女系云々などいう馬鹿はいない。
悠仁親王万歳！

643 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 07:56:20 ID:ktVg0IFyO

皇室にだけは側室制度を残すべきだと思うんだよね
皇太子の子が女の子ひとりしかいない上に、次子が望めないんだし
直系の男子が悠仁親王だけしかいないと次の世代にも不安が残るよ

644 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 08:02:43 ID:vtQYBSw5O

>>633
安倍さんがまだ首相していたら、雅子のやりたい放題を抑えられそうだけど…
今思うと安倍さんの失脚→福田が後継首相になったのは小和田の陰謀もあると思ってしまった。小和田にとって安倍さんは都合悪く福田ならもってこいだし。

安倍さんやプレーンの八木氏などは内心はナルの皇位継承や雅子が皇后になるのは不適格と思っているかな？

645 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 08:49:39 ID:lnjpnRUS0

>>644
何でここの連中は、雅子が何かすると文句を言うんだ。皇太子妃なんだから、
自分の皇太子と相談して、できる範囲で自分の都合のいい様にするんは、
当然だろうが。

646 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 08:52:57 ID:IqNqLAAk0

皇室は不要。なんのために必要だと言うの？
まあ、憲法改定しようとする動きに合わせて、女性天皇云々もカムフラージュに利用されてるね。
本来は天皇制が日本に必要かどうかの議論をするべきなのを、枝葉末節の議論に
すり替えているんだから。天皇が男か女なのか、まるで無意味な議論。

647 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 08:56:37 ID:vtQYBSw5O

>>645
雅子は文句言われて当然なことばかりしているから。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 08:58:18 ID:lnjpnRUS0

>>646
その通りだな。これまで続いてきた（本当かどうか怪しいが）のと、これからも
続けて行くってのは、別の話だからな。ま、オレは天皇家があろうとなかろうと、
生活には何の関係もないんで、どっちゃでもいいがな。

649 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:00:26 ID:0HM3oZhD0

女性天皇に問題はない。
問題は、池沼大作のアナル奴隷が次の天皇になる可能性が高いという事だ。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:05:37 ID:OYrNDeRH0

現実問題は、
もはや女性・女系の域を超えて、
皇太子がとてつもないアンポンタンであることにシフトしてるんだけど('A`)

これはもう重篤だよ。
皇室会議を招集していいレベル。

651 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:06:02 ID:ViD/0Lra0

ただこれでまた問題先延ばしにされたってだけなんだけどね。
これから先男子が生まれなければ同じ事の繰り返しだよ。
まぁ女子すらも生まれないって可能性もあるけど。

652 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:27:11 ID:v+sNP6rM0

男系擁護派の言い分

尊いY染色体が云々
→男系女性にY染色体はないので、女性天皇が過去存在した
　時点でY染色体の伝統も何もない。
　遺伝子変異の可能性も考えると、理系に失笑される。
女性天皇になると夫がいなくて可哀想
→可哀想とか言ってたら、そもそも皇室の存在自体が
　可哀想。男性天皇だったら女性は誰でもいいわけではない。
女性天皇になると夫がﾁｮｿだったり、陰謀が云々
→現在存在もしない女性天皇への陰謀は心配するが、今存在して
　皇族復帰させようとしている男系男子への陰謀の可能性はなぜか全く心配しない。
　賄賂も朝鮮嫁も現在ノーガードでもらいたい放題で、女性天皇の夫
　なんか目指すよりよっぽど確実ですｗ

653 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:29:06 ID:I2rsyfwJ0

>>632
その時に廃嫡してしまえば良かったんだよな、今思えば
己の欲望を抑えられない皇太子なんぞ「重大な事故」以外の何者でもない

654 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:29:22 ID:9FohZDKG0

「女性天皇を容認する意見は68％」

この６８％という数の国民のほとんどが
女系と女性の違いもわからず答えているんだろうね。
ほんと、こんな調査いくら続けても無意味だよ。
マスコミは、１０年ひとむかし反省もなく同じ調査を繰り返しているし。
マスコミ報道の民意とか世論とか、アテにならないね。
それとも、意図的に情報操作をたくらんでいる人たちがいるのだろうか。

655 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:33:14 ID:pwzlbxeQ0

誰をどういう風に祭り上げるかばかりが議論されてるが、
この場合、当事者達の意思や考えというのはどう扱われるのだろうね。
まさか本人の意思など関係ないということはないよね。
社会の多数の意思なんだから個人の意思などどうでもいいということなら
随分と乱暴な非文明的なことが公然と行われているという認識が必要だ。
人間を個人として尊重できていない社会が、これからの人類の未来や成長を
担っていけるとは思えない。
そんな非人間的な社会制度を必要とする日本社会が将来に渡って
発展成長を続けるとも思えない。
古い社会の因習から抜け出すこともできない日本社会のあり方に
もっと疑問を持つべきだと思う。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:35:11 ID:xsZpRkFH0

なんで誰も陛下にどうしたいのか聞かないのかね？

657 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:35:19 ID:oGxBDfV3O

マスコミは反日のくせに菊のタブーや記者会制度にはなにも言えない連中だからな。庶民は記者会に入れないから情報に乏しい。

658 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:38:21 ID:oGxBDfV3O

>>655日本は個人が確立していない国だからな。どこかの国は単なるわがままな個人を主張しているけど、わが日本は最低限の個人の確立も失業者対策も遅れているから。

659 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:45:47 ID:xoNtxAtV0

>>655
> 当事者の意思

女性天皇がどうこうってことは、当事者その１は愛子ちゃんだけど、
まだ小さい彼女に、いったいどんな意思があるんだろう。
スキーに訪れた長野で手を振って皆さんにご挨拶、って写真、捏造だったじゃん。
愛子ちゃんに罪はないにせよ、愛子ちゃんを女性天皇として
祭り上げたい人たちってずいぶん胡散臭い。

> 古い社会の因習から抜け出すこともできない
雅子さまの指摘外出って180日だっけ？ずいぶん自由に振舞ってらっしゃるよ。
離婚の自由もいまならまだある。（皇后になっちゃうと離婚できない）

逆に、傍観者が「古い社会の因習」と切り捨てるものが、
当事者にとっては「守るべき伝統」かもしれないよ。
どう思ってるかは行動で推し量るしかないけど。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:48:35 ID:vB6htVfc0

>>632
これ読むと皇太子（浩宮）が天皇に即位
した時点で旧皇族の復帰は完全になくなる。

そこからさらに愛子に譲位できるように
皇室典範の改正。

皇室会議の議員をイエスマンで固めれば
いいだけ。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:51:03 ID:EaIHJQGU0

愛子さんに注目を集めておいたほうが、悠仁様が安全にすくすくと育つ。
立派な天皇になってもらうには、小さいうちからちやほやされない方がいい。
今の皇太子様は、それで失敗した。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:54:11 ID:o6npLoQD0

女系容認なんて％水増しにしか思えない。

663 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 09:56:50 ID:xoNtxAtV0

そっか。
皇室が将来、悠仁様と妻子だけになっちゃう危機の前に、
皇室会議のメンバーがぜんぜん足らなくなっちゃうのか。
それはとてもマズイ気がする。

664 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:27:05 ID:hWHbVb3W0

当人の立場になってみれば、天皇にならないほうが幸せだよね。
実はそうでもないんだろうか。秋篠宮って天皇になれなくて悔しいとか思ってんのかな？

665 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:30:25 ID:GOHq9aF10

やっぱり直系の人間を留学させるのは良くないと思う

666 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:35:26 ID:xoNtxAtV0

>>664
もともと兄貴が男の子を授かれば、
イチ宮家として気楽に皇室を支えるはずの方だよ？
今はそうも言ってられなくなってきたし、むしろ次の次の天皇になるのは、
ほぼ（愛子ちゃんに弟誕生時以外）確定なんだけど。

667 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:38:42 ID:29pKDBDe0

このままいけば在位期間の非常に短い天皇にはなるけどな、秋篠宮。
人生の締めで天皇と言うのも、まあ良いかもしれねえな。ｗ
あれ、まてよ？
皇太子と大して歳離れてないから、先に秋篠宮の方がいなくなる可能性も
五分五分か。
天皇とその他じゃ自由度が全然違うだろうから、天皇になりたいなんて
感覚は全く無いだろう、とは思うけどな、あの自由奔放な秋篠宮は。
個人の能力を試されて成るもんでもないしね。
規定で決まってるだけで。
何か実権があれば別だろうが、そういう訳でもないし。
悔しいと言う気持ちが沸くもんでもないだろう。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:40:11 ID:xoNtxAtV0

「天皇になりたい」ってのは無くても、「兄貴には任せられん！」ってのはありそう。
内心、お怒りだと思うよ。

669 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:40:55 ID:GHQzViQr0

天皇が必要ないと言ってるのは
警察に一度もお世話になった事がないからいらん
と言っているのと同じで何も考えてないアホなんだよな
俺ら直接の利益にはならないかもしれないが
日本国にとって有象無象の影響を与えている
何事もそうだが大切な物は失って初めて気がつく物だ
まぁ俺もガキの頃は天皇って何でいるの？いらなくね？
みたいな不敬な事を思ったもんさ
世の中に無駄な物は無い。全て必然を持って生まれてくるんだぜ
皇室制度は先人が日本を安定して治めるために生み出した知恵だ

670 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:51:48 ID:9aV8yYxRO

>669
2ちゃんねらーの割にはいいこというね

671 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:54:12 ID:9aLji7TK0

粛々と男系男子継承

皇位継承順位　第一位　徳仁親王殿下

　　　　〃　　　　第二位　秋篠宮殿下

　　　　〃　　　　第三位　悠仁親王殿下

※愛子様は皇族女子（内親王）なので皇位継承資格はありません

.

672 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:56:55 ID:9aLji7TK0

ゆるぎなき日本の皇統
.

現時点で男児の世継ぎがいない徳仁親王が即位した場合、
後世の系図はこの様に表記される。

神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├───────┐
文仁親王(127) 　　徳仁親王(126)
│
悠仁親王(128)

天皇家直系系図　
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/keizu_tenno0.html
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

.

673 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 10:57:51 ID:xoNtxAtV0

次代の秋篠宮殿下の称号について。
wikipediaなのでソースとしては不確かだけど、こういう説もある。注釈欄。
この考えでいくと「皇太子」になるのでは。

> また次期皇（王）位継承者が弟、孫であるなら、「皇（王）太弟」「皇（王）太孫」の
> 名称を用いるべきであるが、実際にはひっくるめて「皇太子」の名称が用いられている。
> これは「天皇（皇帝）か王の跡継ぎか」「子か孫か弟か」に関係無く、西欧では
> 次期皇（王）位継承者は例えば英語ならCrown Princeと呼ばれ、特に区別しないため、
> 和訳の際もひっくるめて「皇太子」とされるからである。

674 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 11:39:48 ID:YcGrEqDl0

正直、雅子さんと皇太子様がｱﾚだから、愛子ちゃんもね・・・女帝は大変不安ですよ。
もう一人、男児を産んで欲しい、紀子様。

675 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:13:12 ID:lnjpnRUS0

>>669
オレは初めから何とも思っちゃいないんで、無くなったところで、どうって事は
ないけどな。それに、国に対して利益があるよりも、個人に対して利益がある方が
大事だからな。

676 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:34:23 ID:yiVBBCe5O

いろんな人がいるからね。
でも、外国で長く暮らすと、現地人に日本の歴史とか文化とかを語る時がわりとあって、天皇家と歴史を絡めて話すと、喜ばれたり感銘を与えることができる。

677 ：THEある日：2009/03/26(木) 12:35:45 ID:Bhy8r7xqO

皇室典範改正や、旧皇族の皇籍復帰は早急に検討しなきゃならないだろ。

かつて、大正天皇は4人の男子を設けた。
・昭和天皇
・秩父宮
・高松宮
・三笠宮

さらに、昭和天皇は
・今上天皇
・常陸宮
の2人を設けている。

さらにさらに、今上天皇は
・皇太子
・秋篠宮
の2人を設けた。

そして、三笠宮は3人の男子を設けた。
・寛仁親王
・桂宮
・高円宮

思えば、大正天皇が4人の男子を設けた時点では皇統は安泰だったはず。
側室を廃止しても、近代皇室制度は成り立つと示すことができた。
…だけど、平成の皇位継承問題が発生してくる。
いつの間にか、次代の天皇を担う男子が、悠仁親王お一人しかいないという事態になってしまったのだ。
つまり、悠仁親王が健やかに成長し成人され、結婚し、その妃との間に「4人」の男子が生まれたとしても、3世代も下れば、現代と似たような問題が湧いてくるのは必然なんだよ。

678 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:36:25 ID:5wtD5srI0

>>675
もっと大きな視点で考えられんのか？
国の安定は最終的には個人に関係するんだから。

ぶっちゃっけ天皇家がいなかったら、明治の内乱が長引いて植民地化されて
今頃うちら英語かロシア語で２ｃｈしてたぞ。

少なくとも九州・北海道・沖縄は日本の領土じゃなくなってるわな。

679 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:38:07 ID:i6xMItt1O

汚和田一家

680 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:56:25 ID:zX9COKAc0

>>677
体外受精だの男女産み分けだの使えば多分大丈夫。

まぁ、保険として旧皇族の復帰は必要だけどね・・・

親戚筋の三笠宮系が全宮家断絶なんだから
三笠宮系と交代で復帰すりゃいい。

681 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 12:57:03 ID:zPFnn/FC0

今この時代で女系容認にしたら、ぜっッッッッッたいに子孫に恨まれるぞ。
未来永劫ずううううううううううううっっっと
「21世紀初頭の人間は歴史を踏みにじる頭の弱い人々だった」
ってあざ笑いされるぞ。

682 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:12:19 ID:0HM3oZhD0

あんなウスラバカが次の次の天皇になる位なら李氏朝鮮王族を天皇に迎え入れたほうがまだましだ。

683 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:24:46 ID:0j0Ea/Dy0

旧皇族だけじゃなくて、判明している男系男子を全部登録。
足りなくなるつど、一定数を補充する。

684 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:31:39 ID:KVBGuph00

>>675
>国に対して利益があるよりも、個人に対して利益がある方が
>大事だからな。

国の利益は国民の利益に繋がるだろ。

例えば、今期トヨタは赤字のようだが、もしトヨタが莫大な利益を
上げて国に巨額の法人税を納めれば大きな「国の利益」になる。
これは直接的には「一個人の利益」にはならないが、国の財源
が潤えば、社会福祉政策の拡充などを通じて個々人の利益に
結びつく事にもなるし、国の財源にあまりにも余裕が生じれば
税金の減額などを通じて国民への還元もありうる。

それこそトヨタが儲かれば「消費税据え置き」が続けられるかも
しれない。そうやって国の利益は間接的に国民の利益にもなる。

685 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:39:26 ID:Q/dQ90390

旧皇族の復帰は雅子と小和田家、創価学会、外務省
が皇室、宮内省の実権を握ってる限り無理。

皇室会議のメンバーを反雅子派に入れ替える。
皇太子の降格、皇太子妃の罷免決議。
雅子の皇籍離脱決議

自民、民主に関係なくここまで強行できる
皇室会議議長（内閣総理大臣）を選べばいい。

これを雅子の皇后即位前にやらなければならない。

旧皇族はぼんくらばっかりで、側に有能な策士が
いないのが昔からの弱点。

686 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:48:55 ID:9FohZDKG0

>>685
その、リーダーシップありそうな内閣総理大臣が誰なのか、見当もつかないのですが。

687 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:53:46 ID:ahn5Ki+k0

>>678
天皇制は、武力で天下を取った人間の子孫が、その才能とは何の関係もなく、
支配者であり続ける前近代性の残骸ともいうべき遺物。
そんなものが、なぜ、今の民主主義の時代に必要なのかな。
必要と言うんなら、具体的に存在価値を言ってみてくれ。
今はもう明治時代じゃないんだぜ。
廃止しても影響などないよ。
それに、そんなに天皇制が必要だと思うんなら、ローマ教皇みたいに血縁なかってもいいんかな。

688 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:56:49 ID:MRcfa7StO

>>681
誰が何と言おうがこれだけは鉄板だな。世界的に見て文化的価値があまりにも高い
当の日本人だけがその価値に無頓着なのはどう考えてもマスコミと日教組の影響

689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 13:59:35 ID:a6GqMc1p0

ユージン皇子の影響も大きいけど、雅子妃が誠実な人間だったら女系に流れ変ってたんだろうな

690 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:13:00 ID:KzcCksI20

>>688
第2次世界大戦直後は別として、
1950年ころから1960年あたりから、
マスコミと日教組とあの国系列の関係がものすごい勢いで、
小学生や中学生や高校生を洗脳してしまったからね。
おかげで1940年生まれ以降の生徒や学生は、
知らず知らずのうちにかなり左翼に洗脳されてしまった。

691 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:17:47 ID:duRqDZaU0

別に政治を動かすわけじゃないから、女でも構わないな。

692 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:22:49 ID:xoNtxAtV0

>>691
それはつまり、「女性天皇」でもOkって立場だよね。
ただ、女性天皇だと、一人で天皇やって子供も産まなきゃいけない。
男性天皇なら、子供は妃が産んでくれる。夫婦で分業できる。

693 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:25:41 ID:5wtD5srI0

>>687
ローマ教皇は、イエスという子孫を残さなかった人を始祖とする宗教のトップなんだらか、
血縁関係が重要視されないのは当たり前だろうが。
妻帯してもいかんのに。

それに、歴史を通してヴァチカ教皇選出に際して犯してきた数々の血みどろの策謀を考えたら、
単に血統主義でいく方がまし。

立憲君主主義は立派な民主主義です。
民主主義的な手法で選ばれたトップでさえ、国を私物化してはならないというブレーキの役目があるんですよ、
王室・皇室という前世紀から伝わる遺物には。

＞今はもう明治時代じゃないんだぜ。
だからお前は近視眼的だと言ってるんだ。
これこら百年先に似たような混乱が起きないと、どうして断言できる？

694 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:29:17 ID:fliE3vgd0

「雅子さまのキャリアを生かした国際親善」43％
（　＾ω＾）・・・ですよねー

695 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:31:19 ID:T4S5CqSJ0

>>694
それはつまり
「恫喝」「指さし」「コピーの達人」等というキャリアですね、わかります。

696 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:32:07 ID:dg+RxQz/0

>>689
誠実な人間だったら、身の程をわきまえて入内なんぞしてない

697 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:32:41 ID:UIQtPrL0O

そもそも天皇制など愚の骨頂

698 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:33:04 ID:0j0Ea/Dy0

>>692
仕事は天皇自身ができなきゃ名代がやりゃ済む話だよ。
仕事がどうの、出産がどうのとか、しょうもないことだ。
天皇に能力は何もいらない。人徳もいらない。
正統な継承者であることだけが重要。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:33:23 ID:lnjpnRUS0

>>678
もし、そうなったとしても、今生きてる日本人はその状態で生活してる訳だから、
何の問題もないだろ。

>>681
もともと、男系にこだわる方がバカな話なんで、誰も問題にもしないだろ。
皇室を残したいんだったら、残す手段は色々あった方がいいんだから。

>>688
アホか。古けりゃ何でも価値があるもんじゃないだろ。ま、オレは皇室が古いってのも
皇室がそういう風に言ってるだけなんだから、何の信憑性もないと思ってるがな。
古墳を開いて、遺体のＤＮＡ鑑定をすりゃいいだけなのに、それもさせないで、
歴史があるって言われても、笑うしかないわな。

700 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:33:23 ID:9aLji7TK0

粛々と男系男子継承

皇位継承順位　第一位　徳仁親王殿下

　　　　〃　　　　第二位　秋篠宮殿下

　　　　〃　　　　第三位　悠仁親王殿下

※愛子様は内親王（皇族女子）なので皇位継承資格はありません

.

701 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:35:01 ID:ahn5Ki+k0

>>693
ローマ教皇を例に挙げたのは、単に血縁にこだわる必要があるのかと言いたかっただけだよ。
もし、お前が言うように民主主義なら、天皇も立候補制で決めればいいんじゃないのかね。
血統にこだわる必要はなかろう。
それに現制度で、皇族皆が、天皇には誰もなりたくなりませんって言ったらどうするのかね。
無理矢理でも誰かを天皇に祭り上げるのかね。

702 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:37:01 ID:HMWQB7fP0

>>694
キャリアってコピー機と結婚するのか？
東大卒の周りで口利きロンダで入学しておいて東大の単位が取れず
裏口裏口の人生だったが、内部では通じないという罠。
アルバイトと同じ仕事しかまかされちゃいないくせに・・
下手をすると英語すら話せないんだけど・・

703 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:39:05 ID:xoNtxAtV0

>>698
実際、代拝ってのもあるそうだから、一理あるとは思う。
より「お飾り」に徹すればいいって事だよね。
ただ「正統な継承者」ってのが現在は「男子のみ」と決まってるから、
堂々巡りになりそうだ。

それに、お飾りじゃなくて実際に仕事もできる跡継ぎがいるなら、
わざわざ今、お飾りに挿げ替える必要は全く無いと思う。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:40:22 ID:lnjpnRUS0

>>693
だから混乱が起きない為にも、女系でもＯＫにしとけばいいじゃないか。
皇室は残るんだから。皇室は残したいわ、女系はダメだわって、今の時代に
勝手すぎ。誰だっていいだろ。

>>701
その通り。仕事をして貰えばいいんだから、なりたいヤツがなればいい。

705 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:41:52 ID:xoNtxAtV0

>>699
古いから価値があるんじゃなくて、価値があるから先人が努力して残してるんだよｗ
名建築とか、そうじゃん。

>>704
「いつかは先細りして無くなってしまうかもしれないから、
今のうちに無くしておこう」ってことですか？
女系OKってそういうことだよ。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:44:57 ID:9aLji7TK0

707 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:46:25 ID:T4S5CqSJ0

男系が途絶えてから女系おｋにしろ。
ゆうちゃんがいるのに、論議すな。

708 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:49:26 ID:xoNtxAtV0

>>707
議論はしたっていいけどさ、女系は男系が途絶えてからの非常手段だよね。
この>>1のアンケートも、「女性天皇容認」ってのは
「男系男子がいなかったら」って条件なんじゃないかな。

709 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:52:03 ID:lnjpnRUS0

>>705
だったら皇室には何の価値があるんだ？　オレには古いだけで、何をしてるのか
さっぱりわからん、得体の知れない家族にしか思えないんだが。
それと、先周りして色々手を打って置く事の、どこがいけないんだ。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:54:55 ID:KNNB9DTB0

歴史や伝統の価値がわからん奴は口出ししなくていい
価値をわかってる連中が残す方法を考えてくれるから、それに任せておけ
むしろ、価値もわからんくせに、必死で口を挟んでいることが異常だろ

711 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:55:17 ID:xoNtxAtV0

>>709
先回りして無くしちゃマズイだろjk
同世代に男系男子がいるうちに女性天皇・女系天皇OKにするなんて、
トキの最後のツガイに死刑宣告するようなもんだ。

712 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:55:44 ID:5wtD5srI0

>>701
大統領と変わらんよ。
チベットのような宗教観がある国ならば、そこらへんでうまれたこをダライ・ラマといわれても納得するだろうけど。
旧皇族復帰の批判でさえ、「昨日までサラリーマンだった人間を敬えない」がトップに来てただろ？
伝統に裏付けされんシステムに求心力なんて発生しない。
ましてや、国民投票なんて時の気分に流されるような方式じゃ。

ナイジェリアみたいににっちもさっちもいかなくなってから王室復活させるか？

>>７０４
あのさ、女系ＯＫって言ってる人達は、別に今のままの男系天皇でもＯＫなんだろ？
でも男系天皇にこだわってる人達には女系天皇はダメなわけ。
だったら、より多くの方の支持が得られる方が求心力があるというのは理解できませんか？

少なくとも悠仁様がお生まれになったことで、初の女系天皇が誕生するとすれば
悠仁様の孫の代になりましたよね。
その時には今の男系以外認めない派な人達もとうの昔に鬼籍に入ってる。
その時代の人たちに選択肢を残せばいいだけだろうに、なぜ焦る？

713 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:56:56 ID:aGSyDGA90

それよりも雅子が皇后というのに反対ってのがもっと高比率そうな予感

714 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 14:58:09 ID:xoNtxAtV0

あ。それだ>>712
> 女系ＯＫって言ってる人達は、別に今のままの男系天皇でもＯＫなんだろ？
男系天皇で悠仁様まで確実に継げるのに、なんで「今」女系・女帝容認って話か分からん。

715 ：きっこ：2009/03/26(木) 14:59:44 ID:SMPoCikR0

見て見ぬフリの国民性

亀田のバカガキをチャンピオンにすることが最初から決まってた八百長試合で、
ニポン中、世界中の誰が見ても、ランタエダが完全に勝ってた試合だったのに、
最初の打ち合わせ通りに、フラフラの亀田の手を上げたレフェリーの腰抜け具合と、
こんなクソガキに群がるホニャララ団の情けなさ。

安倍晋三を総理大臣にすることが最初から決まってる八百長総裁選で、
ニポン中、世界中の誰が見ても、とても総理大臣の器なんかない安倍の印象を少しでも良くするために、
わざわざ谷垣や麻生を当て馬として立候補させて、
わざわざ当て馬に「消費税を上げます」とか言わせてるコイズミお得意の茶番劇のくだらなさ。

なんか、こんなことばっかで、この国、どうなっちゃうのかな‥‥なんて思ってたら、
今度は「キコさま」かよ？あたしと名前が似てるから、イヤでも気になっちゃうけど、
亀田のバカや安倍のクズと同レベルっていうか、ヘタしたら、
坂東眞砂子にも匹敵しちゃうような恐ろしい「出産茶番劇」に、
あたしは、開いた口から水子の霊が出てきちゃうよ、まったく。妊娠するたびに、
ソッコーで男の子か女の子か調べて、女の子だったら、スマップの殺人鬼、
中居正広とおんなじ方法で、闇へと葬り去る。そして、その次も、女の子だったから、
またまた闇へと葬り去る。そして、その次も‥‥。

716 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:01:56 ID:NbhuHHiwO

伝統伝統言うけどよ…
そんなもんに莫大な税金を遣われて、国会で議論までされるようでは、国民はたまったもんじゃない
ていうか天皇一族が可哀想
そろそろ自由にしてやれよ

717 ：きっこ：2009/03/26(木) 15:02:21 ID:SMPoCikR0

こんなことばっかやってるから、体がボロボロになっちゃって、マトモな出産もできなくなっちゃったのに、
それでも、やっとこさ待望の男の子だったからって、今度は手のひらを返したように、
国をあげてのお祭り騒ぎ。挙句の果てに、「帝王切開します」って発表された時点で、
ニポン中、世界中の誰もが、「ああ、やっと男の子ができたのか」ってバレバレなのに、
「生まれて来るまでは、男の子か女の子か知りません」なんていう白々しいコメントに、
誰ひとりツッコミを入れられない今日この頃、皆さん、茶番劇はお好きですか？

‥‥そんなワケで、単なる「出産マシーン」と化しちゃったキコさまは、
例の気持ち悪いニヤニヤ笑いで、「よっしゃ！もらった！」とかって心の中で叫びながら、
小さくガッツポーズでもしてんだろうか？ま、雲の上のことなんか、あたしにゃ関係無いけど、
こんなくだらない茶番劇を全国ネットで朝から晩まで放送するテレビ局のバカさかげんには、
心の底から呆れ果てちゃうね。オマケに、皇室関係のニュースのたびに登場する、
薄気味悪いオッサンやオバサンたちの歯の浮くようなコメントの数々には、
口の中にアルミ箔のカタマリを入れて、カシカシカシカシカシカシって噛み続けるのとおんなじくらい不愉快な気分になる。

ニポン人て、昔から、「見て見ぬふり」が得意な民族性を持ってるって言われてるけど、
あたし自身にも、そういうとこがあるなって思ってた。電車やバスの中で、
見るからにホニャララ団ぽい人が公共マナーに反することをやってても、誰も注意しないでしょ？
コレが、別に、怖そうな人じゃなくて、高校生や中学生だったとしても、それでも、注意する人はメッタにいない。
これは、注意しない人たちのことを責めてるワケじゃなくて、あたし自身も注意できないタイプだから、
ただ単に、「そういう人が多い」ってことを指摘してるだけだ。

718 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:04:43 ID:xoNtxAtV0

>>716
自由意志で伝統を守ってる可能性もあるよ？

719 ：きっこ：2009/03/26(木) 15:05:07 ID:SMPoCikR0

ようするに、誰でもみんな、「面倒なことに関わりたくない」ってことで、コレは恥ずかしいことじゃないと思う。
だけど、こんな時ばっか「女」を逃げ道にするワケじゃないけど、男の人が公共マナーに反することをしてたら、
近くにいる男の人が注意するのが当たり前だと思うし、近くに何人もの男の人がいるのに、誰ひとり注意せず、
みんな「見て見ぬフリ」をしてんのに、そんな状況であたしが注意したとして、あたしがその男に絡まれて、
乱暴なことをされても、やっぱり、周りにいる男の人たちは「見て見ぬフリ」をするに決まってる。
そこまで分かってたら、あたしに限らず、どんなに正義感が強い女性がいたとしたって、注意なんかできるワケがない。

結局、その場にいて、「見て見ぬフリ」をしてる全員が、「誰か注意してやれよ」って思いながら、
自分だけはそのビンボークジを引こうとはしないってワケで、これが、全国レベル、国家レベルになったのが、
亀田の八百長試合であり、安倍の八百長選挙であり、キコさまの出産劇なのだ。
みんな、ウスウスは気づいてるのに、みんな、ホントのことを知ってるのに、みんな、
「もしかしたら？」って思ってんのに、誰も指摘しない。面倒なことに関わりたくないから、
こういったタチの悪いヤツラがやってる見え見えの茶番劇に対して、ホントの部分は「見て見ぬフリ」をして、
表面上の捏造されたシナリオ通りにリアクションしてる。
ようするに、三文役者が集まって三文芝居を演じてるのを三文にも値しない観客が観てるようなもんだ。

720 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:08:05 ID:f0WzitJK0

俺もガキの頃は日教組に若干洗脳されてて
君が代日の丸天皇いらない・・・なんて思ってた時期がありました

721 ：きっこ：2009/03/26(木) 15:08:05 ID:SMPoCikR0

国が演じてる三文芝居をツッコミも入れずに観てるだけの情けない国民。
国の都合で殺された女の赤ちゃんたちのこと、みんな知ってるクセに、まるで腫れ物に触るかのように、
その話題は避けて、バカげた計画出産についてだけバンザイ三唱するなんて、
崖から子猫を投げ捨てる頭のイカレたミステリー作家とおんなじレベルだよ。相手が誰であろうと、
間違ってることは間違ってるのに、相手が凶悪なホニャララ団だったり、ものすごい大金持ちだったり、
絶対的な権力者だったりすると、トタンに何も言えなくなって、「見て見ぬフリ」を決め込む国民性。
だから、亀田のクソガキみたいなのがシャシャリ出て来て、大人を小バカにしたようなことを平然とノタマッちゃうんだよ。
大人だったら、あんなガキ、ぶん殴ってやれよ！それがこの国の将来のためだし、それが愛国心てもんだろう。

‥‥そんなワケで、あたしは、自分よりも弱い相手にしか文句を言えないような腰抜けは、
死ぬまで黙ってりゃいいと思う。逆に、ふだんから偉そうなことばっか言ってるヤツは、
くだらないヤツラのことなんか相手にしないで、安倍の八百長選挙や、キコさまの出産劇に対して、
本音の発言をしてみろよ！って言いたい。やくみつるにしたって、
あれほど辛口のコメントを売り物にして小銭を稼いでんのに、
せいぜい亀田のオヤジを相手にするのが精一杯で、ホントに言うべき相手のことは、
いっつもスルーしてんじゃん。江頭２：５０が、「１クールのレギュラーよりも１回の伝説」って言ってたけど、
このエガちゃんの名言を地で行くような、気骨のあるコメンテーターが１人くらい出て来てくれないと、
この国は、「マジで崩壊する５秒前」ｂｙ広末涼子って感じがする今日この頃なのだ。

722 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:11:28 ID:lnjpnRUS0

>>711
何も男系をやめろって言ってる訳じゃないんだが。どうせまた、こんな問題が
起こるのは目に見えてるので、選択肢を広げとけと言ってるだけなんだが。

>>712
皇室を残したいんだったら、残す為の方法を広く考えとくのが、大事だと思うん
だけどな。何でこれから起こり得る事に対して、先に手を打って考えとくのが
いけないんだ？

723 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:19:20 ID:KNNB9DTB0

>>722
＞皇室を残したいんだったら、残す為の方法を広く考えとくのが、大事だと思うんだけどな。

その方法が女系容認ってのは
皇室残すために皇統を途絶えさせようってことだ
論外なんだよ

724 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:20:08 ID:xoNtxAtV0

>>722
数年前の皇室典範改正議論は知ってる？
秋篠宮殿下が一番若い男系男子で、その下の世代が居なかった頃、
なぜか皇太子殿下→愛子内親王って流れで議論されてた。

女性天皇の容認という選択肢を広げるだけじゃなく、
なぜか秋篠宮殿下から愛子内親王が皇位を横取りする、
つまり男子継承を止めるって話にいつのまにかなってた。
>>722はそんなつもりはないのかもしれないけど。

あと、皇室は男系で繋いできてる。女系天皇は一度もない。
愛子天皇が仮に池田さんと結婚してその子が即位したら、女系天皇。
そこで現存する世界最古の王朝終了。

725 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:25:33 ID:T4S5CqSJ0

>>716
莫大な税金？　さほどじゃないよ、庶民からしたら莫大かもしれんが。
自由にするなら、終戦後に国民の為になげうたれた私財分は返してあげないと。

726 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:32:20 ID:9aLji7TK0

本日、御料牧場（高根沢町）にて男系男子３代の集い。

粛々と男系男子継承

皇位継承順位　第一位　徳仁親王殿下

　　　　〃　　　　第二位　秋篠宮殿下

　　　　〃　　　　第三位　悠仁親王殿下

※愛子様は内親王（皇族女子）なので皇位継承資格はありません

.

727 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:36:45 ID:lnjpnRUS0

>>723,>>724
また、随分と頭の固い話だな。世界最古の王朝が、何だってんだ。バカバカしい。
そんなの終わったって、騒ぐのは一部の皇室信者だけだろ。
それに、男系で継いで来たって言ったって、その根拠がそういう事になってる皇室
の記録とかなんだから、循環論法になってるぞ。信用なんか出来るもんか。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:38:36 ID:svzhjSeO0

>>727
皇室廃止派に言われてもね。

729 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:41:36 ID:PzAs6tau0

男系にこだわって皇室を滅ぼそうとする人乙

730 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:43:01 ID:xoNtxAtV0

「一部の皇室信者」が男系で残したいっつって、
実際に男系で残すことが可能なのに、
女系に乗り換える（＝男系を終わらす）必要がどこにあるんだ？

一度民主に政権取らせてみようよ、ってのより酷いよｗ

731 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:43:02 ID:svzhjSeO0

>>729
神武以来の男系の血統こそ天皇が天皇であることだよ。
それ以外に何があるというんだ？

732 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:43:43 ID:T4S5CqSJ0

>>729
神勅なんだから、男系ではない＝皇室ではない

733 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:43:52 ID:uIo6iV330

滅ぼすも何も女系はもう天皇家と関係ないの。
女系＝女帝の夫の血筋
つまり女系にしたら天皇家はそこで終了。

734 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:45:34 ID:9aLji7TK0

ゆるぎなき日本の皇統＝男系男子継承
.

現時点で男児の世継ぎがいない徳仁親王が即位した場合、
後世の系図はこの様に表記される。

神武天皇(初)
│
(中略)
│
明治天皇（122）
│
大正天皇（123）
│
昭和天皇（124）
│
今上（125）
├───────┐
文仁親王(127) 　　徳仁親王(126)
│
悠仁親王(128)

天皇家直系系図　
http://keizusoko.yukihotaru.com/keizu/keizu_tenno0.html
歴代天皇継承パターン一覧（改訂版）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234279676363.gif

.

735 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:52:41 ID:58BliEec0

天皇制廃止派は女系賛成
わかりやすすぎｗ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:56:14 ID:KNNB9DTB0

女系容認派の「皇室を残す」って表現は
女性天皇と女系天皇の違いを説明せずに女性天皇容認のアンケートをとってる
マスゴミと同じくらい胡散臭いもんだな

737 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 15:58:24 ID:MO6BINs50

女系天皇の問題点は、具体例を考えれば容易にわかる。
具体的なイメージとして、紀宮さまと黒田さんの例を考えてみたいと思う。現在の皇室典範では、
結婚することによって女性皇族は皇席を離脱することとなっている。実際に紀宮さまは、黒田清子と
いう民間人として今後は生活することになるのである。
しかし、自称有識者の会議による改正案が実現すれば、紀宮さまは結婚後も皇族に留まり、例えば
（あくまでも仮定の例となるが）黒田さんが皇室に入ることとなるらしい。そして、紀宮さまと黒田さん
（公務員）の子供も皇位継承権を持つことになるわけだ。
二人の子供が皇位を継承すれば「公務員の息子（娘）」が天皇となることになる。黒田さんの職場にも
黒田さんの「上司」がいるはずなので、「天皇の父親の上司」が複数存在することとなるだろう。父親の
上司に対して、日本国の象徴はどのような応対をするのだろうか。「父がお世話になっています」などと
「天皇陛下」が挨拶をするのであろうか。
即ち「上司＞天皇の父親＞天皇」という構図になるわけであるが、「国の象徴」よりも立場が上の人物が
存在するということは「天皇の概念」からは外れることなのである
（この辺りに２６００年間男系で継承された理由があるものと推測される）。
また、黒田さんの娘（公務員の娘）が即位したとしよう。
その「公務員を父にもつ女系女性天皇」が、仮にトヨタ自動車の会長の息子と結婚すると仮定する。
次世代でその子供が即位したとしよう。
すると「車屋の父」と「公務員の娘」から生まれた人間が「天皇」として国の象徴となるわけである。
そんな存在を国民が有難がるわけはないと思うが、これが「女系天皇の現実」なのである。
果たして「公務員の娘」と「車屋の息子」の間に生まれた子供が日本国の「形式的権力」を担うに相応しいと言えるのだろうか？　
歴史も伝統も無い民間人の息子が「日本国の象徴」となりえるのだろうか？　
このように考えた場合に「受け入れがたい」と思うからこそ女系容認論に対して「熱い反対意見」がぶつけられるのである。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:00:07 ID:PzAs6tau0

>>737
すでに粉屋の娘が皇后になってるだろ

739 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:01:58 ID:xoNtxAtV0

皇后になるのと天皇になるのでは凄く違うわけだけど。
美智子様って、生まれながらの皇族以上に皇族らしい方だよ。
昨日のテレビ見りゃよかったのに。

740 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:03:57 ID:svzhjSeO0

>>739
天皇は神武以来の男系の血統だから皇族らしいとかそんなものを求めてもしょうがないの。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:08:05 ID:jDms8UTY0

>>737
125代以上続いた神武天皇の王朝が終わるってことだ・・・
公務員の息子とか関係ないよ。

742 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:08:12 ID:PzAs6tau0

>>739
伝統破壊しまくるし
家ではお父さんお母さんとか呼んで子供に呼ばせるし
ピュリファイされましてとかわけのわからんこというし
まあいい人だろうけどね

743 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:11:38 ID:0j0Ea/Dy0

天皇には国民の人気とか、人格とか関係ない。
淡々と同じやり方でついでいくことだけでいい。
それを崩したら、末代までの恥。

744 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:14:38 ID:0j0Ea/Dy0

愛子様天皇だとかわけわかんないこと言う奴も、皇太子より秋篠とかいう奴も、
どれも破壊野郎。

745 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:15:13 ID:lnjpnRUS0

>>732
神勅って。そんな神話みたいなのを信用する神経がわからん。

746 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:18:05 ID:jDms8UTY0

>>745
日本の歴史や文化についての理解が足りないようですね・・・

747 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:28:49 ID:KNNB9DTB0

>>745
お前が理解する必要はない
わからなければ口を挟まなければいいだけ
わかってもいないくせに無駄に口を挟んで
伝統を壊せとほざくからいかんのだ

748 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:30:30 ID:PzAs6tau0

>>745
神話は大事だけど
男系派はその神勅を都合よく解釈してるからなあ

749 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:30:57 ID:jiuNea5W0

女性天皇容認の68%の中には、女系はダメって人もいる予感。

750 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:32:37 ID:qgxnUKmY0

ID:lnjpnRUS0
この人感情的で最高に頭悪そうですね。
レス読んでいて痛々しいわ。

751 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:32:47 ID:svzhjSeO0

>>748
都合よくって？

752 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:34:31 ID:k48q7A2n0

容認とかおかしいだろ、無い皇室典範そってやるだけなんだからｗ

753 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:40:17 ID:Bhy8r7xqO

ねえねえ、皇族方には「親王」「内親王」「女王」はいるわけだけど、どうして「王」はいないの？
あと、昔は王はいたの？

754 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:43:07 ID:xoNtxAtV0

>>753
現在「王」がいないのは、単に男の子がいないから。
たとえば、少し前に世間をお騒がせした承子女王に兄弟がいたら、「王」。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:44:12 ID:bmt+Tm5+0

女性天皇は駄目。天皇様は天皇位を皇太子ではなくて
秋篠宮様に禅譲すべき。
　これは職場から書き込んでいます。早く
　ヤフーのアク禁解除してくれーーーーー

756 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:47:25 ID:iy35gbFzO

ロイヤルビッチやら、世の女性方を見ると、やはり重鎮は男やないとダメやと思う。

757 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:52:26 ID:Q/dQ90390

>>775
皇太子の降格は無理。
国会で望遠鏡の大正天皇より馬鹿でないかぎり
皇室会議で賛成が得られないから。

758 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:53:40 ID:GMfNTKyiO

天皇イラネ

759 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:54:52 ID:zPFnn/FC0

神勅とか皇紀2600年とか置いといても、
確実に1200年以上続いてるシステムの価値が解らんて言うのが解らん。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:56:57 ID:V3NE2nAC0

要はY遺伝子だけが、確実に継承されてると言えるものだってことなんだよね
女子の場合両親からX遺伝子を一個ずつもらうが、子に伝えるのはどちらのXかわからない。
男子なら確実に父親のYがくるからね。
神代から続くこの遺伝子を絶つということがどういうことなのかよく考えてみたらいい

761 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:59:26 ID:dg+RxQz/0

>>757
皇室会議って結果ありきで開かれるもの

762 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 16:59:50 ID:wB42jjXKO

>>759
それを安定維持するための女系容認

そこで、男系を一義とするなら、旧皇族の子孫を婿にするだろう。

そういう皇族方に選択肢を与えるって方法がベスト

763 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:01:42 ID:laO3S1vq0

>>762
あぶねえ、あぶねえｗ

764 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:02:43 ID:wB42jjXKO

>>760
Y染色体が何故X染色体の半分以下の大きさか考えてみような

765 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:03:21 ID:eVjRg6/O0

未だに「女性天皇」と「女系天皇」の意図的な混同工作やってるのか。

766 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:04:46 ID:zrDVKQlyO

せっかく男の子生まれたんだもん。
変えなきゃならん意味はないよな。

767 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:07:51 ID:KNNB9DTB0

>>762
＞それを安定維持するための女系容認

（正）それを破壊するための女系容認

768 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:08:35 ID:V3NE2nAC0

工作員かまうと調子に乗りますよ

769 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:12:05 ID:xoNtxAtV0

Y染色体を敬ってるんじゃなくて、皇統を敬ってるのｗ
染色体の発見よりずっと前から続いてるんだよ。

770 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:16:37 ID:V3NE2nAC0

>>769
いやY染色体を敬ってるんだよ
同じ事だぞ

771 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:17:59 ID:5wtD5srI0

>>722
あなたのおっしゃる通り、皇統に残すために早めに手を打つのは大事ですよ。
悠仁様の世代がお一人しかいないことを考えると。
悠仁様が無事成人あそばし、妃との間に子を成すというのが１００％確実な未来ではないですからね。
そのためには、自分は限定的な旧宮家復活や女宮家もありだと思ってます。

でもね、前回の皇室典範改正の会議が悠仁様ご誕生で掻き消えになったことに、なんの疑問も抱かれませんか？
普通ならば、「とりあえず時間的猶予ができたことですし、じっくり議論しましょう」になるはずでしょう？
そうはならずに立ち消えになったこと自体、あれは皇太子様からいきなり愛子様に皇位を継がせるための、
結論ありきの会議だったと疑われても仕方ないのですよ。

自分は変だなと思ったのは、あの時は愛子様か秋篠宮様かみたいな二択になっていたことです。
普通に皇太子さまよりも弟である秋篠宮さまの方が長生きなさる可能性を考えると、
「眞子様を女性天皇として容認するか」「その場合、夫はどうするか」という議論になるはずだったと感じたのですが、
そういう議論は一切なかったですよね。

本来ならば、今起こってる女系論も、悠仁様の孫の代も想定した話になるはずなのに、
未だに愛子様ありきであることに、男系派の人たちが疑念を抱いているのは仕方のないことだと思いますよ。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:18:10 ID:CeV0xAnv0

愛顧の前に交代氏と間迫に時期天皇皇后にふさわしいか世論調査してほしい

773 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:18:13 ID:JcNDr/SK0

>>646
男系で続いてきたものが天皇なんだから、それをそのまま
続行できるなら続け、不能になれば廃止する。それでいい。
わざわざ廃止する必要はない。

774 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:22:11 ID:JcNDr/SK0

>>652
Y染色体なんかどうだっていいんだよ。
男系ってのは「家」じゃなくて「姓」の維持なんだ。
要するに易姓革命否定原理ってものが天皇継承の機能。

775 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:31:48 ID:xoNtxAtV0

>>774
「家」だったら婿養子貰って維持できるが、
「姓」だとそういうわけに行かないってことかな？

776 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:32:20 ID:JcNDr/SK0

>>65５
そりゃ天皇やりたくないって人を無理矢理やらすのは問題があるだろうなw

>>656
何を？

>>699
DNA鑑定ってw
Y染色体がどうたらって与太話かよw

777 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:38:53 ID:JcNDr/SK0

>>704
女系じゃもう皇室じゃないんだよ。
そんな偽皇室なんざ残しても意味はない。

>>708
非常手段？女帝が非常手段というならわかるが、
女系は非常手段にすらならん。皇統の断絶であり皇室の終焉だ。

778 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 17:44:21 ID:JcNDr/SK0

>>771
女宮家は皇統とは言わない。
だから旧皇族復帰くらいまでしか打つ手はないが、
今後は生命科学の進展で男子生誕の可能性も増えるだろう。

779 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:07:50 ID:Q/dQ90390

>>778
桂宮が結婚して子供作る話はなぜでないのだろう。
本人が精子でないなら、皇太子か秋篠宮とSEXして
子作りさせればいい。

780 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:25:17 ID:Ct4qQaDO0

女系認めてる連中は男女平等の世の中だからとか男しか認めないのは古臭い
とか思ってる連中なんだろうな。無知にもほどがる

781 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:29:06 ID:s5DL57ktO

>>780
いや、非常時には女系でも仕方ないって認識なんだろ
そういう天皇も何人もいるし

782 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:32:42 ID:JcNDr/SK0

>>781
はぁ？女系の天皇なんて一人たりとも存在しないが？
女帝はいたよ。だから女帝自体には反対まではしない。
すべての女帝は男系で皇統譜につながる。

783 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:34:49 ID:wB42jjXKO

>>780
専門家の所功教授も女系容認なんだが

784 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:37:35 ID:laO3S1vq0

>>783
だから、「あぶない」って思われてるんじゃないか？

専門家といっても思想背景がありそうだな。

785 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:38:23 ID:wB42jjXKO

>>774
日本の場合、戸籍を外れ皇籍に入るから、易姓革命という中国の思想には当てはまらない

786 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:38:57 ID:JcNDr/SK0

>>783
そんなもんが何の関係があるw
姓が変わらないことが天皇の要件だ。

787 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:40:44 ID:EaIHJQGU0

悠仁様が成長されるにつれ、女帝の話はジリ貧になるだろう。

788 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:41:19 ID:wB42jjXKO

>>784
授業で皇居の奉仕に行けば成績上げるという、バリバリの保守だぞ

789 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:42:21 ID:JcNDr/SK0

>>785
意味不明だなw
戸籍とかそういう問題じゃねえの。
「姓」概念は父方の血筋がどこからきてるのか？ってものなの。
だから書類上の問題とはまったく次元の違う話なんだよ。
中国の思想にはあてはまらないってw
中国の思想に立脚してそれを否定してるのが天皇のありかた。

790 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:43:37 ID:laO3S1vq0

>>788
隠れ蓑には絶好だよねｗ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:44:07 ID:wB42jjXKO

>>786
日本の天皇に姓は無いんだよ

792 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:46:25 ID:wB42jjXKO

>>789
＞中国の思想に立脚して
これがそもそも認識違い

793 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:48:41 ID:JcNDr/SK0

>>791
そんな当たり前のことをいまさら言うなよw
「無姓」でなくなるとそれは皇室じゃないってことだ。
天皇になる資格を喪失する。
こういうとまた単純バカがでて、それじゃ一旦臣籍降下して姓を得たら、
もう天皇にはなれないねとか言い出すかもしれんが、
そういう例だってあるから、旧皇族の皇族復帰は可能。
だが、女帝の夫の「姓」に変わればそこで皇統の断絶だ。

794 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:50:59 ID:JcNDr/SK0

>>792
どこがどう間違いだってんだよw
チャットじゃねえんだから、最初から論拠とともに述べよ。

795 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:52:06 ID:F7UVacG00

>>787
イケメン度に比例すると思う

中々素材はイケてる

796 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:53:01 ID:Fi1xLhRk0

>>793
姓の概念を理解したい。
婿養子の姓はどうなるの？とりあえず庶民の話でオケ。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:56:10 ID:wB42jjXKO

>>794
中国の皇帝を真似て、天皇を作った訳じゃない。
よって、中国の継承方法に立脚してるってのは間違い。

798 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 18:57:41 ID:JcNDr/SK0

>>796
姓は父方からしか受け継がれない。
たとえ婿養子に入ろうが結婚しようが生涯変わらない。
それが姓概念。
庶民に姓概念はあまりない。
武家でさえ「家」を守るのに婿養子をとったりする。

799 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:00:38 ID:wB42jjXKO

国民の理解を得やすいように女系容認にしても、皇族が男系に拘るなら、皇配は旧宮家の子孫から選ぶだろ

何の問題がある聞きたいね。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:02:18 ID:qgxnUKmY0

所はクソ。これは確実に言える。

801 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:02:27 ID:laO3S1vq0

>>国民の理解を得やすいように女系容認にしても

そうなの？これって国民に理解されやすいの？

802 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:05:20 ID:JcNDr/SK0

>>797
中国皇帝に対抗するものとして天子を自称し天皇を立てた。
皇統譜はその思想によって形成されているから、易姓革命は断じてない
とすることになっている。
その後の天皇の継承のされかたを見てもその思想は受け継がれていると見るべき。
天壌無窮の神勅だけが有効で、日本固有の相続がなされてきたとするなら、
女系による相続が早期に行われているはずだが、皇統譜を見る限りそうはなっていない。
つまり、意図的に中国的「姓」概念の上に立脚した相続がなされ、
その上で易姓革命を否定していると見るのが皇統譜の正しい解釈の仕方だ。

803 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:05:57 ID:wB42jjXKO

>>801
そりゃ、旧宮家の復帰っていう、昨日までTBSの社員だったTさんが、今日から皇族ですっていうより理解を得やすいだろ。

804 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:07:42 ID:laO3S1vq0

>>803
>昨日までTBSの社員だったTさんが、今日から皇族ですっていう

そんな極端な例もってこないと女系容認てり解されないのかよｗ

805 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:09:53 ID:wB42jjXKO

>>804
現実的に旧宮家の子孫でTBSの社員がいるからさ

806 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:10:39 ID:laO3S1vq0

>>805
その人って男系の男子なの？

807 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:13:10 ID:wB42jjXKO

>>806
そうだよ

808 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:15:08 ID:laO3S1vq0

>>807
だったら「女系容認」なんてしなくてもいいじゃない。

その人がいざという時に皇籍復帰できるのなら。まあ、今はできないんだろうけど。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:15:25 ID:hNGTFolW0

しっかし男性天皇とか女性天皇じゃなく、皇太子夫妻が問題なんじゃないかね・・・

>>807
皇族じゃなくなったのを皇族に戻すってのは正直ムズいよな
貴族がフッキするとかじゃないんだし、今の世の中じゃあってはならんことのような気がする。
ボロボロと立候補者も出そうだし

810 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:16:15 ID:YAEXzFRLO

女性は認めてもＯＫだと思うが、
その女性天皇の子についての皇位継承について
絶対に揉めるのでイヤだ。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:23:13 ID:qnCvaPEAO

悠仁さまの結婚大変そうだな…。

812 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:28:59 ID:ttkvdyW90

>>798ありがとう。分かった気がする。

こういう事言うと荒れるかもしれないけど、
中国だか韓国は結婚しても名字が変わらないらしいね。
んで子は父の名字。あれが姓か。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:31:51 ID:ttkvdyW90

>>811
そうかな。徳仁様の時だって、最後まで残ってくれてたお妃候補は、最初から候補に上がってたらしい。
しかるべき家でそのつもりで育てられたお嬢様ってのがいるんだよきっと。

814 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:41:49 ID:MW7QrEO10

天皇制の存在意義なんて、「今まで続けてきたことをいまさらやめるのはもったいない」って
ことぐらいしかないんだから、女系認めるくらいなら、もうやめちゃえよ。

815 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 19:57:52 ID:5wtD5srI0

>>778
自分だって、旧皇族を復帰させればよいと思っていますが、
先延ばしにすればするほどそれが難しくなるとも考えます。
悠仁様がご成人なさる頃には、今よりも旧皇族の方たちが
皇室からは疎遠になっていて、復帰を拒否するかもしれないことも容易に想像できます。

女宮家設立だって、正式な皇統譜にのっていなくとも、
皇統にある男子を夫とした場合に限って欲しいのが自分の本音です。

そりゃ、悠仁様がご結婚なさり複数の男児に恵まれるのがベストですが、
全てが上手く進まなかった場合のことを考えると、今から色々手を打っておく方が良いと思う。
今たとえば女宮家を設立されたとして、その子孫に皇位が回ってくるのは
悠仁様が子宝に恵まれなかった場合に限るし、その時はその時代の日本人に
女系天皇でも、天皇をいただく立憲君主制を存続させるかどうかの
判断をゆだねればよいと思います。

とにかく、今の皇太子様の御代になってしまう前に、
将来の皇統についてはきちっと決めておいてほしい。

816 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 20:04:44 ID:laO3S1vq0

>>815
どうしても「女系」ありきなんだね。
というか、本当は「女系」って概念として無いらしいじゃない。すべて「男系」としてみる。
とすれば、女性天皇が皇統男系男子以外の男性と結婚して子供を作ったとして、その子が天皇に即位した場合、
その父親の家系の人間（つまり他家の、皇統以外の「男系」ね）となってしまうから、
「男系はありえない」てことなんでしょ。

ここが理解できないとまちがえるんじゃないか？

817 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 20:14:26 ID:5wtD5srI0

>>816
だ　か　ら　自分は男系派なんだって。良く読んでください。
全てが途絶えたら、女系でもＯＫってなだけで。
行ける所まで悠仁様の血統でいってもらいたいですよ。

ただ、先延ばしにすればするほど、万が一の事態に天皇家の存続自体が危うくなるから
悠仁様の御姉妹がいて、旧皇族もまだ何代もたっていない今のうちに
打てる手は打っておかなければ、将来、どうあがいても選択肢がなくなると危惧してるだけです。

818 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 20:18:01 ID:aygxl64t0

全てが途絶えたら天皇制は終了です。
女系も糞もない。

819 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 20:27:02 ID:PzAs6tau0

旧皇族っていっても昔皇族だったがその後復帰ならまだしも
60年前に皇族だった人の子供、孫であって普通にその辺の馬の骨だから
そんなの皇族とあがめてたまるかよ

820 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:06:46 ID:Q/dQ90390

>>819
皇族の身分だった元皇族が生きてる宮家とその血統の男子
だけ復帰させればいい。

旧皇族の女と、血統不明の旧皇族は復帰不可。

821 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:28:17 ID:6UgKg+3w0

>>802
《成文法典に記された女系の皇位継承資格》
　[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）
　「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^
　[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]
　「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

※女帝の子の「親王」に「姓」が生じないように[第四条]で「皇族女子と氏族の結婚」を制限し、土着の
「皇統（双系継承）」と中国から導入した「氏姓制度（男系継承）」の調整を図った（氏姓制度は明治３年に
廃止）。

皇統が男系継承なら、原理的に女子の「皇族内婚規定」は必要ないはず。
「皇族内婚規定」そのものが、双系継承の証拠。

《女系皇族の実例》　[継嗣令第一条]に準拠
①和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―膳夫王、葛木王、鉤取王（吉備内親王・長屋王の子）を２世王
とする（発布前は３世王）
②天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣五百枝）（能登内親王・
市原王の子）を２世王とする（発布前は５世王）
※①②は選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。

上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
③孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子）
④漢皇子（皇極天皇・高向王の子）
⑤有馬皇子（孝徳天皇の子）
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」
から「皇子」になったと認識していたのなら、皇位継承資格は③姉から弟へ④母から子へ女系で受け継が
れたことになる。

822 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:31:36 ID:hOB6MDen0

>>809
うん、このご夫妻がまずい気がする。
少なくとも皇族としてやっていいことも悪いことも
区別がついていないんじゃないかという恐れを感じる。
生まれながらの皇太子だというのに。

>>819
素人ながら歴史をみてみると、
一度は主流から外れたような方が、
きちんとあとをつないでおられることもあるようだし、
血筋と伝統を受け継ぎ、何より
普通に「天皇」ができるお方なら、今の皇太子さまよりは
ずっと頼りになると思う。

823 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:48:40 ID:zX1oFztb0

政治的に無権能な天皇はどんな人間がなっても頼りには出来ないが、

824 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:49:01 ID:Gqsaem5IO

>>813
そんなお嬢様と、早めに結婚してくださったらよかったのにね…。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:51:10 ID:KgqgfChw0

>>824
とりあえず、プレッシャーは歴代最高だよね。
たった一人の皇族になってしまうんだからさ。

826 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:54:42 ID:I2rsyfwJ0

>>824
その雅子さんと違って本物の才女のお嬢様は顔が気に入らなかったらしいよ
どのツラ下げてそんなこといえるんだかって感じだわ

827 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 21:55:12 ID:173Tgi/P0

女系なんて言われても、天皇は代々男系のみで受け継いできた血筋
女系＝赤の他人
だからな

828 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 22:04:43 ID:zX1oFztb0

それが他人かどうかはご家庭内で決めることだ、

829 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 22:40:45 ID:oFeh3OZq0

『皇族の「公」と「私」』最近寛仁親王が出した本ですが、
親王は女系を否定し、男系である悠仁親王が天皇になられる、と断言。
当然父上の三笠宮も同意見でしょう。
皇族方は男系で継ぐことの重大性をよく理解しておられる。

830 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 22:45:12 ID:KgqgfChw0

>>829
皇族を辞めたがってたヒゲ殿下がねえ。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:10:44 ID:JcNDr/SK0

>>821
女帝の子孫が父系から見ても皇族だから、女帝の身分に遠慮して女帝から
数えることにしてるだけのことだよ。
女帝と臣下との婚姻なんて古今ありはしないし、その間に生まれた子孫が
皇族になるわけでもない。
つかそれ上の方でも否定されてるだろw

832 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:26:12 ID:aFX9aHBr0

しかし、なぜここまで秋篠宮家は人望がないのか。
公務も真面目だと思うけど、とにかく人気がなさ杉。

833 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:28:18 ID:svzhjSeO0

>>821
いみがわからん。
　[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]
　「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」

で臣下との結婚を禁止してるだろ。
お前は馬鹿なのか？

834 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:36:19 ID:9FohZDKG0

>>829
現皇太子が即位して、男系を守ろうとしている皇族が亡くなってしまえば
もう皇室内に誰も歯止めをかける人が誰もいなくなってしまう。

その時、秋篠宮家が、針のムシロに立たされるかもしれないと思うと
国民が、秋篠宮家をもっと強い立場にすべくバックアップしなくては。
秋篠宮を天皇に、という声は、あってしかるべきかと思う。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:36:36 ID:JnFaa52p0

養老律令継嗣令馬鹿このスレにも粘着してるのか・・・

836 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:37:44 ID:svzhjSeO0

>>821
何で臣下との結婚を禁止した条項が女系容認になるんだかさっぱりわからん。
氏姓制度が廃止されたから天皇は男系でなくてよいなんてどういう理屈かさっぱりわからんね。
天皇は本人の能力や人徳ではなく神武以来の男系の血統が天皇たらしめてるんだよ。

837 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:41:31 ID:zX1oFztb0

>>834
>秋篠宮を天皇に、という声は、あってしかるべきかと思う。
誰の意思にも左右されないのが天皇の権威を維持する秘訣らしいですよ。

838 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:51:51 ID:s4vdNsJM0

>>837
それで今の東宮が即位したら「愛子でいきます」と
そっくりかえりながら偉そうに言うんでしょうか。
テンノーの威厳ここにアリ！ｷﾗｰﾝ　なつもりで。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:52:00 ID:KgqgfChw0

>>837
国会決議で皇室典範を変えることができるわけで。

840 ：名無しさん＠九周年：2009/03/26(木) 23:53:35 ID:KRr7PjTMO

女性天皇が問題なんじゃなく、男系で紡がれてきた血の伝統を断ち、
女系を認めさせたい団体や政治屋がいるのが問題なんだけれどな、これ。

かつて女性天皇は男系のままで女性として天皇になってるからね。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:00:10 ID:dAwPB9+w0

>>840
男系のみで継いでいこうとすると、悠仁親王が即位する頃には皇族は彼一人になってしまうわけでね。

842 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:01:38 ID:svzhjSeO0

>>841
だから旧皇族の復帰だね。
天皇皇族は、能力、徳のあるなしじゃなくて血統だからね。

843 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:03:24 ID:dAwPB9+w0

>>842
皮肉なことに、悠仁親王が生まれたことによってその可能性も消えた。
むしろ女性皇族による宮家創設より可能性が低くなったと言っても過言ではないかもしれない。

844 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:04:00 ID:SwHxWGiY0

>>841
必ずとはいえないでしょう。悠仁殿下に男の子供が授かっている
という可能性もありますよ。

845 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:04:20 ID:svzhjSeO0

>>843
なんでだよ。さっぱりわからん。

846 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:05:02 ID:Sif0OaI3P

女性天皇を容認　×
どうでもいい　　　 ○

847 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:05:25 ID:KgqgfChw0

>>844
宮家ゼロになるでしょ。
大正天皇は４人の男児に恵まれたけど、今じゃこの有様だよ？

848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:08:35 ID:rWfv8Ptc0

>>841
継げなきゃ、そこでおしまいってだけのことだよ。
皇位を穢すのだけは避けなければならん。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:08:57 ID:dAwPB9+w0

>>845
「これでしばらくは安泰」という空気が一気に生まれたからだよ。
やがて歯が欠けるように女性皇族が降嫁し始めて、やっと危機感が出てくるかもしれんけどさ。

850 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 00:09:22 ID:KzvsUrAF0

>>821
股お前か。
1条で皇親の範囲を決めて、4条で中継ぎ女帝を擁立した場合も
必ず父系に収まる様に保証していると何度言えば理解するんだろうか
この馬鹿は。

851 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:10:42 ID:xjTtY4il0

>>849
＞＞「これでしばらくは安泰」という空気が一気に生まれたからだよ。
誰がそんなこと言ってるんだ？
おまえ自身
＞＞男系のみで継いでいこうとすると、悠仁親王が即位する頃には皇族は彼一人になってしまうわけでね

っていってるだろ。馬鹿なのか？

852 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:13:36 ID:dAwPB9+w0

>>851
国会に典範改正案を出そうとする話も日本会議が推してた時限立法だかで旧宮家復活案も、親王誕生でいっぺんにどっか行っちゃったじゃん。

853 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 00:14:15 ID:KzvsUrAF0

父系男子が途絶えたら途絶えたで、
父系の女帝を立ててその下でどうすっか決めればいい。
継げるうちは変更無しでOKだ。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:15:02 ID:xjTtY4il0

>>852
どこにもいってないだろ。
粛々とやればいいだけ。

855 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:15:08 ID:ILE/mTSYO

鼻くそほじる女帝はいやだ

856 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:16:20 ID:dAwPB9+w0

>>854
誰が？
もう誰も典範を変えようなんて言い出さないんじゃないの。

857 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:17:23 ID:6iYg/7pY0

>>854
行わないじゃん。

858 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:18:17 ID:ryFb3Zdf0

子鼠の様な日本を滅茶苦茶にする帰化人が出した案には、はじめから限界があるんだ。

859 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:20:12 ID:SwHxWGiY0

>>847
男の子が何人か出来たとして、それから３０年くらいたてば
宮家は出来るかもしれないけど、宮家が出来るか出来ないか
どちらにしろ、可能性でしかないので、絶対こうなるという
保証ではないことは、その通りかと思います。

860 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:20:27 ID:xjTtY4il0

>>856
真保守政策研究会

861 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:20:38 ID:Xxwg2Sfg0

皇籍なんてなくして、普段は一般社会人として生活してもらえば？
国家行事の時だけ皇族として遇せば良いじゃん。
天皇制がどうなろうと「天皇家」がなくなるわけではないし。

862 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:23:47 ID:6iYg/7pY0

>>860
で、その人達はいつ提出するの？

863 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:24:23 ID:EdGfLlY10

男系だけは維持すべき－－－皇位継承問題
http://blog.livedoor.jp/djnmp610/archives/50317514.html
(前略)
愛子さまは間違いなく皇太子の実子なので、ご自身が天皇即位するぶんには何の問題もない。　
女性だからといって区別されるいわれなどない。　問題は愛子さまが女性であるため、子孫に引き継ぐべきＹ遺伝子の情報をもたないことにある。　
つまり男系しか維持できないＹ遺伝子の情報が、愛子さまで途切れてしまうのだ。　
だからその次の天皇は、皇族の系統のなかから天皇家のＹ情報をもつ男性を養子に向かえるなどして、天皇に即位してもらう必要がある。　
かつての女性天皇のときにも、その次は遠く離れた皇統のなかから即位している。
これは性差別などとは次元の異なる生物学的、遺伝学的な事実に基づいた実質的なはなしである。　すなわち、皇位継承で維持すべき条件は男系だけ。　私が到達した結論です。

「小泉首相の無関心が招いた『女帝論議』の誤り」　－－－　櫻井よし子さんのブログより
(抜粋)
それにしても私たちはなぜ、万世一系、男系天皇制によって皇室を守り続けてきたのか。　
理由のひとつは権力と権威の分離である。　国家も組織も人の心も、力のみによって治められるものではない。　
殆んど権力を持たなかった皇室が、時の権力者が盛衰を繰りかえすなかで、不変の地位を維持してきたのは、皇室がまさに神話以来の血筋という、
特別な存在としての権威を基盤とする制度であり、言葉以前の敬意や畏れの対象だったからではないか。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:25:17 ID:xjTtY4il0

>>862
そこまではしらない。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:26:08 ID:dAwPB9+w0

>>862
親王が即位する頃だから、３０年後くらいかねえ。
その頃までに親王に嫁がいないと、悲惨な感じだよね。

866 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:28:36 ID:SwHxWGiY0

>>837
今上陛下のお元気なうちに、その意思を見せていただきたい。

867 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:28:40 ID:6iYg/7pY0

>>864-865
悠仁に嫁が来ない。嫁は来たけど男子が生まれない。
ってなってから提出してもなんぼなんでも遅かろう。
多分だが皇族だったことのある世代は全滅しているだろう。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:30:24 ID:xjTtY4il0

>>867
でお前はどうしろと？

869 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:31:50 ID:dAwPB9+w0

>>867
「どんだけ離れてんだよ」っつーくらい離れてても、父親を辿ればどっかの天皇に辿りつく男を探しだして新宮家として擁立するんじゃねえの。
過去に何度もそういう胡散臭い話があるみたいだしさ。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:36:41 ID:6iYg/7pY0

>>868
今提出してないならそいつ等もうやる気なくなってるんだよ。

871 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:38:30 ID:xjTtY4il0

>>870
じゃあお前はどうしろと？
まさか「女系を容認しろ」なんていわないよね。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:39:10 ID:M74P8BfF0

宮家の人って、皇族の血を残すのが仕事だべ。
何か妙に職務怠慢だよな。
本家に遠慮してるのもあるんだろうが、
いざ、という時の為の宮家の継承もちゃんとやれよ。

873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:39:34 ID:EdGfLlY10

遺伝子のパワーは無意識の中にある凄まじいものです。
雅子と残念ながら愛子様に対する風当たりも皇室のY遺伝子を持ち合わせていないことにあります。
正統な血を受け継ぐ悠仁親王との差は歴然としてくるでしょう。

874 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:42:58 ID:dAwPB9+w0

>>872
東宮への遠慮は尋常じゃないみたいだよね。
秋篠宮が先に結婚したことですら、かなり大変そうだったくらいだしさ。
死ぬ気で嫁を探さないと親王は本当に一人ぼっちになってしまうよ。

875 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:43:52 ID:6iYg/7pY0

>>871
自然消滅しちゃえば、

つーか君はどうなのさ？
宮家復活も立ち消えてるが現状だが、

876 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:44:50 ID:xjTtY4il0

>>875
ああおまえはそういうやつなのかレスして損した。

877 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:44:55 ID:ENHrO7C80

公務もせず、皇室の伝統に逆らい

貪欲に遊ぶおばさんの血統が

天皇になって欲しくないね

皇太子一家は国民が不景気で苦しんでいる時

１０日間も志賀高原にスキーに行っているって・・・・ひどいね

税金の無駄だ　こいつら

878 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:47:35 ID:6iYg/7pY0

>>876
俺がそういう奴だと言うことと宮家復活の法案提出が立ち消えていることに何の因果関係も無いがな。
真保守政策研究会でしたっけ？　彼等のスタンスは｢後は野となれ山となれ｣みたいですね。

879 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:49:55 ID:dAwPB9+w0

旧宮家復帰で最も自然というか抵抗が少ない方法は、女性皇族との婚姻によるものだった。
しかしサーヤが一般人の黒田さんちに嫁いだことで、天皇家にはその方法で旧宮家を復帰させようという意思が無いことが読み取れてしまった。
手詰まりってこった。

880 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:49:59 ID:amQr7hGR0

>>877

おまえを見たって元気がでねぇ～＾＾

けれど、天皇ご一家をみると元気が出る！

これがおまえとの違い＾＾（まっ比べるのもなんだけどな

881 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:50:58 ID:7gwFaZmT0

>>877
それもあるけど、背後にいる連中が限りなく胡散臭い。
ろくでもない外戚といい、へんな売国連中といい、
どこぞの半島から妙に肩入れされることといい、
…何でこんな連中ばかり集まるのか不思議で仕方がない。

882 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:55:45 ID:xjTtY4il0

>>878
何を言ってもいちゃもんつけるだけだろ。
お前のようなやつはさ。

883 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 00:57:20 ID:6iYg/7pY0

>>882
未だに法案が提出されていないことに、何で君はいちゃもんをつけないの？

884 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:00:59 ID:C7YtnXjnO

旧宮家の人と愛子さま眞子さま佳子さまが結婚して宮家作ればいいのに。
サーヤ見てても恋愛しにくそうだからお見合いとかしたらいいのでは。
でも、旧宮家って皇室と親戚付き合いとかしてるのかな？

885 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:01:00 ID:xjTtY4il0

>>883
早く法案を出すべきだろうね。

886 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:02:00 ID:YlAiIPEs0

>>831 >>833 >>836 >>850
「臣下との結婚を禁止」していたのは、結婚すると何か不都合なことがあるからでしょ。
これは女帝の子が「姓を持った親王」になるのを回避するための措置。

皇統が男系継承なら原理的に氏族に皇位継承資格が生じることはありえないので、
「皇族内婚規定」は必要ないはず。

887 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:05:12 ID:xjTtY4il0

>>886
姓ってのは当時は血統の記号のようなもんだろ。
だから男系の血統を維持すべく、臣下との結婚を禁じたんだろ。
祖先を同じくするものが同じ姓をもってたんだよ。
そんなのは大前提だろ。

888 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:07:56 ID:KzvsUrAF0

>>886
中継ぎ女帝が必ず父系になることを保証する措置
と言うことが理解できませんかね。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:08:23 ID:dAwPB9+w0

>>884
親戚付き合いは続いてるみたいよ。
菊なんとか会とかいうのがあるんだと。
宮内庁勤務の人もいたような。賀陽さんだっけな。

しかしその方法を取るにしたって典範改正は必須なのよ。
今のままじゃ、女性皇族は皇族以外の人間と結婚すれば自動的に皇族ではなくなるわけだから。
「ならば先に旧宮家を復帰させればよい」となっても、「どこの・誰を・どこまで」などなどを決めるのに時間ばっかかかってどうしようもねえだろうしさ。

890 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:13:33 ID:YlAiIPEs0

>>887
日本でも中国でもそうだけど、男系血族社会が生まれる前は母系・双系社会だよ。
中国は早くに男系化。
日本は双系継承の皇統と男系継承の氏姓制度が共存し、更に「姓」は名字（双系原理）との二重制度
になっていった。

>>888
氏族と女帝の間に生まれた子は、「皇位継承資格」を持っているのかいないのかどっち？

891 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:15:08 ID:xjTtY4il0

>>890
苗字が双系なんて大嘘をつくなよ。
苗字は原則なんかない。養子になれば苗字を名乗れる。

892 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:16:38 ID:KzvsUrAF0

>>890
律令に従うと、そもそもそういう事態が発生しないんだよ。
律令に従っていれば、中継ぎ女帝の子も父系になるのだから。

893 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:22:39 ID:KzvsUrAF0

>>890
高森明勅の腐れたような双系説は間違っているんだよ。
「母系だ」というものが全て父系で説明できる以上、
双系、母系説の根拠は全て父系に包含される部分集合に過ぎない。

白と決めたからには、他にも白があるからに違いない的なキチガイ理論に過ぎない。

894 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:25:41 ID:diMrbaaz0

とりあえず、宮家復活しろよ。
高々200年建国の国の、指図受けるべきじゃ無いだろ？

895 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:27:05 ID:V2Hd2Y1u0

とんでもない馬鹿でも継承順にしたがって継承するべき。
原則に従うことがもっとも重要。それに従わないことを
主張するのは、天皇崩壊をもくろむ人間。

896 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:27:28 ID:dAwPB9+w0

>>894
たかだか建国200年の国に戦争で負けちまったもんだから、しょーがねえのよ。

897 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:28:20 ID:YlAiIPEs0

>>891
継承原理と「異姓不養」「同姓不婚」は別でしょ。
中国の宗族は男系原理だけど、かなり前に「異姓不養」が廃止されてる。

>>892
「そういう事態が発生」する可能性があるから、規制を設けてるんでしょ。
「刑法１９９条」があると、殺人事件は「発生しない」の？

898 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:32:10 ID:xjTtY4il0

>>897
お前何言ってるんだ日本の苗字は血統にかかわりなく養子にさえなれば
苗字を継げるんだよ。
頓珍漢なレスするなよ。

899 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:33:00 ID:SwHxWGiY0

>>888
＞中継ぎ女帝が必ず父系になることを保証する措置

時代が違って、どこにも絶対的権威というものがないから
簡単に覆すことが出来ると思う。有識者会議が良い例かと思う。

900 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:35:29 ID:V2Hd2Y1u0

有識者会議はわざと無識者ばかりを選んでいたと思う。
ガス抜き用の正論者も入れはするが。

901 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:37:02 ID:KzvsUrAF0

>>897
違うな。
皇族、皇親の在り様を定めたものであり、
ルールを逸脱した例が発生した際に、
刑法199条と同様に、明確にその行為を否定する為にある。
つまり、ルールを護っていれば逸脱した例は基本的に発生しない。
殺人の場合は不測の事態で発生することもあるがな。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:37:48 ID:wfRzh4XR0

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903 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:40:54 ID:diMrbaaz0

>>896

勝ち負けに関して言えば、日本は勝ったよ。
大きな犠牲を払ったけれどね。

904 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:42:10 ID:V2Hd2Y1u0

律令違反の罰則は違反状態を解消することだな。

905 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:44:35 ID:KzvsUrAF0

>>899
俺は律令で定められた意味についての話をしているのであり、
それが覆るかどうかの話はしていないんだが。

906 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 01:49:37 ID:KzvsUrAF0

そもそも、双系に基づいているのであれば、
>>821の膳夫王、葛木王、鉤取王などは
初めから２世王として認識されるものであり、
ことさら勅令を要したりはしない。

したがって、母系または双系での継承という観点が
存在しない明らかな証拠である。

907 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:54:58 ID:xjTtY4il0

塩焼王と不破内親王の子氷上兄弟や、
淳仁天皇の内親王安倍内親王の子石見王もべつに、二世孫待遇だったわけでもないし
そういう発想は無理やりしているんだろうね。

908 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 01:58:56 ID:YlAiIPEs0

>>901
＞違うな。
＞皇族、皇親の在り様を定めたものであり
＞ルールを逸脱した例が発生した際に、

ほら、やっぱり「ルールを逸脱した例が発生」してるでしょ。

＞つまり、ルールを護っていれば逸脱した例は基本的に発生しない。

「基本的に発生しない（発生し得る）」≠「全く発生しない」

で、女帝と氏族の子供は皇位継承資格を持っているのかいないのかどっち？

>>906
女帝の子の「女系親王位」は最高位なので即位と共に決まるけれど、「女系王位」は「男系王位」との
兼ね合いから、選択的なものになる。
「男系王位」と同等だったり下位ならば、「女系王位」は適用されることはない。

909 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:03:22 ID:SwHxWGiY0

>>900
＞有識者会議はわざと無識者ばかりを選んでいたと思う。

これから将来に渡って、どの政党が政権を取ってもその程度かと思う。
敗戦のトラウマを土壌にした日本の戦後民主主義は、天皇制と馴染まないと思う。
日本人から、誇りも愛国心も全て奪い取ってしまったからね。
ここで語り合っている人たちは、朱鷺のように貴重種になりつつあるのかも。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:03:53 ID:xjTtY4il0

>>908
完全にお前の妄想だろ。
藤原時平が皇位継承権があったというのか？
あるわけないよ。

911 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 02:06:23 ID:KzvsUrAF0

>>908
まず、日本語を勉強しような。
「発生した際のガイドライン」と「事実として発生した」では明確に異なる。
また、発生したとしても律令に定められた範囲に無いので
継承資格は否定される。
ところで、「女系王位」云々のくだりと>>821の件は矛盾してないか？

912 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:13:33 ID:rWfv8Ptc0

>>890
あのな、原始日本の社会が母系とか双系とかどうでもいいのw
皇位継承原理がどうなってるかって話で、
完璧に父系のみでつながってることが明らかな以上、双系なんて
ものが入り込む余地はないのな。

913 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:14:28 ID:Ff8EupKS0

旧皇族の復帰は雅子一派との権力闘争に
勝たないとありえない。

皇室、宮内庁を支配してる
雅子と実家の小和田家、外務省、創価・公明党

これらの勢力を倒すことは容易でない。

平家を打倒した源氏のように雅子の寿命を待つしかない。

914 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:29:00 ID:EdGfLlY10

>>913
霊力、超次元との対決です。小和田家が勝ったらたいしたものです。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:33:21 ID:YlAiIPEs0

>>907
膳夫王らはおそらく即位を目的とした身位変更。
五百井女王らの例は能登内親王が亡くなったことを悼んだ光仁天皇の意思。
必要のない時は、身位変更は行なわれないよ。

>>910
日本律令継嗣令第一条]は「皇位継承資格」として双系継承と４世王まで（一時期５世王まで）の世数限定を
規定し、[第四条] では氏姓制度（男系継承）が齎した「血族的制約」として皇族女子の皇族内婚を定めている。
これらの法律は、奈良時代までは厳格に実系で運用されていた。

延暦１２年（７９３年）９月の詔［桓武天皇］により、内親王以外の皇族女子と氏族の結婚が認められた。
これは［第四条］の「内婚規制」を、実情に合わせて緩和したもの。
実際に即位した女帝は皇極天皇を除けば全て内親王だったし、「女系王位」の適用も「女系の身位が男系
より上、かつ身位そのものが高い皇族」に限られるので（二例とも母親は内親王）、
内親王以外の皇族女子については「皇族内婚規定」が解かれた。

平安時代以降、男尊女卑思想の影響で「皇位継承者」が男子に集中。
また「猶子・養子」を擬制的に天皇の子と見なすようになったため（例・世襲親王）、実系の「女系王位」を適用
することもなくなる。
その結果、［第一条］の「皇位継承資格」と［第四条］の「血族的制約」を混同してしまったのが「皇統男系説」。
明治の皇室典範は「皇統＝男系継承」と言う「虚妄の説」によって、伝統を歪めてしまったわけ。

>>911
＞また、発生したとしても律令に定められた範囲に無いので
＞継承資格は否定される。

「継承資格は否定される」って、「皇位継承資格は生じ得るけど、適用させない」ということ？
それとも「皇位継承資格は原理的に生じない」という意味？

916 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:38:13 ID:xjTtY4il0

>>915
だから本質的に女系、双系なんてありえないんだよ。
だからわざわざ勅令で格上げしたんだろ。

＞＞平安時代以降、男尊女卑思想の影響で「皇位継承者」が男子に集中。
また「猶子・養子」を擬制的に天皇の子と見なすようになったため（例・世襲親王）、実系の「女系王位」を適用
することもなくなる。
その結果、［第一条］の「皇位継承資格」と［第四条］の「血族的制約」を混同してしまったのが「皇統男系説」。
明治の皇室典範は「皇統＝男系継承」と言う「虚妄の説」によって、伝統を歪めてしまったわけ。

お前の言ってることはさっぱりわからん。

917 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:40:11 ID:6iYg/7pY0

祭祀王が全身全霊をかけて祈り囁き詠唱念じても東京は灰になったけどね。

918 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:42:07 ID:xjTtY4il0

>>915
物部氏がニギハヤヒ、藤原氏が天児屋命、大伴氏が天忍日命がおのおの祖神なんだよ。
これはすべて男系だ。明治の考え方が妄想だなんて事はない

919 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:47:36 ID:xjTtY4il0

>>915
あと親王宣下が確立したのは桓武天皇の子供の嵯峨天皇の御世だからお前の言ってることは
何が言いたいのかさっぱりわからん。

920 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 02:49:20 ID:KzvsUrAF0

>>915
醍醐天皇の娘が勅許にて藤原師輔に降嫁して藤原為光が生まれたわけだが、
醍醐天皇の外孫にあたる藤原為光は皇親にはなれない。

そもそも、内親王の降嫁自体が絶対者の勅許という形で処理された
例外措置（つまりルール外）なので、継承資格は律令に従うと発生しない。
仮に藤原為光が資格を主張しても律令によって明確に否定される。

これに類するケースで皇位を継承した存在を証明して初めて双系・母系を主張できる。
やってみ？

921 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:50:24 ID:xjTtY4il0

その結果、［第一条］の「皇位継承資格」と［第四条］の「血族的制約」を混同してしまったのが「皇統男系説」

これがどうしてもわからん。
意味わかる人いる。皇族なら順位はともあれ、皇位継承資格はあるはずなんだが。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:50:59 ID:6SXbRswuO

愛子ちゃんは男だったとしても池沼だから無理だろ

923 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 02:57:12 ID:bGinAiGU0

高校で生物選択すれば、Y染色体だけが父→父　およそ１００％
X染色体は世代ごとに受け継がれる確率が低下する
なんてこと承知でしょ。
およそ１００％　としているのは、遺伝子の配列に変異がおこることがあるから。
われわれの生きる世界では男女同権でも構わない。日本国憲法できめられてるし。
でも、皇室の世界では、生物学的に男系でないと皇室の意義がない。
今上陛下と秋篠宮さまは生物学に明るいから、よくおわかりでしょう。

誰か東宮に伴性遺伝教えてやれよ…高校の中間テストレベルだぜ

924 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 03:13:15 ID:6iYg/7pY0

過去の伝統がどうあれ、
現在その決定権は国民が握っている。
「これこれこういう理由で男系じゃなきゃ駄目」「あれこれそういう理由で女系も認めるべき」
どちらで決着が付くにしろそれに従うか、民主主義に則り合法的に改正してください。
くれぐれも非合法暴力に訴えないように。

925 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 03:14:25 ID:KzvsUrAF0

>>921
普通、憲法を各条項ばらばらに考えるヤツなんか居ないからなぁ。
1条によって皇親の範囲が設定され、
4条によって1条で示される皇親が父系で血族的に担保される
（皇親全体の血族的共通項が父系）
というのが本来の姿だからなぁ。

926 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 03:22:35 ID:xjTtY4il0

>>925
普通はそう考えるはず。
さらに桓武天皇の詔だって、藤原氏の忠臣振りを特に評価して、
つまり、皇位を伺うなんて事がないというのが明らかだから特別に内親王女王を
嫁にやるってのを認めたはず。
桓武天皇の子供の嵯峨天皇のころには親王宣下方式が採用されているしね。

927 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 04:04:24 ID:YlAiIPEs0

>>920
奈良時代の山縵女王は３世女王だけれど、藤原久須麻呂と結婚して藤原三岡を生んでいる。
実際に女系の皇位継承資格が適用されるのは、女帝の兄弟・子供の「親王」と、内親王の子供を選択的に
「女系２世王」とする場合に限られていた。
女系の皇位継承資格を適用して末端皇族になってもあまり意味がないので、山縵女王の結婚は違法でも
容認されていた。

藤原為光（平安中期の公卿）の母・雅子内親王（醍醐天皇の子、夫は藤原師輔）のケースもこれと似た例。
延暦１２年の［桓武天皇の詔］では内親王の「内婚規制」を継続していたので、この結婚も本来であれば違法。
しかし当時男尊女卑思想の影響で女子は皇位継承候補としては扱われなくなっていたことと、
猶子・養子制度が「女系王位の選択的適用」に取って代わっていたため、問題とはならなかった。

>>921 >>925
［継嗣令第四条］の規定は皇位継承資格ではなく、氏姓制度がもたらした制約。
氏姓制度が廃止されるか現在の韓国のように双系化すれば、［第四条］の「皇族内婚規定」は必要なくなる。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 04:50:22 ID:rWfv8Ptc0

>>927
だからさぁ、ただの一例でも女帝が臣籍の者ともうけた子供が
皇統を嗣いだ例をあげてみろや。
そしたら双系を認めてやんよ。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 05:22:58 ID:jAx+cJ2K0

といいますか、双系という言葉自体ないですよ。
造語ですか？それとも向こうさんの言葉？

930 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 05:23:47 ID:V2Hd2Y1u0

女帝の子はたまたま父が男系男子だったので、たまたま男系男子で続いた。
別にその意図はなかった。女帝の子であるという理由だけで皇子であった。

931 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:06:53 ID:m90d4YXYO

>>929
君の勉強不足

932 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:11:38 ID:jAx+cJ2K0

>>931
ソースあります？

933 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:28:33 ID:xjTtY4il0

>>927
>>氏姓制度が廃止されるか現在の韓国のように双系化
>>在の韓国のように双系化
これで正体がばれちゃったね

なぜ氏姓制度が男系だったのかまったくわかってないことになるな。

934 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:34:59 ID:xjTtY4il0

>>927
俺にはおまえの脳内ルールがまったくわからないんだな

＞＞［継嗣令第四条］の規定は皇位継承資格ではなく、氏姓制度がもたらした制約。
氏姓制度が廃止されるか現在の韓国のように双系化すれば、［第四条］の「皇族内婚規定」は必要なくなる。

この意味がさっぱりわからん。母親が皇族以外のほかの氏族たとえば蘇我氏、藤原氏でも
それは十分に皇位につけたよ。べつに他氏族との間の結婚が禁止されたいたわけではない。
神武以来の男系が守られるように制度が設計されただけ。

935 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:36:17 ID:m90d4YXYO

>>932
ソースって問題じゃねーだろw
自分の知らない単語はどこぞの国の言葉ってどんだけゆとりなんだよ…

936 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2009/03/27(金) 06:38:48 ID:KzvsUrAF0

>>927
そんなルールは明文化されていない。
つまり、違法だから勅令という絶対者によって例外措置が必要になる。
大体、母系側にそんなに数多くの暗黙のルールを認めなければ運用できないのであれば、
それは明らかに母系で系譜を考えることが例外であることに他ならない。

双系・母系が基本であったのならば、母系に外孫などが発生する度に
天下に知らしめるために天皇によって継承資格を剥奪する詔が発せられたはずである。
そんな事実がない以上、母系がどれほど高い身位であろうと、
その子供には皇親の資格が発生しないという（皇親は父系継承である）ことに他ならない。

937 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:40:03 ID:jAx+cJ2K0

>>935
ここで提示してくれたら、ロムっている皆の為にもなるよ。
皇室典範やそれに纏わる論文の記述にも出てこないし、
どこぞの文書にその「双系」という言葉は出てくるの？

938 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:40:43 ID:Z8NSs1ozO

うぜー！なんで皇室のことは皇室で決めりゃいいのに

939 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 06:57:31 ID:m90d4YXYO

>>937
あのね
普通の社会人なら知ってて当然の単語なんだよ
恥かく前にググっときな

940 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 07:13:41 ID:jAx+cJ2K0

>>939
いやぁ、ググっても「双系」って言葉は
とんでも論文（作文？）にしか出てこないからさ。

記述されている何か一例の文書を出してみてよ。
ないなら、いいよ。
これ以上は問わないから（笑

941 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 08:39:49 ID:DuCc9HMm0

>>933
朝鮮では没落した貴族階級が系図を投売りしたので
彼らの家系図はほとんど信用できない。
李、金、朴などがやたら多いのはこれが一因。
父系・母系ごちゃ混ぜってことにしないと
貴族階級とつながってないことがばれちゃうわけだ。

942 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 09:20:29 ID:QG6hQjRu0

愛子を天皇にすると誰が儲かるわけ？

日本国民にどんなメリットが？

＞欧米様から「日本は女性を大切にする人権意識の進んだ国」と見られて嬉しい？
ほとんどの国民にとっては関係ない。
喜ぶのは欧米人と仕事してる日本人だけ。
＞イギリスやデンマークと同格？♪
イギリスはともかくデンマーク・オランダは王室としちゃむこうのほうが
格下。
愛子が女帝になってさらに女系になったら、日本の序列はタイよりも下位。
＞大好きな韓国のひとたちが喜んでくれる？
だろうね。在日は雅子大好き。

943 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 09:51:06 ID:SJzrnRoHO

野球がメジャースポーツの国は王なんかくそったれな国ばかりだから世界一の野球国家日本も天皇制潰そうぜ

944 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 09:55:20 ID:2UxG21jS0

女系容認する連中は
側室や旧宮家復帰は理解を得られないなどといって
試してもいない内からあっさり却下するくせに
皇統を断絶することにはなんのためらいもない

945 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 09:55:43 ID:4lNrCkPmO

>>940
文化人類学双系でググれ

946 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 12:01:35 ID:OGXcrCTVO

>>757
大正天皇のその事件、別に本当じゃないんだけど。

947 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 13:06:35 ID:OGXcrCTVO

旧皇族の皇籍復帰は、平成の御世のうちに行うべきだよな。

昭和22年の大量皇籍離脱以前に皇族だった方々が存命のうちの方が、現皇統とのゆかりも深い。

948 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 13:09:32 ID:8QgdrJRt0

悠仁親王支持率14%

949 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 13:11:03 ID:geuIOAJ/0

「容認」の意味わかる？>>948

950 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 13:49:02 ID:8QgdrJRt0

ますますもって痛ましい

951 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 15:02:54 ID:rWfv8Ptc0

>>930
まったくたまたまなんかじゃねえよ。
そもそもそんなふうに継承可能なら継体天皇なんて必要ない。

952 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:13:02 ID:QPFANzSq0

>>947
おそらく無理。
時間切れで雅子の勝ち。
旧皇族復帰を狙うのは雅子死後。

953 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:35:19 ID:3mo1gP/c0

女性天皇だけならいいが、さらにその次の天皇が男系でないなら、皇統はそこで終わる事になり、
別の王朝が始まることになる。
そもそも皇室の存在意義は伝統的に連綿と続いた男系による継承しかないわけだから、新しい王朝に
切り替わったら存続する意味が薄れ、なくす口実にも繋がっていく。

女性天皇になった時に男系を維持するには、宮家または旧宮家の男系男子との結婚か、宮家または旧宮家
から養子に取るなどするしかない。

だが女性天皇容認派はこれがわかってないから、女系でもいいとも容認してしまっている。
昨今のおかしな皇室報道(天皇までドアップで撮影している)は国民との垣根をなくし、特別の存在である事を
薄れさせるのが目的だしな。

954 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:36:04 ID:1oTtX8q30

難しいことは解らないけど
やっぱり日本や日本国民の事を大切に思ってくださる人のお子様に継承して頂きたいな。

955 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:40:48 ID:QPFANzSq0

愛子天皇（女性天皇）を実現するため
婿を旧皇族男子にして、その息子を次の天皇に
するという策がそのうちでてくるよ。

そうなれば秋篠宮、悠仁は危ない。

愛子と結婚できる息子を持つ旧皇族が
復帰をえさに雅子に取り込まれるから。

956 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:48:37 ID:geuIOAJ/0

次代には立太子しているであろう秋篠宮殿下を廃太子して、
悠仁様に危害を加えてまで、愛子天皇を狙うか？
旧皇族が狙うとしたら眞子様佳子様だろ。

957 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 16:59:42 ID:1ci1Cc4f0

だから旧皇族は原則全員復帰でいいんだよ。
断絶する三笠宮系と交代ってことで。

958 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 17:09:23 ID:QPFANzSq0

雅子なら旧皇族の復帰をえさに
愛子天皇狙うだろう。

このままだと秋篠宮→悠仁だから。

愛子の婿が旧皇族男子なら男系派も
表立って反対できない。

女性天皇解禁はその布石だと思うよ。

959 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 17:10:57 ID:JUepT7aZ0

君が独裁者だったら　>でいいんだよ。　で通ったかもね。
でも独裁者が現れないのが天皇制のメリットらしいですよ。

960 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 17:26:43 ID:OGXcrCTVO

皇太子同妃両殿下も菊栄親睦会の行事？に参加なさってるんだから、旧皇族復帰に何ら障害などない。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 17:33:22 ID:iw/yzfAV0

宮家を復帰させるのに年間あたり大変な税金がかかる

と、指摘するメディアは京都に大量にのさばってる在日と部落民の

不労所得を与えるために、どれだけ大変な税金が投入されてるのか

公表すべきでは？

思想なき反日メディアがジャーナリズムを発揮するのは無理だろうけど

962 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 17:37:43 ID:DuCc9HMm0

>>946
中身の向きを確認してただけなんだよな。
まったく、メディアの嘘つきぶりは今も昔も変わってねーよな。

963 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 18:05:41 ID:V2Hd2Y1u0

仮に脳にご病気があっても名代を立てればいいんだって。
脳以外の病気でも存命中は退位できないんだから、名代は普通の手段。
そういうことで左右されないで淡々と継承するの。

964 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 18:10:32 ID:3tpRrB/n0

女帝で長子なら、眞子さまじゃん
愛子ちゃん関係無いと思う

965 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 18:24:58 ID:CL2NLtiF0

>>964
男女とか長男次男とか関係なく生まれた順に継承順位が付いたら確かに楽だよね

966 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:05:25 ID:YlAiIPEs0

>>936
＞つまり、違法だから勅令という絶対者によって例外措置が必要になる。

山縵女王や雅子内親王の例が違法婚なのは「皇統男系説」でも同じでしょ。
「違法」だけれど３世女王や内親王の子に女系の皇位継承資格が適用されないことで、「姓を持った皇族」
が生まれる事態を回避できた。
実害がないので許されたわけ。

＞大体、母系側にそんなに数多くの暗黙のルールを認めなければ運用できないのであれば、
＞それは明らかに母系で系譜を考えることが例外であることに他ならない。

適用例は少なくても、皇位継承資格としては対等だよ。
膳夫王の身位が男系３世王から女系２世王に変更されたと言う事は、男系３世王より女系２世王の方が格上。
つまり、男系の皇位継承資格と女系の皇位継承資格は同等。

ところで、>>915の質問には答えられないの？

967 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:09:21 ID:xjTtY4il0

>>966

だから不破内親王の子供の氷上兄弟は別に皇孫待遇だったことはない。
安倍内親王の子供の石見親王も皇孫待遇だったことはない。
お前の日本語は本当によくわからんな。
要点だけを書き出せよ。

968 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:11:42 ID:xjTtY4il0

>>967
石見親王×
石見王○
訂正。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:14:16 ID:xjTtY4il0

>>966

これを認めた法令のソースをもってきてくれ。
詔で皇孫待遇にした以外の法令でな。
お前の言ってることは親王宣下の理屈で十分なんだよ
女系二世とか三世なんて考え方は必要ない。

970 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:21:35 ID:lBCRTjx+0

男系だと、悠仁親王に男子が出来なければ、
あと７０～８０年以内に天皇制は終わるね。（最後、悠仁）
女性天皇でも、７０～８０年で終わりだ。（最後、愛子）
女系天皇だと、あと３０年くらいで終わりだ。（最後、徳仁か秋篠宮）

自分は、あと生きて何十年か、女系だと天皇制の最後を見てしまうし、
女性天皇だと、希望の星の悠仁親王が天皇にならない。
それならば、男系を選んで、天皇制の最後を見ないで死にたい。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:24:20 ID:V2Hd2Y1u0

悠仁天皇即位。「新しい元号は、終了、であります。」

972 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:31:57 ID:jgT98vkqO

>>970
もうちょっと勉強してから書き込もうね＾＾

973 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:35:58 ID:DLfsfjb90

このスレの流れを見るとキチガイの溜り場であることがよくわかるｗ

974 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:41:50 ID:xjTtY4il0

本質的に女系というか双系に継承権があるなら、
内親王の子供は、もともと二世孫なはず。
わざわざ詔で格上げする必要もない。

975 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:50:58 ID:lBCRTjx+0

>>972
それで合ってるよ。
（男系）皇太子→悠仁→悠仁に男子いなければ×　70～80年
（女性）皇太子→愛子→悠仁に男子いなければ×　70～80年
（女系）皇太子→愛子→別の王朝×　　　　　　　30年

976 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 19:54:00 ID:1f1uJl5JO

雅子みたいな怠惰な豚は長生きはしないべ
どうせならなるべく早く死んで欲しい

977 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:02:34 ID:B2B3cihA0

とにかく日本人は愛子様に天皇になって欲しいんだよ
男系とか女系とかそんなこと後でもいいんだって

978 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:08:51 ID:rWfv8Ptc0

>>977
んなこたぁない。
男子誕生とともに改正の動きがなくなったことからも明らか。

979 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:12:05 ID:JUepT7aZ0

男子誕生と同時に宮家復活の動きもなくなったところから、
実は議員さんは皇室にたいして関心が無いことも明らか。

980 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:13:49 ID:lBCRTjx+0

>>977
想像はついてる。イギリスと同じようになるんだよね。
見たくないな。一般人が継いでいくような天皇制はｲﾗﾈ。
何の価値もない。政界と財界の餌食になって終わりだよ。

981 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:19:54 ID:JUepT7aZ0

>>980
>何の価値もない。政界と財界の餌食になって
それは生粋の男系男子の天皇なら出来ない、って分けでもない。

982 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:25:26 ID:lBCRTjx+0

>>981
天皇が女性だと、よっぽど紀宮のように皇族として信念のある
強い女性でなきゃもう、あちこちの政財界の重鎮が狙うよ。
男は愛より戦略だからさ。愛子が紀宮のように育つとことは100％ないしね。
男性天皇なら、もともと選ぶ立場だから、歯止めはきくだろ。

983 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:33:19 ID:JUepT7aZ0

>>982
狙うと言うのが具体的にどんなことなのかよく分からんな。
見当はつくが、

984 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:36:35 ID:rWfv8Ptc0

>>966
ほんとしつこいねw
おまいさんがしてるのは、男系で構成される皇位継承権者のうち、
女帝から数えた場合の特例認めましょって話を、
女系相続の証拠だとして女系であっても皇位継承権を認めましょ
って話にすりかえとるわけだ。
一例でいいから女帝と臣籍の者との間の子が皇位を嗣いだ例をあげてくれって。

985 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:43:50 ID:jb3GfAvzO

間違いなく雅子のせい
雅子が欝になったから
女はきついかな…みたいな風潮になったやろが

986 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:43:55 ID:lBCRTjx+0

>>983
息子を差し出せば、天皇家の地位と名誉がいっぺんに手に入るんだよ。
徳仁雅子の体質からすれば、その頃には伝統なんて吹っ飛んでるだろうし
利権が入り易い皇室になってるだろうし、天皇家の親族となれば、
小和田と同じで世界に与えるインパクトがすごいだろ。利権絡みの場所へ
皇族を連れ出すことも出来る。商売上の最大のコネクションじゃないか。

987 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 20:46:20 ID:JUepT7aZ0

>>986
男系男子の生粋の皇族でも歯止めになってないじゃんｗ

988 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 21:13:16 ID:lBCRTjx+0

>>987
逆は真なり、というわけじゃないだろ。
男系＞女性＞女系の差はあるよ。つまり、今よりもっと歯止めがなくなる可能性あり。
仮に雅子のような女性が天皇になったら、グチャグチャに堕落。想像できるだろ。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 21:22:49 ID:JUepT7aZ0

雅子のような男性が天皇になってもグチャグチャに堕落すると思うがね。
男性か女性かじゃ無いんだよ。そいつ根性次第だ。

990 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 21:36:57 ID:lBCRTjx+0

>>989
確かに。ただ、いくら根性があっても
女性天皇になれば、今の皇統が終わる事には変わりないし
（秋篠宮家から男子継承者が出るかどうかは運頼み）

女系愛子天皇だと、結婚した時点で皇統は終わる。
あと30年くらいだよ。もう伝統的な皇室も見納めだね。

991 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 21:43:59 ID:JUepT7aZ0

生粋の男系男子でもグチャグチャに堕落たら終わっちゃって良いよ。

992 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 22:09:21 ID:edZxvxbTO

現実味のない話だけど仮にグチャグチャになったとしても存続でいいよ。
マクロで見れば二千六百年の間の僅かな時間に過ぎない。
淡々と男系男子を継続していけばいいよ。

993 ：名無しさん＠九周年：2009/03/27(金) 22:12:36 ID:lBCRTjx+0

おまいら、グチャグチャグチャグチャ堕落でスレ汚しﾜﾛﾀ

994 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 00:30:07 ID:2bVJKfNq0

埋めるよ

995 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 00:44:16 ID:jPPDY7Tk0

いいのかい、ホイホイ埋めちゃって？

996 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 00:46:35 ID:YHI2QA4wP

【皇室】悠仁さま、御料牧場で馬とふれあい（動画あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238159035/

997 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 00:55:10 ID:42Fy0RPy0

愛子様じゃないとダメだ

998 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 00:59:16 ID:bKYZShblO

>>997
そうじゃなきゃ、朝鮮人と結婚して天皇家を乗っ取れないもんね

999 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 01:00:57 ID:nqCjelwQ0

999なら男系は永遠に続く！

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/03/28(土) 01:02:21 ID:42Fy0RPy0

1000なら女性天皇の予感

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