【航空】ステルス性を向上させた戦闘機「F-１５ SE（サイレント・イーグル）」を発表-ボーイング★２

2009/3/20 17:40 - ボーイングは17日、F-15戦闘機の新型機「F-15 SE（Silent Eagle）」の試作機を発表した。

F-15SEは、「第4世代」の戦闘機テクノロジーが投入されて再設計が行われたF-15Eの特徴に加えて、
レーダー波吸収素材の使用、コンフォーマルタンク型のウェポンベイ（兵器庫）、アビオニクスのデジタル化、
（ステルス性向上のための）Vテイル型の垂直尾翼など「第5世代」の戦闘機テクノロジーが投入されたものとなる。

ボーイングでは、「第5世代」テクノロジーの投入によりF-15SEは、従来機種に比べてレーダー反射率が大幅に低減。
また、コンフォーマルタンク型のウェポンベイの装備により主翼下面に兵器の装着を行う必要がなくなり、
戦闘攻撃ミッションにおいてもクリーン・ウィングを保つことができると述べている。

ボーイングではF-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており、
仮にこの説明の通りだとするとコストパフォーマンス面では、F-22やF-35を上回る機体となる可能性もあり、
早くも航空関係者の間で関心を集めている。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200903201740
画像
http://www.defense-aerospace.com/base/util/103708_1.jpg
http://new.isoshop.com/dae/dae/articles/communiques/images/BoeingF15SEstealth01.jpg
2009/03/21(土) 01:10:52
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237565452/l50

カレーに2ゲット

つぎはF15Meかな

以下、「パトレイバー２のイーグルプラスみたい」禁止

日本向け丸出しのアメリカ人。

いい加減にしろよオバマ政権。

F15って何十年間使い回されてるんだよ。
かっこいいけど。

なんかずんぐりむっくりで、かっこわるくない？
もっさりしててダサい

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連中はまだこんな物を造っていたのだね

買うなよ日本。
旧型にストライクイーグルとかパッケージだけ変えられて、最強戦闘機を買ったニダ、とかいうのは隣に任せとけ。

いいかげんマクロスに出てたやつ作れよ。

＞http://new.isoshop.com/dae/dae/articles/communiques/images/BoeingF15SEstealth01.jpg
この画像を見る限り大型ミサイル２発×２しか積めない。

＞フロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており、
真正面だけ？ｽﾃﾙｽ機能は？

カラーリング変わっただけの新型バイクに買い換える奴と同じくらい馬鹿馬鹿しい。

>>13
日本の制式戦闘機の主任務は迎撃だから、正面ステルスで充分。
だからタイフーンで機能的には良いとされる。
あとは、ダッシュ力が向上してるかだな。

>>13
もともとの機体がステルス性考慮してないんでそれを弄るくらいなら新規開発した方がマシなくらい。
今回のは迎撃用途の際に多少マシになる程度の付け焼刃みたいなもん。

もう次行こうよ。いつまでこの機体引っ張るんだよ・・・

重工ならもう少しましなものをつくりそうな希ガス

でもスーパークルーズはないんだよね？
それなら台風の方がいいや

>>1
うそくせえぇぞ！

そんなんなら世界中の戦闘機が同じ条件じゃねーか。

オバマ民主党の日本馬鹿にしてる外交路線始まったｗｗ

こんなもんよりさっさと美少女ロボ作れよ

幸か不幸か日本には九条があって、他国への先制攻撃はおろか国境を越えることも困難なので、基本は自国内で迎え撃つしかない。
敵が領空領海から出て行けばそれで終了、それでも進攻してくれば戦闘開始で、追っ払えばこっちの勝ち。
日本の空軍力に要求されるのは、領空内での対空戦闘および制空権確保・海上での対艦攻撃・海岸線での上陸阻止、だと思う。
逆に必要ないのは、敵陣の防空網への侵入や建造物などへの対地攻撃、こんなところか。
だとすると、ベストなＦ-Ｘはラプターでなくてもいいような気がする。

>>22
その前にコピーロボットだろ

Ｆ-15ＪにＳＥってシールはろうよ、きっとステルスになるよ。

サイレント・イーグルは名前がダサいｗｗｗ
センスのかけらも無いｗｗｗ

F16VISTA

これなら納得ですね

F15の最大の利点がほとんど死んでるじゃねぇかｗ

>>25
９条ってシール貼ったら、ミサイル避けになるらしいな

やだやだ、本物じゃなきゃやだああああああああああああああ

モデル末期のお買得車？？？　在庫一掃

サイレント・イーグルって、マジで死ねよ。

そんなことより「オメガ7」的な部隊を創設して、外国になめられないようにするべき。

Windows 98SEみたいだなあ。

もともとステルス性の高い機体だからな。
リフティングボディ構想を取り入れたり、かなり先を見た設計だった。

ただし、ステルス性は後発の機体ほど向上しているから
最新のステルス機がほしいなら内製の「心神」ということになる。

勘ぐれば「心神」開発を中止させたい意図もあるんだろう。

農業も自前
国防も自前生産しろ”内需拡大景気超拡大だ！”
ついでに憲法改正”核持参！
元気な日本回復だろう

日本の夜明けだ！！



　

あんまりカッコよくないぞ自衛隊買うなよ(｀・ω・´)

Pentium　DからAtomになった感じだ。

フェライトの粉体塗装でも施したか

ｂｙ　ＴＤＫ

エンジンPW-232積むんだろか

>>22
数日前発表されただろうが。
それも知らんのか。

＞何だかＦ15って人気がある感じがするけど、戦闘機として傑作なのか？

F-15イーグルほど空戦に使われた戦闘機は有りません。
レバノン紛争ではシリア軍機を７０機ほど、
湾岸戦争だけでイラク軍機を３３機落としている。

MC21か？

１５階で働いてるシステムエンジニア

無理からウェポンベイ溶接した感じ。

高性能、高技術戦闘機は売りたくないけど金は欲しいです。

SEてサイレントイーグルなのか
ストラテジックイーグルかと思った

今話題のステルスタイプの新製品です。
「F-15スーパー・プレミアム・エディション2009限定版」
F-15クラブ会員の皆様には優待券を差し上げます。
この機会をお見逃し無く！

>>30
あれは宗教だから、交通安全のお札みたいなもんじゃない。

>>42
あれを美少女と申すか

朝鮮に売却したのも、在庫一斉セールって本当だったんだな

日本は、これを買います。
買わされます。
買うしかないです。
買わないと車に関税50パーセント掛けますとか・・・
中国に配慮する。

あの角ばったインテークの形ってステルス性能のジャマになりそうな気がするんだが変えんのやろかね

まさかの双日大勝利？

>>36
心神は技術試験機で 歩き始めの赤ちゃんみたいなもの
そこから一人前の戦闘機が形になるのは 早くても十年はかかる
アメリカが気にする存在じゃない

>36
それはありえない、ステルス性の一番のネックであるエアインテークが旧態依然とした
二次元可変ランプ式でレーダー反射率を全く考慮した設計になっていない。開発当時の
マッハ2級戦闘機としてはスタンダードで、明らかに設計思想が古い事を証明してる。

買わされるんだろうなぁ・・・これ。

韓日で仲良くSEにするべき

F-15i7

こういうのには疎いのだが
結局どこのやつを自国生産したらいいんだ？
基本ソフトにたとえてくれ。

アヒルみたないな機体だな。

もうイーグルはいらねーんだよ
イーグルの改良型ならラプターのモンキーくれ

>>60
８機に分身して見えたり、燃費悪くて航続距離が落ちたりするのかね？

ああこれを買わされるわけか

もうこれでもいいからさ
はやく数をそろえろよ
中身を順次魔改造の方向でよろ

>>61
バニラ味

>>1
ニュー速にのせんなバカが

沈黙のイーグル
主演：スティーブン・セガール

エイドリアンニューウェイにデザインを
やらせたらどうか。

>>59
またマンホールにダイブさせるんだろ？ペクチョン

まぁその前に買えないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
イーグルの後席がキッチンになっている訳ですね

>>1
武器のベイを格納式にしただけじゃんｗ

胴体下面を覆うようなユニットも追加すればさらに良くなったりしないのかな？

音もなく静かに近寄るというならイーグルではなく
フクロウだろうね
Fー１５フクロウ

ふと思ったが、塗装の見直しとアドオンユニットってカンジで自国でなんとかならんもんかね、小改造もアリで。

そりゃ、そもそもがそういう機体のほうがいいけど、無いものねだりしてもしょうがないし。

つやありガンメタ　から　つやけしガンメタに変えたんだな

気になるのはこんなもん発表してくる狙い

１　F22はともかく、F35までロッキードに食われたボーイング、このまま行けばF18EFぐらいしか残らないからちょっとは売りたい
２　F35はなんだかんだでまだまだ遅れる、特にダウングレード版はなおさら
３　発展途上国にとってはF4、F16の後継機が欲しいが、F35やEUROは高すぎる
４　結局Su27系統の魔改造バージョンが売れる始末、アメリカにとっては面白くない
５　そこで白羽の矢が立てられたのはイーグル。かつては高額な兵器だったが、今となれば値ごろ感満載
６　実戦で結果を出してるイーグルブランドにステルスブランドまで乗せれば、売れるかもしれない
７　まずは飛ばしで発表してみる、どれだけ食いついてくれるかで本気モードになるか考える
８　おーいニッポン、お前さんが真っ先に食いついてくれたら助かるんだよ
　　本気でこんなもん買わなくてもいいからさ、興味のあるフリだけでもしてくれないかな〜

こんなもんか？

　　　「迎撃が主任務だからステルスは正面だけでも有効」

とかいってるのをみると、　
前線の後方にある病院で軍医が足を負傷した兵士に

　　　「君が勇敢な兵士なら戦場で逃げる必要なんてないだろう」

といって前線に送り返す”西部戦線異常なし”の逸話を思い出させる
（それって何か高尚な政治運動の一種なの？）

で、RCSは？
値段は？

正直、これにデータリンクや電子戦能力パッケージを付与する要求が通れば、PAKFA
が化け物性能な上に中国北朝鮮でも気軽に使えたりする価格とかのあほな状況になら
ない限り、向こう30年間はこれ以上の制空戦力はいらないレベルになる。
まだ出来てない機体だろうから、ブロック化による整備性能向上等の第5世代技術も
要求して、拡張性の確保も条件にしてやれ。

>>72
SU-32ですね？わかります。トイレもあるでよ。

MSで言えば「F-15 SP3」くらい？

こんな戦闘機は途上国しか買わないよｗ
世界上位の格差社会の日本と韓国も途上国かｗ

開発中のJAS-39NGで良いではないか

>>79
意味が分からない。
敵地に入り込んでの偵察行動をしないんだから、側面や後方を補足されない意味がない。

>>81
F-15 TiSE

ボーイングは金融部門の失敗で
開発費が捻出出来ない。

747-400→747-8で延命図るも受注ほとんどなし
737は電子化したもののフレームワークは一緒

やってること同じ。

ウエポンベイになるとE型のウリである搭載能力が
死ぬ気がするんだが

ボーイングは、マジで死ねよ。

F4の更新は待ったなしの状況。
このまま機体数を減らすか、F15Jで我慢するか。
ここはある程度の妥協は必要。

一方でその次のF15の更新は今後30年間は使い続けるのだろうから、
高性能でないと、中国に対抗できない。変な妥協はすべきじゃない。

>>84
MSじゃないが、FireFoxが2から3になった位。
もしくは航空機ではトーネードがタイフーンになった位

最近やっと沖縄にF-15を配備することになった程度だし
安いんなら日本もこれで十分なんじゃないの？
一機何百億円とかでライセンス生産もできないラプター猿モデルを
買わされるよりいいよ

<*丶｀∀´*> E型のｳﾘ

つうか早めに妥協しないと民主政権が出来たら全てがパーだぞ
そこらへんは空自も政府も考えてないだろうなあ

ボーイング販促会議（たぶんこんな感じ）

「F−15がそろそろアレだから付加価値を付けて売りたい。何か提案はないか」
「やはり今旬のステルス性能でしょう。インパクトあるから」
「うむ。スペックはともかく売れそうなイメージが重要だからな」
「エクステリアはF−22のイメージで。あとは適当に。価格は割安感を出します」
「よし決まりだ。明日役員プレゼンよろしく」

＞何だかＦ15って人気がある感じがするけど、戦闘機として傑作なのか？

F-15イーグルほど空戦に使われた戦闘機は有りません。
レバノン紛争ではシリア軍機を７０機ほど、
湾岸戦争だけでイラク軍機を３３機落としている。

>>86
意味がわからない。
迎撃しにいって側面や後方から捕捉されて迎撃されるんだから、いまさらそんな機体を買う意味がない。

双日臭がするスレだなｗ

>>99
商社が一社独占で窓口になってるってこと？

古い機体に電波吸収体をペタペタ張り付けただけ。
重くて飛ばんぞ。

インテークとエンジンの位置関係変わってないから、
エンジンのコンプレッサーブレードはレーダーブロッカーで隠したのかな。
だとしたら多少パワー落ちて騒音増大してるかも。

あとウェポンベイはAIM-120がギリギリ入る大きさだから、
このままじゃ空自のAAM-4は入らないね。
ここは売り込み先に合わせて改設計できるのかもしれないけど。

>>98
その時点で防空体制(特にレーダー網)が完全に破られているので、機体ステルスレベルの
問題じゃありません。何に乗ってようが落とされます。そんな状態じゃ。
まぁ、日本はELINTが弱いので可能性0じゃないけど、その状態じゃラプターに乗ってようが
落とされる。

ｲﾗﾈ

世界的不況ですからな

なんだか評判が悪いようだな
windows me　みたいなものか？

次に出るのはF-Me

これは米空軍に採用されるのか？

タイフーンのが絶対いいよね

三菱重工業や石川島播磨は、早くF-14改バルキリーを作ってくださいm(__)m。

日本に買って欲しい感がみえみえ

もうタイフーンで良いと思うよ。

>>106
見た目はXP、中身は98でその良さが消えたって意味では当たってるかも

これ自衛隊に１００機は欲しいなｗ

>>103
おやおや‥ID真っ赤にして

　「そんな状態じゃ」，「そんな状態じゃ」

ってｗｗ
特殊な戦況にあらせられるみたいですね
あたま大丈夫ですか？

F-15E7400
F-15Q9650
F-15E8400
F-15Ci7
F-15athlon

好きなのどうぞ

よくわからんが、迎撃機にステルス性って必要なのか？
日本の場合、専守防衛が大前提のはずなんじゃねーの？

>>117
ステルス機だとロックオンされない、ミサイルが当たらない。

ボーイングはもう、新しい機体開発するだけの技術
とかないんだろうな。
マクダネスダグラスで初期にF-15とか開発した人材とか
チームもバラバラで居なくなってんじゃないか？
だから何時までも過去の遺産(F-15)を改良し続けてる。

つーかこれ、ランターン無しか？
Eナンバーの意義あんのかな。

>>117
敵が見えない敵に突っ込んで来ようとする低脳なら
ステルス性なんていらないかもねえ

つーかタイフーンの方がいいって言ってる奴は根拠があって言ってるのか疑問だがな・・・
新しく設計された機体だけどF15みたいに将来的に発展性ある機体とは思えないがな

>>115
話は具体的に。
自国内レーダー網下に迎撃に出る機体が側面や後方に回り込まれる電子戦状態が
どのような状態か考えればわかる事。
相手の電子戦能力がこちらを完全に上回っている状態。機体レベル以前の問題。

>>117
敵のミサイルに補足されにくい性能がどうして専守防衛に反するのか
まずそこから教えて欲しいもんだ。

日本はただでさえパイロットの数が少ないんだから、
生き残りを重視すべき。

防御の性能は高いに越したことはない。

どう頑張っても70年代の戦闘機です（笑）

今更Ｆ-１５いらないだろう。
それ買うなら呼び名好きじゃないんだが、心神とやらの開発に金つぎ込んだ方が良いんじゃね

>>78
> １　F22はともかく、F35までロッキードに食われたボーイング、このまま行けばF18EFぐらいしか残らないからちょっとは売りたい

に加えて、次期空中給油機エアバスベースになりそうだったので横槍を入れた
ばっかり、次期対潜哨戒機はプロジェクト炎上中、何かとヒマなのででっち上げて
みました。これなら作るのにあんまりお金かからないけど、日本とかが高く買うから
粗利もばっちりじゃーん　みたいなー。ボーイング氏ね

トヨタ商法を真似たなボーイングは

ちょっと古いけど

http://tanakanews.com/d1231boeing.htm

なるほど、これを買わされるんですね…

それでいいから早くトップガン２作れ
LDがごねるなら使わなくていい

(o^-’)b　空中給油ができるなら、買っても良いでしょう。

>>126
お心神！
いきり勃つますらをの魂と、黒光りする雄姿を見事にあらわす、素晴らしい名前ではないかっ！

>>110
ほいバルキリー衣装
ttp://www.youtube.com/watch?v=JS0CxKuocsE

>>117
完全なドッグファイトにまでなればほとんど意味ないだろうけど
中距離、長距離のミサイルぶっ放し合いなら意味あるだろうね
それ以前に、日本の場合はハッタリの意味でらぷたんしか選択枝がない気がするんだけどな
空自の整備能力はたぶん世界一で、なおかつこんな国だから
高額で数が足りなくなろうが、高性能な機体の可動性を上げるほうが
ライセンスなしでそれが可能かどうかが微妙なんだけどな・・・・

>>122
敢えて言うと、F15SEは速度性能（加速力やスーパークルーズ等)が明示されていない。
F15系列のRCSの大きさはインテークにも由来するから、エンジン回りは別物になるはず。
性能が上がるか下がるか分からない。
タイフーンはF22に次ぐ2位の加速力を既に誇っている。
この点は評価対象にならざるを得ない。

日本が買うときは、改良型のF-15Vistaあたりか。

ジェガンくらいか？

ﾗﾌﾟﾀﾝを外国に売り気はさらさら無くて、F-35もヤバイからF-16を
買った国にはﾌﾞﾛｯｸ60以降を提案して、F-15を買った国にはこれを
勧める計画なのかな？

>>133
いゃ漢字で書くまだ良いんだが、カタカナだと
シンシン←パンダの呼び名みたいでいまいち好きな響きではないんだよね

>>127

いくらなんでも、本気で日本に買わせるつもりはないだろ
それならスパホ売る方がマシだし。
日本が空気読んで軽く乗ってあげて、発展途上国のF16後継あたりが狙い目でしょ
そもそも本気で狙ってるとは思えない、飛ばしだろうけど。

>>110
あんなもん、おもちゃとしてのニーズありきで考えられたものですし
本当にああいった状況に陥った場合なら、
単機能のをそれぞれ作った方が絶対に良い

F22Ｚガンダム
F15SEネモ

>>156
vistaだけは勘弁www。

サイレントイーグルという名前を見ていたら
何故か山下達郎が季節外れに浮かんで来たｗ

悪の枢軸国家には見えません。

なんかここの書き込みを見てる限りこれはネットスケープっぽいな。先の見込みのなさは。

三菱がロッキードマーチンを買い取るのが早い。
つうか、アメリカを買え。

いまひとつかっこよくない。

対地上攻撃能力の低い日本にとってはストライクイーグルの方が良い様な気がする
制空戦闘機はF-35でいいだろう

>>140
イスラエルあたりは欲しがるかも。ちょうどいまF-15運用してるし

だましだましにかかるコストと、異なるアプローチのコストとの按分と。

実費の差異もあるだろうし、効果の差異、ポリシーの差異、将来の考え方とか、いろいろありそうだな。

>ボーイングではF-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており

F-35の立場は・・・・

>>150
俺はイスラエルが欲しがるとは思えないよ
あそこも日本と似てるからね
数じゃ勝負できない国。

つかこれ、韓国むけだろ。
時間的にF-Xには間に合わないだろ。

F-35なんて日本買えるのかね
単純に価格だけ考えても一機２００億なんて話もあるのに

心神でいいじゃん。

>>152
正面以外のステルス性はF-35のが断然上。

>>155
どこ情報だよそれｗｗｗ

「マイナスイオン」と表記するだけで何でも売れる国だからな〜
「ステルス」って表記すればポンコツでも買うよ、この黄色猿は！w

とか言ってそうだ

軍板で何度も結論出てるだろ。
「F-15の機体形状と構造弄って、ウェポン内蔵式にしてレーダー波吸収塗装すれば…。」
「全面改設計じゃん、F-22より高くつくよ。」

>>151
実際問題、それに政治と運用基準が絡むからややこしいんだよね
やっぱり発展途上国で売れまくってるフランカーシリーズの対抗としか思えない
フランカー買うぐらいなら、整備規格の変わらないこっちがいいですよって売りたいんじゃないかな

日本はこっそり従来機の魔改造すれ。

>>160
F-15系列戦闘機総合スレ 20機目[Eagle]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232292103/
そんなわけで軍板スレ。

もうこれでいいよｗｗ

新規戦闘機の開発は内需の掘り起こしにもなるんだから、
日本独自で作るべき。
いつまでも他国に頼っていても金だけ吸い取られてうま味がない

百里201よりウィザード03、小松303プリースト21

これ日本のF-4後継のF-Xには間に合わないんでしょ？
F-15FXのかわりにこれ提案ならアリだと思うけど。

＞ステルス性を向上させた戦闘機「F-１５ SE（サイレント・イーグル）」を発表

次はMEか・・・

>>165
エンジンも、戦闘ノウハウもすべてない。

自動車や家電だけの輸出に頼るのではなく、そろそろ日本も
戦闘機や武器を作り輸出して稼ぐことも考えるべき。
それで税収アップになれば、それが国民のためにもなる。

F-X優先度

1.スーパークルーズ
2.航続距離
3.ステルス
4.搭載量
5.値段

正面ステルスより、アウトレンジからAAM-4やAIM-120を
大量に打ち込んだほうが確実
ドッグファイトなら、F-15E系よりF-15C系が強いし

F117って何だったんだろ・・・

F-15 SexyEdition

北斗の拳ＳＥか

F-15XP

F-１５ service pack4

おいおい
F22を売る気がないからって、時代遅れの機体にみせかけのギミック搭載
で「これを買え」はないだろう？

日本にとってベストの選択は欧州機のタイフーンだよ。
購入を切欠にして日本も開発参加。電子装備技術と引き換えにエンジン開発
技術を貰い受ける。これなら強い機体の購入と、将来に向けての国産体制
整備の一石二鳥だ。

>>169
だからといって国産機を作ろうとしなければ永久に作れないわけで。

>>167
F-4は全て退役→代替はナシで純減。
だったりしてｗ

ジャミングのほうが安上がりでない？

1　手のひらをいっぱいに広げます。
2　人差し指と薬指を折り曲げます。

あっというまにF-15の出来上がり

>>177-178
そうはいうけど、一番の問題のエンジンは「そもそも強力なエンジンを開発するための
敷地すら購入していない＝開発する気がない」状態だから……
日本の技術レベル云々以前の問題。

>>169
三菱重工辺りが自衛隊のF-15をバラして解析すればいんじゃね？

A-10もステルス化おながいします。

>>179
財務省あたりは、マジでそれを望んでそうだしな。

>>183
中国かいｗ
アメに睨まれたらヤバイぞ。

アメからしたらただの劣化ラプターのつもりなんじゃね
これで我慢しろよﾌﾟｹﾞﾗみたいな

ラプターは売らないからコレ買えと？
どう考えてもユーロの方がノシだろ

>>182
それは今まで「米国から買えばいいや」と思っていたから開発の必要性
を重視していなかったからだろ。
今は米国依存がどれだけバカらしいかわかったのだから、エンジン開発
に力を入れるべきなんだよ。欧州機の小型で高性能なジェットエンジンは
日本も学ぶところが山ほどあるはずだ。

>>138
F-15SEが生まれたのは、他国に売るとか以前に米国の国内事情

空・海・海兵それぞれの戦闘機要件があるし、国防省もまた一枚岩じゃない
さらにF-22は高額過ぎて実際生産打ちきりに向かいつつあるし、F-35もまた
様々な問題を抱えている
新型もいいが、それによって現場に混乱を招き、現行機は老朽化しているのに
新型機も導入できない泥沼に陥る可能性は常々指摘されてきた
そうしたことに不安を持つ空軍や国防省の懐疑派がボーイングに代替の
選択肢の提案を求め、それに応えてボーイングがF-15改良型を検討したのが発端
2006年にはすでにボーイングは国防省に提案を終え、"F-15E+""SuperEagle"などの名前で
米国の軍事系マスコミに報道されている

もちろん第五世代より輸出のハードルが低いというメリットもあるが、
F-15SEが生まれた第一の理由はあくまで国内事情

>>154
F-35だって可能性あるんだから時期は問題ない

>>183
大事な部分はブラックボックスに包まれてる
あと運用ノウハウは実戦をするしかない
武器輸出ができない日本は致命的

そこでVeloci Raptorですよ。

>>180
この前、F/A18G(電子戦能力拡張した機体)がF22相手に撃墜判定出した。公式に。
電子戦能力はこれからますます重要になる。
が、秘中の秘ともなり、アメリカは電子戦ポットの輸出をしない方針にした。
安いかどうかは分からないが、簡単には手に入らない。

>>185
財務省の間抜けっぷりは市況2でも有名ですからね。
いつも指標を無視されてる日銀より無能ってどんだけやねん。

F4後継ならサクっとこれ買っときゃいいんだよ

Eurofighter Typhoon
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

Eurofighter Typhoon; Nothing comes close
http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE&feature=related

全体を鏡面加工したら見た目もステルスになるんじゃない？

もうE型ベースのインチキはいいよ
ラプター来ないのわかってるから、もうEF買えよ

>>182
H2Aのエンジン開発した敷地転用すりゃいいじゃん。
出力は桁違いに小さいわけだし。

しかし、日本の惨憺たる状況からするとフランスは実にすごい。
日本のわずか半分の国力で、ラファールというタイフーンに匹敵する
戦闘機をつくり上げてしまったのだからな。

よく考えたら、正規空母を運用しているのはアメリカ以外ではフランス
だけだった気がするが・・・

そんなに軍事大国化してどうするんだろうなあ。

これどう見てもモデル末期の車の販売方法と同じだろ

ワシントンが日本の曲芸商法を参考にしたと言われている。

F-15.S.E 感謝ぱっく初回限定盤

麻生の初訪米は高くついたなw

>>199
おいおい
ジェットエンジンとロケットエンジンはまったくの別物だぞｗｗ
きっと今頃軍事板のヲチスレで笑われてるぞ

>>182
でも、やっぱり国産機を作りたいしな・・・日本は有色人種の国で唯一
高度な技術力を持つ国だし、日本が兵器開発競争に参加して独自に兵器
を開発する能力を持つ事は、人種差別問題の緩和にも役立つのですよ、
人種差別を無くして、白人と黒人とが真の友人となれる世界を作るためにも
なんとかして日本にも世界の兵器開発競争に参加してもらいたい。

>>197
朝鮮戦争のときのB-29と同じ目に合うぞｗ

>>200
イギリスとフランスはかつての栄光やら大国意識が強いし
国連常任理事国として軍事オプションを緩めるわけにもいかないだろう
海外領土もあっちこっちにあるわけだし
NATOに発言権維持するにはそれなりの軍も持ってないとな。

>>201
気分的にどうこうとか、現実無視した理想論だけじゃなさそうだし。
現実に落とし込んだ状態で効果があるなら悪いわけじゃないだろうし。

暴飲グー！

>>200
努力は買うけどラファールは完璧に負け組みだからなぁ・・・

>>208
あのババアが追加されたリプトンのCMがムカつくｗ

もう、こうなったら日本は可変戦闘機バルキリーを開発するしかないな。
もしくは人型機動兵器を。
もし開発できればさすが日本だぜっと世界から注目されること受けあいだ。

>>209
俺はラファールが負け組みだとは思わんが。

仮に負け組みだとして、そのラファールすら開発できる可能性がゼロの日本が
大きなことを言える資格はないんじゃなかろうか。日本は確実にフランス以下な
わけで。

情けなさすぎだよ。

なるほどウエポンベイをつけたのか
自衛隊もこれでいいじゃん

名前が安っぽい気がすんだけど

こんなもんいらん
サイレント・ファントムで頼む

>>205
どのくらいMigに撃墜されたんだっけ？

>>200
それが戦争に負けるってことだわな

俺の身にはサイレント・キラーが迫っている

サイレントヘリを出してくれ

動画あったよ

F 15SE Silent Eagle
http://www.youtube.com/watch?v=sLyhhoQmCsQ

整備性と実戦での機動性に大きな？が付くなｗ

>>182
【軍事】次期哨戒機用ジェットエンジンの逆噴射試験　防衛省、北海道・大樹で報道機関に公開 [写真あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237342689/

>>200
でもあの国の海上兵力ってフリゲートと１隻の空母しかないんだぜ？
お互い、楽じゃないよなｗ

>>206
イギリスのどこが大国なんだよ(爆笑)あんまり笑わせんな。
通貨価値が半分近く落ちる国のどこが大国なんだよ。

あんなのロンドンでも欧州の中核都市ってだけじゃん。
飯はまずいし観光パンフレットに載ってる有名観光地以外、何もないしさ。

金融だけがかつて基軸通貨がポンドだったからロンドンってだけで
後は全部ベルギーにつまり、実質ドイツの支配下に集まってるだろ。
フランスを考慮してベルギーに置いてるってだけでさ。

なんかさぁ・・・ＤＱＮが車に太いタイヤを装着したくてフェンダーを
無理矢理張り出してるみたいでかこ悪いよ

>>217
う、なんかランバラルみたいんでカッコイイな。
そうなんだよな、日本は負けたんだよな。
そんで、今でも負け続けているんだよな。
ああもう・・・

>>215
推力大幅増、ステルス性付与、データリンク完備、電子戦能力向上
西のMig31ことF4SEJですかｗ

>>213
ロハで検証してもらえた、ってのはありがたいことなんかねぇ。
ただの宣伝文句なのかもしれんけど。

>>212
フランスみたいにWW2戦勝国として何の制約も無く
兵器開発も武器輸出も出来る国なら戦闘機の開発はそう難しい事ではない
いままで外国とも普通に共同開発してきたし
それまでのノウハウを組み合わせただけ

日本のゼロに近い所からの開発とは違う
比べるのはまちがっとる

>>214
Tacit Eagleでどうだろう。

次期が難航しているここぞとばかりに
海のものとも山のものとも分からないものを売り込んで来た訳ですな

毛唐視ね

>>202
抱き枕カバーとかシーツとか付くならそれも良し。

サイレントマジョリティ

君たちは不運のステルス戦闘機「F-19」を知っているか？

1980年代の初めから、世界中のミリタリーアナリストの間でささやかれる、１つの“ミステリー”があった。
アメリカ空軍でレーダーに映らない戦闘機が開発され、実戦に参加できる規模の部隊が存在するという
もので、今では世界で一番有名な攻撃機、F-22ラプターのことと誤解されている。

当初、その噂は専門誌で小さく取り上げられる程度だったが、空軍当局が機種を発表しない謎の墜落事故を
きっかけに、にわかにヒートアップしていった。また、国防省がF-5Gと呼ばれていたノースロップ社の
新戦闘機をF-20と命名し、F-18ホーネットとの間の「F-19」が欠番になったため、これが噂のステルス戦
闘機の名称ではないかとされました。

そして“ミステリー”は、あるプラモデルの発売で頂点に達します。イタレリの1/48「F-19ステルス・ファイ
ター」です。RCS低減と赤外線対策のための特殊なエアインティークとエキゾースト。これまたRCS低減のた
め、曲線で構成された主翼と内側に傾斜した垂直尾翼。当時考えられていた“ステルス”の要素を盛り込んだそ
のモデルは、“ホンモノ”ではないかと大きな話題を呼びました。また、アメリカ議会でこのイタレリのモデル
について発言する議員がいたため、機密漏洩があったのではないかと噂されました。

今では黙殺されたこの一連の事件、俺は決して忘れない。

イタレリ社CEO John Emmett (1987年、不慮の事故により謎の死を遂げる)
http://jetex.org/images/models/plans/plans-air-50/pic-stealth-am-8706-356w.jpg
イタレリ社が予想したF-19のエクステリア、国防総省は最終的には全ての情報を黙殺した。
http://www.flightsimbooks.com/f19stealthfighter/image032-1.jpg
貴重なF-19実機のテスト機体映像。撮影を敢行したカメラマンもまた謎の事故死を遂げる。
http://www.small-wonder.org/Gallery_1990/F-19/zF-19-2.jpg

安いかな？　安かったら、買うけど。

これぐらい日本独自に作れよ。
戦闘機開発を解禁しろ。

>>209
フランスも中華思想で、自国が一番なノリで商売が下手だからさ
シンガポールや韓国などの戦闘機選定ではラファールはタイフーン・トラ１より評価は上
欧米の軍事雑誌の評価でも、ラファール>>トラ２のほうが多数派
トラ３でようやくラファールを越えられる

>>190
まあ要するに海軍も繋ぎで作ったはずのF/A-18Eがかなり役に立ってるから
空軍も真似しようかなってことだな

結論として、米国機には見切りをつけてタイフーンというのが一番ベスト
なわけでしょ。だったらもうこんな小手先の改造機じゃなくて、タイフーン
買おうよ。それしかないじゃん。

>>214
日本ではイーグルプラスと呼ばれます

どうせなら
SEなんて万年徹夜でヘトヘトみたいな名前にするんじゃなくて、
「X」とかにすればいいのに。

スタスクが懐かしがってスキャンしないかな

>>216
調べたら24機だって。
慌てて色を塗ったり、夜間爆撃のみに回されたりしてたから、もっと落ちてるかと思ったｗ

パトレイバー２のイーグルプラスみたい

>>235
とっくに解禁してるけど
技術が現代の基準に追いついてない

独自開発か、アメリカをお得意様にしないとなｗ
最新機だけは売らないことにしてｗ

パトレイバー2のイーグル・プラスみたい

昔メガドラのスーパー大戦略にあったF14XXの開発はまだですか？

>>238
部品の調達とか考えたら欧州製の方が容易でしょうね。

でもイギリス人とか腹黒すぎますから何か軍事とは別な方面の悪さをしてくるでしょうね。
「エンジンとかも技術やるよ〜その代わり日本が独自開発した部分を100%提供ね。」

届いてみたらタイフーンは旧世代の機器の寄せ集めで日本涙目とかになりそう。
普通にタイフーンを調達しつつ独自開発も並行して進めるのがベストですね。

早期警戒機からの指令で迎撃機が急行してミサイル発射、
即離脱でミサイルは早期警戒機からの誘導で命中させられるのなら、
そもそも早期警戒機の下腹に射程200キロ超の長距離ミサイルを十数発抱えて、
発射即離脱で自身がミサイル誘導でもいいのではないか。

F-15なら対艦ミサイル何本積めるかな６本くらい積めるんじゃね？

なんかワクワクしてきたぞｗ

F-22の予想価格はいくらなんだ？
性能的にはベストチョイスだとは思うが、あまりにも価格が高すぎると問題だろ。
F-22に比して非常に安いのならSEは繋ぎとしてはアリなんじゃねえの？

>>242
そんなに落ちてないんだな

F-15 既女

ホンダ車で例えるとtypeRみたいなもんか？

自衛隊使用はこれだろ。
http://www.geocities.jp/eagleplus_wizard03/DSCN5974a.jpg

日本に売ってくれるの？これ

>>255
かっこ悪ぃｗ

必死な人たちがいる。
いずれ分かると思うが・・。

＞F-15SE

Windows98SEを思い出すなぁ・・・。

>>248
ある程度の妥協はしょがないんじゃないの？
そこまで我慢しろとはいわないけど、多少は技術提供の度合いに偏りが
あっても仕方ないじゃん。この分野では日本は今まで技術開発を怠って
きたわけなんだし、遅れを取り戻すにはそれ相応の努力がいるでしょ。

>255
小説版の雪風かな？

>>200
イギリスも正規空母つくってる（２０１４年就航）。

あそこは元々雀つかってたから、
いままでは軽空母でも大丈夫だったんだろけどな。

3/21 関西テレビ　ぶったま
ニュース20面相　青山の解説　ミサイル問題
http://www.youtube.com/watch?v=oM6p9btAZos
http://www.youtube.com/watch?v=XtQPcBQxdFE
http://www.youtube.com/watch?v=pEU2bU744o4
http://www.youtube.com/watch?v=CCV4BXZMdp4

>>259
次の暗黒のMEで終了

そういえばパトレイバーのはカナードついててステルス性は低そうだったな

>>258
申し訳ないが、
具体的で明瞭に書いてみて。

興味本位で申し訳ないんだけど。

>>255
ここまでやっといてカナード翼は蛇足だよなぁどう考えても・・・。

>>261
パトレイバーに出てたヤツだと思う。
小説版（初版）のは、F-14っぽかったｗ

日本向けなの？
タイフーン楽しみにしてたのに・・

>>260
アメリカが過去に戦闘機を売り渋った国は数機程度お試し購入したら
大慌てではるかに好条件で売りに来てた気がする。

数機、お試し購入して売りに来たら買って売りに来なかったら
全部タイフーンでいいんじゃねぇ?

今、ポンドやユーロが大変お買い得価格になってるしな。
イギリスとかカネが欲しくて欲しくて堪らんだろうに。

F-15 Vistaとかどうだろう？

円盤型はまだですか

なんだかんだいって、これ買わされるんだろうな。
タイフーンとか夢なんだろうなｗ

属国は辛いねｗｗｗ

はぁ・・・

>>244
エンジンがなー
他はライセンス生産とかで修行したもんでノウハウあるし独自技術もあるけど・・・
エンジンはなぁーorz
あと日本だとテスト中に墜落すると何いわれるかわからんorz

世界一の神戦闘機を日本が創れ。

>274
個々の技術はいいのもあるんだけど
やっぱり、総合力で劣ってるのは、半世紀のブランクの所為だな

GeForceにたとえると、どんな感じ？

>277
9600GTの低電圧リネーム

50年って聞くより半世紀って方が長く感じるな
半世紀も鎖で縛られてるってのはでかいなぁ

>>271
Win95 F-16
Win98 F-15 (Win98SE F-15SE)
WinMe F-2
Win2000 EF-2000
WinXP F-22
WinVista F-35

こんな感じ？

>>12
ヌージャデル・ガーですねわかります

自衛隊が作るガンダムてのはそうなりそうな気がします

日本向け改良型F-15SE　expansion

通称　F-15　SEX

>>277
AGP版GeForce7600GS

>>273
ならない。FOMCでドルをジャブジャブ刷るよ〜っていって絶賛円高進行中。
現在、10倍の量のドル紙幣が市場に流通中、とっくに年間に刷る量を超えてる。
ハイパーインフレ起こすんじゃねぇかとか危惧されてる。

20年ほどかけてユーロに基軸通貨が移るんじゃねぇ?って言われてる。
欧州がだめなら最悪円が基軸通貨になるという最悪シナリオもあるよ。

専用ブラウザ使っていたらつい市況2に誤爆しちまったぜ。

Su37やラファールでも良いよもう。
どうせ戦闘機じゃ弾道ミサイル落とせないし

>>285
空中発射型も研究されてたよな。

さっさとF-X決めて
防衛と情報関係の人材育成に金をかけた方がいい
幕僚学校もしょぼいし
中野学校関係者も先が長くはないし
日米安保普遍主義に汲みさない人材を早く育てようよ

>>3
そんな使えない機体はは次期F-15XPがでるまで、回避だなｗ

>>1
この機体を艦載戦闘機に改造すれば、将来の海上自衛隊・本格空母に搭載できるでしょう。

思ったんだがアメリカに景気対策でF22売れば？と提案する日本人はいないのか？

>189
欧州機のエンジンは低性能
欧州機がいまいちぱっとしないのはソレが原因

エースコンバット7の目玉機体登場

ガラクタを買わされるのか
断れないだろうな
税金の無駄使いしても相手がアメリカだから誰も怒らないだろうけど

こんな糞詐欺商品誰に買わすねん。
空気取り入れ口の側面が垂直だし機種の側面もまるこいし。
ミサイルだけしまいこんでも全く意味ねーわwww

やっぱ日本独自に戦闘機を開発すべきだな。日本の技術力なら最高水準も目指せるだろーし

>>204
＞日本は有色人種の国で唯一
＞高度な技術力を持つ国だし

ちっもちわるー
今時肌の色にこだわってるよ
米南部のホワイトトラッシュと変わらんな

>>290
下院が絶対反対する。

向こうは私利私欲にまみれてカネのためなら国を売ることや人を殺すことに躊躇しない
ミャンマー軍事政権と大して変わらない評価の日本の政界と違って議会が機能しているから
認めないでしょ。

BIG3やAIGへの公的資金の注入ですら日本でのモラル破綻を前例に上げて
儲けを私有化し損害を国有化することに強い反対を未だに唱えてます。

まあ、確かにこの手のモラル破壊が古代ローマ帝国や古代中国を
破綻させましたから反対するのが当たり前なんですがね。

で　合体機能は付いてるんだろうな?

>>221
それは哨戒機用であって戦闘機用じゃないから。
そもそも技本は超音速風洞もちっこいのしかもってないし。

>>251
価格じゃなくて米議会が輸出を承認してないから

芸能人で例えると吉川ひなのかな？

一応美人で元人気タレントで使い古し感のある････

Silent Eagle unveiling
http://www.youtube.com/watch?v=8pWhKHrz28k&feature=player_embedded

エンタープライズＥみたいなもんか？
Ｄ型とＥ型だと結構戦力ちがうけど？

>>289
ねえええええええYO

陸上機を艦載機に改造するなんて今時ない
っていうか自衛隊は空母なんてもたねえよ

>>203
無知ですまんが、ジェットエンジンとロケットエンジンって専用の敷地がないと開発できないものなの？
同じ敷地なのに「ロケットエンジンは稼動するが、ジェットエンジンは稼動しない」とかあるの？

完全木製の複葉機にアルミ無使用のミサイルを
大量に積んだミサイルキャリアーで良いだろ。

>>305
複葉機のエンジンは？

そろそろ日本も自分で戦闘機開発したほうがいいんじゃね？

>>306
凄い強力な輪ゴム

>>308
おおっ、完璧だｗ

>>1
>F-22やF-35を上回る機体となる可能性もあり

どう考えてもF-22を上回る事はないだろ？

こういう手法ならそのうち零戦やスピットファイアとかのステルス版が開発されそうだなｗ

>>304
広い場所が必要
そんだけ

でもってH2A用のロケットエンジンを開発してるのはJAXA

自衛隊とは何の関係もないわけで

わざわざＳＥにする意味ねえ。

なんかどっかのＯＳみたいな話だなｗｗ

ユーロファイター買うぐらいならこっちのほうがまだマシじゃね。
あれは機体にもエンジンにもあまり余裕がないから改造の余地が少ない。
ご自慢のスーパークルーズもせいぜいM1.3だし。
何より航続距離が1500Km程度じゃ、日本の国情に合わない。

>>310
つ「コストパフォーマンス面では」

F14/15/16/18は基本設計もうかなり古いよなぁ
F4が未だに現役ってのも凄い

>>312
ですよね。
ID:ra7zOF6D0の発言からは「ジェットエンジンとロケットエンジンが違うから同じ敷地を
使えない」という意味に読み取れたので。

>>317
勝手にH2Aのエンジンを搭載すると思い込んで、
それにツッコミ入れてただけだったりしてｗ

>>314
そこは改造の余地が少なくとも改造するしかないな。
F-22を売ってもらえないなら仕方ない。

贅沢言っても自国開発できてないのだからないよりはまし。買うしかないだろ。
選ばなければ導入できないしか選択肢が無くなってしまう。

>>317
>>199の言ってるバカなことを>>203でツッコンだだけだろ
ロケットとジェットエンジン開発は何の関係もないし

>>304
ジェットは吸気が必要だから、地上では高速粋でのテストがめんどくさいと思うぞ。
コレに比べると、ロケットはぶっちゃけ固定して燃料ぶち込んで出力と安全性と出力をテストするだけともいえる。
（んまぁ簡単に言えばの話であって、どっちも面倒なのはかわんねーけどさ）

>>321
そのための超音速風洞ってのが必要
アメリカじゃいろんな企業が持ってるけど日本は自衛隊の技本が持ってるだけ

ｶﾞﾝﾀﾞﾑで言うと、
ｹﾞﾙｸﾞｸﾞｲｪｰｶﾞｰみたいなもん？

>>323
ゲルググをリゲルグにした感じ

>>323
せいぜいジムキャノン。

>>320
意味が分からない。orz
敷地の話に対して「エンジンは別物」ってツッコンでるんだから、>>317の読み取り方
しか出来なかったのですが・・・
空気読めなくてすみません。

>>321
なるほど、確かに機材は多く必要になりそうですね。

極地戦闘機で十分だろ。
日本上空を制圧できる機体であれば十分じゃないかな。

>317
敷地というより施設の問題かな。ジェットエンジン、特に戦闘機用の大推力ターボファンとかの
開発には大規模な風洞実験の施設が不可欠なんだけど、残念ながら、日本では対応可能な
風洞実験の施設が無いそうだ。もし、日本が武器輸出が可能で開発費が回収出来るならば
風洞実験の施設の建設にも意味があるんだろうけど、自衛隊向けの需要程度では途方もない
金食い虫にしかならないから、下手に自主開発するよりも、輸入した方が遥かに安いんだよ。
本当なら、採算を無視しても、諸外国から横槍が入ろうとも、自主開発すべきなんだけどね。

>>328
採算は無視しちゃダメ
横槍もそれなりに勘案すべし

じゃねえと戦前の日本だべさ

こんなのいいから、さっさとモルガン作りなさい

>>327
その領土、領海、排他的経済水域を含む日本上空がとてつもなく広いわけで

FXの試験施設はぜひ我が故郷の大樹町へ！

トマホークや弾道ミサイルでもいいんじゃない？

なにがいいんだ？

>>1
日本で艦載用に改造すればいいだろ？日本国産の８万�d級本格空母に搭載してほしい。

買うならF-15 SE-SP3になってからかな

こういうスレだとさ、日本が行う改造関連の装飾その他全部さ

おしなべて「魔改造」って呼ばれるよな

まあ日本がやったらまさに魔改造オチになりそうだし、昔そうだったし

>>334
日本政府が買っちゃいそうな所ｗ

ここは一発、超メガフロート作って沖縄辺りの沖合いに停泊させて、そこをエンジン試験場にしようぜ。
ついでだから、種子島より南だからなお良いっつーことでロケット発射場もそこに移したり。

でもって更についでに、余った面積を米軍さんに貸したり。
貸したら「もっと」なんて言い出されて、ユニット増設でさらに拡げて、
ついでだからたっぷり拡げて自衛隊の基地も作ったりして。

その一画では海中の音にひたすら聞き耳立てたりさ。
色々使えるよね。

こんな糞買わされるのか

次はF-15VISTAだな

こんなのいいからバルキリー作ってくれ

>>329
軍事は採算無視で無問題。
そもそもそんなことを言ってたら戦争がなければ軍隊は不要になるから
すべての国を滅ぼして統一すれば軍事予算が0になって
コストパフォーマンス的には最良とかになるだろうに。

大体、私は経済のグローバル化にも反対です。
経済が統一されれば世界のどっか一つでもこけたら大恐慌になっちまう。
大体、経済危機なんて十数年に一度くらいの割合であるのにね。

通貨によるリスク分散があってそれぞれの経済圏が分散しているから
みんなまとめてこけないだけなのにね。

>>316
設計が古いからダメってことはない。この世代の戦闘機の設計で
大きく問題になるのはステルス性ぐらいで、そこに目をつぶって
操縦系や電子装備を更新すれば全然まだまだいける。
特にレーダーは物理サイズ≒性能みたいなもんだから、F-15の
ように大型の機体の場合、最新鋭機と同じ世代のものを入れれば
むしろ凌駕できるほど。電子機器もしこたま載せられるし。

>>335
戦闘機を艦載機に改造するんだってさ
これだから日本人は軍事音痴だってバカにされるんだよ

魔改造すれば空母からB-52が飛ばせるらしいし、F-15なら楽勝だな

社民党 福島参院議員B-52艦載型の存在を発表。
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

できればインテークも菱形にしてほしかった…
つか自衛隊、これ買えよ
どうせF-3までのつなぎじゃん

>>345
>戦闘機を艦載機に改造するんだってさ
これもかなりの軍事音痴だなｗｗｗ
空軍機を艦載機に改造と書けば確かにおかしいが
戦闘機を艦載機では別におかしくないだろｗ

お前方が軍事音痴だｗ

>>347
なんぼなんでも、こんなインチキステルスの、ミサイルを積めないE型なんて勘弁してくれ。

>>346
格納庫に収容されている時の姿を是非見て見たいね
もうくちゃくちゃになって折りたたまれているB-52

>>348
いやぁ、隼が頭の中をよぎっちゃってよぎっちゃって…

戦争になったら消耗するから採算無視はダメでコストパフォーマンスは重要だな。
早く造れて、性能がよくて、安ければ最高だ。

>>351
そんな大昔の話だったのかよｗ（とツッコミｗ

>>349
ステルス不要な任務ならEと同じだけ積める。本格侵攻の迎撃時は
満載でE-767と組み合わせてミサイルキャリアーとして使えばいい。
普段の警戒やスクランブルならAAMが4本で十分だし、特に不便な
ことはないと思うけどねえ。

>>263
あぁ　関東でもこういうマトモな意見をちゃんと出す番組やらねーかな
関東では「拉致は絶対ない」と言い続けて来た朝鮮人とかだしてヘラヘラして、
軍事・政治的に詳しい事を何もいわないアノ番組とかアノ番組とか
糞すぎて涙出てくる

前進翼…ﾊｧﾊｧ

>>350
部品いちいち作って、飛行後半上で組み立てるんじゃないの?
着艦後はエンジンと中身剥ぎ取って溶かしてしまうとか。

>>353
空母艦載できない戦闘機を全部「空軍機」と呼ぶのは抵抗があるなぁ
空軍は爆撃機もでぶな攻撃機もいろいろもってるからなぁ

>>349
EF-2000、F-22、F-35よりは買う可能性が高そう。

>>358
戦闘機=空軍機と発言した覚えは無いｗ
Ｆ-15を空軍機と書いたわけで
空軍機は基本的に艦載を考慮してない、艦載できる空軍機は俺の記憶に無い。

だが、戦闘機にはとうぜん艦載に出来るものもあるのに
「戦闘機を艦載機に改造するんだってさ」という発言はおかしすぎるだろ。

>>360
陸軍機を艦載した事ならあるけどね。
着艦はムリだったけどｗ

Ｆ−４だかの代替はどうなったんだろ。
タイフーン？

F-15って、なんだかんだ言って強いのよ。
北の戦闘機なんか勝負にならない、圧倒的な強さ。
これまでに全世界で1233機生産されて、空戦で撃墜されたのは、航空自衛隊で同士討ちをやった1機だけ。

で、本当の新型は何時でるの？

ウチは間に合ってますので韓国にでも売りつけてください

>>362
F-4を更新する今回のF-Xはまだ決まってない

F-15　2000まだ？

日本に売る気満々？

初見でついセカンドエディションって読んじゃうなあ

>>361
Ｂ２５でつか、あれは忘れてましたｗｗｗ



これも古いな・・・

>>360
艦載できる戦闘機は「艦載戦闘機」「艦戦」って、普通は別にして言わない？
「戦闘機」って言ったら「地上基地から離発着する戦闘機。空母はダメヨ」で
「艦載機」って言ったら「空母からも離発着出来る飛行機の総称」じゃねぇの？
もう区別しないのかね？

>>354
良いこと思いついた。
ミサイルを普通につんで、上からカバー掛ければよくね？
で、ミサイル撃つときは増槽捨てる要領で、カバーを外して撃つ。

>>366
ども。まだ決まってませんか…。いきなりタイフーンとかは
アメリカが許さなくて、また>>1みたいなのを買わされるのかな

「バイ・アメリカンという保護主義的な動きがあるようだけど、我々もやるべきでないしアメリカもやるべきでない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234575798/

もう休ませてやれよ！

スレタイがソイレント・グリーンって読めた

１機９５億円か
BNFなら買えるな

F‐15 Vista

>>371
「艦上戦闘機」だろ！バーカってツッコミがはいらないのでもういいです氏ね

機体重量増加分とﾚｰﾀﾞｰﾌﾞﾛｯｶｰ追加の流量低下分をｶﾊﾞｰするためにｴﾝｼﾞﾝ出力を〜

とか言って、ｽﾊﾟﾎ並に五月蝿いとかないのか？

なんでボーイングがF15？マクダネルダグラスだろ。
大体、ボーイングは空母から発進できる夢の戦略爆撃機B52のステルス化が先だろうに。

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　　　　　　　　　　　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　━┛　━━━━━━━━━━　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━:（ ,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）つ
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━　⊂,,,,,,,,,,,,,つ

>>381
ボーイングに吸収合併されました

>>381
ダグラスちゃんはボーイングちゃんに買収されちゃったのよ

どーでもいいから早くF-15SE輸入してサッサと艦上戦闘機に改造しろって言ってるだろ！

>>288
長持ちしそうだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん〜？

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

F-15 SE
F-15 Me
F-15 2000
F-15 XP
F-15 VISTA
F-15 DOS

　 、 ｌ　,
　‐ 〇 ‐
　 '　ｌ　`


　　　　　　　　　＼　＼　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　｛[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼　　　‖|ｒ───┬────────
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|''|￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|::|
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|::|
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|::|　　　　 ∧ ∧ 　やっぱ関西機かな
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|::|　　　　（゜ｏ゜ =）
　　　　　　　　　　　　　　 ‖||＿＿＿」|::|　　 /⌒´￣と )
　　　　　　　　　　　　　　 ‖|ｔ───i￣i￣i（　（　 ）　）~i￣i￣i￣i
　　　　　　　　　　　　　　 ‖｀ー──'L__L__l ）ﾉ:::::...ﾉ/L__L__L__L__L
　　　　　　　　　　　　　　 [_}-l＿＿＿＿＿ （ (:::::.... )（＿＿＿＿＿＿

でもお高いんでしょ

はやくエスコン３のデルフィナスみたいな航空機できないかな〜
イーグルＳＥ？？今更だべｗ

>>385
その他諸々で予算が（ｒｙ

一番問題のエアインテークはそのままなのか…　意味ねー

>>391

（　＾▽＾）＜アメリカはスーパーホーネットだから
　　　　　　今度はミッドウェーで勝てるなｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対艦ミサイル積むか　アムラーム積むかで

　　　　　　また迷う・・・・・・

>>370
C-130の例もあるでよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネコ４号偵察機発進！

　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　 （＾▽＾　）　　　 ./|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿∧∧-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ（ﾟ-ﾟ= ）､ノ
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´ 　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ



　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）､ノ ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　 ⊂Ｏ,,,,,つ　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

F-15Kとどっちが強いの？

http://hirame.vip2ch.com/up/hirame030925.gif

>>397

（　＾▽＾）＜これ韓国向けだよ？

>ボーイングではF-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており、
ここが本当ならF-35はいらなすぎｗｗｗ

>>393
どうも形状は変えにくいらしい。
ここは、エアインテークを後ろ向きに着けたらどうだろうか？

>>397
従来の戦闘機ではロックオンが出来ない、ミサイルが当たらない。
ボーイングではF-15SEのフロンタル・アスペクト・ステルス性能は輸出版のF-35と同性能だとも説明しており、
おそらくはF-22以外での撃墜は困難です。

インテークがそのままにも関わらずフロントのステルス性がF-35と同等なら、十分じゃん。
レーダーも強力だろうし、チャイナフランカー相手ならF-22などなくてもいい。
２１世紀も空の王者はイーグルだよ。

>>400
うそに決まってるでしょｗ
セールストークとも言うｗｗ

ステルスは垂直尾翼がキーだから、思いっきり垂直尾翼やってるF-15でステルス性なんて無い。
てか買う国なんてあるの？日本以外で…orz

>>404
いやいや、F-35が駄目すぎるという線もありうるのが侮れないｗ

>>405

（　＾▽＾）＜写真みたのか？　これは傾いてるよ？

なんかパチもんくせー

ステルス性は上がったがストレスも上がってる。
コクピットの座席が正座しっぱなしらしい。

>407
写真見たけど殆ど傾いてねーだろがこのネコ！！！

エアインテーク内を細工するみたいだけど出力下がらないのかな

>>403
真正面から見たとき「だけ」ってなオチの可能性すらある。
現時点では「試作機」とは名ばかりの模型だし、こりゃF-X商戦や韓国の次期主力戦闘機コンペで
F-15劣勢なのを巻き返したいボーイングのハッタリ機かと。

>>410

＞Vテイル型の垂直尾翼など


　　　 .ﾊ ,ﾊ 　　　　
　　　/ノ/ノ
　　 (*＾▽＾)　うさぎだよ
　　 ﾉ uul
　c（,,__,,ﾉ

サイレントイーグル(笑)

俺の嫁が整形したｗｗｗｗ

>>412
フロンタルっていってるから、間違いなく正面方向限定のステルスだよ。

F-14VT(バルキリートムキャット)のデビューはまだですか？

ここまで魔改造しなくても

>>328
特に、亜音速でしか飛ばない旅客機用のエンジンなら、
音速以下の風速でのテストをやってればよいが、戦闘機だと
超音速を出すので、超音速の風速が出せる風洞を作って、
そこでのテストをやる必要があるわけ。
しかも、航空機の実需ってほとんどが亜音速の旅客機だから、
超音速風洞のインフラを整えても、産業的なスピンオフは
ほとんど期待できないんだよ。

アメリカでも、戦闘機を作ってたメーカーはどんどん潰れて
統合され、今ではロッキードだけになってるんだっけ？
一方、旅客機を作ってるボーイングは、大儲けして拡大の一途。
下手に国産開発なんてやるべきではないと思うけどな。

>>403
輸出型ダウングレードとさほど変わらないJ-11・Aは兎も角
J-11B以降はある程度中国で近代化改修されているから余り安堵出来ない。
あれも確か低RCS設計だったかな

>>419
ノースロップ・グラマン涙目

一般論で言えばその通りなんだけど、
日本の場合政治事情と国防事情が特殊すぎるからねえ。
調達予算も予算執行も現場での運用ももっと自由にできる国ならおまいさんの主張はもっともなんだけど
日本の場合は他国から見たら変態仕様の機体使わざるを得なくなりつつあるからなあ
自国での開発能力持ってないと、いろいろ高くつくぜ

>>354
映像を見た感じだと、ステルス性をあげるために翼下のハードポイント
が撤去されてるんじゃないか？
多分、増槽をつけれたとしても、胴体下に１個だけだと思う。
（だから増槽と一体化されたウェポンベイなんだろう）
爆撃能力は完全に犠牲にされてるとおもう。
思いっきり日本を意識して開発されてるように思えるんだけど･･････

>>417

ガウォーク好きだったよ

いろいろ高くつくぜもなにも予算が無いから一機あたりの性能を求めるんだろ
韓国のイージスにいろいろ詰め込むのと一緒

なんとなく

紫電→紫電改

みたいな流れでイヤ

いまさら、こんな中途半端なのイランよ(笑)

>>410
Ｆ−１５の垂直尾翼はほとんど直立だが
このＳＥは１５度くらい傾いているように見えるぞｗ
>>422
Ｆ−１５Ｅはこれでもかと言うくらいに爆弾ぶら下げているが
写真だとミサイル４発しか装備できそうに無い・・・

弱そうだから日本は買ってほしくないｗ

>>426
しかし、

F-22を売っても良いけど、ライス生産は不許可
　　　　　　Vs
性能いまいちなF-15ＳＥだけど、ライセンス生産可能

だと、F-15SEもそれほど悪くないかもしれない。

トップガン：F-14
アイアンイーグル：F-16
ベストガイ：F-15

>>400
＞フロンタル・アスペクト

この辺がポイントかも

>>412
F-15は正面RCS405�uだぞ
ぶっちゃけ正面だけでもステルスになるとは思えねー
あと空戦で横や後ろから襲われたら、その時点で駄目だろ

実質キムチ用のイーグルだよこれ
こんなの買っても即時代遅れというか歯が立たたない
かといってもF35は絶賛炎上中・・・
F22に固執して妥協案を準備してこなかった空自のツケが炸裂中だわ・・・
ユーロしかもはやないかねえ・・・

セールストークの真偽を確かめるには実際に試験するしかないのだから、とにかく１機とっとと買ってしまうしかないんじゃないのかな。

F-22 ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ F-15E＞ F-15 ＞その他が
F-22 ＞＞＞超えられない壁＞F-15SE ＞＞F-15E ＞F15 ＞その他
になってだけだろ？
ここはどうあっても F-22 欲しいんだけど。

タイフーンは、垂直尾翼斜めにできないよね。
だから、サイレントイーグルの勝ち。

実際、Ｆ−２２とかが駄目なら、最適なのはタイフーンなの？

>>417
AFC-01レギオスの方が好きだｗ

http://www.slideshare.net/TheDEWLine/silent-eagle-media-briefdoc

>>436
心神艦載型に一票！

>>397
Ｆ-15Ｋは40機で200機のＦ−１５Ｊと対等なんていってる国があるからＫのほうが強いんじゃないｗ。

ユーロはデータを全てフィードバックしろってのがクソ杉だわ
こんなの現場でヤル気でねーだろ

>>441
そのかわりブラックボックスなし

ブラックボックスだらけで整備はアメリカまで運んでね
のがどう考えても糞だろう
どこの国とは言わんがｗｗｗｗｗｗ

しかたねーじゃん
回避策用意してなかった空自がわりぃんだからよ・・・
F4がいつ空中分解起こしてもおかしくないのだし

コンフォーマルタンク型ウェポンベイに
AMRAAM片側2発入るのは魅力だが
AAM-4は大きいから駄目かもなあ

>>436
悪い選択肢ではないと思うが、F-22以外の選択肢はどれも一長一短で
タイフーンが頭抜けてるとはとても思えない

空自戦闘機はＦ−１５Ｊ改１００機、Ｆ−１５ＳＥ１００機、Ｆ−２Ａ８０機で良いよ。

>>428
単にタイフーンつぶしだろ。
F-22売ってくれなかったら、
まじでタイフーンしかないものな。

シュワルツ米空軍参謀総長、改造版のF-22であれば日濠への輸出は可能

2009/2/18 19:53 - ノートン・シュワルツ米空軍参謀総長は17日、
F-22の追加生産問題に付いて触れて現在の183機の配備計画では不足であり、
米空軍としては追加で60機の生産を求める方針であることを明らかにした。

また、懸案となっている日本およびオーストラリアへの輸出問題についても見解を示し、
現行の機体はステルス技術など機密保持上の制約から輸出することは困難だが、
輸出困難な技術部分を取り除いた機体を別に生産することで輸出も可能となると述べた。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200902181953

WindowsMeを2010年に10万円で買えと言ってるようなものか

しかしエンジン音はぜんぜんサイレントじゃないという罠

塗装を変えました、これで最新鋭機です、ｂｙ　ボーイング。

日本をめちゃくちゃ空爆した飛行機作った会社のもの買うなよ。

これで、タイフーン側のサービスが更にうｐするかもね

まあなんにせよ・・・


「ソースはテクノバーン」ってのがな

タイフーン用のエンジンを心神に積めないのかね？

兵器どれ位積めるんだ？
写真だとミサイル４発程度だぞww

日本向けかよ。
発展途上国相手ならまだしも日本舐めすぎじゃね？
まさか買うとか言い出さないだろうな。

>>451
何をいまさら・・・

>>422
外にも載るみたいよ。

http://www.flightglobal.com/articles/2009/03/17/323962/pictures-boeing-unveils-upgraded-f-15-silent-eagle-with-fifth-generation.html
Moreover, Boeing has designed the F-15SE to also function as a non-stealthy, multi-role aircraft with
the F-15E's full payload of 13,200kg (29,000lb) of weapons.

ボーイングはまた、F-15Eによる非内密の、多機能航空機が武器の13,200kg（29,000lb）の完全なペイロードで
機能するためにF-15SEを設計した。

タイフーン魔改造でいいじゃん。
こんな付け焼刃掴まされるぐらいなら。

雪風みたいなのつくれ

>>459
それやっちゃうとF-22を将来も売ってもらえないかもよ。

>>455
ミサイル積む数が少ない分は頭数を増やせとか言って余分に売りつけようて魂胆じゃね？

>>458
http://www.slideshare.net/TheDEWLine/silent-eagle-media-briefdoc?type=presentation

ウェポンベイが着脱可能で、図を見れば兵器搭載量も変わらないのがわかる

>>460
OVA版のカッコ悪いやつ？

>>454
サイズが全然違う

>>456
日本はF-15はライセンス生産だよね。
なら魔改造すりゃいいだけだから変態技術者が喜んでステルス改造やるだろうよ。

>>453
今回は他のソースの孫引き記事。
他の記事との矛盾はなかったよ。
（それでも誤訳が発生するのがﾊﾞｰﾝｸｵﾘﾃｨだけど）

>>440
そんなに強いのか、F15K。
それならマンホールに落ちて10機くらい壊れても全然平気だな。

>>466
勝手に改造は出来ない
って契約あるんじゃない？

F-15Eと見た目変わらないのに
それほどステルス性があるとは思えない。

これをF22の代わりに日本に高く売り付ける目論見だろう。
日本は心神の実用化を目指せ。

F-4ステルスでいいんじゃない？

>>470
Ｆ−ＸはもうＦ−１５ＳＥでも良いやｗ
やはり戦闘機の定数を２倍に増やせば良い。

正直イラネ。この程度なら日本で魔改造すればおｋ。

>>468
というかF-15Jが弱い
今改修やってるけども

間違っても　買っては駄目だ
アウトレンジで簡単に　スホーイに撃墜される

ボーイングが相当金に困っているという事だけは解った

>>468
Eベースだから空戦が多少不利ということはあるが、電子装備はJ改に匹敵するくらいの性能はある。

運用側がｱﾚなだけだ。
40機で200機相手にできるとかﾌｶすあたり。

どう見ても日本向けですｗ
本当にありがとうございました。

なんか匂うなと思ったらF-2スーパー改と同じにおいが・・・

>>475
東側の電子装備は凄く貧弱なイメージがあるｗ

>>470
これでステルスになったらF-22はあんな形にはならんだろうし
F/A-18E/Fほど対策した様子もないから実際の効果は
あんま期待できんだろうね。

とはいえやらないよりはましなわけだし
まあF-15FXを新しく買うのなら
こういうのがいいんじゃないの。

間違い無く日本向けｗ
ラプターは売らないから、これ買えよ＾＾

>>472
F4の代替には間に合わないみたい

しかしこの微妙な落とし所感、、、
間違いなく日本向けを意識したモデルだよな

これ買うなら　F-18でいいんじゃね？
たぶん安いし

モザイク付きのAVを買ってきて必死にモザイク外しを試みて
やっと外れたら前張りしてましたってオチだね
かつて少年だったおじさんの夢を壊すような話しだ

ロック岩崎が生きていたら、ラプターもろとも旧型機で撃墜してやるから。

>>486
やっぱ花瓶で隠さないとねｗ

F-15の初期型って、なにせアナログコンピュータ載ってるぐらいだから
電子装備が古いんだよね。機体が弱いわけではないので改装して使うが。

ただラ国だと、機体やエンジンを勝手に流用して改良型作るのは無理だから
いい感じで改良されてる機体を提供してくれるなら、導入はアリだと思う。

今更F-15を弄っても、ステルス性は4.5世代程度にしかならんと思うんだが。

エロイ人の見立てではどうなんだろう？

>>488
も、もしかしてビニ本世代？

>>3
先生
F-15vistaが怖すぎますｗ

F-15 LE
F-15 PE
F-15 DP
F-15 SP
F-15 CP
F-15 HD

>>490
欧州潰しじゃないの？
ユーロファイター潰しってやつ

価格ははっきりしてないが既存の１５に近ければ配備している国も手を出しやすいしね

マッコイじいさん、10機ほど調達してきてくれ！

>>445
ふーむ、どうするんでしょうねえ。時間ないんだろうし…
戦車は良いのを自分で作れるのになあ

>>491
やだなあｗ
知り合いから聞いたんですよｗ

>>497
女優に水ぶっかけ表紙世代の癖に

>>496
時間切れになったらF-2増産で間に合わせることになると思いますよ
まだライン稼働してるし、余所の都合にほぼ左右されないし、性能面でも
F-4代替なら十分に務まるので

>>496
ＹＳ以降、まともに純国産の飛行機開発していないから仕方ないと言えば仕方ないが
いい加減手を付けるべきだと思う

>>488

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜燃料タンク（コンフォーマル）にミサイル挿してるから

　　　　　　ある意味花瓶かなｗ

>>498
Bukkakeと聞いたら汁男優を連想するくらいの若造ですｗ

>>501
もしかして飛行機好き？

>>499

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-２なら　これのがいいだろ

　　　　　　支援戦闘機としてなら世界最強だ
　　　　　　B-２とさほど変わらない搭載量

　　　　　　

>>503

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？

アメリカの自動車業界か。売れない代物だ。ユ−ロを買え、
田母神はどうやらユ−ロ購入派で日本にあわせ改造を想定
していた。

（　＾▽＾）＜F-15なら　ライセンスも改造も可能だって言ってた

Mig-25 サイレント・フォックスバット は出ないのか？

此処だけの話し必死に消しゴムでこすって「見えた！」
気になってたな


まがい物掴まされるなら、F2がいいや

>>505
ひゅうがのスレでは見なかったから船より飛行機の方がすきなんかな？と思っただけ
他意は無いから気にしないで

俺的には主翼を再設計して欲しいが
そんなことやりだすといくらかかるかわからんか・・・

>>509
アルコールとかプラモの薄め液とかもねｗ

>>504
べつにF-2がいいと言ってる訳ではなくて、グズグズしてると
ほぼ即納に近いF-2以外に選択肢がなくなるということ。

このF-15SEだって、実際に作るのは日本なりどっかの国が
「買う」って言ってからなんだし。

F-15SMT風味が実用ラインに乗せられたかと思ったら
ほとんどコンフォーマルタンクの改修だけにしか見えなくてﾜﾛﾀwwwwww

おいおい、なんだよこの付け焼き刃というかやっつけ仕事の結果みたいなバッタ物wwwww
そもそも第五世代テクノロジーって何だよｗ
せめて第五世代テクノロジー(プラシーボテクノロジー)ってカッコ書きしとけよなｗ
それとも構造板金がレーダー派を透過しまくる超技術品か？

そりゃF-22やF-35をコスト面で上回るだろうよ。
在庫品を申し訳程度に改修しただけじゃねぇか。

>>509
サラダ油もな

Ｆ-2一機でＦ-15何機調達できると思ってんの

ストライク(の販売）を狙うボーイングか
お前らじゃ精々ガーターだよ

>>515
1機では？

ＳＥはすぐに生産中止になります。そして替わりにＭｅを売りつけられます。

>>515

（　＾▽＾）＜F-22より高いからね・・　F-2

早いとこ純国産でXFA27を作ってください

次期FXをベルクトにするならば、
製作･配備のためにいくら防衛費をつぎ込んでもかまわない。

（　＾▽＾）＜これのライセンスもらって　可変ノズルつけよう

もうガウ攻撃空母とドップでいいよね？

>>523
ガウとホワイトベースは、なぜ浮いてるのか不思議だったｗ

ラプターむりなら絶対コレ！

ちゃんとしたソース調べるのめんどいからwikipediaから貼っとく
F-15Jがもっと下がってるのは知ってるが、F-2を追加調達したら
こっちも開発費の按分ができてかなり下がるからね

F-2
一機当たりの調達価格は約119億円と言われている

F-15
一機当たりの調達価格は約120億円

>>524
話はずれるけど、ガウは翼とエンジンがあるからわかるけど、ホワイトベースは
なんなんだろうな。
SEEDのアークエンジェルもそうだが…

運用が韓国とはいう、装備や中身は新型だから、その辺考えると
まともに運用され始めたらやっぱ脅威かな．．．．．＞Ｆ−１５Ｋ
１５ＪでＡＡＭ−４使える機体1割くらいだっけ、改宗予算もらえなくて

>>527

（　＾▽＾）＜ホワイトベースも翼とエンジンがあるよ

>>1の２枚目の画像、機体は実写だけど兵器格納庫部分は下手な3DCGに見えるんだが

>>343
いや
国民経済がやっていける範囲でカネを出すのでOK

＞そもそもそんなことを言ってたら戦争がなければ軍隊は不要になるから
＞すべての国を滅ぼして統一すれば軍事予算が0になって
＞コストパフォーマンス的には最良とかになるだろうに。

きみは、ばかなのかな？

＞大体、私は経済のグローバル化にも反対です。

んなこと訊いてねえよ

名前がいまいちだな。俺なら「エイミング・ホーク」にする。

>>348>>360
陸上機を艦載機に改造するのはあんま筋がよくないのでほとんどやらない
その逆ならありえるんだけどね

どっちにしろ軍事音痴であるのは確か

>>528

（　＾▽＾）＜F-4の４０機はこれで

　　　　　　　デジタルのF-15　１００機は改修

　　　　　　　どうにもならないアナログF-15　１００機はF-22の輸出タイプでよくね？

てことは、F-15FXとやらはどうなるんだろう？

>>529
いや、あるけどさw

スーパークルーズ機能無い時点で論外だろｗ
塗装変えただけに等しい

>>524
ヒント：ミノ粉

どうでもいいが、心神に１０００億ぐらいの予算付けろよ・・・・開発費には３兆円かかるかも試練けど

うあぁ、、、、ステルス詐欺

>>533

（　＾▽＾）＜スホーイ２７　と　ミグ２９

　　　　　　あとハリアー

おれは名前好きだわ

>>527
ファーストの世界では、ミノフスキークラフトというミノフスキー粒子を使った大気圏内浮遊システムの設定がある

これからは航空母艦の時代だろ

>>537

（　＾▽＾）＜最新型のF-15のエンジンはパワーがあるから

　　　　　　　外にミサイル積まなきゃ可能だって言ってた

ちょっと気になるのはF15にパトリオット積んで飛ばそうとしてるらしいって噂
弾道ミサイル迎撃能力を持つならF15も良いかも

>>544

（　＾▽＾）＜海自がF-35　買えばいいだろ？

F/A-18も陸上機YF-17の発展型だろ

>>538
>>543
あれって魔法の粉だよね。
「困ったら関連付けちゃえ」みたいなｗ

F-15FXに飛びつかなくて良かったなｗ

F-35並の値段ならこっちが良いか？

>>539
三菱や川崎辺りに金ブッ込んで一気に仕上げるならいけるかもね

F-4の代替機なんだからSEでも良いように思えてきた
F-15Jの代替にF-35でもいいよなｗ

>>544
航空母艦全盛の時代は既に終わったくさいがね
中国が使い道のない空母を作るってのも、大艦巨砲主義末期の建艦競争の再現に見える

安いならこれでも良いんじゃね？
ステルス性はとっても怪しそうだが、レーダーやエンジンはどうなるんだろ？
それ次第じゃタイフーンよりもマシ？

>>543
どもw
なるほど、なんか万能粒子っぽいなw＞ミノフ

Windows98SecondeEditionを思い出したのは
俺だけじゃないはず

だが、ちょっと待ってほしい。高ステルス性の亜音速戦闘ヘリの方が実戦向き
だという議論が予想されるのだが・・・

UAEに提案したF-15U
韓国のFX2に提案したF-15XL
これらは無尾翼Vテイルの、新設計の機体といわれてた。
参考：
http://images.google.co.jp/images?q=F-15+manx

まあ、選択肢が増えることは良いんだが、
正直失望は禁じ得なかったな。
YF-23モドキのF-15かとwktkしてたら、
ほぼF-15Eじゃん！みたいな。

RCSはタイフーンより下になるのかな？
特にミサイル搭載時とかは・・・

>>551
機体は出来ても、エンジンが無きゃしょうがないんでは？

>>554
レーダーや電子機器などのアビオニクスは現行機で最強レベル
エンジンもF-22のよりは劣るがパワーアップしてる
個人的には空自で使うならタイフーンよりもいいと思う

意外と普通だな。
カナードはついていないのか・・・残念

>>557
だが、ちょっと待って欲しい。
戦闘ヘリと戦闘機ではそもそも与えられる役割が違うのではないだろうかと風の声が問い掛ける

モデル末期のお買い得バージョンか？

次に出るのが「SE　Limited」か？

>>560
退役するF-4のエンジンでも取り付けるかｗ

ベクターノズルは？

>>562
カナードはレーダー反射率を増加させる。
コンセプト上ではステルス性を犠牲にする訳には行かないだろう

（　＾▽＾）＜じゃあ決まりね♪

>>566

（　＾▽＾）＜あとで改修すりゃいいだろ

よーわからんが SE の後に /30 とつけば名機になりそうな気がする

>>1
>輸出版のF-35と同性能
F-35買えたとしてもモンキーモデル買う羽目になるのか

もうそろそろ有人戦闘機なんていう古代兵器を開発するの止めれば？

>>571
開発参加国じゃないから仕方ないわ、残念ながら
もしF-35にしたらいつ引き渡しできるかまったく読めないので
少なくとも今回のF-4EJの代替としては問題外

「もう何かお決めになってますか」
「ええ一応F-22で・・」
「F-22ですね、はい。ええとご存知のように今納期が非常に遅くなってまして、
　いつ出来るかわからないって状態なんですね。」
「はあ・・そうなんですかぁ」
「それでご希望の方には、F-22とあまり変わらないF-15SEをお薦めしておりますが」
「それってどんなの？」
「はい。ベースはF-15なんですが、人気のステルスタイプで価格もお安く出来ます」
「ふーん」
「今なら一週間でお渡し出来ますし、キャンペーンでミサイル付きですよ」
「一応考えます」
「こちらカタログと価格票です。ありがとうございまーす」

こいつとタイフーン、将来性ではタイフーンの方が有望そうだがなあ。

>>541
Su-27の艦載機型は航続距離が減ってる

>>553
地球上のどこかを爆撃したいなら空母が必要
日本にはｲﾗﾈ

ここのネガキャン相変わらず。周辺国がいやに嫌がってるかわかる。台風押すあたりステルスはどうしてもやめてほしそ

これいいじゃん
F-4入れ替えろ

>>573
アメリカの本音としてはどうなんだろうね。大統領は替わったけど、
企業としては売り込みたいだろうし、議会としては防衛上の理由とか
情報漏洩のひどい日本には売りたくないしって感じなのかね。

ママーこれ買ってぇ〜

>>576
Su-33か。
東側空母の都合上、蒸気カタパルトで撃ちだせないから重装備だと離陸できんそうだな

>>575
タイフーンは確かにけっこういけてる機体だし、EU各国で運用するなら
十二分に活躍できると思う。ただ、日本の国防事情にあんまり合わない。
あと小型なんで改装するにしても余裕がない。その点、F-15は大型機で
推力にも余裕があり、改良の余地が大きい。

アビオニクスが最高レベルで稼働率を高いレベルで維持できるなら悪くないだろうな。
ただステルス性は期待できないと思うけどね。

Ｆー１５ＫＳＥ

臭そう。

そしてここからが本題ですが
自衛隊はこのタイプのF-15を装備していない

そもそも自国に配備しないような輸出モデルなんて，中身がどんなのか分からない
ポンコツでしょ。しかもおそらく定価はタイフーンより高価。Ｆ-15Ｋの定価が
126億円って言われていたから、それより相当高い定価が提示されて、140億円
くらいふっかけられるんでしょうか。馬鹿な日本は、それをそのまま定価で買う
んでしょうね。買うなら大阪のおばちゃん軍団呼んできて、思いっきり値切れ。

心神でいいよもう
あとAAM4搭載型F-2を増産しろ

>>576
>地球上のどこかを爆撃したいなら空母が必要

なんだやっぱり空母が必要ジャンｗ

日本をなめたら空爆するぞゴルァ！！
と、麻生閣下が言ってくれるｗ

>>579
アメリカとひとくちに言っても一枚岩ではないので何とも。。

企業：早く売らせろ、あいつらメチャクチャ金もってるし
ペンタゴン：できれば売りたいけど情報漏洩が心配、スパイ対策してくれ
議会：あちこちからのロビー活動で阿鼻叫喚、中国勢としては阻止したい
白い家：今のところ不明。小浜と取り巻き次第

何か､タイガーシャークみたいなヤツだな

>>588
お金が無い
憲法変えないとダメ

だからその望みは捨てるのだ

>>582
正面RCS低下がが額面通りだとして、外付けウエポンベイにAAM4が入るのかが心配。AMRAAM使えりゃいいのかもしれんが。
あと日本としてはF-4退役に間に合わないんじゃしょうがない。
その辺り融通効かせてくれるんかな。

>>591
そうだ、とりあえず憲法を変えてみよう

イマドキ
カナードなんてステルス性能を落とすだけ。
余計な部品増えるだけだし。

FBWとCCVと推力偏向ノズルおｋ

イーグルを冠してるっつことはストライクイーグルの系譜になるのか？
おしえてワルな人！

>>594
うるせー、カナードは漢のロマンだ！

>>589
どうも。ある程度、技術が陳腐化したら政治力で押し売りかなあ…
いい加減、こういう事態にならないように自力で現実的な
代替プランを出せるようにならないと駄目なんでしょうなあ。

>>116
F15E8400･･･色々弄れて10倍の性能出しそう。でもサポート対象外ｗ

「サイレント・キラーとは何か？」と問われて
パッと答えるのは意外と難しいので
ネットで検索してしまうものだ

ポストに返却はしないが

普通にＦ１５Ｅに見えるんだが･･･

早くF-1のコックピットの流用じゃない心神を見たいな

たしかにＦ-15はいい機体だった。でも基本設計が古すぎて、改良するにももう
限界が見えたって感じじゃないのかな。しかも、なぜかＦ-15シリーズは他の
機体と比較して、非常に高価。チタンを使っているから高いのか？そんなわけ
あるまい。Ｆ-15Eが高価だったのは、精密爆撃装置が高価だったからだと思うが
それを取り外したF-15Kの126億円というのは高い買い物だろ。韓国が怒るのも
無理はない。どうせＦ-15SEも主要部品は取り外されているだろうから買うなら
定価100億円以下でないと買う気にならないな。

もうこれでいいよ。
劣化F-22より強いだろ。

ユーロファイターを購入して、自国でステルス改造すべし。

>>600
目が悪いのか？？

>>284
ドルがハイパーインフレなら米国債が紙くずで、円もユーロも大爆発だろ・・・

スーパークルーズもそうだが、推力偏向ノズルはどうなの？

>>597
ええ、当座は仕方ないですねえ。。
早く純国産ジェット戦闘機ができるといいですなあ

でもまあ、F-2はけっこうがんばりましたからね。当初は何だかんだゴタゴタしてましたが
出来たものを10年以上使ってみれば、十分に任務をこなせるいい機体であったわけですし、
心情的には、今回のF-4EJ代替分はF-2増産で対応という選択肢はアリだと思ってます。

こんなのやめて、艦載機かＳＴＯＬ機買おうぜ

>>607
亜音速域でのドッグファイトに活路を見出す方針の大陸勢には有用な装備ですけれど……

有機ELつけて、光学迷彩機作ろう

コブラができればいいんだろ！！１１

>>607
どう考えてもAMRAAM4発のみのミサイルキャリアー、ドッグファイトなんて
出来ないので必要無し

この程度なら持ってるF-15の改修で
同程度の性能でそうだけどね

日本の場合
専主防衛なんだから
妨害電波出し放題なんで
ステルスは関係無いんじゃないの？
それよりは妨害電波の中で敵の位置を把握し
各戦闘機に確実に伝える方法を考えた方が良いのでは

>>588
B-1A買えばおｋ

風の息づかいを感じていれば、米英独仏の中古戦闘機（良品）を１０００機ほど

購入して「数で勝負」することも考えるべきであろう。

F-2の増産が出来れば、ｽﾄｯｸ部品が使いまわせるので、定価は高いが､ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは
一番安い。ただ、Ｆ-2の工場って、もう閉鎖されたんじゃなかった？
もう流れは、Ｆ-4の後継はなし。Ｆ-15を改良して延命。アメリカに頼んで開発負担金
を日本が多めに払う事を条件に、特別にＦ-35を開発参加国と同じ時期に優先して
まわしてもらう。といった流れじゃないでしょうか。

ネーミングがかっこよくて困るｗ

>>610 >>613
心神の推力偏向パドルは一体・・・ｗ

これは格好いいｗｗ
定額給付金の2兆があれば100機は買えたｗｗ

>>614
引退する機体の代わりになるやつを探してるタイミングなので、
機体寿命が半分ぐらい過ぎてる中古の機体に追い銭を出すよりは
何でも込み込みで付いてる新品を買ったほうがいい

SEになってジャギ様が強くなった

second edition

>>621
ソッチの目的には使わせてもらえないけどな。
日本の国防力を弱くしようとする政党が存在するから・・・

>>617
ガイアがお前に「パイロットどうすんの」と囁いている

>>620
心神は日本が装備する次世代戦闘機「ではない」ですよ。
第五世代戦闘機つくるための技術開発・実証試験機です。

なので、いますぐ買わなきゃいけない機体選びに推力偏向エンジンはとくに要らんのです。
次世代の技術トレンドだから勉強しとく必要はあるけどね。

財務省あたりはF-4もF-15も後継無しで純減すれば予算が浮いて助かる
っておもってるんじゃない？

ステルスは、専守防衛用じゃないよな>>625
レーダーがあるレベルの敵の陣地において
偵察や爆撃を行うためのものじゃないのか？
つまり、テロ対策でも、せめてくる敵相手のものでもない。

F-4を電子戦機にする仕事が始まるお

まぁイージスをあと５隻くらい建造しとけば今後50年くらいは大丈夫だろ

>>618
取得予算計上は終わってるけど最終納入が2011年なので、F-2のラインはまだ動いてる。
その気になれば（予算組めば）追加取得はできるはず。

今ある輸入兵器を日本のハイテクで、魔改造！
戦闘機には思考制御の操縦系か無人操縦システム！
これで、後10年は戦えるW

ラプターがグロウラーに負けたって事はさ、ＥＣＭでミサイルが当たらなくなったラプターの取り柄ってスーパークルーズだけなの？
超遠距離に等しいような条件でミサイル攻撃ができるから圧勝してたように見えてただけ？

日本はステルスよりもステルスを見破る事の方が重要
そのためにも最新のF22のデータが欲しい
大体、心神も対ステルス用のデータ取り用だ

>>629
機体の数を上限なく揃えられる海の向こうのならず者達と違って、
日本の機体は1%でも被撃墜率の低い機体を選ぶべきだと思う。

まるで Windows98SE　のような位置づけだな。　良いかも知れない？

>>618
＞Ｆ-4の後継はなし。

それでは日本を守れない

>>629
「犯されて初めて反撃する」専守防衛の解釈は、
９条変えなくともうやむやに、なし崩しにすべき。

>>634
ラプターが凄いのはエンジンじゃね？
凄いエンジンだからスーパークルーズできるとも言えるが。
推力偏向だから機動性もいいし、対地攻撃性能以外は満点でしょ。

>>628
あながち冗談でもない
F-2後継機はなしで支援戦闘機枠は全廃というのはもう規定路線だしね
実際はF-4代替機とF-2を今後の航空自衛隊の柱として
F-15の減数分は補充なしというかたちになるんだろうけれど。

>>639
そんな解釈は既に内閣法制局もとってないはずだけど。
敵の攻撃を阻止するためにほかの方法がないのなら、敵領土への先制攻撃も許されるって
きっちり国会答弁でもやってたよ。

まぁ、そこで「だから政府を野党が監視して戦争できないようにしないと」って方向になっちゃうのが
この国の軍事アレルギーの症状なわけだが

場違いな質問で申し訳ない。
ＴＫ−Ｘのアクティブ･サスペンションは行進間射撃でも有効なのかな。

いま流行のFBWですか？

しかしボーイングは737、747、F/A-18E:F、F-15SEと
堅実なのはいいが冒険をしないよな。
ロッキードをみならえよ

>>641
マジかよ…日本の空を守れなくなるだろ

実際さー。
これハープーンｘ４発積めるんだろ？
言っちゃ悪いけどF-2の存在意義ねーよな。
F-2って４発積んだら翼が折れるらすいじゃん。
誰か４発積んでるとこ見たことあるか？ある奴だけ反論しろい。

>>643
なんのためのアクティブサスだよ

>>642
知らんかった・・
日の丸ラプター＆Ｂ２のステルスコンビ・・

ミサイルって高いところから母機が加速して発射した方が遠くまでとばせると思うが燃料心配。
空中給油できても積載４発じゃすぐ取りに戻らないと！
少数で多数を相手する自衛隊のニーズから外れてると思う。違うかな？

通常のＦ１５に比べて利点がわからん。
ステルスで見えてよーがなかろーが相手の射程外から打てればよくね？

スクランブルで近くまで行く自衛官さんにはＦ２２に乗せてあげたいね。

劣化版Ｆ２２を導入して
Ｆ２並みに魔改造して
しまえばいい。

>>1
す…ステルス？

>>645
国防よりもカネが大事なのかも・・・

一瞬で陳腐化するだろ。
どっかの３コアCPUみたいに。

伝聞の反論は伝聞で十分ｗ
http://obiekt.seesaa.net/article/48394774.html

>>640
ステルス重視の外形はＦ−１５より空力的に劣ってるんでしょ
今の技術だから破綻なく飛ばせるしエンジンもパワーがあるから凄い機動もできる
でも扱いはデリケートで値段もとても高い
日本は電子戦機って開発しないのかなぁ
複座のＥＦ−１５Ｊなんて造れたらまんま雪風じゃん

>>647
いや、戦闘中、急激な砲塔の射撃角度変更でも有効かなって思って。
やっぱりそのくらいは計算してるかw すまん。

>>649
ステルス不要ならF-15Eと同等量のミサイルが積める
どっちもできるんだから任務に応じて使い分ければいい

当然F-22のほうがいいに決まってるが、自前で作れない以上
相手が売ってくれないならどうしようもない

SEの次はMeかな
あなおそ露西亜

ＳＥの次はＦ１５�U

日本に売りつけ用に名前だけ変えたんだべ

>>649
ステルス機は見えなくても飛んでるミサイルはレーダーに映る
ミサイルが敵の射程に入ったとたんに打ち落とされるだろｗ

ギリギリまでステルス機で近づいてミサイルなり爆撃なりするのが普通だろｗｗ

劣化ラプターの動向を待つのが現時点で最良の選択だろ

焼直しイーグルなんか、最後の最後の最後のプランとして寝かしておけばいいよ

航空産業がクソの今の日本にまともな戦闘機が作れるとは思えんけどな
特に戦中戦後とまともなエンジ作れないし
まえこういうこと書き込んだら、日本はH2A飛ばせるからその気になれば作れるとか言うアホがいて吹いた

>>663
多分、桜花IIでも作りたかったんだよ

>>596
激しく同意。

ぶっちゃけ番犬業務ならイーグルで十分だわな。ファントム後継なら
ストライクイーグルでイケるし。次インターセプターは
ラプター待ちで。

重工はそろそろ本気出してもいいと思うんだ(´･ω･｀)

>>667
本気出すって言葉はミラクルワードだぜ

>>667
三重は今すぐにでも作りたくてウズウズしているだろうが
財務省がシブチンだからのー　アメの横槍もウザいからのー

>>667
重工って篠原？

>>666
２２ＤＤＨに乗せる艦載機を買おうよ・・・
スパホかＦ３５の艦載型キボン！

ユーロファイターでＯＫ

>>657
中古に金つぎ込むのならその分新型には同意。
名前はｆ１５だけど中身違うポイから不安はあるね。
Ｆ２２言ったのは純粋に生還率高い（と思う）から。無いものねだりですよ。

>>646
証拠映像見つけてやったぞ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=dSD3aa-Vtbw
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=uIwrPa28gHg

F-15自体はかなり優秀だけどね、1機も実戦で撃墜されていないし（対空砲火とはいえステルスのF-117はセルビアに撃墜された）。これを200機近く保有している日本の航空自衛隊の評価は世界的に意外と高い。
昨年竹島問題で日韓が対立した時、韓国のテレビが軍事衝突を想定したら陸軍では勝つものの航空戦には負けると認めた位。

>>669
そりゃあ、ケチに決まっとるだろ。
財務省が防衛省に期待するのは対外債権の取り立てが出来るかどうか。
つまり侵攻能力を求めてるんだよ。

>>670
あそこはHOS使ってるから信用ならん。

ロシアのSU35BMにかなうだろうか

>>674
元気に飛び回ってるなw
ID:f1H+T4NX0には当面静かにしててもらおう。

UFOとか無人のとかで、今後の戦闘機の位置づけはどうなんだろう。

>>678
su35は機動性売りにしてる時点で性能はたかが知れてそう
他のカタログスペックも東側なら５割増しだしな

しょうがないな、米が使ってるF22を中古で買うのでがまんするか

F-15イーグルって一体いつまで現役なんだよ

ボーイングって，もう採用されてる戦闘機がF-15しかないから，
これ改良するしかないんでしょ。

本当に言うほど高性能で、コストパフォーマンスが良いなら、本家でも配備するだろ
F-22が予定に比べてどんだけ減ったか考えたら、F-35一本に絞る気にはならないだろうし

まず自分とこの軍隊さん口説いてみるべきだな

>>683
>>684
ちがう
機体設計がとんでもなく優秀だったからだよ
出現当初は１００年はこれを超える設計はできないとまで言われた

>>557
戦闘ヘリで高ステルス化ってできるの？

>>687
コマンチってヘリが出来上がるはずだった・・・

>>684
つF/A-18
古い機体を改造したほうが開発費が浮くからね。
逆に言えばそれだけ設計がしっかりしていたということ。
ボーイングはあんまり冒険したくないんだろうね。
意欲的な技術者がいないのか、保守的なのか。

ｅｕファイターの方がいい罠

自衛隊の戦闘機はミラージュで決まりだろｗ

うむ、F-15SEが完成したのだな
我が国ももうちょっと待ってSEも直ぐに手を出さずに
SEの次の改良型F-15Meを買えば大丈夫だろう

>>686
Mig25をわざと過大評価して予算をせしめて作った戦闘機だからな

今後導入する機にストレスは欠かせない

F-15って、未だに、空中戦で撃墜されたことがないんだぞ?
戦闘機にやられたF-15は、自衛隊が訓練中に間違って落とした一機だけ。

でもフルスペックで売ってもらえなく涙目

>>692
それ不安定で落ちやすいんだろ。

>>661
仮想敵国に対し日本領空では基本的に自衛隊機のほうが射程は長いと思うのですが違うのでしょうか？
当然相手側射程に入るのでしたらステルス性能は必須だと思います。

>>692
カップ焼き蕎麦の湯きり口から、お湯だばぁってやるドジっ子がパイロットになるんだな？

>181
前進翼になるんだけど……

>>698
平常時のスクランブルなら、下手にステルスより見えてるほうが
「ああ、おいでなさったか」的な段階的警告で良くないか？
いきなりケツつけられたら向こうも逆上するとかｗ

てかステルス持ちたいのは、上で誰か言ってた「ステルス探知研究用」
だわな。いずれはスホイだってステルス作るだろう。

なうあ、日高の番組では、
米軍のこれからの主力戦闘機はF-35と言ってた。

>>701
てか、アメリカ軍だって、平時は、レーダー反射板を付けて飛んでる。
民間機も飛んでるんだから、ステルスで飛ぶのは非常に危ない。

F-15Meってカキコ多いが、F-15SE/30ってのはさすがにいないなｗ

>>702
保有予定機数だけで考えれば間違ってはいない
将来的にはF-22AとF-35のハイロー構成にする計画だったはず
まあアメさんもF-35が実際いつから使えるのか気が気でないとは思うｗ

>>702

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-35は　F-16とF-18とAー10の後継機だからね

　　　　　　　Fー１５は米軍もあと２０年使う予定だっていってた

>>702
F-16→F-35Aって感じだね。

大統領とのコーディネートで黒く塗ったのか？

日本は心神を３００機配備する

>>695
中東でMig-25に落とされた機体があるそうだ。

SEがアメリカ本国で採用されるのなら日本で導入してもいいのかもね
輸出専用だと価格優先のF-5とかF-20のイマイチなヤツしかないし

>>711

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカは普通にF-22あるから

　　　　　　ストライクイーグルも大量にあるし

Fｰ35は、価格がローとは言えないからなぁ…
開発がもちっと難航すればラプターの価格に追い付きそうだし、
その可能性が非常に高いw

>>713

（　＾▽＾）＜アメリカもコレになっちゃったりしてなｗ

　　　　　　わっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｒ

>>702
F‐35ですって言われても今はまだ試作機の段階だろ
それが2012年からアメリカ・イギリスに計画台数配備した後に売るか売らないかを決めるんだろ

今回の購入計画は老朽化してきたF-4Jの後継機をできるだけ早く探すところからきてる
だからある程度まとまった数が必要なんだよ

器用貧乏かもしれないけど、タイフーンを買っておけばいいと思うぜ

>>714
Ｆ−３５の存在価値無いなｗ

アメリカの国防次官や国防次官補が対日政策についてF22の輸出を
盛り込んだ政策案を大統領に提出してるんだから、なんとかなるだろ。
今の所は、輸出禁止みたいだが・・。

問題は三菱がライセンス生産に固執するあまり、話が流れるのが一番怖い
ライセンスなんてさせてくれるわけないだろバカ！（笑）

F-4の後継ならF-14の中古がいいなぁ

んでVF-14EJ改という魔改造でｶﾞｦｰｸに変形、と

軍事産業で儲けるアメリカ。

一回戦争を起こせば、どでかい利益が得られる。

この流れがある限り、戦争は終わらない。

利益のみでの戦争、食い止められない、だから子供は欝になる。

>>702
ヨシキの言うことは軍オタの妄言に近いぞ
特にインタビューのまとめはヨシキの日記に近い
F-35はまだ配備されてないし、調達価格もハイローミックスがハイハイにｗ
かなり流動的なので正直分からんぞｗ

F-35が双発だったらおまいら欲しいだろ？

>>721
X-32なら・・・

>>718
そもそも今だＦ-4ＥＪ使ってること自体後進国

>>723

（　＾▽＾）＜F-5使ってる最貧国よりましｗ

イーグルすげーな。ハネが一枚もげても飛べるしな。

>>717
本音は「売りたい」だろ。反対してるの議会だけみたいだし。
日豪に売れば、米国内調達の資金でと言い訳付くだろうし。
ついでに外圧でスパイ防止法出来れば日本の為にもなる。

F5攻撃

>723
F-4EJ改だ

>>723
トルコ、イスラエル、エジプト、ギリシャ、ドイツ、スペイン、韓国も後進国かよｗ

>>728

（　＾▽＾）＜中身はF-16だしね

>>723
あれはあれで、近代改修によって性能が向上できる素敵素材なんだよ。

電気系がショートして機関砲発射してしまうようなボケ老人だからな
そろそろ隔離しないと

>>718
F-14とか可変翼機って整備とかのランニングコストが固定翼機とかと比べると、べらぼうに掛かると聞いたことがあるのは気のせいか？

>>731

（　＾▽＾）＜F-15よりスピードでるしね

空自のF-X決定だな。

残業地獄もなんのその

>>733
F14好きはトップガンに影響されてる厨房

なんだよ
みんなＦ-4大好きなんじゃないかｗ

>>737


　 ∋oノハヽo∈　 ∧∧　　　やあ
　　　（　＾▽＾）')　.（ =ﾟ-ﾟ）')
　　　 し　　 ﾉ　　　∪ 　|
　　　 (＿)＿)　　　 Ｕ Ｕ

>>733
F14の可変翼部分はチタン合金で定期的な交換が必要だから、
かなり高価な維持費がかかるとか航空機雑誌に書いてあったな。
片翼でチタン合金を500kgも使ってるそうだ。

>>737
ねらーに限ってはマクロスだろJK

それよりF-2の背中にSEみたいにCFT風のウェポンベイ付けて早いとこF-2改にしようぜ

>>724
ミグ28だ！

>>717
三菱はメンテナンスからさせて貰えればよい。
段階的に（Ｆ２２の陳腐化）関われる部分も増えるだろう。
いきなり全部寄越せじゃ嫌われる。

これってウエポンベイ内だけの武装で、つまり外付け武装無しでの
状態で行動半径どれくらいになるの？
竹島に届かないなんてことなら話にならんぞ

>>738
もうやめて！F-4EJの飛行時間はもう2000時間よ！

FIGHTING AIRCRAFT ユーロファイター　（前編）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557

ああ！！もしかしてこうか？

「なあ、おまいらＦ３５とかやめね？てかいらなくね？ほら、これどうよ？
ＳＥ！！もちろんステルスだよ。ちょっとだけどな。
え？ＶＴＯＬ？ヘリで良いじゃんｗｗｗ」

>>738
日本には神栗コンビという最強のファントムライダーがいたからな。ｗ

>>9
なんでこいつは規制されないの？

>>745

（　＾▽＾）＜ストライクイーグルは　横田からフル爆装・無給油で

　　　　　　平壌までいって作戦こなして楽勝で帰ってこれる

日本の航空技術なんかで魔改造出来るもんなの？

やったことあるの？

>>741


　 ∋oノハヽo∈　 ∧∧　　　やあ
　　　（　＾▽＾）')　.（ =ﾟ-ﾟ）')
　　　 し　　 ﾉ　　　∪ 　|
　　　 (＿)＿)　　　 Ｕ Ｕ

>>749
ファントム無頼ですかｗｗｗｗ

じゃ燃料気化爆弾搭載のストライクイーグルでいいじゃん

>>752
F-2はけっこう頑張ったのよ。
F-16ベースで制空能力削らないままで対艦ミサイル4発運用、っていうのは
一見地味な改修に見えるけど実際は「一度出来上がった器の形を変える」ような難行。

……まぁ、じゃあ陶土から器つくれるのかって言われたら、無理だろうけどさw

>>738
うちの親も戦闘機見たら、とりあえずファントムって言ってるわ。

>>755

（　＾▽＾）＜これがストライクイーグルの最新版

>>752
F-2程度には

>>742
それはF-2SuperKaiっていうペーパープラン

>>758
CFT削ってても最新版なの？

>>740
さらにF-14の整備には特別な資格が必要で整備性の悪さや耐久性は驚くほど悪い。
F-15はエンジン換装が標準で30分に対しF-14は2時間。
今更F-14なんて選択肢はありえねぇ〜

>>756
じゃあ魔改造というより、ちょっとした性能の向上だね

ところで、このスレにいさくは居るのかね？

>>745
E型でそれならSEでも全然問題なさそうだな
正面からのステルス性が向上してるらしいけど、外付けの武装を
追加したらRCSって極端に変わるもんなんか？

2年後のF-22ラ国条件つけて
Ｆ-4代替分だけ入れるならありかな

>>761

（　＾▽＾）＜爆撃したけりゃ通常のCFTつけてきゃいいじゃん

　　　　　　　下にぶら下げた爆弾でステルスもくそもないｗ

>>756
あれは、先生の見本を見て、弟子がそれを超える別物を作ったようなもんだよ。
それまでアクティブタイプのフェーズドアレイレーダーなんか積んだ
戦闘機なんかなかったんだから。

>>723
ガイシュツだけどドイツ空軍に謝れ。
・AN/APG-65、CPU-143/A それぞれ換装
・MIL-STD-1553Rデジタルバスに張り替え
・AMRAAM撃てます

このF-4 ICEは2012年まで使うとのこと

>>752
古くはP-2Jネプチューン対潜哨戒機なんてのもあってのう…

>>765
変わらなきゃ内蔵なんてしないでしょ。

F-5が、馬鹿にされてるけど
トップガンのアグレッサーに使用されるほど
運動性能が良いのだ。

日本だとSEを手本に同じような仕様に近代化改修してしまう悪寒

>>763
これが「ちょっとした性能向上」に思える人ははっきりいって不勉強だぞ。
知らない問題に首つっこむの止めなさいな・・・

戦闘機の「F]はファントム型の「F｝？って聞いてきた素人が居てﾜﾛﾀ。
ファントムの頭文字は「P]だろｗ

>>772
運動性能だけならT-4も負けてないぜ！
ブルーインパルスで使用されるほどの運動性能で素直な操縦性なのだ

>>771
かりに日本が採用したとしても、空自自慢のAAM4がウエポンベイに
収まるようにはみえないんよね。ぶら下げてたら採用する意味ないし

>>740
F22のランニングコストが高いと言われるのも推力偏向ノズル関連かもね。

F-2はF-16の超魔改造だし

>>1
まだ空自のF-Xの選定終わってないよな？　これにすればいいんじゃない？

>>777

（　＾▽＾）＜隠してたら自慢出来ないじゃん

F-15SEJ（コンビニ・イーグル）

>>772
たしか操縦士が皆、副業で教官やってなかったか。
しかし海軍機に空軍機って、半ば反則だなｗ

>>777
そんなのは勿論想定外じゃないのかな？
日本側が独自に改修するしかないでしょ。

どっちみち試作機なんだし、採用するとなったら設計変更するんじゃね？

>>780
ボーイングの口から出任せペーパープランにお任せしていいほど
日本の防空って容易な任務じゃないものでして……

>>772
運動性能ならミグ２１だろ

>>785
なるほど。まあ、試作段階だしね。中々決まらないから言ってみただけっす

>>744
ねー。

ユーロファイターは、空自で使うための電子機器入れ替えとソフト対応を考えたら
改修というよりは派生型の開発に近くなり、今回のF-Xには間に合わないんでは。

F-15SEならF-15Eベースの改修ができるそうなので、先にF-15Eを導入しても
いいかもな。改修相当費を負担してくれるなら、だが。

>>785
一応、プレスリリースが出てます
ttp://www.boeing.com/news/releases/2009/q1/090317a_nr.html

>>772
地獄の黙示録でナパーム弾ぶっ放す直前のエンジン音がかっこいい。

これって今の戦闘機だとどのレベルなんだろう
プロ野球だと小笠原ぐらい？

>>790
だから？

ショボイな

ググってみたら、だいたい一機100億円くらいか。やっすいなｗ

>>789
後付け改修が出来る程度の変更点しかないんだったら
周辺諸国もあっさり同等改修しちゃって導入開始から3年で陳腐化って未来が……

煽り文だけ見ると飛びつきたくなるけど、よく読めば絶妙な微妙さ加減・・・

>>793
あなたがお書きになった事に対して、注意を喚起してみただけですよ。

> 口から出任せペーパープラン

>>777
何を考えてAAM-4作ったんだろうな
F15が改修しなきゃ撃てないのは分かるよ、電子機器系統が古くて制御できないのは
でもF2が何で撃てないんだよ。開発時期がかぶってるだろうが
どうしてそこで意見の交換なり何なりして撃てる状態で設計しなかったんだ？
空自はアホなのか？

>>787
戦闘機関連のシェアはロッキードにほとんど取られてしまったから焦ってるんじゃね？
F-15を購入してくれそうな国で、ステルス性は正面のみでほとんど迎撃用途にしか
使えませんって、明らかに日本向けを意識した仕様だろこれｗ

>>798
兵器開発分野で「プレス発表しました」なんてそんなもんですけど？
信用できるデータは実機飛ばなきゃ得られない、
一国の命運懸けさせたきゃ実戦経験してナンボ。

>>799
まじで？F-2ってAAM-4撃てないの？ばかじゃねーの？
対艦ミサイルだけかよ。しょーもな。
スパホ買ってた方がはるかにマシじゃん。
まぁ売ってくれんかったんだろうけど。
なんでアメリカはスパホ売ってくんないんだろうな。
お前らはバカだから日本が買わないだけだとか妄想吐くんだろうけど。
現実売ってくんないのよ。なんで？

>>799

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アムラームはデジタル仕様の後期F-１５なら改修しなくても打てる
　　　　　　レーダーで誘導できるから

　　　　　　AAM-4は誘導用の発信機別につけなきゃなんないって言ってた

いいお値段で、F-20があるじゃない
性能も申し分ないぞ、でも日本は
高級機好きだからなｗｗｗ

ジム系モビルスーツのような息の長さだ

>>792
１番：F-16（とりあえず塁に出ようぜ）
２番：F-111（小技が利きます）
３番：FA-18（展開すりゃ主力です）
４番：F-22（未冠の帝王）
５番：Su-27（破壊力抜群）
６番：F-15（対空戦なら負けません）
７番：Mig-29（怪力だけは負けません）
８番：ユーロファイター タイフーン（スーパーマルチロールの代表格）
９番：ラファール（爆撃能力も優秀です）

>>802
Ｆ−２はＡＡＭ−４発射可能にする改修がいつになるか分かりませんｗ

>>802
スパホってF-18E/Fのことかえ？
それならF-4代替機候補の一角ではあるよ。決まれば売ってくれる。
ただ日本側はあまり興味なさげなだけで。

>>796
周辺諸国っつっても東アジアじゃ韓国しか持ってないぞ、F-15E。
だが韓国がF-15SEを導入したところで、それで日本に喧嘩売ってきても
相手にならんし。

中国やロシア機に敵わなくなる、という心配ならまだわからんでもないが。

>>808
興味ないってか、足が短すぎるんよ
それに海軍仕様だから無駄が多いし

>>809
「同等改修」と「同機種導入」はどう見ても違う意味だと思うんだが？

>>796
最近は航空兵器の開発速度が遅いので問題ないだろう。
やっぱり冷戦構造みたいなのがないと、
莫大な資金が必要な兵器開発は進まないんだよね。

>>801
> 信用できるデータは実機飛ばなきゃ得られない

という命題は自分も真だとは思いますが、F-15に関しては原設計に対する
実績もあるわけで、それをベースにした機体に限って言えば「口から出任せ」とも
言い切れないんじゃないかということなんですが

まあディベートしに来ているわけじゃないんで、どうでも良いです

>>813
・本当にステルス性が向上してるのか
・向上したとして、導入する意味があるほどのものなのか
・日本の航空戦力整備に必須である「一機あたりの性能優越」をいつまで保てるのか
そこらへんの問題はF-15ベースだから担保される類のものじゃないっしょ？　買う側としてはとても重要なことなのに。
だから「口から出任せ」って言ってるのよ。

>>811
んん？おっしゃるとおりで確かに違うと思うけど、違う意味だったら
話の筋が何かおかしくなるかな？
すまんがよくわからん

日本がライセンス生産にこだわるならば、こんな選択肢もあるよ。
って程度のアプローチなんじゃね？

どうせ配備されても
また3年は安全靴禁止になるんだろ
昇るのに一々ｽﾆｰｶｰに履き替えさせられるのﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

まぁそんなことどうでもいいや、
とりあえず新しい防爆ﾊﾝﾏｰ支給しろや！

>>803
AAM-4改の開発が順調にいけばF-2にも搭載可能です。

>>814
F-22が絶望視される今、落としどころを探してるトコロでしょ。
沖縄のほうで日の丸つけてる戦闘機とか、早いとこ更新したいです（＞＜）

ウェポンベイに積めるのAAM4発だけかよ・・・

>>818

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ

>>819
沖縄のＦ−１５ＪをＦ−１５ＳＥに更新するのも良いかなと思ったｗ

既存のF-15を全て置き換えるとして、
F-22やF-35に置き換えるよりこっちのほうが安くて
克つ性能も向上、ならそれもアリなんじゃねーの？

F-15Jの近代化改修費用とSEを天秤にかけて、どちらがお得かによるんだろねぇ
採用してもどうせすぐに陳腐化するのは目にみえてるし、魅力感じないわ

ステルス性を加味する代わりに速度と攻撃力を削いでいるだけだからどうかね。
ステルス無しのスーパークルーズF22のほうがマシではないかね。

※　F-15の更新じゃなくて、F-4の更新です

>>823
ネックになるのは「一度買ったら数十年使い続ける必要がある」という日本の国防・財政事情。
新しいのが出たらまた買い換えれば、ってわけにはいかんのよ。

F-22はなあ。。なんかいい手があるといいんだが。

機体はアメリカから当面貸与ということにしてレンタル料払うとか
あるいはパイロットを出向させるとかして、名目上は米軍だが空自の
指揮下で運用するとかさ。
あと整備工場は在日米軍基地内に設置して重工から職員出向とかさ。
基地の中は在日米軍地位協定で手が出ないから防諜もバッチリだろ。

>>825
アメリカがF-22売るよ！って言ってきたとしても、ステルス無しで
1機140億円以上のお値段はどうなのよ？

>>826
帳簿上はF-4の更新だけど役割的にはF-15の更新です
ハイローミックスをずっとこうやって維持してきたもので

所詮古い機体を改修しただけだから、いちから作られてる最新型には敵わないよ
とくにＦ22とは比較にならない

F-15JをSEにするのは無理だろ。

>>806

監督はF-14

ベクタースラスタも当然なし

>>830

※今回更新分のF-4はＦＩです　FSではありません

>>829
でも遙かに戦力になるよ。
買う価値はあるし、後で改修してもらえる可能性もあるし。

>>825
FIなんだから、速力削いでる時点で日本としてはNGじゃねぇかと思うわけだが。

同じ種類の戦闘機を揃えてもね
トラブルが起こると、目も当てられない
事態になるので、2機種以上採用したらいいよ。

>>836
一度その条件を飲むと…

>>835
F-2が無理矢理マルチロール任務についてる現状、
FIだのFSだの意味あるの？

問題は既に韓国がF-15Kを配備しているので
SEだかMEだか知らんが所詮F-15では何の優越感もない点だな。
だいたい、もう既に見飽きた感ありまくりだしな。
スパホで行こうぜ。スパホなら米海軍でまだ20年使うって言ってたし安心じゃん。
それともやっぱり売ってくんないのかなー。
オーストラリアには売ってんだよなー。サルには売ってくれんか。

>>840
帳簿上でのハイロー交代を主眼において自説を主張するのであれば
FIとしてのF-4の更新をするという言説に何ら異論は無い上に
F-2の現状のアラート体制は今次F-4更新とはなんら関係ありません…。

無理矢理ｲｸﾅｲ

>>829
もしラ国できるならステルス無し140億でもいいと思う。
ステルス改修は日本独自でできる可能性もあるし。
FMSの買い切りなら劣化版はいらん。

>>829

※F-22が配備される間にF-4が飛行停止になるかF-15の飛行隊編成縮小になります

日本にはラプターを売ってもらう権利がある、と、言っても過言ではない。

スパイ防止法などで外堀を固めて、創価、スパイ朝鮮人を追い出してetc.

兎に角、真の独立主権国家を目指さねば、明日は･･･



無い！

>>841
グズグズしてとっとと受注しないから売らないんだよｗ

すなおにタイフーンでいいだろｗ

ロックオンできないというが
レーダーは距離の二乗に反比例して減衰するんだから
うーんと近づけばロックオンできるだろうに
赤外線でもいいし

>>841
F-18は一時最有力とされたが、空自が難色を示した。
F-4の時と違ってわざわざ遅く足の短い艦載機を選ぶ理由がないのだから当然といえば当然。

もうT-4の魔改造でF-3でいいよ

ボーイング727みたいに全く別物になるかと思ったのに画像見て目を疑った

>>847
民主党とか財務省とかに言えよ

航空自衛隊は喉から手が出るほどﾗﾌﾟﾀｰをほしがっていたらしいね
合同演習ではﾗﾌﾟﾀｰにまったく歯が立たなかったらしいです。
さらにｱﾌﾀｰﾊﾞｰﾅｰ無しでも離陸できるから騒音問題もクリアできると
航空雑誌に書いてあったけど。
電波吸収塗料の分野やｸﾞﾗｽﾌｧｲﾊﾞｰの技術は日本ではかなりのﾚﾍﾞﾙ
のようです。一般企業の技術を利用して現行機種で対応できないのかな〜。

>>842
餅は餅屋ということか。

>>844
確かに、ラ国の意義は大きいね。

アメリカの本音

いくらユーロ安だからってユーロファイターなんぞ買ってはいかんよ。性能よくても実績がないモンなんて役にたたんぞ。
とりあえず日本は手持ちのF15をF-15 SEへアップグレードしなさい。間に合わせにな。
といっても実は性能たいして上がらんから、数年経ったらF35買いな。これマジおすすめ。
F35を買ってくれたら、直後にF22の輸出を解禁するから欲しけりゃ買いな。
まぁ、F22の禁輸解除した時点でF35なんてクズ同然だから買わざるを得ないんだけどなｗ

>>841
いやいや
ここは頑張って海自が購入

んなわけないか

>>854
仮にスパホ入れちゃうと騒音問題でフルボッコなんでしょうね。
タッチ＆ゴーなんかやった日にゃ横断幕を掲げるプロ市民御一行が。

F-15Jの魔改造で、SEのコンセプトをパクるんじゃ

でF-15SEってタイフーンより性能は上なのかい？

>>854
エンジンだけはまだまだ追いつけないから無理

>>841
＞SEだかMEだか知らんが所詮F-15では何の優越感もない点だな。
お前の下らない優越感を満足させるために１００億の買い物すんじゃねえんだYO

>>860
IHIなめんな

>>854
一般分野では超音速だの高々度だのは開発時に考慮されていないので一朝一夕には無理。

>>856
Ｆ35はイラネー
出来上がりでＦ-15ＦＸだかＳＥ40機分買ってやるから
Ｐｒｅ100機分代替時にＦ-22にラ国認めてくれませんかね（迫真）

これが空自の本音

>>814
まぁ、あわててF-15FXにしなくてよかったということだ・・・

日本のF15の生産ラインまだあるのけ？

小学生の頃、友達の家で数人でお泊まり会やったんだ。
当時流行ってたガンプラとプラ板とかパテ持ちあってっさ。
せっかくのお泊まり会なのに８時ごろみんな眠くなっちゃって、
寝ることにしたさ。
「夜中の２時に起きてプラモ改造しようぜ」って約束して目覚ましかけたさ。
誰も起きなかったよ。

そんな感じだろ？この飛行機。

>>799

F-2 で取り入れた技術は米国に開示しないといけないから
わざと遅らせたんじゃなかったっけかな。
って、どっかで書かれたのをみただけだけど。

それ事実ならアホな契約だけど、その契約からするとしょうがんじゃない？

日本は核兵器を持つべきであり、核武装こそが安価な防衛の解決策

エンジンだって本気だせば10年でアメリカくらい抜いて、燃費も抜群なの作れんじゃねぇの？

でもさ、ほんとに１００億以上も必要なんかな
イージスの1/10か・・・
まぁ比較するようなもんじゃないが

10年も待たされたらF-4EJどころかF-15も退役しだすぞ・・・

F-22Jステルスオミット・ラプターと
F-15SEステルス風・イーグル

どっちがいいかな？価格次第泣きもするけど。

こんなもんより、攻撃型原潜が欲しいわ。
搭載ミサイルは核弾頭じゃなくてトマホークでいいから。

インテークそのままでステルスですよ。っていわれても、疑問だらけなんだけど。

F-4と言えば、最近どっかで、ステルス改修型F-4なんてネタ絵拾ったっけ
この際だ、F-4の更新なんだし、これで手を打とうよ

>>870
Ｆ−２や護衛艦でも無理だったろうｗ
戦車のエンジンと一緒にするなｗ

>>874
むつで大失敗したから無理。
日本人の核アレルギーを舐めんなｗ

>>870
本気出せるくらいの予算が組めるように、本気で納税してあげてください。

>>875じゃぁどうならステルスなのか。見た目は大事だな。

>>872
つーか、F-4に続いてF-15 preMSIPも同じ機種で代替じゃないの？
また新機種導入なんてないかと。

>>3
F-157だと訳わからん

>>870
その10年の間、欧米のメーカーが技術停滞してるとでも思う？
日本のメーカーと違って向こうのメーカーは試行錯誤を積み重ねた膨大なノウハウを持ってる。
ちょっとやそっとで覆せる差じゃないよ。

ステルス抜きのF-22が実現すれば、丸見え猛禽類ということで
相性はvulture（ハゲワシ）だな

核と戦闘機とどっちが安上がりなの？

>>880
だろあね。
つまり、今回はF-2でいいってことだ。

>>881
センチュリーシリーズ復活ではないか。

ロシア機購入するか？
日本人整備士が組みなおすだけで寿命倍くらい伸びるような気がする

>>876
日本が専守防衛じゃなければこれで十分なんだけどね。
やっぱりフルスペックのF-22が欲しいな。140億円で。

>>888
>フルスペックのF-22が欲しいな
フルスペック売ってくれるなら反対しないよ、デザイン好きじゃないけど我慢しる
ステルス削ったモンキーモデルは嫌

結局コレ買わされんのかな･･･
いや、単にボーイングが焦ってるだけかもしれないけど

エスコン厨とかが好きそうだな

>>887
ロシア機は設計思想がちがうので日本で整備しようがしまいが寿命は延びない。
寿命より安価で軽量がロシア製エンジン。

麻生さんが「ＳＬＢＭを日本は持つ」と宣言すればＯＫ

　　{二 ﾆﾆ ｰヽ
　　 ヽ ＼　　　 ＼ 　　　　　きーん　きーん
　　　 ヽ　＼　　　　＼
　　　　 ヽ　 ＼　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸﾄﾞﾏﾓﾝﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　 ヽ　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ,,.　-　､、
　　　　r-ｭ､ヽ_＿_＿＿_ ,,.. .. ｀''ｰ- ､、== ＝､＝＝ｰ　　　　　 　 r､__ ,,..　-‐''ﾆ´_ヽ<ヾ,('A`)　ﾉヽ､
　　 　 ｛===ー　 _＿　　　　　_ ,,..　 　　｀｀'' ｰ--｀`- -―　''　"´´　　　　　　　　　　￣｀`ー＾――｀''ｰ-　､、
　　　　,.二,.-''T !´ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿ ,,..　　　　,!　　 ｀ ＞ー
　　　　￣i- ''´| |　 !　__ ,,..　　　-‐　　'''　"´´　　　　　　　　　　　　　 ,.r-ー ''' ´￣__　 >￣｀｀ ` 　'''　''　"ﾞ ´
　　　 ┌┴'￣￣￣￣￣／-‐‐　''''　"＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　_,.二 ノ
　　　　l、　　　 　 　 ／ー―‐┬ー――y＼　　　　(´_,)　　　　／｀ ￣￣￣￣｀`ー｀
　　 　 　`' ､._＿_,／　　　　 　 L　_　　 /　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　　　ｰ'- = = ===='＝＝＝ｰ

ところで、F15FXのときに言ってた、パトリオットだかスタンダードだか撃てるってのは継承するのかな？
だとすると日本人好みの機能バブルになるが、お偉方が気の迷いを起こさないと良いなｗ

「はいこのスタンダードミサイル（別売）をつけると何と人工衛星まで迎撃できます！

>>799
>>802
F-2は対艦攻撃機だろ。
対艦攻撃機が一応、戦闘機戦も出来るという機体なんだから。

旧軍に例えるなら、
F-1：97式艦上攻撃機、天山
F-2：流星改
ってところだな。

>>896
光ビーコンか。渋滞回避できるやつだろ？

>>895
高性能なものをわざわざダウングレードするんだよね。
「F-4に空中給油口がある。これは空中給油をし侵略戦争できるのではないか」
とか社会党が突っ込んで
「給油時間を半分にするためです」
とか頓珍漢な答えをして総スカンを食らった、そんな時期もありました。

でも今空中給油機持ってるんだよね。
時代は変わったｗ

国防の敵は国民か。矛盾してる国だな。

>>704　…すまん

>>899
「飛行機だってガソリンスタンドが欲しいんですよ」とでも言えば、社会党の連中にも理解できたかもｗ
まぁそれはそれとして、給油機があるとないじゃ動き方が全然違うよね

・専守防衛の不利を補うため、他国を圧倒する性能が要求される。
・三菱で培った生産技術の維持のため、ラ国が望ましい。
・厳しい防衛予算枠
・武器輸出禁止
制約条件が無茶苦茶すぎるよな

>>902
地上に基地があるのに?とか。

まだ１５売るのか
旧プリウスをギリギリまで「新仕様」っていって
売ってたのに似てる

日本には神心があるだろ。
さっさと作っちまおうぜ。

>>904
多分そういう風に返されるだろうけど
「ガス欠起こすと堕ちますよ？車と違って止まったらはいそれまでよ、です」
と返すｗ

B-52が空母から飛び立っちゃうような政治家もいるお国柄だし、この位身近な話じゃないとねｗ

>>904
給油のため500KM戻ります、とかが無くなるから、
作戦機数を減らせますよ、結果として防衛費が削れますよ、
って大口ぶっこいちゃえば。

Ｆ２２は売るつもりなさそうだしな

１９３０年ブラックマンデー以降、戦争時代に入った
今がその時期の繰り返しなら、手っ取り早く揃えられる
サイレントイーグルもありだ

思いっきり日本向けだろこれ。
民主党オバマ政権の日本軽視作戦発動。

サイレンとイーグルもありだとか適当な事いってるカス笑える

>>900
マスコミ、文化人（？）、一部の政党が、国防の敵だな。
一般国民は扇動されてるようなものだし・・・

防衛においてステルス性って重要なの？　

だって敵もミサイル撃って来るんだよ？

F-22売れないからJAPにはF-15のなんちゃって改装売りつけようかｗｗ
F-15Kみたいになｗｗｗ

日本人は韓国人みたいに騙されなきゃダメだって人が居るみたいだねぇ

騙されるのが当然で騙されないと不正だっていう人が居るよ
>>909　←コイツだけどね。

>>912
ステルスなんて無いから・・・
正面だけ。

迎撃には正面のステルスだけで十分とかいいそうで怖いけどｗｗ

もう、アメリカから武器買うの中止でOKでしょ。
タイフーンで十分。

整備もOKだし、移行も簡単。

こんななんちゃってステルス買って
糞政治家は日本人の税金無駄にするなよゴミ

この先ずっとアメリカのさじ加減に付き合うのは無理
どのみち国産開発は必須なんだからどんどんやれ

>>910
このF-15SEはボーイングが出してきた案にすぎないので、
小浜が日本にF-22を売る気があるかどうかはまだわからん。
現時点では完全禁輸状態だが、それを解除する提案がされて
いて検討中の状態だから。

>>914
自国でまともなステルス戦闘機を開発できるなら
それで困ることはないんだがね
買うしか方法無いのなら、自国で修理・メンテしやすい
改修イーグルもありだ

いつまでも戦争の無い平和な時代が続くわけが無い

>>913
F-22の発するレーダー波をパッシブで捕らえるミサイルは存在する。
ただ動く目標に対してパッシブミサイルが当たるかというとたぶん無理。

オバマが黒人だからって勝手に親近感持ってたジャップざまぁｗｗ
実際向こうのヒエラルキーでは黄色人種が底辺なんだよな。
オバマにしたらノッチとか小浜市民とかマジで軽蔑の対象。ってか人間扱いもされとらん。

>>918
まともなステルス戦闘機を開発できないなら選択肢はなんちゃってステルスイーグルしかないという
お前の理屈が全然理解できないけどｗｗ

戦力化が早く、更新に間に合う事、十分とまではいかなくても必要な性能を持っている事
これを命題にした場合、未知数のF-35は問題外としてF-15SEも性能向上の程度が不明で微妙
タイフーンだとしたら戦力化が更新に間に合うのかな？形好きじゃないけど

機能も大切だけれども、フルパワーのＦ15を日本にくれよ。。。

>>920
そうそう、逆に黒人は黄色人種を見下して白人に媚売ってるよね

黒人は差別されたから、自分でも肌の色で順位付けしてる
そして、自分は黄色人種よりはマシだと考えている。

日本に韓国のようになんちゃって改装の古い機体を売りつけるアメリカの国家戦略がみえみえ。

赤外線追尾の方はどうなんだろうか？
ステルスが必要な理由は敵基地攻撃能力が必要だからだけど、
でも赤外線追尾型で迎撃されるんなら、
次の策は弾道ミサイルで攻撃になるのかな？

ええ！日本のF15ってフルパワーじゃないのかよ！！クソダッセー！！

F-１５ＳＥを導入しても、どうせモンキーモデルなんだろｗ

>>921
今後の導入する戦闘機にステルスは必須だろ
Ｆ３５は何時？Ｆ２２は売る気あるの？
他にまともな選択肢があるなら別だが

経済はアメリカがくしゃみすれば日本は風邪引く
日本は独立してないんだよ

>>927
そもそもF15SE自体がモンキーモデルだし

国産戦闘機は継続的に取り組むべき課題だが、今すぐ結果が出るもんではない
向こう10年ぐらいの現実的な戦力は別の方法で確保しないといかん
しかも老朽化で防空に穴が開くから急いでる

というあたりを踏まえると

現時点で実機が飛んでないのは問題外
選定後3年以内に運用開始できなさそうな機体も問題外
順番待ちで頭数が揃えられない機体も問題外

>>913
なんか、ステルスっていうと敵陣奥深くの軍事施設を空爆する為の物、ってイメージがあるからな。

現代戦の空対空はどうなるんだ。
敵が攻めてきていることはわかりきったことだから、守る側としては空対空ミサイルを発射するだけ
発射して逃げるような運用にならんのかね。

と、素人発言をしてみる。

>>5
前々から開発してないとこんなん出ないだろ
要するにオバマでは無くブッシュの浅知恵

またまたアメリカ人に金ぼったくられるアホJAPの巻。

くっさい商品を法外な値段で売りつけられる奴隷的な関係をいつまで続けるんだ？
アメリカのポチ

>>928
ステルスって何？
そこまで重要視するならこたえろ。

欧州の戦闘機はなぜその機能が無い？

>>915
台風なら整備ＯＫ以降も簡単？何を根拠に

>>934
元々、米国製の機体も使用していた国で使えるように開発されている
そういう国での整備製を最初から考慮してつくられてるから。

フランスのミラージュとかとは違う。

Ｆ−２２の導入が完全に頓挫してから欧州と交渉したら
ぼったくられる悪寒がするｗｗｗ

>>907
B52だって、360km/hまで加速できる空母があれば、空母から発艦可能。

>>933
日本の戦力（自衛隊）は無いに等しいからな
今までのようにお金でアメリカから安全が買えるなら買うしかないだろ

ゼロ戦時代、ベテランパイロットを消耗品の如く殺した反省に於いて
少しでも生還する可能性があるならステルスは必須

>>932
売る物がないから１５改良型を売りたいのは事実だろうな。

３５はだいぶ遅れて、おまけに大赤字確定だから。

>>933
じゃぁどうすればいいのか提示してみてくれ。
自国開発にこだわるのもいいけど、近隣諸国との軍事バランスが壊れてもダメじゃね？

>>936
ぼったくろうとした瞬間に、アメに掻っ攫われると思われ。
そんなに日本と強い繋がりは無いからね。

Ｆ２２猿
Ｆ１５買換え版

買わなかったら
米国の経済が
更に悪化・・・・

もうタイフーンで良いよ

F-15Kをみてるのに
こんな商品買わされるJAP笑える。

しかも、このスレの工作員の多さｗｗ

>>938
だから、ステルスは正面だけだろ
知らないくせに語るなよチョン

>>933
ステルス=レーダに映りにくい
完全に映らないわけじゃないからね。
もともとは大陸深部へ高高度偵察や爆撃に有効だったが
戦闘機にも有用として今に至る。
艦船なんかもステルス性もってるし。
あと欧州機も若干のステルス性はあるよ。

最もレーダーも高性能化してきてるんで
いつかは劣化した技術になるがｗ

2015からの中国内戦は、沿海のシャントン省上空と、内陸戦線に分かれるぞ。
シャントン上空戦は、ステルスが大活躍するだろうね。
空母が必須だが、空戦場は山がちな半島の上空。

>>932
構想３０分。
設計１日。
実機改造一週間もあれば…。

飛行してないし！？（飛んでる映像ナシ）
モックアップかも…。

Ｆ4の代替なら十分だろ。

でも、現実的は話をすると日本の防衛省はこれを買うな。
凄く微妙な商品だけれども・・。

加速とか旋回能力が一昔前のＦ15にステルス。
救いはデカイ羽による高い高度での操作性ぐらいか・・。
やはり、微妙。

何だか、Ｆ2よりも劣る気がする。

>>944
だったら、タイフーンでいいじゃん。
意味がわからんよお前の話の。

筋の通ってないセールスするなら最初からするなやゴミカス工作員。

>>945
正面だけのステルス性能なんて意味無いし、その程度のステルス性能はどの機体にでも付加できる。

かっけえ

Ｆ１５SEかＦ22かは値段次第だな








Su-47でいいよ。俺あれ好き

>>933
ある程度ぼったくられてるのはわかるが、そりゃ他の選択肢がしょぼすぎて
ほとんど現実的な競合にならんからアメリカに足下を見られてるだけだ
かといってまだ自前で用意できるわけでもなし

アメリカを袖にして中国やロシアに媚びてもぜーんぜんメリットないしな
それなら多少の事には目を瞑ってアメ公と仲良くしといたほうが断然マシ

>>949
オレもEF-2000がいいけど、
日本政府的にはコレに手を出しちゃいそうｗ

チョンの工作員扱いかｗ

なんにせよ日本はアメリカの属国で独立してないんだよ
Ｆ４の代わりは早く導入して欲しい
ステルス性能が正面だけでもミサイルキャリアーとして
戦闘方法がいろいろ考えられるだろ

ボッタくられろって言ってるチョン共マジでむかつくな。

古い機体に付加機能つけて破格の値段で売りつけられるｗｗｗ
最低最悪の奴等だ。

>>951
他の選択肢の何処がショボイ？
タイフーンのほうがカタログスペックの時点で遥かに優れているが・・・

お前頭おかしいんじゃねえのか？

ターイフーンの方がいい。

せめて国内生産出来ればなあ・・・

三菱に期待

これならタイフーン改装の方がまだましってのは同意するなあ…

>>937
それなんて鋼鉄の咆哮？
あれ面白かったのに続編出ないなぁ…

>>953
お前がチョンじゃないならなんなんだ？

日本人の税金で中国の戦闘機にも劣る製品買って何がしたい？？
もともと、兵器には実用以前に戦争前の抑止力の意味合いがある。

F-15SEじゃ最初からバカにされるだろうなｗｗ
そんなものが配備されてるからと言って誰も怖がらない。

F4の代替っつー事なら、コレは無いと思うけどね。

>>955
ターモガーミも飛んでった。
その飛行を無駄にしない為にもＥＦにするべきだろう。

タイフーンなんかにしたら米軍との共同戦線張るのに
共同作戦出来ないとか、問題が起きるだろうが

>>954
カタログスペックの時点で致命的な弱点があるからね。
1500kmしか飛べない戦闘機じゃ日本領空の防空は無理。
他がよくても仕方ない。

アビオニクスはF-15SEのほうが強力かつAWACSとの
データリンクも考えると長距離交戦能力は圧倒的に
F-15SEが上回るといっていい。

まずは落ち着いて相手の話を受け入れてみてはどうだろうか？

>>962

確かにそれもあるか。

NATO軍仕様でそれはあり得んw

>>949
おいおい
>ステルスって何？
って聞いたから応えただけだろ
何で工作員呼ばわりされんきゃならんのだ

欧州機は魅力はあるが今の政府なら厳しいだろ。
将来、日米安保解消するならしらんが。

>>962
どういう場面で共同作戦できないんだ？？

アメリカ軍はNATOに参加してないのか？
ﾊｧ？？

土方の低学歴アメリカ様様野郎って始めてみたよｗｗ
頭悪いなおまえ。

もう米国と英国の間とって中国製のＬ１５ファルコンでいいなｗ








冗談ですすいません

>>963
おまえ、日本列島を北から南まで横断できないと防空作戦に参加できないと思ってるの？？？
脳みそ萎縮してんじゃねーのか？

糞アメリカの工作員って頭悪いな。
チョンの工作員の方が遥かに知識は豊富。

>>962
それが事実だったらイギリスとか困ったことになってると思うぞ。

>>1
コスト面以外Ｆ-22、35を超えられない気がする
ジェットノズル周辺とか改良あんの？

ちなみに、日本の周辺諸国において足の長い戦闘機を嫌がるのは中国だな。
ステルスも導入して欲しくないだろう。

タイフーンの基本設計が劣悪なのは、政治家どもが介入したから。
自国へ！自分の選挙区へ！
雇用促進のために、設計段階から介入し、多数の国が部品を持ち寄る設計になった。

だから三菱がライセンス生産するとしても、部品生産国・企業は、こぞってサボタージュするよ。

しかし実際のとこ、デルタ翼機ってどんな感じなんだろう？
自衛隊じゃ使った経験がないと思うが

個人的には、同じヨーロッパ勢ならラファールの方が好きなんだが駄目？やっぱ駄目か

ちなみにこのF15SEが、前々から話にあがっていたF15のFXなのか？

ID:P0mssOte0 ほか何名か
罵倒語を入れないとレスがかけない奇病か何かか？

性能や制空ではＦ22の方が上だと思う

コストや対地バランスはＦ15　ＳＥの方がいいと思う




Ｆ22の方がいいかもしれん。

物凄く頭の悪いカスが多いなこのスレｗｗｗｗ

脳に障害あるんじゃねーのか？
牛食ってるからだろ糞アメリカ

>>975
ラファールもタイフーンも同じだろ半可通。

>>977
負けたからと言ってそれしか反論できないお前が情けないｗｗ
恥ずかしいなお前。

ま、俺はアメリカ様のご機嫌を損なうことの無いような
機種選択しか出来ないと言いたいだけだ

心神が開発できればいいんだがなぁ

>>979
タイフーンは空母に載せられないぞｗ

韓国のF-15Kと日本のF-15Jが戦ったら韓国圧勝という事実。

>>968
まあアメリカが受けるかどうかは別の話だけども。
極東の部隊をNATO仕様に改修するとか言って、何らかの費用を要求してくる可能性はあるわな。
（勿論実際に改修するかどうかは別として）

そういう別途請求で圧力を掛けるってのは考えられる。

>>971
だから空母と艦載機は共同開発にした。
タイフーンは基地運用のみ。

日本はイギリスと違って、米軍の大規模な基地があり、整備部品や消耗品などを共有できる。
だから基地運用機であっても、機種をそろえるメリットが大きい。
イギリスがタイフーンを運用してもデメリットにならないのは、そういう違い。

>>979
ラファールとタイフーンは別物だと思うぞ。

>>981
だから何？
元々ラファールはタイフーンとは同じで
亜種だろ。

途中までパクって色々機能つけただけだろ。

両方買っちゃえよ

Ｆ22、Ｆ15ＳＥ。コスト面、防衛考えて3：7の割合で

>>962
基本的にタイフーンはNATOで規格だからそんな問題は起こらんよ。
英国やドイツが米国との共同作戦を考えずに戦闘機作ったとでも？
>>963
タイフーンはトランシェ3からCFTつける予定んだけどな。
まぁそれでも航続距離に関してはF-15E系の方がだいぶ上回るだろうが。
当然AWACSとのデータリンクも、英国空軍もE-3運用してるし可能なはずだが。

>>986
フランスは同じじゃないから共同開発辞めたんだろうｗ
タイフーンとラファールは対空ミサイルと機関砲すら共通化されてないだろうｗ

>>982
礼儀正しく1対1のタイマン空中戦なんて何世紀の空中戦だよ・・・ｗ

F35は絶対いらない

>>987　整備、どないすんねん！！

>>984
いまだかつて共有してきた歴史はないし、そんなシステムも整ってないけどねｗｗ
何適当な事言ってんだお前？？

マジで嘘つきまくりで日本国民騙そうとしてるなお前。

何か、相当やばい商売人連想するなお前みてると
売り逃げしようとしてるだろテメエ

>>992

ああ・・・整備忘れていた

>>979
フランスは途中で抜けて、独自の機体を開発し、関西型、もとい艦載型がある
サイズも違うし航続距離も違うし、ちょっと同じとは言えないね
あっちの方がデザインが好きなんだよ俺は。

>>988
足の短さって空中給油機あるんだしそんな問題になる話かなあ?

皆見えない敵と戦うのが大好きだなぁ。

>>979
俺、オマエと直接議論してないんだけど……

１０００ならＦ35を100機購入。

おめでとう

>>996
自衛隊の給油機と戦闘機の数を数えた事が有りますか？

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