【社会】２１０円のはずが５００円…スイカ・パスモで遠回り運賃

「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」「ＰＡＳＭＯ（パスモ）」などのＩＣカード乗車券をタッチして改札を通過する際、
機械が読み取りに失敗すると、知らぬ間に割高な運賃を引き落とされるケースがあることが分かった。

◆乗り換え改札タッチ失敗で遠回り計算に◆
「改札を通過しなかった」と判断したコンピューターが、改札のない「ノーラッチルート」を通ったとして、
わざわざ遠回りのルートで運賃を計算してしまうためだ。
ＪＲ東日本など鉄道各社はこうしたトラブルの発生を２年前から把握しながら、システム改善や注意喚起を行っていなかった。

東京都調布市の会社員男性（６０）は今年１月、長男の使ったパスモの履歴を見て驚いた。
京王線から乗り継いだＪＲの新宿―赤羽間で、通常運賃（２１０円）の倍以上にあたる５００円が引き落とされていたのだ。
駅に問い合わせたところ、ＪＲ埼京線１本で行けるはずの赤羽に行くために、都営線の白金高輪（港区）、
東京メトロ東西線の中野（中野区）などを経由していたことになっていた。

ＪＲ東が調査したところ、新宿で京王線からＪＲに乗り換える際、改札機がカード情報の読み取りに失敗。
改札通過記録がないまま赤羽で下車したため、コンピューターが、改札を通らずに赤羽駅に到着するルート＝図＝を
勝手に推定したという。

通過したことになっている駅は京王線と都営線、都営線とメトロ、メトロとＪＲの間で、
いずれも改札がないまま乗り換えのできる駅だった。

ＪＲ東によると、同様のトラブルは、スイカとパスモの共通利用がスタートした２００７年３月以降発生しているが、
件数は公表せず、乗客から申し出があれば個別に駅で対応している。
今回のように明らかに不自然なルートであれば返金に応じているという。
（続く）

（2009年3月21日15時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090321-OYT1T00541.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090321-826823-1-L.jpg

同社は「タッチを確実にしてほしいと呼びかけているが、運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、
乗客のタッチミスが原因なので、特に告知していない」と話している。
ただ、同社のある駅員は「タッチミスをしてもゲートが閉じないときがあり、気づかない人も多いのでは」と明かす。
この駅員の勤務する都内の主要駅では、今回のような誤請求の申し出が月１０件程度あるという。

２月末現在の発行枚数は、パスモが１１４９万枚、スイカが２７５４万枚。ＪＲ西日本の発行するＩＣＯＣＡ（イコカ）など、
互換利用ができるＩＣカード乗車券ならどれでも起こりうる問題という。

京都産業大学の坂東俊矢教授（消費者法）の話「乗客のタッチミスが原因だとしても、システムの『穴』によって
高い運賃を支払う可能性があるなら、まずそのことを注意喚起し、最短ルートで運賃を計算するようシステムを変えるべきだ。
運賃は約款に基づいて支払うもので、申し出がないからと言って高い運賃を支払わせることは許されない」

◆ノーラッチルート
別の鉄道会社の路線に改札を通らずに乗り換えられる経路のことで、ラッチは英語で門の掛け金の意味。
例えば、代々木上原駅では小田急線と東京メトロが、中野駅では東京メトロとＪＲが、それぞれ改札なしで乗り換えられる。
本厚木駅―入谷駅（神奈川県座間市）は通常３００円だが、改札のない代々木上原・中野の各駅を経由して行くこともでき、
その場合は１６６０円かかる。首都圏に多く、関西圏ではほとんどないという。（終）

にきがい

2ならもらす

こういうのって、安く間違うことが無いよな。

なんでだ。

ヒント：スイカ

利用は撮り鉄の悪寒。赤羽で結構カメラもったのがいるからな。

機械なんだから誤動作はあるさ
金が減ってて気付かないならその人間の不注意 も 悪い

>>5
安く行ける経路ほど面倒

こういうの嫌だから絶対この手のカードは使わない

切符買う俺は勝ち組

ちょっと遠くの駅へ行く時　途中の駅で降りてまた切符を買って乗ると総額が安くなる区間があるんだよな

いつもニコニコ現金払いが一番だな

東京ヘドロよりはマシかも。
JRみたいにタッチしたときの音が大きくないし、
ディスプレイもぼやけている。

ETCは確実に誤請求発生するから気をつけろ。
なぜかって？
今まで誤請求がなかったことがないw

>>10
俺もそう思ってたけど買ってみたらあまりの便利さに感動したよ。
今では現金払いなんて考えられんね

>>10
ちゃんとタッチすればいいだけの話じゃん
切符買うのめんどくないか？

入力データが正しくない場合もあるが正しい結果を出せ、難しいなこれは

>>5
ノーラッチで行ける区間同士だと基本的にはノーラッチでいける一番安い区間になるから、
高い区間行っても高く取られることはないんだけどね(代表的なのが東武伊勢崎線⇔メトロの北千住経由か押上経由とか)

鉄道なんてそんなもん

【鉄道】ＪＲ東海が無人駅の定期券購入者から運賃を不当に徴収
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1235036891/

確実に立ち止まってタッチしろかｗ

スイカの意味ないだろ

二年前から把握して何もしてなかった？
組織のねっこから腐り切っとる。
こんなんだからトラブル多発させたり
したときにいい加減なアナウンスしたり
客を電車内で一時間以上缶詰にしたり
踏切塞いでとまって何十分も往来を妨害したりできるんだな。

Suica使ってても時間ある時は路線図見上げて切符買ってるよ
いくらかかるか意識するために

>>5
昔はキセルご用達の駅だぞノーラッチって

>>17
ちゃんとタッチしたかが分らない例があるってーのがややこしいんだろ。

＞同社のある駅員は「タッチミスをしてもゲートが閉じないときがあり、気づかない人も多いのでは」と明かす。

ICOCAを東京エリアで使ってもこんなミス起きないはずだが?

判定時間かかるから閉まるのが通り過ぎた後だったりよくあるんだよね
スイカになってからテクニック磨けばダッシュで改札通過もできるようになったが危険なので…

今更切符かうやつはみんなの迷惑
というプレッシャーがあってのう

都営地下鉄と東京メトロって違うの？

>>25
ちゃんとタッチして通貨すれば料金いくら引かれたか表示されるから、タッチしたか分からない例ってのが分からないな・・・
ちゃんとタッチできなかった場合、もう1回タッチしてくださいって表示されるし

よく高田馬場でタッチミスして、下車するときに引っかかるわ

武蔵中原→新宿なんだが、Suicaだと余計に取られる。

経路
武蔵中原−(JR)−武蔵小杉−(東急)−渋谷−(JR)−新宿

http://www.hyperdia.com/hyperWeb/
http://www.google.co.jp/transit?utm_source=jahpwp
とかで調べると340円。

実際にSuicaでタッチしていくと、470円。Suicaの明細見たので間違いない。
武蔵中原−武蔵小杉。130円
武蔵小杉−渋谷。190円
渋谷−新宿。150円
→合計470円

どうすりゃいいの？

東京怖い・・・

JRはどうして入場券を止めたんだ？こないだ地元の駅から乗り換えのある駅まで友達を送って地元の駅で降りたら
駅員に乗り換えのある駅の往復分運賃取られた
改札出なくても取られるのは納得いかない。

SUICAとかなら
電子マネーにつかえるし、他のポイント系から持ってこれるからお得度あるけど、
地元のTOICAなんか、こっちのエリアにいる限りJR以外使い道ないし
運賃の割引さえないから定期じゃなきゃ使う必要感じない。

ＧＰＳでも内蔵して移動ルートを正確に察知するしかないな

>>32
磁気切符を買えって案内が切符売り場に小さく書いてある

>>32
切符で解決

>>32
切符買うしかない。

乗り継ぎ改札無くして、全部最短ルートで計算すればいい。

210円でグルッと回る奴があったね。

>>37
磁気券だとJR２つ分の運賃が1つになるってこと？？

>>34
なんつうか、真性のキチガイだないオマイは。それとも釣られたのか？

元々、
運賃先払いの金がガポーリだし。
（扱いは預かり金らしいが）
タッチするだけで改札通れるから、
機械の消耗も防げる。
メンテナンスコスト激減。
おまけにマトモにタッチ出来ない、
間抜けな客が勝手に賽銭まで置いて行く、と。
巨額な費用を掛けて、
鉄道側にゃ、大した違いが無い制度を
導入するのはオカシイと思っていたが、
投資費用を回収した後は、
ウハウハ状態なんだろな。
JRの実績データを確認したかのように、
各社雪崩を打って参入したもんなぁ。
余程美味しい事業なのだろう。
ICカードは。

ＥＴＣでも知らない間に、

結構ぼったくられてるだろｗｗｗｗｗｗｗ

スイカやＥＴＣって何処に言ったかバレルから怖いよなｗ

システム開発でわざと間違えることを要求される事もあるのか、

> ２年前から把握しながら、システム改善や注意喚起を行っていなかった。 

悪質だな

>>42
まぁそういう連絡運賃で取られるって事。

レスありがとう。
やっぱり、切符を買うしかないのか。
しかし、めんどうだな。

こういうのってキセルの逆パターンで３倍返しだよね。

>>32
切符だとどうして安くなるんだ?

>>32
何がおかしいかわからん・・・

詐欺と変わらんな
糞システム死ね

>46
その手の人は
切符使うし高速、幹線道路は利用しない。

こういうのは厚手の財布とか鞄に入れたまま短い時間しかタッチさせない馬鹿がやることだから
問題無し

タッチミスするとでかい音でピンポーンってなるけど、これはミス避けにはならんのかな？

>>48
悪質だなＪＲは

そんなことよりメトロの一日パスを使ってると5回目ぐらいから必ず改札にひっかかるのをなんとかしてほしい

ループの部分を多重計算すれば１０００万円くらい請求できるんじゃね？

タッチミスというが
実際は読み取りミスなので
100%鉄道会社が悪い

川から水を盗んでいたJR東
川に糞尿を垂れ流しにしていたJR東
乗客から運賃を騙し取っていたJR東

次は何？

>>61
お前は何を根拠に読み取りミスって言ってるの？馬鹿なの？

>>32
その区間で一体のかなり特殊な運賃みたいだな…そこは
ICカードタッチしてると途中で降りたと判定されてしまうからな

>>16
自分も。ただ、駅売店での払いは未だに現金ｗ

遠回りルート判断で安くなる場合も。例えば、半蔵門線から北千住利用すると、押上北千住間の東武はチャラ

> ＪＲ東日本など鉄道各社はこうしたトラブルの発生を２年前から把握しながら、
> システム改善や注意喚起を行っていなかった。

知っててぼったくってたのかｗ

でも、エラーでも改札口突破するアホが居るから
今のままでも良くないか？

>>64
「乗換えは30分以内」って駅に書いてあるよ

改札ありでいいんじゃねーの

Suica使ってると知らんうちに大量に金が減ってることがあるよな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237617275/

運賃計算て、きちんとしたものだと思っていたが、
かなりでたらめなものに変わっていたんだな。

改札の中の人に吸われたとでも思っとく俺みたいのはきっといいカモ

遠回り運賃とか考えずに、単純に乗車駅と降車駅だけで計算しちゃだめなん？

>>32
あらかじめ券売機で乗車券に引き替える
（ICカード乗車券は通過連絡に対応していない）

しょっちゅうあったから都度駅員に清算して貰ってたわ
金額表示は見る癖つけとかないとな。

他社線直通が増えたから分けわかんないことになってるな

乗客が切符を紛失したら始発駅からの運賃を徴収されるのと同じ理屈で、
乗客のタッチミスで乗車駅の記録がされないと遠回りの運賃を取られる
ということだろ？

>>78
乗客のミスだけならニュースにならんよ
システムがアホって話

機械の誤作動ってどうして乗客が損するようになっているんだ？
これ誤作動ではなく、わざと過剰引落になるようになっているんじゃないのか。

枯れた技術が確実ってことか

>>80
得した場合は一々申告しない

わざと遠回りのルートを設定するところがミソだなｗ

>>22
田舎に住めばおｋ

チェックポイント通過してないんだから当たり前だろ

タッチミスじゃなくて、読み取りミスだろ？

振込め詐欺の亜種かも

＞ＪＲ東によると、同様のトラブルは、スイカとパスモの共通利用がスタートした２００７年３月以降発生しているが、
＞件数は公表せず、乗客から申し出があれば個別に駅で対応している。

申し出がなければそのまま知らん振りですかそうですか

>>80
たまたま、この記事では、客が損になる例が出てるだけでしょ。
極端な話、入るときも出るときもエラーに気付かなければ、
損するのは鉄道会社なんだし。

>>61
読み取りミスは、客のタッチの仕方が悪い面もあるので、
責任は半々かと。
ただ、読み取れていないことを客に伝えきれていない面は、
JRが完全に悪いんじゃないかと思う。

>>1
通れているのにそれでは不味いだろ

乗るときのＳｕｉｃａ残高表示がデタラメな事があるのは何故？
降りるときは正確なのに

これって京王の改札の読み取りエラーが原因だろ。

ＪＲがなぜか悪者にされてｶﾜｲｿｽ。

>>83
改札出ずに目的地に達する最短ルートなんじゃね

機械の精が舞い降りるわ

>>21
手は何のためにあるんだ？

オマエは足でスイカを持ってタッチしてるのか？

昨日のアクアラインも最初は0円表示で、割引料金じゃなくて正規料金を
請求するって言ってたしな。

>>91
混んでるときでしょ。
入るときも出るときも関係なく、
前に通過した人の額がそのまま表示されるみたい。
今の自動改札はかなり限界があると思う。

しかし便利さにはかえられない。今後も使うぜ。
タッチしっかりやればおkな話だしな。

>>86
読み取りミスしたらピンポンなるだろｊｋ

１．カードをカードケースから出す
２．センサーの前で一時停止
３．カードをセンサーに１秒以上かざす
４．センサーが読み取った事を目と耳で確認する
５．改札機を通る
６．カードをカードケースにしまう

これぐらいやるといいよ

この前、一日乗車券使ったけど、改札でアラームが鳴りまくったぞ
ＪＲじゃなくて地下鉄だけど

>>44
>タッチするだけで改札通れるから、
>機械の消耗も防げる。
ゲームセンターのパンチングマシーンと勘違いしているような奴が多々いるので
この部分はどうかと思う

>>99
ところが東京ヘドロだと、音が小さくて、
読み取れたのかエラーになったのか、
よくわからないんだよね。
何度か九条を言ったことがあるけど。

だから現金なら余計な心配しなくていいだろ。

>>101
あれ嫌がらせだよな。

>100
俺の前でやったら蹴っ飛ばすからなｗｗ

田舎に帰ったとき、姪に使わなくなったSuicaをあげたら凄く喜んでくれた。
なんでもSuicaは都会的でステータスらしい。

ところで、新幹線の自動改札は何で切符が戻るまであんなに時間がかかるんだ？
中の人の数を増やせよ

関西ＪＲのカモノハシのほうが可愛い

>>132
改札をパンチングマシーンにした方が、確実にタッチできたかどうか分かりやすい

>>100

それならキップの方がいいやｗ

いや、キップ買うのがめんどくさいか

現金ニコニコ最強伝説

>>29
都営＝都営（東京都）
メトロ＝会社（私鉄）

>>46
だから最近は

会社では　業務用車両にETC搭載
電車は　スイカ貸し出し返却　というのが増えてる

>>103
左側の人ですか

そもそも、IC以前にもタイミングおかしかった。
新幹線で東京行って、改札通って出てきた切符とって、
見てみたら知らない人の定期券。
定期はその場で後ろの人に返して事なきを得たが、
23区内で使用できるはずだった新幹線のチケットは戻ってくるはずもなく、
会社に請求できずに自腹になったorz

>>21
うちの大学図書館の入り口にある自動ゲートだけど、
ICカードの読み取り能力が弱いからSuicaの感覚で通ろうとしてトラブル頻発だったのよ。
そこで急遽配布されたチラシには
「タッチ アンド ゴーではなくストップ アンド タッチでお願いします」
だってさ。本末転倒って感じ

>>103
いくら九条を唱えようとも無駄だと実証されたわけですね

予想した通りで吹いたw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090321-00000541-yom-soci

まぁ、作ったのソニーだし大目にみてやってくれや

>>112

ヒント　偽札　偽造通貨

給料から天引きする税金の発想だよな。
直接払わないと、なんか値上げとか余裕でいける
天才的な発想

タッチすると料金とか表示されるけど、あれ見難いからなー

黙ってればばれないって事で公表せずかよ！

>>115
一度改札を出れば回収されるのでは？

逆に切符買うより安くなるケースがあった
思わず、切符の値段が間違いだと思って駅員に聞いた
なんか他社線への直通列車なのに、ありえない乗り換えした場合の
安いルートで計算してるみたい

高速道路みたいに、どこで乗っても、どこで降りても1000円になるようにしちゃえよ

>>110
|ω・｀)

どうでもいいが俺が改札抜けようとすると、必ず駅員がゲート閉めやがるｗ
そんなに怪しいかよｗ

こんなの、タッチ失敗してるのに構わず逃げるヤツらが悪いんだよ。

不正乗車は通常の三倍運賃なんだから不正請求も三倍請求だよな？くそJR？

改札通過する時、たまに前の人の残高表示される時があって
ちゃんと読み取ったかどうか悩む時がある

料金不足の時は精算機へ行けって言われるのに、間違って高い切符を買っても
釣り銭貰いに行けとはならないのなｗ

>>128
元鉄道会社の中の人だけど、正直そんなに通る人は見てないよ
改札の操作盤を見るのはエラー通知が出た時くらいのもんだー。

俺は改札機から音が出たことを確認してから前へ進む。かならず一瞬立ちどまる。そうしているから失敗は一度もない。

バスでも運賃取り過ぎてたらしいね

■PASMO加盟バス事業者の運賃過収受の件
ttp://www.pasmo.co.jp/news/press/2008/09/20080916_49.html

プラスもマイナスもある場合は精算機ではなく清算機か？

>>132
乗車券を使う前に間違えて買っちゃったって言って誤購入扱いで払い戻ししてもらうといいよー

約款
やっかんってなーに？

>>133
マジレスは酷いと思います

>>129
俺もよく閉められるけど、あれは人を感知して機械が自動的に閉じてるんじゃないのか？

>>137
終電乗っててカラオケ行こうぜとなって途中で降りたｗんだよ！

値段ちゃんと確認しないとな

http://www.mynewsjapan.com/reports/583
PASMO Suica 過剰料金は乗客負担に！ ＪＲの「提供者の論理」に引きずられた私鉄

>>32
何か損をしているの？わからない。

>>115
地方から出てきて東京駅に着いてんだろ？
それで後ろの人の定期が出てくるという事はあんたがノロノロしてることが原因

事業者にとってはこの不当利得は美味しいな
申し出がない限り自社の収入になっちゃうんだもんな

>>141
それじゃあ、ダメだな。

やっぱバレてんじゃん。。。

タッチ部分の傾斜角度をもっと大きくすれば

運賃取り過ぎはよくないけど
子供の使ったスイカの履歴なんて調べる人いるんだね

ついでに言うとノロノロしていて券が自動回収された場合は駅員に言えばちゃんと返してもらえる
取り忘れ回収の券はちゃんと別の回収箱に入ってるからな

だれか>>32がなんで損してるのかわかるように説明してくれないか？

タッチミスなら、確実にゲートが閉まるようにするべきだろう。

電気の件といいJR東は糞ﾀﾞﾈ

素晴らしいものがあるじゃないか
切符だよワトソン君

>>34
キセルをすると　実運賃＋運賃の２倍の罰金　を払う訳だが、

運賃だけで済ませた駅員の厚意に感謝するべきだな。

きちんとタッチしなかったからいけないんじゃね？何でも人のせいにするなよ。

最初っからこれが目的だったんだろｗ

>>141
それは仕方ないｗｗｗｗ
乗車券に中途下車無効とか書かれてるから払い戻しは出来ないんだよｗｗｗ

>>152
磁気乗車券だと通過連絡運輸っていうので割引が受けられるけどIC乗車券じゃ割引は受けられないらしい？

>>21
スイカの意味って何だよ？
勝手に意味を作るんじゃねーよクズ

立ち止まらなくたって０.５秒ぐらいかざし続ける事はできるだろ
妙にカッコつけてセンサー部に“叩きつけ”たりしてるから読まないんだよ
しかも読み取れなかったから扉がしまって警告音が鳴ってるのに蹴飛ばして通りすぎるだろ
そのくせ降りる時になったらちゃんと通したとか威張りくさったあげく
調べた結果読み取って無いことが分かると急いでたんだからしょうがないだろとか
逆ギレも甚だしいんだよ
どいつもこいつもいい歳してマジでクズだよな

たまーに改札機リセットかけて通過してる高校生がいるがあれ流行ってるのか？

前の人が改札出る時にタッチでドア閉じてそのまま行ったら、それに続けての通過は止めろってことだ
改札機の↑マークも信用しちゃ駄目だ
素直に他の改札行こうな

>>100
ちゃんと指差し声だし確認もしろよ

タッチ部分をおっぱいにしたら確実にタッチするよ

>>152
SuicaだとJRの初乗りが二回入ってるんじゃないのかな

>>153
クレーマーや怖い人対策でエラー時でも(係員が)痛い目に遭わないように
通り抜け出来るように造られています。

新宿とかの連絡改札はイチイチ不正客を止めると後ろがパニックになるほど混むから人間検知を切っているかもね
無札でも通れるがタッチがうまくいかなくても通れるというか通す
要は自己責任ということだ

>>89
>読み取りミスは、客のタッチの仕方が悪い面もあるので、
>責任は半々かと。

読み取れなかったらゲートを通さないようにするのは当たり前。
その当たり前のことをせず、ユーザーに責任を転化するのはシステムとして失格。

http://www.mynewsjapan.com/reports/523
「いいから、振替票を渡せ！」事故による振替乗車でみえたJR、東京メトロの乗客軽視

ところが、である。高田馬場駅でJRの山手線に乗り換えて池袋駅を出るときのこと、改札で、
振替担当の柄の悪い駅員が「振替乗車票はここで回収します」と大声で叫んでいる。
柄の悪い駅員「ちょっとちょっと、振替票は置いていってください」

私「え、まだこの先東上線に乗り継ぐんですけど･･･」
柄の悪い駅員「いいですから、」
私「だって、ここで切符渡したらこの先で乗れないでしょ」
柄の悪い駅員「それは、先で説明してください」
私「だって、これをもらったとき、最後の駅で渡してくださいって言われましたよ」
柄の悪い駅員「いいから、出して」
私「ダメですよ、まだ必要なんだから、何でここで出さなくちゃいけないですか、おかしいでしょうが」
　駅員の声が大きく、私も釣られてちょっと声を大きくなったらしい。私たちの口論を、他の振替の
お客さんも注目しだした。すると、

柄の悪い駅員「（めんどくさそうに）ああっ、じゃあもう行っていいです」



http://www.mynewsjapan.com/reports/575
PASMO Suica、盗難防止ゲート…安全基準値違反が続出　電磁波の甘い規制

日本国内の防護基準では、0.16A/mと定められている。だが、実際の読み取り部での値は、
防護基準の5倍以上になる0.87A/mという値だった。

>>159
>>165
JRに2回乗っても連絡切符だと初乗り1回分でいいの？

自動的にノーラッチで計算するのがまずいんだろ
普通に足止めしちゃえばいいじゃないか

ノーラッチは駅員近くの一番端のところから出るようにするとか

スイカ使って無くて本当によかった・・・

>>32
横須賀線武蔵小杉駅開業まで我慢するんだ！

>>170
経験した事がないので実体験に基づくものではないけど、
ネットの経路運賃検索ではそうなってるよ。

>>173
横須賀線開業しても新宿までは東横経由の方が早いと思うぞ。

メトロから都営で乗り換えるときに、乗り換えよう案内が無くて吸い込まれたままになることがある。
都営の奴に言っても、金返してくれないし、態度は悪いし、とても腹立たしい。

都営はメトロに吸収されろよ

タッチアンドゴーが原則なのにカード読み取り機の上にかざしてるだけの人が多いことが問題
正しい使い方をせず音とランプの確認もせずただ文句ブーたれてるアホどもって何なの？

まぁちょっと人の流れは悪くなるので現状のシステムに難有りだと思わないでもないが

きちんと当てても読み取らない場合もある。
残額表示もデタラメだったり、スイカは要注意だ。
こんな不完全なシステムにオートチャージとかクレジット機能を
連動させてるやつなんか、もうマゾとしか思えない。

全く気にしてなかったわ
さてと、集団訴訟の準備でも始めますか

もう鉄道会社全部合併してくれ。

>>178
きちんと当てても読み取らない場合なんて殆どない
ICカードになってる免許証なんかと一緒に当ててんじゃない？

読み取りできてないのに通すシステムが問題だろ

>>170
簡単に書けばそういう事なのかな
JR区間の通算距離運賃+東急の運賃での計算が磁気だと出来てICじゃ出来ないらしい？

>>178
スイカやパスモと同じフェリカを使ってるICカードが重なってるとちゃんと読み取ってくれませんよー。
他のIC技術のカードはわからんです。

>>181
最近は何でもICカード化してるから
財布の中に複数枚持っている人もどんどん多くなるんだろうな

>>170
（JR〜私鉄〜JR）このタイプの通過連絡は前後のJR線の距離を通算して運賃を計算する
→結果的に安くなる（山手線内〜小田急〜南武線など）
（私鉄〜JR〜私鉄）こちらは前後の距離は通算せず運賃は単純に併算→距離によっては途中下車できたり買いなおす手間が省ける程度（東武〜JR〜東武、三陸〜JR〜三陸など）

>>181
いろんなICカード一緒に入れてるヤツかなり多いね。
で、エラーになって文句垂れる。

こういうのは信用ならんから俺は未だに切符と同じところに入れる定期使ってるわ

>>186
スキミング対策には良いと思うんだがどうだろう。
応答が混じって読み取り失敗。
エロ偉人おしえれ。

読み取り間違いが多いのか、京王バスにはちゃんと
「浮かせたり滑らせたりしないでちゃんと一秒タッチしろボケ」
「他のICカード(パスモ、スイカ、社員証)などと一緒に
　パスケースに入れたままタッチすんなクソ」
って脅迫文が貼ってあるよ。
まー社員がワードで作ったらしく、回り込みを解除してなくて
字が二箇所も右にカッ飛んでいるクソポスターだけど。

機械物は段々と退化していくな、
ICも出た頃は反応早かったのに、今はワンテンポ遅らしている感じ、
まぁ、国民がゆとりになって来た証拠だろうな、
自動販売機にしろTVにしろ、機能増やして今までの進化を殺しているが
誰も指摘しない程気が付いていない。

今回もようやく気が付いたって程度だろうな。

>>185
しかも通過連絡になる区間とならない区間があるからややこしい

>>184
そこでお財布携帯、色々なICカードを一まとめ。
落としたり忘れたり故障するとダメージが大きいけど。

>>192
体内に埋め込んじゃえばいいんだよ。
どっかで自分の身体にICチップ埋め込んでた科学者がいたけど、あれはどうなったんだろうか。

つか、なんでビタッとしっかりパスケースをタッチしない奴が多いのか。
「非接触型ＩＣ」の意味を勘違いしているだけならバカだなあで済む。許す。
だが、なんとなく行儀よく決まりを守ることに無意識に抵抗を感じちゃって、わざと撫でるような緩いタッチする奴。死ねば？
ラッシュ時に改札鳴らして一人占めすんな。糞が。

ICだと安く済む方法もあるからな
頭は使いようだ

読み取り失敗したなら自動改札は閉まるはずだが、
それを突破しておいて金を取られすぎたら発狂する典型的なDQN

このようにETCをはじめとするカードは、金銭感覚を麻痺させるわけです

>>196
それがそうでもないんだよ。
読み取れてないのに、閉まらない改札も結構多い。
なので、トラブルになる。

>>196
閉まらないこと多いぞ！
出るときにエラーになって有人改札に行って調べてもらうと入場記録がありません・・とか

>>115
駅から出ちゃ駄目よ

会社員男性（６０）って、Ｙ社員か。

わざわざ記事になったことが疑問だな。

まぁ昔の普通の定期券で駅員にしっかり見せずに通るアホと同じだな。

通過後に閉まって当の本人は気づかずに行ってしまい、
後ろの人が迷惑してるってことがよくある。

この会社、本気で詐欺会社だろｗｗｗｗ

水は勝手に使うわ、これだわ

俺、ホモじゃないけど駅員の股間にタッチしてゴーするシステムがいいと思う。

>２年前から把握しながら、システム改善や注意喚起を行っていなかった
年金や簡保と同じじゃないか。
民営化してもダメなのはダメだろ。
むしろ、郵貯みたいに責任を曖昧にされるだけだ。

誤請求するときって必ず割安では無くて割高になるのな

っていうかタッチじゃなくて改札に入れるタイプのsuicaでもよかったんじゃないか
読み取り性能微妙なんだたら

>>204
京王新宿の改札機が原因でしょ？これ。

>>207
何度も言われてるけど、北千住−押上−大手町とか安い。

>>208
> 読み取り性能微妙なんだたら

電波法の絡みがあったと思う

>>206
うん国営だとこれが10年後に対策が延びますけどね

指紋や掌の静脈を予め登録しといてそれを改札で使えば何も持たなくて行けるな

>>211
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　 　　　　（＿＿）　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　///　 ./
　　　　　　／　　●　　 /　ﾂﾂｰ

京浜東北線で秋葉原〜品川間の定期買ってるんだけど、
品川から上野までいったら秋葉原からの初乗り運賃とられた。これは普通なの？
昔は初乗り運賃なんてとられないで、プラス何十円だったはずなんだけど。

いたって普通です

>>19
ラッチ？

括り付けてくるのか？

>>214

普通だよ。

電子マネー詐欺か
こんな明細なんてわざわざチェックしないし
経営傾いたらやるしかねーな

どうもすんまそん

>>219
毎度ありがとうございます(￣ー￣)ゝ”

SUICAで切符を買えば解決
スマートチャージ

普通に切符買った方が良いんじゃない
だいたい10円単位で入れられないのがむかつく
端数が出るから大もうけですなJRさん

残高が普通に間違って表示されるから俺は端から信用してない。
けど何気に心配になったから、明日ちょっと履歴取り出して見てみるわ。

財布ごしどころかバッグごしでも読み取ってしまう高感度。
手持ちの読み取り機みたいのがあれば、
通りすがりで金を吸い取られることなんかもありそう。

花見で復讐してやる

>>214
定期は差額じゃなくて区間外になる駅からの初乗り取られるからね

>>216
改札のことをよくラッチと言ってるんだよ鉄道関係では
意味的には門の留め金のことらしいがな

ここ10年以上車通勤の俺は、スイカとか言われてもなんのことかさっぱりわからん。
普通の定期券はもう存在しないのか？

水泥棒、汚水垂れ流し、詐欺の三冠王

>>2
＞運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、 乗客のタッチミスが原因

確実に乗客の通過を判定できないんだからシステムの問題だろ。
素直に自分の過ちを認めろよ、お役所仕事の元官営企業め。

>>223
本当に間違って表示されるのならさっさとJR行って来るべき
というか本当に起こっているのならそれこそトップニュース扱いな訳だが、まさか嘘は吐いていないよな？

乗客のタッチミスが原因だから告知しない
素晴らしい発想ですね

ちゃんとやれやボケ！

てかこれ俺３回に１回はある
タッチの仕方って人によっていろいろくせがあるから、やり方によってはしょっちゅうタッチミスになるんじゃね？
ゲート閉まらないし、普通に気がつかないで降りる駅で「入場記録はありません」とか出るんだよな
通勤経路なら毎日の履歴から駅員に説明すれば理解してもらえるけど
それ以外の経路だとキセルだと思われるんじゃないの？
とっとと改善して欲しい

なんというか、こんなの常識だろ？

>>5
北千住→錦糸町を、SuicaかPASMOを使って急行中央林間行きに乗って行ってみるといい。
駅では320円と表示されているが、230円しか引かれないぞ。

>>1
京王からＪＲへの連絡改札できちんとタッチしないバカの責任
こんなバカの相手までしなきゃならないんだから、鉄道会社も大変だと思う。

遠回りになるパターンは
発着駅のエリアに対して、
白金高輪とか北千住とか中野とか
有り得ないルートを辿っていた場合、
係員改札へ誘導するプログラムを追加すれば
何割かは防げる。
機械任せにしないで最終的には
人がフォローしなければ防げないんだよ

バスのＩＣカードでタッチミスして赤ランプついてもう一回タッチしたら青ランプついたから降りようとしたら運ちゃんに怒鳴られたことある
そもそもシステムに欠陥あるんでねえのこれ？

利用者に電子決済を強要するなら馬鹿のことも想定してシステムつくっとかなきゃだめだろ

「赤信号が青になったから渡ったのに車に撥ねられた！これは信号機を管轄する警察署の怠慢だ！」

「それで、君は左右確認をしたのかね？」

「しっ、信号は青だった！信号は絶対だろ！」



「………………。」

もともと西瓜には様々なバグがあって、当初から問題になっていたよ。
ＪＲと私鉄には割引運賃が適用されている区間があるのに、これが適用されていないんだが、
「便利だからいいじゃないかと」と開き直っていた。
しかしまぁ、「乗客のタッチミスだから知らせる必要がない」という理由も凄いな。
これ逆に言えば残高ゼロで通過しても、「残高無いと知らせてくれなかったから払う必要が
ない」という理由も通りそうだ。
ちなみに西瓜で不正乗車が減ったといっているらしいが、逆にタッチミスエラーが頻繁に
発生しているがため、エラーになっても駅員なんて来やしない。
そのまま突破していっても全く問題なし。
家の近所とかで毎日やらない限りバレる事はないし、つかまったところで今回の事槍玉に挙
げて西瓜は欠陥システムだから、今回も欠陥の一環、払う気はあるがシステムが悪い、
ところで今まで誤徴収も相当あるらしいから、これを機会に全部調べろと騒げばよろしい。

suicaで京成船橋から入場して、浅草線、京急線で八丁畷
JRは適当に栗橋。そこから東武で春日部経由して東武の船橋
これでsuicaでも計算できるかな？

都内で電車使ってる奴なんてマゾだから放置でしょ

>>5
おれ、一つ知ってる。

>>204
ウンコも川に流すし汚いの何の

オサイフケータイ最強　　日本が考えた製品です

定期的に定期で赤ランプ鳴って通れなくなるのなんとかしてほしい
ラッシュ時にあれがあると後ろのやつからフルボッコ食らう

やっぱりか！絶対なんかおかしいと思ってた。
パスモに変えて1年くらいしてから、よく引っかかるようになった
定期券発行所で調べてもらったけど問題ないって言われて今まで使ってたが
あれ？乗るとき？？？円残ってたのに、何で出たら何でこんなに減ってるの？
って何回かあった。こんなカラクリになってたのか…

>>242
八丁畷は知らんけど栗橋は途中に改札あるから、
八丁畷〜栗橋、栗橋〜船橋で計算されるぞ

>>32
>>183
間に東急をはさんでるけど、両端のＪＲを通算できる通過連絡運輸制度

南武線（矢向−宿河原間の各駅）〜武蔵小杉〜（東急）〜渋谷〜東京山手線内全駅

suica/PASMOは通過連絡運輸に対応していないけど、
千代田線（北千住〜西日暮里間）を通過する両端ＪＲの場合だけ、
ＪＲ料金を別々に合算した後100円引きの特例がある

>>34
面白ぇギャグのつもりで言ってるのかもしれんが、
糞ほども面白くねぇからマジで死んどけ。

切符買う手間ってそんなにないと思うのだが、切符用資源とその費用を考えたらカードの方がいいのかね。
つっても切符買うけど。

>>230
嘘言ってどうすんだよ。結構頻繁にあるぞ。
2千円強入ってるのに700円と表示されたり1800円と表示されたり。
以前、駅員に聞いたら残高は正しいはずだから問題ないと言われた。
表示がおかしいだけでも十分問題ありだと思うんだけどな。

天災，列車事故で運休になって、迂回ルートを使うと、

suica　・・・・　自動改札口で迂回ルートの運賃引き落とし
　　　　　　　　　（駅員がいる改札口で、迂回ルート運賃を
　　　　　　　　　　修正してもらわないといけない。）

定期券 ・・・・　迂回ルートの運賃は０円

suicaは、天災，列車事故で運休した時は、無条件で無課金にしろよ。

大型連休の前とか、定期買うの勿体ないから、
残り日数分、きっちり計算してチャージしたのに
途中でなくなるのはなんでだ！と思ってたのはこれか！
何度も何度もある。
定期なのに引かれたこともあるｗ

俺は130円のきっぷもクレジットカードで買ってポイント稼いでいるけどな。
年間すると昼飯代くらいのポイントはたまるぞ。

件数把握してるんだったら、ＪＲが率先して返せよ。
そんなに経営がやばいのか？

>>252
どこに行くのにいくらって全部把握してればいいけどな

このシステム　ゲイシOSだから絶対に
suicaは使わない

面倒で１万ずつチャージしてる俺なんか完全なカモだな
3000円分ぐらい騙し取られてそうだ

>>253
あんた、そのSuicaで買い物していないかい？
表示と実際の残高に差異が出る不具合がそう簡単に何度も出る訳がない、システム疑う前にまず自分を疑うべき
つーか「結構頻繁にある」と言うけどちゃんと頻度を明言してよ、場合によっては改善できるよ

ＪＲ東　儲け主義のとんでもない実態をご披露。

初代の清算機は最短経路で運賃計算していた。
けど、二代目からは乗った経路を選択させるようにしている。
しかし電車特定区間は最短経路で運賃計算するとになっているからこの清算機はウソ。
この事ＪＲに突っ込んだから、「最短経路で運賃計算していいと言うやっかんだが、実際に乗った
距離で計算してはいけないとはどこにも書いていない」と言い出す始末。
ところが、湘南新宿ラインは大井〜西大井はショートカット路線使っているのに品川経由の遠回り
ルートで運賃計算されてる。
この事を再度ＪＲ東に突っ込むと、｢あそこは貨物線で、旅客線はあくまで品川経由なので実際に乗った
距離では計算しない｣と言い出す。
つまり、ＪＲ東にはとにかく理由つけてあの手この手で日銭をかせごうしているわけ。
こういうバグはあちこちにあるはずだし、ＪＲも今回のように気づいているけど、儲かる話は知らぬ
存ぜずというわけだよ。

>>253
アレ間違ってるのか？
ラッシュ時にしか使ってなかったから前のやつかすぐ後ろのやつが表示されてると思ってた

>>262
ほな国交省から突っ込みいれてもらええ？

>>253
自分の直ぐ後ろに居る奴の残高が表示されてるだけという実にしょうもない事実に何時気付くのか

┣¨‡┣¨‡(*´Д｀)しながら待ちますね

ちゃんとタッチしても記録されない時だってあるじゃないか！

入場する時にカードの残高までしっかり見てたのに
出る時に入場記録がないってどういうことだ？
前に人がいなかったので他の人のを見たってわけじゃないぞ

ああ、>>253は表示の遅延のことを言ってるのか
それはシステムが悪いなぁ（笑

現金が一番

北千住の運賃の分かりにくさは異常(但しTXは除く)

>>263
あるあるｗｗｗ
後の人の残高丸見えｗｗｗｗｗｗ

わざとやってんでしょ

ミス何度かしてるけど・・・・・まさか、ねｗ

おまえらトイレで交換すんなよw

>>8
生活の全ての出費に注意を払うのか・・・・・

その労働だけで結構な額になるんじゃねｗｗｗ

お前らが人柱になって電子マネー技術を成熟させてくれｗ
ま、俺が生きてる間に信頼できるシステムが構築されるとはとても思えないがなｗ

>【社会】２１０円のはずが５００円…スイカ・パスモで遠回り運賃

　　　　　　　　　　　　　 ,.へ___,.-ｧ　
　ヽ_　　　　　　　　　　く____ゝ'､ /　　
　 ヽヽ､　 ｒ|￣ヽ､／　く_/ヽY__￣7
　 〈／^ヽ､''' "￣｀""／　 /ヽ､__」
　 ｀>'´　　　 　　 （　　 /ヽ､|
　 /　　　 　　 　 　 ｀'ｰ'ヽ.　
　〃 {ﾊ_ﾊ_,!V ﾊ ﾚ'､i ｌ │ i|
　ﾚ!小（◯）,　 ､（◯） 从|、iゝ　
　　 |(" ￣ 'ｰ=-'￣" 　 |ﾉ│
　　　`ー　　　,､∩ノ ⊃,.イ ハ　　　　
　　　(　 　＼／ ＿ノ　|　 |　　
　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　＼ ／＿＿＿ ／

前の人の金額が表示されるのをどうにかしてくれ。確認できない。

>>269
渋谷方面から北千住に向かう時、乗換が面倒なので、東武線直通を使うことがあるんだが、
営団線の運賃だけしか取られないんだよね。
いちおう、自己申告して下さい、みたいな表示があるけど、手間かけてまで差額を払う奴ぁいねぇよ。

>>266
それは自分の直ぐ後の奴が表示されてるだけだわ

読み取りエラーになっても直ぐ後の奴が続けてタッチしちまうとエラー音ならずにゲートも閉まらんのだよ

>>277
自分がゲート通過したときにはその時点でリーダーにかざしててた後ろの奴の残高が表示されてんだよ

アレ全く意味無いだろと思うんだがどうにもならんな

金町-西日暮里-王子も恐らくアウト
yahooだと370円だけど
金町-西日暮里をメトロで300円とられて、西日暮里から王子まで150円とられてる。
合計450円。90円ボッタな悪寒。これ、どうしたらいいんだ？

金町住人だけど　かなり前から疑問に思ってたが改善はされない

>>1-2
スイカでタッチしないで高額請求だからノータッチルートだと思ったら…。

>>262
実際の乗車距離ではなく、「運賃計算上」の最短距離で決める。
貨物線は運賃計算できないから、旅客線経由での最短距離で計算されることはどこも間違ってない。
知ったかぶりは恥ずかしい。
おまえはﾊﾞｶ。糞豚に匹敵するほど氏んでもいいくらいの人間のｸｽﾞ。
でも豚は食えるから、おまえはそれ以下。

>>13
城南電器宮路社長は先見の明があったな。彼はさらに「オレは、目に見えな
いモノは信じない。」とも言った。２９０円区間で、切符で乗れば３００円
とられることは絶対にない。スマートだとか、面倒だと言ってスイカを使っ
ている皆さん、切符利用者のために、運賃値上げ阻止になるので、これから
も余分の運賃を払い続けてください。

西船橋駅の、これから

YESロリータ！NOラッチ！

いいこと考えた。

タッチじゃなくて、磁気カードみたいに穴から入れて出てくる形式にすればミスもなくなるよね。

>>281
間違っていたら申し訳ないんだけど、
ttp://www.tokyometro.jp/joshaken/goriyou/ayase_kitasenju.html
このルールに関係しているのでは。

>>281　なるほど。でも、表読んでも自分がどうなのかとか理解できない。スマソ
ところで、パスモのサイトで自分の履歴が確認できるところがあったんだけどこれも見づらい。
自分のパスモにもきちんとバスポイントが付与されているのを初めてみて感動したけど…

すまそ　>>289だ

そういえば、先月、ＪＲから京王新宿駅の改札でた後、京王の券売機でチャージしようと
したらできなかった。京王の改札で調べてもらったら出場の記録がなかったら
しく、再度、改札を通らされたことがあった。

これは京王の改札機に問題がありそうな気がするな。

おこずかい帳をつけてるんだけど時々スイカの残高が合わないときがあるんだよね。
一応、ＶＡＩＯのＩＣカードリーダーで履歴チェックはしているんだけど、やっぱ
めんどくさい（残高の差額で料金を計算しなきゃならないから…）けど、もう少し
チェックを厳しくやった方がいいのかな？

>>件数は公表せず、乗客から申し出があれば個別に駅で対応している。

なんだそりゃ？　

お前らもボッタクられてんだぞ！

機械のミスならＪＲの過失だろ？

こんなＪＲは民営化しないとダメじゃね？

俺はいつも金額を確認していない。間違って多く取られても全然気がつかない。

>>2
> 同社は「タッチを確実にしてほしいと呼びかけているが、運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、
> 乗客のタッチミスが原因なので、特に告知していない」


よくもぬけぬけと・・って気がするのはおいらだけ？

>>289
綾瀬〜北千住間は>>281とは無関係
確かに370円が正しい

通常乗車券　金町−北千住−（メトロ）−西日暮里−王子　ＪＲ分210円（前後を通算）
　　　　　　　　 北千住−西日暮里　　　　　　　　　　　　　　　　メトロ分160円

SUICA/PASMO　金町−北千住　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ分（１）160円
　　　　　　　　 北千住−西日暮里　　　　　　　　　　　　　　　　メトロ分160円
　　　　　　　　 西日暮里−王子　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ分（２）150円
　　　　　　　　　特別割引　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△100円

でどっちでも370円なはずなんだけどな
ちなみにボッタは90円じゃなく80円だね

>>267
マジでなんとかして欲しい
数ヶ月に一度明らかにおかしい時があるんだが前回見たときに後の人の残高だったのかもとか
自分が悪いんだと思って駅員に言った事がなかった　機械が間違えるはずもないと信じ込んでた
でも金額を計算してチャージしていて足りないとかおかしいぜ

>>10
ひょっとして、
　クレカ嫌い、個人情報把握されたくないし、ご請求怖いから
　携帯嫌い、いつ何処にいても誰かに拘束されているようで嫌だから
　カメラ嫌い、魂抜かれるから
こういうタイプ？
心配しすぎじゃね？

成人する年に紳士服店からのDM届いたでしょ？
就活始めるときにも届いたでしょ？
他(ry
全部駄々漏れだって！w

逆もある
定期で東船橋から御茶ノ水まで持ってるんだけど新木場まで行くとき秋葉原から回ったということになって290円かかるとこが160円になる

>>292
タッチを厳しくやれば良いと思う。

殆どの人は、問題なく使えているわけだから、残高が合わないのなら自分の落ち度を疑うべき。
相手を疑う前に、自分のやるべきことを完遂できているのか？それを疑わなくちゃ。

俺は、suica残高は、改札通るとき、レジで払うとき、ちゃんと以前の残高を覚えておいて
目視で都度確認しているよ。んで、違っていたら、その場で対処すればいい話。

入るときも出るときもタッチに失敗すればタダじゃね？

関西私鉄みたく後払い方式にすればいいものを・・・
その場で間違っても支払期日までに修正できるんだし。

こういうのが恐くて定期機能付きのスイカがあるのに、切符を毎回買っている。
お金を惜しまず手間をできるだけ省きたいなら、チャージしてずっとSuicaを使っていればいいんじゃない？

タッチミスっても改札すぐ閉じないよね？
それでミスったやつは出ていってそれから閉じてその後ろのやつはタッチ部分が赤くなってしばらくタッチできない

あと残高表示ミスは仕様だったのか
端数がないはずなのに端数がある残高が表示されて焦った

>>300
> 相手を疑う前に、自分のやるべきことを完遂できているのか？それを疑わなくちゃ。
↓こっちに言ってやれよ。

> 運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、乗客のタッチミスが原因なので、

交通系以外の各ICｶｰﾄﾞを利用して､ﾀｯﾁの反応の遅さを応用で､
自壊を通過する度にあれっ？と演技しながら通過(突破?ｗ)するので
いつも0円で済ませているウチには関係のない話だなｗｗｗ

それぐらいしか都市圏では役に立たずのEdyの使い道がないｗ

切符みたいにスイカも改札機の中通しちゃえばいいじゃん

>>253
みんな書いてるけど、それは表示が遅れて前の人の残高をお前が自分の残高だと思っているだけだ。w

つーか、残高の入れ違いが起きているのなら、俺は大歓迎。
常に数十円の残高で改札を通り続けるよ。
これならば、減っても数十円の損失で済む上に、場合に寄っちゃ数千円の配当を得られる。w
ギャンブルよりも良いじゃん。www

>>288
それでも、たまに

　取り逃し！
　　↓
　一瞬留まって取り直し！
　　↓
　次の人のカードも出てきて少し重なる！
　　↓
　両方持っていく！!

って奴いたなw

事故責任って適応範囲広がりすぎだろ
いい加減にしないと　この不況だし　非道経営露呈してるし
市民団体の粘着程度じゃ済まないぞ

とりあえず俺はPASMOで何の得もないから　切符に切り替える

>>305
タッチミスってるのに、正しい料金を表示しろとか無理なんじゃねーの？

タッチミスが原因ならタッチミスが分かった時点でちゃんとドア(？)が
閉まるようにしてくれよ　せめて確実に自分の残高が出るようにとかさ
毎回毎回変な金額が出てたんじゃちゃんとタッチできたのか確認することもできん
ミスしても出れちゃう方がおかしくね？

>>306
演技するんだw
小物www

もうめんどくさいから、相直とかノーラッチはやめて
全部ラッチ分離しろよ

>>311
タッチミスといって客側にミスをおっかぶせてるが、このシステムには微塵の欠陥もない完璧なシステムなんですか？ということを言ってるんだが。

>>312
なるほど、そうだね。

みんな、もうちょっとだけゆっくり通過すれば、自分の残高みえるし
次の人の通過も遅れるから、ドアが閉まらずに通過できちゃうとかもなくなるんだけどね。

改札をもっと長くするとか、通過がワンテンポ遅れるように小さな坂を設けるとかしたら良いのかね？
前の人が通過し終わらないと、次の人が入れないってのがベストだけど、それだと滞るよなぁ…。

>>296　トン　特別割引？そんなのあるんだ　てか、計算できない自分哀れ　orz

>>316
自分は少し足が悪いので通過はゆっくりなんだ(早足が難しい)　
それでも朝のラッシュ時にほとんど残高見れない　後の人が早すぎるのかも知れんが。
通過がゆっくりかどうかでなく連続で何人か通るともうダメなんじゃね？

改札長くするのはいいかもなぁ

>>317
JR特定区間〜メトロ千代田線西日暮里-北千住経由〜JRの特定の区間をICで乗り通すと100円割引の制度があるんだよ
その代わり通過連絡運輸の計算方法が適用されない（←うろ覚えだからここは間違ってたらすまん）

>>318
あー、良いこと思いついた。

改札に触れるときは、必ず本人の顔があるだろ？
だから、その時に本人の顔を撮影して、それを改札の前に据えた大きなモニターに映す。
同時に残高も映す！

　　Ω
　110円

こんな感じでw
見栄張って、数万円チャージする輩、出現することうけあい。

>>320
顔じゃ色々と問題出てきそうだから
ICカードに記入されてるID番号の下4桁を改札の液晶に表示するとかの方がいいかもしれないねー

>>319　パスモの履歴みたらそうなってた。たしかに370円。

せっかくICカードの時代になったんだから上限決めて自動的に一日乗車券の金額が適用されればいいのに

最近すぐ金がなくなるのはこれが原因か

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ___,.-ｧ
　　　　　　　　　　　　ヽ_　　　　　　　　　　く____ゝ'､ /
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ､　 ｒ|￣ヽ､／　く_/ヽY__￣7
　　　　　　　　　　　　　〈／^ヽ､''' "￣｀""／　 /ヽ､__」
　　　　　　　　　　　　　　｀>'´　　　 　　 （　　 /ヽ､| :
　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　 　 　 ｀'ｰ'ヽ.
　　　　　　　　　　　　　〃 {ﾊ_ﾊ_,!V ﾊ ﾚ'､i ｌ │ i|　　　　　　 ／〉
　　　　　　　　　　　　　ﾚ!小（◯）,　 ､（◯） 从|、iゝ　　　 ,／　/_つ
　　　　　　　　　　　　　　 |(/ ￣ 'ｰ=-' ￣///|ﾉ│　 　/´　,　　-､ヽ
　　　　　　　　　　　 ______,r‐──────‐､　　　／ し⌒'='^ｰ'´
　　　　　　　　　　 .,'　　 /　　　　　　　　　　　 ',,─´ ／
　　　　　　　　　　/　　_/　　　　　　　　　　　　　',─´
　　　　　　　　 .／　 /├─────────┤
　　　　　　,.- "´ ､／　lﾆニニニニニニニニニﾆl
　　　　　/　　 ﾍJ　　　',─────────/
　　　　　'ｰし'´　　　　.　}ニニニニニニニニニ{
　　　　　　　　　　　 　　 jニニニニニニニニﾆ',
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 '',
　　　　　　　　　　　　　i　　　　SU I K Ａ　　　　 i
　　　　　 　　,..-‐'´￣ l　　　　　 　 　 　 　　　　 l ￣`‐､_
　　　　　_,:::´　_,.......､　l 　　　　　 　 　 　 　　　　l=‐-､　　｀ヽ
　　　┌⌒ヽ ／====）l 　 　　　　　　 　 　 　 　 l====ヽ　 /⌒ヽ
　 　　,ゝ-'´ヽ|二＝‐'´l　　　　　　　　 　 　 　 　lゞ二==|__人__ノ
　　　|　　　／Τ￣　　ゝ────────‐'''　　　 Τヽ　　 ｀ｌ
　　　|　　　|二_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|二_|　　　|
　 　 ,ヽ_____|二|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　|二|_____/
∠lllll匚ﾉ　　￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　□lllllゝ
,〃)))＼,､-'‐-＜lllll＼　　　　　　　　　　　　　 　　∠llllll＞-‐-､／(((ﾍ
|／￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　￣＼|

>>322
それは思うねー
磁気乗車券と同じように通過連絡運輸の割引を受けたい場合は
券売機でその情報を書き込めればいいのにとか思うｗ
まぁ、ハード的にそれを書き込む場所が無いっぽいから仕様変更しないと無理なんだろうけど(´・ω・｀)

そうそう
読み取り失敗してもゲートが閉じない事ってよくあるよな
あれは何なんだ

>>326
怪我防止

前の人とタイムラグ作らないとダメだよな
人が多い改札だと混みそうだけど

>>321
何を言う。
顔だから良いんだ。

入場履歴はあるのに退場履歴がない、というようなことが多い人なんかは

W A N T E D
　　　　Ω
　　　100円
DEAD or ALIVE

とかオプション表示すれば、みんな気をつけるようになる。

>>317
>>319
Suica/PASMOには通過連絡運輸の制度が適用されない、で正解
千代田線の西日暮里〜北千住は例外的にsuica/PASMOの100円割引がある

常磐線各駅停車しか停まらない駅はほっときゃメトロ直通だから、
さすがに割高になりすぎると思っての例外なんでしょう

>>175
湘南新宿に乗れれば速い
一時間に2本は止まる。快速が止まれば4本だから
快速が止まることを祈ろう

タッチしたときの残高表示がいつまでたってもされなくて
前の人の情報が残ったままのことがある。
これは何とかしてほしい

>>329
それだと100円の賞金首みたいだなｗｗｗ
でも面白いかもしれんｗ

>>330
千代田線は北千住含めて色々と取扱が複雑だからねぇｗ

>>331
たまには特別快速のことも思い出してあげてくださいｗ

パスネットみたいに裏に記入されればすぐ気付くんだけどな
電車に乗りながら裏見るし
なんでパスネットなくなったんだよ

ふと思ったけど､自壊にﾊﾞﾁｰﾝと叩き付けるのが稀にいるが､
あれって何を考えてそうしているのか分からん

ウチあマトモに使っていた頃は自壊に翳すようにしていたけど､
あれって本来はETCのように自壊を通り過ぎるだけで
ICに読み込ませるつもりじゃなかったっけ？

>>336
クセっちゅうか、気合い入れてんだが。
まあ何の意味があると言われれば無いかも知れんね。

上野で乗り換えとか
通常の切符より300円ほど割高になるね

>>336
文句があるならクロスカウンター機能をつければよい

>>318
表示の遅延は、ラッシュ時はしょうがないと思う。
あれ、タッチするたびにいちいちサーバーとの通信が発生するので、
ラッシュみたいに処理量が多くなると、表示が追い付かないんだと思う。
折れはゆっくり通過するようにしてるけど、
朝ラッシュ時はまともに表示されたことがないよ。

それより


＞会社員男性（６０）は今年１月、長男の使ったパスモの履歴を見て驚いた。



60歳の長男って

>>295

いや、お主だけ
きちんとタッチすりゃあ良い話だけは。
Suicaのガイドブックにもしっかり書いてあるでしょ。(1秒以上タッチと)
たまに叩くようにタッチする馬鹿や、磁気券をタッチ、ICカードを入れる馬鹿いるが。

これだからイパーン人は困るんだよ。
とICOCAエリアの広島人が言って見る。

広島ってつい最近まで自動改札機がなかったよねｗ

>>304
NEWSAYSなり他のコンビニで買い物すりゃ端数なんか出るぞ？

改札の切符受け取り口に表示されてるのは別人のだと思えばいい
前のゲート通過するタイミングで後ろの奴の金額がモロに見えるんだよ

前に人が完全に居ない状態でも自分の残高とは全く違う乗車券の区分や残高が表示されてるんだから
表示遅延というのでは説明にならない

>>306
強行突破何度もしてるのがばれたら全区間×日数×３の料金が徴収出来る約款になってるのは知ってるよな？
游しばらく游がせておいてほどよい具合にとっつかまれちまえば途轍もなく美味しいお客さんだわな

ニュースでキセル常習として晒し者になる奴が偶に居るだろ？
それにならんようにせいぜい頑張れ

長府から小倉に行くとき、長府ー下関と下関ー小倉を別々に買う方が安かった。
最近は運賃改定で直ったみたいだが。

あー強行突破を繰り返してもバレないと思っているのなら考えを改めた方がいいよ
改札機監視盤の警告と照らし合わせてばっちり顔チェックしてるから

>>261
ここ数年suicaで買い物なんてしてないよ。
バグ報告するわけじゃないんだから頻度なんてチェックしてるわけないし。

>>263,>>265,以下略ｗ
俺も前後の数字かと疑ったことがあるけど前後に人がいなくても変なときがあった。
通る少し前から表示画面見続けてみたり、額がおかしいんで立ち止まって様子見たけど
正しい額は結局出ないってこともあったし。
というか、前後の数字が出てるならそれはそれでシステムの不具合でしょ。

>>345 >>347
最寄駅が複数ある上に､無人の自壊で時間帯もバラバラなので大丈夫ｗｗｗ

そりゃ継続定期を持っていたらウン百万も取られてニュースになるけど､
ウチは仮に現行犯で3倍取られても屁でもない金額だわｗ

犯罪自慢はやめろ

通報しました

独占にあぐらをかいたようなこと言ってんじゃねーよ、お役所体質の元国営企業が。

オナニーしました

あたいのルンルン沖縄一人旅

音楽聞きながら歩いてる奴は
ピンポーン鳴っても気づかないわな

駅でバイトしてたが、不正常習者は日付と時間きっちり記録してるよ。
鉄警が捕獲した時、その分もきっちり証拠として認められるらしい。

あと改札でエラー出す人、大抵見事に読み取り部外してる。そんで閉まっても突破してる。

>>298
成人する年に紳士服店からのDMも届かないし、
就活始めるときは、就活サイト名義で案内が来ただけ。

>>356
>あと改札でエラー出す人
どうして、機械の設計やメンテに問題があるのでは？という発想が出てこないんだろう？
自動改札は人間がそうとう気を使って機械に合わせてるシステムで決してユーザーオリエンテッドではない。

>>357
今は個人除法保護法があるから下手に送ったりすればかえって不信感を招いて購買を遠ざけるだけだね。
そういえば幼い頃には色々DMが来ていたけど、個人情報にうるさくなるにつれて減ったなぁ。

>>356
お前がな

>>358
ちゃんとタッチできない人は使わなければいいじゃん。
SuicaやPASMO持っててチャージの仕方聞く人がいるんだぜ。無理して使わなくていいのに。

>>359
スレチだが進研ゼミはDM送りまくってくるよ。
あれホント何処で調べてくるんだろ？

ゲートの代わりに、タックル要員を配置すればいいだけじゃん。
巨乳希望。

ID:ZrRXjZzH0は自壊してる前に自戒しとけ

しかし自動改札をどう略したら自壊になるんだ？

カードを読み取り部分の上からあてがってきちんとかざせよ。
スッと手前から奥へすべらせてエラーになってる奴をもう何人見たか分からない。

で、バツが悪そうに「なんだよこの改札はよぉ」みたいなジェスチャーするんだよな。
ジェスチャーして立ち止まってんの邪魔だからとっとと窓口池。

>>362
子供が小さいときはだいたいの家庭が取ってる
たまひよとかあのへんの取り寄せ式雑誌で集めたデータにあわせて送ってるって
聞いたことがある

＞東京都調布市の会社員男性（６０）は今年１月、長男の使ったパスモの履歴を見て驚いた。

60にもなって息子のパスモをチェックする親っ何だよ？
息子も30代なのに親に管理されるって情けなくない？

タッチミスって言うんじゃねえよ、触れてるのに読み取ってないのは機械の性能の問題だろうが

過失は鉄道会社にあるんだから謝罪しろ

>>59
メトロの一日乗車券、新幹線のチケット並みに大きくなってた。
いつからだよ？w

「息子のパスモ」じゃなく、「息子に貸してあげたパスモ」のような気がする。　情けなさがさらに倍増だがｗ

2週間に一・二度改札突破してます。

これって詐欺じゃないの

改札抜けたら3番ホームでキャロットジュース

スイカ使うとき運賃なんて全然確認してないな。
心配になってきた。

>>233
ピンポーンがなって扉が閉まっても諦めきれずに何度もタッチしている奴って、正直バカに見えるよな

未だに自動改札もまともに使えない低脳がいるとは・・・

大門→月島が鬼門
履歴見たら定期券範囲内での降車のハズなのにがっつり料金引かれてて涙目

>>2
>運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、
>乗客のタッチミスが原因なので

>タッチミスをしてもゲートが閉じないときがあり、気づかない人も多いのでは

ここまでくると企業ぐるみの犯罪だな

とりあえず、ミスしたときにゲートが閉じれば、特に問題無いってことで良いのか？

利用者が悪いってスタンスで話してるヤツって、機械を使ってるつもりで実は
機械に使われている自分に気付けてないのかな？
万人相手に非接触型カードを選択した時点でこういう読取りエラーが出ることは
分かりきってたんだからシステムとしていまだに対処できてないのは欠陥だろ。

親の敵みたいに読み取り部にスイカを叩きつける人ってなんなんだろう

いちいち細かいこと気にするなよ
閉じていようが開いていようが手ぶらで通ればいいんだよ

裸で手ブラのみは勇気がいりまする

コンビニ、ビックカメラでしか使わないな
電車に乗るのは年に何回あるかないか

>>381
最近は手持ちのフェリカが増えたせいか、自動改札で引っ掛かることが多い。
通勤で１日８回改札を通るが、だいたい３日に１回くらいどこかで引っ掛かる。
引っ掛かると、一度後ろに下がってからタッチしなおさないとならないので
結構イライラさせられる。だから叩きつけたくなる。

>>381
叩きつける人の6割ほどは>>385みたいな人で、
約3割はタッチする部分が嫌な上司の顔に見える人、
残りは本当に親の敵と言われている。

スイモ

>>327
あんなやわらかくて力の弱いの、どのタイミングで閉まろうと怪我なんかせん

>>213
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　（＿_）
　　　　 　　　　（＿＿）　　
　　　　　　　Σ(`・ω・´)　　　
　　　　　　　　（つ 　　つ./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
.∧＿∧　　　／　●　 　/
（　　　　)　／　///　 　/　パシッ
(　　　　 つ　☆ 　　 　/
　　　／　　　　　　　./

>>30
ラッシュ時とかだと前の人の料金が表示されたり、前の人がミスタッチして後ろの自分が引っかかることもあるよ

>>44
クレジットカードと組んで、
オートチャージなんてのもある。
例えば残額千円切ったら自動的に3000円チャージし続けてくれるヤツ。
アレに限らず、チャージ残したまま死んじゃう香具師、
雪だるま式に増加し続けるだろうな。これからは。
チャージは不便にならない程度に控えめに、？
まさに埋蔵金ｗｗｗ
日銀券からカスメ取りだ。
美味しいよ、スイカｗ

機械が便利になっても使うおまえらが進歩してないんじゃどうしようもないな

>>1 「利用者のタッチミス」はねーだろ。

まともな対応窓口なら絶対に言わないと思うが、
JR東のどこに取材に行ったんだ？

新人記者か何かで、取材先を間違えたんじゃね？

とりあえずPiTaPa使えない東京都民ざまぁでおｋなの？

「もう一度タッチしてください」というタッチエラーが出たから
タッチしたら認識しない
そしたら駅員が「青くなってからタッチしてください」と言ってきた


わかるかい(´･ω･`)

未乳兼を使ってるから問題なし

2年前からネコババしてたわけか・・・・さすが、元国鉄職員と天下り官僚だぜ！

結局ＳｕｉｃａとＰＡＳＭＯってどっちが強いの？

ＪＲ側が損をする・・・というシステムなら
速攻で対策を練るんだろうけどな。

JR東日本は、893以上に悪徳だな

>>388
ベビーカーや幼児はモロに顔面に来るよ。
あとエラーになってもゲートが閉じないのは前の人との間隔も関係ある。
前が抜けきってないのにタッチすると前の人との境目が認識できなくて通れてしまう。

申し出があった時しか対応しないなんて，
やっぱりでかい組織って，
国営だろうが民営化しようがやってる事は同じだな。

>>1
推定無罪で客に有利にしとけばいいのに
毎回カードの履歴と運賃表を調べて再計算とか面倒な事をするくらいなら
切符を買う方が確実で楽な罠

>>336
>ETCのように自壊を通り過ぎるだけでICに読み込ませるつもり
それやっちゃうと、SUICAを持ちつつ切符を使おうとするときに困る

ぶっちゃけ
過徴収とカードに残った使われないポイントは
利益として予算に組み込まれてるからな

北千住から曳舟・押上経由で渋谷に行ってもメトロの運賃しかさっぴかれない。

一番安いルートを通ったことにするとかじゃだめなのか

「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)

悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1061061283/856-878

>>391
クレジットカード停止されているとオートチャージできない。

>>407
今もそうだよ。
途中のチェックポイントの記録を見た上で、一番安いルートを計算してる。

タッチした時に前の人の情報が表示されてたりするのにどうやって確認しろってんだよｗ
ふざけんじゃねーぞこら

前に新宿駅で、一度改札通ってから忘れ物に気が付いて退場処理してもらっときに、スイカ残高が210円減ったことあったし。

読み取りミスしてんのに通過できちゃうのが問題だろ
そこで止めろよ

>>413
前後のゲートを閉めて、タッチが確認できたら前方のゲートを開放。
通過確認したら前方を閉めて、後方を空けて次の人が入る。

これでどうだろう？

Suicaというプリペイド型のシステムで儲けた利子分の利益はどこへいくのかが不明確だし、
ユーザーに還元すべきもの。

>>406
窓口で申告すると、実際に利用した経路で精算してくれるよ。
まあ、わざわざ高くなるものを申告しないだろうが。

>>32
武蔵中原ってどこの田舎だよｗ
suica使うな＠束

>>417
南部線の武蔵中原も知らねーのか。お前どこの人間だよ？

>>32
> 件数は公表せず、乗客から申し出があれば個別に駅で対応している。
> 今回のように明らかに不自然なルートであれば返金に応じているという。
だってさ。

>>417-418
南武線は比較的マイナーな路線かもね。
けど東急との連絡があるから使えば便利な路線だよ。

で、>>417はどこ住んでんの？　車がなきゃどうにもならない地方民ですか？ｗ

武蔵中原ってSUICA携帯出してる富士通の開発中心地だろｗ

>>418
訂正：南部線→南武線

>>418
南武線ｗｗｗ
神奈川のど田舎の分際でいきがるなよｗｗｗ

>>417
おまえバカだろ

南武線→京急線八丁畷駅でタッチしないと、
どれだけ迂回運賃を取られるんだろ。

>>422
ネットだけで勝手に決めつけるな、こちとら目黒区民だ。南関東の路線図くらい叩き込んどけ。

＞同社は「タッチを確実にしてほしいと呼びかけているが、運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、
＞乗客のタッチミスが原因なので、特に告知していない」と話している。

ちょｗｗｗｗ

つまりニート最強伝説か？

これはちゃんとタッチしてない利用者が悪いだろw

>>395
ド、ドラえもん？

>>411
タッチしたときには自分の残高表示されてる

前の切符排出口の上にだけどな

システム上対応が難しいのはわかるし、それは仕方が無いとは思うけど
客のタッチミスの責任にして告知しないのは悪質だな
タッチミスが起こりえるセンサーと、タッチミスでも通過出来る改札の責任でもあるだろうに

通過連絡運輸の計算ルールができてない。
糞じゃね。

財布変えたら5割強の確立で引っかかるようになった
仕方ないので毎回財布からスイカ出してるが面倒すぎる

♪お・ね・が・いタッチ、タッチ、ここにタッチ〜

>>414
乗降客数の多い駅でそんな真似はできんな
駅から出るだけで小一時間掛かっても文句ないならそれでも良いかもしれん

>>431
ラッシュ時に乗降客が数珠つなぎで入った場合
タッチし直したのかエラーが出る前に後ろの客がタッチしたのか区別しにくいからどうにもならんな

いちいち止めたらそれはそれでエライ事になる

>>116
駒場生乙

そもそも出場記録が無いのに、入場できるのがおかしい

タッチミスする人がいるからって
タッチしていなければ一番安い経路に、ってわけにはいかないだろ。
そんな仕組みにしたら故意にやる奴が増える。

入るときにきちんとタッチできたか確認するなり
降りるときに金額チェックするなりすればいいのに。

JR-私鉄-JRみたいな乗り方したことにしたい人や振替マニアは
自分のニーズに合った方法ってことで切符を買えばいいじゃん。

ルートと領収書の発行を乗客が望めばできる仕組みを用意しなきゃ本当はおかしいんだよね。

確かに使った分より
随分残高減ってる時随分あるな。

>>422はどこに住んでんだよ？

どうせゲート閉じてんのに無理矢理通ったんだろ
そんな奴しょっちゅう見かけるわ

>>437
他の路線の事故の代貸輸送をしてたときは改札が出場フリーになったりする

そのときに関係無い癖にここぞとばかりキセルしてる奴も居るんじゃないのかな

>>433
財布に入れてるのって怖くないか？
雑踏のど真ん中で財布を取り出すんだろ、引ったくられそうだが。

>>439
チャージ時に領収証は発行されるし、使用履歴も印字できるからそれでなんとかなるでしょ

あと、途中で改札を出たり入ったりしない限りは一番安いルートで計算されるはずだけども。

利用者の気づかない所でお金を掠め取るしくみですね。

それよりホーム落下防止の安全対策を早くお願いします。
金巻き上げることばかり必死になってんじゃねーよ。

五井→赤羽 1110円

五井→新習志野 400円
新習志野→上野 450円
上野→赤羽 150円

それよりもまずこっちの2回降りた方が得な設定をどうにかしてくれ

＞タッチミスをしてもゲートが閉じないときがあり
なんで？わざとでしょ？変な切符おりる時に入れたら確実にしまるんじゃないの？

>>447
2回降りろというお達しだろ

経路情報を確定させるためにわざわざそういう風にしている奴も居る

>>448
切符とSUICA/PASMOは同列に語れんよ

どうでもいいが連絡切符用のオレンジ色の改札通って切符放置していく大馬鹿野郎はどうにかなって欲しいものだ

自分の直前でやられたら別の改札に移動する訳にもいかず
駅員が気付くか、機械に自動的に回収されるまで延々と待たされるハメになる
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>450
人が通ったのセンサーで関知して切符入れてなかったりしたら閉まるんでしょ？
同列に語れるんじゃないの？

パスモのサイトで初めて自分の履歴を見たが
確認できる金額はトータルの残額だけで
「-190円」というふうに、その都度差し引かれた金額は表示されないのね

作為的なものを感じるなあ

>>444
同意。
別のカードが一緒にポロリする可能性もあるしな。
だいたい財布がカバンの中から登場する回数が増えるのを
なんとも思わない連中は根本的にずぼらな性格なんだよな。
ずぼらな奴は、改札はひっかかるわ、乗り降り遅いわ歩くの遅いわで大迷惑。

基本、最短ルートで計算っするか
乗車時間でルートの判定に制約かければいいだけだと思うのだが…

>>452
残額と乗車券代金の両方が表示されてる鉄道会社もあるけどね

通り過ぎる時に一瞬で把握できるかどうかは別の問題だわな

>>441
三田だけど何か？

タッチしたら音だってなるしランプも着くじゃん
引き去り額だって表示される。確認しろよそれくらい

機械のミスに気付けない奴は黙って機械に使われてればいいんだよｗｗ

改札を通る一人前がピンポーンとなって
ゲートが閉じたときのイライラ感

小田急→京王→都営→京成→新京成ってノーラッチやったら
パスモだとどう計算される?

乗降客が多い駅なんかだと後ろからひっつくように
すべるように入ってくる客がいるな

無賃乗車かキセルなのかあれは

ごめん、新京成じゃなくて北総だったわ。

SUICAはかなり広い範囲で使えるから問題ないけど、
ICOCAが使えない区間まで来ちゃう人って･･･

たとえば、自動券売機で高崎→甲府の乗車券と新宿→甲府の特急券を買うと、
八高線周りで計算されるんだよな
やっぱり東京駅まで新幹線でってルートにすると新幹線改札でエラーになって面倒。
たかだか数百円の差なんだし一番短いルートで計算てのも変な話だと思う

>>459>>461
ノーラッチ自動計算は4社までなので、5社ルートしかない場合だと
計算しないで扉が閉まる。窓口で精算するしかない。

この場合だと、北総だろうが新京成だろうがノーラッチルートとしては
変わらない。

つーかタッチできなかったら扉空かなくね？

>>460
渋谷のハチ公口の改札でオニャノコが俺に胸押し当てて後ろから抱きつくように改札通ってきた事あったなｗ

私鉄からの乗換改札で、前の奴が切符取るの忘れて行ってしまい、その後俺がスイカでタッチしてしまったんだがその場は難なく通れたけど新宿で出る時、いつもの倍以上の値段が引かれた事あったなー
駅員に行ったら金返してくれたけど…
ちゃんと引落とし金額は見ておいた方が良いよ〜

そして最近ムカツクのが財布に入れたスイカとかが読み取り不良で立ち止まる奴！

強羅〜小田原〜下北沢〜明大前〜新宿〜神保町〜白金高輪〜溜池山王〜北千住〜東武動物公園〜下今市〜新藤原

>>456
兵庫の山奥か。じゃ仕方ないな。

>タッチミスをしてもゲートが閉じないときがあり
明らかにシステムの問題じゃねぇかｗ　何利用者のせいに勝手にしてるんだよｗっｗｗ

混雑時に直ぐ後ろの奴がタッチしたらゲートは閉じねぇんだよ

>>470
ラッシュ時は改札１通路ふさがるだけでも混雑してしまう
なので自動改札は時間帯によって設定を変更し、ラッシュ時間帯はあえて多少のことでは改札を閉まらないようにしている

スイカ泥棒め

確かにスイカは便利だけどさぁ
振り替え乗車できないから時間があるときは切符を買ってる。

>>472
それはJR社側の都合であり、それを理由に無断で超過料金を取る理由にはならない。
そもそも自動改札自体、JR社の都合で導入されたものだろ。
勝手に導入しておいて混雑するから閉めません。でもお金はいただきます、は都合が良すぎる。
駅員が改札する従来のシステムではそういう問題はなかったわけだし。

>>475
まぁ駅員もよくお金間違ってたけどね

改札入るときと出るとき両方で読み取りミスされれば一銭も払わずに済むな

Suica導入前はよかったよなあ。
JRから西武線に乗り換えるとき、JRの切符があれば区間関係なしに改札通れた。
つまり、JRで本当は1000円くらいかかっても、最低区間の料金でよかったわけ。
あれはおいしかった。

>>475
そんな事を言い出したら

文句あるなら遠回りになろうが時間が余計に掛かろうが最初から有人改札に行けばよかろ？

という事になってしまうと思うが

入場記録と出場記録が合っていないなら
次回入場出来ないんだから必然的に有人改札に行くハメにはなる

そこでどこから乗ってどこで降りたと申告するんだから
履歴照合して辻褄合わなければ駅員から更に質問が来る筈

駅員が見てるモニタに表示されてる金額がおかしい様ならなら修正して貰えばいい


ま、人が数珠繋ぎになってる時間帯だと更にタッチしくじって改札をスルーしちまう
可能性が無いわけじゃあないが

意図的にソレをやってるならキセルだわな

これはタッチミスと言っても、そのまま改札くぐれるから
乗客に非はまったく無いだろ

この理屈が成り立つなら、スイカに全く入金してないやつが
他の乗客の後ろにくっついて、改札をくぐりぬけても
スイカが反応しなかったからという理由で無罪が成り立つ

タッチミスっていうと客のせいみたいだけど
本当は機械が読み込み出来ないのが悪い。

それで客側が損するシステム組んでいるのは
明らかにおかしいだろ。

>>481
神田駅でそういう不自然な奴をみたことがあるｗ
いい歳したサラリーマンだったなあ。

タッチミスする人は、俺のようにすると良いかも知れない。

一般的に、自動改札は「タッチ」するってことで、改札に触れさせて反応させているが
実際は数cm離れていても反応する。
俺は、他の人がペタペタ触れさせてる場所に自分のパスケースを触れさせるのが嫌なので
常時、浮かせた状態で反応させているが、これやってるとキチンと反応したのを確認してから通過することになるのでミスがない。

>>482
言うは易し、行なうは難し
ってやつなんだよ。こういうシステムは。

機械的に反応範囲広げる事は出来るんだけど、その範囲指定が難しい。
複数枚持ってたら余計なスイカまで反応しちゃうからな。

そもそも人間のやる事だからどうやってもタッチミスなんてものは発生する。
「本当は機械が読み込み出来ないのが悪い。」
ってのはもうなんていうか・・・君はシステムってのを知らなさすぎ。

重要なのは「起きえるエラーにどう対処するか？」という事だよ。

ＪＲは全国民にごめんなさいしなさい

>>483
違うよ電車ごっこしてたんだよ

>>485
> 重要なのは「起きえるエラーにどう対処するか？」という事だよ。
JR東が対応できてないんだろ？

JR鴨居→菊名乗り換え→東急自由が丘
京浜東北不通で改札開放、そこを通ってしまい出口で遠回りの運賃引かれたorz

カードを当て一瞬止まって、音が聞こえてから進めばまずエラーは起きない

明らかに欠陥があるのならシステム面の修正が済むまで停止すべきだろ？
企業倫理に反している

スイカより回数券が好きなんだ

>>485
>「本当は機械が読み込み出来ないのが悪い。」
と
> 「起きえるエラーにどう対処するか？」
はプログラマーから見たら同じ事だよw
>>1に3年前から発生を確認しているって書いてあるだろ

　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　 　 /　　　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/＼＿＿_／ヽ　　　　 ｜
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　　　 |
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 . 　 |（●）,　　　､（●）､.:|　 　 ｜
　 ,|　 i　∧＿∧.　Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |;.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|.　 ｜
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::::|. 　　 |
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／,　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　　　　　　　　　　マツダユビワ　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　 ｜
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i;.|　　　　　中目黒　　 　　　今、時代はフルオーダーメイド　　　　　 |
　　　,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! |
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣ ￣￣￣￣~≡3

読み取り精度低いよな。
週に一回はエラーになるわ
ちゃんとかざしてるのに。

また入谷か

>>495
そう思いこんでいるだけじゃないのか？

パスケースにフェリカが沢山入ってるとかいうオチは無いよな？

>>495
かざすのではなくしっかり1秒タッチしてくれって言うのが
鉄道会社側のスタンスでしょ。

>>485
頭の弱い文系くんに何を言っても通じないよ。放っておけ。
きっと、病院にいって金積めば、どんな病気でも治ると思ってるような奴だよ。

金を払えば対価が得られる。
そしてそれは必ず100％である。
そう思ってる馬鹿が文系（というと語弊がある。正確には自分で工夫するということを知らない阿呆）には多い。
実際は、どんなに完成されたように見える事柄にも100％というものは存在しなく
大多数の人物にとっての合格点に達するだけで「完成」とみなされるということを知らないんだろう。
1％欠けただけで、「100％じゃないから不良！」と思ってるんだよ。

エラーの出ている奴の共通点は、本来の意味を忘れていること。

「タッチ＆ゴー」というコピーが足りない脳みそに染み付いていて
本来、「タッチ」という言葉は、離れてると反応しないことがあるから「乗客にしっかりと接触させる」と言う目的で使われているのに
いつの間にか「タッチ」することが目的になってしまって、「反応させる」ことを忘れてしまっている。

「タッチ」じゃ駄目なんだよ。「反応」させることが大切。
「反応」を待てるのならば、>484のように「タッチ」させなくてもOK。


ま、こういうと、「それならばタッチ＆ゴーというコピーを使うのが間違ってる」と吼えるんだろうけどね。www

タッチ1秒、ゴーの元

>>499
お前は頭でっかちの理系君ってやつじゃない？

機械が100%じゃなくて（例えば）99%なら残りの1%をロスとして考えてどうやってリカバリーすればいいか考えるだけだろう。
そもそもSUICAみたいなシステムを入れたのはそれを入れることでコストメリットがあると会社が考えたからなわけで、それ
で生じるデメリットをなんで客側に押し付けるんだ？

>>502
押し付けてないべ
お前は、切符使えばいいじゃん

読み取り不能でも改札スルーなら、最初からノータッチでもばれないだろ

定期併用の時にエラーが出る感じっぽいね。

履歴をチェックするタイプだから自分は無いけど

Suicaって二人ぐらい後のヤツを捕まえてる時あるよな

読み取りエラーになって、「もう一度触れてください」
改札機にパスケースバシバシやってる奴、バカだなぁと思うわ。

読み取ってから離すとか考えないのかね。
あと音楽聞きながら通過するやつもエラー多いな。


まぁ、大抵そういう奴は頭弱いから金たくさん払えばいいんだよなw

履歴見るなんて考えないだろうし。

>>495
俺もSuicaを剥き出しでタッチしてるのによく捕まってた。
カード替えたら大丈夫だよ。

窓口の人はブツブツうるさいけど、強気で頑張れ

改札をもっと長くしてさ、こう2.3秒ふれて絶対にミスがないようにすればいいと思うんだけど
でも詰まったときが大変だな
はぁー

くそJRの肩持つ気はないが、話が逆だろうに。
高く取られたのじゃなくて、安く計算さされるサービスを自らの怠慢で拒否しただけじゃねぇか。

下手にエレクトリックに頼るからいけないんだと思う。
紙に料金を書いたモノを駅員が目視確認してパンチする方式なんかどうかな

タッチを認識したらゲートを開くようにすればよい。
ゲート開閉による機械的劣化を嫌がり開けっ放し運用をしているのだから
乗客は気が付かない。
どう考えても鉄道会社の責任です。

タッチするんやない、叩きつけろ

【赤旗】「かんぽの宿」問題　340億円で建設した物件を11億円で売却　取得企業の大株主が西川郵政社長出身の三井住友銀行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237510818/
【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい−日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online） ［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/l50
【8316】 三井住友FG 【配当鳥の自爆】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1237610421/l50

>>513
壊す気かよｗ

タッチしても反応しない改札機には、一時的接触を極端に避けるね、君は。怖いのかい？と言ってたしなめてる。

なんでピッて音がするまで我慢できないの？

>>516
お前は自動改札機と風呂に入ってるのか？

心がギスギスしたとき見る1980年代アイドル

【姫火山大噴火】 松田聖子　チェリーブラッサム（スモーク、ヨット、白服、二の腕ぷりぷり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5674858
【大明神】 松田聖子　チェリーブラッサム 【くねくね姫】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6267553
松田聖子　白いパラソル（白服、聖子親衛隊の応援）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4712424
松田聖子「天国のキッス」（カラー風船の天国、白服、二の腕ぷりぷり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6061423
【世界一カワイイ♪】　松田聖子　夏の扉　（黄色ピヨピヨ、フレッシュ、スモーク、波打ち際）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5395824
松田聖子　青い珊瑚礁 （初の大ヒット曲、白服、初々しい、ドリフ大爆笑の間奏曲）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6128641

河合奈保子　スマイル・フォー・ミー　（1981/7/16　キンキン裕子のおじゃましま〜す　ビキニ）
http://www.youtube.com/watch?v=K0zeMVm5yoo
河合奈保子　スマイル・フォー・ミー（何かの音楽祭、デビュー当時の映像含む）
http://www.youtube.com/watch?v=vJbirYXnw3s
河合奈保子　スマイル・フォー・ミー（1981/12/31　ＮＨＫ紅白歌合戦 初出場）
http://www.youtube.com/watch?v=_G7xvY07NYo
大人の共演デュエット　河合奈保子『エスカレーション』 松田聖子『天国のキッス』
http://www.youtube.com/watch?v=8yJWi0smlfY

中森明菜　少女A　（トップテンで第10位ランクイン　スカウトの様子）
http://www.youtube.com/watch?v=yG_LzDT4Dbo
中森明菜 トーク 松田聖子のモノマネ（リスペクト）
http://www.youtube.com/watch?v=M6WEoWvThEA

"恋はじめまして" - 岡田有希子（江崎グリコのCF）
恋ーしーたーら〜　誰だってぇ〜　キレーイーになりたい〜♪（みんな知っているフレーズ）
http://www.youtube.com/watch?v=vCckWkqKhCE

最後に改札を出るときに切符が出てくるところから領収書を出すようにすればええやん

>>1
いまだに自動改札機もまともに使えないバカがいるんだな。

自分の前に通る人がのっぺり長々押しつけてると、自分のが読み取られなかったりするよね？＠都内ラッシュ時スピード
そういうのっぺりな奴は手首から切り落としたくなる。

ま、朝晩ともそのスピードだと、通る速度に改札機械の開閉が追い付かなくて結果的にはこっちも通過できちゃったりするけどね。

>>520
改札の外でSUICAの残高をチェックする駅職員がつけばいいんだと思うよ。抜けるまでに一人当たり30秒はかかりそうだが、
まあしょうがないだろう。

>>511
それだ!!!

>>2
>乗客のタッチミスが原因なので、特に告知していない」と話している。

国鉄のクズ野郎がまだ生き残ってたか。クビにしろこいつら。

モバイルSuica便利なのに使ってる奴すくなすぎだろ

アメリカの懲罰的賠償じゃないけど、こういうのはせめて倍返しとかにすべきと思う。

キセルだって発覚したら３倍額戴きますとか言っといて、手前のミスには単なる返金って納得いかない。

>>527
まぁ、キセルと比べるのは違うと思うが、
それでも何割か増しで返金すべきだとは思うけどな。

東急の自動改札反応鈍くて前の客の情報表示しっぱなし。

>>519
やっぱニコ動ダメ。パスワード入力あるわ動画が表示されないわ最悪。YouTubeの方がいい。

「乗客がタッチミスする」これ自体が
システムの欠陥だろ。
「乗客がタッチミスする」ことができないシステムにするべきだ。

>>531
使い捨ての紙チケット売ればいんじゃね

大々的に宣伝うて、と思う。
改札はビタッと一秒しっかりタッチ、ってな。

>522
撫でるような緩いタッチして読み取りミスられて改札鳴らしてふさぐバカは？

改札をなくせば解決

>>534
ドイツは改札が無かったかと。。

国交省と脳みその構造が一緒だな！
土・日・祝はＥＴＣで￥1000円乗り放題だが、大都市圏の料金システムの変更が間に合わず、一部で料金の二重取りに為るが、国交省は「二重取りに為るが返す気は無い」
と詐欺みたいな事を言っているのと変わらない！

言ってこない限り自分達の物みたいな

切符で何ら困ることはない

ノーラッチ駅一覧ってないの？

絶対こういうのありまくりだって。黙って隠してるのが陰険だよな−。
こうやって電子マネーで１０円単位からでも搾取して、誰も気がつかなきゃ
それだけで何千万とか何億とかの利益になるんだぜ。ありえねーよ。

お財布ケータイとか、スイカとかパスモとか馬鹿いってる場合じゃないよ。
切符による自動改札よりモーターとか消耗品の負担が少ない。とかいうけど
そういう利便性によるメリットを客が金銭的な額で受けることなんてないのに、
よくみんなこういう詭弁に付き合うよな。それが証拠に乗車運賃が値下げされた
ことなんて過去に一度もないじゃない。便利になりました、便利になります。
って一方的に投資して、料金値上げ。いいかげんにしろ。っていう。

さくっと済んで早くて便利。
とか言ってるヴァカもん、目を覚ませよ。
さっさかゴキブリみたいに移動してアクセク働かざるを得ない原因、
労働報酬の搾取がこういう末端と、そうやって単位時間あたりの経費を
最小にしていく今の日本社会の構造が生み出してるってことに気がつけよ。
３０掛かるところを５秒ですませられるようになりました。
その２５秒の時給はおまえらは得てないだろうが。
２５秒をさらに労働に投下させられてるだろうが、強制的に。
便利だとか勘違いしてるけど、そうやって時間を奪われてるってのに・・・
コンビニで買い物すること、電車で頻繁に移動すること、
そもそもそんなに必要ないんだよ。

そうやって金回さないと資本主義まわらない、って奴も目を覚まして欲しい。
なんで、前年比Ｘ％アップの目標を押しつけられて、世の中全体が
そういう風に動いてるのか。利子だよ、利子。
ユダヤが作った利子のせい。金貸しの理屈なんだよ。
利子とっていいって言ってる宗教なんてユダヤぐらい。
ユダヤの作戦は人間をアホに洗脳することだからな。
便利を追求すると、機械が代わりにやって、みんなアホになる。よく覚えておけ。

キセル乗車なくなって、しかも割増運賃とって、万々歳だなｗ

昨日改札で前のカップルの女がタッチ→赤いランプ→平気でスルー
隣の改札はその連れの男が赤いランプでスルー

そのあと乗り換えの地下鉄ホームでまた遭遇
しゃがんだ男の脚に彼女馬乗り

話してる言葉が日本語じゃなかったんだよね。
夜の混んでる時間に改札止めやがって。久々にムカついた。

俺も先日、６３０円のはずのところを１９６０円も引かれてて、
しかもそれを２回引かれてて、３回目に改札を通れなくて駅員さんに聞きに言ったら
引かれすぎが発覚したよ。

数百円余分に引かれてる場合だと気付かず終いが多いんじゃね？
そしてJRは明らかに確信犯的にこの問題のアナウンスをしていない。
その方が儲かるからな。

>>532
天才現る

時々チャージの減りが異常に早いときがあったのはこれのせいかも
新宿経由利用多いし
これからはきちんと履歴チェックしよう

読み取り不備時に、改札ゲートが閉じないのが問題。
うっかり乗り越した時は、ブザーまで鳴らして客に恥をかかせるくせに！

新幹線とかで、新幹線の乗り駅までの切符を一緒に買う時も、気をつけて料金を見た方がいいよ。窓口で平気で高い料金で売られたよ。気がついて文句言いにいって返金してもらったが。ニュースとかで問題にしないんか？ぼったくりと同じやないか？

客がキセルをしたら犯罪者になるのに、JRが泥棒してもお咎め無し？
言われた時だけ金返せばいいってもんじゃないだろう。

キセルや万引きだって、捕まってしまい「金払えばいいんだろ！」とか開き直ったら
警察に連行されるっていうのに。

>>539
つまり俺が長時間低賃金で重労働させられてるのもすべてユダヤの陰謀なんですね
わかります　　　　

これは、Suica自動改札機をデザインした山中俊治にも責任があるのか？ｗ

俺毎日西日暮里で京浜東北と千代田線乗換えてる（JRは定期）から、西日暮里の
乗換え改札で読み取らなかったら、綾瀬で乗換えたこととかになるのかな？
毎日しかも往復だから、今まで何回かはあったかも。
そういう場合でも、常識的なルートで計算されるロジックにしないとおかしいよね。
いっそ乗換え改札なんて無くしてしまえばいい気もするけど。

>常識的なルートで計算されるロジックにしないとおかしいよね。
だから移動可能なルートで正しく計算されてるやん。

こういうので客側にデメリット与えることを許したら
読み取り精度改善の技術革新を阻害する。

大体ワザワザ遠回りして料金の高くなるルート
選択たのに、安く済んで得する人間なんて
てっちゃん以外居ないだろ。

てっちゃん対策で一般人が不利益を受けるなんて
無茶苦茶だ。

客のミスだろ？
ほっとけよそんな客
ほとんどの人はちゃんとできてるのに

読み取ったかどうか、自動改札の窓に表示しろよ。
有効期限が表示されたら自分のだとわかるからさあ

これがあるからいまだに磁気カードからICカードに切りかえられない俺。
会社の同僚でも気付かないうちに異常な引き落としがされてたって人が結構いる。
みんな履歴見ないから表面化していないだけで、かなり誤請求されてると思う。

>>554
表示されない改札機見たこと無いな
どこの駅？
失敗してるのに無視して去っていくアホはよく見かけるけど

なんだ異常でも誤請求でもないじゃないか

お尻へのタッチは確実にしているんだが…

>>555
ちゃんとタッチすれば音がするじゃん。
ディスプレーにもいくら引き落としになったのか表示される。

思うに、君はクレジットカードも使うのやめたほうが良いよ。
金額見ないでサインしてるでしょ？
請求書来ても、手持ちの伝票と照合していないでしょ？
そもそもその伝票を捨ててない？危ない場所に。

そんな感じ。
出来ない人は現金主義が良いとおもうよ。

実際より安いルート選択してくれる場合もあるんだがな。
その辺はスルー？

定期は磁気カード。それ以外は切符買う。

オレは、セキュリティカードがないと会社の建物に入ることができない。
これが、ICカードと干渉を起こす。

ＪＲ東日本って電通に上納金支払ってない？

タッチミスのせいにしてるがゲートが閉じないってのはあきらかにシステムミスなんだからおかしいだろ。
もしかして高く課金するためにわざと放置してるのか？

ちゃんとタッチせずに、定期入れでセンサーをかすめるようにサッと撫でて赤ランプにさせたまま
ソッコーで立ち去る高校生が多いんだが、あれはタダ乗り？

切符最高！
振替輸送にも対応してるし

>>563
ディスプレーには表示されている筈。
あと大きな警告音も出る。
それを無視したって事だよね。

で、その二つがあるのにゲートが閉じないから・・・って。
有人改札でもゲートは閉じないよ、知らないの？ゆとりだから？

最近、カード専用の改札機が増えて切符で乗る時なんかにすごくウザイ。
人の流れとか考えてねーだろっていう配置になっててものすごくウザイ。
ホントやめてほしい。

>>559
ずいぶん必死だなｗ
フェイルセーフがしっかりしてないってところが問題だと思うし、それは>>1-2にも書いてあろうに。

>>566
音楽聞いてる奴もたくさんいるしいちいちディスプレイだけ全員確認するわけ無いだろバーカ。

なに、お前ってそんな事も想定できないの？頭悪すぎないか？

>>568
あっ、ごめん。
闇雲に機械を信じきっている人が多いからさー
お互いが注意すべきところであると思う。
あと、人のミスに集中攻撃する人。

＞フェイルセーフがしっかりしてないってところが問題
その通り。

わかる人おるかな
たまたまこのルートでつこうたことないんだが、
神奈川の大和駅は相鉄-小田急の乗り換えに、改札がないｗ
駅構内だけで行き来できんのｗｗ

パスモでこの大和駅通って相鉄と小田急つこうてどっか行くと、
50円くらい高い、湘南台乗換えルートもあるんだが
（大和駅へは湘南台乗換えでも二俣川折り返しでも行ける）
こっちで請求されやしまいか、または降りた駅でシャットアウトされやしないか勝手に心配してるんだが
体験談あったらおながいします
自分は自宅は相鉄、相鉄線から乗ります。

>>560
得した場合は申告しないからw
ノーラッチ同士だと、最安値ルートを選択したことになるよね。

>>569
ん？
確認すればいいじゃん。
他人任せにしているのに、何をえらそうな事を言っているのか。
音楽を聴いていて聴こえないっていうのは言い訳になるのか？

全員確認するわけ無い・・・って、しろよ。
なに開き直ってんだよ。

>>561
職場に入るまでにセキュリティーカード3枚必要なんだが、
そもそも別ケースに入れて首からかける奴でまとめたりしないか？

↑大和駅は乗り降り多数、とっくに対策もされてると知りましたｗ
あとごくたまに、多少高くなることもあるらしいから
履歴を良く見る必要あるかも

こんなのが頻出してるから
チャージしないで定期のみの使用をしてる

>>573
自動化したくせにサービス悪化させたJRの怠慢さが問題だというのに、何開き直ってんだか。

著作権違反してるくせに著作権者から申し出があるときだけ個別に対応しているグーグルみたいなもんか。

>>577
自動化って、改札の自動化って事？
それとも切符を自分でいちいち買わないでよいって意味の自動化？

改札の自動化なら合理化、コスト削減って事でみんなに還元されているし、
後者なら、サービスアップしているのにサービス悪化って事か？

まあ、たぶん、改札の自動化の事を言っているのだと思うけど、
機械を導入したんだから融通は利かなくなるわな。
それがJRの怠慢って、何をやっても批判だ。

有人窓口で切符を買って、有人改札だけ利用したら良いのでは？君。
俺は凄い不便だと思うぞ。

サービス悪化っていうか、課金システムに穴があるのに、
その穴によって生じる不利益をユーザ側が負担するようになっている、
ってところが問題だわな。

これをユーザが防衛するには、
ゲートを通るときの音を都度その場で確認し
ゲートに表示されている課金内容を都度その場で確認し、
上記について問題があったとするなら速やかに駅事務所に立ち寄って修正し、
毎月の利用明細、あるいはネットで確認が可能な利用履歴を都度確認し、
問題があったとするならばセンターに問い合わせて修正・・・

手放しでタッチ＆ゴーでスイスイ、なんてことはできないってことなんだよな。

タッチ、経路料金確認、引落とし金額確認、ゴー！

　にキャッチフレーズをかえるべき

>>579
工夫する頭が足りませんでしたって敗北宣言だぞそれ。
悪意がある放置してるのも問題だ、そのうちまたデカい事故起こすな。
単純なヒューマンエラーで何百人と一般市民を殺す思考回路だ。
基地害はローカル線で草むしりでもしててくださいな。

こういうシステムって、エラー時に収入になるように設計されてんだよね・・・

しかも、そのエラー分まで計算に入れて収支を考えているというセコさ


古くは、紙の回数券。（洗濯してしまったり無くしたりで、一回分オトクなのが実際は
ほとんど変わらないという・・・）

あとは、宝くじのインチキが有名だ
末当の300円は、引き換えに来る人が居ないため、ヤミに消えてしまう

年末ジャンボだけで、その金額実に22億5000万円。これは当選金に回るわけでも
プールされるわけでもなく、なんとみずほ銀行が丸々もらってしまう。

つくづく昔超高速で切符切ってた人の職人芸は神技であった。

あの人たちは今何の仕事をしてるんですか。

>>581
切符買ったほうが楽だな

今どきまともに改札機も使えないのかよ、>>1に書いてある奴は。

切符買えばいい話だろ

>>583
権利のうえに胡坐をかいていてはダメなのだ。

でもこの手のミスの可能性って、どっかのHPに昔から書いてあったけどな。


だからSuicaの類は一度も使ったことはない

>>579
この場合もっと単純な話だろ。

ルートが特定できない（改札を通らない）場合の請求はイレギュラーとして
自動改札で通さないで有人改札通させればいい。
それが嫌なら最安金額を請求すれば済む話。ただそれだけ。
常識的に考えて、今回の500円の請求根拠である遠回りをする可能性はどのくらいある？
あり得ないルートを確認出来ないからって無断で請求するのはやりすぎだろ。
システムのエラーを出ないようにする責任は鉄道会社が持つべき事。

タッチミスをしたらゲートが閉じるとかじゃくてさ、それだけじゃたりない。

見やすいランプがタッチポイントの先にあって、タッチ成功でピコーンという音とともに光ればいいんだよ。

>>561
Suicaの場合Edyと干渉を起こすのかねぇ・・・
財布に一緒に入れておくと結構な確率で読み取りエラーが発生

suicaのみならエラーはほとんど起こらない
問題はこのedy、ビルのセキュリティカードを兼ねている事・・・
えーかげんにせーよ、TOC有明

>>592
現金使えば良いのに

＞「運賃の誤請求はシステムの問題ではなく、 乗客のタッチミスが原因」
＞「タッチミスをしてもゲートが閉じないときが」ある

　鉄道やってどうしてこういう自己本位な奴ばっかりなんだろうな。

金額が多くなるﾊﾞｸﾞがあっても、ｿﾌﾄ屋にﾍﾟﾅﾙﾃｨがないから。
少なくなるほうはﾍﾟﾅﾙﾃｨだの損害賠償だのあるから、そっちの
ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞは必死だろうな。

すべての駅から駅までの料金を事前に決めておけばいいのに。
いちいちコンピュータがいらない計算をするからおかしくなる

小さな磁気カードにしてみてはどうだろう

金額が大きくなるじゃなくて割引サービスの手続きを怠っただけ。
いやなら磁気に戻せばいいだけの話。

>>596
ｸﾞｸﾞったらJR駅は9843あるらしいんで、多めにみても5千万通りくらいの整数ﾃﾞｰﾀで
充分だな。容量からしたらｳﾝｺみたいなもんだな。　特急とかの処理は別で。

まあ、料金改正の時のﾒﾝﾃがめんどくさそうだけどねｗ

安くのったらキセルで犯罪。
高く乗ったら何もなし。

嫌なら使わんでよろしい

>>599
それを「容量の問題」で語るってのはお前どんだけバカなんだと俺は思うけどなあ。。。

カードのSuicaは財布に入れても瞬時に読み取るが、
モバイルSuicaは1秒くらいラグがあるなあ

つまりきちんとタッチしなくても改札は抜けられるってことだな

>>604
次入るとき、止められるんじゃないの？

起こり得る全てのエラーを未だに改善せずに
乗客に言い訳が出来ないくらいのシステムにしない
糞アールなどの鉄道会社が悪い

そうでないと>>306>>349のようなのが出てくる

これもってんだけど普段使わないね

フールプルーフで読み取りの感度（？）上げりゃこの件は多少解消されるだろうけど

えっSuicaって明細書があるのか！知らんかった。
どうやって見れるの？

>>609
券売機やチャージ機で履歴を表示も明細を発券も出来る

>>609
某私鉄発行だけど、こんな感じ


　　　　　カード残額ご利用明細
　　カード番号：JExxxxxxxxxxxxxxx
　　　　残額履歴　（最新20件）
月日種別　　利用駅　種別　　利用駅　残額
0323繰　　　　　　　　　　　　　　　　　　　****5
0323現金　？？？　　　　　　　　　　　　*1005
0323ﾊﾞｽ等(ﾊﾞｽ会社)　　　　　　　　　　**805
0323精　　 ？？？　　　　　　　　　　　　**705
0323購　　 ？？？　　　　　　　　　　　　**505
0323物販　？？？　　　　　　　　　　　　**375
　　　　　　　　　　　(中略)
2009.03.23 12.40　　　　　　？？？駅100発行

毎度ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？電鉄

私鉄は金券屋で大口株主向けの六ヶ月有効
全線パス買えば
定期より安く済む場合もある
スイカなんぞ買ってられるか

スイカもパスモも、結局、糞だったわけだ
それにしても、酷い開き直りだなw

>>594
郵便でたとえたら住所書き間違えてたから
届けられなかったようなものだろ？
ちゃんとタッチしてれば正しい額がひかれるだろ？

マルス券最強

改札を出ない一番最短のルートで計算してるじゃん

タッチやらなかった奴が悪い

かつての会社の同僚が銀座で飲んで酔っ払った挙句、
果物屋で小玉のスイカを買ってSUICAを裏に貼り付けて
改札を通って駅員に確認されてた。

入りと出の時間から、事実と異なるルートが実際に踏破可能かまでは、
流石に自動ではチェックしないんだろうなあ

>>610
丁寧にありがとう。
早速、今日の帰りに確認してくるわ。

>>616
一番最長のルートで計算しているから問題になっているわけだが・・・・
タッチエラーしてるくせにゲートが閉じなったわけだが・・・・

オマエ、社員？

ちゃんとタッチしないのが悪いんじゃん

タッチミスで出たまんま3年くらいスイカ放置してたな

今は近郊区間おおまわりできるの

いまだに使ったことが無い。

擁護してる奴はJR東社員か、Suicaのシステム屋だなｗ

いやなら使わなきゃいいだけ

自動改札の切符入れるところに小銭突っ込んで、
鳴ったサイレンを聞いて駆けつけた駅員に、
分かりにくいぞと逆ギレしてる酔っぱらいを見た

>>621
ちゃんとタッチしても、リードエラーしますよ
スーパーやコンビニで、何度もリードエラーしている現場を見たことが無いのですか？

オマエ、社員？

去年の夏の話だが、俺はスイカがあまり好きではないので、貰ったはいいが食べずに放置し腐らせてしまい、スイカ好きの友人の高橋良武夫に怒られた。

タッチ程度満足に出来ない奴は使うなよ。邪魔なんだよヘタクソ野郎。
他の大多数の奴は普通にタッチ出来てるんだから問題はテメェにある。
機械のせいにして蹴り入れてんじゃねぇよ社会不適合者が。

サイフの皮の上からタッチしてる俺死亡

運用ルールを変更します。
必ず２０秒以上タッチしてください。

ああ、やはりあったんだな
一気にガクンと減って「おかしいなぁ…」と思った事が複数回ある

外でなきゃいいんじゃね？

使わなければよい。不測の事態が発生したときの煩わしさ・面倒臭さは、常時の利便性を補って余りある

浜松町の駅で切符間違えて買っちゃって窓口で返金頼んだら、駅員に舌打ちされた。
「面倒くせぇ奴ぁ使うな」ってところが、改めて鉄道会社らしいと思った。

>>636
キモイおっさんに耳打ちされるよりいいだろ

オートチャージにしていると、知らぬ間に巨額の請求が来るので
ときどき履歴を確認するなど注意しないと。

黙ってればばれないと言う姿勢が許せん

>>630
大多数の普通にタッチできる人もたまにミスするから問題なんじゃないか

>>636
券売機に｢買い間違い･払い戻し｣のボタンがなかった？
あれば買ってから5分以内なら自動で払い戻せるよ

>>641
なにその裏技ｗ

システム改良してないから、今日も、何千人と被害者が出ているわけだな

>>628
SUICAやPASMOを普段叩きつけるように使ってないか？
内部配線が切れてICカードが壊れるぞ。

黒帯にタッチで無問題

こんなこと起きるようだから、
叩きつけるくらいでちょうどいいじゃねぇの？
マジなはなし。

>>641-642
俗に言う「花見機能」ですなｗ

>>536>>606
松島みどり国交省副大臣へお尋ねします。
あなたは、この欠陥システムを放置するのですか、それとも強力な行政指導
をして改善する気持ちがありますか。あなたの政治的手腕が問われていると
思います。
　ちなみに、私はあなたの選挙区（東京１４区）の有権者です。

前歩く奴が遅くてカードタッチしてから改札通ろうとしたら通過済みでエラーになることがよくある

バシッと一瞬だけ力強く叩きつけるアホを見るたび嫌な気持ちになる。
ペトッてつければいいのに、何をそんなにイラついているのか・・・

いやあ儲けますなあ〜
さすがJRwww

>>648
こんなところに書き込んでないで事務所に電話して聞けば？
頭おかしいの？？

経費になるからどうでもいいじゃん
定期区間外の私用利用だと切符購入が当たり前だし
(買わないと運転見合わせ時の振替乗車の対象にならない)

非接触ICに確実性を求める方が間違ってる罠。

エラーを許容し、大多数を裁くシステムなんだから。今の自動改札は。


ちなみに。
残高画面が切り替わらない問題は、オムロンの最新型改札で解決されてます。

追従型センサーってのを搭載した改札。

阪神電鉄のIC専用改札、
京王電鉄は井の頭線の大多数がそれに切り替わってますよん。

吉祥寺駅は全て追従型の最新型。

>>650
付ける必要すらない
有効距離で1秒間静止させるのがポイント
距離ではなく時間がキー


JRが説明するのが面倒だからタッチなんてスローガンになっちゃった

完全無料化ﾏﾀﾞｰ?

切符バンザイ

阿呆に便利な道具渡しても意味が無いと。
便利に思ってないなら元に戻せばいいのにね。

北千住とかって全部で何通りになるんだろ

タッチだと接触も弱くリリースも早そうだから、
無印のストリートファーターみたいにラバーパッドを凹まして有効くらいにしたほうがいいんじゃないの？
愚民にはお似合いそうだし。

叩きつける人よりスライドさせて読み取りエラー起こす方が気になるな

おれも京王線がらみで妙に高い時があって、JRの改札で言ったら、
即現金で返してくれた。

ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/gate/through01.html
特に
ttp://www.jreast.co.jp/suica/use/gate/img/through01/image_02.jpg
これさえ気をつけたら確実なんだが、一体何が難しいんだか
俺には理解しかねる

野田聖子が顕著だが、フールプルーフが最優先されるんだろう。
しかもとびっきりのフールプルーフを基準にって。

>>663
物理的に予防しないとまず無理
そもそも、あんな薄い物は
つまめば親指が、鷲づかみだと全部の指が
カードよりも下にくるのでタッチしにくい

凹型にして手全体を通過させるとかしないと無理

手首に巻くタイプのスイカ作ってくれよ
ちっちゃいリストバンドみたいな感じで、それか腕時計+スイカみたいなの

>>34
ゆとり乙

タッチ部分をおっぱい型にしたらどうだろう？

仕組みを理解しようとしないで聞きかじりで物事しようとするから躓くんだよ。

なんかさ、明らかに読み取り失敗で改札閉まってるのに強引に行く人いるよね。
ひょっとして、タダでのってんじゃないかとおもう。
駅員って全然追いかけないしね。

また都会の話か
スイカとか便利そうだけど田舎じゃこういうのは使い勝手が悪すぎる
せめてＪＲ全国で統一してくれればいいんだが

まぁ､現時点でJRでICｶｰﾄﾞが利用が出来る区間で全て使えるのはSuicaだけだな…
(各エリア跨ぎを除く)

ﾓﾊﾞｲﾙSuicaも付け忘れていたけど､束以外のJRだと自改との相性が悪いみたい

スゴカとモニカとハヤカケンの相性が心配です

E231や313ﾛﾝｸﾞ等といった高い運賃に合わない糞電が走り出してから
席替や強凸によって運賃適正化させてもらっている

真夜中のスコールは日本じゃ二番目か
最初のはよくわからん

JRは、タッチミスが原因とか人のせいにするなよ！

ポンコツ改札機を業者が修理してる所を何十回も見かけてるのにな
あれ見たら改札機なんて物の程度が丸分かりだろうが！

JR東のフェリカ改札機ってポンコツだったんだ

>>677
あれって磁気の切符を読み込むヘッド部分の修理でないかい？
私鉄にも言えるけど…

SuicaやPASMOなどのICｶｰﾄﾞに移行したいのは
そういう修理の手間とコストを掛けないためなのもあったハズ

修理に見えるのは磁気カード送るゴムの調整と清掃だろうねぇ。
故障ももちろんあるだろうけど。

ちゃんとタッチしていないやつには、一時的接触を極端に避けるね、君は。怖いのかい？と言ってたしなめてる。

>>666
腕時計用モジュールはあるんだが、採用例は知らない
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/pdt/wmd2.html

2年前から、システムの不具合を発見しておいて客に告知しないなんて・・・・
しかも、開き直ってやがるwwww

寸借詐欺みたいなもんだ。昔からよくある手ロ。

これも卑怯なんだよな。言われればすぐ返すが
言わないバカが必ずいるから、そいつらから搾取する手口

こういう場所にこそ弁護士が出て行って倍額請求してやるべきなんだがな

一日の乗降客数って都内だと、のべ数百万人だろ？
その内、読み取りミスが起きる回数ってどんだけ？
1秒に1回ミスが起こっているとしても、朝5時から夜1時までで72000回？
ミスの起きる確率って限りなく低いじゃん
しかも、それは利用者がちょっと気をつけるだけで回避できるんだから
システムとしては、充分完成形だろ

多分、これ以上精度を上げても、読み取りミスをする馬鹿の数は変わらないくらいまで
十二分に制度は上げていると思うんだが…

それでもシステムのせいにしちゃうあたりが、まさに馬鹿の馬鹿たる所以ってことかw

>>665
手の甲にsuicaを置いて、手のひらをタッチしても反応するよ
それくらい離れてたり間にモノを挟んでいても反応する

ミスする人は、単純に「早い」だけのこと

10cm位離すと読めないね。
ガラガラの改札で、いつもギリギリの攻防をしてるｗ

8cmなら間違いなく読み取れるよ

>>686
「ゲートを閉じるシステムに不具合が生じるケースが稀にあります」って認めてるだろ
つまり、カードを読み取れなったのに、ゲートが開いてるってこと

オマエ、基地外

意図的に記事の内容書き換えてやんの

>>689
「稀に」あります。だろ？

明らかに
人側のミスの数>>>>機械のミス（不具合）の数
であるのに、人側のミスをスルーして機械のミスばかり責めるのはどうなんだ？
機械は100%じゃないとダメ？どんだけ機械を信用してるのよ。
あげくに基地外って・・・お前大丈夫？

良く考えれば今回の問題は、人の動きも含めた改札処理全体の運用方法に問題がある事が分かるだろ。
改札口の小さい範囲で精度上げても、全体での精度なんぞコンマ数%も上がらん。

国が指導しろよ。

こういう儲け方ってのも有るんだよ

>>691
機械にミスがあるのは当たり前。別にそれに対しては誰も責めてないよ。
問題なのは、機械のミスに乗して鉄道会社が不労利益を得ていることと、その告知を行っていないこと。
イレギュラーが少ないのなら、自動改札通行させずに、
人の改札通させればそれで済む話なのに。

これだから信用できん

>>691
ミスはあるという前提でHWもSWも設計したうえで、勘定もそれを前提にするのがまともな考え。

いやなら使わなきゃいいじゃん